소련에서 항공모함을 건조하고 싶지 않은 사람

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소련에서 항공모함을 건조하고 싶지 않은 사람수십 년 동안 제독들은 그 의미를 이해하지 못했습니다.

최근 우리나라 항공 모함 (AB) 제작 문제는 다양한 인쇄물의 페이지를 떠나지 않고 소셜 네트워크에서 활발히 논의되고 있습니다. 그러나 정보를 출판하고 토론하기 위해서는 이 주제에 관심이 있는 모든 사람이 갖는 발표권이 최소한 신뢰할 수 있는 정보를 가지고 있어야 합니다.

안타깝게도 논쟁을 벌일 때 다양한 군사 및 정치 인사의 의견을 참조하는 활발한 분쟁에 참여한 대부분의 참가자는 실제 문서 (정부 회의록 포함)를 본 적이 없으며 군사 정치 지도부 대표의 실제 성명을 듣지 못했습니다. 따라서 활발하게 유포되는 소문을 토대로 결론을 내립니다.

이 문제를 명확히하고 "소련과 러시아의 많은 쓸모없는 비밀을 지키는 강력한 수호자"가 일반 시민들에게 숨긴 것이 무엇인지 이야기 해 봅시다.

우선, 소련에서 항공모함을 건조하고 싶지 않은 사람이 누구인지 알아봅시다. 하지만 이를 위해서는 작은 여행을 해야 합니다. 역사 그리고 이름을 좀 말해 보세요.

이동식 비행장의 데뷔
1918년 첫 번째 선박은 전함(LK) Furios를 항공모함으로 전환하여 영국 해군 AB를 창설하기 시작했습니다. 왕족의 리더십으로서 함대, 항공 모함은 특히 주 포병 전투 전에 항공기 공격으로 적의 선형 세력을 약화시키고 적의 공습으로부터 자신의 전함을 보호하기 위해 보조 임무를 해결해야했습니다.
일본과 미국에서는 나중에 항공모함이 건조되기 시작했지만 그 사용에 대한 개념적 견해는 이 점수에 대한 영국 제독의 견해와 비슷했습니다(떠오르는 태양의 땅에서는 약간의 차이가 있음). 일본과 미국 해군 사령관은 모든 AB가 선형 포병 전투가 시작되기 전에 주요 적군에 가장 큰 손실을 입히기 위해 단일 작전 대형으로 행동해야 하며 LK 편대에 분산되어서는 안된다고 믿었습니다.
이를 바탕으로 10년 소련 함대 건설을 위한 "대규모" 1938개년 프로그램에 전함 15척과 항공모함 XNUMX척만 포함되었으며 처음 XNUMX년이 아닌 "부유 비행장"을 만들 계획이었던 이유가 분명해졌습니다. . 그런 다음 모든 사람들은 AB가 보조 선박이라고 믿었습니다. VMFSSSR의 사령부는 선형 부대에 대한 대공 방어 제공과 정찰 수행을 그들에게 맡기려고 했습니다. 당시 소련 함대는 폐쇄된 바다에서 해안 지역을 방어하는 문제를 주로 해결해야 했기 때문에 해안을 통해 방공 및 정찰이 더 많이 제공될 수 있다고 믿었습니다. 항공, 그리고 만약을 대비해 항공모함도 추가로 있어야 합니다.

AB의 위대한 미래를 내다보고 LK 대신 AB를 건설하려면 일본 제독 야마모토만큼 훌륭하고 권위 있는 해군 인물이 필요했습니다. 그리고 소련 해군 자체의 해군 항공은 주로 정찰과 전투기 지향 및 약한 타격 능력 (전체 타격 기계 함대의 15 % 미만)을 가지고 있었으며 추가 개발도 같은 맥락에서 가정되었습니다. 따라서 AV에 대한 관심이 부족했다는 이유로 30년대 소련과 해군 지도자들을 비난할 이유가 없습니다.

항공모함의 보조 목적 개념은 제1940차 세계 대전 초기에도 구현되었습니다. 영국 항공기는 1941년 타란토 기지에서 이탈리아 전함 XNUMX척을 어뢰했고, XNUMX년 대서양에서 독일 전함 비스마르크를 격추했다가 포격으로 침몰했으며, 마타판 곶 앞바다에서 이탈리아 전함 비토리오 비네토를 손상시켰다. 능력과 기지의 근접성은 비스마르크의 운명에서 배를 구했습니다.

일본은 영국의 경험을 살려 1941년 1942월 항공모함 편대로 진주만을 공격해 미국 태평양 함대의 모든 전함을 무력화시켜 미국 경선 1944척을 침몰시키고 피해를 입혔다. 그러나 1939년 산호해와 미드웨이 섬 근처에서 전투가 끝난 후에야 AB는 자체 선박이 아니라 항공용 이동 비행장으로서 세계 주요 함대의 주요 전투 유닛이 되었습니다. 해상에서 주력으로 변신하여 먼저 수상함을 격파하고 1940 년부터 잠수함을 격파 한 것은 바로 그녀였습니다. 그건 그렇고, 더 일찍-XNUMX-XNUMX 년에는 독일이 아닌 루프트 바페 탱크 폴란드, 프랑스, ​​영국의 지상군을 격파했습니다.

러시아 해군 이론가 N. L. Klado가 1910년에 한 예언이 실현되었습니다. 전쟁 수단.."

위대한 애국 전쟁으로 인해 소련 제독들은 진지하게 생각하게 되었습니다. 북쪽에서는 소련을 위한 수송 호송대가 무기 미국과 영국의 전략 물자는 독일 잠수함이 아니라 독일 항공에서 주요 손실을 입었습니다. 발트해에서는 처음에 크론슈타트에서 강력한 대공 방어의 보호를 받으며 선박을 유지하려는 시도로 인해 지도자 한 명, 구축함 및 잠수함 여러 척인 Marat LK가 사망했습니다. 앞으로는 배를 위장하고 레닌그라드로 재배치함으로써 루프트바페의 피할 수 없는 파괴로부터 배를 구했습니다. 흑해에서는 독일 항공이 크림 반도에 있는 동안 우리 수상함과 심지어 잠수함까지 항공기 범위에서 완전히 축출하여 세바스토폴을 봉쇄하고 점령했습니다. 1943년 말까지 낮 시간에 루프트바페 차량이 작전 거리에 나타나는 모습, 심지어 흑해 함대의 수상함 편대도 그의 죽음으로 이어졌습니다. 결과적으로 해안에서 50-100km 떨어진 곳에만 해안 전투기가 있는 해상 선박에 대공 방어를 제공할 수 있었고 심지어 어떤 경우에도 가능했습니다.

잠수함에 베팅
소련 해군 사령부와 국가 전체의 지도부는 지난 전쟁 경험에서 어떤 교훈을 얻었습니까?

해군 조선 본부장 N. V. Isachenkov 제독의 미공개 메모에서 다음이 알려져 있습니다. 미래 함대 연구에 대한 작업이 시작되었습니다. 오늘 I. V. 스탈린은 바다에서 진행 중인 전투에 대해 제가 내린 주요 결론이 무엇인지 물었습니다. 나는 그에게 잠수함과 항공이 해상의 주력이 되었다고 대답했다. “그래도 잠수함이 최초인가요?” 나는 그것을 확인했다. “이상해요.” 그가 대답했다. “1945~1945년 조선 프로그램을 준비하라.” 따라서 Nikolai Vasilievich는 Abankin 중장위원회의 발전을 고려하여 조선 프로그램에 대한 제안을 준비합니다.

보시다시피 N. G. Kuznetsov 제독은 잠수함에 우선권을 부여했으며 이는 스탈린을 다소 당황하게 만들었습니다.

P. S. Abankin 중장이 의장을 맡은 해군 이론가 위원회는 1945년 13월에 "다양한 극장에서 다양한 등급 선박 수의 가장 합리적인 비율과 새로운 등급의 선박을 만들거나 기존 선박을 병합하는 타당성에 대한 고려 사항"을 발표했습니다. 한 수업으로." 오랫동안 이 문서는 모든 작전 무대에서 반히틀러 연합의 동맹국에 대한 소련 해군의 가능한 군사 작전을 분석했기 때문에 "일급 비밀"이라는 라벨이 붙었습니다. 동시에 항공 모함의 중요성은 여전히 ​​​​구 개념의 조항 (방공 및 결정적인 포병 전투로 적을 약화)에 의해 결정되었지만 극장에 따라 그 비율은 이미 동일했습니다. 각 LC에 대해 두 개의 AB. 최소한 XNUMX개의 LC와 XNUMX개의 AB가 있어야 했습니다.

잠수함은 적 군함과의 전투 임무를 위해 최대 430 척의 잠수함을 배치해야하는 특별한 "식욕"을 가지고있었습니다. 나중에 이미 N. S. Khrushchev 하에서 N. G. Kuznetsov는 800 척의 잠수함 건설을 주장했으며 이는 막대한 비용으로 인해 국가 최초의 분노를 불러 일으키고 제독의 해고에 기여했습니다.

따라서 1945년 대조국전쟁 이후에도 소련 해군 사령부는 잠수함에 의존했고, 20년대와 30년대와 마찬가지로 항공모함은 전함보다는 보조함으로 간주되었습니다. 동시에 소련의 정치 지도부는 이 개념이 옳다고 생각하지 않았습니다.

1945년 1956월, 미래 조선 프로그램에 대한 N. G. Kuznetsov의 보고서가 스탈린 사무실에서 들렸습니다. N. V. Isachenkov 제독의 메모에 따르면 12년까지 LK 94척, AV 358척, 순양함 495척, 구축함 XNUMX척, 구축함 XNUMX척을 건설할 계획이었습니다. PL. 그러나 회의에서는 이러한 계획을 강력하게 수정했습니다. AB와 PL과 관련된 측면만 다루겠습니다.

“원래 신청서에서 벗어나 해군 인민위원은 XNUMX개의 대형 AB와 XNUMX개의 소형 AB를 건설하도록 요청했습니다. I. V. 스탈린은 N. V. Isachenkov를 회상합니다. "둘 다 기다리자"라고 대답했습니다. 그런 다음 Generalissimo는 북부 함대의 요구 사항을 염두에두고 짧은 토론 후 "소형 두 대를 건설하자"고 요약했습니다. (그러나 나중에 조선 산업의 주장과 이미 새로운 해군 사령부의 암묵적인 동의로 항공 모함이 프로그램에서 사라졌습니다.) 스탈린은 또한 그렇게 많은 잠수함의 필요성을 의심했습니다. 일반적으로 보트가 너무 많고 특히 대형 잠수함이 필요합니까?”. N. G. Kuznetsov는 잠수함의 일부만 방어했습니다.

이동식 비행장이 필요하지 않은 사람은 누구입니까? 아마도 스탈린이 아니라 선박 산업과 새로운 (N. G. Kuznetsov 이후) 해군 사령부에 관한 것 같습니다. 예를 들어, 포획된 독일 항공모함 Graf Zeppelin의 완성을 조직하려는 Kuznetsov 제독의 모든 시도는 발트해 조선소에서 필요한 작업 수행 가능성에 대한 결론이 있었음에도 불구하고 조선 산업 인민위원회에 의해 거부되었습니다. .

대공방어 도구
50년대 중반, 과학기술 혁명이 시작되었고 소련을 포함한 모든 국가에서 미래 전쟁을 위한 다양한 유형의 무기의 중요성에 대한 검토가 시작되었습니다. 주요 해양 강국 (미국, 영국, 프랑스)에서도 일반적인 핵 미사일 히스테리를 배경으로 AB 존재의 타당성에 의문을 제기하기 시작했습니다. 수많은 해군 전문가들이 소련에 등장했는데, 그들은 주요 해양 강국의 전통적인 해군을 "추월하는 것이 아니라 추월"하는 데 마침내 값싼 도움이 될 미사일이라고 믿었습니다.

1955년 XNUMX월, 세바스토폴에서 N. S. 흐루시초프(N. S. Khrushchev)가 이끄는 정부 구성원들과 국방부 및 해군 지도부 회의가 개최되어 향후 XNUMX년 동안 함대를 개발할 방법을 모색했습니다. 이번 행사는 "과거 함대 전투 자산 형성 경험은 새로운 상황에 부적합하다"는 슬로건으로 진행됐다.

처음에 N. S. Khrushchev는 이러한 문제에 대한 자신의 견해를 다음과 같이 표현했습니다. “현대적인 탐지 수단, 통신, 강력한 미사일 무기를 사용하여 수상 선박이 큰 크기로 작업을 수행할 수 있습니까? 수상함은 부담이 될 것입니다... 저는 잠수함을 믿습니다. 잠수함 함대와 해군 항공은 해상 전투의 주력이되어야합니다. 통신을 다루려면 방공 임무를 해결하기 위해 항공 모함을 만들어야합니다. 그러나 이것은 가까운 장래에 할 일이 아닙니다. 필요할 때 추가 건설 절차를 결정하기 위해 경험을 쌓기 위해 처음에는 항공모함 한 대를 설계하고 건조하는 것이 좋습니다..."

G.K. Zhukov 국방부 장관은 다음과 같은 견해를 표명했습니다: "... 해군 항공과 강력한 미사일 무기의 행동은 해상 전쟁에서 결정적으로 중요할 것입니다... 해상 및 해양 통신을 방해하려면 강력한 잠수함 함대가 필요합니다.... .. 가까운 미래에 항공모함을 건조할 필요는 없습니다. 잠재적인 적과 비교하면 우리의 전략적 위치는 다르다…

보안관이 잠재적인 적의 실제 통신 중단(신규 건설에 대한 과도한 손실)을 위해 그 당시 매달 총 변위가 1000만 톤이 넘는 수송선을 침몰해야 한다는 것을 알고 있었다면, 이에 따르면 가장 보수적인 추정에 따르면 활성 잠수함 수를 15대 수준으로 유지하고 월간 어뢰 생산량을 최소 000개 이상 유지하려면 해군에 이 임무를 설정하는 것을 거부했을 가능성이 높습니다.

마지막으로 참모의 계획에 따르면 NATO와 바르샤바 조약 기구(WTO) 사이에 전쟁이 발생할 경우 XNUMX주 안에 우리 군대가 영국 해협 해안에 도착하여 강제로 공격을 시작할 것이라고 가정했습니다. . 이 물 장벽은 당시 소련 전략가들에 의해 "넓은 강"으로 간주되었으며 장갑차는 특수한 고속 일회용 수단을 사용하여 이를 강제해야 했습니다. 그리고 미국에서 온 첫 번째 호송대는 단 XNUMX주 만에 유럽에 도착할 수 있었습니다.

해군 항공을 바다의 주력으로 우선시하는 소련의 군사 정치 지도부는 알려지지 않은 통신을 처리하기 위해 AB에 대공 방어 시스템 (N. S. Khrushchev) 중 하나의 역할만을 할당했습니다 (결국 소련은 그것을 가지고있었습니다) 육지 또는 해안 지역에서만 물론 엄폐를 위해 AB가 필요하지 않았거나) 그러한 선박을 만들 필요성을 완전히 거부했습니다 (G.K. Zhukov). 항공모함을 해군 항공의 전체 사단이 탑재된 부유식 이동 비행장으로 간주했다면 소수의 항공모함을 건조하는 편의성은 그들이 제시한 해군 항공의 우선 순위에 따라 정당화될 것입니다. 마지막으로, 핵무기로 고정된 물체를 파괴할 위험이 있으므로 이동식 함대 기반 시스템을 배치해야 했습니다. 하지만 AB는 실제로 그렇습니다. 불행히도 AB에 관한 군 선원들의 연설에서 후자는 다양한 수상함 형성을위한 대공 방어 수단으로 간주되었습니다.

보시다시피, 50년대와 60년대에도 국가 지도자들은 AB 건설에 원칙적으로 반대하지는 않았지만 단순히 이 건설의 목표를 알지 못했습니다. 그러나 해군 전문가들은 AB에 대한 견해를 20~30년대 수준으로 남겨두고 정부의 방향을 올바르게 지정할 수 없었습니다(또는 원하지 않았습니까?).

환상적인 거래
마지막으로 70년대 초, 소련 해군의 일부 지도자들은 "강력한 미사일 무기"만으로는 미국 항공모함을 포함하여 자국 해안에서도 미 해군과의 대결에서 발생하는 모든 문제를 해결할 수 없다는 사실을 깨닫기 시작했습니다. 매우 우수한 방공 시스템이 만들어진 공격 대형 ( AUS). 미국 AB와 유사한 국내 최초의 항공모함에 대한 설계 작업이 시작되었습니다.

1973년, 약 1160톤의 배수량을 갖춘 프로젝트 100의 원자력 발전소(NPP)를 갖춘 항공모함의 완성된 예비 설계가 소련 A. A. Grechko 국방부 장관의 테이블에 올려졌습니다. 보안관은 이렇게 말했습니다. “거기서 왜 더 현명합니까? 그런 함대를 가지고 미국인처럼 하세요.” 그는 국내 제독들에게 사랑받는 대함 미사일이 장착된 미사일 저장고 그림에 파란색 연필로 직접 줄을 그었고 항공 그룹의 구성인 Su-000K 항공모함 기반 폭격기, Su-24K 전투기 및 공격 항공기를 썼습니다. (당시 코드 명 "Buran") 및 기타 여러 항공기. 군부장은 즉시 선박의 보편적 목적을 결정했습니다.

Grechko는 해군 문제를 정확하게 이해하고 국내 AB의 임무를 명확하게 정의한 유일한 소련 국방부 장관이었습니다. 안타깝게도 1976년 그가 사망한 후 이 프로젝트는 "은폐"되었고 L. I. Brezhnev의 유명한 말인 "항공모함은 공격자의 무기입니다"라는 추측이 시작되었습니다. 누가 사무총장을 위해 이 글을 썼는지는 원칙적으로 불분명합니다. 그러나 Brezhnev는 Grechko에 대해 무한한 존경심을 갖고 정치국과 물론 그와 동의하지 않는 말을 한 적이 없었기 때문에이 문구는 그에게 속할 수 없었습니다.

70년대 말, 모든 공상 과학 소설(에크라노플랜, 대형 호버크라프트, 수직 이착륙 항공기 등)의 열렬한 지지자였던 소련 D. F. Ustinov의 새 국방부 장관은 그럼에도 불구하고 항공모함의 설계 및 건설을 허용했습니다. , 중항공모함 순양함(TAVKR)으로 분류되었습니다. 건설 중에 그는 프로젝트 번호 11435를 받았으며 1991 년 이후에는 그의 당연한 이름 인 "Kuznetsov 제독"(전체 이름이 길고 러시아 함대의 전통과 일치하지 않음)을 받았습니다. 그러나 이 선박의 설계에 대한 참고 사항에 대해서도 해군 총사령관 S. G. Gorshkov 제독은 다음과 같이 썼습니다. "12-24 대함 미사일을 배치하고 발전소는 보일러입니다. -터빈." 따라서 본격적인 AB를 구축하는 것은 다시 불가능했습니다.

나중에 Ustinov가 원자력 발전소를 금지했다고 밝혀졌고 Gorshkov는 강력하게 반대하지 않았습니다. 게다가 그는 자신이 가장 좋아하는 대함 미사일을 AB 항공기와 연결하는 방법에 대해 오랫동안 고민했습니다. 국방부 제1 중앙 연구소 표면 통제 책임자인 B. A. Kolyzaev 소장의 회고록에 따르면 Gorshkov의 조수 중 한 명이 대함 미사일을 반환 불가능한 공격기로, 선박 전투기를 수단으로 고려할 것을 제안했습니다. 목표물까지의 비행 경로에서 방어 및 호위를 수행합니다. "이제 항공모함이 왜 필요한지 알겠습니다!" -S.G. Gorshkov 제독이 기꺼이 대답했습니다.

해군 참모차장(1979~1986)인 N. N. Amelko 제독은 해군의 발전과 일반적인 수상 함대에 대해 특별한 접근 방식을 가지고 있었습니다. 그는 죽을 때까지 생각할 수 있고 상상할 수 없는 모든 사례에 다음과 같이 썼습니다. "배수량이 2000톤이 넘는 수상함은 국가에 있어서 어리석고 불필요한 비용이지만 잠수함은 건조되어야 합니다."

해군의 첫 번째 부사령관인 N. I. Smirnov 제독은 또한 독창적인 "접근 방식"으로 두각을 나타냈으며(나중에 많은 해군 사령관들이 이것이 모두 Gorshkov의 아이디어라고 말했지만) 그는 "장갑 미사일"의 개발을 개인적으로 감독했습니다. 순양함”은 80년대에 100기의 공격 미사일을 탑재한 배수량 000만톤으로 일본 야마토급 초전함의 부활을 의미합니다. 그러나 이 함선은 AB 대신 1000년대 중반까지 "해안 방어 미사일 순양함"으로 위장하여 해군 본부에서 군함 건조 프로그램에 계속 지원하고 추진했습니다. 이 프로그램의 컴파일러는 그런 이상한 아이디어에 거의 맞서 싸웠습니다. 당연히 탱크와 포병에만 정통한 소련 국방 장관들은 해군의 리더십을 무조건 믿었고 때로는 매우 이상한 아이디어를 불러 일으켰습니다.
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155 댓글
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  1. +5
    1 10 월 2012 07 : 00
    기사는 좋지만 우리 기사는 작성되지 않은 올바른 일을했습니다. 당시의 임무는 단순히 훨씬 더 많고 부유한 전 세계적으로 잘 알려진 적을 방어하는 것이었습니다. 그리고 이것을 위해서는 값 비싼 장난감 없이도 가능했습니다.
    1. 미카도
      +2
      1 10 월 2012 07 : 42
      나는 동의한다. 미국인들은 두 개의 바다를 건너 전 세계에서 모여들고 있으며, 그들의 모든 "중요한 이익"은 다른 대륙에 있으며 전 세계에 해군 기지를 가지고 있습니다. 우리의 상황은 완전히 달랐습니다. 그리고 기사에 얼마나 흥미로운 메시지가 있는지 그들은 Kuznetsov, Gorshkov, Ustinov, Amelko, Smirnov 등 모든 사람이 바보이고 함대의 아무것도 이해하지 못했고 Grechko만이 좋은 일을했으며 일찍 죽었습니다.
      1. 0
        2 10 월 2012 00 : 17
        그리고 기사에 얼마나 흥미로운 메시지가 있는지 그들은 Kuznetsov, Gorshkov, Ustinov, Amelko, Smirnov 등 모든 사람이 말합니다. 바보들, 그들은 함대에서 아무것도 이해하지 못했고 Grechko가 잘한 일을했고 일찍 죽었습니다.


        예, 바보들입니다. 곧 기사 작성자가 국가 비밀을 누설했다는 이유로 매력을 느끼게 될 것입니다.
    2. 0
      1 10 월 2012 16 : 50
      제품 견적 : 마가 단
      그 당시 임무는 단지 방어하는 것뿐이었습니다

      AUG는 정치적 문제를 해결합니다.
      어떤 의미에서는: Ultima ratio regum / 왕들의 마지막 논쟁
      음료수
  2. 숙면을 취하다
    +2
    1 10 월 2012 07 : 34
    상황이 허락할 때 기사에서는 전후 파괴와 사회주의 국가에 대한 지속적인 지원 등을 고려하지 않았습니다. 재정은 70년대에 창출되었습니다. 80-90년대에 Nikolaev 조선소에서 제작된 Varyag 항공모함이 유감입니다. 그리고 이제 그 특성에 따르면 세계에서 가장 현대적입니다 .. 러시아는 자체 항공 모함 함대를 보유해야하며 각 함대에는 항공 모함이 하나씩 있습니다. 그리고 현대 러시아에는 소련보다 적이 2배 더 많습니다. 불행히도 친구는 2명 이하입니다. 해군은 러시아가 계속해서 세계 강국임을 보장합니다.!
    1. +10
      1 10 월 2012 07 : 46
      Varyag에 대해 이야기해서는 안되며 Kuzma의 자매함에 지나지 않습니다. 불행히도 해군 타협의 결과와 마찬가지로 순양함만큼 뜨겁지 않은 약한 항공 모함으로 판명되었습니다. Ulyanovsk는 정말 진지한 항공 모함이 될 예정이었습니다. 이 배에는 심각한 공기 날개와 적절한 발전소가있었습니다.
      당신은 적에 대해 절대적으로 옳습니다.
      1. 티르 피츠
        +2
        1 10 월 2012 10 : 50
        제품 견적 : Sakhalininets
        Ulyanovsk는 정말 진지한 항공 모함이 될 예정이었습니다. 이 배에는 심각한 공기 날개와 적절한 발전소가있었습니다.

        + 당신에게. 그리고 가장 중요한 것은 이를 위한 DLOU 항공기를 개발하기 시작했다는 것입니다. 그것이 없으면 니미츠급 차량도 출력이 절반으로 줄어듭니다.
    2. +2
      1 10 월 2012 07 : 53
      제품 견적 : bask
      불행히도 2a의 친구이지만 .less

      러시아에는 친구가 있나요?
      제품 견적 : bask
      .해군은 러시아가 계속해서 세계 강국이 될 것을 맹세합니다.!

      해군뿐만 아니라 지리적 위치 자체도 러시아가 세계 강국이 될 수 있게 해줍니다. 미국은 강력한 함대를 보유하고 있지만 미국은 강력한 위치이지 강대국의 세계적 리더가 아닙니다 영국과 스페인은 항상 강력한 함대를 보유했지만 모든 의미에서 세계 강국이 된 적은 없습니다. 스페인은 함대를 잃었고 전력도 없으며 영국도 마찬가지이며 러시아는 심각한 손실을 입었지만 여전히 강대국이었습니다.
      1. +4
        1 10 월 2012 08 : 08
        인용구 : Alexander Romanov
        러시아에는 친구가 있나요?


        아무도 친구가 없고, 이해관계가 있으며, 그에 따라 친구가 되는 국가도 있습니다.
  3. 이라이
    +2
    1 10 월 2012 07 : 37
    그리고 현재 그들은 드론으로 늦잠을 잤습니다! 이스라엘에서 사러 갑니다. 내 생각에는 자신의 코 너머를 보지 못하는 장군과 원수들의 손자 인 참모진에 도둑들만 모인 것 같습니다.
    1. +3
      1 10 월 2012 08 : 10
      제품 견적 : iulai
      참모진에 모인 도둑들, 장군들과 원수의 손자들만이


      예, 누구에게도 그들을 군대로 유인할 수 없습니다. 지금은 통치자의 자녀들이 군대에 갈 때가 아닙니다.
      1. 폭스 070
        +1
        1 10 월 2012 13 : 32
        제품 견적 : Vadivak
        지금은 통치자들의 자손이 군대에 갈 때가 아니니라

        너가 확실히 맞아! 국가와 기업의 첫 번째 (및 두 번째, 세 번째 등) 사람의 성장하는 자손은 절대적으로 원칙이 없는 사람들, 국제적인 사람들로 성장하고 있습니다.
        제 생각에는 참모와 국방부에 관해서는 국가의 진정한 적들이 거기에 파고 들었고 게다가 사랑하는 사람들을 위해 온갖 혜택을 받기 위해 욕심을 갖고 있습니다. 그리고 이제 대통령은 이 구울 흡혈귀들이 제자리에 앉아 있는지 생각해 볼 때입니다.
    2. 저항 분자
      0
      1 10 월 2012 08 : 11
      테스트에서 러시아 탱크 10대 중 2대만 믿어졌으므로 이러한 서비스 단지를 제공하고 모든 테스트를 통과하면 국내 탱크를 배치할 것입니다.
      1. 0
        1 10 월 2012 09 : 57
        인용구 : 저항 분자
        10개의 러시아 탱크 테스트 중 2개만 믿어졌으므로 모든 테스트를 통과하면 해당 콤플렉스를 서비스에 투입하고 국내 콤플렉스를 서비스에 제공할 수 있습니다.


        러시아에는 자체 UAV가 있지만 나쁘지는 않습니다.

        2009년 XNUMX월, UVS 국제 회장 피터 반 블린버그(Peter van Blinburgh)는 러시아가 무인 항공 시스템의 급속한 발전을 눈앞에 두고 있다고 감탄하며 말했습니다. 그는 러시아가 이미 여러 분야에서 선두를 달리고 있다고 지적했습니다. 특히 우리나라에서는 처음으로 연료 및 에너지 단지의 이익을 위해 항공 모니터링에 무인 차량을 사용하기 시작했습니다.

        STC RISSA 이사회 의장인 Vyacheslav Meleshko 대령은 항공기 및 헬리콥터 유형의 완전 자동 무인 항공기가 러시아에서 제작되었다는 사실에 중점을 두었는데, 이 업계에서 인정받는 리더인 이스라엘조차도 그렇지 않습니다. 가지다:
        "우리는 자체 비용으로 성능 특성 측면에서 열등하지 않은 항공기 및 헬리콥터 유형의 UAV를 개발 및 생산했으며 여러 매개 변수에서 이스라엘산을 포함한 외국 모델을 능가합니다. 특히 우리는 이스라엘이 가지고 있지 않은 UAV 로봇을 만들었습니다. 이것은 독특한 초소형 항공기이자 전략적 임무를 해결하기 위한 장치입니다."라고 군 지도자는 말했습니다. 그에 따르면, STC에서 개발된 '드론'은 완전한 로봇화 측면뿐만 아니라 독창적인 디자인, 제어 및 데이터 전송 시스템의 신뢰성, 그리고 가장 중요한 작동 용이성 및 사용자 교육 측면에서 모든 외국 모델을 능가합니다. .

        여기에서 가져온 정보: http://inventions.ru/post_1240934694.shtml
        1. 저항 분자
          +1
          1 10 월 2012 12 : 18
          이 모든 것은 KB가 순식간에 개발하고 포포프킨 군대 관료 등에 의해 망가진 유일한 탱크인 발탈로지(Baltalogy)입니다.
          1. +1
            1 10 월 2012 14 : 50
            인용구 : 저항 분자
            KB 인스턴트가 개발하고 포포프킨 군대 관료 등에 의해 파괴된 유일한 전차입니다.

            소련에서는 1세대 BSR La-17R과 Tu-123이 60년대 초반에 운용되기 시작했습니다. 일회용 전술 무인 정찰기 La-17R(TBR-1, ed. 204)은 1959년 OKB S.A.에서 제작되었습니다. La-17M 무인 표적을 기반으로 한 Lavochkin(ed. 203). 항공기는 아크투빈스크에 있는 공군 연구소 훈련장에서 비행 테스트를 통과했으며 1962년에 취역했습니다. 같은 해 스몰렌스크 항공 공장은 약 1965년 동안 대량 생산을 시작했습니다. 17년에 이 원격 조종 항공기(RPV)가 수정되어 La-204RM(ed. XNUMXM)이라는 명칭을 받았습니다.
            Tu-123 (DBR-1) 장거리 무인 정찰 단지 "Hawk" 개발 과제 OKB A. N. Tupolev는 1959년에 받았습니다. 무선 정보 장비. 예를 들어, 사진 장비를 사용하면 4000km/h의 비행 속도로 20km 높이에서 촬영한 사진에서 철도 침목을 식별할 수 있습니다. 2700년에 "Yastreb"은 공군 연구소의 상태 테스트를 성공적으로 통과했습니다. 보로네시에서 연속 생산됨. 1964년에 착공해 1963년까지 운영됐다.
            전술 RPV(원격 조종 항공기) "Pchela-1T"는 A.S. Yakovlev의 이름을 딴 설계국의 "Kulon" 연구소의 위임 사항에 따라 개발되었습니다.
            수정 "Pchela-1T"(ed. 61)의 개발은 1982년부터 CPSU 중앙위원회 및 소련 장관 협의회에서 원격으로 단지를 만드는 것에 관한 법령이 발표된 후 수행되었습니다. 조종 항공기 이전에는 주도적으로 1세대와 협력했습니다(ed. 60).
            "꿀벌"을 사용하는 옵션은 다양합니다. 이 RPV는 반경 15km 내의 라디오 방송국을 제압할 수 있습니다. 표적으로 사용하는 것도 가능하며 RPV는 100-180km/h의 속도와 최대 2,5km의 비행 고도로 항공기를 모방합니다.
    3. 몽구스
      0
      1 10 월 2012 08 : 26
      동화에 따르면 드론은 이미 러시아에서 생산되고 있으며 성능 특성을 결정하려면 이스라엘 드론이 필요했습니다.
      1. +3
        1 10 월 2012 08 : 30
        제품 견적 : 몽구스
        성능 특성을 결정하려면 이스라엘과 이스라엘이 필요했습니다.
        그렇다면 왜 그들은 라이센스하에 Aviozavod의 Koltsov에 관심을 갖습니까?
        1. +2
          1 10 월 2012 09 : 36
          좋은 아침!
          기사가 마음에 들었는데 한 가지 혼란 스러웠습니다.
          70년대 후반 모든 SF(에크라노플랜, 대형 호버크라프트, 수직 이착륙기 등)의 열렬한 지지자.

          이것이 "환상"인 이유는 무엇입니까? 이것은 자신의 자리를 찾은 새로운 유망한 개발입니다. 아마도 전부는 아니지만 ...
          APro 드론: 우리 동지들은 드론 설계에 꽤 성공했으며 성능 특성을 변경해야 하는 것이 무엇인지 명확하게 알고 있습니다. 많은 예가 있습니다(Google에서 도움을 드릴 수 있으므로 링크를 막지는 않겠습니다).
          글쎄, 적어도 여기에 http://inventions.ru/post_1240934694.shtml을 처음으로 접한 것이 있습니다.
          그리고 그들은 드론으로 늦잠을 자지 않았습니다 ... 디자이너, 엔지니어, 이론가는 그들의 필요를 이해했지만 모든 군대가 실무자를 이해하지는 않았지만 오래 전에 개발하기 시작했습니다 ...
        2. 0
          1 10 월 2012 12 : 01
          그렇다면 왜 그들은 라이센스하에 Aviozavod의 Koltsov에 관심을 갖습니까?
          그런데 현재 얼마나 많은 UAV가 생산되고 있습니까? 어떻게 우리의 개발 속도를 높였나요?
  4. 캡틴 브 룬겔
    +3
    1 10 월 2012 07 : 53
    미국이 코를 찌르는 것을 좋아하는 지역 갈등에서 경찰 임무를 수행하려면 항공 모함이 필요합니다.
    세계 대전에서 항공모함은 잠수함, 수상, 공중, 미사일 부대의 최우선 목표입니다. 호위함도 저장되지 않습니다. 대규모 공격에는 탄약만으로는 충분하지 않습니다. 현대적인 추적 장비를 사용하면 그의 위치는 항상 제독의 선실 좌표 내에서 알 수 있습니다.
    1. +4
      1 10 월 2012 08 : 20
      안녕하세요 유리님. 여기 냉정한 생각, 똑똑한 사람이 있습니다. 나는 글로벌 분쟁에서 잠수함 함대와 순양함은 물론 해안선 근처의 호위함, 코르벳 함과 같은 소규모 함대가 훨씬 더 효과적이라는 것을 증명하는 데 이미 지쳤습니다. 구축함은 BDK를 보호하기 위한 보조 선박일 뿐이며 그 이상은 아닙니다. 그리고 그들의 사용은 이미 공격에 영향을 미칠 것입니다. 그리고 우리는 가까운 시일 내에 누구를 공격하게 될까요? 우리는 우리 자신을 보호하고 싶습니다.
      1. 캡틴 브 룬겔
        +2
        1 10 월 2012 08 : 34
        안녕하세요 유진! 지상 함대가 필요하지만 클래스가 약간 다릅니다. TARK도 표적이다. 유사한 공격 무기와 자기 방어 장비(물론 더 적은 수)를 갖춘 여러 개의 더 작고 공격적인 선박으로 대체될 수 있습니다. 이 선박은 묶여 있지 않도록 원자력 발전소를 사용하여 무리에서 그리고 자율적으로 작동할 수 있습니다. 유조선에 공급합니다.
        1. +3
          1 10 월 2012 09 : 07
          인용구 : Captain Vrungel
          비슷한 공격 무기와 자기 방어 장비(물론 더 적은 수)를 갖춘 여러 개의 더 작고 공격적인 선박으로 대체될 수 있으며, 이는 무리에서 자동으로 작동할 수 있습니다.
          원칙적으로 전술은 다를 수 있습니다. 그리고 소규모 파업 그룹도 좋은 선택입니다. 하지만 3~5개 정도의 TARK가 필요한 것 같습니다. 우리의 088 "Ustinov"는 모두를 겁에 질렸습니다. (저는 서비스에 있었던 것을 기억합니다.)
          인용구 : Captain Vrungel
          공급 유조선에 묶이지 않도록 원자력 발전소와 함께.
          글쎄요, 여기서는 모르겠습니다. 너무 번거롭고 코스에 어떤 영향을 미칠지 고려해야 합니다.
      2. 비토
        +4
        1 10 월 2012 09 : 22
        증기 기관차 (3) 좋은 아침입니다. hi
        제품 견적 : 증기 기차
        구축함은 BDK를 보호하기 위한 보조 선박일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.

        이의를 제기하겠습니다. 미사일 순양함은 먼 바다에 있을 경우 안정적인 엄폐물이 필요합니다! 그리고 우리 지도부가 MISTRALS를 장악하기로 결정했다면 그들은 동일한 구축함으로 보호되어야 할 것입니다. 그리고 구축함은 보편적인 유형의 무기이므로 물 위의 목표물뿐만 아니라 육지의 목표물도 파괴할 수 있고 또 파괴해야 합니다! 그러기 위해서는 충분한 양의 미사일을 확보해야 합니다. 나는 보트에 대해 말하는 것이 아닙니다.
        1. +3
          1 10 월 2012 09 : 30
          제품 견적 : Vito
          미사일 순양함은 먼 바다에 있을 경우 안정적인 엄폐물이 필요합니다! 그리고 우리 지도부가 MISTRALS를 장악하기로 결정했다면 그들은 동일한 구축함으로 보호되어야 할 것입니다. 그리고 구축함은 보편적인 유형의 무기이므로 물 위의 목표물뿐만 아니라 육지의 목표물도 파괴할 수 있고 또 파괴해야 합니다!
          사실이에요. 지금은 그런 종류의 다양성을 감당할 수 없습니다.
          1. 비토
            +2
            1 10 월 2012 09 : 46
            예, 다양성은 아직 우리에게 적합하지 않습니다. 그러나 우리는 미래를 생각해야 하며 거기에는 의심할 여지 없이 항공모함과 구축함, 호위함과 잠수함이 필요하며(그들이 없으면 우리는 어디에 있습니까?) 아직 보조 함대를 취소한 사람은 아무도 없습니다!
            하지만 이 모든 일이 끝나면 개인적으로 이 모든 아름다운 힘을 내 눈으로 보고 싶습니다!
            1. +2
              1 10 월 2012 09 : 54
              제품 견적 : Vito
              하지만 이 모든 일이 끝나면 개인적으로 이 모든 아름다운 힘을 내 눈으로 보고 싶습니다!
              그리고 나는 정말로 음료수
              그러나 사실은 그렇지 않다고 말합니다. 저는 현재 프로젝트 20385의 조종 문제를 다루고 있습니다. 그리고 이러한 문제에는 끝이 보이지 않습니다. 그리고 어제 배가 필요했습니다.
              1. +2
                1 10 월 2012 12 : 04
                그리고 이러한 문제에는 끝이 보이지 않습니다. 그리고 어제 배가 필요했습니다.
                고대인들이 말했듯이 "길은 걷는 사람이 지배할 것이다."
                문제를 처리하지 않으면 아무데도 가지 않을 것입니다.
                그런데 프로젝트 20385는 어때요?
                1. +2
                  1 10 월 2012 12 : 14
                  제품 견적 : leon-iv
                  그런데 프로젝트 20385는 어때요?
                  원칙적으로 유망한 장치입니다. 무기, 이동 및 조종을 완전 전자식으로 제어합니다. 설계자에 따르면 생존 가능성이 매우 높고 항해에 적합한 것도 나쁘지 않습니다. 글쎄, 일반적으로 당신이 힘을 쏟는 것을 어떻게 좋아하지 않을 수 있습니까? 미소 하지만 이것은 코르벳 함이지만 국경을 단단히 잠그려면 22350 (및 그 이상)이 더 필요합니다. 하지만 지금은 무엇을 할 수 있습니까? 의지
                  1. 캡틴 브 룬겔
                    +2
                    1 10 월 2012 12 : 39
                    프로젝트 22350 - 이 함선은 Gorshkov 제독급 호위함입니까? 러시아는 2020년까지 10척의 선박을 취역시킬 계획이다. 대략 XNUMX년에 한 번이면 충분하지 않지만 시작입니다. 가장 중요한 것은 선박과 조선업이 부활하고 있다는 것입니다. 그들은 힘을 높이고 속도를 높일 것입니다. 조선소 여러분, 행운을 빕니다.
              2. 캡틴 브 룬겔
                +3
                1 10 월 2012 12 : 31
                유진! 스티어링 문제에 행운을 빕니다. 코르벳함은 멋지고 무기도 훌륭합니다. TTD가 좋습니다.
                1. +2
                  1 10 월 2012 21 : 10
                  유리. 모든 것이 그렇게 좋았다면 나는 비관주의자가 되지 않았을 것이다. 빌레이 모스크바 지역에서 무슨 일이 일어나고 있는지 모르는 것이 좋습니다. 그리고 우리가 새로운 배를 돌파하는 방법은 만세와 멀지 않습니다.
                  인용구 : Captain Vrungel

                  유진! 스티어링 문제에 행운을 빕니다.
                  이에 대해 감사드립니다. 진심으로 감사드립니다.
    2. +4
      1 10 월 2012 08 : 22
      인용구 : Captain Vrungel
      호위함은 저장하지 않습니다


      그러면 그것들은 무엇을 위한 것입니까?
      1. +2
        1 10 월 2012 08 : 25
        제품 견적 : Vadivak
        그러면 그것들은 무엇을 위한 것입니까?
        기본적으로 그것은 협박의 사실입니다. 그리고 대공 방어가 약한 국가의 항공 및 폭격을 위한 플랫폼입니다. 공중 그룹의 50%를 잃는 경우 AUG의 효과가 무엇인지 상상해 보십시오.
        1. +7
          1 10 월 2012 09 : 14
          제품 견적 : 증기 기차
          기본적으로 그것은 협박의 사실입니다.


          나는 이것을 말하는 것이 아니라 호위함을 말하는 것입니다.

          AUG에는 항공모함 외에도 미사일 순양함 11척, 구축함 최대 12척, 호위함 XNUMX척, 사냥꾼형 잠수함 XNUMX~XNUMX척이 포함됩니다. 총 XNUMX~XNUMX척.
          최전선에는 메인 그룹보다 상당한 차이가 있는 핵잠수함이 있습니다. 상황에 따라 두 번째 잠수함은 경계선의 어느 구역으로든 이동할 수 있어 위험한 방향으로 명령의 방어를 강화합니다. 일반적으로 이들은 잠수함의 "사냥꾼"입니다. 이들의 주요 역할은 첨단 음향 순찰과 항공모함 및 기타 대형 선박에 대한 수중 위협을 방어하는 것입니다.

          측면은 일반적으로 URO형 순양함(유도 미사일 방어)으로 보호됩니다. 그들은 항공모함 그룹의 전투 경비대의 기초입니다. 이 군함의 무기고에는 대공 미사일 시스템, 토마호크 또는 하푼 미사일, 대잠 유도 미사일 등 가장 현대적인 전투 무기가 포함되어 있습니다.

          부문별 및 후방 엄폐물은 미사일 구축함과 호위함이 제공합니다. 최신 Arleigh Burke급 구축함은 무장 측면에서 현대 순양함보다 열등하지 않습니다. 토마호크 미사일 덕분에 이 군함은 해안에서 멀리 떨어진 수상 목표물을 공격할 수 있습니다.

          프리깃은 항공모함 공격 그룹에서 가장 작은 선박입니다. 그들의 주요 임무는 적 잠수함을 탐지하고 파괴하는 것입니다. 이러한 선박은 확장된 견인 안테나를 갖춘 강력한 수중 음향 시스템을 갖추고 있습니다. 프리깃함에도 미사일 무기가 있지만 단거리만 가능합니다.
          AUG가 특정 지역에 도착하면 두 대의 항공기가 공중에서 전투 임무를 수행하기 시작합니다. 14~180개의 F-XNUMX 톰캣 요격기가 상시 준비 모드로 항공모함 갑판에 있습니다. 그들의 주요 무기는 최대 XNUMXkm 범위의 피닉스 로켓입니다.

          일반적으로 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다.
          1. DIMS
            0
            1 10 월 2012 09 : 27
            제품 견적 : Vadivak
            AUG가 특정 지역에 도착하면 두 대의 항공기가 공중에서 전투 임무를 수행하기 시작합니다. 14~180개의 F-XNUMX 톰캣 요격기가 상시 준비 모드로 항공모함 갑판에 있습니다. 그들의 주요 무기는 최대 XNUMXkm 범위의 피닉스 로켓입니다.

            F-14는 2006년에 퇴역했습니다.
          2. 모든 것이 올바른 것처럼 지금은 ... 정보가 오래되었습니다 :)))
            제품 견적 : Vadivak
            AUG가 특정 지역에 도착하면 두 대의 항공기가 공중에서 전투 임무를 수행하기 시작합니다.

            일반적으로 AUG 교차로에서(무선 침묵 체제가 준수되는 경우) 1-2명의 그라울러 + 두 명의 전투기가 지속적으로 공중에 매달려 있으며 수동 정찰에 참여합니다 :)))) AV가 전투 지역에 들어갈 때 , AWACS Hokai + Growler + 2-4 전투기로 구성된 그룹이 구성됩니다. 글쎄, 문제가 예상되는 방향을 안다면 그러한 그룹 2 개가 형성되고 그 중 하나는 위협을 향해 최대 600km까지 갈 수 있고 두 번째는 AB에서 200km 이상 갈 수 없습니다. 투석기에 대한 전면전을 벌이는 계층형 대공 방어 + 지원군이 밝혀졌습니다.
            제품 견적 : Vadivak
            프리깃은 항공모함 공격 그룹에서 가장 작은 선박입니다.

            프리깃함은 AUG에 포함되지 않습니다. 그리고 이제 그들은 거의 사라졌습니다.
            제품 견적 : Vadivak
            14~180개의 F-XNUMX 톰캣 요격기가 상시 준비 모드로 항공모함 갑판에 있습니다. 그들의 주요 무기는 최대 XNUMXkm 범위의 피닉스 로켓입니다.

            Tomcat은 2006년에 폐기되었으며 Phoenix도 마찬가지입니다.
  5. Sarych 형제
    +1
    1 10 월 2012 08 : 08
    현재 러시아의 항공모함은 의식적인 필요라기보다는 오히려 나쁜 과시입니다! 예, 있으면 좋겠지만 없어도 가능합니다!
    기사에는 잘못된 메시지가 많이 있습니다. 흑해에서는 해안에서 배를 덮는 것이 가능할 것입니다. 항공에 정상적인 비행 범위를 가진 전투기가 있었다면! 비행기는 이에 적합하지 않았고 상호 작용은 가장 역겨운 방식으로 확립되었으므로 이것은 항공기 제작자와 공군 조직에 대한 주장에 더 가깝습니다! 마찬가지로 발트해에서는 항공모함이 도움이 되지 않으며 손실 목록만 추가될 뿐입니다! 독일군은 강력한 습격을 위해 해안에서 군대를 집중할 수 있었지만 여러 가지 이유로 같은 해안에서 그들을 엄호할 수 없었습니다. 다시 한 번 공군에 대한 주장입니다! 그리고 북쪽에서는 비행기가 바다 위를 비행하는 데 적합하지 않았기 때문에 우리 비행기는 기지에서만 작동할 수 있었습니다.
    1. 몽구스
      +1
      1 10 월 2012 08 : 24
      나는 동의하지 않습니다. 북극 전투를 고려할 때 항공 모함이 필요하며 영구 동토층은 그렇게 영원하지 않은 것으로 판명되었습니다.
      1. +2
        1 10 월 2012 08 : 43
        제품 견적 : 몽구스
        북극 전투를 고려하면 항공모함이 필요합니다.

        예, 저온에서 이착륙하는 모습을 보고 싶습니다.)
        1. 노르웨이 근처에서 미국 AB의 활동을 Google에 검색하세요. 포함하여 날아간 것 같습니다. 그리고 부정적인 것들과 함께. 기술적으로 불가능한 것은 없습니다.
          1. Sarych 형제
            +1
            1 10 월 2012 09 : 48
            사실, 노르웨이는 중요하지 않습니다. 북극에서 가장 따뜻한 곳이죠...
            1. 그러나 그들은 어쨌든 부정적으로 날아갔습니다 :))) 그리고 노르웨이에서 우리까지 그리 멀지 않습니다 ...
    2. 티르 피츠
      +3
      1 10 월 2012 11 : 20
      인용구 : 사 리치 형제
      현재 러시아의 항공모함은 의식적인 필요라기보다는 오히려 나쁜 과시입니다!

      그리고 전략 핵잠수함의 배치 지역을 어떻게 다룰 것인가?
      1. +1
        1 10 월 2012 11 : 23
        제품 견적 : Tirpitz
        전략 핵잠수함 배치 지역을 어떻게 보호할 것인가?

        덮어야 합니까, 아니면 마스크를 벗겨야 합니까? 미국은 바다로 끌려간 모든 오하이오 뒤에 AUG를 갖고 있습니까?
        무엇이든 부두에서 직접 쏘거나, 무엇보다도 북극에서 얼음을 깨고 쏘게 하세요.
        1. 제품 견적 : Kars
          덮어야 합니까, 아니면 마스크를 벗겨야 합니까? 미국은 바다로 끌려간 모든 오하이오 뒤에 AUG를 갖고 있습니까?

          작은 차이가 있습니다. 우리는 같은 태평양 지역에서 오하이오를 모니터링할 기회가 사실상 없습니다. 그러나 미국은 같은 북쪽에서 우리 SSBN을 추적할 수 있는 능력을 가지고 있습니다.
          1. +1
            1 10 월 2012 11 : 39
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 미국은 같은 북쪽에서 우리 SSBN을 추적할 수 있는 능력을 가지고 있습니다.

            항공모함은 이를 어떻게 변화시킬까요?
            1. 틀림없이. 항공모함에 탑재된 항공단의 PLO 헬리콥터는 적의 핵잠수함에게 매우 심각한 위협입니다. SSBN의 "꼬리 잡기"가 훨씬 더 어려워질 것입니다.
              1. 안티 페 케언 1
                0
                1 10 월 2012 12 : 52
                정말 말도 안 돼요! 먹이(항공모함)가 사냥꾼(PL)을 사냥합니다. 뭐, 일반적으로 그렇죠
                1. 인용구 : Antipetyan 1
                  음, 사실은 총이에요.

                  그런데 왜 총인가? 그냥 당신의 노골적인 무능함...
                  1. 안티 페 케언 1
                    -1
                    1 10 월 2012 13 : 11
                    나의? 이것이 바로 . 나는 이것을 볼 것이다 포병 , AUG에서는 대서양 전역에서 잠수함을 사냥합니다. 소련에서도 그들은 이것을 생각하지 않았습니다!
                    1. 웃음
                      그것은 우리 항공모함의 임무에 관한 것이었습니다. 미국 XNUMX월 아님
                      인용구 : Antipetyan 1
                      나는 대서양 전역의 AUG에서 잠수함을 사냥하는 포병을 살펴볼 것입니다. 소련에서도 그들은 이것을 생각하지 않았습니다!

                      여기서 나는 또한 당신의 노골적인 무능함을 말합니다. 소련은 모든 바다와 바다를 건너 미국 잠수함을 추격할 준비를 하고 있었고 항공 그룹의 기반으로 PLO 헬리콥터를 갖춘 XNUMX대의 TAVKR을 만들었습니다. 그리고 그들에게 많은 시체가 있습니다.
                      1. 안티 페 케언 1
                        -2
                        1 10 월 2012 13 : 35
                        우와! 나에 대한 링크. 위키피디아는 포함되지 않습니다
                      2. 제품 견적 : Antipetyan 1
                        우와! 나에 대한 링크.

                        Osspadya. 토론에 들어가기 전에 최소한 몇 가지 기본 사항은 배울 수 있습니다.
                        2년 1968월 685일 정부 법령 No. 251-1143은 항공기 무장을 갖춘 XNUMX Kyiv 대함 미사일 제작을 시작하기 위한 국방부와 조선산업부의 공동 제안을 채택했습니다.
                        이 프로젝트의 배들에 할당 된 작업은 다음과 같습니다.
                        공습, 대 잠수함 및 대 보트 지원에서 선박 구성을 덮습니다.
                        전투 순찰 지역에서 SSBN의 전투 안정성 보장
                        잠수함 배치 보장;
                        해군 전투기의 도달 범위에 있는 해군 미사일 운반, 대잠수함 및 정찰 항공기를 위한 덮개;
                        다양한 대잠군 그룹의 일부로서 적의 미사일 잠수함을 탐색하고 파괴합니다.
                        적 수상함 그룹의 패배;
                        수륙 양용 공격 부대의 상륙을 보장합니다.
                        http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_1143/0_1143_1.htm Это так, навскидку.
                      3. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 14 : 14
                        일부로 이질적인 대잠수함 부대의 그룹화;

                        즉, "구성 내"액션에 대한 라인의 액션이 갑자기 TAKR을 "잠수함 사냥꾼"으로 바꾸었습니까?

                        그리고 당신은 나에게 여기에 또 다른 것을 제공합니다:

                        Osspadya. 토론에 들어가기 전에 최소한 몇 가지 기본 사항은 배울 수 있습니다.
                      4. 인용구 : Antipetyan 1
                        "구성에서"행동에 대한 라인의 행동에 대해 갑자기 TAKR을 "잠수함 사냥꾼"으로 바꾸었습니까?

                        웃음 웃음 웃음
                        나머지는 숙제입니다. 이전 프로젝트가 구축된 이유(1123)에 대해 읽어 보십시오(예, 적어도 동일한 Atrina에서). "원거리 지역의 PLO 선박"이 의미하는 바가 무엇인지, pr 1123이 1143년에 개발된 방법과 이유에 대해 Google에서 검색했기 때문입니다. . 일반적으로 화강암 과학이 기다리고 있습니다.
                      5. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 14 : 29
                        보다 큰 듣지 못했습니다. TAKR은 잠수함 킬러입니다. 아 글쎄. 엄마한테 인사해
                      6. 희망없는 환자 예
                        요컨대, 이미 가십시오. 자신을 불명예스럽게하지 말고 먼저 Atrina를 읽으십시오.
                      7. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 14 : 58
                        즉, 다음과 같습니다. 바다 TAKR로 나가서 잠수함 검색을 시작합니다. 네 머리에 그것을 파괴하려고? 적절한 사람이 이것을 믿을 수 있는지 정말 궁금합니다.
                      8. http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Carriers/PKR_Proect_1123/history.htm
                        l
                      9. 0
                        1 10 월 2012 15 : 17
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        소련은 모든 바다와 바다를 건너 미국 잠수함을 추격할 준비를 하고 있었고 항공 그룹의 기반으로 PLO 헬리콥터를 갖춘 XNUMX대의 TAVKR을 만들었습니다. 그리고 그들에게 많은 시체가 있습니다.


                        아무리 그렇지 않더라도.
                        1. 1968년 초 소련 정부가 제7작전비행대 편성을 결정함에 따라 제2BEM(구축함대여단)은 제170대잠수함사단에서 제외되었다. 편성 기간 동안 편대에는 경순양함 무르만스크와 6 구축함 여단의 구축함 170척(Indestructible, Modest, Moskovsky Komsomolets, Conscious, Experienced 및 Lively)이 포함되었습니다. 제7차 OpEsk 사무국은 1년 1968월 XNUMX일에 구성되었습니다.
                        OPESK의 주요 임무는 다음과 같이 결정되었습니다.
                        ㅏ. 파괴 준비가 되어 있는 외국 잠수함, 항공모함 및 기타 선박 그룹에 대한 수색 및 추적
                        비. 자신의 항행 보호 및 적 항로 교란
                        c) 전투 임무 지역과 군사 및 군사-정치적 성격의 기타 여러 임무를 위한 잠수함 배치를 보장합니다.
                        2. 28월 101일 Kyiv TAVKR(일련번호 170)이 북부 함대에 도착했습니다. TAVKR은 XNUMX PC 여단에 등록되었습니다.
                        즉, 그들은 "항공 그룹의 기반으로 PLO 헬리콥터를 갖춘 XNUMX 개의 TAVKR과 그들을위한 많은 이사회"를 만들지 않고 강화를 위해 이미 생성 된 opex에 도입했습니다.
                      10. 제품 견적 : Aleksys2
                        1968년 초 소련 정부가 제7작전대 편성 결정을 채택한 것과 관련하여

                        친애하는 Alexis2!
                        사실 당신은 이제 작업 7 opesk에 대해 글을 쓰고 있다는 것입니다. 나는 프로젝트 1123과 1143에 대해 OTZ를 의미했습니다. 31년 1959월 1143일 해군 S. G. Gorshkov 민법에서 승인된 작전 전술 임무에 따르면 미래 "모스크바"의 주요 목적은 적 SSBN을 검색하고 파괴하는 것이었습니다. 선박 수색 및 공격 그룹의 일부로 그리고 해군의 다른 선박 및 대잠 항공기와 협력하여 ASW 원거리 지역의 다목적 잠수함 흥미롭게도 프로젝트 XNUMX의 생성은 유사한 OTZ에서 나왔지만 제 생각에는 수입 SSBN이 가동되기 전에도 바다를 건너 수입 SSBN을 운전하는 작업이 제거되었습니다. 그러나 선박은 이 작업을 위해 특별히 설계되었습니다.
                      11. +1
                        1 10 월 2012 19 : 17
                        SSBN 운전 작업은 누구도 취소하지 않았습니다. 내 게시물을주의 깊게 살펴보면이 작업이 OPESK 작업에 포함되어 있습니다. 그리고 그 역사는 이렇습니다.
                        50년대 후반부터. 16 세기 미 해군은 핵잠수함을 보충받았다. 이들은 어뢰, 다목적, 미사일 운반형 "George Washington"과 "Ethan Allen"이었습니다. 후자는 최대 1km를 극복하고 세계 해양에서 소련 영토의 전략적 목표를 타격할 수 있는 2200개의 Polaris A-XNUMX 탄도 미사일을 탑재했습니다. 당시 소련 해군은 이에 대응하기 위해 재래식 구축함, 순찰선, 잠수함용 보트 사냥꾼, 연안 항공기를 보유하고 있었지만 모두 "근거리 구역"에서만 작전할 수 있었습니다. 이제 먼 바다와 바다에서의 작전을 위해 설계된 선박과 항공 모함 항공기를 운반하는 선박이 필요했습니다. 왜냐하면 제 XNUMX 차 세계 대전 경험에서 알 수 있듯이 선박만이 적 잠수함을 신속하게 탐지하고 파괴 할 수 있기 때문입니다.
                        첫째, 몇몇 고전 구축함, 순찰선, 미사일 운반선이 대잠수함으로 개조되었습니다. 그들은 수중 적을 탐지하고 파괴하는 수단을 갖추고 있었고 후방에는 N.I가 설계한 헬리콥터 활주로를 마련했습니다. 카모프. 그러나 이것만으로는 충분하지 않았습니다. 함대에는 바다에 있는 잠재적 적의 잠수함을 지속적으로 검색할 수 있는 특수 설계 선박이 필요했습니다.
                        1957년, 해군 참모진은 적의 핵 미사일 운반선을 탐지하고 파괴하는 효과적인 수단을 개발하기 위해 군함 설계 분야의 연구 팀에 제안했습니다. 그러한 선박의 제작은 1958년 CPSU 중앙위원회와 소련 장관 협의회의 공동 결의에 의해 승인되었습니다. 프로젝트 1958 bis(Sverdlov 유형)의 흐루시초프 포병 순양함. 그러나 동일한 흐루시초프에 따르면 우리 함대에는 대형 전함이 필요하지 않았으므로 다가오는 프로젝트에서는 배수량, 규모 및 승무원 수가 제한되어야 했습니다. 즉, 미래의 대잠수함은 전투 능력을 줄여야 했습니다. 미리.
                        따라서 분명히 해군 총사령관 S.G. Gorshkov는 헬리콥터 XNUMX대만 장착한 대잠 헬리콥터 모함에 대해 TTZ를 승인했습니다.
              2. +1
                1 10 월 2012 14 : 14
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                헬리콥터 PLO 데크 윙

                하지만 이것이 그녀가 여기 러시아 SSBN이라는 것을 보여주지는 않을 것입니다. 그리고 헬리콥터가 어떻게 헬리콥터를 방해할 것인가? 그들은 여전히 ​​적의 잠수함을 침몰시킬 수는 없지만 달콤한 영혼을 위해 위치를 드러낼 것입니다.

                구체적으로 말하자면, 러시아 연방 AUG의 유일한 실제 임무는 세계 어느 곳에나 러시아 민주주의의 빛을 가져오는 것입니다.
                1. 안티 페 케언 1
                  -1
                  1 10 월 2012 14 : 17
                  구체적으로 말하자면, 러시아 연방 AUG의 유일한 실제 임무는 세계 어느 곳에나 러시아 민주주의의 빛을 가져오는 것입니다.

                  전체 토론의 주요 아이디어는 다음과 같습니다. 본질.
                  TAKR의 아이디어는 오늘날 실행 가능하지 않습니다.
                2. 제품 견적 : Kars
                  하지만 이것은 그녀가 여기 러시아 SSBN이라는 것을 보여주지 않을 것입니다.

                  어느 정도 - 물론 표시됩니다. 다음은 무엇입니까? 핵 잠수함 - "킬러 SSBN"은 위험합니다. 이는 우리 선박의 꼬리에 조용히 들리거나 / 통지 / 떨어질 수 있습니다. 그리고 갈등이 시작될 때 그를 강타하십시오. 그리고 TAVKR 또는 AB의 존재는 상황을 반대 방향으로 바꿉니다. 이제 우리는 적이 어디에 있는지 알고 우리 스스로 그를 공격할 수 있습니다.
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 헬리콥터를 어떻게 방해합니까? 그들은 여전히 ​​적 잠수함을 침몰시킬 수 없습니다.

                  그들은 어떻게 할 수 없나요? 가능한 한 그렇기 때문에 그들은 끔찍하다
                  1. -1
                    1 10 월 2012 15 : 05
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그들은 어떻게 할 수 없나요? 가능한 한 그렇기 때문에 그들은 끔찍하다

                    어떻게 SSBN을 감시하고 있는 미국의 핵잠수함을 예방적으로 침몰시킬 수 있을까?혹시 이것은 전쟁이 아닌가?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 TAVKR 또는 AB의 존재는 상황을 반대 방향으로 바꿉니다. 이제 우리는 적이 어디에 있는지 알고 우리 스스로 그를 공격할 수 있습니다.

                    아니면 잠수함에서 능동 소나를 켜는 것이 더 쉬울 수도 있습니까?신호를 갈망하는 것보다 .. 나는 여기에 .. TAVKR의 형태로 있습니다.
                    제품 견적 : Tirpitz
                    항공모함은 대잠 항공기 및 기타 대잠 무기로부터 SSBN을 보호합니다.

                    나는 항상 핵잠수함의 보호가 그녀의 보이지 않는 것이라고 생각했습니다. 그러면 왜 그녀가 장전됩니까? ICBM 지뢰를 바지선에 장착하고 TAVKR 뒤로 견인하는 것이 더 쉽습니다.
                    제품 견적 : Tirpitz
                    분쟁 발생 시 반격 가능성이 높아지므로 자국 군대의 엄호 하에 내륙 해역에서 임무를 수행하고 있습니다.

                    그렇다면 항공모함(해안 기반 PLO 항공기, 2~3대의 헬리콥터를 탑재한 PLO 선박)이 수중 위협에 대처할 수 있는 이유는 무엇입니까? 그러나 본격적인 AUG는 이 작업에서 어쩐지 잘못된 것처럼 보입니다.
                    1. 제품 견적 : Kars
                      어떻게 SSBN을 감시하고 있는 미국의 핵잠수함을 예방적으로 침몰시킬 수 있을까?혹시 이것은 전쟁이 아닌가?

                      우리가 SSBN을 배포하고 싶은 영역이 있습니다. 갑자기 국제적 긴장의 시대가 도래합니다. 표시된 지역은 TAVKR을 떠나 이런 방식으로 적의 핵 잠수함을 체계적으로 검색하기 시작합니다. 발견합니다.
                      우리의 기본 이사회는 각 핵잠수함을 관리하고, 헬리콥터는 계속해서 이를 관리하며, 아마도 해안 대잠수함 항공도 관리할 것입니다. 그들은 후드 아래에 있습니다.
                      그리고 SSBN은 근처 어딘가에 있습니다. 그리고 우리는 미국 핵잠수함이 어디에 있는지 알고 있지만 그들은 SSBN이 어디에 있는지 모릅니다. 그들이 우리 미사일 운반선의 꼬리에 떨어질 수 있다고 생각하십니까?
                      그리고 미국 제독들은 고민하고 있습니다. TAVKR이 운영되는 지역에 러시아 SSBN이 있습니까? 아니면 전혀 다른 곳에 있나요?
                      2~3대의 헬리콥터를 탑재한 PLO는 수중 위협에 대처할 수 있지만 본격적인 AUG는 이 작업에서 어쩐지 잘못된 것처럼 보입니다.

                      한 쌍의 턴테이블을 14시간 내내 작동하려면 약 16-XNUMX시간이 필요합니다.
                      1. +1
                        1 10 월 2012 18 : 46
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        SSBN을 배포하려는 영역은 다음과 같습니다.

                        중성수?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        표시된 지역은 TAVKR을 종료합니다.

                        그러면 SSBN 배포 위치가 자동으로 제공됩니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        APL. 발견합니다.

                        그래서 뭐?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 우리는 미국 핵잠수함이 어디에 있는지 알고 있지만 그들은 모릅니다.

                        왜죠? 미국 핵잠수함 수색을 방해하는 어떤 것도 보이지 않습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        SSBN은 어디에 있습니까? 그들이 우리 미사일 운반선의 꼬리에 떨어질 수 있다고 생각하십니까?

                        무엇이 이것을 막을 수 있을지 모르겠습니다 또한 미국 AUG와 추가 핵 잠수함 사냥꾼이 지정된 지역에 오지 않을 이유도 나 자신도 모르겠습니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        한 쌍의 턴테이블을 14시간 내내 작동하려면 약 16-XNUMX시간이 필요합니다.

                        아마도 --- 하지만 TAVKR을 사용하는 것보다 여전히 더 저렴하고 안정적일 것입니다. 특히 BOD를 사용해야 한다고 직접 작성한 경우에는 더욱 그렇습니다.
                        게다가 전쟁이 시작되면 대형 선박 한 척보다 14~16척의 선박이 익사하기가 더 어려울 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 미국 제독들은 고민하고 있습니다. TAVKR이 운영되는 지역에 러시아 SSBN이 있습니까?

                        그래서 어쩌죠? Tirpitz가 말했듯이--

                        제품 견적 : Tirpitz
                        미국에는 로스앤젤레스가 40개 있습니다.
                      2. 제품 견적 : Kars
                        중성수?

                        당신이 원하는대로
                        제품 견적 : Kars
                        그러면 SSBN 배포 위치가 자동으로 제공됩니다.

                        친애하는 Kars님, 숫자를 세어 보셨나요? 한 쌍의 Ka-28 Pepelats는 한 번의 비행으로 유리한 조건에서 최대 2000km2(한 변의 길이가 45km인 정사각형) 면적의 정사각형을 검사할 수 있습니다. 따라서 TAVKR이 얼마나 많은 면적을 확인할 수 있는지 추정해 보세요. 하루에 체크인하세요. 예, 제독들은 "이 지역 어딘가"에 SSBN이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 이것이 그들에게 어떻게 도움이 될까요? 죄송합니다. 미국 핵무기 전체로는 "이 지역"을 " 선별"하기에는 충분하지 않습니다. 여러 핵잠수함은 말할 것도 없고요.
                        제품 견적 : Kars
                        왜죠? 미국 핵잠수함 수색을 방해하는 어떤 것도 보이지 않습니다.

                        게다가 SSBN에서는 미국 핵잠수함의 위치를 ​​알면 절대로 SSBN을 핵잠수함 통제구역으로 유도하지 않는 항로를 계획할 수 있다는 것인가? 아마도 아무것도 아닐 것입니다. 그리고 이것만으로는 충분하지 않습니까?
                        제품 견적 : Kars
                        무엇이 이것을 막을 수 있을지 모르겠습니다 또한 미국 AUG와 추가 핵 잠수함 사냥꾼이 지정된 지역에 오지 않을 이유도 나 자신도 모르겠습니다.

                        어디? 어떤 종류의 Laptev Sea 또는 Arctic Sea에서?! XNUMX월?!!!
                        제품 견적 : Kars
                        아마도 --- 하지만 TAVKR을 사용하는 것보다 여전히 더 저렴하고 안정적일 것입니다. 특히 BOD를 사용해야 한다고 직접 작성한 경우에는 더욱 그렇습니다.

                        글쎄, Nimitz가 비용 측면에서 약 5-6 Arly Berkovs라는 사실을 고려하면 ... 영국 여왕 크기의 TAVKR 비용은 약 4 BOD입니다. 더 안전하다고 확신하시나요?
                      3. +1
                        1 10 월 2012 21 : 36
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        "이 지역 어딘가"에 SSBN이 있다는 사실이 어떻게 도움이 될까요?

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        하루 안에 TAVKR을 확인할 수 있습니다. 예, 제독들은 "이 지역 어딘가"에 SSBN이 있다는 것을 알게 될 것입니다. 이것이 그들에게 어떻게 도움이 될까요? 죄송합니다. 미국 핵무기 전체로는 "이 영역"을 "체질"하기에는 충분하지 않습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 미국은 같은 북쪽에서 우리 SSBN을 추적할 수 있는 능력을 가지고 있습니다.


                        그럼 모두 똑같죠?이제 지구 없이도 기회가 있고 잘 알려진 지구에서는 기회도 없을 것입니다 --- 그것이 어떻게 되나요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        SSBN에서 미국 핵잠수함의 위치를 ​​​​알면 그는 단순히 그러한 경로를 계획 할 수있을 것입니다

                        그리고 그녀가 물 속에 있으면 어떻게 말합니까?네, 제가 이해하는 바에 따르면 코스는 TAVKR이 없는 곳에 놓이게 될까요?
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떤 종류의 Laptev Sea 또는 Arctic Sea에서?! XNUMX월?!!!

                        TAVKR이 그곳에서 작전을 수행합니까? 따라서 AUG는 그렇게 할 수 있을 것이며 이것이 러시아 연방의 재산이라면 잠수함에 대한 일반 이사회가 적의 핵잠수함을 통제하고 몰아낼 수 있을 것입니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        ... 영국 여왕의 크기인 TAVKR의 비용은 약 4 BOD입니다. 더 안전하다고 확신하시나요?

                        글쎄, PLO 작업을 통해 모든 것을 선박에 밀어 넣지 않고 구축하면 향상된 GAS와 한 쌍의 기관총 및 대잠 어뢰의 모든 무기를 사용하여 많은 PLO 선박을 구축할 수 있습니다))))) 3개.(어뢰 - 음, 아마도 5개)
                      4. 제품 견적 : Kars
                        그럼 모두 똑같죠?이제 지구 없이도 기회가 있고 잘 알려진 지구에서는 기회도 없을 것입니다 --- 그것이 어떻게 되나요?

                        그리고 저는 다시 한번 여러분에게 바로 이 지역의 면적을 추정할 것을 제안합니다. 특히 TAVKR이 AB보다 감지하기 쉽지 않다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 그녀가 물 속에 있으면 어떻게 말합니까?네, 제가 이해하는 바에 따르면 코스는 TAVKR이 없는 곳에 놓이게 될까요?

                        문제는 무엇입니까? 잠수한 위치에 있는 핵잠수함에 정보를 전송하는 방법을 정말로 잊었나요?
                        제품 견적 : Kars
                        TAVKR이 그곳에서 운영되나요? 그래서 AUG는-

                        의 말을하자. 유일한 질문은 TAVKR이 없고 미국에 AUG가 많다면 양키스가 AUG를 제시하고 배치 영역을 차단하는 것을 누가 막고 있습니까? 그리고 SSBN은 자체 항공의 지원 없이 이동해야 합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        글쎄, PLO 작업을 통해 모든 것을 선박에 밀어 넣지 않고 구축하면 향상된 GAS와 한 쌍의 기관총 및 대잠 어뢰의 모든 무기를 사용하여 많은 PLO 선박을 구축할 수 있습니다))))) 3개.(어뢰 - 음, 아마도 5개)

                        할 수 있다. 비용 / 효율성의 관점에서만 보면 수익성이 매우 낮습니다. 왜냐하면 그러한 보트는 다른 작업을 해결할 수 없기 때문입니다.
                3. 0
                  1 10 월 2012 19 : 18
                  계속 :
                  그 후 TsNIIVK의 엔지니어와 해군 및 공군 연구소는 필요한 최소 톤수를 갖춘 유사한 선박에 대한 TTZ 프로젝트를 준비했지만 Kamov의 수가 8대로 늘어났습니다. 그렇지 않으면 충분히 효과적이지 않을 것입니다. TsKB-17은 장거리 소나 장비, Shtorm 대잠 미사일 시스템, 제트 폭격기를 장착하고 당시 최신 대공 무기로 보호되는 유사한 프로젝트를 개발했습니다. 그러나 국가 조선위원회의 군 수병과 직원에 따르면 미래 선박에는 최소 10-14대의 헬리콥터가 기반을 두어야 했습니다.
                  29년 1960월 1일 TTZ가 기본적으로 승인되었고 1123월 16일 프로젝트 1961 자체가 승인되었습니다. 문제는 거기서 끝나지 않았습니다. 그들은 23가지 옵션을 더 해결했고 9300년 29월에만 370일에 중단되었습니다. 배수량 XNUMX톤, 속도 XNUMX노트, 승무원 XNUMX명.
                  최종 초안 1123은 25년 1962월 14일에 "합법화"되었지만 그 이후에도 추가 변경과 추가가 이루어졌습니다. 따라서 항공 그룹을 25 대잠수함으로 가져오고 Ka-8 및 Mi-XNUMX을 구출해야 하므로 최신 모델의 무선 장비 및 무기를 도입하기 위해 격납고와 팀 수를 각각 늘려야 했습니다. .
                  새롭고 유망하며 유망한 선박은 일반적으로 성공했지만 이상적이지는 않았으며 작전 중에 14 대의 헬리콥터가 적절한 전투 효율성을 제공하지 못하는 것으로 나타났습니다.
                  그리고 프로젝트 1123 헬리콥터 모함은 프로젝트 1143 대형 항공기 운반 순양함으로 대체되었습니다.
                  1. 나는 모든 것에 동의합니다. 그런데 무슨 얘기를 하고 있는 겁니까?
                    1. 0
                      1 10 월 2012 23 : 16
                      나에게는 작업이-
                      모든 바다와 바다를 가로질러 미국 잠수함을 추적하세요
                      아무도 설정하지 않았습니다. 아마도 이 임무는 전투 임무 지역에 잠수함 배치를 보장하는 일환으로 파괴 준비가 되어 있는 외국 잠수함, 항공모함 및 기타 선박 그룹을 수색하고 추적하는 것으로 설정되었을 것입니다.
                      1. 글쎄요 ... 실제로 임무는 정확하게 외국 SSBN을 파괴하는 것으로 설정되었습니다
                      2. 0
                        2 10 월 2012 14 : 58
                        그러나 모든 바다와 바다를 건너는 것이 아니라 소련을 공격하기 위해 배치된 장소에 있습니다.
                      3. 글쎄, 모든 바다와 바다는 되돌릴 준비가 되어 있습니다.
                      4. 0
                        3 10 월 2012 09 : 56
                        여기서 논쟁이 끝났습니다 음료수
            2. 티르 피츠
              +2
              1 10 월 2012 14 : 27
              제품 견적 : Kars
              항공모함은 이를 어떻게 변화시킬까요?

              항공모함은 대잠 항공기 및 기타 대잠 무기로부터 SSBN을 보호합니다.
          2. 0
            1 10 월 2012 15 : 04
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 미국은 같은 북쪽에서 우리 SSBN을 추적할 수 있는 능력을 가지고 있습니다.

            Operations Aport 및 Atrina에 대해 읽어보세요.
            29 년 1985 월 3 일, Project 671RTM (K-299, K-324 및 K-502) 488 척과 K-671 (Project 147RT)이 동시에 Zapadnaya Litsa를 떠났습니다. 조금 후에 K-671 (프로젝트 1)이 합류했습니다. 물론, 핵 잠수함 전체가 바다로 들어가는 것은 미국 해군 정보에 의해 눈에 띄지 않을 수 없습니다. 그러나 그녀의 강렬한 검색은 결과를 얻지 못했습니다. 동시에 소련 핵 잠수함은 은밀하게 행동하며 전투 순찰 지역에서 미국 미사일 잠수함을 추적하는 데 집중적 인 작업을 수행하고 미 해군의 대 잠수함 비행 전술을 연구했습니다. 미국인들은 이미 기지로 돌아온 잠수함 한 척과 접촉 할 수있었습니다. Aport 작전은 XNUMX 월 XNUMX 일에 종료되었습니다.
            1987년 5월부터 671월까지 범위가 비슷한 아트리나 작전이 수행되었으며, 여기에는 프로젝트 244 RTM의 보트 255척(K-298, K-299, K-524, K-48 및 K-671)이 참여했습니다. 미국인들은 Zapadnaya Litsa에서 원자력 선박이 출발했다는 사실을 알게되었지만 북대서양에서 잃었습니다. 미국 대서양 함대의 거의 모든 대잠 부대가 참여하고 영국 선박이 합류하는 극적인 "창낚시"가 다시 시작되었습니다. 대잠수함 부대가 집중되어 있어 무선 통신 세션과 공기 펌핑을 위해 표면으로 올라오는 것이 거의 불가능해 보였습니다. 그럼에도 불구하고, 우리 잠수함은 작전 시작 후 XNUMX일 만에 소련의 "베일"이 마침내 발견된 사르가스 해 지역에서 눈에 띄지 않게 되었습니다. 동시에 프로젝트 XNUMXRTM의 다목적 잠수함이 전략 미사일 잠수함으로 오인되면서 미 해군 사령부와 정치적 리더십의 우려가 높아졌다.
            1. 제품 견적 : Aleksys2
              Operations Aport 및 Atrina에 대해 읽어보세요.

              그런 다음? 1985년 소련 해군의 능력과 2012년 러시아 해군의 능력을 비교해 볼까요?
              1. +1
                1 10 월 2012 15 : 33
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                1985년 소련 해군의 능력과 2012년 러시아 해군의 능력을 비교해 보겠습니다.


                러시아 해군 2012인가요? 의뢰
                Viktor Viktorovich Chirkov 중장 - 5년 2012월 9일부터 - 해군 총사령관. 2012년 XNUMX월 XNUMX일부터 - 제독.
                1. 나는 그때와 지금의 우리 능력이 비교할 수 없다는 것을 의미했습니다.
                  1. 0
                    1 10 월 2012 18 : 55
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 그때와 지금의 우리 능력이 비교할 수 없다는 것을 의미했습니다.

                    이해합니다...
        2. 티르 피츠
          +3
          1 10 월 2012 14 : 25
          제품 견적 : Kars
          덮어야 합니까, 아니면 마스크를 벗겨야 합니까? 미국은 바다로 끌려간 모든 오하이오 뒤에 AUG를 갖고 있습니까?

          미국에는 로스앤젤레스가 40개 있습니다. 그리고 그들의 전술은 기지 출구에서 우리 SSBN을 만나 동행하고 필요한 경우 파괴하는 것입니다. 그렇기 때문에 분쟁 발생 시 반격할 가능성이 높아지기 때문에 모든(또는 거의 모든 SSBN)이 자체 군대의 보호하에 내륙 해역에서 근무하는 이유입니다.
  6. 0
    1 10 월 2012 08 : 42
    제품 견적 : 몽구스
    북극 전투를 고려하여 항공모함이 필요합니다.

    예, 저온에서 이착륙하는 모습을 보고 싶습니다.)
  7. 포럼 회원들의 댓글에는 3가지 진술이 끊임없이 빠져나가고 있습니다.
    1) 오늘날 항공모함은 '제독의 객실' 위치까지 실시간으로 모니터링이 가능하다.
    2) 항공모함의 위치를 ​​알면 파괴하기 쉽다.
    3) 항공모함의 임무는 포푸아에 대한 무의식적인 폭력(심지어 괴롭힘)입니다.
    안타깝게도 이러한 주장은 거짓입니다. 첫째, 항공모함을 추적하는 것은 매우 어렵습니다. 위성 정찰 시스템은 여기에서 실질적으로 쓸모가 없습니다. 미국은 가장 많은 교차로 네트워크를 보유하고 있지만 사진을 찍은 순간부터 해당 본부에 정보가 나타날 때까지 24~36시간이 소요되며 그 동안 AUG가 이동할 수 있습니다. 1000km의 거리.
    사실, 소련 "전설"과 같은 해군 정찰 및 표적 지정 위성이라는 또 다른 옵션이 있지만 낮은 궤도 및 활성 표적 검색 시스템으로 인해 매우 눈에 띄고 대위성 미사일에 취약합니다. 따라서 위성에만 의존하는 것은 가치가 없습니다.
    그리고 AUG의 나머지 정찰 능력은 항공모함이 없는 함선 타격군보다 훨씬 높습니다. 당연히 항공모함 기반 항공 및 레이더 정찰(Hokai)과 전자 정보(Growlers)로 인해 이것이 항공모함을 이렇게 만드는 이유입니다. AUG의 유용한 회원 :)))
    하지만 AB도 감지되었다고 가정해 보겠습니다. 무엇 향후 계획? AUG를 전투 활동과 호환되지 않는 상태로 만들려면 일반적으로 AB의 항공기 수를 초과하는 부대가 필요합니다. 친애하는 VAF, 내 기억이 맞다면 그는 전자전 편대와 RTR 항공기가 부착 된 전투기 2개 연대의 덮개 아래 Tu-22M3의 2개 연대에 대해 이야기했습니다. 따라서 문제는 AUG가 어디에서 왔는지 미리 알 수 없으며 항공기의 전투 반경이 제한되어 있다는 것입니다. 즉, 이러한 항공모함 킬러익 한 쌍을 각 위협 방향에서 배치할 수 없으며, 신속한 병력 집중을 위해서는 대규모 비행장 네트워크가 필요합니다. 그러나 이러한 "점프 비행장"을 건설하고 유지하는 데는 비용이 매우 많이 듭니다. 또한 정지성 때문에 취약하며 예방 공격으로 무력화될 수 있습니다.
    따라서 소련에서 개발된 전술은 Tu-22M3과 "전략가"가 주 미사일 공격을 수행하고 항공기 탑재 순양함의 전투기에 의해 보호될 때 매우 중요합니다. 이 경우 TAVKR은 자체 실행이기 때문입니다. 비행장, 그 위치는 우리가 AB를 발견하는 것보다 적에게 공개하는 것이 더 쉽지 않습니다.
    따라서 항공 모함이 무엇보다도 우리 해안의 가장 효과적인 방어 시스템이고 부차적으로 지리 가장자리에있는 원주민을 훈계하는 수단이라는 것을 이해한다면 우리는 그들을 다르게 볼 것입니다 ...
    1. Sarych 형제
      0
      1 10 월 2012 09 : 52
      개인적으로 항공모함을 실시간으로 모니터링할 수 있는지 잘 모르겠습니다(나쁜 영화에서는 아님). 항공모함이 파괴하기 매우 쉬운지는 잘 모르겠지만 세 번째 진술!
      제 생각에는 AUG를 파괴하는 것은 감사할 일이 아니며 워싱턴과 잠재적인 적의 다른 멋진 장소를 공격함으로써 훨씬 더 효과적으로 해결됩니다!
      이것이 가능하지만 AUG에 많은 관심을 기울일 수는 없습니다 ...
      1. 비토
        +3
        1 10 월 2012 10 : 05
        인용구 : 사 리치 형제
        제 생각에는 AUG를 파괴하는 것은 감사할 일이 아니며 워싱턴과 잠재적인 적의 다른 멋진 장소를 공격함으로써 훨씬 더 효과적으로 해결됩니다!
        이것이 가능하지만 AUG에 많은 관심을 기울일 수는 없습니다 ...

        글쎄요, 이 코들이 우리 해안에서 멀리 떨어진 곳에서 풀을 뜯으면 좋지만 원칙적으로 갈등이 심화되면 이 모든 공격력이 상대 해안으로 직접 보내집니다! 그리고 항공모함에는 핵무기가 탑재되어 있습니다. 따라서 우리가 워싱턴을 공격하기로 결정했다면 우리 해안에 있는 AUG가 먼저 파괴되어야 할 것입니다. 그렇지 않으면 우리가 파괴될 것입니다!
        1. Sarych 형제
          0
          1 10 월 2012 10 : 15
          우리가 핵 공격을 포기할 도덕적 이유가 없고 이를 수행할 기술적 기회가 있다는 것을 그들이 안다면, 잠재적 적의 AUG는 우리 해안에서 아주 멀리 걸어갈 것입니다.
      2. 인용구 : 사 리치 형제
        이것이 가능하지만 AUG에 많은 관심을 기울일 수는 없습니다 ...

        친애하는 사리치 형제님, 어찌 됐든 우리의 핵무기는 타이터가 우리 평화유지군을 공격하는 것을 막지 못했습니다. 그리고 가까운 장래에 AUG는 미국만의 상징이 될 것입니다. 2040년까지 60년 정도 그들은 인도, 중국, 영국, 일본에 있을 것입니다. 나는 확신합니다. 중구축함-헬리콥터 캐리어(35대의 F-XNUMXS XNUMX대를 포함하여 XNUMX대의 항공기로 구성된 항공 그룹이 포함된 XNUMX톤), 그리고 나머지도 그려질 것입니다.
        1. Sarych 형제
          +1
          1 10 월 2012 10 : 14
          조지아에는 항공모함이 많나요? 일반적으로 흐릿한 이야기가 있고 거기에서 모든 것이 합의되었다는 의견이 있지만 아래의 주도로 인해 계획대로 진행되지 않았습니다 ...
          음, 인도에는 항공모함이 있을 겁니다. 그래서 어쩌죠? 그 사람은 우리에게 어느 쪽 우위에 있습니까? 하지만 그들의 미사일은 위협이 될 수 있습니다. 그렇습니다...
          그리고 중국 항공모함은 우리에게 위협이 되지 않습니다. 우리는 국경에 있는 그들의 지상군에 대해 더 걱정해야 합니다.
          그리고 일본의 헬리콥터 모함이 어떻게 러시아를 위협할 수 있는가? 물론 러시아가 UN에 징징대지 않고 결정적인 거부를 했다면...
          1. 인용구 : 사 리치 형제
            조지아에는 항공모함이 많나요?

            이것이 요점은 아니지만 핵무기가 모든 위협으로부터 보호할 수는 없다는 사실입니다.
            인용구 : 사 리치 형제
            그리고 중국 항공모함은 우리에게 위협이 되지 않습니다. 우리는 국경에 있는 그들의 지상군에 대해 더 걱정해야 합니다.

            육지 국경에 관해서는 아마도. 그리고 기가톤의 미네랄로 해양 선반에 부딪히는 방법은 다음과 같습니다. Borjomi를 마시기에는 너무 늦을 것입니다
            1. 안티 페 케언 1
              -1
              1 10 월 2012 10 : 39
              젠장, 우리는 항공 모함과 그 역할에 대해 이야기하고 있지만 여기서는 조지아와 학교 지정학을 끌고갔습니다! 기절!
              하나는 다른 하나와 무슨 관련이 있습니까?
              1. 모든 것을 다시 단계별로 설명해야 할까요? :)))) 말한 내용을 직접 이해해 보세요. 눈짓
                1. 안티 페 케언 1
                  -1
                  1 10 월 2012 10 : 53
                  그리고 지역은 어떻습니까? 우리는 AUG에 대해 이야기하고 있으며 현대 현실에서 그것을 어떻게 채울 것인가?
                  1. AUG 유사품이 곧(향후 30-40년 내에) 미국뿐만 아니라 많은 국가에 나타날 것이라는 사실에도 불구하고. 그리고 영국, 일본, 중국 등의 AUG는 지역 갈등에 적극적으로 참여할 수 있습니다.
                    아시다시피 역사상 전쟁 선포 없이 대규모 (그러나 지역적) 갈등이 있었던 상황은 충분합니다. Khalkhin Gol도 똑같이 기억하십시오. 소련이 공식적으로 만주국이라는 국가와 적대 행위를 벌였을 때 - 그리고 일본 제국군의 분파가 갑자기 이 국가의 군대로 침입했다는 사실 - 글쎄요, 누가 그런 일이 일어나지 않는지 생각해보십시오 ...
                    특정 선반이 있고 우리 Gazprom이 그것을 개발하기 위해 그곳으로 올라갔다고 가정해 보겠습니다. 그리고 갑자기 AUG, 예를 들어 중국이 나타나 우리 국민을 적극적으로보기 시작합니다. "For Gazprom !!!"이라는 외침과 함께. 핵 혼란을 풀자? 나는 생각하지 않습니다 ... 모든면에서 나쁠 것입니다. 국제 정치는 섬세한 것입니다 ...
                    일반적으로 핵이 해결하는 문제가 있지만, 핵이 해결할 수 없는 문제도 있습니다.
                    1. GP
                      GP
                      -3
                      1 10 월 2012 12 : 26
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      칼킨 골

                      전혀 적절한 비교가 아닙니다. 칼킨골은 대륙에서 가장 멍청한 놈이다. AUG는 해양 자원과 통신에 경제적으로 완전히 의존하는 국가에서 획득합니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 갑자기 AUG, 예를 들어 중국이 나타나 우리 국민을 적극적으로보기 시작합니다. "For Gazprom !!!"이라는 외침과 함께. 핵 혼란을 풀자?

                      네, 맞습니다. 핵 여행가방을 풀어보세요. 그 사용의 위협은 그러한 장난으로부터 보호하는 것입니다.
                      1. 제품 견적 : GP
                        전혀 적절한 비교가 아닙니다. 칼킨골은 대륙에서 가장 멍청한 놈이다.

                        중요한 것은 분쟁이 발생한 장소가 아니라 소련과 일본의 군대가 전쟁을 선포하지 않고 싸웠던 분쟁이 존재했다는 사실입니다.
                        제품 견적 : GP
                        AUG는 해양 자원과 통신에 경제적으로 완전히 의존하는 국가에서 획득합니다.

                        응. 예를 들어 중국 웃음
                        제품 견적 : GP
                        네, 맞습니다. 핵 여행가방을 풀어보세요. 그 사용의 위협은 그러한 장난으로부터 보호하는 것입니다.

                        응. 이제 핀란드에는 매우 비극적인 상황이 발생했습니다. 후견 당국은 핀란드 시민권과 러시아 시민권을 모두 보유한 가족에게서 자녀를 데려갔습니다.
                        우리도 힘센 빵으로 위협할 것인가?
                      2. 안티 페 케언 1
                        -2
                        1 10 월 2012 12 : 56
                        글쎄요, 적어도 그들은 1812년과 비유를 하지 않았습니다. 그리고 신에게 감사드립니다.
                        그런데 여기 브리타샤와 일본의 AUG에 대해 이야기한 사람이 있었나요? 댓글 없음
                        현대 현실에서 AUG는 미국인들 사이에서 페르시아만과 중동과 같은 일부 지역의 질서를 회복하는 방법입니다. 러시아는 아직 어느 곳에서도 "조종"할 필요가 없으므로 오늘날 항공 모함은 필요하지 않습니다.
                      3. 제품 견적 : Antipetyan 1
                        글쎄요, 적어도 그들은 1812년과 비유를 하지 않았습니다. 그리고 신에게 감사드립니다.

                        (큰 한숨) 나는 역사의 유일한 교훈은 사람들이 역사에서 어떤 교훈도 얻지 못한다는 것임을 다시 한 번 확신합니다.
                        인용구 : Antipetyan 1
                        그런데 여기 브리타샤와 일본의 AUG에 대해 이야기한 사람이 있었나요? 댓글 없음

                        그리고 신께 감사드립니다 :))))
                      4. 안티 페 케언 1
                        -3
                        1 10 월 2012 13 : 08
                        아직도 쿨리코보 전투를 기억하시나요?
                      5. +1
                        1 10 월 2012 13 : 38
                        제품 견적 : GP
                        전혀 적절한 비교가 아닙니다. Khalkhin Gol은 대륙에서 가장 멍청한 사람입니다.
                        또 다른 예로 말비나스 제도(포클랜드)를 둘러싼 아르헨티나와 영국 간의 갈등을 들 수 있습니다. 영국 항공모함이 핵심적인 역할을 했던, 선전포고 없는 해상에서의 고전적인 전쟁입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 화학 무기도 사용되지 않았고 히틀러는 이미 패한 것 같았고 즉시 핵무기로 나섰습니다 ...
                      6. GP
                        GP
                        0
                        1 10 월 2012 15 : 57
                        인용구 : 그 자체.
                        또 다른 예로 말비나스 제도(포클랜드)를 둘러싼 아르헨티나와 영국 간의 갈등을 들 수 있습니다. 영국 항공모함이 핵심적인 역할을 했던, 선전포고 없는 해상에서의 고전적인 전쟁입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 화학 무기도 사용되지 않았고 히틀러는 이미 패한 것 같았고 즉시 핵무기로 나섰습니다 ...


                        "포클랜드 전쟁은 군사-정치 역사에서 독특한 위치를 차지합니다." 여기서는 포클랜드에 대해 더 자세히 설명합니다.
                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                      7. +1
                        1 10 월 2012 16 : 28
                        제품 견적 : GP
                        "포클랜드 전쟁은 군사-정치 역사에서 독특한 위치를 차지합니다." 여기서는 포클랜드에 대해 더 자세히 설명합니다.
                        http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                        그리고 이것이 논쟁이 아닌 별개의 독특한 사례라는 것은 무엇을 의미합니까? 따라서 아르헨티나와 영국 간의 대규모 군사 분쟁을 포함하여 각 전쟁은 고유한 방식으로 이루어집니다. 이제 중국과 일본은 바다와 섬에서도 근육을 긴장시키고 있습니다. 중국이 다만스키를 공격했을 때 중국과 소련은 모두 핵보유국이었고 핵공격 없이 싸웠다. 제발 왜곡하지 말고 선동적인 유혹에 빠지지 마십시오.
        2. 비토
          +2
          1 10 월 2012 10 : 18
          첼 랴빈 스크에서 온 안드레이, 안녕하세요 친구! 음료수
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 거기에 다른 사람들도 그려질 것입니다 ...

          나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다. 탄화수소의 마지막 매장량은 바다와 바다에 있으며 이미 외교 전쟁이 벌어지고 있습니다 (대부분이 활성 단계에 들어갈 것이며 시간 문제입니다), 강력한 함대와 항공 모함을 보유한 사람들 더 많은 가스와 석유를 ​​얻을 것입니다!
          많은 나라들이 JAPAN의 길을 따라갈 것입니다. 소형 항공모함은 가까운 미래에 수요가 높아질 것입니다!
          1. 그리고 존경하는 비토 님, 단호히 인사드립니다!
            음료수
            제품 견적 : Vito
            탄화수소의 마지막 매장량은 바다와 바다에 있으며 이미 외교 전쟁이 벌어지고 있습니다 (대부분이 활성 단계에 들어갈 것이며 시간 문제입니다), 강력한 함대와 항공 모함을 보유한 사람들 더 많은 가스와 석유를 ​​얻을 것입니다!

            나는 모든 단어를 구독합니다! 이것이 바로 그러한 것이며, 누구도 러시아의 이익이 자국 영토에만 국한되어 있다고 생각해서는 안 됩니다.
        3. 안티 페 케언 1
          -2
          1 10 월 2012 10 : 21
          미국이나 NATO처럼 3차 세계대전도 불가능하다. 그러한 갈등은 비현실적이며 모든 방향으로 핵무기를 투하하게 될 것입니다.
          1. 모든 국가가 무기를 보유했지만 아무도 전투에서 무기를 사용하지 않았던 제XNUMX차 세계 대전과 유사하게 두 핵 보유국 간의 갈등의 변형이 가능합니다.
            1. 안티 페 케언 1
              0
              1 10 월 2012 10 : 40
              영국 해협의 소련 군사 교리에 따르면 핵무기 사용 시간은 XNUMX분에서 한 달까지입니다. 더 이상은 없어. 나는 링크를 찾지 않을 것입니다. 제 말을 믿으셔도 됩니다.
              1. 인용구 : Antipetyan 1
                영국 해협의 소련 군사 교리에 따르면 핵무기 사용 시간은 XNUMX분에서 한 달까지입니다.

                글쎄요, NATO 데이터에 따르면 그들은 핵무기 없이 XNUMX일 동안 우리의 침략에 대해 조직적인 저항을 제공할 수 있지만 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 당사자들이 핵무기 사용을 자제하는 상황에 대해 말씀드리고 있습니다. 소련의 군사 계획은 이것과 어떤 관련이 있습니까?
                1. 안티 페 케언 1
                  0
                  1 10 월 2012 10 : 56
                  이는 NATO와 바르샤바 조약기구가 장비, 욕구, 동원 자원을 보유하고 있음에도 불구하고 어떤 시나리오에서도 글로벌 핵 공격이 불가피했음을 암시합니다. 그리고 저는 일반적으로 전술 핵무기에 대해 침묵합니다. 왜냐하면 전쟁의 일부이기 때문입니다.
                  1. 인용구 : Antipetyan 1
                    이는 NATO와 바르샤바 조약기구가 장비, 욕구, 동원 자원을 보유하고 있음에도 불구하고 어떤 시나리오에서도 글로벌 핵 공격이 불가피했음을 암시합니다.

                    아니요. 물론 핵무기를 사용할 수 있는 옵션도 있었지만 특정 수준의 저항에서만 가능했습니다. 유럽에 실제로 집중된 NATO 군대는 이를 제공하지 않았을 것입니다. 그곳에서 처음 1,5-2개월 동안 모든 단계의 지상군 비율은 2:1로 우리에게 유리했습니다.
                    1. 안티 페 케언 1
                      -1
                      1 10 월 2012 12 : 57
                      그래서 뭐? 이것은 핵무기와 전술핵무기를 이용한 제XNUMX차 세계대전의 피할 수 없는 지옥 같은 광란을 말하고 있을 뿐입니다.
                    2. 다르크
                      +1
                      1 10 월 2012 13 : 13
                      유럽에 실제로 집중된 NATO 군대는 이를 제공하지 않았을 것입니다.
                      소련 시대에도 미국 함대는 소련보다 컸고 NATO 함대 전체에 대해서는 이미 침묵하고 있으며 소련 지상군이 특히 XNUMX일 만에 NATO를 무너뜨릴 수 있을지 의문입니다.
                      1. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 13 : 15
                        "West-81"이 귀하의 댓글을 조롱합니다! 유럽의 AUG는 도움이 되지 않습니다
                      2. 다르크
                        0
                        1 10 월 2012 13 : 52
                        "West-81"이 귀하의 댓글을 조롱합니다! 유럽의 AUG는 도움이 되지 않습니다
                        당신은 아마도 일종의 장군입니까?그들이 유럽에서 왜 도와야합니까?소련을 공격하고 함대를 ​​침몰시키기 위해 AUG는 이것에 정말로 도움이 될 것입니다.지속되지 않았습니다.
                        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        선형적으로 보면 지상군만으로는 많은 것을 달성할 수 없으며 NATO 함대가 사방에서 그들을 압박할 때 지상군을 어떻게 사용하게 될까요? 그런 다음 사방에서 소련 자체를 폭격합니다. 매우 긴 전쟁이 될 것이며 XNUMX일이 걸릴 것입니다. 관리.
                        따라서 NATO의 임무는 예비군을 사용하여 FRG에서 그룹을 백업할 시간이 필요하다는 사실로 귀결되었습니다. 그리고 우리의 임무는 그것을 깨뜨리는 것이었습니다. 패배 후, 흩어져 있는 영국, 미국, 프랑스 사단은 더 이상 연합 전선을 형성할 기회를 갖지 못했기 때문에 일반적으로 한 번에 하나씩만 전투에 참여할 수 있었으며 이는 재앙이 될 것입니다.
                        예, 물론 미국인과 영국인은 앉아서 아무것도하지 않고 이러한 군대에만 국한되어 즉시 사방에서 공격하고 함대는 여기에서 중요한 역할을 할 것이며 집에 불이 붙을 때 , 그러면 이웃을 위한 시간이 없을 것입니다 .
                      3. 제품 견적 : Darck
                        예, 물론 미국인과 영국인은 앉아서 아무것도 하지 않고 이러한 세력에만 국한될 것입니다.

                        여기에서 자세한 내용을 읽을 수 있습니다. http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl
                        ikt
                        함대의 힘에 관해서는 ... 항공 모함의 힘에서 4. 공군과 대략적인 동등성-항공 측면에서 ATS와 NATO는 크게 다르지 않았습니다 (전체 수치 이점의 ​​약 20 %) NATO의 경우 ATS가 요격기 수에서 선두에 있었습니다.) 그들 모두는 잘 훈련되었고 모두 끝까지 싸울 준비가 되어 있었습니다. 첫 달에 그러한 소스가 있었다면 대규모였을 것입니다. 엄청난 손실을 입은 mochilovo이지만 공중 패권은 누구에게도 속하지 않았을 것입니다. 항공모함의 날개는 여기서 아무것도 바꿀 수 없습니다.
                        제품 견적 : Darck
                        그것은 매우 긴 전쟁이었을 것이며 XNUMX일의 시간이 소요될 수도 없었을 것입니다.

                        나는 3일 만에 전쟁에서 승리한다는 말을 한 적이 없습니다. 나는 FRG 그룹이 3일 안에 패배할 것이라고 썼습니다. 그리고 이것은 내 의견이 아니라 NATO 본부 게임의 결과입니다.
                      4. 다르크
                        +2
                        1 10 월 2012 14 : 28
                        나는 FRG 그룹이 3일 안에 패배할 것이라고 썼습니다. 그리고 이것은 내 의견이 아니라 NATO 본부 게임의 결과입니다.
                        독일 또는 NATO의 그룹화는 위에서 NATO에 대해 구체적으로 썼고 NATO는 단지 독일이 아니기 때문에 결정합니다.
                        여기에서 자세한 내용을 읽을 수 있습니다. http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl

                        ikt
                        주위를 둘러 보니 그랬을 것 같은 정도인데 전체 그림을 반영하지는 않습니다.
                        그리고 이것은 내 의견이 아니라 NATO 본부 게임의 결과입니다
                        이 직원 게임을 볼 수 있나요?
                      5. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 14 : 34
                        http://alternathistory.org.ua

                        그리고 그런 말을 하는 것도 부끄럽지 않죠?
                      6. 절대 부끄럽지 않습니다. 대체역사와는 아무런 관련도 없는 수많은 자료들을 가지고 매우 길고 꼼꼼한 작업을 한 결과이기 때문입니다.
                      7. 제품 견적 : Darck
                        독일 또는 NATO의 그룹화는 위에서 NATO에 대해 구체적으로 썼고 NATO는 단지 독일이 아니기 때문에 결정합니다.

                        오타입니다. 그것은 "FRG의 그룹"이 아니라 "FRG의 그룹"을 의미했습니다. 독일의 NATO 그룹화. 그리고 나는 링크를 제공했으며 모든 것이 거기에 자세히 설명되어 있습니다. 거기에 몇 개의 부서가 있었고 누구의 부서가 있었습니까?
                        제품 견적 : Darck
                        주위를 둘러 보니 그랬을 것 같은 정도인데 전체 그림을 반영하지는 않습니다.

                        Captain Evidence kakbe는 귀하의 의견이 "전체 그림"을 훨씬 덜 반영한다고 암시합니다.
                        제품 견적 : Darck
                        이 직원 게임을 볼 수 있나요?

                        불행하게도. Foreign Military Review에서 이에 대해 썼는데 잡지는 오랫동안 나와 함께하지 않았지만 인터넷에서 찾지 못했습니다.
                      8. 다르크
                        0
                        1 10 월 2012 14 : 49
                        오타입니다. 그것은 "FRG의 그룹"이 아니라 "FRG의 그룹"을 의미했습니다. 독일의 NATO 그룹화. 그리고 나는 링크를 제공했으며 모든 것이 거기에 자세히 설명되어 있습니다. 거기에 몇 개의 부서가 있었고 누구의 부서가 있었습니까?
                        거기에는 자세한 내용은 없고 추측만 있을 뿐입니다. 그러한 우월성을 주장하려면 사실이 필요하며 글쎄요, 한 친구가 이렇게 썼습니다.
                        Captain Evidence kakbe는 귀하의 의견이 "전체 그림"을 훨씬 덜 반영한다고 암시합니다.
                        나는 그러한 진술을 하기 위해서는 사실이 필요하다는 증거를 선장에게 상기시킵니다.
                        불행하게도. Foreign Military Review에서 이에 대해 썼는데 잡지는 오랫동안 나와 함께하지 않았지만 인터넷에서 찾지 못했습니다.
                        이건 나쁘고 아주 나쁘기 때문에 이론을 확인할 수 있는 것이 없습니다.
                      9. 제품 견적 : Darck
                        거기에는 자세한 내용은 없고 추측만 있을 뿐입니다. 그러한 우월성을 주장하려면 사실이 필요하며 글쎄요, 한 친구가 이렇게 썼습니다.

                        유럽의 NATO 지상군 배치가 완전히 붕괴되었습니다. 이제 이것이 호출됩니다. 자세한 내용은 없습니까? 그런데 ZVO 분석이 소스로 사용되었습니다. 또한 경솔한 판?
                        제품 견적 : Darck
                        이건 나쁘고 아주 나쁘기 때문에 이론을 확인할 수 있는 것이 없습니다.

                        누가 나쁜가요? 전혀 상관없습니다.. 제가 가지고 있는 지식을 공유합니다. 내 정보가 거짓이길 바라나요? 당신의 권리.
                      10. +2
                        1 10 월 2012 13 : 52
                        유럽의 AUG는 도움이 되지 않습니다
                        AUG는 면도를 잘 하지 않은 사람들에 의존하여 군대 상륙을 위한 안정적인 방공 우산을 만들 수 있을 것입니다. 그러나 지금은 유럽에서 군대가 있을 수 없을 것 같았다는 것은 웃기고 부끄러운 일이다.
                        그러나 적 통신에 대한 소련 해군의 1 AUG 결론은 amers가 수색 및 파괴를 위해 2에서 4 AUG를 할당해야하기 때문에 그림을 크게 바꿀 것입니다. AB로 소멸됩니다.
                      11. 0
                        1 10 월 2012 13 : 20
                        유럽 ​​전역에서는 1,5~2주 정도 소요됩니다. 그 군대에서도.
                        다음은 사단 공격 현장의 예입니다. 하루에 2개의 TYAZ가 할당되었습니다. 그리고 이제 그 비율은 더욱 높아졌습니다. 그리고 군사적 전술핵무기가 사용되지 않을 것이라고 생각한다면 큰 착각이다.
                        소련은 강력한 SSBN 커버 함대를 보유하고 있었지만 범용 함대는 없었으며 이를 구축하기 시작했습니다. 이제 그들은 계속됩니다.
                      12. 그리고 이 함대가 그곳에서 어떻게 도움이 될까요?
                        요점은 독일이라는 나라가 두 부분으로 나뉘어 있다는 것입니다. 따라서 독일 Bundeswehr + 미국 사단 + 영국과 프랑스의 여러 사단이 NATO 방어의 첫 번째 계층을 구성했습니다. 그리고 우리는 또한 폴란드, 동독, 체코슬로바키아의 GSVG, SGV, TsGV + 군대를 보유하고 있었고 ... 우리와 NATO는 2단계 사단(영국, 프랑스, ​​미국에서 항공 교량으로 이동하기로 되어 있었고, 등) 우리는 국경 군사 지구에 있습니다. 따라서 갑자기 전쟁이 시작되면 우리는 거의 처음부터 배치된 유닛과 예비군 이전 측면에서 두 배의 우월성을 가졌습니다.
                        따라서 NATO의 임무는 예비군을 사용하여 FRG에서 그룹을 백업할 시간이 필요하다는 사실로 귀결되었습니다. 그리고 우리의 임무는 그것을 깨뜨리는 것이었습니다. 패배 후, 흩어져 있는 영국, 미국, 프랑스 사단은 더 이상 연합 전선을 형성할 기회를 갖지 못했기 때문에 일반적으로 한 번에 하나씩만 전투에 참여할 수 있었으며 이는 재앙이 될 것입니다.
                        글쎄, 수입된 사람들은 직원 훈련에서 그들의 기회를 알아냈습니다. 그것은 밝혀졌습니다-독일의 결합 그룹은 3 일 동안 살 수있을 것입니다-그녀에게 편주, 이는 전체 NATO 육상 방어 시스템에 대한 편주를 의미합니다
                      13. 안티 페 케언 1
                        -2
                        1 10 월 2012 13 : 37
                        글쎄, 일반적으로 Scoop은 5일 안에 바다에서 부츠를 세탁할 계획이었습니다.
                    3. 다르크
                      +2
                      1 10 월 2012 14 : 16
                      유럽에 실제로 집중된 NATO 군대는 이를 제공하지 않았을 것입니다. 그곳에서 처음 1,5-2개월 동안 모든 단계의 지상군 비율은 2:1로 우리에게 유리했습니다.
                      공식적으로 2-1이라고 하더라도 인구의 XNUMX분의 XNUMX 또는 XNUMX분의 XNUMX이 무기를 든다면 수비측이 유리할 것이기 때문에 공격할 때 부대는 적군보다 훨씬 더 높아야 합니다. 인프라를 관리하고 전력을 공급하고, 운영 무대에서 벗어나 전력을 생산하거나 바로 이 운영 무대를 훨씬 더 멀리 이동해야 합니다.
                      1. 안티 페 케언 1
                        0
                        1 10 월 2012 14 : 26
                        , 인구의 XNUMX분의 XNUMX 또는 XNUMX분의 XNUMX이 무기를 든다면 방어자 편이 유리할 것입니다.

                        고마워요, 웃었어요. 젖은 바지와 발에 M-16을 입은 프랑스 개척자를 소개했습니다
                      2. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 14 : 31
                        고마워요, 웃었어요. 젖은 바지와 발에 M-16을 입은 프랑스 개척자를 소개했습니다
                        원하는 만큼 웃을 수 있지만 이것은 제XNUMX차 세계대전과 같이 많은 전쟁에서 보여지는 것처럼 고려해야 할 힘입니다. 소련은 공격 시 군대에서 전문가뿐만 아니라 녹색 청소년도 사용됩니다.
                      3. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 14 : 43
                        그러나 이는 제XNUMX차 세계 대전과 같은 많은 전쟁에서 보여지는 것처럼 고려해야 할 힘입니다.

                        소련에는 군대에 전문가가 있었을뿐만 아니라 공격이 발생할 경우 녹색 청소년도 사용되었습니다.

                        총을 쏘면 됩니다. 소련군은 전혀 신경 쓰지 않습니다 초안? 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전과의 비유에 대해-이것은 일반적입니다. Kulikovsky는 기억 나지 않았지만
                      4. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 14 : 56
                        소련군이 징병제라는 사실이 전혀 신경쓰이지 않나요?

                        아니요, 걱정하지 않습니다.
                        그리고 제 XNUMX 차 세계 대전과의 비유에 대해-이것은 일반적입니다.
                        제XNUMX차 세계 대전에서 소련은 당시 복무 중이던 정규군만으로 싸웠다고 말하고 싶습니까? 아니요, 그들은 같은 방식으로 젊은이들을 데려갔습니다. 이제 NATO가 그 일을 할 수 없었던 이유를 적어도 한 가지 말해주세요. 같은.
                      5. 안티 페 케언 1
                        0
                        1 10 월 2012 15 : 02
                        제 XNUMX 차 세계 대전 상황에서 노인, 어머니, "청소년"으로 구성된 민병대는 원칙적으로 전투가 불가능하기 때문입니다. 글쎄, "바주카포를 들고 적의 방향으로 때리고"총을 들고 지하실을 돌아 다니는 경우에만 가능합니다. 이는 힘의 균형에 영향을 미칠 수 있는 실제 힘을 나타내지 않습니다.
                        아니요, 귀찮게 하지 않습니다.

                        소련 군대 자체가 "녹색 청소년"의 군중이라면 어떻게 이것이 당혹스럽지 않을 수 있습니까?
                      6. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 15 : 14
                        소련군 자체가 "녹색 청년"의 군중이라면 어떻게 당황하지 않을 수 있습니까?
                        아니요, 독일 공격 이전의 소련 군대는 자격이 과도하고 수년 동안 가장 엄격한 훈련을 받은 엄선된 군인들로만 구성되었으며 어떤 경우에도 신규 이민자가 그곳에 오지 않았습니다.
                        단지 옛날 제XNUMX세계의 민병대가 있었기 때문입니다.
                        우선 민병대에 대해 이야기하기 시작했다는 사실을 생각해 봅시다. XNUMX 분의 XNUMX이나 XNUMX 분의 XNUMX이 무기를 가지고 있다면 썼다고해서 그들이 그곳으로 달려갈 것이라는 의미는 아니며 기관총을 가진 설교자와 훈련받지 않은 어머니들만 있습니다.
                      7. 안티 페 케언 1
                        -2
                        1 10 월 2012 15 : 20
                        아니요, 독일 공격 전 소련군

                        , 자격이 과잉이었고 수년 동안 가장 엄격한 훈련을 받은 엄선된 군인들로만 구성되었으며 어떤 경우에도 신입생이 거기에 오지 않았습니다.

                        이것은 그들이 그곳에서 뛰어다닐 것이라는 의미가 아니라 기관총을 들고 있는 설교자들과 훈련받지 않은 어머니들만 있을 뿐이라는 의미입니다.

                        사랑하는 친구여, 당신은 한 시간 동안 중독되었습니까? 눈짓
                      8. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 15 : 23
                        사랑하는 친구여, 당신은 한 시간 동안 중독되었습니까?

                        친구를 사귈 마약중독자를 찾고 계시나요? 죄송하지만 저는 여러분과 다릅니다.
                      9. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 15 : 28
                        아니, 당신도 그들 중 하나인 것 같아요
                      10. 다르크
                        +2
                        1 10 월 2012 15 : 44
                        아니, 당신도 그들 중 하나인 것 같아요

                        wassat 미안하지만 난 마약 중독자에겐 관심이 없으니까 지금은.
                      11. 제품 견적 : Darck
                        원하는 만큼 웃을 수 있지만 이는 제XNUMX차 세계대전과 같은 많은 전쟁에서 보여지는 것처럼 고려해야 할 힘입니다.

                        제XNUMX차 세계대전을 통해 민병대가 정규군에 맞서 사실상 아무것도 할 수 없다는 사실이 입증되었습니다.
                        그것은 한 가지입니다 - 신입생이 군대에 합류하면 아버지 사령관, 심지어 상사, 무기 등이있는 구조입니다. 그렇다면 그렇습니다. 신병으로 프레임 부분을 포화시키고 제대로 운전한 후 3주 후에 우리는 상대적으로 전투 준비가 된 것을 얻을 것입니다.
                        글쎄, 여기서는 그렇지 않습니다. "여기에 소총과 클립 두 개가 있습니다. 또는 싸우거나"레벨의 민병대는 탱크 트랙의 윤활유입니다.
                      12. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 15 : 10
                        제XNUMX차 세계대전을 통해 민병대가 정규군에 맞서 사실상 아무것도 할 수 없다는 사실이 입증되었습니다.
                        그것은 한 가지입니다 - 신입생이 군대에 합류하면 아버지 사령관, 심지어 상사, 무기 등이있는 구조입니다. 그렇다면 그렇습니다. 신병으로 프레임 부분을 포화시키고 제대로 운전한 후 3주 후에 우리는 상대적으로 전투 준비가 된 것을 얻을 것입니다.
                        글쎄, 여기서는 그렇지 않습니다. "여기에 소총과 클립 두 개가 있습니다. 또는 싸우거나"레벨의 민병대는 탱크 트랙의 윤활유입니다.
                        NATO가 군대에 신병을 모집하는 것을 막는 이유는 무엇입니까? 일부 데이터에 따르면 XNUMX일만 버틸 수 있다고 합니다. 그리고 당시 소련군에는 전문가들만 있었고, 공격을 감행했습니까? 이 모든 것이 말도 안 되는 일입니다. 전쟁은 예측할 수 없는 일이며 여러분의 비율에 따라 인민 민병대만 추가하면 우세는 사라지고 있습니다. 그리고 나머지를 위한 시간을 줄 수 있는 것은 바로 이 예비군과 민병대입니다. NATO 함대의 접근 방식 소련이 공격하기로 결정했다면 NATO는 이에 대해 알고 모든 힘을 쏟았을 것입니다.
                      13. 제품 견적 : Darck
                        NATO가 군대에 신병을 쏟아 붓는 것을 막는 것은 무엇입니까?

                        기본적으로 시간. 그리고 가장 중요한 것은 우리의 이중 우월성에 대해 이야기할 때 이 요소를 고려했다는 것입니다.
                        제품 견적 : Darck
                        그리고 당시 소련 군대에는 전문가들만 있었고 공격에 나선 것은 바로 이 군인들뿐이었습니까?

                        이것이 요점이 아니라 동독 등의 우리 사단이 실질적으로 전시 국가에 따라 인력을 배치했다는 사실입니다 (수치의 95-100 %) 대부분의 독일인도 준비 상태가 높았습니다 (약 70- 80%), 하지만 거기에는 온갖 종류의 영토가 있었습니다. 민병대는 완전히 구성되어 있었습니다.
                        제품 견적 : Darck
                        이 모든 것은 말도 안 되는 일이고, 전쟁은 예측할 수 없는 일이며, 당신의 비율에 따라 민병대만 추가하면 이점은 다음과 같습니다.

                        이것이 당신의 주장입니다. 그리고 내 민병대가 계산에 고려됩니다
                        제품 견적 : Darck
                        그리고 나머지 NATO 함대가 접근할 시간을 줄 수 있는 것은 바로 이 예비군과 민병대입니다.

                        웃음 무슨 함대?! 1,5~2개월 후 소련은 유럽과 소련의 유럽 지역에서 사용할 수 있는 병력에 추가로 약 300~400개 사단을 배치할 수 있었습니다.
                      14. 다르크
                        0
                        1 10 월 2012 17 : 34
                        기본적으로 시간. 그리고 가장 중요한 것은 우리의 이중 우월성에 대해 이야기할 때 이 요소를 고려했다는 것입니다.
                        무엇을 고려했습니까? 얼마나 많은 사람들이 무기를 들 것인가? 다시 말하지만, 잊혀진 잡지에 대한 동화입니까? 아니면 NATO가 소련이 그들을 공격할 준비를 하고 있다는 것을 보지 못하고 어리석게 기다렸을 것이라고 생각하십니까?
                        그게 중요한 게 아니야.
                        물론 그게 요점이 아니고 참가자들에 관해서는 모든 것이 고려되지만 여기서는 요점이 아닙니다 우리의 모토는 준비입니다. 상관 없습니다. 어떤 친구가 말하는 2-1이라는 숫자를 사용합시다 말하고 믿으세요, 할렐루야!
                        동독 등의 우리 사단은 실제로 전시 국가에 따라 배치되었습니다 (95-100 %). 대부분의 독일인도 준비 상태가 높았지만 (약 70-80 %) 모든 종류의 민병대 완전히 액자가 있었어요.
                        그렇군요, 최대한 뒷마당의 차고에는 쉽게 임무를 완수하고 돌아올 수 있는 전투기 구름이 있었다고 말씀하셨고, 탱크도 여러 대 있었는데, 이 모델을 바탕으로 그림을 그리셨습니다. 초강대국에 대한 몇 가지 결론 유럽의 미 해군 기지, 전투 임무를 수행하는 미국 AUG, 스페인에서 일본에 이르기까지 미국 선박은 소련에서 나온 모든 것을 스쳐 지나갔습니다. 당신은 그들이 있다는 사실에 대해 생각하지 않습니다. 전쟁을 준비하지만 지능은 잠들지 않습니다. 세 번째 친구의 가정을 바탕으로 그것을 가져간 친구, 당신의 모든 지식이 당신의 손가락에서 빨려 나갑니다. 3일 동안의 문구만으로도 이미 환상에 빠질 만큼 가치가 있습니다. .
                        그리고 내 민병대가 계산에 고려됩니다
                        같은 곳에 약 3 일 동안 쓰여졌나요? 웃음
                        1~1,5개월 후 소련은 유럽과 소련의 유럽 지역에서 사용할 수 있는 병력에 추가로 약 300~400개 사단을 배치할 수 있었습니다.

                        좋아, 미국인들이 소련을 공격할 때 저항할 사람은 아무도 없을 것이다.
                      15. 다르크
                        0
                        1 10 월 2012 17 : 56
                        소련은 강력한 국가 였지만 유럽 전쟁, 미국 전쟁, 그리고 이미 벌인 아프가니스탄 전쟁을 이끌어 내지 못했을 것입니다. 그리고 그들의 동맹국은 모두에게 구타당한 그저 그랬습니다. 그리고 잡다한.
                      16. 제품 견적 : Darck
                        무엇을 고려했습니까? 얼마나 많은 사람들이 무기를 들 것인가? 다시 말하지만, 잊혀진 잡지에 대한 동화입니까? 아니면 NATO가 소련이 그들을 공격할 준비를 하고 있다는 것을 보지 못하고 어리석게 기다렸을 것이라고 생각하십니까?

                        기사를 벌써 읽어보셨나요? 아니면 적어도 Bundeswehr에 관한 내용을 읽으십시오. 아마도 그런 이단을 쓰지 않을 것입니다.
                        아시다시피 독일군은 두 부분으로 구성되어 있습니다. 첫 번째 부분 - 인사 - 이것은 Bundeswehr입니다. 두 번째 부분은 Heimatschutz의 영토, 여단 및 연대입니다. (그런 단어는 들어본 적이 없습니다.) 눈짓 ). 그래서, 당신의 신화적인 민병대 - 이들은 바로 Heimatschutz입니다. 그것은 민병대 출신이었습니다. Bundeswehr 인력 외에도 독일군은 또 다른 12개 여단과 15개 연대를 구성할 계획이었습니다. 이것이 독일군이 가진 무기의 전부이며 계산에서 고려됩니다.
                        제품 견적 : Darck
                        물론 그게 요점이 아니고 참가자들에 관해서는 모든 것이 고려되지만 여기서는 요점이 아닙니다 우리의 모토는 준비입니다. 상관 없습니다. 어떤 친구가 말하는 2-1이라는 숫자를 사용합시다 말하고 믿으세요, 할렐루야!

                        Vo는 준다 바보 유럽의 완벽한 장비를 갖춘 SA 사단이 독일 영토보다 준비가 덜 되어 있다는 말씀이신가요? 당시 우리의 훈련은 수준 이상이었습니다. 그리고 나는 같은 미국이나 프랑스가 적어도 SA GSVG 부대 수준에서 인력 부대를 준비했는지 의심합니다.
                        제품 견적 : Darck
                        실제로 가장 중요한 것은 뒷마당의 차고에 전투기 구름이 있었다고 말씀하신 것입니다.

                        나는 있다고 말한다. 믿을 수 없어? 타액 스프레이가 아닌 사실로 반박하십시오. 이 기사는 NATO 군대와 유럽 내무부에 대한 전체 레이아웃을 제공하므로 마음 속으로 소중히 여기는 신화적인 미국 기지에 대해 계속해서 환상을 가질 수 있습니다.
                        제품 견적 : Darck
                        그런 다음 여러 탱크가 있었고 이 모델을 기반으로 했습니다.

                        친애하는 친구여, 탱크로 계산하면 2 대 8이 아니라 XNUMX 대 XNUMX이 유리할 것입니다
                        제품 견적 : Darck
                        당신의 모든 지식이 당신의 손가락에서 빨려 나가고 있습니다

                        반박하다. 출처를 참조하여.
                        제품 견적 : Darck
                        좋아, 미국인들이 소련을 공격할 때 저항할 사람은 아무도 없을 것이다.

                        네가 한 말을 이해하니? 웃음
                      17. 다르크
                        0
                        3 10 월 2012 02 : 39
                        그래서, 당신의 신화적인 민병대 - 이들은 바로 Heimatschutz입니다. 그것은 민병대 출신이었습니다. Bundeswehr 인력 외에도 독일군은 또 다른 12개 여단과 15개 연대를 구성할 계획이었습니다. 이것이 독일군이 가진 무기의 전부이며 계산에서 고려됩니다.
                        왜 그렇게 빡빡하고 환상을 발산하기 위해 그렇게 많은 과시를 하고 있습니까? 그렇다면 우리는 NATO에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 다시 FRG에 대해 이야기하고 있습니까?
                        이미 기사를 읽어보세요
                        대략적인 것처럼 단어로 시작하고 일종의 무선 통신사를 언급하는 기사를 읽어야하는 이유 그런 다음 프랑스에 기갑 기병 연대가 얼마나 많은지 아는 것처럼 서사시적인 내용이 있습니다. 이 쓰레기를 직접 읽어보십시오.
                        Waughs 유럽의 완벽한 장비를 갖춘 SA 사단이 독일 영토보다 덜 준비되어 있다고 말하려는 겁니까?
                        다시 한 번 NATO, NATO에 대해 이야기하고 있습니다! 언제 도착합니까?
                        그리고 나는 같은 미국이나 프랑스가 적어도 SA GSVG 부대 수준에서 인력 부대를 준비했는지 의심합니다.
                        그것은 당신의 과대망상증이나 어리석음 중 하나를 당신이 선택한다고 말합니다.
                        이 기사는 유럽의 NATO 군대 및 ATS에 대한 모든 레이아웃을 제공합니다.
                        오, 당신은 정말 비전이 있는 분이군요.
                        사실을 반박하다
                        무엇을 반박하시겠습니까? 아직 아무 것도 쓰지 않으셨습니다.
                        반박하다. 출처를 참조하여.
                        반박할 것이 무엇입니까? 포르노 잡지 하나를 롤플레잉 게임과 함께 읽는 환상? 나중에 여기에서 복수하고 동시에 잡지 자체를 잃는다는 환상? 구체적으로 무엇을 반박해야 합니까?
                        네가 한 말을 이해하니?
                        그리고 오랫동안 목소리를 듣고 계셨나요? 그리고 제가 쓴 내용을 이해하지 못했다는 사실이 좋다면 잠도 더 잘 잘 것입니다. 저자가 비교하기 때문에 나는 당신이 밀어 넣은 기사를 고려하지 않습니다. 자신의 방식으로 무언가를 자르고 추가합니다.
                        나는 직원 수가 5 천명에 달하는 영국 포병 사단을 단호히 거부하고 유일한 영국 군단의 전투 지원 일부에 넣었습니다 ...
                        지원 인력 등은 아무것도 없고 유럽에 끊임없이 떠돌아다니는 미국 6함대도 아무것도 없고 NATO 항공 함대도 아무것도 없고 THE WHOLE AIR FLEET!그들 중 전혀 시작되지 않을까요? 하지만 신문 스크랩이 포함 된이 기사에서도 53350 일 동안 아무것도 찾지 못했기 때문에 더 많은 환상을 갖고 위로 할 수 있도록 깃발이 당신 손에 있습니다.
                      18. 제품 견적 : Darck
                        왜 그렇게 빡빡하고 환상을 발산하기 위해 그렇게 많은 과시를 하고 있습니까? 그렇다면 우리는 NATO에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 다시 FRG에 대해 이야기하고 있습니까?

                        당신은 혀를 돌보아줍니다 ... "소녀".
                        당연히 인사 단위에 대해 이야기 할 때 독일의 NATO 파견대에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 제가 민병대에 대해 이야기할 때 저는 FRG에 대해서만 이야기하고 있습니다. 왜냐하면 당신과 같은 대체 재능이 있는 사람이라도 FRG에는 다른 민병대가 없을 것이라는 것이 분명해야 하기 때문입니다. 아니면 프랑스인들이 재빨리 사냥용 소총을 들고 독일행 열차로 달려갈 것이라고 생각하십니까? 바보
                        제품 견적 : Darck
                        그것은 당신의 과대망상증이나 어리석음 중 하나를 당신이 선택한다고 말합니다.

                        이는 귀하가 유럽에서의 SA 준비 또는 NATO 준비에 대해 아무것도 모른다는 것을 의미합니다.
                        제품 견적 : Darck
                        어떤 종류의 롤플레잉 게임이 포함된 포르노 잡지를 읽는 환상에 대해 반박할 수 있습니까?

                        웃음 웃음 웃음 그래서 당신은 ZVO -pornojournalichik? 그것이 내가 보는 것입니다. 당신은 NATO를 충분히 얻을 수 없습니다 :)))))
                        간단히 말해서, 당신은 유럽의 NATO 지상군에 대해 아무것도 모릅니다. 당신은 NATO 공군에 대해 아무것도 모릅니다. 그리고 당신도 6함대에 대해 아무것도 모르잖아요. 단 하나의 수치도, 적어도 당신의 합리적인 생각도 들리지 않았습니다. 만트라 "오오 ... NATO ... 우오 ... 예, 아니죠, 예, 환상적이지 않습니다!" 웃음
                        NATO에 대한 언급이 있으면 계속 눈을 굴리고 강아지처럼 행동하십시오. 그러나 귀하에게 달려 있지 않은 주제에 들어 가지 마십시오. 결국 NATO가 처분 할 수 있었던 것과 내무부가 무엇인지 연구하기 시작하면 남은 생애 동안인지 부조화를 겪게 될 것입니다. 성취되지 않은 에로틱 한 꿈에서.
                      19. 제품 견적 : Darck
                        나는 당신이 밀어 넣은 기사를 고려하지 않습니다. 예를 들어 저자가 자신의 방식으로 비교하고, 자르고, 추가하기 때문입니다.

                        그는 NATO에 찬성하는 내용만 추가했습니다 :))))))) 그리고 마찬가지로 NATO는 1985년에 빛나지 않습니다. 그리고 귀하가 인용한 NATO에 유리하지 않은 제거된 유일한 사례입니다. 그리고 부서당 5명의 연결을 고려하는 것은 말도 안되는 일입니다. 특히 영국의 다른 조직은 100% 인력 배치와는 거리가 멀다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 아마도 군단은 셀 가치가 없었을 것입니다.
                        제품 견적 : Darck
                        지원 구성 등에 대해서는 아무것도 없습니다.

                        NATO는 그것에 문제가 있었습니다. 그렇습니다.
                        제품 견적 : Darck
                        유럽에서 끊임없이 어울리고 놀고있는 미국 6 함대에 대해서는 아무것도 없습니다

                        지중해에 있는 항공모함 한두 대가 어떻게 도움이 될까요?
                        제품 견적 : Darck
                        NATO 항공 함대, 전체 항공 함대에는 아무것도 없습니다!

                        전체 NATO 항공 함대(가입 가능)는 ATS 국가의 공군보다 20%나 많았습니다. 요격기 측면에서 ATS의 이점은 여전히 ​​​​있었다는 사실에도 불구하고. 그리고 뭐?
                        제품 견적 : Darck
                        NATO 문서가 없으며 탱크의 전투 준비 상태가 없으며 숫자 53350이 있습니다.

                        이건 네가 준 거야! 그냥 엄청난 실패
                        53350 탱크는 미국 소련군 연구 위원회(SASO)의 데이터이며 이 수치는 저자의 계산에는 제공되지 않지만 ATS의 NATO 침공이 어떻게 나타났는지에 대해 쓴 섹션에는 제공됩니다. 탱크가 아닌 사단.
                      20. 제품 견적 : Darck
                        공격을 받으면 파견대의 수가 훨씬 높아야합니다

                        그러지 말아야 합니다. 동일한 Wehrmacht가 프랑스와 소련을 공격한 힘의 균형을 살펴보십시오. 아랍-이스라엘 분쟁은 어떤 힘의 균형을 이루고 있었습니까?
                        제품 견적 : Darck
                        인구의 XNUMX분의 XNUMX 또는 XNUMX분의 XNUMX이 무기를 든다면 방어하는 쪽이 유리할 것입니다.

                        민병대는 절망적입니다. 군대가 도시 구역으로 올라가지 않는 한 집집마다 점령하십시오. 하지만 우리는 그런 실수를 저지르지 않을 것이었습니다.
                      21. 다르크
                        0
                        1 10 월 2012 14 : 43
                        그러지 말아야 합니다. 동일한 Wehrmacht가 프랑스와 소련을 공격한 힘의 균형을 살펴보십시오.
                        그리고 이것은 독일이 더 적은 수로 어떻게 패했는지를 명확하게 보여주었습니다.
                        아랍-이스라엘 분쟁에서 세력 균형은 어떠했습니까?
                        마찬가지로, 아랍인들은 더 큰 우세한 군대로 공격하고 Lyulya를 얻었고, 그들이 Lyulya를 받았을 때 소련 함대는 이스라엘을 위협하기 위해 전진했으며 미국인은 이에 대응하여 함대를 몰고 소련은 이혼하고 떠났습니다. 이스라엘이므로 이것이 가장 좋은 예는 아닙니다.
                        민병대는 절망적입니다. 군대가 도시 구역으로 올라가지 않는 한 집집마다 점령하십시오. 하지만 우리는 그런 실수를 저지르지 않을 것이었습니다.
                        희망이 없다고 말하고 싶지는 않습니다. 예비군 + 민병대는 다소 약한 세력입니다. 영토를 장악하지 않으려면 XNUMX 일 안에 어떤 종류의 패배를 말하는 것입니까? 목표를 세우는 것만으로도 의미가 없습니다.
                      22. 0
                        1 10 월 2012 14 : 58
                        나는 절망적으로 예비군과 민병대가 허약한 군대가 아니라 만족스러운 군대라고 말하고 싶지 않습니다.
                        당신은 제XNUMX차 세계대전을 기준으로 판단하는데 이것은 옳지 않습니다. 당파는 당파이며 소련과 Volkssturm의 민병대는 비효율적 인 도구임이 입증되었습니다. 현대의 팝업 전쟁을 보면 고전적인 군사 작전과 거의 유사하지 않은 순수한 당파주의가 있습니다.
                        .영토를 장악하지 못한다면 XNUMX일 만에 어떤 패배를 당할 것인가?
                        그래서 아마도 민병대에 관한 것이 아니라 지하에 관한 것인데 이것들은 다른 것입니다
                        통제를 위해 무기와 전술을 갖춘 폭발물이 있습니다. 군대는 집을 청소해서는 안됩니다. 그녀는 그를 적으로 보고 강력한 수단을 지휘합니다.
                      23. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 15 : 04
                        군대는 집을 청소해서는 안됩니다. 그녀는 그를 적으로 보고 강력한 수단을 지휘합니다.

                        예를 들어, TNW
                      24. 0
                        1 10 월 2012 15 : 16
                        예를 들어, TNW
                        10 OFS는 충분히 벗겨질 것입니다.
                      25. 안티 페 케언 1
                        0
                        1 10 월 2012 15 : 22
                        이건 내 농담이었어
                      26. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 15 : 20
                        나는 절망적으로 예비군과 민병대가 허약한 군대가 아니라 만족스러운 군대라고 말하고 싶지 않습니다.
                        당신은 제XNUMX차 세계대전을 기준으로 판단하는데 이것은 옳지 않습니다. 당파는 당파이며 소련과 Volkssturm의 민병대는 비효율적 인 도구임이 입증되었습니다. 현대의 팝업 전쟁을 보면 고전적인 군사 작전과 거의 유사하지 않은 순수한 당파주의가 있습니다.
                        그래서 결국 우리는 녹색군이 정규군에 맞서 단독으로 싸울 것이라는 사실을 말하는 것이 아니라, 시간이 걸릴 수 있는 공격자의 방향이 아닌 정량적 평형추가 극적으로 변할 수 있다는 사실을 말하는 것입니다.
                      27. +1
                        1 10 월 2012 15 : 38
                        시간이 걸릴 수 있습니다.
                        그들은 찌름의 피부를 뒤로 당길 것입니다. 아직도 이해하지 못하는 것 같군요 군대는 그렇게 싸우지 않습니다. 예를 들어 대대장은 이런 지점을 점령하라는 명령을 받았습니다. 어떤 마을이 그를 방해하면 그것을 철거하고 이동합니다. 숲에서 사격을 가하고 박격포가 배치되어 광장을 덮었습니다. 그리고 유럽의 열정 수준을 고려할 때 이것은 동화 범주에 속합니다.
                      28. 다르크
                        0
                        1 10 월 2012 15 : 52
                        시간이 걸릴 수 있습니다.
                        그들은 찌름의 피부를 뒤로 당길 것입니다. 아직도 이해하지 못하는 것 같군요 군대는 그렇게 싸우지 않습니다. 예를 들어 대대장은 이런 지점을 점령하라는 명령을 받았습니다. 어떤 마을이 그를 방해하면 그것을 철거하고 이동합니다. 숲에서 사격을 가하고 박격포가 배치되어 광장을 덮었습니다. 그리고 유럽의 열정 수준을 고려할 때 이것은 동화 범주에 속합니다.
                        오 마이 갓, 예를 들어 민병대가 군대와 싸울 때만 우리가 이야기하고 있지 않다는 것을 아직도 이해하지 못하는 것 같습니다 같은 체첸 전쟁은 탱크가 어떻게 타는 지, 군대가 류리를 얻는 방법을 보여 주었지만 턱수염이 난 전문가를 꼽기는 어렵습니다. 사실 이곳은 기관총과 유탄발사기를 주운 사람들의 지하 공간입니다.
                      29. +1
                        1 10 월 2012 15 : 59

                        같은 체첸 전쟁은 탱크가 어떻게 불타고 있는지 보여주었습니다.
                        체첸에서는 군대가 아는대로 싸울 수 없었습니다 모든 강화 수단 + 96 년 승리를 팔았던 정치 매춘부들과 함께 ..
                        .사실 이곳은 기관총과 유탄발사기를 주운 바로 그 사람들의 지하공간이다.
                        기본적으로 SA에서 Dudayev와 Maskhadov가 누구인지 상기시키기 위한 긴급 전화 역할을 한 것은 무엇입니까?
                        예를 들어 민병대가 군대와 전쟁을 벌일 때만
                        그리고 현대 전쟁은 일시적일 것입니다. 사람들이 자기 방어 장치를 신속하게 조립할 시간이 있다고 생각하십니까?
                        아니면 예비군을 말하는 건가요?
                      30. 다르크
                        +1
                        1 10 월 2012 16 : 04
                        체첸에서는 군대가 아는대로 싸울 수 없었습니다 모든 강화 수단 + 96 년 승리를 팔았던 정치 매춘부들과 함께 ..
                        그리고 유럽 침공과 NATO 군대에 대한 공격 중에 소련이 그들이 알고 있는 대로 정확히 싸울 수 있다는 보장은 어디에 있습니까? 그들이 모든 사람과 땅에 해당하는 모든 것을 죽일 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 이것은 이미 대량 학살이 될 것입니다 .
                        기본적으로 SA에서 Dudayev와 Maskhadov가 누구인지 상기시키기 위한 긴급 전화 역할을 한 것은 무엇입니까?
                        따라서 누가 전선에 나가고 (군에 합류) 지하에 민병대를 만들고 주부들과 멀리 떨어진 곳에서 그들을 지휘하는 것도 마찬가지 일 것입니다.
                      31. 안티 페 케언 1
                        -1
                        1 10 월 2012 14 : 44
                        예, 당신은 이미 XNUMX차 세계대전에 지쳤습니다! 또 다른 시간!
                      32. 0
                        1 10 월 2012 14 : 59
                        또 다른 시간!
                        당파성을 취한다면 문제는 똑같습니다. 적의 식별. 미국인들이 아프가니스탄에서 어떻게 선인장을 갉아먹었는지, 이라크에서 어떻게 선인장을 갉아먹었는지 상기시킬 필요는 없다고 생각합니다.
                      33. 안티 페 케언 1
                        0
                        1 10 월 2012 15 : 04
                        예, 하지만 제XNUMX세계에서는 그렇지 않습니다.
                      34. 빅 로우
                        0
                        1 10 월 2012 16 : 36
                        다르크,
                        프랑스 흑인과 아랍인은 전진하는 적과 싸우는 것보다 빠르게 서로를 강타하고 상점을 털기 시작할 것입니다
            2. Sarych 형제
              +1
              1 10 월 2012 12 : 06
              핵무기가 없으면 이러한 세력 중 하나가 확실히 소시지를 한 입에 던질 것이므로 여전히 핵무기에 의존해야합니다 ...
              1. 그것이 던지지 않도록해야 할 일입니다. 더 정확하게는 던졌지만 던진 것은 아닙니다 :)))
        4. -1
          1 10 월 2012 12 : 55
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          F-35S XNUMX~XNUMX대 포함

          최근 미국의 F-35가 실전에 투입되지 않을 것이라는 생각을 접하게 되었는데 이는 단지 직관적인 가정일 뿐이며 분석의 작은 부분일 수도 있다.
          1. 그건 그렇고, 나도 :))))))) 그러나 이 주제에 대해 생각한 후에 나는 이것을 생각했습니다. 일정 금액은 확실히 허용 될 것입니다. 그렇지 않으면 수십억 달러 규모의 프로그램이 있음을 인정해야 할 것입니다 하수구로 내려갔습니다. 그리고 그들은 끔찍한 힘으로 동맹국들을 밀어낼 것이다. 따라서 그들은 아마도 AB에 일정량을 넣을 것입니다. 예를 들어 항공 모함 당 한 편대, 나머지는 매우 평범하고 적절한 "Silent Hornets"로 마무리 할 것입니다.
            1. +1
              1 10 월 2012 13 : 22
              미 해군은 미군 중에서 가장 신중하며 슈퍼 와플이 아닌 일반 일꾼이 필요하다는 것을 이해하고 있습니다.
              1. 확실히 PPKS입니다. 실제로 가장 합리적인 종류의 군대입니다. 그리고 결국-좋은 Ticonderoga와 Burks, 괴물이지만 기능적인 Nimitz, 훌륭한 오하이오, 로스 앤젤레스 ...
                그리고 F-117이나 V-2와 같은 "마음의 꿈"은 없습니다
              2. 안티 페 케언 1
                -2
                1 10 월 2012 13 : 38
                F-35와 F-22에 따르면 그렇게 생각하지 않는 것은 유감입니다.
                1. +1
                  1 10 월 2012 13 : 44
                  F-35와 F-22에 따르면 그렇게 생각하지 않는 것은 유감입니다.
                  그러나 공군은 Darpa와 Lockheed와 함께 열심히 그리고 열정적으로 예산을 책정하고 있습니다. 그들이 F-15SE를 구매하기 시작하면 두렵습니다.
                  1. 안티 페 케언 1
                    -1
                    1 10 월 2012 13 : 47
                    그건 확실합니다. 보시다시피 F-35와 F-22가 떠오를 수도 있지만 지금은 가장 순수한 형태로 마십니다.
          2. 0
            1 10 월 2012 13 : 46
            그들은 어리석게도 선택의 여지가 없을 것이고 F-35를 구입할 것입니다. 공원은 곧 편주할 것이기 때문이다.
    2. +3
      1 10 월 2012 09 : 53
      Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,

      동료가 아주 잘 말했습니다. +
      1. 감사합니다 !:))) 음료수
    3. +3
      1 10 월 2012 11 : 54
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      따라서 항공모함이 우리 해안에 가장 효과적인 방어 시스템이라는 것을 이해한다면


      둘째, 전략적인 잠수함과 항공기로 미사일 발사 구역을 엄호하십시오.
      평시에 위의 행동을 수행 할 일이 있고 적으로부터 공격에 대한 생각이 발생하지 않았다는 것을 모든 사람이 알 수 있도록합니다.
      적대 행위를 귀하의 영토로 이전할 필요는 없습니다.
      귀하의 영토에서 적대 행위가 발생한 후 폐허에서 국가를 복원해야하며 항공 모함보다 비용이 많이 들고 인구와 군대의 추가 사상자가 발생합니다
      1. 인인, 나도 같은 얘기를 하고 있어요!
        음료수
    4. -5
      1 10 월 2012 12 : 19
      Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
      "벽과 벽"의 원칙에 따라 모든 것을 비교하는 바보 같은 습관에 대한 Che. AUG에 비행기가 가득하다면 항공기로도 침몰시키나요? 큰 배 - 큰 로켓. 포플러가 딱 맞습니다. 가능하며 "스콜"입니다.

      AUG에는 엄청난 마이너스가 있습니다. 파푸아 인들에게는 충분하지 않습니다. 항공모함에서 출격한 횟수, "지상에서" 출격한 횟수, 항공모함에서 명중한 표적 수, "지상에서" 출격한 횟수에 대한 분석을 통해 주요 충돌에 대한 출격 통계를 찾아보세요.

      AUG는 강제 조치입니다. 미국은 문명세계와 거리가 멀고 민주주의를 다르게 전달할 수 없다.

      방어의 AUG는 카테고리에 속합니다. 광기가 더 강해졌습니다.
      1. 제품 견적 : yanus
        얼마나 어리석은 습관인가

        사랑하는 여러분, 당신은 언제 눈물의 야자나무에서 왔습니까? 컴퓨터 앞에 덜 앉으십시오. 그렇지 않으면 꼬리가 대머리되기 시작할 것입니다.
        제품 견적 : yanus
        AUG에 비행기가 가득하다면 항공기로도 침몰시키나요? 큰 배 - 큰 로켓. 포플러가 딱 맞습니다.

        바보 가서 재료를 배우세요. XNUMX월의 포플러, 네. 그러나 간단히 말해서, 핵탄두를 장착하더라도 탄도 미사일은 AUG를 타격할 가능성이 거의 없습니다. 소련에서는 이를 시도했지만 성공하지 못했습니다.
        제품 견적 : yanus
        가능하며 "스콜"입니다.

        그리고 새총으로 쏠 수도 있습니다. AUG 승무원이 웃다가 죽을 때까지 풍선 보트를 타고 수영하고 조약돌을 계속 심습니다.
        청년 "쉬크발"은 13km까지 사격한다. 이제 누가 당신을 13km 동안 아름다운 AUG에 데려다 줄까요?
        제품 견적 : yanus
        AUG에는 엄청난 마이너스가 있습니다. 파푸아 인들에게는 충분하지 않습니다.

        그러나 소련에서는 그들은 몰랐습니다! DRA가 준비되고 "빵"이 파이처럼 구워지고 "Kuznetsovs"가 만들어지고 "Ulyanovsk"가 놓여졌습니다 ...
        제품 견적 : yanus
        광기가 더 강해졌습니다.

        이것은 확실합니다.
  8. sxn278619
    -3
    1 10 월 2012 09 : 44
    러시아가 가난한 나라이고 AUG 하나도 감당할 수 없다는 것이 정말로 명확하지 않습니까? 더욱이 NATO와의 전쟁은 즉시 핵전쟁으로 발전할 것이라는 점을 모두가 이해하고 있습니다.
    1. 아니요, 확실하지 않습니다.
      1. 안티 페 케언 1
        -2
        1 10 월 2012 10 : 22
        보세요, Kuzya가 그루터기 갑판을 기어 다니고 있습니다! 우리는 AUG 하나를 감당할 수 있지만 꼭 필요한가요?
        1. +3
          1 10 월 2012 16 : 00
          바로 CIA '북부' 극장의 조문객 합창단인 '오르페우스와 에우리디케'입니다. 90년대 초, 주로 항공모함으로 구성된 우리 함대가 독살당했을 때 항공모함이 필요한 이유를 주제로 한 슬픈 노래가 언론에 넘쳐났습니다. 어떤 이유에서인지 우리의 해외 "친구"는 항공 모함을 보존하면서 우리가 파산하는 것을 돕지 않았지만 우리 바보와 반역자들의 손에 의해 항공 모함을 파괴하려고했습니다. 모두가 해상을 포함하여 항공의 역할을 이해하고 있지만, 우리는 기지에서 떨어진 함대에 공중 엄호를 제공하는 임무를 맡은 항공모함에 대해 이야기하고 있습니다. 그게 전부입니다. "왜 항공모함이 필요한가요?" 이것이 무기의 진화다! "모기 함대"의 팬들은 여왕이 필요하지 않으며 체스와 폰만으로도 잘 플레이할 수 있다고 확신하는 불행한 체스 플레이어처럼 이미 싫증이 났습니다.
  9. 0
    1 10 월 2012 09 : 50
    마지막 문구부터 현재까지의 명언을 투영하고 싶습니다..."당연히 탱크와 포병에만 정통한 소련 국방 장관들은 해군의 지도력을 무조건 믿었습니다...." 그리고 계속해서, - 현재 군부의 지도부는 "평신도"의 지위에 있어 누구와 무엇을 믿는가? 잠재적인 상대에 대해서는 군사 및 공학만이 생각한 것 같습니다.
    _________________________________

    물론 러시아에서 항공모함의 중요성과 필요성에 대해 추측할 수는 있다. 그러나 이 단계에서 이는 과시가 아니라 기존 문제, 실제로 중요한 문제로부터 관심을 돌리는 방법 중 하나입니다. 우리는 세계에서 가장 큰 잠수함을 어디에 배치해야 할지 모르지만 항공모함을 목표로 합니다. "핵 순양함"의 현대화 가능성, ekranoplanes에 대한 Tryndeli ... 그래서 뭐? 하지만 지금까지 우리는 XNUMX년 동안 포병 "보트"를 만들어 왔습니다.
    이제 당황할 시간입니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    항공모함은 무엇보다도 우리 해안에 가장 효과적인 방어 시스템입니다.

    나는 특별함과는 거리가 멀다. 심지어 아주 멀리 떨어져 있기도 하다. 그러나 해안에 있는 항공모함은 왠지 이상하게 보일 것입니다. 이것은 "점프 바지선"이 아닙니다.
    1. 제품 견적 : Understudy
      특별함과는 거리가 멀다. 심지어 아주 멀다. 그러나 해안에 있는 항공모함은 왠지 이상하게 보일 것입니다. 이것은 "점프 바지선"이 아닙니다.

      그게 뭐가 그렇게 이상한데? 80년대 소련에서는 Su-27을 탑재한 TAVKR이 AUG 파괴를 위한 그룹의 필수 요소로 간주되었습니다.
      1. dchanc112
        -1
        15 10 월 2012 02 : 16
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 그게 뭐가 그렇게 이상한데? 80년대 소련에서는 Su-27을 탑재한 TAVKR이 AUG 파괴를 위한 그룹의 필수 요소로 간주되었습니다.
        80년대에는 Su-27k에서는 이것이 고려조차 되지 않았지만 이론적으로는 (함선 항공모함 기반 항공의 ACS 유선 프로그램을 기반으로) BShU를 MiG-29k에 적용할 계획이었습니다. 2012년 Su-33은 PMU에 폭격을 가할 수 있습니다.
        1. 0
          15 10 월 2012 02 : 39
          오늘날 러시아에게 참을 수 없는 것은 항공모함입니다. 우리가 그 반대를 어떻게 생각하든 말입니다. 이 경우 권력균형을 유지할 수 있는 다른 방법을 모색할 필요가 있다.
  10. 안티 페 케언 1
    -1
    1 10 월 2012 10 : 19
    우리는 대체로 미국 AUG가 러시아를 전혀 위협하지 않는다는 점을 이해해야 합니다. 더 이상 그때가 아닙니다. 특히 우리나라를 위해 AUG를 처리하고 핵무기를 투척하는 현대적인 방법입니다.
    AUG를 파괴하려면 막대한 자원이 필요하다는 점을 항상 기억해야 하며 이는 위에서 이미 언급한 바 있습니다. 수백 대는 아니더라도 수십 대의 항공기가 필요하고, 유능한 전술이 필요하고, AUG의 눈을 멀게 해야 하고, 대함 미사일의 발사 거리에 접근해야 하며, 최소한 항공모함을 처음부터 추적해야 합니다. 그것은 모두 엄청나게 복잡하며 소련 시대에만 그러한 지옥 같은 쓰레기와 폐기물을 정리하는 것이 가능했습니다.
    1. 폭스 070
      -2
      1 10 월 2012 13 : 52
      인용구 : Antipetyan 1
      AUG를 파괴하려면 막대한 자원이 필요합니다.

      어서, 당신은 히스테리에 맞서 싸우고 미리 발을 들어 올리십시오! 전쟁 중에 나치는 또한 Tirpitz가 가라 앉지 않으며 이에 대처하려면 전체 함대가 필요하다고 모든 구석에서 소리 쳤습니다. 결과는 무엇입니까? 거꾸로 뒤집어졌습니다. "신은 냄비를 태우지 않습니다!" 다시 여기로 가세요. "늑대를 두려워하려면 숲에 들어 가지 마세요."
      1. 안티 페 케언 1
        -1
        1 10 월 2012 14 : 04
        그렇다면 오늘 AUGU는 어떻게 실패할 것인가? 그건 그렇고, Tirpitz는 항공에 흠뻑 젖었는데 이것은 공평하지 않습니다
        1. +1
          1 10 월 2012 14 : 10
          그렇다면 오늘 AUGU는 어떻게 실패할 것인가?
          AUG가 팀의 여성에 의해 명령될 때까지 기다리십시오. 풀이 아닌 PMS를 기다리고 그 순간 항공기로 공격하십시오. wassat
          1. 안티 페 케언 1
            -1
            1 10 월 2012 14 : 20
            비행? 그렇다면 비행기는 몇 대나 있어야 할까요?
            1. 0
              1 10 월 2012 14 : 30
              2차 세계 대전용 옥수수 XNUMX개. 전술적 착륙 스트리퍼 파괴 공작원과 함께
  11. +1
    1 10 월 2012 10 : 55
    N. I. Smirnov 해군 제독(나중에 많은 해군 사령관이 이것이 모두 Gorshkov의 아이디어라고 말했음에도 불구하고)은 80년대에 100기의 공격 미사일과 000톤의 배수량을 갖춘 "장갑 미사일 순양함"의 개발을 개인적으로 감독했습니다. 일본의 초전함 야마토형.



    내 친구))))) 당시 UVP와 소형 타격 미사일이 널리 퍼지지 않은 것이 아쉽습니다. 1000 개의 화강암이나 현무암은 100에 벼락치기도 할 수 없습니다.
    1. 비토
      +1
      1 10 월 2012 11 : 12
      카르 스 , 인사말. hi
      제품 견적 : Kars
      내 친구))))) 당시 UVP와 소형 타격 미사일이 널리 퍼지지 않은 것이 아쉽습니다. 1000 개의 화강암이나 현무암은 100에 벼락치기도 할 수 없습니다.

      그리고 나에겐 아직 기회가 있다! 여러 거대 원자력 선박이 현대화와 정밀 검사를 기다리고 있습니다! 피터 대왕의 형제. 그러한 거대한 플랫폼이 모든 유형의 미사일로 채워져 있고 한 쌍의 호위함이나 구축함을 동반한다면 이것은 우리 해군에서 좋은 트럼프 카드가 될 것입니다!
      1. Sarych 형제
        0
        1 10 월 2012 12 : 04
        아무도 아무것도 채우지 않을 것입니다. 아마도 절대적으로 수익성이 없는 사업으로 바늘로자를 것입니다 ...
  12. +2
    1 10 월 2012 11 : 28
    저는 개인적으로 우리가 항상 자신만의 개발 경로를 갖고 있었고 앞으로도 가질 것이라고 믿습니다. 항공모함은 아마도 필요할 것입니다.
    1. 안티 페 케언 1
      -1
      1 10 월 2012 12 : 59
      이제 "왜?"라고 말해주세요.
  13. +2
    1 10 월 2012 12 : 21
    긍정적 인 점.
    항공모함 건조 / 또는 비슷한 규모의 다른 프로젝트 /
    기술, 산업, 산업의 발전 수준을 높이고 가속화할 것입니다.
    교육. 그리고 군사 분야뿐만이 아닙니다.
    1. GP
      GP
      0
      1 10 월 2012 12 : 37
      제품 견적 : lesnik.
      긍정적 인 점.
      항공모함 건조 / 또는 비슷한 규모의 다른 프로젝트 /
      기술, 산업, 산업의 발전 수준을 높이고 가속화할 것입니다.
      교육. 그리고 군사 분야뿐만이 아닙니다.


      이를 위해 항공모함은 전혀 필요하지 않으며 우리의 경우에는 심지어 해롭습니다. 왜냐하면 항공모함은 완전히 필요하지 않은 활동에 막대한 자원을 돌리기 때문입니다. 해로 보호를 위한 헬리콥터 운반선의 종류가 훨씬 더 안정적입니다. 더욱이 우리 헬리콥터는 이미 초안마이며 물과 우주에만 존재하지 않습니다. 헬리콥터 조종사에 투자된 AUG 개발 자금은 훨씬 더 큰 수익을 가져다 줄 것입니다.
      1. 0
        1 10 월 2012 13 : 02
        제품 견적 : GP
        항공모함이 전혀 필요하지 않습니다.

        제품 견적 : GP
        /또는 다른 유사한 프로젝트 규모/
      2. 0
        1 10 월 2012 13 : 05
        제품 견적 : GP
        이를 위해 항공모함은 전혀 필요하지 않으며 우리의 경우에는 심지어 해롭습니다.

        /또는 다른 유사한 프로젝트 규모/
  14. 숙면을 취하다
    -1
    1 10 월 2012 12 : 36
    사할린에 대해서는 동의하지 않습니다. Varyag는 더 정확하게는 항공기 운반 순양함입니다. \\ 이것은 러시아에 대한 다른 대안입니다. 대안이 없습니다. 하지만 꼭 원자력 발전소 등이 있어야합니다.
    1. 안티 페 케언 1
      -1
      1 10 월 2012 13 : 00
      Amer 항공모함의 전초 기지 수는 10-15개입니다. 선박은 전초 기지일 뿐입니다. Varyag는 2~3까지 거의 동일한 작업을 해결할 수 있습니다.

      설명하다. 당신은 손가락으로 계산하고 있습니까?
  15. 다르크
    +2
    1 10 월 2012 12 : 56
    소련에서 본격적인 항공모함이 건조되지 않았다는 것은 안타까운 일입니다. 약 2년 전에 러시아 연방이 미국에서 니미츠급 항공모함을 구매하겠다는 의사를 표명했다는 내용을 읽었습니다. 이는 돈의 유입과 새로운 일자리를 제공할 것입니다. 미국인의 경우, 미국은 거절했습니다. 이것이 얼마나 사실인지 아닌지는 모르겠습니다. AUG는 강력한 군대이며 어떤 경우에도 필요합니다. 본격적인 항공 모함 만 필요하며 갑판에 전투기 XNUMX 대가 있고 모호한 이점을 가진 미사일 구름 거기에는 일반 함대를 배치할 수 없습니다.
    현대적인 추적 장비를 사용하면 그의 위치는 항상 제독의 선실 좌표 내에서 알 수 있습니다.
    글로벌 갈등에서 위성은 처음으로 철거되었으며 소련 시대에는 미국 AUG를 잃을 때까지 같은 의견을 가졌고 비행기로 정찰을 수행하여 정찰 항공기 한 대를 잃었습니다. AUG가 끓어 정찰을 위해 두 번째 비행기를 보냈는데 이것은 두 번째 비행기가 추락했습니다 AUG는 파괴 될 수 있지만 상당한 자원이 필요하며 미국과 같이 11 개가 있으면 이건 완전 똥이야.
  16. +2
    1 10 월 2012 13 : 31
    나는 보병이다!! 하지만 어떤 리프 래프에도 항공 모함 4-6 척이면 좋을 것 같아요 !!!!!
  17. arthur_hammer
    +1
    1 10 월 2012 17 : 01
    하지만 그들은 스탈린 아래서 그것을 지을 수 있었어 ....... 프로젝트 72,
    1. 다르크
      0
      1 10 월 2012 17 : 37
      하지만 그들은 스탈린 아래서 그것을 지을 수 있었어 ....... 프로젝트 72,

      어떤 프로젝트였는지, 링크 알 수 있을까요?, 성능을 살펴보고 싶습니다.
      1. arthur_hammer
        +1
        1 10 월 2012 18 : 05
        http://navy-rus.livejournal.com/431230.html
  18. +1
    1 10 월 2012 18 : 35
    항공모함의 상황은 CPSU 회원이 당 노선 수행을 주저하는지 물었을 때 잘 알려진 일화를 연상시킵니다. 아니, 멤버는 줄을 따라 머뭇거리며 말했다. 항공모함도 마찬가지다. 그들은 본질적으로 소련의 군사 교리에 대한 견해에서 바로 이 당 지도자들의 주저함을 반영했습니다. 전쟁 전 주요 임무는 육상 극장에서 영국, 독일 및 기타 다양한 스웨덴의 음모에 저항하는 것이었으므로 함대 개발은 주로 이러한 대결을 보장하는 것을 목표로 했습니다. 그리고 발트해나 흑해와 같은 웅덩이에서는 항공모함이 불필요했습니다. 전쟁 중에 일어난 일은 분명합니다. 소련이 지상전장에서 다시 피를 흘리고 있는 동안, 미국은 항공모함이 함대 전력의 기반을 형성하고 있는 주적인 일본에 맞서 함대의 잠재력을 구축하고 있었습니다. 전쟁 후 핵 위협이 전면에 등장했을 때 소련의 모든 군대는 동등한 잠재력을 창출하는 데 투입되었으며 미국인 (전쟁에서 심하게 손상되지 않은)은 자원의 상당 부분을 강화하는 데 사용했습니다. 항공 모함을 포함한 함대는 우선 일본의 패배와 대영 제국의 붕괴 이후 그들의 통제하에 있던 그들로부터 멀리 떨어진 지역을 통제하기 위해. 당시 소련은 41년의 역사를 반복하지 않는 것에 대해 주로 우려했습니다. 그들의 영토를 덮고 있습니다. 그 다음에는 이 모든 떠다니는 비행장이 안전한 거리와 사방에서 발사되는 로켓 구름에 의해 쉽게 무너질 수 있다는 확신과 함께 로켓 행복감이 찾아왔습니다. 그럼에도 불구하고 균형 잡힌 AUG의 필요성이 실현된 특정 단계에서 미국을 따라잡기가 어려울 것이며 두 척의 항공모함은 날씨를 만들지 못할 것이라는 것이 밝혀졌습니다.
  19. +2
    1 10 월 2012 20 : 45
    저자들은 약간 착각하고 있는데, 최초의 항공모함은 1914년에 등장했습니다.
    우리는 항공모함을 건조하지 않았습니다. 우리는 함대를 옆에 두고 있습니다. 우선 지상군이요. 그리고 고객으로서 소련과 러시아 연방의 모든 국방부는 탱크, 유럽에 대한 미사일 공격, 미국에 대한 미사일 공격으로 진행되었습니다. 그리고 잠수함은 RPL의 은밀함과 적 RPL을 탐지하고 파괴하는 MPL의 능력 때문에 제작되었습니다. 그리고 함대당 하나의 ABM을 구축해야 한다고 말하는 모든 사람은 전투 안정성을 위해 함대당 최소 2개의 ABM이 필요합니다. 그렇지 않으면 돈을 쓰는 것이 의미가 없습니다.
    그리고 스스로에게 질문해 보세요. 우리 업계가 이를 구축할 수 있습니까?
    Severodvinsk 또는 칼리닌그라드 상트 페테르부르크의 조선소의 목소리를 듣고 싶습니다. 그렇지 않으면 습관적으로 "모든 돈을 마스터"하고 아무것도 만들지 않을 것입니다.
  20. +1
    2 10 월 2012 00 : 20
    Cape Finisterre (Galicia)에서 미국 항공 모함과 스페인 등대 사이의 대화.
    스페인 사람(백그라운드에서 정적):
    - ...여기는 A-853입니다. 충돌을 피하기 위해 남쪽으로 15도 회전하십시오. 당신은 25해리를 향해 곧장 우리를 향하고 있습니다.
    미국인(배경에 정적):
    - 우리와의 충돌을 피하기 위해 북쪽으로 15도 회전하는 것이 좋습니다.
    스페인 사람 :
    - 대답은 부정적입니다. 반복하고 충돌을 피하기 위해 남쪽으로 15도 회전합니다.
    미국인 (다른 목소리) :
    - 미국 배의 선장이 당신에게 말하고 있습니다. 충돌을 피하기 위해 북쪽으로 15도 회전합니다.
    스페인 사람 :
    - 우리는 귀하의 제안이 가능하거나 적절하지 않다고 생각합니다. 우리와 충돌하지 않도록 남쪽으로 15도 회전하는 것이 좋습니다.
    미국인 (제기 된 음색) :
    - RICHARD JAMES HOWARD 대위가 미국 해군의 두 번째로 큰 전함인 미 해군 USS LINCOLN 항공모함의 사령관님과 이야기를 나누고 있습니다. 순양함 2척, 전투기 6척, 잠수함 4척, 수많은 지원선이 우리를 호위합니다. 나는 당신에게 조언하지 않습니다 – 나는 당신에게 당신의 경로를 북쪽으로 15도 변경하라고 명령합니다. 그렇지 않으면 우리는 선박의 안전을 보장하기 위해 필요한 조치를 취해야 합니다. 우리 과정에서 즉시 벗어나십시오!!!
    스페인 사람 :
    - Juan Manuel Salas Alcantara가 당신에게 이야기하고 있습니다. 우리 둘이 있습니다. 우리는 개, 저녁 식사, 맥주 2병, 지금 자고 있는 카나리아와 동행합니다. 우리는 라디오 방송국과 채널 106 "바다의 극한 상황"에서 지원합니다. 우리는 육지에 있고 스페인 갈리시아 해안의 Cape Finisterre에있는 A-853 등대라는 점을 감안할 때 아무데도 가지 않을 것입니다. 우리는 스페인 등대들 사이에서 크기면에서 우리가 어떤 위치를 차지하고 있는지 조금도 모릅니다. 다 받아들일 수 있어...!!! 필요하다고 생각되는 조치를 취하고 귀하의 안전을 보장하기 위해 할 수 있는 모든 조치를 취하십시오...!!! 바위에 부서질 배. 따라서 다시 한 번 가장 합리적인 조치를 취하시기 바랍니다. 충돌을 피하기 위해 경로를 남쪽으로 15도 변경하십시오.
    미국인 :
    - 네, 수락했습니다. 감사합니다.
  21. dchanc112
    0
    6 10 월 2012 20 : 14
    여기서 즐거운 시간을 보내세요! 여기서 무례한 질문을 하나 할게요. 이론가들은 다 이론가인가요 아니면 절반 이상이요?
    1. +1
      7 10 월 2012 18 : 33
      인용문 : dchanc112
      여기 이론가들이 다 있어요

      당신은 실무자입니까?
      1. dchanc112
        -1
        7 10 월 2012 19 : 13
        어떻게 알 수 있나요? 등록 후 40분이 지나면 XNUMX년이 지나지 않습니다.
        1. +1
          7 10 월 2012 19 : 23
          인용문 : dchanc112
          당신은 어떻게 알 수 있습니까?

          그런 의미에서?
          실무자의 의견은 언제나 어디서나 높이 평가됩니다.
          그들이 말했듯이, 지나치지 마십시오.
          1. dchanc112
            +2
            7 10 월 2012 22 : 38
            여기(이 주제에서) 역사가 아니라 현재에 대한 질문이 처음으로 제기되었습니다. 그래서 참가자들에게 질문을 했습니다. 그리고 그림을 그리고 힘 사용에 대한 계획을 세우고 설명 메모를 쓴 사람은 스탬프가 찍힌 질문을 다루지 (광고)하지 않을 것입니다.
            글쎄, 항공 모함 (소련, 러시아)의 경우 이론적 (TRSANK) 사용, 테스트 보고서 및 BS가 실제 사용과 다릅니다 (이것은 전투 사용에 관한 것이 아닙니다). 참고로 우리 항공모함(이전 TAVKR)은 선원은 아니지만 "대량 무덤"이라고 불립니다. 선원들은 (공격 없음) 공중 전쟁에 대해 전혀 모릅니다 (공군 전술, 특히 IA에 대해 모르기 때문에). 그리고 여기에는 이유가 있었습니다. 따라서 실제로 항공 모함 (우리)은 이착륙 시뮬레이터이며 장치 수는 2 개를 넘지 않습니다 (다이어그램에는 없음). TAVKR "Kuznetsov"는 이제 TAVKR(주요 복합 단지는 20년 이후 사용되지 않았습니다 ....)이 아니며 항공모함이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 정확도(결정 속도에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다) - /+ 3미터는 불가능합니다. 글쎄, 이것이 수정되면 Yak-1000가 합판에 남아 있었기 때문에 배는 정확하게 중성화 될 것입니다. Su-44은 MiG-33가 아니며 이착륙 간격은 (기준) 기체의 크기)가 이론적인 것과 일치하지 않습니다. UPASP 서스펜션을 사용하고 리프트로 s-t를 들어 올리는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다 (선미만 사용됨). 글쎄, 이것 (처리량, 부유 비행장의 크기)을 기반으로 그들은 대공 방어와 잠수함 작업을 동시에 수행하는 것을 거부했습니다. 계속해서 "좋은" 것을 많이 말할 수 있지만 종이에는 한 가지가 있지만 사실 다른 곳과 마찬가지로 "엉덩이"+ 이 낙서로 인해 엉덩이에 문제가 생기고 싶지 않습니다. 그래서 항공모함을 만들고 싶지 않은 사람이 누구인지는 모르겠지만 오늘날까지는 존재하지 않습니다. 나는 "비행 관"Yak-29 이후 항공 모함 기반 항공의 비참한 상태에 대해 들었고, 공군에서 해군으로 복무하게 된 38 년대부터 실제로 그것을 보았습니다.
  22. -1
    20 6 월 2020 21 : 14
    짓고 싶지 않았어

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