군사 검토

모스크바 순양함 침몰

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예, 폭풍은 경비 미사일 순양함 Moskva 주변에서 일어나는 일을 가장 잘 정의합니다.


“Moskva 순양함을 목적지 항구까지 예인하는 동안 탄약 폭발로 화재가 발생했을 때 받은 선체 손상으로 선박이 안정성을 잃었습니다. 배가 폭풍우 치는 바다에 가라앉았습니다.

그리고 이미 글이 끝나갈 무렵, 순양함이 여전히 침몰했다는 메시지가 왔습니다.

포병 창고 또는 방공 시설을 위한 탄약의 폭발로 인해 선체가 변형되어 모스크바가 견인되는 동안 가라앉았습니다.

그래서 흑해 함대는 기함을 잃었습니다. 그 결과는 즉시 매우 불쾌할 것입니다.

사건의 원인이 무엇인지에 대해 이미 많은 말이 나왔고 버전이 서로보다 더 아름답습니다.

버전 1. 미나


네, 최근 우크라이나인들이 흑해에 충분한 양의 지뢰를 투척하여 많은 문제를 일으키고 있습니다. 함대 전면 무력화로 분주한 터키와 루마니아.

밤이 되면 민렙에서 뜯겨서 옆으로 폭발한 광산을 간과해 볼까요? 아마도. 그리고 그녀는 화재를 일으키고 지하실을 걸 수 있습니다. 결승전이 어떻게 되었는지 생각해보면, 나는 먼저 버린 버전과 광산을 제자리에 되돌려 놓았습니다. '모스크바'는 하루 동안 저항했지만 결과는 참담했다.

버전 2. 판타스틱


일부 공식 언론과 무료 블로거는 모스크바가 펭귄 대함 미사일이나 보다 현대적인 노르웨이산 NSM에 의해 대규모 교란 상태에서 항공기에 탑승해 비밀리에 우크라이나에 전달됐다는 주제를 던졌다. .

펭귄의 비행 범위는 60km이며, 서양 미사일을 우크라이나(소련을 고려) 유도 레이더와 페어링하는 문제는 물론 아무도 신경쓰지 않습니다.

또한 "모스크바"근처의 많은 사람들이 "포세이돈"유형의 미국 항공기를 관찰했습니다.

일반적으로 우리의 환상은 점령되어서는 안 됩니다. 국방부의 평소 완전한 침묵을 고려할 때, 그 이상 넘어가지 않도록 어떤 추측도 쏟아낼 수 있다.

버전 3. 우크라이나 대함 미사일 "넵튠"


이 버전을 매우 지지하는 동료인 Maxim Klimov와의 비디오 인터뷰를 들었습니다. 나는 그것이 건강한 성분을 가지고 있다고 말해야합니다. 실제로 모스크바가 이끄는 함선의 분리는 해왕성 대함 미사일의 적용 범위에 있었고 우크라이나 인은 모스크바에서 잘 발사 할 수있었습니다.

우크라이나 미사일은 지난 세기의 35년대 소련 Kh-70 미사일의 약간 수정된 버전으로 사거리가 최대 280km, 탄두 무게가 150kg이고 능동 시커가 있습니다.

그리고 우크라이나 군대의 처분에 따라 일할 준비가 된 여러 단지가 있습니다. 그들이 왜 그런지는 또 다른 질문입니다. 그러나 Neptunes의 사용은 많은 놀라움을 일으키지 않습니다. 우리는 여전히 자연스러운 대리 전쟁을 하고 있습니다. 그 결과 (불행하게도) RAV 및 연료 저장소에 대한 공격과 같은 놀라움이 있었고 여전히 러시아.

더 놀라운 것은 - "모스크바"와 호위함의 방공 계산은 무엇을 했습니까? 국방부의 짧은 보고서에서 순양함이 혼자가 아니라는 것이 분명해졌습니다. 그래서 그곳에 다른 배들이 있었다. 특히 공중에서 선박의 안전을 책임져야 하는 사람의 자격과 적절한 훈련에 대해 공정한 질문이 제기됩니다.

오사 단거리 방공망과 장거리 S-300F를 탑재한 현대화 선박이 그대로 대함 미사일 XNUMX발을 받았다는 사실이 안타까울 뿐이다. 좀 이상하기도 합니다.

실례지만, 방공 대원들이 훈련 중에만 날아오는 목표물을 격추할 수 있다면 순양함을 적 해안으로 몰고 가서 진짜 미사일을 어디에서 얻을 수 있습니까? 아니면 우리의 방공 시스템이 그렇게 좋지 않습니까? 그리고 Osa를 Thor로, S-300을 S-400으로 대체할 때가 되었나요? 많은 사람들이 이 문제에 대해 오랫동안 큰 소리로 이야기해 왔으며 이것은 많은 의미가 있습니다.

버전 4. 그냥 불


예, 이상하게도 충분하지만 BC 폭발의 원인은 단락 된 전기 배선으로 인한 일반 화재 일 수 있습니다. 또는 다른 이유에서이지만 가장 기본적인 것은 화재입니다.

일반적으로 인터넷은 "모스크바"와 "바랴그"에서 복무한 사람들의 이야기로 가득 차 있습니다. 그리고 선박에 대한 리뷰는 가장 부분적이지 않습니다.

해상에 남아 있는 1164척(현재 XNUMX척)의 Project XNUMX 순양함 중 XNUMX척인 Marshal Ustinov만이 현대화 과정에서 Krab-M 소화 시스템을 받았습니다. Gatchina의 Krizo 공장에서 개발된 이 시스템은 현대적인 요구 사항을 충족하는 것으로 간주할 수 있습니다.

그들은 모스크바 NPO "화재 자동화 서비스"가 훨씬 더 발전된 제어 및 소화 시스템을 제공했지만 ... 평소와 같이 돈이 적절하지 않았다고 말합니다. 그리고 "모스크바"는 예정된 수리만 받았기 때문에 순양함을 현대화하지 않았습니다.

"Varangian"에서도 같은 일이 일어났습니다. 즉, 두 척의 배가 러시아 해군의 일부로 운영되었으며 둘 다 지난 세기의 수준에 해당하는 소화 시스템인 두 함대의 기함이었습니다.

물론 최소한 Ustinov가 화재에 대처할 수 있는 시스템을 가지고 있다는 것은 대단한 일입니다. 비슷한 상황에서 "Varyag"가 "Moscow"를 따라갈 것이기 때문입니다.

그런데 14월 XNUMX일 오후 승무원의 대피는 화재를 진압할 수 없다는 것만 확인시켜준다. 일반적으로 승무원은 손상에 대처할 기회가 없을 때 배를 떠납니다.

Project 1164 순양함은 화재 위험이 매우 높은 것으로 알려져 있습니다. 그들은 소방 장비도 열악했던 이전 순양함인 Project 1134B 순양함에서 문제를 물려받았습니다. 그리고 XNUMX 척의 배 중 "Nikolaev", "Ochakov"및 "Kerch"의 XNUMX 척이 불에 탔습니다.

Project 1164 순양함은 화재 위험과 약한 소화 시스템을 모두 물려받아 Berkuts의 가치 있는 후계자가 되었습니다.

또한 "모스크바"의 운명에 중요한 역할을 한 또 하나의 사실은 무기가 최대로 설치되었을 때 선박을 장비하는 소비에트 학교입니다. 다음은 모스크바의 사진 구성표입니다.


군비와 탄약은 함선 전체에 배포됩니다. 잘 생각하면 가상의 미사일이 명중하는 곳마다 무기나 탄약고에서 무언가를 찾을 수 있습니다. 또는 배에서 발생한 화재는이 구색에서 매우 빠르게 퍼질 것입니다.

가장 어려운 질문



그렇다면 "모스크바", 대함 미사일, 광산 또는 화재의 사망 원인은 무엇입니까? 그리고 이제 그것은 정말로 중요하지 않습니다. 그의 죽음의 원인이 무엇이든 순양함은 침몰했습니다. 배를 올리는 것은 성공할 가능성이 거의 없으므로 진실을 확실히 알 수 없습니다.

그리고 사실, 정말 필요한가요? 설계상의 문제로 오래된 선박(XNUMX개월이 서비스 XNUMX주년을 맞이하지 않음)이 운명을 맞았다는 것은 분명합니다. 그리고 해군은 그것에 대해 알고 있었습니다. 그렇지 않았다면 그들은 생존 가능성을 위한 싸움을 끝내고 승무원을 제거하지 않았을 것입니다.

원칙적으로 우리가 고려하는 세 번째 옵션은 그렇게 나쁘지 않습니다. 군함은 적대 행위의 결과로 사망했습니다. 그러한 죽음은 명예 롭습니다. 승무원이 불을 끌 수 없다는 사실보다 낫습니다.

사실, 동일한 경비원이 가장 현대적인 대함 미사일이 아닌 공격을 격퇴 할 수 없다면 문제가 발생합니다. 그 결과 XNUMX년 동안 수리를 받고 XNUMX년 전에 떠난 순양함이 돌이킬 수 없는 손실을 입었습니다.

소위 우크라이나 해군이라고 불리는 6척의 배를 파괴한 것은 물론 보상으로 보인다. 그러나 눈물을 통해.

그리고 나는 매우 슬픈 메모로 끝내고 싶습니다.


우리 (나, Klimov, Timokhin 및 기타 저자)는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기하고 있습니다. 그는 새롭고 현대적인 배가 필요합니다. 러시아가 배수량 5톤 이하의 호위함으로만 배를 건조할 수 있는 수상함대 상황은 암담하다. 대양 지역의 대형 선박은 실제 전투 작전이 완전히 불가능한 같은 "모스크바"와 같은 절망적으로 구식 쓰레기입니다.

I 및 II 등급의 선박 측면에서 러시아 수상 함대의 성장 통계를 취하면 지난 20년 동안 다음과 같이 보입니다.
- 프로젝트 2의 프리깃함 22350척, 배수량 4500톤, 비용 450억 XNUMX만 달러
- 프로젝트 3의 프리깃 11356척, 배수량 4000톤, 비용은 각각 430억 XNUMX천만 달러입니다.
- 프로젝트 7/20380의 20385척의 코르벳함, 배수량 1800톤, 각 비용은 250억 XNUMX천만 달러입니다.
- 2 BDK 프로젝트 11711, 배수량 5000톤, 각각 160억 XNUMX천만 달러 비용.

약간, 톤 단위로, 그것은 돈으로. 그러나 이것이 우리의 현실입니다.

동시에, 같은 20년에 걸쳐 우리의 "성공적인 사업가들"은 그들만의 함대를 건설했습니다. 사실, 요트에서, 하지만 비교해 볼까요?

- "Dilbar", Usmanov의 요트, 배수량 15000톤, 길이 156m(RKR "모스크바"는 186,5m), 비용 800억 달러
- Eclipse, Abramovich의 요트, 배수량 13000톤, 비용 430억 XNUMX만 달러
- 세일링 요트 A, Melnichenko의 요트, 배수량 12700톤, 비용 425억 XNUMX만 달러
- Melnichenko의 두 번째 요트인 "Motor Yacht A"는 8800톤으로 255억 XNUMX만 달러입니다.
- "Ocean Victory", Rashnikov의 요트, 10800톤, 비용 400억 달러
- Usmanov의 첫 번째 요트 "Ona", 배수량 10360톤, Usmanov가 250억 XNUMX천만 달러에 판매
- "팔라듐" Prokhorov, 배수량 7900톤, 비용 200억 달러;
- Barbara(125억 100만 달러), Nirvana(75억 달러) 및 Anastasia(XNUMX만 달러에 매각됨) - Mr. Potanin의 요트 함대.

그리고 목록은 계속됩니다. 갈리츠키의 퀀텀 블루(225억220만 달러), 부르라코프의 블랙펄(110억135만 달러), 벡셀베르그의 탱고(XNUMX억XNUMX만 달러), 스코흐의 구 마담(XNUMX억XNUMX만 달러) 등이다.

'싸다'는 100억 달러 미만은 굳이 언급하고 싶지도 않다. 하지만 수십 개는 쉽게 입력할 수 있습니다.

일반적으로 과두 정치인이 아닌 매우 성공적인 러시아 억만 장자들은 Calibre로 장비하면 전 세계를 귀에 들일 수있는 그런 함대를 가지고 있습니다.

이상한 상황이죠? 과두 정치인들은 요트를 살 돈이 있지만 군함의 소화 시스템에는 돈이 없다. 그러나 당신은 그것이 가능한 방법, Usmanov는 어디에 있으며 함대는 어디에 있는지 이해합니다. 물론 신사 억만장자는 어느 정도 편안함을 유지해야 합니다. 그들은 또한 그들의 함대에 쓰는 땀과 피로 수십억 달러를 벌었습니다.

그리고 우리는 이미 40년 이상 된 선박을 보유하고 있습니다. 익사할 것이지만 할 일이 없습니다. 돈은 없지만 파도를 따라가야 합니다.

따라서 "모스크바"에 일어난 일은 실제로 패턴이지만 사고가 아닙니다. 순양함과 함께 우리 국방부가 방송하는 것처럼 함대의 모든 것이 다소간 질서 정연하다는 믿음도 가라 앉았습니다.

우리 주의 지도자들이 "성공적인 사업가"가 장난감에 많은 돈을 쓰는지 여부에 대해 생각할 때가 되었습니까?
저자 :
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  1. 블라디미르 블라디 미로 비치 보론 초프
    -25
    우리는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기합니다.

    ***
    “우리는 흑해에서 배가 침몰하지 않는다는 사실을 위해”…
    ***
    1. 블라디미르 블라디 미로 비치 보론 초프
      -47
      ***

      우리는 적보다 앞서 가지 않았다

      영광스러운 성 앤드류의 깃발...

      "한국어"를 직접 날려 버렸습니까?,

      ---

      ***
      1. 군 고양이
        군 고양이 4월 15 2022 05 : 53
        + 139
        이상한 상황이죠? 과두 정치인들은 요트를 살 돈이 있지만 군함의 소화 시스템에는 돈이 없다. 그러나 당신은 그것이 가능한 방법, Usmanov는 어디에 있으며 함대는 어디에 있는지 이해합니다.

        그리고 누가 이 시스템을 수년 동안 지원하고 장착했으며 불만족으로부터 보호했으며 작동할 수 있는 모양을 만들었는지 생각해 봅시다.
        1. AllXVhahaB
          AllXVhahaB 4월 15 2022 08 : 05
          + 54
          인용문 : military_cat
          그리고 누가 이 시스템을 수년 동안 지원하고 장착했으며 불만족으로부터 보호했으며 작동할 수 있는 모양을 만들었는지 생각해 봅시다.

          생각할게 뭐가 있니? 모든 것이 눈에 보입니다. 그러나 그것은 누가 시스템을 지원하고 장착했는지가 아니라... 시스템 자체에 관한 것입니다! 장소를 바꾸는 것부터...
          1. qqqq
            qqqq 4월 15 2022 09 : 35
            + 15
            제품 견적 : AllXVahhaB
            시스템에 관한 모든 것입니다! 장소를 바꾸는 것부터...

            그것이 가장 정확한 것입니다. 모두가 스위치맨에게 고개를 끄덕이지만 그가 그것과 무슨 상관이 있습니까? 인피 신발의 재배치에서 다리는 변경되지 않습니다.
            1. Taimen
              Taimen 4월 15 2022 11 : 57
              +5
              그러나 아무도 배의 특별한 범람에 대해 생각하지 않았습니까? 적어도 항상 그랬듯이 아무도 책임을지지 않을 것입니다. 사람들이 말하곤 했던 것처럼-사람이 없고 문제가 없습니다.그래서 여기에 있습니다.
              1. 살라딘
                살라딘 4월 15 2022 12 : 10
                + 13
                특히 이와 같은 선박의 손실은 흑해 함대 사령부의 엄청난 누락입니다. 아무도 그를 범람시키지 않을 것입니다. 싸우지 않는 것은 군사범죄다.
              2. 도르 즈
                도르 즈 4월 15 2022 14 : 50
                0
                인용문: 타이먼
                그러나 아무도 배의 특별한 범람에 대해 생각하지 않았습니까? 적어도 항상 그랬듯이 아무도 책임을지지 않을 것입니다. 사람들이 말하곤 했던 것처럼-사람이 없고 문제가 없습니다.그래서 여기에 있습니다.


                유일한 탈출구는 사형을 재개하는 것입니다.
                1. Nikifor Terskikh
                  Nikifor Terskikh 4월 15 2022 16 : 15
                  +1
                  이것은 당신을 위한 북한이 아닙니다!
                2. 일미 렉스
                  일미 렉스 4월 15 2022 18 : 03
                  +3
                  결혼이 있는 모든 방향에서 최소한 형사 기소.
              3. qqqq
                qqqq 4월 15 2022 15 : 02
                + 13
                인용문: 타이먼
                그리고 아무도 배의 특별한 범람에 대해 생각하지 않았습니다

                논리는 별로 없고 최대한 생존을 위해 싸웠습니다. 불행히도, 그것은 매우 빨리 바닥으로 떨어졌습니다. 내 생각에는 대중에게 즉시 충격을주지 않기 위해 견인에 대한 정보를 던졌습니다. 그리고 어떤 이유에서인지, 그가 물에 떠 있었는지, 그렇지 않은지는 더 이상 중요하지 않습니다. 기함은 이유에 관계없이 무능력으로 인해 사랑받았습니다. 왕이 귀를 애무하는 신하들에게 둘러싸여 있던 1917년의 상황은 그 끝이 어떻게 되었는지 정확히 알고 있습니다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 4월 15 2022 15 : 51
                  +9
                  이제 대통령은 1917년의 차르와 달리 귀를 애무하는 사람들 외에도 인터넷 소셜 네트워크와 사진 및 비디오 사실이 포함된 기타 많은 정보 소스를 보유하여 자신에게 보고되는 모든 내용의 진위를 확인할 수 있습니다. .
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 4월 15 2022 20 : 47
                    +5
                    제품 견적 : Vadim237
                    그에게 보고된 모든 내용의 진위 여부를 확인할 수 있습니다.

                    푸틴이 관련 부처와 관리들의 모든 보고서와 결론을 확인하자고 제안하는 겁니까? 빌레이 바딕, 진심이야?
                    그러나 그가 선택적으로 확인하고 불일치에 대해 몇 사람을 포착하기로 결정한 경우 다음은 무엇입니까? Serdyukov가 잡혔습니다. 그래서 어떻게 되었습니까? Zolotov는 부풀려진 구매 가격으로 전 세계에서 불명예를 안았습니다. 제거되었습니까?
                    충분한 동화 - 오늘날 단순한 소년들은 당국이 똑똑한 사람들이 아닌 충실한 사람들로 둘러싸여 있다는 사실에 대해 목숨을 바칩니다.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 4월 16 2022 14 : 50
                      +3
                      바딕, 진심이야? 그 어떤 리더보다 이 일을 해야 합니다.
                      충분한 동화 - 오늘날 평범한 소년들은 당국이 똑똑한 사람들이 아닌 충실한 사람들로 둘러싸여 있다는 사실에 대해 목숨을 바칩니다. 당신은 동화 속에 살고 있습니다. 그리고 싸움은 항상 죽고 부상당합니다. 그래서 아주 먼 미래에 그들은 유전적 수준에서 모든 찢어진 조직을 복원하여 소생할 수 있는 포스 필드 또는 3D 프린터가 있는 장비를 만들 것입니다. 사람들 - 전쟁에서 손실이 없을 수 있습니다.
          2. 군 고양이
            군 고양이 4월 15 2022 09 : 46
            + 21
            제품 견적 : AllXVahhaB
            누가 시스템을 지원하고 장착했는지가 아니라 시스템 자체에 관한 것입니다!

            시스템은 그것이 유지되고 장착된 방식입니다. 그리고 이것을 한 사람들은 (매우 의도적으로) 성, 이름 및 애칭을 가지고 있습니다.
            1. AllXVhahaB
              AllXVhahaB 4월 15 2022 11 : 00
              +6
              인용문 : military_cat
              시스템은 그것이 유지되고 장착된 방식입니다.

              결함이 있는 기구가 이렇게 설계되어 있다는 사실을 말씀드리는 것입니다! 그리고 당신은 저에게 말합니다 : 윤활하는 것이 더 낫습니다 ... 예, 전체 바디 키트를 Merc에 걸더라도 "페니"를 만들지 않을 것입니다 ...
              1. 군 고양이
                군 고양이 4월 15 2022 11 : 34
                + 17
                당신이 말하고 싶은 것은 자본주의가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것입니다. 나는 자본주의가 다르다고 대답할 수 있습니다. 자본주의는 어딘가에서 당신이 언급한 "자비"를 생산하고 어딘가에서 그것은 달의 던노에서 직접 가져온 것입니다. 그리고 자본주의에 몇 가지 근본적인 결함이 있다는 데 동의한다고 가정해 보겠습니다. 그러나 그렇다고 해도 자본주의의 모든 변종 중에서 가장 매력이 떨어지는 것을 유지해야 하는 이유는 아닙니다.
                1. AllXVhahaB
                  AllXVhahaB 4월 15 2022 11 : 59
                  + 12
                  인용문 : military_cat
                  그리고 자본주의에 몇 가지 근본적인 결함이 있다는 데 동의한다고 가정해 보겠습니다. 그러나 그렇다고 해도 자본주의의 모든 변종 중에서 가장 매력이 떨어지는 것을 유지해야 하는 이유는 아닙니다.

                  죄송합니다 젠장 몰라요...
                  개별 국가에서 아름다울 수 있다고 가정하는 자본주의에 관해서는 ... 바로 이 국가에서 그것은 있었다 세상의 나머지 부분을 약탈하는 대가로 "아름다운". 그리고 이제 모든 것이 제자리로 돌아가고 있습니다. 아니면 오늘날 가장 선진국의 경제 문제가 시스템 오류가 아니라 우크라이나에서 러시아의 "특수 작전"에 있다고 생각하십니까?
                  1. 군 고양이
                    군 고양이 4월 15 2022 12 : 59
                    + 11
                    제품 견적 : AllXVahhaB
                    죄송합니다 젠장 몰라요...
                    토론중인 기사에 나열된 멋진 요트의 소유자는 의심 할 여지없이 귀하의 시민 입장을 승인합니다.

                    제품 견적 : AllXVahhaB
                    아니면 현재 선진국의 경제 문제가 시스템 오류가 아니라고 생각하십니까?
                    나는 같은 갈퀴를 두 번, 그리고 다시 서구의 쇠퇴에 대한 증인 종파에 가입하는 것은 가치가 없다고 믿습니다. 그것은, 이 부패는 크게 과장된 것입니다.
                    1. AllXVhahaB
                      AllXVhahaB 4월 15 2022 13 : 21
                      +2
                      인용문 : military_cat
                      토론중인 기사에 나열된 멋진 요트의 소유자는 의심 할 여지없이 귀하의 시민 입장을 승인합니다.

                      그래서 당신은 무엇을 제안합니까? 기존 시스템의 틀 내에서 오늘날의 과두 정치인으로부터 요트를 탈취할 사람을 집권하고 ...
                      당신에게 줄?
                      1. 군 고양이
                        군 고양이 4월 15 2022 13 : 29
                        + 12
                        누가 자신의 과두 정치인과 함께 이전 사람을 가두고 비슷한 속임수로 뒤에 오는 사람이 자신을 가둘 것이라고 막연하게 의심하기 시작할 것입니다. 그러한 계획이 작동하기 위한 주요 조건은 평생 또는 무기한으로 집권할 수 없다는 것입니다.
                      2. AllXVhahaB
                        AllXVhahaB 4월 15 2022 15 : 32
                        0
                        정말 순진한가요?
                      3. 소바238A
                        소바238A 4월 16 2022 19 : 36
                        +1
                        인용문 : military_cat
                        누가 자신의 과두 정치인과 함께 이전 사람을 가두고 비슷한 속임수로 뒤에 오는 사람이 자신을 가둘 것이라고 막연하게 의심하기 시작할 것입니다. 그러한 계획이 작동하기 위한 주요 조건은 평생 또는 무기한으로 집권할 수 없다는 것입니다.


                        재선에서 트럼프는 미국 인구의 약 70%가 지지했습니다.
                        그러나 그는 졌다.
                        4년 동안 그는 적들에게 완전히 둘러싸여 있었습니다.

                        왕은 시종에 의해 만들어진다.
                        장관과 중앙 은행 총재에서 지구 행정부의 마지막 관리에 이르기까지 우리 주에서 수행원은 반 국가입니다!
                        지금 여기에서 누가 권력을 잡고 있는지, 총검을 든 스탈린, Glazyev 또는 Khazin, 또는 새로운 Chernomyrdin - RF 군대의 전체 참모를 포함한 전체 수백만 공식 장치 - 모두가 될 것입니다. 새로운 지도자를 상대로.
                        그들은 방임, 부패, 반국가주의와 같은 이 우주에서 자랐습니다.
                        진정한 변화를 위한 유일한 선택은 머리에 왕도 없고 이상에 대한 존중도 없는 룸펜 분대뿐입니다.
                        즉, 17년의 혁명 경로 또는 ... 마지막 예는 14년이었지만, 나는 그것을 정말로 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 이 14년, 나는 매우 용납될 수 없기 때문입니다.
                      4. AllXVhahaB
                        AllXVhahaB 4월 17 2022 12 : 25
                        +2
                        제품 견적 : SovAr238A
                        그들은 방임, 부패, 반국가주의와 같은 이 우주에서 자랐습니다.

                        국가는 지배계급의 손에 든 도구일 뿐.. 우크라이나 국가의 수혜자들은 강한 국가가 필요하지 않은 작은 마을 문제를 해결했을 뿐입니다. 충분한 개인 군대와 "결정". 국내는 더 야심적입니다. 그들은 다른 사람들을 스스로 정복하고 "세계 수준에서"라고 생각하기를 원합니다. 따라서 강력한 작업 도구가 필요합니다.
                        내가 보기에는 그들이 스스로를 과대평가한 것 같습니다. 상황은 역사에 알려져 있습니다. 두 명의 새로운 자본주의 포식자(러시아와 중국)가 (그들이 믿는 대로) 늙어가는 앵글로색슨족의 손에서 세계의 일부를 빼앗기로 결정했습니다. 어떻게 끝나도 똑같습니다. 중국은 독일과 마찬가지로 이빨이 빠질 것이지만 오스트리아-헝가리의 운명은 말하자면 우리를 기다리지 않았습니다.
                    2. 블라드 바랴틴스키
                      블라드 바랴틴스키 4월 15 2022 13 : 22
                      +1
                      인용문 : military_cat
                      그리고 다시 서부의 쇠퇴에 대한 증인의 분파에 합류하십시오. 그것, 이 부패는 강하다.

                      적어도!
                    3. Essex62
                      Essex62 4월 15 2022 13 : 36
                      0
                      자본주의와 마찬가지로 서구는 정의상 썩었다.
                  2. sh3로만
                    sh3로만 4월 17 2022 07 : 37
                    +4
                    그리고 흥미롭게도 스웨덴, 핀란드, 노르웨이, 덴마크, 스위스 및 같은 체코 공화국에 의해 강탈당한 사람
                    1. 알트만
                      알트만 19 5 월 2022 11 : 44
                      0
                      체코 공화국은 국민을 많이 강탈했습니다.(예를 들어) 우크라이나로 보내진 수백만 개의 무기에 대해 각 국가는 국민을 강탈합니다.
                      1. sh3로만
                        sh3로만 22 5 월 2022 20 : 01
                        0
                        당신은 그들이 우리를 강탈하는 방법을 생각하면서 우리의 서두름에 대해 이야기 할 것이고 이제 아픈 아이들과 손주들이있을 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 하다
                  하다 4월 15 2022 13 : 26
                  + 12
                  Military_cat, 동의합니다.
                  더욱이 현대적 생산이 있는 모든 사회 시스템은 이 생산의 리드미컬한 작동을 위해 재정적 축적, 즉 자본을 필요로 합니다. 이 때문에 많은 전문가들은 국가독점 자본주의가 소비에트 경제체제와 동의어라고 주장한다. 최근 역사가 보여주듯이(소련의 자발적 몰락), 그것은 자본주의의 가장 성공적인 모델도 아니었다.
                  그러나 자원 수출에 중점을두고 자체 산업 발전 메커니즘을 체계적으로 억압하는 현대 러시아의 비교 자본주의는 훨씬 더 나쁩니다.
                5. 전나무 전나무
                  전나무 전나무 4월 15 2022 19 : 56
                  -1
                  인용문 : military_cat
                  자본주의는 다르다는 것을, 당신이 언급한 "자비"를 생산하는 어딘가에서

                  글쎄, 그것은 생산, 그래서 무엇? 광범위한 인구, Mercedes Benz Group의 공장 노동자들로부터 누가 혜택을 받습니까? 아니요. 그것은 회사의 최고 경영진과 주주에게만 좋습니다. 수천 명의 직원 영구 해고
                  다임러 크라이슬러(DaimlerChrysler)는 오늘 공식적으로 독일 사업부인 Mercedes car auto에서 다가오는 해고를 발표했습니다. 예상대로 5000명은 아니지만 8500명의 일자리가 줄어들 것입니다. Aotated Pre에 따르면 삭감은 내년에 근로자와의 강제 계약 해지를 통해 이루어질 것입니다.
                  지금이 2005년이고 2008년, 2011년, 2015년, 2020년 및 2021년에도 비슷한 일이 있을 것입니다. 모든 곳에서 동일하며 이것은 Mercedes에만 적용되는 것이 아닙니다... 그리고 지구상의 얼마나 많은 사람들이 새로운 Mercedes에 접근할 수 있습니까? 기껏해야 5%의 비율입니다. 그래서 자본주의가 아니라 탓인가........?
            2. Vadim237
              Vadim237 4월 15 2022 15 : 52
              +1
              소련에서 훈련하는 동안 같은 배가 손실되었습니다. 화재와 표적 미사일에 맞았습니다.
          3. 세바스찬 아리스 타코 비치 페레이라
            + 28
            불행히도 우리 사회, 과학, 생산, 군대에는 과정 자체가 중요하지만 결과가 아닌 시스템이 살고 계속 발전하고 있습니다.
            기존의 족벌주의, 족벌주의, 공동체는 "자신의 방식대로"라는 원칙에 따라 명령, 법령 및 가혹한 명령에도 불구하고 국정이 아니라 교활하게 자신의 "문제"를 해결하고 해결합니다. 이 감염은 너무 은밀하고 끈적해서 국가 보안과 같은 영역을 포함하여 주변의 모든 것을 감염시킵니다! 여기에서 불의 칼로이 감염을 자르고 악명 높은 "예산 관리"가 아니라 지정된 시간 내에 구체적인 결과를 머리에 두었던 Lavrenty Pavlovich를 필연적으로 기억할 것입니다!
            확실히, 나는 단점을 집어들 것이지만, 우리의 현재 상태와 상태에서 중국의 경험은 매우 유용할 것입니다.
            그 때 함대는 작동하는 소화 시스템, 현대적인 방공 시스템, 효과적인 무기 및 기타 믿는 모든 것을 받아들일 것입니다 ... 그런 시간이 왔고 과정은 어제였습니다!
            1. 니 로브 스키
              니 로브 스키 4월 15 2022 14 : 26
              -2
              인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
              확실히, 나는 단점을 집어들 것이지만, 우리의 현재 상태와 상태에서 중국의 경험은 매우 유용할 것입니다.

              현재 상황에서 대다수의 사람들은 당신이 언급한 9g이 다가오는 위협에 직면하여 국가를 단결하기 위해 시멘트 모르타르 역할을 한다는 사실 때문에 마이너스가 없을 것 같습니다. 서쪽에서는 그와 함께 플레이하는 사람들(서부)에게만 더 많은(9그램)을 얻게 됩니다. 러시아는 모든 유사 엘리트 거품이 언덕 위로 씻겨 내려 가고 나치 쓰레기와의 전쟁에서 자신을 희생 한 진정한 엘리트, 군인 및 장교가 현재와 오늘날 러시아의 승리를 거두는 자기 정화 단계에 진입했습니다. . hi
            2. Vadim237
              Vadim237 4월 15 2022 16 : 01
              -5
              "불행히도 우리 사회, 과학, 생산, 군대에는 과정 자체가 중요하지만 결과가 아닌 시스템이 살고 계속 발전하고 있습니다." 그것은 마치 - 그들은 결과를 얻지 않고 일을 위해 일합니다 - 그래서 후자의 경우 결과가 없으면 돈을 지불하고 이익이 없을 것입니다.
              그 때 함대는 작동하는 소화 시스템, 현대적인 방공 시스템, 효과적인 무기 및 기타 믿는 모든 것을 받아들일 것입니다 ... 그런 시간이 왔고 과정은 어제였습니다! 그것이 모스크바의 비극이 보여준 것입니다. 대형 전함의 시대가 끝났다는 것입니다. 배가 클수록 더 쉽게 들어갈 수 있고 어떤 복합물이 채워져 있더라도 정찰 무인 항공기는이 작업을 크게 단순화합니다. 그리고 APU 순양함이 Berdyansk 항구에서 어떻게 포인트에 의해 작동되었는지 가능성이 높습니다.
              1. 세바스찬 아리스 타코 비치 페레이라
                +1
                Vadim, 미해군과 PLA 해군의 바로 이 "구멍"에 대해 알려주십시오 .... 그들은 분명히 그것에 대해 알지 못합니다!
                1. Vadim237
                  Vadim237 4월 16 2022 14 : 53
                  -1
                  예, 그들이 건설하게 하십시오 - 그들이 시대가 지났다는 것을 이해할 때까지.
            3. 전나무 전나무
              전나무 전나무 4월 15 2022 20 : 10
              -1
              인용구 : Sebastian Aristarkhovich Pereira
              중국의 경험은 매우 유용할 것입니다.

              하지만 이건 어때?
              2020년에는 799명 대 629명으로 미국보다 중국에 더 많은 억만장자가 살았습니다. 이것은 Hurun Global Rich List 행성에서 가장 부유한 사람들의 등급인 Forbes의 중국 유사 데이터입니다. 약 799주마다 중국은 새로운 억만장자를 추가합니다. 그러나 이것이 전부는 아닙니다. 등급의 컴파일러는 이 2000명이 오픈 소스에서 찾은 사람들일 뿐이라고 공개적으로 말합니다. 실제 숫자는 중국에서 1500명에 가깝고 미국에서 XNUMX명에 가깝습니다.

              중국의 가난한 사람들에게 인기 있는 수입원 중 하나는 매립지에서 일하는 것입니다. 이를 위해 여기에 적합한 것을 분류하고 재판매하는 특별한 분리가 조직됩니다. 가난한 사람들에게 두 번째로 인기 있는 수입원은 식료품 시장입니다. 거의 모든 커뮤니티에는 자체 농장이 있습니다. 그들은 토지가 부족하기 때문에 막사 바로 옆이나 지붕에서 야채와 과일을 재배합니다.
              가난한 사람들은 그들 자신의 기술이 없습니다. 오토바이는 자동차는 물론이고 드문 경우입니다. 국가로부터 혜택을 받는 형태의 사회적 지원은 없습니다.
              최근 베이징에서는 자녀의 출생을 제한 없이 허용했습니다. 아마도 이것은 예산 재무부의 사회 지원에 의존해서는 안된다는 신호일 것입니다.
              생계를 유지하기 위해 여러 작업에 대한 장치 수입을 돕습니다. 예를 들어, 시장에서는 XNUMX교대로 일하는 것이 가능합니다.
              출처 : https://visasam.ru/emigration/asia/bednost-v-kitae.html
              1. 세바스찬 아리스 타코 비치 페레이라
                +4
                보고 부러워요...저는 30년 동안 가난한 중국 변방 마을에서 일어난 변화를 직접 목격했습니다. 하나님께서 우리에게 변화의 기회를 주시기를 빕니다!
          4. 키로시
            키로시 4월 15 2022 13 : 39
            +6
            그러나 이것은 흑해 함대의 지휘에 큰 자극을 줍니다. 그런 배를 구하지 않는 방법! 아니면 즉시 가라앉았고 모든 것이 거짓이었습니다. 더욱이, 그것을 올리는 것이 필요합니다. 그것은 무기와 비밀 장비로 침몰했으며 확실히 우리의 영해가 아닙니다. 즉, NWO가 종료되는 즉시 동일한 미국인이 그의 유해를 가지고 놀 수 있는 완전한 자유를 갖게 될 것입니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 4월 15 2022 16 : 03
              +2
              이 순양함에 있는 모든 무기와 시스템은 지능적으로 물리적으로나 도덕적으로 오래 전에 구식이었으며 30년 된 시스템에 대해 흥미로운 것은 없습니다.
              1. 키로시
                키로시 4월 15 2022 16 : 11
                +3
                육체적으로나 도덕적으로 오래 된 구식
                무엇이 구식이고 무엇이 구식인가, 화강암 로켓? 그래서 우리의 "새로운" 시스템이 만들어졌습니다.
                그리고 이 문제뿐만 아니라 강력한 미사일과 탄약이 일반적으로 발생한다는 사실에서 이것이 무엇인지는 신만이 아십니다.
                그리고 이것이 지휘 센터라는 사실을 감안할 때 비밀은 지붕보다 높습니다.
                1. Vadim237
                  Vadim237 4월 16 2022 14 : 54
                  0
                  화강암은 구식입니다. 치수가 너무 커서 탄약이 적습니다.
                  1. 키로시
                    키로시 4월 16 2022 14 : 59
                    0
                    그것은 매우 강력한 탄두를 가지고 있습니다. 따라서 목표. 즉, 그들은 적어도 10 구경이 칠 수없는 목표물에 대해 작동 할 수 있습니다. 그리고 기술적 솔루션은 대체로 일치한다고 생각합니다.
        2. 법률70
          법률70 4월 15 2022 10 : 07
          + 15
          나는 태평양 함대의 필요에 따라 미완성 장비를 공급한 회사의 CEO와 대화를 나눈 것을 기억합니다. 나는 그에게 말했다: - 그리고 어떻게 모든 것이 합격을 통과했습니까? 그리고 그는 나에게 말했습니다. - 이것이 함대입니다. 그들은 그것을 받아들이고 그렇지 않습니다 ..
          1. 엔제너1976
            엔제너1976 4월 15 2022 12 : 52
            +7
            그리고 나는 무관심하지 않다고 생각한다
        3. 네 스트레치
          네 스트레치 4월 15 2022 10 : 47
          +1
          Nizyayayayaya, 그는 기념비입니다.)))
        4. Bayun
          Bayun 4월 15 2022 11 : 53
          +9
          시스템은 SERVANTS에 의해 만들어졌습니다! 그들의 직업은 봉사이며, 그들은 "관리"로 올라갔습니다. 사람들이 제자리에 없습니다. 모든 것. 그렇다면 당신은 논쟁할 수 없습니다. "효과적으로 무능한" 직원의 선택은 결과입니다.

          무엇을 할까요? 최고의 핵심 수치를 바꾸지 않고 - 30년의 연습도 강점 - 시스템을 PROFESSIONALS로 채울 수 있습니다. 도둑을 몰아낼 필요조차 없습니다. 그런 상사에게 현명한 대리인을주고 도둑이 의자를 따뜻하게하고 뺨을 부풀리기 만하도록 맨 위에서 명령을 내리십시오. 그러나 비즈니스에서는 - 아니, 아니요 .
          1. 엔제너1976
            엔제너1976 4월 15 2022 12 : 53
            +5
            +를 넣습니다.

            유능한 장교들에게 길을 열어 주십시오.
            그리고 그렇게되기 위해 재능있는 젊은이들에게 러시아 친구 인 육군과 해군의 고등 교육 기관에서 공부하도록하십시오.
          2. 블라드 바랴틴스키
            블라드 바랴틴스키 4월 15 2022 13 : 24
            + 11
            제품 견적 : Bayun
            시스템은 SERVANTS에 의해 만들어졌습니다! 그들의 직업은 봉사이며, 그들은 "관리"로 올라갔습니다.

            단지 "SERVANTS"와 관련이 없습니다.
            기생 "시스템"은 POWER에 의해 만들어졌습니다.
            1. Bayun
              Bayun 4월 16 2022 02 : 07
              +3
              "비밀 경찰"도 - SERVANTS. 이 하인들에 의해 권력이 강탈되었고 그들은 이것이 무엇인지, 어떻게 작동하는지 여전히 제대로 이해하지 못하고 있습니다.

              그들은 개인적인 상업적 요소를 마스터했지만 다른 문제에서는 큰 실패를 겪었습니다.
              1. 블라드 바랴틴스키
                블라드 바랴틴스키 4월 16 2022 09 : 52
                0
                포함,
        5. 블라드 바랴틴스키
          블라드 바랴틴스키 4월 15 2022 13 : 19
          0
          인용문 : military_cat
          그리고 누가 이 시스템을 수년 동안 지원하고 장착했으며 불만족으로부터 보호했으며 작동할 수 있는 모양을 만들었는지 생각해 봅시다.

          그의 이름은 LEGION입니다!
          1. Bayun
            Bayun 4월 16 2022 02 : 09
            -1
            이것은 세계적인 문제입니다. 그리고 이 글로벌 군단과 어떻게 싸울 것인가?
            1. 블라드 바랴틴스키
              블라드 바랴틴스키 4월 16 2022 09 : 56
              +1
              제품 견적 : Bayun
              이것은 세계적인 문제입니다. 이 글로벌 군단과 싸우는 방법

              "글로벌 규모"를 위해 나는 착수하지 않을 것입니다. 그러나 주 규모로 원하신다면.
              권력의 변화, 입법부, 행정부, 사법부의 권력 분립. 의회에 권력 금융 블록의 재복종.
              이상적으로는 의회 형태의 정부입니다.
        6. 셰 판고
          셰 판고 4월 15 2022 14 : 19
          +4
          보바? 우리의 가장 현명한?
        7. g1v2
          g1v2 4월 15 2022 14 : 58
          -1
          나는 necrophiles 휴가가 시작되는 것을 봅니다. 당신의 하루를 축하합니다.
        8. 제니온
          제니온 4월 15 2022 20 : 36
          -6
          배는 오데사를 습격하고 싶지 않았고 달에서 온 외계인이 훈련시킨 돌고래의 도움으로 자체적으로 폭발했습니다. 아래 돌고래는 성냥 열 상자에 불을 붙이고 그는... 흑해, 신성한 바이칼...
        9. ZEMCH
          ZEMCH 4월 16 2022 01 : 29
          +3
          인용문 : military_cat
          그리고 누가 이 시스템을 수년 동안 지원하고 장착했으며 불만족으로부터 보호했으며 작동할 수 있는 모양을 만들었는지 생각해 봅시다.

          러시아 해군의 전략과 교리에 대해서도 동의합니다.
          누군가 St. Petersburg에서 WHSD를 승인했습니다. 매개변수가 수렁에 빠졌습니다. 이제 우리는 St. Petersburg에서 건설할 수 없습니다. Peter Great와 Nakhimov를 수리할 수 없습니다. 저를 믿으세요. 우리가 현대화하는 것은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 북쪽의 나키모프. WHSD 아래를 통과하기 위한 높이 제한은 52미터입니다. 또한 송유관은 해저를 따라 흘수를 9,8m로 제한합니다. 따라서 배는 이러한 치수에 있어야 하거나 WHSD 아래를 통과하기 전/후 옵션으로 (해체)/완료해야 합니다. 치수는 1144이고 높이는 59m입니다. 전구를 따라 구배는 10,3입니다. 그들은 발트해 조선소에서 건조되었습니다. 이것은 당신이 교리와 전략에 대해 생각한다면 ...)))
      2. 바이러스 백신
        바이러스 백신 4월 15 2022 07 : 51
        -22
        우리는 지상 권력입니다.
        외곽에서의 전격전의 실패는 소련에서 30년 간의 전환을 끝냈습니다.
        21세기가 시작되었습니다.
        러시아.
        모든 것이 당신을 위한 것입니다. 다른 것은 아닙니다.
        말 타는 법을 배우면 함대가 해롭습니다.
        우리는 또한 모스크바-쿠르스크의 손실에 대한 이유를 모릅니다.
        "저곳에서 여기까지 누군가가 있어 피해를 입고 앞으로 돌아온 것 같군... 그리고 기지에서의 승리.."
        1. 민간인
          민간인 4월 15 2022 08 : 05
          + 56


          Sergei Georgievich는 마치 "소련의 내 함대가 후손들에게 어떻습니까?"라고 묻는 것처럼

          그리고 부끄럽습니다.
          1. 바이러스 백신
            바이러스 백신 4월 15 2022 08 : 14
            -24
            부끄러워해야지!! 진지한 토론: "맥도날드 없이 어떻게 살 것인가."
            그리고 골은 다를 수 있습니다.
            커틀릿에 맞춰진 머리는 대양 함대의 꿈에 맞지 않습니다.
            그들은 Coca-Cola와 McDonald's를 금지할 것입니다. 그리고 보라, 그들은 BPC와 BDK를 만들 것이고, + 다른 사람들과 Kuzya는 수리에서 나올 것입니다. 아무도 연결을 이해하지 못한다
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 4월 15 2022 12 : 17
            +6
            제품 견적 : Civil
            Sergei Georgievich는 마치 "소련의 내 함대가 후손들에게 어떻습니까?"라고 묻는 것처럼

            그리고 부끄럽습니다.

            글쎄, 소련의 Kagby 함대는 우리를 위해 올가미가 약해진 페레스트로이카의 도가니에서 사망했습니다. 그리고 다시 태어나는 것, 펄럭이는 것은 아직 태어날 때까지 멀다.이것은 라파, 2척의 항공모함, 6척의 호위함이 일본에 고정되어 있고 이미 함대와 태양의 장소가 나라를 지킬 수 있습니다. 그리고 우리에게는 황제가 없습니다, 모든 도요새는 농업 경제학자입니다 바보 4 개의 극장이 적습니다. + 지중해. 저는 반대가 아니라 찬성입니다. 방금 스스로를 로더라고 부르고 응답하고 결정을 내리십시오. 그렇지 않으면 "우리는 여기에 있습니다(평화로운 인프라와 함께 바보 ) 우리는 싸우지 않지만 장군을 다치게하지 않기 위해 1시부터 4시까지 군대와 함께합니다. 의뢰 그리고 함대는 어떤 종류의 군대인지, 함대와 같은 것입니다. 정치인을 바꾸지 않으면 제XNUMX차 세계대전에서 군인들이 뛰었던 것처럼 - 배신당하고, 팔리고, 공모했습니다. 이제는 바꿀 때입니다. 의뢰
            1. 민간인
              민간인 4월 15 2022 12 : 27
              +7
              XNUMX차 세계 대전 군인들이 도망쳤습니다. 배신하고, 팔고, 공모했습니다. 요구

              1. 예, 우리는 1905-1917년의 압축된 시나리오를 따르고 있습니다.
              2. 정치인에 대한 발언은 기사에 게재될 예정이니 주의하시기 바랍니다.
              1. 블라드 바랴틴스키
                블라드 바랴틴스키 4월 15 2022 13 : 27
                +4
                제품 견적 : Civil
                1. 예, 우리는 1905-1917년의 압축된 시나리오를 따르고 있습니다.

                도약과 경계로.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 4월 15 2022 13 : 32
            -4
            제품 견적 : Civil


            Sergei Georgievich는 마치 "소련의 내 함대가 후손들에게 어떻습니까?"라고 묻는 것처럼

            그리고 부끄럽습니다.

            소련에서 건조된 80척의 핵잠수함을 지원하기 위해 어떤 물담배를 사용하시겠습니까?
            1. PSih2097
              PSih2097 4월 15 2022 13 : 50
              + 22
              제품 견적 : Pilat2009
              소련에서 건조된 80척의 핵잠수함을 지원하기 위해 어떤 물담배를 사용하시겠습니까?

              소련 석유 가스 산업부의 전체 노동 조합과 비즈니스 전문가 500 명이 근무했으며 모스크바에서만 Gazprom에는 30 명이 근무하고 있으며 대부분은 상인 ... 계속?
            2. 민간인
              민간인 4월 15 2022 14 : 31
              +1
              제품 견적 : Pilat2009
              소련에서 건조된 80척의 핵잠수함을 지원하기 위해 어떤 물담배를 사용하시겠습니까?

              1991년에 자본가들이 돌아오지 않았다면 모든 것이 충분했을 것입니다.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 4월 15 2022 14 : 50
                -1
                제품 견적 : Civil
                제품 견적 : Pilat2009
                소련에서 건조된 80척의 핵잠수함을 지원하기 위해 어떤 물담배를 사용하시겠습니까?

                1991년에 자본가들이 돌아오지 않았다면 모든 것이 충분했을 것입니다.

                러시아와 중국의 GDP를 비교하는 것인가, 소련과 중국의 함대를 비교하는 것인가?
                1. 민간인
                  민간인 4월 15 2022 15 : 03
                  +2
                  여러분의 신사가 91에 오지 않았다면 소련의 GDP는 적어도 2022년에 중국보다 적지 않았을 것이고 소련은 우크라이나 SSR에서 싸우지 않았을 것입니다.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 4월 15 2022 22 : 54
                    -1
                    제품 견적 : Civil
                    여러분의 신사가 91에 오지 않았다면 소련의 GDP는 적어도 2022년에 중국보다 적지 않았을 것이고 소련은 우크라이나 SSR에서 싸우지 않았을 것입니다.

                    그래서 소련을 판 사람은 신사였습니다. 청바지와 껌을 위해
            3. victor50
              victor50 4월 15 2022 15 : 39
              + 10
              제품 견적 : Pilat2009
              제품 견적 : Civil


              Sergei Georgievich는 마치 "소련의 내 함대가 후손들에게 어떻습니까?"라고 묻는 것처럼

              그리고 부끄럽습니다.

              소련에서 건조된 80척의 핵잠수함을 지원하기 위해 어떤 물담배를 사용하시겠습니까?

              요트 건설에 간 사람들의 경우 기사에 목록이 나와 있습니다. 아니다?
          4. Vadim237
            Vadim237 4월 15 2022 16 : 05
            -3
            그의 함대는 모든 것이 괜찮습니다. 함대는 늙어가고 고철에 영원한 것은 없습니다.
          5. 제니온
            제니온 4월 15 2022 20 : 39
            +1
            모스크바에 있는 미국 식당 때문에 껌과 캔버스 바지가 나라를 망쳤다. 동굴에 살았던 사람들은 동굴을 파괴하지 않았습니다. 그리고 공산주의 아래에서 살았던 사람들, 나라를 지키기 위해 맹세 한 사람들이 그것을 파괴했습니다. 그들은 무슨 생각을 하고 있었어?! 그들은 사람들을 강탈했습니다!
            1. tun5t
              tun5t 4월 15 2022 22 : 00
              -3
              기도 장소의 무신론자는 재앙입니다. 서양인이 상트 페테르부르크에서 모스크바로 권력을 몰아 낸 것은 헛되지 않았습니다. 그들은 결과가 무엇인지 알고있었습니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 4월 16 2022 14 : 59
              +1
              그것이 무너지지 않도록, 인구의 실제 수요를 충족시키기 위해 츄잉껌 청바지와 다른 모든 것을 올바른 수량과 다양성으로 만들 수 있는 모든 조건을 만드는 것이 필요했지만 소련에서는 더 중요한 지역이 관련되지 않았습니다. 이것에서-그들은 스스로 나라를 가져 와서 파괴했습니다.
        2. 폭탄으로
          폭탄으로 4월 15 2022 12 : 35
          -2
          러시아는 모두 해외에 있습니다. 파트너에게 친구
      3. AllXVhahaB
        AllXVhahaB 4월 15 2022 08 : 03
        +9
        이 축복받은 자가 금지될 수 있습니까?
        1. 알렉산드리아
          알렉산드리아 4월 15 2022 08 : 08
          +3
          제품 견적 : AllXVahhaB
          이 축복받은 자가 금지될 수 있습니까?

          알코올 중독에서 사람이 나올 수 있습니까? 당신은 그의 인생에서 무슨 일이 일어났는지 결코 알지 못합니다.
          1. AllXVhahaB
            AllXVhahaB 4월 15 2022 08 : 11
            +8
            인용구 : aleksejkabanets
            알코올 중독에서 사람이 나올 수 있습니까? 당신은 그의 인생에서 무슨 일이 일어났는지 결코 알지 못합니다.

            예, 그는 그런 사람입니다. 그의 모든 글을 보니...
          2. 본드 로스토프
            본드 로스토프 4월 15 2022 10 : 19
            +6
            우리는 오랫동안 우리와 함께 있을 필요가 없습니다. 이 모든 사건을 배경으로 나 자신도 취하고 싶다..
      4. 블라드 바랴틴스키
        블라드 바랴틴스키 4월 15 2022 13 : 13
        +1
        인용구 : Vladimir Vladimirovich Vorontsov
        우리는 적보다 앞서 가지 않았다

        영광스러운 성 앤드류의 깃발...

        "한국어"를 스스로 날려 버렸습니까?

        실례하지 않습니다, Mr. Vorontsov. 잘못 놓아.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 4월 15 2022 05 : 03
      + 35
      국방부의 짧은 보고서에서 순양함이 혼자가 아니라는 것이 분명해졌습니다.
      그리고 무엇에서? 승무원이 호위선이 아닌 일종의 보트에서 촬영되기 시작했다는 정보가 있습니다. 그리고 보트, 심지어 RTO도 실제로 대공 방어나 기뢰 방어를 제공할 수 없습니다.

      "Moskva"는 대함 미사일 "Penguin"또는보다 현대적인 NSM에 의해 명중되었습니다.
      "포세이돈"에 매달려있을 수 있으므로 침착하게 작살을 끕니다.

      실제로 "모스크바"가 이끄는 배의 분리
      그룹이 없었다!
      순양함은 덮개 없이 매달려 있습니다.

      또한 "모스크바"의 운명에 중요한 역할을 한 또 하나의 사실은 무기가 최대로 설치되었을 때 선박을 장비하는 소비에트 학교입니다.

      그리고 이것은 무엇을 위한 것입니까? 매우 저렴한 군함이나 특수 군함을 제외한 모든 군함에는 미사일, 대함 미사일, 미사일 발사기, 포탄, 어뢰 및 항공기 재고가 있으며 가능한 한 연료만 배치되어 있습니다.
      하지만 폭발과 화재의 원인이 무엇이든 상관없이 흑해함대 사령부의 불명확한 오산이 있다는 사실! 외부 요인을 배제하더라도 다른 주력함들의 화재 진압에 도움을 주면 전세를 뒤집을 수 있다.
      1. 똑똑한
        똑똑한 4월 15 2022 05 : 25
        + 74
        순양함이 무슨 목적으로 바다에서 놀고 있었는지 명확하지 않습니까? 오데사에서 화산을 쏠 건가요? 일반적으로 기함은 보호합니다! 태양의 명성에 가장 강한 타격
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 4월 15 2022 07 : 02
          + 33
          제품 견적 : 영리한 사람
          순양함이 무슨 목적으로 바다에서 놀고 있었는지 명확하지 않습니까? 오데사에서 화산을 쏠 건가요? 일반적으로 기함은 보호합니다! 태양의 명성에 가장 강한 타격

          그리고 흑해 함대 사령관에게 무엇을, 왜 서명했는지, 흑해 함대 참모장에게 어떤 계획이 있었는지 물어볼 필요가 있습니다. 느낌
          1. 선원 로마
            선원 로마 4월 15 2022 09 : 00
            +3
            흑해 함대는 사령관이 아니라 남부 군사 구역이 통제합니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 4월 15 2022 16 : 14
              +1
              글쎄, 아마도 오늘날 흑해 함대의 전체 사령부와 남부 군사 구역의 지휘관 - 그들의 엉덩이는 흑해 함대의 기함을 잃은 플라즈마 백색 불로 타오르고 있으며 Shoigu는 푸틴으로부터 zvizdon을받을 것입니다. 쓰레기 순양함.
          2. 카 틀란
            카 틀란 4월 15 2022 09 : 04
            + 15
            그러나 그의 개인 대리인이 사망했을 때 물어볼 것 : "흑해 함대 부사령관, 1 위 대위 Andrey Paliy는 나치 형성에서 도시 해방을위한 전투 중에 Mariupol 근처에서 사망했습니다."
          3. 니크
            니크 4월 15 2022 12 : 28
            +2
            제품 견적 : Mavrikiy
            그리고 흑해 함대 사령관에게 무엇을, 왜 서명했는지, 흑해 함대 참모장에게 어떤 계획이 있었는지 물어볼 필요가 있습니다.

            예 ... 일종의 자연 재해이지만 요소에 대해 논쟁 할 수는 없습니다. 나는 함대 사령부의 마음에 자연 재해를 의미하지만 흑해뿐만 아니라 두렵습니다. 슬픈
          4. Vadim237
            Vadim237 4월 15 2022 16 : 08
            +3
            흑해 함대 사령관은 여전히 ​​그의 대리인이 저격수가 죽인 마리우폴에서 무엇을 하고 있었는지 물어볼 필요가 있습니다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4월 15 2022 07 : 41
          0
          제품 견적 : 영리한 사람
          순양함이 무슨 목적으로 바다에서 놀고 있었는지 명확하지 않습니까? 오데사에서 화산을 쏠 건가요? 일반적으로 기함은 보호합니다! 태양의 명성에 가장 강한 타격

          선박은 기지에 서도록 건조되지 않으며, 다른 모든 질문은 PKR을 폭파한 승무원 또는 사용할 수 없는 방공 시스템을 만드는 mo에 대한 것입니다.
          1. 똑똑한
            똑똑한 4월 15 2022 07 : 59
            + 11
            기지의 티르피츠는 노르웨이에서 나쁘지 않았고, 피해는 동맹국들에게 많은 것을 가져왔다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4월 15 2022 13 : 39
              +4
              제품 견적 : 영리한 사람
              기지의 티르피츠는 노르웨이에서 나쁘지 않았고, 피해는 동맹국들에게 많은 것을 가져왔다.

              비스마르크가 피해를 입힌 것을 용서하세요. 그리고 Tirpitz 팀은 음식만 소비했습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 발트해 전함처럼
              1. 똑똑한
                똑똑한 4월 15 2022 13 : 44
                +3
                Tirpitz 팀은 식량을 소비했고 영국군은 북부 호송대를 호위하는 전체 함대를 운전해야 했습니다. 따라서 Tirpitz는 올바른 위치에 서서 동맹국의 자원, 석유, 엔진 시간을 소비했습니다. 또한, 동맹국은 예를 들어 지중해의 이탈리아와 같이 그를 상대로 전체 함대를 보유하고 있습니다.
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 4월 15 2022 14 : 43
                  -1
                  제품 견적 : 영리한 사람
                  Tirpitz 팀은 식량을 소비했고 영국군은 북부 호송대를 호위하는 전체 함대를 운전해야 했습니다. 따라서 Tirpitz는 올바른 위치에 서서 동맹국의 자원, 석유, 엔진 시간을 소비했습니다. 또한, 동맹국은 예를 들어 지중해의 이탈리아와 같이 그를 상대로 전체 함대를 보유하고 있습니다.

                  연합군은 Tirpitz에 대항하여 북해에 함대를 유지했습니다. 그곳에서 잠시 동안 Scharnhorsts와 함께 구축함과 소형 전함이 여전히 작동하고 있었습니다. 에딘버러 침몰을 금으로 기억하기에 충분합니다.
                  1. 똑똑한
                    똑똑한 4월 15 2022 20 : 37
                    +3
                    동의하지만 Tirpitz에 대해 그들은 전함과 aviks의 연결을 몰았습니다.
          2. 차릭
            차릭 4월 15 2022 09 : 59
            -2
            소련의 방공, 누구에게 물어야합니까?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4월 15 2022 13 : 34
              +2
              제품 견적 : Charik
              소련의 방공, 누구에게 물어야합니까?

              배를 수리한 사람과 전투 훈련을 담당한 사람에게서
          3. tun5t
            tun5t 4월 15 2022 22 : 15
            +1
            우리의 대공 방어는 저공 비행 목표물을 절대적으로 "알 수 없습니다", 헬리콥터는 이미 러시아 연방 외곽에서 여러 번 폭격을 가했습니다. 이제 해왕성은 높이가 XNUMXm로 날아갔고 장비와 전문가는 우리에게 다소 약합니다. 부분. 그것은 그들이 여전히 초 진홍색 높이에서 날 것이라는 것을 의미하므로 그들이 눈치 채지 못할 것이 분명합니다. 우리 방어에서 매우 위험한 상황이 드러났습니다.
        3. 광야
          광야 4월 15 2022 07 : 44
          +3
          나는 그들이 가능한 착륙을 지원하기 위해 그를 거기에 가두어 두었다고 생각합니다. S-300의 캐리어로. 또한, 그는 착륙 지역을 처리하는 강력한 총 마운트를 가지고 있습니다. 점령된 교두보가 확장될 때까지 로켓과 총은 해병대의 유일한 지원이었습니다. 흑해함대에는 그런 배는 없는 것 같으니 오데사 상륙은 잊어도 된다. 해안을 따라 이마에만.
          네, 외국인들에 따르면 근처 어딘가에 공수부대가 있다고 합니다.
          1. 똑똑한
            똑똑한 4월 15 2022 08 : 16
            + 22
            해안을 따라 순양함을 몰고 포탑에서 쏘는 것은 함대의 열등함의 예가 아닙니까?
            1. 광야
              광야 4월 15 2022 08 : 52
              +6
              그리고 상륙선이 해안으로 돌진하는 순간 해안을 청소하기 위해 무엇을 더해야합니까? 상륙함에는 포병과 방공망이 거의 없습니다. 해변에서 엔지니어링 장벽(고슴도치, 가시, 대수륙 양용 지뢰 등)을 제거하는 방법, 기관총 사수, 수류탄 발사기, ATGM, 방어의 깊이에 박격포를 부수는 방법은 무엇입니까?
              1. 똑똑한
                똑똑한 4월 15 2022 08 : 59
                + 19
                음, 배수량이 12톤이고 비용이 750억 XNUMX만 달러인 순양함은 절대 아닙니다.
              2. UAZ 452
                UAZ 452 4월 15 2022 10 : 08
                +5
                그리고 상륙선이 해안으로 돌진하는 순간 해안을 청소하기 위해 무엇을 더해야합니까? 상륙함에는 포병과 방공망이 거의 없습니다. 해변에서 엔지니어링 장벽(고슴도치, 가시, 대수륙 양용 지뢰 등)을 제거하는 방법, 기관총 사수, 수류탄 발사기, ATGM, 방어의 깊이에 박격포를 부수는 방법은 무엇입니까?

                글쎄, 난 몰라... 아마도 항공으로? 특히 상륙이 해안, 장착 된 육상 비행장 등에서 수행 될 때 적의 방공은 미사일에 의해 질식되며 결코 대함 "화산"이 아닙니다. 그리고 적의 방공망을 무너뜨릴 방법이 없다면 그러한 상황에서 상륙하는 것이 자신의 병사를 파괴하는 가장 좋은 방법입니다. 그리고 이 가상의 상륙 파티 구역에 순양함의 존재 여부는 전혀 역할을 하지 않습니다.
                1. 샤 호르
                  샤 호르 4월 15 2022 10 : 56
                  +7
                  인용구 : UAZ 452
                  글쎄, 난 몰라... 아마도 항공으로? ~에 대한

                  그러면 USMC UDC에 헬리콥터와 F-35를 장착하는 것이 분명해집니다. 상륙을 위한 화력 지원, 교두보의 캡처 및 유지를 보장합니다.
                2. 똑똑한
                  똑똑한 4월 15 2022 11 : 13
                  +3
                  나는 당신에게 완전히 동의합니다
              3. victor50
                victor50 4월 15 2022 15 : 43
                +2
                제품 견적 : 야생
                그리고 상륙선이 해안으로 돌진하는 순간 해안을 청소하기 위해 무엇을 더해야합니까?

                항공은 안되나요?
              4. Vadim237
                Vadim237 4월 16 2022 15 : 03
                0
                청소 방법 - 예, 동일한 Tu 22M3 항공기가 해안 전체를 갈아엎고 착륙 전에 설치된 지뢰를 폭파할 수 있으며 착륙 중에 해안 기반 시설을 직접 공격할 수 있습니다.
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 4월 15 2022 09 : 44
            +4
            제품 견적 : 야생
            내 생각 가능한 착륙을 지원하기 위해 그들은 그를 거기에 두었습니다. S-300의 캐리어로. 또한, 그는 착륙 지역을 처리하는 강력한 총 마운트를 가지고 있습니다.
            빌레이 착륙이 존재하고 지원이 필요하거나 존재하지 않고 지원해야 할 대상이 있습니다. 바보
        4. Adrei
          Adrei 4월 15 2022 10 : 12
          +5
          제품 견적 : 영리한 사람
          순양함이 무슨 목적으로 바다에서 놀고 있었는지 명확하지 않습니까? 오데사에서 화산을 쏠 건가요? 일반적으로 기함은 보호합니다! 태양의 명성에 가장 강한 타격

          공역 통제 및 구역 방공에 가장 가능성이 높습니다. 이 기능이 등록되었습니다. 자신을 방어할 수 없었던 것 같습니다. 의지
        5. 보 야카 어
          보 야카 어 4월 15 2022 22 : 10
          +3
          "왜 순양함은 무슨 목적으로 바다에서 놀았지?" ///
          ----
          흑해함대에서 유일하게 장거리 대공방어/미사일방어를 갖춘 함선이었다. S-300 이상의 해양 버전
          두 가지 수준. 계층화 된 방공망.
          그의 임무는 공중 공격으로부터 전체 편대를 보호하는 것이 었습니다.
          BDK, 프리깃, 코르셋.
      2. 알레맥스
        알레맥스 4월 15 2022 06 : 54
        + 22
        플러스사눌. 절대적으로 그렇습니다.
        할 수만 있다면 순양함이라고 덧붙이겠습니다. 모든 종류의 무기를 탑재할 수 있는 순양함입니다. 이 프로젝트는 혼자서도 AUG를 견딜 수 있도록 만들어졌습니다.

        그리고 .. Skomorokhov는 모든 곳에서 이것을 가지고 있습니다 : "BC .. BC .. 탄약 적재" .. 글쎄, 그것은 눈과 귀를 아프게합니다.
        탄약.
        1. 똑똑한
          똑똑한 4월 15 2022 08 : 48
          + 15
          그가 AUG와 어떻게 싸울지 상상하기조차 두렵습니다...
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4월 15 2022 10 : 07
            +4
            제품 견적 : 영리한 사람
            그가 AUG와 어떻게 싸울지 상상하기조차 두렵습니다...

            그는 한 가지 옵션이 있습니다. 시간이 있다면 물론 16개의 미사일을 발사하는 것입니다.
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 15 2022 07 : 04
        +7
        인용문 : Vladimir_2U
        그리고 이것은 무엇입니까?

        글쎄요.... GDP선에 따르면 실적으로 보면 과거에 침을 뱉었습니다. 느낌
      4. Xnumx vis
        Xnumx vis 4월 15 2022 08 : 27
        + 62
        순양함 Moskva는 Sevastopol의 일부입니다. 그의 자존심, 그리고 이제 고통이... 세바스토폴 시가 애도합니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        하지만 폭발과 화재의 원인이 무엇이든 상관없다. 흑해 함대 사령부의 명백한 오산이 있습니다! 외부 요인을 배제하더라도 다른 주력함들의 화재 진압에 도움을 주면 전세를 뒤집을 수 있다.

        솔직히 말해보자. 흑해 함대는 이 작전에서 이중적으로 보입니다. 새로운 프리깃 및 RTO, 해군 항공, 해병대는 Mariupol 근처에서 존엄하게 싸우고 있으며 Kherson, Crimea의 방공 부대는 우크라이나 남부 Kherson, Zaporozhye, Nikolaev 지역의 해안 방어 부대에서 자신을 잘 보여주었습니다. Berdyansk에서 BDK의 행동으로 인한 실패, BDK 사라토프의 상실 그리고 이제 GRK 모스크바의 상실. 그리고 여기에서 함대 명령의 무능함, 전투 임무의 세부 사항이 제대로 작동하지 않음을 볼 수 있습니다. 일종의 부주의, 명령의 어리 석음 및 이러한 명령의 실행. 그 결과 흑해 함대의 두 척의 전함이 손실되었습니다. 예, 오래된 배에는 결함이 있지만 다른 것은 없습니다. 하나는 모스크바의 경우 수리 중 돈을 아끼고 소화 시스템, 선박 현대화를 위해 단순히 예정된 수리를 수행했습니다. 그리고 BDK 사라토프. 연료 탱크와 윤활유 탱크 옆에 XNUMX개의 BDK를 건설할 수 있어야 했고, 평화로운 시골 엘리베이터의 곡물 운반선처럼 나란히 부착할 수 있어야 했습니다. .... 저는 일반적으로 Roman에 동의하지 않습니다. 전폭적인 지지와 동의가 있습니다.. 너무 많은 잼이 있습니다. 이 "작전"에서 아마도 우리의 주요 "인물"이 이것이 전쟁임을 이해할 때입니까? 누군가의 어리석음 때문에 우리 아이들이 죽어가고 있습니다. Zelensky 쥐가 폴란드인과 리투아니아인과 함께 키예프 주변을 계속 걷는 이유는 무엇이며 지하실에는 없는 이유는 무엇입니까? 이 지하실이 폭격을 당하지 않은 이유는 무엇입니까? 왜 도네츠크는 여전히 포격을 받고 있습니까? 왜 모든 종류의 슬로바키아어와 다른 에스토니아 흙이 무기와 탄약을 Svidoukria로 면책없이 이전합니까? 아마도 우리 VKS가 사라졌고 비행기에 BC가 없을 수도 있습니다. 함대의 구경이 부족합니까? 왜 아직 유전자가 파괴되지 않았습니까? svidoukrov의 본부? 회담장에 아브라모비치 같은 사람이 있는 이유는? Peskov의 목소리와 이유는 무엇입니까? 메딘스키? 왜 우크라이나 서부에 평화, 평온, 은혜가 있습니까? 우크라이나 서부 국경이 막히지 않은 이유는 무엇입니까? 여기 , 질문이 너무 많이 쌓여... 그런데 답이 없어요
        1. 이블 리온
          이블 리온 4월 15 2022 09 : 05
          + 23
          그리고 시리아에서 항공기가 잘한 것은 무엇입니까? 함대는 유용한 작업을 수행하지 않고 리소스만 소비하는 구조로 오랫동안 변했습니다.
          1. Adrei
            Adrei 4월 15 2022 10 : 16
            +6
            제품 견적 : EvilLion
            그리고 시리아에서 항공기가 잘한 것은 무엇입니까? 함대는 유용한 작업을 수행하지 않고 리소스만 소비하는 구조로 오랫동안 변했습니다.

            흥미로운 질문 웃음. 함대만이 "진공 속의 구형 말"이 아닙니다. 이 작업 과정에서 리더십에서 실행 및 기술(하드웨어)에 이르기까지 모든 수준에서 질문이 발생합니다.
            제품 견적 : EvilLion
            유용한 작업을 수행하지 않고 리소스만 소비합니다.

            좋은 정의 hi
          2. 알렉산더 보론 초프
            알렉산더 보론 초프 4월 15 2022 10 : 25
            +5
            맞아요. 그리고 이것은 무엇보다도 flotophiles가 소련의 붕괴라는 현실을 받아들이기를 원하지 않는다는 사실 때문에 발생합니다. 그리고 그들은 Gorshkov 시대의 함대에서 계속 플레이하려고 노력하고 있습니다." - 재정적으로나 기술적으로, 조직적으로 어떤 식으로든 끌어낼 수 없는 전투 유닛을 이용합니다.
            1. 폭탄으로
              폭탄으로 4월 15 2022 12 : 38
              -1
              그런 사실이 없다
        2. 카 틀란
          카 틀란 4월 15 2022 09 : 06
          +8
          그들은 또한 마약 손실에 대해 언급하는 것을 잊었습니다. "흑해 함대 부사령관이자 1순위 Andrey Paliy 대위는 나치 진형으로부터 도시를 해방시키기 위한 전투 중에 Mariupol 근처에서 사망했습니다."
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 4월 15 2022 09 : 10
            + 13
            제품 견적 : Katran
            흑해함대 부사령관

            플러스 해병 여단 지휘관. 마리우폴 근처에서 사망. 지휘관 상실..
          2. 살라딘
            살라딘 4월 15 2022 09 : 16
            + 12
            대안적으로 재능이 있는 사람만이 적대 행위가 활발한 현장 근처에 있는 인원에게 포상이 있는 대형을 지휘할 수 있습니다.
            1. Vadim237
              Vadim237 4월 16 2022 15 : 06
              +1
              이 군사 특수 작전이 모든 측면에서 보여주듯이 우리는 대체적으로 재능이 있습니다.
              1. 살라딘
                살라딘 4월 16 2022 15 : 34
                +1
                1939년과 같은 숙청은 없었다. 일반 참모부에서 Maaskva의 대령과 아파트를 위해 많은 수로 오세요. 우리가 가진 것, 우리는 가지고 있습니다.
        3. Mavrikiy
          Mavrikiy 4월 15 2022 09 : 49
          +9
          견적 : 30 비스
          그리고 여기에서 함대 명령의 무능함, 전투 임무의 세부 사항이 제대로 작동하지 않음을 볼 수 있습니다. 일종의 부주의, 명령의 어리 석음 및 이러한 명령의 실행.

          건널목에서 말을 갈아타나요? 그들은 변경되어 재판소에 보내져 효력이 발생합니다(1941).
          1. 클론
            클론 4월 15 2022 12 : 18
            +3
            제품 견적 : Mavrikiy
            건널목에서 말을 갈아타나요?

            또 다른 속담이 있습니다 ... "사냥 된 말이 총에 맞았습니다!"
        4. Vadim237
          Vadim237 4월 15 2022 16 : 17
          0
          이제 이 모든 자부심은 바닥에 깔려 있으며 새로운 암초의 기초이자 전 세계의 다이버들을 위한 새로운 매력입니다.
      5. 살라딘
        살라딘 4월 15 2022 08 : 29
        + 30
        흑해 함대의 "사령부"가 군 복무를 조직하는 방법은 이미 전설입니다. 순전한 사기, 만연한 뇌물 수수 및 아첨. 따라서 조국 방어를 위해 할당 된 임무를 수행하는 모든 수준의 직원의 태도. 물러나 다. 따라서 재료 부분에서 이러한 손실. 2014년 모스크바 자체가 크림 반도를 진지하게 받아들이지 않았다면 흑해 함대는 크림 반도와 쿠반을 모두 잃었을 것입니다. 그들은 이미 가족과 함께 BDK로 가출할 준비를 하고 있었습니다. 슬라이드쇼 마스터.
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis 4월 15 2022 09 : 11
          -14
          인용 : 살라딘
          그들은 이미 가족과 함께 BDK로 가출할 준비를 하고 있었습니다. 슬라이드쇼 마스터.

          참여했니? 본? 아니면 Ashdod의 생각입니까? 예술적 휘파람의 달인.
          1. 살라딘
            살라딘 4월 15 2022 09 : 13
            + 15
            나와 가까운 그 행사에 참가한 사람들의 이야기에서. 2014년 흑해 함대 지도부의 패닉에 대한 전설이 있습니다.
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 4월 15 2022 09 : 17
              -8
              인용 : 살라딘
              나와 가까운 그 행사에 참가한 사람들의 이야기에서. 2014년 흑해 함대 지도부의 패닉에 대한 전설이 있습니다.

              즉, 그들은 Berdychiv의 벤치에서 한 할머니로부터 들었습니다. 그리고 저는 개인적으로 참여했고 압니다. 휘파람! 거짓말은 당신의 본성입니다.
              1. 살라딘
                살라딘 4월 15 2022 09 : 18
                +6
                직접 참여하셨나요? 그렇다면 GRU와 다른 사업가들이 긁어모으는 것은 당신의 장작이었습니까?
        2. 프레디 크
          프레디 크 4월 15 2022 09 : 43
          + 12
          인용 : 살라딘
          흑해 함대의 "사령부"가 군 복무를 조직하는 방법은 이미 전설입니다. 순전한 사기, 만연한 뇌물 수수 및 아첨.

          그러나 KChF에만 있습니까? 나에게는 이것이 전국의 "관리 시스템"이 작동하는 방식입니다. 그리고 누군가 이 시스템을 구축했고 이 시스템은 이 누군가에게 아주 잘 맞았습니다. 그러나 이제 그녀는 가장 결정적인 순간에 그를 실망시켰다. 그는 오늘 월계수 목욕을 하기로 되어 있었다. 그리고 사실 당혹감 뒤에 당혹감.
      6. 샤 호르
        샤 호르 4월 15 2022 10 : 44
        +2
        인용문 : Vladimir_2U
        그룹이 없었다!
        순양함은 덮개 없이 매달려 있습니다.

        14척(!) 척의 영장이 있었다. 지뢰 찾기는 기뢰, 호위함 및 코르벳, 상륙정, 부표에 관한 것입니다 ... 속도에 대한 데이터와 함께 명령의 구성은 건설 다이어그램과 함께 어제 해군 뉴스에 게시되었습니다. 리소스에 따르면 데이터는 상업용 위성에서 가져온 것입니다. 그래서 질문, 질문...
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 4월 15 2022 11 : 19
          0
          제품 견적 : shahor
          14척(!) 척의 영장이 있었다.

          링크!
          1. 샤 호르
            샤 호르 4월 15 2022 19 : 17
            +1
            인용문 : Vladimir_2U
            링크!

            게으르지 마십시오-Naval News로 이동하여 아카이브를 살펴보십시오-자료는 13 일에 게시되었으며 주문 계획도 거기에 첨부되었습니다. 즐거운 감상!
            추신 사이트는 미국입니다.
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 16 2022 02 : 40
              +2
              모두 베르단스크 이전이었다
              1. 샤 호르
                샤 호르 4월 16 2022 12 : 01
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                모두 베르단스크 이전이었다

                순양함이 혼자 항해했다고 생각합니까?
            2. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 4월 16 2022 15 : 11
              0
              제품 견적 : shahor
              게으르지 마십시오 - Naval News로 이동

              즉, 나는 또한 나 자신에게 당신의 "정확함"을 증명해야합니까? 기본적인 무례.
              하지만 게으르지만 궁금합니다.
              제품 견적 : shahor
              14척(!) 척의 영장이 있었다.

              14척의 배에 대한 이야기는 아니므로 거짓말입니다.
              화재 당시 레이더 영상에는 모스크바를 포함해 최대 XNUMX척의 배가 나왔지만 이 배들은 구조 요청으로 늦게 도착했다. 그리고 그들로부터의 표시는 순양함보다 눈에 띄게 작습니다. 그건 그렇고 이해할 수 있습니다.
              일반적으로 순양함은 단독 항해 중이거나 기껏해야 내가 쓴 "구경"으로 RTO를 덮었습니다.
              인용문 : Vladimir_2U
              그리고 무엇에서? 승무원이 호위선이 아닌 일종의 보트에서 촬영되기 시작했다는 정보가 있습니다. 그리고 보트, 심지어 RTO도 실제로 대공 방어나 기뢰 방어를 제공할 수 없습니다.


              그리고 당신은 거기에서 무언가를 보았고 그것을 던졌습니다.
              1. 샤 호르
                샤 호르 4월 16 2022 23 : 46
                -1
                인용문 : Vladimir_2U
                그리고 당신은 거기에서 무언가를 보았고 그것을 던졌습니다.

                음, 우선 링크를 직접 요청하셨습니다. 레이더 이미지의 경우 그림에서 XNUMX척의 배를 세었습니다. 레이더에서 전체 그림을 보지 못했습니다. 그리고 - 최소한 MO 메시지를 읽으십시오 - 그것은 직접 말합니다 - 순양함이 작업을 수행했습니다. 나는 인용합니다 - 하나가 아닙니다.
                무장으로 보아 방공우산을 제공했다.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 4월 17 2022 04 : 57
                  0
                  제품 견적 : shahor
                  레이더에서 전체 그림을 보지 못했습니다.

                  14척의 선박에 대한 영장은 어디에 있습니까? 거짓말쟁이.
                  제품 견적 : shahor
                  적어도 MO 메시지 - 직접적으로 - 순양함이 작업을 수행했다고 인용합니다 - 하나가 아닙니다.
                  Dadada, 당신의 14 배는 같은가요? 저것들. 없음?


                  제품 견적 : shahor
                  무장으로 보아 방공우산을 제공했다.

                  당신이 독자가 아니라 작가라는 사실은 이미 자명합니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  일반적으로 순양함은 단독 항해 중이거나 기껏해야 내가 쓴 "구경"으로 RTO를 덮었습니다.
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그리고 무엇에서? 승무원이 호위선이 아닌 일종의 보트에서 촬영되기 시작했다는 정보가 있습니다. 그리고 보트, 심지어 RTO도 실제로 대공 방어나 기뢰 방어를 제공할 수 없습니다.
                  1. 샤 호르
                    샤 호르 4월 17 2022 12 : 19
                    0
                    인용문 : Vladimir_2U
                    내가 쓴 것.

                    그래서 작가님이세요? 물론 배에 관해서는 호위함에 두 개의 Berk가 있으면 좋겠지 만 부자는 무엇입니까 ... 그래서 Buyans는 모스크바와 함께했습니다-상륙선과 예, 프리깃. 작은 것들은 XNUMX개 정도 득점할 수 있으며, 모두 해군 함선이 될 것입니다. 그건 그렇고, 지뢰 찾기도 항상 걸었습니다 ...이 전체 큰 함대의 방공은 순양함이 제공했습니다. 그리고 네, 이 배들은 모스크바에서 구조된 배들을 받아들였습니다. 작가 Wu가 이해하지 못하는 것은 무엇입니까?
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 4월 17 2022 12 : 26
                      0
                      제품 견적 : shahor
                      그리고 네, 이 배들은 모스크바에서 구조된 배들을 받아들였습니다. 작가 Wu가 이해하지 못하는 것은 무엇입니까?

                      인용문 : Vladimir_2U
                      화재 당시 레이더 영상에는 모스크바를 포함해 최대 XNUMX척의 배가 나왔지만 이 배들은 구조 요청으로 늦게 도착했다.
    3. 쥐라 27
      쥐라 27 4월 15 2022 05 : 22
      + 32
      Moremans는 오른쪽 쓰시마 도로에 있습니다.
      1. 이삼 삼촌
        이삼 삼촌 4월 15 2022 05 : 38
        + 24
        믿음은 순양함과 함께 가라앉았다
        그리고 희망....
        1. 아사드
          아사드 4월 15 2022 06 : 57
          + 22
          저자의 이상한 결론은 순양함이 침몰했고 원인을 찾는 것이 중요하지 않다는 것이다. 순양함에 타고 계신 분들은 그 이유를 아실 거라 생각하지만 알려주지 않으니 추가 질문이 생길 것 같습니다.
          1. 토린
            토린 4월 15 2022 07 : 40
            + 16
            이해 관계자는 어쨌든 알게 될 것입니다. 특히 목격자가 살아 있었기 때문에 물어볼 사람이 없을 때 이것은 쿠르스크가 아닙니다 ...
            1. 치매 873
              치매 873 4월 15 2022 14 : 54
              +2
              나는 쿠르스크가 침몰했을 때 우리 제독들이 TV를 통해 잠수함과 통신이 이루어지고 특수 케이블을 통해 산소와 전기가 공급된다고 유쾌하게 보도했던 것을 기억합니다.
          2. st25310
            st25310 4월 15 2022 07 : 55
            + 22
            우리는 견인 영상을 절대 볼 수 없을 것입니다. 단 하나의 단순한 이유 때문입니다. 견인이 없었기 때문입니다! MO는 즉시 사람들에게 충격을 주고 싶지 않았으며 표류하는 광산에 부딪쳤다고 말하지만 그들은 여전히 ​​변명하는 방법을 생각하고 있습니다. 구조된 대원들이 정말 보고싶습니다.
            1. NKT
              NKT 4월 15 2022 08 : 25
              + 10
              펜타곤은 견인에 대해 발표했고 그 지역에서 P8이 날아갔다.
              1. Bayun
                Bayun 4월 15 2022 12 : 10
                -2
                "전쟁의 안개" ... "모스크바"에서 구출 된 약 53 개의 터키 가짜 ... 국방부 가짜 - 순양함 자체가 항구에 도착했습니다. 가짜(?) 우크라이나인들은 "밤에 가라앉았다".

                나는 진실이 모스크바에 유익하지 않다는 것을 이해합니다. 그러나 워싱턴과 키예프의 거짓말의 이유는 무엇입니까?

                대답은 이것이 NATO의 복수이며 탄두없이 미사일을 발사했으며 그것이 어떻게 된 것인지 ...
              2. 똑똑한
                똑똑한 4월 15 2022 13 : 12
                +4
                살아남은 매트리스는 러시아 연방 시민보다 더 많이 알고 있습니다.
            2. 살라딘
              살라딘 4월 15 2022 08 : 33
              +1
              모스크바 지역이 아니라 특히 흑해 함대 사령부.
            3. 사냥꾼 650
              사냥꾼 650 4월 15 2022 08 : 58
              +5
              터키군이 54명을 구했다는 소식입니다.
            4. 그 바르 디츠 77
              그 바르 디츠 77 4월 15 2022 09 : 55
              +3
              제품 견적 : st25310
              구조된 대원들이 정말 보고싶습니다.

              그들은 필요한 것에 서명하고 평생 동안 또는 대통령 임기가 다시 시작되지 않으면 2036년 선거까지 침묵할 것입니다.
              1. Essex62
                Essex62 4월 15 2022 12 : 57
                +3
                송곳을 가방에 숨길 수 없고 스카프를 입에 댈 수 없습니다. 생존자가 너무 많습니다. 연합에서도 그런 일을 숨길 수는 없었다. 많은 관련자들과 "외부인"들이 알고 있었습니다. 그리고 오늘날, 일반적인 무관심과 "표현의 자유"로 국가의 절반이 알게 될 것입니다. 그냥 요점이 무엇입니까?
            5. 폭탄으로
              폭탄으로 4월 15 2022 12 : 40
              +2
              네. 승무원의 운명을 알아야 할 것입니다
          3. 알렉산드리아
            알렉산드리아 4월 15 2022 08 : 42
            + 12
            인용 : ASAD
            순양함이 침몰했다는 저자의 기묘한 결론, 원인을 찾는 것은 중요하지 않다

            쿠르스크와 마찬가지로 진상을 밝히지 않는다는 점에서 여론이 준비되고 있다. 그녀는 "정상"에서 잘 알려져 있지만 아무도 그들이 망쳤다는 것을 인정하고 싶어하지 않습니다. 아마도 그들은 미국과 배신한 서방이 다시 비난받을 것이라고 말할 것입니다.
            1. 차릭
              차릭 4월 15 2022 10 : 07
              -4
              아니요-
              더 흥미롭게 읽을 수 있는
            2. 셰 판고
              셰 판고 4월 15 2022 14 : 42
              +2
              국무부에 대해! 그들은 국무부를 언급하지 않았습니다! 그것 없이 어떻게?
          4. Vadim237
            Vadim237 4월 15 2022 16 : 23
            +1
            나는 Fort 드럼 발사기의 지하실에 들어간 Point U에 내기했습니다. 그로 인해 배가 치명적인 손상을 입고 침몰했습니다. 나는 자연 화재를 믿지 않습니다. 이 순양함은 30년 동안 항해했으며 군사 훈련에 참여했습니다. 작업 및 파괴와 함께 화재는 없었지만 여기 화재와 홍수에 MO는 정말 당신을 위해 국수를 걸고 있습니다.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 4월 15 2022 07 : 06
          -9
          제품 견적 : Lee Lee
          믿음은 순양함과 함께 가라앉았다
          그리고 희망....

          철에 대한 사랑은 해안에 외롭게 앉아 있습니다.
          1. 외국인
            외국인 4월 15 2022 08 : 11
            +2
            솔직히 말해서 ........ 쇼크((
            1. Adrei
              Adrei 4월 15 2022 10 : 23
              -2
              제품 견적 : 외계인
              솔직히 말해서 ........ 쇼크((

              그리고 어떤 이유로 나는하지 않습니다 ...
        3. 바이러스 백신
          바이러스 백신 4월 15 2022 07 : 56
          0
          ... 그리고 사랑?
          조국으로?
          삶은 계속되고 천국은 땅에 떨어지지 않았습니다.
          철 조각이 바로 우리의 조국이 살아 있습니다.
          반데라는 여전히 외곽을 지배하고 있습니다. 슬픔이야
      2. 토린
        토린 4월 15 2022 06 : 56
        + 28
        더 공격적인 것은 적들이 이제 가장 멋진 러시아 기함이 시간이 끝날 때까지 어떻게 침몰했는지 자랑스러워 할 것이라는 것입니다 ...
        1. 행진
          행진 4월 15 2022 07 : 37
          + 31
          그리고 이 모든 것에 얼마나 많은 상징성이 있는지. 기함을 날려 버리려면 여전히 관리해야합니다. 그래서 자본이 낭비되고 있습니다 ...
          1. 똑똑한
            똑똑한 4월 15 2022 08 : 19
            + 10
            러시아인의 사고방식은 카펫이 소름이 돋을 때까지 하프 샷을 위해 모든 것을 하는 것입니다! 그리고 달려갑니다!!!
          2. 살라딘
            살라딘 4월 15 2022 10 : 00
            +5
            가장 중요한 것은 21이 끝날 때 1010의 순서로 수백만 달러를 받았다는 것입니다. 전투 훈련의 고성능을 위해.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 4월 15 2022 07 : 43
        + 23
        제품 견적 : 쥬라 27
        Moremans는 오른쪽 쓰시마 도로에 있습니다.

        대마도가 첫 번째 러시아 혁명으로 끝났다는 것을 기억하는 것이 좋을 것입니다.
      4. 알렉산드리아
        알렉산드리아 4월 15 2022 08 : 10
        + 17
        인용구 : Jura 27
        Moremans는 오른쪽 쓰시마 도로에 있습니다.

        상태는 오른쪽 쓰시마 도로에 있습니다!
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 매스터
    매스터 4월 15 2022 04 : 39
    + 21
    "장난감"은 사업가에게서 빼앗겼습니다. 아마도 이제 그들이 먼저 군함을 건조하고 나서야 과시로 얼룩질 것입니다. 당신은 몇 척의 순양함을 보고 보조금을 지급합니다.
    1. AAC
      AAC 4월 15 2022 06 : 30
      + 39
      바꾸어 말하면: 요트가 빼앗기는 것을 방지하려면 먼저 순양함을 건조해야 합니다.
      1. fiv
        fiv 4월 15 2022 07 : 03
        + 19
        그리고 그들은 구축할 것이 없습니다. 그들의 숫자는 30으로 차단되고 "그리고 위원은 우리 방에 앉아 있고 ..."는 그 반대입니다. 민간인에 관한 것입니다. 그리고 군대에 관해서는 - 12년 동안 흑해 함대에서 13~XNUMX명의 지휘관이 바뀌었습니다. 지휘관이 바뀔 때마다 큰 붐이 일어나며, 그 파도는 매우 오랫동안 인원을 통해 발산합니다. 흑해 함대는 인사 정책의 희생자가되었습니다. 그렇게 생각해요.
        1. ycuce234- 산
          ycuce234- 산 4월 15 2022 08 : 09
          +2
          인용구: 다섯
          그리고 그들은 구축할 것이 없습니다. XNUMX이 있는 숫자는 차단되고 "위원들이 우리 방에 앉아 있고 ..."는 그 반대입니다.


          "feds"(Feds, Bureau)라고 말하거나 노래하는 것이 더 정확할 것입니다. "그리고 연방 정부는 우리 방에 앉아서 인벤토리 아래에있는 가난한 돈은 주 예산으로 이어집니다."

          민사 몰수 또는 민사 사법 몰수라고도하는 미국의 민사 몰수는 연방 공무원의 작업입니다.
        2. Xnumx vis
          Xnumx vis 4월 15 2022 08 : 41
          +4
          인용구: 다섯
          흑해 함대에서 12명 또는 13명의 지휘관이 변경됨

          근데 카사토노프랑 비트코가 제일 나은거 같은데.. 왜 비트코가 없어졌지? 그들이 남쪽에 새로운 지휘관을 춤을 추는 것보다 그런 새로운 배를 만들면 더 좋을 것입니다 - chekhordili ....
          1. 살라딘
            살라딘 4월 15 2022 09 : 06
            +4
            Vitko는 "snickered", 청동. 나는 군용 보드에서 장교의 "소"와 함께 날고 싶지 않았습니다.
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis 4월 15 2022 09 : 13
              -9
              다시 한 번 반복합니다. 휘파람을 불 필요가 없습니다 .. 당신에게 나쁜 징조, 당신의 휘파람 .. 당신은 해군에서 무엇을 복무 했습니까?
              1. 살라딘
                살라딘 4월 15 2022 09 : 23
                +3
                다들 무슨말을 반복하시나요? 그것은 당신에게 어울리지 않습니다. 그리고 불행하게도 진실이 항상 아름다운 것은 아닙니다. 그리고 나는 당신의 질문에 대답할 것입니다. 그는 우크라이나 군대가 아니라 러시아 연방 군대에서 복무했습니다. 그리고 저는 거짓말에 익숙하지 않습니다.
        3. 살라딘
          살라딘 4월 15 2022 08 : 45
          +8
          흑해 함대라고 불리는 이 늪은 어떤 지휘관도 이길 수 없습니다.
          1. 사냥꾼 650
            사냥꾼 650 4월 15 2022 09 : 00
            +5
            다른 함대에서도 좋지 않습니다. 모두 오래된 배지만 새 배는 거의 없습니다.
            1. 살라딘
              살라딘 4월 15 2022 09 : 02
              +6
              나는 그들의 직책에서 임무를 수행하는 모든 수준의 지휘관과 인원의 태도를 의미했습니다.
          2. Xnumx vis
            Xnumx vis 4월 15 2022 09 : 32
            -15
            거짓말쟁이야! 너는 Vsuk에서 왔어!
            1. 살라딘
              살라딘 4월 15 2022 09 : 35
              +7
              위에 답변했습니다. 진실이 당신의 눈을 아프게한다면 상황을 바꾸고 정의를 회복하고 실수를 수정하십시오.
              1. Xnumx vis
                Xnumx vis 4월 15 2022 11 : 35
                -13
                그래서 무엇? Vsukovets, 눈이 아프나요? 거짓말을 하곤 했고, 지금 당신은 파시스트 유대인처럼 빙글빙글 돌고 있습니다. 더러운 쥐 젤렌스키! 당신은 녹지를 사랑합니까?
                1. 살라딘
                  살라딘 4월 15 2022 11 : 39
                  +7
                  당신은 대화가 어려운 사람입니다. 말도 안되는 소리를 하고 있기 때문입니다.

                  1. Xnumx vis
                    Xnumx vis 4월 15 2022 11 : 50
                    -11
                    당신이야, 채찍질한 넌센스! Svidoukry 그들은...당신처럼...거짓말,거짓말,거짓말.
                    인용 : 살라딘
                    당신은 녹지를 사랑합니까?
                    아니요, 녹색을 사랑하는 것은 당신이 아니라 당신을 사랑하는 녹색입니다 .... 그가 원하는 곳 어디든지.
                    1. 살라딘
                      살라딘 4월 15 2022 12 : 01
                      +5
                      대화 상대가 지능에 문제가 있으면 좋지 않습니다. 더 읽어보십시오. 당신이 할 수 있다면.
    2. 츠베타하키
      츠베타하키 4월 15 2022 06 : 50
      +5
      군함을 건조하려면 먼저 힘든 작업으로 요트의 손실을 보상해야 합니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 16 : 31
        +1
        러시아에서는 크림 반도에서 군함과 수십 척의 RTO 보급선, 코르벳, 상륙 호위함 및 2척의 대형 상륙 헬리콥터 수송선, 심지어 전투 쇄빙선과 잠수함을 건조하는 것이 우리가 원하는 만큼 빠르지 않지만 여전히 노력하고 있습니다. 오래된 선박을 현대화하려면 예산이 고무가 아니라는 점을 이해해야 합니다. 선박으로 함대의 모든 소원을 제공하려면 많은 수의 무기를 구매하고 선박 공급 승무원을 위한 인프라를 구축해야 합니다. 이것은 값싼 즐거움이 아닙니다.
    3. 개솔
      개솔 4월 15 2022 07 : 01
      + 20
      인사말. 당신은 이것을 정말로 믿습니까? 오히려 부자들이 무엇이든 할 수 있다고 믿기 위해 나는 모든 것을 강조합니다. 단지 그들의 장난감과 가장 중요한 해외 계좌를 되찾기 위해서입니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 16 : 32
        +1
        서방은 이미 우크라이나에서 적대 행위가 끝난 후에도 아무도 계정과 재산을 반환하지 않을 것이라고 말했습니다. 따라서 그들이 어디로든 가는 것은 의미가 없습니다.
    4. 바이러스 백신
      바이러스 백신 4월 15 2022 07 : 59
      +1
      낭비된 낙관론.
      개인 요트가없는 열대 지방의 배는 임대 요트에서 따뜻할 것입니다.
      그리고 러시아 중앙에 있는 휴게소(전 개척자)는 그렇게 지어지지 않을 것입니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 16 : 34
        +1
        그들은 소치의 바이칼 호수와 크림 반도의 Gelendzhik에 XNUMX 성급 레크리에이션 센터를 건설하고 거기에 새 요트를 놓을 수 있으며 서구에서는 훔칠 시간이 없었습니다.
    5. 그 바르 디츠 77
      그 바르 디츠 77 4월 15 2022 09 : 58
      +5
      제품 견적 : Mastrer
      "장난감"은 사업가에게서 빼앗겼습니다. 아마도 이제 그들이 먼저 군함을 건조하고 나서야 과시로 얼룩질 것입니다. 당신은 몇 척의 순양함을 보고 보조금을 지급합니다.

      오히려 닿을 수 없는 것이 우리에게 닿아
    6. 클론
      클론 4월 15 2022 12 : 25
      +4
      제품 견적 : Mastrer
      당신은 몇 척의 순양함을 보고 보조금을 지급합니다.

      아니, 지금 그들은 부양받아야 할 불행한 거지들을 묘사하고 있다. 정신적으로나 육체적으로나. 그건 그렇고, Usmanov는 어떻게 든 제재를 통과했습니다. 무엇을 위한 것입니까?
  3. 괴물 지방
    괴물 지방 4월 15 2022 04 : 40
    + 25
    우크라이나는 처음부터 XNUMX개의 해왕성 미사일에 의해 함선이 파괴된 것에 대해 소리를 지르기 시작했습니다. 그러나 우리 MO는 이 문제에 대해 깊은 침묵을 지켰습니다. 그런 다음 화재와 탄약 폭발이 있었고 그 결과 아무도 다치지 않았습니다. 모든 평범한 사람들은 즉시 당황하여 생각했습니다. 화재와 탄약 폭발로 아무도 사망하지 않을 수 있습니까? 기적 맞습니다. 이미 두 번째 배는 "탄약 폭발"로 침몰했습니다 ... 무슨 일이 일어나고 있습니까? 두 번째 '쓰시마'는 쪼꼬미 아닌가요?
    1. 똑똑한
      똑똑한 4월 15 2022 05 : 26
      + 21
      그리고 그 이유가 지뢰나 대함 미사일이라는 것은 당연합니다. 어쨌든 그 라운드는 우크라이나를 위한 것입니다.
      1. 보 로네 슈
        보 로네 슈 4월 15 2022 06 : 10
        + 12
        배의 화재는 끔찍한 일입니다. 그와 싸우는 것은 매우 어렵고 위험합니다. 결국 12년의 승무원이라는 사실을 믿으십시오. 아마도 엉성함이나 그런 것들 때문일 것입니다. 사람과 배를 모두 잃게 하는 오작동. ukrorakty 그렇게하면 그들은 즉시 비명을 지르고 노란색과 파란색 부분에 침묵이있었습니다. 분명히 그들은 알지 못했습니다. 그리고 그들은 승리에 대해 비명을 질렀다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 4월 15 2022 07 : 39
          + 13
          반면 러시아 국방부가 발표하기 훨씬 전인 전날 우크라이나에서 미사일 관련 보도가 나왔다.
        2. 포드 보닉
          포드 보닉 4월 15 2022 20 : 43
          0
          배의 화재는 끔찍한 일입니다. 그와 싸우는 것은 매우 어렵고 위험합니다.


          어렸을 때 아버지는 모든 것은 불타고, 심지어는 쇠 조각까지도 타오른다고 말씀하셨습니다. 그러나 나는 그것을 믿지 않았습니다. 철은 타지 않습니다. 그리고 아빠는 모든 것이 불타고 있다고 반복했습니다. 구획의 "벽"만 남아 있습니다.
          잠수함에서 복무하면서 사고 및 고장에 관한 잡지를 읽었습니다. l / s 구획 또는 전체 승무원의 사망 이유 때문에 머리카락이 그냥 섰습니다.
          그건 그렇고, 수상 선원은 잠수함과 같이 호흡기 및 시력 보호의 개인 수단이 없습니다. 약간의 연기, 아무것도 보이지 않지만 몇 번 흡입하면 그게 끝입니다 ...

          그래서 나는 배의 화재가 끔찍한 일임을 확인할 수 있습니다. 치명적인.
      2. 츠베타하키
        츠베타하키 4월 15 2022 06 : 52
        +4
        실제로 미사일 - 레이더, 광산 - 소나 ...
      3. Adrei
        Adrei 4월 15 2022 10 : 29
        +4
        제품 견적 : 영리한 사람
        그리고 그 이유가 지뢰나 대함 미사일이라는 것은 당연합니다. 어쨌든 그 라운드는 우크라이나를 위한 것입니다.

        내 생각에는 미나가 의심스럽다. 우크라이나는 20-30gd의 폭발물을 가진 작은 광산을 설치했습니다. 그런 배에게 그것은 코끼리에게 쏘는 것과 같다. 일반 바다 광산 250-300kg의 폭발물을 고려한다면 견디거나 감지해야했습니다. 얼마나 심각한가 (서 울음) 그리고 나는 그들이 그것을 사용했다고 생각하지 않습니다. 게다가 지뢰 경고도 있었다.
        RCC 유지 의뢰
    2. 마루섹
      마루섹 4월 15 2022 06 : 36
      + 37
      제품 견적 : 괴물 - 지방
      . 그러나 우리 MO는 이 문제에 대해 깊은 침묵을 지켰습니다. 그런 다음 화재와 탄약 폭발이 있었고 그 결과 아무도 다치지 않았습니다. 모든 평범한 사람들은 즉시 어리둥절하게 생각했다.

      모든 평범한 사람들은 Konashenkov가 우리 귀에 국수를 얼마나 오래 걸을 것인지에 대해 오랫동안 생각해 왔습니다.
      전쟁이 진행 중입니다. 솔직히 말해서, 이것은 더 이상 전쟁이 아닙니다. 그러나 죽은 사람도 부상자도 없습니다.
      우크라이나 언론은 즉시 2기의 미사일에 대해 발표했다. 첫 번째 공격 모스크바, 화재 시작
      그리고 포탄의 폭발, 두 번째는 배가 심각한 롤을 받고 가라 앉기 시작했다는 사실로 이어졌습니다.
      MO는 처음에는 침묵했다
      1. 화재, 전체 승무원 대피 (그리고 누가 화재를 진압합니까?)
      포탄은 12시간 후에 폭발을 멈췄고(MO 메시지) 모스크바가 견인되었습니다(동시에 터키인과 루마니아인은 모스크바가 침몰했다고 선언했습니다).
      다양한 출처에서 모아서 정리한 내용입니다.
      결과 - 모스크바는 여전히 침몰했습니다.
      그리고 우리 모두는 모스크바 지역에서 많은 시간 지연으로 이것을 배우지만 모든 언론은 이미이 문제에 대해보고했습니다.
      지금은 승무원의 운명이 더 걱정된다.
      그는 어떻습니까?
      MO를 믿으려면 더 이상 힘도 논리도 없습니다.
      이해하기 시작합니다. Konashenkov의 모든 보고서는 최소한 두 번 확인해야 합니다. 이것은 이미 일종의 끊임없는 거짓말처럼 보입니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 15 2022 07 : 23
        -26
        Maruseg의 인용문
        모든 평범한 사람들은 Konashenkov가 우리 귀에 국수를 얼마나 오래 걸을 것인지에 대해 오랫동안 생각해 왔습니다.
        전쟁이 있습니다-솔직히 말합시다.

        전쟁이 나면 당신의 위치는 포장 마차에서가 아니라 선반 뒤에 있습니다. 바보
        우크라이나 언론은 즉시 2기의 미사일에 대해 발표했다.
        왜 거짓말을 합니까? 우크라이나 SMRAD는 하루 동안 침묵했다.
        1. 마루섹
          마루섹 4월 15 2022 07 : 27
          + 20
          제품 견적 : Mavrikiy
          전쟁이 나면 당신의 위치는 포장 마차에서 멀어 지지만 선반 뒤에 있습니다.

          무엇을 날카롭게해야합니까?
          조개? 그리고 모리셔스 전투기를 위한 주머니를 꿰매고 있습니까?
          제품 견적 : Mavrikiy
          왜 거짓말을 합니까? 우크라이나 SMRAD는 하루 동안 침묵했다.

          우크라이나 미사일이 러시아 흑해 함대 순양함 "모스크바"의 기함을 공격 - 소식통
          발렌티나 로마넨코 - SREDA, 13년 2022월 22일, 56:XNUMX

          Google에서 금지 된 적이 있습니까?
          시간에주의하십시오.
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                2. 본드 로스토프
                  본드 로스토프 4월 15 2022 10 : 43
                  + 11
                  거기 입좀 다 물래! 당신은 혼자 싸우지 않았습니다. 침을 흘리지 않아도 됩니다. 여자는 괜히 무례했다. 동원이 발표되면 그녀는 기계 뒤에 서 있을 것입니다. 그리고 그녀는 민간인으로서 군사 공장에 징집됩니다. 처음입니다. 둘째, 당신도 나처럼 이 순간 앞장서게 될 것입니다. 이건 내가 싸웠으면 내가 알아서 해야지..
              2. 차릭
                차릭 4월 15 2022 10 : 13
                -1
                마이애미에서 온 당신은 여기서 할 일이 없습니다. 해변에 가서 휴식을 취하십시오.
        2. 샤 호르
          샤 호르 4월 15 2022 11 : 22
          +5
          제품 견적 : Mavrikiy
          그럼 왜 거짓말을하니?

          스스로에게 질문을 해보세요. 오후 22시 이후부터 자정까지 나는 모스크바가 해왕성 대함 미사일로 패배했다는 우크라이나 보도를 계속 접했다. 가짜인 줄 알았는데 확인된 바가 없다. 그리고 아침은 별로였다...
      2. 외국인
        외국인 4월 15 2022 08 : 30
        +8
        절대적으로 동의합니다! 귀는 이미 국수에 매달려 있습니다! :와트:
        1. 마루섹
          마루섹 4월 15 2022 08 : 36
          + 21
          제품 견적 : 외계인
          절대적으로 동의합니다! 귀는 이미 국수에 매달려 있습니다! :와트:

          터키 언론에 따르면 56명의 선원들이 모스크바에서 대피했다고 한다.
          폭풍이 몰아쳤고 (그들의 정보에 따르면) 아무도 구할 수 없었습니다.
          탄약 폭발로 화재를 진압할 때 소방정 XNUMX척 중 XNUMX척에 불이 붙어 침몰했습니다.
          UkroSMI에 따르면. 보트에는 510명의 승무원과 500~600명의 상륙 부대가 있었습니다.
          오늘까지 생존한 승무원 중 누구도 보여주지 않았고(그리고 그들은 모두가 구원받았다고 말한다 /) 이것은 매우 성가시다.
          Turks와 UkroSMI가 거짓말을 하지 않는다면 희생 비용은 수백 또는 수천이 될 수 있습니다.
          모가 침묵하는 이유. 이 모든 질문을 없애야 합니다. 그렇지 않으면 신뢰의 모든 잔재를 잃게 됩니다.
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 4월 15 2022 08 : 58
            -25
            Maruseg의 인용문
            터키 언론에 따르면,

            부인, 당신은 Svidoukr의 예술적 휘파람에 지쳤습니다.
            1. 샤 호르
              샤 호르 4월 15 2022 11 : 26
              +6
              견적 : 30 비스
              이 뉴스 콧물은 모든 svidoukry가 게시했습니다 ...

              다른 정보가 있습니까? 치쇼?
              1. Xnumx vis
                Xnumx vis 4월 15 2022 11 : 46
                -9
                제품 견적 : shahor
                견적 : 30 비스
                이 뉴스 콧물은 모든 svidoukry가 게시했습니다 ...

                다른 정보가 있습니까? 치쇼?

                어제, 이 정보는 Svidomo Ukrainian 미디어와 Svidomo 봇에 의해 열성적으로 제공되었습니다. , 그래서 이 마담 요리사는 그들 중 하나 근처에 .. 어쩌면 당신도?
                1. 샤 호르
                  샤 호르 4월 15 2022 19 : 10
                  +2
                  견적 : 30 비스
                  어쩌면 당신도?

                  재봉틀 젖었나요, 부장님? 바로가기? 베테랑 가문의 전통?
                  어떤 정보가 있습니까? 칠흑 같은 어둠 속에서, 폭풍우가 몰아치는 상황에서, 탄약이 폭발한 후, 타오르는 화재가 발생했을 때 대피 후 희생자가 없었습니까? 자신 - 슬프지 않습니까? 모든 단계에서 거짓말을하는 것이 좋은가요? 귀하의 비즈니스인 Konashchenkova에 귀를 기울이게 되어 기쁩니다. 당신은 당신이 스스로 만든 세계의 그림에 맞지 않는 정보를 인식하지 못합니다. 글쎄,이 심리적 현상은 과학자들에 의해 오랫동안 설명되었습니다. 당신은 너무 침착하게 살고 있습니다. 당신의 권리. 그러나 실제로 일어난 일을 이해하기 위해 다른 사람들을 방해하지 마십시오.
                  1. Xnumx vis
                    Xnumx vis 4월 15 2022 19 : 56
                    -3
                    제품 견적 : shahor
                    재봉틀 젖었나요, 부장님? 바로가기?

                    범죄자들로부터? 그렇지 않은 경우 특히 영재를 위해 다시 반복합니다. 어제 소셜에서 가능한 모든 방법으로 네트워크는 Svidomo ukrybots 버전을 빨아들였습니다. 이 여성 svidoukrobot의 작품을주의 깊게 읽으십시오 - " 터키 언론에 따르면 56명의 선원들이 모스크바에서 대피했다고 한다.
                    폭풍이 몰아쳤고 (그들의 정보에 따르면) 아무도 구할 수 없었습니다.
                    탄약 폭발로 화재를 진압할 때 소방정 XNUMX척 중 XNUMX척에 불이 붙어 침몰했습니다.
                    UkroSMI에 따르면. 보트에는 510명의 승무원과 500~600명의 상륙 부대가 있었습니다.
                    오늘까지 생존한 승무원 중 누구도 보여주지 않았고(그리고 그들은 모두가 구원받았다고 말한다 /) 이것은 매우 성가시다.
                    Turks와 UkroSMI가 거짓말을하지 않는 경우 Tk, 희생에 대한 청구서는 수백 또는 수천이 될 수 있습니다.- "에 대한 진술은 특히 그럴듯합니다. "수백 또는 수천 명의 사망자
                    "... GRK 모스크바에서 XNUMX백 XNUMX명의 승무원 ... 부드러운 점이 아니라 머리로 생각하는 법을 배우십시오. 내가 누구인지 ....
                    1. 샤 호르
                      샤 호르 4월 16 2022 12 : 21
                      +1
                      견적 : 30 비스
                      부드러운 부분이 아니라 머리로 생각하는 법을 배우십시오. 비록 나는 누구인가....

                      그래서 내 생각에는 ... 터키 언론 ... 우크라이나 ... 보고서. 그리고 러시아 연방 국방부는 침묵하거나 이해할 수없는 것을 갈고 있습니다. 배에는 500명이 넘는 사람들이 타고 있었다. 우리 나라의 시민. 당신은 살아 있습니까, 당신은 건강합니까? 고생 - 얼마? 답은 침묵이다. 우리가 할 수 있는 모든 곳에서 답을 찾고 있습니다. 그들을 먼저 손에 넣고 싶습니다. 그러나 이 손은 바빠서 엉덩이를 덮고 있다. 그리고 여기서 당신은 기분이 상한 애국자를 묘사하려고합니다. 하지만 사실상 해군력이 압도적인 국가가 함대도 없는 국가와 충돌해 기함을 잃는 것은 군사사상 처음 있는 일이다. 나는 부끄러워.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 4월 15 2022 10 : 14
            +4
            Novorossiysk와 같을 것입니다.
          3. 스보로포노프
            스보로포노프 4월 15 2022 10 : 16
            0
            이 배에 착륙하는 것은 정의상 불가능합니다. 어떻게 그리고 무엇에 그것을 착륙시킬 것인가?
            승무원은 사건을 분석하기 전에 인터뷰를 하지 않습니다. 예를 들어 집이 전소된 경우 화재 조사 전에 화재 원인에 대한 공식적인 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 따라서 스펙타클의 팬은 견뎌야 할 것입니다.
            항구의 BDK에 대한 파업은 없었습니다. 항구 자체에서 또는 선박에서 직접 무언가가 발생했습니다. 아마도 태만일 수도 있고 방해 공작이 될 수도 있습니다. 사보타주를 한다면 그들은 당분간 침묵할 것입니다.
            여기에서 그들은 소련과 함대 사령관을 회상합니다. 이제이 선박의 모든 화재 안전 문제는 그 시대부터 왔습니다. 예, 이러한 유형의 선박에서 발생한 화재 사례는 격리되지 않습니다. 여기서 대화는 배의 케이블 경로에 관한 것이 었습니다. 변경 된 것 같습니다. 이제야 그들은 배가 장기 전투 하중으로 작동 할 때 올바르게 계산되지 않았기 때문에 변경했으며 교체시 이전 프로젝트에 따라 단순히 아날로그로 교체되었습니다.
            Konashenkov를 꾸짖을 것은 없습니다. 객관적인 통제로 확인된 것만 목소리를 내고, 신뢰성을 위해 여러 출처에서 일어난 일을 보고하거나 조사와 조사의 결론을 내립니다. 즉, 확인된 사실을 바탕으로 정보를 제공합니다.
            이제 억만 장자에 대해. 그들 중 XNUMX분의 XNUMX가 도움을 주었고
            재정적으로 국가는 아직 작은 규모가 아닙니다. 그러나 이것이 그들이 마지막 페니에 모든 것을 바쳐야한다는 것을 의미하지는 않습니다.
            나는 부자들을 인색하다고 비난하곤 했지만 부자가 되었을 때 자선단체나 다른 곳에서 한 푼도 기부하지 않은 많은 말싸움꾼들을 알고 있습니다. Zvist는 죄입니다.
            이제 선박 건설에 대해 돈이 있지만 모든 것은 설계 시간과 가장 중요한 것은 조선소 및 산업 현장의 부족 및 자격을 갖춘 인력에 달려 있습니다. 그리고 이전에 소련이 외국 조선소에서 선박의 일부를 건조했다면 이제는 불가능합니다. 따라서 그들은 러시아의 해군 군단을 가능한 한 구축하고 확장하고 있으며, 함대 외에도 다른 유형의 군대가 있습니다. 이제 그들은 정찰을 돕고 필요한 경우 위협받는 기간 동안 적의 위성을 제거하는 데 도움이 되는 우주 위성 별자리를 구축하고 있습니다.
            그래서 비난하기 쉽지만 러시아의 국방력을 강화하기 위해 무엇을 하고 있습니까? 키보드를 두드리고 배경을 만드십시오. 모든 것이 사라졌습니다. 우리는 내일 모두 죽을 것입니다. 그렇습니다. 이미 큰 책임이있는 국가의 지도부를 꾸짖습니다.
            예, 그리고 더. 소련 해군에서 발생한 많은 심각한 사건은 단순히 은폐되거나 비밀로 유지되었습니다.
            1. 마루섹
              마루섹 4월 15 2022 12 : 29
              +4
              인용문: 스보로포노프
              승무원은 사건을 분석하기 전에 인터뷰를 하지 않습니다. 예를 들어 집이 전소된 경우 화재 조사 전에 화재 원인에 대한 공식적인 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 따라서 스펙타클의 팬은 견뎌야 할 것입니다.

              올바른 접근 방식이 아니며 어리석고 오늘날의 의제와 일치하지 않습니다.
              아무도 말하지 않는다. 각 승무원이 인터뷰를 해야 하지만, 지휘관이나 일등 항해사는 나타나서 말할 수 있습니다. 팀이 저장됩니다. 인터뷰 없이 모두가 살아 있고 최소한 조금이라도 보여줍니다. 이것은 적어도 대중을 안심시킬 것입니다. 아니면 우리의 답이 없는 일방적인 정보만 존재하는 것이 옳다고 생각하십니까?
              인용문: 스보로포노프
              여기서 대화는 배의 케이블 경로에 관한 것이 었습니다. 변경 된 것 같습니다. 이제야 그들은 배가 장기 전투 하중으로 작동 할 때 올바르게 계산되지 않았기 때문에 변경했으며 교체시 이전 프로젝트에 따라 단순히 아날로그로 교체되었습니다.

              예 예 . 그렇다면 최소한 목소리를 내는 데 어떤 문제가 있습니까?
              인용문: 스보로포노프
              Konashenkov를 꾸짖을 것은 없습니다. 그는 확인된 것만 말한다.주관적인 통제, 신뢰성을 위해 여러 출처에서 발생한 일에 대한 보고 또는 조사 및 심사의 결론

              그것은 우리가 이미 Ukrov의 방공망을 4 번 파괴했다는 사실에 대해 방금 들었습니다.

              인용문: 스보로포노프
              그래서 비난하기 쉽지만 러시아의 국방력을 강화하기 위해 무엇을 하고 있습니까? 키보드를 두드리고 배경 만들기

              글쎄, 일반적으로 당신과 마찬가지로 우리는 여전히 세금을 내고 있습니다.
              인용문: 스보로포노프
              예, 그리고 더. 소련 해군에서 발생한 많은 심각한 사건은 단순히 은폐되거나 비밀로 유지되었습니다.

              그리고?
              1. 스보로포노프
                스보로포노프 4월 16 2022 09 : 22
                -1
                세금은 세금이지만 먼저 그 이유를 알아야 합니다. 당신의 세금이 들어가는 비밀에 대해서도 보고하십시오. 이것이 당신의 세금이기 때문입니까?
                이제 방공을 위해. 그는 우크라이나의 방공망이 실제로 파괴되었다고 정확하게 말했습니다. 이것은 대부분의 시설, 미사일 비축 및 기존 레이더에 적용됩니다. 별도의 승무원이 여전히 어딘가에 남아 있으면 실제로 더 이상 날씨를 만들지 않습니다. 사실, 적의 MANPADS도 있지만 저고도의 항공에는 위험하며 항상 그런 것은 아닙니다. 그러나 이와 같이 더 이상 중앙 집중식 방공 시스템은 없습니다.
                승무원 - 전체 승무원이 배에서 제거되어 현재 세바스토폴에 있다고합니다. 아니면 사진과 함께 급여가 필요합니까? 승무원은 여러 척의 선박에 승인되었으며 아마도 모든 선박이 항구에 있지는 않을 것입니다.
            2. Serg65
              Serg65 4월 15 2022 14 : 25
              +3
              상당히 센스있고, 물론 현대적인 트랜드는 아니지만, 센스있는! 브라보!!!
              hi
            3. 티모 진아
              티모 진아 4월 16 2022 02 : 50
              +3
              Konashenkov를 꾸짖을 것은 없습니다. 객관적인 통제로 확인된 것만 목소리를 내고, 신뢰성을 위해 여러 출처에서 일어난 일을 보고하거나 조사와 조사의 결론을 내립니다. 즉, 확인된 사실을 바탕으로 정보를 제공합니다.


              이것이 국방부 브리핑에서 Saratov 대형 상륙함에 대해 아무것도 없는 이유입니다. DIMK MO가 작동하는 방식 때문에 이미 전 세계가 우리 위에 웃고 있습니다.
              우크라이나인들이 우리를 강력하게 끌어낼 수 있는 실수는 포함하지 않습니다.
              그들은 Konashenkov가 몇 번 말한 것을 신중하게 분석해야하며 러시아는 최대한으로 뛰어 들었습니다.

              그에게 해는 단 하나뿐이며 해로움 외에는 아무 것도 없습니다.
              1. 스보로포노프
                스보로포노프 4월 16 2022 09 : 28
                0
                사라토프에 관해서는 배의 화재에 대해 선원들이 침몰시킬 수밖에 없었다고 한다. 이유가 명확해지고 있습니다.
                그들의 배가 방화로 불타버렸을 때 미국인들은 조사 후 사건이 있은 지 몇 달 후 이유를 밝혔습니다. 그러니 인내심을 가지세요.
                1. 티모 진아
                  티모 진아 4월 18 2022 14 : 55
                  0
                  사라토프에 관해서는 배의 화재에 대해 승무원들이 강제로 침몰시켰다고 합니다.


                  어디서?
                  1. 스보로포노프
                    스보로포노프 4월 18 2022 17 : 57
                    -1
                    글로벌 모험. 우크라이나 및 러시아 함대 관련 섹션의 포럼에는 성명서, 영상 파일 등이 있으며 이 포럼보다 이벤트에 대한 데이터가 훨씬 많습니다. 그리고 다양한 주제에 대한 더 다양한 기사가 있습니다.
                    일반적으로 한 사이트가 다른 사이트를 추가합니다. 둘 다 흥미롭습니다.
                    1. 티모 진아
                      티모 진아 4월 19 2022 12 : 15
                      +2
                      GA의 해양 지부는 쓰레기 처리장이지만 다른 것을 염두에 두었습니다. 국방부는 사라토프가 분실되었다고 말한 적이 없습니다. 그들은 아무 일도 없었던 것처럼 행동합니다.
      3. 멍청이
        멍청이 4월 15 2022 11 : 14
        0
        펜타곤도 견인을 확인했다. 폴리티코 홈페이지.
      4. your1970
        your1970 4월 15 2022 11 : 53
        0
        Maruseg의 인용문
        Konashenkov는 쇼핑몰을 다시 확인하기 시작해야 합니다. 이것은 이미 일종의 끊임없는 거짓말처럼 보입니다.

        펜타곤 또한 확인된 견인 - 터키인과 루마니아인과 달리
        1. 마루섹
          마루섹 4월 15 2022 12 : 32
          +3
          제품 견적 : your1970
          Maruseg의 인용문
          Konashenkov는 쇼핑몰을 다시 확인하기 시작해야 합니다. 이것은 이미 일종의 끊임없는 거짓말처럼 보입니다.

          펜타곤 또한 확인된 견인 - 터키인과 루마니아인과 달리

          우리는 펜타곤을 믿습니까?
          아마도 이것은 정말로 신뢰할 수 있는 출처일 것입니다.
          우리 MO는 화재가 진압되었다고 보고했다.
          모스크바가 견인되고 있는 국방부.
          이제 누구를 믿어야 할까요?
          세바스토폴 주민들을 인용한 Fontanka 출판물은 다음과 같이 보고합니다.그런 다음 순양함은 도시의 물에 침몰하여 거의 목적지에 도달했습니다.. "Fontanka"에 따르면 마을 사람들은 14월 XNUMX일 목요일 하반기에 "Moscow"의 도착을 보고하기 시작했습니다. 보고서에 따르면 배에 불이 붙었다..

          기다리 자. 도시의 수역에 있다면 가방에 바느질을 숨길 수 없으며 불에 대해서도 마찬가지입니다.
          비교할 수 있는 기회가 있습니다.
          1. your1970
            your1970 4월 15 2022 13 : 21
            +2
            Maruseg의 인용문
            우리는 펜타곤을 믿습니까?

            이것이 우리 MO의 위치와 일치한다면,
            1) 사실입니까 아니면
            2) 국방부는 우리 국방부를 기쁘게 하고자 한다
            당신의 선택은? 나에게는 처음이다
    3. 프레디 크
      프레디 크 4월 15 2022 09 : 51
      +4
      제품 견적 : 괴물 - 지방
      두 번째 '쓰시마'는 쪼꼬미 아닌가요?

      죄송합니다만, 적함대는 어디에 있습니까?
      1. 샤 호르
        샤 호르 4월 15 2022 11 : 30
        +8
        제품 견적 : freddyk
        죄송합니다만, 적함대는 어디에 있습니까?

        이것이 요점입니다! 적군함과 함께라면 누구나 할 수 있습니다! 그러나 당신은 그들 없이 시도할 수 있습니다! 이것은 곡예 비행입니다!
    4. 살라딘
      살라딘 4월 15 2022 12 : 16
      -6
      PKR "해왕성"이 없습니다. 모두 딜 홍보입니다. 종이 인형. 이전 우크라이나 SSR의 약탈 산업은 다른 어떤 것도 할 수 없습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 16 : 40
        0
        우크라이나에는 몇 개의 Neptune이 있으며 첫 번째 세트는 2021년에 인도된 것으로 보입니다. 또한 엄청난 수의 Tochka U 미사일도 보유하고 있습니다. 이 미사일의 도움으로 순양함은 충격을 받아 침몰했습니다.
        1. 살라딘
          살라딘 4월 15 2022 20 : 17
          +1
          아마도 BDK용이지만 "모스크바"용입니까? 논란이 되는 문제가 많다.
  4. 알렉산더
    알렉산더 4월 15 2022 04 : 40
    + 21
    응! 너무 액체 불명예! 순양함과 러시아 함대의 영광과 함께 바닥으로 갔다. 모자, 벗어!
  5. 오디세우스
    오디세우스 4월 15 2022 04 : 44
    +8
    1) 애도 - 자랑스럽게, 고개를 숙이지 않고. 지금은 모든 것이 사라졌다고 외칠 때가 아닙니다.
    2) 많은 사람들이 이것이 어떻게 일어날 수 있는지, Maidan 대공방어가 어떻게 여전히 작동하는지 등을 이해하지 못합니다.
    결론은 첫째, 우리 정책에서 우리는 전쟁 중이 아니기 때문에 그러나 글쎄, 우리는 모든 후속 결과와 함께 Maidan Ukraine의 당국을 인정하는 특별한 작전을 가지고 있습니다 ..
    둘째, 우리가 실제로 NATO와 전쟁 중이라는 사실에서 Maidan Ukrainians는 전쟁의 대포 사료입니다. 실제로는 어떤 모습인가요? 예를 들어 RTR, AWACS, 무인 항공기 등은 우크라이나 국경을 따라 24 x 7로 매달려 있습니다. 플러스 위성. 우리군 지휘관의 교섭(군내 통신은 별도)부터 방공을 위한 표적 지정, 우리군의 이동에 이르기까지 모든 정보를 실시간으로 전송한다. 이 정보가 없었다면 Maidan Ukraine는 효과적으로 싸울 수 없었을 것입니다. 그래서 그들은 여기 우리 군대보다 큰 이점이 있습니다. 산더미 같은 무기와 우리보다 더 나은 많은 위치에 대해 이야기하는 것이 아닙니다.
    이것은 우리의 계산 착오에 대한 핑계가 아니지만 이것이 현실입니다.
    추신. 원양 함대의 건설에 대한 저자의 희망에 관해서는, 그렇습니다. 그러나 그것은 실현 가능하지 않습니다.
    이제 우리는 전쟁에서 승리하기 위해 온 힘을 다해야 합니다. 그런 다음 지상군을 체계적으로 강화하십시오. 게다가 전략 미사일 부대. 함대에 관해서는, 아아, 잠시 동안 잊어 버려야합니다. 국가의 내부 위상을 강화하면 자원이 나타날 것입니다.
    1. 보 로네 슈
      보 로네 슈 4월 15 2022 06 : 01
      + 30
      "아아, 당신은 잠시 함대에 대해 잊어야 합니다."
      여기, 여기 ... 한 번 이상 발생했습니다. 함대가 지금 그러한 상태에 있는 이유를 잊었습니다. 함대는 망가지면 나중에 복원하는 것이 매우 어렵고 길고 비용이 많이 드는 그런 기계입니다. 함대는 운영에 대한 지식과 경험의 계승을 기반으로 합니다. 배가 없으면 입양할 것도 없고
      1. 오디세우스
        오디세우스 4월 15 2022 14 : 59
        -2
        Voronezh의 인용문
        여기, 여기 ... 한 번 이상 발생했습니다. 함대가 지금 그러한 상태에 있는 이유를 잊었습니다. 함대는 망가지면 나중에 복원하는 것이 매우 어렵고 길고 비용이 많이 드는 그런 기계입니다.

        나는 또한 쓸 수 있습니다 - 함대, 환호, 환호를 개발하는 데 필요합니다. 하지만 자원이 없다 그에게, 당신은 알고 있습니까? 오늘날의 러시아 아래서. 나는 지금 정치적인 문제를 논하지 않는다. 실제로 이 전쟁은 지상군(러시아의 주요 사항)에 일반 군대를 창설하는 데 10년이 걸릴 정도로 심연을 보여주었고, 전략 미사일 부대는 글로벌 적과 맞서고 있습니다. 또한 상황이 지상군보다 약간 나은 항공. 해양 함대(일반적인 함대 아님)의 경우, 아아, 기다려야 합니다.
        1. 포드 보닉
          포드 보닉 4월 15 2022 21 : 02
          +4
          그러나 그것을 위한 자원이 없습니다. 알겠습니까?


          그런 다음 또 다른 주제가 제안됩니다. "Zakharchenko 대령"에게 자원이 있는 이유는 다음과 같습니다. 가방 전체?
        2. 티모 진아
          티모 진아 4월 16 2022 02 : 55
          +3
          그러나 그것을 위한 자원이 없습니다. 알겠습니까?


          누가 그런 말도 안되는 소리를 했습니까? 우리가 미국보다 어뢰에 더 많은 돈을 쓴다는 사실을 알고 계십니까? 그들은 경비를 위해 전투 준비가 된 BC를 가지고 있고 우리는 아무것도 가지고 있지 않지만 돈은 떠나고 있습니다.
          그리고 다른 많은 지출 항목의 경우 그림은 동일합니다.
          2009-2022년 동안 해군에 지출한 돈을 PPP에서 달러로 전환할 때 상황은 끔찍합니다. 우리는 미국 함대의 XNUMX분의 XNUMX 이상을 보유할 수 있습니다.
          우리는 무엇을 가지고 있습니까?
          XNUMX개의 물푸레나무를 사용하여 다음을 구축할 수 있습니다.

          1. 애쉬보다 강한 핵공격잠수함, 1개.
          2. 프로젝트 22350 프리깃, 2개
          3. 통합 공급선, 1개
          4. 북부 또는 태평양 함대에 대한 공격 항공 연대.

          그리고 더 있을 것입니다. 이제 명확합니까? 우리는 자원이 있습니다. 그리고 그들은 전에 있었다. 모스크바와 상트페테르부르크에는 그들을 바람에 날려 버릴 팬이 많이 있습니다.
          1. 오디세우스
            오디세우스 4월 16 2022 18 : 28
            -2
            따옴표 : timokhin-aa
            이제 명확합니까? 우리는 자원이 있습니다. 그리고 그들은 전에 있었다.

            당신은 이해하지 못했습니다. 내가 썼을 때 오늘의 러시아 . 그리고 이것은 러시아 연방에 존재하는 사회 경제적 관계의 보존을 의미합니다. 예, 공식적으로 자원이 있었습니다. 그러나 결론은 그들이 올바르게 지출하기 위해서는 국내 정책의 근본적인 변화가 필요하다는 것입니다. 나는 그것을 찬성하고 실질적으로 나는이 방향으로 행동하려고 노력합니다. 하지만 그런 일이 일어날까요? 확실하지 않다.
            그리고 러시아 연방 전체에서 국내 정책을 유지하는 동안 자원이 없을 것입니다. 승리 후에는 현대 지상군을 재창조하고 손실을 보상해야 합니다. 게다가 전략 미사일 부대, 그리고 항공. 게다가 제재. 자원은 전쟁 전보다 훨씬 줄어들 것이며 현대적인 오용을 유지하면서 해상 함대에는 확실히 충분하지 않을 것입니다.
            따옴표 : timokhin-aa
            모스크바와 상트페테르부르크에는 그들을 바람에 날려 버릴 팬이 많이 있습니다.

            이것은 사실이며 우리가 먼저 싸워야 합니다.
            추신: 당신은 함대의 전문가이며 부탁이 있습니다. 전쟁이 끝나면 물론 특정 정치적 및 전쟁의 결과로 우리가 받게 될 경제적 상황 함대는 전통적으로 가장 논란이 많고 복잡한 문제입니다.
          2. 스보로포노프
            스보로포노프 4월 17 2022 14 : 00
            0
            당신은 옳지 생각하지 않습니다. 글쎄요, Ash 대신에 4척의 프리깃도 만들었습니다. 그러나 Ash-tree는 계류 벽에서 바다에 접근하지 않고도 한 번에 미국의 XNUMX분의 XNUMX을 파괴합니다. 아마도 필요한 경우에도 마찬가지일 것입니다. 하지만 프리깃함은 무엇을 할 것입니까?
            나는 사이트에 쓰여진 내용을 봅니다. 사람이 최소 5-10 년 동안 복무하고 무기에 대해 많이 이해하는 장교가 아닌 경우 모든 제안은 수량과 재정으로 귀결됩니다. 더 많은 무기와 장비가 필요합니다 그리고 모두가 모든 것을 약탈하거나 리베이트를 받았습니다.
            그것은 이미 더 나았습니다. 말을 타고 수십 명이고 하나에 대해 체커가 있지만 기관총이 있습니다.
            모두를 위해 - 필요한 모든 것이 건설 중이거나 건설될 예정이며 목표, 재정 및 욕망이 있습니다 - 새로운 산업 역량과 숙련된 인력이 필요합니다. 그러나 이것은 즉시 완료되지 않고 시간이 걸립니다. 예, 무기 외에 다른 작업도 해결해야 합니다. 돌파하자, 가장 중요한 것은 신음하지 않고 믿고 행동하는 것입니다!
            1. 티모 진아
              티모 진아 4월 18 2022 14 : 54
              +2
              그러나 Ash-tree는 계류 벽에서 바다에 접근하지 않고도 한 번에 미국의 XNUMX분의 XNUMX을 파괴합니다. 아마도 필요한 경우에도 마찬가지일 것입니다. 하지만 프리깃함은 무엇을 할 것입니까?


              Ash에서 무기 구성을 보는 것으로 유명합니까?
              1. 스보로포노프
                스보로포노프 4월 18 2022 17 : 51
                0
                네, 함선과 잠수함의 파괴를 위해 더욱 날카로워졌습니다. 나는 잠수함이 아니라 조종사입니다.
    2. 마루섹
      마루섹 4월 15 2022 06 : 54
      + 39
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      결론은 첫째, 우리 정책에서 우리는 전쟁 중이 아니라 특수 작전을 가지고 있기 때문입니다.

      자, 우리 싸우지 않을래요?
      가능한 모든 수단과 힘이 참여합니다.
      SVO의 이름은 계엄령 선포와 총동원 사태를 피하기 위한 것뿐인데, 실례지만 우리가 선전포고를 하고 우크라이나를 공격한 것으로 드러났는데, 이는 우리 나라의 평화애교 교리에 어쩐지 어울리지 않는다. 상태.
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      둘째, 우리는 실제로 NATO와 전쟁 중입니다.


      우리는 NATO와 전쟁 중이 아닙니다. NATO는 아직 가보지도 않았습니다. NATO의 무기 공급은 NATO와의 전쟁이 아닙니다.
      이제 우리가 그들의 압도적인 함대와 함께 싸웠다고 상상해 보십시오. 공군. 방공 및 자원 기지.
      그럼 아닙니다 . 우리는 아직 그들과 전쟁 중이 아닙니다.
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      Maidan Ukrainians는 전쟁을위한 대포 사료입니다.


      이상하게도 나는 말할 것입니다. 그들은 그들의 나라를 보호하고 있습니다(진실을 마주할 가치가 있습니다). 그리고 우리는 거기서 무엇을 하고 있습니까?
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      실제로는 어떤 모습인가요? 예를 들어 RTR, AWACS, 무인 항공기 등은 우크라이나 국경을 따라 24 x 7로 매달려 있습니다.


      당연하지. 우리가 원했던 것. 무기도 없이 손이 묶인 채로 들에 나가게 하려 하였느냐?
      그리고 나서 우리는 위대한 승리에 대해 외칠 것입니까? 그들은 존엄하게 싸우고 있는데 이에 대한 우리의 대응은 무엇입니까?
      Kadyrov 의 외침 -- 날 붙잡지 마 , 내가 하루 만에 키예프 를 점령 하게 해줘 ?
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      우리군 지휘관의 교섭(군내 통신은 별도)부터 방공을 위한 표적 지정, 우리군의 이동에 이르기까지 모든 정보를 실시간으로 전송한다.


      물론 - 이것은 현대 전쟁입니다. 이들은 카트를 탄 시리아의 파푸아인이 아닙니다.
      그리고 우리가 원했던 것처럼 이론상 우리보다 훨씬 약한 적군입니까?
      글쎄, 우리는 어떻게 싸울 수 있습니까? 우리의 전자전 등은 어디에 있습니까?
      드론과 정밀 무기는 어디에 있습니까? 알마티와 쿠르간 사람들은 어디에 있습니까?
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      이 정보가 없었다면 Maidan Ukraine는 효과적으로 싸울 수 없었습니다.


      그리고 일반 참모진의 전문가들은 항상 그렇듯이 전에 추측하지 않았습니까?
      모든 것이 계획대로 진행되고 있지만.
      모스크바는 계획대로 물에 잠겼습니까?
      분노는 더 이상 충분하지 않다
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      산더미 같은 무기에 대해, 그리고 우리보다 더 나은 많은 위치에서 말하는 것이 아닙니다.
      이것은 우리의 계산 착오에 대한 핑계가 아니지만 이것이 현실입니다.

      현실은. 이 전쟁이 오늘날 우리를 희생시킨다는 사실을
      1. 재무장에 XNUMX조 달러 투자
      2.300억 - 차단됨
      3Gold 보유량 - 156억 - 차단됨
      4.120억 XNUMX만 자산 - 차단됨
      이것은 정년을 늘리지 않고 국가에서 학교, 병원에 투자할 수 있는 모든 돈입니다.
      그러나 그것들은 어떤 목적으로 수집되었는지 명확하게 밝혀졌고 지금은 모든 것이 산산조각이 났습니다. 왜요?
      네, 왜냐하면 MO. FSB, GRU는 전리품만 톱질했습니다.
      그리고 우리는 지불해야 합니다.
      제품 견적 : 오디세이
      이제 우리는 전쟁에서 승리하기 위해 온 힘을 다해야 합니다. 그런 다음 지상군을 체계적으로 강화하십시오. 게다가 전략 미사일 부대.

      승리 후. 피로스의 승리가 무엇이든 상관없습니다.
      이 전쟁은 많은 고정 관념을 파괴하고 파괴할 것이며, 내가 아는 한 우리와 훨씬 더 가깝습니다.
      제품 견적 : 오디세이
      함대에 관해서는, 아아, 잠시 동안 잊어 버려야합니다. 국가의 내부 위상을 강화하면 아마도 자원이 나타날 것입니다.

      글쎄, 더 말해. 이 전쟁 후에 우리는 경제적으로나 정치적으로 더 강해질 것이며 심지어 Konashenkov도 당신에게 박수를 보낼 것입니다.
      1. 살라딘
        살라딘 4월 15 2022 08 : 55
        -19
        소파 "전문가"를 읽는 것은 항상 좋습니다.
      2. 멍청이
        멍청이 4월 15 2022 11 : 34
        -9
        일반적으로 러시아 무인 항공기와 WTO는 자신을 매우 잘 보여주었습니다. 그 밖에 무엇을 원하십니까?
        1. cmax
          cmax 4월 15 2022 16 : 44
          +4
          인용문 : stankow
          일반적으로 러시아 무인 항공기와 WTO는 자신을 매우 잘 보여주었습니다. 그 밖에 무엇을 원하십니까?

          한 텔레그램 채널에서 그들은 러시아 무인 항공기 Orlan 10이 무엇을 구성하는지 보여주었습니다.사진 모듈은 Canon 카메라입니다. 예, 그렇습니다. 특수 제작된 장치가 아니라 러시아산이 아닌 카메라일 뿐입니다. 그리고 가스 탱크는 목이 달린 일반 플라스틱 병입니다. 제작비를 최소화해야 하는 건 알지만 그렇게 훔쳐가는 중!!!
      3. 샤 호르
        샤 호르 4월 15 2022 11 : 39
        +7
        Maruseg의 인용문
        글쎄, 더 말해. 이 전쟁 후에 우리는 경제적으로나 정치적으로 더 강해질 것입니다.

        당신에게 게시물을 위해 플러스와 존경.
      4. 클론
        클론 4월 15 2022 12 : 37
        -5
        Maruseg의 인용문
        그들의 압도적인 함대와 함께. 공군. 방공 및 자원 기지.

        나는 감히 단호히 반대합니다 ... 압도적인 우월감으로 그들은 오래 전에 도덕적 위선과 물질적 도움이 아니라 현실에서 갈등에 빠졌을 것입니다.
        1. 마루섹
          마루섹 4월 15 2022 12 : 53
          + 11
          인용구 : 복제
          . 압도적인 우월감으로, 그들은 오래전에 본격 분쟁에 뛰어들었을 것이다.


          왜 그래야 합니까? 그들은 우크라이나가 이길 것이라고 확신합니다. 그들은 우크라이나가 스스로 승리해야 하므로 우리가 NATO와 전쟁 중이라고 말할 이유가 없습니다.
          그들은 우리를 최대한 모욕하기를 원합니다.
          이해가 안가세요?
          인용구 : 복제
          도덕적 위선과 물질적 도움뿐만 아니라.


          몇 걸음 앞서 보세요.
          1. 클론
            클론 4월 16 2022 15 : 23
            -1
            Maruseg의 인용문
            그들은 우크라이나가 이길 것이라고 확신합니다.

            이를 위한 전제 조건은 무엇입니까? 러시아 경제가 갈기갈기 찢겨졌다고 "파란 눈으로" 주장한 동일한 저자와 동일한 저자의 말입니까? 그러한 술이 이미 사라진 경우 이점은 총검, 탱크, 항공기 및 "증기선"의 수뿐만 아니라 ... 아무도 핵 무기고를 취소하지 않았습니다. 그리고 러시아의 주권에 대한 실질적인 위협이 발생할 경우 이를 적용하겠다는 대통령의 결단력과 결단력이 우리의 장점입니다. 나는 러시아 국민과 군대의 도덕적, 심리적 안정에 대해서는 언급조차 하지 않을 것입니다. 맹세한 "파트너"와 소위 "지적 엘리트"의 러시아 부하들이 부패를 위해 매우 열심히 노력했지만 ...
      5. 새시 - 새시
        새시 - 새시 4월 15 2022 12 : 58
        +3
        모든 사람이 생각했습니다. 누군가가 모든 것을 말하든 말든.
        1. 마루섹
          마루섹 4월 15 2022 13 : 14
          +8
          인용구: 새시 새시
          모든 사람이 생각했습니다. 누군가가 모든 것을 말하든 말든.

          이중 standarts.
          터키 무기로 무장한 아제르바이잔이 아르메니아를 물리쳤을 때 아르메니아-아제르바이잔 전쟁을 기억하십시오. 우리의 무기는 최고입니다.
          지금 무엇? 왜 우리는 지금 NATO와 전쟁을 하고 있습니까? 차이점은 무엇입니까?
          아니면 우크라이나 인은 rukopop이 아니거나 무엇입니까? 아니면 우리가 어떤 교활한 계획을 가지고 있을지도 모릅니다.
          1. 아사드
            아사드 4월 15 2022 15 : 00
            +2
            착한 여자 아이! 혀가 묶인 혀로는 그 말을 아름답고 정확하게 표현할 수 없었다.
      6. Garris199
        Garris199 4월 15 2022 13 : 36
        +3
        위의 내용에 한 가지만 추가할 수 있습니다.
        로켓 - 보스토치니 - 루나. 다람쥐와 스트렐카처럼 단 한 가지.
      7. 오디세우스
        오디세우스 4월 15 2022 15 : 29
        -6
        Maruseg의 인용문
        자, 우리 싸우지 않을래요?

        정확히는 우리는 싸우지 않습니다. 우리는 우리가 협상하고 싶은 Maidan 정부를 알고 있으며, 작업의 작업은 크림, Donbass 및 중립 상태로 엄격하게 제한되어 있습니다. 이것은 우리가 트빌리시에 접근했을 때 미국이 조지아에 대한 협정에 동의한 2008년 작전의 순수한 추적 문서입니다.
        군사적 관점에서 보면 초창기에는 통신, 정보센터(텔레비전 타워 등), 막사를 공격하지 않았고, FAB 사용으로 항공을 제한하기도 했다. 더욱이 이러한 터무니없는 제한 사항 중 상당수는 여전히 유효합니다. 이것은 우리 편이지만 전쟁은 아닙니다. 또 다른 점은 조지아는 우크라이나가 아니며 미국인들은 불균형적으로 더 많은 영토와 대포 사료를 가지고 있으며 협상을 원하지 않는다는 것입니다.
        Maruseg의 인용문
        우리는 NATO와 전쟁 중이 아닙니다. NATO는 아직 가보지도 않았습니다. NATO의 무기 공급은 NATO와의 전쟁이 아닙니다.
        이제 우리가 그들의 압도적인 함대와 함께 싸웠다고 상상해 보십시오. 공군. 방공 및 자원 기지.

        정보-NATO, 무기-NATO, 교관-NATO, 돈-NATO 국가, 용병도 충분합니다. 우크라이나에서 오직 대포 사료. NATO와의 고전적인 대리 전쟁은 물론 현지 원주민을 사용합니다(우크라이나인을 대하는 방식입니다).
        나는 NATO와의 실제 전쟁을 완벽하게 상상할 수 있습니다. 이를 위해 현재 러시아 연방은 단 하나의 충분하지만 충분한 자산인 핵무기를 보유하고 있습니다.
        Maruseg의 인용문
        당연하지. 우리가 원했던 것. 무기도 없이 손이 묶인 채로 들에 나가게 하려 하였느냐?

        그들은 누구인가? 결국 AWACS, RTR 항공기, 드론 등 그게 다야 나토 . 우크라이나에는 고유한 것이 없습니다. 당신은 우리가 NATO와 전쟁을 하고 있지 않다고 썼습니다. 당신은 자신과 모순됩니다.
        Maruseg의 인용문
        물론 - 이것은 현대 전쟁입니다. 이들은 카트를 탄 시리아의 파푸아인이 아닙니다.
        그리고 우리가 원했던 것처럼 이론상 우리보다 훨씬 약한 적군입니까?

        한번 더- 그것이 그들이 NATO에서 얻는 전부입니다.. 당신은 이것을 이해합니까? 우크라이나인들은 모든 것을 스스로 하는 것이 아니라 모든 것을 얻습니다. 그리고 여기서 우리가 이야기할 수 있는 "약 XNUMX배 정도 약한" 것은 무엇입니까? 그 NATO는 러시아 연방보다 훨씬 약한 규모입니까?
        Maruseg의 인용문
        승리 후. 피로스의 승리가 무엇이든 상관없습니다.

        예, "특수작전"을 수행하는 현재 정책으로는 승리를 달성할 수 없습니다. 변경해야 합니다. 실제로 싸워야 합니다.
        그러나 당신의 태도는 분명하지 않습니다. 어디 가세요? 푸틴을 욕하고 싶습니까? 그래서 나는 그의 절대적 정치적 반대자(오랫동안 포럼에서 이 사실을 알고 있었던 사람들)이지만 지금은 16년차도 아니고 사회주의 혁명의 전제조건도 없다.
        울고 포기하시겠습니까? 우리는 승리, 대안, 러시아 자체의 붕괴가 필요합니다.
        1. 마루섹
          마루섹 4월 15 2022 23 : 33
          +1
          제품 견적 : 오디세이
          정보-NATO, 무기-NATO, 교관-NATO, 돈-NATO 국가, 용병도 충분합니다. 우크라이나에서 오직 대포 사료. NATO와의 고전적인 대리 전쟁은 물론 현지 원주민을 사용합니다(우크라이나인을 대하는 방식입니다).

          나는 당신이 지구에서 올빼미를 당기지 말라고 요청합니다. 파푸아인들에게 무엇을 주든 그들은 모든 것을 똥으로 쌉니다.
          한 가지 훌륭한 예를 기억하십니까?
          아랍-이스라엘 전쟁.
          유추를 찾거나 제안합니까?
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          다시 한번, 이것이 그들이 NATO로부터 얻는 전부입니다. 당신은 이것을 이해합니까? 우크라이나인들은 모든 것을 스스로 하는 것이 아니라 모든 것을 얻습니다.

          그리고 지금 뭐야?
          내가 울어야 하나?
          그리고 우리는 비할 데 없는 무기로 이 방정식에서 어디에 있습니까?
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          그리고 여기서 우리가 이야기할 수 있는 "약 XNUMX배 정도 약한" 것은 무엇입니까? 그 NATO는 러시아 연방보다 훨씬 약한 규모입니까?

          우리는 어디로 가고 있다고 생각했습니까?
          일반 직원의 전문가는 어디에 있습니까?
          전자전, 전자전 및 다양한 사진의 무한한 무기?
          예 - 이들은 시리아의 파푸아 인이 아니지만 수십억 달러를 무엇에 썼습니까? 파푸아인 또는 NATO와의 전쟁을 위해?
          파푸아인과의 전쟁에는 수십억이 필요하지 않습니다.
          우리는 약속했습니다. 벨트를 조이고, 우리는 가장 강해질 것이며, 우리 군대는 가장 강력하고 첨단 기술이 될 것입니다. 그러나 결국?
          돈 어딨어, 진?
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          예, "특수작전"을 수행하는 현재 정책으로는 승리를 달성할 수 없습니다. 변경해야 합니다. 실제로 싸워야 합니다.

          진짜로? 이것은 우리가 전쟁을 선포한다는 것을 의미합니다. 이것은 우리가 적어도 공격자라는 것을 의미합니다.
          둘째, 우리는 일종의 구원과 해방을 위해 온 것입니다. 하지만 결국은? 캡처 및 정복?
          이것이 정말로 필요합니까?

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          그러나 당신의 태도는 분명하지 않습니다. 어디 가세요? 푸틴을 욕하고 싶습니까?

          아니, 당신은 무엇입니까? 물론 감사합니다. 모든 것이 계획에 따라 설정된 작업에 따라 발전하고 있고 푸틴이 말하면 확실히 믿고 지지합니다. 다른 방법이 있습니까?
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          울고 포기하시겠습니까? 우리는 승리, 대안, 러시아 자체의 붕괴가 필요합니다.

          러시아는 무너지지 않을 것이다. 그리고 수세기 동안의 형제애와 증오를 파괴하는 대가로 승리를 거두었습니다. 나는 모릅니다. 이 승리가 필요합니까?
          9월 XNUMX일, 이해할 수 있는 적이 내 조국을 공격하고 형제를 공격하는 곳에서 나는 하나만 필요합니다. 필요하지 않습니다. 이것은 승리가 아닙니다. 그것은 우리 모두에게 하나의 큰 슬픔과 비극이 될 것입니다.
          1. 오디세우스
            오디세우스 4월 16 2022 00 : 46
            -3
            Maruseg의 인용문
            그것은 승리가 아닙니다. 그것은 우리 모두에게 하나의 큰 슬픔이자 비극이 될 것입니다.

            글쎄, 좋아. 수정하겠습니다. 그래서 당신은 승리가 필요하지 않습니다. 당신에 대한 슬픔과 비극 이것은 수사학적 질문, 야로슬라프의 신음, 손짓 및 기타 짜증에서 나온 당신의 글에서 유일하게 중요한 것입니다.
            그래서 당신은 항상 말합니다 - 나는 이 더러운 Russ가 싫어요, 당신은 눈에 죄수 칼을 꽂고 다리에 총을 쏘고 모든 것을 잘라내야 합니다. 서양 마스터. 그가 와서 올바른 민주주의를 세우고 모든 충실한 농노에게 안락한 삶을 제공할 것입니다.
            이것은 당신보다 더 정직하고, 진실에 유감이며, 우리의 손실이나 참모와 우리 군대의 효율성에 대해 "우려"하는 어리석은 광대입니다. 이것으로 누군가를 속이기를 희망하지 마십시오.
            Maruseg의 인용문
            러시아는 무너지지 않을 것이다.

            당신은 노예에게 무엇이 문제인지 아십니까? 그들의 존경하는 주인에 관한 문제에서 그들은 둘과 둘을 더할 수 없다는 사실에.. 그래서 80년대 후반 공장의 교사와 엔지니어들 사이에서 반(反)소비에트 "지식인", 자본주의"는 소련에서. 몇 년 후, 그들 대부분은 노숙자, 난민이 되거나 지하철 근처에서 거래되었습니다.
            귀하의 경우에도 마찬가지입니다. 우리가 진다면 Donbass를 포기해야 합니다(예측 가능한 대량 학살과 추방이 있지만 물론 당신은 이에 대해 깊이 신경 쓰지 않습니다). 그리고 크림 반도를 포기해야 합니다(또한 대량 학살도 열렬히 환영할 것입니다). 그러나 배상금은 더 지불해야하며 "러시아 자본가"가 지불하지 않을 것이며 가장 중요한 것은 상응하는 권력 변화와 함께 서구 규칙에 따라 살아야한다는 것입니다.
            그리고 "좋은 얼굴을 가진 사람들"이 적어도 포스트 소비에트 체제가 지불하는 금액을 누군가에게 지불할 것이라고 생각한다면 큰 착각입니다. 그리고 당신은 단순히 러시아 연방의 통합을 잊을 수 있습니다.
            그리고 그건 그렇고, "민주주의를 위한 투쟁"에서 당신의 개인적인 장점이 당신이 적어도 꽤 많은 돈을 받는 데 도움이 되기를 바란다면, 희망하지 마십시오. 도움이되지 않습니다
      8. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 16 : 50
        -1
        가능한 모든 수단과 힘이 동원됩니다. - 예, 전부는 아닙니다. 지상군의 1/3만 해당됩니다. 항공은 아마도 러시아 경비대의 10분의 25인 XNUMX%일 것입니다.
      9. 스보로포노프
        스보로포노프 4월 16 2022 11 : 45
        +1
        XNUMX년 안에 전쟁이 우리 영토에 이르렀을 것이고 인구 손실은 수백만이 되었을 것입니다. 이를 위해 우크라이나인이 아닌 서방 친구들은 이 쓰레기를 키웠습니다. 당신과 당신의 친구들이 포격뿐만 아니라 생물학 무기, "더러운"폭탄 또는 핵 폭탄의 방사능으로도 구부러 질 때 논쟁을 벌이는 것은 흥미 롭습니다. 정보에 따르면 우크라이나와 Kharkiv Physics and Technology University (제목에서 수정하게 함)에 약 XNUMX 킬로그램의 플루토늄이 그러한 폭탄의 퓨즈 개발을 주도했습니다. 우리 군대가 접근했을 때 나치 자신이 이 기관을 훼손한 것은 아무 것도 아닙니다. 예, 그리고 체르노빌에서 총격 사건을 기억한다면 우크라이나 DRG가 관련 문서를 파괴하거나 가져갔습니다. 따라서 러시아 지도부가 내린 결정은 옳습니다. 게다가 우크라이나의 소련과 RSFSR은 공식적으로 직업으로 인정되었지만, 그럼에도 불구하고 소련과 RSFSR의 선물은 영토 형태로 우크라이나 당국에 속하지 않으며 점령자로서, 소련의 법적 후계자인 러시아에게 반환해야 합니다. 모든 것!
      10. white260
        white260 4월 16 2022 12 : 17
        -3
        우리는 싸우지 않고 조심스럽게 (가능한 한 많이) 특수 작전을 수행합니다. 우리는 가능한 모든 힘과 수단을 사용하지 않습니다. 정보, 리더십, 무기 공급 및 용병 및 군사 전문가의 지원 - NATO와의 통합 정도는 매우 높습니다. 그들은 국가가 아니라 우리를 파괴할 권리를 위해 싸우고 있습니다. 이를 위해 그들은 힘을 모았습니다. 하지 않았다, 결코 하지 않을 것이다.
        수조와 수십억에 대해 말한 것은 유다의 영혼입니다. 가난한 사람, 연금 수급자 및 고아원에 지출하기 위해 .. 당신의 손에 사람들의 이익을 제공하면 모두가 스스로를 긁어 모을 것입니다 .. 진정한 아버지 Andrei Tkachev는 당신과 그들에 대해 말했습니다. 그는 아직 Maidans 앞에서 Bandera 파시스트 쓰레기와 그들의 의도와 악의를 알고 있었습니다. 재로 여기지 아니하셨다는 것입니다. 국민이 당신에게 권리를 준 것이 아니라 우리 국민이 대통령의 일을 지지합니다. 느리고 무거운 쇄빙선처럼 러시아는 세계의 얼음을 깨뜨립니다.
        천천히 산을 내려갑니다..
        경제와 닭 - 우리는 가을에 계산할 것입니다.
        당신의 의견으로 판단하면, 당신의 영혼은 적 측에 대해 상처를 입습니다.
        영향력 대리인? 마음에.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 15 2022 10 : 30
      +7
      제품 견적 : 오디세이
      이제 우리는 전쟁에서 승리하기 위해 전력을 다해야 합니다. 그런 다음 지상군을 체계적으로 강화하십시오. 게다가 전략 미사일 부대. 함대에 관해서는, 아아, 잠시 동안 잊어 버려야합니다.

      전략 미사일 부대를 강화하면서 함대를 잊어 버리는 것은 우리에게 효과가 없습니다.

      전략적 SBC의 40%는 해군 SLBM입니다. 그리고 앞으로 XNUMX~XNUMX년 안에 그것들을 교체하는 것은 불가능할 것입니다. 우리는 그것을 뽑지 않을 것입니다.
      그러나 함대 개발 전략은 변경되어야 합니다. 그렇습니다. 함대의 주요 임무는 SSBN을 위치 지정 지역으로 철수하고 이러한 지역의 보안을 보장하는 것입니다. 지원 수단이없는 SSBN의 무분별한 건설, "해적과의 싸움"및 호위함 가격으로 코르벳 구매.
      1. 오디세우스
        오디세우스 4월 15 2022 15 : 33
        -2
        인용구 : Alexey RA
        전략적 SBC의 40%는 해군 SLBM입니다. 그리고 앞으로 XNUMX~XNUMX년 안에 그것들을 교체하는 것은 불가능할 것입니다. 우리는 그것을 뽑지 않을 것입니다.
        그러나 함대 개발 전략은 변경되어야 합니다. 그렇습니다. 함대의 주요 임무는 SSBN을 위치 지역으로 철수하고 이러한 지역의 보안을 보장하는 것입니다.

        전략적 핵전력의 해군 구성 요소와 국경 수비를 위한 함대는 논의되지 않습니다. 그것들은 분명히 필요합니다. 그것은 단지 거대한 "바다" 함대에 관한 것이었습니다. 나 자신도 그것의 열렬한 팬이지만, 슬프게도 현재의 사회경제적 정책과 가용한 자원으로는 건설이 불가능하다.
  6. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 4월 15 2022 04 : 45
    +4
    Klimov와의 인터뷰를 게시하거나 링크를 게시할 수 있습니까?
    1. 반
      4월 15 2022 08 : 10
      +3
      https://youtu.be/59k8WuxQLug

      여기있다.
      1. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 15 2022 08 : 13
        +2
        인용구 : 금지
        https://youtu.be/59k8WuxQLug

        여기있다.

        감사
  7. 이머작
    이머작 4월 15 2022 05 : 05
    0
    어떤 버전이 확인을 찾지 못하더라도 그러한 손실을 배제하기 위해 향후 적절한 결론을 도출해야 합니다.
  8. perm18
    perm18 4월 15 2022 05 : 07
    -10
    응 . 나쁜 소식. 그러나 아르헨티나인들이 영국해의 여왕으로부터 최신 프리깃함을 침몰시킨 방법을 기억하십시오.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 4월 15 2022 08 : 00
      +7
      불행히도 누군가가 한 번쯤 슬픔을 겪었다는 사실은 그다지 안심이 되지 않는다..
    2. 리더 2013
      리더 2013 4월 15 2022 08 : 49
      +4
      그리고 그것은 XNUMX년 동안 논의되고 음미되어 왔습니다
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 4월 15 2022 08 : 56
      +5
      그들은 일주일 동안 셰필드와 생존을 위해 싸웠고, 견인할 수 있는 인근 기지가 없다는 것만으로 선택의 여지가 없었습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 16 : 55
        -1
        아르헨티나의 대함 미사일의 대부분은 탄두가 맞았을 때 작동하지 않았기 때문에 지금은 그와 영국 왕립 해군의 다른 선박이 운이 좋다고 말할 수 있습니다.
    4. 외국인
      외국인 4월 15 2022 09 : 04
      +1
      낯선 사람은 신경쓰지 마세요!
  9. 123456이바노프654321
    123456이바노프654321 4월 15 2022 05 : 09
    -1
    물론 순양함에게는 안타까운 일이지만 머리에 재를 뿌릴 필요도 없다. 어쩔 수 없는 이 사건은 올바른 결론을 내리고 적을 부수고 앞으로 나아가라!
    1. 아사드
      아사드 4월 15 2022 15 : 01
      +3
      무엇을 그리고 누구에 의해? 나는 결론에 대해 듣지도 읽지도 않았습니다.
    2. Garris199
      Garris199 4월 16 2022 14 : 17
      +1
      올바른 결론을 내리십시오

      이 수치심에 연루된 강등과 체포(최상위부터)에 대해 세계에 유사점이 없는 것으로 보고된 바가 없습니다.
  10. 재고 재킷
    재고 재킷 4월 15 2022 05 : 19
    +7
    진부한 부패.
    40년된 자동차였습니다. 그리고 마지막 수리는 순전히 자주적 진보의 회복을 위한 것이었다. 케이블 경로를 변경한 사람이 없다는 사실은 말할 것도 없고 현대화도 장비 교체도 없습니다.
    어쨌든 나는 이 배와 같은 나이의 집에 살고 있습니다. 나는 주전자와 전자 레인지를 동시에 켜지 않습니다-배선에 불이 붙어 있습니다.
    1. 재고 재킷
      재고 재킷 4월 15 2022 06 : 10
      -3
      버전 확인에서 "노년은 기쁨이 아니다"
      미국 구축함 "The Sullivans"는 미국 뉴욕주 항구에 구멍을 뚫고 침몰했습니다.
      사실, 그는 두 배나 늙었지만 불도 필요하지 않았습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 알레맥스
      알레맥스 4월 15 2022 07 : 01
      +2
      나는 주전자와 전자 레인지를 동시에 켜지 않습니다. 배선이 켜져 있습니다.
      .

      그래서 배선을 정상적으로 해야 하는데, 그 전자레인지가 몇 킬로와트 정도 있고, 주전자도 40년이면 XNUMX개를 뽑을 수 있습니다. 녹일 필요가 있습니다)))
    4. ycuce234- 산
      ycuce234- 산 4월 15 2022 08 : 27
      +1
      견적 : 재킷 재고
      나는 주전자와 전자 레인지를 동시에 켜지 않습니다-배선에 불이 붙어 있습니다.

      이를 위한 전력 제한 장치가 있습니다 - 배전반에 설치된 장치, 우물 또는 주전자를 피크 전력이 낮은 온도 냄비로 교체하십시오.
  11. 동지
    동지 4월 15 2022 05 : 19
    + 10
    오사 단거리 방공망과 장거리 S-300F를 탑재한 현대화 선박이 그대로 대함 미사일 XNUMX발을 받았다는 사실이 안타까울 뿐이다.

    버전이 의심스러운 것 같습니다.
    1987년 XNUMX월, 미국의 프리깃함 Stark는 XNUMX개의 Exocet 대함 미사일에 맞았습니다. 손상을 입었음에도 불구하고 배는 죽지 않았지만 수리되어 취역되었습니다.
    미사일 "해왕성"의 탄두 질량 - 150 kg, 로켓 "Exocet"의 탄두 질량 - 165 kg
    프리깃 "Stark"의 변위 - 4 200 톤, 순양함 "모스크바"의 변위 - 11 500 톤.

    모스크바 화재의 원인이 밝혀지기를 바랍니다.
    PS
    선상의 화재는 한때 핵 잠수함 "Komsomolets"의 사망 원인이었습니다. 오늘날 흑해 함대 잠수함 중 하나에서 비슷한 일이 발생했다면 우크라이나 선전은 분명히 우크라이나군의 영향으로 그것을 돌릴 것입니다.
    1. perm18
      perm18 4월 15 2022 06 : 10
      +8
      두 번째 미사일을 유도하는 능동 레이더 헤드는 12-15km 거리에서 셰필드를 포착했으며 궤적의 마지막 섹션에서 미사일의 비행 고도가 15m에서 3m로 감소했습니다.

      우주선에서 로켓은 명중되기 불과 ​​6초 전에 발견되었으며 사령관은 "숨어!"라고 명령할 수 있었습니다. . .

      미사일은 폭발하지 않았지만, 높이에서 주 지휘소 상부 구조 아래의 10mm 구축함 측면 판을 뚫었습니다. 흘수선 상공 1,8m 상공에서 갤리선을 뚫고 기관실에 진입해 생존성 포스트에 끼이고 로켓 연료 잔여물이 폭발하면서 연료 탱크에 화재가 발생해 곧 선체 중앙 전체를 집어삼켰다. 다량의 가연성 장식 재료, 선박 구조의 발포 충전재 단열재, 합성 섬유 및 도료에 화재가 빠르게 확산되기 시작했으며 진원지 온도가 950-1100 ° C에 도달하여 알루미늄 마그네슘 발화 상부 구조 요소.

      그것의 확산은 또한 증기 압력의 강하와 소방 펌프에 전력을 공급하는 발전기의 고장으로 인해 촉진되었습니다. 건물은 짙은 유독 한 연기로 매우 빠르게 가득 차고 곧 로켓과 포병 탄약의 폭발 위협이있었습니다.

      생존을 위한 20시간의 결정적인 투쟁 끝에 28명이 사망하고 2명이 부상을 입었고 Sheffield의 사령관인 XNUMX순위 Salt 대위는 "배를 버려라!"라고 명령했습니다.

      불은 구조선에 의해 진화됐다.

      "셰필드"의 고뇌는 거의 일주일 지속되었습니다.

      배를 사우스 조지아 섬으로 견인하려는 시도는 실패로 끝났습니다. 10월 300일 부력 예비를 잃은 셰필드호는 수심 XNUMXm에서 침몰했습니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 4월 15 2022 08 : 45
        +2
        로켓 연료 잔류 물의 폭발이 화재를 일으켰습니다.

        AM-39 로켓에는 고체 추진제 엔진이 있었고 거기에는 남은 연료가 없었습니다.
        hi
        1. 살라딘
          살라딘 4월 15 2022 08 : 59
          -1
          고체연료의 잔해라도?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 15 2022 10 : 44
          0
          제품 견적 : Avior
          AM-39 로켓에는 고체 추진제 엔진이 있었고 거기에는 남은 연료가 없었습니다.
          hi

          공식 보고서 "Los.s of HMS Sheffield - Board of Inquiry"의 단락 10에 따르면 배 내부를 채우고 BZZH를 불가능하게 만든 매캐한 검은 연기의 주요 원인은 다음과 같습니다. 불타는 로켓 연료 그리고 선박 자체의 탱크에서 나오는 연료.

          PPC. 두 개의 연속적인 s를 분리해야 합니다. 그렇지 않으면 사라지고 lo가 됩니다.
        3. 산타페
          산타페 4월 15 2022 11 : 00
          +2
          AM-39 로켓에는 고체 추진제 엔진이 있었고 거기에는 연료가 남아 있지 않았습니다.

          구축함 선체에 작동하는 터보제트 엔진이 장착된 로켓

          그녀의 횃불에서 강력한 불이
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 4월 15 2022 08 : 58
        0
        그리고 실제로 이것은 "모스크바" 이전의 유일한 경우입니다. 스타크와 다른 사람들은 "엑조세" 마법이 없다는 것을 증명했습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4월 15 2022 10 : 22
          +2
          제품 견적 : d4rkmesa
          그리고 실제로 이것은 "모스크바" 이전의 유일한 경우입니다. 스타크와 다른 사람들은 "엑조세" 마법이 없다는 것을 증명했습니다.

          이것이 갈 곳이며 탄약을 보관하는 방법 Midway에서 일본 항공 모함 4척의 손실을 기억할 수 있습니다.
    2. 나가언트
      나가언트 4월 15 2022 08 : 41
      0
      제품 견적 : 동지
      오늘날 흑해 함대 잠수함 중 하나에서 비슷한 일이 발생했다면 우크라이나 선전은 분명히 우크라이나군의 영향으로 그것을 돌릴 것입니다.

      태평양 함대에서 일어난 일이라 해도 그들은 그것을 돌이켰을 것입니다.
    3. 살라딘
      살라딘 4월 15 2022 08 : 57
      -9
      그리고 "해왕성"의 신화적인 레이아웃
  12. 올렉 콜스키
    올렉 콜스키 4월 15 2022 05 : 26
    + 45
    흑해 함대의 잃어버린 기함. 이것은 국가적 재난입니다. 전 세계인 앞에서 부끄러운 일입니다. 그의 가상 전쟁과 함께 푸틴의 쓰시마. 모스크바 지역에서 무언가가 압박을 받고 있다는 사실을 더 이상 인정할 수 없습니다. Klimov는 100% 옳았습니다. 육군 제독은 많지만 해군은 없습니다.
    1. 살라딘
      살라딘 4월 15 2022 09 : 00
      -12
      이 주제에 대해 Admiral Evmenov와 논의할 수 있습니다. 접수원의 전화번호를 알려주실 수 있습니까?
      1. 올렉 콜스키
        올렉 콜스키 4월 15 2022 09 : 22
        +7
        퍼뜨려라. 인터넷에 요청을 입력하면 숫자와 비교하는 것이 흥미로울 것입니다. 그리고 당신은 설명하고 싶지 않습니다. 일어난 일은 해군의 명성뿐만 아니라 러시아의 명성에도 끔찍한 타격을 입혔기 때문입니다. 그리고 당신은 시도 잔디.
        1. 살라딘
          살라딘 4월 15 2022 09 : 29
          -7
          싸움이 계속되고 있고 손실이 있고 있을 것입니다. 러시아는 여전히 배를 건조할 것이지만 우크라이나 국군의 포로로 구성된 수천 명의 "군대"를 어떻게 해야 할까요?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 살라딘
              살라딘 4월 15 2022 10 : 08
              -5
              동의하지 않음 - 비판, 비판 - 제안, 제안 - 수행, 수행 - 답변.
          2. 멍청이
            멍청이 4월 15 2022 11 : 42
            -4
            러시아는 더 많은 크루저를 건조할 것입니다! 또한 Nikolaev 조선소에서! "러시아에서는 믿을 수 밖에 없습니다" ;)
            1. 살라딘
              살라딘 4월 15 2022 11 : 49
              -8
              다 괜찮을거야. 이것이 세계를 구하는 러시아의 운명이다. 불행히도 때때로 비쌉니다.
            2. Vadim237
              Vadim237 4월 15 2022 17 : 02
              +1
              Nikolaev 조선소는 30년의 독립 이후 난파되고 고철이 되어 심각한 정밀 검사 없이 그곳에서 무언가를 건설하는 것이 가능할 것 같지 않습니다.
              1. 살라딘
                살라딘 4월 15 2022 17 : 17
                -1
                Kerch가 있습니다. 그들은 이미 Mistrals를 대체할 건물을 만들고 있습니다.
          3. 아사드
            아사드 4월 15 2022 16 : 33
            +3
            제비, 몇시에 시작합니까?
          4. Vadim237
            Vadim237 4월 15 2022 16 : 59
            -3
            그들과 함께해야 할 일 - Donbass 전체의 복원을위한 노동력으로 산에서 일하기 위해 Chechens의 일부를 사용하려면 그러한 선물에 매우 만족할 것입니다.
            1. 살라딘
              살라딘 4월 15 2022 17 : 18
              -1
              이를 삽질하고 Mariupol을 복원시키십시오.
    2. 외국인
      외국인 4월 15 2022 09 : 08
      0
      Bliiiiiiin (검열됨) 당신이 XNUMX억 퍼센트로 옳기 때문에!!!
  13. 아르테미온3
    아르테미온3 4월 15 2022 05 : 28
    -19
    포세이돈에서 대함 미사일을 발사하거나 미국 특별 서비스를 방해하는 버전은 매우 가능성이 높습니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 4월 15 2022 07 : 18
      -11
      인용구 : Artemion3
      포세이돈에서 대함 미사일을 발사하거나 미국 특별 서비스를 방해하는 버전은 매우 가능성이 높습니다.

      동의한다. 그렇기 때문에 zmerliks가 아닌 Eshche는 무슨 일이 있었는지 몰랐기 때문에 충격에 오랫동안 침묵했습니다. 그러나 그들은 투표했습니다.
  14. Horus88
    Horus88 4월 15 2022 05 : 44
    + 13
    함대 전체 관리가 은퇴할 시간입니다. 감옥에 가는 것이 더 낫습니다. 순양함 전체를 망치는 것이 좋습니다. 여기에는 변명의 여지가 없습니다. 이것은 실패입니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 15 2022 06 : 35
      + 10
      인용문 : horus88
      함대의 전체 관리가 은퇴했습니다. 감옥에 가는 것이 낫고, 순양함 전체를 망치는 것이 좋습니다. 여기에는 변명의 여지가 없습니다.

      권리! 순양함 "Moskva"의 승무원들로부터 형사 회사를 구성하고 ... Mosin 소총으로 무장하고 ... 부착된 총검으로 공격을 속죄하기 위해 ... 이 "악마" "보트"가 침몰했기 때문에! am
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 4월 15 2022 06 : 53
        +5
        인용구 : Nikolaevich I
        Mosin 소총을 장비하십시오.

        필요 없음. 일반 소형 무기를 발행합니다.
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 4월 15 2022 11 : 14
          +3
          좋습니다! SVT-40s .... 진정한 해군 무기가되게하십시오!
      2. 금이 가다
        금이 가다 4월 15 2022 07 : 44
        + 20
        대부분의 경우 잘못은 그들에게만 있는 것이 아닙니다. 끔찍한 기술 상태, 예비 부품 부족, 특수 장비에 대한 직원 교육 부족, 목표에 대한 실제 작업에 대한 교육 및 연습이 거의 완전히 부재하고 목표에 대한 작업이 쉬운 경우 목표는 직선 경로에서 가볍습니다. 편리한 높이에서 사전에 알려진 시간 및 발사 구역을 기동하지 않습니다. 그러한 조건에서 작업자를 교육하는 것은 불가능합니다. 그들은 결코 저고도의 실제 기동 표적에 대해 훈련하지 않습니다. 결과는 오래 전부터 예견됐다.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 4월 15 2022 10 : 33
          +4
          그래서 우리는 오랫동안 이미 PR에 대해 연습을했습니다. 전투 훈련에 관한 것이 아니라 해군뿐만 아니라.
      3. 사냥꾼 650
        사냥꾼 650 4월 15 2022 09 : 06
        +6
        살아남은 경우
      4. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 17 : 05
        +1
        글쎄, 누가 뭐라고 해도 모신 소총은 4 보호 등급의 장갑 갑옷이 저장하지 않는 총알에서 치명적인 것입니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 4월 15 2022 17 : 02
      +1
      이제 "바닥의 실패"라고 말하는 것이 유행입니다.
  15. 멀리
    멀리 4월 15 2022 05 : 56
    + 42
    멀어질수록 '특수작전'에 대한 오만함과 미흡함이 드러난다. "모스크바"가 거기에 혼자 놀고 있었다면 - 그럼 대체 뭐야?! 동반된다면, 다시-도대체 무엇을 날 수 있었습니까?! 물론 국방부는 지금 나쁜 경기에 좋은 얼굴을 하려고 노력하겠지만, 이것은 점점 더 나빠지는 데 도움이 됩니다. 우리 영토의 포격은 이미 "특수 작전"의 일반적인 비용으로 인식되기 시작했습니다. 그러나 실례합니다. 국경을 충분히 덮지 않고 Chernihiv와 Sumy 지역에서 군대를 철수시키는 것이 악마였습니다. 사실, 다시 한 번 최전선에서 특수작전, 소풍이라 부르는데 어떻게 싸우고 있고, 전쟁으로 남을 것이고, 적군은 단순히 전시의 법과 사실만으로 당신의 영토를 위협할 것이기 때문이다?! 포격 사실에 대한 Bastrykin의 정기적인 형사 사건 개시는 망할 은폐가 아니라 일반적으로 서커스입니다.
    푸틴 대통령은 12월 XNUMX일 보스토치니에서 연설하면서 모든 것이 "리듬에 따라" 그리고 이전에 승인된 계획에 따라 계속될 것이라고 말했습니다(아무도 계획이 무엇인지 그리고 그것이 존재하는지 여부를 모르기 때문에 반대를 증명할 수 없습니다). 브랸스크 지역, 벨고로드 지역 등의 포격, "모스크바"의 범람이 추장과 그의 참모부의 계획이라면 푸틴 연인 종파 (및 "특별 시민의 작전"으로 많은 놀라움을 선사할 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 레드 스킨의 리더
      레드 스킨의 리더 4월 15 2022 06 : 50
      + 15
      좋은 아침.
      그리고 나는 Klimov의 버전에 동의합니다. 13일 밤의 딜은 XNUMX개의 해왕성 대함 미사일로 기함 모스크바를 강타한 모든 채널에서 불기 시작했습니다. 우리 언론보다 훨씬 더 일찍.
      1. 치매 873
        치매 873 4월 15 2022 14 : 46
        0
        가라앉은 사람이 지켜지지 않으면 이방인들이 그가 익사한 것으로 쉽게 증언할 것이다.
    3. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 10 : 35
      -6
      당신이 글을 쓰는 동안 Bastrykin은 이 모든 것을 자신의 개인 통제하에 있으므로 걱정할 필요가 없습니다.
  16. next322
    next322 4월 15 2022 05 : 59
    + 33
    그러나 연례 MAIN 해군 퍼레이드 ..... 시작 2 개월 전에 함대에서 모든 쓰레기를 몰고 최고와 관중에게 안경을 문지르십시오 .... 더 겸손하고이 어리석은 악의적 인 관행을 중지해야합니다 ... .. 연합 시절에도 일종의 함대였을 때 그런 헛소리를 하지 않았음.. 쪽모이 세공을 많이 하는 제독들
    1. 멀리
      멀리 4월 15 2022 06 : 04
      + 44
      안경을 최고로 문지르다
      슈프림 자신은 속아넘어가는 것을 기뻐한다. 그가 이끄는 나라에서 모든 사람이 nishtyak이고 17 티르를받는 사람들이 중산층이라고 생각하는 것이 편리합니다. 그는 그의 전체 카마릴라처럼 오랫동안 현실과 접촉하지 않았습니다. 구축, 러시아에 완전히 외계인.
    2. 123456이바노프654321
      123456이바노프654321 4월 15 2022 07 : 08
      + 28
      그러나 연례 MAIN 해양 퍼레이드

      해군 퍼레이드 뿐만이 아니다. 지난 10년 동안 승전기념일을 축하했고 다른 휴일도 뒤처지지 않은 엄청난 규모로 주목하십시오. 불꽃놀이를 위해 120리암만 낮추었습니다. 그리고 다양한 포스터와 다른 triahomudiya에 얼마나 많은 돈을 썼는지. 그리고 새해, 도시의 날 및 기타 휴일도 있습니다. 이 돈을 방어에 사용하는 것이 좋습니다. 국가는 휴일에서 휴일까지 삽니다. 어디서나 창가 드레싱과 자신감. 군사 위원에 관한 모든 프로그램, 기자들이 "세계에서 유례없는", "세계 최고" 등 우리 무기에 대해 말하는 것을 시청하십시오. 등. 그런 객관적인 평가가 없습니다.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 4월 15 2022 08 : 51
        -18
        인용문: 123456Ivanov654321
        해군 퍼레이드 뿐만이 아니다. 지난 10년 동안 승전기념일을 축하했고 다른 휴일도 뒤처지지 않은 엄청난 규모로 주목하십시오. 불꽃놀이를 위해 120리암만 낮추었습니다. 그리고 다양한 포스터와 다른 triahomudiya에 얼마나 많은 돈을 썼는지. 그리고 새해, 도시의 날 및 기타 휴일도 있습니다. 이 돈을 방어에 사용하는 것이 좋습니다. 국가는 휴일에서 휴일까지 삽니다. 어디서나 창가 드레싱과 자신감. 군사 위원에 대한 모든 프로그램, 언론인이 "세계에서 유례없는", "세계 최고"등 우리 무기에 대해 말하는 것을 시청하십시오. 등.

        우리나라를 통째로 더럽히지 맙시다! 이제 육해공에 썩음을 퍼뜨리지 맙시다! 시간과 상황이 아닙니다. 모두가 분노한다! 하지만 .
    3. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 10 : 42
      + 10
      예, 러시아 연방의 모든 군대에서 이것이 다음과 같습니다. XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 모든 군사 대학의 연구는 두 번째 계획으로 뒤로 밀려납니다 (아무도 복장과 가사를 취소하지 않았기 때문에 더 이상 그렇지 않은 경우) 계획, 그리고 퍼레이드 준비가 최전선에 있습니다. 그리고 결국 모든 제정신인 지휘관은 약 XNUMX번째 리허설 후에 전투 수행의 추가 진전이 미미하지만 갑자기 무언가가 잘못된다는 것을 이해합니다. 수십 번의 리허설을 통해서만 이를 정당화할 수 있을 것입니다. 그래서 미래의 조종사, 사수, 신호원은 퍼레이드 장을 따라 걷고 있습니다 ... 그리고 리더십에 대한 지식으로 직업 기록부에 마치 수행 된 것처럼 가짜 진드기를 넣습니다. 그렇게 사는구나...
    4. Vadim237
      Vadim237 4월 15 2022 17 : 09
      +3
      오데사에 군대가 상륙하고 그곳에서 U 포인트와 광산이 우리를 기다리고 있기 때문에 우리 배의 새로운 손실에 대비하는 것이 좋습니다.
  17. 미하일 틴다
    미하일 틴다 4월 15 2022 05 : 59
    -6
    모든 사람에게 모든 일이 일어납니다. 1974 년과 Otvazhny BOD의 흑해에서의 죽음을 기억합시다 (그런데 많은 우연의 일치가 있습니다. 여기 저기 화재와 탄약 저장고 폭발, 여기 저기 견인 시도 견인을 방해한 폭풍). 아파요 - 네. 그러나 "과장님, 모든 것이 사라졌습니다!"라고 외치며 뛰어다니지 마십시오. 우리는 그것을 알아내고, 실수를 찾고, 유죄를 처벌하고, 경험에서 배웁니다...
    1. perm18
      perm18 4월 15 2022 06 : 13
      -14
      모든 것이 정확합니다. 그러나 승리 후에야 이해하고 처벌해야 합니다.
      1. Adrei
        Adrei 4월 15 2022 10 : 39
        +3
        인용구 : perm18
        모든 것이 정확합니다. 그러나 승리 후에야 이해하고 처벌해야 합니다.

        아니요 am!!! 전쟁에서와 같이 전쟁에서 (그리고 법정도!!!) am. 그러면 승리가 없을 수 있습니다. am!!!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 4월 15 2022 06 : 59
      + 11
      인용구 : Mikhail Tynda
      우리는 그것을 알아내고, 실수를 찾고, 유죄를 처벌하고, 경험에서 배웁니다...

      Rosneft의 관리자로부터 처벌을 받은 Kuznetsov의 현재 부적합에 대해 누가 있었습니까?
      1. 미하일 틴다
        미하일 틴다 4월 15 2022 07 : 12
        + 13
        그건 그렇고, 소화 시스템의 제어반에서 근무한 중간 선원 만이 소련에서 용감한 이사회의 죽음으로 처벌되었습니다. 힌트 없이 정보를 제공하는 나입니다.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4월 15 2022 07 : 19
          +6
          인용구 : Mikhail Tynda
          소련에서 이사회 "용감한"의 죽음에 대해 소화 시스템 콘솔에서 근무한 중원 만 처벌되었습니다.

          아무것도 아닙니다. 이제 Bastrykin은 누가 불통에 구멍을 냈는지 빠르게 알아낼 것입니다.
        2. your1970
          your1970 4월 15 2022 12 : 10
          -2
          "그들은 불만족스러운 소방 장비를 갖고 있던 이전 순양함인 Project 1134B 순양함에서 문제를 물려받았습니다. 그리고 XNUMX척의 배 중 Nikolaev, Ochakov 및 Kerch의 XNUMX척이 불에 탔습니다." - 기사에서
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 차릭
      차릭 4월 15 2022 07 : 07
      -22
      순양함은 아음속 미사일 XNUMX발로 침몰했습니다. 스스로 생각해낸 건가요?
      1. 금이 가다
        금이 가다 4월 15 2022 07 : 48
        + 16
        누군가에게 해왕성의 속도는 어떤 비밀일까요?
        1. 차릭
          차릭 4월 15 2022 09 : 16
          -19
          해왕성의 속도와 순양함 모스크바 사이의 관계는 어디에 있습니까?
          1. 금이 가다
            금이 가다 4월 18 2022 02 : 28
            0
            당신은 초음파 이전 로켓에 대해 썼습니다. 순양함이 다른 세계의 세력에 의해 익사했다면 Kiselev를 묶어 지켜보십시오. 국무부의 프리즘을 통해 세상의 모든 것이 있는 곳.
        2. 차릭
          차릭 4월 15 2022 11 : 25
          0
          Neptune의 속도와 순양함의 죽음이 무슨 관련이 있는지 모르십니까?
      2. 차릭
        차릭 4월 15 2022 11 : 23
        -5
        많은 딜은 이것이 해왕성에 의해 수행될 것이라고 꿈꿉니다. 즉, 지금까지 12개가 있습니다.
        1. 차릭
          차릭 4월 15 2022 11 : 26
          -5
          12 'Negroes' - 순양함이 XNUMX개의 Neptune에 의해 침몰되었음을 확실히 알고 있습니다.
      3. 차릭
        차릭 4월 15 2022 13 : 19
        -7
        네, 넵튠 2개 정도 지나쳤던 사실들 어딨습니까, 마이너스 보고, 생각 좀 하고, 갑자기, 정말?
  19. avia12005
    avia12005 4월 15 2022 06 : 12
    + 24
    한편, 펜타곤의 존 커비 대변인은 미국이 러시아가 우크라이나에 무기를 공급하는 것을 방해하려는 어떠한 시도도 기록하지 않았다고 말했습니다.

    "이 지역의 환승 지점으로 가는 항공편은 여전히 ​​운영 중입니다... 우리는 러시아가 이 흐름을 차단하려는 시도를 보지 못했습니다. 그리고 우리는 계속 그렇게 할 것입니다.”라고 RIA Novosti는 말했습니다.

    https://ruian.rt.com/world/news/990648-ha-postavka-oruzhie

    그래서 우리는 군사 특수 작전을 가지고 있습니다. 이것은 심지어 그 리더십에 대해서도 완전히 이해할 수 없는 것입니다. 그러면 "모스크바"뿐만 아니라 전체 흑해 함대가 가라 앉을 것입니다.
    1. MrFYGY
      MrFYGY 4월 15 2022 06 : 32
      + 11
      이것은 "합법적인 목표"를 가진 국방부 전체의 얼굴에 똥 조각입니다.
      말은 많지만 결과는 적습니다.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 10 : 46
      +6
      운영 리더십? 그들은 XNUMX 월 초에야 새로운 사령관 임명에 대해보고 한 것으로 보입니다 (그리고 언론에서 나는 국방부의 공식 메시지를 보지 못했습니다). 이전 사람은 누구였으며 그가 있었는지 여부는 아무도 모릅니다. 아마도 그들은 할당하는 것을 잊었을 것입니다.
    3. Garris199
      Garris199 4월 16 2022 14 : 39
      +1
      그러면 "모스크바"뿐만 아니라 전체 흑해 함대가 가라 앉을 것입니다.

      이제 일본군은 이 서커스를 보고 태평양 함대 전체도 익사할 수 있습니다.
  20. 랩터 F22A2
    랩터 F22A2 4월 15 2022 06 : 15
    -7
    저자는 많은 버전을 제공합니다. 그러나 어떤 이유로 Medvedev의 궁전에 대한 장애인 전자 전쟁에 대해 다른 버전이 떠오릅니다. 의뢰
  21. 조니 수
    조니 수 4월 15 2022 06 : 19
    + 11
    우리 나라의 국가는 이미 보안에 너무 많은 돈을 쓰고 있습니다. 그리고 이것은 실행되고 있지 않은 거대한 함대 재장비 프로그램에 의해 보여집니다. 실제로 존경받는 작가 Klimov, Timokhin의 기사에서이 모든 것이 논의되었습니다. 문제는 업계와 고객 모두의 비참함입니다. 그리고 이것은 산업 단지 (USC, Rostec)의 독점 금지와 예를 들어 State Duma에서 함대와 군대의 발전을위한 독립적 인 감사 및위원회 시스템의 생성으로 처리되고 있습니다. 문제 및 지출 조정에 대한 실제 토론과 함께.
    1. 랩터 F22A2
      랩터 F22A2 4월 15 2022 06 : 24
      + 30
      빌레이 아직도 나라에서 권력의 수직선에서 권력의 변화와 끊임없는 회전이 필요하다고 말하네 빌레이
      1. 금이 가다
        금이 가다 4월 15 2022 07 : 54
        +9
        응. 벨트가 없는. 그래서 보트를 흔드는 데 오래 걸리지 않을 것입니다. 주요 경쟁자이자 유일한 경쟁자 인 Sobchak이 남긴 것은 유감입니다.
        1. 랩터 F22A2
          랩터 F22A2 4월 15 2022 07 : 58
          0
          누군지 모르겠어 뭐
        2. 이반 체스터
          이반 체스터 4월 15 2022 08 : 51
          +9
          인용구: 균열
          응. 벨트가 없는. 그래서 보트를 흔드는 데 오래 걸리지 않을 것입니다.

          정확히. 그리고 이것은 중괄호가 구부러지지 않을 때까지 도달할 수 있습니다.
      2. 조니 수
        조니 수 4월 15 2022 08 : 15
        +6
        풍자 허용 :)
        물론 작고 중요한 것부터 시작해야 합니다. 그러면 인생이 나타날 것입니다. 기사의 소설은 다른 사람들의 요트를 빼앗아 나누기를 제안하지만 a) 문제는 돈 부족이 아닙니다. b) 한 번 가져 가면 함대가 10 년 후에 오래 살아야합니다. 그것을 없애기 위해, 관리자와 연금 수급자를 쫓아 내기 위해? c) 지금 선택된 것은 미래를 위해 가지 않을 것이지만, 이전과 같이 퍼레이드 함대의 건설을 위해 숙달될 것입니다.
        1. 랩터 F22A2
          랩터 F22A2 4월 15 2022 08 : 36
          +5
          아니면 아무것도 선택하지 않고 경제의 부상과 발전을위한 더 나은 조건을 만드는 것이 낫습니다. 윙크하는 알다시피, 사업은 무언가를 빼앗길 때 그것을 좋아하지 않습니다. 그리고 요트 소유자에 관해서는 독점 금지법 및 기타 권력 기관이 작동해야합니다. 윙크하는 성난
          1. 조니 수
            조니 수 4월 15 2022 08 : 47
            +4
            네, 한 번 따기 시작하면 멈추기 어렵습니다.
        2. UAZ 452
          UAZ 452 4월 15 2022 10 : 54
          +1
          예, 러시아에는 단점에 대한 비방자가 부족한 적이 없습니다. 그리고 "무엇을 해야 합니까?"라는 질문에 대답할 때 대답은 항상 동일합니다.
          1. 모두 선택합니다.
          2. 모든 것을 공유하십시오.
          3. 모두를 쏴라.
          처음에 사람들은 쾅하고 감지하고, 살찐 거위가 다 떨어지면 매우 놀랐습니다 (그리고 우리는 왜?!), 그들이 그들을 빼앗기 시작했을 때, 그리고 그것에 서있을 확률. 벽은 XNUMX이 아닙니다.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 10 : 48
      +3
      그리고 이것은 산업 단지 (USC, Rostec)의 독점 금지와 예를 들어 State Duma에서 함대와 군대의 발전을위한 독립적 인 감사 및위원회 시스템의 생성으로 처리되고 있습니다. 문제 및 지출 조정에 대한 실제 토론과 함께.


      우리의 조건에서 이것은 작업의 결과로 아름다운 프리젠테이션 보고서를 제공하는 끝없는 이야기 가게와 반죽 톱질로 바뀔 것입니다. 그러나 이것은 지금 일어나고 있으므로 시도 할 수 있습니다. 더 나쁘지는 않을 것입니다. 더 나쁜 곳은 없습니다.
      1. 조니 수
        조니 수 4월 15 2022 13 : 20
        +1
        주된 불합리함이 TK 수준에 놓여 있고 공식적으로 수용이 잘못을 찾을 수 없다는 느낌이 있습니다. 그러나 그녀가 얼마나 독립적인지도 불분명합니다.
    3. your1970
      your1970 4월 15 2022 12 : 05
      -1
      인용구 : Jonny_Su
      그리고 이것은 산업단지(USC, Rostec)의 독점화로 처리됩니다.

      많은 작은 LLC가 많이 있습니까?
      인용구 : Jonny_Su
      독립적인 감사 시스템 구축
      -독립적인 군사 수용이 압도하지 않는다면 - 감사원은 어떻게 압도합니까?
      1. 조니 수
        조니 수 4월 15 2022 13 : 23
        0
        가능한 여러 경쟁 회사. 감사관은 군산복합체가 내재되어 있는 권력의 수직성에 관계없이 TK의 과정과 유효성에 대해 더 관심이 있습니다.
        1. your1970
          your1970 4월 15 2022 13 : 30
          0
          인용구 : Jonny_Su
          가능한 여러 경쟁 회사.

          그래서 OOOO....
          인용구 : Jonny_Su
          감사인은 TOR의 프로세스와 유효성에 대해 더 많이 알고 있습니다.
          ~까지 증명하다 군대에 대한 TK의 근거가 없거나 유효성, 하나는 "소비에트 비밀"수준의 주제에 있어야합니다 ....
          그리고 그러한 사람들은 분명히 권력의 수직선을 벗어날 수 없습니다 ..... 물리적으로 그들은 할 수 없습니다 ....
    4. 클론
      클론 4월 15 2022 12 : 47
      +2
      인용구 : Jonny_Su
      예를 들어 State Duma에서

      State Duma와 Federation Council에는 없습니다. 무언가에 대한 맹렬한 연설과 비난은 "이 볼트는 특정 너트와 함께 와야 한다"라는 주제에 대한 실제 지식과 다소 다릅니다.
      1. 조니 수
        조니 수 4월 15 2022 13 : 29
        0
        우리에게는 다른 작가가 없습니다))
        감사자와 개발 위원회는 공학적인 것이 아니라 개념과 프로세스에 대해 논의하며 기능적 작업의 형성에 잘 참여할 수 있습니다. 물론 국가 기밀을 준수합니다.

        이것들은 모두 꿈입니다. 이제 State Duma와 Federation Council의 권한은 완전히 축소되었지만 육군과 해군을 위한 독립 플랫폼을 만들어 자체적으로 끓지 않고 퍼레이드를 향해 날카롭게 되지 않도록 한다면 거기에 있습니다.
  22. 501Legion
    501Legion 4월 15 2022 06 : 27
    + 12
    흥미롭게도 모스크바 지역의 머리는 NWO 이후 또는 이전에 비행합니다.
    1. MrFYGY
      MrFYGY 4월 15 2022 06 : 36
      +5
      "자신을 떠나지 마십시오"
    2. 반
      4월 15 2022 08 : 17
      + 11
      포기하지 않는다
      쥐인 Chubais - 그리고 그들은 그를 조용히 빠져 나가게했습니다.
  23. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 4월 15 2022 06 : 27
    + 20
    "모스크바", 대함 미사일, 광산 또는 화재의 사망 원인은 무엇입니까? 그리고 이제 그것은 정말로 중요하지 않습니다. 순양함은 가라앉았다
    너 자신을 엿먹이지 마! 이것이 어떻게 중요하지 않습니까? 이유에 대해 "침"을 ... 수십억 재를 위한 함대를 만들고... "이전" 이유에 대해 아무 단서도 없이 익사시키세요!? 로만은 "말"하지 않습니까? 항공 사고 조사를 취소할까요? 그리고 어떻게 든 "합리적이지 않은"것이 밝혀졌습니다! (비행기 XNUMX대가 요란하고 나머지는 날지 않고, 비행기 추락 원인이 밝혀질 때까지 롤은 알고 있다!...)
    1. 사냥꾼 650
      사냥꾼 650 4월 15 2022 09 : 10
      0
      매우, 매우 중요하지만 우리는 알지 못할 것입니다.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 10 : 56
      +5
      70 년대에 Leningrad NPP에서 사고가 발생했는데, 이는 유능하고 비 전통적인 (당시 지침에 따라 이러한 옵션이 제공되지 않았음) 근무 교대 조치로 인해 재해가 발생하지 않았습니다. 그러나이 경험을 동일한 유형의 모든 원자력 발전소로 확장하는 대신 지침, 시뮬레이터, 우리 지도자, 사람들을 걱정하지 않기 위해 모든 것을 비밀로 유지하고 원자력 발전소 직원에게도. 1986년, 완전히 비슷한 상황에서 체르노빌이 발생했습니다.
      1. Evgesha
        Evgesha 4월 15 2022 11 : 43
        +1
        체르노빌도 비슷한 상황이었습니다!! 그러나 비슷하지 않습니다.
        LNPP - 보스 없이 작업이 진행되다가 비정상 작동 모드만 나왔다.
        그리고 체르노빌 원자력 발전소는 얼굴의 손입니다!! 글쎄, 다음과 같은 곳:
        1. 실험은 - 그러나 준비되지 않았고 제공되지 않았고 동의되지 않았습니다.
        2. 실험 중 원자로를 감소된 전력에서 증가된 전력으로 되돌릴 필요가 있었습니다.
        3. 그리고이 작업 후 - 다시 잼 - !! 여기서 실험을 중단할 필요가 있었지만 계속되었습니다.
        4. 이 모든 것과 함께 자동 보호가 두 번 비활성화되었습니다.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 4월 15 2022 11 : 56
          +2
          모든 것이 10:XNUMX이었다는 말은 아니지만 XNUMX년(당시) 전 사고 경위가 전문가들조차 분류되지 않았다면 체르노빌 '실험'이 이뤄지지 않았을 가능성이 있다. 그렇지 않으면 재앙을 예방할 더 많은 기회가 있었을 것입니다.
  24. 로그인 _ 오프
    로그인 _ 오프 4월 15 2022 06 : 29
    +3
    현대화를 거친 선박이


    우주선이 업그레이드되지 않았습니다! 배가 수리되었고 현대화를위한 돈이 없습니다! 여기에서 그들은 대가를 치렀습니다.
  25. MrFYGY
    MrFYGY 4월 15 2022 06 : 30
    +2
    그리고 전쟁, 그리고 수치심.
    그리고 수천 명의 민간인을 죽이지 않고 모스크바에 대해 정상적으로 대답 할 수 없습니다.
  26. 소파에서 나파냐
    소파에서 나파냐 4월 15 2022 06 : 32
    + 10
    흑해 함대가 마지막으로 승리한 것은 1853년이었습니다.
    1854년 - "침몰선 기념비" 참조
    1916 - "마리아 황후" 참조
    1918 - "Tsemesskaya Bay" 참조
    1941-1945 - "Shirokorad A.B. 세 번의 전쟁과 세 번의 혁명에서 흑해 함대"를 참조하십시오.
    1955 - "전함 Novorossiysk" 참조
    1974 - "BOD Brave" 참조
    2014 - "BPK Ochakov"참조
    2022-코멘트가 없습니다
    1. 로그인 _ 오프
      로그인 _ 오프 4월 15 2022 06 : 47
      +3
      어때?
      그리고 누가 크림 다리에서 우크라이나 인을 몰아 냈습니까?
      양쪽에 군함이있었습니다 (해안 경비대에도 불구하고)
      1. 소파에서 나파냐
        소파에서 나파냐 4월 15 2022 07 : 13
        +7
        그리고 누가 크림 다리에서 우크라이나 인을 몰아 냈습니까?
        양쪽에 군함이있었습니다 (해안 경비대에도 불구하고)

        그리고 국경 경비대와 해안 경비대는 흑해 함대와 어떤 관련이 있습니까? 그들은 다른 부서입니다. 해안 경비대 - 방위군. 국경 수비대 - FSB
    2. 반
      4월 15 2022 08 : 19
      0
      어디에서 지불됩니까?
      1853년 이후로 승리의 목록은 훨씬 더 길어질 것입니다 :waat:
      1. 소파에서 나파냐
        소파에서 나파냐 4월 15 2022 08 : 32
        +4
        1853년부터 승리의 목록은 훨씬 더 길어질 것입니다.

        전체 목록을 읽어주세요.
        1. 반
          4월 15 2022 09 : 09
          -5
          솔직히 말해서 시간과 게으름이 없습니다. 요컨대 - WWII https://naval-manual.livejournal.com/에 따르면 WWII의 Odessa 및 Sevastopol 방어, Kerch 상륙은 일반적으로 계몽됩니다.

          PS Shirokorad "위대한 역사가", 예 ...))))
          1. 소파에서 나파냐
            소파에서 나파냐 4월 15 2022 09 : 28
            +2
            솔직히 말해서 시간과 게으름이 없습니다. 간단히 말해서 - WWI에 따르면

            흑해 함대 전체가 유일한 터키-독일 "괴벤"을 잡을 수 없었던 이유에 관한 것입니까?
            나는 나머지에 대해 너무 게으르다.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4월 15 2022 10 : 34
              -1
              인용구: 소파에서 나파냐
              솔직히 말해서 시간과 게으름이 없습니다. 간단히 말해서 - WWI에 따르면

              흑해 함대 전체가 유일한 터키-독일 "괴벤"을 잡을 수 없었던 이유에 관한 것입니까?
              나는 나머지에 대해 너무 게으르다.

              그리고 그의 속도가 더 높으면 어떻게 잡을 것입니까?사실, 그는 여러 번 달렸지 만 즉시 가스를 공급했습니다. 그리고 PMV가 끝날 때까지 그는 더 이상 튀어 나오지 않았습니다.
            2. Adrei
              Adrei 4월 15 2022 10 : 44
              +2
              인용구: 소파에서 나파냐
              흑해 함대 전체가 유일한 터키-독일 "괴벤"을 잡을 수 없었던 이유에 관한 것입니까?
              나는 나머지에 대해 너무 게으르다.

              글쎄, 월드컵에서 WWI는 유일한 "Goeben"이 아닙니다 ...
              예, 그를 따라 잡을 수있는 것은 없었습니다. 물론 "잼"(세바스토폴 모닝콜) 없이는 할 수 없지만 ...
          2. UAZ 452
            UAZ 452 4월 15 2022 11 : 02
            +2
            함대는 어쨌든 잃어버린 자신의 기지를 방어하기 위해 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 이를 위해 선박, 군함이 가장 적게 필요합니다. 고정 발사 지점으로서 특별한 이점이 없습니다.
          3. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 15 2022 11 : 36
            +2
            인용구 : 금지
            간단히 말해서 - WWI https://naval-manual.livejournal.com에 따르면

            요컨대, WWI에 따르면 흑해 함대의 자산은 지뢰 폭발 후 침몰한 Khamidie, 석탄 지구에 대한 습격 및 백인 전선의 해안 측면에 대한 군대 지원입니다. 모든 것. 나머지 ... 첫 번째 비행 중대 전투는 실패했습니다 (그러나 그들은 그것을 승리로 그렸습니다), 두 번째 비행대 전투는 실패했습니다. LK의 취역 후 우월한 군대를 가지고 Goeben을 놓쳤고 LK "Empress Maria"를 잃었습니다. 그들의 기지에서. 특히 32노트의 EM Black Sea Fleet가 21노트의 Empress로부터 거의 움직이지 않는 Breslau를 따라잡지 못했다는 설명이 특히 기쁩니다.
            제XNUMX차 세계대전 당시 흑해함대는 육군의 해군이었으며 적의 부재로 해상에서 승리하지 못했다.
            1. 반
              4월 15 2022 11 : 45
              -2
              WWI에 따르면, 직접 - 보스포러스 해협과 석탄 지역의 봉쇄, 독일 잠수함 전력의 파괴, 자체 해상 통신 제공 (기본적으로 호송없이 평시와 같이 갔다), 적의 완전한 중단 , 한마디로 바다에서의 완전한 지배. 응)))

              예, 그리고 제41차 세계 대전에 대해 - 우리 잠수함은 2년에 전략적 성공을 달성하여 5개월 동안 이탈리아에 루마니아 석유를 공급하는 것을 중단했습니다(XNUMX톤 중 XNUMX톤을 침몰했습니다).
              그리고 7 em, 7 pl, 20 tk, 50 raumbots and ska 및 100 bdb (offhand) 이상은 상대가 없으면 나도 모릅니다.
              44년 흑해 함대가 콘스탄차를 공습하면서
              1. UAZ 452
                UAZ 452 4월 15 2022 11 : 59
                +1
                그리고 당신은 물을 수 있습니다. 왜 1944년이 아니라 1941년에 콘스탄차에게 타격을 입혔습니까?
                1. 반
                  4월 15 2022 12 : 44
                  0
                  생각한다. 우리는 전쟁 중에 무언가를 배웠고, 새로운 전술, 새로운 장비, 극장의 다른 작전 상황 등을 배웠습니다.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 4월 15 2022 23 : 26
                  +1
                  인용구 : UAZ 452
                  그리고 당신은 물을 수 있습니다. 왜 1944년이 아니라 1941년에 콘스탄차에게 타격을 입혔습니까?


                  41g - 구축함 "Moskva"와 "Kharkov"의 두 소련 지도자는 경순양함 "Voroshilov"의 엄호 아래 이른 아침에 항구를 포격하라는 명령을 받았습니다. 그들은 약간의 피해를 입었지만 루마니아 해안 포병의 화재와 루마니아 해군 "Regina Maria"와 "Meresti"의 배의 영향으로 후퇴하여 지뢰밭에 충돌했습니다. 구축함 "Moskva"의 리더가 침몰하고 순양함은 광산에 의해 손상되었습니다.

                  43g-흑해 함대 사령관은 5년 1943월 1일 명령에 따라 6월 XNUMX일 밤에 어뢰정 및 함대 항공과 협력하여 구축함 XNUMX사단의 부대와 함께 비행 중대의 임무를 다음으로 설정했습니다. 크리미아 남부 해안에서 적의 항로를 습격하고 정찰을 통해 많은 배가 축적된 것을 발견한 페오도시아와 얄타 항구를 포격하십시오. 구축함 "Kharkov"의 리더, 구축함 "Merciless" 및 "Able"이 습격에 할당되었습니다 ...
                  배가 행진하는 순서로 건조되기 시작했을 때, 적의 급강하 폭격기가 태양 방향에서 나타났습니다. 분리는 세 명의 전투기에 의해 보호되었습니다. 우리 조종사들은 Yu-87과 ME-109라는 두 대의 적기를 격추했습니다. 그러나 세력은 불평등했다. 폭격기들은 폭탄을 떨어뜨렸다. 그들 중 90 명이 지도자 "Kharkov"를 때렸고 그는 움직일 수 없었습니다. ... 함대 사령관은 배를 돕기 위해 최선을 다했고 비행장에서 준비된 모든 것을 9 명의 전투기에 더 보냈습니다. 다른 두 배는 어디에 있습니까? 나는 물었다. - 그들은 "Kharkov"를 견인하고 있습니다. "그를 떠나라고 전해!" 하지만 이미 때는 늦었습니다. 11개의 추가 급강하 폭격기가 배를 공격했습니다. 두 명의 "Junkers"가 "Kharkov"와 그것을 견인하는 "Able"을 공격했습니다. 예인선을 포기한 "Able"은 손상된 리더 근처에서 기동을 시작하여 항공기를 공격했습니다. 구축함의 근접 폭탄 폭발로 인해 선미의 우현 측 이음새가 갈라졌습니다. 선원들은 누출과 싸워야 했습니다. 한편 XNUMX~XNUMX대의 폭격기가 구축함 Merciless를 공격했습니다. 배가 심각하게 손상되어 항로를 잃었습니다. 무자비한 함선에 있던 분리의 사령관은 Capable에게 손상된 두 배를 차례로 견인하도록 명령했습니다. 이 모든 일은 코카서스 해안에서 XNUMX마일 떨어진 곳에서 일어났습니다. 지피 Negoda는 Gelendzhik에서 도움이 도착하고 함께 배를 잡고 적 항공기의 공격을보다 효과적으로 격퇴 할 수 있기를 희망했습니다. 영웅적인 노력의 희생으로 지도자 "Kharkov"의 선원은 한 대의 자동차를 복원하여 배의 속도를 XNUMX-XNUMX노트로 늘렸습니다. 구축함 "Able"은 "Merciless"를 견인했으며 승무원은 배의 생존 가능성을 위해 사심 없이 싸웠습니다. 그러나 나치는 크게 뒤처지지 않았습니다. XNUMX명의 Junkers가 XNUMX명의 전투기의 은폐 아래 하늘에 나타났습니다. "가능"은 즉시 전속력을 발휘하고 기동하면서 발사를 시작했습니다. 무자비한 팀도 영웅적으로 공격을 격퇴했습니다. 그러나 움직이지 않고 서 있던 배는 타격을 피할 수 없었다. 여러 폭탄을 맞은 후 Merciless는 침몰했습니다. 유능한 사령관은 즉시 이에 대해 기지에 무선 통신을 했다. 불행히도, 방사선 사진은 수취인에게 도달하지 못했고 함대 지휘관은 사건 과정에 효과적으로 개입할 수 없었습니다. 배가 물에서 가라앉은 "무자비한" 사람들을 끌어올리는 동안, 적군은 또 다른 공습을 가해 "하르코프"의 지도자를 침몰시켰다. 공습이 끝난 후 "Able"의 사령관은 "Kharkov"의 선원들을 구출하기 시작했습니다. 그러나 또 다른 가장 큰 습격이 뒤따랐습니다. XNUMX명의 급강하 폭격기가 참여했습니다. "Able"은 두 번의 폭탄 공격으로 침몰했습니다.
                  1. UAZ 452
                    UAZ 452 4월 16 2022 09 : 24
                    0
                    내가 말하고자 하는 바는: 그때도 함대는 ... 완전한 쓸모가 없었다는 것을 보여주었지만, 어쨌든 그 효율성은 사용된 자원에 비해 가깝지 않았습니다. 지금처럼.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 15 2022 15 : 53
                +3
                인용구 : 금지
                WWI에 따르면 - 보스포러스 해협과 석탄 지역 봉쇄

                그곳에서 봉쇄는 구멍으로 가득 찼습니다. EM과 잠수함은 자율성이 거의 없었고 함대에는 고속 순항 미사일이 없었습니다. 오히려 이들은 통신에 대한 습격 작전과 해안에 대한 주기적 포격이었습니다.
                인용구 : 금지
                독일 잠수함 전력의 파괴

                그리고 흑해 함대는 정확히 누구를 파괴 했습니까?
                인용구 : 금지
                자체 해상 통신 보장(그들은 기본적으로 평시와 마찬가지로 호송 없이 갔다)

                독일 잠수함이 도착하기 전. 그 후, 용암이 끝났습니다.
                1. 반
                  4월 15 2022 16 : 08
                  0
                  광산 설정을 잊어 버렸습니다. 보스포러스 해협의 광산 봉쇄. 그리고 반복하지 않도록 잠수함에 대해 :
                  Kolchak은 제독에게만 주어지는 세계 최초의 업적의 저자입니다. 그는 수중 위협의 문제를 해결한 유일한 사람이며 적 잠수함의 활동을 말 그대로 XNUMX으로 줄이는 데 성공한 유일한 사람입니다. 이 이야기는 일반적으로 "Goeben"의 그늘에 남아 있고 Kolchak의 활동은 남북 전쟁 이후에 손실되기 때문에 더 자세히 이야기해야 합니다.

                  1916년 5월 Kolchak이 흑해 함대 사령관이 되었을 때 독일 잠수함의 콘스탄티노플 소함에는 33척의 잠수함이 있었습니다. 어뢰 무장(UC-38)이 없는 수중 기뢰층 7개. 하반기에 대형 잠수함은 지중해 작전으로 전환되었지만 14-15월에는 UB-42, UB-45 및 UB-46의 1916척의 소형 보트로 교체되었습니다. 전체적으로 8년 하반기에는 흑해에서 4척의 독일 잠수함이 운용되었습니다. 이 중 1915명이 사망했습니다. 정확히 절반입니다(비교를 위해 13년 가을 이후 독일군은 흑해에서 UC-XNUMX만 잃었습니다).

                  - 27월 7일 이후 UB-XNUMX이 사라졌습니다.

                  - 6월 45일은 지뢰에 의해 폭파되어 Varna UB-XNUMX 근처에서 침몰했습니다.

                  - UC-15는 XNUMX월 중순에 사라졌습니다.

                  - UB-7은 46월 XNUMX일에 지뢰에 부딪혀 보스포러스 해협에서 침몰했습니다.

                  급여의 50% 손실은 "패배"라고 할 수 있습니다. 그러나 UC-15의 죽음에 대한 다른 버전이 있으며, 원하는 사람은 "Kolchak이 콘스탄티노플 소함대를 물리쳤다"는 표현에 의문을 제기할 수 있습니다. 나는 내기하지 않을 것이지만 주요 성과는 이것에 있지 않았습니다.

                  Kolchak의 주요 업적은 Souchon이 "동부 전선"에서 잠수함 사용을 완전히 포기했다는 것입니다. 1916년 1917월부터 23년 1917월까지 흑해로 단 한 번도 여행하지 않았습니다. 특히 흥미로운 점은 소함대를 보강하기 위해 도착한 콘스탄티노플 UC-42이 흑해에 나타나지 않았다는 점이다(이 기뢰부대도 어뢰 무장을 갖추고 있었다). 동시에 23년 XNUMX월 콘스탄티노플 소함대의 전투 준비 잠수함 XNUMX척(UB-XNUMX 및 UC-XNUMX)이 에게 해에서 작전을 수행했습니다.

                  흑해에서 14년 1917월 말부터 155월 초까지 조지아 해안을 향한 UB-1917 작전은 흑해에서의 잠수함 전쟁의 백조 노래로 판명되었습니다. XNUMX척의 스쿠너(XNUMX brt)를 포획 - XNUMX월 말부터 흑해 함대 사령관 자리에서 Kolchak이 출발할 때까지의 유일한 캠페인. 다음 두 번의 군사 캠페인은 이미 XNUMX년 XNUMX월과 XNUMX월에 진행되었습니다.

                  Kolchak이 기지에 임명되었을 때 수중 위협을 제거하는 임무는 본부에서 그에게 할당한 주요 임무 중 하나였습니다. 그러나 당시 많은 제독들에게 그러한 과제가 설정되어 있었지만 성공적으로 해결한 사람은 Kolchak뿐이었습니다. 주요 해결책은 보스포러스 해협과 바르나(Evksinograd)에 대한 기뢰 공격이었는데, 이는 XNUMX차 세계대전에서 가장 성공적인 광산 캠페인이라고 할 수 있습니다.

                  지뢰 작업은 독자의 관심을 끌지 못합니다. 이는 상당히 이해할 수 있고 여러 면에서 Kolchak의 승리를 비롯한 러시아 함대의 대규모 기뢰 승리가 대중의 눈 밖에 남아 있다는 사실을 설명합니다. 그럼에도 불구하고, 이러한 종류의 진정으로 성공적인 작전에는 높은 수준의 훈련(주로 항해 기술), 복잡한 조직이 필요하며 적에게 예상치 못한 기술적 솔루션과 전술(배치 장소 결정, 기뢰 간격 결정)이 필요하다는 점에 유의해야 합니다. , 광산 심화 ). 즉, 마인크래프트를 포병이나 어뢰 기술보다 열등한 것으로 간주할 이유가 없습니다. 따라서 광산 승리를 "XNUMX급" 승리로 간주할 가치가 거의 없습니다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 15 2022 15 : 54
                +2
                인용구 : 금지
                그리고 7 em, 7 pl, 20 tk, 50 raumbots and ska 및 100 bdb (offhand) 이상은 상대가 없으면 나도 모릅니다.

                7개의 EM이 아니라 4개의 EM이 있습니다. 그리고 "Regele Ferdinand"와 "Regina Maria"는 그 중 절반만 현대적입니다. 두 번째 쌍인 "Marasti"와 "Marasesti"는 XNUMX차 세계 대전 이전에 설립되었습니다.
                그리고 강력한 루마니아 함대의 목록에 지속적으로 등장하는 250개의 "구축함"은 오스트리아-헝가리 제국 함대의 전 XNUMX톤 구축함인 "Sborul", "Naluca" 및 "Smeul"입니다. 미소

                문제는 이 모든 화려함 중에서 BDB가 해상에서 흑해 함대의 가장 큰 적이었다는 것입니다. 월드컵에서 대형 수상함의 유일한 전투는 13년 1942월 407일에 일어났습니다. 습격 작전 중 우리 지뢰 412개(T-4 및 T-1)가 MM Sborul과 100 KATSCH의 호위를 받는 KON과 만났을 때였습니다. . 1개의 MM(66x70mm)과 XNUMX개의 TS(각각 XNUMXxXNUMXmm)의 전투 결과는 예측 가능합니다. TS는 탄약의 XNUMX%를 소비하고 후퇴했으며 KON은 방향을 돌려 손실 없이 Sulina로 돌아갔습니다. "스마트"는 TShch EM을 덮은 적을 찾지 못했습니다. TS는 KOH의 회전에 대해 알려주는 것을 잊었고 EM은 Odessa로 가는 과정에서 KOH를 가로채려고 했습니다.
                인용구 : 금지
                44년 흑해 함대가 콘스탄차를 공습하면서

                아니면 1941년 콘스탄차에 대한 습격 작전이 더 나을까요? 또는 1942 년 Zmeiny에 대한 급습 작전, 우리는 KR 광산에서 Voroshilov를 거의 잃을 뻔했습니다 (Vladimirsky는 Sobrazitelny의 Vorkov가 파라베인에 의한 광산 포획에 대한 경고에도 불구하고 장벽을 향해 계속 이동하여 두 사람을 가까이 잡았습니다. 그의 paravanes의 틈, 그리고 나서 낭비 대신에 그는 paravanes가없는 순환을 일으켰습니다). 그리고 EM은 적의 함선으로 착각한 바위와 모범적인 전투를 벌였습니다.
                자신의 위치가 확실하지 않은 사단장은 해안이 개방될 때까지 북쪽으로 망갈리아로 향하는 것을 원하지 않았습니다. 그러나 8시 04분에 측심기가 19m(지도로 판단하면 해안까지 4~5kb 이내 거리에 해당)의 깊이를 표시했을 때 우회전하는 것 외에는 남은 것이 없었다. . 선회 8분 후 해안이 나타났고 07시 15분에 수송기의 실루엣이 발견됐다. 곧 세 개의 수송선 실루엣이 더 발견되었으며 그 중 하나는 나중에 Dumitrescu급 건보트와 유사한 군함으로 확인되었습니다. 적 해안 포대는 거의 즉시 발포했고, 포탄은 측면에서 XNUMXm 떨어져 있었고 일제 사격이 관찰되었습니다.
                8 : 10에서 구축함은 1-N 야간 뷰 파인더를 사용하여 화재를 열었지만 2 명령 거리 대신 실수로 24 kb를 "무자비한"곳에 설치했으며 첫 번째 줄에서도 홉을주었습니다. 개정안을 발표 한 소방 관리자는 두 번째 일제 사격을 가졌지 만 안개 때문에 세 번째 차례는 보이지 않았습니다. 12에서 : 8은 목표가 사라짐에 따라 발사를 중지했습니다. 구축함은 되돌아 왔고, 13 분 후에 다시 포격과 어뢰로 차량을 공격했지만, 몇 분 후에 모든 목표물이 안개 속에서 타격을 입음에 따라 사격을 중단했습니다. 20, 130-mm-88, 76,2-mm-19 및 37 어뢰가 총 101-mm 발사체에 사용되었습니다. Sunk은 3 개의 적 수송을 고려했다. 불행하게도, 해안의 sh rock과 바위는 공격 당했다.
                © 플라토 노프
                1. 반
                  4월 15 2022 16 : 00
                  0
                  플라토노프는 논쟁의 여지가 있는 많은 것들을 가지고 있습니다.
                  ts와 mm를 대형 함선의 전투로 생각한다면 글쎄요, 잘 모르겠습니다)).
                  그렇다면 Eltigen 근처의 Kerch 해협에 있는 고기 분쇄기를 기억합시다.
                  그리고 Constanta 41과 Serpentine에 관해서는 - 글쎄, Golovko를 제외하고 우리 제독들 중에는 진정한 선원이 없었습니다.
                  한편 흑해함대와 북함대에 대한 상륙작전으로 독일군에게 상당한 타격을 입혔다.
                  잠수함의 행동을 잊지 말자.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 4월 15 2022 17 : 58
                    0
                    인용구 : 금지
                    ts와 mm를 대형 함선의 전투로 생각한다면 글쎄요, 잘 모르겠습니다)).

                    그리고해야 할 일 - 이들은 실제로 XNUMX 차 세계 대전에서 흑해 전투에 참여한 가장 큰 수상함입니다. 미소
                    인용구 : 금지
                    그렇다면 Eltigen 근처의 Kerch 해협에 있는 고기 분쇄기를 기억합시다.

                    BKA, TKA, MO, SKA 및 모빌라이저의 작은 것들에 대한 BDB, raumbots 및 shnellbots.
    3. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 10 : 59
      +3
      1853년 이후 소련 잉구세티아 공화국의 함대가 승리를 거둔 적이 있습니까? 함대의 건설 및 유지 관리에 대한 우리 주의 지출, 즉 함선 구성에 대한 보상을 받은 적이 있습니까?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4월 15 2022 23 : 33
        -3
        인용구 : UAZ 452
        1853년 이후 소련 잉구세티아 공화국의 함대가 승리를 거둔 적이 있습니까?

        RYAV 이후 러시아 함대가 참가한 주요 함대 전투는 없었지만 함대가 없었다면 세바스토폴은 1941년에 항복했을 것이고 아마도 레닌그라드였을 것이다.
        1. 코닉
          코닉 4월 16 2022 00 : 07
          0
          그러나 함대가 없었다면 세바스토폴은 1941년에 항복했을 것이고 아마도 레닌그라드였을 것이다.

          그리고 이 함대가 건설된 돈이 항공기 건설에 사용되었다면 봉쇄도 없었고 세바스토폴도 항복하지 않았을 뿐만 아니라 크림 반도에 들어갈 수도 없었을 것입니다.
          그 전쟁 동안 함대는 항공에 매우 심각하게 패했습니다. 그러면 항공모함은 바다와 바다에서 총이 아닌 공기폭탄으로 싸우는 것처럼 보였습니다. 우리는 공중 우세를 얻은 후에야 승리를 시작했습니다.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4월 16 2022 09 : 15
            0
            인용구 : Konnick
            항공기 제작이 허용될 것

            소련은 이미 세계에서 가장 많은 비행기를 보유하고 있었습니다.
            1. 코닉
              코닉 4월 16 2022 09 : 32
              -1
              소련은 이미 세계에서 가장 많은 비행기를 보유하고 있었습니다.

              더 많은 것이 필요했습니다.
  27. 로그인 _ 오프
    로그인 _ 오프 4월 15 2022 06 : 37
    +5
    그렇다면 "모스크바", 대함 미사일, 광산 또는 화재의 사망 원인은 무엇입니까? 그리고 이제 그것은 정말로 중요하지 않습니다.


    아무리 중요해도 이를 예방하는 방법을 알아야 합니다!
    아니면 화재 방어, 지뢰 방어, 미사일 방어가 하나의 동일한 시스템입니까?

    아니면 그냥 잊어?

    광산을 놓쳤습니다. 한 가지입니다.
    그들은 불을 허용했습니다. 유죄가 있습니다.
    그들은 로켓을 놓쳤습니다. 우리는 범인을 찾고 있습니다.

    무슨 일이 일어났는지 그리고 결론이 달려 있습니다.
    불이나 표류하는 광산에 그렇게 기분이 상하지 않습니다. 하지만 로켓이라면? 우리 또는 NATO? 아니면 작성자가 관심이 없는 건가요?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 11 : 04
      +2
      이해가 되지 않습니다. 화재 버전이 적 로켓보다 덜 공격적인 이유는 무엇입니까? 배가 스스로 불에 타 가라앉는다면 실제 전투에서 어떤 일이 벌어질지 상상만 해도 끔찍합니다.
      1. your1970
        your1970 4월 15 2022 12 : 12
        -2
        제품 견적 : UAZ 452
        이해가 되지 않습니다. 화재 버전이 적 로켓보다 덜 공격적인 이유는 무엇입니까? 배가 스스로 불에 타 가라앉는다면 실제 전투에서 어떤 일이 벌어질지 상상만 해도 끔찍합니다.

        그들은 소방 장비도 열악했던 이전 순양함인 Project 1134B 순양함에서 문제를 물려받았습니다. 그리고 밖으로 일곱 배들은 불타고 있었다 : "Nikolaev", "Ochakov"및 "Kerch."-이 기사에서
        1. UAZ 452
          UAZ 452 4월 15 2022 12 : 28
          +5
          프로젝트 1134b와 1164의 개발 사이에 지난 수십 년 동안 소비에트 군산 복합 단지가 화재 위험 문제를 해결할 수 없다면 왜 우리는 스스로를 속이고 우리가 할 수 있다고 확신하고 있습니다. 아니면 실제로 전투 부대라고 불리는 대형 선박을 건조할 수 있었습니까? 군함이 스스로 불에 타 스스로 타서 가라앉는데 어떻게 저런 배가 전쟁터에 나갈 수 있겠습니까? 결국, 그는 적의 가장 약한 치명적인 무기에 맞은 후 전체 승무원과 함께 죽을 것입니다!
  28. Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 15 2022 06 : 38
    + 11
    호기심 :
    모스크바에 대한 공격은 잘 계획되고 계획되었습니다. 폭풍우가 몰아치는 상황에서 선박의 피해 통제 및 승무원 대피 작업을 최대한 복잡하게 만들기 위해 수행되었습니다. 게다가 흑해함대의 다른 배들과도 거리가 멀었다.

    응답기에 따르면 알려지지 않은 유형의 보트 5척만이 순양함을 도울 수 있었습니다.

    앞서 가정했듯이 작전은 우크라이나 해군과 얼라이언스 군대의 완전한 협력하에 수행되었습니다. 예를 들어 12월 135일 영공 모니터링 데이터에 따르면 영국 RC-4 정찰기는 흑해에서 활발히 운용되고 있었습니다. 지역 및 RQ UAV의 비행도 다른 시간에 기록되었습니다 -XNUMX Global Hawk (지도 포함). 그날 동맹 정보부는 모스크바의 존재를 확인하고 서명을 확인했으며 러시아 연방 흑해 함대의 다른 선박의 행방에 대한 포괄적 인 데이터를 수신했습니다.

    13월 135일(공격 당일)에 일종의 군사 마법이 발생했습니다. RC-4 및 RQ-XNUMX 비행에 대한 데이터는 단순히 사용할 수 없습니다. 그 이유는 공중 정찰기가 트랜스폰더를 끈 상태로 비행했고 민간인 영공을 모니터링하는 수단이 이를 감지할 수 없었기 때문입니다. 이는 그 자체로 명확한 정찰 신호 이상입니다.

    순양함에 대한 미사일 공격은 서유럽에서 제조된 군용 마이크로일렉트로닉스를 사용하여 만든 현대식 미사일 시스템인 Neptune 미사일 방어 시스템을 사용하여 수행되었습니다. 노르웨이 펭귄 대함 미사일 사용에 대한 다양한 음모론은 완전히 넌센스입니다. 이 미사일은 항공모함과 해군 항공모함 전용이며, 이중으로 중요한 것은 사용 범위가 극히 제한되어 있다는 점입니다(Mk34 모드에서 2km).

    위에서 나는 모스크바의 열악한 기술 조건에 대해 언급했으며 이것은 사고가 아닙니다. 이전에는 순양함이 몇 년 동안 수리 및 유지 보수를 받을 수 없었고 국방부는 현대화를 거부했습니다. 실제로 이것은 모스크바가 매우 구식 장비와 무기를 갖춘 함선임을 의미합니다. 미사일 공격을 격퇴하는 RRC의 능력은 정당한 질문을 제기합니다. 여러 데이터에 따르면 Bayraktar UAV는 순양함 공격에 참여하여 우회 기동을 수행하는 수단으로 사용되었습니다.
    출처: https://t.me/voenkorKotenok/34573
    .
    지금까지 모든 것은 UAV와 NATO(주로 정찰 및 표적 지정)의 직접적인 지원으로 우크라이나 대함 미사일 "Neptune"을 포함하는 연합 공격 과정에서 배가 피격되었음을 시사합니다.
    그러한 조건에서 구식 레이더와 방공망으로 엄폐물 없이 선박이 어떤 기회를 가질 수 있었는지 말하기는 어렵습니다.
    무슨 일이 일어났는지에 대한 일반적인 그림에서 두 가지 사항이 흥미롭습니다.
    1. NATO 정찰기가 목표물을 지속적으로 조명하는 데 참여했습니까, 아니면 정확한 좌표만 제공했습니까?
    첫 번째 옵션은 이미 영국 공군이 모스크바 미사일 순양함에 대한 군사 작전에 직접 참여하는 것을 말합니다.
    2. 터키의 Bayraktar UAV가 선박 공격에 사용되었습니까? 또한 터키와 러시아의 관계 수준을 급격히 낮출 수 있습니다.
    다시 한 번, 우리는 RF 군대에서 결정적으로 부족한 작전의 유능하고 정확한 계획, 군대와 수단의 통일되고 효과적인 관리에서 고통스러운 교훈을 받았습니다.

    언론과 대중의 반응은 매우 놀랍습니다.
    언론은 우크라이나의 성공을 일종의 기적의 무기인 나토(NATO), 즉 배를 마법처럼 명중시킬 수 있는 미사일로 설명하려 한다.
    전쟁에 대한 마법 같은 인식인 이 화물 숭배는 사회를 현실에서 더욱 멀어지게 합니다.
    러시아는 심각한 상징적, 군사적 패배를 겪었습니다.
    그리고 만약 손실이 첫 번째 대형 선박(BDK)은 우연에 기인할 수 있으며 두 번째 선박의 손실은 이미 패턴입니다. 적에 대한 위험한 과소 평가에 대해 이야기합니다.
    현재 어떤 결론과 예측에 도달할 수 있습니까?
    1. 우크라이나 항구의 해군 봉쇄가 위협받고 있습니다. 흑해 함대는 숫자가 적기 때문에 수상함을 계속 잃을 수 없습니다.
    해안과 우크라이나 항구를 통제할 수 있는 다른 수단을 찾아야 합니다.
    2. 흑해 함대에 대한 공격은 주로 NSM 대함 미사일에 의해 계속될 것입니다. 이 미사일의 범위(최대 200km)를 사용하면 크림 해안을 포함한 거의 모든 흑해에서 흑해 함대의 배를 공격할 수 있습니다. .
    흑해 함대는 흑해에서 반도 해안을 향해 밀려날 것입니다.
    3. 우크라이나 군대 공격의 주요 방향은 우크라이나 남부 - Kherson 및 Nikolaev 지역이됩니다.
    영국은 주로 오데사를 비롯한 우크라이나의 흑해 항구가 전략적 가치가 있다는 점을 반복해서 분명히 했습니다.
    Donbass는 또한 러시아 및 동맹군을 고갈시키는 도구로 강화되고 있습니다. XNUMX년 동안 강화해 온 우크라이나 국군의 집결도 지칠 기미가 보이지 않는다.

    4. 두 번째 권력의 중심은 드네프로페트로프스크 지역으로, 주변의 모든 지역을 묶는 남부의 정치 중심지이다.

    5. 크림반도는 UAF 및 NATO 작전의 우선 목표가 됩니다. 이것은 미국이 크림 반도와 돈바스의 목표물에 대한 정보 정보를 키예프에 제공할 것이라는 국방부의 "대담한" 성명을 확인시켜줍니다.

    흑해 함대뿐만 아니라 크림 지상 그룹의 물체와 세력도 타격을 입을 것입니다.
    우크라이나의 군대가 케르손에서 작전하는 RF 군대의 "남부" 그룹의 물류 및 보충을 마비시키는 것이 매우 중요합니다.
    1. 보익 012
      보익 012 4월 17 2022 07 : 37
      0
      우크라이나 군대의 공격의 주요 방향
      눈짓
  29. 미하일 시도로프
    미하일 시도로프 4월 15 2022 06 : 47
    +1
    인력 손실이 최소화되기를 진심으로 바랍니다. 그리고 화재의 원인을 찾아 보고해야 하며, 이는 필수입니다.
  30. 당신의 vsr 66-67
    당신의 vsr 66-67 4월 15 2022 06 : 52
    +1
    Maruseg의 인용문
    제품 견적 : 괴물 - 지방
    . 그러나 우리 MO는 이 문제에 대해 깊은 침묵을 지켰습니다. 그런 다음 화재와 탄약 폭발이 있었고 그 결과 아무도 다치지 않았습니다. 모든 평범한 사람들은 즉시 어리둥절하게 생각했다.

    모든 평범한 사람들은 Konashenkov가 우리 귀에 국수를 얼마나 오래 걸을 것인지에 대해 오랫동안 생각해 왔습니다.
    전쟁이 진행 중입니다. 솔직히 말해서, 이것은 더 이상 전쟁이 아닙니다. 그러나 죽은 사람도 부상자도 없습니다.
    우크라이나 언론은 즉시 2기의 미사일에 대해 발표했다. 첫 번째 공격 모스크바, 화재 시작
    그리고 포탄의 폭발, 두 번째는 배가 심각한 롤을 받고 가라 앉기 시작했다는 사실로 이어졌습니다.
    MO는 처음에는 침묵했다
    1. 화재, 전체 승무원 대피 (그리고 누가 화재를 진압합니까?)
    포탄은 12시간 후에 폭발을 멈췄고(MO 메시지) 모스크바가 견인되었습니다(동시에 터키인과 루마니아인은 모스크바가 침몰했다고 선언했습니다).
    다양한 출처에서 모아서 정리한 내용입니다.
    결과 - 모스크바는 여전히 침몰했습니다.
    그리고 우리 모두는 모스크바 지역에서 많은 시간 지연으로 이것을 배우지만 모든 언론은 이미이 문제에 대해보고했습니다.
    지금은 승무원의 운명이 더 걱정된다.
    그는 어떻습니까?
    MO를 믿으려면 더 이상 힘도 논리도 없습니다.
    이해하기 시작합니다. Konashenkov의 모든 보고서는 최소한 두 번 확인해야 합니다. 이것은 이미 일종의 끊임없는 거짓말처럼 보입니다.

    한 때 쿠르스크와 거의 비슷..
  31. svp67
    svp67 4월 15 2022 06 : 54
    +3
    그리고 아무도 대형 상륙정 "Saratov"와 RK "Moskva"의 죽음의 유사성에 당황하지 않습니까?
    우리 (나, Klimov, Timokhin 및 기타 저자)는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기하고 있습니다. 그는 새롭고 현대적인 배가 필요합니다.
    그리고 현대화 및 신조선 건조 과정에서 횡령 사실에 대해 현재 진행되고 있는 수백만 달러의 형사 사건은 어떻습니까?
  32. 거장
    거장 4월 15 2022 06 : 55
    -23
    버전 5 - "다중 이동":
    1. 우리는 "구식"에 조심스럽게 불을 지르지 만 "광장"해안 근처의 중요한 배
    2.우크라이나인은 물론 즉시 "극복"을 선언합니다.
    3. 배는 "적대자"가 그것을 얻을 수없는 얕은 물에 가라 앉고 있습니다. 곧 적에 의한 그의 미사일 공격의 "증거"가 있습니다. 이것은 국가에서 정당한 대중의 분노를 유발합니다.
    4.이제 국방부는 다음과 같이 선언할 권리가 있습니다. 당신은 우리의 "모스크바"를 바다에 침몰시켰습니다 - 우리는 곧 당신의 키예프를 하수에 침몰시킬 것입니다 ... 그리고 그것은 적의 수도에서 전기, 물 공급 및 하수도를 소멸시킵니다 - 글쎄, 우리는 폭풍우로 "러시아 도시의 어머니"를 파괴해서는 안됩니다.
  33. 차릭
    차릭 4월 15 2022 06 : 57
    +1
    우리 나라에는 그런 군대가 없습니다. 이 보트를 골라 경매에서 팔 수 있고, 탄약으로 필요한 전투함 XNUMX척을 건조하는 데 필요한 수익으로 그리고 그런 군대가 없기 때문에 -
  34. 에고 자
    에고 자 4월 15 2022 07 : 02
    0
    과두 정치가 전혀 아닌 러시아의 매우 성공적인 억만 장자,

    제XNUMX차 세계 대전 동안 일반 서민, 집단 농민 및 노동자들은 저축한 돈을 항공기와 탱크 생산에 바쳤습니다. '비과두주의자'를 흔들어 애국심을 일깨워야 할 때 아닌가?
    1. 차릭
      차릭 4월 15 2022 09 : 19
      +3
      이미 여러 상황에서 백만 번 흔들어야 할 때인지, 무엇을 많이 흔들어 놓았는지에 대해 GDP가 달로 날아가려는 것처럼 가격이 달까지 날아갈 정도로 흔들리는 것을 봅니다. 이제 마이너스 가격이 날아갈 것입니다. GDP를 달에 하듯이, 즉 우리는 과두정치를 흔들고 국민을 흔들기를 바랍니다.
    2. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 11 : 08
      +3
      여기서 노동자와 집단농민은 애국심을 일깨우고 다시 항공기와 탱크 생산에 마지막을 바칠 것입니다. 그리고 우리는 그것들을 불태울 것입니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 15 2022 17 : 12
        -1
        가장 중요한 것은 이러한 비행기와 탱크가 Su 57 및 T 14여야 하며 생존 확률이 높기 때문에 태우는 것이 유감스럽지 않다는 것입니다.
  35. 카프 랄 알 피치
    카프 랄 알 피치 4월 15 2022 07 : 03
    + 26
    어, 오랜만에 VO사이트를 안읽어보니 TG의 그룹이 점점 많아지는데 안읽는게 나을듯....여기서 글을 나쁘게 쓰는게 아니라 거짓말이나 속임수, 아니 . 그리고 국가의 미래가 무섭게 된다는 사실에서 - 부주의, 절도, 게으름, 무시 및 게으름이 도처에 있습니다! 스트레이트 1905 좀!
    1. MrFYGY
      MrFYGY 4월 15 2022 07 : 07
      + 10
      그리고 있습니다. 그리고 그 결과는 동일할 것입니다.
    2. Vadim237
      Vadim237 4월 15 2022 17 : 13
      -2
      다른 나라에서는 다르다고 생각하십니까? 모든 것이 동일합니다.
  36. 자부영
    자부영 4월 15 2022 07 : 06
    -8
    과두 정치의 신사들의 요트는 여기 어느 편입니까? 그들은 러시아에서 건설되지 않았지만 적어도 절반은 기성품으로 구입했습니다. 그건 그렇고, 함대가 건조되고 있다는 사실은 그것을위한 무기가 매우 느리게 만들어지기 때문에 발전소가 이제 막 자체 제작을 시작했다고 생각하십시오. 어쩌면 이제 일이 더 빨리 진행될 것이고, 마침내 무기와 마을 시설이 떠올랐습니다. 그건 그렇고, Nikolaev의 창고 어딘가에 우리 프리깃을 위한 유료 엔진이 있습니다. 이제 픽업할 시간입니다.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 11 : 10
      +1
      가장 중요한 것은이 요트가 지어진 곳이 아니라 오래 전에 압수되었으며 결코 러시아 예산에 찬성하지 않는다는 것입니다. 왜 계속 그들에 대해 이야기합니까? 그냥 싼 광고를 위해?
      1. 자부영
        자부영 4월 15 2022 19 : 31
        0
        인용구 : UAZ 452
        가장 중요한 것은이 요트가 지어진 곳이 아니라 오래 전에 압수되었으며 결코 러시아 예산에 찬성하지 않는다는 것입니다. 왜 계속 그들에 대해 이야기합니까? 그냥 싼 광고를 위해?

        글쎄요, 그들은 그것을 압수했습니다. 이제 그들은 스토리지에 돈을 쓸 것입니다. 구매할 바보가 없기 때문입니다. 누가 그것을 필요로하는지, 그는 이미 오래 전에 그것을 샀습니다.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 4월 15 2022 19 : 50
          +1
          할인 판매합니다, 그게 전부입니다. 그러나 나는 당신에게 동의합니다. 이미 몰수 된 러시아 예산에 찬성하여 우리 유권자가 "alicharhs"요트를 압수 할 것을 제안하는 방법을 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다. 그러나 우리 예산은 전혀 보충되지 않을 것입니다.
          1. 자부영
            자부영 4월 16 2022 12 : 00
            0
            할인 판매합니다, 그게 전부입니다.
            고철값만 한다면. 자존심있는 과두 정치인은 자신의 프로젝트에 따라 건설 할 것이며 이전 노조의 도적은 돈이 없습니다. 마당의 위기. 따라서 절단 또는 떠 다니는 호텔을 다시 실행하십시오. 그러나 이것에 이르기까지 그들은 이 떠 있는 궁전 비용만큼 반죽을 제공하는 데 많은 돈을 쓸 것입니다. 아니면 Normadia와의 전쟁처럼 될 것입니다.
            1. UAZ 452
              UAZ 452 4월 16 2022 19 : 12
              0
              글쎄, 파트너가 아닌 사람들이 이러한 몰수에 파산하면 전능자에게 영광을 돌립니다.
  37. 댓글이 삭제되었습니다.
  38. 아르테미온3
    아르테미온3 4월 15 2022 07 : 13
    -10
    우리는 곧 키예프를 하수로 침몰시킬 것입니다 ... 그리고 적의 수도에서 전기, 상수도 및 하수도를 소멸시킵니다. 글쎄, 우리는 폭풍우로 "러시아 도시의 어머니"를 파괴해서는 안됩니다. [/ 인용]
    이것은 우리와 민간인을 위한 최상의 비대칭 옵션이 될 것입니다.
    1. 그리고 W2
      그리고 W2 4월 15 2022 09 : 00
      0
      생각은 수렴하지만 나는 그것에 대해 금지되었습니다.
      귀하의 메시지 "XNUMX차 세계 대전 중에는 캐시에 그러한 기회가 없었습니다(절제된 장기를 저장하기 위해) 참고. 간호사 - Banderovka의 경우 이것은 기밀 해제된 문서에서 알려져 있으며 OUN-UPA의 체포된 구성원의 증언")이 관리자에 의해 삭제되었습니다. (Banderovkas는 사로 잡힌 붉은 군대 병사들에게 작전을 배웠습니다. 참고)
      RIA 노보스티 팀
      제재라는 단어로 인해 금지되었습니다. 편집진은 취업을 준비하고 있습니까?
  39. = VolodeY =
    = VolodeY = 4월 15 2022 07 : 17
    -4
    일어나라 푸틴!!! 영국을 침몰시킬 시간입니다!
  40. 철강 노동자
    철강 노동자 4월 15 2022 07 : 24
    +6
    어떻게 모든 것을 시작하고 실행할 수 있습니까? 그곳에서 무슨 일이 일어나든 그건 정말 안타까운 일입니다. 그리고 우리는 장군들을 비판하지 말아야 합니다.
  41. 리더 65
    리더 65 4월 15 2022 07 : 25
    +4
    Maxim Klimov: 해군의 가장 수치스러운 문제는 전직 제독이 고위 로비스트라는 것입니다.
    https://ruiancouncil.ru/blogs/Strategies_and_technologies/maksim-klimov-samaya-postydnaya-problema-vmf-eksadmiralyvysokopostavle/
    1. 산야브_72
      산야브_72 4월 15 2022 11 : 02
      +2
      이것이 진실입니다. 은퇴하기 전에 항상 성공적인 것은 아니지만 특정 시스템과 프로젝트에 대한 로비 활동을 늘린 후 오래된 연결을 통해 활동을 계속하면서 방위 산업의 대리인 직책으로 전환했습니다.
  42. 사샤 쿠즈네초프
    사샤 쿠즈네초프 4월 15 2022 07 : 26
    0
    절반 이상이 맨홀에서 사진 만 보았을 때 모두가 배에 대해 이야기하는 방법이 흥미 롭습니다. .소방을 위해 프레온 소화기도 있습니다. 우리는 화재 코드 (BPK Khorlamov)가 있었고 시스템도 작동하지 않았습니다. 그래서 지하실 만 남아 있고 오두막이 타 버렸지 만이 소화기는 구획에 던져지고 꺼졌습니다.
  43. 북쪽 2
    북쪽 2 4월 15 2022 07 : 31
    + 10
    그리고 이것은 오랫동안 계속되어 왔습니다. 러시아 해군의 돛이 자동차로 대체되고 함포에 소총이 등장한 이후로 러시아 해군의 영광은 그 이후로 시들어버렸습니다... 이건 인정해야 합니다!
    특히 순양함 "모스크바"에 있다면 또 다른 이상한 점이 있습니다. 국방부는 순양함의 모든 승무원이 먼저 대피했다는 통보를 받았습니다. 이어 국방부는 순양함의 화재가 진화됐다고 보고했다. 그리고 배에 있던 소화 장치의 역겨운 상태에 대한 보고서로 가득합니다. 여기서부터 문제는 배의 불을 누가 껐는지, 불이 났을 때 선원들이 먼저 대피한 후 불이 꺼졌다면? 탄약은 지하실에 보관했고 폭발은 바닥에 있었기 때문에 불이 바닥에 있었음이 분명합니다. 그래서 누가 하류 계급의 불을 끄면 화재가 시작될 때 승무원이 대피했다면 소화 시스템은 현대적이지 않았고 폭풍우가 치는 바다에서 ss가 순양함에 접근 할 수 있도록 시간은 화재 진압 발표에 대한 국방부의 대피 발표, 시간이 없어 순양함으로 가서 구조선으로 진압하기에 충분하지 않습니다. 그러면 누가 하층 계급의 불을 껐습니까?
  44. Blondy
    Blondy 4월 15 2022 07 : 36
    +7
    Blondy
    나는 금발처럼 우리 군대에서 모든 일반 직원이 작전에 직접 관여한다는 인상을 받았습니다. 쓰레기 만 남았습니다 (사령관의 외설적 인 언어로 읽음). 이것은 제시된 모든 버전을 설명합니다. 따라서 데이터베이스에 대한 태도와 TB에 대한 태도가 설명됩니다. 우리의 국경 대공 방어에도 동일하게 적용됩니다. 그리고 무슨 변명! - 우크라이나인들은 매우 낮게 날았다. 그리고 그 당시 그들은 어디에 있었고 근무중인 A-50 AWACS의 모든 포탄은 무엇을하고 있었습니까? 나는 피
    언론 전문가(돈을 위해 일함)가 러시아 마을에 대한 습격에 대해 민간 주지사와 이야기하고 현지 군 지휘관에게 신중하게 묻지 않는 이유는 무엇입니까? 내 애국심과 대통령을 중심으로 제국의 핵심과의 단합에도 불구하고, 나는 지역
    군 지도자들은 (사령관의 필사본으로의 전환) 개발을 위해 그들의 막대기를 얻은 것 이상입니다.
  45. 아르테미온3
    아르테미온3 4월 15 2022 07 : 39
    -4
    제품 견적 : Mavrikiy
    인용구 : Artemion3
    포세이돈에서 대함 미사일을 발사하거나 미국 특별 서비스를 방해하는 버전은 매우 가능성이 높습니다.

    동의한다. 그렇기 때문에 zmerliks가 아닌 Eshche는 무슨 일이 있었는지 몰랐기 때문에 충격에 오랫동안 침묵했습니다. 그러나 그들은 투표했습니다.

    나는 Khokhlyatsky Neptunes에 대한 버전에 동의하지 않습니다.
    1. 차릭
      차릭 4월 15 2022 09 : 30
      +2
      귀하의 동의가 필요하지 않습니다
  46. 루스 볼프
    루스 볼프 4월 15 2022 07 : 43
    -1
    우리 (나, Klimov, Timokhin 및 기타 저자)는 함대에주의를 기울여야 할 필요성에 대해 끊임없이 이야기하고 있습니다. 그는 새롭고 현대적인 배가 필요합니다.

    모두 반복합니다. 50년대 말을 기억하십시오
    "우리는 핵 방패를 가지고있다 ... 우리의 미사일은 세계에서 최고 다. 미국인들은 우리를 따라 잡을 수 없다. "
    - N.S. CPSU, 12 월 14 1959의 중앙위원회의 상임 이사회를위한 Khrushchev


    1959의 해군은 새로운 공격을 감행했으며, 그 해 7 일 (!) 거의 준비가 완료된 순양함이 즉시 폐기되었습니다.
    - 80,6 % 준비가 완료되면 "Shcherbakov"가 제거되었습니다.
    - 70,1 % 준비가 완료되면 "Admiral Kornilov"건설에서 제외되었습니다.
    - 크론 스타트는 84,2 % 준비가 완료되면 건설에서 제외되었습니다.
    - 70,3 % 준비가 완료되면 "탈린"이 제거되었습니다.
    - 40 % 준비가 완료되면 "Varyag"가 제거되었습니다.
    - 68,1 % 준비가 완료되면 "Arkhangelsk"이 (가) 제거되었습니다.
    - 28,8 % 준비가 완료되면 "블라디보스토크"가 제거되었습니다.
    2월 7 2014 VO "Khrushchev가 함대를 어떻게 파괴했는지"

    러시아가 배수량 5톤 이하의 호위함으로만 배를 건조할 수 있는 수상함대 상황은 암담하다.

    "스탈린 주의자"순양함은 18 천톤의 변위를 가지고있었습니다!

    우리는 항상 어딘가를 달리고 있고 새로운 것을 얻는 것 외에도 이미 가지고 있는 것을 저장할 수 있어야 한다는 사실을 잊었습니다.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 4월 15 2022 11 : 15
      +5
      글쎄, 그들은이 배의 건설을 완료했을 것이고, 그들은 그것을 어디에 붙일지 몰랐을 것입니다. 지금 "모스크바"와 거의 같습니다. 배가 사망했지만 아무도 실제로 말할 수 없습니다. 왜 그가 거기에서 놀고 있었습니까? 그러나 그가 적에게 어떠한 피해도 입히지 않았다는 것은 절대적으로 확실하며 500명의 인원은 지상군의 일부로 훨씬 더 효율적으로 사용될 수 있습니다.
      1. 루스 볼프
        루스 볼프 4월 15 2022 11 : 34
        -6
        그리고 모든 사람에게 전투 유닛이 무엇을, 왜, 어디에 있는지 알려주는 것은 어떻습니까? 당신은 당신 자신을 이해합니까?
        대답은 하나뿐입니다. 그는 전투 임무를 수행했습니다. 그리고 당신은 나와 다른 사람들처럼 그가 거기서 무엇을 하고 있었는지 묻습니다. was - 필요하다는 의미입니다.
        그리고 소련의 50-60년대에 이 배가 필요했는지 판단하는 것은 당신의 몫이 아닙니다.
        그리고 피해에 관해서는 ... 아마도 해병대 장교 훈련을위한 군사 학교 폐쇄, 해병대 일부의 해산뿐만 아니라 피해도 고려하지 않습니다.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 4월 15 2022 12 : 04
          +4
          그리고 소련의 50-60년대에 이 배가 필요했는지 판단하는 것은 당신의 몫이 아닙니다.

          그 경우에는 나에게도, 당신에게도 아닙니다. 소련의 군사 정치 지도력의 다른 대표 인 Khrushchev는 그들의 위치와 책임에 따라 판단되었습니다. 그들은 그것이 필요하지 않다고 결정했습니다. 그리고 당신은 당신이 잘못 판단했다고 댓글에 썼지만 동시에 다른 사람들의 입을 막으려 하고 있습니다. "당신이 판단할 일이 아닙니다." 분열 의식이 있습니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 15 2022 12 : 29
      +3
      제품 견적 : Ruswolf
      50년대 말을 기억하십시오
      "우리는 핵 방패를 가지고있다 ... 우리의 미사일은 세계에서 최고 다. 미국인들은 우리를 따라 잡을 수 없다. "
      - N.S. CPSU, 12 월 14 1959의 중앙위원회의 상임 이사회를위한 Khrushchev

      1959의 해군은 새로운 공격을 감행했으며, 그 해 7 일 (!) 거의 준비가 완료된 순양함이 즉시 폐기되었습니다.

      이제 관심은 질문입니다. 전쟁 이전에 개발된 프로젝트에 따라 50년대 말에 순수 포병 순양함을 건조하는 목적은 무엇입니까? 해군은 왜 방공이 57세대 뒤처진 순양함을 필요로 했습니까? 동일한 MZA는 군사 건설의 잠재적인 적의 선박을 배경으로 하여도 쓸모 없게 되었습니까? 적어도 대공 CR이나 UR CR에서 시리즈의 연속성을 포기하고 프로젝트를 현대화하는 것이 불가능한 이유는 무엇입니까? 결국, 건설은 계속되었을 것입니다. Khrushchev는 미사일로 배를 만지지 않았습니다 (고전 EM에서 자란 동일한 70 bis). 그러나 아니요, 프로젝트 71과 XNUMX은 해군 자체에 의해 해킹되어 사망했습니다.
      함대의 붕괴에 대한 이 모든 이야기는 더 나은 사용 가치가 있는 끈기로 마지막 전쟁을 위해 함선을 주문했다는 사실을 인정하고 싶지 않은 제독에게서 나왔습니다. 누군가는 그들의 모든 실수를 총통, 우리의 경우 사무 총장에게 돌렸습니다.

      그건 그렇고, "파괴 된"함대를 기억하면 동일한 프로젝트 57 bis, 58 및 61도 Khrushchev라는 것을 잊어서는 안됩니다.
  47. 댓글이 삭제되었습니다.
  48. AllXVhahaB
    AllXVhahaB 4월 15 2022 07 : 56
    +4
    그렇다면 "모스크바", 대함 미사일, 광산 또는 화재의 사망 원인은 무엇입니까? 그리고 이제 그것은 정말로 중요하지 않습니다.

    그리고 사실, 정말 필요한가요?

    일반적으로 저자가 커버합니다! 과실, 범죄, 사보타주, 무능력 ... 찾아보고 결론을 내리고 결정을 내리고 구현하는 것은 매우 중요합니다 ...
  49. 스 베토 슬라 프
    스 베토 슬라 프 4월 15 2022 08 : 00
    -8
    상당히 유능한 출처의 또 다른 버전이 있습니다 - 방해 공작이며 광산은 자성이 있으며 이전에 선체에 고정되어 적시에 폭파되었습니다.
    1. 에이 비어
      에이 비어 4월 15 2022 08 : 34
      +1
      그리고 이 순간이 "필요"한 것은 정확히 무엇이었습니까?
      1. 소바238A
        소바238A 4월 15 2022 16 : 07
        +2
        제품 견적 : Avior
        그리고 이 순간이 "필요"한 것은 정확히 무엇이었습니까?

        여기 있습니다.
        일주일전 아님? 아니면 2주? 또는 그 반대의 경우 9월 XNUMX일에 더 중요합니다.
  50. -폴-
    -폴- 4월 15 2022 08 : 01
    + 13
    이 함선은 전체 함대를 파괴하기 위해 태어났습니다. 그리고 그는 적에게 약간의 피해를 입히지 않고 평범하고 어리석게 죽었습니다. 분노와 분노에서 단순히 단어가 없습니다.
    내가 바라는 유일한 것은 이 슬픈 사건에서 마침내 결론이 도출되는 것입니다.
    1. MrFYGY
      MrFYGY 4월 15 2022 09 : 59
      +1
      협상은 훨씬 더 나아질 것입니다.