군사 검토

소련에서 항공 모함을 만들고 싶지 않은 사람

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소련에서 항공 모함을 만들고 싶지 않은 사람수십 년 동안, 해군은 그들의 의미를 이해하지 못했습니다.


최근 우리 나라의 항공 모함 (AB) 제작은 다양한 인쇄물의 페이지에서 사라지지 않았으며 소셜 네트워크에서 활발히 논의되고 있습니다. 그러나 정보를 게시하고 토론하기 위해서는이 주제에 관심이있는 모든 사람에게 제시 할 수있는 권리가 있어야합니다. 적어도 최소한의 신뢰할만한 정보가 있어야합니다.

유감스럽게도, 다양한 군대 및 정치 인사들의 논쟁을 언급하는 활발한 분쟁에 참여한 대부분의 사람들은 (정부 회의록 포함) 실제 문서를 본 적이 없으며 국가의 군사 정치 리더십에 대한 진정한 진술을 듣지 못했으며 따라서 활발히 순환하는 소문의 기초.

이 문제를 분명히하고 일반 시민들에게 숨겨진 것에 대해 "소련과 러시아의 많은 쓸모없는 비밀들을 지키는 강력한 수호자들에 대해 이야기합시다."

먼저 소련에 항공 모함을 건설하기를 원하지 않는 사람은 어디입니까? 그러나 이것을 위해서 당신은 약간의 여행을해야합니다. 역사 몇몇 이름을 지으십시오.

모바일 비행장 데뷔
1918 년에 처음으로 Furios 전함 (LC)을 항공 모함 함선으로 개조 한 영국 해군 AB가 탄생했습니다. 왕실 지도자가 믿었 듯이 함대, 항공 모함은 주요 대포 전투 전에 적의 선형 력을 약화시키고 적의 공습으로부터 자신의 전함을 보호하기 위해 보조 문제를 해결해야했습니다.
일본과 미국에서는 항공 모함이 나중에 지어졌지만 사용에 대한 개념적 견해는 영국 해군의 입장에 가깝다 (떠오르는 해의 땅에서 약간의 차이가있다). 일본 해군 사령관과 미국 해군 사령관은 모든 AV가 선형 포병 전투가 시작되기 전에 주요 적군에게 가장 큰 손실을 입히고 LK 비행 중대에 분배되지 않도록 단일 작전 연결로 작동해야한다고 믿었습니다.
이를 바탕으로 10 년 소련 함대 건설을위한“대형”1938 년 프로그램에 15 개의 전함과 XNUMX 개의 항공 모함이 포함 된 이유는 분명하며, XNUMX 년이 아닌“떠 다니는 비행장”을 만들 계획이었습니다. 그리고 모든 사람들은 AB가 보 조선이라고 믿었습니다. 해군 사령부는 그들에게 선형 군의 항공 방어를 제공하고 정찰을 수행하도록 위임했다. 당시 소련 함대는 우선 해역에서 해안 지대를 방어하는 문제를 해결해야하므로 해안에 의해 항공 방어 및 정찰이 더 많이 제공 될 수 있다고 믿었습니다. 항공, 항공 모함은 경우에 따라 추가로 필요합니다.

AV의 위대한 미래를 예견하고 LC 대신에 그들을 건설하기 위해서는 일본 제독 Yamomoto와 같이 해군 인처럼 훌륭하고 권위있는 사람 일 필요가있었습니다. 예, 소련 해군 항공 자체는 주로 정찰 전투기 방향과 약한 공격력 (전체 항공기 함의 15 % 미만의 충돌 기계)을 가지고 있었으며 그 발전은 동일한 맥락에서 추측되었습니다. 따라서 소련 사회주의 연방 공화국 및 해군 30의 지도자에게 AB에 대한 불만족을 비난 할 이유는 없습니다.

항공 모함 지원의 개념은 또한 2 차 세계 대전이 시작될 때 실행되었습니다. 영국의 AV 항공기는 1940의 Taranto 기지에서 3 개의 이탈리아 전함을 격추 시켰고, 1941의 대서양에서 Bismarck의 대서양을 공격했다. XNUMX은 대포 화재로 침몰하여 이탈리아 전함 Vittorio Vineto를 Cape Matapan에서만 손상시켰다. 전투 능력의 급속한 회복과 기지의 근접은 "비스마르크"의 운명에서 배를 구했다).

영국의 경험을 활용 한 일본인은 1941 년 1942 월 Pearl Harbor 항공 모함을 강타하여 모든 미국 태평양 함대 전함을 무력화시켜 1944 개의 미국 LC를 가라 앉히고 손상시켰다. 그러나 1939 년 산호 해와 미드웨이 섬 근처에서 전투가 끝난 후에 만 ​​AB는 세계의 주요 함대의 주요 전투 부대가되었으며, 그 자체로는 배가 아닌 항공 비행장으로 사용되었습니다. 바다에서 주력으로 변신 한 것은 1940 년부터 첫 해상 선박을 격파 한 후 잠수함이었다. 그건 그렇고, 심지어 초기-독일이 아닌 루프트 바페의 XNUMX-XNUMX 년 탱크 폴란드, 프랑스, ​​영국의 지상군을 물리 쳤다.

"해군 이론가 인 N. L. Klado가 1910 해에 발표 한 예언은 사실입니다."... 공군이 발전을 저해하는 장애물 (주로 낮은 탑재 하중)을 극복하면 즉시 전쟁 수단 중에서 지배적 인 위치를 차지할 것입니다. .. "

위대한 애국 전쟁은 소련의 제독들을 진지하게 생각하게 만들었습니다. 북쪽에서 소련에 대한 수송 호송은 무기 미국과 영국의 전략 물자는 독일 잠수함이 아닌 독일 항공기의 주요 손실을 입었습니다. 발틱해에서 처음으로 강력한 방공의 보호하에 크론 슈타 트에서 배를 유지하려는 시도는 Marat LC, 한 명의 지도자, 여러 구축함과 잠수함의 죽음으로 이어졌습니다. 장래에는 Leningrad에서 선박의 위장과 재배치 만이 Luftwaffe의 필연적 인 파괴로부터 그들을 구해 냈습니다. 흑해에서는 독일 항공이 크리미아에 있었지만 항공기 범위에서 잠수함과 함선을 완전히 옮겼으며 봉쇄와 세 바스 토폴의 확보를 보장했습니다. 1943이 끝날 때까지, Luftwaffe의 낮의 모습, 심지어 흑해 함대의 수상 배들의 조합조차도 그의 죽음을 초래했습니다. 그것이 밝혀 짐에 따라 연안 전투기가있는 바다에있는 선박에 대공 방어를 제공하는 것은 해안에서 50 - 100 킬로미터 거리에있을 때만 가능했으며 어떤 경우에만 가능했습니다.

잠수함 내기
소련 해군의 지휘권과 국가 전체의 지도력은 과거 전쟁 경험을 통해 어떤 교훈을 얻었습니까?

해군 N.V. Isachenkov 해군 본부장의 미공개 메모에서 다음과 같은 사실을 알았습니다. "6 월 1945에서 Narco-admiral N. G. Kuznetsov에게 소환되었으며, 올해 초 N. V. 스탈린 작업은 미래 함대의 정교화에서 시작되었습니다. 오늘, 스탈린은 내가했던 바다에서 진행중인 전투의 주요 결론이 무엇인지 물었다. 그는 잠수함과 항공기가 바다에서 주력이되었다고 대답했다. "아직도 첫 번째 잠수함?" 나는 그것을 확인했다. "이상 하네."그가 대답했다. "1945 - 1955 년 동안 조선 프로그램을 준비하십시오." 따라서 니콜라이 바실리 비치 (Nikolai Vasilyevich)는 아반킨 (Abankin) 제독의 위촉장 개발을 고려하여 조선 술 프로그램에 대한 제안을 준비한다. "

우리가 보았 듯이 N. G. Kuznetsov 제독은 잠수함에 우선권을 부여했는데 스탈린을 당혹스럽게 만들었다.

해군 이론가위원회는 P. P. Abankina 부통령이 3 월 1945에서 발표 한 해의 "다양한 극장에서 다양한 클래스의 선박 수의 합리적인 비율에 대한 고려와 새로운 클래스의 선박 생성 또는 기존 클래스의 병합에 대한 편의성"을 발표했습니다. 이 문서는 소련 해군의 군사 작전을 모든 극장에서 반 히틀러 연합의 동맹국들에 대항하여 분석 한 이후로 오랫동안 "일급 비밀"독수리를 가지고있었습니다. 동시에 항공 모함의 가치는 오래된 개념 (대공 방어와 적의 결정적인 포병 전투로 약화)에 의해 결정되었지만 극장에 따라 그 비율은 이미 각 LC에 대해 하나 또는 두 개의 AV가되었습니다. 최소한 그것은 9 개의 LC와 13 AB를 가져야했습니다.

잠수함들은 적 전함과 싸우는 임무와 함께 X-Numx로 잠수함을 배치해야하는 특별한 "식욕"을 달리했습니다. 그 후 N. G. Kuznetsov는 N. S. Khrushchev 하에서 430 PL 건설을 주장했다. 800 PL은 엄청난 비용 때문에 제 1 인의 분노를 자아냈고 제독의 해고에 기여했다.

따라서 1945-m의 소련 해군과 대서양 애국 전쟁 이후의 명령은 20-30-s와 같이 전함과 비교하여 보조 선박으로 간주되는 잠수함과 항공 모함에 의존했습니다. 동시에, 소련 사회주의 연방 공화국의 정치 지도력은이 개념을 정확하다고 생각하지 않았습니다.

9 월에 N. G. Kuznetsov가 N. Isachenkov 제독의 메모에 따라 미래의 조선 프로그램에 대한 보고서는 4 대의 LC, 1945 AB, 1956 순양함, 12 구축함 및 94의 건설을 제안했다. 잠수함 그러나 회의는이 계획을 크게 수정했다. AV 및 PL과 관련된 측면 만 다룰 것입니다.

"초기 신청서에서 벗어나 해군 인민위원회는 4 명의 대형 AV 및 4 명의 소형 AV를 만들 것을 요청했습니다. V. 스탈린이 대답했다 : "둘 다 기다리 자."라고 N.V. Isachenkov는 회상한다. 그런 다음, 북부 함대의 필요를 염두에두고, Generalissimo는 간략한 토론 끝에 "우리는 두 개의 작은 조각을 만들 것입니다."라고 요약했습니다. (그러나 조선 산업의 주장과 해군의 새로운 지령에 대한 암묵적인 동의하에, 항공 모함은이 프로그램에서 사라졌다.) 스탈린은 또한 이렇게 많은 잠수함에 대한 필요성을 의심했다. "우리는 일반적으로 많은 보트가 필요하며, 특히 대형 잠수함이 필요합니까?" NG Kuznetsov는 잠수함의 일부만을 관리했습니다. "

누가 모바일 비행장을 필요로하지 않았습니까? 아마도 스탈린이 아닌 조선 업계와 해군의 새 지휘부 (N. G. Kuznetsov) 지휘자에게. 예를 들어, Kuznetsov 제독의 잡은 독일 항공 모함 "Graf Zeppelin"의 완성을위한 모든 시도는 필요한 작업을 수행 할 가능성에 대한 발틱 플랜트의 결론에도 불구하고 조선 업계의 인민위원회에서 거부당했습니다.

방위 수단
50-ies의 한가운데, 과학 기술 혁명은 소련을 포함한 모든 국가에서 시작되었으며, 미래 전쟁을위한 여러 유형의 무기의 중요성에 대한 검토가 시작되었습니다. 영국, 프랑스의 주요 해상 동맹국에서도 일반적인 원자력 히스테리 배경에 대해 AB의 존재 편의에 의문을 제기하기 시작했다. 소련에서는 엄청난 수의 해군 전문가가 등장했습니다. 누가 마침내 싸우는 데 도움이되는 미사일이라고 믿었습니다. "미션을 따라 잡지 못하고 따라 잡을 것"이었습니다.

10 월에는 10 월에 N. S. Khrushchev의지도하에 세 바스 토폴에서 정부 구성원 회의가 열렸습니다. 국방부와 해군의 지도력으로 향후 10 년 동안 함대를 개발할 방법을 찾아야합니다. 이 행사는 "새로운 함대 전투 차량의 형성에 대한 과거 경험은 새로운 조건 하에서는 부적합하다"라는 슬로건 아래 열렸습니다.

처음에 Khrushchev는 이러한 문제에 대해 자신의 견해를 표명했다 : "현대적인 탐지 수단, 통신, 강력한 미사일 무기로 인해 대형 규모의 선박이 작업을 수행 할 수 있습니까? 표면 함선은 짐이 될 것입니다 ... 나는 잠수함을 믿습니다. 잠수함 함대와 해군 항공은 해상에서 전투를 수행하는 주력 부대가되어야합니다. 통신을 담당하려면 방공 작업을 해결하기 위해 항공 모함을 만들어야합니다. 그러나이 일은 가까이 있지 않습니다. 그것이 필요할 때 추가 건설을위한 절차를 결정하기위한 경험을 쌓을 목적으로 초기 항공 모함을 설계하고 건설하는 것이 좋습니다 ... "

G. K. Zhukov 국방부 장관은 다음과 같이 말했습니다 : "... 해군 항공 및 강력한 미사일 무기의 행동은 해상에서의 전쟁에서 결정적 일 것입니다. 해저와 해상 통신을 단절시키기 위해서는 강력한 잠수함 함대가 필요합니다. 항공 모함은 가까운 장래에 건설 될 필요가 없습니다. 우리의 전략적 위치는 가능성이있는 적과 비교하여 다릅니다 ... "

육군 원수가 가능성있는 적의 통신 (새로운 건설에 대한 과도한 손실)에 대한 실질적인 위반에 대해, 1000에서 잠수함의 수를 유지하기 위해 가장 보수적 인 추정에 따르면, 200 만톤 이상의 총 변위로 매달 수송선을 가라 앉히는 것이 필요하다는 것을 알고 있었다 최소 15 000 어뢰의 월 생산량을 감안할 때, 그는 아마도 해군에 대한이 임무를 거부했을 것입니다.

마지막으로, 일반 직원의 계획에 따르면, 나토와 바르샤바 조약기구 (ATS) 국가 간 전쟁이 발생했을 때 2 주 이내에 우리 군대는 영국 해협의 해안에 도달하여 강제로 시작했다고 가정했습니다. 이 수위 장벽은 당시의 소비에트 전략가들에 의해 "와이드 리버 (wide river)"로 여겨졌는데, 장갑 차량은 특수 고속 일회용기구에 그것을 강제해야했습니다. 그리고 미국에서 첫 번째 convoys는 3 주 만에 유럽에 도착할 수 있습니다.

해군 항공에 우선권을 부여하는 것은 소련의 군사 정치적 지도력에 의해 AV가 항공 방위 무기 (N. S. Khrushchev) 중 하나의 역할만으로 알지 못했습니다 (결국 소련은 육지 나 해안 지역에만 있었고 물론 AB가 커버하지 않아도 됨), 또는 그러한 배를 만들 필요성을 완전히 부인했다 (G. K. Zhukov). 항공기 캐리어를 해군 항공기 전체를 ​​탑재 한 떠 다니는 이동식 비행장으로 본다면 적은 수의 AV라도 구축하는 편의성은 해군 항공의 우선 순위에 따라 정당화 될 수 있습니다. 마지막으로, 핵무기로 고정 된 물체를 파괴 할 위험은 모바일 함대 기반 시스템의 배치가 필요했습니다. 그러나 AB는 실제로 그러한 것입니다. 불행하게도, AV에 관한 해군 선원들의 연설에서, 후자는 또한 다양한 표면 연결선의 방공 수단으로 간주되었다.

우리가 보았 듯이, 50-60-s에서는 원칙적으로 AB 건설을 반대하지 않는 국가의 지도자들은 단순히이 건설의 목표를 알지 못했습니다. 그러나 해군 전문가들은 20-30 수준에서 AB에 대한 견해를 그대로두고 정부의 방향을 바꿀 수는 없었습니다 (또는 원하지 않았습니까?).

환상적인 제안
마지막으로, 70 초창기에 소련 해군 지도자 중 일부는 "강력한 로켓 무기"가 미국 해군과의 대결에서 발생하는 모든 문제를 해결할 수 없다는 사실을 깨닫기 시작했습니다. AUS)에서 아주 훌륭한 방공 시스템을 만들었습니다. 미국의 AB와 비슷한 국내 최초 항공 모함의 설계 작업을 돌았습니다.

1973에서는 1160 100 톤의 변위를 가진 000 프로젝트의 원자력 발전소 (NPP)가 장착 된 항공 모함의 완성 된 사전 설계가 소련 방역 부장관 A. A. Grechko의 테이블에있었습니다. 마샬은 말했습니다 : "너는 왜 지혜 때문에 거기에있다! 그런 함대를 가지고 미국인처럼 만들라. " 그는 개인적으로 RCC와 함께 로켓 지하실을 가로 지르며 사랑하는 국내 제독들에게 푸른 색 연필을 쓰고 Su-24K 갑판 폭격기, Su-27K 전투기와 공격기 (기존 이름은 "Buran") 및 기타 여러 항공기를 작성했습니다. 군부 수장은 우주선의 보편적 인 목적을 즉시 결정했습니다.

그레 치코 (Grechko)는 해군 문제를 올바르게 이해하고 국내 AV의 임무를 명확히 정의한 소련 국방부의 유일한 장관이었다. 불행히도, 1976에서 사망 한 후,이 프로젝트는 "종료되었습니다"라고 잘 알려진 L. I. Brezhnev의 말로 추측이 시작되었습니다. "항공기는 침략자의 무기입니다." 누가 이것을 사무 총장에게 쓴지는 원칙적으로 분명하지 않다. 그러나 Brezhnev가 Grechko를 무한히 존중하고 Politburo와 동의하지 않고 아무것도 말하지 않은 이래로, 물론, 그와 함께,이 문구는 거의 그에게 속할 수 없었다.

70이 끝날 무렵, 모든 공상 과학 소설 (WIG, 대형 에어 쿠션 전함, 수직 이륙 및 착륙 항공기 등)의 열렬한 후원자 인 DF Ustinov의 새로운 소련 장관은 항공 모함을 설계 및 제작할 수있었습니다 무거운 항공기 순양함 (Tavkr)으로. 건설 도중 디자인 번호 11435를 받았고, 1991 이후에는 이름이 "Kuznetsov 제독"(이름이 길고 러시아 함대의 전통과 일치하지 않음)입니다. 그러나 해군 사령관 S. G. Gorshkov의 손에 의해이 배를 설계하기위한 설계 사양서에 쓰여졌습니다 : "장소 12 - 24 대함 미사일, 발전소는 보일러 터빈입니다". 전체 AB를 다시 빌드하는 데 실패했습니다.

나중에 그것은 AEU에 대한 금지가 Ustinov를 부과했고, Gorshkov는 강력하게 반대하지 않았다. 더욱이, 그는 마치 그의 사랑하는 PKP가 AB 비행기와 연결되는 것처럼 오래 동안 고통 받았다. Gorshkov의 조수 중 한 명인 B. A. Kolyzaev 중사 연구소의 1 Central Director의 회고록에 따르면, 대공 미사일을 비 복귀 성 공격용 항공기로 간주하고 배에 기반을 둔 전투기를 목표물을 방어하고 추적하는 수단으로 고려할 것을 제안했습니다. "왜 이제 항공 모함이 우리를위한 것 인 지 알았습니다!"S. G. Gorshkov 제독은 행복하게 대답했습니다.

N. N. Amelko 제독 (1979 - 1986) 해군 총무 보좌관은 해군 개발 및 일반적으로 지상 함대에 대한 특별한 접근 방식으로 구별되었습니다. 그는 죽을 때까지 모든 상상력과 상상도 할 수없는 권위자들에게 "2000 톤 이상의 변위를 가진 수상함은 말도 안되고 불필요한 비용이며 잠수함도 만들어야한다"고 썼다.

해군 최초 부대 사령관 N. I. Smirnov 제독은 원래의 "접근"(많은 해군 지휘관들이 나중에 80에서 100 변위 000 톤을 가진 "장갑 미사일 순양함"의 개발을 직접 감독 한 Gorshkov의 모든 아이디어라고했지만) 1000 타격 미사일, 야마토처럼 일본 슈퍼 링크의 부활. 그러나이 선박은 AV 대신에 해군 본부가 90-s의 한가운데까지 "연안 미사일 순양함"을 흉내 내고 군용 조선술 프로그램을 계속 지원했다. 이러한 프로그램의 컴파일러는 그런 이상한 아이디어를 간신히 벗어났습니다. 당연히 탱크와 포병에만 정통한 소련 방역 장관은 무조건 해군의 지도력을 믿었으며 때로는 매우 이상한 생각을 불러 일으켰습니다.
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  1. 마가 단
    마가 단 1 10 월 2012 07 : 00
    +5
    그 기사는 훌륭하지만, 우리가 제대로 한 것은 그들이 지어지지 않았다는 것입니다. 그때의 일은 훨씬 더 많고 더 부유 한 세계적이며 잘 알려진 적을 방어하는 것이 었습니다. 그리고이 때문에 값 비싼 장난감 없이도 할 수있었습니다.
    1. 미카도
      미카도 1 10 월 2012 07 : 42
      +2
      나는 동의한다. 미국인들은 전 세계에서 두 개의 바다를 가로 질러 앉아 있으며, 그들의 모든 "중요한 이익"은 다른 대륙에 위치하고 있으며 전 세계에 해군 기지를두고 있습니다. 우리는 완전히 다른 상황을 겪었습니다. 그리고 기사에 담긴 흥미로운 메시지는 Kuznetsov, Gorshkov, Ustinov, Amelko, Smirnov 등 모든 사람이 바보이며 함대에서 아무것도 이해하지 못했고 Grechko 혼자는 훌륭한 동료이며 일찍 죽었습니다.
      1. 헌납하다
        헌납하다 2 10 월 2012 00 : 17
        0
        그리고 기사에서 흥미로운 메시지는 Kuznetsov, Gorshkov, Ustinov, Amelko, Smirnov- 바보들그들은 함대의 어떤 것도 이해하지 못했고, 그레코 만이 잘했고, 그는 일찍 죽었습니다.


        그렇습니다. 바보와 조만간이 기사의 저자는 국가 비밀의 공개에 끌릴 것입니다.
    2. 냉소적 인
      냉소적 인 1 10 월 2012 16 : 50
      0
      제품 견적 : 마가 단
      그런 다음 작업은 방어하는 것이 었습니다

      ACG는 정치적 문제를 해결합니다.
      어떤 의미에서 : 울티마 비율 조절
      음료수
  2. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 1 10 월 2012 07 : 34
    +2
    상황이 허락 될 때,이 기사는 전후 개발과 사회 국가에 대한 지속적인 지원 등을 고려하지 않았습니다. 재정은 70 년대에 만들어졌습니다. Nikolaev 조선소에서 80-90 년대에 만들어진 항공 모함 Varyag는 매우 유감입니다. 이제는 세계에서 가장 현대적인 특성에 따라 러시아는 자체 항공 모함이 필요하며 각 항공기에는 하나의 항공 모함이 있습니다. 그리고 현대 러시아의 적들은 소련보다 2 배나 더 많지만 불행히도 친구는 2a이지만 더 작습니다. 해군은 러시아가 계속 세계 강국임을 약속합니다!
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 1 10 월 2012 07 : 46
      + 10
      불행히도, 당신은 Varangian에 대해 이야기하고 있습니다. 불행히도 해군 타협의 결과와 마찬가지로 Kuzma systership에 불과한 것은 항공 모함이 아니며 약한 순양함이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 울리 야놉 스크는 정말 심각한 항공 모함이되어야했는데이 배에는 심각한 항공기 날개와 그에 상응하는 발전소가있었습니다.
      적을 희생 시키면 당신은 절대적으로 옳습니다.
      1. 티르 피츠
        티르 피츠 1 10 월 2012 10 : 50
        +2
        제품 견적 : Sakhalininets
        울리 야놉 스크는 정말 심각한 항공 모함이되어야했는데이 배에는 심각한 항공기 날개와 그에 상응하는 발전소가있었습니다.

        너 +. 그리고 가장 중요한 것은 DLOU 항공기를 개발하기 시작했습니다. 그것들이 없으면 "Nimitz"유형의 av조차도 그 힘의 절반을 잃습니다.
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 1 10 월 2012 07 : 53
      +2
      제품 견적 : bask
      불행히도 2에서는 친구가 있지만.

      러시아에는 친구가 있습니까?
      제품 견적 : bask
      해군은 러시아가 계속해서 세계 강대국임을 약속한다.

      해군뿐만 아니라 그 자체로 지리적 위치는 러시아가 세계 권력이되도록합니다. 미국은 강력한 함대를 보유하고 있지만 미국은 힘의 세계 지도자가 아니라 힘의 위치입니다. 영국과 스페인은 항상 강력한 함대를 보유하고 있지만, 모든면에서 세계 강대국이되지 못했습니다. 스페인은 함대를 잃었고 아무런 권력도 없었고, 앙골라도 마찬가지지만 러시아는 심각한 손실을 입었지만 권력을 유지했습니다.
      1. 바디 악
        바디 악 1 10 월 2012 08 : 08
        +4
        인용구 : Alexander Romanov
        러시아에는 친구가 있습니까?


        친구가없고, 관심사가 있으며, 따라서 친구가있는 국가
  3. 이라이
    이라이 1 10 월 2012 07 : 37
    +2
    그리고 현재 무인 항공기와 늦잠! 이스라엘에서 살려고했습니다. 나 자신의 코 너머로 보지 못하는 도둑, 장군의 손자, 원수들만이 참모진에 모인 것 같습니다.
    1. 바디 악
      바디 악 1 10 월 2012 08 : 10
      +3
      제품 견적 : iulai
      참모진은 도둑들과 장군들과 마샬의 손자를 모았습니다.


      예, 당신은 군대에 그들을 유혹 할 수 없습니다, 통치자의 아이들이 군대에 갔을 때가 아닙니다.
      1. 폭스 070
        1 10 월 2012 13 : 32
        +1
        제품 견적 : Vadivak
        지금은 통치자의 자녀들이 군대에 갔을 때가 아니다

        너가 확실히 맞아! 국가와 사업체의 우리의 첫 번째 (그리고 두 번째, 세 번째 등) 개인의 자손은 세계적으로 성장하고 있으며 사람들은 절대적으로 원칙이 없습니다.
        사무 총장과 국방부에 관해서는 제 생각에 국가의 실제 적들이 파고 들었으며, 또한 사랑하는 사람들에게 모든 종류의 축복을 욕심이 있습니다. 그리고 대통령이 오래 전에 생각할 시간입니다.이 피흡 한 구울이 제자리에 앉아 있습니까?
    2. 저항 분자
      저항 분자 1 10 월 2012 08 : 11
      0
      러시아 탱크 10 대의 테스트에서는 2 개만 믿어 졌으므로 그러한 시스템을 사용하고 국내 시스템은 모든 테스트를 통과 할 것을 제안합니다.
      1. 알 렉신
        알 렉신 1 10 월 2012 09 : 57
        0
        인용구 : 저항 분자
        10 러시아 탱크에서 테스트를 마치고 2 만 돌아 왔으므로 그러한 시스템을 사용하고 모든 러시아 팀을 모든 테스트에 참여 시키십시오.


        러시아에는 자체 UAV와 좋은 것들이 있습니다.

        국제 협회 UVS International의 사장 인 Peter van Blinburg는 2009에 2 월 러시아가 무인 항공기 시스템의 급속한 발전을 직면하고 있다고 존경하면서 말했다. 그는 러시아가 이미 여러 분야에서 선두 주자임을 지적했다. 특히, 우리나라에서는 처음으로 연료 및 에너지 복합 단지를 대상으로 항공 모니터링을 위해 무인 항공기를 사용하기 시작했습니다.

        SEC RISSA 이사회 회장 인 Vyacheslav Meleshko는 러시아가 항공기 및 헬리콥터 유형의 완전 자동 무인 항공기를 개발했음을 강조하면서이 업계에서 인정받는 지도자 인 이스라엘조차도 다음과 같은 것을 갖지 못했다고 강조했다.
        "우리는 자체 비용으로 전술적, 기술적 특성이 열등하지 않은 항공기 및 헬리콥터 유형의 UAV를 개발 및 생산했으며 이스라엘 생산 모델을 포함하여 많은 매개 변수가 외국 모델보다 우수합니다. 특히 우리는 UAV 로봇을 개발했습니다. 이스라엘은이를 가지고 있지 않습니다. 이들은 전략적인 과제를 해결하기위한 독특한 초소형 비행 장치 및 장치입니다. 그에 따르면 STC에서 개발 한 '드론'은 완전한 로봇 화는 물론 디자인의 독창성, 제어 시스템 및 데이터 전송의 신뢰성, 가장 중요한 조작 및 사용자 교육 측면에서 모든 외국 모델을 능가합니다.

        INFA는 여기에서 가져옵니다 : http://inventions.ru/post_1240934694.shtml
        1. 저항 분자
          저항 분자 1 10 월 2012 12 : 18
          +1
          이 모든 것은 Baltalogy이며 KB로 즉시 개발되었으며 군대 관료 인 Popovkin 등에 의해 파괴 된 유일한 탱크입니다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 1 10 월 2012 14 : 50
            +1
            인용구 : 저항 분자
            kb에 의해 개발 된 유일한 탱크는 즉각적이었고 그것은 포포 킨 (popovkin) 등의 군대 관료들에 의해 망쳐졌습니다.

            소연방에서는 BSR 1 세대의 La-17P와 Tu-123이 초기 60-s에 서비스를 시작했습니다. 전술 무인 정찰기 인 La-17Р (TBR-1, ed.204)는 1959, OKB S.A에서 제작되었습니다. 무인 대상 La-17 (ed.203)에 기초한 Lavochkin. 항공기는 Akhtubinsk의 공군 과학 연구 기관에서 비행 테스트를 받았고 1962에서 운행되었습니다. 같은 해 스몰 렌 스크 (Smolensk) 항공기 공장은 대량 생산을 시작했으며 약 3 년 동안 지속되었습니다. 1965에서는 원격 조종 항공기 (RPV)가 수정되어 La-17PM (204М 발행)이라는 호칭을 받았습니다.
            Tu-123 (DBR-1) "Yastreb"장거리 무인 정찰 단지의 개발 과제는 1959 년 Tupolev Design Bureau에 의해 접수되었습니다. *이 단지의 기본은 높은 초음속 속도와 약 4000km의 비행 범위, 고효율 사진 및 무선 지능 장비. 예를 들어, 사진 장비를 통해 20km / h의 비행 속도로 2700km 높이에서 찍은 사진에서 철도 침목을 식별 할 수있었습니다. 1964 년에 Yastreb은 공군 연구소에서 주 테스트를 성공적으로 통과했습니다. Voronezh에서 연속 생산됩니다. 이 단지는 1963 년에 채택되어 1979 년까지 운영되었습니다.
            전술 RPV (원격 조종 항공기) "Pchela-1T"는 A.S. Yakovlev의 이름을 딴 설계국에서 "Kulon"연구소의 기술 할당에 따라 개발되었습니다.
            수정 "Pchela-1T"(ed. 61)의 개발은 1982 년부터 원격 조종 항공기가있는 복합 단지를 만드는 것에 관한 CPSU 중앙위원회와 소련 장관위원회의 법령이 발표 된 이후에 수행되었습니다. 세대 (ed. 1).
            "꿀벌"사용에 대한 옵션은 다양합니다. 이 RPV는 15 km 내의 라디오를 억제 할 수 있습니다. RPV는 100-180 km / h의 속도와 2,5 km 고도의 항공기를 시뮬레이션합니다.
    3. 몽구스
      몽구스 1 10 월 2012 08 : 26
      0
      동화, 드론은 이미 러시아에서 생산되고 있으며, 성능 특성을 결정하기 위해 이스라엘이 필요했습니다.
      1. 아마타
        아마타 1 10 월 2012 08 : 30
        +3
        제품 견적 : 몽구스
        그리고 이스라엘은 tth를 결정할 필요가 있었다.
        그런데 왜 Koltsov에서 라이센스하에 Aviazavod 리벳에 있습니까?
        1. 클림 포포 프
          클림 포포 프 1 10 월 2012 09 : 36
          +2
          좋은 아침!
          나는 기사 하나를 혼란스럽게 좋아했다.
          70이 끝나자 모든 종류의 소설 (WIG, 대형 호버크라프트, 수직 이륙 및 착륙 항공기 등)의 열렬한 후원자는

          왜 이것이 "판타지"인가-이것들은 아마도 전부는 아니지만 그 자리를 찾은 새로운 유망한 발전이다.
          Apro drones : 우리 동지들은 무인 항공기의 디자인에 성공적으로 대처하고 성능 특성을 변경해야하는 것이 무엇인지 분명히 알고 있습니다. 많은 예제가 있습니다 (Google 도움말, 링크를 어지럽히 지 않음).
          적어도 http://inventions.ru/post_1240934694.shtml에 방문하십시오.
          그리고 그들은 드론들과 함께 잠들지 않았습니다. 디자이너들, 엔지니어들, 이론가들, 그들의 필요성을 이해하고, 군대 전체가 아니라, 말하자면, 연습을 이해했습니다, 그러나 그들은 오래 전에 발전하기 시작했습니다 ...
        2. leon-iv
          leon-iv 1 10 월 2012 12 : 01
          0
          그런데 왜 Koltsov에서 라이센스하에 Aviazavod 리벳에 있습니까?
          그러나 현재 몇 개의 UAV가 제조되고 있습니까? 이것이 어떻게 우리의 발전을 가속화 시켰습니까?
  4. 캡틴 브 룬겔
    캡틴 브 룬겔 1 10 월 2012 07 : 53
    +3
    항공 모함은 미국이 찌르기를 좋아하는 지역 분쟁에서 경찰 업무를 수행하는 데 필요합니다.
    세계 대전에서 항공 모함은 잠수함, 지상, 항공, 미사일 세력의 최우선 목표입니다. 에스코트 선박도 저장되지 않습니다. 탄약은 대규모 공격에 충분하지 않습니다. 최신 추적 도구를 사용하면 위치가 항상 제독 선실의 좌표 정확도로 알 수 있습니다.
    1. 아마타
      아마타 1 10 월 2012 08 : 20
      +4
      인사 유리. 여기 냉철한 생각, 지적인 남자가 있습니다. 전 세계적인 갈등에서 잠수함 함대와 순양함이 해안선 근처에있는 프리깃 함과 코르벳 함의 작은 함대뿐만 아니라 훨씬 더 효과적이라는 것을 입증하는 데 이미 지쳤습니다. 구축함은 더 이상 BDK를 보호하기위한 보조 선박입니다. 그리고 그 사용은 발생에 영향을줍니다. 그리고 우리는 누가 곧 공격 할 것인가? 우리는 자신을 보호 할 것입니다.
      1. 캡틴 브 룬겔
        캡틴 브 룬겔 1 10 월 2012 08 : 34
        +2
        안녕 유진! 표면 함대가 필요하지만 약간 다른 클래스입니다. TARK도 목표입니다. 그것은 유조선에 묶이지 않도록 팩과 자율적으로 원자력 발전소와 함께 작동 할 수있는 비슷한 공격 무기와 자기 방어 수단을 갖춘 작고 공격적인 선박으로 대체 될 수 있습니다.
        1. 아마타
          아마타 1 10 월 2012 09 : 07
          +3
          인용구 : Captain Vrungel
          그것은 비슷한 공격 무기와 자기 방어 수단을 가진 더 작고 공격적인 여러 대의 배들로 대체 될 수 있습니다. (더 적은 수의) 물론 무리와 자율적으로 작동 할 수 있습니다.
          원칙적으로 전술은 다를 수 있습니다. 그리고 소규모 파업 그룹도 좋은 선택입니다. 하지만 3 ~ 5 개의 TARK가있는 것 같습니다. 우리의 088 "Ustinov"는 모두에게 너무나 공포 스러웠습니다 (서비스에서 기억합니다).
          인용구 : Captain Vrungel
          AEU와 함께, 공급 유조선에 묶이지 않도록.
          글쎄, 여기는 모르겠다. 너무 성가 시며 과정에 어떤 영향을 미칠지 고려해야합니다.
      2. 비토
        비토 1 10 월 2012 09 : 22
        +4
        증기 기관차 (3) 좋은 아침입니다. hi
        제품 견적 : 증기 기차
        구축함은 BDK를 보호하기위한 보조함입니다.

        반대하자 미사일 순양함은 멀리 떨어진 바다에 있다면 믿을만한 덮개가 필요합니다! 그리고 만약 우리 지도력이 MISTRALS를 잡기로 결정했다면, 그들은 같은 구축함에 의해 보호되어야합니다. 그리고 구축함은 보편적 인 유형의 무기이며, 물뿐만 아니라 육지에서도 목표물을 파괴 할 수 있습니다. 이를 위해서는 미사일을 잘 공급해야합니다. 나는 보트에 대해서도 말하지 않습니다.
        1. 아마타
          아마타 1 10 월 2012 09 : 30
          +3
          제품 견적 : Vito
          로켓 크루저 자체가 먼 해양 서식처에있는 경우 신뢰할 수있는 덮개가 필요합니다! 그리고 우리의 리더십이 MISTRALS를 얻기로 결정했다면, 그들은 같은 파괴자들에 의해 방어되어야 할 것입니다. 그리고 파괴자는 보편적 인 형태의 무기입니다. 물 위의 목표뿐만 아니라 땅에서도 파괴 할 수 있고 또한 파괴해야합니다!
          예입니다. 우리는 현재 그 다양성을 감당할 수 없습니다.
          1. 비토
            비토 1 10 월 2012 09 : 46
            +2
            그렇습니다. 지금까지 다양성은 우리를위한 것이 아닙니다. 그러나 우리는 미래를 생각할 필요가 있으며, 의심 할 여지없이 우리는 항공 모함과 구축함과 프리깃과 잠수함 (우리가없는 곳)이 필요하며 보조 함대도 취소되지 않았습니다!
            그러나이 모든 것이있을 때, 나는 개인적으로이 아름다운 모든 힘을 내 눈으로보고 싶습니다!
            1. 아마타
              아마타 1 10 월 2012 09 : 54
              +2
              제품 견적 : Vito
              그러나이 모든 것이있을 때, 나는 개인적으로이 아름다운 모든 힘을 내 눈으로보고 싶습니다!
              그리고 나는 사랑한다. 음료수
              그러나 사실은 다른 이야기를 말해줍니다. 나는 이제 pr.20385에 관한 문제를 다루고있다. 그리고 이러한 문제는 아직 눈에 보이지 않습니다. 그리고 어제 배송해야합니다.
              1. leon-iv
                leon-iv 1 10 월 2012 12 : 04
                +2
                그리고 이러한 문제들에 대해서는 결말이 아직 보이지 않습니다. 그리고 배는 어제 필요합니다.
                고대인들이 말했듯이 "길은 걷는 사람이 지배 할 것입니다."
                문제를 해결하지 않으면 아무 데나 가지 않습니다.
                그건 그렇고, 20385 프로젝트는 어떻습니까?
                1. 아마타
                  아마타 1 10 월 2012 12 : 14
                  +2
                  제품 견적 : leon-iv
                  그건 그렇고, 20385 프로젝트는 어떻습니까?
                  원칙적으로 유망한 기계. 무기, 기어 및 조향 장치에 대한 전자 제어 장치. 디자이너에 따르면, 내구성이 매우 높고 항해가 쉬운 제품이 잘 놓여 있습니다. 글쎄, 일반적으로, 당신이 당신의 강점에 투자하는 것을 어떻게 좋아하지 않을 수 있습니까? 미소 그러나 이것은 코르벳이지만, 더 많은 22350 (그리고 그 이상)이 경계를 단단히 고정시키고 싶습니다. 그러나 지금은 무엇. 의지
                  1. 캡틴 브 룬겔
                    캡틴 브 룬겔 1 10 월 2012 12 : 39
                    +2
                    프로젝트 22350은 제독 Gorshkov 급 호위함입니까? 러시아는 2020 년까지 10 척의 선박을 운항 할 계획입니다. 대략 XNUMX 년에 한 번은 충분하지 않지만 이것은 시작입니다. 가장 중요한 것은 선박과 조선이 부활하고 있다는 것입니다. 힘을 증가시키고 추진력을 얻을 것입니다. 조선업자들에게 행운을 빕니다.
              2. 캡틴 브 룬겔
                캡틴 브 룬겔 1 10 월 2012 12 : 31
                +3
                예브게니! 조향 문제 해결에 행운을 빕니다. 잘 생긴 괜찮은 무기 코르벳. TTD는 좋습니다.
                1. 아마타
                  아마타 1 10 월 2012 21 : 10
                  +2
                  유리. 그것은 아주 좋을 것이고, 나는 비관론자가되지 않을 것입니다. 빌레이 우리 MO에서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 모르실 것입니다. 그리고 새로운 배를 돌파하는 방법, 이것은 Hurray가 아닙니다.
                  인용구 : Captain Vrungel

                  유진! 조종 문제를 해결하는 데있어 행운을 빈다.
                  하지만이 점에 대해 감사드립니다. 마음에 감사드립니다.
    2. 바디 악
      바디 악 1 10 월 2012 08 : 22
      +4
      인용구 : Captain Vrungel
      호위 선박은 저장되지 않습니다


      그럼 그게 뭡니까?
      1. 아마타
        아마타 1 10 월 2012 08 : 25
        +2
        제품 견적 : Vadivak
        그럼 그게 뭡니까?
        근본적으로 이것은 협박의 사실입니다. 그리고 항공 및 약한 방공포를 가진 국가의 폭격을위한 위치. 그들이 항공기 그룹의 50 %를 잃는다면 AUG의 효과가 무엇인지 상상해보십시오.
        1. 바디 악
          바디 악 1 10 월 2012 09 : 14
          +7
          제품 견적 : 증기 기차
          이것은 주로 협박의 사실입니다.


          난 이것에 대해 말하지 않고 호위 함선에 대해 말하고 있습니다

          항공 모함 외에도 AUG에는 미사일 순양함 11 대, 구축함 12 대, 프리깃 XNUMX 대, 헌터 급 잠수함 XNUMX 대 또는 XNUMX 대가 포함됩니다. 총 XNUMX ~ XNUMX 척
          주요 그룹에서 상당한 마진을 가진 최전선에는 원자 잠수함이 있습니다. 상황에 따라 두 번째 잠수함은 경계의 어느 부분으로나 이동할 수 있으며 위험한 방향으로 영장의 방어를 강화합니다. 보통 이들은 잠수함을위한 잠수함 "사냥꾼"입니다. 이들의 주요 역할은 항공 모함 및 기타 복합 선박에 대한 고급 음향 순찰 및 수중 위협입니다.

          측면은 보통 URO (유도 미사일 방어) 순양함을 포괄합니다. 그들은 항공 모함 그룹의 전투 보호의 기초입니다. 이 군함의 무기고는 가장 현대적인 군사 장비-항공 방어 미사일 시스템, 토마 호크 또는 작살 미사일 및 잠수함 유도 미사일을 포함합니다.

          섹터 및 후면 덮개는 미사일 구축함과 프리깃이 제공합니다. 최신 Arleigh Burke 급 구축함은 현대 순양함보다 무장 한 것이 아닙니다. 토마 호크 미사일 덕분에이 군함은 해안에서 멀리 떨어진 지상 목표물을 공격 할 수 있습니다.

          프리깃은 항공 모함 파업 그룹 중 가장 컴팩트 한 선박입니다. 그들의 주요 임무는 적 잠수함을 감지하고 파괴하는 것입니다. 이 선박에는 확장형 견인 안테나가있는 강력한 소나 시스템이 있습니다. 프리깃에는 미사일 무기가 있지만 단거리 무기 만 있습니다.
          AUG가 특정 지역에 도착하면 두 대의 항공기가 공중에 경고를 시작합니다. 항공 모함 갑판에는 14 ~ 180 개의 인터셉터 F-XNUMX "Tomcat"이 준비되어 있습니다. 주요 무기는 최대 XNUMXkm의 피닉스 미사일입니다.

          일반적으로 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다
          1. DIMS
            DIMS 1 10 월 2012 09 : 27
            0
            제품 견적 : Vadivak
            AUG가 특정 지역에 도착하면 두 대의 항공기가 공중에 경고를 시작합니다. 항공 모함 갑판에는 14 ~ 180 개의 인터셉터 F-XNUMX "Tomcat"이 준비되어 있습니다. 주요 무기는 최대 XNUMXkm의 피닉스 미사일입니다.

            F-14는 2006 년에 단종되었습니다
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            Kakby 모든 것이 정확합니다, 여기에만 ... 정보가 구식입니다 :)))
            제품 견적 : Vadivak
            AUG가 주어진 지역에 도착하면, 두 항공기는 공중에서 전투 의무를 유지하기 시작합니다.

            보통 AUG 교차점에서 (라디오 침묵 모드가 관찰되는 경우) 1-2 Growler + 한 쌍의 전투기가 끊임없이 물에 매달려 있습니다. 두 대의 전투기가 수동 정찰에 참여했습니다 :)))) 2 전투기. 음, 만약 당신이 문제를 기다릴 가치가있는 방향을 안다면, 4과 같은 그룹이 형성되며, 그들 중 하나는 위협 방향으로 2 km까지 그리고 두 번째는 AB로부터 600 킬로미터 떨어져있을 수 있습니다. 투사기 보강에 대한 완전한 전투에서 에셜론 방공 +
            제품 견적 : Vadivak
            프리깃 함은 가장 소형 항공 모함 공격 단체입니다.

            호위함은 AUG에 포함되어 있지 않습니다. 그리고 이제 그들은 거의 없어졌습니다.
            제품 견적 : Vadivak
            일정한 준비 모드의 항공 모함의 갑판에는 2 ~ 3 개의 F-14 "Tomcat"인터셉터가 있습니다. 180 km까지의 주 무기 로켓 "Phoenix".

            Tomkat은 피닉스 2006 g에서 은퇴했습니다.
  5. Sarych 형제
    Sarych 형제 1 10 월 2012 08 : 08
    +1
    현재 러시아의 항공 모함은 의식적인 필요보다 나쁜 쇼일 가능성이 높습니다! 예, 좋을 것 같지만 지나갈 수는 있습니다!
    이 기사에는 많은 잘못된 메시지가 포함되어 있습니다. 흑해에서는 해안에서 배를 덮을 수 있습니다. 항공에서 일반 사거리를 가진 전투기가 있다면! 비행기는 단순히 이것에 적합하지 않았고 상호 작용은 예방 적 방식으로 확립되었으므로 항공기 제작자와 공군 조직에 대한 주장입니다. 마찬가지로, 발트해에서는 항공 모함이 도움이되지 않으며 손실 목록에만 추가 될 것입니다! 독일군은 강력한 공격을 위해 해안에서 병력을 집중시킬 수 있었지만, 여러 가지 이유로 같은 해안에서 공수 할 수 없었습니다. 그리고 북쪽에서는 비행기가 바다 위로 비행하기에 적합하지 않았기 때문에 비행기는 기지에서만 작동 할 수있었습니다 ...
    1. 몽구스
      몽구스 1 10 월 2012 08 : 24
      +1
      동의하지 않습니다, 북극과의 전투에 비추어 볼 때, 항공 모함이 필요합니다. 영구 동토층은 그리 영원하지 않았습니다
      1. 레즈 닉.
        레즈 닉. 1 10 월 2012 08 : 43
        +2
        제품 견적 : 몽구스
        북극의 전투에 비추어 항공 모함이 필요합니다

        예, 저온에서 이륙 및 착륙을보고 싶습니다.)
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +6
          노르웨이에서 미국 AB의 행동을 인터넷 검색. 그것은 t.ch.에서 비행하는 것 같다. 부정적인. 기술적으로 불가능한 것은 없습니다.
          1. Sarych 형제
            Sarych 형제 1 10 월 2012 09 : 48
            +1
            실제로 노르웨이는 헤아릴 수 없습니다-북극에는 거의 가장 따뜻한 곳이 있습니다 ...
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              하지만 그들은 어쨌든 부정적인 것들로 날아갔습니다. :))) 그리고 노르웨이에서 우리와 너무 멀지 않았습니다 ...
    2. 티르 피츠
      티르 피츠 1 10 월 2012 11 : 20
      +3
      인용구 : 사 리치 형제
      현재 러시아의 항공 모함은 의식적인 필요보다 나쁜 쇼일 가능성이 높습니다!

      전략적 핵 잠수함의 배치 영역을 어떻게 다루는가?
      1. 카르 스
        카르 스 1 10 월 2012 11 : 23
        +1
        제품 견적 : Tirpitz
        전략적 핵 잠수함의 배치 영역을 다루는 방법?

        그들은 은폐 할 필요가 있습니까? 미국은 volochits 바다에있는 모든 오하이오에 대해 AUG가 있습니까?
        무엇이든, 부두에서 똑바로 쏘거나 무엇보다도 북극에서 얼음을 끊으십시오.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : Kars
          그들은 은폐 할 필요가 있습니까? 미국은 volochits 바다에있는 모든 오하이오에 대해 AUG가 있습니까?

          약간의 차이가 있습니다. 우리는 실질적으로 동일한 침묵 속에서 오하이오를 추적 할 수있는 기회가 없습니다. 그러나 미국은 같은 북쪽의 SSBN을 추적 할 수있는 능력이 있습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 1 10 월 2012 11 : 39
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 미국은 같은 북쪽의 SSBN을 추적 할 수있는 능력이 있습니다.

            그리고 그것은 어떻게 항공 모함을 바꾸는가?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +4
              확실한. 헬리콥터 PLO 모함 기반 항공기-이것은 적의 핵 잠수함에 매우 심각한 위협입니다. SSBN의 "꼬리에 떨어지는"것이 훨씬 더 어려워 질 것입니다.
              1. 안티 페 케언 1
                안티 페 케언 1 1 10 월 2012 12 : 52
                0
                말도 안돼! 먹이 (항공 모함)는 사냥꾼 (PL)을 먹이로 삼습니다. 글쎄 이것은 일반적으로-
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +3
                  인용구 : Antipetyan 1
                  음, 모두 총이야.

                  총은 왜? 너의 노골적인 무능력 ...
                  1. 안티 페 케언 1
                    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 11
                    -1
                    나의? 이것은 정확히 . 나는 이것을 볼 것이다 포수 AUGs는 대서양 전역의 잠수함을 사냥하고 있습니다. 소련에서도 그들은 그런 것을 생각하지 않았습니다!
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      웃음
                      우리 항공 모함의 임무에 관한 것이 었습니다. 그리고 미국 AUG
                      인용구 : Antipetyan 1
                      나는 대서양 전역의 잠수함을위한 AUG에서 잠수함을 사냥하는 그런 숙련공을 보았을 것이다. 소련에서도 그들은 그런 것을 생각하지 않았습니다!

                      그래서 저는 말합니다 - 당신의 우연한 불일치. 소련은 모든 바다와 바다에서 미국 잠수함을 쫓아 갈 준비를하고 있었으므로 공중 그룹의 기초로 PLO 헬리콥터로 6 대의 TAVKR을 만들었습니다. 그리고 그들에게 BOD를
                      1. 안티 페 케언 1
                        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 35
                        -2
                        와! 이것에 대한 언급. Wikipedia는 계산하지 않습니다
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : Antipetyan 1
                        와우! 이걸 연결해.

                        떨어지는 것. 토론을하기 전에 당신이 할 수있는 일이 있습니다, 적어도 몇 가지 기본은 배울 것입니다, 응?
                        2 년 1968 월 685 일 정부 법령, No. 251-1143에 따라 국방부와 Sudprom이 항공기 무기로 XNUMX 키예프 대함 미사일 시스템을 구축하기위한 공동 제안이 채택되었습니다.
                        이 프로젝트의 배들에 할당 된 작업은 다음과 같습니다.
                        공중 공격, 대잠 및 반 캐더링 지원에서 배를 보호합니다.
                        전투 순찰 구역에서의 SSBN의 전투 지속 가능성 보장.
                        잠수함의 배치를 보장한다.
                        해군 미사일 탑재 대 잠수함 및 정찰 항공기를 선박 기반 전투기 도달 범위에 포함시키는 것;
                        다양한 대잠 잠수함 군대의 일원으로 적 미사일 잠수함의 수색 및 파괴;
                        적의 수상함 그룹을 물리 치십시오.
                        수륙 양용 폭력 세력의 착륙을 보장한다.
                        http://www.atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_1143/0_1143_1.htm Это так, навскидку.
                      3. 안티 페 케언 1
                        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 14
                        -1
                        일부로 이종 대잠 해군 그룹;

                        즉, "구성 속"액션에 대한 액션 라인이 갑자기 TAKR을 "잠수함 사냥꾼"으로 변모 시켰습니까?

                        그리고 당신은 나를 위해 다른 것을 가지고 있습니다 :

                        떨어지는 것. 토론을하기 전에 당신이 할 수있는 일이 있습니다, 적어도 몇 가지 기본은 배울 것입니다, 응?
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Antipetyan 1
                        갑자기 TAKR을 "잠수함 사냥꾼"으로 바꾼 "구성 속"액션에 대한 액션 라인이 있는가?

                        웃음 웃음 웃음
                        나머지는 숙제입니다. "원거리 PLO의 배"가 의미하는 바를 검색했기 때문에 이전 프로젝트 (1123)가 건설 된 이유에 대해 읽어보십시오 (예, 적어도 동일한 Atrina에서), 1123 년에 1143 프로젝트가 개발 된 방법과 이유에 대해 ... 일반적으로 화강암 과학이 기다리고있다
                      5. 안티 페 케언 1
                        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 29
                        -1
                        듣지 못했습니다. TAKR은 잠수함의 살인자입니다. 오 잘 엄마에게 인사
                      6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +4
                        희망없는 환자 예
                        간단히 말해서, 이미 가서, 불명예를하지 말고, 시작을 위해 atrin을 읽으십시오.
                      7. 안티 페 케언 1
                        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 58
                        -1
                        즉, 다음과 같이 보입니다 : 바다 TAKR로 가서 잠수함 검색을 시작하십시오. 머리에 그것을 파괴? 나는 이것이 충분히 믿을 수 있는지 정말로 궁금합니다.
                      8. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Carriers/PKR_Proect_1123/history.htm
                        l
        2. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 1 10 월 2012 15 : 17
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          소련은 모든 바다와 바다에서 미국 잠수함을 쫓아 갈 준비를하고 있었으므로 공중 그룹의 기초로 PLO 헬리콥터로 6 대의 TAVKR을 만들었습니다. 그리고 그들에게 BOD를


          마치 그렇지 않은 것처럼.
          1. 1968 초기에 소련 정부의 결정과 관련하여, 7 th 작전 대대를 2 th 대륙 잠수함 대 선박 170 th BEM (편대 구축함 여단)에서 구성하기로 한 결정은 제외되었습니다. 함대가 형성되었을 때 함대는 무르만스크 (Murmansk)와 6 구축함 (Nesokrushimy, Modest, Moskovsky Komsomolets, Conscious, Experience, Lively)의 가벼운 순양함과 170 구축함을 포함했다. 7-th OpSC의 관리는 1 년 2 월 1968에서 이루어졌습니다.
          OPEC의 주요 임무는 다음과 같다.
          ~ 외국 잠수함, 운반선 및 기타 선박 그룹을 파괴 할 준비가되어있는 탐색 및 추적;
          b. 상대방의 선박 통신 및 해상 운송의 보호;
          v. 전투 임무 영역에서의 잠수함 배치 및 군사 및 군사 정치적 성격의 많은 다른 임무 제공.
          2. 12 월 28가 페더레이션위원회에 도착하여 TAVKR "Kiev"(일련 번호 101)가 도착했습니다. TAVKR은 170 번째 PC 여단에 입대했습니다.
          즉, 그들은 "공군 그룹의 기초로 PLO 헬리콥터를 사용하는 XNUMX 개의 TAVKR. 그리고 그들을위한 많은 APC"를 만들지 않고 이미 만들어진 보강 작업에 도입했습니다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Aleksys2
          1968 초기에 소련 정부의 결정과 관련하여, 7-th 작전 대대 구성에 관한 결정

          Aleksys2님께!
          사실 지금은 7 개의 opsk 작업을 작성하고 있습니다. 프로젝트 1123과 1143의 OTZ를 의미했습니다. 31 년 1959 월 1143 일 해군 S.G. Gorshkov 사령관이 승인 한 작전 전술 임무에 따르면 미래 "모스크바"의 주요 목적은 PLO의 먼 지역에서 적 SSBN과 다목적 잠수함을 찾아 파괴하는 것이 었습니다. 선박 수색 및 공격 그룹의 일원으로 해군의 다른 선박 및 대 잠수함 항공기와 협력했습니다. 흥미롭게도 프로젝트 XNUMX의 생성은 유사한 OTZ에서 나왔지만 제 생각에는 작동하기 전에도 수입 SSBN을 바다를 가로 질러 운전하는 작업이 제거되었습니다. 그러나 배는이 작업을 위해 정확하게 설계되었습니다.
        4. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 1 10 월 2012 19 : 17
          +1
          어느 누구도 SSBN을 몰아내는 일이 취소되지 않았습니다. 당신이 조심스럽게 내 직책을 본다면,이 임무는 OPECC의 임무 중 일부입니다. 그리고 문제의 역사는 다음과 같습니다.
          50의 후반 이후. 20 세기. 미 해군은 핵 잠수함을 보충했다. 이들은 어뢰, 다목적 및 로켓 운반 유형의 "George Washington"및 "Iten Allen"이었습니다. 후자는 16 km까지 침투하여 세계 해양으로부터 소련 영토에서 전략 목표를 달성 할 수있는 1에 Polaris A-2200 탄도 미사일을 탑재했습니다. 당시 소련 해군은 기존의 구축함, 순찰선, 보트, 잠수함 및 해안 기반 항공기를 배치했지만 그 모두는 "가까운 지역"에서만 작동 할 수있었습니다. 이제 우리는 먼 바다와 대양에서의 작업을 위해 설계된 배들이 필요했고, 제 2 차 세계 대전의 경험에 나타난 것처럼 그것만을위한 항공기 운반선은 적의 잠수함을 신속하게 탐지하고 파괴 할 수 있습니다.
          첫째, 여러 대의 고전적인 구축함, 순찰대 및 미사일 운반 대가 대잠 함에 재 장착되었습니다. 그들은 수중 적과 그 파괴를 감지 한 sr-you를 갖추고 있었고 선미에서는 N.I.에 대한 활주로를 상연했습니다. 카모 프. 그러나 이것으로는 충분하지 않았습니다. 함대는 잠재적 인 적의 잠수함을 지속적으로 조사 할 수있는 특수 설계 선박이 필요했습니다.
          1957에서는 해군 주요 본부가 적의 핵 미사일 운반선을 탐지하고 파기하는 효과적인 수단을 개발하기 위해 전함 설계 분야에서 연구 및 개발 팀에게 제안했습니다. 이러한 선박의 제작은 CPSU 중앙위원회와 소련 장관 회의의 공동 결의에 의해 1958에서 승인되었으며, 1958에서 CDB-17은 특수 프로젝트의 소형 선박에 대한 기술적 제안과 N.S.의 주장에 따라 미완성 대형 헬리콥터 운반선을 준비했습니다. Khrushchev 포병 크루저 프로젝트 68-bis (유형 "Sverdlov"). 그러나 같은 Khrushchev에 따르면, 우리 함대는 대형 전함을 필요로하지 않으므로 다가오는 프로젝트에서 승무원의 이동 거리, 크기 및 크기를 제한 할 필요가있었습니다. 즉, 미래의 대잠 잠수함은 사전에 전투 능력을 줄여야했습니다.
          명백하게, 그러므로, 해군의 사령관, 제독 S.G. Gorshkov는 단 2 대의 헬리콥터가 장착 된 대잠 헬리콥터 운반선에서 TTZ를 승인했습니다.
  • 카르 스
    카르 스 1 10 월 2012 14 : 14
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    헬리콥터 PLO 데크 캐리어

    러시아 SSBN의 반바지라는 것을 보여주지 않고 왜 헬리콥터가 무언가를하지 못하게 할 것인가? 어쨌든 적 잠수함을 익사시킬 수는 없지만 달콤한 영혼의 위치를 ​​가리지 않을 것입니다.

    특히, 러시아 연방 XNUMX 월의 유일한 진짜 임무는 세계 어느 곳에서나 러시아 민주주의의 빛을 가져 오는 것입니다.
    1. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 17
      -1
      구체적으로 말하면, 러시아 연방 XNUMX 월의 유일한 진짜 임무는 세계 어느 곳에서나 러시아 민주주의의 빛을 가져 오는 것입니다.

      여기에 전체 토론의 주요 아이디어가 있습니다. 결론.
      TAKRs의 아이디어는 오늘날 유효하지 않습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Kars
      그러나 이것이 여기에 러시아 SSBN임을 보여주지는 않겠습니까?

      물론 어느 정도는 그렇습니다. 그 다음에 뭐야? 핵 잠수함- "SSBN 킬러"는 위험하며, 우리 배의 꼬리에서 조용히 듣고 / 알고 / 떨어질 수 있습니다. 그리고 갈등이 시작될 때 그를 강타하십시오. 그리고 우리의 TAVKR 또는 AV의 존재는 상황을 반대로 바꿉니다. 이제 우리는 적이 어디에 있는지 알고 있으며 우리는 그를 추락 할 수 있습니다.
      제품 견적 : Kars
      그리고 헬리콥터로 무엇을 막을 것인가? 그들은 여전히 ​​적의 잠수함을 가라 앉히지 못할 것이다.

      어때? 그들이 할 수있는 것처럼, 너무 무섭다.
      1. 카르 스
        카르 스 1 10 월 2012 15 : 05
        -1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        어때? 그들이 할 수있는 것처럼, 너무 무섭다.

        SSBN을 감시하는 미국의 핵 잠수함을 예방 적으로 익사시키지 않았습니까? 그리고 이것은 전쟁으로 인한 사건이 아닙니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 TAVKR 또는 AB의 존재는 상황을 반대 방향으로 바꿉니다. 이제 우리는 적의 위치를 ​​알 수 있으며 우리는 스스로를 때릴 수 있습니다.

        아니면 잠수함에서 능동형 수중 음파 탐지기를 켜는 것이 더 쉬울까요? 태블릿을 갈망하는 것보다 .. 저는 여기 .. ​​TAVKR 형식입니다.
        제품 견적 : Tirpitz
        항공 모함, 이것은 잠수함 항공기 및 기타 잠수함 수단으로부터 SSBN을 보호합니다.

        저는 항상 핵 잠수함의 보호가 눈에 띄지 않는 것이라고 생각했습니다. 그럼 왜 침몰해야합니까? ICBM 광산이 바지선에 내장되어 TAVKR을 견인하기가 더 쉽습니다.
        제품 견적 : Tirpitz
        그들은 갈등이 증가 할 경우 보복 할 가능성이 있기 때문에 내륙 수역에서 근무하고있다.

        그렇다면 지상 항공기 인 PLO 항공기 인 항공 모함이 2 ~ 3 대의 헬리콥터를 탑재 한 선박이 수중 위협에 대처할 수 있지만, 본격적인 ASG는이 작업에 적합하지 않은 이유가 무엇일까요?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : Kars
          SSBN을 감시하는 미국의 핵 잠수함을 예방 적으로 익사시키지 않았습니까? 그리고 이것은 전쟁으로 인한 사건이 아닙니다.

          다음은 SSBN을 배포하고자하는 영역입니다. 갑자기 국제 긴장이 나타납니다. 지정된 지역에서는 TAVKR이되어 적의 잠수함을 체계적으로 검색하기 시작합니다. 발견하다
          우리 자신의 이사회는 각 잠수함, 헬리콥터 및 연안 대잠 항공을 계속 검토합니다. 그들은 두건의 밑에있다.
          SSBN이 근처에 있습니다. 그리고 우리는 미국의 핵 잠수함이 어디에 있는지 알며 그들은 SSBN이 어디에 있는지 알지 못합니다. 우리 로켓 캐리어의 꼬리에 떨어질 수 있다고 생각합니까?
          그리고 미국의 해군들이 의아해하고 있습니다 - 사실은 TAVKR이 운영되는 지역의 러시아 SSBN입니까? 아니면 완전히 다른 곳입니까?
          2-3 헬리콥터가 탑승 한 PLO는 수중 위협에 대처할 수 있지만 본격적인 AUG는이 임무에서 그리 좋지 않은 것으로 보입니다.

          14-16에 대해 24 시간 턴테이블이 필요합니다.
          1. 카르 스
            카르 스 1 10 월 2012 18 : 46
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            SSBN을 배포하려는 영역은 다음과 같습니다.

            중성수?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            표시된 영역이 Tavkr에서 벗어났습니다

            그러면 자동으로 SSBN 배치 장소가됩니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            핵 잠수함. 찾습니다.

            그래서 뭐?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 우리는 미국 잠수함이 어디에 있는지 알고 있습니다.

            왜? 나는 미국 잠수함 수색을 방해하는 것을 보지 못했다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            SSBN은 어디에 있습니까-미사일 운반선의 꼬리에 떨어질 수 있다고 생각하십니까?

            그러나 나는 미국 AUG와 추가 NPS 사냥꾼들이 특정 지역에 오지 않을 이유가 없다고 생각합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            14-16에 대해 24 시간 턴테이블이 필요합니다.

            어쩌면 --- 그러나 여전히 TAVKR을 유치하는 것보다 저렴하고 신뢰할 수 있으며, 특히 자신이 여전히 이사회를 사용해야한다고 썼을 때 더욱 그렇습니다.
            더욱이 14-16 척의 전쟁이 시작되면 큰 것보다 익사하기가 더 어려울 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 미국 제독은 그들의 두뇌를 쌓고 있습니다-러시아 SSBN은 정확히 TAVKR이 운영되는 지역에 있습니까?

            티 피츠가 말했듯이

            제품 견적 : Tirpitz
            미국에는 40 개의 로스 앤젤레스가 있습니다.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : Kars
            중성수?

            뭐든간에
            제품 견적 : Kars
            그러면 자동으로 SSBN 배치 장소가됩니다.

            친애하는 Kars, 세어 보셨나요? 한 쌍의 Ka-28 Pepelats는 유리한 조건에서 한 번의 비행으로 최대 2000km2 면적의 사각형 (변 45km의 사각형)을 확인할 수 있습니다. 따라서 TAVKR이 하루에 얼마나 많은 면적을 확인할 수 있는지 추정하세요. 예, 제독은 SSBN이 "이 지역 어딘가에"있다는 것을 알게 될 것입니다. 이것이 어떻게 도움이 될까요? 미안하지만, 미국 전체의 핵무기는 "이 지역"을 "가려 내기"에 충분하지 않습니다. 여러 잠수함은 말할 것도 없습니다.
            제품 견적 : Kars
            왜? 나는 미국 잠수함 수색을 방해하는 것을 보지 못했다.

            SSBN에서 미국 NPS의 지위를 아는 것은 SSBN을 NPS의 통제 구역으로 이끌어 내지 못하는 그런 과정을 간단하게 포장 할 수있을 것입니다. 아마 아무것도. 그리고 이것으로 충분하지 않습니까?
            제품 견적 : Kars
            그러나 나는 미국 AUG와 추가 NPS 사냥꾼들이 특정 지역에 오지 않을 이유가 없다고 생각합니다.

            어디? 어떤 바다 laptevye 또는 북부 북극에서?! AUG? !!!
            제품 견적 : Kars
            어쩌면 --- 그러나 여전히 TAVKR을 유치하는 것보다 저렴하고 신뢰할 수 있으며, 특히 자신이 여전히 이사회를 사용해야한다고 썼을 때 더욱 그렇습니다.

            Nimitz가 비용면에서 5-6 Arly Berkov에 관한 사실을 감안할 때 ... TAVKR은 영어 여왕의 크기에 관한 것입니다. 일부 4 이사회 비용이들 것입니다. 더 안전하다고 확신합니까?
          3. 카르 스
            카르 스 1 10 월 2012 21 : 36
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "이 영역의 어딘가에"SSBN이 있다는 사실-그리고 이것이 어떻게 도움이 될까요?

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            매일 TAVKR을 확인할 수 있습니다. 예, 제독은 SSBN이 "이 지역 어딘가에"있다는 것을 알게 될 것입니다. 이것이 어떻게 도움이 될까요? 미안하지만 미국 핵무기 전체가이 지역을 "가려 내기"에 충분하지 않습니다

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 미국은 같은 북쪽의 SSBN을 추적 할 수있는 능력이 있습니다.


            그렇다면 지금은 지구가없는 기회가 있습니다. 그리고 잘 알려진 지구가 존재하지 않을 것입니다. 그것은 무엇입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            SSBN에서 미국 잠수함의 위치를 ​​알면 단순히 그러한 코스를 차트로 만들 수 있습니다.

            그리고 그녀가 물 아래에 있는지 어떻게 말합니까? 그렇습니다. 그리고 TAWR이없는 곳에 코스가 배치 될 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Laptev의 바다 나 북극의 북쪽으로 XNUMX 월?

            그곳에서 TAVKR이 운영되고 있는데, 이는 AUG가 할 수 있다는 것을 의미합니다-이것이 러시아 연방의 애국이라면 잠수함에 대한 평범한 이사회가 적의 핵 잠수함을 통제하고 몰아 낼 수 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            ... 영국 퀸의 TAVKR 크기는 4 BOD입니다. 이것이 더 신뢰할 수 있습니까?

            PLO 임무를 수행하는 배를 만들지 않고 건설한다면, 기관총과 대잠 어뢰 (anti-submarine torpedoes))))))))) 3 것 (어쩌면 5)에서 향상된 CUST 및 모든 무기로 많은 PLO 배송을 구축 할 수 있습니다.
          4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : Kars
            그렇다면 지금은 지구가없는 기회가 있습니다. 그리고 잘 알려진 지구가 존재하지 않을 것입니다. 그것은 무엇입니까?

            그리고 저는이 지역의 면적을 다시 한번 예상합니다. 특히 TAVKR 검출이 AB보다 쉽지 않다는 사실을 감안할 때 특히 그렇습니다.
            제품 견적 : Kars
            그리고 그녀가 물 아래에 있는지 어떻게 말합니까? 그렇습니다. 그리고 TAWR이없는 곳에 코스가 배치 될 것입니다.

            뭐가 문제 야? 수중 잠수함에 정보를 전달하는 것을 잊었습니까?
            제품 견적 : Kars
            거기에 TAvKR이 운영됩니까?

            말하자. 그것은 단지 질문입니다. 우리가 TAWR을 가지고 있지 않으면 (그리고 미국에 많은 AUG가있는 경우) 누가 양키스가 그들의 AUG를 밀고 우리의 배치 영역을 막지 못하게할까요? 그리고 SSBN은 자체 항공의 지원없이 가야 할 것입니다.
            제품 견적 : Kars
            PLO 임무를 수행하는 배를 만들지 않고 건설한다면, 기관총과 대잠 어뢰 (anti-submarine torpedoes))))))))) 3 것 (어쩌면 5)에서 향상된 CUST 및 모든 무기로 많은 PLO 배송을 구축 할 수 있습니다.

            할 수있어. 비용 / 효율성의 관점에서 볼 때 몹시 이익이 없다. 왜냐하면 그러한 선박은 다른 문제를 해결할 수 없기 때문이다.
  • 알렉시 엑스
    알렉시 엑스 1 10 월 2012 19 : 18
    0
    계속 :
    그 후 TsNIIVK의 엔지니어들과 해군과 공군 연구소는 필요한 최소 톤수의 비슷한 선박에 대한 TTZ 프로젝트를 준비했으나 Kamov 수는 8로 증가되었지만 그렇지 않으면 CDB-17가 비슷한 프로젝트를 개발했습니다 장거리 수중 음향 장비, 폭풍 대잠 미사일 시스템, 로켓 추진 폭격기가 장착 된 선박, 그리고 최신 대공 미사일로 방어 된 선박. 그러나 선원 및 조선 술위원회의 직원에 따르면 10-14 헬리콥터는 미래 선박을 기반으로해야합니다.
    9 월 29 1960은 TTZ와 12 월 1 및 1123 프로젝트 자체에서 주로 승인되었습니다. 이것은 문제의 끝이 아니 었습니다. 16 변종은 여전히 ​​작동 중이었고 3 월에만 1961이 23에서 멈추었습니다. 9300은 29 톤의 변위, 370 노드의 속도 및 XNUMX 직원의 대원을 제공했습니다.
    1123의 최종 초안은 25의 1 월에 "합법화 된"1962 이었지만 이후에는 새로운 변화와 추가로 업데이트되었습니다. 그래서 반 잠수함과 구조대 인 Ka-14와 Mi-25를 8 항공 그룹에 가져 와서 격납고와 팀의 크기를 늘리고 최신 무선 장비와 무기를 소개했습니다.
    새롭고 유망하고 유망한 선박은 일반적으로 성공적 이었지만 이상적은 아니 었습니다. 14 헬리콥터를 운용 할 때 적절한 전투 효과를 내지 못하는 것으로 나타났습니다.
    1123 프로젝트의 헬리콥터 운반선은 1143 프로젝트의 무거운 항공기 운반 순찰차로 교체되었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      나는 모든 것에 동의한다. 그런데 너 토론하는거야?
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 1 10 월 2012 23 : 16
        0
        그것은 나에게 그 일이 -
        바다와 바다에서 미국 잠수함을 추적하다.
        아무도 넣어. 대부분이 임무는 해외 잠수함, 항공 모함 및 기타 선단 그룹을 탐사 및 추적하여 선교 지역과의 전투를 위해 잠수함을 배치하는 틀 안에서 그들을 파괴 할 준비를 갖추 었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          Nuuu ... 사실,이 작업은 외국 SSBN의 파괴와 똑같이 설정되었습니다.
        2. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 2 10 월 2012 14 : 58
          0
          그러나 모든 바다와 대양 및 소련 배치를위한 배치 장소가 아닙니다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          음, 모든 바다와 바다가 다시 돌아갈 준비가되었습니다.
        4. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 3 10 월 2012 09 : 56
          0
          그것이 분쟁의 끝이다. 음료수
  • 티르 피츠
    티르 피츠 1 10 월 2012 14 : 27
    +2
    제품 견적 : Kars
    그리고 그것은 어떻게 항공 모함을 바꾸는가?

    항공 모함은 잠수함 항공기 및 기타 잠수함 무기로부터 SSBN을 보호하는 것입니다.
  • 알렉시 엑스
    알렉시 엑스 1 10 월 2012 15 : 04
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 미국은 같은 북쪽의 SSBN을 추적 할 수있는 능력이 있습니다.

    Operation Aport 및 Atrina에 대해 읽어보십시오.
    29 년 1985 월 3 일, Project 671RTM (K-299, K-324 및 K-502) 488 척과 K-671 (Project 147RT)이 동시에 Zapadnaya Litsa를 떠났습니다. 조금 후에 K-671 (프로젝트 1)이 합류했습니다. 물론, 핵 잠수함 전체가 바다로 들어가는 것은 미국 해군 정보에 의해 눈에 띄지 않을 수 없습니다. 그러나 그녀의 강렬한 검색은 결과를 얻지 못했습니다. 동시에 소련 핵 잠수함은 은밀하게 행동하며 전투 순찰 지역에서 미국 미사일 잠수함을 추적하는 데 집중적 인 작업을 수행하고 미 해군의 대 잠수함 비행 전술을 연구했습니다. 미국인들은 이미 기지로 돌아온 잠수함 한 척과 접촉 할 수있었습니다. Aport 작전은 XNUMX 월 XNUMX 일에 종료되었습니다.
    1987 년 5 ~ 671 월 프로젝트 244 RTM-K-255, K-298, K-299, K-524, K-48의 671 척이 참여한 작전 범위가 가까운 아트 리나 작전이 수행되었습니다. 미국인들은 Zapadnaya Litsa에서 원자력 선박의 ​​철수에 대해 알게되었지만 북대서양에서 그들을 잃었습니다. 미국 대서양 함대의 거의 모든 대 잠수함 세력이 참여한 극적인 "창 낚시"가 다시 시작되었고 영국 선박도 합류했습니다. 대 잠수함의 집중은 무선 통신 세션과 공기 펌프를 위해 수영하는 것이 거의 불가능한 것처럼 보였습니다. 그럼에도 불구하고 우리 잠수함은 작전 시작 후 XNUMX 일 만에 소련의 "베일"이 마침내 발견 된 사르가 소프 해 지역으로 눈에 띄지 않게 이동했습니다. 동시에 Project XNUMXRTM 다목적 잠수함은 전략적 잠수함 미사일 운반선으로 오인되어 해군 사령부와 미국의 정치적 리더십에 대한 관심이 높아졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Aleksys2
      Operation Aport 및 Atrina에 대해 읽어보십시오.

      그럼 뭐야? 우리는 1985 g의 소련 해군의 능력을 러시아 해군 2012의 역량과 비교할 것인가?
      1. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 1 10 월 2012 15 : 33
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리는 1985 g의 소련 해군의 능력을 러시아 해군 2012의 역량과 비교할 것입니다.


        러시아 해군 2012입니까? 의뢰
        Viktor Viktorovich Chirkov 제독 - 5 월 5에서 올해의 2012 - 해군 사령관. 8 월부터 9 2012 - Admiral.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          나는 지금 우리의 능력의 모든 비 호환성을 의미했습니다.
          1. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 1 10 월 2012 18 : 55
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 지금 우리의 능력의 모든 비 호환성을 의미했습니다.

            알 겠어.
  • 티르 피츠
    티르 피츠 1 10 월 2012 14 : 25
    +3
    제품 견적 : Kars
    그들은 은폐 할 필요가 있습니까? 미국은 volochits 바다에있는 모든 오하이오에 대해 AUG가 있습니까?

    미국에는 40 개의 로스 앤젤레스가 있습니다. 그리고 그들의 전술은 기지 출구에서 SSBN을 만나 동행하고 필요한 경우 파괴하는 것입니다. 그렇기 때문에 모든 (또는 거의 모든 SSBN)은 충돌시 반격 할 가능성이 증가하기 때문에 군대의 엄폐하에 내부 수역에서 근무하고 있습니다.
  • 레즈 닉.
    레즈 닉. 1 10 월 2012 08 : 42
    0
    제품 견적 : 몽구스
    북극의 전투에 비추어 항공 모함이 필요하다

    예, 저온에서 이륙 및 착륙을보고 싶습니다.)
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +9
    의견에서 포럼 회원은 3 문을 계속 건너 뜁니다.
    1) 오늘날 항공 모함은 "제독의 객실"위치까지 실시간으로 모니터링 할 수 있습니다.
    2) 항공 모함의 위치를 ​​아는 것은 쉽게 파기됩니다.
    3) 항공 모함 과업 - 대중들에 대한 무자비한 폭력 (그리고 어쩌면 괴롭힘).
    아아, 이러한 진술은 올바르지 않습니다. 우선, 항공 모함을 추적하는 것은 매우 어렵습니다. 위성 정찰 시스템은 여기서는 거의 쓸모가 없습니다. 미국은 가장 많은 수의 교차점 네트워크를 가지고 있지만, 사진 세션이 시작된 순간부터 해당 본사에 정보가 표시되는 순간까지는 24 시간에서 36 시간까지 실행됩니다.이 시간 동안 AUG는 1000 km의 거리로 이동할 수 있습니다.
    그러나 소련 레전드와 같은 해군 정찰 및 표적 지정 위성과 같은 또 다른 옵션이 있지만 낮은 궤도와 활성 표적 검색 시스템으로 인해 매우 눈에 띄고 대 위성 미사일에 취약합니다. 따라서 위성에만 의존해서는 안됩니다.
    나머지의 경우, AUG의 정찰 기능은 항공 모함이없는 해군 파업 군보다 훨씬 높습니다. 갑판 항공기 및 레이더 정찰 (Hokai) 및 전자 정찰 (Growlers)으로 인해 자연적으로 항공 모함을 AUG의 유용한 구성원으로 만듭니다 :))))
    그러나 AB조차 발견되었다고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획? AUG를 전투 활동과 호환되지 않는 상태로 만들려면 일반적으로 AB의 항공기 수를 초과하는 군대 복장이 필요합니다. 친애하는 VAF, 내 기억이 내게 도움이된다면 나는 전자전과 RTR 항공기의 편대를 갖춘 2 개의 전투기 연대의 덮개 아래 22 개의 Tu-3M2 연대에 대해 이야기했습니다. 그래서 문제는 AUG가 어디에서 나올지 미리 알지 못하고 항공기의 전투 반경이 제한되어 있다는 것입니다. 즉, 각 위협 방향에서 이러한 항공기 살인 항공 모함 한 쌍을 배치 할 수 없으며 빠른 힘의 집중을 위해 대규모 비행장 네트워크가 필요합니다. 그러나 이러한 "점프 비행장"의 건설 및 유지 관리는 매우 비쌉니다. 또한 고 정성으로 인해 취약하고 선제 공격으로 무력화 될 수 있습니다.
    따라서 소련에서 개발 된 전술은 Tu-22M3과 "전략가"가 주 미사일 공격을 가하고 항공기를 운반하는 순양함의 전투기에 의해 가려 질 때 매우 중요합니다.이 경우 TAVKR은자가 운영 비행장이므로 적군이 우리보다 그 위치를 밝히기가 쉽지 않습니다. 그의 AB를 찾으십시오.
    그래서 우리가 항공 모함이 FIRST라는 것을 이해한다면 우리 해안의 가장 효과적인 방어 시스템이며, 단지 두 번째는 지형의 가장자리에서 원주민을 계몽하는 수단입니다. 그러면 우리는 그들을 다르게 볼 것입니다.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 1 10 월 2012 09 : 52
      0
      개인적으로 항공 모함을 실시간으로 모니터링 할 수 있는지 잘 모르겠습니다 (나쁜 영화는 아님). 항공 모함이 매우 쉽게 파괴 될지는 확신하지 못하지만 세 번째 진술은 확실합니다!
      제 생각에는, AUG를 파괴하는 것은 감사 할 일이 아니며, 워싱턴과 다른 잠재적 인 적의 멋진 장소를 공격함으로써 훨씬 더 효과적으로 결정됩니다!
      이것이 가능한 동안, 당신은 AUG에 특별한주의를 지불 할 수 없다 ...
      1. 비토
        비토 1 10 월 2012 10 : 05
        +3
        인용구 : 사 리치 형제
        제 생각에는, AUG를 파괴하는 것은 감사 할 일이 아니며, 워싱턴과 다른 잠재적 인 적의 멋진 장소를 공격함으로써 훨씬 더 효과적으로 결정됩니다!
        이것이 가능한 동안, 당신은 AUG에 특별한주의를 지불 할 수 없다 ...

        이 코 들라가 우리 해안에서 멀어지면 좋을 것입니다. 그러나 일반적으로 갈등이 커지면이 놀라운 힘이 상대방의 은행으로 바로 넘어갑니다! 그리고 항공 모함에는 핵무기가 있습니다. 따라서 워싱턴에서 파업하기로 결정하면 해안 근처의 AUG가 먼저 파괴되거나 우리를 파괴해야합니다!
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 1 10 월 2012 10 : 15
          0
          그들이 우리에게 핵 파업을 포기할 도덕적 이유가없고 그것을 수행 할 기술적 기회가 있다는 것을 안다면, 잠재적 인 적의 ACG는 우리 해안에서 아주 멀리 걸을 것입니다 ...
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +4
        인용구 : 사 리치 형제
        이것이 가능한 동안, 당신은 AUG에 특별한주의를 지불 할 수 없다 ...

        친애하는 Sarych 형제 님, 우리의 핵무기가 어떻게 든 우리의 평화 유지군을 때리지 못하게했습니다. 조만간 AUG는 더 이상 미국, 인도, 중국, 영국, 일본의 상징이되지 않을 것입니다. 분명히 확신 할 수있는 무거운 헬리콥터 구축함 (공기 그룹과 함께 수천 톤의 2040 톤을 건설 할 것입니다. 12 개의 3 개의 F-60C를 포함한 50 대의 항공기에서), 그리고 다른 것들은 끌어 당길 것이다.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 1 10 월 2012 10 : 14
          +1
          조지아에는 많은 항공 모함이 있습니까? 어두운 이야기가 있습니다. 모든 것이 합의 된 것으로 여겨지지만 아래의 이니셔티브 때문에 계획에 따르지 않았습니다 ...
          인도에는 항공 모함이있을 것입니다. 우리에게 어떤 우위가 있습니까? 그러나 그들의 미사일은 위협 할 수 있습니다.
          그리고 우리는 중국 항공 모함에 위협이되지 않습니다 - 국경에서 지상군에 대해 더 많이 걱정해야합니다 ...
          일본 헬리콥터 운송 업체는 어떻게 러시아를 위협 할 수 있습니까? 물론 러시아가 유엔에 잔소리를하지 않고 결정적으로 반박하기로 결정했다면 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            인용구 : 사 리치 형제
            조지아에는 항공 모함이 많습니까?

            이것은 사실이 아니며 모든 위협으로부터 핵무기가 보호되지는 않을 것입니다.
            인용구 : 사 리치 형제
            그리고 우리는 중국 항공 모함에 위협이되지 않습니다 - 국경에서 지상군에 대해 더 많이 걱정해야합니다 ...

            국경에 대해서는 가능합니다. 그러나 기가 톤 광물 자원으로 어떻게 바다 선반을 치기 시작할 것인가 ... Borjomi를 마시는 것은 늦을 것이다.
            1. 안티 페 케언 1
              안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 39
              -1
              젠장, 우리는 항공 모함과 그 역할에 대해 이야기하고 있습니다. 여기에서 그들은 조지아와 학교 학자들을 끌었습니다! 기절!
              그것과 어떤 관계가 있습니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                다시 한 걸음 한 걸음 한 걸음 씩 다 보여줍니다. :)))) 말한 것을 이해하려고 노력하십시오. 눈짓
                1. 안티 페 케언 1
                  안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 53
                  -1
                  로케일은 어디에 있습니까? AUG에 대한 연설처럼 보이고 현대 현실에서 그것을 채우는 방법은 무엇입니까?
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +4
                    AUG 아날로그는 곧 (30-40 년 동안) 많은 미국인이 아닌 많은 국가에서 나타날 것입니다. 그리고 영국, 일본, 중국 등의 AUG는 지역 갈등에 적극적으로 참여할 수 있습니다.
                    전쟁을 선포하지 않고 주요 (그러나 지역적) 갈등이 있었을 때 역사상 충분한 상황이 있습니다. Khalkhin-Gol도 같은 것을 기억하십시오. 소련의 공식 작전으로 만주국 (Manchukuo)이라는 국가가 생기고 일본 제국 군대의 분열이 갑자기이 국가의 군대에서 일하기 시작했을 때, 당신은 생각할 것입니다.
                    특정 선반이 있고 Gazprom이 그것을 개발하기 위해 올라 갔다고 가정 해 봅시다. 그리고 갑자기 AUG가 예를 들어 중국에 접근하고 우리 국민을 적극적으로 몰아 내기 시작합니다. "For Gazprom !!!" 핵 전염병 사람을 풀어 볼까요? 나는 ... 모든면에서 나쁠 것이라고 생각하지 않습니다. 국제 정치는 섬세한 것입니다 ...
                    일반적으로 핵무기가 해결해야 할 문제가 있지만 핵무기로 해결할 수없는 문제가있다.
                    1. GP
                      GP 1 10 월 2012 12 : 26
                      -3
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      칼킨 골

                      전혀 적절한 비교가 아닙니다. Khalkhin Gol은 대륙에서 가장 엉덩이입니다. ACG 국가는 해양 자원 및 통신에 완전히 경제적으로 의존하고 있습니다.
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그리고 갑자기 AUG가 예를 들어 중국에 접근하고 우리 국민을 적극적으로 몰아 내기 시작합니다. "For Gazprom !!!" 핵 전염병 사람을 풀어 볼까요?

                      네, 그렇습니다. 핵 사건을 풀어주세요. 그 사용의 위협은 이런 종류의 장난에 대한 보호입니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : GP
                        적절한 비교가 아닙니다. Khalkhin-Gol은 대륙의 엉덩이입니다.

                        전쟁이 일어난 곳이 아니라 소련과 일본의 군대가 싸웠지만 전쟁을 선언하지 않은 전쟁의 상황이 중요합니다.
                        제품 견적 : GP
                        AUG는 해양 자원과 통신에 전적으로 의존하는 국가를 완전 획득합니다.

                        그래. 예를 들어 중국 웃음
                        제품 견적 : GP
                        네, 그렇습니다. 핵 사건을 풀어주세요. 그 사용의 위협은 이런 종류의 장난에 대한 보호입니다.

                        그래. 이제 핀란드에는 매우 비극적 인 상황이 있습니다. 핀란드와 러시아의 시민권을 모두 가진 가족은 후견인에 의해 체포되었습니다.
                        또한 우리는 빵을 위협 할 것인가?
                      2. 안티 페 케언 1
                        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 12 : 56
                        -2
                        적어도 1812 비유가 없었던 해에는 하나님 께 감사드립니다.
                        그건 그렇고, 영국인과 일본의 AUG에 대해 이야기 한 사람이 있습니까? 댓글 없음
                        현대 현실에서 XNUMX 월은 미국인들 사이에서 페르시아만과 중동과 같은 일부 지역에서 질서를 회복하는 방법입니다. 러시아는 어느 곳에서나 "조종"할 필요가 없으므로 오늘날 항공 모함이 필요하지 않습니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : Antipetyan 1
                        적어도 1812 비유가 없었던 해에는 하나님 께 감사드립니다.

                        (무거운 한숨) 다시 한번 나는 역사의 유일한 교훈은 사람들이 그것에 대한 어떤 교훈도 배우지 않는다는 것을 확신한다.
                        인용구 : Antipetyan 1
                        그건 그렇고, 영국인과 일본의 AUG에 대해 이야기 한 사람이 있습니까? 댓글 없음

                        고맙습니다 :)))))
                      4. 안티 페 케언 1
                        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 08
                        -3
                        당신은 여전히 ​​쿨리 코보 전투를 기억할 것입니다
                2. 본질.
                  본질. 1 10 월 2012 13 : 38
                  +1
                  제품 견적 : GP
                  적절한 비교가 아닙니다. Khalkhin Gol 대륙의 엉덩이입니다
                  Malvinas Islands (Falklands)를 둘러싼 아르헨티나와 영국 간의 갈등을 예로들 수 있습니다. 영국의 항공 모함이 핵심적인 역할을 한 전쟁 선언없이 바다에서의 고전적인 전쟁. 화학 무기조차도 제 2 차 세계 대전에서 사용되지 않았기 때문에 히틀러가 이미 잃어버린 것처럼 보였습니다.
                3. GP
                  GP 1 10 월 2012 15 : 57
                  0
                  인용구 : 그 자체.
                  Malvinas Islands (Falklands)를 둘러싼 아르헨티나와 영국 간의 갈등을 예로들 수 있습니다. 영국의 항공 모함이 핵심적인 역할을 한 전쟁 선언없이 바다에서의 고전적인 전쟁. 화학 무기조차도 제 2 차 세계 대전에서 사용되지 않았기 때문에 히틀러가 이미 잃어버린 것처럼 보였습니다.


                  "포클랜드 전쟁은 군사-정치 역사에서 독특한 위치를 차지하고 있습니다."더 나아가 포클랜드에 대해 설명합니다.
                  http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                4. 본질.
                  본질. 1 10 월 2012 16 : 28
                  +1
                  제품 견적 : GP
                  "포클랜드 전쟁은 군사-정치 역사에서 독특한 위치를 차지하고 있습니다."더 나아가 포클랜드에 대해 설명합니다.
                  http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm
                  그리고 이것으로 무엇을 의미합니까, 논증이 아닌 별개의 독특한 경우입니까? 그래서 각 전쟁은 아르헨티나와 영국 사이의 대규모 군사 분쟁을 포함 해 그 자체로 독특합니다. 현재 중국과 일본은 섬 뒤에서 바다에서 근육을 긴장시키고 있습니다. 중국이 Damansky를 공격하고 중국, 특히 소련이 핵 보유국이었을 때 그들은 핵 공격을받지 않고 싸웠다. 너는 선동적인 태도로 왜곡하거나 유혹하지 마라.
  • 비토
    비토 1 10 월 2012 10 : 18
    +2
    첼 랴빈 스크에서 온 안드레이당신에게 인사합니다! 음료수
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    저기 다른 사람들이 늘어날 것입니다 ...

    나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 마지막 탄화수소 매장량은 대양과 바다에 있으며 외교 전쟁이 진행되고 있습니다 (많은 사람들이 활동적인 단계로 들어가고 시간 문제입니다). 강력한 함대가있는 운송 업체는 물론 더 많은 가스와 석유를받습니다!
    많은 국가들이 소형 항공 모함 인 JAPAN의 길을 갈 것입니다. 곧 가까운 미래에 수요가 높아질 것입니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      그리고 저는 비토 (Vito)라는 명문으로 여러분을 진심으로 환영합니다!
      음료수
      제품 견적 : Vito
      최신 탄화수소 매장량은 바다와 바다에 있으며, 현재 외교 전쟁이 진행 중입니다 (많은 이들이 활동 단계에 접어 들면서 시간 문제입니다), 강력한 함대와 물론 항공 모함을 보유한 사람들로부터 가스와 석유가 더 많이 쌓일 것입니다!

      나는 모든 단어를 구독한다! 모든 것이 정확히 동일하며 아무도 러시아의 이익이 독점적으로 그 땅 영역에만 국한되어 있다고 생각해서는 안됩니다.
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 21
    -2
    미국과 NATO의 경우와 마찬가지로 제 3 차 세계 대전은 불가능합니다. 그러한 갈등은 비현실적이며 모든 방향으로의 핵무기 이전으로 축소 될 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      두 나라 모두 핵무기 사용을 자제하는 두 핵 보유국 사이의 가능한 충돌 옵션. 모든 국가에 대리인이 있었지만 아무도 전투에서 사용하지 않았을 때.
      1. 안티 페 케언 1
        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 40
        0
        영국 해협의 소련 군사 교리에 따르면 핵무기 사용 시간은 XNUMX 분에서 XNUMX 개월입니다. 더 이상은 없어. 나는 링크를 찾지 않을 것이다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          인용구 : Antipetyan 1
          영국 해협에서 소련 군부의 교리에 따르면 - 핵무기를 30 분에서 한 달 동안 사용하는 시간

          NATO에 따르면, 그들은 핵무기가없는 3 일 동안의 침략에 조직적 저항을 제공 할 수 있습니다. 단지 그 일과 관련이 있습니다. 나는 당신에게 핵무기 사용을 자제하는 상황에 관해 이야기하고 있습니다. 소련 군사 계획은 이것과 무엇을 관계가 있습니까?
          1. 안티 페 케언 1
            안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 56
            0
            이것은 NATO와 ATS가 장비, 욕구 및 동원 자원을 가지고 있었던 힘에도 불구하고 모든 시나리오에서 글로벌 핵 파업이 불가피하다는 것을 암시합니다. 그리고 나는 전쟁의 일부이기 때문에 TNW에 대해 침묵합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Antipetyan 1
              이것은 NATO와 ATS가 장비, 욕구 및 동원 자원을 가지고있는 힘으로도 모든 시나리오 하에서 핵무기의 세계적 공격이 불가피하다는 것을 암시한다

              아니요 물론 핵무기를 사용하는 선택권은 있었지만 - 특정 수준의 저항에서만 가능했다. 유럽에 실제로 집중된 나토 군대는 단순히 렌더링하지 않을 것입니다. 첫 번째 1,5-2의 모든 단계에서 지상군의 비율은 2 : 1처럼 보였습니다.
              1. 안티 페 케언 1
                안티 페 케언 1 1 10 월 2012 12 : 57
                -1
                그래서 무엇? 이것이 바로 핵무기와 핵무기와 함께하는 제 XNUMX 차 세계 대전의 불가피한 지옥을 말하는 것입니다
              2. 다르크
                다르크 1 10 월 2012 13 : 13
                +1
                유럽에서 나토의 힘이 집중된 것은 단순히 없었을 것이다.
                소비에트 시대에도 미국 함대는 소련보다 크며 NATO 함대 전체에 대해 침묵하고 있습니다. 소련의 지상군이 특히 XNUMX 일 안에 나토를 깰 수 있을지 의심됩니다.
                1. 안티 페 케언 1
                  안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 15
                  -1
                  West-81은 귀하의 의견을 재미있게 만듭니다! 유럽의 AUG는 도움이되지 않습니다
                2. 다르크
                  다르크 1 10 월 2012 13 : 52
                  0
                  West-81은 귀하의 의견을 재미있게 만듭니다! 유럽의 AUG는 도움이되지 않습니다
                  소련에 타격을 입히고 함대를 ​​익사시키는 것은 이것에 많은 도움이 될 것입니다 복도를 통제하면 미국과 영국 군대와 장비를 전쟁터로 옮기는 것이 훨씬 쉬워 질 것입니다. 확장되지 않습니다.
                  첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  선형으로 보아도 지상군만으로는 많은 것을 성취 할 수 없으며, NATO 함대가 사방에서 그들을 압박 할 때 어떤 좋은 일을하게 될까요? 비용.
                  그래서 나토 (NATO)의 임무는 독일 연방 준비 제도 이사회 (Federal Republic of Germany)에서 준비금을 가지고 그룹을 후원 할 시간이 필요하다는 사실에 달려있다. 그리고 우리의 임무는 그것을 깨뜨리는 것이 었습니다. 패배 이후 영국, 미국, 프랑스의 흩어져있는 부서는 더 이상 전선을 형성 할 기회를 갖지 않을 것입니다. 전투에서 일반적으로 번갈아 가며 전투에 참여할 수 있습니다. 이는 대격변이 될 것입니다.
                  물론 미국인과 영국인은 앉아 있고 아무것도하지 않을 것입니다.이 세력에만 국한됩니다. 그들은 즉시 모든면에서 공격하고 함대는 여기서 중요한 역할을 할 것입니다. 집이 불에 타면 더 이상 이웃이 없습니다. .
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : Darck
                  음, 그렇습니다. 영국인과 미국인은 물론 앉아서 아무것도하지 않으며, 단지이 세력에만 국한됩니다.

                  더 많은 것을 여기에서 읽으십시오 http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl
                  ikt
                  함대의 힘에 관해서는 ... 항공 모함 4의 힘에서. 공군의 대략적인 패리티에서 항공 교통 관제와 나토 (NATO)의 차이는별로 없었습니다. (NATO의 수치 적 이점의 약 20 %이지만 ATS가 요격을받습니다.) 첫 달에 엄청난 손실이 있었지만 엄청난 대공황은 아무에게도 속하지 않았습니다. 항공 모함의 날개는 아무것도 바꿀 수 없었습니다.
                  제품 견적 : Darck
                  그것은 매우 긴 전쟁이었을 것이며 3 일 동안은 충분하지 않았습니다.

                  나는 그날의 3에서 전쟁에서 승리 한 것에 대해 결코 이야기하지 않았다. 나는 FRG 그룹이 오늘의 3에서 분해되었을 것이라고 썼다. 그리고 이것은 제 의견이 아니라 NATO 본부 게임의 결과입니다.
                4. 다르크
                  다르크 1 10 월 2012 14 : 28
                  +2
                  나는 독일 그룹이 3 일 만에 부서 질 것이라고 썼다. 그리고 이것은 제 의견이 아니라 NATO 본부 게임의 결과입니다.
                  그래서 FRG 나 NATO 그룹은 당신이 결정했습니다, 왜냐하면 당신이 NATO에 관해 위에서 썼기 때문이며, NATO는 독일 뿐만이 아닙니다.
                  더 많은 것을 여기에서 읽으십시오 http://alternathistory.org.ua/sukhoputnye-sily-ovd-protiv-nato-bezyadernyi-konfl

                  ikt
                  그는 주위를 둘러 보았습니다. 그것이 어떻게 될 것인지에 관한 것입니다. 전체 그림을 반영하지는 않습니다.
                  그리고 이것은 제 의견이 아니라 나토 본부 게임의 결과입니다
                  이 직원 게임을 볼 수 있습니까?
                5. 안티 페 케언 1
                  안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 34
                  -1
                  http://alternathistory.org.ua

                  그리고 그런 것을 언급하는 것은 부끄러운 일이 아닙니다.
                6. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  전혀 부끄럽지 않습니다. 왜냐하면 이것은 대체 역사와는 아무런 관련이없는 많은 소스를 가진 매우 길고 꼼꼼한 작업의 결과이기 때문입니다.
              3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : Darck
                그래서 FRG 나 NATO 그룹은 당신이 결정했습니다, 왜냐하면 당신이 NATO에 관해 위에서 썼기 때문이며, NATO는 독일 뿐만이 아닙니다.

                이것은 잘못된 지문입니다. 이것은 "FRG의 그룹화"가 아니라 "FRG의 그룹화"즉, 독일의 NATO 그룹. 그리고 나는 링크를줬고, 거기에 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.
                제품 견적 : Darck
                그는 주위를 둘러 보았습니다. 그것이 어떻게 될 것인지에 관한 것입니다. 전체 그림을 반영하지는 않습니다.

                캡틴 명백한 kakbe는 귀하의 의견 "전체 그림"이 훨씬 덜 반영된다고 암시합니다.
                제품 견적 : Darck
                이 직원 게임을 볼 수 있습니까?

                아아, 아니. Foreign Military Review는 이것에 관해 썼습니다. 그러나 잡지는 오랫동안 나와 함께하지 못했지만 웹에서 찾지 못했습니다.
              4. 다르크
                다르크 1 10 월 2012 14 : 49
                0
                이것은 잘못된 지문입니다. 이것은 "FRG의 그룹화"가 아니라 "FRG의 그룹화"즉, 독일의 NATO 그룹. 그리고 나는 링크를줬고, 거기에 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다.
                그러한 우월성을 주장하기 위해서는 상세한 설명이나 약간의 추측이 필요하지 않습니다. 사실이 필요합니다.
                캡틴 명백한 kakbe는 귀하의 의견 "전체 그림"이 훨씬 덜 반영된다고 암시합니다.
                나는 그러한 주장을하기 위해서는 사실이 필요하다는 증거를 선장에게 상기시킨다.
                아아, 아니. Foreign Military Review는 이것에 관해 썼습니다. 그러나 잡지는 오랫동안 나와 함께하지 못했지만 웹에서 찾지 못했습니다.
                이것은 매우 나쁨이며, 그래서 우리는 미확인 이론과 아무런 관련이 없습니다.
              5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : Darck
                그러한 우월성을 주장하기 위해서는 상세한 설명이나 약간의 추측이 필요하지 않습니다. 사실이 필요합니다.

                유럽에는 NATO 지상군의 처분이 완전히 일치되어있다. 이것은 이제 - 아무 것도 상세하지 않습니까? 소스로서, 그런데, 분석가 ZVO를 데려 갔다. 경박 한 판?
                제품 견적 : Darck
                이것은 매우 나쁨이며, 그래서 우리는 미확인 이론과 아무런 관련이 없습니다.

                누가 나쁜가? 나는 전혀 지식이 없다. 나는 가지고있는 지식을 공유한다. 내 정보를 신뢰할 수 없다고 생각하면 편리합니까? 당신의 권리.
    2. leon-iv
      leon-iv 1 10 월 2012 13 : 52
      +2
      유럽의 XNUMX 월은 도움이되지 않습니다
      AUG는 소형 면도기를 사용하는 상륙 부대를위한 안정적인 항공 방어 우산을 만들 수있을 것입니다. 그러나 이제 유럽의 군대가 웃음과 수치심을 가질 가능성은 거의 없었습니다.
      그러나 다시 한 번, 소련 해군의 1 월 2 일 적의 의사 소통에 대한 결론은 그 그림이 크게 바뀌게되는데, 그 이유는 수사관은 수색과 파괴를 위해 4 월에서 XNUMX 월 XNUMX 일까지 할당해야하기 때문입니다. AB로만 소화 할 수있는 장거리 대함 미사일을 운반하십시오.
  • leon-iv
    leon-iv 1 10 월 2012 13 : 20
    0
    유럽 ​​운영 극장에서는 1,5-2 주가 소요됩니다. 그 군대들조차도.
    다음은이 부서의 일일 공격 사이트의 예입니다. 전술 전술 미사일 2 개가 할당되었습니다. 그리고 이제는 표준이 훨씬 높습니다. 그리고 군대가 핵무기를 사용하지 않을 것이라고 생각한다면, 당신은 매우 잘못입니다.
    소련은 SSBN 커버 중 가장 강력한 함대를 보유하고 있었고 범용 함대는 그것을 구축하기 시작하지 않았습니다. 이제 그들은 계속합니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    그리고 그곳에서이 아주 함대가 어떻게 도움이 될까요?
    요점은 2 부분에 톱질 된 그런 나라 독일이 있다는 것입니다. 그래서 FRG + 미국 분단의 연합군과 영국과 프랑스의 여러 분파가 나토 방어의 첫 단계를 구성했다. 그리고 우리는 또한 GSVG, SGV, TsGV + 폴란드, 동독, 체코 슬로바키아 세력을 가지고 있었고 우리와 나토는 두 번째 계층으로 구분되었습니다 (잉글랜드, 프랑스, ​​미국, 에어 브리지 등으로 배치) 우리는 국경 군사 지구에 있습니다. 따라서 전쟁이 갑자기 시작된 경우 우리는 배치 된 부대와 예비 부대의 양측 모두에서 처음부터 이중 우위를 점했습니다.
    그래서 나토 (NATO)의 임무는 독일 연방 준비 제도 이사회 (Federal Republic of Germany)에서 준비금을 가지고 그룹을 후원 할 시간이 필요하다는 사실에 달려있다. 그리고 우리의 임무는 그것을 깨뜨리는 것이 었습니다. 패배 이후 영국, 미국, 프랑스의 흩어져있는 부서는 더 이상 전선을 형성 할 기회를 갖지 않을 것입니다. 전투에서 일반적으로 번갈아 가며 전투에 참여할 수 있습니다. 이는 대격변이 될 것입니다.
    수입 된 사람들은 직원들이 연습 할 기회를 얻었습니다. 그것은 독일 연방 공화국의 그들의 연합군이 그 날의 3에서 살 수있게 될 것이고, 스키핑을 의미하는 스키핑과 NATO 전체의 지상 방어 시스템을 의미합니다
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 37
    -2
    일반적으로 Scoop은 5 일 후에 바다에서 부츠를 씻을 계획이었습니다.
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 14 : 16
    +2
    유럽에 실제로 집중된 NATO 세력은 단순히 없었을 것입니다. 처음 1,5-2 개월 동안 모든 단계에서 토지 력의 비율은 2 : 1로 우리에게 유리하게 작용했습니다.
    그들이 공격 할 때, 파병 대원은 적군보다 훨씬 높아야한다. 공식적으로 2-1, XNUMX 분의 XNUMX 또는 XNUMX 분의 XNUMX이 무기를 집어들더라도 수비수가 유리할 것이기 때문이다. 극장에서 멀리 떨어져 전력을 공급하거나 철회하거나이 극장을 훨씬 더 멀리 이동시킵니다.
    1. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 26
      0
      인구의 XNUMX 분의 XNUMX 또는 XNUMX 분의 XNUMX이 무기를 사용한다면, 방어자의 편에 이점이있을 것입니다

      고마워 웃었다. 나는 발에 젖은 바지와 M-16을 가진 프랑스 개척자를 소개했습니다.
    2. 다르크
      다르크 1 10 월 2012 14 : 31
      +1
      고마워 웃었다. 나는 발에 젖은 바지와 M-16을 가진 프랑스 개척자를 소개했습니다.
      예를 들어, 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 많은 전쟁이 보여 지듯이 소련은 군대에 전문가 만있는 것이 아니라 공격의 경우 녹색 청소년도 사용할 것입니다.
    3. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 43
      -1
      그러나 이것은 많은 전쟁이 보여 주듯이, 예를 들어 제 XNUMX 차 세계 대전을 받아들이는 힘입니다.

      소련은 군대에 전문가만이 없었으며 공격이 발생하면 녹색 청소년도 사용되었습니다.

      총 후 총이 쉽습니다. 소비에트 군대가 당신을 전혀 귀찮게하지 않습니까? 초안? 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전과의 비유에 관해서-이것은 일반적입니다. Kulikovskaya는 기억하지 못했지만
    4. 다르크
      다르크 1 10 월 2012 14 : 56
      +1
      소비에트 군대가 징집되었다고 전혀 귀찮지 않습니까?

      아니요, 귀찮게하지 않습니다.
      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전과의 비유에 관해서-이것은 일반적입니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 소련은 정규군과 만 싸운 후에 만 ​​복무하고 있었습니까? 아니오, 그들은 같은 방식으로 청소년들을 데려갔습니다 .. 나토가 왜 그렇게 할 수 없는지 적어도 한 가지 이유를 말해주십시오.
    5. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 15 : 02
      0
      제 XNUMX 차 세계 대전 당시 노인, 어머니, "젊은이"의 민병대는 원칙적으로 전투가 불가능하기 때문입니다. 글쎄, 당신이 "바주카포를 가지고 적을 향해 shmalnut"하고 총을 들고 지하실을 돌아 다니는 경우에만. 힘의 균형에 영향을 미칠 수있는 실제 힘은 없습니다.
      아니, 그것은 나를 귀찮게하지 않습니다

      소련군 자체가 "녹색 청년"의 무리라면 이것이 어떻게 당황스럽지 않을 수 있겠습니까?
    6. 다르크
      다르크 1 10 월 2012 15 : 14
      +1
      소련군 자체가 "녹색 청년들"의 무리라면 어떻게 당황스럽지 않을 수 있겠습니까?
      독일의 공격 이전 소련의 군대는 고도의 자격을 갖추 었으며 수년간 격렬한 훈련을 받았으며 어떤 경우에도 새로운 이민자들이 그곳에 오지 않았다.
      노인의 제 XNUMX 세계의 조건에서 민병대가
      먼저, 당신이 민병대에 대해 이야기하기 시작했다는 사실을 생각해 봅시다 XNUMX 분의 XNUMX, XNUMX 분의 XNUMX이 무기를 가지고 다니면 쓴다고하는데, 이것이 기관총과 훈련받지 않은 어머니를 가진 설교자 만 거기에서 뛸 것이라는 의미는 아닙니다.
    7. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 15 : 20
      -2
      아니요, 독일 공격 전 소련군

      , 높은 자격을 갖추고 수년간 치열한 훈련을받은 선발 된 군인 들만으로 구성되어 있으며, 신입생들이 그곳에 오지 않아 무감각 해졌습니다.

      이것은 그들이 기관총과 훈련받지 않은 어머니를 가진 일부 설교자 만 거기에서 달릴 것이라는 의미는 아닙니다.

      친애하는 친구, 당신은 한 시간 동안 중독자입니까? 눈짓
    8. 다르크
      다르크 1 10 월 2012 15 : 23
      +1
      친애하는 친구, 당신은 한 시간 동안 중독자입니까?

      당신은 그들과 친구를 사귀는 nariks를 찾고 있습니까?
    9. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 15 : 28
      -1
      아니, 네가 그들 중 하나 인 것 같아
    10. 다르크
      다르크 1 10 월 2012 15 : 44
      +2
      아니, 네가 그들 중 하나 인 것 같아

      wassat 미안하지만, 마약 중독자에게는 관심이 없습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    제품 견적 : Darck
    당신은 당신이 원하는만큼 웃을 수 있지만, 이것은 많은 전쟁이 보여 주듯이, 제 2 세계를 예로 들면서 고려해야 할 힘입니다.

    제 2 세계는 민병대가 인원 병력에 대해 실질적으로 아무것도 할 수 없다는 것을 보여주었습니다.
    그것은 한 가지입니다 - 새 이주자가 육군 구조에 가입 할 때, 아버지 사령관이있는 곳, 상사, 무기 등등이있는 경우입니다. 그렇다면 예 - 신입 사원과 3 주간을 적절하게 쫓아 가며 비늘이 낀 부분을 포화시킴으로써 우리는 상대적으로 전투 준비가 된 무언가를 얻을 것입니다.
    글쎄, 이것은 사실이 아닙니다. 민병대 수준 "여기에 소총과 두 개의 클립이 있습니다-아니면 싸움"-탱크 트랙 용 윤활유입니다.
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 15 : 10
    +1
    제 2 세계는 민병대가 인원 병력에 대해 실질적으로 아무것도 할 수 없다는 것을 보여주었습니다.
    그것은 한 가지입니다 - 새 이주자가 육군 구조에 가입 할 때, 아버지 사령관이있는 곳, 상사, 무기 등등이있는 경우입니다. 그렇다면 예 - 신입 사원과 3 주간을 적절하게 쫓아 가며 비늘이 낀 부분을 포화시킴으로써 우리는 상대적으로 전투 준비가 된 무언가를 얻을 것입니다.
    글쎄, 이것은 사실이 아닙니다. 민병대 수준 "여기에 소총과 두 개의 클립이 있습니다-아니면 싸움"-탱크 트랙 용 윤활유입니다.
    나토가 새로운 신병을 군대에 데려 오는 것을 막는 것은 무엇인가? 일부 정보에 따르면, 그들은 단지 XNUMX 일 동안 지속될 수 있었으며 소련군에 전문가 만 있었고 공격에 착수 한 군인 들이라면 어떨까요? 만약 사람들의 민병대를 추가한다면, 전쟁은 예측할 수없고 당신의 관계는 그 이점이 소진되고 나머지 NATO 군단의 접근을위한 시간을 줄 수있는이 예비군과 민병대입니다 소련이 공격하기로 결정했다면 NATO가 그것에 대해 알 것입니다 모든 힘을 빼앗아갔습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    제품 견적 : Darck
    나토군이 새로운 신병을 군대에 투입하는 것을 막는 것은 무엇인가?

    대부분 시간. 그리고 가장 중요한 것은 - 이중 우월에 대해 말했을 때, 나는이 요소를 고려했습니다.
    제품 견적 : Darck
    그리고 소련 군대에서 몇 가지 찬성이 있었고,이 병사들만이 최고 공격을 감행 할 수 있었습니까?

    이것은 사실이 아니지만 동독에서 우리 부서가 실질적으로 전시 국가 (숫자의 95-100 %)에 배치되었다는 사실 대부분의 독일인도 (70-80 %의 순서대로) 준비 비율이 높았지만 모든 종류의 지역 민병대는 완전히 흩어졌습니다.
    제품 견적 : Darck
    이 모든 것은 말도 안되며, 전쟁은 예측할 수없는 일이며, 당신의 상관 관계에 대해서, 사람들의 민병대를 추가한다면, 그 이점은 너무 멀어집니다

    이것들은 당신의 주장이 부족합니다. 그리고 내 민병대 계산에서 계산
    제품 견적 : Darck
    그리고이 예비군과 민병대는 나토군 장병들에게 접근 할 시간을 줄 수 있습니다.

    웃음 무슨 함대 요?! 1,5-2을 통해 소련의 달은 유럽 및 소련의 유럽 지역에서 사용할 수있는 군대에 300-400 부서의 추가 주문을 할 수있었습니다.
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 17 : 34
    0
    대부분 시간. 그리고 가장 중요한 것은 - 이중 우월에 대해 말했을 때, 나는이 요소를 고려했습니다.
    무엇을 고려 했습니까? 얼마나 많은 사람들이 무기를 가져 갔습니까? 다시 말하면 잊혀진 잡지의 이야기입니까? 아니면 NATO 회원국은 소련이 그들을 공격 할 준비를하고 있었고 바보처럼 기다릴 것이라고 생각합니까?
    그게 중요한 게 아니야.
    물론, 이것은 인수자에 관한 것이 아니며, 모든 것이 고려됩니다. 그러나 이것이 사실이 아닙니다. 우리의 준비 모토는 중요하지 않으며, 2-1라는 숫자를 사용하십시오.
    독일 민주 공화국 등의 우리 사단은 실질적으로 전시 국가 (직원의 95 ~ 100 %)에 의해 배치되었다. 대부분의 독일인은 준비도 (약 70 ~ 80 %)가 높았지만, 모든 종류의 민병대 영토는 완전히 무너졌다.
    사실, 뒷마당에있는 차고에는 쉽게 날아가서 임무를 완수하고 돌아올 전투기 구름이 있었다고합니다. 여러 전차가 있었고이 모델을 기반으로 초강대국에 대한 결론을 내 렸습니다. 동일한 유럽의 미 해군 기지, USAG에 대해 잊고 스페인에서 일본까지 미국 선박은 모든 것을 포착했습니다. 그들이 전쟁을 준비하고 있다고 생각하지는 않지만 정보는 잠들지 않습니다. 모든 지식은 손가락에서 빠져 나오고, 그 친구는 세 번째 친구의 가정을 바탕으로 정보를 빼앗 았습니다.
    그리고 계산에 민병대가 고려되었습니다
    약 3 일 동안 작성된 곳에서? 웃음
    1-1,5 개월 후 소련은 유럽과 소련의 유럽 지역에 추가로 약 300-400 개의 사단을 설립 할 수있었습니다.

    후드. 소련을 공격했을 때 미국인들을 저항하지 않았습니다.
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 17 : 56
    0
    소련은 강력한 국가 였지만 유럽, 미국 전쟁, 그리고 이미 아프가니스탄 전쟁으로 인해 이미 벌어졌던 전쟁을 일으키지 않았으며, 모두에게 패배 한 동맹국도있었습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : Darck
    무엇을 고려 했습니까? 얼마나 많은 사람들이 무기를 가져 갔습니까? 다시 말하면 잊혀진 잡지의 이야기입니까? 아니면 NATO 회원국은 소련이 그들을 공격 할 준비를하고 있었고 바보처럼 기다릴 것이라고 생각합니까?

    이미 기사를 읽으시겠습니까? 또는 적어도 Bundeswehr에 대해 뭔가를 읽으십시오. 아마 당신은 그러한 이단을 쓰지 않을 것입니다.
    아시다시피, 독일의 군대는 두 부분으로 구성됩니다. 1 부 - 인사는 Bundeswehr입니다. 2 부는 Heimatschutz의 영토, 여단 및 연대입니다 (그런 단어는 들어 보지 못했습니다.) 눈짓 ). 그래서 신화적인 민병대 - 이것들은 바로 Haymatshutts입니다. 독일군이 더 많은 12 여단과 15 연대를 구성 할 계획 인 것은 민병대 추가로부터 병사들에 이르기까지입니다. 이것은 독일인들이 무기를 가지고 계산에 고려 된 전부입니다.
    제품 견적 : Darck
    물론, 이것은 인수자에 관한 것이 아니며, 모든 것이 고려됩니다. 그러나 이것이 사실이 아닙니다. 우리의 준비 모토는 중요하지 않으며, 2-1라는 숫자를 사용하십시오.

    Vo 제공 바보 유럽의 완비 된 CA 부서가 독일 영토보다 준비가 덜되었다고 말하는가? 우리의 훈련은 수준 이상이었습니다. 그리고 나는 미국이나 프랑스에서 최소한 인원 부대가 GSVG SA 부대 수준에서 준비가되어 있다는 것을 강력히 의구합니다
    제품 견적 : Darck
    전체적으로 간단하지만 아직도 뒷마당에있는 차고에는 전투기 구름이 있었으며,

    나는 그것이 있다고 말한다. 믿지 않니? 침해의 사실이 아니라 분쟁. 이 기사에는 유럽의 NATO 군대와 ATS에 대한 전체 레이아웃이 포함되어 있으므로 마음에 드는 미국의 신화 적 기지에 대해 계속해서 환상을 가질 수 있습니다.
    제품 견적 : Darck
    그 다음에 탱크의 수를 세우고이 모델을 기반으로

    Druk 님, 탱크를 믿는다면, 2가 아니라 8이 될 것입니다.
    제품 견적 : Darck
    모든 지식은 손가락에서 빨려 나온다.

    불만족스러워. 참조 소스.
    제품 견적 : Darck
    후드. 소련을 공격했을 때 미국인들을 저항하지 않았습니다.

    네가 한 말을 이해하니? 웃음
  • 다르크
    다르크 3 10 월 2012 02 : 39
    0
    그래서, 당신의 신화 민병대-이것들은 같은 haimatschutts입니다. 독일군이 또 다른 12 개 여단과 15 개 연대를 결성 할 계획을 세운 것은 분데스웨어와 더불어 민병대 출신이었다. 이것은 독일인이 무기를 가지고 있었고 계산에서 고려한 것입니다.
    왜 너는 너무 빡빡하고 환상에 빠지기를 바란다. 그래서 우리는 나토에 관해, 다시 독일에 관해 이야기하고있다. 당신은 이미 결정적으로 시작하기로 결심했다. 그렇지 않으면 너는 나토에서 독일로, 다시 나토와 독일로 점프하는 소녀 다.
    기사를 이미 읽고
    왜 대략 대략 단어로 시작하고 어떤 종류의 무선 통신사를 가리키는 기사를 읽어야하는 이유 프랑스에서 장갑차가있는 것과 같은 서사적 인 것들이 있습니다.
    유럽에 완비 된 SA 부서가 독일 영토보다 덜 준비되었다고 말하고 싶습니까?
    다시 한번, 우리는 NATO, NATO에 대해 이야기하고 있습니다.
    그리고 나는 같은 미국이나 프랑스가 최소한 SA GSVG의 단위 수준에서 인원 단위를 준비했다는 것을 의심합니다
    그것은 당신의 과대 망상 또는 어리 석음을 말합니다, 당신이 선택한 두 사람의 말입니다.
    이 기사는 NATO 군대와 유럽의 ATS의 전체 레이아웃을 제공합니다.
    오, 당신은 얼마나 몽상가입니까.
    사실을 반박
    아직 아무것도 쓰지 않았습니다.
    불만족스러워. 참조 소스.
    어떤 종류의 롤 플레잉 게임으로 포르노 저널을 읽는 환상은 나중에 여기에서 발표하고 동시에 저널 자체를 잃어 버리는가?
    네가 한 말을 이해하니?
    그리고 당신은 오랫동안 목소리를 들었습니까? 그리고 내가 쓴 것을 이해하지 못한다는 사실은 당신이 더 잘 수있을 것입니다. 저는 저자가 자신의 방식으로 비교하고, 무언가를 자르고, 무언가를 잘라서 썼던 기사를 고려하지 않습니다. 예를 들어 추가합니다.
    5 천명에 달하는 인원을 보유한 영국 포병 사단은 전적으로 거부하고, 유일한 영국 군단의 전투 지원에 참여합니다.
    서포트 구성에 대한 내용은 없습니다. 유럽에서 지속적으로 행 아웃과 행 아웃을하는 6 번째 미국 함대에 대해서는 없습니다 NATO 항공 함대, ALL AIR FLEET에 대해서는 없습니다! 그러나 신문 기사가 실린이 기사에서도 53350 일 동안은 아무것도 찾지 못했습니다. 그래서 계속 환상을 유지하고 자신을 위로 할 수 있습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : Darck
    왜 너는 너무 빡빡하고 환상에 빠지기를 바란다. 그래서 우리는 나토에 관해, 다시 독일에 관해 이야기하고있다. 당신은 이미 결정적으로 시작하기로 결심했다. 그렇지 않으면 너는 나토에서 독일로, 다시 나토와 독일로 점프하는 소녀 다.

    혀를 돌 봐라 ... "소녀".
    자연히, 인사 부서에 관해 이야기 할 때, 나는 독일의 나토 (NATO) 파견대에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 민병대에 대해서 이야기 할 때 FRG에 관해서 만 말합니다. FRG에 다른 민병대가 없을 것이라는 점을 분명히 밝혀야하기 때문에 당신과 같은 대안적인 재능을 가진 자에게조차도 분명하기 때문입니다. 아니면 프랑스 인들이 빨리 사냥 용 소총을 잡고 독일 열차로 달려 갈 것이라고 생각하십니까? 바보
    제품 견적 : Darck
    그것은 당신의 과대 망상 또는 어리 석음을 말합니다, 당신이 선택한 두 사람의 말입니다.

    이것은 유럽에서의 CA 준비 나 NATO 준비에 대해 아는 바가 없음을 암시합니다.
    제품 견적 : Darck
    어떤 종류의 롤 플레잉 게임으로 포르노 일지를 읽는 환상?

    웃음 웃음 웃음 그래서 너는 ZVO - 포르노 로그 니크 닉? 그게 제가보고있는 것입니다, 당신은 나토에 들어갈 수 없습니다 :)))))
    요컨대, 당신은 유럽의 NATO 지상군에 대해 아무것도 모릅니다. 당신은 NATO 공군에 대해 아무것도 모릅니다. 그리고 당신은 6 함대에 대해서도 아무것도 모릅니다. 단 하나의 숫자 나 합리적인 생각조차도 당신에게서 나온 것이 아닙니다. "Oooo ... NATO ... Oooo ... das ist nichtse, das ist fantastishe!" 웃음
    북대서양 조약기구 (NATO)에 대한 언급이 있더라도 눈을 뜨고 강아지 기쁨에 빠지십시오. 그러나 당신이 감당할 수없는 화제로 가지 말라. 왜냐하면 만일 당신이 NATO가 소유하고있는 것과 ATS를 배우기 시작했다면, 당신의 삶의 나머지 부분에 대한 부조화가 실현되지 않을 것입니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +1
    제품 견적 : Darck
    저자가 자신의 방식대로 비교하고 무언가를 잘라 버리지 만 무언가를 추가하기 때문에 내가 쓴 밀린 기사를 고려하지 않습니다.

    그것은 NATO에 찬성 만 추가합니다 :))))) 그리고 여전히 NATO는 1985에서 빛을 발하지 않습니다. 그리고 당신이 제거한 유일한 사례는 북대서양 조약기구에 호의적이지 않다는 것입니다. 그리고 부서 당 5 천명의 사람들을 연결하는 것은 말도 안됩니다. 특히 영국의 다른 화합물은 100 % 직원과 매우 멀리 떨어져 있다는 사실을 고려하십시오. 그 사건은 계산할 가치가 없었습니다.
    제품 견적 : Darck
    부수적 인 구성 등은 없습니다.

    나토 (NATO)는 그런 문제에 봉착했다.
    제품 견적 : Darck
    끊임없이 놀고 유럽에서 놀고있는 6 미국 해군에 대해서는 아무 것도 없습니다.

    지중해의 한 두 항공 모함이 어떻게 당신을 도울 것입니까?
    제품 견적 : Darck
    나토 항공 함대에는 항공기 전체가 없다!

    20만큼 ATS 국가의 공군보다 더 우수한 모든 나토 항공기 (수다를 피울 수 있습니다). 인터셉터 이점은 여전히 ​​ATS에 대한 것이 었습니다. 그래서
    제품 견적 : Darck
    나토의 문서가 없다. 전투 준비가되어 있지 않다. 수많은 53350가있다.

    여기 당신이 그것을 주었다! 그냥 서사시가 실패합니다.
    53350 탱크 - 이것은 미국의 소비에트 군 연구위원회 (SASO)의 자료이며이 수치는 저자의 계산과 나토의 ATC 침입이 탱크가 아니라 부서에 의해 계산 된 저자의 의견에 어떻게 쓰여 있는지에 대한 부분에 나와 있지 않습니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +2
    제품 견적 : Darck
    공격 할 때, continget는 상당히 높아야합니다.

    해서는 안된다. 동일한 Wehrmacht가 프랑스와 소련을 공격 한 세력의 상관 관계를 살펴보십시오. 아랍과 이스라엘 간의 갈등 관계는 어떠한 관계에 있었다.
    제품 견적 : Darck
    인구의 6 분의 1 또는 10 분의 1이 무기를 사용한다면, 이점은 수비수 편에있을 것입니다

    민병대는 절망적이다. 군대가 도시 지역으로 올라가 집으로 데려다 줄 것입니까? 그러나 우리는 그러한 실수를하지 않을 것입니다.
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 14 : 43
    0
    해서는 안됩니다. 같은 Wehrmacht가 프랑스와 소련을 공격 한 세력의 상관 관계를 살펴보십시오.
    그리고 독일이 어떻게 잃어 버렸는지를 분명히 보여 주었다.
    아랍-이스라엘 분쟁의 힘의 균형
    아랍인들이 더 큰 이점으로 공격하고 루를 받았던 것과 똑같 았으며, 루어를 얻었을 때 소련 함대가 이스라엘을 위협하기 위해 전진했고, 미국인들은 함대를 뒤로 몰아 냈고 소련은 착륙하여 떠났고, 이스라엘과의 승리는 남아 있었으므로 이것이 가장 큰 것은 아닙니다. 가장 좋은 예.
    민병대는 절망적이다. 군대가 도시 지역으로 올라가 집으로 데려다 줄 것입니까? 그러나 우리는 그러한 실수를하지 않을 것입니다.
    나는 희망이 없다고 말하지 않을 것입니다. 예비 + 민병대는 행복하기보다는 약한 힘이 아닙니다. 만약 당신이 영토를 통제하지 않는다면, 당신은 XNUMX 일 안에 어떤 패배에 관해 이야기하고 있습니까? 체크인하고 떠나기가 매우 쉬운가? 가장 밝은 형태로,이 패배는 달성되어야합니다 목표는 있지만 무의미합니다.
  • leon-iv
    leon-iv 1 10 월 2012 14 : 58
    0
    나는 희망이 없다고 말하고 싶지 않으며, 비축 군 + 민병대는 약한 힘이 아니라 만족 스럽습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전으로 심판을 받았으며 이는 정확하지 않습니다. 당파는 당파이며, 소련과 폭스 바겐에 대한 민병대는 비 효과적인 수단으로 판명되었습니다. 우리가 현대적이고 강렬한 전쟁을한다면 순수한 게릴라전은 고전적인 군사 작전과 크게 다르지 않습니다.
    영토를 통제하지 않으려는 경우 XNUMX 일 안에 어떤 종류의 경로가 있습니까?
    아마 민병대에 관한 것이 아니라 지하에 관한 것일 수도 있습니다.
    통제를 위해 무기와 전술이있는 폭발물이 있습니다. 군대는 집을 청소해서는 안됩니다. 그녀는 그를 적으로보고 무거운 수단을 사용합니다.
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 15 : 04
    -1
    군대는 집을 청소해서는 안됩니다. 그녀는 그를 적으로보고 무거운 수단을 사용합니다.

    예를 들어 TNW
  • leon-iv
    leon-iv 1 10 월 2012 15 : 16
    0
    예를 들어 TNW
    그들 중 10 OFS를 등반하십시오.
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 15 : 22
    0
    이것은 내 농담이었다
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 15 : 20
    +1
    나는 희망이 없다고 말하고 싶지 않으며, 비축 군 + 민병대는 약한 힘이 아니라 만족 스럽습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전으로 심판을 받았으며 이는 정확하지 않습니다. 당파는 당파이며, 소련과 폭스 바겐에 대한 민병대는 비 효과적인 수단으로 판명되었습니다. 우리가 현대적이고 강렬한 전쟁을한다면 순수한 게릴라전은 고전적인 군사 작전과 크게 다르지 않습니다.
    따라서 우리는 녹색이 규칙적인 힘에 대항하여 혼자 싸울 것이라는 사실에 대해 이야기하는 것이 아니라, 양적 균형이 공격자가 아니라 많이 변할 수 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
  • leon-iv
    leon-iv 1 10 월 2012 15 : 38
    +1
    시간이 걸리는 것
    그들은 피부의 피부를 빼앗아 갈 것입니다. 예를 들어 대대 사령관이 그런 점을 점령하라는 명령을 내리는 것과 같이 군대는 그렇게 싸우지 않습니다. 그가 어떤 마을을 방해한다면, 그녀의 나 피그는 철거되어 계속됩니다. 숲에서 쏜 박격포는 박격포를 펼쳐 사각형을 덮습니다. 그리고 유럽에 대한 열정의 수준을 감안할 때 이것은 동화의 범주에서 나옵니다.
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 15 : 52
    0
    시간이 걸리는 것
    그들은 피부의 피부를 빼앗아 갈 것입니다. 예를 들어 대대 사령관이 그런 점을 점령하라는 명령을 내리는 것과 같이 군대는 그렇게 싸우지 않습니다. 그가 어떤 마을을 방해한다면, 그녀의 나 피그는 철거되어 계속됩니다. 숲에서 쏜 박격포는 박격포를 펼쳐 사각형을 덮습니다. 그리고 유럽에 대한 열정의 수준을 감안할 때 이것은 동화의 범주에서 나옵니다.
    광 기여, 당신은 민병대가 군대와 전쟁을 벌일 때만 우리가 아직 이야기하고 있지 않다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 본질적으로 이것은 기관총과 수류탄 발사기를 든 동일한 사람들의 지하입니다.
  • leon-iv
    leon-iv 1 10 월 2012 15 : 59
    +1

    같은 체첸 전쟁은 탱크가 어떻게 타는 지 보여주었습니다.
    체첸에서 군대는 그들이 어떻게 알고 있었는지 싸울 수 없었습니다 .. 모든 증폭 수단 + 96에서 승리를 팔 았던 정치인의 매춘부 ..
    본질적으로 이것은 기관총과 수류탄 발사기를 든 동일한 사람들의 지하입니다.
    Dudai와 Maskhad가 누구인지 상기시키기 위해 주로 SA에서 긴급하게 일한 것은 무엇입니까?
    예를 들어 민병대가 군대와 싸우고있을 때
    그리고 현대 전쟁은 도망 칠 것입니다. 사람들이 자기 방어 유닛을 신속하게 조립할 시간이 있다고 생각하십니까?
    아니면 예비 파에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 16 : 04
    +1
    체첸에서 군대는 그들이 어떻게 알고 있었는지 싸울 수 없었습니다 .. 모든 증폭 수단 + 96에서 승리를 팔 았던 정치인의 매춘부 ..
    유럽 ​​침공과 나토군에 대한 공격 중에 소련은 가능한 한 정확하게 싸울 수 있을까요? 지구와 동등한 모든 것과 모든 것을 죽일 것입니까?
    Dudai와 Maskhad가 누구인지 상기시키기 위해 주로 SA에서 긴급하게 일한 것은 무엇입니까?
    따라서 같은 군대가 전선으로 갈 것입니다. 군대를 지하로 만들거나 주부 들과는 거리가 멀어 질 것입니다.
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 44
    -1
    예, 당신은 XNUMX 차 세계 대전을 끌기에 지쳤습니다! 또 다른 시간!
  • leon-iv
    leon-iv 1 10 월 2012 14 : 59
    0
    또 다른 시간!
    당신이 당파주의를 취한다면, 문제는 정확히 같습니다. 적을 드러낸다. 아메 카니 스탄에서 옴 메리 카네기가 선인장을 gna 아 먹는 방법과 이라크에서 니블 링을하는 방법을 상기시킬 필요는 없다고 생각합니다.
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 15 : 04
    0
    예,하지만 제 XNUMX 세계에서는 아닙니다
  • 빅 로우
    빅 로우 1 10 월 2012 16 : 36
    0
    다르크,
    프랑스 흑인과 아랍인들은 빠르게 전진하는 적과 싸우기보다 서로를 강타하고 상점을 털어 놓기 시작합니다.
  • Sarych 형제
    Sarych 형제 1 10 월 2012 12 : 06
    +1
    이 힘들 중 하나의 핵무기가 없으면 그들은 한 입에 ... 소세지를 던질 것이므로 여전히 핵무기를 사용해야합니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      그것은 배포하지 않도록해야합니다. 더 정확하게, 그들은 그것을 던졌다. 그러나 그것은 :))))
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 1 10 월 2012 12 : 55
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    다스 35 F-XNUMXS 포함

    나는 최근에 미국 F-35가 서비스를 위해 받아 들여지지 않을 것이라는 생각으로 방문했지만, 이것은 직관적 인 가정 일 뿐이며 분석의 작은 부분 일 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      그건 그렇고, 나도 :))))) 그러나이 주제에 대한 반성에서 나는 이것이 무엇인지 생각했습니다-어느 정도는 확실히 받아 들여질 것입니다-그렇지 않으면 수십억 달러의 프로그램이 개 꼬리 아래에 있음을 인정해야 할 것입니다. 그리고 동맹국들은 끔찍한 힘으로 밀쳐 날 것입니다. 그래서 아마도 그들은 여전히 ​​AB에 일정량을 투입 할 것입니다. 예를 들어 항공 모함 한 대의 편대를 말하고 나머지는 아주 정상적이고 적절한 "Silent Hornets"로 마무리 할 것입니다 ...
      1. leon-iv
        leon-iv 1 10 월 2012 13 : 22
        +1
        미 해군은 미군에서 가장 신중하며 슈퍼 와플이 아닌 정상적인 주력군이 필요하다는 것을 이해합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          PPS가 유일하다. 사실, 가장 합리적인 종류의 군대. 그리고 결국 - 좋은 Ticonderoga와 버크, 괴물이지만 기능 Nimitz, 우수한 오하이오, 로스 앤젤레스 ...
          그리고 F-117이나 V-2 같은 "마음의 꿈"은 없어
        2. 안티 페 케언 1
          안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 38
          -2
          F-35와 F-22는 그렇게 생각하지 않아 죄송합니다.
          1. leon-iv
            leon-iv 1 10 월 2012 13 : 44
            +1
            F-35와 F-22는 그렇게 생각하지 않아 죄송합니다.
            그러나 공군은 다르 파 (Darpa)와 록히드 (Lockheed)와 함께 예산을 어렵고 열정적으로 봤습니다. 그들이 F-15SE를 구입하기 시작하면 두렵습니다.
            1. 안티 페 케언 1
              안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 47
              -1
              그건 확실합니다. F-35와 F-22를 떠올리게 될지 모르지만 지금은 가장 순수한 형태로 마 셨음에도 불구하고
    2. leon-iv
      leon-iv 1 10 월 2012 13 : 46
      0
      그들은 어리석게도 F-35를 사지 않을 것입니다. 공원이 곧 온다.
  • 화산
    화산 1 10 월 2012 09 : 53
    +3
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,

    잘 말 했어요 동료 +
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      감사합니다! :)))) 음료수
  • 토성 .mmm
    토성 .mmm 1 10 월 2012 11 : 54
    +3
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    따라서 항공 모함이 해안에서 가장 효과적인 방어 시스템이라는 것을 이해한다면


    둘째, 전략적 잠수함과 항공기로 미사일 발사 구역을 보호하십시오.
    평화로운 시간에, 모든 사람들이 위의 행동을 수행 할 무언가가 있음을 알고 적의 공격에 대한 생각은 일어나지 않았다.
    적대 행위를 해당 지역으로 이전 할 필요는 없습니다.
    영토의 적대 행위가 폐허에서 국가를 재건해야 한 후에는 항공 모함보다 비싸고 인구와 군대 사이의 추가 사상자
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인 - 인 (In-in), 나는 거의 동일합니다!
      음료수
  • 야누스
    야누스 1 10 월 2012 12 : 19
    -5
    Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
    체는 "벽에서 벽으로"의 원칙에 따라 모든 것을 비교하는 어리석은 습관을 가지고 있습니다. AUG가 비행기로 가득 차 있다면 항공으로도 익사시킬까요? 큰 배-큰 로켓. 동시에 포플러. 그것은 가능하고 "빠르게"입니다.

    AUG에는 큰 단점이 있습니다. 파푸아 인에게는 충분하지 않습니다. 분석과의 주요 충돌에 대한 출발 통계, 항공 모함의 출격 수, "지상"수, 항공 모함의 표적 수 및 "지상"수에 대한 통계를 찾으십시오.

    AUG는 필요한 조치입니다. 미국은 문명 세계와는 거리가 멀고 민주주의를 가져올 다른 방법이 없습니다.

    방어의 AUG는 카테고리에서 나옵니다-광기가 강해졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : yanus
      멍청한 습관을위한 체

      네가 언제 야자 나무에서 왔니? 컴퓨터에 앉지 않고 꼬리가 대머리가 될 것입니다.
      제품 견적 : yanus
      AUG가 비행기로 가득 차 있다면 항공으로도 익사시킬까요? 큰 배-큰 로켓. 동시에 포플러.

      바보 가서 친구를 가르쳐 라. 토폴, AUG에. 그러나 핵 탄두가 있어도 탄도 미사일이 사실상 AUG에 충돌 할 가능성은 거의 없다. 소련에서는, 그들은 이것을 시도하고 성공하지 못했습니다.
      제품 견적 : yanus
      그것은 가능하고 "빠르게"입니다.

      그리고 당신은 새총으로 쏘을 수 있습니다. 풍선 보트에서 수영을하고 AUG 승무원들이 웃을 때까지 자갈로 조약돌을 심으십시오.
      청년 "Shkval"은 13km 나 쏜다. 그리고 누가 당신을 13km 동안 XNUMX 월까지 그렇게 아름답게 해줄까요?
      제품 견적 : yanus
      AUG는 큰 단점이 있습니다. 파푸아 인에게는 충분하지 않습니다.

      그러나 소련에서는 몰랐습니다! DRA가 준비되었고, "빵"이 파이처럼 구워졌고, "Kuznetsovs"가 만들어졌고, "Ulyanovsk"가 놓여졌습니다 ...
      제품 견적 : yanus
      광기는 강했다.

      이것은 확실합니다.
  • sxn278619
    sxn278619 1 10 월 2012 09 : 44
    -3
    러시아가 가난한 나라라는 사실이 확실하지 않습니까? 또한, 나토와의 전쟁은 즉시 핵무기로 발전 할 것임을 모두는 알고 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      아니, 명확하지 않다.
      1. 안티 페 케언 1
        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 22
        -2
        Kuzya가 그루터기 갑판을 기어 다니고 있습니다! 우리는 하나의 AUG를 감당할 수 있습니다-필요한 것입니까?
        1. 본질.
          본질. 1 10 월 2012 16 : 00
          +3
          간단히 말해서, CIA의 "영원한"극장에서 애도하는 합창단 인 "Orpheus and Eurydice"입니다. 90 년대 초반, 주로 항공 모함이 쫓겨 났을 때 항공 모함이 필요한 이유에 대한이 슬픈 노래가 언론에 넘쳐났습니다. 우리의 해외 "친구"는 우리가 파산하고 항공 모함을 보존하는 데 도움이되지 않았고, 우리 바보와 배신자들의 손에 의해 훅이나 사기꾼이 그들을 파괴하려했습니다. 모든 사람이 해상을 포함하여 항공의 역할을 이해하고 있지만, 우리는 항공 모함에 대해 이야기하고 있습니다. 항공 모함은 기지에서 멀리 떨어진 항공기로 함대를 보호하는 것이 임무입니다. "왜 항공 모함이 필요한가요?" 이것이 무기의 진화입니다! 이 "모기 함대"의 팬들은 이미 여왕이 필요하지 않다고 주장하는 체스 선수처럼 폰만으로도 체스를 잘 할 수 있다는 것을 이미 알고 있습니다.
  • 배증 자
    배증 자 1 10 월 2012 09 : 50
    0
    마지막 문구부터 현재까지의 인용문을 투사하고 싶습니다 ... "당연히 탱크와 포병에 정통한 소련 국방 장관은 해군의 지도력을 무조건 믿고... "계속해서,-현재 군부의 지도부는"평신도 "의 지위에있는 현재 누구와 무엇을 믿는가? 군사와 공학 만이 잠재적 인 반대자들을 생각한 것 같다.
    _________________________________

    물론 러시아 항공 모함의 중요성과 필요성에 대해 추측하는 것은 가능하다. 그러나이 단계에서 이것은 과시도 아니고 기존의 중요한 문제에서주의를 돌리는 방법 중 하나입니다. 세계에서 가장 큰 잠수함은 어디에 붙일 지 모르지만 항공 모함을 목표로하고 있습니다. 우리는 "핵 순양함"의 가능한 현대화, ekranoplans ... 그리고 무엇에 대해 이야기했습니다. 하지만 지금까지 우리는 XNUMX 년 동안 포병 "보트"를 만들어 왔습니다.
    이미 당황 할 때입니다.

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    항공 모함은 해안을위한 효과적인 방어 시스템을 최우선으로 주문합니다

    나는 특별 함과는 거리가 멀다. 그러나 해안에있는 항공 모함은 이상하게 보일 것입니다. 이것은 "점프 바지선"이 아닙니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : Understudy
      특별 함과는 거리가 멀다 ... 그러나 해안에있는 항공 모함은 이상하게 보일 것입니다. 이것은 "점프 바지선"이 아닙니다.

      왜 그렇게 이상합니까? 소련에서는 80에서 Su-27가 탑승 한 TAVKR이 AUG 파괴에 필요한 그룹으로 간주되었습니다.
      1. dchanc112
        dchanc112 15 10 월 2012 02 : 16
        -1
        첼 랴빈 스크에서 온 안드레이 왜 그렇게 이상합니까? 소련에서는 80에서 Su-27가 탑승 한 TAVKR이 AUG 파괴에 필요한 그룹으로 간주되었습니다.
        80 년대에는 Su-27k에서도 고려되지 않았으며 이론적으로 (선상 항공기의 ACS에있는 유선 프로그램을 기반으로) Mig-29k로 BShU를 적용 할 계획이었습니다. 2012 년 Su-33은 PMU에서 폭격 공격을 수행 할 수 있습니다.
        1. 학생 마
          학생 마 15 10 월 2012 02 : 39
          0
          우리가 반대에 대해 어떻게 생각하든 오늘날 불가능한 것은 러시아의 항공 모함 사업입니다. 이 경우 힘의 균형을 유지하기위한 다른 방법을 찾아야합니다.
  • 안티 페 케언 1
    안티 페 케언 1 1 10 월 2012 10 : 19
    -1
    우리는 미국의 XNUMX 월이 러시아를 전혀 위협하지 않는다는 것을 이해해야합니다. 지금은 시대가 아닙니다. 특히 우리나라를 위해 AUG와 싸우는 현대적인 방법은 핵무기를 던지는 것입니다.
    항상 기억해야하며 이미 AUG를 파괴하기 위해서는 엄청난 자원이 필요하다고 말한 바 있습니다. 수백 대의 비행기가 필요하지 않은 경우 수백대의 비행기가 필요하고 유능한 전술이 필요합니다. AUG를 가리고 RCC의 발사 거리에 접근해야합니다. 최소한 항공 모함을 추적해야합니다. 이것은 모두 엄청나게 복잡하며 소비에트 시대에만 쓰레기와 지옥을 지옥처럼 배열하려고 시도 할 수있었습니다.
    1. 폭스 070
      1 10 월 2012 13 : 52
      -2
      인용구 : Antipetyan 1
      AUG를 파괴하기 위해서는 엄청난 자원이 필요합니다.

      어서, 당신은 히스테리로 가서 미리 발을 들어 올리십시오! 전쟁 중에 나치는 또한 "티르 피츠"가 가라 앉을 수 없으며 이에 대처하기 위해 전체 함대가 필요하다고 모든 구석에서 외쳤다. 결과는 무엇입니까? 용골을 찾았습니다. "신은 냄비를 태우지 않는다!" 다시 여기로 가십시오. "늑대를 두려워하려면-숲에 가지 마십시오."
      1. 안티 페 케언 1
        안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 04
        -1
        말해봐, 오늘 XNUMX 월에 어떻게 채워 줄래? 그건 그렇고, Tirpitz는 항공을 죽였고 이것은 불공평합니다.
        1. leon-iv
          leon-iv 1 10 월 2012 14 : 10
          +1
          말해봐, 오늘 XNUMX 월에 어떻게 채워 줄래?
          팀의 한 여성이 AUG에게 명령을 내릴 때까지 기다렸다가 PMS를 기다리지 않고 현재 항공기를 공격합니다. wassat
          1. 안티 페 케언 1
            안티 페 케언 1 1 10 월 2012 14 : 20
            -1
            비행? 글쎄, 얼마나 많은 비행기가 있어야합니까?
            1. leon-iv
              leon-iv 1 10 월 2012 14 : 30
              0
              PMV에 2 옥수수. 전술 상륙 스트리퍼 파괴자와 함께
  • 카르 스
    카르 스 1 10 월 2012 10 : 55
    +1
    해군 제독 N.I. Smirnov (많은 해군 사령관은 나중에 Gorshkov의 아이디어라고 말했지만)는 일본의 슈퍼 링커의 일종의 부흥으로 80 개의 스트라이크 미사일로 100 톤의 변위로 "갑옷 미사일 순양함"의 개발을 개인적으로 감독했습니다 "Yamato"를 입력하십시오.



    내 남자))))) 당시 UVP와 소형 파업 미사일이 널리 보급되지 않은 것은 유감스러운 일이다 .1000 화강암이나 현무암은 100 만 개에 달할 수 없었다.
    1. 비토
      비토 1 10 월 2012 11 : 12
      +1
      카르 스 , 인사말. hi
      제품 견적 : Kars
      내 남자))))) 당시 UVP와 소형 파업 미사일이 널리 보급되지 않은 것은 유감스러운 일이다 .1000 화강암이나 현무암은 100 만 개에 달할 수 없었다.

      그리고 내 의견으로는 여전히 기회가 있습니다! 몇몇 거대 원자 차량이 현대화와 철저한 수리를 기다리고 있습니다! 형제 피터 대왕. 이러한 거대한 플랫폼에 모든 유형의 미사일을 채우고 프리깃 또는 구축함 한 쌍을 수반하면 해군에서 좋은 트럼프 카드가됩니다!
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 1 10 월 2012 12 : 04
        0
        아무도 아무것도 shpigit하지 않을 것입니다-아마도 절대적으로 수익성이없는 사업으로 바늘로자를 가능성이 높습니다 ...
  • 사샤 19871987
    사샤 19871987 1 10 월 2012 11 : 28
    +2
    나는 개인적으로 우리가 항상 우리 자신의 개발 경로를 가졌고 가질 것이라고 생각합니다 ... 그리고 항공 모함이 필요할 것입니다 ...
    1. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 12 : 59
      -1
      이제 "왜?"
  • 레즈 닉.
    레즈 닉. 1 10 월 2012 12 : 21
    +2
    긍정적 인 점.
    항공 모함 및 / 또는 규모가 비슷한 다른 프로젝트 생성
    기술, 산업의 발전 수준을 높이고 가속화하며
    교육. 그리고 군사 분야에서만이 아닙니다.
    1. GP
      GP 1 10 월 2012 12 : 37
      0
      제품 견적 : lesnik.
      긍정적 인 점.
      항공 모함 및 / 또는 규모가 비슷한 다른 프로젝트 생성
      기술, 산업의 발전 수준을 높이고 가속화하며
      교육. 그리고 군사 분야에서만이 아닙니다.


      이를 위해 항공 모함은 전혀 필요하지 않으며, 우리의 경우에는 해가 될 수 있습니다. 막대한 자원을 불필요한 클래스로 전환하기 때문입니다. 해상 국경을 보호하기위한 헬리콥터 운송 업체의 클래스는 훨씬 안정적입니다. 또한 헬리콥터는 이미 초안 말이며 물과 우주에있을뿐만 아니라 헬리콥터 조종사에 투자 한 AUG 개발 자금은 훨씬 더 큰 수익을 낼 것입니다.
      1. 레즈 닉.
        레즈 닉. 1 10 월 2012 13 : 02
        0
        제품 견적 : GP
        이를 위해 항공 모함은 전혀 필요하지 않습니다.

        제품 견적 : GP
        규모에 필적하는 다른 프로젝트
      2. 레즈 닉.
        레즈 닉. 1 10 월 2012 13 : 05
        0
        제품 견적 : GP
        이를 위해 항공 모함은 전혀 필요하지 않으며 우리의 경우에도 해 롭습니다.

        규모에 필적하는 다른 프로젝트
  • 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 1 10 월 2012 12 : 36
    -1
    나는 당신에게 동의하지 않습니다 사할린 Varangian은 더 정확하게는 항공기를 운반하는 순양함입니다. \ 이것은 러시아를위한 다른 대안입니다 .Amerian 항공 모함에는 10-15 대의 전투함이 있습니다. 군용 경비원입니다 .Varangian은 실질적으로 동일한 문제를 2-3-XNUMX에서 해결할 수 있습니다. 대안이 없습니다. 그러나 원자력 발전소 등 ...
    1. 안티 페 케언 1
      안티 페 케언 1 1 10 월 2012 13 : 00
      -1
      Amerian 항공 모함 10-15에서 전투 보호를받는 인원은 몇 명이며, 배는 군 경비원 일 뿐이며 Varangian은 2 차에서 3 차까지 거의 동일한 과제를 해결할 수 있습니다.

      설명. 지금 손가락에 세었습니까?
  • 다르크
    다르크 1 10 월 2012 12 : 56
    +2
    소련에 본격적인 항공 모함이 건설되지 않은 것은 나쁘다. 약 2 년 전 나는 러시아 연방이 미국에서 니미츠 급 항공 모함을 구입하려는 욕구를 표명했다. 이것은 미국인들에게 돈과 새로운 일자리가 유입 될 것이지만 미국은 그렇지 않다고 말했다. AUG는 강력한 힘이며, 어떤 경우 든 본격적인 항공 모함 만 필요하며, 갑판에 XNUMX 대의 전투기와 의심 할만한 이익을주는 미사일 구름이있는 것은 아닙니다. 일반 함대는 없습니다.
    최신 추적 도구를 사용하면 위치가 항상 제독 선실의 좌표 정확도로 알 수 있습니다.
    충돌 충돌에서 위성은 소련 시대에 처음으로 철거되었으며, USAG를 볼 때까지 동일한 의견을 가지고 있었고 비행기로 정찰을 수행했기 때문에 정찰 비행기 한 대가 정찰 비행기를 타고 AUG를 잃어 버렸습니다. 두 번째 비행기 추락 AUG는 파괴 될 수 있지만 상당한 자원이 필요할 것이며, 미국과 같은 11 대가 있다면 이것은 완전한 메시지입니다.
  • 지어
    지어 1 10 월 2012 13 : 31
    +2
    보병입니다! 그러나 나는 4-6 대의 항공 모함이 허허를 위해 윙윙 거리는 것이라고 생각한다 !!!!!
  • arthur_hammer
    arthur_hammer 1 10 월 2012 17 : 01
    +1
    스탈린에 의해 건설 될 수 있었지만 ... 72 번 프로젝트,
    1. 다르크
      다르크 1 10 월 2012 17 : 37
      0
      스탈린에 의해 건설 될 수 있었지만 ... 72 번 프로젝트,

      이 프로젝트는 무엇 이었습니까? 링크 할 수 있습니까?
      1. arthur_hammer
        arthur_hammer 1 10 월 2012 18 : 05
        +1
        http://navy-rus.livejournal.com/431230.html
  • gregor6549
    gregor6549 1 10 월 2012 18 : 35
    +1
    항공 모함의 상황은 CPSU 회원이 당선을 실시하는 것을 주저하고 있는지 물어볼 때 잘 알려진 농담과 유사합니다. 아니, 회원이 말했다, 라인과 함께 주저했다. 그래서 항공 모함과. 그들은 본질적으로 소련 정당의 변동을 소련의 군사 원칙에 대한 견해에 반영했다. 전쟁이 일어나기 전의 주된 임무는 영국, 독일 및 다른 여러 스웨덴 사람들이 육상 경기장에서 음모를 꾸미는 것이었기 때문에 함대 개발은 주로이 대결을 보장하기위한 것이 었습니다. 그리고 발틱 해 또는 흑해 유형의 웅덩이에서, 항공 모함은 같고 불필요했습니다. 전쟁 중 분명했던 것. 소련이 육상 기지 극장에서 다시 피를 흘리는 동안, 미국은 함대의 힘에 대한 기본이 항공 모함이었던 일본의 주 적에 대한 함대의 잠재력을 구축하고있었습니다. 전쟁이 끝난 후 핵 위협이 앞당겨 질 때, 소련의 모든 세력은 동등한 잠재력을 창출했다. 미국인들은 (전쟁에서 많은 고통을 겪지 않았던) 항공 모함을 포함한 함대를 강화하기 위해 자원의 상당 부분을 관리했다. 무엇보다도 일본을 패퇴시키고 영국 제국을 붕괴시킨 후 통제 할 수없는 지역을 멀리 통제하는 것입니다. 당시 소련은 41 역사를 반복하지 않는 것에 주로 관여했습니다. 그들의 영토를 덮어 라. 그런 다음 모든 떠있는 비행장이 사방에서 그리고 안전한 거리에서 발사 된 미사일의 구름에 의해 쉽게 부서 질 수 있다는 확신으로 로켓을 다투게했다. 그럼에도 불구하고 균형 잡힌 AUG에 대한 필요성이 실현 된 특정 단계에서 미국과 추돌하기가 어려워졌고 2 대의 3 항공 모함이 날씨를 만들지 않을 것으로 판명되었습니다.
  • andreitk20
    andreitk20 1 10 월 2012 20 : 45
    +2
    저자들은 약간 잘못 알고 있으며, 최초의 aviomatki는 1914 년에 등장했습니다.
    우리는 항공 모함을 만들지 않았기 때문에 우리는 2 차 지상군의 부대에 함대가 있습니다. 그리고 고객이되자 소련과 러시아의 모든 국방부는 유럽에 대한 탱크와 미사일 공격과 미국에 대한 미사일 공격으로 진행되었습니다. 그리고 잠수함은 레이더의 비밀과 mpl이 적의 rpl을 탐지하고 파괴 할 수있는 능력 때문에 만들어졌습니다. 그리고 전투 안정성을 위해 함대 당 하나의 AVM을 구축 할 필요가 있다고 말한 모든 사람은 함대 당 적어도 XNUMX 개의 AVM이 필요합니다. 그렇지 않으면 돈을 쓰는 것이 의미가 없습니다.
    그리고 우리 자신에게 질문을하십시오 : 우리 산업계가이를 구축 할 수 있습니까?
    Severodvinsk 또는 St. Petersburg, Kaliningarad에서 조선업자의 목소리를 듣고 싶습니다. 그렇지 않으면 습관적으로 "모든 돈을 사용하고"아무것도 만들지 않을 것입니다.
  • 의구심
    의구심 2 10 월 2012 00 : 20
    +1
    Cape Finisterre (Galicia)의 스페인 등대와 미국 항공 모함 대화
    스페인 사람 (백그라운드의 혼란) :
    -... A-853은 우리와 충돌을 피하기 위해 남쪽으로 15도 회전하십시오. 당신은 25 해리 거리의 우리에게 바로 이동하고 있습니다.
    미국인 (배경 소음) :
    -충돌을 피하기 위해 북쪽으로 15도 회전하는 것이 좋습니다.
    스페인 사람 :
    - 대답은 '아니오'입니다. 반복하고, 충돌을 피하기 위해 15도를 남쪽으로 돌립니다.
    미국인 (다른 목소리) :
    - 당신이 미국 선박의 선장을 말하면서. 충돌을 피하기 위해 15도를 북쪽으로 돌립니다.
    스페인 사람 :
    "우리는 당신의 제안이 가능하거나 적절하지 않다고 생각합니다. 우리와 충돌하지 않도록 남쪽으로 15도 회전하는 것이 좋습니다."
    미국인 (제기 된 음색) :
    -캡틴 리차드 제임스는 미국 해군 해군의 위력에 따라 미국의 미국 링컨 항공기 조종사에게 당신에게 말하는 것을 보여줍니다. 우리는 2 대의 순양함, 6 대의 구축함, 4 대의 잠수함 및 수많은 지원 함으로 호위됩니다. 나는 당신에게 조언하지 않습니다-나는 북쪽에서 15도까지 당신의 코스를 바꾸라고 명령합니다. 또한, 우리는 선박의 안전을 보장하기 위해 필요한 조치를 취해야합니다. 우리의 코스를 즉시 제거하십시오 !!!
    스페인 사람 :
    "Juan Manuel Salas Alcantara가 당신에게 말하고 있습니다." 우리 둘이 있습니다. 우리는 개, 저녁 식사, 맥주 2 병 및 카나리아가 함께 자고 있습니다. 우리는 라디오 방송국과 채널 106“해상에서의 극한 상황”에 의해 지원됩니다. 우리가 육지에 있고 스페인 갈리시아 해안 케이프 피 니스 테레 (Cape Finisterre)에있는 A-853 등대라는 점을 감안할 때 우리는 어느 곳도 돌지 않을 것입니다. 우리는 스페인 등대 중 어느 곳의 크기인지 모릅니다. 당신은 모든 것을 받아 들일 수 있습니다 ... !!! 당신이 필요하다고 생각하는 조치와 안전을 보장하기 위해 무엇이든하십시오 ... !!! 바위 위의 대장간으로 부서 질 배. 따라서 다시 한 번, 가장 의미있는 일을하는 것이 좋습니다. 충돌을 피하려면 코스를 남쪽으로 15도 변경하십시오.
    미국인 :
    -응, 고마워
  • dchanc112
    dchanc112 6 10 월 2012 20 : 14
    0
    여기서 즐기십시오! 나는 모든 이론가 또는 반 이상이 부적절한 질문을 할 것입니까?
    1. 냉소적 인
      냉소적 인 7 10 월 2012 18 : 33
      +1
      인용문 : dchanc112
      여기 모든 이론가들이 있습니다

      당신은 개업의입니까?
      1. dchanc112
        dchanc112 7 10 월 2012 19 : 13
        -1
        당신은 어떻게 알 수 있습니까? 40 년이 지나면 등록 후 XNUMX 분이 걸립니다.
        1. 냉소적 인
          냉소적 인 7 10 월 2012 19 : 23
          +1
          인용문 : dchanc112
          당신은 어떻게 알 수 있습니까?

          그런 의미에서?
          실무자의 의견은 언제나 어디서나 높이 평가됩니다.
          그들이 말했듯이 지나치지 마십시오.
          1. dchanc112
            dchanc112 7 10 월 2012 22 : 38
            +2
            여기서 (이 주제에서) 역사가 아닌 현재의 문제가 처음에 제기되었습니다. 그래서 참가자들에게 질문을했습니다. 그리고 그림을 그리는 사람은 무력 사용 계획을 세웠으며, 각인 된 질문은 다루지 않기위한 설명을 썼습니다.
            글쎄, 항공 모함 (소련, 러시아)의 경우 이론적 (TRSANK) 사용, 테스트 보고서 및 BS는 실제 사용과 다릅니다 (이것은 전투 사용에 관한 것이 아닙니다). 정보를 위해 우리 항공 모함 (이전 TAVKR)은 선원이 아니라 "대량 무덤"이라고 불립니다. 선원 (공격 없음)은 공군의 전술, 특히 IA에 대해 알지 못하기 때문에 공중 전쟁에 대해 전혀 알지 못합니다. 그리고 이것에 대한 이유가있었습니다. 따라서 사실상 항공 모함 (우리의)은 이착륙을위한 시뮬레이터이며 링크가 2 개 이하입니다 (다이어그램에 없음). TAVKR "Kuznetsov"는 이제 TAVKR이 아니며 (주요 단지는 20 .. 년 이후로 고장났습니다.) 항공 모함이 아닙니다. 왜냐하면 적어도 정확한 목표 (고도)의 세 번째 좌표를 결정하기 때문입니다 (결정 속도에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다)- / + 3 미터는 불가능합니다. 글쎄, 이것이 수정되면 Yak-1000가 합판에 남아 있고 Su-44, 이것은 MiG-33가 아니며 이륙 및 착륙 간격 (기체 크기 기준)이 이론적 인 간격과 일치하지 않기 때문에 모든 것이 정확히 중성화됩니다. 나는 BPASP 서스펜션으로 작업하고 리프터로 s-com을 들어 올리는 것에 대해서도 이야기하지 않습니다 (후미 만 사용됩니다). 글쎄, 이것 (처리량, 떠 다니는 비행장의 크기)을 기반으로 그들은 방공과 PLZ의 임무를 동시에 수행하기를 거부했습니다. 당신은 계속해서 많은 "좋은"것들을 말할 수 있지만, 종이에는 단 한 가지만 있지만 사실 다른 모든 곳과 마찬가지로 "엉덩이"+ 내 엉덩이에 나는이 낙서에서 어떤 문제도 받고 싶지 않습니다. 그래서 누가 항공 모함을 만들고 싶지 않았는지 모르겠지만 그들 중 아무도 없습니다. 나는 Yak-29 "비행 관"시대부터 항공 모함 기반 항공의 비참한 상태에 대해 들었고, 해군 공군에서 복무하게 된 38 년대부터 실제로 그것을 보았다.
  • domashniy domovoy
    domashniy domovoy 20 6 월 2020 21 : 14
    -1
    만 구축하고 싶지 않았다