군사 검토

이반 끔찍한 공포

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P. Oderborn의 책 "The Life of Grand Duke Ivan Vasilyevich"(1585)에서 Ivan IV의 초상화


이전 기사에서는 1564년 XNUMX월 모스크바에서 Ivan IV의 "비행"과 그에 의한 악명 높은 oprichnina의 설립에 대해 모두에게 이상하고 예상치 못한 일에 대해 들었습니다. 왕의 동기는 오늘날까지 수수께끼로 남아 있습니다. 그의 행동을 분석하면 가설과 가정의 불안정한 길을 시작해야합니다. 우리는 우리가 사용할 수있는 문서만을 사용하여 그 중 일부를 고려하려고 노력할 것입니다.

Ivan IV의 정신 건강


대부분 Ivan Terrible의 행동은 정신 질환으로 설명됩니다. 예를 들어 K. Valishevsky는 주저하지 않고 그를 타락하고 편집증적인 사람이라고 불렀습니다. 일부 현대 정신과 의사는 이 왕의 어려운 어린 시절에 대해 이야기하고 수년에 걸쳐 그가 양극성 정동 인격 장애를 일으켰고 다른 사람들은 간질 정신병을 앓고 있다고 제안합니다. 뇌의 가능한 매독 병변에 대한 가정도 있습니다 (이미 1499 년에 매독은 러시아에서 "이리저리 아프다") 또는이 질병의 치료에 널리 사용 된 수은 제제의 만성 중독에 관한 것입니다.

그러나 일부 연구자들은 Ivan IV의 행동을 정신 질환이 아니라 완전히 합리적인 이유로 설명하려고 노력하고 있습니다.

"고스트" 조지?


우리가 기사에서 기억하는 것처럼 Ivan Terrible의 "Oprichnoe 사건",이 왕의 통치 시대와 관련된 문서의 일부는 Filaret Romanov (Tsar Mikhail의 아버지)와 Alexei Mikhailovich의 명령으로 기록 보관소에서 제거되었습니다. 아마도 우리 시대까지 남아 있지 않은 이 문서들은 Ivan IV에 의한 oprichnina의 설립과 1564년 이후 그의 행동과 관련된 많은 질문에 답할 수 있을 것입니다.

예를 들어, 너무 광고되지 않은 버전이 있습니다. 이에 따르면 Ivan IV는 아버지의 첫 번째 아내인 Solomonia Saburova가 낳은 형 George가 수녀로서 강제로 요통을 당했을 수 있습니다. 또는 선택 사항으로 1564년에 "차레비치 조지". 일부 사람들은 Ivan IV가 Boyar에 대한 불신을 설명하려고 시도하는 이 가상의 경쟁자에 대한 검색 때문에 그에게만 종속된 권력 구조를 만들어야 했습니다. 예를 들어, A. L. Nikitin은 한 번에 이에 대해 썼습니다. 개별 가족에 대한 억압의 이유,이 가설의 지지자들은 경쟁자에 대한 동정심에 대한 왕의 의심을 부릅니다. Ivan IV에 의해 파괴된 도시에도 동일하게 적용됩니다. Ivan IV의 주민들은 의심되는 형제(그리고 아마도 자신까지)의 지지자들이 숨어 있다고 의심할 수 있습니다.

이 버전은 솔로몬의 아들이라고 주장되는 전설과 전설뿐만 아니라 동시대 사람들의 매우 심각한 증언도 보존되어 있기 때문에 완전히 주변적이라고 할 수 없습니다. 예를 들어, Sigismund von Herberstein은 Muscovy에 대한 메모에서 다음과 같이 씁니다.

“당시 Muscovy에 머무는 동안 어떤 사람들은 Salome이 George라는 아들을 낳았지만 그 아이를 누구에게도 보여주고 싶지 않다고 맹세했습니다. 더군다나 어떤 사람들을 그녀에게 보내어 진실을 알아보자 그들은 아기를 보기에 합당하지 않다고 대답했고, 아기가 자신의 위대함으로 옷을 입으면 어머니의 원수를 갚겠다고 말했습니다. 일부는 그녀가 출산했다고 완고하게 부인했습니다. 따라서 소문은이 사건에 대해 두 가지 방식으로 말합니다.

그러나 이야기를 순서대로 시작하고 Ivan Terrible의 아버지, Grand Duke Vasily III의 가정 생활의 문제와 Elena Glinskaya의 아들이 태어난 상황을 회상합시다.

이반 끔찍한 공포
Louis-Nicolas Lespinas가 그린 Basil III(Claude Fesard의 판화에서), 1783. 프랑스인이 Basil IV로 잘못 명명

바실리 XNUMX세와 솔로몬니아 사부로바


Ivan III와 공주 Morea Sophia Paleolog Vasily III의 아들은 Godunovs의 친척 인 Solomonia Saburova와 결혼했습니다. 오스트리아 황제 지기스문트 헤르베르슈타인). 당연히 모든 후보자는 가장 엄격한 선택을 받았습니다. 신체적 매개 변수 (키, 안색 등)뿐만 아니라 지금 말했듯이 유전 적 수준에서도 사망 한 경우가있는 가족의 소녀들이있었습니다. 경기에 참가할 수 없는 아동, 또는 정신적 또는 신체적 장애가 있는 아동. 마지막 1520명의 소녀들은 조산사들에 의해 검사를 받았는데, 조산사들은 그들에게서 결점을 찾지 못했습니다. 그러나 XNUMX년 동안 대공의 결혼 생활은 결실을 맺지 못했습니다. Vasily III가 사망 한 경우 왕좌는 동시대 사람들에 따르면 그를 절망에 빠뜨렸던 그의 형제 중 한 명에게 가야했습니다. 후계자. 그 당시 이혼은 들어본 적이 없었고, 정교회의 가장 높은 계층에 의해서만 해결될 수 있었습니다. 이 교회는 두 개의 강력한 "당사자"인 조세파파와 비소유자로 분열되었습니다. 이 "당사자"의 이름이 XNUMX 세기 후반에 나타났습니다. 그리고 그의 작품 중 하나에서 XNUMX 년 그리스인 Maxim만이 "비 소유"와 "탐욕스러운"형용사를 한 번 사용했습니다.

비소유자의 지도자는 Vassian Patrikeev와 Maxim Grek(D. Likhachev가 "러시아 최초의 지식인"). 그들의 주요 상대는 Volotsk 수도원 Joseph (세계 - Ivan Sanin)의 대 수도 원장이었습니다. 현재 Joseph Volotsky와 Maxim 그리스는 러시아 정교회의 성인입니다. Joseph은 1579년에, Maxim은 1988년에 시성되었습니다(그는 훨씬 더 일찍 사람들에게 존경을 받기 시작했지만).


성 막심 그리스인, 모든 아이콘에서 그는 두꺼운 수염으로 알아볼 수 있습니다. 제시된 삽화에서 당신은 XNUMX세기 말 - XNUMX세기 전반부에 쓰여진 것으로 추정되는 나무 판자에 그의 이미지를 봅니다. Andrey Rublev 박물관에 보관


XNUMX 세기 전반부의 아이콘에 Joseph Volotsky 목사

비점유자


반대자들로부터 경멸적인 별명 "Slanting"을 받은 Vasian (tonsure 이전 - Vasily Ivanovich) Patrikeev의 가족은 유명한 리투아니아 왕자 Gediminas의 두 번째 아들인 Narimant의 후손입니다. 1494년 Vasily Patrikeyev는 리투아니아와의 협상에 참여하여 Boyar의 직위를 받았습니다. 1496년에 그는 스웨덴에 대항하는 라티의 총독이었습니다. Ivan III의 후손들 사이의 권력 투쟁에서 그는 그의 손자 Dmitry Ivanovich (Donskoy)의 편을 들었습니다. 그러나 1499년에 Patrikeyevs는 불명예에 빠졌고, Vasily Ivanovich는 강제로 수도사를 찔려 Kirillo-Belozersky 수도원에서 자신을 발견했습니다. 그러나 그는 낙심하지 않았고 곧 Nil Sorsky의 지지자로 알려지게 되었습니다. 1509년 바실리 XNUMX세 대공의 명으로 시모노프 승천 수도원으로 옮겨져 이 왕의 지배를 받기도 했습니다.인류의 멘토".

막심 그리스인은 1518년에 모스크바에 도착했습니다. 편도를 받기 전에 그는 미하엘 트리볼리스라는 이름을 지었고 콘스탄티노플 총대주교 중 한 명이 속한 고대 가문의 후손이었습니다. 우리의 영웅은 1470년 에피루스의 도시 아르타에서 태어나 코르푸 섬에서 교육을 받았습니다. 젊었을 때 미래의 정교회 성도는 밀라노, 파도바, 미란돌라, 특히 오랫동안 이탈리아에서 피렌체에서 살았습니다. 바로 그때 도미니카 산마르코 수도원의 총장인 유명한 지롤라모 사보나롤로(Girolamo Savonarolo)가 이 도시에서 설교하고 있었습니다. Mikhail Trivolis는 폭력적인 도미니카 수도회의 수도원에 들어가기까지 했습니다. 그러나 그곳에서 2년을 보낸 후 그는 환멸을 느끼고 아토스로 가서 바토페디 수도원에서 다시 정교회를 받아들였으며 1505년에 막심이라는 새 이름을 얻었습니다.


바토페디 수도원, 아토스

여기에서 그는 "성 요한 세례자 정경"을 편찬했으며, 그 사본은 오늘날까지 남아 있습니다.

1515년 바실리 47세는 아토스의 장로들에게 어떤 학식 있는 수도사 사바를 보내 교회 서적을 번역하도록 요청했습니다. 그러나 그는 고령으로 그러한 여행을 할 준비가 되어 있지 않았습니다. 대신 그리스인들은 1518세의 Maxim을 모스크바로 보내 전문적으로 Savva보다 나쁘지 않을 것이라고 보증했습니다. 러시아로 가는 길은 매우 멀었다. 우리가 기억하는 것처럼 Maxim은 100년에야 모스크바에 도착했습니다. 이 기간 동안 그는 러시아어를 배울 수 있었고 라틴어와 그리스어 사본이 풍부하고 이 도서관의 문에 거의 XNUMX년 동안 문을 열지 않았습니다.


러시아 건국 1000주년 기념비에 있는 막심 그리스인의 조각

XNUMX년 XNUMX개월 만에 러시아 서기관들은 “해설편”(XNUMX만 페이지)을 번역하고 다시 썼습니다. 그런 다음 Basil the Great, John Chrysostom, Gregory the Theology, Athanasius the Great, Alexandria의 Cyril의 작품인 "설명적인 사도"의 차례가 되었습니다. Maxim이 전례서의 많은 오류를 수정했기 때문에 이러한 번역은 러시아 성직자의 분노를 불러일으켰습니다. 그리고 아시다시피 재교육은 특히 노년기에 매우 어렵습니다. 나중에 총대주교 니콘(Nikon)이 이 이해 충돌로 대분열을 일으켰고, 그 원인은 다음 기사에서 분석되었습니다. 좋은 분열. 가격 대치.

러시아에서 Maxim Grek은 Vassian Patrikeyev를 만났고 그의 동료이자 동맹이 되었습니다. 바실리 XNUMX세 대공과 모스크바의 발람 대공은 당분간 바시안과 막심을 후원하여 직접적인 이단 비난으로부터 그들을 보호했습니다. 사실, Varlaam은 곧 Joseph Volotsky의 지지자인 Danilovsky 수도원의 전 승려인 Daniil로 대체되었습니다.

무소유자들은 성경 본문을 참조하여 땅과 노예를 소유한 요셉 족속을 정죄하고 교회의 몫은 세속적 재물이 아니라 영적 재물이라고 주장했습니다. 이 입장은 당시 러시아 사회 전체에 유익했으며 양심의 자유와 한 사람을 다른 사람에게 노예로 만들 수 있는 가능성에 관한 것이기도 했습니다. 대공은 비소유자들과의 동맹에 관심이 있었는데, 그들은 그들이 "가난한 교회"의 지지자였으며 계층과 수도원의 토지와 보물을 압류하는 합법성을 정당화했기 때문입니다. 종교. 북부 독일의 영주들을 새로운 가르침을 열렬히 추종하게 만든 것은 바로 교회 재산에 대한 루터의 그러한 견해였다는 것을 기억하십시오. 그러나 비소유자는 자신의 영향력과 기회를 과대평가했습니다. 파문이라는 고통 속에 대공과 이혼하기를 거부한 그들은 대공을 대공주 다니엘이 이끄는 조세피파의 팔로 밀어넣었습니다.

1525년 공의회에서 막심 그리스인은 이단으로 기소되어 파문을 당하고 그에게 적대적인 볼로츠키 수도원에 수감되었습니다. 1531년에 그는 또한 자신이 수정한 교회 책을 "훼손"한 혐의로 기소되어 트베리 오트로키 수도원으로 보내졌습니다. 그는 1541년에야 영성체를 할 수 있었고 죽기 직전에 Trinity-Sergius 수도원으로 옮겨졌습니다.

Vassian Patrikeyev는 먼저 Simonov 수도원으로 보내진 다음 Volotsky로 보내졌으며 A. Kurbsky가 주장한 것처럼 그는 "죽임을 당했습니다".

Herberstein에 따르면 새로운 총대주교 Daniel은 사람들에게 나타나서 얼굴을 훈증하여 유황 연기로 창백하게 만들 뿐이었습니다. 따라서 그의 외모와 생활 방식은 그의 위엄과 일치하지 않았습니다. 바실리 16세의 두 번째 아내가 될 엘레나 글린스카야는 다니엘의 숭배자일 뿐만 아니라 그의 "영적 딸"이기도 했다. XNUMX세의 그녀는 게디미나스의 직계 후손으로 당시 좋은 교육을 받았습니다. 동시대 사람들은 아마도 Vasily III의 선택을 결정한 그녀의 "전례 없는" 아름다움에 주목합니다.


엘레나 글린스카야 두개골 재건 (S. Nikitin, 1999)

대공은 그녀를 기쁘게 하기 위해 수염까지 깎았는데, 이는 표트르 XNUMX세 이전 러시아에서 이례적인 일이었습니다. Vasily와 Elena의 결혼식은 Metropolitan Daniel이 직접 진행했습니다.


바실리 XNUMX세와 엘레나 글린스카야의 결혼식

시간은 잔인했습니다. 그럼에도 불구하고 솔로몬 대공비의 대우는 냉소주의에서 눈에 띄었습니다. 대도시 자신이 편도선을 가져 와서 그녀가 그것을 버리고 그녀의 발을 짓밟기 시작했을 때 보야르 "Ivan Shigona-Podzhogin은 그녀를 꾸짖고 채찍질했습니다."(Herberstein의 증언).

그리고 이것이 솔로몬의 편도가 안면 금고의 미니어처에 우아하게 표현되는 방법입니다.




XNUMX세기의 아이콘에 Suzdal의 성 소피아(Solomonia Saburova)(Pokrovsky 대성당, Suzdal, 이 아이콘은 기적적인 것으로 숭배됨)

그러나 가장 흥미로운 것은 앞서있었습니다. Vasily III의 두 번째 결혼 직후, 솔로몬의 임신과 임박한 출생에 대한 소문이 모스크바 전역에 퍼졌습니다.

Basil III의 행동은 무엇이었습니까? 같은 Ivan Shigona-Podzhogin (채찍으로 솔로몬니아를 이긴 사람)과 이전에 왕실 아내와 함께 있었던 여러 보야르가 불명예에 빠졌습니다. 대주교 다니엘은 대공의 궁에서 멀리 떨어져 있었다. 그리고 솔로몬니아는 모스크바에서 수즈달 중보 수도원으로 옮겨졌습니다. 전 대공비(Grand Duchess)는 항상 이 수도원을 후원했기 때문에 가장 따뜻한 환영을 받을 수 있었습니다. 전설에 따르면 여기에서 그녀는 조지라는 아이를 낳았습니다.

곧 Vasily III는 Pavlovskoye 마을을 이 수도원과 개인적으로 Vysheslavskoye 마을인 Solomonii에 할당했습니다. 고대 전통에 따르면, 그러한 선물은 상속인이 태어날 때 대공비에게 만들어졌습니다.

모스크바 왕자의 또 다른 전통은 상속인이 태어난 후 세례를받을 때 이름을받은 성도에게 헌정 된 교회를 건축하는 것입니다. 1527년, 바실리 XNUMX세의 명령에 따라 크렘린궁의 프롤로프스키 성문에 성 조지 교회 건설이 시작되었습니다. 그는 Elena Glinskaya에서 아들이 태어난 후에도 똑같은 일을했습니다.이 교회는 오래된 Vagankovo ​​묘지에 배치되었습니다. 그리고 Rostov Boisoglebsky Monastery의 기고서에서 다음 항목이 발견되었습니다.

"Yury Vasilyevich 왕자에 따르면, 22월 XNUMX일(성 조지 승전 기념일 전날) panahida에 대한 기억은 수도원이 서 있는 동안 노래를 부르고 대성당으로 봉사할 것입니다."

유리라고도 하는 끔찍한 이반의 동생에게 이 기록은 1533년 1563월에 태어나 26년 XNUMX월에 사망했기 때문에 아무런 관련이 없습니다. 그는 XNUMX월 XNUMX일에 교회와 수도원에서 추모되었습니다.

이반 끔찍한 형?


솔로몬의 아들이라고 주장되는 운명은 여러 가지 방법으로 알려졌습니다. 일부는 그가 어린 시절에 사망했다고 주장했습니다. 그러나 그들은 또한 어머니가 아들의 생명을 두려워하여 인형을 관에 넣고 믿을만한 사람들과 함께 그를 숨겼다고 말했습니다. 이 전설은 1934년 여름에 예기치 않게 확인되었는데, 1525년에 사망한 "노인 알렉산드라"와 "노인 소피아"(이 이름으로 솔로몬니아라는 이름으로)의 무덤 사이에 위치한 Pokrovsky 대성당에 작은 무덤이 열렸을 때 수녀). 무덤은 Vasily Shuisky의 딸인 Anastasia 공주의 것으로 믿어졌지만 인기있는 소문은 그녀를 솔로몬의 아들과 연결했습니다. 반쯤 썩은 작은 통나무에서 썩은 누더기 묶음이 발견되어 진주로 수 놓은 실크 셔츠를 입은 약 5세 어린이의 신체 윤곽이 보존되어 있습니다.

그래서 "소년이었어"? 수녀가 된 솔로몬이 정말 아들을 낳았을까? 또는 기분이 상한 여자가 이것을 생각해 냈습니다. 역사전남편을 비난하기 위해? 그리고 당국이 후계자를 내세워야 한다고 집요하게 요구하기 시작했을 때, 그녀는 그의 죽음을 발표했는가? 우리는 이것을 결코 알지 못할 것입니다. 그러나 진정한 왕위 계승자인 바실리 XNUMX세의 장남이 어딘가에 정체를 알 수 없는 곳에 산다는 계속되는 소문은 이반 XNUMX세를 매우 긴장하게 만들 수 있습니다. 또한 oprichnina가 생성되기 직전에 그가 Intercession Monastery를 방문했다는 증거가 있습니다. 의심되는 형제의 무덤을 열도록 명령하고 그의 유해 대신 인형을 본다면 그가 어떤 기분이었는지 상상할 수 있습니다. Vasily III의 장남은 실제로 존재할 필요조차 없었습니다. False Dmitry가 나타난 후 러시아에서 시작된 문제에서 알 수 있듯이 "진짜 상속인"에 대한 소문을 고려하여 그의 이름을 취한 사기꾼은 덜 위험했습니다. 아마도 최초의 Romanovs의 명령에 따라 기록 보관소에서 제거 된 존재에 관한 문서 일 것입니까? 그리고 Ivan IV는 그에게만 복종하고 그에게 모든 빚을 지고 있는 경비원이 필요했던 것은 바로 이 사기꾼을 찾기 위한 것이었습니까? 그리고 그는 그것을 찾았을 때만 진정되었습니다.

민속 전통은 솔로몬에 의해 숨겨진 Tsarevich George가 나중에 유명한 강도 Kudeyar(Tishchenkov)가 되었다고 주장합니다. 그러나 그는 우리가 고려하고 있는 사건보다 훨씬 늦게 살았습니다.

Ivan Terrible은 그의 형제라고 주장되는 형제를 찾고 있었습니까? 아니면 형제를 가장한 사기꾼을 찾고 있었습니까? 일부 연구원은 그가 Novgorod에서 찾고 발견했다고 믿습니다. 이것이 그가 Pskov로의 계획된 여행을 중단시킨 이유입니다. 그리고 그는 불필요한 증인이 된 많은 고위 간수들을 처형했습니다.

이반 XNUMX세의 "운차르 탄생"?


다른 연구자들은 이반 20세에 대한 두려움이 그의 왕족 출신에 대한 불확실성의 결과라고 생각합니다. 그들은 바실리 4세가 아이를 전혀 가질 수 없다고 믿으며 솔로몬아 사부로바와의 50년 간의 결실 없는 결혼을 증거로 지적합니다. 그리고 Elena Glinskaya는 Vasily III와의 결혼 생활 XNUMX 년 만에 아들 Ivan을 낳았습니다. 그는 임신 당시 XNUMX 세 이상이어야했습니다. 그 당시 나이는 이미 매우 나이가 많았습니다. Vasily 자신은이 아이의 합법성에 대해 의심을 품은 것 같습니다. 그의 삶이 끝날 때 그는 두 번째 아내와 멀어지고 유언장을 만들기까지했기 때문에 그녀는 정부에서 제거되어야합니다. 죽기 직전에, 많은 설득 끝에 그는 그녀를 자기 방에 들여보내는 데 동의했습니다. 그런 다음 그는 모스크바 왕자의 가족 가보 인 Peter Metropolitan의 십자가로 Tsarevich Ivan을 축복했습니다.

크렘린 대천사 대성당에서 바실리 XNUMX세는 임종 시에 아들 유리와 함께 차레비치 이반(왼쪽)과 엘레나 글린스카야를 축복하는 모습을 볼 수 있습니다.


또한 연구원들은 "라고 불리는 특정 Ivashka Peresvetov가 그 해에 작성한 문서를 마음대로 사용할 수 있습니다.철학자들의 예측". Ivan IV로 돌아가서 이 저자는 ... 그의 법적 및 왕족 기원에 대해 씁니다! 그리고 어떤 이유에서인지 그는 왕의 존엄을 모독했다는 이유로 그의 머리를 자르거나 감옥에 가두고 고문하여 어떻게 그런 선동적인 생각이 그의 머리에 떠올랐는지, 모든 공범자.

"First Prediction"에서 읽을 수 있는 내용은 다음과 같습니다.

철학자들과 의사들은 "조금 있으면 주권자 곧 온 나라와 작은 자와 큰 자에게서 훼방하는 일이 그에게 이르리니 저희가 그 왕의 나심을 알지 못하여 주권자를 훼방하고 넘어지리라"고 기록했습니다. 큰 죄에 ...

그리스 철학자들과 라틴어 독투라는 이렇게 씁니다. 그들로 다 자기 죄를 회개하게 하라 하나님 앞에서 원수들이 하나님에게서 난 그런 왕의 지혜를 보고 심히 눈물을 흘리니 그들도 크게 놀라리라

다음은 "두 번째 예측"의 내용입니다.

“리투아니아에서는 현명한 철학자들이 당신의 왕실 탄생에 대해 글을 쓰고 있으며, 기독교 신앙에서 그들, 기독교인들은 진리가 하나님의 사랑을 받고 있으며 진심 어린 기쁨을 알고 있습니다. 그리고 그들은 마치 꿈에서 깨어나 그들의 사악함을 부끄러워하고 영원한 진리에 분개하여 진심 어린 기쁨으로 하나님을 위로할 것입니다.

Ivashka는 그러한 대담한 "위안"에 대해 어떤 억압도받지 않았으므로 "에 대한 소문이 추정 될 수 있습니다.왕족이 아닌 출생» 이반 XNUMX세는 왕궁의 성벽을 훨씬 뛰어 넘었습니다.

그러나 "중상자"에 따르면 바실리 5세가 왕위 계승자의 탄생을 "도와줄" 수 있는 사람은 누구입니까? 일부 소년 Ivan Fedorovich Ovchin Telepnev-Obolensky는 Grand Duke가 사망 한 후 Elena Glinskaya가 공식적으로 가장 좋아하는 사람이되어 XNUMX 년 동안 그렇게 유지했습니다. 그들의 관계는 비밀이 아니었고 Elena의 삼촌 Mikhail Glinsky조차도 한때 그녀를 방탕하다고 공개적으로 비난했습니다. Elena는 그녀의 친척이 감옥에 갇히도록 명령하여 그곳에서 사망했습니다(동시대 사람들은 그가 굶어 죽었다고 믿었습니다).

Elena와 그녀가 가장 좋아하는 사람은 Boyars에게 미움을 받았습니다. 결과적으로 Elena는 많은 사람들이 믿는 것처럼 독살되었고 왕자는 Mikhail Glinsky가 이전에 수감되었던 같은 감옥으로 보내졌습니다. 흥미롭게도 Telepnev-Obolensky를 체포하는 동안 그는 말 그대로 젊은 차르의 팔에서 빠져 나와야했습니다. 그들의 관계는 매우 가까웠습니다. 그런데 동시에 대주교 다니엘은 해임되었습니다.


XNUMX세기 Illuminated Chronicle의 축소판인 Shuiskys에 의한 Daniel의 기탁.

Ivan IV가 Telepnev-Obolensky의 아들이라는 간접적인 확인은 Elena Glinskaya의 자녀와 손자의 정신적 편차로 간주됩니다. Daniel von Buchau(Daniel Prinz von Buchau, 신성 로마 제국 대사)에 따르면 Ivan IV는 약간의 자극에도 "말처럼 거품으로 뒤덮이고 분노하기 시작했다". Kurbsky 왕자는 Ivan Terrible의 남동생 Yuri에 대해 다음과 같이 씁니다.

"정신도 기억도 없이, 말없이, 디바 같은 타코가 태어났다."

공식 연대기는 더 '섬세하다'고 '유리'라고 부른다.상상력이 없고 단순하다".

Ivan Terrible의 장남 Tsarevich Ivan은 아버지의 사본이었습니다. 그는 또한 폭력적이고 급한 기질을 가지고있었습니다. Fedor는 바보였습니다. 다음은 폴란드 특사 사피에하가 그에 대해 쓴 내용입니다.

“그는 지능이 낮다고 말하지만, 나는 내 자신과 다른 사람들의 말을 통해 그가 전혀 지능이 없다는 것을 알았습니다.”

보리스 고두노프와 같은 뛰어난 정치가가 옆에 있다는 것은 러시아 국가에 축복이었다. Ivan IV의 막내 아들 Tsarevich Dmitry는 타고난 잔인성 외에도 (그가 가장 좋아하는 게임은 가장 고귀한 Boyar의 이름을 부여받은 눈 여자의 머리를 자르는 것입니다) 간질로 고통 받았습니다.

동시대 사람들이 위대한 모스크바 왕자의 가족에서 이전에 비슷한 것을 언급하지 않았습니다. 그러나 Telepnev 가족에서는 정신 장애가있는 어린이가 태어난 경우가 매우 흔했습니다. 역사적 문서에는 "Mute", "Shovel", "Stupid", "Bear"와 같은 종류의 일부 남성의 별명이 기록되어 있습니다.

그렇다면 Ivan IV의 탄압과 oprichnina의 창조에 대한 진정한 이유는 무엇입니까? 이 모스크바 군주는 정말로 정신병을 앓고 있고 편집증에 시달렸습니까? 아니면 그의 잔인함에 대한 합리적인 이유가 있었습니까?

이 질문은 아마도 영원히 풀리지 않은 채로 남을 것입니다.
저자 :
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  1. Korsar4
    Korsar4 29 March 2022 04 : 37
    +8
    Ivan Vasilyevich는 어린 시절에 그것을 얻었습니다. 의심의 여지가 없습니다.

    Solomonia Saburova의 아들에 관한 버전은 Suzdal에서 활발히 사용됩니다. 그러나 Ataman Kudeyar에 대한 전설은 무의식적으로 모든 전설이 시작될 수 있음을 증언합니다.

    비점유자의 위치는 확실히 매력적입니다. 그러나 수도원에 있을 수 있는 것은 국가에 대한 강력한 지원이 될 수 없습니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 29 March 2022 06 : 40
      +7
      좋은 아침이야, 세르게이
      제품 견적 : Korsar4
      비점유자의 위치는 확실히 매력적입니다. 그러나 수도원에 있을 수 있는 것은 국가에 대한 강력한 지원이 될 수 없습니다.

      하나님의 것은 하나님께 바치고, 가이사의 것은 가이사에게 바치십시오.
      소유욕이 없는 수도사들은 어느 정도 이것은 소수파(프란치스코회)의 위치와 관련이 있습니다.
      국가가 어느 쪽에서 여기에 있는지 나는 개인적으로 이해하지 못합니다. 둘 다 깨달음에 크게 기여했습니다.
      그래서 나는 당신에게 설명을 위한 아이디어를 개발하도록 요청합니다. 미소
      1. Korsar4
        Korsar4 29 March 2022 07 : 09
        +6
        좋은 아침 안드레이.

        아마 말을 잘 못 했을 것입니다. 내가 이해하는 한, Neil Sorsky는 교회의 토지 소유권을 청산할 것을 제안했습니다.
        반면 요제프 볼로츠키는 수도원은 부자가 될 수 있지만 수도사 자신은 재산이 없다고 믿었습니다.
        나는 강한 수도원이 국가를 지원한다고 생각합니다. 비록 그 기간 동안 왕권(왕실) 권력과 영적인 권력 사이에 여전히 투쟁이 있었지만. 그리고 실질적으로 Nikon에.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 29 March 2022 07 : 42
          +6
          그렇게 보인다. 그러나 특정 "병렬" Vasily 3 - Henry 8을 추적할 수 있습니다. 이것은 이혼입니다. 정교회 성직자는 "문제가 등유 냄새가 난다"는 것을 감지하고 Basil 3에 대해 "문제"에 대한 해결책을 찾았습니다. 결과는 비소유자가 불명예를 당하고 Josephites가 "말을 타고" 정교회가 그 위치를 지켰습니다.
          영국에서 가톨릭 신자들은 "미묘한" 문제에서 교황의 권위에 "안식"했습니다. 그 결과가 종교개혁, 성공회입니다. 임호.
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 29 March 2022 08 : 17
            +5
            그러나 특정 "병렬" Vasily 3 - Heinrich 8을 추적할 수 있습니다.
            평행선은 헨리 XNUMX세, 클라렌던 컨스티튜션, 토마스 베켓의 암살까지 더 깊이 추적될 수 있습니다.
            안녕하세요 보리시치님!
            1. 뚱뚱한
              뚱뚱한 29 March 2022 08 : 45
              +4
              안톤, 안녕. 이러한 이벤트에 대해 더 많이 알고 계시므로 추적하기가 더 쉽고 제가 "확인"해야 합니다. 네가 옳아. 미소
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 29 March 2022 07 : 02
      +7
      안녕하세요 Sergey, 좋은 아침입니다 동지들! Ivan Vasilievich는 어린 시절에 나에게 매력적이지 않았습니다. 목격자는 고양이를 울타리에 매달아 지붕에서 던졌다고 썼습니다. 그래서 분명히 반대였습니다. 그들은 약간의 눈으로 싸웠습니다.
      Valery는 여러 논문에 동의하지 않지만 확실한 장점입니다. 솔직히 말해서, Ivan IV의 "oprichnina"에 대한 이유, 주제가 얼마나 감사하지 않고 복잡한지 더비에 들어가는 것조차 두렵습니다.
      이제 "러시아의 oprichnina의 원인에 관한"모든 버전을 명시하는 것은 거의 남아 있지 않습니다.
      작가님의 건승을 기원하는 일만 남았습니다!!!
      1. Korsar4
        Korsar4 29 March 2022 07 : 28
        +5
        좋은 아침 Vladislav!

        그러한 열쇠이자 동시에 우리 역사에서 고통스러운 주제입니다. "은의 왕자"에서 그것은 살아 있는 느낌입니다. 그리고 뇌졸중으로 인해 의식이 더 강해진다면 그렇게 하십시오.
      2. nickname7
        nickname7 29 March 2022 16 : 33
        +3
        어린 시절 - 목격자들은 고양이를 울타리에 매달아 지붕에서 던졌습니다.

        그 기사가 씨를 뿌리지 않고 쟁기질하지 않는 귀족들, 서로 결투에 도전하고, 공물을 모으고, 지배하고 싸운 귀족들에 관한 것임을 상기시켜 드리겠습니다. 마치 21세기 어린이의 행동과 중세의 미래 전쟁에 대한 규범이 매우 다른 것처럼. 모범적인 소년, 조용한 소년은 다른 전쟁에서 권위를 누리지 못할 것입니다.
        중세 시대에 왕, 영주, 군주가 분대를 가지고 있으면 습관과 사고 방식이 도적임을 아는 것. 귀족들의 주요 직업은 공물(라켓) 모으기, 이웃 집단에 대한 주기적인 약탈, 싸움, 사냥, 잔치인데 일하는 것은 절대 불가능하다. 이것은 왕자를 ZhEKA의 머리와 같은 것으로 간주하는 인본주의자들의 실수입니다. 그건 그렇고, Tsar Terrible은 개인적으로 캠페인에 참여하고 전투에서 자해했습니다. 그리고 죽음을 본 군인은 당신에게 세련된 관리자가 아닙니다.
        영화에서 알라트리스트 대위는 귀족들이 곁눈질이나 농담을 위해 칼을 움켜쥐고 가해자를 살육할 의도로 고귀한 환경에서 약간의 모욕이라도 주는 것은 심각한 범죄로 그러한 관계가 가라앉는 순간에 조직 범죄 그룹을 제외하고 망각. 롤
        중세 상류층의 동기를 더 잘 이해하려면 일종의 "손체보" 또는 탐보프 그룹의 범죄 연대기를 읽어야 합니다.
    3. stroybat zabvo
      stroybat zabvo 29 March 2022 16 : 56
      +2
      아르헨티나에서 7시에 안녕하세요.
      "하지만 왕은 진짜가 아니야!"
      "아니, 아닌 것 같네, 저 녀석이 더 똑똑한 얼굴을 하고 있어."
      "내 얼굴을 만지지 말라고 내가 부탁할게!"
      영화 "Ivan Vasilyevich가 직업을 바꿉니다"의 인용문
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 29 March 2022 05 : 36
    +1
    두 시대에 걸쳐 일어난 모든 오프리치니나는 역사가들에 의해 오랫동안 해체되어 왔으며, 근원을 찾으면 됩니다.그리고 지난 세기의 30년대 청사진처럼 반복되었습니다. https://www.youtube.com/watch?v=UVNVGknXpEw
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 29 March 2022 07 : 05
      +5
      과거의 역사에서 유사점을 추출하는 것이 아마도 가장 쉬운 일일 것입니다.
      삶은 훨씬 더 복잡하고 개인적으로 Skrynnikov(Leningrad Historical School)의 접근 방식을 고수하고 있음에도 불구하고 그 당시의 사건에 대해 훨씬 더 많은 질문이 있습니다.
      1. 진정제
        진정제 29 March 2022 10 : 21
        +5
        많은 질문이 있지만 항상 오만한 사람의 행동 모델은 거의 없었습니다. 그리고 모든 모델은 권력을 유지하는 작업에 의해 결정되었으며 그 이상은 아닙니다.
        그리고 질문은 조상의 가정 용품을보고 그것이 무엇인지, 무엇을 의도했는지에 대해 논쟁하는 먼 후손의 지적 잔치입니다.

        그리고 나는 기사를 좋아했다. 매우!
        진심으로 감사합니다 Valery!
        어떤 열정이 솟구쳤는지...
        글쎄, 사람들은 어떻게 살았습니까? 경제는 어떻게 정의 되었습니까?
        1. nickname7
          nickname7 29 March 2022 17 : 08
          +1
          모든 모델은 권력을 유지하는 작업에 의해 결정되었으며 그 이상은 아닙니다.

          맞아요. 시스템과 시대가 고유한 특성을 가져오지 않는 한. 부르주아 제도에서 분쟁은 주로 법정에서 해결되고 봉건 제도에서는 칼로 해결됩니다.
          다시 말하지만, 나는 터키 시리즈에서 완벽하게 전달 된 이미지를 언급 ​​할 것입니다. 음모에 따르면 Janissaries는 전쟁에 보내지지 않았기 때문에 반란을 일으켰고 술탄은 선동자를 협상에 불렀고 법원 앞에서 귀족과 함께 , 바로 이 Janissary를 찔렀습니다. 아마도 술탄의 정신 분열증에 대한 의심이있을 것이지만 중세 개념에 따르면 반란은 통치자의 권력에 대한 도전이며 유죄를 직접 처형해야합니다. 그렇지 않으면이 술탄 자신이 전복 될 것입니다 ...이 경우, 실행은 시즈가 아니라 실현된 필요성입니다.
          Grozny는 후진 메니체보를 청산하기 위해 국가의 이유로 oprichnina를 만들었습니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 29 March 2022 17 : 43
            +3
            hi 유진. + 다른 버전? 그러나 최소한의 "증거 기반"이 수집되지 않으면 가능한 모든 버전이 그 상태로 남아있을 것이라고 생각합니다 ... 맞습니다! 커피 찌꺼기에 대한 운세는 생산성이 더 높지는 않더라도 동일합니다. 미소
            진심으로.
          2. 진정제
            진정제 29 March 2022 18 : 00
            +1
            적어도 술탄의 동시대 사람들은 이해했습니다. 이것이 핵심입니다. 나는 그의 동시대 사람들 대부분이 Ivan Terrible이 그의 행동에 정확히 동기를 부여한 이유를 이해했다고 믿습니다. 단일 강력한 국가의 생성이라는 슈퍼 작업이 모든 사람에게 제공되었습니다. 내가 왜 그렇게 확신합니까? 그러나 슈퍼 태스크가 없었고 아이디어가 없었다면 국가는 모일 수 없었을 것입니다. 그리고 그 Ivan은 수집하고 강화했습니다. 퍼지는.
            그리고 지금 ... 이제 저는 포럼에서 "국방부가 활동을 줄이고 있습니다 ..."(뉴스, 15:50) 기사로 바로 왔습니다. 읽다. 그곳에서 일어나고 있습니다! 이것이 국가가 수집할 대상이 아닌 방법입니다. 유지하기 위해 작동하지 않습니다.
            예, 모든 것을 이해합니다. 항상 외부 압력이 있습니다. Ivan Terrible의 시대에도 마찬가지였습니다. 그러나 그때 모든 사람이 압력이 무엇으로 구성되어 있는지 이해했다면 이제는 무대 뒤에서입니다. 그리고 이제 마음의 불이 타오르고 마음이 분노로 타오릅니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 29 March 2022 20 : 30
              +3
              항상 외부 압력이 있습니다. Ivan Terrible의 시대에도 그랬습니다. 그러나 그때 모든 사람이 압력이 무엇으로 구성되어 있는지 이해했다면 이제는 무대 뒤에서입니다.
              류드밀라, 그 당시 정치의 특수성을 누가 이해할 수 있었습니까? 정치적 변화에 개인적으로 영향을 받은 보야르와 군인의 얇은 층.
              1. 진정제
                진정제 29 March 2022 21 : 13
                +4
                글쎄, 그 당시에는 평범한 사람들이 말했듯이 자신의 위치를 ​​​​알고있었습니다. 물론 나는 그들이 보야르와 국가 전체의 정책을 그들 사이에서 "문질러"진 것을 인정합니다. 하지만 지금은 다릅니다. 미묘한 차이가 있습니다. 그리고 이것은 인간 공동체의 분위기에 대한 정확한 그림을 제공하는 인터넷입니다. 모든 사람이 국정에 관여하고 있다고 느낄 수 있는 인터넷. 일반적으로 영향을 미치는 개체입니다. 사람들은 Medinsky의 "넌센스"에 분개했고, 봇 떼는 즉시 풀려 났고, 잘 알려진 평론가의 분리는 알 수없는 이유로 협상에 묶인 사람의 말에 대한 나쁜 인상을 부드럽게했습니다. 이를 위해 훈련된 외교관이 많지 않은 것처럼 말입니다.
                사실 이 협상은 꼭두각시극이라 개인적으로 굉장히 불쾌하다. 워싱턴에서 온 연극 감독의 불만스러운 외침이 들립니다. "자, 인형을 움직여!" 그리고 느낌표는 우크라이나와 러시아에도 똑같이 적용됩니다. 이는 자신의 존엄성을 느끼고 정치적 상황에 영향을 미칠 수 있다는 이해를 가진 모든 일반 사람에게 극도로 굴욕적인 일입니다. 적어도 이 상황을 만드는 사람들에게 그의 평범한 기분이 어떤지 알려주세요. 그로즈니 시대에는 일반 사람들의 분위기가 고려되지 않았을 것입니다.
                1. Aviator_
                  Aviator_ 29 March 2022 22 : 17
                  +4
                  사람의 말의 인상, 그것은 협상에 고정 된 고려 사항에서 명확하지 않습니다. 이를 위해 훈련된 외교관이 많지 않은 것처럼 말입니다.
                  하지만 아닐 수도 있습니다. 개그 반사를 제외하고 Medinsky 자신은 나에게 아무 것도 유발하지 않습니다. 우크라이나 대사가 누구인지 기억하십시오-이것이 우리에게 가장 중요한 방향-Chernomyrdin, Zurabov ... 크렘린 자체가 현재 상황을 준비했습니다. 그는 행동하기 시작했지만 모든 것을 결정하는 간부는 여전히 여기에 있습니다. 여기 MGIMO를 졸업한 내 친구의 아들이 있습니다. 졸업 후 그는 Mazar-i-Sharif(아프간, 독일인이 그곳에 주둔했을 때)에서 일했습니다. 그런 다음 - 미국, 휴스턴. 이번 출장 기간도 종료되어 오랫동안 예비군에 앉아 있었다. 추가 작업에 대해 묻자 뇌물을 암시했고, 거기에는 거액의 뇌물이 있었습니다. 결국 개인 사무실(Russian Railways)에 갔고 가족들은 행복했다. 그리고 당신은 유능한 외교관이 어디에 있는지 묻습니다. 러시아 철도에서는 그곳이 바로 그곳입니다.
                  1. 진정제
                    진정제 29 March 2022 23 : 28
                    +3
                    글쎄, MGIMO가 사람들의 돈을 훔친 부자의 씨앗에서 묘목을 재배하기위한 온실이라는 사실은 소비에트 시대에 알려졌습니다. 그리고 마음에 따라 거기에 도달하는 방법을 아는 사람은 거의 없었습니다. 그러나 하나님의 외교관이 있습니다. 타고난 재능 덕분에 이러한 유형의 활동이 가능한 사람들. 역사에는 그런 사람들이 많이 있습니다. Medinsky는 그들 중 하나가 아닙니다. 그는 단지 무해한 사람들의 선택일 뿐이며 Don Rebe에게 적합한 배럴의 플러그로 유용할 수 있고 해를 끼치지 않을 것입니다.
                    그러나 Abramovich의 협상 참여는 매우 시사하는 바가 큽니다. 과두 정치인들은 촘촘하게 짜여진 집단이라는 말이 지난 몇 년 동안 얼마나 많았습니까! Abramovich는 협상에서 러시아를 대표하지 않습니다. 매우 협상 가능한 사람으로서 그는 러시아 과두 정치를 대표하며 과두 러시아와 우크라이나 주머니 사이에서 우크라이나 산업의 상호 수용 가능한 분배를 위해 우크라이나 과두 정치와 거래가 있습니다. Abramovich - 이것은 협상입니다. 그들이 동의하는 즉시 그들은 작업의 종료를 발표할 것입니다. 그리고 Medinsky와 다른 "우리"는 단순히 우크라이나 재산의 재분배 과정에 고정되어 있습니다. 단숨에 우크라이나를 점령할 수는 없었기 때문에 모두가 실제로 트로피를 노리겠다고 과시해야 합니다.
                    1. Aviator_
                      Aviator_ 30 March 2022 08 : 18
                      +3
                      Lyudmila, MGIMO 졸업생 - 그들은 이전과 지금이 다릅니다. 80년대 초에 우리 외교관들이 베이루트에서 어떻게 납치되어 그 중 한 명이 사망했는지 기억하십니까? 그런 다음 그들은 그를 풀어주고 납치 된 갱단의 지도자의 친척을 쏘기 시작했습니다. 이제 이스라엘은 이 납치가 아라파트의 소행이라고 주장하지만, 제 생각에는 언제나 그랬듯이 거짓말입니다. 우리 외교관들은 MGIMO의 "황금청년"과 아무 관련이 없습니다. 그곳에서 일할 필요가 있지만 원칙적으로 황금 청년은 방법을 모릅니다. 그래서 그때나 지금이나 MGIMO에는 졸업 후 일을 하러 가는 사람들과 쉬는 사람들이 참석합니다. 그것이 내 친구의 아들이 한 방법입니다. MGIMO에는 유료 준비 과정이 있습니다. 10-11학년 학생들은 저녁에 그곳에서 공부합니다. 모집은 특정 지역에서 이루어지며, 이것은 페르시아에 있고 다른 친구의 아들은 루마니아 지부에 있습니다. 그것과 또 다른 것 - 가장 권위있는 것은 아닙니다. 영어 - 전문 분야에 관계없이 말할 필요도 없습니다. 그리고 미국인들 앞에서 "Kalinka"를 추는 우리 Psaki(Maria Zakharova)(그녀가 테이블 위에 있지 않고 옷을 입고 있는 것이 좋지만 지금은 그렇다) - 나도 몰라.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 31 March 2022 06 : 51
                        +1
                        MGIMO 졸업 - "동양학"과 "저널리즘".
                      2. Aviator_
                        Aviator_ 31 March 2022 07 : 58
                        +1
                        MGIMO 졸업 - "동양학"과 "저널리즘".
                        글쎄, Psaki는 더 이상 우리 젊은이들에게 귀속 될 수 없지만 그녀가 "황금 청년" 출신이라는 것은 의심의 여지가 없습니다.
      2. Mar.Tirah
        Mar.Tirah 29 March 2022 11 : 54
        +1
        인용구 : Kote pane Kohanka
        인생은 훨씬 더 어렵다

        무엇인가, 세월이 흐를수록 진실을 찾기 어렵다. https://www.youtube.com/watch?v=WDyf0U75r0I
  3. 알고있다
    알고있다 29 March 2022 06 : 23
    +7
    호기심이 많은. 그러나 작은 Ivan에 대한 보야르의 무시하는 태도는 그들이 그를 "진정한 차르"로 여기지 않고 Telepnev-Obolensky의 아들로만 생각했다는 사실로 설명할 수 있습니다. 대공에 대한 그러한 대우는 비록 아직 성인이 아니더라도 러시아 모스크바에서 매우 비특이하기 때문입니다.
  4. Mavrikiy
    Mavrikiy 29 March 2022 06 : 49
    -3
    설립 슬프게도 유명한 오프리치니나.
    바보 어려운 시기에 자신을 드러낸 보야르 독립주의자들을 위해.
    왕의 동기는 오늘날까지 수수께끼로 남아 있습니다.
    오래 갔어. AI 읽기 Fursov와 덜 넌센스가있을 것입니다.
  5. 알고있다
    알고있다 29 March 2022 06 : 51
    +4
    Valery, 실례지만 Vpshem에서 최초의 Romanov가 Ivan Terrible 시대의 일부 문서를 아카이브에서 제거할 수 있었던 이유는 무엇입니까?
    1. VLR
      29 March 2022 07 : 02
      +8
      Romanovs는 Ivan IV가 절대적으로 합법적인 차르가 될 필요가 있었습니다. 왜냐하면 그들은 Ivan의 첫 번째 아내와의 혈연 관계에 의해서만 왕좌에 대한 권리를 정당화했기 때문입니다. Mikhail I Romanov의 아버지는 Tsar Fyodor Ioannovich의 사촌이었습니다. 그러나 그 자신은 톤 때문에 왕위를 주장할 수 없었다. 망각에 "불필요한" 그리고 왕조에 대한 위험한 소문을 맡기려는 이러한 열망은 일부 타협 문서를 압수하는 이유가 될 수 있습니다.
      1. 알고있다
        알고있다 29 March 2022 07 : 16
        +5
        언제나처럼 빠르고 완벽한 답변에 감사드립니다.
        1. VLR
          29 March 2022 07 : 22
          +8
          질문이 명확하게 제기되고 합당하고 현명하다면 - 왜 대답하지 않습니까? 그리고 내가 존경하는 사람이 예상치 못한 질문을 한다면:
          "그런 식으로 XNUMX년 또는 XNUMX년 후에 청중을 어떻게 보십니까?"
          어떻게 대답할 것인가? 그리고 왜? 내가 뭘 더 해야 합니까? Godunov에 대한 기사를 마무리하는 것이 좋습니다.
  6. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 29 March 2022 07 : 08
    +7
    Ivan Vasilyevich의 '형' 때문에 정신병을 앓고 있다면, 그가 Semyon Bekbulatovich를 '탁자'에 올려놓았을 때 그의 늦은 '귀를 이용한 속임수'를 어떻게 설명해야 할까요?
    1. VLR
      29 March 2022 07 : 20
      +9
      그건 그렇고, 나는 이것에 대해 썼습니다. 나중에 Ivan IV에 의해 처형 된 외국 모험가 Bomelius를 포함한 점쟁이가 그 해 왕의 죽음을 예언 한 버전이 있습니다. 그리고 Ivan은 "자신을 대신하는"Simeon Bekbulatovich라는 우아한 속임수를 만들었습니다. 그리고 기한이 지나자 왕위에 올랐다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 29 March 2022 08 : 17
        +8
        좋은 아침입니다, 발레리. 미소
        "그의 자리에 세워졌다" Simeon Bekbulatovich

        요컨대, 나는 잘 알려진 파운드와 같은 부회장을 발견했습니다. 눈짓 내가 생각했던 것보다 직업이 훨씬 오래된 것으로 밝혀졌습니다.

        기사에 감사드립니다. 그러나 그럼에도 불구하고 Tsar Ivan의 정신은 분명히 건강에 좋지 않았지만 현재의 높이에서 오늘날의 기준으로 그 시대의 사람들을 유능하게 판단하는 것은 거의 불가능합니다.
        1. 아스트라 와일드 2
          아스트라 와일드 2 29 March 2022 15 : 00
          +2
          코스티야 아저씨, 당시 기준으로 보아도 끔직한 자들의 행동은 완전히 적절하지 않지만, 이것은 독재자의 변덕에 기인한 것입니다.
          내 생각에, 보야르가 되면 다른 사람들은 분명히 그의 "기이함"에 반응할 것입니다. "태양을위한"투쟁은 반드시 대화와 그로즈니 자신이 두려워하는 세부 사항에 들어갔다는 것을 알고 있습니까?
          선택지가 있을 수 있지만, 어쨌든 왕이 보야르의 "전형적"인 것은 아니다.
          1. nickname7
            nickname7 29 March 2022 17 : 38
            +2
            그 당시의 기준으로 보아도 그로즈니의 행동은 완전히 적절하지 않다.

            그 당시의 기준으로, 도쿠가와 시대에 비하면 그로즈니는 일반적으로 순전히 평화로운 통치자이고, 유럽에 비하면 평균이다.
            둘째, 왕은 그림에서는 이처럼 정적인 모습으로 보이지만 평생을 방에서 보낸 것이 아니라 군사활동을 하고 개인적으로 칼을 들고 전투에 참여하여 유리하지 않았다. 이것은 피를 보아도 기절하지 않는 전사... 그래서 냉철한 성격, 아마 군대 내에서 권력을 쥐고자 하는 한 명의 약한 영주가 없었을 것입니다. 당시의 약한 사람들은 결투와 음모에 매우 빨리 사망 .
            그리고 상류 사회는 약자가 즉시 전복되는 것과 같습니다.
            일반적으로 Ivan Terrible은 당시의 전형적인 통치자였습니다.
            일본에서는 절단하는 동안 강이 붉었다는 사실에 초점을 맞추지 않고 영국인은 희생자를 계산하지 않지만 우리 지식인은 전통적으로 희생자에 초점을 맞추는 것을 좋아합니다.
            1. 아스트라 와일드 2
              아스트라 와일드 2 30 March 2022 13 : 04
              0
              동료 닉, 당신의 비교는 완전히 정확하지 않습니다. 당신은 다른 문화, 사고 방식 및 가장 혐오스러운 통치자를 취합니다. 그렇다면 Ivan Terrible은 교육을 받은 불량배가 아닙니다. 당시 평신도의 입장에서 Grozny를 바라보십시오. 그는 기억합니다. Ivan Terrible은 원인이 나타나기 전과 그가 된 것입니다.
              "그들은 희생자에 초점을 맞추는 것을 좋아한다"는 완전히 옳지 않습니다. Karamzin은 군주제 지식인의 관점에서 Grozny를 평가한 "러시아 역사의 아버지"이지만 Klyuchevsky, Pogodin은 다른 구성의 역사가이며 Grozny를 비난했습니다. 피를 위해
              P
              S
              읽기: Petrishchev. 아니오, 당신은 그것을 좋아하지 않을 것입니다 : Ivan4에 대한 급격히 부정적인 태도
      2. 블라드 큐브
        블라드 큐브 29 March 2022 10 : 53
        +5
        Valery, 흥미로운 버전이 얻어집니다. Bomeley는 Ivan에게 Muscovy의 Tsar가 죽을 것이라고 예측합니다. 그로즈니는 겁에 질려 Alexander의 slrboda로 끌려갔다. 이것이 원인의 시작이며 억압은 편집증으로 설명 될 수 있습니다.
        Ivan Terrible은 모든 집을 소유하지 못했습니다. 의심의 여지가 없습니다.
  7. avaks111
    avaks111 29 March 2022 07 : 24
    +1
    모든 것은 소문과 추측을 기반으로 합니다. 거기에는 문서가 없습니다. 왜 환상을 귀찮게! 또는 그들이 말하는 것처럼 가짜 ...
    1. 블라드 큐브
      블라드 큐브 29 March 2022 10 : 57
      +4
      "거기서 나온 문서가 없어요." 필라렛이 문서 몇 개를 들고 화장실로 갔다.
  8. 다니 일 코노 발렌 코
    다니 일 코노 발렌 코 29 March 2022 08 : 25
    +9
    Ivan Terrible의 통치 기간 동안 Zemsky Sobor가 소집되어 재정 및 대외 관계 문제를 다루었습니다. Boyar Duma도 이 권위의 일부였습니다. 첫 번째 Zemsky Sobor는 새로운 법전을 채택하고 개혁 프로그램에 대해 논의했습니다. 동시에 새로운 법무관은 Boyar Duma에게 차르의 최고 입법 기관의 권리를 부여했습니다. 당연히 Ivan Vasilievich에게 어울리지 않았습니다. Terrible은 Boyar Duma의 억압적인 지도에서 벗어나려고 했습니다. 첫째, 차르는 선택된 라다(Chosen Rada)의 도움으로 이것을 한 다음, 오프리치니나(oprichnina)를 만들어 국가 내의 토지를 재분배했습니다. 그들의 움직임과 토지 보유 위치의 변화. 따라서 Ivan Terrible의 의지에 대한 서비스 사람들의 의존도가 강화되었습니다. 토지 소유의 재분배를 통해 Ivan Vasilyevich는 세습 조상 토지의 수를 줄이고 지역 토지의 면적을 늘릴 수 있었습니다. 토지 문제와 절대주의에 대한 그로즈니의 열망. oprichnina 땅에는 차르가 통제하는 자체 Boyar Duma가있었습니다.
  9. 블라드 큐브
    블라드 큐브 29 March 2022 09 : 47
    +5
    동지, 나는 당신에 대해 모르지만 더 많은 것을 위해 입술을 굴렸습니다. 2 버전으로는 충분하지 않습니다. Hotz 연속, 새 버전을 의미
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 우드 먼
    우드 먼 29 March 2022 11 : 20
    +7
    Ivan Terrible 아래에서 국가의 영토는 거의 두 배가되었고 인구는 30 % 또는 50 % 증가했습니다. 이것은 원칙적으로 위대한 통치자로 나라의 역사에 들어가기에 충분합니다.
    오프리치니나. 그들은 러시아에서 Ivan Terrible 아래에서 형사 범죄를 포함하여 5-7 천 명이 처형되었다고 말합니다.
    그들은 영국의 헨리 72세 치하에서 강제로 땅에서 쫓겨난 XNUMX명의 농민들이 "방랑"만을 이유로 교수형을 당했다고 말합니다.
    1525년 독일에서 농민봉기를 진압하는 과정에서 100만 명이 넘는 사람들이 처형되었다고 한다.
    엘리자베스가 영국에서 통치하던 89년 동안
    수천명의 사람들.
    일반적으로 러시아 역사에서 중요한 인물의 장점을 과소 평가할 기회를 찾으려는 "역사가"의 욕구는 놀랍습니다. 그런 주제를 집어 드는 사람의 수조차 놀랍습니다 ... 조국의 역사와 관련하여 이런 일은 없어야합니다. 통치자가 있었고 그는 그런 상태에서 러시아를 받아 들여서 그런 상태로 두었습니다. 결과적으로 결론은 좋거나 나쁘다. 나머지는 아무 소용이 없습니다.
    적어도 이것은 문제에 대한 순전히 개인적인 견해입니다. 나는 기사의 저자에 대해 불만이 없습니다.
    "Prince Silver"는 십대에 읽었으며 감동했습니다.
    1. nickname7
      nickname7 29 March 2022 17 : 15
      +3
      Ivan Terrible, 국가의 영토가 거의 두 배가되었습니다.

      나는 통치자의 결과가 희생자가 아닌 영토와 인구의 증감의 기준으로 평가되어야한다는 것을지지합니다. 또한 21세기 도덕의 기준으로 중세 정치의 올바름을 판단해서는 안 된다.
  12. 선임 선원
    선임 선원 29 March 2022 14 : 14
    +3
    새로운 족장 다니엘

    대주교
    욥은 다니엘이 죽은 지 반세기 후인 1589년에 러시아 최초의 족장이 되었습니다.
    그녀는 16살이었고, 그녀는 가족에게서 왔습니다. 게디미나스의 직계 후손

    어느 쪽? 내가 이해하는 한 두 가지 버전이 있습니다. 첫 번째는 Glinsky 가족의 Horde 기원에 있으며, 두 번째는 Olgovichi의 ​​곁가지입니다. (심지어 Rurikovichs입니다)
    Elena의 증조부 Ivan Glinsky는 Daniil Ostrozhsky의 딸과 결혼했지만 Ostrozhsky Gediminoviches(적어도 논쟁의 여지가 있음)를 고려하더라도 직접 원산지 거기도 닫지 않았습니다.
    1. VLR
      29 March 2022 14 : 28
      +4
      나는 보았다. 두 곳에서 Daniel은 나에게 대도시라고 불 렸고, 한 곳에서는 총 대주가 갑자기 빠져 들었습니다. 어떻게 든 그는 "기계에서"라고 입력했습니다. 다음 기사(Boris Godunov에 관하여)에서 나는 단지 언급하지만
      첫 번째 족장 욥. Glinskaya의 기원은 복잡합니다. "temnik Mamai"에서 - 물론 거의, 오히려 전설입니다. 러시아-리투아니아 공주와 심지어 세르비아인들도 그들의 길을 맴돌았습니다. 그러나 더 자주 Gediminas에서 그녀의 리투아니아 출신이 강조되어 그녀가 "잘 작동하지 않는"모스크바 귀족에 반대합니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 29 March 2022 17 : 38
        +2
        제품 견적 : VlR
        그러나 더 자주 Gediminas에서 그녀의 리투아니아 출신이 강조되어 그녀가 "잘 작동하지 않는"모스크바 귀족에 반대합니다.

        게디미노비치 게디미노비치는 다릅니다. 같은 Vassian Patrikeyev도 Narimunt의 후손입니다. 이 모든 Kurakins, Golitsyns, Khovanskys, Trubetskoys 및 기타 사람들은 모스크바 귀족에 완벽하게 맞습니다.
        그리고 리투아니아 출신의 경우 모든 리투아니아 인이 Gediminoviches는 아닙니다 :)))
  13. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 29 March 2022 14 : 42
    +1
    좋은 오후, 자료는 매우 흥미 롭습니다.
    발레리, 나는 살로메에 대해 아무 말도 할 수 없지만 의학적 측면에 대해 몇 가지 언급합니다.
    1) 크렘린의 물 공급은 납 파이프를 통해 이루어졌으며 납은 건강에 전혀 기여하지 않았습니다.
    2) 안티몬, 비소 및 수은은 화장품에 사용되었습니다. Glinskaya는 임신했을 때 태아의 건강에 영향을 줄 수 있는 화장품을 계속 사용했습니다.
    "나는 어린 차르를 그의 팔에서 끌어내야 했다" 발레리, 나는 그 버전을 부정하지 않는다: 텔레프네프는 왕의 아버지이지만 "차르의 포옹" 주장은 미끄럽다. Piaget는 그것을 산산조각으로 날려버렸을 것입니다. 그리고 유잉은 그 주장이 의심스러웠을 것입니다.
    R.
    S
    Valery, 내 의견을 귀하의 버전에 추가한 것으로 간주하십시오.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 29 March 2022 15 : 18
      +4
      안녕 베라.
      인용구 : Astra wild2
      1) 크렘린의 물 공급은 납 파이프를 통해 이루어졌으며 납은 건강에 전혀 기여하지 않았습니다.

      이 흥미로운 정보는 어디에서 왔습니까? 최초의 크렘린 자유 흐름 급수 시스템은 XNUMX-XNUMX세기 전환기에 Ivan III에 의해 건설되었습니다. 저절로 흐르고 ... 브릭은 아스날 타워에서 트리니티 타워로 갔다. 건축가 - 피에트로 안토니오 솔라리(Peter Fryazin).
      Galovei는 XNUMX세기에 Tsar Mikhail Fedorovich 아래에서 이미 자신의 상수도 시설을 건설했습니다.
      1. 아스트라 와일드 2
        아스트라 와일드 2 29 March 2022 16 : 04
        +2
        납 파이프에 대한 정보는 의학 출판물과 TV "Culture"에 있었습니다. 날짜가 기억나지 않았다
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 29 March 2022 16 : 27
          0
          납과 이산화탄소의 상호 작용으로 형성된 가장 위험한 독인 납 또는 탄산 납에는 맛, 색 또는 냄새가 없습니다 ... 그러나 이것은 Ivan Terrible의 통치보다 훨씬 늦은 것입니다. Vodovzvodnaya Tower는 영국인 Galoway와 러시아 건축가의 작품에서 그 이름을 얻었습니다. 그러나 크렘린의 요리사들은 물 공급에서 요리를 위해 물을 가져오지 않았습니다.
          그러나 화장품에 관해서는 당신이 절대적으로 옳습니다. 소녀들은 먼저 수은 백색으로 치아를 희게하고 결혼 후에 그들은 "설탕 치아"를 갖는 결과를 숨기기 위해 잉크를 썼습니다. 오, 아름다움은 물론 "끔찍한 힘"입니다. 그러나 엄청난 희생을 요구했다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 29 March 2022 17 : 41
      +2
      인용구 : Astra wild2
      크렘린의 배관은 납 파이프를 통해 이루어졌으며 납은 건강에 전혀 기여하지 않았습니다.

      이것은 확실히 사실이지만 두 가지 작은 측면이 있습니다.
      1) 수도관은 Mikhail Fedorovich의 통치에 건설되었으므로 Ivan Vasilyevich에게 영향을 줄 수 없었습니다.
      2) 발굴 결과로 보아 여전히 구리였다 :)))
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 29 March 2022 18 : 56
        +1
        안녕 이반. 더 자세하게 얘기해 주 시겠어요? 발굴, 내 말은.
        물이 납으로 늘어선 나무 파이프를 통해 소비자 (물 상자 - 수도꼭지가 없었음)에게 공급 된 것처럼 보입니까? 무엇이 보존됩니까? 예, 물 상자에도 납이 늘어서 있습니다.
        고고학자들은 무엇을 알아냈습니까?
        1. 선임 선원
          선임 선원 29 March 2022 19 : 45
          +2
          그리고 당신에게 안녕 hi
          인용구 : 두꺼운
          무엇이 보존됩니까?

          Dmitry Staritsky는 내가 Prince 작업을 할 때 이에 대해 썼습니다. 그들이 말하는 것은 발굴 중에 그리고 비교적 최근에 발견되었습니다. 그리고 그는 역사 ​​과학의 후보자와 같습니다. 의뢰
          인용구 : 두꺼운
          예, 물 상자에도 납이 늘어서 있습니다.

          을 텐데. Mikhail Fedorovich는 무엇보다도 납과 구리로 장식된 개인 비누 상자를 가지고 있었고 그곳에서 찜을 했습니다. 따라서 군주의 사망 증상이 납 중독의 증상과 매우 유사하다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
  14. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 29 March 2022 17 : 11
    +4
    댓글을 쓸까 말까 한참 고민했습니다.
    그러나 미래에 내가 Valery의 기사에 대한 토론에 참여하지 않을 가능성이 높은 이유를 설명하기 위해서만 적어도 이 기사의 장점에 대해서는 그만한 가치가 있다고 결정했습니다. 미소
    기사 자체부터 시작하겠습니다.
    다음과 같이 시작하겠습니다.
    Ivan Terrible의 기사 "Oprichnoe Affair"에서 기억할 수 있듯이, 이 차르의 통치 시대와 관련된 문서의 일부가 기록 보관소에서 제거되었습니다.

    기억하십시오.
    Pimen의 Novgorod 주교, Novgorod Dyakov, 사도와 손님, Vladyka Prikazny 및 어린이에 대한 반역 사건 78 (1570)의 형사 기사 목록 보야르와 사도들

    Pimen은 Ivan Terrible에 의해 억압을 받았기 때문에 실제로 그에 대한 소송이있었습니다. 그러나 이 사건은 1568년 이전에 형성될 수 없었습니다. 그 때까지 Pimen은 Ivan의 지지자이자 총애였기 때문에 Pimen이 불명예를 안게 된 1570년 이전에는 그랬습니다. Oprichnina는 1564년에 설립되었습니다. 하지만:
    아마도 우리 시대까지 남아 있지 않은 이 문서들은 Ivan IV에 의한 oprichnina의 설립과 1564년 이후 그의 행동과 관련된 많은 질문에 답할 수 있을 것입니다.

    다음은 작가의 글이다.
    "기록 보관소 청소"는 일반적으로 Romanovs가 그의 첫 번째 아내 Anastasia Zakharyina-Romanova를 통해 Ivan IV와의 재산만으로 왕좌에 대한 권리를 정당화했다는 사실로 설명됩니다.

    Romanovs는 Ivan이 아니라 Mikhail Romanov의 아버지가 사촌이었고 Mikhail 자신이 사촌 조카 인 그의 아들 Fyodor (1613 년 "승인 된 편지"를 읽음)와 함께 재산으로 권리를 정당화했습니다.
    그의 아버지의 상속인으로서 Ivan IV의 정당성은 누구에게도 의심을 받은 적이 없습니다. 그는 합법적인 결혼 생활에서 태어났고 가장 중요한 것은 공식적으로 아버지로 인정되었습니다. 점. 아무도 그의 생물학적 관계에 관심이 없었습니다. 특히 그 당시에는 이 사람 또는 저 사람의 친자 관계에 대한 증거를 제공하는 것이 불가능했기 때문입니다. Ivan Ovchina에서 Ivan의 가능한 생물학적 기원은 이 경우에 역할을 하지 않았습니다. 공식 결혼과 아버지에 의한 자녀의 인정만이 자녀의 정당성을 판단하는 유일한 척도입니다. 따라서 가상의 조지는 그가 실제로 태어났다고 해도 전혀 사실이 아닌 어떤 식으로든 왕권을 주장할 수 없었습니다. 아버지로 인정받지 못한 그는 모든 결과를 낳은 어머니의 자식일 뿐이었다.
    이 단순한 이유로 Ivan Terrible은 비유적으로 말해서 "랜턴에게" 그의 어머니와 가능한 생물학적 아버지에 대해 어떤 소문이 나돌았는지, 그리고 이 분야에서 어떤 종류의 연구를 수행하는 것은 그의 입장에서 완전히 어리석은 일이 될 것입니다. 그리고 그는 확실히 바보가 아니 었습니다. Georgy와 Telepnev-Ovchina 모두에서 이러한 모든 버전이 완전히 증명할 수 없다는 말은 아닙니다. 따라서 Ivan Terrible의 성격의 어두운 면에 대한 버전의 기초에 두는 것도 마찬가지로 어리석은 일입니다.
    글쎄, 사소한 일이지만 자료에 대한 저자의 연구 깊이 측면에서 나타냅니다.
    반대자들로부터 경멸적인 별명 "Slanting"을 받은 Vasian (tonsure 이전 - Vasily Ivanovich) Patrikeev의 가족은 유명한 리투아니아 왕자 Gediminas의 두 번째 아들인 Narimant의 후손입니다.

    나리만트는 게디미나스의 장남이었다.
    Ivan Peresvetov에 따르면.
    Ivashka는 그러한 대담한 "위안"에 대해 어떠한 탄압도 받지 않았습니다.

    저자는 이것을 어떻게 압니까? 우리는 Ivan Peresvetov에 대해 무엇을 알고 있습니까? 그가 자신의 글에서 자신에 대해 보고한 것 외에는 아무 것도 없습니다. 이것은 일반적으로 Ivan Terrible 자신의 문학적 필명이라는 의견이 있으며, 텍스트 분석을 기반으로 한 이 가설은 이 "Ivashka"가 "억압을 받지 않았다"는 저자의 주장보다 훨씬 가능성이 높습니다. " 어쨌든 Peresvetov가 그의 글에서 제시한 아이디어는 Ivan Terrible의 모든 열망, 말하자면 그의 개혁 정신과 정확히 일치합니다.
    그리고 마지막으로 작가는 이렇게 묻는다.
    그렇다면 Ivan IV의 탄압과 oprichnina의 창조에 대한 진정한 이유는 무엇입니까? ... 이 질문은 아마도 영원히 풀리지 않은 채로 남을 것입니다.

    유휴 가십, 동시대 사람 및 후손 중 일부 무책임한 몽상가에만주의를 기울이면 확실히 그렇습니다.
    그리고 문제를 더 광범위하게 살펴보면 그 당시 나머지 세계에서 무슨 일이 일어나고 있었는지, Ivan이 무엇을 알 수 있었는지, 그가 무엇을 좋아했는지 등을 추정하면 그가 달성하고 싶었던 것이 완전히 명확해지고 왜 이런 식으로 .
    Oprichnina뿐만 아니라 실질적으로 Ivan Terrible의 모든 개혁은 합병의 완전히 명백한 결과이며 모스크바 국가에서 유럽과 오스만 제국의 다른 국가에 대한 "고급"경험을 인위적으로 도입하려는 시도입니다. Ivan Terrible은 물론 더 발전된 이웃에게 일어나는 일을 면밀히 추적하고 지역 현실, 사회 발전 수준 및 기타 뉘앙스를 고려하지 않고 인위적으로 시도하여 자신의 경험에서 유용하고 필요하다고 생각한 것을 도입했습니다. 그의 후진 상태를 그들의 수준으로 끌어 올리기 위해. 동시에 그는 가장 효과적이라고 생각하는 방법을 맹목적으로 모방했습니다. 따라서 헨리 XNUMX세, 오스만 제국의 술탄, 기타 동시대의 통치자나 이반 공포의 근교의 전임자들과 유사점을 얻었으며, 이는 상당히 합리적으로 많은 연구자들에 의해 수행되었습니다. 따라서 그의 행동이 부조리하고 일관성이 없어 보입니다.
    무슨 일이 일어나고 왜 일어났는지 이해하기 위해 Elena Glinskaya 또는 Solomoniya Saburova의 침대를 조사할 필요가 없습니다. 모든 다양성과 폭에서 역사를 기본 원칙으로 연구하기만 하면 됩니다.
    1. 아스트라 와일드 2
      아스트라 와일드 2 29 March 2022 17 : 44
      +2
      Michael, Valery에게 정말 감사하지만 당신의 주장에 대해 진지하고 진지합니다. 3+: 지금과 다음 시간.
      P
      S
      Valery, 당신은 똑똑한 작가로서 Mikhail의 주장을 기각하지 않을 것입니다
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 29 March 2022 18 : 08
      +3
      안녕, 마이클. 나는 모든 것에 대해 당신에게 동의하지 않지만 그럼에도 불구하고 Valery의 작업에 대한 증가하는 "투기성"이 주목을 끌고 있습니다.
      인용구 : Trilobite Master
      모든 다양성과 폭에서 역사를 기본 원칙으로 연구하기만 하면 됩니다.

      따라서 프레젠테이션의 의심할 여지 없는 밝기에도 불구하고 Valery의 작업을 평가하고 싶지 않습니다.
      당신은 당신이 원하는대로, 그러나 충분한 지식이 있다면, 나는 오피스 토론에 참여할 것입니다. 세련된 프리젠 테이션은 좋지만 측정을 준수해야합니다. 하지만
      사실을 버전으로 바꾸는 수준의 "추측"은 좋은 "읽기", 키치.
      "말하자면, 우리는 싸워야 한다" (c)
    3. 알고있다
      알고있다 29 March 2022 18 : 13
      +2
      미하일님, 이미 등장하셨기 때문에 지난 글에 대한 논평에서 제안하신 내용을 참고하여 여기에 작성하신 내용을 프로필에서 확인하기로 결정하였음을 알려드립니다. 그것은 26 개의 기사로 밝혀졌습니다 (그런데 Ryzhov에는 337 개의 기사가 있음). 귀하의 기사 중 가장 유망한 기사는 (순전히 이름만) "Rurik: Rarog, Rerik 또는 Hrórekr?"
      나는 그것을 읽었다: 잘 쓰여지긴 했지만 광채는 없었다. Valery가 가지고 있는 것은 아무것도 없습니다: 프레젠테이션의 가벼움, "밝기", 우아함, 스타일의 흠잡을 데 없이 - 점점 더 읽고 싶게 만드는 것. Valery의 기사는 단순히 "삼켜진" 것입니다. 읽기 시작하면 어떻게든 곧바로 끝나며, 기사가 너무 적다는 사실에 짜증이 나서 더 많은 것을 원하게 됩니다. 나는 당신의 글을 다 읽었습니다. "하나님 감사합니다. 가서 차를 마실 수 있습니다." 당신의 기사에 있는 어떤 문장도 조금 다르게 공식화될 수 있습니다. 눈치 채지 못할 것입니다. Valery의 기사에서 문장을 바꾸려고 하면 상황이 더 나빠질 가능성이 큽니다. 기사에서도 Valery는 공유하기 위해 서두르며 때로는 주제에서 벗어나 때로는 삽화와 캡션을 사용하여 이를 수행하는 광범위한 박식에 주의를 기울입니다. 이것은 (적어도 나를 위해) 자극을 전혀 일으키지 않으며 오히려 그 반대입니다. 추가 보너스라고 봅니다. 예를 들어, 이제 나는 Maxim Greek이 그의 거대한 수염으로 아이콘에서 알아볼 수 있다는 것을 평생 기억할 것입니다. 텍스트를 비교하면 분명한 결론을 도출해야 합니다. V. Ryzhov는 문학적 재능이 있습니다. 아아, 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다. 글을 잘쓰시지만 그게 다입니다. 따라서 귀하의 비판은 질투와 같은 일종의 반응으로 인식됩니다. 기사를 작성하고, 자신의 견해를 표현하는 것을 멈추지 말고, 옹호하고, 독자를 설득하십시오. 그러나 가정에서 사용하기 위해 잘못 배치된 침착하고 교훈적인 어조를 유지하십시오. 아마도 당신은 지금 기분이 상했을지 모르지만 당신은 당신의 기사 중 일부를 읽으라고 호소하여 나를 자극했습니다. 나는 읽었다. 그리고 당신이 할 수 있는 일은 Ryzhov가 읽은 어떤 기사보다 더 나쁜 것으로 판명되었습니다. 적어도 내 생각에는.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 29 March 2022 18 : 40
        +1
        귀하의 비판이 프레젠테이션 스타일에만 관한 것이라면 이것은 취향의 문제입니다. 누가 더 좋아합니까? 나는 의도적으로이 스타일의 프레젠테이션을 선택했으며 "과학 팝"장르의 기사에 대해 최적의 것 같습니다. 어떤 기사에서는 스타일이 더 학문적이며, 일부에서는 더 자유롭고 창의적인 실험입니다.
        그러나 Valery에 대한 나의 주요 불만 사항은 프레젠테이션 스타일이 아니라 그의 기사 내용과 정확히 관련되어 있기 때문에 내용면에서 당신에게서 무언가를 들을 것으로 기대했습니다.
        나는 Valery와 함께 내 문학적 재능을 측정하지 않을 것이며, 비교하려는 경우 - 인터넷에서 "Once in the XIII Century" 책을 찾으십시오 - 다소 긴 소개 부분이 있습니다 - 내 예술적 스타일을 평가하면 충분하며 다운로드할 필요가 없습니다. 그러나 이 순전히 예술적, 즉 재미있는 나의 책에도 교육적 기능을 주장하는 Valery의 일부 기사보다 더 많은 역사적 진실이 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 29 March 2022 18 : 45
        +2
        Mikhail은 Valery가 "대중 문화"로 빠져들고 설명된 사건에 대한 피상적인 평가에 탐닉하는 것을 지지하지 않을 모든 권리가 있습니다.
        Ryzhov의 이전 작품을 읽지 않았습니다. 거기에서 그는 훨씬 더 조심합니다. 그리고 서사의 밝음은 처음부터 발레리 기사의 위엄이다. 나는 그의 작품에 대해 많은 존경심을 갖고 있다.
        그러나 나는 작가가 시장 상황을 위해 자신의 재능을 남용하지 않는 것이 중요하다고 생각합니다. 그렇지 않으면 결국 일종의 "Nevzorov"로 판명 될 것입니다 ...
        미하일(삼엽충의 주인)이 먼저 느꼈다.
        완전 눈치가 느린 사람인데도 인지부조화를 느끼기 시작하는데...
        저자(Valery Ryzhov)는 인기를 위해 나처럼 평범한 사람들의 평범한 성인이 되지 않고 연구원의 높은 브랜드를 유지하기를 바랍니다. 임호
        1. Korsar4
          Korsar4 29 March 2022 18 : 59
          +3
          "서로 사랑하자.
          우리는 무게가 없지만”(c).

          걸작을 일정에 맞춰 발행하는 것은 매우 어렵습니다.
          그리고 Valery는 부러운 빈도로 성공합니다.

          역사적 일화가 우세할 위험이 있다. 비록 내가 이 장르를 좋아하지만. 문제는 조화를 유지하는 방법입니다.

          사실과 세부 사항에 대해 반대할 준비가 되어 있지 않습니다. 감정의 수준에서.

          나는 Valery의 기사에 갈 계획입니다. 곡물은 항상 멋지게 빛날 것입니다.
          그러나 나는 Mikhail과 Borisovich를 완전히 이해합니다.
          당신은 다른 것을 느낍니다 - 왜 말하지 않습니까?
          주머니에 "무화과"를 숨기는 것보다 낫습니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 29 March 2022 19 : 09
            +2
            그래서 나는 또한 '내장성' 이성적 평가보다 직관을 더 믿는다.
            그래서 내가 바 아래에서 살이 빠지지 않는 이유 웃음
            1. Korsar4
              Korsar4 29 March 2022 19 : 23
              +2
              라는 말을 처음 들었습니다. 정의를 살펴보았습니다. '음식 사랑'의 특징 중 주목된다. 좋아요.
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 29 March 2022 19 : 41
                +2
                첫째, 나는 보았다. 둘째, 재미를 느끼기 위해 맛있는 음식을 먹는다는 점에서 나는 그것을 매우 좋아합니다 ... 정의, 나는 희망, Sheldon에 따르지 않습니까? wassat
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 March 2022 20 : 29
                  +1
                  무언가를 보기 위해 - 나는 보았다. 나는 본다 : 단어. 들을 시간입니다. Sheldon이라는 성도 발견되었습니다. 누군지 모르겠어?

                  하지만 그 특징 중에는 '공손한 대우에 대한 사랑'도 있다.

                  에멜리아를 존경하는 사람으로서 전적으로 동의합니다.
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 29 March 2022 20 : 55
                    +2
                    Sheldon은 골상학의 사이비과학의 아버지인 Franz Joseph Gall의 방식을 따르는 심리학자입니다.
                    그리고 에멜리아는 누구인가? 고전에서 뭔가? 미소
                    솔직히 세르게이. 나는 오랫동안 "화성에서 온 Vasya, 보드에서 자신의 것 - 줄무늬 바지"가 될 수있는 곳과 프로토콜 차단 - Pavlov에 따른 조건 반사에 대한 의식적인 설명을 중단했습니다. 그러나 그것을 과소평가하고 가치 있는 사람을 헛되이 화나게 하는 것보다 과도하게 하는 것이 낫습니다.
                    그러나 무엇이든 진심으로 할 수 있고 ... 매우 잘못된 행동을 할 수 있습니다.
                    대화 상대에 대한 존중이 매우 중요하다고 생각합니다.
                    그러면 주님은 wassat
                    1. Korsar4
                      Korsar4 29 March 2022 21 : 49
                      +2
                      Emelya의 손에있는 파이크가 꽤 고전적이라면.
                      대화 상대에 대한 존중에 대해서는 이것이 커뮤니케이션의 기본이라고 생각합니다.

                      “포장 도로가 깨어나자 마자 흔들리게 두십시오!
                      아직 시작되지 않은 시작합시다!
                      당신은 그립니다, 당신은 그립니다, 당신은 크레딧을받을 것입니다
                      우리가 추측할 수 있는 것: 우리는 성공했습니다-실패했습니다”(c).
                      1. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 29 March 2022 22 : 06
                        +2
                        나는 매우 간략할 것입니다 ... 주인에게 한마디 :
                        Bulat Okudzhava
                        나는 역사 소설을 쓰고 있다
                        어두운 유리병에
                        수입 맥주에서
                        장미 붉은 꽃이 피다
                        당당하고 여유롭게.
                        역사 소설
                        나는 조금 썼다
                        안개처럼 뚫고
                        프롤로그부터 에필로그까지.
                        비둘기가 주어졌다
                        픽션이 많았고,
                        그리고 자신의 운명에서
                        실을 뽑았습니다.
                        도중에 영웅을 장착하고,
                        과거에 대해 문의했다
                        그리고 은퇴한 중위
                        자신을 상상했다.
                        소설은 속임수가 아닙니다.
                        아이디어가 끝이 아닙니다.
                        소설을 쓰게 해줘
                        마지막 잎사귀까지.
                        그리고 아직 살아있다
                        병에 빨간 장미
                        말을 외치게 해줘
                        오랫동안 돼지 저금통에 있었던 것 :
                        모든 사람은 그가 듣는 방법을 씁니다.
                        모든 사람들이 그가 숨을 쉬는 것을 듣습니다.
                        그가 숨을 쉬면서
                        기쁘게 하려고 하지 않고...
                        그래서 자연은 원했습니다.
                        이유는 무엇입니까?
                        우리 사업이 아니야.
                        무엇을 위해서?
                        우리가 판단 할 수 없습니다.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 29 March 2022 22 : 20
                        +2
                        나는 이 노래를 아주 좋아한다.

                        "시인이시여, 날개달린 말소리는 오직 당신뿐입니다.
                        즉석에서 잡아 갑자기
                        그리고 영혼과 허브의 어두운 섬망, 모호한 냄새”(c).
                      3. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 30 March 2022 01 : 23
                        +2
                        벨트 아래를 칠 필요가 없습니다, 수락하겠습니다. 악의가 생각나지 않아 적어봅니다.
                        그러나 Feta는 프레임워크 내의 학교 커리큘럼을 제외하고는 거의, 잘 읽지 않았습니다. 뉴비들은 몰라...
                        바로 이거 야! 나는 기억했다-선집!

                        안톤, 화내지 마세요. 이것은 완전히 흑인은 아니지만 매우 가까운 유머의 변형입니다.
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 29 March 2022 19 : 42
          +1
          인용구 : 두꺼운
          Ryzhov의 이전 작품을 읽지 않았습니다. 거기에서 그는 훨씬 더 조심합니다. 그리고 서사의 밝음은 처음부터 발레리 기사의 위엄이다. 나는 그의 작품에 대해 많은 존경심을 갖고 있다.

          존경합니다, Andrey Borisovich. hi
          내가 지금까지 저자에게 가져오려고 했던 것이 바로 당신이 쓰고 있는 것입니다. 불행히도 내 목소리는 찬사와 열광적 인 논평의 흐름에 빠져 들었습니다. Valery는 나를 적으로, 아마도 부러워하는 광신도로 인식했습니다. 지금까지 부러워하는 사람에 대한 생각은 나에게 일어나지 않았으며이 동지가 나에게 촉구했습니다.
          인용구: 수의사
          당신의 비판은 질투와 같은 일종의 반응으로 인식됩니다.

          그러나 이제는 그러한 동기도 발생할 수 있음을 이해합니다.
          유감이지만 장점에 대한 Valery의 기사에 대해 논평하려고 할 때 정말 어려움을 경험합니다. 나는 그를 작가로 믿을 수 없다. 즉, 내가 주석에서 의존하고 싶은 그의 구성 중 하나라도 확인해야한다는 것을 의미합니다. 확인 후 (시간이 걸립니다) "모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다"라는 의견이 비판적인 것으로 바뀌었습니다 ... 그리고 아무도 여기에이 비판이 필요하지 않기 때문에 이제 Valery의 팬이 저에게 서두르기 시작했습니다. 길은 그대로, 나 없이만 남아 있다. 나는 우리 시간에 불화의 씨앗을 뿌리지 않을 것입니다у회사 밑바닥. 여전히 Valery는 새로운 연대기 학자가 아니지만 예를 들어 마지막 두 기사에서 그는 Fomenko의 방법을 분명히 사용했습니다. 그는 가설을 제시하고 잠시 후 이를 입증된 사실로 사용합니다.
          슬프게도이 모든 것. 울음
          1. 알고있다
            알고있다 29 March 2022 20 : 09
            +3
            오, 마이클, 아무도 당신에게 서두르지 않습니다. 당신은 당신 자신에 대해 무엇을 계획하고 있습니까? 누군가가 당신의 작업을 매우 좋아할 수 있습니다. 그러나 밝혀진 바와 같이 모든 사람이 아니라 단지 많이. 그렇게 꼬이면 안됩니다. 그리고 다른 작가들을 공격하면서 당신이 최고임을 증명하려고 노력하세요. 그리고 당신이 자신을 조금 다치게하는 방법 - 한숨을 쉬고 포즈를 취하는 것은 슬프다고 말합니다.
            그건 그렇고, 당신은 Valery를 정말로 부러워합니다. "찬양하는 리뷰와 열정적 인 댓글의 스트림"- 당신의 말! 정말 그렇게 귀찮게 합니까?
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 29 March 2022 21 : 07
              +2
              부러움에 관해서는 이것은 전적으로 귀하의 아이디어이며 귀하와 의사 소통하기 전에 전혀 마음에 들지 않았습니다 ... 의뢰 그건 그렇고, 내가 여전히 이 리소스에 내 자료를 게시하고 있을 때 Valery와의 관계는 완전히 중립적이었고 심지어 우호적 중립적이었습니다.
              분명히, 당신의 사고 방식은 사람들에게서는 최악의 경우만 찾아보고 찾아내는 방식으로 설정되어 있습니다. 아마도 당신은 스스로 사람들을 측정하지만 이것은 최고의 측면에서 당신을 특징 짓지는 않지만 이것은 당신 자신의 사업입니다. 웃음
              다시 한 번 말하지만 여기 누구에게도 증명할 필요가 없습니다. 여기서 나와 소통하는 사람들은 오랫동안 나에 대한 인상을 형성해 왔습니다. 귀하의 개인적인 의견은 나를 위해 드럼에 깊숙이 있습니다. 왜냐하면 귀하는 사이트에있는 동안 존경할만한 가치가있는 것으로 자신을 망치지 않았기 때문입니다 ... 미소
              나는 그가 비판받아 마땅하다고 생각하기 때문에 작가를 비판한다. 그 전에는 칭찬받아 마땅하다고 생각해서 칭찬을 했었다.
              Andrei Borisovich에게 보낸 내 의견에 대해, 나는 당신이 아니라 내가 존경하는 사람에게 Valery의 기사에 대한 추가 토론에서 내 활동을 제한하려는 이유를 간단하게 설명했습니다. 내 대담자는 당신과 달리 나를 올바르게 이해했다고 생각합니다.
              당신에 관해서는 이미 특정 의견을 형성 했으므로 지금이나 가까운 장래에 정상적인 의사 소통을 기대할 수 없습니다. 내 이해에 따르면 당신은 정상적인 의사 소통을 할 자격이 없기 때문입니다. 그럼 방송에서 뵙겠습니다. 웃음 hi
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 29 March 2022 23 : 06
              +2
              내 존경, 동료!
              Mikhail에 찬성하여 "12 kopecks"를 삽입하면 모든 것이 출판되지 않았기 때문에 그가 쓴 모든 것을 읽지 않았다는 점에 주목하고 싶습니다. 따라서 예를 들어 편집자는 자원에 폴로츠크 공국에 대한 주기를 배치하는 것이 가능하다고 생각하지 않았습니다(내 의견은 "개인 적대감에 기초한" 것입니다). 신소재! 또한 Mikhail은 때때로 친구를 위해 글을 씁니다.
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 29 March 2022 20 : 40
            +1
            인용구 : Trilobite Master
            가설을 세우고 얼마 후 증명된 사실로 사용합니다.

            한때 그는 수학 수업을 졸업했습니다.
            그러므로 나는 공리와 보조정리의 개념을 명확히 구분한다. 사실은 선험적으로 공리이며 증명할 필요가 없습니다.
            사실은 넓은 의미에서 진리의 동의어로 작용할 수 있는 용어입니다. 사건 또는 결과; 허구가 아닌 실제...
            "증명되지 않은 사실"은 논리적으로 불가능한 구두 구성입니다.
            보조 정리(그리스어 λημμα - 가정)는 그 자체가 아니라 다른 진술을 증명하는 데 유용한 입증된 진술입니다. 유명한 보조 정리의 예: 유클리드 보조 정리

            그래서 뭐? 스토브(춤추는 사실)에서 또는 가정에서?
            1. 과학적
            2. 추측성
            역사(조국의 역사는 더욱 그러하다)와 관련하여, 우리는 극도로 주의 깊은 연구자가 되어야 한다. 이들은 해적과 갱스터가 아닙니다. 임호
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 29 March 2022 21 : 11
              +2
              형식주의자가 되지 맙시다. 매우 세련된 공식으로 말하면, 매우 논쟁의 여지가 있는 가설을 제시한 Valery는 잠시 후 이를 반박할 수 없는 입증된 것으로, 즉 명백한 사실로 언급합니다.
              이 기술은 Fomenko의 "작품"에서 매우 자주 사용됩니다.
              1. VLR
                29 March 2022 21 : 32
                +2
                세상에! 어떻게 된거야, 마이클! 솔직히 말해서, 나는 당신에게 기대하지 않았습니다. 무슨 일이? 항상 "내 지점"에서 당신을 기다리며 즐거운 마음으로 소통하고 갑자기 ... 당신은 매트에 도달 할 것인가? 중지하는 방법을 모른다면 담즙과의 대화를 "중독"해서는 안 될 것입니다. 약속대로? 다들 안도의 한숨을 쉬실 거라 생각합니다. 이미, 정말로, 어떻게 든 당신은 매우 품위있게 행동하지 않기 때문입니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 29 March 2022 22 : 37
                  +1
                  분명히 그렇게 될 것입니다, 발레리. 그리고 당신이 말한 이유 때문에 담즙을 흘리지 않고 사람들의 기분을 망치지 않도록하십시오.
                  하지만 나에게 일어난 일에 대한 질문은 나를 놀라게 했다. 너무 오래전에 일어난 일이라 뭐라고 말해야 할지 모르겠는데, 당신은 그것을 알아차린 척 했어...
                  나는 이 특별한 경우와 일반적으로 내가 오랫동안 당신의 작업에서 알아차리고 식별해 온 경향에 놀라고 실망했습니다.
                  1. VLR
                    29 March 2022 23 : 11
                    +1
                    나는 다른 사람의 취향에 맞추지 않을 것입니다. 따라서 "그렇게 될 것"도 바랍니다. 안녕, 마이클. 나에게는 독자가 있고, 당신에게는 더 마음에 드는 작가가 있습니다. 어떻게 든 기분이 상했다면 악을 품지 마십시오.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 30 March 2022 09 : 55
                      +1
                      제품 견적 : VlR
                      잘 가, 마이클.

                      글쎄, 이것은 어떻게 든 너무 많이 ... 나는 여기 있고, 나는 아무데도 가지 않을 것이며, 나는 당신의 기사의 내용에 대해 논평하는 측면에서 나 자신을 전혀 제한하지 않을 것입니다. 그러니 차라리 빨리 보자. 미소
  15. 뚱뚱한
    뚱뚱한 29 March 2022 21 : 49
    +4
    hi 발레리.
    잘. 오늘은 밝은 톤으로 마치겠습니다. 매우 밝은 기사. 고마워 발레리. 과도한 부정적인 감정 없이 비판을 건설적으로 받아들이길 바랍니다.
    브랜드를 유지하십시오! 귀하의 출판물을 기다리고 있습니다. 감사 해요.
    진심으로.
    1. VLR
      29 March 2022 22 : 21
      +3
      글쎄, 적어도 마침내 적절한 메시지. 나는 내 글에 매우 비판적이며, 읽는 동안 지루하지 않고 어떤 결론과 결론을 이끌어 낼 수 있도록 글을 쓰려고 노력합니다. 나는 교과서처럼 쓰는 것을 좋아하지 않고 문제를 조금 옆에서 보는 것을 좋아합니다. 동시에, 아마 눈치채셨겠지만, 저는 그것이 저뿐만 아니라 다른 모든 사람들에게도 흥미롭고 사람들이 제 기사 외에 무언가를 읽고 싶어하는 방식으로 글을 쓰려고 노력합니다. 그리고 이상하게도 댓글로 판단하면 일부는 그렇게합니다. 추가 문헌을 읽고 내 기사와 병행하여 읽은 내용을 기반으로 생각을 표현합니다. 기쁘게 생각합니다. 물론 저를 믿어주시는 분들을 실망시키지 않도록 노력하겠습니다. 최선을 다해.
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      3x3z 저장 29 March 2022 23 : 22
      +2
      오늘은 밝은 톤으로 마치겠습니다.
      다른 이들처럼?!?!?
      XNUMX분 전 퇴근하고 왔는데 "영화는 이미 끝났어"… 울음
  16. 알고있다
    알고있다 29 March 2022 22 : 49
    +1
    이 모든 말다툼에 참여하게 된 모든 분들께 사과드립니다. 솔직히 저는 이것을 예상하지 못했습니다. 사람은 다 정상인 것 같지만... 다음에는 더 똑똑해 지겠습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 29 March 2022 23 : 18
      +2
      "편도선을 위해"여기에 민속 역사가가있을 때 아직 말다툼에 참여하지 않은 것은 동료였습니다!