군사 검토

LPR과 DPR의 민병대는 Debaltseve의 교훈을 배웠습니까?

57
LPR과 DPR의 민병대는 Debaltseve의 교훈을 배웠습니까?

승리는 힘들었다



현재 LPR과 DPR에서 하나의 패턴을 추적할 수 있습니다. 해마다 승리한 Debaltsevo 작전에 참여하는 사람들이 점점 더 많아지고 공화국의 지도부가 메달을 좌우로 분배합니다. 게다가 최전선에 가까이 있지도 않은 사람들. 때때로 실제로 적대행위에 가담한 전사들이 지역 언론의 보도를 보고 수상한 사람들의 목록을 살펴보며 자문합니다. 이 사람들은 모두 누구이며 2015년에 그들은 어디에 있었습니까?

공화국의 정보 분야에서 계속 증가하는 "Debaltseve의 영웅"과 함께 이러한 이벤트는 적의 완전하고 무조건적인 패배로 제시됩니다. Debaltsevo 작전의 사건을 설명하는 언론은 "우리는 방금 그들을 물리 쳤습니다!", "우리는 우리의 아버지와 할아버지처럼 적을 물리 쳤습니다", "우리는 XNUMX 일 만에 Debaltsevo를 점령했습니다. ' 등 얼마나 성공적인 군생활을 혈통으로 쌓아왔는가를 생각하면, 비 온 뒤 버섯처럼 자라나는 '승리사'의 수를 보는 것은 놀라운 일이 아니다. 이 모든 자전거는 현실성과 객관성이 매우 부족합니다.

그것은 Chernukhov-Debaltsevo 작전이 이 정도 규모의 첫 작전이었다는 사실에서 시작되어야 하며, 그것은 일종의 주제에 관한 교과서의 서신에 따라 계획되었지만 동시에 고립되어 있었습니다. LDNR의 인민 민병대 군단의 가속화된 형성의 기존 현실에서. 군단의 지휘권은 심각한 문제에 직면했습니다. 문서상 수백 대의 군용 차량과 수천 대의 전투기로 무장한 여단은 실제로 몇 개의 서비스 가능한 군사 장비 유닛으로 하나 또는 두 개의 중대를 배치할 수 있었습니다. 그들은 격납고에서 최전선으로 행군할 때 장비의 실제 상태에 대해 배웠습니다. 결과적으로 전투 차량의 20%가 전장에 도달했고 나머지는 도중에 그냥 죽었습니다.

게다가, 인력을 유능하게 관리할 수 있는 그러한 작전을 위해 진정으로 훈련된 장교는 없었습니다. 소대장에서 여단장에 이르기까지 많은 유능한 장교를 신속하게 훈련시키는 것은 불가능했기 때문에 LPR에서 여단과 대대 사령부는 전투 통제 측면에서 크게 유지 불가능한 것으로 판명되었으며 주로 공급에 종사하고 전투 그룹의 통제는 군단 본부에서 직접 갔다.

Debaltsevo 작전의 조직 및 관리 수준은 예를 들어 Sanzharovka 마을에 대한 공격으로 판단할 수 있습니다. 첫째, Sanzharovka로 가는 경로에는 다양한 양의 군사 장비와 결함이 있는 장비(실제 상태는 위에 설명되어 있음)에 뒤처져 있었습니다. 이 모든 것을 보호하고 적절한 차량에 싣고 Bryanka에서 하역해야 했습니다. 따라서 결국, 전투 준비가 된 수십 명의 Sanzharovka 마을을 점령하는 것으로 끝난 첫 번째 공격에서 탱크 한 대의 보병 전투 차량, 한 쌍의 장갑차 및 ZU-23-2로 그들은 호출 부호 "Chis"를 가진 러시아 자원 봉사자가 지휘하는 단 하나의 정찰 소대와 함께 트럭에 올랐습니다. 마을에서는 표준 이하의 디젤 연료로 탱크에 연료를 보급한 후 6~7대의 차량이 계속 이동하고 있었는데, 그 상황에서 여전히 심각한 힘이었습니다. 그러나 그들은 보병 덮개없이 소대 요새 "Valera"에서 적의 주요 위치에 대한 공격에 던졌습니다 (나중에 상위 명령 만 수행 한 대대 "August"의 사령관은 이것에 대한 비난).

이 전투에 대한 "공식 설명"의 유일한 유사성은 작가 Gleb Bobrov에 의해 작성되었습니다. 이 연대기는 작전 전반, 특히 이번 전투를 기획한 군부의 무능함을 감추고 있는 거짓인 듯 허세를 부리고 있다. 이 기사는 파견 된 것으로 추정되는 폴란드 용병에 대해 ATGM이 LPR 탱크를 치는 방법에 대해 이야기했으며 동적 보호로 구했습니다 ... 그러나 실제로는 LPR NM 탱크의 동적 보호 컨테이너가 비어있었습니다. 그들은 ATGM이나 RPG의 누적 제트를 분산시킬 수 있는 폭발판을 가지고 있지 않았습니다. KDZ의 플레이트는 Grozny에 대한 첫 번째 공격의 경우와 같이 배달 및 설치에 "시간이 없었습니다".

Bobrov가 기념하는 "폴란드 용병"도, Valera에는 ATGM도 없었습니다. 탱크가 진격하는 모습을 보고 참호 속에 숨어 있던 우크라이나 128산악 소총 여단의 병사들은 탱크가 있는 보병이 없다는 것을 매우 빨리 깨달았고, 탱크가 높이 솟아올라 더 이상 총으로 작동하지 않기 시작했을 때, 그러나 애벌레와 함께 그들은 단검 거리에서 기존의 RPG-7에서 그들을 쏘기 시작했습니다. 매우 높은 곳에만 3개의 난파된 탱크가 있었습니다.

그 높이에서 적이 찍은 장면 - 더미에 서있는 난파 된 탱크는 심각한 선전이되었습니다. 무기 그의 손에. 첫 번째 탱크 회사의 사령관 Mikhail Savchin "Mongol"은 박격포 포격 후 사망했으며 전투 후 두 번째 탱크 회사의 사령관 Alexander Karnaukhov는 중상을 입었습니다.

여기에서 당시 XNUMX 월 대대에서 복무했으며 LiveJournal에서 목소리를 낸 전투에 직접 참여한 NM 군인 Andrey Morozov의 의견을 인용 할 가치가 있습니다.

"Bobrov의 기사 "Sanzharovka 근처의 Stalingrad"에서 폭식으로 그들이 높이를 취했다고 결정할 수있었습니다. “뚱뚱해. 탄 지방. 인간의 지방 "(기사에서 Bobrov의 인용 - 대략). 어떻게든 직접 만나야 할 필요가 있을 것입니다. 가장 중요한 것은 이 유명한 작가를 공개적으로 어딘가에 발표하는 장소에서요. 공개적으로 그런 것입니다. 그런 다음 그의 기사가 온다면 그는 탄 지방을 어디에서 보았습니까? 키(2 또는 307,5, 다르게 부름)가 여전히 우크라이나 군대의 손에 있던 307,9월 XNUMX일에 나왔습니까? 쌍안경으로 바라보며 동시에 냄새를 맡는다?

Chernukhov-Debaltsevo 작전에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있지만, 내가 주목하고 싶은 핵심은 쉬운 도보가 아니며 승리가 어려웠고 LPR과 DPR 민병대 인원에게 타격을 입혔다는 것입니다.

이제 우리는 주요 질문에 도달했습니다. 인민 민병대는 이 힘든 승리에서 교훈을 얻었습니까? 그리고 불행히도 이 질문에 대한 답은 명백합니다. 배우지 않았습니다. 2015년 반의 전쟁 끝에 서류상으로는 동일한 참모진을 가진 인민 민병대의 XNUMX개 군단의 실제 전투 효율성은 Debaltseve 이후 XNUMX년 봄보다 낮아졌습니다.

예를 들어, 탱크 대대의 전투 준비가 된 탱크와 승무원의 수는 현재 2015년보다 적습니다(NM 탱크 부대의 상태에 대한 자세한 내용은 내 기사에 나와 있습니다. "LDNR의 인민 민병대의 탱크 부대에 대한 Javelin ATGM의 위험 정도"). 장갑차에 배터리를 제공하는 것은 두 건물 모두에서 오래된 글로벌 문제라고 말할 가치가 있습니다. 즉, 탱크는 이동 중에 종이에 있을 수 있지만 실제로는 "고장난" 배터리가 포함되어 있을 수 있으므로 탱크는 외부 소스에서만 시작할 수 있습니다.

예를 들어, 동일한 통신의 실제 상황은 적들이 유선 통신과 폐쇄 무선 통신을 구성하고 상호 작용을 개선하기 위해 대규모 노력을 기울였기 때문에 XNUMX년 전보다 더 나쁩니다. 우크라이나 군의 노력은 체계적이고, LPR과 DPR에서는 자원봉사단체와 전사들의 지갑만이 최전선에서 일하고 있다. 군단사령부는 여단본부와, 여단본부는 대대본부와 완벽하게 연결되어 있으며, 훈련장에는 아름답게 가꾸어진 전화선이 있지만 최전선에 있는 사람들은 종종 정상적인 통신, 특히 암호화 수준이 필요한 폐쇄형 디지털 무선 통신. 포워드 포지션에 전력을 공급하는 것도 오래되고 해결되지 않은 문제입니다.

그러나 가장 중요한 것은 사람입니다. 동기 부여되고 훈련된 전투기와 지휘관을 얻을 수 있는 곳은 어디에도 없습니다. 모두가 가만히 서 있는 동안에는 그다지 눈에 띄지 않습니다. 그러나 기동 전쟁이 시작되면 이러한 실패는 육안으로 볼 수 있습니다. 사람들을 훈련시키기 위해서는 인프라, 훈련 및 수리 기지, 유능하고 의욕적인 기술 전문가들이 많이 필요합니다. 이것은 공화국에 존재하지 않으며, 이것의 시작은 죽임을 당하고 짓밟혔습니다. Donbass에서 전면적인 적대 행위가 재개되고이 모든 문제가 그들이 말하는 것처럼 밝혀지면이 모든 책임을 누가 맡게 될지 궁금합니다.
저자 :
57 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 아세토 페논
    아세토 페논 17 2 월 2022 05 : 50
    + 15
    흠 ... 후기 소련군과 초기 러시아군만 상대했고 상자를 떠나는 것은 항상 재앙이었습니다 ... 그 전날 아침 XNUMX시에 경고가 킴바트에게 온 것을 기억합니다. 그 타격에서 벗어나려면 한 시간 안에 몇 킬로미터 떨어진 곳을 떠나야 할 것입니다. 의지
    1. 비행장
      비행장 17 2 월 2022 06 : 00
      + 25
      그러나 가장 중요한 것은 사람입니다. 동기 부여되고 훈련된 전투기와 지휘관을 얻을 수 있는 곳은 어디에도 없습니다.
      전투 지휘관이 어리석게 기절 한 것을 고려하면 모든 것이 슬퍼 보입니다.
      1. 알렉세이 프
        알렉세이 프 17 2 월 2022 07 : 10
        + 30
        슬프고 슬프지만 기사는 좋습니다. 증오보다 더 아레다는 없습니다.
        그리고 고강도 적대행위를 수행하는 것을 꺼림, 즉. 자신의 생명을 위험에 빠뜨리는 것은 딜 쪽에서만이 아닙니다 ...
        할 일이 무엇입니까? 모든 조리법이 거기에 있고 도네츠크 지도자와 큐레이터가 일해야합니다.
        1. 210ox
          210ox 17 2 월 2022 08 : 05
          + 30
          도네츠크 지도자들은 전장에서 그리고 테러리스트들의 행동으로 사망했습니다. 그리고 당신이 말하는 사람들은 내각의 수장들입니다. 큐레이터에 대한 이야기는 하지 않겠습니다. 현재 가용한 병력으로 우크라이나군을 14-15로 이기고 무찌를 수 있었다고 생각합니다. 이제 그들은 며칠 동안 수비를 계속할 것입니다. RF 군대가 철수하는 동안
          1. 젠디
            젠디 17 2 월 2022 11 : 40
            + 12
            저자는 실제로 자신의 기사에서 2-3일 동안 치료해야 하는 고통점을 지적합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 마즈
      마즈 19 2 월 2022 16 : 25
      +2
      저자는 잘했습니다. 그는 2016-2015 년에 우리 전문가가 말한 것을 말했지만 나는 그들을 믿지 않았습니다. 이것은 군대가 아니라 전투 준비가 된 단일 유닛으로 구성된 도적질입니다. 게다가 2016년 당시 민병대의 숫자가 너무 과장되어 20만 명도 채 되지 않았다. 또한 당시에는 이러한 정보를 공식적으로 유포하는 것이 권장되지 않았습니다. 모두가 Donbass가 전적으로 러시아 애국자로 구성되어 있다고 생각했을 것입니다. 그리고 비버의 친구는 튀긴 음식 냄새가 났을 때 일반적으로 Donbass에서 발트해 연안 국가의 문학 포럼으로 씻겨 내려갔습니다. 나에게 그것을 아주 잘 설명해주는 여동생이 있다. 소설로 충분하다. Zakhar와 함께 Motor와 Givi는 지역 "애국자"를 기리는 축복을 받았습니다. 그것은 또 다른 문제입니다. 아름다운 말로 구입 한 평범한 사람들은 구해야하며 백만 명의 러시아어를 사용하는 시민은 러시아에서 불필요하지 않을 것입니다. 그리고 상황을 살펴보자. 그러나 Motorola, Givi 및 Zakhar가 사망 한 후 LNR의 지도력에 대한 믿음은 없습니다. 그들은 그것을 은화 삼십에 팔고 기침을 하지 않을 것입니다. 우리가 최근에 본 것. 경찰청장의 차가 정부 청사 근처에서 폭파되면 방첩이 어떻게 작동합니까? 하지만 안돼 ... 그대로 들판을 걷고 남아있다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 17 2 월 2022 06 : 02
    + 11
    Bobrov가 기념하는 "폴란드 용병"도, Valera에는 ATGM도 없었습니다.
    그 당시 보브로바는 의심할 여지 없이 재능이 있는 책이지만 완전히 믿을 수 있는 책인 "사산의 시대"를 아직 출간하지 않은 것 같습니다. 나쁜 점을 물 속으로 들여다보긴 했지만, 냉정하게 말하면 리더십!

    사람들을 훈련시키기 위해서는 기반 시설, 훈련 및 수리 기지, 유능하고 의욕적인 기술 전문가들이 많이 필요합니다. 이것은 공화국에 존재하지 않으며, 이것의 시작은 죽임을 당하고 짓밟혔습니다.
    예, 그들은 분명히 러시아에 의존합니다!
  3. 파리 루크
    파리 루크 17 2 월 2022 06 : 30
    +7
    Donbass에서 전면적인 적대 행위가 재개될 때
    그들은 재개하지 않을 것입니다 걱정하지 마십시오 모든 것이 이미 결정되었습니다 또 다른 한 달, 한 달 반, 그러나 그들은 일어나지 않을 일에 대해 소리를 지르며 진정 될 것이고 파종 캠페인이 있습니다. 연료 가격에. 더 따뜻해지면 난방에 가스가 필요하지 않습니다. 미소 압박의 좋은 대상인 돈바스.. 알아채지도 못하고 아직 내주지도 않을 것이다.
    1. 210ox
      210ox 17 2 월 2022 08 : 08
      + 13
      대부분 그렇게 될 것입니다. State Duma의 호소에 대한 GDP의 반응은 웅변적으로 보여줍니다.
      1. 카나 캣
        카나 캣 17 2 월 2022 10 : 05
        +3
        제품 견적 : 210ox
        State Duma의 호소에 대한 GDP의 반응은 웅변적으로 보여줍니다.

        민스크 협정을 읽었습니까? 러시아가 LDNR을 인정하면 키예프가 민스크 협정에서 탈퇴하게 됩니다... 더 생각해 보시겠습니까? 나는 시작을 위해 그것을 던질 것이다 ... RF Armed Forces가 전투 대형에 배치되는 동안 banderlogs는 이미 정착지로 철저히 끌어들일 것입니다 ...
        GDP는 상황이 어느 정도 발전할 때까지 ... 정확하게 말했습니다. 이것이 핫 페이즈의 주요 제한 요소입니다.
        드래프트 승인은 오래 전부터 준비가 되어 있다고 생각하지만 서명과 조건을 기다리고 있습니다.
        1. igor67
          igor67 17 2 월 2022 12 : 45
          0
          인용구 : Canecat
          제품 견적 : 210ox
          State Duma의 호소에 대한 GDP의 반응은 웅변적으로 보여줍니다.

          민스크 협정을 읽었습니까? 러시아가 LDNR을 인정하면 키예프가 민스크 협정에서 탈퇴하게 됩니다... 더 생각해 보시겠습니까? 나는 시작을 위해 그것을 던질 것이다 ... RF Armed Forces가 전투 대형에 배치되는 동안 banderlogs는 이미 정착지로 철저히 끌어들일 것입니다 ...
          GDP는 상황이 어느 정도 발전할 때까지 ... 정확하게 말했습니다. 이것이 핫 페이즈의 주요 제한 요소입니다.
          드래프트 승인은 오래 전부터 준비가 되어 있다고 생각하지만 서명과 조건을 기다리고 있습니다.

          민스크 협정은 무엇을 제공합니까? 누가 서명했습니까? Zurabov는 그가 러시아 연방 정부의 주요 인물입니까? Kuchma는 일반적으로 사용되는 prezik, Ldnrovites는 일반적으로 위치 표시 및 세계 인지도가 없으며 특히 러시아 연방과 같이 GDP를 무효화한 부다페스트 각서보다 나쁩니다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 트랩
      트랩 17 2 월 2022 10 : 49
      + 18
      아마도 이것은 우크라이나 스터핑 일 것입니다.
      스터핑은 스터핑이 아닙니다. 러시아 연방의 개입 없이는 LDNR이 북풍이없는 15에서와 같이 오랫동안 버틸 수 없다는 것을 부인하기 어렵습니다.
    2. victor50
      victor50 17 2 월 2022 11 : 06
      + 12
      인용 : 75Sergey
      나중에 정리하겠습니다.
      아마도 이것은 우크라이나 스터핑 일 것입니다.

      관련자들로부터 나는 그것이 기사에 표시된 것보다 훨씬 더 나빴다는 것을 알고 있습니다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 17 2 월 2022 13 : 08
        +6
        제품 견적 : victor50
        그것은 기사에 명시된 것보다 훨씬 더 나빴습니다.

        네, 빅터, 저도 오늘 그곳에 비참한 수비가 있다고 들었습니다.
        그건 그렇고, Strelkov도 이것에 대해 이야기합니다. hi
  5. 생각
    생각 17 2 월 2022 08 : 29
    + 20
    나는 12월 23일부터 XNUMX일까지 우글레고르스크 근처에 있었다. 우리 박격포 포대는 Logvinovo 근처에 주둔했습니다. 정상적인 관리와 공급이 있었습니다. 그리고 정상적인 군대 작업이있었습니다.
  6. 아마추어
    아마추어 17 2 월 2022 08 : 46
    +2
    나는 결국 저자가 Debaltsevo 가마솥이 패패가 아니라 신뢰할 수 없는 국가 대대와 다른 나치의 "압도"임을 증명할 것이라고 항상 기다리고 있었습니다. 그러나 저자는 멈출 만큼 똑똑했습니다.
    희생 없는 승리는 없습니다.
    국민으로 불릴 권리를 옹호한 DPR-LPR의 영웅적인 옹호자들에게 영원한 영광과 기억을 바칩니다.
    1. 젠디
      젠디 17 2 월 2022 10 : 41
      + 21
      맞습니다. 어떤 사람의 영웅주의는 다른 사람의 실수입니다. 최전선 군인이신 할아버지는 이렇게 말하곤 했습니다. 이제 NM 군단은 실제 상황을 반영하지 않는 아름다운 보고서를 작성하는 법을 배웠습니다. 그리고 시간 (x)에 진짜 혼란의 위협이 커지고 있습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 2 월 2022 13 : 33
      + 13
      제품 견적 : 아마추어
      나는 결국 저자가 Debaltsevo 가마솥이 패패가 아니라 신뢰할 수 없는 국가 대대와 다른 나치의 "압도"임을 증명할 것이라고 항상 기다리고 있었습니다. 그러나 저자는 멈출 만큼 똑똑했습니다.
      희생 없는 승리는 없습니다.

      저자는 모자를 쓰는 것이 선으로 이어지지 않는다는 것을 상기시켰습니다. 그리고 그것은 니스를 칠한 공식 선전으로 전투 경험을 분석하고 설명하는 대신 많은 피를 흘려야 할 것입니다.
      또한 동일한 Denis Mokrushin이 게시 한 높이 307.5 (OP "Valera") 전투 참가자의 기억으로 판단하면 실제로 기사보다 여전히 나빴습니다. 같은 kenigtiger는 다음과 같이 썼습니다.
      우리는 주어진 진격 속도를 유지하기 위해 높이를 잡아야 했습니다. 보병 여단은 줄 수 없었습니다. 갑자기 실제로 "종이"숫자의 절반으로 밝혀졌습니다.
      내가 아는 한, 공격 전 회의에서는 일어난 '중앙 돌진'보다 더 미친 발상이 나왔다.

      폭발한 마지막 탱크 "August"가 높이에서 불타고 약 XNUMX분 후 보병은 전투에 돌입했습니다. 아니요, 우리는 여단에서 보병을 받지 않았습니다. 우리 자신의 동력 소총 회사는 나오지 않았습니다. Sanzharovka에서 가져온 정찰은 높이에 던져졌습니다. 보내져야 한다면 탱크와 함께 보내졌어야 하는 바로 그 XNUMX명의 녀석들. 이제 그들은 갑옷없이 앞으로 나아가고 Sanzharovka 근처의 빙원에서 조밀 한 화재를 만났습니다. 그들은 약속이 없다는 것을 깨닫고 가벼운 부상을 입고 떠났습니다.

      1. 아르타는 높이를 맞췄지만
      ㅏ. 정확히
      비. 공격 직전이 아니다
      2. 우리는 대대에 자체 포병과 "Grads"를 보유하고 있지만 그 순간에 여단-군단에 재배치되었습니다. 우리 마녀와 그의 "카네이션"이 운동할 높이를 주었다면 문제는 훨씬 적은 유혈 사태로 해결되었을 것입니다.
      3. 겨울에 우리의 수많은 예술의 부정확성은 잘 알려진 사실입니다. 같은 마녀는 넘어진 이후로 혼자서 두들겨 패고 훌륭하게 도둑질을 하고 있습니다. 그러나 모든 사람이 그와 같은 경험을 한 것은 아니며 모든 사람이 그렇게 많은 시간을 가진 것도 아닙니다.
  7. 미하일 시도로프
    미하일 시도로프 17 2 월 2022 08 : 56
    -18
    적대 행위가 재개되면 강력한 "북풍"이 불거나 더 쉽게 러시아가 직접 참여할 것입니다. 당황하지 마세요.
    1. igor67
      igor67 17 2 월 2022 10 : 03
      +6
      인용문: 미하일 시도로프
      적대 행위가 재개되면 강력한 "북풍"이 불거나 더 쉽게 러시아가 직접 참여할 것입니다. 당황하지 마세요.

      Debaltseve에 없었습니까?
      1. 미하일 시도로프
        미하일 시도로프 17 2 월 2022 10 : 49
        -1
        "북풍"이 있었지만 러시아의 직접적인 참여는 없었습니다.
        1. igor67
          igor67 17 2 월 2022 10 : 55
          -15
          인용문: 미하일 시도로프
          "북풍"이 있었지만 러시아의 직접적인 참여는 없었습니다.

          나는 우크라이나의 적대 행위 참가자들과 이야기를 나눴고 그들은 "북부"의 행동에 대해 이야기했고 그가 없었다면 평화는 오래 전에 왔고 모두가 전쟁을 잊어 버렸을 것입니다. 이것은 더 많이 일어났습니다. 관계의 역사에서 한 번 이상, 그러나 아니요, 갈등이 심화되었으며 이제 그렇습니다. 아이들은 러시아에 대한 "사랑"을 받았습니다.
          1. 미하일 시도로프
            미하일 시도로프 17 2 월 2022 11 : 22
            +3
            GDP가 더 단호하고 고문의 말을 듣지 않았다면 우크라이나와의 이야기는 2014년에 끝났을 것입니다.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 17 2 월 2022 13 : 11
              +4
              인용문: 미하일 시도로프
              GDP가 더 결정적이라면

              이것은 고환이 필요합니다.
          2. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
            반야 ​​수잔 닌 삼촌 17 2 월 2022 13 : 58
            + 17
            나는 우크라이나의 적대 행위 참가자들과 이야기했고 그들은 "북부"의 행동에 대해 이야기했으며 그가 아니었다면 평화는 오래 전에 왔고 모두가 전쟁을 잊어 버렸을 것입니다 ...

            시리즈의 이야기 - "그들은 독일인과 싸우지 말았어야 했는데, 이제 그들은 바이에른을 마셨을 것입니다"
            눈짓
            1. igor67
              igor67 17 2 월 2022 14 : 05
              -14
              제품 견적 : Vanya Susanin 삼촌
              나는 우크라이나의 적대 행위 참가자들과 이야기했고 그들은 "북부"의 행동에 대해 이야기했으며 그가 아니었다면 평화는 오래 전에 왔고 모두가 전쟁을 잊어 버렸을 것입니다 ...

              시리즈의 이야기 - "그들은 독일인과 싸우지 말았어야 했는데, 이제 그들은 바이에른을 마셨을 것입니다"
              눈짓

              아니요, 오히려 이것이 귀하의 위시리스트입니다.
              1. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
                반야 ​​수잔 닌 삼촌 18 2 월 2022 10 : 45
                +3
                아니요, 오히려 이것이 귀하의 위시리스트입니다.

                정확히 무엇? 러시아 세계 돈바스에 평화가 오기 위해!? 그래서 그는 확실히 거기에 올 것이지만 불행히도 전쟁 없이는 이루어지지 않았습니다 !!!
          3. 아저씨 레드
            아저씨 레드 17 2 월 2022 14 : 12
            + 10
            제품 견적 : igor67
            인용문: 미하일 시도로프
            "북풍"이 있었지만 러시아의 직접적인 참여는 없었습니다.

            나는 우크라이나의 적대 행위 참가자들과 이야기를 나눴고 그들은 "북부"의 행동에 대해 이야기했고 그가 없었다면 평화는 오래 전에 왔고 모두가 전쟁을 잊어 버렸을 것입니다. 이것은 더 많이 일어났습니다. 관계의 역사에서 한 번 이상, 그러나 아니요, 갈등이 심화되었으며 이제 그렇습니다. 아이들은 러시아에 대한 "사랑"을 받았습니다.

            글쎄요, "Azovs"와 다른 갱들과 함께 최대한의 평화를 누리십시오.
            그들이 게이트웨이에서 당신을 때리면 즉시 포기하십시오. 아마도 그들이 당신을 그렇게 많이 불구로 만들지 않을 것입니다.
            1. igor67
              igor67 17 2 월 2022 14 : 16
              -15
              제품 견적 : 미스터 - 레드
              제품 견적 : igor67
              인용문: 미하일 시도로프
              "북풍"이 있었지만 러시아의 직접적인 참여는 없었습니다.

              나는 우크라이나의 적대 행위 참가자들과 이야기를 나눴고 그들은 "북부"의 행동에 대해 이야기했고 그가 없었다면 평화는 오래 전에 왔고 모두가 전쟁을 잊어 버렸을 것입니다. 이것은 더 많이 일어났습니다. 관계의 역사에서 한 번 이상, 그러나 아니요, 갈등이 심화되었으며 이제 그렇습니다. 아이들은 러시아에 대한 "사랑"을 받았습니다.

              글쎄요, "Azovs"와 다른 갱들과 함께 최대한의 평화를 누리십시오.
              그들이 게이트웨이에서 당신을 때리면 즉시 포기하십시오. 아마도 그들이 당신을 그렇게 많이 불구로 만들지 않을 것입니다.

              당신의 상태를 돌보십시오. 우크라이나 인들이 스스로 알아낼 것입니다. 당신이 무엇을 상관합니까? 러시아인이 구타당하고 러시아어가 허용되지 않아도되고, 오늘날에도 우크라이나 뉴스를보고, 거의 모든 APU 이어폰이 러시아어를 말하고 아무도 비난하지 않아도됩니다.
              1. 아저씨 레드
                아저씨 레드 17 2 월 2022 14 : 23
                + 18
                당신의 상태를 돌보십시오. 우크라이나 인들이 스스로 알아낼 것입니다. 당신이 무엇을 상관합니까? 러시아인이 구타당하고 러시아어가 허용되지 않아도되고, 오늘날에도 우크라이나 뉴스를보고, 거의 모든 APU 이어폰이 러시아어를 말하고 아무도 비난하지 않아도됩니다.

                추정하지만 나는 러시아 사람이 아닙니다. 그리고 러시아어도 아닙니다. 그러나 우리는 이웃입니다.
                러시아어에 대해 우스꽝스럽게 말하지 마십시오. 우리는 일상 생활에서 러시아어 사용 금지에 대해 생각할 만큼 그렇게 어리석지 않습니다. 매장에서는 이렇게 보이나 나에게는 그렇게 보입니까?
                나는 때때로 우크라이나어 TV 채널을 봅니다. 대담자가 러시아어를 사용하는 경우 발표자는 여전히 우크라이나어로 그와 함께 있습니다. 그렇지 않으면 벌금이 부과됩니다.
                그리고 마커는 학교입니다.
                그건 그렇고, 나는 키시나우 출신이고 우리도 그곳에서 언어에 대해 온갖 문제를 가지고 있지만 TV 쇼에서는 가장 천진난만한 Russophobes와 민족 주의자조차도 러시아인과 러시아어를 사용합니다.
                그리고 그 지역에서 온 군대 동료들이 많기 때문에 그곳의 상황이 걱정됩니다. 우리는 60대이고 그들 중 일부는 참호에 있습니다. 또한 러시아 군대를 가정합니다. 맞습니까?
                그리고 가족이 있는 도네츠크에서 온 친척이 크라스노다르로 잠시 이사를 왔는데, 그 이유는 그가 변두리와 매우 가까이 살고 있어 안전하지 않았기 때문입니다.
                추신: 그건 그렇고, 우리는 PMR을 가지고 있습니다. 그들은 30년 동안 거기에서 촬영하지 않았습니다. 예, 당국은 언론을 좋아하지 않습니다. PMR을 언급 할 때 "소위"라고 쓰고 말해야하지만 결국 세계입니다. 유일한 대안은 전쟁입니다. 그리고 평화는 러시아 평화 유지군에 의해 제공됩니다.
              2. 젠디
                젠디 17 2 월 2022 14 : 44
                -1
                그리고 우리는 당신을 다루고 있습니다. 당신이나 당신의 친구들만이 내 집에 와서 총을 쏘고 죽이기 시작했습니다. 14살 때 나는 러시아의 지지자가 아니었지만(내 사업과 경력은 서부 우크라이나와 연결되어 있었다), 나는 행복에서 여름 XNUMX개월 동안 내 수행원을 전사들과 포옹한 후 내 견해를 근본적으로 재고해야 했다. 그리고 천상의 수백 명의 아이들이 여기에 나타난 후에 꿈을 분석하는 방법은 단 하나뿐입니다. 죽이거나 중국 벽으로 자신을 방어하는 것입니다. 그리고 여기에 분석이 있기 때문에 우리 모두와 모든 나쁜 사람들을 불쌍히 여기지 말고 군대와 사회에서 우리가 당신에게 너무 힘들 수 있도록해야 할 일
                1. 아저씨 레드
                  아저씨 레드 17 2 월 2022 19 : 07
                  +6
                  당신이나 당신의 친구들만이 우리 집에 와서 총을 쏘고 죽이기 시작했습니다.

                  Akstis 남자, 그가 이야기한 내 동료, 도네츠크 거주자. 다시 한 번 - 그는 58세이고 참호에서 우크라이나 군대와 싸우고 있습니다. 아마도 Zarnitsa에서 충분히 플레이하지 않았을 것입니다. 맞습니까?
                  천상의 백 명의 아이들이 나타났고,

                  아이들은 도네츠크의 천사들의 골목이며, 당신의 천상의 백은 누가 대표되는지 잘 알려져 있습니다. 닥쳐. 조만간 당신의 권력이 끝장날 것이고 우크라이나는 분할되어야 합니다. 그건 그렇고, 당신은 우리에게 Budzhak을 빚지고 있습니다. 이것은 우리의 영토입니다.
                  1. 민간인
                    민간인 17 2 월 2022 21 : 38
                    +5
                    내 친구 "mister-red", 내 의견으로는 귀하의 답변(절대적으로 정확함)이 잘못된 수신자에게 전달되었습니다. 윙크하는 . 기자가 그런 것 같았다.
                    겐디(Gennady Korop)" "우리를 위해". :) hi
              3. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
                반야 ​​수잔 닌 삼촌 18 2 월 2022 10 : 48
                +1
                당신의 상태를 돌보십시오. 우크라이나 인이 스스로 알아낼 것입니다. 당신이 무엇을 상관합니까?

                그래서 러시아는 국가와 시민의 안전, 국가 이익에 관여하고 있지만, 우크라이나에서 극악무도한 악당과 나치가 집권한 것은 우리 책임이 아닙니다!
              4. 스테판 S
                스테판 S 18 2 월 2022 21 : 36
                +1
                러시아인이 구타를 당하고 러시아어를 말할 수 없다는 것은 필요하지 않습니다. 우크라이나 뉴스, 심지어 오늘날에도,

                러시아어를 할 수 있는 TV 채널을 하나 이상 보여주세요. 이미 러시아어를 구사하는 많은 채널 게스트가 러시아어로 말하기 전에 방해를 받고 사과합니다. 여기에서 누구를 치료하고 있습니까?
          4. 72jora72
            72jora72 17 2 월 2022 15 : 51
            + 10
            나는 우크라이나의 적대 행위 참가자들과 이야기를 나눴고 그들은 "북부"의 행동에 대해 이야기했고 그가 아니었다면 평화는 오래 전에 왔고 모두가 전쟁을 잊어 버렸을 것입니다.
            그리고 14년 여름에 나는 우리가 ukrov를 쓰러뜨린 마을에서 수십 명의 민간인 시체를 보았습니다. 그래서 나는 Lugansk와 Donetsk가 SV와 민병대 (Donbass를 보호하는 데 중요한 역할을 한)가 없었다면 어떻게 변했을지 분명히 상상합니다.
            피시. 그건 그렇고, Debaltseve 근처에는 여러 가지 이유로 더 이상 첫 번째 물결의 민병대가 없었습니다 (매우 작은 부분이 군단에 통합되었습니다) .....
            1. 모멘토
              모멘토 17 2 월 2022 18 : 44
              -7
              민병대가 집회에서 찍은 우크라이나 애국자들의 시체도 모두가 보았기 때문에 상황은 기껏해야 거울상이었다.
              1. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
                반야 ​​수잔 닌 삼촌 18 2 월 2022 10 : 59
                +7
                상황은 기껏해야 거울 같았다

                정확히, 정확히, 수십구의 시신으로 메이단을 무대에 올린 것은 키예프의 도네츠크 마이단이었고, 국가를 우리가 지금 관찰하고 있는 부스로 만들었습니다. 그들은 모든 책임을 져야 합니다. 키예프와 그 주변을 항공기 맞죠? 맞습니다. 이제 우크라이나 군대에서 이에 대한 미러 답변이 있습니다. 제가 제대로 이해하고 있습니까 ???
                1. 모멘토
                  모멘토 18 2 월 2022 18 : 44
                  -5
                  titushki는 확실히 도네츠크에서 왔습니다. 다른 정보가 있습니까?
                  1. 반야 ​​수잔 닌 삼촌
                    반야 ​​수잔 닌 삼촌 18 2 월 2022 19 : 45
                    +3
                    그래서 나는 Maidan 전체를 진흙탕으로 만든 도네츠크 사람들이었고, 포병으로 키예프를 포격하고 항공기로 Lvov를 폭격했으며 Brovary에서 "point-U"라고 말하기까지 헐떡거렸지만 이것은 정확하지 않습니다 !!!
    2. Vadim237
      Vadim237 17 2 월 2022 17 : 49
      0
      그 동안 LDNR의 우크라이나 군대는 서방이 공급하는 모든 것을 즉시 사용할 것입니다. 200년 2021월 말 바이든 미국 대통령 승인, 2022년 25월 인도 시작. 보시다시피 이 패키지에는 1개의 CLU 블록 500 발사대와 825개의 Javelin 대전차 유도 미사일, 141개의 XM200 BDM이 포함되어 있습니다. 일회용 대벙커 유탄 발사기, 40개의 이젤 19-mm Mk 667840 대인 자동 유탄 발사기, 예비 부품 및 40 x 53 mm 구경의 7,62 발, 134개의 185연장 240 mm M1,308 기관총, 12,7 기관총 M99V 기관총용 마운트, 21,1428 x 7,62mm 구경 51만 발, 1,5984 x 5,56mm 구경 45만 400발, 12 x 15,424mm 구경 7,62만 발, 소련 54연장 탄약 : 99072 x 25mm 구경 40만26276발,7 VOG-40 언더배럴 유탄 발사기용 7mm 수류탄, RPG-119804용 82 OG-37962V 파편 수류탄 122mm 구경, XNUMX 박격포 광산 XNUMXmm 구경, XNUMX 포탄 XNUMXmm 구경 "
  8. 목사
    목사 17 2 월 2022 09 : 05
    -9
    양쪽에 명령을 수행하는 사람이 충분하지만 동족 간의 전쟁을 위해 이 장신구를 착용할 가치가 있습니까? LDNR에서 그들은 희망이 러시아인 Ivan에게 있고 우리가 그들을 위해 모든 것을 건설하고 비용을 지불하고 보호할 것이라는 희망을 숨기지 않습니다.
    1. 모멘토
      모멘토 17 2 월 2022 18 : 49
      -2
      기껏해야 인구의 20%가 남아 있었습니다. 나머지는 정확히 50/50으로 분할되었습니다. 반은 로스토프/모스크바 지역에, 반은 키예프/하르코프에 있습니다.
  9. 알렉세이 시디 킨
    알렉세이 시디 킨 17 2 월 2022 10 : 10
    +4
    저자는 그 당시 우크라이나 군대가 똑같은 쓰레기를 가지고 있다는 것을 명확히하는 것을 잊었습니다. 그리고 우크라이나의 군대와 모든 것이 괜찮다는 사실에 대해 저자는 또한 솔직하지 못하고 강합니다. 우크라이나 군대의 병사들에 따르면 자원 대대의 용병은 모든 것이 괜찮습니다. 그리고 인사 부서에서는 아무 것도 바뀌지 않았습니다. 간단한 렌치조차도 인구에서 사도록 요청됩니다 ... 공급이 완전히없고 전투 기술도 탁월하지 않기 때문에 모든 것을 위해 돈을 징수합니다. 작년의 비디오 연습은 APU 전사들이 직접 했습니다.
  10. 카나 캣
    카나 캣 17 2 월 2022 10 : 14
    +4
    그 동안 소대-중대-대대 수준의 관리인력을 준비할 수 있었는데…
  11. 콧수염 콕
    콧수염 콕 17 2 월 2022 12 : 26
    +6
    나는 그러한 문제가 LDNR 측에서 발생했다는 저자의 말에 동의하지 않습니다. 더 정확히 말하면 그들은 양쪽에 있었다. 단지 결단력, 동기 부여 및 일련의 성공적인 전술적 결정으로 그 당시 우크라이나 군대와 지원 대대를 압도하는 것이 가능했습니다. 그러나 승리를 준비하고 분석하는 대신 LDNR에서 캡핑에 몰두하고 있다는 사실의 결과이자 미래에 큰 문제입니다.
    1. 콧수염 콕
      콧수염 콕 17 2 월 2022 12 : 36
      +6
      가장 큰 문제는 그들이 군대에 참여하지 않는다는 것이 아닙니다. 그리고 그들이 약혼하지 않았고 경제에 종사하지 않았다는 사실. 모든 생산이 죽거나 죽었습니다. 또는 LDNR의 지도력과 소유자의 동의 덕분에 계속 작동하지만 작업의 모든 재정 및 자원은 LDNR을 떠나 다른 지역이나 국가로 이동합니다.
  12. TermNachTer
    TermNachTer 17 2 월 2022 13 : 29
    -7
    위의 내용 외에도 Banderaffen의 상황이 훨씬 더 나쁘다고 덧붙일 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아가 LDNR 뒤에 있고 공허함이 UkroSS 뒤에 있다는 것입니다. NATA의 동맹국은 이미 "일괄 처리가 있으면 어떻게 합니까?"))))
    1. Vadim237
      Vadim237 17 2 월 2022 17 : 52
      +6
      "그리고 ukroSS를 위해 - 공허함" 불행히도 서방의 무기 공급과 필요한 경우 우크라이나 군대를 강화하는 용병의 공허함이 아닙니다.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 17 2 월 2022 19 : 23
        -4
        이미 만료되었거나 곧 만료될 무기 배송))) 전 세계는 이미 라트비아에서 배달된 "침"의 사진으로 우회되었습니다. 포장 날짜 - 2010. 보관 보증 기간은 10년입니다.
  13. 급진적 인
    급진적 인 17 2 월 2022 16 : 05
    -1
    Donbass에서 전면적인 적대 행위가 재개되고이 모든 문제가 그들이 말하는 것처럼 밝혀 질 때이 모든 책임을 누가 맡게 될지 궁금합니다.
    정하다. 의심하지 마세요. 메달과 명령이 수여됩니다. 일부 ... Miller, Rogozin Sr., 그리고 힙에 - 막내, Peskov, Simonyan .... 요컨대 - 전체 "왕군" 슬픈
  14. 알렉세이 34091
    알렉세이 34091 17 2 월 2022 16 : 49
    + 10
    사관학교{98-2003}에서는 훈련용 BMP가 일정 거리를 두고 공원의 기둥에 줄지어 있었고, 마지막 하나는 배터리로 세워져 발사를 보장했습니다. 선미로 밀어 넣어 "푸셔에서"앞에있는 것을 발사했으며 이러한 방식으로 전체 열이 발사되었습니다. 모든 것이 명확하게 해결되었고 어려운시기가있었습니다. Behi는 항상 수업에 왔습니다. 그들이 말하는 대로 나는 BUBVIT의 장교들과 정비사들에게 모자를 벗는다.
  15. p0풀리복스
    p0풀리복스 17 2 월 2022 17 : 20
    +3
    그들은 격납고에서 최전선으로 행군할 때 장비의 실제 상태에 대해 배웠습니다. 결과적으로 전투 차량의 20%가 전장에 도달했고 나머지는 도중에 그냥 죽었습니다.
    이 그림은 많은 사람들에게 친숙한 ...
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 어부
    어부 17 2 월 2022 23 : 01
    +9
    열 배나 더 큰 적의 군대를 죽이기 위해 이렇게 짧은 시간에 군대를 만든 사람은 아무도 없습니다. 북풍이 불로 쓸어버리고 죽고자 하는 소수의 병신들을 해산시키는 주요 일을 했고 인민 민병대가 청소를 해야 했던 것이 분명하다. 저자는 올바르게 속임수를 쓰고 있습니다. 이제 시간이 다릅니다. 더 심각한 상대와 싸워야하며 적어도 2-3 일 동안 버텨야합니다 ....
  18. 이고르 리트 빈
    이고르 리트 빈 18 2 월 2022 16 : 45
    0
    해마다 승리의 Debaltsevo 작업에 점점 더 많은 참가자가 있습니다.

    그리고 그 놀라운 점은 무엇입니까? 도처에 그렇습니다.
    소련 시대의 일화를 기억하십시오. 매년 레닌의 동료 중 한 명이 지도자가 같은 로그를 운반 한 것은 서브 봇 니크에서 그와 함께 있었다고 썼습니다. 결과적으로 122 레닌의 "조수"
  19. 톨마치예프51
    톨마치예프51 19 2 월 2022 04 : 31
    +1
    결론은 하나뿐입니다. 결론이 나지 않습니다 !!! 러시아 연방의 '우산' 아래 서 있는 것도 이해할 수 있지만 이틀을 취소한 사람은 아무도 없었다. 과연 그들은 살아남을 수 있을까!?
    1. Amper
      Amper 20 2 월 2022 22 : 49
      -1
      아무도 오지 않을 것입니다. 유럽에서 러시아의 전쟁은 그 어느 때보 다 더 이상 필요하지 않습니다. GDP는 이것을 분명히 명시하고 있으며, 민간인의 후퇴를 커버하려면 2~3일이 필요하다. 도네츠크 상공을 배회하는 무죄의 드론 - 이것은 NM의 무력함과 적절한 무기의 부족의 표시가 아닙니까?
  20. 흑인 대령
    흑인 대령 21 2 월 2022 03 : 16
    0
    "Karabakh-2"는 아르메니아인들이 90년대 초반 승리의 월계관에 안주하고 아제르바이잔이 장비를 체계적으로 구입하고 전문가를 훈련시키며 "XNUMX일 전쟁"을 거의 수행했을 때 반복될 수 있습니다. 그리고 러시아가 아니라면 아르자흐가 아르메니아인들로부터 잘려나갈 뿐만 아니라 아르메니아 자체도 할당과 영지로 분할될 수 있습니다.