운명이 비슷한 두 척의 순양함

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프롤로그


24월 9일 오전 XNUMX시, 해군성 사무실은 XNUMX개의 짧은 메시지를 폭파했다.

"영국 함대는 이른 아침에 그린란드 해안에서 전함 Bismarck를 포함한 독일 함대와 만났습니다."



"적의 공격을 받아 전투 중 폐하의 함선 후드가 지하실에서 피격을 당해 폭발했습니다."

"비스마르크는 피해를 입었고, 적의 추격은 계속된다."

마지막으로 받은 메시지는 쓰디쓴 작은 메시지였습니다.

"HMS Hood에서 탈출한 사람은 극소수에 불과합니다."

아니, 이것은 일어날 수 없었습니다! 모든 사람들은 디코더가 실수를 하기를 은밀히 희망하면서 메시지를 다시 읽었습니다.

후드는 무적처럼 보였다. 선체 길이가 47km가 넘고 배수량이 XNUMX톤에 달하는 이 배는 당시 가장 위엄 있는 선박이었습니다. 가장 크고, 가장 강력하고, 가장 무장한 동시에 다른 "수도함" 중에서 가장 빠릅니다.

거인의 빠르고 거의 즉각적인 죽음은 불공평하고 불가능해 보였습니다. 그 당시 영국 "타임즈"에 실린 한 사람의 이름이 시간에 의해 오랫동안 삼켜져 왔던 한 남자의 저작물에 주목하는 사람은 거의 없었습니다.

기사 제목은 "후드 프로젝트"였습니다. 그것은 단지 구식입니다." 실제 저자는 윤리적인 이유로 번역할 수 없는 보다 공격적인 문구를 사용했습니다. 기사에서는 이러한 예상치 못한 결과가 우연, 과실, 불운 또는 설계 오류로 인해 얻어지지 않았다고 밝혔습니다. "후드"는 20살 연하의 위협을 막 만났습니다.

1916년에 만들어진 "Hood"는 동급에서 가장 진보된 아이디어를 결합한 제품입니다. 설계자는 화력과 고속을 사용하여 보안을 희생했습니다. 더 약한 모든 사람을 따라 잡고 싸움을 부과하십시오. 그리고 그들의 전투 규칙을 강하지만 느린 적에게 지시하십시오. 그러면 정당해 보였다. 그러나 1936년에 기술 덕분에 설계에서 명백한 타협 없이 "수도함"을 건조할 수 있었습니다.

속도의 이점은 점차 사라졌습니다. 슈퍼무기가 일반 총으로 바뀌었습니다.

후드의 벨트 장갑 두께는 비스마르크보다 152배 얇습니다(320mm 대 380mm). 현재 상황에서 그는 실제로 XNUMXmm 함포의 화재에 대한 보호 장치가 없었습니다.

충분했다. 그리고 사건의 비유는 분명합니다.

XNUMX주년



그는 존경스럽게 "사회주의의 미소"라고 불렸다.

Project 1164 미사일 순양함(코드 "Atlant")의 제작은 20년 1972월 XNUMX일자 군산 위원회의 결의에 의해 결정되었습니다. XNUMX년 후, 시리즈의 첫 번째 대표자인 Slava 미사일 순양함(미래의 모스크바)이 Nikolaev의 슬립웨이에 배치되었습니다.

이 프로젝트는 많은 유망한 기술을 결합했습니다. 가스터빈 발전소 및 무기 일부의 갑판 아래 배치. 저장 장소에서 직접 미사일을 발사하는 제공.

순양함의 "주요 구경"인 대함 단지 "현무암"에 특별한주의를 기울였습니다. 500km 거리의 ​​목표물을 타격할 수 있는 초음속 미사일로. 그와 동시에 '레전드'라는 코드워드가 처음 들렸다. 이러한 장거리의 잠재력을 실현하기 위해 필요한 우주 표적 지정 시스템 оружия.

70년대 중반에는 센세이션을 일으켰습니다. 세계는 아직 이러한 품질 기준에 익숙하지 않습니다.

너무 강력하게 들리나요? 그러나 소련은 단일 "하얀 코끼리"를 만들지 않을 것입니다. 프로젝트 1164는 오래된 Orlan과 관련하여 "예산"으로 간주되었습니다. 이 프로젝트에 따르면 순양함(최소 6척)의 연속 건조가 시작되고 프로젝트 1165(코드 "Borey")의 훨씬 더 현대적인 유닛이 뒤를 이었습니다.

그의 시대를 대표하는 가치 있는 RRC pr. 1164는 전투 정보 및 제어 시스템(CICS)을 구성하기 위한 "농장" 계획을 받았습니다. 방공포대는 함선의 감시레이더로부터 XNUMX차 목표물 지정을 받은 후, 부착된 레이더 장비를 사용하여 레이더 및 표적조도를 추적하여 독립적으로 운용하는 방식입니다.

S-300F Fort 대공 방어 시스템의 사격을 제어하기 위해 ZR41 Volna 다중 채널 스테이션이 사용되었으며, 시야에 있는 XNUMX개의 표적 각각에 XNUMX개의 대공 미사일을 동시에 지시할 수 있습니다.

운명이 비슷한 두 척의 순양함

Volna 스테이션은 60 ° 너비의 좁은 섹터에서 제어를 제공했습니다. 방위각 안내는 안테나 자체의 기계적 회전에 의해 제공되었습니다. 좋든 나쁘든 이 제도를 만들 당시에는 비교할 것이 별로 없었다. 전관 '이지스'는 10년 만에 등장한다. 다른 동료 - 모든 각도의 다중 채널 대공 사격 통제 시스템 ( "태풍", SCANFAR)을 만들려는 외국의 시도는 실질적인 이점이 없었습니다.

Atlant 순양함의 주요 타협점은 후방 코너만 보호하는 ZR41 스테이션이 XNUMX개뿐이라는 것이었습니다. 선원들은 즉시 결점을 알아차렸지만, 당시에는 개방된 대공 방어 회로를 갖춘 대형 군함을 만드는 것이 가능하다고 여겨졌습니다.

Harpoon 대함 미사일은 1977년에야 실전에 투입되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 순양함을 설계한 사람들은 당시의 조건에서 출발했습니다. 주요 위협은 장거리 S-300F 복합체(64개의 미사일 발사 준비)의 도움으로 싸워야 하는 항공기에 의해 제기되었습니다.


전방 반구에서 공격을 격퇴하는 능력은 유도 스테이션의 기계적 회전과 선박 자체의 이동성에 의해 제공되었습니다.

다시 말하지만, 우리는 무기 사용에 대해서만 이야기하고 있습니다. 표적의 기본 탐지를 위해 최대 500km의 탐지 범위를 가진 두 개의 레이더로 구성된 강력한 레이더 복합물 "플래그"가 사용되었습니다. 모든 방향에서 상황을 통제할 수 있습니다.

하지만 그 반대도 있었다. 최소 탐지 범위는 2~5km였습니다. 선택한 작동 범위(데시미터)도 근거리에서 저공 비행 표적을 효과적으로 탐지하는 데 기여하지 않았습니다.

알려진 바에 따르면 모스크바 GRKR의 레이더 시설 구성은 전체 서비스 기간 동안 큰 변화를 겪지 않았습니다. 이는 대함 미사일 무기가 널리 보급된 시대에 전투 안정성에 대한 명백한 질문을 제기합니다.

중간 방공 제대는 630개의 Osa-MA 방공 시스템과 XNUMX개의 AK-XNUMX 자동 대공포로 구성되었습니다. 엄밀히 말하면 현대의 공습 수단을 효과적으로 대항할 수 있는 수단이 아니다.

미사일 공격을 격퇴하는 데 중요한 역할은 전자전 및 수동 방해 전파에 의해 수행됩니다. 이 프로젝트에 따르면 XNUMX개의 전자전 기지(Gurzuf, Ograda 및 Start-S)가 순양함에 정기적으로 존재했으며 마지막에는 반사 트랩을 쏘는 장비가 포함되었습니다.

밤바다에서 일어난 일


우리는 아무것도 모릅니다. 자신의 버전 또는 다른 사람의 버전을 보이십니까? 이번에는 아닙니다.

50년 된 배가 전쟁터에 있다는 사실 자체가 상당한 위험을 초래했습니다. "모스크바"의 무장과 장비는 분명히 당시의 도전에 부응하지 못했습니다.

기함의 죽음은 상당한 평판 손실을 가져옵니다. 그러나 "모스크바"의 상실이 흑해의 전투 능력에 상당한 영향을 미칠 것이라는 두려움이 표명되었습니다. 함대분명히 심각하게 받아들이지 않을 것입니다.

기술적인 조건 때문에 Guards Missile Cruiser는 명목상 기함 역할만 했습니다. 그의 호전적인 실루엣과 상당한 크기가 역할을 했습니다. 위대한 시대의 조각. 실제로 모스크바 GRKR은 적대적인 출처에서 제시되기 때문에 오랫동안 해군 대형의 "방공 센터"가 아니었습니다. 흑해 함대는 이제 훨씬 더 높은 전투 품질을 가진 소형 선박을 포함합니다.

NWO의 이 에피소드는 적의 장점이라기보다는 그러한 시대의 함선을 전투 지역으로 보낸 사람들의 장점입니다.

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297 댓글
정보
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  1. -1
    4월 17 2022 04 : 45
    "하얀 코끼리" 캠페인을 박물관으로 바꿀 때입니다.
    1. +13
      4월 17 2022 06 : 16
      오래된 것은 낡았고 새로운 것은 아직 태어나지 않았습니다. 그런 "코끼리"를 더 만들 필요가 있습니까? 그들은 효과적이기는 하지만 항상 취약할 것입니다.
      1. +14
        4월 17 2022 09 : 23
        소련에서 물려받은 항공모함을 왜 모두 팔았는지 아십니까? 유일한 이유는 건설을 위한 재료 및 기술 기반이 없기 때문입니다. 수년 동안 벽에서 유휴 상태였던 마지막 것이 있습니다. 이유는 동일합니다. 8년 동안 건조되다가 9일에 불타버린 불에 탄 코르벳함을 기억하십시오.
        "코끼리"를 만들려면 적절한 경제가 필요합니다.
      2. +1
        4월 17 2022 12 : 57
        효과적 또는 효과적인가?
      3. -1
        4월 20 2022 19 : 53
        ... 모든 상사는 큰 리무진을 갖고 싶어합니다 ...이를 끝낼 시간입니다 ... 코끼리의 시간은 XNUMX 월의 시간처럼 갔다 ... "파푸아 인"조차도 더 이상 이것으로 두려워 할 수 없습니다 . ...
      4. 0
        23 5 월 2022 20 : 50
        구식 마스토돈은 그다지 효과적이지 않습니다.
        너무 고도로 전문화되었습니다(통제 센터를 발행하기 위한 광범위한 정찰 장비가 없는 상태에서 16개의 "초장거리" 미사일을 사용하는 것은 무엇입니까?). 그러나 크기가 크기 때문에 내항성은 좋습니다.
        그리고 새로운 함선(프리깃 pr 22350)은 12년 동안 건조되었습니다.
    2. +16
      4월 17 2022 06 : 27
      Hood가 방금 잘못된 것을 만났습니다. 그의 임무는 적의 통신과 악몽 같은 중순양함을 통과하는 것입니다! 모스크바 순양함은 구식입니다. 더 저렴한 프리깃을 건조하고 신동에 투자하지 않아야합니다.
      1. +1
        4월 17 2022 07 : 14
        후드의 벨트 장갑 두께는 비스마르크보다 152배 얇습니다(320mm 대 380mm). 현재 상황에서 그는 실제로 XNUMXmm 함포의 화재에 대한 보호 장치가 없었습니다.


        껍질이 후드의 갑판을 관통했습니다. 저자는 그러한 실수를하지 않기 위해 Academician A.N. Krylov를 읽어야했습니다. 이 전투의 세부 사항에 대한 매우 상세하고 합리적인 분석입니다. 주요 결론은 전투 거리를 선택하는 후드 사령관의 실수입니다.
        1. +12
          4월 17 2022 08 : 49
          저자는 전투의 세부 사항에 대해 전혀 언급하지 않고 단순히 특성을 비교하여 사용 된 기술의 차이를 보여주었습니다.
          1. +1
            4월 17 2022 09 : 37
            저자는 Kaptsov입니다. 그는 아르마딜로를 좋아합니다. 그가 허락했다면 그와 Arleigh Burke는 더 이상 예약하지 않았을 것입니다.
            1. +1
              4월 17 2022 18 : 03
              인용구: 카얄라
              저자는 Kaptsov입니다. 그는 아르마딜로를 좋아합니다. 그가 허락했다면 그와 Arleigh Burke는 더 이상 예약하지 않았을 것입니다.

              글쎄, 화산이 Arleigh Burke를 강타하면 Burke는 폭발 할 것입니다. 500kg의 바다 혼합물은 기회를 남기지 않았을 것입니다. 그러나 화산이 아이오와를 강타했다면 내가 익사했을 것이 사실이 아닙니다.
          2. 0
            9 7 월 2022 17 : 00
            기사의 경우 저자에게 감사하지만 "다른 기술"의 만남의 예에는 아르헨티나 "Belgrano"와 영국 핵 잠수함 "Conqueror"가 더 적합 할 것 같습니다.
        2. 인용구 : 갑판
          두 번째, 그러한 실수를 쓰지 않으려면 아카데미 학자 A.N. Krylov를 읽을 필요가있었습니다.

          Krylov가 저지른 실수를 고려할 때 독서를 추천하는 것은 거의 불가능합니다.
          1. +3
            4월 17 2022 12 : 10
            Krylov가 저지른 실수를 고려할 때 독서를 추천하는 것은 거의 불가능합니다.


            오 어떻게! 함대의 장군, 사회주의 노동의 영웅, 레닌 2개 계급의 소유자는 물론 군사 구역 원수만이 비판할 수 있습니다. "진동 운동의 일부 미분 방정식에 대한 솔루션을 찾기 위한 연속 근사 방법의 적용" 또는 "선박 이론, XNUMX부" 기사에서 오류를 발견했습니까?
            1. 인용구 : 갑판
              방법 소개!

              네, 그렇습니다. 아아, 순위에 있는 사람도 실수에서 자유롭지 않다
              인용구 : 갑판
              사회주의 노동의 영웅, 레닌 XNUMX종 보유자

              Krylov에 따르면 Bismarck 포탄의 입사각은 50도 또는 60도였습니다. 지금은 기억나지 않습니다. 이것은 불가능한 의미이며 이것은 나의 추측이 아닌 사실입니다. 그건 그렇고, Krylov 자신은 실제로 혁명 후 해군 포병을 다루지 않았으므로 ...
              1. +3
                4월 17 2022 16 : 43
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                50도 또는 60도,

                60 ...
                실제 19(22000m 거리)에서 10(14500m 거리)까지.
        3. +6
          4월 17 2022 09 : 57
          인용구 : 갑판
          주요 결론은 전투 거리를 선택하는 후드 사령관의 실수입니다.

          - "단검이 있는 사람에게는 좋고, 적시에 없는 사람에게는 나쁩니다!" (c) 압둘라(사막의 하얀 태양)
          싸움의 거리를 선택하면 이것은 사실입니다. 그리고 그것이 적에 의해 부과된다면?
          후드와 모스크바에서는 "치명적인 우연의 일치"가 가장 큰 원인입니다. ENEMY SHELL은 거기에 없었습니다.
          1. +4
            4월 17 2022 12 : 35
            그래서 이것은 전쟁이며 적의 포탄이 종종 잘못된 곳을 명중합니다). 아아.
          2. +1
            4월 17 2022 14 : 06
            인용구 : Boa constrictor KAA
            싸움의 거리를 선택하면 이것은 사실입니다. 그리고 그것이 적에 의해 부과된다면?

            일반적으로 전투 거리를 선택한 사람은 네덜란드 제독이었습니다.

            인용구 : Boa constrictor KAA
            적의 포탄은 거기에 없었습니다.

            후드에서는 그가 어디로 갔는지 아무도 모릅니다...
        4. -8
          4월 17 2022 13 : 39
          Nikolaev는 "고향 항구"로 돌아갈 것이며 항공 모함도있을 것입니다 :)
          1. -1
            4월 17 2022 16 : 25
            니콜라예프에 대한 이야기가 아닙니다. 그것은 경제에 관한 것입니다. 예, 항공 모함의 필요성은 이제 같은 코끼리와 같습니다 ... 작은 "karakurt"또는 "buoy"는 비교할 수없는 비용 차이로 익사 할 수 있습니다.
        5. 0
          4월 17 2022 14 : 04
          인용구 : 갑판
          저자는 그러한 실수를하지 않기 위해 Academician A.N. Krylov를 읽어야했습니다. 이 전투의 세부 사항에 대한 매우 상세하고 합리적인 분석입니다.

          이 기사에서 당신을 괴롭히는 것이 있습니까?
          특히 일부 초기 데이터 ...
          1. 0
            4월 17 2022 16 : 43
            힌트로 말하거나 특정한 것에 대해 이야기할 것입니다. 예를 들어, 사이드 아머의 표시된 두께에 당황했습니다.
            1. +2
              4월 17 2022 18 : 59
              인용구 : 갑판
              힌트로 말하거나 특정한 것에 대해 이야기할 것입니다.

              물론 구체적입니다.
              다음은 Krylov의 책에 있는 그림입니다.

              발사체의 입사각에 주의하십시오.
              "Unterlagen und Richtlinien zur Bestimmung der Hauptkampfentfernung und der Geschowahl. Heft h. Schlachtschiffe Bismarck und Tirpitz"에 따르면 20000 거리에서 발사체의 입사각은 16,4도이지만 Krylov.에 표시된 숫자는 아닙니다.
              따라서 그의 모든 계산은 그들이 만들어진 냅킨의 가치조차 없습니다.
              1. 0
                4월 17 2022 20 : 00
                감사합니다. 매우 흥미롭습니다. 지금 읽고 있어요.
                1. 0
                  4월 17 2022 20 : 18
                  인용구 : 갑판
                  감사합니다. 매우 흥미롭습니다. 지금 읽고 있어요.

                  Krylov는 60-65 케이블의 결정적인 전투 거리가 전함에 권장되는 영국 해군 전투 지침을 알고 있었을 것 같지 않습니다.
                  그가 제안한 거리인 8-10미터에서 발사체의 입사각은 5-6도("할아버지"가 표시한 대로 10이 아님)였으며 이론적 관통은 약 440mm였습니다. . 벨트의 갑옷 플레이트 평면에서 60도 (내가 "후드"를 돌렸는지 여부가 명확하지 않기 때문에 각도를 평균화했습니다).
                  일반적으로 학자의 추론은 좋지 않습니다.
                  1. +1
                    4월 18 2022 06 : 41
                    나는 러시아 12/52 함포(Sevastopol 유형의 전함)에 대한 발사 테이블을 보았습니다. 1911 발사체의 경우 이 거리에서 입사각은 약 20도입니다. 흠. 뭔가 정말 옳지 않습니다.
    3. 0
      23 6 월 2022 09 : 53
      전략가와 함께!
  2. +26
    4월 17 2022 04 : 54
    우리는 아무것도 모릅니다.
    예, 이제 이 비극에 대한 모든 정보를 알고 있는 사람이 거의 없습니다. 나는 BDK "Saratov"와 RK "Moskva"의 비극 전개의 유사성에 매우 당황합니다 ... 그리고 여기 저기에서 예기치 않은 화재와 탄약 폭발. 그래서 사보타주 옵션은 여전히 ​​쉴드에서 떨어뜨릴 가치가 없다고 생각합니다. 그것이 대함 미사일이라면 XNUMX시간 순찰을 수행하는 항공기를 포함하여 해당 지역에 완전한 정찰 자산을 보유한 우리의 "비 파트너"가 오래 전에 이에 대해 말하고 보여주었을 것입니다. ...
    네, 그리고 "모스크바"는 혼자가 아니라 배 분리의 일부였기 때문에 아무도 눈치채지 못하거나 나머지 부분에 대해 알지 못한다고 생각합니다.
    따라서 새 기사는 분명히 "비슷한 운명을 가진 XNUMX 개의 기함"이라고 불리고 Novorossiysk LK와 Maria 황후의 운명을 Moskva RK와 비교해야합니다
    NWO의 이 에피소드는 적의 장점이라기보다는 그러한 시대의 함선을 전투 지역으로 보낸 사람들의 장점입니다.
    그러나 BDK는 어떻습니까?
    1. 0
      4월 17 2022 05 : 20
      제품 견적 : svp67
      그것이 대함 미사일이라면 XNUMX시간 순찰을 수행하는 항공기를 포함하여 해당 지역에 완전한 정찰 자산을 보유한 우리의 "비 파트너"가 오래 전에 이에 대해 말하고 보여주었을 것입니다. ...

      무엇 때문에? 순양함 사망 이유의 모호성은 적의 손에 달려 있습니다!
      1. +4
        4월 17 2022 10 : 03
        인용문 : Vladimir_2U
        왜?

        당신은 그런 PR 행동의 도덕적 측면을 심각하게 과소 평가합니다!!! (Peremoga! Muscovites의 심장부에 대한 타격! 다음은 크렘린이 될 것입니다! - 딜 미디어의 헤드 라인을 내 눈으로 볼 수 있습니다 ...)
        1. -4
          4월 17 2022 12 : 12
          인용구 : Boa constrictor KAA
          당신은 그런 PR 행동의 도덕적 측면을 심각하게 과소 평가합니다!!!

          우크라이나에서 선동 바보에게 적합한 것은 특히 군대에 적합하지 않습니다. hi
          추정으로는 화재가 시작된 원인이 불명확하고 대함 미사일의 공격에서도 발생했지만 사실은 나토군이 수역을 감시하고 있어 세심한 감시가 이뤄지고 있는 것으로 전해졌다. 그리고 관찰이 있는 곳에 대상 지정이 있습니다!
          나머지 대형 현대 선박(XNUMX척)은 가치가 불분명한 대공 방어를 가지고 있으며, 광산과 미사일 버전이 무방비 상태인 경우 RTO가 있습니다. 즉, 함대 활동이 감소합니다!
          1. +1
            4월 17 2022 13 : 04
            그리고 다시 한번 함대의 모든 활동은 기지의 방어(적어도 이번에는 성공하기를 바랍니다)로 제한됩니다. 그렇다면 함대는 자체 방어를 위해 존재합니까?
    2. 0
      4월 17 2022 13 : 01
      따라서 새 기사는 분명히 "비슷한 운명을 가진 XNUMX 개의 기함"이라고 불리고 Novorossiysk LK와 Maria 황후의 운명을 Moskva RK와 비교해야합니다

      그렇다면 만성적으로 전투 중에도 기함을 구할 수 없는 선원은 어떤 종류가 있습니까? 실제로 그들은 그렇게 비싼 장난감으로 자라지 않은 것으로 나타났습니다.
      1. -1
        4월 17 2022 13 : 43
        인용구 : UAZ 452
        그들은 그렇게 비싼 장난감으로 자라지 않았습니다.

        이거 폰으로 쓴거야?
        50년 된 폰을 가지고 플레이해보고 어떤지 말해주세요.
        1. +1
          4월 17 2022 14 : 08
          이제 모든 사람이 2-3년마다 전화를 바꾸지만 5년마다, 심지어 10년마다 해군 순양함을 건조할 수 있는 국가는 없습니다. 이 옵션만 선원에게 적합하다면 우리는 원래 진술인 욕망으로 돌아갑니다. Moremans의 사람들은 어떤 국가의 능력을 훨씬 능가합니다.
          추신: 미국 항공모함이 얼마나 오래 운용되는지 백과사전을 살펴보고 어떤지 알려주십시오.
          1. +1
            4월 17 2022 14 : 50
            인용구 : UAZ 452
            미국 항공 모함은 얼마나 오래 서비스합니까

            그리고 그들의 무기 중 비행기는 몇 개입니까?
            40년 동안 세 번은 확실히 달라졌다.
            그리고 골반 자체는 정기적으로 수리와 현대화를 거칩니다.

            내 원래 진술로 돌아가서 - Moremans의 욕망은 어떤 국가의 능력을 훨씬 능가합니다.
            이것은 위시리스트가 아니며 객관적인 현실입니다.
            무기는 목적에 적합해야 합니다. 그렇지 않으면 우리가 본 것은 단순히 무의미하고 심지어 위험합니다.

            그건 그렇고, 미국 항공 모함은 적어도 거의 동등한 적과의 전투에 참여하지 않습니다. 분명한 이점이 있을 때만.
            1. +9
              4월 17 2022 18 : 49
              견적 : 재킷 재고
              그리고 그들의 무기 중 비행기는 몇 개입니까?
              40년 동안 세 번은 확실히 달라졌다.
              그리고 골반 자체는 정기적으로 수리와 현대화를 거칩니다.

              무기 업그레이드의 챔피언인 PMSM은 1945년부터 1992년까지 사용된 Midway로 간주되어야 합니다. 경력 초기에 피스톤 Corsairs, Hellcats 및 Helldivers가 갑판에서 벗어났습니다. 결국 - 제트 호넷. 미소
            2. 0
              4월 18 2022 09 : 22
              40년 동안 세 번은 확실히 달라졌다.

              3은 어디에서 왔습니까? 현재 순위에 있는 사람들 중 F-14의 철수와 Hornets 및 Super Hornets의 완성에서 살아남았습니다. 예, 3년 전 F-35는 18척의 항공모함 비행단에 진입했습니다(그러나 주력 F-XNUMX을 완전히 대체하지는 않았습니다).
              1. 0
                4월 18 2022 09 : 51
                제품 견적 : Ka-52
                3은 어디에서 왔습니까?

                네, 네.
                1. 0
                  4월 18 2022 10 : 29
                  적어도 세 가지를 나열하십시오.
          2. 0
            4월 18 2022 20 : 47
            업그레이드 가능!
    3. +3
      4월 17 2022 13 : 46
      svp67 당신이 맞습니다. 누락된 것이 있으며 우크라이나의 영웅 수여가 없습니다. 그리고 그런 싸움을 위해 세 사람이 의지합니다! 실행된 계산은 어디에 있습니까?
      1. +1
        4월 17 2022 14 : 11
        따라서 헬리콥터 조종사는 Belgorod의 석유 저장소 파괴에 대해 공개적으로 수여되지 않은 것 같습니다. 우크라이나 선전이 뉴스거리가 될 만한 사건을 무시하는 이유가 무엇인지 모르겠지만, 이것이 공격이 실제로 일어났다는 것을 의심할 이유는 아닙니다.
      2. +4
        4월 17 2022 21 : 28
        인용문 : stankow
        svp67 당신이 맞습니다. 누락된 것이 있으며 우크라이나의 영웅 수여가 없습니다. 그리고 그런 싸움을 위해 세 사람이 의지합니다! 실행된 계산은 어디에 있습니까?

        글쎄, 우크라이나 해군 사령관의 계급이 "상승"했습니다 :)
        1. 0
          4월 20 2022 21 : 20
          이것이 우연이 아니라면 우크라이나 해군 사령관이 일어난 일에 관여했음을 간접적으로 나타냅니다. 그러나 더 많은 주니어 순위가 수여되지 않았으므로 ...
          이것은 비밀리에 미사일을 가져온 NATO 계산이었습니다 ...
          오데사 지역에서 외국인들은 현대 선박 추적 시스템을 배치했습니다. 미사일은 보고되지 않았다.
          그러나 이것은 모두 간접적이며 국방부의 직접적인 성명이 필요하며 언젠가는 따를 것입니다. 아마도 수술 후.
  3. +33
    4월 17 2022 04 : 59
    사진의 Rbs15.
    약 XNUMX 주 전에 나는 일본과의 가상 전쟁의 결과에 대해 한 동지와 논쟁하려고했습니다 .. 뚫을 수없는 사람 ... 그러나 우크라이나 함대와 충돌 한 후 모든 것이 그에게 분명해졌습니다. Klimov와 Timokhin은 수년 동안 의도적으로 경보를 울렸습니다.
    1. +20
      4월 17 2022 05 : 28
      제품 견적 : Tlauicol
      약 XNUMX주 전에 나는 일본과의 가상의 해상 전쟁의 결과에 대해 동료와 논쟁하려고 했습니다.

      자, 여기 일본군이 물고기에게 먹이를 주겠다고 약속한 많은 동지들이 있습니다.
      1. +9
        4월 17 2022 05 : 56
        인용구 : Mordvin 3
        여기에 일본군이 물고기에게 먹이를 주겠다고 약속한 모든 동지들이 있었습니다.

        아니, 글쎄요. 강력한 탄두를 가진 구경이나 단검을 즉시 도쿄에 보내면 그렇습니다. 그러나 강력한 지휘봉이 없다면 쓰시마는 휴가처럼 보일 것입니다.
        1. +2
          4월 17 2022 06 : 17
          견적 : 재킷 재고
          강력한 탄두를 가진 구경이나 단검을 즉시 도쿄로 보내면,

          우리에게는 왕성한 덩어리가 있는 구경과 단검이 있습니까?
          개인적으로, 나는 우리의 불명예를 연상시키는 이 쓰레기를 집에 가지고 있습니다.
          1. +6
            4월 17 2022 06 : 37
            인용구 : Mordvin 3
            우리에게는 왕성한 덩어리가 있는 구경과 단검이 있습니까?

            그들은 구경에 대해 재래식 탄두보다 더 높은 범위도 있다고 썼습니다.
          2. +1
            4월 17 2022 08 : 36
            Oka OTRK의 "불명예"는 발효된 애국자들의 발명품입니다. Oka의 퇴역에 대한 대응으로 미국은 Tomahawks를 지상 이동 통신 사업자에 배치하지 않기로 동의했습니다. 그리고 그러한 무기는 NATO의 오카보다 우리에게 훨씬 더 위험합니다.
            1. -3
              4월 17 2022 08 : 45
              인용문: 무라트
              Oka의 퇴역에 대한 대응으로 미국은 Tomahawks를 지상 이동 통신 사업자에 배치하지 않기로 동의했습니다. 그리고 그러한 무기는 NATO의 오카보다 우리에게 훨씬 더 위험합니다.

              즉, 미국은 단순히 이점을 포기? Zadornov는 그들에 대해 어떻게 말했습니까?
              1. +1
                4월 17 2022 13 : 06
                미국인들은 그들이 아무것도 잃지 않을 것이라고 생각했고 러시아인들은 더 수용적이었습니다.
                1. -1
                  4월 17 2022 13 : 51
                  인용문: 무라트
                  그리고 러시아인들은 더 수용적일 것입니다.

                  무엇에 대해 더 말이 많은가요?
                  1. +1
                    4월 17 2022 16 : 45
                    차후 협상에서
                    1. -3
                      4월 17 2022 17 : 30
                      정확히 어느 것입니까?
            2. +1
              4월 17 2022 21 : 39
              인용문: 무라트
              Oka OTRK의 "불명예"는 발효된 애국자들의 발명품입니다.

              엄격한 드워프에게 이것을 말할 것입니다.
        2. +5
          4월 17 2022 07 : 35
          이미 공수부대에서 병력이 철수하고 군대가 축소되면서 잉여군이 있었다고 한다. Grachev: 정리해고를 위한 돈은 없습니다. 당신은 해고를 더 유지해야 합니다.
          96g부터 그들은 재래식 무기 대신 포플러를 리벳팅하기 시작했습니다. 이것이 우리가 사는 방식입니다. RVSN은 아무것도 없는 우리의 전부입니다.
        3. +11
          4월 17 2022 09 : 25
          우크라이나의 전술 핵무기조차도 미국과 WB가 전쟁에 참전하는 것이라는 의견이 있습니다. 일본에 대한 공격은 법적으로 구속된 미국에 대한 공격입니다. 즉, 미국의 전쟁 참전이 보장됩니다. 그들은 단순히 다른 옵션이 없을 것입니다. 삼키는 것은 서구 세계의 종말을 의미합니다. 그리고 이것은 싸움 없이는 이루어지지 않습니다.
      2. +2
        4월 17 2022 21 : 30
        제품 견적 : mordvin xnumx

        자, 여기 일본군이 물고기에게 먹이를 주겠다고 약속한 많은 동지들이 있습니다.

        특히 "말을 타고"라는 어떤 Romario Agro와 그와 함께 잊을 수없는 오퍼레이터가있었습니다 ...
        나는 아직도 모스크바가 미국 6함대 전체를 직접적인 충돌로 파괴했다는 Romario Agro의 텍스트를 기억합니다.
    2. +9
      4월 17 2022 10 : 44
      제품 견적 : Tlauicol
      약 XNUMX 주 전에 나는 일본과의 가상 전쟁의 결과에 대해 한 동지와 논쟁하려고했습니다 .. 뚫을 수없는 사람 ... 그러나 우크라이나 함대와 충돌 한 후 모든 것이 그에게 분명해졌습니다. Klimov와 Timokhin은 수년 동안 의도적으로 경보를 울렸습니다.
      2015년 터키와의 위기 동안 여기의 일부 동지들은 "모스크바" 하나가 터키 함대 전체를 한 번에 침몰시킬 것이라고 나에게 주장했지만 우리는 여전히 배를 가지고 있습니다. 여기 너무 많아, 이제 명확해졌으면 좋겠어 hi
    3. +6
      4월 17 2022 18 : 03
      나는 구독 할 것입니다. Klimov와 Timokhin의 쓰라린 진실은 가장 큰 후회로 실현되었습니다. 슬픈
  4. +12
    4월 17 2022 05 : 06
    나는 첫 줄부터 올렉을 알아보았다. 최근 몇 년 동안 그가 그의 기사로 우리를 망치지 않은 것은 유감입니다.
    프로젝트 1164의 경우 이러한 유형의 선박을 업그레이드하기 위한 많은 옵션을 인터넷에서 찾을 수 있습니다. 사실, 그들 중 누구도 추가 갑옷을 제공하지 않지만 현무암 / 화산을 경사 버전의 오닉스 / 구경으로 교체하면 최소한 대함 미사일을 덮기 위해 측면을 늘릴 수 있습니다. 누가 당신의 이 갑옷을 필요로 합니까? 오늘날 30번째 SRZ는 Bismarck 전함의 현대적 화신인 TARK "Admiral Lazarev"를 금속으로 절단하고 있으며 모든 것이 모든 사람에게 적합합니다. 여성은 여전히 ​​군인과 선원을 낳습니다. 러시아 여성이 이 작업에 대처할 수 없다면 타지키스탄 시민들이 항상 도움을 줄 것입니다.
    1. +4
      4월 17 2022 05 : 34
      제품 견적 : 단테
      오늘 30 SRZ는 Bismarck 전함의 현대적인 화신을 보았습니다 - TARK "Admiral Lazarev"를 금속으로 만들고 아무것도 - 모든 사람에게 적합합니다.

      "Slava / Moscow"가 단순히 전투 위치에 진입하여 익사했다면 Lazarev를 기다리는 운명은 무엇입니까? 계류 라인을 제공하는 즉시 익사?

      Kaptsov가 여기에서 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해합니까?
      비스마르크의 시대는 끝났다. 그리고 특히 이미 반세기가 된 사람들.
      1. +14
        4월 17 2022 06 : 06
        견적 : 재킷 재고
        비스마르크의 시대는 끝났다.

        아니요. "Bismarck"는 그러한 대함 미사일 공격을 눈치 채지 못했을 것입니다. 갑옷은 저장했을 것입니다.
        1. +3
          4월 17 2022 06 : 17
          제품 견적 : svp67
          "Bismarck"는 그러한 대함 미사일 공격을 눈치 채지 못했을 것입니다. 갑옷은 저장했을 것입니다.

          그리고 이것은 내가 동의하는 경향이 있습니다. 모스크바와 라자레프는 비스마르크에서 멀리 떨어져 있습니다.
        2. +5
          4월 17 2022 10 : 13
          제품 견적 : svp67
          "비스마르크"와 같은 대함 미사일 공격을 눈치 채지 못했을 것입니다. 갑옷은 저장되었습니다.

          Kaptsov와 갑옷! 예, 매우 유사합니다... 하지만 Konstantin이 여전히 진실에 더 가까운 것 같습니다. 전투원은 시대의 지시에 따라야 합니다. 그렇지 않으면 Hood의 운명을 거둘 것입니다. 예
          1. +2
            4월 17 2022 13 : 08
            해군은 겉보기에 노후된 선박이라도 퇴역시키는 것을 항상 싫어했습니다. 결국, 배의 구성이 클수록 더 많은 제독 직책이 필요합니다. 그리고 아무도 진지하게 그들과 싸우려고 하지 않았습니다.
      2. +8
        4월 17 2022 06 : 18
        견적 : 재킷 재고
        Kaptsov가 여기에서 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해합니까?
        비스마르크의 시대는 끝났다. 그리고 특히 이미 반세기가 된 사람들.

        Kaptsov의 논리에 따르면 Nakhimov의 현대화는 그렇게 필요한 것 같지 않습니다. 그리고 1164에 관해서는 문제가 있습니다. 모든 것을 교체하는 현대화가 있을 것입니다. 내 생각에는 쓰레기를 해체하고 오래된 건물에 밀어 넣지 않은 것을 밀어 넣지 않고 새 건물을 짓는 것이 더 저렴합니다. Novorossiysk의 Kutuzov와 같은 희귀 박물관 전시회.
        1. +3
          4월 17 2022 07 : 40
          내 생각에는 새 더미가 더 저렴합니다.
          - 얼마나 조각할까요? 이십 년?
          1. +2
            4월 17 2022 08 : 03
            제품 견적 : 면제
            - 얼마나 조각할까요? 이십 년?

            여기에 질문이 더 적절합니다. 옵션이 있습니까? 그리고 즉시 또 다른 - 그러나 총격을 받고있는 월드컵에서 그렇게 큰 배가 필요합니까? 드론을 기반으로 하고 강력한 대공 방어가 가능한 여러 척의 프리깃 + UDC를 보유하는 것이 더 논리적입니다. 사실, 구경을 실은 바지선은 1164보다 더 가치가 있습니다.
            1. +4
              4월 17 2022 08 : 16
              아니요, 흑해 함대에는 순양함이 필요하지 않으며 대잠 요원과 URO 프리깃이 필요합니다.
              1. +3
                4월 17 2022 10 : 30
                제품 견적 : 면제
                흑해 함대에는 순양함이 필요하지 않습니다.

                그러나 유명하게도 당신은 KChF의 과제를 해결합니다!!!
                그리고 누가 지중해를 방목할 것인가? 다시, 북부 함대와 태평양 함대가 어떻게든 6 양키 함대의 균형을 맞추기 위해 부대를 보내야 합니까? 아니
                (-- 글쎄요! 해협만 통과하면 되는데... 그건 업무에요! KChF처럼 - 아프리카나 유럽을 돌고 뚫고...)
                따라서 clave를 노크하기 전에 먼저 ... 머리를 켜야합니다!) 깡패
                1. +1
                  4월 17 2022 10 : 39
                  여기 URO의 프리깃은 그들을 보내서 풀을 뜯고 있습니다. 어쨌든 우리는 더 큰 것을 건조하지 않으며 국가 효과적인 관리의 특성으로 인해 그것을 만들 수 없습니다 ...
                2. +4
                  4월 17 2022 11 : 23
                  인용구 : Boa constrictor KAA
                  따라서 clave를 노크하기 전에 먼저 ... 머리를 켜야합니다!)

                  사실 지중해(. hi
                3. +9
                  4월 17 2022 13 : 22
                  여기 우리는 우크라이나 함대입니다. 우리는 균형을 잡고 있으며, 여러분은 모두 미국 6함대를 목표로 하고 있습니다. "지중해"는 적어도 앞으로 몇 십 년은 우리 없이 지루할 것입니다. 젖은 mriyas에 탐닉하는 것을 멈추고 실제적인 일을 하시겠습니까? UAV, 적의 무인 항공기와 싸우고 대전차 시스템에서 장갑차를 보호하고 대공 방어 시스템에서 항공을 보호하는 수단? 퍼레이드에서 멋지게 보이는 일을 계속하고(이 점에서 큰 페넌트가 타의 추종을 불허함) 전장에서 효과적인 것이 아닌 경우 곧 우리는 벨고로드와 쿠르스크도 해방할 필요가 없다는 눈에 먼지가 될 것입니다. , 오히려 Mozhaisk와 Serpukhov.
                4. +5
                  4월 17 2022 21 : 46
                  제품 견적 : 보아 KAA
                  제품 견적 : 면제
                  흑해 함대에는 순양함이 필요하지 않습니다.

                  그러나 유명하게도 당신은 KChF의 과제를 해결합니다!!!
                  그리고 누가 지중해를 방목할 것인가? 다시, 북부 함대와 태평양 함대가 어떻게든 6 양키 함대의 균형을 맞추기 위해 부대를 보내야 합니까? 아니
                  (-- 글쎄요! 해협만 통과하면 되는데... 그건 업무에요! KChF처럼 - 아프리카나 유럽을 돌고 뚫고...)
                  따라서 clave를 노크하기 전에 먼저 ... 머리를 켜야합니다!) 깡패

                  은퇴하기 40년 전에 적절한 글쓰기를 중단해야 합니다.
                  모든 것은 Fiver가 올바르게 작성했습니다.
                  완전히 맞습니다.
                  5-6개의 URO 구축함과 1-2개의 URO 프리깃이 있는 4-5개의 페넌트와 Aegis가 제공하는 전형적인 상호 작용 시스템을 갖춘 현대식 주문 - 어떤 순양함보다 몇 배 더 강력합니다.
                  이 "그룹"에는 다양한 유형의 약 4-5개의 VPU가 있지만 무기는 표준화되어 있습니다.
                  탐지를 위한 레이더의 수, 탐지, 추적의 전체 필드를 만들기 위한 레이더의 배치, 그리고 가장 중요한 것은 5-6척의 선박으로 약 30-40개의 미사일 동시 공동 유도 채널을 제공합니다.
                  이지스형 시스템은 네트워크 중심적입니다.
                  American Burke의 사령관은 스페인 콜론에서 미사일을 발사할 수 있습니다. 노르웨이 Nansen의 표적 지정을 사용합니다.
                  대형의 사령관은 다중 레이더, 소나, 헬리콥터를 갖춘 슈퍼 무기고를 얻습니다. 4-5 배 복제.
                  그리고 이 모든 것이 네트워크 중심의 CIUS 덕분에 하나의 유기체로 작동합니다.

                  그리고 3~4척의 호위함 비용이 드는 단일 순양함은 XNUMX척의 호위함과 같은 전투 가치를 가지고 있습니다.

                  시대가 바뀌 었습니다.
                  토끼 떼가 사자를 "젖게"합니다.
                  예전에는 말도 안 되는 우화였으나 지금은 현실이 됐다.
                  1. -2
                    24 5 월 2022 09 : 49
                    시장이 없으면 .... 더 많은 사람들이 ... 동화를 믿습니다 ...
                5. -2
                  24 5 월 2022 09 : 47
                  아무데도 목초를 칠 수 있는 사람도 없고....
                  바다로 가는 모든 배는 가라앉을 것이다 .. 잠수함 ...

                  평화시에만 쌍안경으로 놀 수 있습니다 ... 그리고 이것에 대해 어떤 환상도 만들지 마십시오 ....
              2. -2
                4월 17 2022 12 : 10
                흑해에 있지만 흑해 함대에는 없습니다. 흑해 함대는 흑해 자체 외에도 지중해, 홍해 및 대서양의 일부입니다.
            2. +1
              4월 17 2022 08 : 40
              제품 견적 : Cheshire
              그리고 강력한 대공방어

              내가 아는 한, 바다에서 아주 멀리 떨어진 사람은 이해했습니다 - "모스크바"는 무거운 의무 방공.
              러시아 Wiki에 있는 버전을 함선의 사망 원인으로 간주하면 그녀는 순양함을 구했습니까?
              1. +6
                4월 17 2022 08 : 48
                인용: Baik11
                "모스크바"는 초강력 방공망을 가지고 있었습니다.

                전혀. 많은 미사일이 있고 80년대에 생산된 방공시스템은 이미 90년대에 구식입니다.
                로켓이 명중한 후에는 화재가 보장되며, 그곳의 소방도 고대였습니다. 던지는 곳마다 쐐기 모양입니다.
                1. 0
                  4월 17 2022 09 : 03
                  죄송합니다. 그러나 다시 Wiki로 올라가서 미사일 무기 섹션에서 "S-8F Fort 방공 시스템의 8 × 300 발사기, 2 × 2 Osa-MA 방공 시스템"을 읽었습니다. 추가 읽기 - "S-300F Fort"(NATO 분류 - SA-N-6 Grumble, 수출 이름 - "Reef") - 고속 파괴를 위해 설계된 수직 발사 설치가 있는 해상 기반 대공 미사일 시스템, 모든 고도 범위에서 기동 가능하고 작은 표적은 초저에서 고까지 다양합니다.
                  홍수의 원인으로 동일한 Wiki 버전을 사용하면 합리적인 질문이 발생합니다. "요새"가 작동하지 않는 이유는 무엇입니까? 그건 그렇고, Vladimir Solovyov는 이미 같은 질문을했습니다.
                  마지막으로, "Moskva"가 좋은 업그레이드를 거쳤다는 것을 읽었습니다. 80년대와 90년대의 결점을 제거하는 것만으로는 부족하지 않았나요?
                  1. +9
                    4월 17 2022 09 : 53
                    나는 "모스크바"가 좋은 현대화를 겪었다는 것을 읽었습니다.
                    예, 같은...
                    도처에 그들은 순양함이 현대화를 겪지 않았다고 씁니다.
                    독립적으로 움직이기 위해 섀시를 예외적으로 수리하지 않으면 경로를 잃을 수 있습니다.
                  2. +6
                    4월 17 2022 10 : 23
                    적어도 기사를 읽으십시오. "Fort"에 대해 말합니다. 첫째, 비강 각도의 구멍, 둘째, "활성" 포인팅 각도는 수평선에서 60/1인 경우 보호 - 6도를 읽습니다. 그렇다면 "Osa"는 모두가 이미 버린 모바일 "Wasp"와 아직 가져와야 하는 AK 630의 혼동 버전입니다. 거의 볼거리가 있습니다.
                  3. +1
                    4월 17 2022 10 : 30
                    위의 기사는 모스크바 방공망의 노후화를 설명하는 정보를 제공합니다. Wikipedia는 나열하지만 분석하지 않는 리소스이며 여기에 분석이 있습니다.
                    1. +8
                      4월 17 2022 11 : 13
                      의 말을하자. 비키를 내버려 두세요. 그리고 우리는 "모스크바"의 방공망이 구식이라는 사실을 받아들일 것입니다.
                      그러나 이전 진술은 어떻습니까? 우리는 18.02.2022년 XNUMX월 XNUMX일에 절대적으로 친러시아적인 자원 "AN-Crimea"를 엽니다. 그리고 우리는 다음과 같이 읽습니다. "흑해 함대 사령관은 미사일 공격에 대한 보호를 개인적으로 확인했습니다. Osipov 제독은 공습을 격퇴하는 Moskva 미사일 순양함의 능력에 만족했습니다."
                      당신은 무엇에 만족합니까?
                      1. +2
                        4월 17 2022 11 : 21
                        인용: Baik11
                        Osipov 제독은 Moskva 미사일 순양함이 공습을 격퇴하는 능력에 만족했습니다.
                        당신은 무엇에 만족합니까?

                        그래서 나는 Osipov가 아니며 만족하지 않습니다. 진술은 어떻습니까? 우리는 사망 원인을 알고 있습니까? 위키나 오프라인 자료에서 진실을 찾지 말고 이용 가능한 정보를 바탕으로 결론을 내리길 권한다.
                      2. +3
                        4월 17 2022 11 : 38
                        그녀가 있다면 기꺼이 할 것입니다. 이것은 가장 현금 정보입니다. 예를 들어 MO에서. 하지만 그녀는 그렇지 않습니다. 비극의 원인에 대한 명확성이 없으며 희생자 수에 대한 정보도 없습니다. OBS 수준의 소문만 있습니다.
                        매 순간이 해군에서 복무하거나 복무하고 모든 사람이 모든 사람을 알고 있는 동일한 세바스토폴에서, 그들은 아마도 무슨 일이 일어났는지에 대한 모든 세부 사항을 이미 알고 있을 것입니다.
                      3. +6
                        4월 17 2022 13 : 22
                        그러나 이전 진술은 어떻습니까?

                        글쎄, 당신은 당신이 개인적으로 책임있는 영역에서 모든 것이 서류상으로만 괜찮다고 말할 사람이 있습니까?
                        마지막으로, "Moskva"가 좋은 업그레이드를 거쳤다는 것을 읽었습니다. 80년대와 90년대의 결점을 제거하는 것만으로는 부족하지 않았나요?

                        당신은 모스크바를 북부 함대에 주둔하고 있는 자매함인 Ustinov 원수와 혼동했습니다. 그는 실제로 현대화를 겪고 있었지만 주포 구성을 변경하지 않고 선박의 무선 전자 충전을 주로 다루었습니다. 특히 네비게이션 시스템, 일반 추적 시스템(Voskhod 레이더 대신 더 강력한 Podberezovik 레이더가 설치되고 2좌표 Fremgat-M 레이더 대신 Fregat-M300가 설치됨) 및 재밍 스테이션이 교체되었습니다. 그들을 공급하는 케이블 경로는 완전히 교체되었습니다. 동시에 S-XNUMXF의 작동을 담당하는 Volna 레이더는 예를 들어이 안테나 포스트의 디지털 버전이 이미 설치되었지만 오래된 아날로그 레이더의 형태로 제공되었습니다. 더 장거리와 현대식 미사일을 사용할 수 있게 해주는 표트르 대제의 활.
                      4. +2
                        4월 17 2022 13 : 39
                        인용: Baik11
                        그녀는 아니다. 비극의 원인에 대한 명확성은 없으며 희생자 수에 대한 정보도 없습니다. OBS 수준의 소문만 있습니다.

                        여기서 당신은 논쟁 할 수 없습니다! hi
                      5. +13
                        4월 17 2022 13 : 31
                        그래서 우리는 항상 첫 번째 전투 전에 "아날로그"를 가지고 있으며, 그 다음에는 거친 바다, 지표면의 곡률, 우리 장비가 "날카롭게" 되지 않은 무기만 사용하여 대응하는 위험한 적입니다. 그리고 우리의 무기가 같은 아랍인과 다른 인도인이 사용했을 때 기대에 미치지 못할 때 설명하기가 훨씬 더 쉽습니다. 우리의 "전문가"만 거기에 있었다면 손이 잘못된 곳에서 자랍니다! 우리 무기 수출이 해마다 감소하고 있다는 것은 놀라운 일이 아니지만 여기에서도 우리는 이것을 경쟁자의 음모, 품질과 급속한 노후화를 제외한 모든 원인으로 돌립니다.
                  4. 인용: Baik11
                    홍수의 원인으로 동일한 Wiki 버전을 사용하면 합리적인 질문이 발생합니다. "요새"가 작동하지 않는 이유는 무엇입니까?

                    그리고 그는 하지 말았어야 했다. 모스크바에는 첫 번째 버전의 고대 요새가 있었고 높이는 25 미터였습니다. 동일한 해왕성은 높이 5-10m에서 공격합니다.
              2. -3
                4월 17 2022 10 : 40
                "Russian Vika"는 그 이상은 아니더라도 세 번째로 교외의 전문가들의 작업으로 가득 차 있습니다. 불행히도 ..
              3. +2
                4월 17 2022 12 : 12
                후드는 또한 신동이었지만 그 당시에는 그랬습니다. 방공을 포함한 모스크바의 군비는 단순히 구식입니다.
              4. +5
                4월 17 2022 22 : 08
                인용: Baik11
                제품 견적 : Cheshire
                그리고 강력한 대공방어

                내가 아는 한, 바다에서 아주 멀리 떨어진 사람은 이해했습니다 - "모스크바"는 무거운 의무 방공.
                러시아 Wiki에 있는 버전을 함선의 사망 원인으로 간주하면 그녀는 순양함을 구했습니까?


                문제는 우리의 우리야 애국군이 단순히 S-300을 우상화했다는 것입니다.
                그들은 그것으로 아이콘을 만들었습니다!
                거의 300km 동안 모든 생물을 기절시킵니다.
                그들에게서 탈출구가 없습니다.
                많은 합리적인 사람들이 말했습니다. 우리가 보는 것은 단지 이론적인 브로셔 라인일 뿐입니다. 예, 일산화탄소의 비디오입니다.
                그리고 우크라이나의 Karabakh가 왔습니다.
                나는 S-300이 우크라이나에서든 아르메니아인이든 그곳에서 무언가를 격추할 것이라는 것을 보거나 들은 적이 없습니다.
                그러나 그들은 건강하게 쫓겨났습니다.
                그리고 공중에서.
                장거리 PRLR을 탑재한 비행기나 헬리콥터를 이용합니다.
                그러나 비행 물체는 동일한 비행 물체를 파괴하도록 설계된 방공 시스템에 의해 기절됩니다.

                포트로 알려진 그을린 S-300은 지상 기반 S-300보다 훨씬 더 나쁩니다.
                동시 안내 채널 수는 3입니다.
                어떤 종류의 방어에 대해 이야기하고 있습니까?
                후방 반구에서만 촬영?
                일반적으로 .

                Ticonderoga는 1978년에 건설을 시작했습니다.
                즉, 최소 5년 동안 설계되었습니다.
                그리고 그 전에 그들은 개념과 그에 따라 순양함의 "작업"계획을 수립했습니다.
                그리고 어떤 이유로 시야의 모든 부분을 덮는 4개의 AFAR 레이더 시트를 즉시 배치했습니다.
                그리고 가장 중요한 것은 4개의 표적 조명 레이더도 즉시 설치되었다는 것입니다.
                어느 쪽에서나 3은 항상 작동합니다.

                모스크바는 실제로 Ticonderoga보다 훨씬 오래되지 않았습니다.
                최소한 응용 프로그램 개념의 개발, 작업 집합, 이러한 작업을 구현하는 방법 개발 등은 거의 동시에 진행되었습니다. XNUMX~XNUMX년 차이로 말이죠.
                그리고 이제 차이점을 살펴보십시오 - 우리의 결정과 미국의 결정 ...

                그녀는 거기에 있다.
                1. 0
                  4월 18 2022 01 : 51
                  슬라바와 티콘데로가가 다르다는 걸 비교하고 보는 게 요점이 아니다.
                  먼저 고객이 각 선박에서 요구한 것을 비교합니다.
                  그는 어떤 목적으로 그들을 원했습니까? 그리고 어떤 양으로.

                  영광 - AUG와 싸우는 공격 순양함!!!
                  Tika는 기본적으로 항공모함 호위순양함입니다. 예, 그는 스스로 일할 수 있지만 Slava와 같은 놀라운 능력은 없습니다. 작살은 현무암을 상대로 춤을 추지 않습니다. 그러나 Tomahawks의 존재는 Tiki가 장거리 해안을 따라 일할 수 있는 능력을 즉시 구별하지만 Slava에서는 그러한 가능성이 없습니다.

                  Pends에는 함대가 있다는 것뿐입니다. 수량 측면에서 완전히 다른 순서이며 품질로 바뀝니다.
                  1. +1
                    4월 18 2022 11 : 05
                    인용문 : Evgesha
                    슬라바와 티콘데로가가 다르다는 걸 비교하고 보는 게 요점이 아니다.
                    먼저 고객이 각 선박에서 요구한 것을 비교합니다.
                    그는 어떤 목적으로 그들을 원했습니까? 그리고 어떤 양으로.

                    영광 - AUG와 싸우는 공격 순양함!!!
                    Tika는 기본적으로 항공모함 호위순양함입니다. 예, 그는 스스로 일할 수 있지만 Slava와 같은 놀라운 능력은 없습니다. 작살은 현무암을 상대로 춤을 추지 않습니다. 그러나 Tomahawks의 존재는 Tiki가 장거리 해안을 따라 일할 수 있는 능력을 즉시 구별하지만 Slava에서는 그러한 가능성이 없습니다.

                    Pends에는 함대가 있다는 것뿐입니다. 수량 측면에서 완전히 다른 순서이며 품질로 바뀝니다.


                    우리의 "고객"은 간단히 말해서 "자기 안에 있지 않음"이 아주 오래 전부터 있었고 지금도 그렇습니다.
                    초장거리 미사일.
                    세계에서 유일한 - 소련에서만.
                    그리고 그들이 "목요일에 비가 내린 후" 실제 전투에서만 범위를 사용할 수 있다는 사실을 생각했습니까?
                    항공모함에서 발사하려면 다음이 필요했습니다.
                    1. AWACS 항공기가 항공모함에서 약 1000km 반경을 제어하면서 AUG로부터 규정된 거리에서 비행할 수 없는 완전히 비행하지 않는 날씨를 갖습니다. 따라서 그녀는 최대 1000km 거리에서 PRLR 및 대함 미사일 수단으로 탐지된 선박을 공격하기 위해 탐지된 RC 항공기와 IS에 대해 두 전투기를 모두 들어올릴 수 없었을 것입니다.
                    2. 세그먼트의 이 부분에서 이 순간에 우주 탐지 및 표적 지정 Legend / Liana를 위한 위성이 있는 것은 완전히 우연의 일치입니다. 사람들이 이 인공위성이 어느 궤도에 날아갔는지 살펴본다면, 인공위성이 적시에 적소에 존재한다는 것은 "경이로운 기적"의 범주에 속한다는 것을 이해할 것입니다. 0,0001의 확률이 있습니다.
                    그렇기 때문에 고객의 "위시리스트"는 그저 막연한 환상일 뿐이라고 평문으로 말씀드리는 것입니다.
                    그는 처음에 그들이 원하는 대로 만들 수 없었습니다.

                    이러한 조건에서 현무암은 작살이나 대함 토마호크보다 나을 것이 없습니다. 외부 목표 지정이 없으면 발사 범위가 150마일을 초과하지 않습니다.
                    그러나 그 광대함 때문에 - 빠르지만 높이 날아갑니다.
                    그리고 그것은 그들의 레이더에 있는 적들이 아주 멀리서 보는 표적입니다.
                    그리고 그들은 그를 여러 번 쏠 수 있습니다.
                    그리고 저공 비행(고도 3~7m) Exoset, Otomat, Penguin, X-35, Harpoon 및 Tomahawk는 너무 늦게 볼 수 있습니다. 그리고 그들은 정말로 기다리고 있을 때에만 한 번 또는 두 번만 반격할 수 있을 것입니다.

                    펭귄까지 모든 미사일의 명중은 전투에서 모든 배를 제거합니다.
                    디스플레이!
                    게다가, 지상 목표물에 발사된 중대형 미사일은 모든 배를 전투에서 몰아냅니다!

                    그리고 대함 전투 전술에도 PRLR 사용이 있습니다.
                    이상하게도 배를 전투에서 꺼내 파편 구름으로 배의 모든 안테나를 절대적으로 날려 버려 맹인 고양이로 만듭니다.
                    그러면 함선의 대포로도 쏠 수 있습니다.

                    이것이 삶의 진리입니다.
                    1. 0
                      4월 18 2022 11 : 46
                      이 주제는 여기에서 논의하기에는 너무 큽니다.
                      너무 많은 다른 순간들이 동시에 나온다...

                      1. 항공모함 - 글쎄요, 실제로는 혼자 가지 않는 경우가 있습니다.
                      따라서 악천후로 인해 조류가 더 가까워지고 수줍어하게 될 것입니다. 그러나 AUG 방공망이이 공격에 대처하지 못하는 것은 사실이 아닙니다.
                      2. 하지만 이곳이 가장 고통스러운 곳이다. 우리 선박의 수를 감안할 때 바다에서 목표 지정은 단순히 아무데도 얻을 수 없습니다. 여기에서는 현재의 위성 별자리조차도 조수 중 하나입니다.
                      3. RCC가 배에 오르다 .. 자, 여기서 RCC가 도착할 배나 저 RCC가 도착할 배를 살펴봐야 합니다. 글쎄, 예를 들어 펭귄 - 글쎄, 그는 슬라바와 같은 배와 싸우기 위해 날카롭게하지 않았습니다. 하지만 명중하면 함선에 좋을 것이 없지만 함선이 작전을 멈춘다는 것은 사실이 아닙니다.. 탄약을 맞더라도... 선택지가 없습니다.
                      4.PRR - 그게 바로 그들과 PRR이 레이더를 클릭하는 이유입니다. Aianosets가 PRR로 EF-18을 올리면 .. 잘 잡을 수 있습니다.
                      PRR 외에도 미사일은 선박에서도 작동할 수 있습니다.

                      하지만 주제 자체는 수천 년의 질문
            3. -4
              4월 17 2022 10 : 53
              "바지"는 더 가라앉기 쉽고, 대함 미사일 1발로도 충분합니다.
              1. 0
                4월 17 2022 11 : 26
                인용 : ZaDedov
                "바지"는 더 가라앉기 쉽고, 대함 미사일 1발로도 충분합니다.

                그래서 나쁘지 않을 것입니다. 바지선에 토리와 포탄을 장전하면 전투 안정성이 크게 향상됩니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          4월 17 2022 10 : 21
          제품 견적 : Cheshire
          Novorossiysk의 Kutuzov와 같은 희귀한 박물관 작품입니다.

          그리고 몹 계획에 따르면 상륙력이 항구에 침입했을 때 152mm의 우수한 상륙 방지 배터리입니다!
          그리고 일반적으로 PDO의 배터리로서 "ART-art"의 귀중한 사본입니다. 깡패
          AHA
      3. -5
        4월 17 2022 07 : 40
        비난하는 것은 항상 낯선 사람들과 다른 사람들입니다. 자신을 칭찬하지 않으면 아무도 칭찬하지 않습니다.
        해군본부와 참모총장은 늘 탓이지만, 해군에서 검은 로브를 입은 하얗고 푹신한 사람은 누구?
        10년까지 100av 000을 드립니다!
      4. +5
        4월 17 2022 09 : 31
        Kaptsov가 여기에서 무엇에 대해 쓰고 있는지 이해합니까?
        비스마르크의 시대는 끝났다. 그리고 특히 이미 반세기가 된 사람들.

        당신은 올렉을 몰라요. 갑옷은 그에게 페티쉬입니다. 물론 좋은 방법으로. 그리고 개인적으로, 나는 포탄과 갑옷의 경쟁이 궁극적으로 이 갑옷이 경량 버전에서라도 함대로 돌아올 것이라는 사실로 이어질 것이라는 견해를 공유합니다. 따라서 정보를 위해 오늘날 최소한 어느 정도의 장갑 보호 기능을 갖춘 유일한 전함은 원자로 코어와 언더데크 발사기를 장갑한 프로젝트 1144의 순양함입니다. 3 년이 지나면 구성에 포함 된 무기가 구식이라는 것을 부인하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 이것은 무기에만 적용되며 탑재할 수 있는 시스템의 수나 현대화 후에 제공할 수 있는 미사일 일제 사격의 양에 있어 여전히 동등하지 않은 항공모함 자체에는 적용되지 않습니다.
        "Slava / Moscow"가 단순히 전투 위치에 진입하여 익사했다면 Lazarev를 기다리는 운명은 무엇입니까? 계류 라인을 제공하는 즉시 익사?

        사실, 20년 동안 예비된 선박의 경우 Lazarev의 상태는 매우 양호했습니다(선체에 필요한 모든 수리를 제시간에 완료했다는 사실이 영향을 미쳤습니다). 사진에서도 부식이 최소화된 것을 볼 수 있습니다. 유일한 문제는 누락된 원자로로, 교체하기 쉬워 보이지만 매우 비쌉니다. 그러나 요점은 원자로가 없어도 선박이 보조 보일러 터빈 설치를 진행하여 12노트에서 14노트로 조용히 발전할 수 있다는 것입니다.
        1. 0
          4월 17 2022 21 : 26
          내가 틀렸을 수도 있지만 "파트너"의 어뢰가 "모스크바"와 함께이 비극을 일으킬 수는 없습니다. hi
          1. +1
            4월 18 2022 11 : 08
            제품 견적 : 외계인
            내가 틀렸을 수도 있지만 "파트너"의 어뢰가 "모스크바"와 함께이 비극을 일으킬 수는 없습니다. hi


            어뢰에서-배가 "파손"...
            이제 선박의 선체를 공격하는 어뢰는 거의 없습니다.
            그들은 모두 용골 아래의 물에서 훼손되었습니다.

            선체 형상을 위반한 흔적이 보일 것입니다.
      5. 0
        4월 17 2022 10 : 05
        견적 : 재킷 재고
        그리고 특히 이미 반세기가 된 사람들.
        모스크바는 40년도 되지 않았다
      6. +1
        4월 17 2022 14 : 57
        견적 : 재킷 재고
        그렇다면 라자레프에게는 어떤 운명이 기다리고 있을까?

        그에게 일어난 종류. 태평양 함대에서 수리(정비)할 곳이 없었고, 예인선으로 "일곱 개의 바다"와 두 개의 대양을 가로질러 세베로드빈스크까지 끌고 가는 데는 복잡하고 값비싼 물건이 ... 그리고 거기에도 - 세베로드빈스크에서는 여전히 아무 것도 없었습니다. 처리할 하나. 내가 "Nakhimov" 이후에 줄을 서서 기다렸다면 더 어린 "Peter"는 확실히 수리 없이 남겨졌을 것입니다. 약한 선박 수리 능력은 소련 시대부터 우리 함대의 골칫거리였습니다.
        우리는 최소한 "Nakhimov"를 서비스로 돌려보내고 "Peter"를 정비를 위해 돌려보내고 최소한 잘린 현대화를 밀어넣어야 합니다. 모든 함대는 달팽이의 속도로 이러한 기능을 갖춘 하나의 수리 기지를 가지고 있습니다.
        1. +2
          4월 17 2022 16 : 15
          태평양 함대에서 수리(정비)할 곳이 없었습니다.

          그렇지도 않고 오히려 그렇지도 않습니다. 동일한 30 SRZ는 한때 상당히 큰 선박의 평균 수리로 탁월한 작업을 수행했습니다. 나키모프 제독의 수리는 이 잊혀진 역사의 한 페이지를 기억할 수 있는 좋은 기회가 될 것입니다. 공장이 적시에 그러한 주문과 함께 투자를 받으면 기업이 산업적 식인 풍습에서 다소 창의적인 것으로 이동할 수 있는 진정한 기회가 될 수 있습니다. 그들이 거기에 새로운 원자로를 설치할 수 없었을 것이 분명하지만 꽤 . 근처에 전문가가 충분하지 않은 경우 Dalzavod 및 Vostochnaya 조선소가 있으며, 협력의 일환으로 이 순서에 참여해야 하는 동시에 작업자의 기술을 향상하고 새로운 직원을 교육해야 합니다. 결과적으로 완전한 복구가 이루어지면 Lazarev는 부분적으로 무장하고 단독으로 Sevmash에 올 수 있으므로 Severomorians가 순양함을 완전한 전투 준비 상태로 만드는 시간을 단축할 수 있습니다.
          마지막으로 잊지 마세요.
          원하지 않는 사람 - 이유를 찾고 원하는 사람 - 기회를 찾고
          1. +2
            4월 17 2022 22 : 48
            자본주의 러시아에서는 90년대의 누구도 해군에 돈을 쓰고 싶어하지 않았습니다. 그래서 그들은 배를 영원한 "수리"를 위해 꺼낸 다음 퇴역시켰습니다. Nakhimov 업그레이드 비용은 오래 전에 100억 루블을 초과했습니다. (일부는 200억에 가깝다고 함) 이 업그레이드 시기를 살펴보십시오. 그리고 Lazarev에서는 원자로도 해체되었습니다. 그들은 그를 지원하고 선체 수리를 수행하고 페인트 칠하고 여전히 봉사하기를 희망했습니다 ... 그러나 국내 항공 산업의 역사, 국내 엔진 건물, 자동차 산업의 역사를 기억하십시오 ... 주요 가치 인생에는 돈이 있습니다. 해군, 민간 및 운송 항공, 자체 자동차 및 국내 엔진, 트랙터 및 공작 기계가없는 조국에 지불 할 사람이 항상있을 것입니다.
            그리고 즉시 그것이 수익성이 없고, 시대에 뒤떨어지고, "필요하지 않은" 이유가 "설득력 있는 이유"가 될 것입니다.
            함대가 소생하지 않도록 관리(관료)가 급여를 받으면(그리고 잘), 그들은 이를 위한 기회를 찾고 모든 열의와 욕망으로 해를 끼칠 것입니다. , 그리고 이것에 대한 모든 가능성을 찾을 것입니다.
    2. +3
      4월 17 2022 10 : 18
      오픈 소스에서 "Lazarev"에 대한 내용에 따르면. "배를 이동시키는"것은 불가능합니다. 선체를 제외하고는 모든 것이 변경되어야합니다 !!! 일반적으로 가능하다면 같은 것을 1,5-2개 만드는 것이 더 저렴할 것입니다.
      바다로 갈 가망이 없는 벽에 서 있는 배는 함대(및 예산)에 매달려 있는 무게라는 것을 기억하십시오. 이러한 선박은 본부의 어깨 끈으로 만 운용됩니다.
      1. +4
        4월 17 2022 12 : 12
        좋은 별명을 선택했습니다, 스피커. 하지만 나는 이름으로 불리는 것을 더 좋아한다.

        그래서, 로만. 오직 초강대국만이 RF LLC가 한 번도 해본 적이 없는 이와 같은 것을 만들 수 있습니다. 그렇기 때문에 각 배의 가치가 몇 배나 증가합니다. 현대화 비용에 관해서는, 우리가 서구 파트너에게 300억(또는 그 이상)의 상록수를 제공한 후 저축을 요구하는 것은 적어도 어리석은 것처럼 보입니다(물론, 서방에서 우리의 가슴 친구를 더 풍요롭게 하는 목표를 추구하지 않는다면) .
    3. -1
      4월 17 2022 14 : 51
      제품 견적 : 단테
      프로젝트 1164의 경우 이러한 유형의 선박을 업그레이드하기 위한 많은 옵션을 인터넷에서 찾을 수 있습니다.

      그들은 현대화에 늦었고 계획된 중간 수리를 따라갈 필요가 있었지만 수리 자체가 수행되지 않았으며 재정비 할 다른 것도 없었습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 "요새"에 전방위적인 시야를 제공하기 위해 레이더의 근본적인 업데이트가 필요했다는 것입니다. 해당 세대의 현대화 (본격) 순양함 중 "Nakhimov 제독"만 기다렸으며 그조차도 해상 시험에 참여하지 않았습니다.
      그러한 현대화의 시기, 복잡성 및 비용으로 인해 "Peter the Great"조차도 잘린 현대화를 받을 가능성이 높습니다. 왜냐하면 그 후에 그를 섬기는 데 오래 걸리지 않기 때문입니다.
      동시에, 이 순양함의 주 구경은 여전히 ​​​​매우 효과적이며 현대적인 방공망을 갖춘 선박이 전투 경비대로 부착되면 모든 KUG의 공격 능력을 심각하게 향상시킬 수 있습니다. 이것이 그의 (모스크바) 자매들이 지금 지중해에서 하고 있는 일입니다.
      1. +2
        4월 17 2022 16 : 57
        Vitaly, 당신은 약간 혼란스러운 미사일 순양함 pr. 1164 "Atlant"는 모스크바, 원수 Ustinov 및 Varyag입니다. 그들은 원자가 아니며 갑옷도 없습니다. 등. 1144 "올란"은 표트르 대제, 라자레프 제독, 나키모프 제독, 키로프(극도로 개탄스러운 상태에도 불구하고 아무도 침범하지 않습니다: 철주와 스탠드로 받쳐져 있음)입니다. 지역 갑옷.

        무기 측면에서 1164의 현대화는 1144보다 훨씬 간단하기 때문입니다. 방공 시스템을 제외한 모든 것이 갑판에 직접 있습니다. P-1000 Vulkan을 오닉스와 구경이 있는 경사 발사기로 교체하는 것으로 충분합니다. , 브리지 ZR-949(S-48F 작동을 담당하는 Volna 레이더의 위상 디지털 아날로그)에 안테나 포스트를 설치합니다. 동시에 후방 반구에 있는 레이더의 오래된 "가슴"은 전혀 변경할 수 없으며 그대로 둡니다. 모두. 다른 것은 필요하지 않습니다. 아니요, 물론 혼란스러워서 필요한 경우 S-300F를 내리기 위해 AK-130 뒤에 있는 코 상부 구조에 여러 개의 Calm 또는 Dagger 셀을 삽입할 수 있습니다. 하지만 그 이유는 무엇입니까?
        1. +1
          4월 17 2022 23 : 20
          네, 참으로, 그는 잠 못 이루는 밤을 보낸 후 엉망으로 썼습니다. 두 가지 유형이 텍스트의 더미에서 뒤섞여 있었습니다. 그리고 나는 갑옷에 대해 쓰지 않았습니다 - 지점의 이웃.
          아무도 특별히 서둘러 업그레이드하지 않았기 때문에(두 유형의 순양함) 프리깃으로 변경하고 싶었습니다. 그리고 건설이 잘되지 않았기 때문에 "Moscow"와 "Varyag"의 전투 준비 상태를 복원했으며 "Uslinov"는 같은 목적으로 매우 겸손한 현대화를 받았습니다.
          원자 "Orlans"를 현대화하려는 열망이 있었지만 "Nakhimov"에도 불구하고 속도가 매우 빨라지고 가격이 높았으며 "Lazarev는 단순히 들어 가지 않습니다. 또한 , 원자로가 해체되었습니다.
          그리고 이제 2022년에는 이에 대해 생각할 것이 없습니다. 배는 너무 오래되었습니다. 같은 돈(100억 루블 이상)으로 새로운 순양함/구축함 a la Chinese 055를 4개의 M90FR 터빈에 구축할 수 있습니다. S-80(이것처럼 현재 Nakhimov에 설치 중입니다).
          일반적으로 오늘날 베팅은 미래 22350M에 있습니다. 해양 지대의 주요 선박으로 20-24 척이 계획되어 있습니다. 2~3개의 조선소에서 동시에 건설 중입니다. 64개의 UKKS에 8개의 셀과 22350배의 BC 미사일이 있습니다(XNUMX개와 비교). 이러한 오래된 순양함은 가능한 한 벨트에 연결됩니다. 그리고 균일성.
          "Nakhimov"와 "Kuzya"가 올해 테스트를 위해 밀려난다면 내년에 서비스에서 볼 수 있다는 희망이 있습니다. 그리고 Golovko 제독도 이것(국내 최초의 발전소와 함께)에서 해상 시험을 성공적으로 통과하면 새 선박이 이미 리드미컬하게 작동할 것이라는 희망이 있으며 국내 해양 엔진 건조가 이루어진 것입니다.
  5. -5
    4월 17 2022 05 : 09
    아니면 함대 없이도 할 수 있습니까? 글쎄, 우리는 함대를 사용하는 방법을 모릅니다 ... 괜찮습니다. 그러나 발레 분야에서 우리는 나머지보다 앞서 있습니다. 그러나 심각하게, 그것은 매우 고통스럽고 매우 모욕적입니다. 나는 "왜 그리고 어떻게 일어났는지"라는 옵션을 고려하고 싶지도 않습니다. 많이 아플 뿐입니다. 새로운 상처를 파고드는 것은 나를 위한 것이 아니다.
    1. +19
      4월 17 2022 05 : 38
      인용구 : Sergey Averchenkov
      나는 "왜 그리고 어떻게 일어났는지"라는 옵션을 고려하고 싶지도 않습니다. 그냥 많이 아파요

      그리고 당신은 원하지 않습니다.
      그것은 "상처 파기"였고, 학교에서는 실수에 대한 작업이라고 불렀고 앞으로 그러한 상처를 피할 수 있습니다.
      1. 0
        4월 17 2022 06 : 14
        아마도... 하지만 그것은 나를 위한 것이 아닙니다.
    2. -1
      4월 17 2022 10 : 36
      인용구 : Sergey Averchenkov
      아니면 함대 없이도 할 수 있습니까?

      더 나은 - 귀하의 의견 없이!
      따라서 사이트에 대해 "저렴"할 것이며 국가에 대한 것입니다. hi
  6. -14
    4월 17 2022 05 : 18
    Nikolaev에는 미완성 순양함 "우크라이나"(이전 "로보프 제독")가 있습니다. XNUMX년 전 Zelensky는 그 배를 방문하여 우크라이나를 매각하고 수익금으로 XNUMX척의 코르벳함을 건조할 것을 지속적으로 제안받았습니다. 이밖에도 시 당국은 선박을 수상 박물관으로 탈바꿈하는 방안을 적극 추진했다.

    나는 "우크라이나"가 대규모 정비와 추가 무장을 거친 후 몇 년 안에 러시아 흑해 함대의 일부가 되는 방향으로 상황이 전개되기를 희망합니다.
    그러나 이름으로 농담해서는 안되며 Ushakov, Nikhimov 또는 Lazarev와 같은 제독을 기리기 위해 순양함의 이름을 지정하는 것이 가장 좋습니다.
    1. +9
      4월 17 2022 05 : 40
      제품 견적 : 동지
      나는 "우크라이나"가 대규모 정비와 추가 무장을 거친 후 몇 년 안에 러시아 흑해 함대의 일부가 되는 방향으로 상황이 전개되기를 희망합니다.

      불명예스럽게 익사하고 그 전에 많은 사람들의 돈을 갉아먹으려면?
      See see.
      4척의 코르벳함을 판매하여 건조하거나 4척의 프리깃을 조금 추가하십시오. 새롭고 현대적입니다.
    2. +3
      4월 17 2022 07 : 42
      Lobov의 판매 가격이 XNUMX 척의 코르벳에 충분하다고 누가 생각했는지 궁금합니다.
    3. +6
      4월 17 2022 08 : 21
      그는 지속적으로 "우크라이나"를 판매하겠다는 제안을 받았고 그 수익금으로

      아무도 그것을 사고 싶어하지 않았습니다. 그들은 1991년부터 그것을 판매하기를 원했고, 그들은 그것을 모두에게 제공했습니다.
      1. 0
        4월 17 2022 09 : 00
        함대의 분할은 몇 년도에 이루어졌습니까? 91년생은? 거기다가 가격문제...
      2. 0
        4월 17 2022 09 : 14
        무엇으로 판매? 주포는 수출되지 않았으며, 이것이 없으면 대형 방공 구축함입니다. 분명히 이것이 그들이 구매 한 것은 인도가 아니라 중국이 아닌 이유입니다.
    4. +8
      4월 17 2022 09 : 21
      1) 배가 없습니다. 음, 즉, 박물관을 위한 예비비가 있습니다. 결함 감지를 위해 모든 것이 포함되어야 합니다. 실제 조건에서는 1.5년이고 이미 추정치는 거의 우주에 가깝습니다. 그런 다음 고유한 현대화된 프로젝트에 대한 고유한 완료 계획을 작성해야 합니다. 그런 다음이 수리를 수행해야합니다 (추정은 이미 Nakhimov의 견적과 같으며 사소한 것입니다). 그럼, 30-33년까지 배를 작동시키십시오.
      2) Blitzkrieg는 여전히 cryosleep에 있는 경우 실패합니다. Nikolaev의 노동자들은 빵을 만나기 위해 서두르지 않지만 그 반대입니다. Sagaidachny와 마찬가지로 포획 위협이 있으면 배가 폭파되어 침몰 할 가능성이 큽니다. 구경이 날아다니는 Zora에도 동일하게 적용됩니다.
  7. +15
    4월 17 2022 05 : 21
    어떤 면에서는 저자가 옳았지만 이 기사의 일부 요점은 "멀리 가져왔습니다". "후드"와 "모스크바", 그리고 그들의 죽음의 상황을 비교하는 것은 적어도 이상합니다.
    1. +13
      4월 17 2022 05 : 42
      제품 견적 : zyablik.olga
      "후드"와 "모스크바", 그리고 그들의 죽음의 상황을 비교하는 것은 적어도 이상합니다.

      글쎄, 후드는 적의 방향으로 적어도 몇 번 쐈어.
      1. -3
        4월 17 2022 06 : 22
        견적 : 재킷 재고
        글쎄, 후드는 적의 방향으로 적어도 몇 번 쐈어.

        큰 주목 hi
        그리고 주제에 관해서는 이벤트가 끝난 후 가장 좋은 위치와 방법이 명확하고 일단 XNUMX 위의 배가 놓일 수 있기를 바랍니다. 우리 군대는 정상입니다. 최고 해군에주의를 기울여야 할 때입니다. 그 없이는 변화가 불가능하다는 것이 이미 분명합니다. 문제는 그가 제 시간에 올 것인지 여부입니다.
        1. +9
          4월 17 2022 07 : 44
          최고 함대에주의를 기울일 때입니다
          - 드디어 국가와 인구에 관심을 가질 수 있습니까?
          1. -5
            4월 17 2022 08 : 10
            살 수 있는 기회가 만족스럽지 않습니까? 일부(DNR, LNR, 우크라이나)에는 이 기능이 없습니다. 개인적으로 일단 지금은 살아있다는 것, 먹을 것도 있고 일할 곳도 있다는 사실에 만족한다. 나머지는 제가 직접 하겠습니다. 관심이 필요하지 않습니다. hi
        2. +7
          4월 17 2022 13 : 37
          군대는 괜찮아

          군대가 있습니까? 예, 당신은 부러워 할 수 있습니다! 저희 문제를 해결하는 데 도움을 주시겠습니까?
    2. +9
      4월 17 2022 06 : 52
      제품 견적 : zyablik.olga
      "후드"와 "모스크바", 그리고 그들의 죽음의 상황을 비교하는 것은 적어도 이상합니다.

      미사일 순양함 "Moskva"와 영국 구축함 URO HMS Sheffield(D80) 사이의 직접적인 유사성을 볼 수 있습니다.
      1. +7
        4월 17 2022 10 : 53
        제품 견적 : 봉고
        미사일 순양함 "Moskva"와 영국 구축함 URO HMS Sheffield(D80) 사이의 직접적인 유사성을 볼 수 있습니다.

        그리고 웬일인지 그것은 나에게 Belgrano KRL 장군의 침몰에 대한 이야기를 더 생각나게 했습니다. 같은 호위함의 부주의, 같은 것이 적으로부터 눈에 띄지 않게 날아온 것(pla "Conqueror"), 대부분의 같은 죽음 승무원, 인구의 동일한 충격과 답이 없는 질문: 어떻게 이 모든 일이 일어날 수 있었습니까!? am
        1. +3
          4월 17 2022 12 : 57
          에 오신 것을 환영합니다!
          인용구 : Boa constrictor KAA
          어떻게 이 모든 일이 일어날 수 있습니까!?

          같은 질문이 있는데 답을 찾을 수 없습니다!
          1. 0
            4월 18 2022 04 : 31
            음료수
            제품 견적 : 봉고
            같은 질문이 있는데 답을 찾을 수 없습니다!

            아니면 더 쉬울까요? 배선의 진부한 점화 및 결과 전면 의뢰 그는 처음이 아니다 슬픈 그리고 제 생각에는 안타깝지만 재래식 훈련 중 평시보다 적대시가 낫습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. +4
    4월 17 2022 05 : 23
    "모스크바"의 상실이 흑해 함대의 전투 능력에 중대한 영향을 미칠 것이라는 두려움은 분명히 심각하게 받아들여서는 안 됩니다.

    Guards Missile Cruiser는 기술적 조건으로 인해 명목상 기함 역할만 했습니다. 그의 호전적인 실루엣과 상당한 크기가 역할을 했습니다.

    그리고 500미터 길이의 합판으로 호전적인 실루엣의 배를 만들어 흑해함대의 기함으로 지정하자. 방공으로 우리는 DShK를 넣을 것이며 수류탄을 폭뢰로 부를 수도 있습니다. 그리고 모두가 괜찮을 것입니다.
    1. 0
      4월 17 2022 07 : 45
      합판에 물이 잘 안붙는거 아시죠?
      1. +4
        4월 17 2022 08 : 37
        제품 견적 : 면제
        합판에 물이 잘 안붙는거 아시죠?

        9월 XNUMX일이면 충분합니다.
  9. +18
    4월 17 2022 05 : 32
    모두 ukrov +의 미사일이 오데사에 너무 가깝다는 것을 잘 알고 있습니다. 폭풍은 전혀 없었습니다. 이것은 날씨 기록 보관소를 본 모든 사람에게 알려져 있습니다. 또한 다음 날, 이 넵튠 로켓이 만들어진 공장에 로켓이 도착했습니다. 누가 우연의 일치를 믿습니까?

    그러나 아무도 이것을 인식하지 못할 것입니다(미사일에 의한 패배). 너무 많은 평판 손실. 결국 모스크바는 러일 전쟁 이후 처음으로 잃어버린 러시아 함대의 기함이자 제XNUMX차 세계 대전 이후 충돌 중에 침몰한 가장 큰 군함입니다.

    미디어의 관점에서 볼 때 단순한 평신도에게는 광산의 전설입니다. 러시아 연방 전체의 방어가 올바르게 제시됩니다. 그들은 항상 할 수 있는 대로 나왔다.

    그러나 깊이가 크지 않기 때문에 수중 조사가 있을 것입니다. 구멍이 보일 것입니다. 그러나 그것은 더 이상 중요하지 않습니다. 그들이 말했듯이 - 싸움 후에 그들은 주먹을 흔들지 않습니다.
    1. +5
      4월 17 2022 06 : 09
      Avgusk의 인용문
      결국 모스크바는 러일 전쟁 이후 처음으로 잃어버린 러시아 함대의 기함입니다.

      그리고 LK "노보로시스크"?
    2. -6
      4월 17 2022 06 : 44
      Avgusk의 인용문
      모두가 이것이 ukrov의 미사일이라는 것을 완벽하게 이해합니다.

      미사일이라면 거의 없습니다. 파트너가 시도한 내용은 다음과 같습니다. 여전히 가능합니다.
      그러나 한 가지 요점이 있습니다. 폭발과 화재 후 순양함은 스스로 출발했으며 분명히 모두가 도달 할 것이라고 확신했습니다. 그렇지 않으면 좌초되었을 수 있습니다 (4 개의 해변이 있음). 분명히 군단은 이미 자원을 확보하고 가석방을 유지했습니다.
    3. +2
      4월 17 2022 07 : 59
      Avgusk의 인용문
      또한 다음 날, 이 넵튠 로켓이 만들어진 공장에 로켓이 도착했습니다. 누가 우연의 일치를 믿습니까?

      같은 날 키예프 탱크 수리 공장에도 날아갔고, 해왕성 로켓의 어떤 부분을 방출했나요?
      "Vizar"는 "Neptunes"에 종사했을 뿐만 아니라 그의 주요 작업이 방공 주제에 관한 것임을 잊지 마십시오. 이것은 미사일과 방공 시스템 자체의 현대화입니다. 그리고 "특수 작전"이 시작된 이래로 이미 수리되고 현대화된 방공 시스템이 얼마나 많은 항공기를 격추시켰습니까? 탱크 수리처럼 그는 몇 대의 장갑차를 수리할 수 있었습니까? 그리고 방금 도착했습니다. 나는 추측하고 싶지 않지만 일종의 "합의"와 매우 유사합니다. 그 조건은 취소되었으며, 아마도 우리 영토에 대한 우크라이나 측의 파업에 의해 취소되었을 것입니다.
      그리고 지금까지 Lvov 장갑 탱크는 아주 정상적으로 작동하고 있습니다 ... 왜 그럴까요?
      1. +13
        4월 17 2022 09 : 06
        1) KTRZ가 죽었습니다 (글쎄, 죽였습니다-Konashenkov에게, 실제로 그것은 상점 중 하나를 손상 시켰고 KtrZ, 이것은 하나의 상점이 아니며 심각한 손상 후 작업을 복원하는 레이아웃입니다. 이러한 소련 공장에서 푸틴의 아버지에게 한 번만 도착하면 파괴 된 것처럼 보입니다. 실제로 각각에 15-20 개의 미사일이 확실하고 명확하게 필요합니다) 1 + 1 - 그들은 지역 전체에 조립된 러시아 탱크가 어떻게 당겨지고 배치되는지 보여주는 장대한 보고서를 촬영했습니다. 키예프 공장에서 주문한 뒤 우크라이나 군대로 이관됐다.


        2) Vizar는 SAM에 대한 규정, 자원 확장에 관여하고 SAM에 대한 포괄적인 현대화/수리 프로그램에도 참여했지만 SAM을 하나로 수리하지 않았습니다. SVO 기간 동안 ZURok에 대한 리소스 확장은 관련이 없으며 현대화를 위해 백로그가 있는 경우(규정에 따라 SAM에 대해서도) Luch와 마찬가지로 첫 주에 모든 것을 제공했습니다.

        3) 그러나 나는 반복합니다. 하나의 로켓은 코끼리의 엉덩이에 펠릿처럼 Lvov 공장으로 날아갔습니다.
        1. -1
          4월 17 2022 17 : 01
          제품 견적 : donavi49
          그러나 나는 반복합니다. 하나의 로켓이 코끼리의 엉덩이에 펠릿처럼 Lvov 공장으로 날아갔습니다.

          그리고 여기에 동의하지 않습니다. 전체 탱크 수리 공장은 탱크가 분해 및 조립되는 주요 작업장 주위에 건설되며 강력한 갠트리 크레인을 포함하여 모든 것이 가능합니다. 그러나 다른 상점에서는 이것이 관찰되지 않습니다. 따라서이 작업장을 통해 날아 갔다면 식물은 파괴되지 않았지만 매우 심하게 손상되었습니다.
        2. -4
          4월 17 2022 17 : 38
          제품 견적 : donavi49
          - 그들은 러시아 탱크가 지역 전역에서 어떻게 수집되었는지 보여주는 장대한 보고서를 촬영했습니다.

          나에게 말하지 마십시오. 그들은 어디서 그것들을 얻었습니까? 포획한 장비는 진군하는 군대로 이동하여 매우 빠르게 진격합니다.
          1. +1
            4월 17 2022 22 : 22
            제품 견적 : Dart2027
            제품 견적 : donavi49
            - 그들은 러시아 탱크가 지역 전역에서 어떻게 수집되었는지 보여주는 장대한 보고서를 촬영했습니다.

            나에게 말하지 마십시오. 그들은 어디서 그것들을 얻었습니까? 포획한 장비는 진군하는 군대로 이동하여 매우 빠르게 진격합니다.


            그리고 누군가가 아주 빨리 온다? 지금 바로?
            1. -2
              4월 17 2022 22 : 32
              제품 견적 : SovAr238A
              그리고 누군가가 아주 빨리 온다?

              글쎄, 어디에서? 러시아연방군이 많은 트로피를 탈취했다는 사실은 이해할 만 한데, 지도를 보면 알겠지만 우크라이나군은 어디에서 왔을까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +1
                4월 18 2022 00 : 11
                러시아연방군이 많은 전리품을 탈취했다는 사실은 이해가 되지만 우크라이나군은 어디서 왔을까?

                나는 완전히 다른 것을 본다.
                캡처한 버려진 오릭스 우리는 검색 엔진에 입력하고 비율, 장비 유형 및 그 이상을 보면 그림이 우울합니다 슬픈
                우리가 거의 건조하게 잃은 정보 전쟁에 관해서는: 최근에 단 하루 만에 우크라이나 채널에서 손상, 버려진, 캡처된 장비의 사진과 비디오가 포함된 20개 이상의 게시물을 계산했습니다. 놀라운 효율성입니다.
                친 러시아 블로거와 카트의 채널에 큰 감사를 표해야합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 완전히 슬플 것입니다. Konashenkov와 모스크바 지역은 배경에 대해 한심하게 보입니다. 결과적으로 개인 상인은 갑옷, 헬멧, 무인 항공기, 열화상 카메라 등 최전선에서 싸우고 손실을 입고 항상 기부금을 모으는 공화국 군대와 마찬가지로 모든 것을 꺼냅니다.
                나중에 사과해야했던 Vostok 대대 사령관과의 인터뷰, 그것은 어떻습니까? 결국 모든 것이 정확합니다. 실제로 그는 말했습니다!
                1. -4
                  4월 18 2022 05 : 43
                  인용구 : Vladimir Rostovsky
                  나는 완전히 다른 것을 본다.

                  뭐라고요? 러시아 군대가 적을 뭉치지 않고 전투와 미사일 공격 모두에서 파괴한다는 사실? 우크라이나의 군대는 구체적으로 어디에서 RF 군대의 장비를 압수할 수 있었습니까?
                  인용구 : Vladimir Rostovsky
                  거의 메말랐던 정보 전쟁에 대해

                  채팅은 가방을 버리지 않습니다.
                  1. +1
                    4월 18 2022 07 : 54
                    제품 견적 : Dart2027
                    인용구 : Vladimir Rostovsky
                    나는 완전히 다른 것을 본다.

                    뭐라고요? 러시아 군대가 적을 뭉치지 않고 전투와 미사일 공격 모두에서 파괴한다는 사실? 우크라이나의 군대는 구체적으로 어디에서 RF 군대의 장비를 압수할 수 있었습니까?
                    인용구 : Vladimir Rostovsky
                    거의 메말랐던 정보 전쟁에 대해

                    채팅은 가방을 버리지 않습니다.


                    처음 10일 동안 장비가 급하게 서두른 모든 도로에서 ..
                    이 모든 도로가 여전히 우리 통제 하에 있다고 생각한다면 큰 착각입니다.
                    1. -3
                      4월 18 2022 19 : 21
                      제품 견적 : SovAr238A
                      모든 도로에서 처음 10일 동안 장비를 그냥 던졌습니다.

                      그렇게 서두르거나 현장에서 고칠 수 없는 오작동이 생겼는데 적이 정신을 차릴 때까지 전진해야 한다? 더 생각하세요?
  10. +13
    4월 17 2022 05 : 34
    흠, 이제 함대는 세탁할 시간이 많이 남았습니다. 사실은 함대가 완전한 무력감, 무익함, 무질서함을 보여주었다는 것입니다. 전면 포트에 3개의 BDK가 있고 2개는 언로드되지도 않았습니다. 이것은 이미 atas입니다. 그리고 이것은 함대가 있는 것보다 함대가 없는 것이 더 낫다는 사실을 알려줍니다. 대신 같은 전단지가 더 유용했습니다.
    1. -1
      4월 17 2022 05 : 56
      사실은 함대가 완전한 무력감, 무익함, 무질서함을 보여주었다는 것입니다.

      동의할 수 없습니다 ... 구경은 날아가 목표물을 공격합니다.
      함대 지휘부에 대한 질문 ... 그들은 우크라이나 인의 오만함과 미국 분석가의 도움을 분명히 과소 평가하고 두 척의 선박을 잃은 비용을 지불했습니다 ... 그리고 그들은 매우 강한 평판 타격을 받았습니다 ... 그들은 영감을 받았습니다 흑해 함대의 기함을 파괴하기 위해 근시안적인 적이라고 할 수 있습니다. 뭐 뭔가입니다.
      1. +7
        4월 17 2022 06 : 23
        인용구 : Android의 Lech.
        동의할 수 없습니다 ... 구경은 날아가 목표물을 공격합니다.

        그리고 여기서 함대의 장점은 무엇입니까?
        그들은 또한 미사일을 발사하기 위해 항구 상가를 넘어 10미터 떨어진 이 건보트를 익사시키지 못했다는 것입니다.
    2. +5
      4월 17 2022 06 : 05
      제품 견적 : Cowbra
      그리고 이것들은 우리에게 함대가 없는 것이 더 낫다는 사실을 말해줍니다.

      이 경우 자존심이 강한 소말리아 해적은 삼색기로 부츠를 닦을 것입니다.
      1. -1
        4월 17 2022 09 : 38
        그리고 소말리아 해적과 우크라이나 전투기의 차이점은 무엇입니까? 마찬가지로 그들은 함대가 없습니다. 소말리아인들이 왜 우리 함대를 두려워할까요? 예를 들어, 그들은 모터보트를 타고 항해하고 유탄 발사기에서 긴장을 풀 것입니다.
        1. +2
          4월 17 2022 09 : 54
          arkadiyk에서 인용
          소말리아 해적과 우크라이나 전투기의 차이점은 무엇입니까? 마찬가지로 그들은 함대가 없습니다. 소말리아인들이 왜 우리 함대를 두려워할까요?

          심리. 소말리아인은 XNUMX년에 한 번 기계에 윤활유를 칠할 수 있지만 우크라이나인은 검소하고 인색한 사람이므로 이 기계에서 먼지 입자를 날려 버릴 것입니다.
    3. -8
      4월 17 2022 06 : 14
      글쎄, 즉시 너무 부정적이지 마십시오. 일반적으로 우리 함대는 매우 성공적으로 작동하고 있습니다. XNUMX 척의 프리깃과 XNUMX 개의 RTO에 직면 한 주요 공격 부대는 거의 매일 적의 군사 시설을 교정하지만 허용 한 명령에 대한 잘못된 계산이 있습니다. 두 척의 배의 손실(이것은 전쟁이며 사전 승인된 계획에 따라 진행되지 않음) 하지만 우리는 이것을 자세히 다룰 것입니다!
      그리고 무기와 정보로 우크라이나 민족주의자들을 적극적으로 돕고 있는 서구의 "친구들"을 잊지 마십시오! 물론 그들은 우크라이나가 이미 졌다는 것을 이해하지만 경제, 군대 및 평판에서 우리에게 최대의 피해를 입히려고 할 것입니다!
      1. -9
        4월 17 2022 06 : 26
        "우리"?
        니콜라스-2?
        누군가 당신에게 "모든 것을 자세히 이해할 수 있는" 권한을 위임했습니까?
        나는 즉시 장작과 말의 복제품을 가져온 농부에 대한 농담을 기억합니다.
        1. 0
          4월 17 2022 06 : 39
          그리고 너무 말에 집착하는 것 같죠?!
          나는 우리의 관할 당국을 의미했고, 당신은 즉시 빨간 걸레 위의 황소처럼 덤벼들었습니다!
          1. -9
            4월 17 2022 06 : 52
            따라서 "관할 당국"에서 즉시 작성합니다.
            당신은 수줍어? :)
      2. +15
        4월 17 2022 09 : 10
        CR 촬영은 일반적으로 이러한 선박의 일상입니다. 버스 정류장에 버스 정류장이 있는 것과 같습니다. 실제 시험은 실제 전투 작전으로, 미사일 방어 시스템의 공격을 격퇴하고, 습격을 격퇴하며, 잠재적 공격에서 강제 전환이 포함된 일부 복잡한 기동 등입니다.

        그것은 시리아의 경험과 같습니다. 사실, 군대에 대해서는 전혀 효과가 없습니다. 예를 들어 Strela2 또는 중국식 MANPADS 하나를 제거하는 것은 한 가지 일입니다. 다른 하나는 다중 스펙트럼 시커로 Marlets, Starstreaks 및 새로운 Stingers에 대응하는 것입니다. 다른 날에는 Korenovsk 52에서 두 조종사 모두 또 다른 Ka-200를 잡았습니다.
    4. +3
      4월 17 2022 06 : 22
      포럼에서 러시아가 항공모함을 건조해야 할 직접적인 필요성에 대해 이야기한 적이 있었던 것으로 기억합니다. 하지만 실제로 주력은 미사일 무기를 장착한 RTO와 콜벳으로 밝혀졌습니다.
      1. -1
        4월 17 2022 06 : 39
        아무도 당신에게 항공모함이 공격하는 곳마다 밀어내야 한다고 말하지 않았으므로(나는 흑해에 대해 말하는 것입니다), 그러니 제발 움츠러들지 마십시오. 그것은 북부와 태평양 함대에 관한 것이었고 그 이상은 아닙니다. 그것이 그들이 필요한 곳입니다.
        지중해에서 현재 북부 함대의 항공모함(만약 있다면)은 AUG의 핵심으로 확실히 유용할 것이며 해당 지역에서 NATO와 미국 AUG 군대를 저지하는 데 좋은 논거가 될 것입니다.
        1. +3
          4월 17 2022 06 : 57
          그러나 국가가 당신의 바람을 실현하기에 충분한 재정적, 조선적 힘을 가지고 있습니까? 미국의 역사를 상기시켜 드리겠습니다. 미국은 20차 세계대전 직전에야 해군 문제에서 영국에 도전하기 시작했습니다. 그들은 이미 현대 러시아와 그 미래에 대해 말할 수 없는 가장 약한 경제 기반에서 멀리 떨어져 있었습니다. 앞으로 XNUMX년 동안, 비행기가 있는 큰 욕조보다 더 중요한 우선 순위가 있기 때문에, 그건 그렇고, 그들을 위해 존재하지 않습니다
          1. +1
            4월 17 2022 07 : 28
            그들은 나와 같은 당신의 것입니다!
            그리고 상자에 적힌 대로 체포된 300억 달러의 우리 주식 손실이 우리에게 그렇게 큰 손실이 아니라면 왜 안 될까요?) 또한, 금붕어를 만들 필요가 없습니다. 항공모함은 다른 모든 사람들이 그를 위해 기도하는 것만큼 비싸지 않습니다. Chelyabinsk의 같은 Andrey가 이 높은 비용에 대해 이미 수천 번 이야기했습니다. 나는 함대에 해상 항공을 제공하는 데 아무런 문제가 없다고 생각합니다.
            그러면 누군가가 바로 지금 여기에서 항공모함 건조에 대해 이야기하고 있다고 생각할 수 있습니다. 미래를 위해, 왜 안 될까요?
            글쎄, 만약 당신이 함대에 라켓이 달린 진짜 TUBS가 장착되기를 바란다면, 당신이 할 수 있는 것은 아무것도 없습니다, 당신의 권리)
      2. +2
        4월 17 2022 12 : 19
        인용구 : 그라츠
        그리고 실제로 주력은 미사일 무기를 장착한 RTO와 코르벳으로 밝혀졌습니다.

        괜찮습니다. 하지만 이 "일꾼"을 사용하면 500마일 영역 이상으로 갈 수 없습니다... DMZ에서 작업하려면 ORLOVSKY 트로터와 VLADIMIRSKY 대형 트럭이 필요합니다 ...
        (고전적인 말처럼 - 당신은 과거의 마차를 타고 멀리 가지 않을 것입니다! (c) 모스크바에서의 경험으로 확인되었습니다. 적이 U 국가뿐만 아니라 일류 해군을 가진 위대한 해양 강대국) .
      3. +1
        4월 18 2022 11 : 13
        인용구 : 그라츠
        포럼에서 러시아가 항공모함을 건조해야 할 직접적인 필요성에 대해 이야기한 적이 있었던 것으로 기억합니다. 하지만 실제로 주력은 미사일 무기를 장착한 RTO와 콜벳으로 밝혀졌습니다.


        이것은 다른 선박이 없기 때문에 ...
        Burke형 구축함이 있었다면 작동했을 것입니다.
        건보트 대신.
    5. +2
      4월 17 2022 11 : 10
      제품 견적 : Cowbra
      그런 함대가 있는 것보다 함대가 없는 것이 더 낫습니다.

      또 다른 줄무늬 말이 탄식했다! am
      무료 조언: 국가를 위한 함대의 중요성에 대한 사람들의 의견으로 "현지" 생각을 전달할 필요가 없습니다. 국가에 대한 함대의 중요성을 이해하는 데 Peter I 수준으로 성장하려면 국가 전망을 가지고 해당 작업을 해결해야합니다 ...
      그리고 일반적으로 질문은 적절합니다. 왜 어머니가 그런 것을 낳으셨습니까!?
      (- "Abidna, yes ..." (c) Peter가 가장 좋아하는 발명품에 대해 그런 말을 듣는 것은 나에게 얼마나 모욕적인 일입니까! 그리고 월드컵 해군 사령관은 선원의 오산과 죽음에 대해 대답 할 것입니다! 단순히 불가능합니다. 다른 방식으로는 ... 성난 )
  11. +6
    4월 17 2022 05 : 45
    저자는 올바르게 씁니다. 이 모든 것은 빈곤에서 비롯된 것입니다.
    더욱이 함대조차 돈이 부족한 것은 아니지만 우리는 지능이 부족합니다.
    이미 3번이나 쓸어버려야 했던 녹슨 배를 띄우기 위해.
    1. +3
      4월 17 2022 09 : 13
      또 다른 유사한 Varangian이 있습니다. 이제 지중해에서 나는 킹스톤을 열고 엄숙하게 홍수를 제안합니다. 예산 만 이길 것입니다! Ustinov, 좋아, 그는 최소한 최소한의 업그레이드가 있습니다.
      1. +2
        4월 17 2022 12 : 11
        그리고 Varyag의 탄약도 발화할 확률은 어느 정도인가요? 같은 유형인가요? 그리고 우리는 무엇을 말할 것인가?
        1. +3
          4월 17 2022 12 : 53
          제품 견적 : ALARI
          그리고 Varyag의 탄약도 발화할 확률은 어느 정도인가요? 같은 유형인가요?

          그게 문제 야.
          그리고 소화 시스템도 현대화되지 않았습니다.
          그들은 박물관에 가야하며 싸움에 적합하지 않습니다.
    2. +1
      4월 17 2022 09 : 44
      이 논리를 따르면 Peter와 Nakhimov를 모두 쓸 필요가 있습니다. 사실 같은 장소에 똑같은 고대 전투 시스템이 있지만 더 많을 뿐입니다. Eagles가 Atlantes보다 더 멋진 것을 가지고 있다고 생각합니까? 80년대의 같은 배들.
    3. 0
      4월 17 2022 12 : 26
      견적 : 재킷 재고
      이미 3번이나 쓸어버려야 했던 녹슨 배를 띄우기 위해.

      에코, 당신은 유명한 배를 쓰지 않습니다!
      그에 상응하지만 현대적인 대체품이 있습니까? - 그게 전부입니다. 우리는 부자이므로 ... 원칙에 따라 싸웁니다. "Mosin의 세 통치자는 적을 죽일 수도 있습니다!"
      1. +1
        4월 17 2022 12 : 55
        인용구 : Boa constrictor KAA
        우리가 더 부유할수록 더 많이 싸울 수 있습니다 ... 원칙에 따라 "Mosin의 세 통치자는 적을 죽일 수도 있습니다!"

        그리고 순양함 "Moskva"가 많은 적을 죽였습니까?
        없음
        소총이 저격수의 손에서 폭발하면 소총을 전혀 갖지 않는 것이 좋습니다.
        적어도 환상은 없을 것이고 계획은 현실과 일치할 것입니다.
  12. +2
    4월 17 2022 05 : 53
    밤바다에서 일어난 일

    순양함 Moskva에 구멍이 어느 쪽에서 형성되었는지 아는 것이 좋을 것입니다 ... Odessa의 해안 방어 쪽에서 질문이 제거되면 문제가 제거됩니다.
  13. +6
    4월 17 2022 05 : 54
    제품 견적 : 동지
    Nikolaev에는 미완성 순양함 "우크라이나"(이전 "로보프 제독")가 있습니다. XNUMX년 전 Zelensky는 그 배를 방문하여 우크라이나를 매각하고 수익금으로 XNUMX척의 코르벳함을 건조할 것을 지속적으로 제안받았습니다. 이밖에도 시 당국은 선박을 수상 박물관으로 탈바꿈하는 방안을 적극 추진했다.

    나는 "우크라이나"가 대규모 정비와 추가 무장을 거친 후 몇 년 안에 러시아 흑해 함대의 일부가 되는 방향으로 상황이 전개되기를 희망합니다.
    그러나 이름으로 농담해서는 안되며 Ushakov, Nikhimov 또는 Lazarev와 같은 제독을 기리기 위해 순양함의 이름을 지정하는 것이 가장 좋습니다.

    자신의 사진을 보았습니까? 순양함 우크라이나가 없습니다. 녹슨 고철 더미가 있습니다. 너무 많은 녹 때문에 여전히 가능하다면. 또한이 순양함 프로젝트 자체는 오래 전에 구식이었습니다. 그(프로젝트)는 50세 이상입니다. 이제 더 적은 변위와 더 나은 장비를 갖춘 훨씬 더 작고 현대적인 프로젝트가 있습니다. 그리고 연습은 하나의 거인보다 3-4 개의 작은 배를 갖는 것이 더 낫다는 것을 보여주었습니다. 그룹의 생존 가능성이 훨씬 높습니다.
  14. +3
    4월 17 2022 05 : 55
    순수한 시민 질문입니다. 충분한 공간, 두 개의 토리 또는 포탄이 있었기 때문에 오래된 방공망과 프로를 갖춘 구식 선박이 갑판에 고정되는 것을 방해한 이유는 무엇입니까?
    1. +2
      4월 17 2022 12 : 58
      인용문: Ustian Amster_2
      순수한 시민 질문입니다. 충분한 공간, 두 개의 토리 또는 포탄이 있었기 때문에 오래된 방공망과 프로를 갖춘 구식 선박이 갑판에 고정되는 것을 방해한 이유는 무엇입니까?

      공간이 부족합니다.
      함대에서 가장 강력한 방공망을 가지고 있다는 망상도.
    2. +5
      4월 17 2022 13 : 02
      그냥 그렇게 작동하지 않기 때문입니다. 지상 시스템은 단순히 표적을 탐지하고 조명하기 위한 레이더의 작동을 방해하는 종방향 및 횡방향 피칭 조건에서 작동하도록 설계되지 않았습니다. 기껏해야 탐지 레이더의 수직 안정화 기능만 있어 동일한 Thor와 Shell이 ​​행군 중 영공을 제어할 수 있지만, 그럼에도 불구하고 미사일을 발사하여 목표물을 명중하려면 속도를 늦추거나 정지해야 합니다. 완전히, 왜냐하면. 표적 조명 레이더에는 더 이상 안정화 기능이 없습니다. 나는 이미 지상 기반 시스템에는 전혀 필요하지 않지만 선박에 배치된 시스템에는 필수적인 수평 안정화의 존재에 대해 침묵하고 있습니다.
      1. -3
        4월 17 2022 17 : 42
        제품 견적 : 단테
        지상 시스템은 단순히 표적을 탐지하고 조명하기 위한 레이더의 작동을 방해하는 종방향 및 횡방향 피칭 조건에서 작동하도록 설계되지 않았습니다.

        사실, Thor는 헬기 착륙장에서 코르벳이나 프리깃에서 발사했는데 정확히 기억나지 않고 목표물을 명중했습니다.
        1. +2
          4월 17 2022 18 : 21
          그렇군요, 맞아요. 그러나 최소한의 흥분과 오래된 고대 표적을 사용합니다. 일반적으로 나는 이러한 가르침에 매우 놀랐습니다. 왜냐하면 오랫동안 Thor의 해양 버전인 Dagger 대공 방어 시스템이 있었기 때문입니다. 모듈화에 대한 아이디어가 우리 제독들에게 휴식을 주지 않는 한, 그러나 우리는 함대에 Thors가 대규모로 도입되는 것을 볼 수 없기 때문에 결과는 정말 평범한 것으로 판명되었습니다. 놀라운 일이 아닙니다. 물리학과 논쟁 할 수 없습니다.
          1. -1
            4월 17 2022 18 : 34
            제품 견적 : 단테
            모듈화에 대한 아이디어가 우리 제독들에게 휴식을 주지 않는 한, 그러나 우리는 함대에 Thors가 대규모로 도입되는 것을 볼 수 없기 때문에 결과는 정말 평범한 것으로 판명되었습니다.

            단검은 회전 드럼이있는 i ... th 구성표에 따라 만들어지며 Thor에는 일반 발사기가 있습니다. 나는 기술적으로 해군 버전을 현대 수준으로 완성하는 것이 그리 어렵지 않다고 생각하지만 또 다른 질문이 발생합니다. 우리는 어디에나 Redoubt가 있으므로 Thor / Dagger를 둘 곳이 없습니다.
  15. +1
    4월 17 2022 06 : 08
    제품 견적 : mordvin xnumx
    제품 견적 : Cowbra
    그리고 이것들은 우리에게 함대가 없는 것이 더 낫다는 사실을 말해줍니다.

    이 경우 자존심이 강한 소말리아 해적은 삼색기로 부츠를 닦을 것입니다.

    그리고 지금 소말리아에서 누가 전투복무를 하고 있는 걸까요?
    1. +10
      4월 17 2022 06 : 23
      제품 견적 : Cowbra
      그리고 지금 소말리아에서 전투 임무를 수행하고 있는 사람은 누구입니까?

      예, 거기에는 아무도 없습니다. 우리 함대는 곧 모든 사람들에게 조롱을 받을 것입니다. 이것은 하와이가 러시아의 일부를 요청한 때가 아닙니다.
    2. +2
      4월 17 2022 07 : 52
      소말리아에는 왜 군함이 있습니까? 거기에서 3-4 헬리콥터가있는 벌크 캐리어를 기반으로 만들어진 소위 "보조 순양함"을 유지할 수 있습니다.
  16. +10
    4월 17 2022 06 : 22
    "기함의 죽음은 상당한 평판 손실을 가져옵니다."
    중요한 문구.
    이 경우 선박의 이름은 특히 부정적인 의미를 나타냅니다 ...
    1. 인용구 : V.A. Sh.
      이 경우 선박의 이름은 특히 부정적인 의미를 갖습니다.

      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +4
        4월 17 2022 06 : 43
        그러나 이 배를 잃어도 전혀 문제가 되지 않을 것입니다.
        일반적으로 함장의 죽음을 허용 한 선장과 선원의 전국적인 우호적 인 의사 소통은 개인적으로 큰 당혹감을 불러 일으켰습니다. 내 비참한 생각에, 예심 구치소에서 적어도 하루 동안의 지휘관은 "내 말대로 올바르게 쓰여졌고 내가 직접 서명했습니다"라는 프로토콜의 족쇄에 적어야합니다 ...
        1. +1
          4월 17 2022 09 : 21
          무슨 과격한 생각을 하고 있니... 이대로 가면 사슬의 끝에서 자신을 발견하게 될 텐데, 그러면 어쩌지?
          1. -6
            4월 17 2022 09 : 48
            샘이 아니라 샘.
            어떤 삼촌 :)
            1. +2
              4월 17 2022 10 : 55
              미국인들은 러시아 해군의 발전과 사용에 책임이 있습니까? 새로운 .... 러시아 연방의 조선 \ 군산 단지는 어떻습니까?
        2. 0
          4월 17 2022 09 : 46
          확실히 맞아.
      3. +2
        4월 17 2022 13 : 19
        인용문: 오르펜 주스와 그의 나무 병사들
        이 경우 선박의 이름은 특히 부정적인 의미를 갖습니다.

        - 응! -Kisa Vorobyaninov가 말했다 (c)
        글쎄, 어떻게 M.Yu를 기억하지 못하니? Lermontov와 모스크바와 그의 "Borodino"는 불에 타서 ... 그리고 그 라인은 예언적 인 것으로 판명되었습니다. "Moskva"대함 미사일에 불이 났고 "Moskva"대함 미사일이 전소되었습니다. 그리고 Evmenov는 영광스러운 전통에 대해 이야기합니다 ...
  17. 다른 사람의 죄가 자신의 죄에 대한 핑계가 되어서는 안 됩니다.
  18. +4
    4월 17 2022 06 : 41
    나는 선원이 아니지만 배는 결코 혼자 항해하지 않는다는 것을 압니다. 그들은 항상 대공 방어선과 대잠 방어선에 의해 보호됩니다.
    1. +2
      4월 17 2022 13 : 49
      그들은 가지 말아야 하고 가지도 말아야 합니다. 우리 해군에서는 개념이 항상 동일하지 않습니다.
  19. +8
    4월 17 2022 07 : 05
    이 기사는 분명히 단 하나의 버전만 남기고자 합니다. 즉, 외부에서 선박, 특히 RCC에 미치는 영향입니다. 아마도 모든 것을 적의 대함 미사일이나 기뢰 탓으로 돌리는 것이 승무원의 엉성함이나 함선 내부의 방해 공작으로 인한 것보다 낫다는 해결책이 있을 것입니다. 화재 및 순양함 선체 손상.
    VO 웹 사이트의 어제 비디오에서 승무원이 해군 사령관을 만났을 때 선원과 중간 선원 만 대열에있었습니다. 배의 장교들은 어디에 있습니까? 물론 모든 장교들은 죽었다. 그렇다면 고개를 숙입니다. 그러나 Sablin의 배신이 Storozhevoy BOD에서 발생했을 때 배의 선원, 감독 및 중간 선원도 즉시 해안에서 배의 장교와 분리되었습니다. 그런 다음 그는 선원과 중간 선원, Epishev 만 만났고 아무도 "Watchdog"의 장교를 어떻게 처리했는지 알지 못했습니다. 나는 "Storozhevoy"의 승무원이 해산 된 후 23rd ODRK에서 복무 한 "Storozhevoy"의 당시 승무원의 말에서 첫 번째 기사의 감독이 선원으로 강등 된 Bacharniky의 말에서 이것을 말합니다. 탈린에서.
  20. +2
    4월 17 2022 07 : 41
    주제에서 조금 벗어난 - 왜 우리는 아직 철도 교량을 폭격하지 않았습니까? NATO는 철도를 따라 데이터베이스의 장소로 직접 무기를 당기고 있습니까?
    1. 0
      4월 17 2022 12 : 19
      왜 우리는 문명화 된 하울링 - 오 특수 작전. 나중에 그들이 당신을 유럽으로 보내지 않을 것이지만, 이 모든 것이 돈이 되고 혈액이 더 저렴하다면 어떨까요?
  21. +1
    4월 17 2022 07 : 48
    NWO의 이번 에피소드는 적의 장점이 아니라 하는 사람들 그런 시대의 배를 전쟁터로 보냈습니다.
    사실. 최소한 그리고 즉시 은퇴하는 사람들! 성난 "소파에서 모든 것을 볼 수 있습니다. 알잖아요." 세 연령의 아시안이
  22. +1
    4월 17 2022 08 : 05
    실제로 모스크바 GRKR은 적대적인 출처에서 제시되기 때문에 오랫동안 해군 대형의 "방공 센터"가 아니었습니다. 흑해 함대는 이제 훨씬 더 높은 전투 품질을 가진 소형 선박을 포함합니다.

    월드컵에서 어떤 배가 더 강력한 방공망을 가지고 있습니까?
    1. +4
      4월 17 2022 09 : 16
      가장 강력한? 물론 22160. 사령부는 MANPADS를 가진 선원이 일종의 대공 방어라는 것을 이해하기 때문에 고기에 던져지지 않습니다.

      Paper 3x11356 - 하지만 실제로는 공격을 받지 않은 상태였습니다. 나머지 대공방어에는 심각한 의미가 전혀 없다. Wasp 또는 MANPADS용.
      1. 0
        4월 17 2022 15 : 59
        그리고 에센 제독에게 무슨 일이 일어났는지 아십니까? 적의 목소리도 잡혔다는 속삭임.
        1. +2
          4월 18 2022 11 : 16
          인용구 : Jonny_Su
          그리고 에센 제독에게 무슨 일이 일어났는지 아십니까? 적의 목소리도 잡혔다는 속삭임.


          그들은 어떤 기적에 의해 해안에서 MLRS의 일제 사격으로 그것을 덮지 않았다고 말합니다.
  23. +5
    4월 17 2022 08 : 47
    음, 물론, 나는 노년에 의한 배의 손실을 "프로 ..."라고 설명하는 것이 이제는 "유행"하다는 것을 이해합니다. 일반적으로 그들은 녹슬고 낡아 곧 익사 할 것입니까? BDK가 죽은 후, 모스크바가 죽은 후 머리에 엄청난 먼지가 쌓였습니다. VO에서 이런 모습을 보게 될 줄은 정말 생각도 못했는데... 거기다 상당히 똑똑하고 편견이 없는 사람들 같아요.
    글쎄, 그는 늙어 보이죠? 그렇다면 새로운 것들은 어디에 있는가? 그리고 저자가 더 나은 것이 있다고 믿는다면 흑해 함대에서이 배를 표시하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 있다고 하는 것 같긴 한데 예는 없고, 어쩐지 '저자'가 아닌 것 같다. 다른 함대의 기함도 "소비에트 주식"에서 왔기 때문에 오래된 것으로 나타났습니다. 평시와 전시의 기능을 충분히 수행했음에도 불구하고, 대형 상륙선 몇 척이 앞 주차장에 서 있는 것은 특히 오랜 시간 동안 하역되지 않기 때문에 적절하지 않다. 한 번에 모두가 아닙니다. 그리고 기함은 아무런 목적 없이 적의 해안에 서서 영국이나 미국에서 약속된 대함 미사일, 그리고 아마도 스위치블레이드 또는 베이락타르를 순진하게 기다리는 것은 어울리지 않습니다. 그러므로 이곳은 낡은 배가 아니라 그것을 부숴버린 운전자들의 손이다.
    그렇다면 전체 함대에 이 오래된 배 중 몇 척이 남아 있습니까? 거의 아무것도 없습니다. 곧 사라질 것입니다. 당신은 기운을 낼 수 있습니까? 글쎄, 아무것도 없을 것이고 아무도 익사하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그러한 건설 및 교체 속도로 "새롭다"는 것은 전혀 없기 때문입니다.
    1. 0
      4월 17 2022 09 : 12
      많은 사람들이 당신이 쓴 것의 의미를 파악했다고 생각합니다. 이전, 괜찮습니다, "명목상" 등등. 놈이 일부러 이러는 게 분명하다 객관성은 있지만 '전투에서 죽었다' 등 '객관성을 가장한 변장'이 있다. 소비에트 X35 로켓, "미래에서"인가요? 갓 칠하고 수리한 후드는 "수상"을 의미하는 "해왕성"이라는 이름의 후드를 끌었습니다. 멍청한. 그래서 해군 genim은 모든 것을 "설명"할 수 있습니다. XNUMX년, XNUMX년이 넘는 기간 동안 RF 군대의 제복은 놀라웠습니다. 함대가 밝혀진 shmkarny Cossack "Tikhodonsky"는 누구입니까? 하지만 이건 너무 .. 투덜
  24. +6
    4월 17 2022 09 : 03
    젠장 ... Kaptsov .... 물론 텍스트의 아름다운 단어가 자료에 드라마를 준다는 것을 이해하지만 .... 시험의 희생자가 여전히 ​​완전한 말도 안되는 스레드를 판매 할 수 있다는 것을 이해합니다 , 하지만 ....
    후드의 벨트 장갑 두께는 비스마르크보다 152배 더 얇아졌습니다(320 대 XNUMX mm)

    올렉, 나는 특히 한숨을 쉬고 있습니다. Fischer의 아이디어에 따라 초기 단계의 프로젝트 개발에서 데이터를 가져왔다고 가정하더라도 보호 개선 방향으로 Jutland 이후에 수정되었습니다. 실제로 152mm 장갑을 탑재한 "Rinauns"조차도 229mm로 "성장"했습니다. 그리고 "후드"는 이미 초기에 305mm 측면 장갑으로 제작되었습니다 ...이 유형의 "실수"는 무엇입니까 ??? 계산은 무엇이었습니까? HES 의뢰 그러나 개인적으로 아름다운 전환을 위해서라도 자료를 펄프 픽션 단계로 끌어내리지 말라고 조언합니다. 이것은 저자를 그리지 않으며 적절한 독자의 눈에 그를 낮춥니다. 예
    Razbos "모스크바"가 될 것입니다. 진짜 이유는 나중에 모든 것이 진정되면 발표 될 것입니다. 어쨌든 우주선의 방공에 대한 무선 기술 구성 요소의 고대는 대형에 현대 선박이 존재함으로써 보상되어야했습니다. 로켓이라면 분석이 있을 것입니다. 광산이라면 분석 등이있을 것입니다. 그리고 커피 찌꺼기에 앉아서 왜 이런 일이 발생했는지 궁금해하고 빈 곳에서 빈 곳으로 붓는 것은 가치가 없습니다 ...
    1. +2
      4월 17 2022 10 : 15
      229mm 그리고 "후드"는 이미 초기에 305mm 측면 장갑으로 제작되었습니다.

      후드

      주요 장갑 벨트의 길이는 171,4m이며 높이 2,89m. 두께는 305mm였습니다.

      비스마르크
      갑옷 벨트 - 높이 5.2m.흘수선의 70%를 덮었고 경사가 거의 없었습니다. Scharnhorst와 비교하여 갑옷 벨트의 두께가 350mm에서 320mm로 감소되었습니다.

      현재 상황에서 HMS 후드의 흘수선에 있는 305mm "스트립"은 전혀 고려할 수 없습니다. 측면 보호의 대부분은 상부 벨트에 의해 제공되었습니다. 127~170mm의 다양한 두께의 판으로 구성됨

      이 배들의 보호 계획은 하늘과 땅처럼 달랐습니다. 맨 숫자 자체는 mm 여전히 아무 말도하지 않으며 선박에 관심이있는 모든 사람은 아마도 그것에 대해 알고 있습니다.
      1. +2
        4월 17 2022 10 : 36
        인용구 : Santa Fe
        현재 상황에서 HMS 후드의 흘수선에 있는 305mm "스트립"은 완전히 무시할 수 있습니다.

        글쎄, 올렉, 현실에 적응하기 위해 개인적인 의견이나 주장이 필요하지 않습니다 ... 일종의 유치원. 나는 여전히 이해합니다. 기사에서 "후드"에는 305mm 벨트가 있었지만 얇아서 제 스스로 제작한 것입니다. 그러나 당신의 생각에 따라 정보를 왜곡하십시오. 와, 올렉. 좋아, 나는 여전히 현실과 다른 많은 것을 알고 있다. 우리는 그저 웃고 농담을 했습니다. 그러나 어떤 실이 빈곤이 그것을 액면 그대로 받아들이고 주먹으로 그 사실을 증명할 것입니다. 그는 내가 VO에서 읽었다고 말할 것입니다!
        길이는 말할 필요가 없습니다. 나 자신은 마지막 날부터 함대의 역사를 좋아했습니다. 그리고 특정 문헌의 부족으로 인해 사소한 일로 인해 내가 여전히 실수 할 수 있다면 주요 군함의 주요 특성, 특히 역사상 추적의 역사적 계획에서 나에게 잘 알려져 있습니다.
        그리고 예를 들어, 나는 Bismarck의 주 장갑이 60mm라고 말하지 않습니다. 왜냐하면 내 생각에 Bismarck를 파괴한 발사체는 주 벨트를 치지 않았지만 60mm의 코 보호 장치를 관통했기 때문입니다. 속도 저하, 연료 손실, 기수 장식으로 이어지는 손상을 입히고 이벤트의 추가 개발에 주요 요인으로 작용했습니다. 그러나 이러한 조작으로 인해 비스마르크가 저장되지 않았다고 말할 수 없습니다 메인 아머에 의해 무시될 수 있습니다.
      2. +1
        4월 17 2022 14 : 18
        인용구 : Santa Fe
        Scharnhorst와 비교하여 갑옷 벨트의 두께가 350mm에서 320mm로 감소되었습니다.

        Scharnhorst에서 벨트의 두께도 320mm였습니다.
        1. 0
          4월 17 2022 23 : 25
          인용문 : Macsen_Wledig
          Scharnhorst에서 벨트의 두께도 320mm였습니다.

          뭐 ....
          높이가 4,5m이고 총 중량이 3440톤인 주 수직 벨트의 두께는 350mm이고 아래쪽 가장자리까지 170mm로 감소했으며 그 위에는 주 장갑 데크의 베벨이 부착되었습니다. 벨트는 설계 흘수선 아래 1m 깊이에서 시작하여 얇아졌습니다. 이 계획은 "Bismarck"유형의 전함과 동일하며 측면의 외부 부분을 보호하지 않은 상태로 두는 것이 합리적이지 않다는 점을 고려하여 1,7m 이상의 거리에서 1016kg의 406-mm 포탄으로부터 보호(벨트 + 베벨)를 제공합니다. 주 벨트의 두께는 경사면에서 상부 갑판에 도달한 11mm 파편 방지 벨트가 시작된 설계 수선 위 000m 높이까지 기갑 성채의 전체 길이에 걸쳐 일정했습니다. 이러한 얇은 상부 벨트는 메인 벨트의 높은 높이로 인해 사용되어야 했으며, 흘수선 영역의 보드는 롤, 롤 또는 손상 후 드래프트 증가 중에 두꺼운 갑옷으로 덮인 상태를 유지하도록 선택되었습니다.

          선수 기갑 횡단 격벽 앞, 주축에서 41m 떨어진 주 벨트는 선수의 파편 방지 보호를 제공하기 위해 설계 흘수선 위와 아래에 상당한 높이를 갖도록 350mm에서 70mm로 얇아졌습니다.

          조타 장치와 샤프트는 기갑 80mm 베벨과 성채의 선미 횡단 격벽에서 조향 장치 구획의 선미 격벽까지 통과하는 길이 37m, 두께 70mm의 파편 방지 벨트로 보호되었습니다. 독일군은 프로펠러와 방향타를 발사체와 폭탄으로부터 보호하는 것이 필수적이라고 생각했지만, 특히 어뢰로부터 완전히 신뢰할 수는 없다는 것을 이해했습니다.

          1. 0
            4월 18 2022 18 : 29
            제품 견적 : Rurikovich
            뭐라고요....

            Suliga는 1년 Dulin-Harzke의 초판에서 이것을 썼고, 이후 판에서는 수치가 1985으로 수정되었습니다.
            Wheatley는 즉시 숫자 320mm를 표시했습니다.
            주 장갑 벨트용 320mm는 "네이티브" Panzerplattenabwicklung에도 나타납니다.
            1. 0
              4월 18 2022 19 : 21
              인용문 : Macsen_Wledig
              Suliga가 복사했습니다.

              나는 논쟁하지 않을 것이다. 내가 이 정보를 어디서 얻었는지 아십니까? 미소 독일에서 오래 살았고 이 나라 해군의 역사에 종사하는 사람의 사이트입니다. 그는 예를 들어 독일어, 영어 및 러시아어로 된 Scharnhorst에 대한 참조 목록을 가지고 있으며 그가 자신의 사이트에 정보를 제공할 때 이 옵션이 선택되었기 때문에 확인된 것으로 생각합니다. 그리고 개인적으로 (다시 말하지만 이것은 순전히 개인적인 의견입니다) 어떤 이유에서인지 현재로서는 350mm에 자신합니다. 비록 내가 틀릴 수 있지만. 미소 hi
              1. +1
                4월 18 2022 20 : 42
                제품 견적 : Rurikovich
                그리고 그가 자신의 사이트에 정보를 제공할 때 이 옵션이 선택되었기 때문에 확인되었다고 생각합니다.

                정보가 업데이트되는 경향이 있습니다 ...
                그러나 이 특별한 경우에는 중요하지 않습니다.
    2. +2
      4월 17 2022 13 : 33
      제품 견적 : Rurikovich
      로켓이라면 분석이 있을 것입니다. 광산이라면 분석 등이있을 것입니다.

      사보타주에 대한 버전도 있습니다.
      계급에는 장교가 없었으며 분명히 관할 당국이 그들과 협력하고 있습니다. 하지만 불이 없으면 연기도 없다...
      그러나 가장 이른 것은 13년 2022월 XNUMX일 늦은 저녁 오데사 지방군청장 막심 마르첸코 대령이 자신의 텔레그램 채널을 통해 우크라이나군이 넵튠급 순항미사일로 러시아 미사일 순양함 모스크바를 공격했다고 보도했다. , 그 결과 그는 "매우 심각한 부상"을 입었습니다. 의심의 여지가 없습니다 ...
      그렇지 않다면 어떻게 Marchenko가 RRC가 공격을 받았고 심각한 문제가 있다는 것을 알 수 있었습니까? 그러나 그는 국가 대대의 대리인 중 한 명이며 모스크바에 대한 임박한 공격에 대해 잘 알고 있었을 것입니다.
      또한 RKR-방향으로 발사된 UAV가 극동 방위군이나 요새의 발사 레이더를 어떻게든 방해하여 함선의 방공 회로를 차단했다는 메시지도 있습니다... 이것은 가능성은 낮지만 "파트너"가 비즈니스를 시작하는 경우에는 발생하지 않습니다. 그리고 이들의 적극적인 참여가 없었다면 불가능했던 일이 조만간 밝혀질 것입니다.
      그러나.
  25. -4
    4월 17 2022 09 : 16
    순양함 "Moskva"는 전투 순찰에서 실제 군사 순찰대로 서비스를 종료했으며 부두 벽 근처에서 썩지 않았습니다. 이것이 그의 운명이다. 그리고 카지노에서 거의 새로운 배가 몇 척이나 팔렸는지. 현대의 프리깃이나 코르벳이 익사했다면 더 나빴을 것입니다.
    이제 우리는 이 유형의 나머지 함선을 시급히 수정해야 합니다. 그리고 누가 이 구식 선박의 서비스를 연장하기 위한 조건에 서명했는지 알아내십시오. 소방당국은 왜 소방시스템 현대화를 고집하지 않았을까. 몇 년도의 탄약으로 전투 서비스를 보냈습니까? 많은 질문이 있습니다.
    1. +4
      4월 17 2022 13 : 58
      순양함 "Moskva"는 전투 순찰에서 실제 군사 순찰로서의 서비스를 종료했으며 부두 벽 근처에서 썩지 않았습니다.

      저는 Patton 장군의 말을 정말 좋아합니다. "훌륭한 군인은 전투 임무를 수행하고 살아남는 사람입니다." 즉, 나에게 영웅적인 함선은 전투 임무를 수행하고 승무원 손실을 최소화하거나 없는 것이 좋으며 측정된 수십 년 후에 새로운 함선을 건조할 수 있는 금속으로 만든 것입니다. 하지만 불에 타 익사하기까지, 적에게 피해를 주지 않고 지금까지 알려지지 않은 승무원의 일부를 그와 함께 ... 군함의 운명. 그러나 유능한 선전가는 "Varyag"보다 더 장엄한 그러한 위업을 제시 할 수 있습니다.
  26. +3
    4월 17 2022 09 : 17
    정확히. 모든 것이 정확하고 요점입니다. 모스크바는 도덕적으로나 기술적으로 구식이며 그를 그 지역으로 안내하는 것은 선험적으로 전술적 실수였습니다. 그들이 말했듯이 전쟁은 모든 것을 보여줄 것입니다. 그래서 그녀는 구식 무기의 오류와 능력을 보여주었습니다.
  27. +5
    4월 17 2022 09 : 22
    즉, 저자는 유지 보수 및 수리 비용이 수십억 달러에 달하는 1 랭크 미사일 순양함이 기술적 결함으로 인해 전투 작전에서 심각한 역할을하지 못했고 육군과 해군에 실질적으로 쓸모가 없다?! 즉, 온갖 종류의 이집트와 부르키나파소에 국기를 과시하기 위해 수십억 달러 가치의 오래되고 아름답게 칠해진 요트?!
    1. +9
      4월 17 2022 09 : 42
      맞아요 우리 함대에 큰 문제가 있습니다. 그러나 종은 가을에있었습니다 ... Kuril 능선 지역. 나는 Shoigu의 얼굴에 당황한 것을 기억합니다.. 그러면 결국 미국인들은 우리 함대에 단순히 .... 과시적으로.
    2. -2
      4월 17 2022 09 : 46
      유지 보수 및 수리 비용이 수십억 달러에 달하는 미사일 순양함

      과장하지 마십시오

      건설은 반세기 전에 다른 가격과 현실로 수행되었습니다. 현대 시대에 순양함은 일반 증기선처럼 A 지점에서 B 지점으로 이동했습니다. 현대화 활동은 수행되지 않았습니다. 모스크바의 유지 보수가 함대 예산에서 두드러진 항목이었을 것 같지 않습니다.
      전투 작전에서 중요한 역할을 하지 않았다

      무기와 전자장비의 구성만 봐도
      기술적인 불완전성 때문에

      내 나이 때문에
      1. +1
        4월 17 2022 15 : 25
        급여와 현재 유지 보수가있는 거대한 승무원. 다른 항구의 주유소, 운동? 동전인가요? 연안대함미사일 파괴지대에서 방공전과 대함전을 협소하게 표적으로 삼았는가? 매우 논리적입니다.
  28. +7
    4월 17 2022 09 : 36
    맞아요. 누가 명백히 노후된 선박을 직접파괴지역으로 보내기로 결정했는가? .... 이를 형사상한이라고 한다. 승무원이 불쌍합니다. 그들은 분명히 틀에 박혔습니다. 그러나 그들은 표적 지정이 나토군에 의해 수행된다는 것을 알고 있었습니다. 제독은 분명히 퍼레이드를 할 준비가 되었습니까?
  29. +1
    4월 17 2022 09 : 41
    인용구 : 그라츠
    여기 포럼에서도 러시아가 항공모함을 건조해야 할 직접적인 필요성에 대해 이야기한 적이 있었던 것으로 기억합니다.

    그리고 왜 최근에 엘리자베스 여왕이 영국에 세워졌습니까? 그리고 이 항공모함이 지중해에 있는 이유는
    바다, 그리고 중국 남부에 매달려?
    1. +1
      4월 17 2022 10 : 43
      그리고 왜 최근에 엘리자베스 여왕이 영국에 세워졌습니까? 그리고 이 항공모함이 지중해에 있는 이유는

      크기와 분류에 관한 것이 아닙니다. 항공모함. 순양함. 파괴자

      나이 문제입니다. 40~50년 된 로켓선은 과도하다. 모스크바의 경우 수행되지 않은 무기 교체로 업그레이드해도 도움이되지 않습니다.
    2. -2
      4월 17 2022 11 : 12
      두 척의 항공모함은 건조해야 하며, 북부 함대도 빙급으로 건조해야 합니다.
      1. +1
        4월 18 2022 11 : 29
        제품 견적 : Siberian54
        두 척의 항공모함은 건조해야 하며, 북부 함대도 빙급으로 건조해야 합니다.


        이제 얼음 두께가 30미터 이상인 들판과 같이 2,5노트의 속도로 얼음 항공모함의 이동을 보장하는 방법을 알려주십시오.
        그리고 고요한 날씨에 양력을 생성하려면 30노트가 필요합니다.
        말하다...
        뭔가 근거로 결론을 내렸군요...
        1. -1
          4월 18 2022 11 : 39
          결론은 극동으로, 아니면 거기에서 대서양 극장으로 어떻게든 가야 한다는 것입니다. 최근 이벤트에서 알 수 있듯이 지중해는 폐쇄될 수 있습니다. 일반적으로 내 아마추어적인 의견으로는 항공모함 비용의 일반적인 배경에 대해 새로운 항공모함을 위한 수직선을 구성하는 것이 가능하지만 그렇지 않습니다. 많이
          1. +2
            4월 18 2022 12 : 00
            제품 견적 : Siberian54
            결론은 극동으로, 아니면 거기에서 대서양 극장으로 어떻게든 가야 한다는 것입니다. 최근 이벤트에서 알 수 있듯이 지중해는 폐쇄될 수 있습니다. 일반적으로 내 아마추어적인 의견으로는 항공모함 비용의 일반적인 배경에 대해 새로운 항공모함을 위한 수직선을 구성하는 것이 가능하지만 그렇지 않습니다. 많이


            현대 항공기의 개발 비용은 수십억 달러입니다.
            항공기 개발만 가능합니다.
            이제 거의 같은 금액으로 해당 엔진을 개발할 수 있습니다.
            (예를 들어, 민간인 PD-14에 대한 국가의 모든 비용을 계산하면 총액이 약 3-5 억 달러가 될 것이므로 매우 편리합니다) ...
            항공기 자체와 항공기를 제공할 모든 장비의 생산 외에도 조종사 훈련.

            그리고 이제 이 항공기를 50-70개만 만드십시오.
            그들은 금뿐만 아니라 "흑질"의 가격이 될 것입니다.
            예, 그러한 항공기보다 우주선을 만드는 것이 더 쉽습니다.
            1. 0
              4월 18 2022 13 : 01
              왜 함대 만 고려하고 지상 승무원도 수직이 필요합니까? 자동차 자체가 비싸고 임시 활주로가 XNUMX 초 만에 조립됩니다.. 헬리콥터와 같이 최소한의 정원 뒤에서 바로 위장하기가 비교적 쉽습니다. 비행 시간
              1. +2
                4월 18 2022 14 : 42
                제품 견적 : Siberian54
                왜 함대 만 고려하고 지상 승무원도 수직이 필요합니까? 자동차 자체가 비싸고 임시 활주로가 XNUMX 초 만에 조립됩니다.. 헬리콥터와 같이 최소한의 정원 뒤에서 바로 위장하기가 비교적 쉽습니다. 비행 시간


                필요 없음
                군사 역사가 이를 확인시켜준다.
                군사학을 공부하면 됩니다.
                세계 각국의 군비 역사.
                애플리케이션. 작업.
                그리고 바람직하게는 20-30년.
                조심스럽게.
                이 후에 모든 환상 - 통과.
                1. 0
                  4월 18 2022 16 : 36
                  고마워!
  30. 0
    4월 17 2022 09 : 49
    블라 블라 블라 핑계를 대.
  31. +1
    4월 17 2022 11 : 04
    의문을 제기하는 유일한 것은 배가 움직였다면 익사함으로써 무엇을 숨겼습니까? 그는 왜 뱀의 떼에 가지 않았습니까?
    1. -1
      4월 17 2022 11 : 47
      오, "절대적으로"라는 단어에서 유일한 것은 아닙니다. 그들은 "현대" 해왕성에 대해 거의 말도 안되는 소리를 들었기 때문입니다. 소위 말하는 사람들. 군사 장비의 "정련"은 "깊이"를 완벽하게 알고 있습니다 ... "주제"가 있습니다. "주제"에 대한 자금이 있고 "군사 수용"이 있습니다. .. 그러한 방정식. 그리고 "x35"가 "차 출발부터 현대화되었다는 사실 .. 그들은 내 의견으로는 KRAZ를 타고 GPS 내비게이터를 설치하고 어떻게 든 백라이트를 "조직"했습니다. 이것은 아마도 거의 22 세기 일 것입니다. "(확인하기에는 너무 게으른 ) 셰필드에 "exosset"을 출시했는데 대공 방어도 있었고 쓸모가 없었습니까? 가능한 조사에서 비난을 받은 것은 대공 방어가 아니라 해군 모델의 크레틴인 것으로 밝혀졌습니다. 일반적으로이 비극에서 파라핀 .. 미사일 순양함은 바다에서 "AIR CARRIER GROUP"을 "죽이기"때문에 부도덕합니다. 모두 부도덕합니다! 이것은 크림의 "바다의 여주인"의 전함에 대항하는 목조 함대가 아닙니다! 그리고 정말로 명령을 따랐던 지도자 타슈켄트의 운명이 아니라
  32. 0
    4월 17 2022 12 : 03
    일반적으로 일부 유사점을 추적할 수 있습니다. 두 척의 배는 여러 가지 이유로 인해 당시 적절한 현대화를 받지 못했습니다.
  33. +1
    4월 17 2022 12 : 12
    흑해는 그런 거인에게 충분하지 않았습니다. 이것은 대양을 항해하는 선박이며 블라디보스토크에 기반을 두고 TIMELY가 수리 및 업그레이드를 진행한다면 모든 능력이 드러날 것입니다. 그러나 잘못된 명성을 이유로 그는 주무기의 표적이 없는 세바스토폴에 갇혔습니다.
    흑해 함대 본부의 누구도 기술적인 문제가 있을 수 있는 고대 방공 시스템이 탑재된 순양함을 NATO의 지속적인 감시와 목표 지정이 있는 지역으로 보내라는 어리석은 명령에 응답하지 않는 것이 유감입니다.
    그들은 실패한 작업 "Verp"를 반복했습니다. 06.10.1943/XNUMX/XNUMX
    1. 0
      4월 18 2022 01 : 10
      이 순양함은 명성을 위해 보관되지 않았습니다.
      바로 이 배에 본부가 있을 수 있다는 것!!!!
      제독은 거기에 편안했습니다 !!
      고르바초프가 몰타로 갔던 배를 기억하십시오 !!
      그것은 단지 제독을 위한 요트였습니다. 따라서 합리적인 수리가 이루어지지 않았습니다.
      멋진 순양함 - 대함 미사일은 세계에서 가장 강력하고 대공 방어 시스템도 정상입니다(80년대 중반)... 글쎄요, 제독과 본부를 위한 캐빈은 훌륭한 차량일 뿐입니다.
      그리고 그들은 그를 바다로 보냈고, 그가 상금을 계산하여 나중에 그가 임기를 20년 더 연장할 수 있도록 최소한의 일을 할 수 있도록 했습니다.
      아아, 그들은 제독을 위해 그렇게 편안한 배를 만들지 않습니다.
  34. -1
    4월 17 2022 12 : 18
    제품 견적 : 산타페
    그리고 왜 최근에 엘리자베스 여왕이 영국에 세워졌습니까? 그리고 이 항공모함이 지중해에 있는 이유는

    크기와 분류에 관한 것이 아닙니다. 항공모함. 순양함. 파괴자

    나이 문제입니다. 40~50년 된 로켓선은 과도하다. 모스크바의 경우 수행되지 않은 무기 교체로 업그레이드해도 도움이되지 않습니다.

    흉상, 그러나 다른 배는 없습니다. 러시아 연방 정부는 대부분의 소련 이사회와 모든 구축함과 사랑에 빠졌습니다.
  35. 0
    4월 17 2022 12 : 23
    인용구: 카얄라
    저자는 Kaptsov입니다. 그는 아르마딜로를 좋아합니다. 그가 허락했다면 그와 Arleigh Burke는 더 이상 예약하지 않았을 것입니다.

    예, 갑옷은 Kaptsov의 "유행"입니다.
    1. -1
      4월 18 2022 22 : 10
      장갑 미사일 사일로는 그렇게 나쁜 생각이 아닙니다. 아음속 로켓은 포탄보다 330~160배 느린 200m/s로 날아갑니다. 220-254kg bch의 무게. 이것은 150개의 케이블 거리에서 약 150-170mm 구경의 포병 발사체와 비슷합니다. 즉, 35-50mm 갑옷은 부분 겹침이있는 블라인드와 같이 비스듬히 설치되는 경우 매우 어렵습니다. 또한 기판과 동일한 텍솔라이트로 빈 공간을 채웁니다. 그리고 후방 파편 방지 격벽 XNUMX-XNUMXmm를 설치하면 바닥으로 내려가서 온보드 보호 장치의 일부로 잘 작동합니다.
      . 가장 거대한 경작살 모양의 대함 미사일, 특히 항공 미사일을 수용할 수 있는 일종의 탱크 갑옷을 얻을 수 있습니다.
      원칙적으로 이러한 벨트 "갑옷"은 미사일 사일로 주변뿐만 아니라 메커니즘 보호 기능을 갖춘 일종의 성채를 형성하기 위해 10 톤의 선박이 상당히 가능합니다.
  36. +4
    4월 17 2022 12 : 27
    Avgusk의 인용문
    미디어의 관점에서 볼 때 단순한 평신도에게는 광산의 전설입니다. 러시아 연방 전체의 방어가 올바르게 제시됩니다. 그들은 항상 할 수 있는 대로 나왔다.

    현재 상황에서 좋은 전설은 만들어질 수 없습니다. 국방부가 선택한 군함과 관련하여 "담배가 꺼지지 않았습니다". 가지고 있어야 적의 미사일/ 파편을 명중(즉, 발사)하도록 제작되었으며 가지고 있어야 피해 통제 팀과 그러한 투쟁 수단을 모두 갖추는 것이지만 실제로 익사한다는 것은 모든 수준의 승무원의 극도의 무능과 부주의를 의미합니다.

    모든 것을 출연자 탓으로 돌리는 것이 관례라는 부분에는 동의하지만, 사실 버전은 후드나 쓰시마처럼 전투에서 죽는 것보다 더 굴욕적입니다.
  37. +2
    4월 17 2022 13 : 09
    제 생각에는 그가 왜 익사했는지가 가장 큰 문제입니다. 침수되기 위해 얼마나 많은 구획이 손상되어야만 했는지. 일제히 대원 전원이 대피하는 것도 부끄럽고, BZZH를 위한 이벤트도 안 하고, 누가 남았는지, 그들의 운명은?
  38. +9
    4월 17 2022 13 : 34
    "모스크바"는 진부한 러시아 "어쩌면"에 의해 익사했습니다. NVO 중 선박은 해안에서 발사 된 포병의 거리에서 오데사 해안에 접근했습니다. 해왕성은 조용했습니다. 그들은 "Grads"에서 공격을 받았습니다. "Neptunes"는 침묵했습니다. 도전적으로 그들은 오데사 시민들의 휴대 전화 카메라에 "Caliber"를 출시했습니다. "Neptunes"는 조용했습니다. "그것은 우크라이나인들이 해왕성을 가지고 있지 않다는 것을 의미합니다. Skabeeva와 Zakharova가 옳았습니다. 이것들은 단지 만화일 뿐입니다." 제독은 결정하고 강력한 순양함을 적에게 가까이 몰았지만 이유는 분명하지 않습니다. 하루, 그러나 경비원과 함께라면 민간 선박을 막는 데 대처했을 것입니다. "여기 해왕성이 있습니다. 맛보고 싶지 않습니까?"-우크라이나 사람들은 순양함의 방공망의 단점을 잘 알고 있었고, 저공 비행 대함 미사일을 격퇴하기 위한 승무원 훈련은 그 어느 때보다 덜 자주 수행되었습니다.
    1. +1
      4월 17 2022 14 : 04
      첫째, 해안 근처가 아니라 잠시 동안지도를보십시오. 뱀은 어디에 있습니까? 둘째, 그들은 알고 있었고 이것은 마을의 지역을 처리하려는 시도에서 분명합니다. 투즐라. 거기에 해왕성이 달린 자동차가 앞뒤로 매달려 있지만 세 번째는 맞습니다. 우리는 여전히 소련 해군에서 복무한 사람들이 많고 가장 중요한 것은 뉴스 영화 "나는 모든 것을 알고 싶습니다. "
      1. +4
        4월 17 2022 15 : 03
        Tuzly와 인접한 해안은 Alder와 Neptune이 테스트된 테스트 사이트 자체가 그곳에 있기 때문에 "경작"되었습니다. 분명히 RCC 부서 자체의 특정 위치를 찾을 수 없었으므로 "처리"의 품질은 "처리자"의 양심에 남아있었습니다. 사단이 파괴되었다는 소식은 없었다. 정보를 놓쳤고 드론은 아무 것도 찾지 못했습니다. 이것이 논리적인 결과입니다. 순양함의 공격 후에도 키예프 근처의 공장 만 강타 당했지만 (물론 가장 중요한 것은 모두 사전에 대피했습니다) 발사기 자체가 아니라 대함 미사일이있는 창고가 아닙니다. 즉, 공격을 다시 반복할 수 있습니다. 그리고 여기에서 얼마나 많은 모자를 던지는 사람이 Neptunes, Bastion 및 Calibre가 발사 된 후 Iskander가있는 Dagger가이 지점으로 날아가고 폭격기가 해안을 갈고 일반적으로 ...
    2. 0
      4월 18 2022 00 : 48
      "해왕성"에 관해서는 - 물론 이것이 가장 먼저 떠오르는 것입니다. 그러나 질문이 있습니다. 모스크바는 그곳에 혼자가 아니었다. 그리고 모두가 서비스를 위해 득점했지만 아무도 대함 미사일의 발사를 눈치 채지 못했습니까? 모든 함선이 방공망과 전자전 시스템을 끈다고?
      1. 0
        4월 18 2022 18 : 51
        26.01.2022 -
        20척 이상의 배가 세바스토폴과 노보로시스크를 떠나 훈련을 위해 흑해의 지정된 지역으로 향했다고 남부군구 언론서비스 흑해함대 정보지원부가 보고했다.
        활동에는 호위함, 순찰선, 소형 미사일 선박 및 미사일 보트, 상륙함, 소형 대잠함, 지뢰 찾기가 포함됩니다.
        메시지는 “선원들은 지정된 수역으로 가는 도중 통신체계화, 항행집약적 지역에서의 안전한 기동, 해상 방공체계 편성 등 일련의 훈련과 훈련을 실시할 것”이라고 전했다.

        "미사일 방지"라는 단어는 보이지 않습니다.

        대함 미사일을 격퇴하기 위해 순양함 "Moskva"또는 러시아 연방 흑해 함대의 모든 선박의 훈련을 검색하지 마십시오. 예를 들어 2021년 발트해에서
        “[모의 적의 대함 미사일을 모방한] 목표물에 대한 사격은 [초계함] Sobrazitelny의 승무원이 Redut 해상 기반 대공 미사일 시스템(SAM)을 사용하여 수행했습니다.
        . 이러한 복합 단지는 Steregushchiy 유형의 프로젝트 20380(20385) 코르벳과 Gorshkov 제독 유형의 프로젝트 22350 프리깃에 설치됩니다. 이 배들 중 어느 것도 러시아 흑해 함대의 일부가 아닙니다.
        러시아 연방 흑해 함대에 있는 Project 11356R 호위함(3대)에는 Pozitiv-M1.2 레이더가 장착된 Shtil 대공 방어 시스템이 있습니다. 대함 미사일의 반사에 대한 가르침은 구글링되지 않습니다.
        1. 0
          4월 18 2022 19 : 11
          그러나 다른 일이 진행 중입니다.
          31년 2022월 XNUMX일 "Gazeta.ru"
          흑해에서 훈련하는 동안 우크라이나 해군(VMSU)은 함대와 군대의 다른 유형 및 지점 간의 상호 작용을 연구하고 R-360 Neptune 미사일을 사용했습니다. "Gazeta.Ru"는 이 미사일이 얼마나 효과적인지 알아냈습니다.
          국방 잡지의 편집장이자 세계 무기 거래 분석 센터(TsAMTO) Igor Korotchenko 소장에 따르면 우크라이나의 모든 미사일 개발은 시험 발사 단계에 있습니다. 이것은 Neptune에도 적용됩니다.
          “가장 큰 문제는 이 미사일에 대한 최신 유도 헤드가 없다는 것입니다. 소련 시절 우크라이나에서 관련 경험이 전무한 점을 감안하면 최근 몇 년간 붕괴와 혼돈의 상황에서 우크라이나 군산복합체가 적절한 역량센터를 만들 수 있을 것이라고는 상상하기 어렵다”고 말했다. 가제타.루.
          러시아 로켓 포병 과학 아카데미의 해당 회원인 Konstantin Sivkov는 Neptune이 새로운 개발이 아니라는 점에 주목했습니다.
          Neptune 미사일은 미사일, 어뢰, 포병 목표물 및 선박을 파괴하기 위한 소련의 Kh-35 대함 미사일을 수정한 것입니다. 우크라이나의 과학 및 기술 단지의 상태를 고려할 때 미사일의 유도 헤드를 현대화하는 측면에서 심각한 개선이 이루어졌는지는 현재 의심스럽습니다. 미국이 우크라이나를 도왔다 해도 이 미사일에 비해 소음 내성이 크게 증가하지는 않을 것”이라고 Sivkov는 Gazeta.Ru에 말했습니다.
          그에 따르면 로켓의 탄두는 약 160kg으로 작습니다. 시브코프는 "따라서 XNUMX~XNUMX발의 적은 수의 미사일이 현대식 대공방어 시스템을 갖춘 러시아 수상함에 심각한 위협이 되지는 않는다"고 말했다. 전문가에 따르면 문제는 우크라이나가 최소 수십 발의 미사일 일제 사격을 조직할 능력이 있느냐는 것이기도 하다.
          “현재 우크라이나는 기껏해야 10~12발의 미사일 내에서 일제 사격을 조직할 수 있습니다. 현대 대공 방어 및 무선 억제 시스템을 갖춘 2-3척의 러시아 해군 그룹은 최소한의 손실로 그러한 일제 사격을 격퇴할 수 있습니다. 우크라이나에는 해왕성보다 더 심각한 대함 미사일이 없습니다.”라고 Sivkov가 말했습니다.
          Korotchenko는 또한 현재 이 미사일이 "러시아 선박에 심각한 위협이 되지는 않는다"고 믿습니다.
          흑해 함대의 대공 방어에 대해 말하면서 전문가는 기지가 특히 Tor-M2 단지로 덮여 있다고 언급했습니다. “흑해 함대의 함대 자체에는 적절한 함선 기반 방공 시스템이 있습니다. 따라서 일반적으로 해왕성 미사일의 위협은 크지 않다”고 전문가는 말했다.
          “물론 그 이후로 현대화는 이루어지지 않았습니다. 그리고 그것은 진짜가 아닙니다. 현대 기술의 관점에서 해왕성은 방향타와 돛이 없는 로켓입니다. 그런 미사일로 러시아 흑해 함대를 위협하는 것은 어리석은 일입니다. 이 작업이 수행되는 이유는 무엇입니까? 아마도 이것이 서방 파트너에게 우크라이나 해군 무기의 수준을 보여주고 일반적인 군사 히스테리를 배경으로 다소 정상적인 것을 구걸하는 이유일 것입니다. 이러한 훈련이 구걸의 방법이라면 의미가 있습니다.”라고 군사 전문가이자 은퇴한 1순위 대위 Igor Maslennikov가 제안했습니다.
  39. +4
    4월 17 2022 13 : 49
    70년대에 배를 디자인한 사람들에 대한 불만은 없습니다. 2017-2019년에 정밀 검사 및 현대화를 위해 TOR를 개발하고 서명했으며 이 상태에서 플래그십을 서비스에 출시한 사람들에 대한 주장입니다. 그리고 물론 해군의 전투 훈련 조직.
    1. +2
      4월 17 2022 16 : 59
      2017-2019년 정비 및 현대화
      어떤 종류의 현대화, 무엇을 말하는 것입니까?
      1. +2
        4월 17 2022 17 : 04
        네 맞습니다. "비현대화"라고 써야 합니다.
  40. +1
    4월 17 2022 15 : 44
    그리고 더 강력한 레이더가 장착된 선박의 외부 목표 지정을 사용하지 않은 이유는 무엇입니까? 대공 미사일이 많이 있습니다.
    1. +3
      4월 18 2022 11 : 33
      제품 견적 : Bogatyrev
      그리고 더 강력한 레이더가 장착된 선박의 외부 목표 지정을 사용하지 않은 이유는 무엇입니까? 대공 미사일이 많이 있습니다.


      그리고 이것은 우리의 힘으로는 불가능합니다.
      우리는 음성을 제외하고는 선박 사이에 데이터 교환이 없습니다 ...
  41. +1
    4월 17 2022 16 : 13
    맞습니다. 오데사 외곽 도로변에 있지 말았어야 했습니다. 전투 특성이 잉여이고 깃발을 보여주는 용도로 사용되었기 때문이거나 적절한 전초 기지가 있어야 합니다.
    우리 모두는 TV를 통해 우크라이나에 외국 무기가 공급되고 있다는 것을 알고 있고, 우리 정보가 이 방향으로 작동하기를 희망하고 적절한 결론이 내려져야 한다고 생각합니다.
    NWO를 수행하는 것은 우리이며 유럽인은 우리와 싸우고 있습니다.
    일반적으로 순양함은 부주의로 인해 사망했습니다. 아무 일도 일어나지 않을 것이라고 말합니다.
  42. +5
    4월 17 2022 17 : 21
    러시아 연방 흑해 함대가 익사 한 후 Konoshenkov의 뉴스 시청을 완전히 중단했습니다. 그는 일부 탱크 및 ukrov의 다른 파괴 된 장비에 대해 이야기하지만 함대의 주요 비극에 대해서는 침묵합니다. 무언가가 완전히되었습니다. 시시한.
  43. +1
    4월 17 2022 18 : 34
    그런 배를 만들고 유지하려면 업계를 키워야 하고 말을 하지 말아야 합니다. 그렇지 않으면 우리 돈가방에서 왜 자기 소유의 것을 사는 것이 더 낫다고 논쟁을 벌이고 있습니다.
  44. +1
    4월 17 2022 19 : 23
    변명 필요없어...
  45. 0
    4월 17 2022 20 : 17
    나는 개인적으로 기사의 마지막 부분에 강력하게 동의합니다. 배는 정말 피곤합니다.
    얼굴, 네. 우리는 많은 것을 잃지 않습니다. 특히...
    그리고, 특별한 점은?.. 우리와 함께 플라브독은 알 수 없는 이유로 북부 함대 밑바닥까지 내려갔다. 가장 큰. 그리고 거의 항공 모함은 그와 함께하지 않았습니다. 그 순양함은 전쟁의 한가운데 바닥에 가라 ...
    글쎄, 내일 미국과 싸우는 방법.
    이 모든 것이 슬프다. 그리고 가장 중요한 것은 이와 관련하여 도출된 결론이 보이지 않는다는 것입니다.
    단어가 전혀 보이지 않습니다.
    이상한 일이다 ... 이미 무엇이든 놀라움을 그쳤지만 ... 의뢰
    1. 0
      4월 18 2022 17 : 39
      비탈리, 당신이 영국 시민이고 영국에 살고 있는데 왜 우리에게 말을 거는 겁니까?
      그러니 영국인처럼 행동하고 우리의 두뇌를 가루로 만들지 마십시오. 그리고 우리는 언덕 뒤에서 묻지 않고 어떤 결론을 내릴지 결정할 수 있습니다.
      1. 0
        4월 18 2022 18 : 52
        무슨 숙취로 갑자기 영국인이 된 걸까..?
        미안해, 가끔 간식을 먹어.
        그리고 우리는 나를 찌르기 위해 보드카를 마시지 않았습니다.
        생산 책임자조차도 나에게 당신에 대해 이야기하고 있습니다. hi
        1. 0
          4월 18 2022 19 : 40
          죄송합니다. 영국의 Boltorez 또는 Vintorez와 혼동됩니다. 러시아인 척. 인터넷을 뒤적거리며 벨로루시에서 왔습니까?
          1. +1
            4월 18 2022 20 : 09
            죄송합니다. 저는 크림 반도에서 왔습니다. Pgt 프리모르스키. SZ "SEA" 작업장.
            만일의 경우를 대비하여 RF. hi
            1. +1
              4월 19 2022 05 : 02
              동료를 만나 반가워 크라스노야르스크 조선소에서 일했습니다. 배와 바지선은 소비에트 시대에 핫케이크처럼 만들어졌습니다. 대리인 수석 건설사. 행운을 빕니다. 음료수
  46. +9
    4월 17 2022 20 : 20
    "뉴저지"와 같은 전함을 기억합니까? 네, 제17차 세계 대전 때부터입니다. 그리고 아무것도. 베트남과 이라크에서 일했습니다. 나쁜 댄서 - 무엇이 그를 괴롭히는지 분명합니다. 그리고 훌륭한 제독은 무엇이든 사용할 수 있습니다. 이제 일반 장군과 조종사에게 최소한 동일한 SU-4M7 또는 A-2을 제공하거나 심지어 Jaguar와 Skyraders까지 제공하십시오. 정상적으로 교육받은 장군과 장교는 IS-26 또는 M35을 위한 자리도 있습니다. 그리고 평범한 사람에게는 Leopards 2A7과 Leclercs가 장착된 SU16도 효과가 없습니다. 일반 해군 사령관에게 동일한 Leahy(Leahy, CG-1)를 주면 일반 해군 사령관과 일반 함장과 Leahy가 잘 싸울 수 있습니다. 그리고 자주포에서는 최소한 Ticonderoga, 최소한 Allie Burke, 최소한 Nimitz를 주어야 합니다. 진부합니다 ... 그들은 "모스크바"와 사랑에 빠진 것과 똑같이 사랑에 빠질 것입니다. 아무도 책임지지 않기 때문입니다. "모든 사람은 존경받는 사람이며, 모두 자신의 것입니다."(게다가 모든 사람은 재판소에서 동료, 상사, 일반적으로 전체 시스템에 대해 매우 많이 말할 수 있음) "시스템은 용서하는 법을 배웠습니다." 따라서 그러한 혼란, 그러한 징징, 무관심 및 진부한 평범함은 계속 될 것입니다. 최고는 아니지만 여전히 대함 미사일이있는 적의 해안에 위치한 순양함에서 전자전을 켜지 않고 대공 사수가 지속적으로 상태에 있지 않도록 준비 상태 35번 - 이것은 가혹한 것이 아니라 평범, 어리석음 및 완전한 직업적 부적합 명령이거나 사령관과 고위 장교의 진부한 방해 행위입니다. 우리 함대의 누군가가 Allie Burke나 그보다 더 나이 많은 사람을 사랑한다면 브리핑은 몇 년 동안이 될 것이고 누군가는 늑대 티켓을 가지고 함대에서 날아갈 것입니다. 우리 선원이 Bonhomme Richard를 불태웠을 때 5명의 제독을 포함하여 XNUMX명의 장교가 분배 아래에 떨어졌습니다. 그리고 이것은 정확히) 배에 등록이 없었기 때문입니다 (소문에 따르면 이것이 선원이 배에 불을 지른 이유입니다-그에 대한 나쁜 태도 때문에 그런데 이것에 대한 조사도있었습니다 문제), b) 승선한 임원 중 누구도 결단력을 보이지 않았습니다. 모두가 매우 관대한 분배를 받았습니다. 그리고 당신은 ... 음, 그들은 순양함과 사랑에 빠졌습니다. "이것이 하나님의 뜻입니다" ... 그리고 아무도 책임을지지 않았습니다. 솔직히 말해서 "모스크바"의 장교들은 강등되어 보병으로 보내져 Donets와 Lugansk 또는 "Azovstal"을 습격할 자격이 있었습니다. 다시 한번 나는 나의 할아버지가 "스탈린 없이는 할 수 없다"고 말씀하셨다고 확신합니다.

    볼 수 있는 동영상을 보면 제독이 있는 장성도, 고위 장교도 이 전쟁에 전혀 항복하지 않았고 잘 먹고 있으며 이미 우수한 급여와 지인이 있는 것 같습니다. 기획은 미친 짓이다. 병사들과 하급 장교들이 사격을 가하는 모습을 영상으로 보면 아무도 가르쳐주지 않았다. 호송대에 대한 공격 - 병사들이 흩어져 기관총 사격 바로 아래에 자동차와 탱크 전체를 던집니다. 어쩌면 지금은 더 이상 발생하지 않습니다. 그런데 전쟁 발발 영상에 따르면 이런 안타까운 일들이 벌어졌다. Schweik의 유명한 인용문은 매우 적절합니다. “경계를 천 퍼센트 늘리는 대신 점차 짐승으로 변하고 있습니다. - 이 동물학적 발견을 한 후 그는 다음과 같이 덧붙였습니다. - 당신은 집에서 난로 위에 누워 이렇게 생각합니다. "Mit ganzem Krieg kann man uns Arsch lecken!" -
    1. -4
      4월 18 2022 06 : 33
      너의 군인? 조국으로 달려가 드래프트 보드에 나와 모두에게 싸우는 모습을 보여주면 어떨까.
      1. +8
        4월 18 2022 06 : 50
        그리고 당신의 군대는 내게 무엇을 제공할 수 있습니까? 우리가 말하는 금액은 얼마입니까? Akhmetov, Nabibulina, Usmanov, Lisin, Abramovich 및 Vekselberg를 위해 싸울 필요가 없습니다. 감사합니다. 내가 없는 것처럼. 나를 위해, 당신의 모든 과두 정치인들은 담대하게 벽에 대항할 수 있고 또 그래야 합니다. 특정 색상과 기원의 깃발 아래서 싸우십시오...? 감사합니다. 그리고 작전 계획부터 지금까지 장군과 제독의 무능함은 내 소파뿐만 아니라 달, 화성, 알파 센타우리와 시리우스에서도 볼 수 있습니다. BDK와 사랑에 빠지고 미사일 순양함 ... 젠장. 당신의 제독들이 우크라이나로부터 명령을 받을 시간입니다. 그들은 정직하게 명령을 받았습니다. 할아버지 Simpson과 거의 동일하게 미군에서 싸우는 동안 Rommel이 개인적으로 철 십자가를 보낸 7 탱크를 기절시켰습니다. 그러나 Simpsons가 가지고 있는 것은 농담이고, 당신에게는 현실이 있습니다. :-(
        1. -2
          4월 18 2022 17 : 50
          당신이 그렇게 똑똑하다면 왜 나라의 거리에서 그렇게 잘리고 살해되었는지 설명하십시오.
          1. +2
            4월 18 2022 18 : 12
            그것은 일부 정치세력, 즉 세계주의자와 자유주의자에게 유익하기 때문입니다. 또한, 우리는 피해자를 보호하는 대신 범죄자의 "시민권"을 보호하는 데 종사하고 있습니다. 반복합니다 - 많은 사람들이 이것으로 정치적 자본을 만듭니다. "당신은 악당이어서가 아니라 독창적이고 교만하지만 억압받는 소수 민족에 속해 있기 때문에 마약을 쏘고 판매합니다. 당신의 잘못이 아닙니다. 삶이 당신을 죽이고 마약을 팔도록 강요했지만 당신이 희생자라는 것을 이해합니다. 범죄가 아니라 정권의 수호자이며 우리는 당신의 권리를 보호할 것입니다. 우리에게 투표하세요." 매우 유익합니다. 글쎄, 어떤 쓰레기는 "나는 좋다, 나는 살인자가 아니며 강간범도 마약상도 아니다. 삶은 나를 만들었다 - 어려운 어린 시절, 멈추지 않은 억압, 노예 제도 및 인종 차별의 어려운 유산. 그리고 백인들은 대가를 치르고 회개해야 합니다. 적게 회개하고 더 많이 갚을 수 있습니다." 우리는 우리 것을 가지고 있고 동물들은 해고되었습니다. 당신과 거의 같습니다. 음, 심리적 요소입니다. 미국에서는 역설적인 상황 - 많은 사람들 사이에서 - 거의 모든 사람이 혼자입니다. 결국, 아내, 남편, 친구라도 너무 마음을 열지 않는 것이 좋습니다. 사람이 언제 "나에게 옳은 일을 해야 합니다. 개인적인 것은 없습니다."라고 말할지 모릅니다. 예, 많은 이유가 있습니다.
            그리고 러시아가 범죄에 관해 미국을 강의하는 것은 아닙니다. 당신은 적어도 통계를 봅니다. 2018년 미국에서는 주둥이 4.96개당 100000건의 살인이 있었습니다. 러시아에서는 B 2018 - 주둥이 8.21개당 100000건의 살인이 발생합니다. 당황하지 마세요. 당신은 우리보다 거의 두 배의 소변을 봅니다. 얼마나 많은 사람들이 칼에 찔리거나 철근으로 두들겨 맞았는지 뉴스에서 알려주지 않을 뿐입니다. 그리고 첼라 - 그들이 그를 어떻게 죽였는지는 중요하지 않습니다 - 권총이나 뼈대에서. 따라서 먼저 통계를 읽은 다음 카트를 펼치십시오. 그렇지 않으면 자신을 무지한 사람으로 노출시킵니다.
            1. -2
              4월 18 2022 19 : 52
              그리고 미국이 러시아에게 살고, 흑인 앞에 무릎을 꿇고 민주주의와 자유를 향유하도록 가르치는 것이 아닙니다. 그리고 우리는 이민자 없이 스스로 해결할 것입니다.
              1. +1
                4월 18 2022 23 : 29
                당신은 그것을 "훌륭하다". 미국에서도 백인과 중앙 아시아인이 러시아, 심지어 모스크바에서 어떻게 행동하는지 알려져 있습니다. 따라서 당신 자신은 이민자와 "작지만 자랑스럽고 독창적 인 사람들의 대표"를 특히 다룰 수 없습니다. 다시 한 번 반복합니다. 러시아에서는 살인율이 미국보다 100000배 높습니다. 그리고 이것은 미국 사람들이 손에 들고 있는 총기의 양은 아닙니다. 칼, 곤봉, 부속품과 같은 화기 없이 우리보다 훨씬 더 서로를 적실 수 있습니다. 자, "미국에는 러시아보다 살인이 더 많다"는 방법에 대해 자세히 알려주세요. 디렉토리를 열고 살펴보십시오: 미국과 러시아의 인구 XNUMX명당 살인. 당신은 놀랄 것입니다.
            2. 0
              4월 22 2022 04 : 45
              나는 미국과 러시아의 살인에 대한 당신의 통계를 확인하기로 결정했습니다. 따라서 2020년에는 미국에서 21명이 사망하고 러시아에서 20명이 사망했습니다. 친구야, 새 조국에 대한 칭찬 후에 확인해야합니다.
              1. +3
                4월 22 2022 05 : 03
                아저씨. 직업을 바꾸지 마십시오. 당신의 Schuller는 오히려 중요하지 않은 것으로 판명 될 것입니다. 당신은 숫자를 인용했고 어쩌면 거짓말을 하지 않았을 수도 있습니다. 그러나 고려해야 할 것은 절대 살인 건수가 아니라 100000만 명당 살인 건수입니다. 당신에 따르면 미국에서 21000건의 살인이 있었고 러시아에서 20000건의 살인이 있었습니다. 아마도 당신은 거짓말을하지 않았습니다. 그러나 당신은 한 가지 작은 것을 잊었습니다. 러시아의 인구는 142억 20000만 명입니다. 즉, 142억 330만 명당 21000건의 살인이 발생합니다. 미국 인구는 330억 XNUMX천만 명보다 두 배 이상 많습니다. 즉, 인구 XNUMX억 XNUMX천만 명당 XNUMX건의 살인이 발생합니다. 즉, 미국은 러시아보다 두 배나 안전합니다. 통계를 배우고 적어도 때때로 정직하려고 노력하십시오.
  47. +2
    4월 17 2022 22 : 06
    권리의 저자 - 저고도 미사일의 공격 위협에 직면하여 부문별 방공망을 갖춘 좁은 배의 사용은 처음에 큰 위험을 초래했습니다. 이것이 그들이 나타난 곳입니다. 그리고 재밍 도구의 비효율성에 대해 더 알고 싶습니다.
  48. -2
    4월 17 2022 22 : 12
    제품 견적 : 남작 Pardus
    "뉴저지"와 같은 전함을 기억합니까? 네, 제XNUMX차 세계 대전 때부터입니다. 그리고 아무것도. 그들은 베트남과 이라크에서 일했습니다 ....


    지상 기반 P-35 미사일을 시리아로 가져왔을 때 미군만이 레바논에서 신속하게 전함을 철수했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  49. AAK
    +2
    4월 17 2022 22 : 46
    그리고 제 생각에 저자는 뒤늦게 생각해보면 약간 다른 생각을 하려고 합니다. 그(배)를 불쌍히 여기는 것은 그다지 중요하지 않은 것처럼, 그는 현대적이기를 멈췄습니다... , 모든 권한을 가지고 순양함을 적절하게 현대화하는 데 신경 쓰지 않았습니다.
  50. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      4월 18 2022 02 : 29
      그리고 여기이 영국 선박이 있습니까 ???

      쿨한 기함과 순식간에 쉬운 표적이 된 함대의 긍지

      그리고 그것은 모두 나이에 관한 것입니다.
      1. 0
        4월 20 2022 18 : 27
        인용구 : Santa Fe
        그리고 그것은 모두 나이에 관한 것입니다.

        거짓은 아닐지라도 논란의 여지가 있는 진술.
  51. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      4월 18 2022 07 : 00
      사진에는 ​​상부구조와 측면의 파괴가 보이지 않습니다. 대함 미사일이라면 눈에 보일 것입니다. 그러니 이것은 적의 대함 미사일도 아니고 그들 자신의 무뇌함, 평범함, 부주의함입니다.
      1. +1
        4월 18 2022 19 : 40
        그림은 배가 왼쪽으로 목록을 가져간 것을 보여줍니다. 중간 상부 구조 아래 로켓의 구멍은 더 이상 보이지 않습니다. 그러나 그을음의 흔적은 중앙에서 후방 상부 구조까지 반점 형태로 보입니다. 불은 전혀 약하지 않았습니다. 그리고 Fort 방공 시스템의 발사 미사일에서 나온 그을음 흔적은 보이지 않으며 Osa 방공 시스템 배치 흔적도 보이지 않습니다. 순양함은 대함미사일을 대공미사일로 반격하려는 시도조차 하지 않은 것으로 보인다.
        1. +2
          4월 18 2022 23 : 35
          다시 반복하겠습니다. 순양함 "모스크바"의 장교들은 Bandera Ukraine에서 가장 높은 상을 받을 자격이 있었습니다. 그들은 솔직히 그럴 자격이 있었습니다. EW는 포함되지 않았습니다. 대공 방어 시스템도 MZA도 작동하지 않았습니다. 즉, Khokhlostan 주민들이 대함 미사일로 반격 할 수있는 훈련장을 만들었습니다. 나는 당신들의 선원들이 쓰시마 항로를 능가할 것이라고는 생각하지 못했습니다. 저는 독일군이 거의 하루 만에 구축함 3척을 침몰시켰을 때 여러분의 선원들이 그런 실패를 반복할 것이라고는 생각하지 못했습니다. 그러나 당신의 선원들은 더 많은 책임을 맡아 순양함을 침몰시켰습니다. 그를 우크라이나 미사일에 노출시키거나 단순히 그를 스스로 밟아 죽이는 것입니다. 잘하셨어요. "모스크바"의 장교들과 같은 좋은 동료들. 보병에 합류해야합니다. Azov Steel의 던전을 정리하세요. 죄를 피로 속죄하기 위함입니다.
  52. +1
    4월 18 2022 06 : 24
    Shaposhnikov 이사회가 현대화되었을 때 방공 시스템이 업데이트되지 않은 것이 궁금합니다. 모스크바에 요새가 있었다면 BOD 1155에는 아무것도 없다고 말할 수 있습니다. 또 다른 떠다니는 표적이지만 태평양에 있습니다.
    왜 오래된 선박에 노력과 자원을 투자합니까?
    1. +2
      4월 18 2022 06 : 47
      방공은 현대 선박에서 가장 중요하고 가장 복잡하며 가치있는 것입니다.

      방공은 단지 미사일을 탑재한 셀이 아니라 무엇보다도 레이더 장비의 복합체입니다.

      그들은 할 수 있는 것과 큰 비용이 들지 않는 것을 업데이트합니다. PU와 제어판만 실제로 필요한 경우 두 개의 구경을 조일 수 있습니다. 누구도 대공방어를 바꾸지 않습니다. 왜냐하면 새로운 선박을 만드는 것을 의미하기 때문입니다.
      1. +4
        4월 18 2022 11 : 42
        제품 견적 : 산타페
        방공은 현대 선박에서 가장 중요하고 가장 복잡하며 가치있는 것입니다.

        방공은 단지 미사일을 탑재한 셀이 아니라 무엇보다도 레이더 장비의 복합체입니다.

        그들은 할 수 있는 것과 큰 비용이 들지 않는 것을 업데이트합니다. PU와 제어판만 실제로 필요한 경우 두 개의 구경을 조일 수 있습니다. 누구도 대공방어를 바꾸지 않습니다. 왜냐하면 새로운 선박을 만드는 것을 의미하기 때문입니다.


        단지 디자이너들이 학교를 바꿔야 한다는 것뿐입니다.
        주어진 기술 사양에 따라 작업하는 방법을 배우십시오.

        누군가는 표준을 위해 로비를 해야 합니다.
        로켓 설계자들의 한탄에도 불구하고 UVP 표준과 그 내용.
        Ulyanovsk 설계자의 애도에도 불구하고 항공 전자 랙의 표준, 제어 시스템과의 상호 작용을 위한 인터페이스입니다.
        표준, 표준, 표준.
        그래야만 수리가 빠르고 서비스 수명이 길며 문제가 최소화된 선박을 만들 수 있습니다.

        그리고 목청껏 소리를 지르며 표준을 깨뜨리는 디자이너들의 혀를 끊기 위해 "세상에 유례가 없는" 것을 여러분에게 주겠습니다.
        좋은 것을 제공하고 작동하지만 표준에서는 "세상에 유사점이 없습니다." 비표준에서는 비표준 엉덩이에 망치로 두드립니다.

        이렇게 되어야 하는데...
        그리고 해군에서만이 아닙니다.
      2. 0
        4월 18 2022 20 : 59
        TOR의 해군 버전인 Kinzhal 방공 시스템이 2개 있습니다. 대상에 4채널이 있습니다. 자기 방어 복합체이며 매우 효과적입니다. 그러나 오래된 요소 기반(((. 일반적으로 특히 전투 임무를 수행할 때 배가 한 척 있어서는 안 됩니다! 미국인들은 그러한 배를 혼자 항해하지 않습니다!
        1. 0
          4월 19 2022 00 : 07
          TOR의 해군 버전인 Kinzhal 방공 시스템이 2개 있습니다. 대상에 4채널이 있습니다.

          선수 제어 스테이션은 이미 새 것으로 교체되었습니다.

          또 다른 장점은 처음에 1155에 저고도 미사일을 탐지하기 위한 특수 Podkat 레이더가 있었다는 것입니다. 현대화 여부에 관계없이 정보를 찾아야합니다

          마이너스 중 - 단검의 엄격한 기둥은 변경되지 않았습니다.
          그리고 방공 시스템의 유효 범위 (수십km). 캐리어 손상을 허용하지 않습니다.
    2. -1
      4월 18 2022 22 : 24
      Shaposhnikov는 적어도 여전히 단검을 가지고 있습니다. 특히 자동 탐색 장치가 있는 새로운 미사일의 경우 고대 "말벌"보다 훨씬 더 좋습니다.
      순양함은 2010년대 초에 조용히 퇴역했으며, 해군만이 이 부대의 전투 효율성이 완전히 상실되었다는 보고를 통해 사령부를 "화나게"하고 싶지 않았습니다. 다시 말하지만, 사령관 IMHO는 변덕스럽고 사단 사령관 (예인선이있는 RKR 한 대), 본부가있는 후방 제독입니다. 그래서 그들은 배를 마지막까지 끌어당겼습니다. "전쟁은 없을 것이다." (C) 티모킨
  53. 0
    4월 18 2022 06 : 29
    네트워크에서. 가짜는 아닌 것 같습니다.
  54. +1
    4월 18 2022 10 : 20
    또 다른 흥미로운 질문이 있습니다. 포클랜드에서는 영국 구축함과 호위함이 불발탄두를 장착한 미사일에 맞아도 불탔습니다. 남은 로켓 연료에 불이 붙었습니다. 나중에 전문가들은 선박을 가볍게 하기 위해 선체 일부와 흘수선 위의 상부 구조물을 마그네슘 합금으로 제작했다고 말했습니다. 아시다시피 마그네슘은 잘 연소됩니다. 저는 어렸을 때 직접 태웠습니다. 우리가 어떻게 이 일을 해냈는지 궁금해요. 누가 알아.
  55. +3
    4월 18 2022 12 : 44
    사진으로 보면 타격이 거의 정확히 중앙부(배의 중앙)에 전달됐는데, 기관실이 있는 곳의 굴뚝이 이를 가리킨다. 내 개인적인 의견은 루마니아 영토의 항구 쪽 흘수선 지역에서 작살 또는 기타 대함 미사일에 의해 타격이 전달되었다는 것입니다. (소련) 이론에 따르면, 선체의 3분의 1을 잃은 군함은 해상에 남아 있어야 하며 가능하다면 사격해야 합니다. 기관실에 발생한 화재는 원칙적으로 치명적이지 않으며, 최악의 경우 해수코크가 열려 기관실이 가열되는 경우가 있습니다. 또한 포병 및 미사일 탄창도 있습니다. 사진 속 활과 선미는 탄약이 보관되어 있는 그대로 남아 있다.
    화재가 진압되었을 때 배가 침몰한 이유는 명확하지 않습니다. 왼쪽에 직경 3m x 3m 또는 5m x 5m 크기의 구멍이 있고 기관실이 물에 잠겼음에도 불구하고 왜 구조를 시도하지 않았는지 명확하지 않습니다. 반점. 아니면 노인을 구해봐도 소용이 없었고 제작진도 그걸 알고 있었다.
    물 연구소에서 우리는 군함의 부력이 최대 400%라고 배웠습니다. 모든 방, 화물창, 지하실은 봉인되어 있으며 문은 원래 위치로 닫혀 있습니다.
    수년 동안 우리 조국을 방어해 온 영광스러운 승무원과 배에게는 안타까운 일입니다.
  56. -1
    4월 18 2022 22 : 18
    인용문 : Evgesha
    이 순양함은 명성을 위해 보관되지 않았습니다.
    바로 이 배에 본부가 있을 수 있다는 것!!!!
    제독은 거기에 편안했습니다 !!

    아아, 그들은 제독을 위해 그렇게 편안한 배를 만들지 않습니다.

    다양한 크기의 요트와 매우 유사한 다양한 종류의 전령선을 주문한 것은 러시아 해군이었습니다. 그건 그렇고, 러일 전쟁 이전과 같습니다.
  57. -1
    4월 18 2022 22 : 29
    인용구 : V.
    사진으로 보면 타격이 거의 정확히 중앙부(배의 중앙)에 전달됐는데, 기관실이 있는 곳의 굴뚝이 이를 가리킨다. 내 개인적인 의견은 루마니아 영토의 항구 쪽 흘수선 지역에서 작살 또는 기타 대함 미사일에 의해 타격이 전달되었다는 것입니다. (소련) 이론에 따르면, 선체의 3분의 1을 잃은 군함은 해상에 남아 있어야 하며 가능하다면 사격해야 합니다. 기관실에 발생한 화재는 원칙적으로 치명적이지 않으며, 최악의 경우 해수코크가 열려 기관실이 가열되는 경우가 있습니다. 또한 포병 및 미사일 탄창도 있습니다. 사진 속 활과 선미는 탄약이 보관되어 있는 그대로 남아 있다.
    화재가 진압되었을 때 배가 침몰한 이유는 명확하지 않습니다. 왼쪽에 직경 3m x 3m 또는 5m x 5m 크기의 구멍이 있고 기관실이 물에 잠겼음에도 불구하고 왜 구조를 시도하지 않았는지 명확하지 않습니다. 반점. 아니면 노인을 구해봐도 소용이 없었고 제작진도 그걸 알고 있었다.
    물 연구소에서 우리는 군함의 부력이 최대 400%라고 배웠습니다. 모든 방, 화물창, 지하실은 봉인되어 있으며 문은 원래 위치로 닫혀 있습니다.
    수년 동안 우리 조국을 방어해 온 영광스러운 승무원과 배에게는 안타까운 일입니다.


    격벽의 상태는 알려져 있지 않습니다. 러시아-일본 EBR "Navrin"과 순양함 "Vladimir Monomakh"동안 그들은 격벽의 황폐화로 인해 정확하게 사망했습니다. 그들은 견고성을 유지하지 못했고 배는 부력을 잃어 점차적으로 물이 임계 수준까지 채워졌습니다. 그건 그렇고, "Navarin"은 수리를 위해 REV 이전에 극동에서 가져와이 수리없이 2 년 동안 서있었습니다. 이것들은 유사점입니다.
  58. 0
    4월 19 2022 21 : 35
    문제는 RK 모스크바에 있는 것이 아니라 기존 위험과 방공의 단점을 고려하여 그를 그곳으로 보내라고 명령한 사람에게 있습니다. 조지아의 Tu-22)와 같습니다.
  59. 0
    23 5 월 2022 20 : 57
    IMHO는 전시회 1164 및 1144를 유지하는 대신 BOD 1155를 프로젝트 11356 프리깃 수준으로 업그레이드하는 것이 가장 좋은 솔루션입니다.
  60. 0
    24 5 월 2022 08 : 28
    후드의 벨트 장갑 두께는 비스마르크보다 152배 더 얇아졌습니다(320 대 XNUMX mm)


    사실 처음에는 203이었지만 Jutland 이후 보호 측면에서 프로젝트가 완전히 재설계되어 후드의 메인 벨트가 305가 되었습니다.
    Ripulse, Rinaun과 헷갈리셨는데 처음에는 실제로 152개였는데 229차 대전 이후에는 XNUMX개로 늘었습니다.
  61. 댓글이 삭제되었습니다.
  62. -1
    24 5 월 2022 09 : 43
    견적 : 재킷 재고
    [
    비스마르크의 시대는 끝났다. 그리고 특히 이미 반세기가 된 사람들.

    진지하게? 그리고 오늘날 2개의 해왕성 대함 미사일이 신화적인 비스마르크에 어떤 피해를 입힐 수 있습니까?
    대답은 간단합니다. 아니요... 오늘날 두꺼운 갑옷은 여러 갑옷을 쉽게 견딜 수 있습니다! 현대식 아음속 대함 미사일의 공격...또는 적어도 그러한 장갑을 갖춘 선박은 순양함 Moscow가 받은 치명적인 피해를 받지 못할 것입니다.
  63. 댓글이 삭제되었습니다.
  64. 0
    2 7 월 2022 13 : 39
    NWO의 이 에피소드는 적의 장점이라기보다는 그러한 시대의 함선을 전투 지역으로 보낸 사람들의 장점입니다.
    즉, 누구의 장점인가? 정말 러시아 명령인가요? 최고?
    가장 중요한 것은 올바르게 말했습니다 - MERIT :) 실수가 아닙니다 - 장점. 분명히, 그것을 보낸 사람은 누구든지 이 배를 제거한 것에 대한 보상을 받을 자격이 있습니다. 음, 아마도 새 임기를 위한 선거가 아닐까요?

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