군사 검토

무거운 순양함의 결과로

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무거운 순양함의 결과로

1962에서는 Long Beach 순양함에 큰 비상 사태가있었습니다. 케네디 대통령의 고위 관리들과의 면담에서 발사 과정에서 가장 최근의 핵 미사일 순양함은 공중 표적을 가로 챌 수 없었다. 짜증나게 한 케네디는 롱 비치 군대에 대해 물었다. 크루저가 완전히 포탄을 잃었다는 것을 알게 된 (이전에 4 미사일 단지가 있음), 그는 전직 선원으로서 보편적 인 구경의 총 몇 가지를 추가하는 것이 좋습니다.

그래서 순수한 로켓으로 우주선을 만드는 대담한 아이디어 무기 추락했다. 곧 케네디는 사망하고 롱 비치 로켓 크루저는 그 후 2 개의 127 mm 총을 갑판에 실었다. 역설적이게도, 30 근무 년 동안, 순양함은 결코 그의 포병을 사용하지 않았지만 정기적으로 로켓을 발사했습니다. 그리고, 매번 목표를 명중하십시오.

바다 반대편에서도 비슷한 과정이 일어났다. 조셉 스탈린의 사망 직후, 1953 년 프로젝트 82 "Stalingrad"의 대형 순양함 건설이 중단되었습니다 (총 배기량-43 톤). 해군 사령부 함대전설적인 제독 N.G.를 포함하여 Kuznetsov는이 선박들에 대해 명백하게 말했지만, 복잡하고 비싸며 그 당시 이미 쓸모가 없었습니다. 스탈린 그라드의 예상 순항 거리는 5000 노달 코스에서 15 마일을 초과하지 않았습니다. 다른 모든 측면에서, 무거운 순양함은 외국에 비해 10-20 % 열등했으며 대공 무기는 많은 질문을 일으켰습니다. 아름다운 305mm 총조차도 상황을 구할 수 없었습니다. 해군 전투는 두 번째 쓰시마로 바뀌겠다고 위협했습니다.

그러나 1950 중반까지는 소련이 강력한 해양 핵 미사일 함대를 만들 수있는 실질적인 기술 능력이 없었으며 기존의 포병과 어뢰 광산으로 선박을 건조해야했습니다. 1949에서 1955까지의 기간 동안 소련 해군의 해군 요원은 68-bis 프로젝트 (유형 "Sverdlov")의 14 대포 순양함으로 보충되었습니다. 원래 연안의 수역에서 방어 작전을 위해 만들어진이 14 함선은 곧 "적"의 항공 모함 공격대에 대한 마비 공격을 시작한 소련 해군의 몇 안되는 효과적인 수단 중 하나였습니다. 국제 상황이 악화되는 순간, 68-bis Ave의 순양함은 미국 AUG에 밀착되어 12 대의 152 mm 총에서 수십 킬로그램의 치명적인 금속이 언제든지 항공기 캐리어 데크를 내리겠다고 위협했습니다. 동시에, 순양함 자체는 76 mm 화재와 127 mm의 미국 호위함 순찰차에주의를 기울일 수 없었습니다. 두꺼운 갑옷은 이러한 원시 탄약에서 승무원과 메커니즘을 안정적으로 보호했습니다.

순양함 "Mikhail Kutuzov"프로젝트 68-bis.
변위 18 천 톤, 35 매듭의 최대 속도, 선회 : 주요 구경의 12x152 mm 총, 보편적 인 구경의 12хXXUMX mm 총, 100 대공포 AK-8. Bronepoyas - 230mm.


해군의 연인들 중에 역사 14 "68-bis"대신에 "Stalingrad"유형의 3 개의 무거운 순양함을 건설하면 소련 해군의 잠재력을 크게 향상시킬 수 있다고 믿어지고 있습니다 - 9 개의 305 무거운 순양함이 여러 발리에서 공격 항공 모함을 가라 앉힐 수 있고 화재 범위가 152 mm 총. 아아, 현실은 좀 더 산문적 인 것으로 판명되었습니다. 68- 순양함의 순항 범위는 8000-16 매듭의 작동 속도에서 18 해리에 이르렀습니다. 세계 해양의 모든 지역에서 작동 할만큼 충분히 빠릅니다 (앞에서 언급했듯이 스탈린 그라드의 계산 된 순항 범위 5000 매듭에 15 마일이 거의 두 배 적습니다.). 또한, 시간은 기다릴 수 없었습니다 - 소련의 해군을 새로운 배로 가능한 한 빨리 채울 것이 요구되었습니다. 최초의 "68-bis"는 이미 1952에서 운용 중 이었지만, "Stalingrad"의 건설은 50이 끝날 때까지만 완료 될 수있었습니다.

물론, 실제 전투 충돌의 경우 14 개의 포병 순양함도 성공을 보장하지 못했습니다. 소련 함선, 항공 모함 기반 공격기 떼 및 폭격기의 미국 해군 항공 모함 그룹을 추적하면서 모든 반지에서 희생자를 공격 할 준비가되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면, 공격 중에 항공 순양함은 디자인이 68 bis와 비슷하지만 공격이 시작된 순간부터 선박의 돛대가 파도에 숨어있는 순간까지 8-15 분의 시간 간격이 지났습니다. 순양함은 공격 첫 초 동안 전투 효과를 잃었습니다. 68 bis의 방공 능력은 같은 수준으로 유지되었고, 제트기 속도는 여러 번 증가했습니다 (피스톤 어벤저의 상승 속도는 4m / s, 반응성 Skyhaw의 상승 속도는 40m / s).

그것은 절대적으로 계약을 잃어 버리는 것처럼 보일 것입니다. 소비에트 해군의 낙천주의는 우연히 야기 된 127 mm NURS로부터 항공 모함의 갑판에 끔찍한 화재를 상기시키는 것만으로 성공한 유일한 타격이 AUG를 마비시킬 수 있다는 사실에 기반을두고 있습니다. 순양함과 승무원 1270은 물론 용감한 목숨을 잃을 것입니다. 그러나 AUG는 전투 능력을 크게 잃어 버릴 것입니다.
다행히도,이 모든 이론들은 미확인 상태입니다. 68-bis 순양함은 즐거운 시간에 바다에 나타 났으며 소련 해군과 인도네시아 해군의 일원으로 수년간 40에 정직하게 봉사했습니다. 소련 해군의 기초가 핵 잠수함 로켓 운반선과 우주 표적 시스템 이었지만, 옛 순양함은 여전히 ​​통제 함선으로 사용되었고, 필요한 경우 대대를 데크에 데리고 착륙력을 지원할 수 있었다.

불쌍한 쓰레기

나토 국가들에서의 냉전 기간 동안, 함대 개발에 대한 운송업자 기반의 개념이 채택되어 제 2 차 세계 대전 중에 훌륭하게 증명되었다. 지상 및 지상 목표물에 대한 타격을 포함한 모든 주요 작업이 항공 모함에 할당되었습니다. 갑판 비행기는 비행 대원으로부터 수백 킬로미터 떨어진 물체에 충돌 할 수 있었으며 이로 인해 선원들은 탁월한 바다 통제권을 갖게되었습니다. 다른 유형의 함선은 주로 호위 기능을 수행하거나 대잠 무기로 사용되었습니다.

HMS Vanguard, 1944 년. 특성의 전체에 최고의 전함 중 하나. 배기량 - 50 천톤. 주요 구경 - 381 mm 총 8 개. 요새 벨트 - 343 ... 356 mm 기갑 된 강철

거대한 총과 전함의 두꺼운 갑옷은 새로운 계층 구조에 자리가 없었습니다. 1960에서 영국은 해체를위한 유일한 전함 인 뱅가드를 보냈습니다. 미국에서는 상대적으로 새로운 사우스 다코타 유형 전함이 1962에서 폐기되었습니다. 유일한 예외는 아이오와 유형의 4 개 전함이었으며 그 중 2 개는 이라크 전쟁에 참여했습니다. 지난 반세기 동안의 "아이오와"는 바다에 주기적으로 등장하여 한국, 베트남 또는 레바논 해안을 포격 한 후 다시 사라져 장기 보존에 잠 들었습니다. 그러한 제작자가 자신의 배송지를 찾았습니까?

핵 미사일 시대는 친숙한 사상에 대한 모든 생각을 바꾸어 놓았다. 해군의 전체 구성 중 전략적 잠수함 로켓 캐리어 만이 전 세계 핵전쟁에서 효과적으로 작동 할 수 있습니다. 그렇지 않으면, 해군은 그 중요성을 잃었고 지역 전쟁에서 경찰 기능의 수행에 재교육을 받았다. 항공 모함은이 운명을 피하지 못했습니다. 지난 반세기 동안 파푸아 인들과 싸울 수있는 "제 3 세계 국가에 대한 침략자"의 이미지가 확고하게 자리 잡았습니다. 사실, 이것은 강력한 해군 무기로 1 시간에 100 천 평방 미터를 검사 할 수 있습니다. 바다 표면의 킬로미터와 우주선에서 수백 킬로미터의 파업으로 완전히 다른 전쟁을 위해 만들어진 것입니다. 그러나 다행히도, 그들의 능력은 주장되지 않았다.

현실은 훨씬 더 낙담적 인 것으로 판명되었습니다. 초강대국이 세계 핵전쟁을 준비하면서 배의 반핵 방어를 완성하고 갑옷의 마지막 층을 해체하는 동안, 지역 갈등의 수가 지구상에서 증가했습니다. 전략 잠수함은 북극의 얼음 아래에서 숨어 있었지만 일반 구축함, 순양함 및 항공 모함은 평소 기능을 수행했다. 그들은 "비행 금지 구역"을 제공하고 해상 통신의 봉쇄 및 차단 해제를 실시했으며 지상군에 대한 화재 지원을 제공했으며 국제 분쟁에서 중재자로 봉사했으며, 세계에 "토론자".

이 사건의 절정은 포클랜드 전쟁이었습니다 - 영국은 대서양 연안에서 수천 킬로미터 떨어진 대서양에서 분실 된 섬에 대한 통제권을 되찾았습니다. 쇠퇴해진 제국은 아무도 그것에 도전 할 권리가 없다는 것을 보여줌으로써 국제적인 권위를 강화했다. 영국에서는 핵무기가 있음에도 불구하고 전쟁은 미사일 구축함, 전술 항공기, 재래식 폭탄 및 고정밀 무기와 같은 현대 해군 전투 규모에서 진행되었습니다. 그리고이 전쟁에서 함대가 중요한 역할을했습니다. 특히 두 개의 영국 항공 모함 - "Hermes"와 "Invincible"이 유명합니다. 그들과 관련하여 "항공 모함"이라는 단어를 인용해야하며, 양 선박은 제한된 특성을 지니고 있으며, 수직 이륙 비행기의 작은 항공 그룹이며 DRLO 비행기를 소지하지 않았습니다. 그러나 실제 항공 모함과 아음속 "Sea Harriers"의 복제본조차도 아르헨티나의 미사일 탑재 항공기에 심각한 장애물이되어 해군이 완전히 침몰하지 못하게했다.

원자 살인자

70의 한가운데서, 미 해군은 자신의 항공기의 지원없이 적 해안에서 작동 할 수있는 무거운 순양함, 즉 가능한 상대방을 무너 뜨릴 수있는 진정한 해양 도적 기의 개념으로 돌아 가기 시작했습니다. 이것은 CSGN (순양함, 파업, 유도 미사일, 원자력 동력) 원자력 순양함, 강력한 18 000 톤 변위 프로젝트와 강력한 미사일 무기 및주의 집중 대포가 출현 한 우주선의 모습입니다. 또한 미국 함대에서 처음으로 이지스 시스템을 설치할 계획이었습니다.

예비 순양함 CSGN의 군비에 포함시킬 계획이었습니다.
- 2 경사 발사대 Mk.26 탄약 - 128 대공 미사와 대잠 미사일.
- 2 장갑 발사대 ABL. 탄약 - 8 "토마 호크스"
- 2 발사기 Mk.141 탄약 - 8 RCC "Harpoon"
- 203 mm 고도로 자동화 된 8 "/ 55 Mk.71. 어색한 이름 인 MCLWG. 유망 해군 총은 분당 12 발사 속도를 가졌지 만 최대 발사 범위는 29 킬로미터였습니다. 설치의 질량은 78 톤 (75 샷을위한 상점 포함)입니다. 계산 - 6 명.
- 2 헬리콥터 또는 VTOL



물론 현실에서는 이와 같은 것이 없었습니다. 203-mm 건은 127 mm 건 Mk.45에 비해 효과적이지 못했습니다 - 경량 22 톤 Mk.45는 2 배 빠른 화재 속도를 보였으 나 MCLWG의 정확성과 신뢰성은 불만족 스러웠습니다. 일반적으로 새로운 대구경 포병 시스템은 필요하지 않습니다. 그것은이었다.
CSGN 크루저가 마침내 원자력 발전소를 망 쳤습니다. 몇 년 동안의 첫 핵 순양함의 운행 이후, YSU는 가격 측면을 고려하지 않았더라도 순양함의 특성을 현저하게 저하 시켰습니다. 즉 변위가 급격히 증가하여 전투 생존 가능성이 떨어졌습니다. 최신 가스 터빈은 작동 속도 6 노트에서 수천 마일의 7-20 순항 범위를 쉽게 제공합니다. - 군함에서 더 이상 필요하지 않습니다. (요코하마에서 정상적인 해군 개발이 이루어지지 않아야 북부 함대로 간다. 태평양 함대가 있어야한다.) 더욱이, 순양함의 자율성은 연료 보급뿐만 아니라 결정됩니다. 그들에 관한 간단한 진리는 이미 여러 번 말 해졌다.

203 mm 주요 구경 라이트 웨이트 건 테스트

즉, CSGN 프로젝트는 Ticonderoga 유형의 미사일 순양함으로가는 길을 피곤했습니다. 음모 이론가들 사이에서 CSGN은 오란 (Orlan) 건설의 잘못된 길을 따라 소련 해군을 파견하도록 고안된 CIA의 특수 작전이라고 주장한다. supercar의 모든 요소가 어떻게 든 현실에 구체화된다면, 이것은 사실상 사실이 아닙니다.

로켓 드레드 노트

"군대 리뷰"포럼에서 논의 된 바에 따르면 고도로 보호 된 미사일 포병 순양함에 대한 아이디어가 반복적으로 논의되었습니다. 실제로, 바다에서의 대결이 없으면, 그러한 배는 지역 전쟁에서 몇 가지 이점을 갖는다. 첫째, "로켓 드레드 노트"는 수백 개의 크루즈 미사일을 수용 할 수있는 훌륭한 플랫폼입니다. 둘째, 50 km 반경 (표면 배송, 해안의 요새화)에있는 모든 것은 305 mm 건 (12 인치 구경 - 전원, 화재 속도 및 설치 질량의 최적 조합)으로 제거 할 수 있습니다. 셋째, 가장 현대적인 선박에서는 얻을 수없는 독특한 보안 수준 (원자 폭탄 항공 모함 만 150-200 mm 예약을 제공 할 수 있음).

예비 계산에 따르면, 100 년 전 정확히 놓여진 여왕 엘리자베스 수퍼 드레드 노타 (Elizabeth super-drednouta)에 쉽게 맞을 수있는 가장 역설적 인 것은 모든 무기 (순항 미사일, 시스템, 방공망, 강력한 포병, 헬리콥터, 예약, 라디오 전자)입니다.

HMS Warspite - 20 대 초반의 슈퍼 드레드 노트 형 엘리자베스 여왕

Mk.800 유형의 41 수직 실행 프로그램에는 적어도 750 평방 미터의 영역이 필요합니다. 비교를 위해 두 개의 주요 후미 구경 타워 "Queen Elizabeth"가 1100 광장을 차지합니다. 800 UVP의 질량은 381 mm 구경 총을 장착 한 무겁게 기갑 된 2 기 타워의 질량과 바베트 및 기갑 충전 실과 비슷합니다. 152 mm 중간 구경 총 16 개 대신 6-8 대공 사 Kortik 또는 Palash 콤플렉스를 설치할 수 있습니다. 활 포병의 구경은 305 mm로 줄어들 것입니다 - 다시 말해서, 변위에서 상당한 절약입니다. 과거 100 년 동안 발전소와 자동화 분야에서 엄청난 진보가있었습니다.이 모든 것이 "로켓 드레드 노트"의 변위를 줄여야합니다.

물론, 그러한 변태와 함께, 배의 외관, 그것의 메타 센터 높이 및 하중 물품이 완전히 바뀔 것입니다. 우주선의 외형과 내용물을 표준으로 가져 오려면 과학 팀 전체의 오랜 노력이 필요합니다. 그러나 가장 중요한 것은 이러한 "근대화"에 대한 근본적인 금지가 없다는 것입니다.
보폭에 서있는 유일한 질문은 그러한 배의 가격입니다. 독자들에게 오리지날 음모를 제공합니다 : "Arly Burk"유형의 미사일 구축함과 비교하여 "Queen Elizabeth-2012"유형의 "dreadnought"로켓을 평가하려고합니다. 우리는 지루한 환율에 기반하지 않고 오픈 소스 데이터 + 소리 한 방울 논리. 결과는 매우 재미 있다고 약속합니다.

그래서 Aegis-destroyer type "Arly Burke", IIA 하위 시리즈. 전체 변위 - 약. 10 000 톤. 군비 :
- 96 셀 UVP Mk.41
- 1 mm 127 건 Mk.45
- 2 대공포 복합 자기 방어 "Phalanx", 2 자동 총 "Bushmaster"(구경 25 mm)
- 2 어뢰 튜브 직경 324 mm
- 헬기 패드, 2의 헬리콥터 격납고, 40 항공기 탄약 가게

"Arly Burke"의 비용은 평균 1,5 억 달러입니다.이 거대한 수치는 세 가지 거의 동일한 구성 요소로 결정됩니다.
500 million - 스틸 케이스의 비용입니다.
500 백만 - 우주선의 GEM, 장치 및 장비 비용.
500 백만 - 이지스 시스템 및 무기 비용.

1. 몸 예비 계산에 따르면 Arly Burk 건물의 철 구조물의 질량은 5,5 - 6 천 톤입니다.
전함 유형 "여왕 엘리자베스"의 선체와 갑옷의 질량은 17 천 톤으로 잘 알려져 있습니다. 즉 작은 파괴자보다 3 배나 많은 금속이 필요합니다. 평범한 박학과 헤아릴 수없는 영원한 진리의 관점에서 볼 때, 엘리자베스 여왕의 빈 상자는 Arly Burk 유형의 현대 구축함 (1,5 억 달러)으로, 페니는 적습니다.
(이것에 의해, 대규모 건축으로 인해 "Arly Burke"의 건축을 감안할 필요가 있지만,이 계산은 수학적 정확성을 가장하지는 않습니다.)

2. 보석,기구 및 장비.
"Arly Burke"는 4 가스 터빈 LM2500에 의해 구동되며 총 출력은 80 천 hp입니다. 또한 Allison 사가 제조 한 3 개의 비상 가스 터빈이 있습니다.
Queen Elizabeth 발전소의 초기 동력은 75 천 hp입니다. - 이것은 24 노드의 속도를 보장하기에 충분했습니다. 물론, 현대적인 상황에서 이는 만족스럽지 않은 결과입니다. 30 넥타이까지 우주선의 최대 속도를 증가시킵니다. 강력한 발전소가 두 번 필요합니다.
250은 엘리자베스 여왕의 탑승장에 원래 연료가 풍부했습니다. 영국의 슈퍼 드레드 노트는 5000 노트에서 12 마일을 크롤링 할 수있었습니다.
구축함 Arly Burke를 타고 1500 톤의 등유 JP-5을 탄다. 이것은 4500 마일 20-knots 마일의 범위를 확보하기에 충분합니다. 코스.
Arly Burke의 특성을 보존하기 위해 "Queen Elizabeth-2012"은 두 배의 연료가 필요할 것입니다. 펌프, 연료 라인의 두 배.
또한 우주선의 크기가 여러 개 증가하고 무기 및 장비가 탑승하면 Arly Burke와 비교하여 엘리자베스 여왕 2012의 승무원이 적어도 두 배가됩니다.
오도 ​​된 일없이 우리는 GEM의 초기 비용을 높이고 미사일 구축함의 장비와 장비를 정확히 두 번 증가시킬 것입니다. "로켓트 드레드 노트"의 비용은 1 억 달러가 될 것입니다. 다른 누구나 이것에 의문이 있습니까?

3. "이지스"와 무기
가장 흥미로운 장. 모든 함선의 전자 시스템을 포함하여 이지스 시스템의 비용은 250 백만이며 나머지 250 백만은 구축함 무기의 비용입니다. Arly Burk 유형의 구축함의 이지스 시스템에 관해서는 제한된 특성을 가진 수정이 있습니다. 예를 들어, 3 개의 레이더 대상 조명 만 있습니다. 예를 들어, 순양함 Tikonderoga에는 그 중 네 가지가 있습니다.

논리의 관점에서 모든 Arly Burk의 군비는 Mk.41 발사 셀과 다른 시스템 (포병, 자기 방어 대공 시스템, 재머, 어뢰 튜브, 헬기 유지 장비)의 두 가지 주요 구성 요소로 나눌 수 있습니다. 두 구성 요소가 동일한 값을 가진다고 가정 할 수 있다고 가정합니다. 250 mln. / 2 = 125 mln. 달러 - 어떤 경우에도 이것은 최종 결과에 거의 영향을 미치지 않습니다.
따라서 96 발사 셀의 비용은 125 백만 달러입니다. "로켓트 드레드 노트" "Queen Elizabeth-2012"의 경우 8 UVP까지 세포 수가 800 배 증가합니다. 따라서 이들의 가치는 8 시간 (1 억 달러)까지 증가 할 것입니다.

포병 주요 구경. 5 인치 경량 Mk.45 해양 대포의 무게는 22 톤입니다. 제 2 차 세계 대전 중 선박에 사용 된 12-inch Mk.8 해군총의 질량은 55 톤입니다. 즉, 기술적 인 어려움과 생산의 번거 로움을 고려하지 않고도,이 시스템은 2,5 배의 금속을 필요로합니다. 엘리자베스 여왕 2012에게는 4 개의 총이 필요합니다.

보조 시스템. "Arly Burke"두명의 "Phalanxes"와 두 명의 "Bushmasters"에서, 훨씬 더 복잡한 로켓 포병 단지 "Kortik"의 "rocket dreadnought"8에. 쌍극자 반사경 촬영을위한 SBROC 발사기의 수는 2 ~ 3 배 증가했습니다. 항공 장비는 2 헬리콥터, 격납고 및 착륙 플랫폼, 연료 탱크 및 탄약 저장소와 동일하게 유지됩니다.

125 백만에서 1 억 달러까지이 속성의 초기 값을 8 배로 늘릴 수 있다고 생각합니다.

아마, 그게 전부입니다. 나는 독자가 영국의 오래된 배와 러시아 계 무기 체계의 조합 인이 끔찍한 하이브리드 "Queen Elizabeth-2012"를 제대로 평가할 수 있기를 희망한다. 의미는 문자 그대로 초등 수학의 관점에서 다음과 같습니다. 800 UVP, 갑옷 및 포병으로 "로켓 드레드 노트"의 비용은 최소 4,75 억 달러가 될 것이며 이는 핵 항공 모함의 가치에 필적 할 것입니다. 동시에, "로켓 드레드 노트"는 항공 모함의 능력을 공유하지 않을 것입니다. 아마도 이것은 세계의 모든 국가에서 그러한 "침략자"의 건설을 거부 한 것일 수 있습니다.
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  1. Kibb
    Kibb 29 9 월 2012 09 : 15
    +9
    브라보 올렉
    1. Isr
      Isr 29 9 월 2012 23 : 39
      -1
      제품 견적 : Oleg Kaptsov
      불쌍한 쓰레기

      나는이 단락을 읽고 제목이 내용과 어떤 관련이 있는지 이해하지 못했습니다. "Inglourious scum"-그래서 그들은 누구입니까? 그리고 포클랜드 위기는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
  2. maxiv1979
    maxiv1979 29 9 월 2012 09 : 17
    +6
    아무도 클린치를 취소하지 않았으며, 순양함이나 구축함 (오늘날 표준에 따라 큰 유닛)은 터무니없이 보이지만, 비교적 저렴하게 해안에 파고 들어간 대대에서 똥을 섞을 수는 없습니다. 어떤 충돌에서든 가장 중요한 것은 적군을 죽이고 일본 해병대, 순항 미사일 또는 보통 XNUMX 인치와 같이 무서워 할 것입니까?
    1. 브론
      브론 30 9 월 2012 11 : 47
      0
      부분적으로 포병 지원의 개념은 Zamvolta에서 해결되어야했지만 두 개의 152mm는 12 인치 주포가 아니라 더 이상 127-mm 주포도 아닙니다.
      그러나 그러한 포병 지원은 논란의 여지가 있습니다. 첫째, 착륙 시점까지 전략적으로 중요한 방어 요소가 동일한 RC에 의해 타격을받은 다음 해안은 AUG 항공으로 처리되어야합니다. 원칙적으로 Hornets는 착륙도 지원할 수 있습니다. 그리고 아무도 공격 헬리콥터를 취소하지 않았습니다.
      따라서 미 해군은 특수 포병 지원함을 만들지 않았습니다. Zamvolty는 개념 증명 시도이며 "경우에 따라"포병 지원 기회를 창출합니다. 따라서 구축함 및 (또는) 순양함의 포병 지원은 특정 상황에서만 발생할 수 있습니다. 따라서 이것은 적어도 미국에게는 부차적 인 문제입니다.
      1. 카르 스
        카르 스 30 9 월 2012 11 : 55
        +1
        제품 견적 : Bronis
        원칙적으로 Hornets는 착륙도 지원할 수 있습니다. 그리고 아무도 공격 헬리콥터를 취소하지 않았습니다.


        지원 요청에 대한 응답 시간 헬리콥터와 비행기는 항공 방어 구역에 들어가야합니다.
        제품 견적 : Bronis
        전략적 방어 요소

        필 박스마다 미사일이 충분하지 않습니다.
        제품 견적 : Bronis
        이것은 적어도 미국에게는 사소한 문제입니다.

        미국에만 해당됩니다.
        미스트랄의 상륙 지원에 대한 환상을 생각해 보자?
        제품 견적 : Bronis
        그리고 해안은 XNUMX 월 항공에 의해 처리되어야합니다

        1944-45 년에 일부 일본 섬은 몇 주 동안 작업을했지만 저항의 중심은 여전히 ​​남아 있습니다.
        SD 탄약의 가격과 같은 흥미로운 질문이며, 호넷이 자유 낙하 폭탄을 공격하는 것을 상상하는 것은 흥미로울 것입니다.
        1. 카르 스
          카르 스 30 9 월 2012 14 : 56
          0
          . 영국이 핵무기를 보유하고 있음에도 불구하고, 미사일 구축함, 전술 항공기, 재래식 폭탄, 고정밀 무기 등 현대 해군 전투 규모에서 충돌이 일어났다. 그리고이 전쟁에서 함대는 중요한 역할을했습니다.



          아르헨티나의 순양함 벨 그라노 제독은 아르헨티나 해군 함정에 영향을 미쳤을 가능성이 높은 처칠 계급의 다목적 핵 잠수함의 존재를 어떻게 든 놓쳤다.
          1. 카르 스
            카르 스 30 9 월 2012 22 : 17
            +1
            아아, 현실은 더 프로 사우스 한 것으로 판명되었습니다-Project 68 bis 순양함의 순항 범위는 8000-16 노트의 운영 및 경제 속도로 18 해리에 도달하여 세계 해양의 모든 지역에서 작동하기에 충분합니다



            스탈린 그라드 (Stalingrad)는 다양한 변경이 가능한 원본 버전이 아닌 완성을 위해 제안되었다는 점을 제외하고, 바다의 유조선에서 액체 연료를 급유하는 문제가 발생합니다 Rozhesivensky의 대대는 세계의 바닥을 통해 석탄 아르마딜로에서 쓰시마에 도착했습니다. 소련.

            14 68 비스 대신 스탈린 그라드 유형의 XNUMX 대의 대형 순양함 건설은 소련 해군의 잠재력을 크게 강화시킬 수 있습니다


            이러한 대화가 이미 시작된 경우 왜 3입니까? 이전에 설명한 레이아웃 중 더 큰 선박은 평균적으로 저렴합니다 (그리고 선박은 계수가 필요하지 않습니다-약 5.3 년 동안 좋은 인공물도 필요하지 않으며 변위를 사용하는 기본 레이아웃에서는 XNUMX을 얻습니다))
            비스마르크를 위해 조정되었습니다.
            이것은 생각하는 것입니다.
            1. 카르 스
              카르 스 1 10 월 2012 10 : 51
              0
              또 다른 흥미로운 생각
              지난 반세기의“아이오와”는 주기적으로 열린 바다에 나타 났으며, 한국, 베트남 또는 레바논 해안을 포격 한 후에 다시 사라져 장기 보존에 잠들었습니다. 제작자가 볼 수있는 선박의 목적입니까?


              목적지에 관해서는 ---- 이것은 전쟁에서 적을 죽이는 것입니다.
              그리고 흥미로운 질문이 있습니다.-항공 모함은 거의 복장을 입을 수 없습니다 .- 그의 승무원과 항공 그룹은 시뮬레이터가 아닌 해상에서 많은 돈과 자원을 소비하여 끊임없이 훈련해야합니다.
  3. Iwanniegrozny
    Iwanniegrozny 29 9 월 2012 10 : 03
    0
    흥미로운 기사.
    1. "Inglourious scum"부제목은 아마도 "Inglorious "왜냐하면 저자의 관점에서 볼 때"Hermes "및"Invincible은 순종 항공 모함 (그렇지 않으면 해양 사회의 "슬롭"역할을 한 것으로 밝혀 짐)
    2. "Vryatli"는 "거의"로 작성되어야합니다.
    3. 그리고 우리 "Eagles"는 어떻습니까? 몇 년 전에 NVO에 효과에 대한 기사가있었습니다. http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
  4. Iwanniegrozny
    Iwanniegrozny 29 9 월 2012 10 : 07
    0
    흥미로운 기사.
    1. "Inglourious scum"부제목은 아마도 "Inglorious "왜냐하면 저자의 관점에서 볼 때"Hermes "및"Invincible은 순종 항공 모함 (그렇지 않으면 해양 사회의 "슬롭"역할을 한 것으로 밝혀 짐)
    2. "Vryatli"는 "거의"로 작성되어야합니다.
    3. 그리고 우리 "Eagles"는 어떻습니까? 몇 년 전에 NVO에 효과에 대한 기사가있었습니다. http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    그녀의 결론은 저자의 결론과 일치합니다.
  5. Iwanniegrozny
    Iwanniegrozny 29 9 월 2012 10 : 09
    0
    흥미로운 기사.
    1. 부제 "Inglourious scum"은 아마도 "Inglourious ki"로 들릴 것입니다. 왜냐하면 저자의 관점에서 "Hermes"와 "Invincible"은 순종 항공 모함이 아니었기 때문입니다 (그렇지 않으면 그들은 겁쟁이들이 제공 한 것으로 밝혀졌습니다 – 해양 사회의 "쓰레기"). 웃음 )
    2. "Vryatli"는 "거의"로 작성되어야합니다.
    3. 그리고 우리 "Eagles"는 어떻습니까? 몇 년 전에 NVO에 효과에 대한 기사가있었습니다. http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    그녀의 결론은 저자의 결론과 일치합니다.
  6. Iwanniegrozny
    Iwanniegrozny 29 9 월 2012 10 : 13
    +4
    1. 부제 "Inglorious 찌끼"(즉, 순혈이 아닌 항공 모함"Hermes "및"Invincible ") 사이트에서"ubludki "라는 단어를 삭제했기 때문입니다. 웃음 ...?
    2. "Vryatli"는 "거의"로 작성되어야합니다.
    3. 몇 년 전 NVO에 독수리의 효과에 대한 기사가있었습니다. http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-25/8_kreiser.html
    그녀의 연구 결과는 저자의 연구 결과와 일치합니다.
    1. 산타페
      29 9 월 2012 13 : 49
      0
      제품 견적 : iwanniegrozny
      .e 헤르메스와 무적의 항공 모함

      이들은 실제 해전에서 자신을 보여주었습니다. "Inglorious"는 Iowa, Nimitz, Eagles 등입니다. 기타
      제품 견적 : iwanniegrozny
      사이트에서 "ubludki"라는 단어가 생략 되었기 때문입니다. ...?

      사실 "헤밍웨이"라고 생각했는데 네 생각이 좋아 웃음
  7. 카르 스
    카르 스 29 9 월 2012 10 : 41
    +7
    1944 연도의 HMS Vanguard. 특성면에서 최고의 전함 중 하나


    이것은 물론 큰 소리입니다.

    한국과 베트남 전쟁에서 중순양함의 전투 작업은 완전히 사라졌습니다.

    물론, 이러한 변형으로 선박의 모양, 메타 중심 높이 및 하중 물품이 완전히 바뀝니다.

    Quin의 피상적 진술은 예와 비 유적 변위에도 사용되었습니다. 선박을 건설하는 동안 모든 것이 평소와 같이 진행될 것입니다.
    따라서 96 발사 셀의 비용은 125 백만 달러이며, "Queen Elizabeth-2012"미사일의 경우, 셀 수는 8 배 증가하여 800 UVP까지 증가합니다. 따라서 그 가치는 8 배까지 증가 할 것입니다 - 최대 1 억 달러
    도매 구매자 큰 할인.
    800 항공 발사 차량, 방어구 및 포병으로 "미사일 무인 항공기"의 비용은 최소 10 억 달러 이상이며, 이는 핵 운반체 비용과 비슷합니다.

    우리가 알다시피, 새로운 10 억에 접근하고 있습니다.
    적어도 4,75 억 달러가 될 것입니다.

    우선, 우리는 항공 모함, 미사일 선박이없는 쓸모없는 항공기, 거대한 보 조선 등과 비교되지 않을 것입니다.
    구축함과 순양함을 타 보자. TARK의 공격력에 따라 8-12를 대체 할 예정이며, 12-15 억 달러가 소요됩니다. 운영비도 절감됩니다.
    글쎄, 그는 비참한 한 사람으로부터 Exetzet의 테러리스트조차 접근 할 수있는 전투 효율성을 잃지 않을 것입니다.

    평범한 건전성과 이해할 수없는 영원한 진실의 관점에서, 엘리자베스 여왕 여왕의 빈 상자는 Arly Burke와 같은 현대적인 파괴자처럼 보입니다-1,5 억 달러.


    문헌에서 변위가 클수록 변위 톤당 건설 비용이 낮아진다는 진술이 있었다.
    1. 티르 피츠
      티르 피츠 29 9 월 2012 11 : 10
      +3
      제품 견적 : Kars
      우선, 우리는 미사일 선박이 없으면 쓸모없는 항공 모함과 비교되지 않습니다

      공격 순양함도 호위없이 걸 으면 안됩니다. 평화의 시간에 베드로 대왕의 솔로 항해는 지표가 아닙니다. 이것은 NATO와 핵무기 사용이없는 미국과의 실제 충돌시 자살 선입니다.
      두 영국 선박 침몰의 예 :
      쿠 안탄 전투는 웨일즈 왕자와 라이 팔 왕자의 침몰으로도 알려진 태평양 전쟁 중 전투 충돌입니다. 10 년 1941 월 4 일 남중국해에서 일본 기지 항공과 토머스 필립스 제독의 영국“연결 Z”와 전함“웨일즈 왕자”, 전함 순양함“리 팔스”및 구축함 XNUMX 척 (“Electra”,“Express”)의 일부로 ","뱀파이어 "및"Tenedos "). 일본 폭격기와 어뢰 폭격기의 몇 차례의 연속 공격 중에 두 대형 대형 선박이 침몰했습니다. 처음으로 온전한 전함은 기동에 대한 완전한 자유를 가지고 공해에서 항공으로 침몰했습니다. 이 전투는 전함 시대의 일몰을 의미했습니다. 이제부터 해상에서의 지배력은 항공 모함에 속하기 시작했으며 전함은 해군 작전에서 XNUMX 차적인 역할을 맡게되었습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 29 9 월 2012 11 : 20
        +5
        제품 견적 : Tirpitz
        미국과의 진정한 충돌의 경우

        왜 미국에서 항상 그렇습니까? 베네수엘라와 같은 것일 수도 있습니다. 미스트랄은 미 해군의 AUG와의 충돌에서 자살 폭탄 테러범이 아닙니다.
        제품 견적 : Tirpitz
        이 전투는 전함 시대의 일몰을 의미했습니다. 이제부터 해상에서의 지배력은 항공 모함에 속하기 시작했으며 전함은 해군 작전에서 2 차적인 역할을 맡게되었습니다.

        그리고 여기에 항공 모함의 일몰이 있지만 사진입니다.

        제품 견적 : Tirpitz
        바다는 항공 모함에 속하기 시작했으며,

        이것은 아마도 브라질의 항공 모함과 그들의 항공 모함 상파울루에 대해 말한 것입니다.
        90 항공기에 항공기 날개가 달린 최신 미국 항공 모함조차도 자체적 인 중기 방공을 뚫을 수 없습니다.

        제품 견적 : Tirpitz
        (심지어 나토와 핵무기 사용없이).

        핵무기가 없으면 어떨까요? 예를 들어, 상상할 수 없습니다.
    2. 카르 스
      카르 스 29 9 월 2012 11 : 24
      +7
      동시에 "미사일 드레드 노트 (dreadnought)"는 항공 모함의 일부 기능을 갖지 않습니다.


      그리고 500 tamahawks와 1000 305 mm 쉘이 할 수없는 것은 90 비행기를 가진 항공 모함을 만들 것입니다 (모두 충격이 아님).

      PLO는 고려되지 않습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 30 9 월 2012 00 : 21
        +1
        엘리자베스 여왕 발전소의 초기 용량은 75 마력이었습니다. -이것은 24 노트의 속도를 보장하기에 충분했습니다.


        발전소는 23 마력의 일반 출력으로 56000 노트의 속도로 설계되었습니다. 25 마력의 힘으로 75000 노트

        250은 엘리자베스 여왕의 탑승장에 원래 연료가 풍부했습니다. 영국의 슈퍼 드레드 노트는 5000 노트에서 12 마일을 크롤링 할 수있었습니다.

        연료 용량은 3500 톤으로 계획되었지만 탱크를 정상적으로 채우면 (95 %) 3325 톤 (영어 톤 = 1016kg)입니다. 전함이 실제로 보유한 최대 연료 공급량은 약 2800 톤이었는데, 건설 과정에서 변위가 설계 량을 초과했기 때문입니다. 또한, 세탁 및 기타 지원 서비스에 사용 된 100 톤의 석탄에 울타리가 제공되었습니다.
        총 배기량-33100 톤 (완전 무장, 급수, 3400 톤의 연료 탑재). 초안 10,19m, MB 2,38., 롤 39 °의 최대 안정성, 티핑 각도 79 °.
        엘리자베스 2012 여왕의 경우, 그러한 총이 필요합니다.

        2 개의 3xXNUMX
        152mm 중구 경 총은 6-8 대공 미사일 및 포병 시스템 "Dagger"또는 "Broadsword"를 설치할 수 있습니다.

        일반적으로 무게는 1 대 1 이상입니다. 탄약 무게도 계산할 수 있습니다.
        무게 (스크린 제외) CPXIII, XIII * 및 XIII ** : 14.5-14.8 톤 (14.7-15.1 mt)

        R-3 "프로젝트에 따르면 2,1 만 파운드였다"R-Z "그것은 30 만 더 저렴했다 (엘리자베스 여왕의 비용)"



        엘리자베스 2012 여왕이 성과를 유지하는 열쇠라는 것은 분명합니다.

        분명히, 주제는 좀 더 깊이 연구해야합니다. 제가 글을 쓰지 않으면 정정하려고합니다. 주소를 알고 있습니다.
    3. Kibb
      Kibb 29 9 월 2012 11 : 26
      +3
      제품 견적 : Kars
      문헌에서 변위가 클수록 변위 톤당 건설 비용이 낮아진다는 진술이 있었다.

      EMNIP Sharn과 Gnezia는 독일보다 XNUMX 분의 XNUMX 만 더 비쌉니다
      1. 카르 스
        카르 스 29 9 월 2012 11 : 49
        +4
        당신은 bequiled --- 비스마르크와 Scharnhorst 각각.
        Deutsch-80 백만 표
        Sharnhost - 145
        비스마르크 183 백만 표.

        그리고 저자 자신은이 배의 변위를보고 평범한 건전성의 관점에서 계산합니다.
        1. Kibb
          Kibb 29 9 월 2012 11 : 57
          +8
          어쨌든, 최대 용량을 최소 변위에 넣는 것보다 큰 선박을 즉시 구축하는 것이 더 쉬운 (더 싼) 경향이 있습니다
          1. 카르 스
            카르 스 29 9 월 2012 12 : 08
            +3
            동의합니다 ---- 그리고 케이스가 갈라지고 부서지고 모든 것이 맞지 않는 등의 일에 동의합니다.
          2. Kibb
            Kibb 29 9 월 2012 12 : 21
            +3
            네, "바다 신들의 황혼"의 부록을 찾았습니다. 정말 Sharn과 Bismarck에 관한 것이 었습니다.
    4. 산타페
      29 9 월 2012 14 : 06
      +1
      제품 견적 : Kars
      한국과 VTnam 전쟁에서 무거운 순양함의 전투 경력을 완전히 놓쳤다.

      무한히 작은 항공에 비해
      제품 견적 : Kars
      도매 구매자 큰 할인.

      너와 그렇게 큰 할인을 했어. 웃음

      - 버크 7 12 UVP 모듈에서 짧은 버전으로
      - 이지스 줄이기
      - 상대적으로 짧은 순항 범위
      - 대규모 공사로 인해 선박 비용이 절감됩니다.
      - 200 mm 강판을 굽히는 것이 25 mm 알루미늄보다 훨씬 어렵습니다.
      제품 견적 : Kars
      우리가 알게 된 새로운 것은 10 억에 도달하고 있습니다.

      이것은 환상적이다.
      배 수준 킬로그램 호크 부표는 순양함보다 적게 든다.
      제품 견적 : Kars
      비참한 사람, 심지어 테러리스트들도 이용할 수있다. Exoceta

      Exoset은 테러리스트에게 제공되지 않습니다. 이 무기는 1,5 백만 달러의 비용이 들고 운반 대 및 표적 지정이 필요합니다.
      제품 견적 : Kars
      여전히 수리 비용은 거의 200 달러를 요구합니다.

      Stark는 142 억 500 만 달러에 수리되었습니다. 아이오와 상부 데크 개조 비용은 80 억 달러입니다 (XNUMX 년대 가격 기준!).
      제품 견적 : Kars
      문헌에서 변위가 클수록 변위 1 톤당 건설비가 낮다는 진술이있다

      그것은 다른 방식으로 발생합니다. 이것은 드레드 노트에 적용되지 않습니다 - 구조상으로 파괴자 URO보다 더 복잡한 순서입니다
      1. 카르 스
        카르 스 29 9 월 2012 14 : 56
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        무한히 작은 항공에 비해

        어쩌면 보병이 전쟁에서 벗어 났을까요?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        너와 그렇게 큰 할인을 했어.

        언제입니까? 나는 8 번을 더 가져 가고 각 유닛의 가격을 고려한다.
        96 발사 셀 125 백만 달러“Queen Elizabeth-2012”로켓이 드문 경우, 셀 수는 8 배 증가하여 800 UVP로 증가합니다. 따라서 그 가치는 8 배까지 증가 할 것입니다 - 최대 1 억 달러
        나는 (내 사랑하는 사람에게 되돌림으로써) 공급부 대신에 700-750 백만을 달성 할 것이다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        배 수준 킬로그램 호크 부표는 순양함보다 적게 든다.

        음, 반지, 너 스스로 조건을 정했어
        "미사일 드레드 노트"타입 "여왕 엘리자베스 - 2012"

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Exoset은 테러리스트에게 제공되지 않습니다. 이 무기는 1,5 백만 달러의 비용이 들고 운반 대 및 표적 지정이 필요합니다.

        유대인 배가 손상된 중국 공예품의 이름은 무엇이며, 테러리스트에게도 마찬가지입니다. 현재 Exoset과 비슷한 특성을 가진 대륙 미사일을 얼마나 많은 국가에 배포하고 있는지요.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        "Stark"는 142 억 XNUMX 만 개에 리뉴얼되었습니다.

        음, 142을 멋지게 만드십시오. 하나의 라켓 (두 번째도 폭발하지는 않았지만)을 시도한 후에도 수의사도 할 수 있습니다.)
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        아이오와는 500 백만으로 날아갔습니다 (80의 가격으로!)

        여기가 바로이 수의사가 손상을 수리하지는 않습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이것은 드레드 노트에 적용되지 않습니다 - 그것은 구조상으로 파괴자 URO보다 더 복잡한 규모입니다

        읽지 않았습니까?
        제품 견적 : Kars
        Deutsch-80 백만 표
        Sharnhost - 145
        비스마르크 183 백만 표
        1. 산타페
          29 9 월 2012 15 : 10
          0
          제품 견적 : Kars
          어쩌면 보병이 전쟁에서 벗어 났을까요?

          우리는 함대에 대해 이야기하고 있습니다. 현지 전쟁에서의 전함 작업은 무시할 만했습니다.
          8000 포클랜드 껍질에 대해서 - 그래서 대공포였습니다.
          제품 견적 : Kars
          더 많은 시간을 8로 가져 가며 각 유닛의 가격을 알려줍니다.

          계산에 고려하지 않은 것은 다행입니다.
          - 버크 7 12 UVP 모듈에서 짧은 버전으로
          - 이지스 줄이기
          - 상대적으로 짧은 순항 범위
          - 대규모 공사로 인해 선박 비용이 절감됩니다.
          - 200 mm 강판을 굽히는 것이 25 mm 알루미늄보다 훨씬 어렵습니다.

          제품 견적 : Kars
          유대인 카라 브릭이 손상시킨 중국 장인 정신의 이름은 무엇입니까?

          1. C-802. 오히려 원시적 인 것, 현대 방공과 전자전에 위협이되지 않습니다.
          2. 이스라엘은 드레드 노트를 만들 필요가 없습니다. 그들은 단지 코르벳 함과 보트를 가지고있다.
          3. 1000-ton 유태인은 익사하지 않았고 심하게 손상되지도 않았다.
          제품 견적 : Kars
          여기가 바로이 수의사가 손상을 수리하지는 않습니다.

          이것은 수리 비용입니다. 무엇이 수리를 초래 했습니까? 일반적으로 군사적 손상이나 근대화는 중요하지 않습니다.
          아이오와 상갑판의 수리 만이 그 해의 가격으로 5 억을 날렸다.
          제품 견적 : Kars
          Deutsch-80 백만 표
          Sharnhost - 145
          비스마르크 183 백만 표

          우리 시대에는 얼마입니까, 예를 들면 달러입니까?
          1. 카르 스
            카르 스 29 9 월 2012 15 : 24
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            8000 포클랜드 껍질에 대해서 - 그래서 대공포였습니다.

            견적을주십시오 --- 그들은 대공포를 포함합니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            우리는 함대에 대해 이야기하고 있습니다.

            우리는 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            계산에 고려하지 않은 것은 다행입니다.
            - 버크 7 12 UVP 모듈에서 짧은 버전으로
            - 이지스 줄이기
            - 상대적으로 짧은 순항 범위
            - 대규모 공사로 인해 선박 비용이 절감됩니다.
            - 200 mm 강판을 굽히는 것이 25 mm 알루미늄보다 훨씬 어렵습니다.

            UVP에이 1 억의 일부입니까?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            1. C-802. 오히려 원시적 인 것, 현대 방공과 전자전에 위협이되지 않습니다.

            유대인들은 더 이상 그런 말을하지 않을 것입니다)))))
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            2. 이스라엘은 드레드 노트를 만들 필요가 없습니다. 그들은 단지 코르벳 함과 보트를 가지고있다.

            구축함을 짓겠다는 소식을 들었음에도 불구하고 이스라엘의 개인적인 문제. 주변에 매달려있는 미국 함대를 잊지 마십시오.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            3. 1000-ton 유태인은 익사하지 않았고 심하게 손상되지도 않았다.

            글쎄, 라켓이 하나 있었는데, 그는 정말로 운이 좋았어. 셸 필드와 스탁에 대해 뭐라 할 수 있니?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            이것은 수리 비용입니다. 무엇이 수리를 초래 했습니까? 일반적으로 군사적 손상이나 근대화는 중요하지 않습니다.
            아이오와 상갑판의 수리 만이 그 해의 가격으로 5 억을 날렸다.

            미안하지만 여기서 너는 나를 운전하고있어, 나는 말할 것도 없다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            제품 견적 : Kars
            Deutsch-80 백만 표
            Sharnhost - 145
            비스마르크 183 백만 표
            우리 시대에는 얼마입니까, 예를 들면 달러입니까?

            같은 시간대의 선박이라면 평범한 박학을 증명할 수 있습니다.
            "여왕 엘리자베스 여왕"은 잘 ​​알려져 있습니다 - 17 천 톤. 나. 소형 구축함에 비해 3 배 더 많은 금속이 필요합니다. 진부한 추론과 이해할 수없는 영원한 진리의 관점에서 볼 때, 엘리자베스 여왕의 군단 상자는 Arly Burke 유형의 현대적인 구축함 (1,5 억 달러)으로 비쌀 수 있습니다.

            먼저 나열된 각 선박 당 1 톤의 비용을 지불하고 비율을 설명하십시오.
            1. 산타페
              29 9 월 2012 17 : 11
              -2
              제품 견적 : Kars
              견적을주십시오 --- 그들은 대공포를 포함합니다.

              플리머스 호위함과 충돌하는 동안 9 개의 SiC 미사일이 발사되고 900 탄이 114-mm 총에서 발사되어 5이 격추되고 몇몇 아르헨티나 비행기가 손상되었습니다.
              제품 견적 : Kars
              제품 견적 : Kars
              Deutsch-80 백만 표
              Sharnhost - 145
              비스마르크 183 백만 표

              우리 시대에는 얼마입니까, 예를 들면 달러입니까?
              그렇지 않으면, 인수는 그 의미를 상실합니다.
              1. 카르 스
                카르 스 29 9 월 2012 17 : 33
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                900mm에서 발사 된 114 발

                프리깃은 몇 명입니까? 8? 8000pcs의 총 발사체 소비량은 얼마입니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그렇지 않으면, 인수는 그 의미를 상실합니다.

                아니요, 한 번의 배를 잃지 않습니다. 자신에게 적합하지 않은 것은 무엇입니까?
                경첩-38 = 100mil
                비스마르크-50 900 = 183 mil
                그리고 지금 당신의 말을 증명
                고려
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이것은 드레드 노트에 적용되지 않습니다 - 그것은 구조상으로 파괴자 URO보다 더 복잡한 규모입니다

                그리고 무서워요 무슨 일이야?
                그리고 당신의 논리에 따라 비스마르크는 경첩과 비교할 때 194 억 254 만 달러, 독일과 비교하면 XNUMX 억 XNUMX 만 달러입니다.
                비디오 트렌드?
                1. 카르 스
                  카르 스 29 9 월 2012 23 : 30
                  +1
                  "Arly Burke"의 비용은 평균 1,5 억 달러입니다.이 거대한 수치는 세 가지 거의 동일한 구성 요소로 결정됩니다.
                  500 million - 스틸 케이스의 비용입니다.
                  500 백만 - 우주선의 GEM, 장치 및 장비 비용.
                  500 억-이지스 시스템과 무기 비용


                  스페인 구축함의 주제에 관한 대화를 기억하십니까?
                  숫자와 일치하지 않는 것이 있습니까?
                  그런데 전문가로서 표의 금액에 무엇이 포함되어 있으며 대량 생산으로 인한 비용 절감은 특별히 눈에 띄지 않습니다.
              2. 카르 스
                카르 스 29 9 월 2012 17 : 48
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                8000 포클랜드 껍질에 대해서 - 그래서 대공포였습니다.

                278 페이지 지방 갈등의 Dotsenko 함대 나는 인용 할 수 없다-종이 책.
                그것은 공중 유닛의 화재 지원에 관한 것입니다.
                그러나 총 114mm 총에서 8 천 장 이상의 사격이 발생했습니다.
                구축함-11 프리깃 27
                1. 카르 스
                  카르 스 29 9 월 2012 21 : 47
                  0
                  낮 동안 영국군은 압류 된 교두보를 13 평방 킬로미터로 확장하고 군대의 수를 5 천명으로 늘 렸습니다. 상륙의 두 번째 대지와 함께 전갈 경전차, 라피 라 대공 미사일 시스템, 105mm 포 및 81mm 박격포가 섬으로 전달되었습니다. 비교적 짧은 시간에 헬리콥터와 해리어 및 해리어 항공기를위한 철제 상륙 플랫폼 (20 평방 미터)이 강판 스프링 보드에 장착되었습니다. 땅에 묻힌 탱크에서 그들은 3 일 동안 연료와 담수를 비축했습니다.


                  영국군은 전진 부대의 전투 구성에 있던 연락 장교의지도에 따라 대규모 포병과 폭격 이후 밤에만 적극적으로 공격 작전을 수행했다. 일반적으로 작업 구현은 상반기에 완료되었습니다. 105mm 구경 총 중 500 발이 매일 발사되었습니다. 또한 포클랜드 전투에서 해군 사격 지원이 중요한 역할을했습니다. 114mm 총에서 8 천 장 이상의 총이 발사되었습니다.


                  http://militera.lib.ru/h/dotsenko/07.html

                  아르헨티나 해군의 주요 단점은 미국, 영국, 프랑스, ​​이스라엘 및 기타 국가에서 구입 한 다양한 유형의 선박 및 무기 시스템입니다. 함정은 잠수함 능력이 [255] 낮았다. 훈련 기반이 없기 때문에 직원 교육 수준이 낮았습니다.

                  영국의 작전 연계는 대함 미사일 발사기 수에서 1,5 배, 대공 미사일 발사기 수에서 7 배로 아르헨티나 해군을 능가했습니다.

                  영국은 충돌 초기에 순양함 "벨 그라노 (Belgrano)"침몰과 영국 핵 잠수함의 지속적인 위협으로 인해 아르헨티나 해군이 완전히 활동하지 못했기 때문에 해상 구성에서 압도적 우위를 점했습니다. .

                  분쟁이 시작될 무렵, 항공의 수치 적 우월성은 아르헨티나 쪽이었습니다. 공군은 최대 450 대의 항공기 (278 대의 전투 항공기 중 90 %가 전투 준비 완료)를 보유하고있었습니다. 실제로 영국은 200 대 이하의 전투 항공기로 대응할 수 있습니다 : 6 대 슈퍼 에탄 다르 공격 항공기 21 대 미라지 ZE 전투기 및 23 34M 단검 전투기 항공기 75 Skyhawk A-4P 공격 항공기 10 캔버라 정찰기 B-62. 14 Skyhawk A-4Q 항공기는 해군 (항공 모함 위)에있었습니다.

                  아르헨티나 항공은 주로 구식 Mk 82 및 Mk 84 폭탄, UR R.550 Mazhik 및 R.530 Matra 및 소수의 현대적인 미국산 Mk 83 폭탄을 갖추고 있었으며 대부분의 항공기에는 구식 전자 장비가 있었기 때문에 크게 제한했습니다. 어려운 기상 조건에서의 행동.

                  .

                  1. 카르 스
                    카르 스 29 9 월 2012 21 : 49
                    0
                    영국은 잠수함 항공 모함 Hermes (20 대)와 Invincible (12 대)에 위치한 8 대의 Sea Harrier 항공기에만 반대 할 수있었습니다. 그러나 곧 아르헨티나 항공의 이점은 무효화되었습니다. 해리어와 씨 해리어 항공기는 최대 256 척이 컨테이너 선으로 인도되었으며, 항공 모함으로 개조되었으며, 여러 대의 공중 급유가있는 같은 항공기의 대대가 영국 제도에서 남 대서양으로 비행했다. 또한 미국 정부는 영국 공군 비행기가 승천 섬에 위치한 미 공군 기지에 착륙하고 연료를 공급하는 것을 허가했다. 이 기지에서 영국 전략 화산 폭격기 (30 대), Nimrod MR-10 기본 순찰 항공기 (2 대), 빅터 급유기 (5 대) 및 캔버라 정찰기 운항 15 월 중순에 또 다른 14 대의 Sea Harrier 항공기가 합류했습니다.

                    링크, 웨 섹스, 씨킹, 와시, 치누크, 가젤, 코만도, 스카우트 등 80 가지 유형의 헬리콥터 XNUMX 대 이상이 운항 연결선을 기반으로
                    1. 카르 스
                      카르 스 29 9 월 2012 21 : 56
                      0
                      2 월 12 일 영국군은 아르헨티나 수비대를 해상과 육지에서 완전히 차단하고 적의 위치에 대한 집중적 인 항공 및 포병 처리를 시작했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 구축함 Glemorgan에서 위치에서 발사 포트 스탠리 (Port Stanley) 지역의 아르헨티나 군은 38 대의 엑소 셋 MM-XNUMX 미사일에 타격을 받았다. 그들은 우주선에서 패시브 간섭을 제거하고 동시에 탄도 방지 기동을 수행 할 수있었습니다. 구축함 한 명만 미사일에 부딪쳤다. 타격은 선박의 선미로 떨어졌고 헬기 착륙장과 격납고는 사용할 수 없었습니다. 으니까 미사일 탄두가 폭발하지 않았다배는 상대적으로 작은 피해를 받았다
  8. 티르 피츠
    티르 피츠 29 9 월 2012 10 : 48
    +1
    향후 50 년 동안 아무도 항공 모함에서 바다의 주인이라는 타이틀을 빼앗아 가지 못할 것입니다. 모든 종류의 구축함과 순양함은 단지 스위트입니다.
  9. maxiv1979
    maxiv1979 29 9 월 2012 11 : 05
    +6
    제품 견적 : Tirpitz
    향후 50 년 동안 아무도 항공 모함에서 바다의 주인이라는 타이틀을 빼앗아 가지 못할 것입니다. 모든 종류의 구축함과 순양함은 단지 스위트입니다.


    나는 동의하지만, 매우 중요한 것은 망명이다. 현장에서 하나는 전사, 순양함, 구축함 및 잠수함이 아니며, 항공 모함을 10 배 더 강하게 만들지 만 외로운 항공 모함은 모든 항공 그룹과 관련하여 의문을 제기한다. 안녕하십니까, 예를 들어 100 미터 깊이에서는 펌핑되지 않으며 꼬리표가 더 잘 유지됩니다)
  10. 카르 스
    카르 스 29 9 월 2012 12 : 12
    +2
    그러나 실제 항공 모함과 아음속 해저 해상 수십개의 복제품조차도 아르헨티나 미사일 운반기의 심각한 장애물이되어 결국 해군의 끝까지 가라 앉지 않았다.


    나는 군단 함대 익사에서 공중 폭탄의 결함 퓨즈와 공중 어뢰의 부재까지 구조에 경의를 표할 것입니다.
    1. Negoro
      Negoro 29 9 월 2012 12 : 41
      +1
      예, 프랑스 산 로켓의 책갈피조차도 ...
    2. 산타페
      29 9 월 2012 13 : 41
      +2
      제품 견적 : Kars
      결함이있는 폭탄 퓨즈 및 조종사 부재로 함대가 추가로 가열되는 것을 구하기 위해 영광입니다.


      원인을 효과와 혼동합니다. 영국군이 고전 항공 모함 (적어도 드골의 수준)을 보유하고 있다면 TF317 함에 단일 폭탄이 떨어지지 않습니다.

      목표 지정이없는 어색한 아음속 SiHarriers가 아르헨티나의 28 조류를 무너 뜨 렸습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 29 9 월 2012 14 : 56
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        목표 지정이없는 어색한 아음속 SiHarriers가 아르헨티나의 28 조류를 무너 뜨 렸습니다.

        얼마나 많은 폭탄이 폭발하지 않았는지를 더 잘 묘사합니다.
        1. 산타페
          29 9 월 2012 15 : 11
          0
          너는 그 원인을 그 효과와 다시 혼동한다.
          1. 카르 스
            카르 스 29 9 월 2012 15 : 16
            +1
            저요?
            제품 견적 : Kars
            그러나 실제 항공 모함과 아음속 해저 해상 수십개의 복제품조차도 아르헨티나 미사일 운반기의 심각한 장애물이되어 결국 해군의 끝까지 가라 앉지 않았다.


            찰스 데골 (Charles Degol)의 재가있는 곳은 어디입니까? - 영국인들이 사용할 수있는 힘이 있습니다. 그래서 여러분은 잘못을 인정하지 않고 무언가에 반대 할 수 있습니다.
            영어가 범람 할 수 없었던 것은이 나쁜 폭탄과 미사일이었습니다. 당신은 다시 한 번 불규칙한 모든 배에서 영어 그룹이 항공 방어의 상당 부분을 잃어 버렸다는 점을 고려하지 않았습니다.
      2. 빅토리아
        빅토리아 8 10 월 2012 17 : 24
        +1
        그들은 엄청나게 기동 가능한 전투에 있었고 매우 외설적이었습니다. 눈짓 로터리 노즐로 인해.
  11. Kibb
    Kibb 29 9 월 2012 12 : 32
    0
    글쎄요, (그렇지 않더라도). 영국은 적절한 폭풍에 착륙 할 수 있었지만 아르헨티나 선박은 전혀 바다에 갈 수 없었습니다.
  12. 카르 스
    카르 스 29 9 월 2012 12 : 51
    +1
    여기에 다른 진술이있다.
    물론 현대적인 조건에서 이것은 30 매듭으로 선박의 최대 속도를 높이기 위해 불만족스러운 결과입니다. 강력한 추진 시스템의 두 배가 필요하다.


    나는 더 빠른 속도에 반대하지 않습니다. - 그런데 이미 몸의 윤곽, 방수 저항 및 기타 엔지니어링 미묘한 부분을 계산하는 과정에서 어떤 진전이 이루어지고 있습니까?
    앞서 말한 30 노드는 항공 모함의 주문에 동행하기위한 것이고, 그렇지 않으면 한 쌍의 노드가 천음 기적 미사일 시대에 큰 역할을하지 못합니다.
    1. 산타페
      29 9 월 2012 14 : 16
      +2
      제품 견적 : Kars
      선체 윤곽, 정수 저항 및 기타 엔지니어링 미묘함을 계산하는 과정은 무엇입니까?

      알래스카, 35 KT - 150 000 hp
      제품 견적 : Kars
      나머지의 경우, 한 쌍의 노드는 천음속 로켓 시대에 큰 역할을하지 않습니다.

      거기에는 몇 개의 노드가 없습니다. 그 차이는 중요합니다. 속도는 아니지만 성능 및 처리 능력을 향상시키는 데 있습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 29 9 월 2012 14 : 59
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        알래스카, 35 KT - 150 000 hp

        글쎄, 다시 말하지만, 당신은 무엇입니까-그리고 무게는 적어도 3 분의 1 이상입니다. 연도는 1944 일뿐입니다-그것은 채널이 아닙니다. 예, 33 노드만큼))))))
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        속도는 아니지만 주행 특성 및 핸들링에 관한 것입니다.

        다시 말하지만, 당신은 틀린 장소 어딘가에 있습니다 ----- 우리는 순항 속도에 더 관심이 있습니다.
        그리고 27-28 노드 대 30 노드가 중요합니다.
  13. Negoro
    Negoro 29 9 월 2012 12 : 55
    +1
    소련에서는 경순양함 pr.68bis가 제어 순양함으로 전환 될 예정입니다. 다양한 현대화 옵션에서 방공 미사일 시스템 대신 주 구경 타워 1 개가 제거되었습니다. 범용 구경 타워 2 개가 제거되었습니다-말벌 230 개가 설치되었습니다. 구식 소 구경 대공포 대신 현대식 함선의 장비가 완전히 바뀌었고 그 결과 순양함의 전투 능력이 엄청나게 증가했습니다. 포병 순양함의 현대화 가능성은 엄청 났고 그 당시에는 장갑 보호면에서 그들과 동등하지 않았습니다. 함포는 자주포와는 달리 숲속에 숨길 수 없기 때문에 함포는 연안 포의 범위를 넘어야합니다.
    1. 본질.
      본질. 29 9 월 2012 16 : 32
      0
      제품 견적 : Negoro
      순양함은 막대한 막대한 양의 갑옷이었고 그 당시에는 더 이상 방어선이 없었습니다.
      불행히도 소련에서는 일부 순양함을 헬리콥터 운반기 또는 경비행기로 전환 할 가능성이 전혀 고려되지 않았습니다. 이 문제의 정치적 구성 요소가 압도적으로 많았으므로 부울의 안정성을 위해 강화 된 210 미터 선체는 그 시간 동안 비행 갑판을 완전히 배치 할 수있었습니다.
      1. Drednout
        Drednout 29 9 월 2012 19 : 01
        0
        인용구 : 그 자체.
        불행하게도 내 의견으로는 소련은 순양함의 일부를 헬리콥터 운송 업체 또는 경 비행기 운송 업체에 다시 장착 할 가능성을 전혀 고려하지 않았다.

        개발을 위해 개발중인 프로젝트 68 순양함의 전술 및 기술 요구 사항은 1936 년에 승인되었습니다! 목적-정찰, 순찰, 편대의 일부로 적군과의 전투 수행, 자신의 군대 운영 보장, 적 통신 작업, 광산 배치. 모두! 갑판에있는 두 대의 수상 비행기는 포함되지 않습니다 (정찰입니다). 위대한 애국 전쟁이 끝난 후 68-K가 완성되는 것을 기반으로 한 적대 행위의 경험을 고려하여 68-bis의 개발이 시작되었습니다. 1946 년 68 월 기술 설계 과제! 어쨌든 7-bis는 이미 65 척 이하의 선박 건설을위한 과도기적 프로젝트로 간주되었습니다. 더 완벽한 pr. XNUMX가 대체되었습니다 (미래에 그러나 실제로는 축소되었습니다). 따라서 "Sverdlovs"는 이미 Nikolaev와 Leningrad와 Severodvinsk에서 대규모 시리즈로 지어졌습니다.
        착륙장과 함께 개조하는 동안 헬리콥터 용 격납고 (예 : "Admiral Senyavin"pr. 68-u-2)가 있었지만 "Minsk"와 같은 갑판을 설치하기 위해 순양함을 고려하는 것은 비현실적입니다!
        1. 본질.
          본질. 29 9 월 2012 19 : 37
          +1
          "민스크"유형에 대해서는 필요하지 않습니다. 예를 들어 미국인이 "독립"유형의 순양함에서했던 것처럼 다른 것을 의미했습니다. Orlan 프로젝트 순양함 중 하나를 다시 장착하여 가벼운 원자력 헬리콥터 모함을 만들 수도 있습니다 .Gorshkov의 Vikramaditya 경 항공 모함 덕분에 변경 경험을 얻었습니다.
          1. 산타페
            29 9 월 2012 19 : 54
            0
            인용구 : 그 자체.
            원자력 헬리콥터 운반선

            왜 원자입니까?


            인용구 : 그 자체.
            "Independence"와 같은 순양함에서 미국인이 만든

            그 이후로 착륙 속도가 증가했습니다 ... 비행기의 크기와 비슷합니다.
            1. 본질.
              본질. 29 9 월 2012 21 : 15
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그 이후로 착륙 속도가 증가했습니다 ... 비행기의 크기와 비슷합니다.
              아아, "Sverdlov"유형의 순양함은 더 이상 존재하지 않습니다. "Mikhail Kutuzov"와 같은 순양함은 혼동하지 않더라도 섬프에 남아 있습니다. 크기와 착륙 속도, 그래서 우리는 현재 Mistral을 계획하고 있기 때문에 일부 헬리콥터에서 가능했습니다. 왜 원자력, 원자력 발전소가있는 Orlan 프로젝트의 순양함, 치수는 250 미터의 선체 길이에 적합합니다. 네, 동의합니다. "Nimitz"는 아니지만 "Mistral"보다 낫습니다. 새로운 프로젝트를 기다리고 XNUMX 년 동안 시운전하는 것은 그리 고무적이지 않지만 Kuza는 보충 및 교체가 필요합니다. 환상적인 사진과 순진한 꿈에 대해 사과드립니다.
  14. 패트리샤
    패트리샤 29 9 월 2012 14 : 10
    +1
    사람들은 RPG-7에 대한 샷 비용과 시간에 따른 차이를 Avrams의 가격 대 가격 비율을 봅니다. Yamato의 사례에 대한 Amers는 저자가 매우 정확하게 하나의 분류를 제공한다고 생각하면 멋진 미사일보다 저렴합니다. 방공 시스템의 획기적인 목표는 정찰 그룹이 목표물을 목표로하는 순항 미사일의 특권 일뿐입니다.
    1. 산타페
      29 9 월 2012 14 : 57
      0
      제품 견적 : patrianostra
      돈 가치, RPG-7에 대한 샷 수, Avrams의 시간 차이 수

      그래서 뭐?
      탱크는 RPG 주사처럼 비용이 들지 않습니다.
    2. Su24
      Su24 30 9 월 2012 14 : 05
      -1
      그리고 비행기가 분실되면?))
  15. maxiv1979
    maxiv1979 29 9 월 2012 14 : 22
    0
    SWEET_SIXTEEN,
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    목표 지정이없는 어색한 아음속 SiHarriers가 아르헨티나의 28 조류를 무너 뜨 렸습니다.


    당신은 정말로 문제가 항공 그룹에 있다고 생각합니까?) 28) 동화가 당신에게 어떻게 말했는지) 어떻게 든 침몰 한 배와 비참한시 해리어에 대해 스스로를 정당화해야합니까?이 보호입니까? 지침이 없으면 ...) 그것으로 말도 안된다고 생각하는 이유는 무엇입니까?) 스페인, 이탈리아 및 기타 사람들이 소형 항공 모함을 평가하는 방법을 참조하십시오.

    SUN TZI "WOULD WOULD BE POLLOWED"
    1. 산타페
      29 9 월 2012 14 : 55
      0
      당신은 노란 인쇄기를 읽고 있습니다.

      제품 견적 : maxiv1979
      아르헨티나가 브리타 함대를 녹였다.

      아, 이미 절반)))
  16. 대나무
    대나무 29 9 월 2012 14 : 24
    -2
    웃음 누가 칩을 알아 차렸다 ???
    우크라이나의 우리 형제들은 가격에 대해 씁니다.)))
    나는 이것이 포럼의 각 구성원에 대한 개인적인 인식이며, 그들의 의견을 깊이 존중한다고 이해합니다 (적절한 경우)))
    하지만 당신의 정부와 농담해서 다시 용서 해주세요))
    당신은 칭찬 할 수있는 비용과 가격에 대해 글을 씀))) 정부는 아무 것도 회복하지 않고 판매 할 것이다.))) 웃음
    우크라이나 측에서 일종의 재정적 이익을 삼키고 있습니다.))) 웃음
    잘 했어요))) 그때 우리의 denyushki 침묵에 대해))) 존중)))) hi 웃음
  17. Argonaut
    Argonaut 29 9 월 2012 14 : 45
    0
    배는 잘 생겼지 만 그들의 힘의 시간은 지났다.
    1. 본질.
      본질. 29 9 월 2012 17 : 02
      +1
      오히려 그들의 권력의 시간이 아니라 해상 전쟁에서 그들의 주도적 인 역할. 새로운 유형의 무기와 시대의 새로운 요구 사항이 출현함에 따라 해상 전쟁이 어떻게 변할 것인지 누가 압니까? 항공 모함 항공기보다 사거리가 넓은 순항 미사일의 출현은 이미 전함을 새로운 능력으로 되 살릴 수 있습니다. Kars가 여기서 나를 가장 잘 이해한다고 생각합니다. 예를 들어 프랑스 전함 "Richelieu"의 계획은 원칙적으로 로켓 무기와 헬리콥터로 개조하면 "Peter the Great"와 같은 것을 얻을 수 있지만 더 강력하고 더 잘 보호됩니다.
      1. 77bor1973
        77bor1973 30 9 월 2012 08 : 15
        0
        강할수록 그럴 가능성은 없으며 훨씬 더 안전하지는 않을 것입니다!
      2. 카르 스
        카르 스 30 9 월 2012 11 : 45
        +2
        오히려 이탈리아의 littorio를 선호합니다.
        그리고 여기서 관심의 대상이되고 해체 된 상어의 원자로로 무엇을 할 것인가?

        제품 견적 : 77bor1973
        더 확실하게 범주 적이 지 않을 것입니다

        물리적 보안 측면에서 Peter the First는 Richelieu와 비교하여 골판지가 아니라 추적 용지로 만들어졌습니다.

        긴 직사각형
        정사각형 --- 헬기 착륙장 (격납고로 무언가를 생각할 수 있음)
        1. 77bor1973
          77bor1973 30 9 월 2012 14 : 49
          0
          "Peter"를 예약함으로써, 오히려 초기 워싱턴 순양함을 현지 예약으로 ...
          1. 카르 스
            카르 스 30 9 월 2012 15 : 01
            +1
            제품 견적 : 77bor1973
            현지 예약이 가능한 초기 워싱턴 순양함

            그는 워싱턴 DC의 두 배 크기입니다.
            그리고 Kirov의 갑옷에만 원자로 구역 위에 100 또는 80mm의 갑옷이 있음을 기억합니다.
            1. 77bor1973
              77bor1973 30 9 월 2012 15 : 31
              0
              나는 Kirov가 건설적인 보호 구역을 가지고 있지만 요새가 아니라 지역 유형-선체의 개별 요소가 보호된다고 쓰고 있습니다.
            2. 본질.
              본질. 30 9 월 2012 15 : 51
              0
              이해 해주셔서 감사합니다. 선미와 측면에서 헬리콥터 격납고는 "모스크바"와 "레닌 그라드"에있는 것처럼 갑판 아래에있을 수 있다고 상상했습니다. "Littorio"에 따르면 200 개의 포탑이 있지만 실제로는 예약 계획이 대함 미사일에 더 적합 할 것이라고합니다. 한 번에 그들은 주 구경에 로켓을 장착 한 덕분에 해상에서 중포의 가능한 르네상스에 대해 썼습니다 (추정 사거리는 최대 XNUMXkm입니다). 장거리 순항 미사일에 더해, 이것은 또한 군사 분쟁의 "평화 시대"시기에 일을 찾을 수있는 전함을 선호하고 추가적인 억제 요인으로 작용합니다. 새로운 원자 전함이 여전히 나타날 수 있으며 모든 것이 우리 진화의 지그재그에 달려 있습니다.
              1. 77bor1973
                77bor1973 30 9 월 2012 16 : 42
                0
                "Richelieu", "Algeria", "Littorio", "Giulio Cesare"및 망각에서 솟아날 수있는 다른 거대한 금속 구조물이 현재 위치한 곳에 여전히 씁니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 30 9 월 2012 17 : 45
                  0
                  제품 견적 : 77bor1973
                  "Kirov"가 건설적인 예약을하고 있음을

                  키로프는 원자력 조선의 첫 번째 태생 인 피터 대왕과 거의 관련이 없지만 물론 오해 할 수 있습니다.
                  제품 견적 : 77bor1973
                  아무것도 아닌 곳에서 일어날 수있는 다른 거대한 금속 구조물 ...
  18. maxiv1979
    maxiv1979 29 9 월 2012 15 : 10
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    아, 이미 절반)))


    이것은 물론 농담이지만 ​​모든 농담에서 ...) 50gg 후에 배에서 그러한 손실을 입은 다른 사람은 누구입니까? 예를 들어, 면도기가 이것을 달성하면 어떤 영화를 보겠습니까? 블랙 호크의 가을?))

    인용구 : Argonaut
    당신은 노란 인쇄기를 읽고 있습니다.


    노란색과 서양 언론을 읽었습니다.이 스 쿨러, 사이드 와인 더가 성공했다고 생각한다면 어떤 안내와 28 비행기가 격추되었는지 이해하지 못했습니다))) 비판적이며 누가 당신에게 말했는지, 왜 아르헨티나 조종사의 추억을 읽었는지에 대해 생각하십시오. 모든 것이 온라인입니다
  19. 알트만
    알트만 29 9 월 2012 20 : 20
    +1
    그럼에도 불구하고, 우리는 미국의 길을 가고 원자력 발전소로 새로운 구축함을 건설하지 않기를 바랍니다.
  20. 다음
    다음 29 9 월 2012 22 : 36
    0
    순양함 또는 전함 ... 군용 장비는 항상 향상됩니다. 의뢰
  21. 77bor1973
    77bor1973 29 9 월 2012 23 : 05
    +1
    60 세기 19 년대에 조선업의 진전은 프로펠러 구동 호위함, 호위함, 클리퍼가 기술적 매개 변수가 너무 가까워서 나중에 "순양함"이라고 불리는 하나의 등급으로 통합되었습니다. 그리고 이제 비슷한 일이 일어나고 있으며 기존의 모든 프리깃, 순양함, 구축함은 임무와 능력이 매우 유사합니다 ...
  22. 아크 트
    아크 트 30 9 월 2012 02 : 22
    +4
    나는 기사를 읽었고 솔직히 저자가 우리에게 말하고 싶어하는 것을 이해하지 못했습니다. 나는 "Arleigh Burke"에 대한 그의 사랑만을 보았다. 한 사람이 특정 유형의 배를 분리하고 보편주의가 모든 병을 치료할 수 있음을 모든 사람에게 증명하려고하는 것 같습니다. 글쎄요, 모든 사람들은 논의되고있는 것에 대해 각자의 견해를 가지고 있습니다. 카르 스 필자는 이미 저자가 귀로 끌어 당기거나 너무 게으 르면 더 깊이 작업 할 수있는 몇 가지 뉘앙스를 발견했습니다. 한 구절에만 관심이 있습니다. "스탈린 그라드의 예상 순항 거리는 5000 노트의 속도로 15 마일을 넘지 않았습니다. 다른 모든 변수에서 중순양함은 외국에 비해 10-20 % 열등했으며 대공 무장으로 많은 질문이 제기되었습니다." 10-20 %의 경우 자세한 레이아웃을 참조하십시오.이 특성이 어떤 의심스러운 소스에서 도출되었으며 정당성이 요구되는지 알고 싶습니다. 미소
  23. 77bor1973
    77bor1973 30 9 월 2012 07 : 35
    +1
    "Stalingrad"는 "알래스카"와 비교할 때 MZA의 수가 약간 줄었고 예약 측면에서 거의 두 배나 높았지만 속도를 높여야한다는 점을 감안할 때 국가 최고 지도자가 범위에 들어서 순양함으로 나왔습니다. 해안 방어 ".
  24. Stasi.
    Stasi. 30 9 월 2012 14 : 06
    +1
    오늘날 선박의 포병 시스템은 미사일에 대한 화력 측면에서 열등합니다. 그럼에도 불구하고 포병 선을 작성하기에는 너무 이르다; 소방용 선박으로 매우 유용 할 수있다.
  25. 사샤 19871987
    사샤 19871987 30 9 월 2012 16 : 41
    -1
    고품질 기사, 저자는 괜찮습니다. 풍부한 정보는 훌륭했습니다. 한 번에 읽었습니다.)
  26. SenyaYa
    SenyaYa 1 10 월 2012 23 : 07
    0
    68 bis는 돈 낭비의 예입니다 !!!나는 NOVOROSSIYSK에 있었고 ... 제 2 차 세계 대전의 기술 수준에서 보트가 얼어 붙었습니다 ... 나는 특히 5 라운드의 클립이 장착 된 대공포에 맞았습니다 !!!!!!!!!! 이것은 세계 대전의 수준입니다 1))))) 이 기적은 항공 모함을 침몰시키는 것이 실제 무엇입니까 ????? 배꼽이 찢어진 소련과 같은 평범한 프로젝트 덕분에 할머니들은 망상에 착수했습니다.
  27. 샤 지브리 지바 지바
    샤 지브리 지바 지바 23 March 2013 18 : 47
    0
    재미있는 기사, 뭐든지 할 수 있습니다.