군사 검토

Ivan Terrible의 "Oprichnoe 사건"

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러시아의 주요 신비 중 하나 역사 악명 높은 oprichnina - 국가 appanage에서 분리 된 그의 개인의 Ivan IV에 의해 설립되었습니다.


Ivan IV의 이상한 "비행"


3년 1564월 XNUMX일, 러시아에서 전례 없는 일이 일어났습니다. 누구도 이의를 제기하지 않는 것처럼 보였던 합법적인 군주 이반 XNUMX세는 이유를 알 수 없는 방향으로 모스크바를 떠났습니다.


M. 파닌. 1911년 그림, oprichnina 앞에서 모스크바에서 Ivan Terrible의 출발

물론 차르는 수도를 떠나는 허가를 받아야 할 의무는 없었지만, 그는 두마에게 자신의 계획을 알리고 부재 기간 동안 몇 가지 명령을 남겨야 했습니다. 동시에 그는 모스크바의 전체 인구가 그의 출발에 대해 알 수 있도록 가능한 모든 것을 시도했습니다. 차르는 군대, 국고, 교회 유물, 어린이뿐만 아니라 가족과 함께 많은 보야르를 가져갔습니다. 그것은 비행의 시연이거나 일종의 비상 대피였습니다. 그러한 행동에 대한 가시적이고 이해할 수있는 이유가 없었습니다. 모스크바의 소문은 신성 러시아에 대한 타타르족의 임박한, 지금까지 전례 없는 캠페인에 대한 것을 포함하여 나쁘고 매우 혼란스럽게 되었습니다. 1565년 34월 XNUMX일 Aleksandrovskaya Sloboda에서 모스크바로 온 Ivan IV의 두 편지는 아무 것도 설명하지 않고 상황을 완전히 혼란스럽게 했습니다. 그 중 첫 번째에서, 도망자 차르 이반은 소년들이 "그의 유아기 때문에"(당시 차르는 XNUMX세 이상) 그에게 가한 수많은 모욕과 일부 "배신자"를 은닉하는 성직자를 비난했습니다. 그리고 두 번째에서 모스크바의 상인과 마을 사람들에게 보낸 편지에서 일반 사람들에 대한 왕의 분노는 없었고 Ivan은 아무 것도 그들을 책망하지 않았다고 말했습니다.

Ivan Terrible의 "Oprichnoe 사건"
Kunstcamera에 보관된 초상화의 Ivan IV

어린 시절과 청소년기에 Ivan IV는 Boyar Shuisky와 Belsky에게 정말 굴욕을 당했다는 것을 상기하십시오. 그는 나중에 이렇게 회상했습니다.

"Ivan Shuisky는 초라한 모피 코트를 입고 걸어 다녔고 이제는 금을 먹습니다 ... 그리고 음식과 옷을 잃는 것조차 우리가 고통받지 않은 필요가 있습니다!"

그는 :

"내 앞에서 그는 아버지의 침대에 부츠를 신은 적이 있습니다."

그러나 1543년 전인 21년 XNUMX월, 이반 XNUMX세는 사육사에게 그의 전능을 믿었던 안드레이 슈이스키를 붙잡아 감옥에 가두라고 명령했습니다. 그런 다음 하인들은 "과도하게 일했습니다"-그들은 보야르를 목 졸라 죽였습니다. 그러나 Ivan에게는 결국 더 나은 것으로 판명되었습니다. 나머지 보야르들은 차르와의 "농담"이 끝났다는 것을 깨닫고 즉시 오만함을 누그러뜨렸습니다.

물론 1564년 이반 1552세 치하에서는 아무도 침대에서 "신발에 발을 던진" 사람이 없었고 옷과 음식의 필요성을 견디지 못했습니다. Kazan(1554)과 Astrakhan(1560)은 이미 점령되었습니다. 더욱이, 차르는 또한 그를 지루하게 했던 선출된 Rada의 구성원을 제거했습니다. 1564년 Adashev와 Sylvester는 망명으로 보내졌고 Andrei Kurbsky는 XNUMX년 폴란드로 도피했습니다.

역사가의 처분에는 Ivan IV가 모스크바를 떠날 당시 권력에 대한 심각한 보야르 반대의 존재에 대한 정보가 없습니다. 그리고 러시아의 역사가 그토록 풍부한 대중 폭동은 그 당시 어떤 출처에도 기록되지 않았습니다. 외교 상황도 상당히 우호적이었다. 가장 최근(1564년 가을) Alexei Basmanov와 그의 아들 Fyodor는 Ryazan에 대한 Crimean Tatars Devlet Giray의 공격을 격퇴하고 그들을 추격하여 500명의 포로를 사로 잡았습니다. 그중에는 Murza Mamai가 있었습니다.


이것이 Alexei Basmanov가 유명한 영화 "Ivan Terrible"(S. Eisenstein, 1944)의 청중에게 보이는 방식입니다.

그 당시 Livonian War의 전선에서 일어난 사건은 많은 우려를 일으키지 않았습니다. 주요 실패는 앞서있었습니다.

일부 역사가들은 차르가 모스크바에서 도주한 것과 그의 첫 번째 아내인 아나스타샤의 죽음을 연결하려고 시도했는데, 그의 첫 번째 부인인 아나스타샤는 독살로 보야르가 의심되는 것으로 의심됩니다. 마찬가지로, Ivan은 그의 아내를 따라 독살당할까봐 두려웠습니다. 그러나 아나스타샤는 그 사건이 일어나기 27개월 전에(1560년 10월 XNUMX일) 사망했으며 갑자기가 아니라 XNUMX개월 동안 지속된 중병 후에 사망했습니다. 그렇습니다. 그리고 그의 아내가 죽은 후 이반 XNUMX세의 슬픔은 매우 짧았습니다. XNUMX일 후 그는 신하들에게 이렇게 말했습니다.

"나는 항상 운다? 내 소중한 사람의 건강을 해치지 마십시오. 슬픔을 달래기 위해 결혼하고 싶다”고 말했다.

아픈 아내가 오랫동안 그에게 부담이 되었고, 왕은 손을 풀어주고 새로운 결혼 생활을 시작할 수 있도록 그녀의 죽음을 기다리고 있다는 인상을 받습니다.

일반적으로 모스크바의 아무도 아무것도 이해하지 못했지만 대도시, 소년 및 마을 사람들을 대신하여 대사관이 Ivan the Aleksandrovskaya Sloboda에게 보내져 통치를 계속하고 계속할 것을 요청했습니다. Ivan은 동의했지만 아무 것도 아닌 조건으로 동의했습니다. 첫 번째는 "배신자"와 그에게 반대하는 사람들에 대한 자유로운 보복의 권리였습니다. 그리고 두 번째 - 왕실 "가정"을 나머지 국가와 분리합니다. 차르는 Mozhaisk, Vyazma, Kozelsk, Belev, Przemysl, Medyn, Galich, Suzdal, Vollogda, Kostroma, Ples, Kashin과 같은 도시를 차지했습니다. 모스크바에서 그의 사람들을 위해 Arbat, Sivtsev Vrazhek, Nikitskaya Street를 받았습니다. 그리고 차르의 주요 거주지는 이제 Aleksandrovskaya Sloboda (블라디미르 지역 Aleksandrov의 현대 도시)가되었습니다.


요한 테오도르 드 브리. 알렉산더 슬로보다. Ivan IV의 법정에서 잔치를 벌입니다. XNUMX세기 초 판화


박물관 보호 구역 "Alexandrovskaya Sloboda"

이것이 Klyuchevsky가 그녀가 쓴 유명한 oprichnina가 나타난 방법입니다.

“군주를 수호하는 것은 국가의 근간을 흔들었다. 가상의 선동에 맞서 진짜를 준비했다.

"oprichnina"라는 단어에는 두 가지 의미가 있습니다. 첫 번째는 죽은 귀족의 아내에게 주어진 "과부의 몫"입니다. 두 번째는 잔치에서 주인이 선택한 손님과 나누기 위해 혼자 간직한 최고의 요리입니다. 이반 XNUMX세는 그 중 무엇을 염두에 두었습니까? 이것은 분명히 왕 자신 만이 알고있었습니다.


1564년에 처음 인쇄된 "사도"의 표지에 실린 이반 끔찍한 일생의 유일한 초상화는 잘 보이지 않습니다.

끔찍한 이반에 대한 두려움


그러나 차르가 모스크바에서 출발한 이 공연의 의미는 무엇이었습니까? 많은 역사가들은 Ivan IV가 사람들의 허가를 받아 실제 및 가상의 적에 대한 억압을 수년 동안 시작한 덕분에 너무 능숙하지 않은 공연을 보았습니다. 그러나 차르가 Alexander Sloboda에서 보낸 한 달 반 동안 그는 극적으로 변한 것으로 알려져 있습니다. 일부 소식통은 Ivan이 눈에 띄게 늙어 대머리가 되었다고 주장합니다. 그의 경험과 두려움은 진실하고 거짓이 없었을 가능성이 큽니다. 그리고 이것은 일반적으로 두려워 할 것이 없었기 때문에 매우 이상합니다. Ivan 옆에 그의 감독하에 그의 아들들과 왕좌의 주요 경쟁자 인 사촌 Vladimir Staritsky가 두 개의 "교차 키스"편지로 묶였습니다. 그리고 차르와 함께 그에게 충성스러운 군대가 있었고 그는 모스크바에서 그를 이끌었습니다. 그런 상황에서 누가 왕위에 대한 주장을 발표하려고 합니까?


이반 IV. 파르수나. XNUMX 세기

그러나 미래에 이반 XNUMX세에게는 진정으로 설명할 수 없는 두려움이 맴돌았습니다. 그는 영국 엘리자베스 여왕에게 영국에서 도주할 경우에 대비해 자신과 가족을 위한 망명을 요청했고 런던에 도착할 수 있는 선박 건조에 착수했습니다. 국고는 볼로그다로 이전되었습니다. Cyril Monastery에서 그는 자신과 아들들을 위해 세포를 준비하라고 명령했습니다. 편집병? 그러나 동시에 "반역자"와의 차르의 투쟁은 이상한 불일치로 구별되어 정신 질환과 국가 편의에 대한 고려로 그의 행동을 설명하기 어렵습니다. V. Klyuchevsky는 권력의 중앙 집중화를 위한 투쟁이 필요하다는 데 동의하면서 당황했습니다.

“보야르를 정부 계급에서 제거하고 더 유연하고 순종적인 다른 정부 도구로 대체하거나, 분리하고 보야르에서 가장 신뢰할 수 있는 사람들을 왕좌에 데려와 함께 통치해야 했습니다... 개인이 아니라 전체 계급의 정치적 위치에 반하는 행동이 필요했다. 차르 ... 반역죄의 모든 소년들을 의심하고 용의자들에게 달려가서 하나씩 찢어 버렸지 만 Zemstvo 행정부의 수장에게 수업을 남겼습니다.

다음은 Ivan IV의 불일치에 대한 가장 놀라운 예입니다. 1569년에 그는 그의 아내이자 큰 딸인 그의 사촌 블라디미르 스타리츠키(Vladimir Staritsky)에게 독극물을 마시게 하고 왕자와 가까운 사람들을 모두 몰살시켰습니다. 즉, 이 유력하고 고귀한 가문에 의한 반란이나 분리주의 시도의 가능성 그 자체를 파괴한 것으로 보인다. 그러나 그는 왜 그의 상속과 직위를 처형된 블라디미르의 아들에게 양도하였습니까? 권력의 중앙 집중화를 위한 이반 XNUMX세의 투쟁을 어디에서 볼 수 있습니까?

구성원이 특정 왕자의 후손인 영향력 있는 다른 보야르 가문도 토지 소유권을 유지했습니다. 가족의 파괴 된 권위있는 고위 대표자의 자리는 계속해서 자신의 재산에 대한 주권 및 반 독립 통치자로 남아있는 중등 및 이차 가족이 차지했습니다.

"노브고로드의 포그롬"의 기이함


1569-1570 년 캠페인 중 Ivan Terrible이 Novgorod를 패배시킨 것에 대해 모두 알고 있습니다. (그 도중에 그는 동시에 야로슬라블을 망쳤다). 그러나 1569년에 Tver, Medyn, Torzhok, Vyshny Volochek도 황폐화되었습니다. 그건 그렇고, Medyn은 oprichny, 즉 개인적으로 왕에게 속한 도시였으며 이것은 oprichny 군대에 의한 패배에서 그것을 구하지 못했습니다.

노브고로드에 대한 이반 XNUMX세의 캠페인이 여전히 주민들의 분리주의적 정서와 싸워야 할 필요성으로 설명될 수 있다면 다른 도시에 대한 징벌적 작전은 당혹스럽습니다. 동시에 완전히 평화롭고 반항적이지 않은 도시의 모든 포그롬은 군사 작전의 성격을 띠고 있었습니다. 경비병 군대의 앞과 옆을 따라 분견대가 행진하여 길에서 만난 불행한 사람들을 모두 구금하거나 심지어 파괴했다고합니다. 멸망의 도시들은 아무도 빠져나갈 수 없도록 에워싸이고 봉쇄되었습니다. 무의식적으로 Ivan Terrible이 그들에게서 무언가 (또는 누군가)를 찾고 있다는 인상을 받고 우리에게 알려지지 않은 적이 그를 피하지 못하도록 매우 열심히 노력했습니다.


Savichev A. 8년 1570월 XNUMX일 노브고로드에 이반 XNUMX세의 입성

아시다시피 노브고로드는 특히 큰 고통을 겪었습니다. 그들은 1570년 200월-250월에 무역 창고와 상점뿐만 아니라 교회와 수도원도 도시에서 약탈을 당했고 모든 성직자가 파괴되었으며 500-600마일의 지역에서도 모든 빵과 소가 불탔다고 말합니다. 학살당했다. 일반적으로 하루는 XNUMX-XNUMX 명만이 Volkhov 경계에 던져진 "가볍고 비옥한" 것으로 간주되었습니다.

한편, 러시아 차르를 "비방"하는 것으로 보이는 "독일인"스타덴은 볼호프에 빠진 사람들이 아니라 처형된 자의 불필요한 재산이라고 씁니다.

“군인들이 가지고 가지 못한 것은 모두 물에 던지거나 태워 버렸습니다. zemstvo 중 누군가가 물에서 무언가를 꺼내려고하면 교수형에 처했습니다.”

그러나 더 흥미로운 것은 이 저자의 또 다른 증언입니다.

"(사형된) 그들 대부분은 폴란드인이었습니다."

즉, 대부분 외국인과 노브고로드 지지자들이 탄압받았다.

Schlichting과 Guagnini는 또한 매우 "겸허하고" 온건한 저자로 밝혀졌습니다. 그 사건에 대해 이야기하면서 그들은 약 2770명의 사망한 시민을 기록하면서 다음과 같이 덧붙였습니다.

"폭도를 세지 않음"(Schlichting) 및 "가난한 사람과 여성을 세지 않음"(Guagnini).

또한 Schlichting은 체포되어 재판에 회부된 300명의 보야르 중 184명이 무죄 판결을 받았다고 보고합니다.

Taube와 Kruse는 희생자 수를 15명으로 늘립니다(그런데 A. Kurbsky는 그들에게 동의합니다). 그러나 이것조차도 Novgorod와 Pskov 연대기에 주어진 수치보다 훨씬 적습니다. 각각 30과 60입니다. 그러나 Jerome Horsey는 Ivan IV가 그의 보물을 자랑했다고 주장하는 모든 사람을 능가했습니다.


A. 리토프첸코. 제롬 홀시에게 보물을 보여주는 끔찍한 이반

영국인은 주저하지 않고 약 700 만 (!) 희생자를 씁니다. 이는 그의 증언을 완전히 손상시킵니다.

현재 30세기 중반에 Novgorod의 인구는 1581명을 넘지 않았다고 믿어집니다. 1582년 20월과 000년 26월에 노브고로드를 방문한 교황 대사 안토니오 포세비노는 인구를 000명으로 추산합니다. A. A. Zimin과 A. L. Khoroshkevich는 "Ivan the Terrible 시대의 러시아"라는 책에서 XNUMX명의 "평균" 수치를 인용합니다.

그 해의 노브고로드 공의회 의원들의 추모 목록에는 2800명의 이름(Schlichting과 Gvagnini의 데이터와 매우 유사한 수치)이 포함되어 있지만 모두가 사망한 것은 아닙니다. 일부는 자연사했습니다.

약 10명의 사람들의 유해가 성탄절 교회 근처의 대규모 무덤에서 발견되었지만 1570년에 전염병이 노브고로드에 나타났고, 아마도 그녀가 이반 XNUMX세의 억압이 아니라 그녀였을 것입니다. 이 도시.

처형된 사람의 수는 거의 1490명을 넘지 못했습니다. 그리고 유명한 Malyuta Skuratov는 그의 보고서(“동화”)에서 Novgorod에서 15명이 처형되었고 XNUMX명이 squeakers(아마도 저항하려 할 때)에서 사망했다고 주장합니다. 그가 차르에게 충성하는 경비원의 "착취"를 경시하고 싶었을 것 같지는 않습니다.

그 사건 이후에 Ivan IV는 Novgorod의 무역 쪽을 oprichnina로 가져가 이곳에 궁전을 지었습니다. 그러나 1572년 초에 차르는 이 도시의 oprichnina와 zemstvo 부분으로 나누는 이 분할을 공식적으로 폐지하지 않고 실제로 전통적인 정부 시스템을 복원했습니다. 그는 Boyar Mstislavsky를 그의 대리인으로 임명했으며, oprichny boyar P. Pronsky는 이제 그에게 복종해야 했습니다. 같은 1572년에 완전히 황폐화된 것으로 알려진 노브고로드는 리보니아 전쟁을 주도하는 러시아 군대의 왕실 본부이자 후방 기지가 되었습니다. 국고가 전달되어 도시의 zemstvo(oprichnina 아님) 부분의 교회 지하실에 보관됩니다.

일부 역사가들은 Ivan IV의 Novgorod 학살 이야기가 그의 동시대 사람들이 Grozny라고 불렀던 그의 할아버지 Ivan III의 같은 도시에서의 행동과 더 일치한다고 믿습니다. 그런 다음 그는 (1487년 겨울) 노브고로드에서 모든 보야르, 모든 가장 부유한 상인, "중간 손" 상인의 절반, 그리고 약 7천 명의 시민을 추방했습니다. 아마도 후손의 회고록과 후대의 작가들의 글에서 이 두 가지 사건이 하나로 합쳐졌을 것입니다.

많은 사람들은 Ivan IV가 저지른 학살 이후 Novgorod가 평범한 러시아 도시가 되었다고 생각하지만 이것은 사실이 아닙니다. Livonia 및 스웨덴과의 외교 관계에서 동전과 독립을 발행할 권리를 유지했습니다. 그리고 이 캠페인은 무엇을 위해 만들어졌습니까? 그리고 가장 중요한 결과는 무엇이었습니까? Ivan IV가 실제로 Novgorodian 분리주의에 맞서 싸웠다면 정확히 반대였습니다. 고난의 시간 동안 노브고로디아인들은 만장일치로 모스크바에서 탈퇴하기로 결정하고 델라가르디 장군의 스웨덴 군단을 받아들였습니다.

학자 S. B. Veselovsky는 Ivan Terrible의 탄압에서 어떤 시스템도 찾을 수 없었습니다. 차르의 분노는 보야르, 상인 또는 성직자와 같은 특정 사회 집단을 겨냥한 것이 아닙니다. 분리된 가족들은 선택적으로 억압을 받았고 완전히 차단되었습니다. 황폐한 도시와 카운티에서 모든 주민은 출신, 사회적 지위 및 부에 관계없이 동일한 정도로 고통을 겪었습니다.

Ivan IV의 "최고의 도시와 최악의 사람들"


Ivan Terrible의 국내 정책에 대한 또 다른 모순은 V. Klyuchevsky에 의해 다음과 같이 언급되었습니다.

“군주는 보야르들은 모두 반역자이며 서민에 대한 불명예와 분노는 없다고 온 땅에 선포하고 이 서민들을 반역자들로 가득 찬 보야르 두마의 통치하에 두었습니다. "

차르는 자신을 위해 "최고의 도시와 최악의 사람들"을 선택했는데, 오프리치니나에서 복무한 외국인들은 정치적으로 옳지 않은 살인자와 쓰레기라고 불렀습니다.

Albert Schlichting은 다음과 같이 썼습니다.

"그는 도둑질에서 모집 한 가장 가까운 순종의 유대와 자신을 연결하는 살인자 인 oprichnina를 수집하기 시작했습니다. 그는 어딘가에서 특히 뻔뻔스럽고 범죄적인 사람을 발견하면 곧 그를 지역 사회로 끌어들이고 그를 그의 폭정과 잔혹함의 하인으로 삼았습니다.

Tatars에 의해 체포 된 경비원 Vasily Gryaznov가 Ivan Terrible에게 보낸 편지에서 (몸값 요청과 함께) 차르에게 그가 개인적으로 "물린" 6 명을 보증 한 것이 궁금합니다.

Heinrich Staden은 선서에 따르면 경비원은 "Zemshchina"의 누구와도 연락을 유지할 권리가 없을 뿐만 아니라 그들이 "Zemstvo"라면 아버지와 어머니를 포기해야 한다고 주장했습니다.

그러나 경비원들은 전혀 안전하다고 느끼지 않았습니다.

Taube와 Kruse도 같은 내용을 썼습니다. 외국인의 기억에 따르면, Zemstvo와의 관계에 잡힌 경비원은 재판없이 살해되었고 그의 지인의 온 가족이 절단되었습니다.

그리고 이미 우리가 인용한 Schlichting은 다음과 같이 말합니다.

“궁정에 있는 사람이 큰 소리로 말하든 조용히 말하든 웃든지 움츠리든지 곧 당신이 원수와 하나가 되거나 왕을 모략한다는 비난이 떠오를 것입니다.”

또 다른 이상한 점은 "열정이 있는 심문"에서 Ivan Terrible이 거의 의무적으로 참석했다는 것입니다. 쾌락은 다소 모호합니다. 이 왕이 완전한 사디스트였거나 몇 가지 질문에 대한 답변을 듣고자 하는 열망이 매우 컸다는 것입니다.

경비원의 운명


그리고 Ivan Terrible은 1571년경에 갑자기 두려움을 "치료"했습니다. 차르의 전 가장 가까운 동료는 반역죄로 기소되었으며 일반 공연자뿐만 아니라 Basmanov, Vyazemsky, Gryaznov 및 일부 다른 사람들과 같은 oprichnina의 최고 지도자들도 모스크바 광장에서 처형되었습니다. 나중에 1년 1573월 XNUMX일 Paida의 Livonian 요새에 대한 공격으로 사망한 Malyuta Skuratov는 그들의 파괴에 가장 적극적이었습니다. 그리고 나서 "oprichnina"라는 단어 자체의 언급을 금지하는 왕의 법령이 나왔습니다. 공식적으로는 대중의 믿음과 달리 이 왕의 생애 동안 폐지된 것이 아니라 oprichniki가 "마당 사람들"이 되었고 oprichny 도시와 땅이 "마당 마당"이 되었을 뿐입니다. 차르는 oprichnina의 운명에 대한 결정이 그의 아들 Ivan과 Fedor의 재량으로 옮겨지는 유언장을 씁니다.그것이 그들에게 더 유익하고 수리하는 방법". Ivan IV 자신은 지금 oprichnina와 경비원 모두에게 필요하지 않으며 관심이없는 것 같습니다.


Ivan IV의 조각 초상화(Gerasimov의 방법에 따른 재건)

때때로 그들은 근위병에 대한 이반 1572세의 태도가 바뀐 이유가 29년 타타르로부터 모스크바를 보호할 수 없었기 때문이라고 씁니다. 그러나 이것은 완전히 사실이 아닙니다. 유명한 몰로디 전투(2년 1572월 XNUMX일에서 XNUMX월 XNUMX일 사이)에서 Dmitry Khvorostinin이 지휘하는 경비병도 참가했으며 그들은 아주 잘 싸웠습니다. 그들의 선진 연대는 타타르 후위대를 격파하고 주요 군대를 이미 도보 도시가 배치된 언덕으로 이끌었다. 그러나 지금까지 생각할 수 없었던 일이 발생했습니다. 경비원은 zemstvo 군대의 일부가되어 zemstvo 주지사 Mikhail Vorotynsky에게 복종했습니다. 즉, 몰로디 전투는 러시아 연합군이 이겼다. 그리고 여기서 원인은 결과와 혼동됩니다. 이반 XNUMX세는 그 전투가 끝난 후 근위병들에게 화를 내지 않았지만, 전투가 시작되기 전에 그들의 미래의 운명을 이미 결정했기 때문에 그들을 종속적인 위치에 두었습니다.

영국군을 상대할 때 Ivan Terrible의 어조도 극적으로 바뀌었습니다. 그는 이제 "서신에서 엘리자베스 여왕을 언급하지 않습니다."우리의 고귀한 자매"하지만"... 상인들에게 지배받는 천박한 소녀". 영국 대사는 이반 XNUMX세와 그의 가족에 대한 "정치적 망명" 요청 철회에 대해 알립니다. 영국 상인들의 물품이 압수되었습니다. 볼로그다를 강화하기 위한 모든 작업이 중단되었으며 다른 oprichnina 요새 건설이 중단되었습니다.

"Fuel to fire"는 잘 알려진 사실에 의해 추가됩니다. Ivan Terrible 시대의 많은 문서가 Filaret 메트로폴리탄(Mikhail Romanov의 아버지)과 Tsar Alexei Mikhailovich(Filaret의 손자)의 명령에 따라 기록 보관소에서 압수되었습니다. 그 당시 사무원에 대한 문서 증거가 보존되어 있습니다. 그리고 1626세기 초에 "노브고로드 반역"에 관한 형사 사건의 자료도 기록 보관소에서 사라졌습니다. XNUMX년 친선사절의 인구 조사서에는 이러한 문서에 대한 다음 설명이 나와 있습니다.

"피멘의 노브고로드 주교, 노브고로드 디아코프, 서기, 손님, 블라디카 프리카즈니, 그리고 Boyars와 점원에."

"기록 보관소 청소"는 일반적으로 Romanovs가 그의 첫 번째 아내 Anastasia Zakharyina-Romanova를 통해 Ivan IV와의 재산만으로 왕좌에 대한 권리를 정당화했다는 사실로 설명됩니다. 그리고 분명히, 그들은 망각에 맡기기로 결정한 새로운 왕조에 불편한 몇 가지 사실이있었습니다. 아마도 파괴 된 문서 중 일부는 oprichnina의 출현 이유에 대한 질문에 답할 수 있습니다.

우리는 다음 기사에서 Ivan Terrible을 두려워하는 가능한 이유에 대해 이야기하려고 노력할 것입니다.
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  1. 파프 카
    파프 카 27 March 2022 04 : 53
    + 17
    개인적으로 독일의 "역사가"를 인용하면 항상 헷갈립니다.
    1. 알고있다
      알고있다 27 March 2022 09 : 09
      +8
      가장 흥미로운 점은 "독일인" Staden, Schlichting 및 Gvagnini가 러시아인보다 덜 꿈꾸는 것으로 판명된 "노브고로드의 포그롬"에 대한 이야기에서 정확히 같은 Kurbsky(Taube와 Kruse가 그를 동등하게 평가), 특히 Novgorod 및 Pskov 연대기의 저자. 그리고 영국인 Horsey와 비교하여 그들은 모두 정직과 객관성의 예입니다.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 29 March 2022 07 : 26
      +1
      제품 견적 : Pafka
      개인적으로 독일의 "역사가"를 인용하면 항상 헷갈립니다.

      그러니 영어를 인용하면 더 객관적이지 않을 것입니다. Shpakovsky의 학교는 나를 더 귀찮게합니다.
  2. Vervolk
    Vervolk 27 March 2022 05 : 33
    + 16
    역사의 이 페이지들은 나에게 항상 신비로 가득 차 있는 것처럼 보였습니다. 때때로 완전히 환상적인 아이디어와 설명이 떠오릅니다. 우선 다음 버전이 발생합니다.
    1. 여러 왕이 있었다. 다른 기간 동안 개인 "끔찍한 차르" 아래에서 하나 또는 다른 캐릭터가 수행되었습니다. 이 버전에 찬성하는 것은 국내 정책의 외관과 급격한 "회전"의 변화에 ​​대한 설명이 될 것입니다. 그런 다음 사기꾼을 인식하지 못한 "반역적인"도시에 대한 캠페인과 "내부 서클"에 대한 보복, 말하자면 시각적으로 개인적으로 알고 있었던 것은 이해할 수 있습니다. 결국, 우리는 전통에 사진 초상화, 신문 및 그림이 없었다는 것을 기억해야 합니다. 왕은 항상 멀리서 보았고 그의 옷, 예복 및 주변 환경에서 알아볼 수 있었습니다. 글쎄, 수염, Monomakh의 모자, 에스코트에서 구와 종을 가진 홀이 있습니다.
    2. 버전 번호 1. 왕은 매우 진보하고 잘 읽혔으며 전략적으로 생각할 수 있는 덩어리였으며 체스 게임으로 마음을 날카롭게 하고 로마와 그리스 철학자를 읽었으며 그의 모든 행동은 의식적인 내부 개혁이었습니다. 결국, 자신에게 개인적으로 헌신하고 모든 것에 대해 그에게 빚을 지고 있는 "귀족"으로 자신을 둘러싸려는 PeterXNUMX의 시도가 아니라면 무엇입니까? Ruriks와 지배 왕조와 같은 왕좌에 대한 주장을 가지고 있습니까? 토끼 파이 상인 Peter's Menshikov는 oprichnina의 "비열한" 작은 남자가 아니라면 누구입니까? 그리고 토지와 도시의 분할은 전통적인 분할과 대조적으로 스스로를 위한 물질적 기반을 구축하려는 시도입니다. 프랑스 왕이 공작이나 백작보다 토지와 신민이 적은 상황이 종종 있었고 수익성있는 결혼으로 상황을 개선하거나 그 반대의 경우가 필요했던 프랑스 절대주의 형성의 역사를 회상합시다. 그를 반역죄로 고발함으로써. 사실로. 미래에 oprichnina는 같은 귀족인 안뜰 사람들로 변형되었으며, 그 지원으로 Peter는 마침내 어려운시기에 훼손 된 보야르의 힘을 파괴 할 수있었습니다.
    3. 버전 XNUMX, 왕은 단순히 이해되지 않았습니다. 노브고로드에 대한 캠페인이 전염병 전염병과 동시에 발생한다는 사실을 누구라도 생각해 본 적이 있습니까? 경비원의 군대 행동에 대한 설명 - 도시의 포위 - 만난 모든 사람들의 파괴, 아무도 도시 밖으로 내보내지 않았고, 압수한 물건과 재산을 익사하고 불태우며 힘든 일을 매우 상기시켰습니다. 건강 격리 조치. 아마도 모스크바로부터의 도피와 내부 캠페인은 정치적인 것이 아니라 생물학적인 성격의 감염에 대한 투쟁입니까? 과연, 세균과 미생물을 통한 전염병의 전파 이론에 익숙하지 않은 사회에서,
    1. T.A.V.
      T.A.V. 27 March 2022 13 : 07
      +3
      제 생각에는 두 번째 버전이 가장 그럴싸하지만 검역 조치를 배제해서는 안됩니다. 그러나 첫째, 다른 왕들에 관해서는 그런 상황을 상상할 수 없습니다.
      물론 이 버전에 논리가 없는 것은 아닙니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      나는 이렇게 본다. 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그것을 알아낼 수 없으며 많은 문제 (독일과 위성의 동일한 손실)에서 결코 알아낼 수 없습니다. 단순히 문서가 없습니다. 그리고 과거의 일을 이해하려고 ... 확실히 필요합니다. 그러나 여기서 우리는 무슨 일이 일어났는지에 대해 다양한 확률로 추측할 수 있다는 것을 이해해야 합니다.
    3. kytx
      kytx 29 March 2022 01 : 54
      0
      헤. 글쎄, P1은 어떻게 든 "법원"에서 구식 가족을 제거했습니다.
  3. Ermak_Timofeich
    Ermak_Timofeich 27 March 2022 05 : 42
    +4
    군주를 보호하는 것은 국가의 기초를 흔들었다

    당국 (Klyuchevsky)과 논쟁하는 것은 감사 할 일이지만 그럼에도 불구하고 흔들리지 않고 강화되었습니다. 나는 oprichnina 도입의 후속 결과에 기초하여 이러한 관점을 갖도록 할 것입니다. "다섯 번째 기둥"의 존재는 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 다양한 형태 - Rurikovichs의 후손, 왕실의 친척, Streltsy 및 Guards 쿠데타의 피고인, "Bell", "Lenin Guard", "양심의 죄수"(누구의 죄수)의 임상 바보, 자유민주주의 등 그리고 국가의 구조를 질서 정립하는 것은 국가의 첫 번째 사람들의 사업입니다.
    대안의 팬이 있습니다. 이야기. 그것을 시도하십시오 - oprichnina를 제거하십시오. 결과를 말할 가치가 없습니다. 세계지도에서 러시아가 사라지는 것은 분명합니다.
    1. 타 트라
      타 트라 27 March 2022 06 : 28
      -4
      이제서야 소련의 적들과 소련을 점령한 소련 인민들은 모든 면에서 그리고 항상 과시적인 이중 잣대를 가지고 있습니다.
      여기에서 그들은 Romanovs를 가지고 있으며 그들 이전에 통치 한 사람들은 소련 공화국을 장악 한 후 소련의 적인 "XNUMX 번째 열"을 억압하고 파괴 할 모든 권리를 가지고 있으며 억압 할 모든 권리가 있다고 믿습니다. "다섯 번째 열", 그러나 공산주의 볼셰비키가 소련과 소련의 적인 "다섯 번째 열"을 억압하고 파괴했다는 사실 - 이것이 그들의 범죄입니다.
      1. Ermak_Timofeich
        Ermak_Timofeich 27 March 2022 06 : 50
        +5
        나는 당신의 말에 동의하지만 내 텍스트의 어디에 다음과 같은 구분이 있습니까?
        소련의 적들은 소련 공화국을 장악한 후 "다섯 번째 기둥"을 억압할 모든 권리가 있다고 믿습니다.

        и
        그러나 볼셰비키-공산주의자들이 소련과 소비에트 인민의 적인 "제XNUMX열"을 억압하고 파괴했다는 사실이 그들의 범죄다.
        ?
        이것은 딸기의 한 필드입니다. 기존 시스템에 관계없이. 이것은 항상 모든 상태 구조의 암성 종양입니다.
        그리고 입장배치에 있어서 공산주의는 어디에서도 볼 수 없는 과거의 일이다. 마르크스의 가르침은 그의 모든 가정이 무효가 될 때까지 사실이었습니다. 오늘날 세계에는 마르크스가 의존했던 기반과 세력이 없습니다.
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 27 March 2022 14 : 07
          +5
          "공산주의는 과거의 일" 미안하지만 나는 당신에게 동의하지 않습니다. 공산주의의 아이디어는 과거로 가지 않았고 사라지지 않을 것입니다! 또 다른 것은 Zyuganov가 공산주의-레닌주의자들과 아무 관련이 없다는 것입니다. 그는 공산주의자가 아니라 사회민주주의자이다.
          1. Ermak_Timofeich
            Ermak_Timofeich 27 March 2022 14 : 53
            +2
            신이시여 용서하세요 - Zyuganov와 그의 고슴도치가 그것과 무슨 관계가 있습니까? 아이디어가 남아 있고 여기서 논쟁 할 수는 없지만 공산주의 자체의 아이디어와 목표는 역사에서 확인되고 통합되지 않았습니다.
            - 풀뿌리 차원에서 코뮌을 만든 사례가 있었나요?
            - 물론이야.
            - 내구성이 있었나요?
            - 아니다. 형성 단계에서 자신보다 오래 살았습니다.
            그리고 한 나라에서 사회주의 건설 - 예, 소비에트 연방 역사의 관련성과 가능성을 확인했습니다. 게다가 러시아보다 1911년 앞선 6년 중국 혁명. 예, 그들은 "맑스주의의 파도에" 던져졌지만 이 길을 시작한 모든 사람들(레닌 포함)에 의해 던져졌습니다. 그러나 오늘날 력사적 경험은 사회주의 강성국가를 건설할 가능성을 확인시켜준데도 코뮌의 일차적 수준에서조차 공산주의적립장을 창설하고 존속시킬 가능성에 대한 어떠한 확증도 하지 못하고 있다.
            그리고 가장 중요한 것은 "사슬 외에 잃을 것이 없는" 원동력이 오늘날에도 존재하는가?
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 27 March 2022 16 : 02
              +1
              당신의 의견으로는 모두가 이미 올레가가 되었습니까?
            2. 알렉산더 국신
              알렉산더 국신 28 March 2022 10 : 04
              0
              그러나 사회주의는 결코 한 나라에서 건설되지 않았습니다. 소련은 사회주의 국가라는 단어의 완전한 의미가 아니었다. 1941-1945년의 전쟁이 일어나지 않았다면 이 시스템을 파괴할 새로운 쿠데타가 있었을지조차 확신할 수 없습니다. 아마도 이 전쟁은 러시아의 구원이자 형벌이었을 것이다. 그렇지 않으면 새로운 혼란이 우리 나라의 죽음으로 이어질 것입니다.
        2. 알렉산더 국신
          알렉산더 국신 28 March 2022 09 : 54
          0
          어디에서도 일하지 않고 남을 희생하며 살았던 이 로퍼가 영국과 프랑스 은행가들의 의뢰를 받아 자신의 '작품'을 썼다는 사실만은 사실이다. 그와 울리야노프의 무가치한 변호사를 천재로 여기는 것은 습관일 뿐입니다. 진실은 다섯 번째 열이 모든 국가 시스템에 내재되어 있다는 것입니다. 항상 불만이 있는 사람들이 있습니다. 소극적(부엌)과 능동적이고 준비된 폭동만이 있을 뿐입니다.
    2. paul3390
      paul3390 27 March 2022 07 : 28
      +9
      그러나 그럼에도 불구하고 흔들리지 않고 강화되었습니다.

      주의하십시오 - Ivan Vasilyevich는 피 묻은 사람이 아니며 끔찍하지도 않고 사나운 사람도 아닙니다 .. 그는 끔찍합니다. 그리고 러시아어로 강력한 소명은 전혀 명백한 부정적인 의미를 지니지 않습니다. 오히려 그 반대입니다. 끔찍 - 누구를 위해? 물론 사람들을 위한 것은 아닙니다. 또한, 그들은 끔찍한 차르를 위해 끝까지 싸웠고, Pskov의 한 번의 포위 공격은 가치가 있었고 심지어 Molodi의 전투조차도 가치가있었습니다. 미안하지만 미움받는 통치자를 위해 그렇게 싸우지는 않습니다.. 그것은 대다수의 동시대 사람들이 그의 행동에 대해 약간 다른 관점을 가졌다는 것을 의미합니다 ..
      1. VLR
        27 March 2022 10 : 32
        + 12
        민속 기억 (노래, 이야기)에서 Ivan IV는 일반적으로 엄격하지만 공정한 긍정적 인 성격입니다. 그의 이미지의 밝고 부정적인 채색은 전통의 기반을 마련한 Karamzin의 "공로"입니다.
  4. 드미트리 돈 야킨
    드미트리 돈 야킨 27 March 2022 05 : 46
    +3
    Ivan Vasilyevich의 아버지 Vasily III는 오랫동안 자녀가 없었습니다. 20년 동안 사랑하는 아내와 함께 살았지만 상속자가 없었습니다. 그리고 이것은 국가 문제입니다. Boyars는 이혼하고 그의 아내를 수도원에 보내도록 그를 설득했습니다. Vasily는 또 다른 군사 작전을 수행했으며 그의 아내는 추방되었습니다. 비극은 그녀가 당시 임신 중이었다는 것입니다. 그리고 그녀는 수도원에서 아들, 상속인을 낳았습니다. 그녀는 아들이 살지 못할 것이라는 것을 이해했습니다. 그리고 그는 "죽었다". 그리고 그는 수도원에 묻혔습니다. Ivan Terrible은 무덤을 열도록 명령했습니다. 그녀는 비어 있었다. Oprichnina는 형제를 찾는 것입니다. 그로즈니가 살아 있는 동안 그로즈니의 권력은 불법이었다. 동시에 그는 보야르를 "건설"했습니다. 그러나 oprichnina의 주요 의미는 "작은 사람들을 분류하는 것"입니다. 끔찍한 문구. 그리고 형제가 발견되어 살해되었을 때만 "억압"이 끝났습니다.
    1. 로만 에프 레 모프
      로만 에프 레 모프 27 March 2022 09 : 34
      +2
      이 버전은 어떻게 든 확인되었거나 순수한 허구입니까?
      1. 드미트리 돈 야킨
        드미트리 돈 야킨 30 March 2022 16 : 16
        0
        세르게이 츠베트코프. "이반 끔찍한". 매우 흥미로운 책.
        1. 로만 에프 레 모프
          로만 에프 레 모프 30 March 2022 19 : 49
          0
          즉, 일부 Tsvetkov가 생각해 냈습니까?
          1. 드미트리 돈 야킨
            드미트리 돈 야킨 31 March 2022 16 : 04
            +1
            이 경우 모든 사람이 생각해 낸다고 말할 수 있습니다. 예를 들어, 나는 끔찍한 Fedor의 아들에 대한 세 가지 버전을 읽었습니다. 책은 역사 교육을 받은 사람들이 썼습니다. 한 버전에 따르면 그는 마음이 약했고 아무 것도 해결하지 못했습니다. 다른 버전에 따르면 그는 종을 울리는 것을 좋아했습니다. 그리고 그는 정부 업무에 전혀 관여하지 않았습니다. 세 번째 버전에 따르면 그는 매우 좋은 왕이었습니다. 일반 사람들은 그와 잘 살았습니다. 이것이 Godunov가 성공하지 못한 이유이기도 합니다. 그의 삶은 더 나빠졌습니다. 표도르 치하에서도 시베리아는 합병되었다. 그들은 마침내 크림 칸 등을 "진정"시켰습니다. 거의 골든타임. 누구를 믿어야 할까요? 내가 Tvetkov에 대해 좋아했던 점: 그는 자신의 관점을 강요하지 않습니다.
    2. T.A.V.
      T.A.V. 27 March 2022 13 : 10
      +1
      이 버전의 소스가 있습니까? 살펴보고 싶습니다.
      1. 드미트리 돈 야킨
        드미트리 돈 야킨 30 March 2022 16 : 05
        0
        세르게이 츠베트코프. "이반 끔찍한". 이 책을 적극 추천합니다. 저자는 다양한 입장에서 역사적 사건을 고려하려고 합니다.
        1. T.A.V.
          T.A.V. 30 March 2022 16 : 18
          0
          대단히 감사합니다!
    3. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 27 March 2022 13 : 51
      +1
      동료, Dmitry, Valery에게 물어봅시다. 그는 어떻게 생각합니까?
      1. VLR
        27 March 2022 13 : 59
        +4
        Ren-TV 정신에 "음모"가 있기 때문에 그렇게 잘 알려져 있지 않고 인기가 없지만 그러한 버전이 있습니다. Ivan의 형인 George의 탄생에 관한 널리 퍼진 소문은 예를 들어 모스크바를 방문한 Herberstein에 의해 언급되었습니다. 그리고 George는 원칙적으로 실제로 존재할 필요조차 없었습니다. 결국 False Dmitry의 선구자 인 사기꾼이 그의 이름을 사용할 수있었습니다. 다음 기사에서는 Ivan Terrible의 "두려움"의 가능한 원인 중 하나로 이 버전에 대해 씁니다. 이 두려움의 다른 버전이 있습니다. 나는 그들에 대해 이야기하려고했습니다.
        1. 드미트리 돈 야킨
          드미트리 돈 야킨 30 March 2022 16 : 08
          +1
          세르게이 츠베트코프. "이반 끔찍한". 저자가 다양한 관점을 제시하려고 했기 때문에 이 책이 마음에 들었다. 연인으로부터 Grozny의 탄생에 대한 주장과 그가 Vasily의 자신의 아들이라는 주장. 등. 즐겁게 읽었습니다.
      2. 드미트리 돈 야킨
        드미트리 돈 야킨 30 March 2022 16 : 34
        +1
        그는 이 버전에 대해 알고 있습니다. 그래서 그것은 진공 상태에서 태어난 것이 아닙니다. 불행히도 우리의 역사 전체는 끊임없는 투쟁입니다. 따라서 보존된 문서가 거의 없습니다. 우리의 역사는 믿음입니다. 우리는 증명할 것이 별로 없습니다. 믿는 것이 남아 있습니다.
  5. paul3390
    paul3390 27 March 2022 07 : 11
    +9
    Ivan Terrible은 무고한 소년들을 처형했기 때문에 피비린내 나는 악당이라고 들었습니다. 당신은 순진한 소년을 본 적이 있습니까? 글쎄, 주위를 둘러 보면 ... (c)
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 27 March 2022 13 : 47
      0
      동료 폴, 16세기의 현실과 21세기의 사람들을 비교하는 것은 완전히 적절하지 않다고 생각하지 않습니까?
      나 자신도 현실이 싫지만 16세기와 21세기는 비교하지 않는다
  6. Burigaz2010
    Burigaz2010 27 March 2022 07 : 12
    -5
    어, Samsonov를 읽은 것 같은데, 아니요, 빨간색으로 판명되었습니다. 차이가 없습니다. 그리고 정상적인 작가가 되기 전에
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 27 March 2022 13 : 33
      +2
      "차이가 없다" "리조프 스타일"이 정말 느껴지지 않으세요?
      Samsonov Terrible은 "빗질"하고 Ryzhov는 그입니다.
  7. 선임 선원
    선임 선원 27 March 2022 08 : 38
    + 10
    그러나 1570년에 역병이 노브고로드에 닥쳤고 이 도시에 큰 타격을 가한 것은 이반 XNUMX세의 탄압이 아니라 그녀였을 가능성이 큽니다.

    그리고 그 당시에는 병자와 감염된 것을 집에 가두고 모든 재산과 함께 불태우는 것 외에는 전염병을 퇴치할 다른 방법이 없었습니다.
    따라서 노브고로드의 "포그롬"은 야당이 아니라 전염병과의 싸움이었을 가능성이 큽니다.

    그리고 더. 내가 이해하는 한 열린 마음으로 이반 XNUMX세의 통치와 그 폴란드를 보려고 한 역사가는 단 한 명뿐이었습니다. 나는 Kazimierz Waliszewski에 대해 이야기하고 있습니다. 그의 작업에서 그는 출처가 우리에게 가져온 모든 것을 양심적으로 나열했지만 동시에 이러한 사건을 "계몽 된 유럽"에서 일어나는 일과 끊임없이 비교하고 두 번째로 비판적으로 이해하려고했습니다. 그리고 어떤 보야르의 온 가족이 학살당했다고 문헌에 기록되어 있고, 제대서에 그의 아들들이 더 많은 세월 동안 급여를 받는다고 쓰여 있다면, 무의식적으로 제기되는 질문은 전멸의 이야기가 예술적 과장이었을까?
    물론 잔혹함으로 Vasilyevich라는 별명을 가진 Ivan은 사악한 Romanovs에 의해 비방 된 육체의 천사가 아니 었습니다. 평범한 중세 사트라프. 그의 동시대 사람들보다 낫지 않지만 나쁘지는 않습니다.
    1. 발라 볼
      발라 볼 27 March 2022 13 : 54
      +4
      미안하지만, Ivan Terrible은 결코 사트라프가 아닙니다. Satrap - 중앙 정부가 임명한 잔인한 총독. 따라서 일반적인 형태 - "왕의 사트라프". 아무도 그로즈니를 임명하지 않았고 그에게 명령을 내리지 않았습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 27 March 2022 16 : 44
        +2
        당신 말이 맞아요.
        폭군이 나은가요?
        1. 발라 볼
          발라 볼 27 March 2022 16 : 59
          +3
          나에게는 이런 맥락에서 폭군이나 독재자가 더 적절하다. 그러나 이것은 오늘날에도 우리의 평가입니다. 그리고 다른 사람들과 마찬가지로 군주입니다. 왕, 그냥 왕.
  8. 알고있다
    알고있다 27 March 2022 08 : 38
    +6
    매우 간결하고 간결하며 명확합니다. 잘 쓰여져 있고, 읽기 쉽고, 즐겁게 읽을 수 있습니다. 삽화는 전통적으로 잘 그리고 세련되게 선택됩니다. 우리는 Ivan IV의 "공포증" 버전이 포함된 기사를 기다리고 있습니다. 그럴지도 모르지만 여전히 매우 흥미롭습니다.
  9. Korsar4
    Korsar4 27 March 2022 08 : 44
    +8
    oprichnina는 귀족, 특히 Suzdal 귀족을 잘 통과했습니다.
    그리고 혈액이 흐르면 ​​회복하는 데 오랜 시간이 걸립니다.
  10. 로만 에프 레 모프
    로만 에프 레 모프 27 March 2022 09 : 38
    0
    Gerasimov의 방법에 따라 만들어진 Ivan의 조각 초상화는 Parsun에 있는 자신의 초상화와 매우 유사합니다. 첫 번째에 두 번째의 영향력이 얼마나 강한지 궁금합니다. 복원업체는 "맞춤형"으로 설정해야 합니까, 아니면 모든 것이 깨끗하고 과학적입니까? 글쎄, 수염과 대머리 패치 - 좋아, Parsuns는 그것을 취할 수 있습니다. 그러나 매우 특징적인 "지중해" 특징 - Parsuna에서입니까 아니면 두개골에서입니까?
    1. VLR
      27 March 2022 10 : 15
      +5
      솔직히 저는 Gerasimov 방식에 대해 회의적입니다. 그의 재건은 매우 의심스럽습니다. Andrei Bogolyubsky의 초상화에서 갑자기 몽골로이드의 특징이 나타난 곳은 어디입니까? 그 당시 러시아의 몽골에 대해 듣지 못했다면? 그리고이 왕자의 가족에 있던 Polovtsy는 몽골로이드가 아닙니다. 그리고 Sophia Paleolog의 초상화는 분명히 장식되어 있으며 동시대 사람들이 남긴 외모에 대한 설명과 일치하지 않습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 27 March 2022 10 : 39
        +3
        솔직히 저는 Gerasimov 방식에 대해 회의적입니다.
        의심할 권리. 그러나 동시에 Gerasimov 방법은 법의학 검사에 적용되어 우수한 결과를 보였습니다. 그 후에야 Gerasimov와 그의 학생들은 두개골에서 역사적 인물(Grozny, Ushakov 등)의 이미지를 복원하기 시작했습니다.
        1. VLR
          27 March 2022 11 : 04
          +5
          Gerasimov가 완전히 객관적이지 않은 것은 역사적 인물의 이미지를 재구성하는 데 정확히 있었던 것 같습니다. 그는 자신의 아이디어와 좋아하는 것과 싫어하는 것에 따라 기능을 제공했습니다.
          1. Aviator_
            Aviator_ 27 March 2022 11 : 57
            0
            즉, 재구성에서 자의성을 허용합니까? Gerasimov의 첫 번째 작업은 결과가 매우 엄격하게 모니터링되었던 30년대로 거슬러 올라갑니다. 법의학 검사에서 Gerasimov 방법을 사용하는 것은 이 방법의 객관성을 나타냅니다.
            1. VLR
              27 March 2022 12 : 04
              +4
              많은 사람들이 이미 Gerasimov의 객관성을 의심하고 있습니다. 그리고 Andrei Bogolyubsky와 Timur의 초상화의 경우 일부는 "과학적 위조"에 대해 직접 말하기까지합니다. Gerasimov는 이것이 Caucasoid 두개골이라는 것을 이해했지만 어떤 이유에서인지 그는 의도적으로 만든 초상화에 몽골로이드 특징을 부여했습니다.
              예를 들어 Zvyagin은 다음과 같이 씁니다.
              Andrei Bogolyubsky의 조각적 재구성에서 "Nordic 형태"를 향한 Caucasoid 두개골이 "Mongoloid character of the face"로 변형된 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 아마도 Prince M.M의 흉상을 작업할 때 Gerasimov는 그의 러시아-폴로프치아 ​​출신을 고려했습니다. 그 해에는 몽골계 인종 유형이 Polovtsy 사이에서 지배적이라고 잘못 믿어졌습니다.





              1. VLR
                27 March 2022 12 : 10
                +3
                Andrei Bogolyubsky Gerasimov의 외관 재구성을 비교하십시오.



                그리고 2011년 Zvyagin의 그래픽 재구성:

                1. VLR
                  27 March 2022 12 : 19
                  +5
                  Viktor Nikolaevich Zvyagin은 최고 자격 범주의 전문가 인 러시아 보건부의 연방 국가 예산 기관 "러시아 법의학 검사 센터"의 교수 인 의학 박사입니다.
                  1. 알고있다
                    알고있다 27 March 2022 12 : 32
                    +4
                    "코카소이드 두개골의 변형 원인, 다음을 향하여"북유럽 양식"에서 Andrei Bogolyubsky의 조각적 재구성에 대한 "얼굴의 몽골로이드 문자"는 완전히 명확하지 않습니다.

                    Gerasimov는 "바이킹"을 "몽골"로 바꾸었습니까? 네, 이것이 우리의 "애국심"입니다. 웃음
                2. 아스트라 와일드 2
                  아스트라 와일드 2 27 March 2022 13 : 20
                  +2
                  발레리, 내 생각에-하늘과 땅
              2. Aviator_
                Aviator_ 27 March 2022 12 : 40
                +1
                예를 들어 Zvyagin은 다음과 같이 씁니다.

                제 생각에는 이것은 다양한 과학 학교 대표가 개인 점수를 정리한 것입니다. 나는 여전히 내 주요 활동에서 이것을 정기적으로 만난다. 그러나 법의학 건강 진단은 어떻습니까? 결국 모든 것이 매우 엄격하며 형법에 관련 기사가 있습니다.
                1. VLR
                  27 March 2022 12 : 46
                  +5
                  이들은 이미 다른 수준의 전문 지식입니다. Zvyagin은 Gerasimov 당시에는 존재하지 않았던 컴퓨터 기술을 비롯한 고급 방법을 사용합니다. 그리고 Gerasimov는 Polovtsians에 대한 당시의 잘못된 생각에 대해 "포로 상태에 있었습니다".
                  1. Aviator_
                    Aviator_ 27 March 2022 13 : 33
                    +1
                    이들은 이미 다른 수준의 전문 지식입니다. Zvyagin은 Gerasimov 당시에는 존재하지 않았던 컴퓨터 기술을 비롯한 고급 방법을 사용합니다. 그리고 Gerasimov는 Polovtsians에 대한 당시의 잘못된 생각에 대해 "포로 상태에 있었습니다".
                    그리고 범죄자들의 피해자들에 대해선 외모를 되찾았을 때도 '오해의 포로'였다고? 당신은 법의학 건강 진단에 대한 특정 질문에 대답합니다.
                    1. VLR
                      27 March 2022 13 : 40
                      +3
                      따라서 Zvyagin은 이미 대답했습니다. 이 경우 Gerasimov가 위조된 이유는 명확하지 않습니다. Andrei Bogolyubsky와 Timur의 두개골은 Caucasoid이며 이것은 누구도 의심하지 않는 사실이며 부인할 수 없습니다. Gerasimov가 그들 모두에게 몽골로이드 모양을 준 이유는 알려져 있지 않고 이해할 수 없습니다. 또한 Gerasimov가 Sophia Paleolog를 날씬한 것으로 묘사한 이유도 알려져 있지 않습니다.
                      1. Aviator_
                        Aviator_ 27 March 2022 13 : 57
                        +1
                        내 질문은 그것에 관한 것이 아니 었습니다. 법의학 조사에 대해 이야기하고 있습니다. 대답하기 위해 - 객관적인지 주관적인지, 힘이 충분하지 않습니까?
                      2. VLR
                        27 March 2022 14 : 08
                        +4
                        아마도 많은 것은 전문가의 수준, 자격 및 성실성에 달려 있습니다. 비록 지금은 컴퓨터 기술의 발달로 주관성의 요소가 덜 중요할 것입니다.
                      3. Aviator_
                        Aviator_ 27 March 2022 14 : 59
                        +2
                        즉,이 기술을 사용하면 객관적이 아닌 순전히 주관적으로 범죄자를 결정할 수 있다고 생각합니다. 그래서 효과가 있냐 없냐? 게라시모프의 방법에 따라 범죄자를 폭로하는 것은 그 방법의 객관성의 사실이다.
                      4. VLR
                        27 March 2022 15 : 15
                        +5
                        Andrei Bogolyubsky와 Timur의 이미지에 대한 Gerasimov의 재구성의 경우, 많은 현대 역사가들에 따르면, 우리는 그 이상도 그 이하도 아닌, 의식적인 왜곡에 대해 이야기하고 있습니다. 어떤 사람들은 과학적 사기에 대해 이야기합니다. 게라시모프가 이렇게 한 이유는 불분명합니다. 아마도 Bogolyubsky의 경우, 그는 Polovtsy(그리고 왕자의 어머니는 Polovtsy였다)가 몽골인이라는 지배적인 이론에 맞게 이미지를 조정했을 것입니다. 근본적으로 잘못된 것입니다. 그리고 같은 Sophia Paleolog는 방금 결정했습니다.
                        "눈먼" 그녀는 실제보다 더 예뻤다. 아름다움에 대한 생각은 수세기 동안 바뀌었지만 아마도 Ivan III는 마른 Sophia를 좋아하지 않았을 것입니다.
                      5. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 27 March 2022 14 : 45
                        +4
                        hi 세르게이. 주관적으로 판단하려면 객관적으로 특정 사람의 "동일한 사람"을 직접 만든 다음 다른 "증인"에게 귀하와 독립적으로 동일한 작업을 수행하도록 요청하십시오. 목격자의 세부 사항을 관찰하고 기억하는 능력에 따라 항상 불일치가 발생합니다.
                        그럼 어떤 세력을 말씀하시는 건가요?
                        법의학 건강 검진은 매우 주관적이며 병리학자의 자격과 그에게 할당된 작업에 따라 다릅니다.
                      6. Aviator_
                        Aviator_ 27 March 2022 14 : 50
                        +2
                        Andrey, 사실 Gerasimov의 기술은 "주관성"이 범죄자를 객관적으로 폭로하는 데 도움이 되는 조건에서 테스트되었습니다. Zavenyagin 학파와 Gerasimov 학파(오래 전에 사망한 학파) 사이의 과학적 대결에 대해서는 아무 말도 할 수 없습니다. 그리고 identikit에 대해 - XNUMX세기 초반의 이 발명품은 물론 만병 통치약은 아니지만 법의학에서 도움이 되었고 도움이 되고 있습니다. 적어도 Lev Sheinin의 다큐멘터리 "Notes of the Investigator"를 보십시오. 실제 범죄자의 체포는 법 집행 기관의 주관적인 행위가 아닙니다(물론 그가 진정한 범죄자인 경우). 이것은 객관적인 현실입니다.
                      7. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 27 March 2022 15 : 10
                        +2
                        이것은 객관적인 현실 그 자체가 아니라 그러한 현실에 대한 충분히 높은 확률의 확립일 뿐입니다. 의뢰
                        지문 채취가 실수를 하고 유전자 검사까지 하는 일이 발생했습니다.
                        기술이 완벽할수록 객관적인 진실을 확립할 확률이 높아집니다.
                      8. 블라드 큐브
                        블라드 큐브 27 March 2022 20 : 07
                        +1
                        글쎄, Sheinin에 대해서는 다른 의견이 있습니다.
                      9. Aviator_
                        Aviator_ 27 March 2022 21 : 31
                        +1
                        글쎄, Sheinin에 대해서는 다른 의견이 있습니다.
                        우연히 수사관이 된 Komsomol 활동가에 관한 것이 아닙니다. 그건 그렇고, 스탈린 시대 말기에 그는 어떤 이유로 큰 고통을 겪었습니다. 요점은 결과를 가져온 특정 기술에 있습니다. 그의 노트에는 그 적용에 대한 설명이 잘 나와 있습니다.
      2. 로만 에프 레 모프
        로만 에프 레 모프 27 March 2022 11 : 46
        +2
        나는 Gerasimov 방법을 판단한다고 가정하지 않습니다. 나는 유능하지 않습니다. 그리고 Polovtians에 관해서는 - 그들이 누구인지 일반적으로 알려져 있습니까? Polovtsian 두개골이 파헤쳐지고 모습이 복원되었습니까?
        1. VLR
          27 March 2022 11 : 56
          +7
          글쎄, 왜 알려지지 않았습니까? Polovtsy는 몽골의 최악의 적인 Kipchaks입니다. 그리고 여기 Kvashniko 매장의 Polovtsian이 있습니다. XII - XIII 세기.
          G.V.의 재건 1989년에 설립된 Lebedinskaya:

          1. 로만 에프 레 모프
            로만 에프 레 모프 27 March 2022 12 : 08
            +3
            고마워, 몰랐어.
  11. 파리 루크
    파리 루크 27 March 2022 10 : 25
    +4
    "사트라프, 그는 사트라프다" (c) Valery, Ruslan Grigorievich Skrynnikov, 읽으려고 했습니까?
    1. VLR
      27 March 2022 10 : 30
      +5
      물론 그도
  12. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 27 March 2022 13 : 11
    +2
    발레리, "집"으로 돌아가면 여기에 흥미로운 주제가 많이 있습니다. 귀하의 모든 자료는 훌륭하지만 "집" 주제는 당사의 역사 및 어느 정도는 현재와 직접적인 관련이 있습니다.
  13. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 27 March 2022 14 : 09
    +2
    처음에는 Samsonov라고 생각하여 기사를 열고 싶지도 않았습니다. 그런 다음 Shpakovsky의 의견에서 Ryzhov도 오늘 출판되었음을 읽었습니다. 나는 기사를 읽었다. 댓글을 읽었습니다. 작가에게 질문이 있었다.
    Valery, 귀하의 작업에서 추진력을 얻고 있는 변경 사항에 정말 만족하십니까? 작가로서 발전하는 과정에서 올바른 방향으로 가고 있다고 확신하십니까?
    만족하고 자신감이 있다면 한 가지 더 질문하십시오. XNUMX년에서 XNUMX년 후에 청중을 어떻게 보십니까? 당신은 그것을 설명할 수 있습니까?
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 27 March 2022 14 : 43
      +6
      미시, 좋은 하루. Valery는 당신이 만족하지 못한다고 말할 수 있습니다. 변론을 부탁할게
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 27 March 2022 16 : 58
        0
        안녕하세요, 영광.
        Valery의 작업은 나뿐만 아니라 Samsonov의 작업을 점점 더 생각나게 합니다. 차이는 여전히 크지만 융합의 경향은 점점 더 뚜렷해지고 있습니다.
        그래서 Valery에게 잠시 후 그가 청중을 어떻게 대표하는지 물었습니다. 그는 자신의 기사가 온갖 종류의 가짜 및 거의 역사에 가까운 괴짜들의 소통의 장이 되고 제정신인 사람들의 악의적인 조롱의 대상이 될까봐 두려워하고 있습니까?
        거듭 말씀드리지만 아직 멀었지만 길은 걷는 자가 지배할 것입니다.
        Valery의 첫 번째 출판물이 여기에 나왔을 때 나는 그를 유망한 작가라고 처음 불렀고 나는 착각하지 않았습니다. 이제 나는 XNUMX년 동안 모든 종을 울려 "발레리, 돌아와"라고 외쳤지만 개가 짖고 캐러밴은 계속됩니다. 아아.
        좋아, 운전 해.
        각 사람은 자신의 북극 여우입니다.
        1. 블라드 큐브
          블라드 큐브 27 March 2022 19 : 55
          +3
          Mish, 내 생각에 그것은 곧 아니다.
          이것은 우리의 Vic입니다. Nick은 있는 그대로 "우리의 이야기꾼"이며 사실을 인용했으며 Valery는 사실을 존중합니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 27 March 2022 20 : 41
            +1
            빅. 새긴 ​​금. 저자의 실수를 보고 느낄 수 있을 뿐만 아니라 "시각에서" 저자가 정확히 무엇을 잘못했는지 설명하고 동시에 출처를 참조할 수 있습니다. 이 점에서 그는 우리 모두와 다르지만 이것은 근본적으로 다른 수준의 지식이며 우리 대부분이 도달할 수 없습니다. 시도할 수도 없고 시도하지도 않습니다. 작성자의 실수를 밝히고 출처 링크를 걸어도 시간이 너무 많이 걸리고 종종 시간이 걸리지 않습니다.
            예를 들어 현재 기사의 경우 이러한 오류가 있는 위치 또는 가장 가능성이 높은 위치만 볼 수 있습니다. 그러나 그것을 열려면 인터넷에서 몇 시간을 보내야합니다. 때때로 나는 이것을하고, 쓰고, 사실로 비판했지만이 경우 게임은 촛불의 가치가 없다는 것을 깨달았습니다. 그래서 오늘 저는 기사를 읽고 댓글을 쓰고 Andrei Bogolyubsky에 대해 읽기 위해 자리에 앉았습니다. 저는 이제 그의 어린 시절에 관심이 있습니다.
            Valery가 비판에 반응했다면 어떻게든 그가 그의 기사의 질을 향상시키는 데 도움을 줄 수 있었지만 이것은 사실이 아니므로 창을 부술 가치가 있습니까?
            일반적으로 Slava, 나는 비판하는 것보다 저자를 칭찬하는 것이 훨씬 더 즐겁지만 칭찬의 이유는 드물다고 확신합니다.
            1. 알고있다
              알고있다 27 March 2022 20 : 55
              +2
              맙소사, 마이클, 그렇게 생각해?
              귀하의 "가치 있는 조언"이 Valery Ryzhov 레벨의 작성자에게 어떻게든 도움이 될 수 있습니까?! 동시에, 당신은 그것에 대한 약속을 지키겠다고 제안합니다(물론 당신이 "신사"라고 생각하는 것에 감사합니다). 글쎄, 당신은 자부심이 있습니다.
              마지막으로 글을 작성하면 유용한 팁도 XNUMX개 드리겠습니다. 또한, 출처에 대한 참조(당신 자신이 경멸하고 싶지 않은)에 대해서도 그렇게 할 것을 약속합니다.
              .
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 27 March 2022 21 : 19
                +2
                인용구: 수의사
                마지막으로 뭔가를 작성

                가져가서 읽어보세요. 내 프로필은 귀하의 서비스에 있습니다. 현재로서는 이 사이트에 이미 작성되고 게시된 내용으로 충분합니다. 그것은 흥미로울 것입니다-개인적으로 작성하십시오. 읽을 다른 것을 줄 것입니다. 미안하지 않습니다.
                나는 또한 당신의 비판적 발언과 "가치 있는 조언"에 관심을 가지고 귀를 기울일 것입니다. 그것들이 건설적이고 유용한 무언가를 포함하기를 바랍니다.
                1. 알고있다
                  알고있다 28 March 2022 12 : 39
                  0
                  과거는 더 이상 흥미롭지 않습니다. 무엇을 누구와 논의하기 위해 새로운 것을 제공합니다.
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 28 March 2022 16 : 59
                    +1
                    변덕스러운 일이야. 웃음
                    그러나 나는 소녀가 아니므로 귀하의 요청에 따라 "주십시오".
                    이 어조로 아내에게 물을 수 있습니다. 아마도 그녀는 동의하겠지만 저에게는 쓸모가 없습니다.
                    내 기사를 읽고, 여기에서 또는 개인 메시지로 자격 있는 의견을 표현할 수 있습니다. 문제가 발생하면 이에 대해 논의하겠습니다. 그리고 나는 당신이 새로운 것을 주어야 하는지에 대해 생각할 것입니다 ...
                    나는 여기에 오랫동안 아무도 없었고 증명할 것도 없었고 당신은 비교적 새로운 사람이며 지금까지 지능이나 넓은 역사적 전망을 눈치 채지 못한 오만함으로 내 눈에 자신을 보여주었습니다. .
                    자신을 증명하고, 당신의 의견이 고려할 가치가 있음을 증명하십시오...
            2. 블라드 큐브
              블라드 큐브 28 March 2022 12 : 17
              0
              칭찬하다'가 맞습니다. 항상 칭찬할 것은 없다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 27 March 2022 16 : 28
      +5
      안녕 마이클! 미소

      Tsar Ivan에 관해서는 모든 것이 오랫동안 아주 간결하게 언급되었습니다.

      이반 바실리예비치 끔찍한
      그의 이름은 ...였다
      진지해서
      단단한 사람.

      31
      수락은 달콤하지 않습니다.
      그러나 마음은 절름발이가 아닙니다.
      그런 세트 오더
      최소한 공을 굴려라!
      의뢰
  14. 블라드 큐브
    블라드 큐브 27 March 2022 14 : 40
    +3
    "아들의 재량에 맡긴다" 발레리는 그 이유에 대해 어떤 반응을 보였을까요?
    아마도 그들은 "Pankov 바지에 대해"방법을 잊어 버렸습니다.
    1. VLR
      27 March 2022 14 : 55
      +4
      Skrynnikov가 "oprichnina의 두 배"라고 부르는 "Court"의 수장은 Godunov의 라이벌인 Belsky였습니다. "마당"을 이전의 영향력으로 되돌리려던 벨스키의 패배 이후, "마당"은 더 이상 큰 중요성과 영향력을 갖지 않게 되었습니다. 그리고 그곳에서 트러블은 이미 가까웠다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 27 March 2022 15 : 18
        +1
        "Belsky는"Valery이지만 Malyuta-Skuratov는 Belsky입니까?
        1. VLR
          27 March 2022 15 : 20
          +4
          우리는 Ivan Terrible의 마지막 마음에 드는 것 - Bogdan Yakovlevich Belsky에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 Malyuta Skuratov의 조카입니다.
  15. 블라드 큐브
    블라드 큐브 27 March 2022 15 : 43
    +1
    "부츠를 아버지의 침대에 올려 놓는다"는 어머니의 주장입니다. 그녀가 욕망을 나타내면 Shuisky는 그 침대 근처의 바닥을 핥는 것을 축복이라고 생각했습니다.
    "나는 사냥개에게 그의 전능함을 믿었던 Andrey Shuisky를 잡도록 명령했습니다." 나는 전 애인의 전기에 특히 관심이 없지만 그들의 운명은 가장 부러워하지 않습니다. 대부분의 경우 그들은 나이든 여성을 만족시켰고, 질투보다. 동지들이여, 여자가 무엇인지 아십니까?
    질투.
    예, 독재자들은 기꺼이 그들의 타보를 먹습니다. 줄인
  16. Mikhail3
    Mikhail3 27 March 2022 16 : 24
    +3
    이 썩은 것이 다시 사라졌습니다 ... 그들이 우리 주를 심각하게 공격하려고 할 때마다 그들은 "미친 차르"Ivan Terrible을 기억합니다. 재판과 죄책감없이 모든 사람을 처형했으며 일반적으로 처음으로 아기를 먹었습니다. 그런 다음이 점령이 계속되었습니다. 전형적인 스탈린)
    역사가들에게 이 순간은 완전한 미스터리다.) 문단을 지워라. "미스터리"가 무엇인지 설명하고 싶었지만 사이트가 놓칠 수 없다는 것을 깨달았습니다. 따라서 주제:
    그 당시 러시아의 무서운 질병은 교구주의의 절대적으로 환상적인 관행이었습니다. 당시 러시아가 속해 있었고 국경을 거의 현재까지 밀어붙인 보야르 계급은 지역주의가 강하고 심지어는 치명적이었다. 이 병은 무엇입니까? 그리고 여기.
    세계에는 Ivanov와 Petrov라는 두 명의 보야르가 있습니다. 그리고 어느 날 Tokhtamysh의 통치하에 boyar Ivanov는 boyar Petrov의 지휘하에 군대에있었습니다. 이게 다야. 그것은 영원히입니다. 이제 XNUMX 년, XNUMX 년, XNUMX 년 후에 Boyar Petrov의 후손은 Boyar Ivanov의 명령에 따라 봉사하지 않을 것입니다. 이것은 전혀 의심의 여지가 없습니다. 상상할 수 있니?
    둘 이상의 보야르와 관련된 모든 사업은 준비가 아니라 "장소"를 찾는 것으로 시작해야 합니다. 누가 누구 밑에서 걸을 것인가? 동시에 현대 현실에서 아무것도 고려되지 않았습니다. 전혀. 조금도. 가장 중요한 것은 참여하는 모든 boyar가 최근 수세기 동안 누가 누구에게 갔는지 분명히 알아 냈습니다. 이 재미는 몇 달 동안 계속되었습니다. 군대가 서서 (먹고, 마시고, 분해), 보야르가 싸우고, 수염으로 서로를 끌고, 수세기 전의 두루마리를 흔들고, 일부는 모퉁이에서 잘립니다 ...
    이런 식으로 국가를 다스리는 것이 정말 쉽고 즐거운 일입니까? XNUMX개월이 지나고 적이 날뛰며 사라지고 벌써 봄이 되었고 군대도 없었고 이제 드디어 지휘관을 뽑았다. 사실, 보스는 개 꼬리에서 나온 체처럼 그에게서 왔지만 아무도 그가 선물 중 하나 아래에서 걸었던 먼지 투성이의 종이 조각을 찾지 못했습니다! 매력적인...
    물론 역사가들에게 머리와 양심의 배열 덕분에 "신비한"(예를 들어, 국가의 통치 시스템은 지옥 같았음) 이것이 전부는 아니지만 아마도 가장 중요한 것일 수 있습니다. 아무것도 할 수 없을 때 대머리가 될 것입니다. 일 대신에 지역주의가 도처에 있습니다!
    그리고 왕은 직접 통제하는 도시의 일부를 차지했습니다. 그는 지역주의가 아니라 지성과 지식에 따라 사람들을 배열했습니다. 그리고 오래된 미친 명령을 지키려고 한 사람들은 경비원에 의해 처형되었습니다. 그리고 많은 사람들이 처형되어야 했습니다. 나라를 일하게 하기 위해.
    그들이 인터넷에서 말했듯이 - 물리학을 배우지 마십시오. 그러면 주변 세계는 항상 비밀과 신비로 가득 차게 될 것입니다...
    1. 리시캣2
      리시캣2 27 March 2022 18 : 08
      0
      친애하는 Mikhail, 나는 지역주의의 평가에 동의하지만 Ivan Terrible은 지역주의를 폐지 할 생각조차하지 않았습니다.
      Valery는 Grozny가 Novgorod에서 oprichny boyar를 임명했다고 기록합니다. 그래서 ",,,, 그의 베스트 샷"이라고 말한 다음 그 위에 잘 태어난 보이야르를 얹었습니다.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 27 March 2022 18 : 11
        +2
        내가 쓴 것을 읽으려고 했습니까? 지역주의와 "순위표", 당신에게 어떤 차이가 있습니까? 불쌍해...
        1. 리시캣2
          리시캣2 27 March 2022 20 : 22
          -1
          "순위표"- Peter 1, Grozny 시대에는 지역주의가 적절했습니다.
          당신은 "사람들을 그들의 마음과 지식에 따라 배치했습니다"라고 썼습니다. 나는 Novgorod와 함께 예를 들었습니다. 그로즈니는 그의 제자를 무역 쪽을 책임지게 했고, 2년 후 그는 고대 가문인 므스티슬라브스키를 총독으로 임명했습니다. Grozny는 그의 제자 Pronsky가 주지사가 될 자격이 없다고 결정했습니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 28 March 2022 09 : 32
            +1
            그것은 단지 정신적 훈련의 문제입니다, 부인. 그들이 말했듯이 당신은 절대적으로 옳습니다 ... 단지이 문제가 아닙니다) 지역주의가 무엇인지 설명했습니다. 그리고 귀하의 설명은 비즈니스 관리 문제입니다.
            차르는 보야르가 어떤 이유에서인지 당기지 않는다는 것을 보았고(예를 들어 가문의 귀족에 대한 권한이 충분하지 않았을 수도 있습니다. 어제 상사는 보야르 아이들이었으며, 예를 들어 나이가 많은 가족의 부하들) 그를 대신했다. 지역은 어떻습니까? 통제된 관리의 일반적인 상황. 지역 광기와는 달리...
  17. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 27 March 2022 16 : 51
    +1
    Valery, 동료들, 나는 Klyuchevsky가 And Terrible에 대해 말한 방식을 좋아합니다.
  18. 리시캣2
    리시캣2 27 March 2022 17 : 56
    0
    좋은 저녁이에요. 주제는 흥미롭고 나는 책임이 있다고 말하고 싶습니다.
    나에게 Ivan Terrible은 너무 우울한 사람이지만 그의 시대는 러시아 역사에서 중요합니다.
    역사가의 견적을 찾는 반나절. 나는 즉시 Karamzin에서 직물 견적을 원했고 나는 마음이 끌렸습니다. 나는 Kurbsky가 Grozny를 어떻게 평가했는지 읽었습니다. 그는 Ivan Terrible과 그의 측근 대부분을 아주 잘 알고 있었습니다. 그는 망명 중에 러시아에 있는 누군가와 연락을 유지했을 가능성이 큽니다.
    반복합니다: Kurbsky의 평가는 흥미롭지만 편향되어 있습니다.
    내 생각에 Kurbsky는 단순화합니다. 그는 하나님을 잊어 버렸고 폭정이되었습니다. 모든 것이 더 복잡합니다. 종교성, 심리적 외상, 기질: "과도한 에너지, 강한 의지, 끝없는 활동을 가지고 있지만 특정 신념이 없는 사람. 자신의 것이 없이 다른 사람의 것을 성취했습니다."(Kovalevsky, 심리학자)
    1. VLR
      27 March 2022 19 : 10
      +5
      "나는 Kurbsky가 Grozny를 어떻게 평가했는지 읽었습니다."

      글쎄, 여기 Kurbsky가 있습니다 - Ivan IV의 개인적인 적인 매우 편향된 "증인"입니다. 그와 그에 관한 글을 읽으면서 그가 XNUMX세기의 반역자 블라소프임을 항상 기억해야 합니다. XNUMX세기 자유주의자들은 그를 낭만화하고 이상화했습니다. 사실 그는 군대를 버리고 도망쳤다. 그는 새로운 소유자의 기쁨을 위해 "러시아 혐오적인 인터뷰를 배포"하기 시작했습니다. 그와 그의 아들은 모두 러시아와 싸웠습니다.
      1. 리시캣2
        리시캣2 27 March 2022 19 : 38
        0
        발레리, 나를 순진한 소녀로 여기지 마십시오.
        나는 그의 편견을 잘 알고 있지만 그의 평가와 다른 저자를 비교하는 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 물론 Pogodin 및 Karamzin 및 Kurbsky도 읽습니다.
        나는 여전히 알고 있습니다 : 나는 아침에 Karamzin, Pogodin, Klyuchevsky를 찾을 것입니다.
      2. Korsar4
        Korsar4 27 March 2022 21 : 07
        +3
        "오 왕자님, 나를 배신할 수 있는 당신은
        달콤한 비난의 순간을 위해,
        오 왕자님, 하느님께서 당신을 용서해 주시기를 기도합니다.
        조국 앞에서 너를 배반하겠다! (에서).

        커브스키는 우리 눈에 긍정적인 인물이 될 수 없다.
  19. 루미만
    루미만 27 March 2022 18 : 16
    +1
    제품 견적 : VlR
    Andrei Bogolyubsky의 초상화에서 갑자기 몽골로이드의 특징이 나타난 곳은 어디입니까?

    루돌프 딜스, 게슈타포의 머리 사진을 본 적이 있습니까? 그리고 프랑스 총리 라발의 사진은? 눈짓
    1. VLR
      27 March 2022 19 : 22
      +4
      XNUMX세기에 이것은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 Andrei Bogolyubsky의 모습으로 명확하게 나타나기 위해 몽골인 유전자가 몽골인보다 먼저 유럽에 나타날 수 있었던 방법은 흥미로운 질문입니다.
  20. 리시캣2
    리시캣2 27 March 2022 18 : 17
    0
    Valery, Gryazny가 영국으로 도피하기를 원했다는 소식입니다. 안전한 피난처가 없었습니까?
    지금은 기억나지 않는데 엘리자베스와 결혼하고 싶어했던 것 같다. 이제 검색하고 설명할 시간이 없습니다.
    남편은 전화를 원합니다. Vyacheslav Olegovich를 읽을 것입니다
  21. 루미만
    루미만 27 March 2022 18 : 27
    +3
    lisikat2의 인용문
    Valery, Gryazny가 영국으로 도피하기를 원했다는 소식입니다.

    Ivan Terrible이 영국 개신교를 매우 면밀히 관찰했다는 소식이 들리지 않습니까?
  22. 리시캣2
    리시캣2 27 March 2022 18 : 39
    +1
    "Ivan Terrible 시대의 많은 문서가 메트로폴리탄 Filaret의 명령에 따라 기록 보관소에서 제거되었습니다."Valery, Filaret은 아마도 oprichnik에 대한 그의 가장 가까운 친척 인 "젊음의 죄"를 정리했다고 생각합니다. Romanovs는 경비원이었고, 어딘가에 과도한 피를 흘리십시오. 그 이유는 "하얗고 푹신 푹신"이 아닙니다. 그들이 하는 일을 부끄러워했을 가능성이 큽니다. 그들은 Mikhail1과 가까운 사람의 친척에게 잔학 행위를 저질렀을 가능성이 있습니다.
    1. VLR
      27 March 2022 19 : 17
      +3
      첫 번째 Romanov는 부끄러워하지 않았습니다. 네, 그리고 누구를 부끄럽게 여겼는지 - 모든 보야르들은 고난의 시간 동안 더러워지고 더러워져서 더 이상 갈 곳이 없었습니다. 무섭네요 - 아마도. Khrushchev는 또한 기록 보관소에서 그를 손상시키는 많은 문서를 압수했습니다.
  23. 루미만
    루미만 27 March 2022 20 : 16
    +2
    제품 견적 : VlR
    그리고 다음은 몽골인 유전자가 몽골인보다 먼저 유럽에 나타날 수 있었던 방법입니다.

    당신은 아마도 남부 우랄 - 북부의 라인을 따라 있던 이전 "당"의 지역 인 몽골보다 훨씬 일찍 유럽에 온 눈에 띄는 광대뼈와 완두 두개골을 가진 마자르 족에 대해 잊었을 것입니다. 카자흐스탄. 그러나 다른 "큰 광대뼈"- 핀란드 인과 에스토니아 인도 잊어서는 안됩니다 ...
    1. VLR
      27 March 2022 20 : 24
      +4
      광대뼈에 관한 것이 아니라 Epicanthus (눈 안쪽 모서리에있는 위 눈꺼풀의 "몽골 주름")에 관한 것입니다. Gerasimov가 Andrei Bogolyubsky에게 "준"순전히 몽골 로이드 표시입니다. 즉, 그의 버전에 따르면이 왕자 - "러시아의 첫 번째 몽골인"- 옵션이 없습니다.
      1. 루미만
        루미만 27 March 2022 20 : 46
        +3
        광대뼈가 아니라 에피칸서스

        글쎄, 머리와 눈의 색깔을 정하는 것이 불가능한 것처럼 상피를 정하는 것은 절대 불가능합니다. 이것은 Gerasimov의 발명품입니다.
        1. VLR
          27 March 2022 20 : 46
          +3
          그게 다야!
  24. 코작 자 부 그라
    코작 자 부 그라 28 March 2022 08 : 13
    +4
    나에게 Ivan Terrible의 성격은 러시아의 핵심입니다. 내가 이것을 이해할 수 있는 한, oprichnina는 그가 봉건제에서 현대 국가로의 전환에서 최초의 "현대" 군대와 러시아의 형성을 조직할 수 있게 해주었습니다. , 다른 장점 중에서 Devlet 가중치를 거부할 수 있습니다.
    Grozny의 "공포"는 어떻습니까? 모든 국가에서 봉건제에서 전환은 잔인했지만 유럽에 대해 Grozny는 여전히 부드러웠습니다. 그러나 그 위에는 많은 쓰레기가 있었습니다. 예를 들어, 아들의 살인 사건이 어떻게 일어났는지에 대한 여러 버전이 있습니다. 예를 들어 Jean Jacques Margeret은 그의 아들이 아버지와의 스캔들보다 훨씬 늦게 사망했고 전염병의 유사한 증상으로 사망했지만 어떤 이유로 모든 사람이 그의 아들을 죽인 사람은 Ivan Terrible이었다는 교황 특사 Posevino의 버전에 경향이 있습니다.
  25. 그로스 베이터
    그로스 베이터 4월 1 2022 10 : 09
    +1
    출처는 분명합니다. 하지만 그건 그렇고, 그것은 오랫동안 비밀이 아니었고, 이에 대한 문화에 대한 영화도 있었고 매우 합리적이었습니다. 그들은 Grozny와 그의 아들의 무덤을 열었습니다. 그들은 두개골에서 어떤 구멍도 발견하지 못했지만 많은 수은이 있었습니다. 그리고 모든 증상에서 Glinskaya의 죽음은 수은 중독과 매우 유사하며 행동의 이상은 고전적인 그림에 맞습니다. 그들은 Ivan Vasilich를 독살시켰고, 따라서 광기의 징후입니다.
  26. 홀리탄 하 앰프
    홀리탄 하 앰프 7 8 월 2022 15 : 43
    0
    Опричнина, и всё что с ней связано - дело рук, и в правление Алексея Михайловича Романова. Одни из главных её задач были - укрепление вертикали власти, и насаждение новой религии - христианства, чуждое нашему народу и прежней вере. При Руриках не было христианства, они и близко не подпускали к своим землям кровных врагов греков и романов, а на новых завоёванных территориях христианство выжигали калёным железом, тот же Новгород, ставший примерно к середине 16 века христианским, латинской епархии. А разве вы не обратили внимание на берестяные грамоты, которые Зализняк и прочие академические клоуны датировали "10-14" веками, хотя они не ранее середины 17 века (конец 17-18 века). На них "кириллица" вперемешку с "латиницей". Новый алфавит "кириллица" сменил прежний на Русии примерно к середине 17 века. Алфавит эпохи Руриков давно не существует, и каким письмом они записывали свои послания никто из вас не знает. Вот только Новгород большой (не "Великий") до его завоевания и присоединения во второй половине 16 века к РУСИИ, не был даже её частью. Исток Русии - всегда, и только Владимир. Никто более и никогда, даже пустышка Кыев. Бояре и "Земщина" появились при Романовых. При Руриках не было рабства, холопов и "Юрьева дня". На Русии ранее 17 века не было греческих имён, совсем. Именем - "Василий" стало не ранее середины 17 века. Привет Иоанну "Васильевичу"...Равносторонний крест и полумесяц являются Великим дохристианским наследием Владимирской земли, позже присвоенные Церковью. Кабардинская княжна была женой Алексея Михайловича, и проходит в истории под именем Мария "Милославская" Романова. Ранее правления Романовых существовал один единственный Иоанн - Иоанн Великий, с 19 века получивший ещё и прозвище "Грозный". Годы его жизни, примерно 1505-1558(62). Имя Иоанн дала ему мать - Зоя Палеолог, его Отец - так называемый "Василий 2 Темный". После смерти Иоанна и до 1584 года на Московском престоле сидел его сын, так называемый "Василий 3, который по деяниям даже превзошёл своего Отца и Деда. При Руриках не было церквей, митрополитов и прочей христианской атрибутики. Единственный дошедший до нас храм времён их правления - храм Иерусалимский, при Романовых - Покровский и "Василия Блаженного", изначально - не христианский, построен при "Василии 3" в честь освобождения Москвы от Орды, и Великой победы в битве при Молодях (прототип фальсификата "Куликовская битва"). Действительное время основания Москвы - конец 15, не исключено - самое начало 16 веков. Крепость Москва основана Отцом Иоанна Великого (Грозного). Можете назвать его имя, как и главное имя Иоанна?! Ранее 19 века Романовы знали Иоанна Великого, но никогда не слышали про Иоанна "Грозного", как и про "Невского", "Донского", "Печерского", "Первозванного". И всегда отзывались об Иоанне с уважением и почтением, и никогда с пренебрежением. А что же случилось в 19 веке, почему при Александре I и Николае I на Руриков "спустили всех собак", кто то из вас знает ?! 그리고 가장 중요한 것은. Иоанн никогда не носил титул "царь", как и его потомки, и мы не будем унижать их этим безобразием. Свой Великий титул Иоанн получил при рождении, вместе с Великой родословной. Этот титул заставлял трепетать весь мир, его безоговорочно признавали на Русии, Асии, Еуропе, Индии и Китае. Монархи Еуропы и ханы Асии пытались стать с Иоанном и "Василием 3" вровень. Первый Московский царь (Русии) - Алексей Михайлович Романов, даже не Михаил. Кабардинская княжна - первая царица Московская (Русии). Впервые, христианство на Русии появилось при Романовых, причём Михаил изначально затащил латинскую версию, и только его сын Алексей, с середины 17 века взял греческий вариант от Константинополя. Убийство Филиппа, если такой факт действительно существовал в истории, мог быть на рубеже середины 17 века, при так называемом "церковном расколе", и при Алексее Михайловиче. Как удачно в 19 веке Романовы грехи своих предков с помощью Церкви списали на Руриков ?!! Сначала избавились от Кабардинки, потому как в 19 веке продолжалась кровопролитная война с уже исламизированной Черкесией, и такая царица чёрным пятном ложилась на репутацию Романовых. Вспомните, как в первую мировую войну русские незаслуженно оскорбляли и проклинали жену немку Николая II, и чем всё это закончилось для империи и самой династии. Затем списали Опричнину, и многочисленные репрессии и казни при Алексее Михайловиче и Петре Великом, и опять, всё на тех же Руриков. Война 1812 года, пожар в Москве и сгоревшие Московские архивы помогли написать новую историю Русии с чистого листа, при этом уничтожив немногочисленные подлинники 16-17 веков. Замечательная у нас история, специалистов полно, только правды никто не знает. В России нет ни одного подлинного документа, грамоты, печати и монет ранее середины 17 века. С 19 века изменены имена Государей, их подлинные титулы и хронология правления. Ни один официальный "факт" из жизни Иоанна Великого (Грозного) категорически не подтверждается действительной историей : ни за него, ни против. Главным Заказчиком фальсификатов является христианская Церковь, а с 19 века - уже "Русская" и "Православная". На парсуне изображён "Василий 3", как и на реконструкции Герасимова. Существуют два портрета Иоанна Великого ("Грозного"). Один с немецкой гравюры и в профиль, с синим колпаком и короной на голове, другой полноценный портрет на холсте. Очень впечатляющее лицо, и не сомневайтесь, это именно Иоанн (Грозный). "Апостол" - церковный вестник, начали печатать на Русии не ранее середины 17 века, при Алексее Михайловиче. И именно при нём впервые появилось имя РОСИА, благодаря греческим книгам и церковной службе на греческом языке. Романовский "Александров" при Руриках и на весь 16 век носил название - ЛОРГОВ. "Бекбулатович" ни секунды не сидел на Московском троне, и непонятно , кто он вообще такой. Существовал Касимов город, и никогда - Касимовское "ханство". Династия Руриков правила на Русии до 1612(13) года. После смерти Иоанна и до 1584 года - сын, "Василий 3". После 1584 до 1612(13) гг. - дочь Иоанна с мужем иноземцем (убит в 1606 году). Это большой прЫвет фальсификатам "Феодору Иоанновичу, невинно убиенному царевичу Дмитрию, Годунову, Шуйскому, лже Дмитриям, Глинской". С Мнишек надо ещё поработать, каким образом её вообще прилепили к нашей истории. Великие имена двух последних Государей, дочери Иоанна и иноземца, вас совсем повергнут в шок.
  27. 홀리탄 하 앰프
    홀리탄 하 앰프 7 8 월 2022 17 : 55
    0
    При Иоанне Великом (Грозном) не существовало в Еуропе такой территориальной единицы как "Англия", тем более - "английской королевы". На конец 16 века будущий "Архангельск" носил имя "SAINT MICHAEL" или "Святой Михаэль", и являлся вотчиной латинской епархии. Одна из крупных рек - ДАФИНА, получила позже наше название - Двина. И "стрельцов" не было при Руриках. И так можно пройтись по всем топонимам, терминологии и "фактам" официальной истории. И почему вы верите сказкам европейских проходимцев якобы 16-17 веков, хотя на более 90 % они написаны не ранее 19 века, и не верите сегодня Еуропе и США ?! С таким подходом надо и сегодняшний день принимать за чистую монету, и как великую любовь и заботу Запада о нас сердобольных ?! И какое Государство содержит академическую науку - историю в РФ ?! Наверное, Ватикан. Потому, как уже более 200 лет наши горе историки озвучивают именно Ватиканскую версию развития Русии. Почему то история не знает, откуда появились Романовы, кто они и каким образом попали на Московский престол, но во всех подробностях знает поименно, кого казнил Иоанн, все слова слетевшие с его уст, а также кого он посылал и куда. И почему век 19 знал историю наших предков лучше века 17 и 18 ?! Наверное, наши дети будут лучше знать историю СССР, чем их родители. Пройдёмся по Романовым ?!
    "Романовы" - дворяне из мелкопоместной шляхты, появившиеся на Русии после 1584 года. Они взошли на Московский престол в 1612(13) году после смерти последнего из Руриков, с помощью отцов-иезуитов, польских штыков, а также Казачьей Орды, находившейся на службе у короля Полонии (Польши). Тогда кто такие "Минин" и "ПожаСкий", а также "Иван Сусанин" ?! Эти фальсификаты легитимизировали вместе с кровавым воцарением первого "Романова". А вы не задавались вопросом, почему иностранные монархи сами называли Иоанна Великого (Грозного) и его сына "Василия 3" - Императорами Русии, а Пётр Великий добывал этот титул кровью и великими трудами в ходе двадцатилетней войны с Европой и Турками, но всё таки добыл ?! В чём здесь исторический подвох ?! Европа понимала, кто такие были первые, и ни во что не ставила вторых, до 1721 года.
    Не было у Иоанна (Грозного) жены с именем "Анастасия", тем более "Романовой". Мы до сих пор не знаем настоящего имени его жены, матери великих наследников, кто она. Также не знаем жену его сына, "Василия 3". Откуда столько подробностей у официальной версии истории ?!