"모기"함대의 개념에 대한 평결로 미사일 순양함 "모스크바"의 죽음

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흑해 기함 미사일 순양함 "모스크바" 사망 함대오랫동안 세바스토폴의 상징이 된 , 그것은 그것에 무관심하지 않은 함대와 사람들을 휘젓는 비극이되었습니다. 그러나 무슨 일이 일어났는지에 대한 정보는 거의 없습니다. 불행히도 러시아 연방 국방부 정보 매스 커뮤니케이션부(DIMK)는 무슨 일이 일어났는지에 대한 완전한 그림을 형성할 수 없음을 다시 한 번 보여주었습니다. 그리고 이것은 순양함의 사망 원인에 대해 많은 추측을 일으켰습니다.

우리는 무엇을 알고 있습니까?


본질적으로 많지 않습니다. 13월 150일 저녁, 순양함 Moskva는 동쪽에 있었습니다. 구불구불한 오데사에서 8km. 또한 미국 보잉 P-19A 포세이돈 초계기가 러시아 선박에서 멀지 않은 곳에서 선회하고 있었던 것으로 알려져 있습니다. 00:70경 그와 "모스크바" 사이의 거리는 XNUMXkm를 넘지 않았습니다.

그러다가 저녁 늦게 오데사 지방군청장은 우크라이나군이 순양함에 미사일 공격을 가했다고 보고했다. 그는 Arestovich와 Gerashchenko에 의해 픽업되어 순양함에 화재가 발생했으며 "긴급 구조 조치를 위해 흑해 함대 전체가 철수했다"고 말했습니다. 14월 XNUMX일 모스크바 시간 오전 XNUMX시에 순양함에서 전송된 SOS 신호가 녹음되었습니다.

다음 - DIMK의 메시지. 14월 XNUMX일 오전에는 화재로 순양함 탄약이 폭발해 선박이 크게 파손돼 선원들을 대피시키고 화재 원인을 조사 중인 것으로 알려졌다. 수사학적 질문: 승무원이 순양함에서 대피하는 경우 화재의 원인을 누가 그리고 어떻게 알아내나요? 영매는 RF 국방부의 구조에서 작동합니까? 하지만 그렇다고 해도 나는 놀라지 않을 것이다.

그러나 같은 날 DIMK도 긍정적인 뉴스 배가 부력을 유지한다는 사실, 주포가 손상되지 않았으며 점화원이 국지화되어 있다는 사실에 대해 (승무원이 완전히 대피했다면 누구에 의해!) 폭발이 멈췄습니다. 그리고 선박을 항구로 견인하기 위한 조치를 취하고 있습니다.

한편, 이 정보는 확인된 것으로 보입니다. 펜타곤의 존 커비 대변인은 CNN과의 인터뷰에서 해상에 떠 있는 배가 "여행을 계속할 수 있고 그렇게 하고 있습니다"라고 말했습니다. 순양함의 폭발은 미군이 확인했지만, 미사일 공격의 결과인지 아닌지는 알지 못한다는 이유로만 보고됐다.

이 모든 것이 낙관론을 불러일으켰지만, 자정이 가까워지면서 순양함이 예인 중 안정성을 잃고 가라앉았다는 RF 국방부의 공식 메시지가 나타났습니다.

정말 무슨 일이? 아아, 아는 사람들은 그것에 대해 서두르지 않습니다. 나는 이와 관련하여 몇 가지 추측을 감히 할 것입니다. 본질적으로 미사일 순양함 "Moskva"의 죽음 버전의 모든 "부"는 두 가지 근본적인 이유에 기인합니다. 이것은 우크라이나 군대의 영향이거나 선박에서 심각한 사고가 발생한 결과입니다. . 두 버전을 모두 고려해 보겠습니다.

충돌


오늘날 여론은 흑해 함대의 기함이 우크라이나군의 미사일 공격으로 사망했다고 믿는 경향이 점점 커지고 있습니다. 그러나 공정하게 말하면 사고의 버전은 생명권을 가질 뿐만 아니라 기존의 정보 그림과도 아주 잘 들어맞는다는 점을 지적해야 합니다.

약간 역사. 1992년 17월 11일 오전 42시 3분 하바롭스크 시간으로 대형 대잠함 "Admiral Zakharov"가 끔찍한 폭발로 몸을 떨었습니다. 아래에서 "불이 나는 날"이라는 기사의 일부를 인용하겠습니다. 재앙의 발자취에서", 31.05.1992등급 G. Pasko 대위("태평양", XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일):

“배가 출항한 지 얼마 되지 않아 후미 기관실에 있는 2번 애프터버너 엔진의 타이어 공압 클러치(SHPM)에서 오작동이 발견되었습니다. BCH-5의 사령관인 Captain 3rd Rank I. Samoilov는 클러치를 수동으로 공급하기로 결정했으며 이를 위해 선원 S. Rakitsky를 KMO에 보냈습니다. (따라서 가스터빈 플랜트의 작동 지침을 위반했습니다). 결과적으로 위원회 위원의 결론에 따르면 Rakitsky가 블록의 다른 접점을 닫거나 CMP 실린더 보충 사이의 시간 간격을 위반하여 공기 누출이 발생했습니다.
다음에 무슨 일이 일어났습니까? 그리고 나서 전문가들이 제안한 것처럼 터빈의 부하가 급격히 떨어졌고 문제가 생겼습니다. 애프터버너 프로펠러 터빈이 최대 속도 이상으로 가속되면 두 터빈 단의 디스크가 파열됩니다. 차례로 디스크는 터빈 하우징을 파괴하고 연료 탱크 영역에서 KMO의 이중 바닥을 관통했습니다. 파편은 포탄의 속도로 날아갔습니다.
뜨거운 가스와 분무 연료가 기관실에 유입되면서 대규모 화재가 발생했고 구멍이 뚫린 탱크에서 나오는 연료가 점화되었습니다. 화염 방출이 15-20미터 높이에 도달했습니다.".


이사회 "자카로프 제독"

본질적으로, Komsomolets 핵 잠수함의 죽음으로 이어지는 상황과 유사한 Zakharov 제독의 상황이 발생했습니다. 첫 번째 - 폭발 및 화재, 그 다음 - 가연성 물질로 화재를 가장 집중적으로 "공급"합니다. Komsomolets에서만 끊어진 라인의 고압 공기였으며 Zakharov 제독에서는 손상된 탱크의 연료였습니다. 그러나 결과는 비슷했습니다. 가장 강력한 체적 화재였습니다.



다행히도 이사회는 여전히 생존했으며 이 수준의 비상 사태에 대한 승무원 손실은 미미한 것으로 나타났습니다. 한 사람이 사망하고(2조 V. Andruk의 감독), 408명이 일산화탄소 중독, 화상 및 부상으로 입원했습니다. 그러나 한동안 비상선은 위급한 상황에 처했습니다. 두 개의 소방 펌프 중 하나가 화재로 인해 작동이 중지되었고 선박의 방송은 "영원히 행복하게 살라는 명령"을 받았으므로 사령관은 메신저를 통해 승무원의 행동을 지시해야 했습니다. 그리고 "Zakharov 제독"의 죽음은 가능한 것 이상이었습니다. 배는 승무원의 전문적인 행동과 전문 선박의 신속한 도움으로 구조되었습니다 : 구조자 "Bars"와 "Morzhovets", 예인선 SB-522, SB-22 및 RB-XNUMX, BMRT "마이소보이".

왜 이런 일이 일어났습니까? 다시 한 번 G. Pasko의 말을 인용하고 싶습니다.

"문서에 따르면 Admiral Zakharov 함선의 정밀 검사 수명이 1989년에 만료되었습니다. 선박 수리에 대한 제한된 제한으로 인해 선박의 다음 현재 수리 기간은 매년 연기되었습니다. 더 나아가. 선박의 애프터 버너 엔진의 총 교체는 매우 산만한 이유로 수행되지 않았습니다. 함대에 없습니다. 두 번째 애프터버너 엔진의 도킹 해제 기간은 1989년 XNUMX월에 만료되었지만 다시 연장되었습니다.
따라서 사고의 전제 조건은 점검 기간이 만료 된 선박의 사용을 금지하지 않은 많은 공무원에 의해 만들어졌습니다.".

물론 아무도 지시 위반에 대한 책임을 승무원에게 덜어주지는 않지만 비상 사태의 전제 조건을 만든 사람은 결코 아닙니다. 그리고 그들 덕분에 배가 결함이있는 기술적 조건으로 바다에갔습니다. 나는 위에서 두 개의 전기 소방 펌프 중 하나가 고장 났지만 약간의 뉘앙스가 있다고 말했습니다. 실제로이 펌프는 BOD에있었습니다. 일곱. 그 중 17개만 XNUMX월 XNUMX일에 작업한 것으로 밝혀졌습니다.

주의, 질문. 모스크바 미사일 순양함에서 그러한 사고가 발생할 수 있었습니까? 대답은 쉽습니다.

문제는 우리 흑해 함대의 기함이 1982년에 취역했기 때문에 선박 기준으로 볼 때 매우 오래되었다는 것입니다. 미국인들은 1983-1987년에 미 해군을 보충한 2018척의 Ticonderoga급 순양함을 퇴역시켰습니다. 35년에 RKR Moskva에서 충분한 휴식을 취하는 문제가 이미 제기되었습니다. 순양함은 XNUMX년을 넘었고 깊은 현대화를 위한 돈이 없었습니다. 아니면 돈은 있었지만 그런 일을 할 수 있는 무료 생산 능력이 없었을 수도 있습니다.

그러나 러시아 해군은 대형 전함이 절실히 필요하기 때문에 현대화가 아니라 기술 준비 상태 복원과 같은 작업을 수행하여 함대에 유지하기로 결정했습니다. 이를 위해 순양함을 "두드려서"북쪽으로 극장 간 전환을 수행하고 Severodvinsk Zvyozdochka에서 심각하게 수리 할 수있는 매우 합리적인 계획이 제안되었습니다. 흑해에 있던 13번째 선박 수리 공장에서는 그런 대형 선박을 수리한 경험이 없었기 때문에 합리적이었습니다.

그러나 흑해에서 조선을 부활시키기로 결정했으며이 결정의 일환으로 모스크바 수리가 세바스토폴에서 수행되었습니다. 그 결과 발전소에 심각한 문제가 있었던 우리의 구형 미사일 순양함(2018년에는 실제로 배는 이동하지 않았음)이 "기니피그"가 되어 13번째 조선의 주인이 얻었습니다. 이 수준의 수리 경험. 그들이 모든 것을 처음부터 "완벽하게" 제대로 했다고 보장할 수 있습니까?

Moskva RRC에서 정확히 무슨 일이 일어났는지 모르지만, 순양함의 발전소가 있던 구획에서 강력한 규모의 화재가 발생했을 뿐만 아니라 비상 사태의 결과로, 우크라이나 군대. 화재가 순양함 발전소의 오작동으로 인해 발생했다고 가정합니다. 그럼? 프로젝트 1164 순양함의이 구획에서 멀지 않은 곳에 30-mm 설치의 포병 지하실과 Osa-MA 단지의 미사일이 있으며 폭발 할 수 있습니다. 국방부는 순양함의 주요 미사일 무장이 손상되지 않았으며 이것이 믿을 수 있다고 보고했습니다. Fort 미사일이나 순양함의 "주구경" 미사일인 Vulkan 대함 미사일이 폭발하면 함선은 아마도 단순히 반으로 나눕니다.

흥미롭게도 1992년에 불타고 있던 Zakharov 제독에서 일부 소식통에 따르면 비슷한 문제가 발생했습니다. 30mm 탄약이 폭발할 위험도 있었지만 집중 냉각으로 막을 수 있었습니다: AK-630 시설은 구조선으로 집중적으로 범람되었습니다.


이사회 "자카로프 제독"에서 발사

그러나 이사회에서 승무원은 배에 남아 생존을 위해 싸웠고 모스크바에서 제거되었습니다. 실수였나요? 확실하지 않다. 엄밀히 말하면 "모스크바"를 세바스토폴로 가져갈 수 있다고 해도 40년 된 선박의 대규모 수리를 시작하는 것은 완전히 부적절합니다. 본질적으로 흑해 함대의 기함은 화재가 발생한 바로 그 순간부터 파멸되었습니다. 그러나 주 탄약의 폭발 위협은 아마도 매우 현실적이었고 이 경우 승무원을 위험에 빠뜨리는 것(수백 명이 죽을 수 있음)은 분명히 말이 되지 않았습니다.

로켓 스트라이크


간단하게 시작해 보겠습니다. 오래된 순양함은 그러한 타격을 어떻게 반영해야 합니까?

사실 지난 세기의 80년대에 저공해 대함미사일에 의한 공격을 격퇴하는 것은 거의 전 세계 해군에게 큰 문제였다. 미국인, 그들의 "이지스"는 물 위를 나는 것을 제대로 "보지"못했으며 다소 신뢰할 수있는 화재 피해 수단은 ESSM 미사일의 출현으로 XNUMX 세기 초에만 만들어졌습니다. 영국 함대 ... 음, 포클랜드 분쟁은 자유 낙하 폭탄이있는 아음속 공격기 인 순항 미사일뿐만 아니라 폐하의 배가 항상 발사 할 시간이 없었음을 보여주었습니다. 이 공격 항공기는 그렇게 많이 저공하지는 않지만. 그리고 저공 비행에 불과한 프랑스 Exocet 대함 미사일에 따르면 영국 화력은 아무 것도 할 수 없었습니다. 이 재앙으로부터 CVMF를 방어하는 유일한 방어 수단은 미끼였습니다.

우리 함대에서도 모든 것이 좋지는 않았습니다. 좋든 싫든, Moskva 순양함이 건조된 프로젝트 1164는 지난 세기의 70년대 초반에 만들어졌으며, 간단히 말해서 오늘날 어떤 면에서는 매우 구식입니다. 따라서 예를 들어 모스크바의 주요 대공포인 Fort 대공 방어 시스템은 S-300P의 "습식" 버전이었지만 당시에는 매우 좋았지만 5V55R 미사일은 아래로 날아가는 목표물을 명중할 수 없었습니다. 수면 위 25미터. Osa-MA 단거리 대공 방어 시스템은 70년대 말까지 쓸모없는 것으로 간주되었습니다. 유망한 대공 방어 시스템이 Project 1164 순양함에 설치될 것이라고 가정했습니다. 그러나 후자의 개발은 지연되었고 그 결과 모스크바는 Osu-MA를 받았으며, 이는 슬프게도 목표물의 최소 높이, 즉 25m에 대해 동일한 제한이 있었습니다.

이미 나중에 80 년대에 Osa-MA2 방공 시스템의 또 다른 수정이 만들어졌으며 여권에 따르면 5 미터 이상에서 비행하는 목표물을 칠 수 있습니다. 그러나 먼저 모스크바의 말벌이이 수준으로 업그레이드되었다는 정보가 없습니다. 둘째, 이것이 사실이더라도 Osa-MA2는 구식의 단일 채널 방공 시스템이며 이론적으로도 단일 표적의 공격만 격퇴할 수 있다는 점을 이해해야 합니다. 즉, "모스크바"가 두 개의 우크라이나 미사일에 의해 공격을 받으면 대공 방어 시스템은 이론적으로 그 중 하나만 격추시킬 수 있습니다.

"모기"함대의 개념에 대한 평결로 미사일 순양함 "모스크바"의 죽음

그리고 네, 물론 Neptune, Harpoon 등과 같은 비교적 가벼운 아음속 미사일은 국내의 다톤급 초음속 및 극초음속 괴물을 배경으로 매우 겸손해 보입니다. 그러나 모스크바는 1982년에 취역했고 해왕성이 "무허가 사본"인 Kh-35는 2003년, 즉 미사일 순양함보다 21년 늦게 취역했다는 사실을 잊지 마십시오. 무기의 경우 그러한 기간은 전체 시대입니다.

분명히 Moskva RKR의 저공 비행 목표물에 대한 유일한 실제 방어는 30-mm "금속 절단기" AK-630이었습니다. 무기, 물론 좋겠지만, 이것이 마지막 기회라고 하는 것입니다. 또한 Moskva급 순양함에는 하나의 심각한 단점이 있습니다(물론 현대 표준에 따르면). 무기와 상황 제어 수단이 단일 회로로 결합되지 않았습니다. 그리고 예를 들어 선박의 감시 레이더가 목표물을 "보았지만" AK-630 사격 통제 레이더가 그렇지 않은 경우 자동 발사가 이루어지지 않을 것입니다.

미사일 공격을 격퇴하기 위한 조치를 취하려면 그러한 공격이 수행되고 있음을 아는 것이 나쁠 것입니다. 일반적으로 우리 1164 미사일 순양함의 감시 레이더는 그 당시에는 매우 훌륭했지만 바다를 배경으로 목표물을 관찰하는 것은 실제로 매우 어렵습니다. 그렇기 때문에 80년대 후반에 우리 BOD는 감시 레이더의 개선된 버전뿐만 아니라 저공 비행 표적의 탐지 및 제어를 위해 "날카롭게 된" 특수 Podkat 레이더도 받았습니다. 아아, 미사일 순양함에는 그러한 레이더가 없었습니다.

일반적으로 우리의 Project 1155 BOD가 Moskva 미사일 방어 시스템 대신에 Kinzhal 및 Podkatom 대공 방어 시스템이 미사일 방어 임무에 최적화되어 있었다면 Neptune 공격을 격퇴할 수 있는 좋은 기회가 있었을 것입니다. 아아, RKR "모스크바"는 그러한 기회가 많지 않았습니다.


그리고 다시 말하지만, 군사 장비의 많은 결점은 요원 훈련 수준으로 보완될 수 있습니다. 예, 그러나 "모스크바"의 대공 포수는 저공 비행 대함 미사일의 공격을 격퇴할 준비가 되었습니까? 우리 함대는 그러한 목표물을 격퇴하기 위해 얼마나 많은 훈련을 받아야 했습니까? 정기적으로 함대의 연대기를 읽으면서 나는 단 하나의 연대기를 기억할 수 없다는 것을 인정해야 합니다. 그렇다면 승무원이 미사일 공격을 견딜 수 없다고 무차별적으로 비난할 가치가 있습니까? 결국, 저공 비행 목표물의 시뮬레이터를 사용하여 그러한 훈련을 조직하는 것은 선박 사령관의 문제가 아니라 상위 기관의 문제입니다.

미나


우크라이나인들이 오데사 근처에 설치했지만 이후 자유 수영을 시작한 광산 중 하나에 대한 폭발이 미사일 순양함의 사망으로 이어질 가능성은 거의 없습니다. 그러한 폭발로 인해 비상 사태가 발생하지 않는 한 위에서 설명한 1992년 Admiral Zakharov 이사회에서 발생한 것과 유사합니다.

출력


모스크바 미사일 순양함이 구체적으로 사망한 이유를 모르겠습니다. 그러나 그의 죽음으로 이어진 것은 나에게 아주 분명합니다. 비극의 전제 조건은 40년 된 배를 긴 세월 동안 심각한 현대화를 거치지 않은 분쟁 지역으로 보내야 한다는 것이었습니다. Sevastopol에서 순양함이 받은 복원 수리 품질에도 의문이 제기됩니다. 나쁘다고 말할 수는 없지만 여전히 그렇습니다.

우리 군 선원의 훈련 품질에 대한 질문이 남아 있습니다. 결국 함대가 저공 비행 표적의 공격을 격퇴하는 훈련에 실제로주의를 기울이지 않으면 최신 무기조차도 미사일 공격에서 당신을 구할 수 없습니다.

대형 선박의 쇠퇴에 대해


RKR "Moskva"의 죽음이 러시아 연방 해상 함대의 반대자들에 의해 추측의 대상이 될 것이라는 사실은 처음부터 나에게 분명했습니다. 이 정보를 어떻게 놓칠 수 있습니까! 한편 흑해 함대 기함의 상실이 무언가를 증언 할 수 있다면 "연안"의 아이디어를 기반으로 구축 된 해안 방어의 "해안"함대 개념이 붕괴 될 가능성이 더 큽니다. 모기" 함대.

분명히 미사일 순양함이 비상 사태의 결과로 사망했다면 그 죽음은 크기와 관련이 없습니다. 40년 된 순양함에서 이러한 비상 사태가 발생할 확률은 40년 된 호위함, 코르벳 또는 기술 조건이 잃어버린 순양함과 유사한 소형 선박과 크게 다르지 않기 때문입니다.

미사일 순양함이 대함 미사일의 공격으로 사망했다면 ...

친애하는 독자가 알겠지만, 저는 항공모함 구성 요소를 포함하는 균형 잡힌 함대를 구축하는 데 찬성합니다. 내가 인용하고 인용하고 앞으로 인용할 항공모함 방어의 기본 주장 중 하나는 공중 및 수상 상황을 제어할 수 있는 고유한 능력입니다. 간단히 말해서, 항공모함은 4-5대의 조기경보통제기(AWACS)로 현재 다른 정찰 수단으로는 접근할 수 없는 방식으로 광대한 영공을 통제할 수 있습니다.


이에 대해 저는 어제 하루 살아서 기술적인 진전을 고려하지 않고 있다는 발언을 주소로 반복해서 들었습니다. 사실 우리는 해안 지역과 해안에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 일어나는 모든 일을 쉽게 통제하는 그러한 정찰 위성을 가지고 있습니다. 적의 군함뿐만 아니라 순항 미사일이나 경량 엔진 스포츠 항공기도 쉽게 탐지할 수 있는 훌륭한 초수평선 레이더 탐지소를 마음대로 사용할 수 있다는 것입니다. 국경은 오랫동안 잠겨 있었고 거기에는 항공모함이 없었지만 나는 잘 모르겠습니다. 그리고 물론, 아마겟돈이 갑자기 시작되고 "서약한 친구"의 ACS가 우리 해안으로 돌진한다면 우리는 호위함과 잠수함의 극초음속 미사일로 그것들을 하나로 녹일 것입니다.

글쎄, 아주 좋아. 그러나 군대가 모스크바 순양함에 대한 미사일 공격을 시작했을 때 이 모든 것은 어디에 있었습니까? 물론 미사일 공격이 있었다면 말이다. 결국 해안선까지의 거리는 다양한 소식통에 따르면 약 100-150km였으며 우크라이나 대함 미사일의 발사는 흑해 전체를 통제하는 동일한 자랑 ZGRLS "컨테이너"를 사용하여 탐지되어야했습니다. 그리고 실제로 순항 미사일 발사 탐지는 일반적인 작업입니다. 그리고 미사일 일제 사격이 탐지되었다면 왜 RRC "Moskva"와 이를 동반한 선박에 통보되지 않았습니까? 비행 시간은 7-10분 이상이었습니다.

여기에 이의를 제기할 수 있습니다. 순양함이 알림을 받지 못했다는 생각을 하게 된 이유는 무엇입니까? 대답은 매우 간단합니다. 예, Moskva RKR의 화력은 물론 구식이었고 위협을 따라가지 못했지만 함선에는 수동적 방어도 있었습니다. 그렇다면 왜 그는 잘못된 목표를 설정하지 않았으며 미사일의 귀환 헤드를 혼동시키는 전자 억제 수단을 사용하지 않았습니까?

다시 말하지만, 순양함이 이 모든 일을 했다고 주장할 수 있습니다. 그런데 왜 DIMK와 I. E. Konashenkov가 이에 대해 침묵을 지켰습니까? 좋아, 러시아 국방부가 "Moskva"의 진정한 사망 원인을 숨기기로 결정했거나 누군가가 그렇게 하도록 강요했다고 가정해 봅시다. 내가 이것을 말하는 것이 아님을 주목하세요. 하지만 그러한 사고 실험을 설정해 보겠습니다. 우리가 진실을 숨기기로 결정했지만 누가 미국인들에게 침묵을 강요했다고 가정해 봅시다. 결국, 그들의 순찰기는 근처에 있었고 "모스크바"의 무선 장비 활동과 그에 의한 미끼 사용을 놓쳤을 것 같지 않습니다. 그럼에도 불구하고 우리의 맹세한 친구들은 화재의 원인이 불분명하다고 명시적으로 말했습니다. 일반적으로 말해서 러시아 연방에 대한 정보 전쟁의 틀에서 우크라이나 군대의 승리를 트럼펫팅하는 것은 매우 유용할 것입니다.

결국 문제는 RKR "모스크바"에 현대 레이더와 방공 시스템이 없다는 것조차 아닙니다. 문제는 우리의 모든 위성과 ZGRLS가 순양함과 적대적인 해안 사이의 영공을 전혀 통제하지 못했다는 것입니다. 우리 흑해에서. 특수 작전 중에는 우크라이나 공군이 제압되어 산발적인 출격만 가능하다는 사실에도 불구하고. 그리고 우크라이나 군대가 우수한 대함 미사일을 보유하고 있으며 우리 미사일 순양함이 위치한 지역에서만 사용하는 법을 배웠음을 알고 있음에도 불구하고.

따라서 오늘날 우리가 많은 사람들이 요구하는 대로 코르벳과 프리깃에 의존한다면 큰 전쟁이 일어나면 신속하고 쓸모 없게 죽을 것입니다. 초계기 또는 AWACS가 동일한 Gorshkov 제독의 움직임을 추적할 수 있기 때문에 프리깃의 대공 미사일 시스템의 범위를 벗어납니다. 그리고 라디오 지평선 뒤에 숨어서 22350~40대의 항공모함 기반 항공기가 나타나 각각 한 쌍의 작살을 발사하고 ... 그게 전부입니다. 물론 프로젝트 XNUMX 호위함의 방공은 XNUMX년 된 미사일 순양함보다 훨씬 더 완벽하지만(적어도 이론상) 저공해 대함의 다소 대규모 공격을 반영하지는 않을 것이다. 미사일도.

같은 "Hawkeye"를 "하늘에서 떨어뜨리기" 위해서는 "Polyment-Redut"보다 훨씬 더 강력한 방공 시스템이 필요합니다. 우리는 S-400을 가지고 있는데 이것은 충분히 가능하지만, 실례합니다. 이것들은 이미 완전히 다른 치수이며 프리깃에는 맞지 않습니다. 여기에 구축함이 필요합니다. 그리고 구축함은 더 이상 해안 함대가 아니라 해양 함대입니다.

그리고 더. 나는 "모스크바"의 죽음 이후 "큰 함대"의 반대자들 사이에서 유행이 된 심리적 조작에 솔직히 즐겁습니다. “항공모함, 미사일 순양함… 그들은 우크라이나의 특수 작전에서 우리를 어떻게 도왔습니까? 아무것도 아님. 그러나 그렇다면 왜 그것들이 필요합니까? 그런 다음이 돈으로 호위함 XNUMX 척, 타격선 XNUMX 척을 건조하라는 권장 사항을 따릅니다. 무적의 등등.

여기서 조작은 우크라이나를 denazify하는 작업이 실제로 대형 선박 없이 수행될 수 있다는 것입니다. 그건 그렇고, 전략 미사일 캐리어 Tu-95 및 Tu-160 없이. 프리깃도 없고, 핵잠수함도 없고, 극동에 군사 공군 기지도 없고, S-500 방공 시스템도 없고, 다른 무기 시스템과 군사 시설도 없습니다. 그러나 이것에 근거하여이 모든 무기가 쓸모가 없다고 결론을 내리는 것은 불가능합니다. 전면 핵 미사일 아마겟돈의 위협을 포함하여 현대 세계에는 많은 위협이 있으며, 우리는 우크라이나와 같은 분쟁에 대해 독점적으로 군대를 준비할 여력이 없습니다.

대형 선박의 반대자들에 따르면 우크라이나에서 우리를 돕지 않았기 때문에 필요하지 않은 경우 전술 핵무기가 우크라이나에서 우리를 어떻게 도왔습니까? 아무것도! 그리고 이를 기반으로 전술 핵무기를 거부하거나 무엇을 거부할 것인가? 사실 이것이 우리가 전략핵무기가 필요하지 않다는 데 동의할 수 있는 방법입니다. 우리는 우크라이나에서 사용하지 않았습니다.

하지만 다시 항공. 실제로 이론적으로 RRC "모스크바"는 예를 들어 항공 우주군과 동일한 A-50U의 엄호를 받을 수 있습니다. 이론적으로는 그럴 수 있지만 실제로는 물론 그렇지 않습니다. 우리에게는 항공모함이 없기 때문에, 그리고 없다면 같은 호크아이나 아직 태어나지 않은 Yak-44와 같은 적당한 비용의 소형 AWACS 항공기를 개발할 필요가 없습니다. Aerospace Forces는 모든 사람에게 좋은 A-100 Premier 비행 괴물에 상당히 만족합니다.


한 가지만 빼면, 우리가 그러한 항공기를 적시에 개발할 수 있다고 해도 상업적인 수량으로 제작할 수는 없을 것입니다. 가격이 비싸고 국내에서 IL-76MD에 대한 수요가 많고 생산능력이 전혀 그에 상응하지 않기 때문이다. 이러한 기계는 슬프게도 "하얀 코끼리"가 될 운명이며, 직면한 모든 문제를 해결하기 위해 항상 놓칠 것입니다. 그리고 물론, 항공우주군은 자신들의 필요와 함대를 위해 잔존 기반으로 그것들을 사용할 것입니다. 실제로 우리가 현실에서 보는 것: 우크라이나 공군의 거의 완전한 억제와 공중에서의 유리한 비율에도 불구하고 NATO와 충돌하지 않을 것입니다. 함대를 위한 AWACS 항공기는 없습니다.

적당한 크기와 비용의 전자 지능 기능을 갖춘 AWACS 항공기가 필요합니다. 예, 누군가는 우리 요소 기반에서 "Advance Hawkeye"의 아날로그를 생산하는 것이 불가능하다고 말할 것입니다. 그러나 세계 최고의 비행기가 없는 것보다 없는 것이 더 낫습니다. 그리고 나는 그러한 항공기가 지속적으로 우크라이나의 하늘을 통제한다면 같은 우크라이나 Mi-8이 Mariupol에서 누군가를 대피시킬 수 있을지에 대해 매우 큰 의심을 가지고 있습니다. 위에서는 적이 낮게, 낮게 날아가도 모든 것이 잘 보입니다 ...

또한 1982년에 포클랜드 근처의 영국 선박 그룹이 제XNUMX차 세계 대전에 참전한 항공기인 고대 해왕성에 의해 개항되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 그들의 능력면에서 그들은 Sentry나 Hawkeyes와 비교할 수 없었습니다. 그러나 영국군은 공격을 가하는 아르헨티나 에탄다르군이 목표물을 명확히 하기 위해 레이더 스테이션을 켰을 때만 뭔가 잘못되고 있다는 것을 알게 되었습니다.

약간의 대안. 북쪽 어딘가에 다기능 전투기 연대, 4-5대의 AWACS 항공기 및 조종사가 있는 비교적 작은 항공모함이 있다고 가정해 보겠습니다. 항공 모함이 흑해에 진입하라는 명령을 받았기 때문에이 항공 그룹은 크림 반도로 이전 될 것입니다. 그러한 경우에는 어떤 일이 일어날 수 있습니까?

RKR "모스크바"와 우크라이나 해안 사이의 영공은 한 대의 AWACS와 100시간 근무하는 한 쌍의 전투기의 순찰에 의해 31% "반투명"합니다. 사막의 폭풍 동안 미국 항공모함이 제공한 것이 바로 이 임무였습니다. 그리고 순항 미사일이 발견되면 이 전투기는 이를 처리하려고 할 수 있습니다. 그건 그렇고, MiG-XNUMX 조종사에게는 이것이 어렵지만 꽤 일반적인 작업입니다.

오, 예, 결국 MiG-31은 똑같이 가상의 항공모함의 가상 항공 그룹이 없었더라도 이 작업을 수행할 수 있었습니다. 우리는 할 수 있습니다. 그러나 그들은 거기에 없었습니다. 그리고 우리의 "모기" 함대가 쉽게 NATO 항공기를 쏠 때 "큰 바다붐"이 발생하는 경우에는 밝혀지지 않을 것입니다. 그 순간 그들은 VKS 명령의 관점에서 더 우선 순위가 높은 작업을 해결하기 때문입니다.

일반적으로 퍼레이드가 아닌 전쟁을 위한 함대를 보유하려면 해상 및 잠수함 함대와 함께 해상전의 임무를 해결할 수 있는 대형 선박과 항공이 모두 필요하며, 이는 매우 중요한 능력입니다. 이 항공기를 사용할 함대. 그리고 미래에는 그러한 항공기를 갑판에 실을 수있는 선박.

그리고 오늘 누가 뭐라고 하든 모스크바 미사일 순양함은 다음과 같이 영원히 기억에 남을 것입니다.


편히 쉬십시오, 늙은 전사여. 당신은 40년 동안 조국을 지키며 의무를 다했지만 이제 당신의 경계는 끝났습니다. 그리고 우리가 당신의 미사일 방패를 제 시간에 패치하지 못한 것은 당신의 잘못이 아닙니다. 승무원의 빠른 쾌유를 빕니다. 의무로 돌아가고 어려운 해군 복무에 행운을 빕니다!
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474 의견
정보
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  1. +85
    4월 21 2022 16 : 17
    문제는 모스크바가 아니라 그러한 상황을 허용한 함대의 지도력에 있었습니다.
    1. -26
      4월 21 2022 16 : 46
      아마 올릴겁니다
      1. +26
        4월 21 2022 17 : 23
        안드레이, 고마워. 즐겁게 읽었습니다.
      2. -10
        4월 21 2022 17 : 44
        선체가 손상되지 않으면 선체를 올릴 것이지만 확실히 전투 유닛은 아닙니다.
        1. 0
          2 6 월 2022 12 : 28
          이 크기의 배를 들어 올릴 수 있는 기술이 우리에게 정말로 있습니까? 확실하지 않다. 가끔씩만이라면. 이 사건의 비용을 계산할 수 있는지에 대한 문제도 의제에서 제거되어서는 안 됩니다.
      3. +6
        4월 21 2022 19 : 19
        아무도 그것을 올리지 않고 가라 앉으면 의미가 없으며 선체의 손상이 심각하고 침몰 한 깊이는 50 ~ 200 미터입니다.
      4. +1
        4월 21 2022 22 : 00
        그리고 어떻게 올릴 것인가? 러시아 연방에는 그러한 장비 계획이 있습니까?
        1. +17
          4월 21 2022 22 : 11
          인용문 : Whatman
          그리고 어떻게 올릴 것인가? 러시아 연방에는 그러한 장비 계획이 있습니까?

          못생겨 보일까봐.
          그러나.
          배는 이해되지 않을 것입니다.
          그들은 죽은 자를 살릴 것입니다.
          한편 국방부는 사망자 수를 밝히지 않았다.
          반면 LS와의 만남 영상에서는 인원이 XNUMX배나 적었다.
          그는 어디에 있습니까? 병원에서 또는 일부 사망?
          사망한 경우. 그럼 어떤 부분?
          큰 가치가 있습니다. 그러면 국가를 위해 모든 사망자를 일으켜 땅에 명예롭게 매장하는 것이 국가적 목표가 될 것입니다! 이것은 (적어도 저에게는) 매우 정확하고 가치 있는 단계가 될 것입니다!
          모든 관절에도 불구하고!
          하지만 죽은 사람이 있다면 제대로 매장해야 합니다!

          배는 단순히 폭뢰로 폭격되었습니다.
          높이는 것이 합리적이기 때문입니다. 죽은 자의 매장을 제외하고 - 단순히 아닙니다.
          1. +3
            4월 22 2022 23 : 01
            지금 뉴스피드에서 봤습니다. 배의 생존을 위한 투쟁 중에 27명의 군인이 사망하고 다른 400명의 승무원이 실종되었습니다. 죽은 것으로 간주하십시오. 약 XNUMX명이 구원을 받았습니다. 어떻게 이해하지? 어떻게이 일이 일어 났어요?! 죄를 지은 자는 책임을 져야 하고 타락한 자는 경의를 표해야 합니다!
      5. +7
        4월 22 2022 09 : 58
        그들은 그렇게하지 않을 것입니다. 그러면 누가 책임이 있는지 분명해질 것입니다. 그리고 물에서 끝납니다.
        1. -4
          4월 22 2022 13 : 40
          카메라와 함께 bathyscaphe 또는 NPA를 보내 모든 손상을 제거할 수 있습니다.
      6. +1
        4월 25 2022 18 : 41
        왜요? 게다가 낡은 그릇은 다 타버렸어요.. 너무 비싸요...
      7. 0
        4월 25 2022 19 : 33
        이것이 비용이 많이 들 것 같지는 않으며, 더욱이 우리는 쿠르스크 원자로 구획을 올릴 것이 없고 노르웨이인은 인상했지만 달러로 깔끔한 액수에서 떨어졌습니다.
    2. +22
      4월 21 2022 18 : 23
      제품 견적 : MrFYGY
      문제는 모스크바가 아니라 그러한 상황을 허용한 함대의 지도력에 있었습니다.

      문제는 귀하가 지적한 것보다 훨씬 더 깊습니다(많은 수준에서).
      1. +5
        4월 22 2022 08 : 10
        인용구: 아드리
        문제는 귀하가 지적한 것보다 훨씬 더 깊습니다(많은 수준에서).

        절대적으로 동의합니다. 제독이 모든 것을 결정했다면 ...

        기사에 : 항상 Andrei와 마찬가지로 읽기가 즐겁고 실제로 추가 할 것이 없으며 모든 것에 동의합니다.
        1. 0
          4월 25 2022 17 : 07
          제독은 군대와 같은 전투 경험이 있는지 여부를 결정할 수 있습니다. 그러나 그들의 모든 지식은 냉전 시대의 교과서에서뿐만 아니라 교과서에서만 얻을 수 있습니다.

          제 관점에서 추가할 것이 있습니다. 읽기 시작했을 때 군대에 있는 MiG-31과 함대에 있는 Ka-31SV에 대한 생각이 즉시 떠올랐습니다. MiG에 대해, 그 나라 사람은 언급했습니다 ...
      2. -8
        4월 22 2022 13 : 42
        그 중 하나는 함선의 매우 약한 재료입니다. 대형 함선을 원하면 가벼우면서도 강한 장갑 재료로 만들어야 하며, 이는 무엇이든 간에 함선 비용의 상당한 증가입니다.
    3. +12
      4월 21 2022 19 : 00
      모기 함대에 관해서는 확신이 서지 않았습니다. 큰 바다를 항해하는 배도 부적절하게 가라앉습니다.
      1. +4
        4월 22 2022 10 : 00
        제품 견적 : ratfly
        모기 함대에 관해서는 확신이 서지 않았습니다. 큰 바다를 항해하는 배도 부적절하게 가라앉습니다.

        동의한다. 기사에 기술된 상황이라면 미국의 항공모함이 항공모함이 아니라 우리 해안지대 함대를 격추할 때 핵삼합체가 전투에 참가할 것이다. 따라서 거대한 드레드노트는 확실히 좋지만, 돈을 쓸 만한 다른 것이 없는 후에야 가능합니다. 가격 대비 성능 비율은 그들에게 유리하지 않습니다.
        1. 0
          4월 25 2022 17 : 18
          결국 Andrei는 이에 대해 명확하게 대답했습니다. 요점은 우리의 잠재적인 적이 어떻게, 무엇으로 작업을 수행하고 XNUMX차 세계 대전이 발생할 경우 작업을 수행할 것인지가 아닙니다. 문제는 우리가 특정 문제를 해결하는 방법입니다. 그리고 글로벌 전쟁이 아니라 전쟁에서 ... 물론 특수 작전에서 웃음 - "낮은 강도", "대리로" 및 현재 거기에서 호출되는 모든 것 ...
    4. -19
      4월 21 2022 19 : 31
      저자는 구름에 있습니다. 먼저 Aligars는 몰수에 대한 대가로 새로운 100m 요트를 건조하고 구입할 것입니다. 그런 다음 그의 위시리스트에 ..
      한 방울의 타르 : 미국의 참여로 모스크바가 익사하는 것은 쿠르스크와 마찬가지로 또 다른 xxx입니다.
      외곽 때문에 TrMV를 시작하지 마십시오. Sarmat 발사에 대한 경고와 Ama 테스트 거부에서 알 수 있듯이 두 초강대국의 공동 결정
      1. +9
        4월 21 2022 23 : 26
        인용구 : 바이러스 백신
        외곽 때문에 TrMV를 시작하지 마십시오. Sarmat 발사에 대한 경고와 Ama 테스트 거부에서 알 수 있듯이 두 초강대국의 공동 결정

        비록 양키스가 스웨거링을 하고 있지만 U-country를 위해 자신의 존재를 희생할 준비가 되어 있지 않습니다. 더욱이, 이 NWO는 줄무늬 귀의 중요한 이익에 영향을 미치지 않습니다.
        그리고 그들은 우리를 "도발"하고 싶지 않았기 때문에 테스트를 거부했지만 Minutemen을 대체하기 위해 새로운 ICBM을 만드는 프로그램이 "실패"했기 때문입니다.
        그리고 우리나라에서는 R-28이 일정에 따라 만들어지고 있습니다. dviguns, 전투 장비 또는 FCS에는 기술적인 문제가 없기 때문에 ...
    5. 0
      4월 23 2022 03 : 48
      러시아 국방부 : 순양함 "Moskva"의 승무원 중 27 명이 사망하고 XNUMX 명이 실종되었습니다.
    6. -1
      4월 23 2022 13 : 13
      모든 것을, 모든 사람을 비판하면서 UDC의 슬립웨이에서 불타버린 Bonhomme Richard와 노르웨이 훈련 중 침몰한 신형 프리깃 Fridtjof Nansen을 잊지 말자.
  2. +37
    4월 21 2022 16 : 18
    악센트가 올바르게 설정되었습니다. 함대를 포함하여 진정으로 본격적인 군대를 만들고 스크랩에 보낼 때가 된 것의 "현대화"에 참여하지 않아야합니다 ... 전쟁은 항상 모든 결함을 잔인하게 보여줍니다 평시 국군건설에..
    1. -9
      4월 21 2022 22 : 01
      전체 차량의 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니까? 앞으로 15년 동안 빵과 물을 먹을 준비가 되셨습니까?
      1. +14
        4월 21 2022 22 : 30
        인용문 : Whatman
        전체 차량의 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니까? 앞으로 15년 동안 빵과 물을 먹을 준비가 되셨습니까?


        나는 말할 것이다.
        가장 낙관적인 예측에 따르면 ArlyBurk에 대한 응답 비용은 ArlyBurk 비용과 동일합니다. 2억 달러입니다.
        한 조각.
        그러나 이것들은 가장 낙관적인 것입니다.
        같은 "Eagle Berkov"를 만들 수 없기 때문입니다.
        우리는 생산 기술 수준이 훨씬 낮습니다. 우리는 모듈러 선박을 설계하는 방법을 모릅니다.
        우리는 6배 더 나쁜 마이크로일렉트로닉스를 가지고 있습니다. 글쎄, 당신은 90nm 공정 기술로 프로세서를 만들 수 있지만 우리는 신호 프로세서를 만든 적이 없습니다... 그게 문제입니다.
        우리는 아직 하나 이상의 가정용 SoundBlaster를 만들지 않았으며 HAS의 음향 환경을 분석하기 위한 프로세서가 만들어진 것은 프로세서 구축 이념을 기반으로 합니다.
        컴퓨팅 코어 시스템(Intel, Nvidia)을 기반으로 BigDate 분석 및 계산 시스템, 즉 전문가 시스템이 생성됩니다.
        우리는 또한 그러한 기술을 가지고 있지 않습니다. 그러나 프로세서와 코드는 다릅니다.
        따라서 제재 조건 하에서 현대 기술에 대한 접근 없이는 공학의 발전이 없습니다.
        리버스 엔지니어링은 엔지니어 "다른 사람의 예비 부품 분해"가 동일한 기술 수준에 있을 때만 작동합니다. 그렇지 않으면 그에게 그것은 시크릿(terra incognita)입니다. 그는 Uralmash 공장의 단조 및 프레스 생산에 들어간 10 세기 대장장이와 같습니다.
        아무것도 이해하지 못합니다.
        그러나 우리 uryakalcam에. 생산 기술에서 아무것도 이해하지 못하는 사람 - 이것은 필요하지 않습니다 ...
        기술에 가까운 기사에서 그들의 존재는 최소화되었습니다. 왜냐하면 그들은 이전 시제에서 루블 용어로 "정착"했기 때문입니다.
        따라서.
        우리는 2010년까지 업계를 완전히 긴장(모든 국유화, 주정부 가격 규제, 방해 공작원의 집행 포함)하여 2035년대 초에 Burke의 사본을 만들 수 있습니다.
        모든 하청업체의 "수준을 끌어올리는" 실제 비용이 포함된 가격 - 약 6억 달러
        적군에 이미 다른 배가 있을 때.
        하지만 ...
        우리는 그것을 할 의무가 있습니다.
        그렇지 않으면 우리는 결코 그들에게 저항할 수 없을 것입니다.

        6차 기술질서의 본질은 무엇인가.
        10년 안에 6차 기술질서에 진입하지 않는 사람은 영원히 개발에서 거부되고 따라잡지 못할 것입니다.
        이것은 실제로 모두가 침묵하는 매우 중요한 쓰레기입니다.
        왜냐하면 그들은 4차 기술질서(현재 러시아 연방에 있음)와 6차 기술질서 사이의 심연을 이해하지 못하고 깨닫지 못하기 때문입니다.
        내 메시지가 마음에 들지 않습니다. 무시하십시오.
        그러나 그것을 배우십시오. 6차 기술 모드는 무엇이며 그 차이점과 전망은 얼마나 강력한지. 누가 그것을 마스터하고 시간이 없을 것입니다.
        그리고 그것을 하지 않는 사람. 나는 그에게 더 많은 것을주지 않을 것입니다.
        1. -15
          4월 22 2022 01 : 01
          제품 견적 : SovAr238A
          나는 말할 것이다.

          많은 편지 ... "모든 것이 사라졌습니다 ..."만 할 수 있습니다.
          1. +21
            4월 22 2022 01 : 44
            제품 견적 : svp67
            제품 견적 : SovAr238A
            나는 말할 것이다.

            많은 편지 ... "모든 것이 사라졌습니다 ..."만 할 수 있습니다.


            공장과 그 주변에서 실제로 일하는 사람들은 모든 종류의 군 연금 수급자와 기타 깡패를 씁니다. 그들은 "전면"이라고 생각합니다 ...
            그리고 우리는 거의 30년 동안 글을 써왔습니다. 우리는 인수로 작성하지만 응답으로 아무 대답도 할 수 없습니다 ...
            그리고 당신은 "모든 프로펠러"라고만 대답합니다.

            "우리가 만든"채널의 말도 안되는 소리 만 문제는 50 명의 직원, 100 명의 직원, 500 명의 직원이있는이 브리더입니다.
            그리고 10을 가진 공장이 무너지면 - 당신의 uryak-uryak 테제가 ​​모두 흩어집니다 ...
            아니다? 빠진 것이 없습니까? 러시아 - apered?

            다음은 사마라 지역의 소식입니다.
            AvtoVAZ의 27명이 본질적으로 일자리를 잃었습니다.

            천 27
            뉴스가 가려진 것처럼 들리지만 두뇌가 있는 사람이라면 누구나 알 수 있을 것입니다.
            18월 XNUMX일 사마라주 정부는 경제의 지속가능성 제고를 위해 운영본부 회의를 개최했다.

            이날 행사에는 부처장, 부처장, 자치단체장들이 참석했다.
            따라서 사마라 지역 노동 고용 장관 Irina Nikishina는 현재 직업 훈련 조직과 임시 및 공공 작업 조직에 대한 신청서 수락이 계속되고 있다고 발표했습니다. 따라서 현재 113개의 산업 기업이 사마라 지역에 지원했습니다. 모든 응용 프로그램에 따르면 잠재적 직원 수는 30 명입니다. 시민 재교육의 경우 이 과정이 XNUMX월부터 시작된다.
            또 다른 27개 기업이 임시직 조직을 신청했다. 예를 들어, AO AVTOVAZ는 26명의 임시 작업 조직을 신청했습니다.


            다 괜찮아? 상관없어, 우리 춤춰?
            바보들이 마침내 현실 세계에서 사는 법을 배울 때가 언제입니까?
            현실 사회에서.
            직장인들 사이에서...
            https://samara.tsargrad.tv/news/daju-vam-sutki-dmitrij-azarov-upreknul-mjera-toljatti-v-sozdanii-socialnoj-naprjazhennosti_532637
            나에게서 80km 떨어진 톨리아티.
            1. -8
              4월 22 2022 05 : 38
              제품 견적 : SovAr238A
              모든 종류의 군인 연금 수급자와 기타 깡패들

              하지만 지금은 이해가 되지 않습니다. 당신의 개념에서 "라블"은 누구입니까?
              제품 견적 : SovAr238A
              직원 50명, 직원 100명, 직원 500명으로 구성된 이 육종가들.
              즉시 삽을 들고 자신의 무덤을 파러 갈 수 있습니까? 전망이 없으니 사는 게 무슨 소용이 있겠습니까? 지금은 울 때가 아닙니다. 어떻게 하면 당신에게 유리하게 전세를 바꿀 수 있을지 고민할 때입니다...
              1. +1
                4월 22 2022 16 : 06
                제품 견적 : svp67
                지금은 울 때가 아닙니다. 어떻게 하면 당신에게 유리하게 전세를 바꿀 수 있을지 고민할 때입니다...

                지금 무슨 말을 하는 겁니까?
                1. -9
                  4월 22 2022 17 : 23
                  제품 견적 : AllXVahhaB
                  지금 무슨 말을 하는 겁니까?

                  일하고 싶은 사람은 문제 해결 방법을 찾고 있고 그렇지 않은 사람은 운다는 사실에 대해 ...
                  1. +8
                    4월 22 2022 17 : 56
                    제품 견적 : svp67
                    일하고 싶은 사람은 문제 해결 방법을 찾고 있고 그렇지 않은 사람은 운다는 사실에 대해 ...

                    슬로건으로 소통이 안되나요? 나는 어떤 특정한 상황에 대해 쓰고 있는지 물었습니다. 그리고 당신에게 유리한 전환점은 무엇입니까?
                    1. -11
                      4월 22 2022 19 : 39
                      제품 견적 : AllXVahhaB
                      그리고 당신에게 유리한 전환점은 무엇입니까?

                      예로서. 내 친구는 매우 큰 기업에서 일하고 있으며 러시아의 XNUMX개 도시에 공장이 있고 수십만 명이 일하고 EU 제재의 "다섯 번째 패키지"에 해당하며 EU, 특히 독일 기업과 매우 긴밀하게 일했습니다. 제재의 부과 그들은 기업이 최대 두 달 동안 생산에 시급히 필요한 수입 자재를 제공받는 것으로 밝혀지면서 매우 어려운 상황에 처했습니다. 그들은 상황을 분석하고 가능한 교체에 대한 정보를 수집하는 데 일주일을 보냈고 해외에서 찾았지만 이미 국내에서 생산을 설정하거나 오히려 러시아에서 파트너를 찾아 생산 설정을 돕습니다. 나는 기업이 국유가 아니라 사기업이라는 것을 즉시 말해야 합니다. 원하는 사람이 일할 수 있도록
                      1. +4
                        4월 22 2022 21 : 27
                        제품 견적 : svp67
                        나는 기업이 국유가 아니라 사기업이라는 것을 즉시 말해야 합니다.

                        좀 더 구체적으로 말씀해주실 수 없나요? 이름이 무엇입니까? 단지 "식물 5개 도시에서 여러 수십만 노동자"는 동화 같은 소리 ...
                        그리고 또 다른 질문: 우리는 여전히 국유 기업을 보유하고 있습니까? 예를 들어 이것들은 무엇입니까?
                      2. -8
                        4월 23 2022 05 : 18
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        좀 더 구체적으로 말씀해주실 수 없나요?

                        안타깝게도. 동지는 다소 높은 위치에 있으며 나는 그를 어떻게든 해치고 싶지 않습니다.
                        게다가 거기에 있던 사람은 우리가 초소형 전자 부품의 공급 없이 완전히 길을 잃을까봐 매우 걱정했습니다. 그와 다른 사람들에게 참고하십시오. "아시아 호랑이" 중 하나 - 말레이시아는 러시아에 적절한 수량으로 공급할 준비가 되었다고 말했습니다.
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        그리고 또 다른 질문: 우리는 여전히 국유 기업을 보유하고 있습니까?

                        물론 ... 이름에 "주 ...."라는 단어가 포함 된 곳이면 국가가 상당히 많은 지분을 보유하고있는 기업이 많이 있습니다 ... 그러나이 경우에는 제 친구가 아닙니다.
                      3. +5
                        4월 23 2022 21 : 33
                        장교의 딸이 직원이 수백(!!!)인 회사 직원으로 바뀌었습니다.
                      4. -1
                        4월 28 2022 13 : 13
                        무슨 말도 안되는 소리야? 푸틴의 러시아에는 수십만 명의 직원이 있는 공장이 없으며 철강 산업의 거인조차도 최대 20-30명을 고용합니다.
                  2. +1
                    4월 28 2022 23 : 49
                    원하는 사람 - 기회를 찾고 이유를 찾고 싶지 않은 사람
              2. +5
                4월 22 2022 17 : 12
                부서질 수 없습니다. 안 돼요. 가장 위험한 결과를 막으려는 시도만 할 수 있습니다. 어떻게? 아직 명확하지 않습니다.
                자동차 제조업체가 EURO-0에 따라 자동차를 만들 수 있도록 허용하는 문제가 논의되고 있습니다. 저것들. 약 20-25년 전에 "롤백"합니다. 또는 모두 30.
                IT가 방위산업에 영향을 미치지 않을 것이라고 생각해서는 안 됩니다.
                1. -2
                  4월 22 2022 19 : 41
                  인용구: 새시 새시
                  효과. 어떻게? 아직 명확하지 않습니다.
                  자동차 제조업체가 EURO-0에 따라 자동차를 만들 수 있도록 허용하는 문제가 논의되고 있습니다. .... IT가 방위산업에 영향을 미치지 않을 것이라고 생각해서는 안 된다.
                  여기 EURO-0의 방위 산업은 어떻게 든 살아남을 것 같습니다
                2. +1
                  4월 23 2022 21 : 34
                  방위 산업은 공식적으로 유로 0을 가지고 있습니다.
            2. 0
              4월 22 2022 13 : 35
              제품 견적 : SovAr238A
              바보들이 마침내 현실 세계에서 사는 법을 배울 때가 언제입니까?
              현실 사회에서.
              직장인들 사이에서...

              글쎄, 당신이 현실 세계에 살고 있다면 노동자들 사이에서 ... 논리적 연속은 어디에 있습니까?
              주에서는 수십만 명의 근로자가 있는 공장이 파괴되었습니다! 녹슨 벨트는 어디에 있습니까? 디트로이트 엔지니어링은 어디에 있습니까?
              그리고 ???
              결론은 무엇입니까?
              1. +2
                4월 22 2022 13 : 48
                엔지니어링 및 하이테크 산업에서 미국은 러시아보다 XNUMX배 우수하므로 디트로이트의 손실은 실제로 산업 전체에 미미한 손실이며 경제에 일반적으로 감지할 수 없습니다.
                1. +5
                  4월 22 2022 16 : 05
                  제품 견적 : Vadim237
                  따라서 디트로이트에서의 손실은 사실 전체 산업에 미미한 손실이며 경제에 있어서는 일반적으로 감지할 수 없습니다.

                  "녹슨 벨트"에 대해 알아차렸습니까? 그러나 일반적으로 종이가 아니라 가상의 일정한 배출을 기반으로하는 경제의 경우 ... 예, 자체 기계 공학 및 야금의 손실은 전혀 눈에 띄지 않습니다 ...
            3. +7
              4월 22 2022 18 : 30
              동료... 우선 소용없어요. 헤쳐나가려고 하는 이야기입니다. 누가 압니까-그는 알고 있지만 대부분의 경우 그는 개인 ... 애호가처럼 여기에 가지 않습니다. 눈짓
              나머지는....단순히 말해서 상관없다.... 슬로건 외에는 아무것도 모르고 알고 싶지도 않다. 나는 대다수에게 이것이 단지 심리적 방어 메커니즘이라는 것을 완전히 인정하지만 이것이 상황을 바꾸지는 않습니다.
              그리고 주제에 관해서는 ..... 그것도 쓸모가 없습니다. 문제는 우리가 뭔가를 할 수 없다는 것조차 아닙니다. 아직 할 수 있는 일입니다. 진실, 대부분 반대 세 연령의 아시안이 그러나 우리, 즉 우리는 정말로 원하지 않습니다. 한편으로, 다른 한편으로. 벤치를 파냈을 누군가로부터, 그리고 나는 그 위에 곱슬곱슬하게 앉았을 것입니다.
              그리고 문제의 가방조차 없습니다 .... 그리고 가장 미안하고 근본적인 문제를 해결하는 방법-알라는 알고 있습니다 .....
        2. +8
          4월 22 2022 10 : 09
          그리고 무엇이 우리가 기름진 시대, 종교 또는 다른 무엇인가에서 이 모든 것을 하도록 허용하지 않았습니까?
        3. -7
          4월 22 2022 13 : 17
          죄송합니다, 뭐라고요? 신호 처리기를 만드셨습니까? 흠.
          multiclete와 Neuromatrix는 어리둥절한 눈으로 당신을 봅니다 (이것은 잘 알려진 것들 중 하나입니다).
          그리고 우리의 해석에서 동일한 라이센스 스파크가 꽤 좋습니다.
          이미 이 요소 기반에서 합성 조리개가 있는 우수한 위상 배열이 가능합니다. 우리가 갈륨 비소 구조에서 "나머지보다 앞서" 있지만 AFAR의 문제는 다음과 같습니다.
          1. +6
            4월 22 2022 20 : 09
            맙소사, 개발자들아, 젠장....기억나는데, 2002년에 연구소에서 공부할 때, 도서관에서 우연히 책을 발견했는데... 이름이 정확히 기억이 안나는데, 그러나 "디자인 알파벳"과 같은 것입니다. 이산 수학의 응용 측면, 방정식과 그 시스템의 작성 및 풀기, Veitch 도표, Carnot 지도 ... 간단하고 흥미롭게 작성되었으며 책에서 많은 것을 명확하게 설명했습니다. 그리고 한 구절은 매우 기억에 남습니다. 그 본질은 저자가 그 당시 (2002) 소비에트 엔지니어 세대가 이미 떠나고 러시아 엔지니어가 아직 태어나지 않았다고 범주 적으로 썼습니다. 그리고 우리와 함께 일하기 위해 오는 젊은이들을 보면 .... 때때로 작가가 지시하는 순간이 매우 길게 느껴졌습니다. 지능적이고 강력한 엔지니어가 되는 사람은 거의 없습니다. 그리고 다핵, 신경기질... 글쎄요. 개인적으로 소프트웨어 개발을 위한 국내 환경은 아직 보지 못했습니다. 수학 패키지. 글쎄, 시작을 제외하고. 대학에서 학문적 환경. 소비재와 공예품을 위한 Atmel 마이크로컨트롤러도 구입할 수 있습니다. 심지어 STM32. Intel이 된 이전 Altera FPGA조차도. 저 할 수 있어요. 판매 중이며 원하는 경우 개인이 사용할 수 있기 때문입니다. 그러나 milandrovskie는 ARM을 자체적으로 라이센스했습니다. 그리고 국내 FPGA - 할 수 없습니다. 신경과 멀티 카드에 대해 나에게 무슨 말을 하는 겁니까? 웃음
            1. -2
              4월 25 2022 09 : 20
              글쎄, 당신은 신경 매트릭스를 완전히 구입할 수 있습니다 (셋톱 박스 형태로, 그러나 당신은 웃음 ). PLS 네, 문제입니다. 보잉 윙 가격으로 무선 저항 설계의 유일한 저통합 cpld.
              dsp에 어떤 패키지가 필요합니까? 기본 소프트웨어는 항상 나에게 충분했습니다(pic32, i960용 asm + loader + jtag 디버거. 사실, 질문을 받을 때 많이 쓰지는 않았습니다).
              모든 최신 dsp는 그다지 복잡하지 않습니다. 특히 80년대 후반에 PS2000용 로컬 "어셈블러"에서 병렬 프로그램을 작성한 사람들에게는 더욱 그렇습니다. 그리고 네, 이미지 컨볼루션과 스캐닝 라이더였습니다. 라이브러리가 없고 모두 자체적으로 모든 FFT가 병렬 및 rt입니다. 그러므로 판단에 주의하십시오.
        4. +1
          4월 22 2022 13 : 29
          제품 견적 : SovAr238A
          내 메시지가 마음에 들지 않습니다. 무시하십시오.
          그러나 그것을 배우십시오. 6차 기술 모드는 무엇이며 그 차이점과 전망은 얼마나 강력한지. 누가 그것을 마스터하고 시간이 없을 것입니다.

          정통한...
          혹시 기술 구조에 대한 강의가 아니라 돈을 벌고 있습니까? )))
          "5차 기술질서(1970-2010)의 주요 자원은 원자력이다"(c)
          너 진심이야? 윙크하는
          "기술 질서는 실제로 6-2014년에 선진국에 올 것입니다"(c) 그리고 그는 어디에서 왔습니까? 아니면 이미 개념을 수정했습니까? 그리고 나는 어떻게 든이 주제에 대한 모든 것이 흥미롭지 않습니다. 하지만...
          "주요 산업은 나노 및 생명공학, 나노에너지, 분자, 세포 및 핵 기술, 나노생명공학, 생체모방, 나노바이오닉스, 나노트로닉스 및 기타 나노규모 산업입니다." (c) Chubais는 우리의 모든 나노 리더십을 해외로 가져갔습니다. 의지
          알다시피, 그것은 80 년대 준비된 잡지 "Technique of Youth"의 기사를 생각 나게했습니다 ... 그들은 다음과 같이 썼습니다.
          1995 - 달에 첫 번째 정착
          2000년 - 최초의 화성 탐사
          2010 - 알파 센타우리 탐험...
        5. +1
          4월 22 2022 22 : 40
          이 확장된 의견에 감사드립니다.
        6. 0
          4월 28 2022 00 : 09
          동의한다. 그리고이 그림에 Aegis 시스템의 아날로그 개발을 추가하십시오.
        7. -1
          2 6 월 2022 12 : 38
          정확히 당신이 말하는 것. 그렇습니다. 그러나 통찰력이 우리 통치자에게 올 때와 그것이 올 것인지 여부는 추측할 수 없습니다. 지금은 소련 시대와 달리 Kuzntsov와 같은 사람들이 있었을 때와 달리 모든 것이 기술에 달려 있으며 기술을 보유한 사람이 프로세스를 담당합니다. 여기에서 인재의 영웅심은 필수 불가결합니다. 중국도 기술을 가지고 있지만 러시아 연방의 중요한 강화도 호에 있지 않습니다.
      2. +16
        4월 21 2022 23 : 20
        인용문 : Whatman
        앞으로 15년 동안 빵과 물을 먹을 준비가 되셨습니까?


        Gref, Sechin, Rottenberg 및 그들과 같은 다른 사람들이 나와 함께 빵과 물을 먹는다면 - 왜 안 될까요?
        1. +1
          4월 22 2022 13 : 39
          인용구 : LtMax
          Gref, Sechin, Rottenberg 및 그들과 같은 다른 사람들이 나와 함께 빵과 물을 먹는다면 - 왜 안 될까요?

          그리고 그들은 왜 그것을 했을까요? 무엇을 기반으로? 그때가 바로 당신을 위해 직장에서 규범이 수정되거나 삭감되는 때입니다 ... 당신은 매우 관심이 있습니다. 그래서! 그리고 주인도 잘렸다? 그는 또한 빵과 물입니까? 아니면 이런 어리석은 생각이 당신에게 일어나지 않습니까? 그는 소유자, 그것은 당신을 베는 그입니다!!!
          1. 0
            9 5 월 2022 23 : 38
            어리석은 생각 - 어리석은 머리. 어떤 이유로 그들은 내 것이 아니라 당신에게로 옵니다 - 완전히. 무엇을 위한 것입니까?
      3. -8
        4월 22 2022 01 : 00
        인용문 : Whatman
        전체 차량의 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니까? 앞으로 15년 동안 빵과 물을 먹을 준비가 되셨습니까?

        그래서 그렇게 돈을 쓰라고 하는 겁니까? 그냥 쓰려고... 할거면 의미있게 해라
      4. 인용문 : Whatman
        전체 차량의 비용이 얼마인지 상상할 수 있습니까?

        현재 예산으로도 가능 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        1. -4
          4월 22 2022 10 : 19
          안드레이, 안녕. 흥미로운 기사에 감사드립니다.
          나는 그것이 가능하다는 데 동의하지 않습니다. 위 글에서는 완제품의 원가만을 고려하고, R&D 비용(제품을 만드는 것이 아니라 이 제품을 위한 기술)과 생산설비를 만드는 비용은 고려하지 않았다.
          VNEU가 장착된 디젤 전기 잠수함은 Yasen-M 비용의 30%가 소요되지만 VNEU를 가져오는 비용은 고려하지 않는다는 사실에서 진행합니다.
          Yak-44의 생성 / 부활 전에 레이더 시스템의 요소 기반을 만드는 것이 필요합니다. 장비가 더 작은 케이스에 맞지 않기 때문에 A-50 A-100 만 러시아 연방에 종사하는 것 같습니다. 즉, Yak-44 구매 비용을 지불하기 전에 반도체 산업을 창출하는 비용을 지불해야 합니다.
          정정합니다. 아직 무료 조선소가 없으며 저당 건물의 수를 늘리려면 새 건물을 짓거나 오래된 건물을 확장해야 하며 이를 위해서는 군용 건물 삭감을 포함하여 예산을 재분배해야 합니다.
          1. rusl4n에서 인용
            위 글에서는 완제품의 원가만을 고려하고, R&D 비용(제품을 만드는 것이 아니라 이 제품을 위한 기술)과 생산설비를 만드는 비용은 고려하지 않았다.

            정말요? :)))) 기사를 마무리해주세요. 음료수
            나는 함대의 모든 건설을 현대 예산의 "무기 구매"라는 기사에 넣었고 R & D는 별도의 매우 큰 라인입니다.
            rusl4n에서 인용
            Yak-44의 생성 / 부활 전에 레이더 시스템의 요소 기반을 만드는 것이 필요합니다. 나에게 보이는 한 A-50 A-100 만 러시아 연방에 종사하고 있습니다. 장비가 더 작은 케이스에 맞지 않기 때문입니다.

            당신은 다기능 전투기의 라인을 잊었습니다. 어떤 이유로든 모든 것이 들어맞습니다. :)
            rusl4n에서 인용
            정정합니다, 아직 무료 조선소는 없습니다

            기존 항목은 부하가 적습니다.
            rusl4n에서 인용
            놓는 건물의 수를 늘리려면 새 건물을 짓거나 오래된 건물을 확장해야 합니다.

            일반적으로 이미 수행되고 있는 작업 - 예를 들어 상트페테르부르크 100 * 250m에 25개의 대형 스톡이 건설 중이며 발사 중량이 000톤인 선박을 발사할 수 있습니다.
            1. -3
              4월 22 2022 11 : 37
              나는 약간 다른 R&D를 의미했습니다.
              새로운 선박을 만들 때 R&D 자금의 대부분은 기성품 구성 요소와 기술을 함께 배치하는 데 사용되며 완전히 새로운 부품을 만드는 데에는 아주 작은 부분만 사용됩니다. 우리는 용접 기술, 라디오 및 가스 터빈 선박 엔진을 발명하지 않습니다...
              이제 단순히 주문한 선체의 수를 늘리면 현대적이고 작동하는 방공 시스템이 없는 선박, VNEU 대신 현대식 어뢰가 없는 디젤 엔진이 장착된 잠수함, 목표 지정이 없는 반장전함 기반 항공기 및 순항 미사일을 얻을 수 있습니다.
              1. rusl4n에서 인용
                나는 약간 다른 R&D를 의미했습니다.

                죄송하지만 오늘날 많은 연구 개발이 이루어지고 있으며 2019년에는 모든 항공기가 300억 루블 미만으로 지출되었습니다.
                에 포함
                rusl4n에서 인용
                현대적이고 작동하는 방공 시스템, VNEU 대신 디젤 엔진이 있고 현대식 어뢰가 없는 잠수함

                그리고 현대 어뢰와 방공 시스템의 경우 돈이 꽤 정기적으로 할당됩니다. VNEU에 할당된 양이 너무 많아서 ... 소문에 따르면 전자기 투석기도 개발 중이지만 이에 대해서는 확실하지 않습니다. 그러나 이 모든 것과 함께 구축함 리더, 포세이돈, 벨고로드, 프로젝트 22160 등과 같은 불필요한 것들도 개발되고 있습니다. 등.
                1. -6
                  4월 22 2022 12 : 12
                  300억 루블 +- 4억 달러는 매우 적은 금액입니다. 자재, 장비 및 숙련된 인력의 비용이 거의 같은 글로벌 세계에서 발표된 금액은 IBM 단독의 R&D 지출보다 적습니다.
                  나는 비판을 위한 비평가가 아니다. 군산복합체에 대한 지출을 줄이고 경제발전에 자금을 투입해야 할 것 같습니다. 실제로 현재의 경제 수준에서는 곧 폴란드 군대도 우리보다 기술적으로 더 발전하게 될 것입니다.
                  1. rusl4n에서 인용
                    300억 루블 +- 4억 달러는 매우 적은 금액입니다. 자재, 장비 및 숙련된 인력의 비용이 거의 같은 글로벌 세계에서 발표된 금액은 IBM 단독의 R&D 지출보다 적습니다.

                    구매력 평가 없이 우리와 미국 지출을 비교하는 것은 완전히 무의미하기 때문에 이것은 많습니다. 우리의 국방예산은 미국보다 13배 적지만, 우리 군대는 같은 비율로 상관관계가 없습니다 :)

                    rusl4n에서 인용
                    군산복합체에 대한 지출을 줄이고 경제발전에 자금을 투입해야 할 것 같습니다.

                    군산복합체 비용은 경제발전비용
      5. 0
        4월 22 2022 09 : 24
        인용문 : Whatman
        완전한 함대의 비용은 얼마입니까?

        "완전"은(는) 무슨 뜻인가요?
        우리는 균형 잡힌 사람, 즉 할당된 임무를 완전히 완수할 수 있는 사람이 필요합니다.
    2. -5
      4월 22 2022 06 : 25
      컨트롤러인 당신은 경고를 줄 수도 있습니다. 그리고 금지당합니다.
      그러나 -- 보르좀을 마시기에는 너무 늦었다.
      먼저 요트를 복원하고 알리가르의 상태를 유지한 다음 다른 모든 것을 유지하십시오.
      Kohly가 1,5%를 지불한 "해군 발전을 위한" elog를 도입하는 것도 가능합니다. 이제 그들은 어떻습니까?
      GDP 50% 하락으로 취소? 사회의 Conceesus - 이것을 호출합니다.
      우리는 10억 달러를 처분한 후 유지하기로 합의했습니다. 연간 얼마입니까?
    3. +4
      4월 22 2022 10 : 08
      신의 축복이 있기를, 결점은 무엇입니까? 얼마 전 Zvezda TV 채널에서 그들은 이와 관련하여 모든 것이 우리에게 괜찮다는 것을 보여주었습니다.
  3. -1
    4월 21 2022 16 : 18
    파손된 RK모스크바 항법교 사진을 누가 봤는지 아무리 애를 써도 안되네요 이 둘 빼고는 다른 각도에서 찍은 사진이 있을지도 모르겠네요.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      4월 21 2022 16 : 58
      인용구 : tralflot1832
      파손된 RK모스크바 항법교 사진을 누가 봤는지 아무리 애를 써도 안되네요 이 둘 빼고는 다른 각도에서 찍은 사진이 있을지도 모르겠네요.

      그는 코 상부 구조의 대부분과 함께 사라졌습니다. 그리고 모스크바 지역의 화재로는 이것을 할 수 없습니다.
      1. +8
        4월 21 2022 22 : 05
        모든 추가 기능이 제자리에 있습니다.
    3. +3
      4월 21 2022 21 : 59
      교량이 있는 상부 구조.
      1. -1
        4월 21 2022 22 : 14
        예, 사진에서 코 상부 구조가 명확하게 보입니다.
  4. +31
    4월 21 2022 16 : 21
    우리의 제독들이 어떤 함대를 제공하든 그들은 그것을 익사시킬 것입니다. Kuzya와 해고와 익사는 엔지니어 덕분에 살아 남았습니다. 최고 계급의 일반 해군 장교가 있기 전까지는 Bez가 여기 topvar에 대해 쓴 사람들이 아닙니다. 함대가 필요하지 않습니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +21
      4월 21 2022 18 : 08
      모든 것이 정확히 반대입니다.
      퍼레이드와 눈 세척이 아닌 본격적인 전투 훈련에 종사하는 일반 함대가있을 때까지 유능한 장교는 나타나지 않습니다.
    3. -8
      4월 22 2022 00 : 03
      인용구 : 톤
      우리의 알미르들이 주는 함대가 무엇이든, 그들은 그것을 익사시킬 것입니다.... 함대는 필요하지 않습니다!
      그래서 아무도 당신에게 제공하지 않습니다! Country-U는 보트 없이 할 것입니다. 그리고 Peter the Great의 사랑하는 아이디어에 대한 우박을 개발하지 마십시오. 이것은 함대입니다. 빵빵하지 마십시오! 깡패
      1. +2
        4월 22 2022 08 : 02
        표트르 대제는 당신이 커버하는 Osipov와 Evmenov 외에 야드암에 당신을 교수형에 처할 것입니다.
  5. -1
    4월 21 2022 16 : 22
    모스크바는 S-300F 방공 시스템을 탑재하고 있었습니다. 이러한 이유로 그는 루마니아에서 우크라이나로의 항공 운송을 중단하도록 제안되었습니다. 이러한 이유로 그는 대함 미사일과 Bayraktar UAV를 산만하게 사용하여 익사했습니다. 아마도 그들은 전자전을 사용했을 것입니다.
    1. +1
      4월 21 2022 16 : 27
      인용문: 올렉 바라고프
      이러한 이유로 그는 대함 미사일을 사용하여 익사했습니다.

      185세대 NSM의 대함 미사일(Naval Strike Miile, 사거리 - XNUMXkm, 노르웨이-미국에서 개발).
  6. -22
    4월 21 2022 16 : 24
    결국 문제는 RKR "모스크바"에 현대 레이더와 방공 시스템이 없다는 것조차 아닙니다.

    순양함 "Moskva"(주 목적 - KUG 및 AUG의 파괴 외에도)는 탐지 범위에서 S-300F "Fort"복합체로 함선 타격 그룹의 장거리 방공을 제공 할 수 있습니다. 최대 300km 반경 100-120km 내의 영공을 통제하기 위해 오데사에서 250km. 즉, 몰도바의 남쪽 절반, Izmail에서 Odessa까지의 공간 및 루마니아 영토(Constanta 항구 포함)의 일부가 위치 필드에 포함되도록 합니다.
    첫째, 순양함은 무인 항공기에서 명중되었습니다-로케이터와 안테나가 박살났습니다. 순양함은 한 대를 격추했지만 이미 절반은 눈이 멀었습니다.
    1. +17
      4월 21 2022 16 : 41
      제품 견적 : tihonmarine
      첫째, 순양함은 드론에 맞았습니다.

      판타지 세계에서 줄거리를 빌렸습니까?
      1. -15
        4월 21 2022 16 : 42
        제품 견적 : kig
        판타지 세계에서 줄거리를 빌렸습니까?

        잘 검색하면 모든 것을 원래대로 찾을 수 있습니다. 요즘 공상과학 소설을 읽는 것은 나쁘다.
        1. +7
          4월 21 2022 17 : 01
          ... 왜 모든 외국, 특히 우크라이나 언론은 침묵합니까? .... 그들은 단지 러시아 연방의 군사력의 약점에 대한 주제를 가지고 있습니다 ...
          1. 0
            4월 21 2022 17 : 05
            WBond에서 인용
            특히 우크라이나 언론?

            그것은 그들의 작전이 아니었다.
            1. +8
              4월 21 2022 17 : 40
              제품 견적 : tihonmarine
              그것은 그들의 작전이 아니었다.

              그것은 중요하지 않습니다. 그들은 전혀 존재하지 않는 것에 대해 비명을 지르고 있지만 여기에서는 침묵합니다. 이상함은 구체적이고 암시적입니다. 선택사항으로, 어떤 국가(어느 쪽인지조차 알 수 없음)가 자체 힘과 수단을 사용하여 타격을 가한 것은 명백한 전쟁 상황입니다. 우리는 침묵하고 있으며, 그들은 증거나 다른 데이터를 수집하고 있으며, 그들은 우리가 전쟁을 시작하기를 기다리고 있으며, 우크라이나는 트윗하지 말라는 엄격히 명령을 받았습니다.
              이것은 물론 나의 환상이지만 어떻게 든이 모든 상호 침묵은 그러한 생각을 암시합니다.
              1. -4
                4월 21 2022 18 : 12
                제품 견적 : NIKNN
                그것은 중요하지 않습니다. 그들은 전혀 존재하지 않는 것에 대해 비명을 지르고 있지만 여기에서는 침묵합니다. 이상함은 구체적이고 암시적입니다.

                그리고 누가 진실을 말할 것입니까? 미국인들은 말할 것입니다.
                1. 0
                  4월 21 2022 21 : 53
                  아무도 말하지 않을 것입니다 ...
                  1. -5
                    4월 22 2022 08 : 20
                    제품 견적 : 면제
                    아무도 말하지 않을 것입니다 ...

                    아니요, XNUMX년 안에 모든 것이 진정될 때 누군가가 말할 것입니다.
              2. -9
                4월 21 2022 22 : 36
                제품 견적 : NIKNN
                제품 견적 : tihonmarine
                그것은 그들의 작전이 아니었다.

                그것은 중요하지 않습니다. 그들은 전혀 존재하지 않는 것에 대해 비명을 지르고 있지만 여기에서는 침묵합니다. 이상함은 구체적이고 암시적입니다. 선택사항으로, 어떤 국가(어느 쪽인지조차 알 수 없음)가 자체 힘과 수단을 사용하여 타격을 가한 것은 명백한 전쟁 상황입니다. 우리는 침묵하고 있으며, 그들은 증거나 다른 데이터를 수집하고 있으며, 그들은 우리가 전쟁을 시작하기를 기다리고 있으며, 우크라이나는 트윗하지 말라는 엄격히 명령을 받았습니다.
                이것은 물론 나의 환상이지만 어떻게 든이 모든 상호 침묵은 그러한 생각을 암시합니다.


                옵션.
                포세이돈이 날아갔다.
                펌핑. 츠카.
                우리의 정신병자들은 그에게 S-300을 주었습니다.
                대응책의 도움으로 그는 공격을 피하고 표준 무기에있는 작살 두어 개를주었습니다.
                그게 전부 야.
                우리는 처음으로 총을 쏘았고 "유죄"입니다.
                우리는 "그리고 우리는 침몰했다"고 들었다.
                그리고 갈등의 양쪽에 침묵.
                이것은 미국과 러시아 간의 갈등이기 때문에 아무도 직접적으로 말하고 싶어하지 않습니다.
                그리고 우크라이나는 그것과 아무 관련이 없습니다.

                "그녀는 익사했다."
                1. +11
                  4월 22 2022 02 : 08
                  포세이돈은 S-300에서 멀어지면서 동시에 대함 미사일을 공격합니다. 빌레이 멋지다!
        2. +1
          4월 21 2022 17 : 48
          [/ 인용]
          주의 깊게 살펴보면 모든 것이 있는 그대로의 모든 것을 찾을 수 있습니다. [/ 인용]
          그럼, 쓰시마에서. 그들은 일반적으로 거기에 XNUMX개가 아니라 XNUMX개와 드론 구름이 있다고 씁니다. 읽다.
      2. +6
        4월 21 2022 18 : 29
        제품 견적 : kig
        판타지 세계에서 줄거리를 빌렸습니까?

        순양함이 드론에 습격당하고, 22 빌레이 미사일, 20 그는 그 중 하나를 격추했지만 마지막 두 개는 웃음
    2. -3
      4월 21 2022 16 : 43
      하나 또는 두 개의 UAV가 있었습니다. 알고 계십니까?
      1. -4
        4월 21 2022 17 : 02
        인용문: 올렉 바라고프
        하나 또는 두 개의 UAV가 있었습니다. 알고 계십니까?

        둘, 하나는 격추되었습니다.
        1. -5
          4월 21 2022 17 : 20
          여기 RK 모스크바에서 C300의 사진이 있는데 비상 사진에서는 왼쪽의 XNUMX개의 발사대가 열려 있는 것 같습니다.
          GZT로 내부 하우징.
          1. -1
            4월 21 2022 17 : 22
            죄송합니다. 여기 RK[중앙]의 C300이 있습니다.
          2. +11
            4월 21 2022 19 : 15
            인용구 : tralflot1832
            여기 RK 모스크바에서 C300의 사진이 있는데 비상 사진에서는 왼쪽의 XNUMX개의 발사대가 열려 있는 것 같습니다.
            GZT로 내부 하우징.


            나는 첫날에 썼습니다 - Sheffield와 유추 - 100 % ...
            82에서 러시아 해군의 흑해 함대의 전체 지도력은 소녀의 땋은 머리를 잡아 당겼습니다.
            40년이 지나고 포클랜드 전쟁을 건너뛰고 아무도 연구하지 않은 것 같은 새로운 세대의 선원들이 성장했습니다.
            92-93년의 Naval Collection과 Foreign Military Review에서도 이 주제에 대해 가장 상세한 분석과 정렬을 포함하는 "분류되지 않은" 기사가 너무 많았지만 당시의 바보라도 단일 선박 형식으로 제안된 레이더 순찰.
            그러나 분명히 우리의 해군 교육 기관에서는 영어 실패를 공부할 필요가 없습니다. "우리는 순식간에 XNUMX을 이겼습니다." - 같은 경로를 반복했습니다.
            그들 자신의 두뇌로(또는 오히려 그것의 부족으로), 그들은 함대의 기함을 침몰시켰습니다.
    3. +17
      4월 21 2022 17 : 39
      제품 견적 : tihonmarine
      결국 문제는 RKR "모스크바"에 현대 레이더와 방공 시스템이 없다는 것조차 아닙니다.

      순양함 "Moskva"(주 목적 - KUG 및 AUG의 파괴 외에도)는 탐지 범위에서 S-300F "Fort"복합체로 함선 타격 그룹의 장거리 방공을 제공 할 수 있습니다. 최대 300km 반경 100-120km 내의 영공을 통제하기 위해 오데사에서 250km. 즉, 몰도바의 남쪽 절반, Izmail에서 Odessa까지의 공간 및 루마니아 영토(Constanta 항구 포함)의 일부가 위치 필드에 포함되도록 합니다.
      첫째, 순양함은 무인 항공기에서 명중되었습니다-로케이터와 안테나가 박살났습니다. 순양함은 한 대를 격추했지만 이미 절반은 눈이 멀었습니다.


      글쎄, 어떻게 인간이 아닌 생물이 아니라 기술적인 구성 요소가 반맹이 될 수 있습니까?

      뭐, 이런 말도 안되는 소리를 반복하는 이유는...
      최대 140-160kg의 하중을 가진 비교적 크고 매우 느린 무인 항공기가 어떻게 레이더 순찰 중인 선박까지 날아가 안테나를 파괴할 수 있습니까?

      머리 속에 무슨 일이?
      학교에 가지 않았습니까?
      네안데르탈인입니까?
      그런 헛소리를 뭘 믿어????
      그런 엉터리 가사를 퍼뜨리는 당신은 정말 괴벨스에게 지쳤습니다. 거짓말이 강할수록 덩어리는 더 많이 믿게 될 것입니다... "충분히 큰 거짓말을 하고 그것을 반복하면 사람들은 결국 그것을 믿게 될 것입니다."
      1. +11
        4월 21 2022 18 : 33
        제품 견적 : SovAr238A
        뭐, 이런 말도 안되는 소리를 반복하는 이유는...
        최대 140-160kg의 하중을 가진 비교적 크고 매우 느린 무인 항공기가 어떻게 레이더 순찰 중인 선박까지 날아가 안테나를 파괴할 수 있습니까?

        또한 최고의 대함 무기는 약간 현대화 된 An-2라는 결론에 도달해야합니다. 의뢰 웃음
        1. 0
          4월 21 2022 21 : 37
          인용구: 아드리
          제품 견적 : SovAr238A
          뭐, 이런 말도 안되는 소리를 반복하는 이유는...
          최대 140-160kg의 하중을 가진 비교적 크고 매우 느린 무인 항공기가 어떻게 레이더 순찰 중인 선박까지 날아가 안테나를 파괴할 수 있습니까?

          또한 최고의 대함 무기는 약간 현대화 된 An-2라는 결론에 도달해야합니다. 의뢰 웃음


          그래.
          너무 조용히 스쳐지나갑니다. 그의 도플러 시프트는 - 걸리지 않습니다!
          노하우!
          피글리...
          "세계에서 유례없는."
    4. -4
      4월 22 2022 11 : 54
      AUG와 싸울 예정이었던 스트라이크 순양함은 고정식 방공 시스템으로 사용되었습니까? 군대는 정말 큰 배가 필요합니까?
  7. +13
    4월 21 2022 16 : 25
    모든 것이 옳습니다. 비틀고 비틀지 마십시오. 현대 마이크로 일렉트로닉스 측면에서 우리의 능력과 그다지 중요하지 않은 공급망 생성은 뒤쳐지고 있으며, 연습 장면을 보았을 때도 그들이 어떻게 공습을 반사하는 신호로켓을 맞고 있어서 많이 슬펐다.
    1. -11
      4월 21 2022 17 : 00
      https://therules.ru/vowels-13/
      무식한 군사전략가 세대!
    2. +1
      4월 21 2022 17 : 17
      뒤에 그래서 뭐? 미국인들은 125kb 운용 가능한 컴퓨터를 가지고 달에 착륙했습니다. 예를 들어 저자가 여기에 탐지에 대해 쓴 것과 같이 매우 중요한 범주가 있기 때문입니다. 결국 프로세서의 두께가 중요하지 않고, 중국산이나 램프에 로컬 오실레이터가 무엇을 기반으로 구축되어 있는지, 성능 특성이 확인되면 '운영자'가 소유해야 하는 건가요, 안 되는 건가요?
      1. +13
        4월 21 2022 20 : 06
        실제로 MK-61 계산기를 사용하여 달에 착륙했습니다.
        1. -1
          4월 21 2022 23 : 18
          인용: -폴-
          실제로 MK-61 계산기를 사용하여 달에 착륙했습니다.

          과학과 생활에서 그 당시 많은 게임이 출판되었습니다.
          1. +2
            4월 22 2022 11 : 53
            기술-청소년 hi
            1. -2
              4월 22 2022 20 : 26
              인용: -폴-
              기술-청소년 hi

              달 착륙과 여우 사냥은 과학과 생활에 있었습니다.
  8. +2
    4월 21 2022 16 : 25
    텍스트가 제목과 일치하지 않습니다.
    이것은 평결입니다 - 당신이 소설을 하려고 한다면 - 클래스 "항공모함 킬러"에 대한 것입니다. 오래된 아음속 PKR의 평결(하나라도 있는 경우) ....
    저자는 "모스크바"와 함께 항공 모함과 AUG를 보내는 것이 옳을 것이라고 의미했습니다. 뱀 섬 주변의 원을 자르기 위해 ...
    흑해에서...
    구형 아음속 대함 미사일에 대한 ...
    1. +17
      4월 21 2022 17 : 02
      견적 : House 25 Sq. 380
      저자는 "모스크바"와 함께 항공 모함과 AUG를 보내는 것이 옳을 것이라고 의미했습니다. 뱀 섬 주변의 원을 자르기 위해 ...
      흑해에서...
      구형 아음속 대함 미사일에 대한 ...

      저자는 현대화되지 않은 RRC를 보내 적의 RCC가 도달할 수 있는 범위 내에서 작업을 수행하면 가장 위험한 저고도 및 극저고도의 공격으로부터 이 CD를 보호하는 것이 좋습니다. RRC의 대공 방어의 대부분이 작동하지 않는 그것을 위해. 그리고 이를 위한 가장 좋은 방법은 항공입니다. 또한 기사에 나와 있듯이 흑해에 AB를 보낼 필요는 없습니다. 충분합니다. 그의 항공 그룹이 해안에서 일할 수 있도록. 그러나 가장 중요한 것은 함대에 자체 AWACS가 있는 이 항공기와 본격적인 항공기가 있어야 한다는 것입니다. 연습에서 알 수 있듯이 공군은 항상 자체 임무로 가득 차 있고 처음에는 지상군이 있기 때문입니다.
      그리고 그건 그렇고, 해군이 정상적인 균형 MA를 가지고 있다면 일반적으로 RRC를 해안에서 혼자 놀기 위해 보내야 한다는 것은 사실이 아닙니다.

      그건 그렇고, MiG-31 "ersatz avaks"가 기사에 언급되어 있습니다. 그리고 이 기계의 해군 중대는 태평양 함대와 북부 함대에서 무엇을 하고 있습니까?
      1. -1
        4월 21 2022 17 : 04
        모든 것이 항공에 달려 있기 때문에 "모기 함대"에 대한 기사 제목을 강화하는 것이 남아 있습니다 ....
      2. 0
        4월 21 2022 23 : 25
        저자는 MiG 31BM에 대해 잘 이해하지 못합니다 ...
        그들은 함대 안에서도 사업으로 바쁘다.
      3. +1
        4월 22 2022 00 : 27
        인용구 : Alexey RA
        이 기사는 "ersatz-avax" MiG-31을 언급합니다. 그리고 이 기계의 해군 중대는 태평양 함대와 북부 함대에서 무엇을 하고 있습니까?

        그곳에서 그들은 국가의 북쪽 국경을 가로질러 CRBD로부터 대공 방어를 유지합니다. 그리고 이제 NSR은 공습도 가릴 것입니다.
        1. -6
          4월 22 2022 01 : 48
          제품 견적 : 보아 KAA
          인용구 : Alexey RA
          이 기사는 "ersatz-avax" MiG-31을 언급합니다. 그리고 이 기계의 해군 중대는 태평양 함대와 북부 함대에서 무엇을 하고 있습니까?

          그곳에서 그들은 국가의 북쪽 국경을 가로질러 CRBD로부터 대공 방어를 유지합니다. 그리고 이제 NSR은 공습도 가릴 것입니다.

          해군 퇴역자.
          비행당 31개 이상의 MiG-XNUMXBM 미사일을 요격할 수 없다는 것을 알아야 합니다.
          이 비행기가 몇 대나 있습니까?
          그리고 얼마나 많은 미사일이 합작 투자를 통과할 수 있습니까?

          그러니 수학의 꼬리를 누르고 허풍을 부리고 부풀려지는 파토스를 멈추십시오.
          수학은 어떤 대문자로도 속일 수 없습니다.
          1. +1
            4월 22 2022 17 : 23
            제품 견적 : SovAr238A
            수학은 어떤 대문자로도 속일 수 없습니다.
            비행당 31개 이상의 MiG-XNUMXBM 미사일을 요격할 수 없다는 것을 알아야 합니다. -- 어떻게하는지 !
            글쎄, 당신은 전단지에 말합니다 ... 그들은 진심으로 웃을 것입니다. 오늘날의 삶에는 재미있는 것이 거의 남아 있지 않으며 "군인 연금 수령자"의 똑똑한 모습을 가진 점점 더 많은 아마추어가 가르치고 있습니다.
            수학의 질문에.
            (공개 매체에서 공개적으로 입수 가능한 사실) "2023년까지 114대가 BM 수준으로 업그레이드될 것입니다. 여기에는 PFAR(슬롯형)" Zaslon-M "최대 320km의 D obl. VTS가 있는 현대화된 레이더 스테이션이 장착되어 있습니다.
            - 온보드 사격 통제 시스템을 통해 D = 280km(K-77)의 V-V 미사일을 사용할 수 있습니다.
            - "Zaslon-M"은 최대 10개의 VT를 동반하며, 항공 전자 장치(Argon-K)를 사용하면 8개의 표적을 동시에 발사할 수 있습니다.
            - 신형 항전장비 도입으로 BM 개조는 기본 MiG-2,6 모델의 전투 능력 면에서 31배 더 효과적입니다.
            이제 "군인 연금 수급자"에서.
            - 31BM에는 공중전 미사일을 위한 8(!) 서스펜션 지점이 있습니다. 동체 중간 부분에 4개(중거리, 장거리) 및 4개(단거리 적외선 시커 포함)가 날개 아래 파일런에 있습니다. 또한 그는 BC=23발의 260mm 항공기 총을 가지고 있습니다. 최대 2500-3000km/h(고도에서)의 속도로 아음속 속도로 기어가는 CRBD를 따라잡고 처벌할 수 있습니다. 그는 스스로 그것을 보지 못할 수도 있지만 VZOI는 A-50U 컴플렉스가 있는 공수 미사일 발사기를 제공하고 S-400 대공 방어 시스템과 4대의 전투기와 공중전 미사일을 제공합니다.
            그래서 입으로 '군인 연금 수령자'를 떠올리게 하기 위해 어떤 ONE 미사일을 설계했습니까!?
            학교에서 나빴어? 문화 긴장으로 고등 교육이 충분하지 않습니까? --그러나 전체 분기를 욕하기 전에 적어도 WIKI를 보지 못하게 한 이유는 무엇입니까 ??? am
    2. +18
      4월 21 2022 17 : 39
      하지만 스네이크 섬에 우리의 지상 기반 대공 방어 시스템을 전달하고 배치하는 것이 불가능했다면 대함 미사일은 확실히 섬을 침몰시키지 않았을 것입니다.
      1. -2
        4월 21 2022 17 : 53
        귀하의 질문에 대답하기가 어렵습니다. 여기 "대형 함대"에 대한 주제가 있습니다 ...
        의뢰
      2. +7
        4월 21 2022 18 : 34
        그리고 귀하의 질문은 매우 논리적입니다 .. Bukami의 표지가있는 s-300 부문 - 확실히 거기에서도 잘했을 것입니다 ..
      3. 0
        4월 22 2022 12 : 28
        견적 : 섬유판
        그리고 우리의 지상 방공 시스템을 Snake Island에 전달하고 배치하는 것이 불가능했습니까?

        최대 600km 거리에서 모든 공중 표적을 추적할 수 있는 XNUMX밴드 Nebo-M 레이더에 대한 대화가 있었습니다.
      4. 0
        4월 22 2022 18 : 42
        이 섬을 본 적이 있습니까? 거기에 무엇을 배치할 수 있습니까 ??? 몇 대의 ZU-23, 아마도 웃음을 위해 ....
  9. +16
    4월 21 2022 16 : 26
    이상한 생각 : "글쎄, RF 국방부가 "모스크바"의 진정한 사망 원인을 숨기기로 결정했거나 누군가가 그렇게하도록 강요했다고 가정 해 봅시다.
    그리고 그것은 사실인 것 같습니다. 국방부가 순양함 사망 이유에 대해 침묵하는 또 다른 이유는 무엇입니까? 다만 이러한 이유들이 목소리를 내는 것이 너무 불편하기 때문에 그냥 조용히 있는 것이 낫다.
    1. +1
      4월 21 2022 16 : 46
      인용: Baik11
      국방부가 순양함 사망 이유에 대해 침묵하는 또 다른 이유는 무엇입니까?

      쉽지는 않지만 그들은 무슨 일이 일어났는지 알고 있습니다. 그러나 먼저, 순양함은 그곳에서 무엇을 했으며 주요 임무는 무엇이었습니까?
    2. -4
      4월 21 2022 16 : 47
      또는 그들은 포세이돈이 로켓을 인도했다는 사실을 알고 있으며 이에 대해 우리는 아직 준비가 되지 않았습니다.
      1. 0
        4월 21 2022 20 : 07
        저것들. 로켓은 여전히 ​​​​당신의 방식이었습니까?
        그런 다음 이것은 MO의 침묵을 설명합니다.
        1. 0
          4월 22 2022 02 : 38
          아무것도 설명하지 않습니다. 모스크바는 혼자가 아니었다. 그것은 한 무리의 배에 대해 말했습니다. 이 그룹에는 어떤 종류의 배가 있었습니까? 알려지지 않은. 그러나 그들은 Essen, Grigorovich, 아마도 다른 카라쿠르트였을 가능성이 큽니다. 저것들. 전체 그룹이 RCC의 시작을 놓쳤습니다. 그리고 낮은 고도, 즉 시작에서 비행하지 않습니다. 또한 모든 "컨테이너"와 함께 크리미아의 방공과 헤르손 지역의 군대에서 아무도 비난할만한 것을 눈치 채지 못했습니다. 빌레이 Pravda Street의 한 군사 전문가(실제로 군사 전문가)는 NATO 국가가 대함 미사일을 사용한다는 사실을 밝혔습니다. 이 경우 전자전 장비가 사용되었습니다. 저것들. 이 전자전은 흑해 서부, 크림 반도, 헤르손 지역에서 우리의 모든 방공망을 막았습니다. 그런 전자전이 원칙적으로 존재할 수 있는지 모르겠다. 그러나 이것이 적용된다면 러시아는 항복에 서명해야 합니다. 아니면 세계적인 핵 공격을 시작하십시오
        2. -6
          4월 22 2022 13 : 58
          Neptune 대함 미사일이 순양함에서 작동했거나 Points U로 명중했습니다. 두 개의 Neptune을 타격하는 그런 대형 선박이 익사할 정도로 선체에 손상을 입힐 수 있다는 것이 믿기지 않습니다.
  10. +9
    4월 21 2022 16 : 28
    안드레이! 나는 항상 당신의 기사를 사려 깊고 균형 잡힌 것으로 언급했습니다.
    그리고 이 글도 읽을 가치가 있지만...
    포격에 대한 우크라이나 측의 진술은 첫 번째 버전에 맞지 않습니다. 그들은 실제로 우리가 발표한 "화재" 이전에 언론에 등장했습니다.
    그리고 또 다른 뉘앙스. 글쎄, "무허가 사본"우화를 반복하지 마십시오 ...
    X35는 프로토 타입으로 사용되었지만 결코 사본이 아닙니다. 채우기는 말할 것도없고 치수도 다릅니다 ....
    1. -5
      4월 21 2022 17 : 02
      나는 항상 당신의 기사를 사려 깊고 균형 잡힌 것으로 언급했습니다.

      이 경우 "how" 앞에 쉼표가 필요하지 않습니다. 이것은 비교가 아닙니다.
      1. 0
        4월 23 2022 21 : 48
        킨더쿠체 교회
    2. 인용구 : Redskins의 지도자
      포격에 대한 우크라이나 측의 진술은 첫 번째 버전에 맞지 않습니다. 그들은 실제로 우리가 발표한 "화재" 이전에 언론에 등장했습니다.

      Nazariy, 우크라이나인들이 이것을 어디서 얻을 수 있었는지 생각해 봅시다. 그들은 자신의 통제가 없습니다. 따라서 XNUMX명 중 XNUMX명은 미국 정보부가 데이터를 유출하고 있다. 순양함에 불이 났다는 것을 알게 된 그들은 쉽게 승리를 선언할 수 있었습니다.
      1. +2
        4월 21 2022 17 : 56
        이러한 조건에서 순양함 공격은 NATO 목표 지정 없이는 불가능했습니다.
        일어난 일은 모기 함대에 대한 문장이 아니라 현대적인 정찰 수단, 표적 지정, 통신 및 이종 부대 통제(항공 포함) 대신 전함(항공모함) 건조를 목표로 한 해군 사령관의 생각에 대한 문장이다. ). 우리의 지리에는 대공 방어, 대공 방어 및 대공 방어 작업의 솔루션을 갖춘 호위함까지의 상당한 규모의 수상함이 있습니다.
        1. 인용구 : S. Viktorovich
          우리의 지리에는 대공 방어, 대공 방어 및 대공 방어 작업의 솔루션을 갖춘 호위함까지의 상당한 규모의 수상함이 있습니다.

          글쎄, 그들은 전쟁 초기에 침몰시킬 것이므로 어떤 문제도 해결하지 못할 것입니다. 아니면 무능력으로 익사하지 않을 수도 있습니다. 그리고 아마겟돈은 SSBN이 동일한 노르웨이 해에서 참수한 타격을 줄 것이라는 사실로 시작될 것입니다 ...
  11. +17
    4월 21 2022 16 : 29
    그러나 이사회에서는 선원들이 배에 남아 생존을 위해 싸웠고,

    사진은 Zakharov 제독 BOD의 승무원이 선수루에 건설되었음을 분명히 보여줍니다. 적어도 "불필요한" 부분. 내 자신의 경험에서. 1992년 여름, Smart BOD는 불타버렸습니다. Cap은 휴가 중이며 부기장을 지휘했습니다. 비상 경보가 울린 직후 헬기 착륙장에 젊은 보급품을 만들어 화재가 진압될 때까지 거기에 두었습니다.
    "모스크바"의 죽음에 대한 이유에 대한 침묵에는 세 가지 옵션이 있습니다. 첫 번째 옵션은 파트너가 너무 번져서 실제 사망 원인이 "체면 상실"이거나 격렬한 덩어리로 인한 전면적인 XNUMX 차 세계 대전 중 하나라는 것입니다. 두 번째 옵션은 상상하기 힘든 razzvizdyaystvo입니다. 세 번째 옵션은 승무원의 방해 행위입니다.
    글쎄요 견인중 사망... 제가 본 사진에서는 왼쪽으로 쏠리는게 선명하게 보이더군요. 롤을 곧게 펴는 것은 운명이 아닙니까? 아니면 예비 부력이 소진되었습니까?
    1. -4
      4월 21 2022 21 : 26
      "...진정한 사망원인 공개는 '실패'나 덩치 큰 XNUMX차대전 본격화" - 흥미로운 옵션, 특히 빛나지 않고 그러한 속임수를 계속할 수 있음을 의미합니다. 우리의 것이 무엇이든 덮을 것이므로 말하자면 빵이있는 세상은 없습니다 ...
      1. +1
        4월 21 2022 22 : 37
        tsvetahaki의 인용문
        "...진정한 사망원인 공개는 '실패'나 덩치 큰 XNUMX차대전 본격화" - 흥미로운 옵션, 특히 빛나지 않고 그러한 속임수를 계속할 수 있음을 의미합니다. 우리의 것이 무엇이든 덮을 것이므로 말하자면 빵이있는 세상은 없습니다 ...

        쿠르스크는 트릭으로 충분하지 않았다?
        배턴루지가 우리 수로에 있습니까?
    2. 0
      4월 22 2022 12 : 22
      추진력을 잃을 때까지 추측해 봅시다. 쿠르스크의 이야기가 되풀이되고 있어 유감스럽게 생각합니다.
  12. +13
    4월 21 2022 16 : 30
    예, 비극의 버전이 많지 않습니다.
    그러나 저자는 기사 말미에서 왜 Mr. Konashenkov를 다시 언급합니까? 그가 말한 것과 말하지 않은 것. Konashenkov는 수년 동안 큰 소리로 화면의 티커를 읽어 왔습니다. 중급 딕션 및 언어 결함 없음
    1. +13
      4월 21 2022 18 : 11
      그렇다면 그러한 기능에 대해 장군의 위치는 분명히 중복됩니다.
    2. +1
      4월 21 2022 22 : 44
      인용구 : AC130 Ganship
      Konashenkov는 수년 동안 큰 소리로 화면의 티커를 읽어 왔습니다. 중급 딕션 및 언어 결함 없음

      Konashenkov를 국영 농장에서 "수확 없는 30년"의 젖 짜는 여자로 바꾸십시오. 그러면 아무 것도 바뀌지 않을 것입니다.
      아무 것도 변하지 않는 그런 장군 Zayach?
      어쩌면 우리는 그렇게 많은 장군이 필요하지 않습니까?
      모스크바 지역의 PR 서비스를 젖먹이로 변경할 수 있습니까? 결국, 용어의 위치를 ​​변경해도 아무 것도 변경되지 않습니까?

      RF 국방부가 지급한 일산화탄소가 Daggers로 인해 서부 전체가 얼마나 떨고 있는지 울리고 있을 때, 그러나 사실은 어떻습니까? 결과가 XNUMX인 목표물 몇 개를 파괴했습니다. 우크라이나 군대의 저항은 변하지 않았고 작전에 전환점이 없었습니다. 일반적으로 Kindals의 아무 것도 변경되지 않았습니다.
      그렇다면 왜 우리는 Daggers에 대해 "세상에 유사품이 없다"는 전화를 많이 받았습니까?
      모스크바 지역, 특히 Konashenkov의 또 다른 거짓말입니다.
      일단 공직에 오르면 '고용주 측 입장'을 밝혔다. 10년이 넘었는데 이직하고 나니 씻을수가 없네요....
    3. 0
      4월 23 2022 21 : 49
      결함. 교양 있는
  13. IVZ
    -2
    4월 21 2022 16 : 37
    ECONOMY를 만드는 것이 필요합니다. 산업, 적어도 중요한 직위에서 다양한 기둥에서 사회를 치유하고 강력한 균형 잡힌 군대 - 모든 구성 요소는 문제가되지 않습니다. 그 동안에는 모든 것이 충분하지 않으며 어딘가에서 반신반의의 패치 결정을 내려야 합니다.
    1. +1
      4월 21 2022 23 : 26
      인용구: IVZ
      ECONOMY를 만드는 것이 필요합니다. 산업, 적어도 중요한 직위에서 다양한 기둥에서 사회를 치유하고 강력한 균형 잡힌 군대 - 모든 구성 요소는 문제가되지 않습니다. 그 동안에는 모든 것이 충분하지 않으며 어딘가에서 반신반의의 패치 결정을 내려야 합니다.


      러시아 연방의 중심(사마라, 첼랴빈스크, 튜멘 어딘가)에 경제를 만들어 중국에 열 비용이 없고 중국이 항구에서 20km 떨어져 있다면 중국과 경쟁할 수 있는 경제를 만드는 방법을 알려주십시오. .. 등등.
      무엇을 해야 하는지 알려주세요. 그런 식으로 경제를 발전시키기 위해. 경쟁력을 갖추다
      1. -9
        4월 22 2022 13 : 07
        과학에 대한 지출을 늘리고 교통 인프라 건설에 10~20년을 투자합니다. 글쎄, 행성의 절반과 충돌을 중지합니다.
        귀하가 말한 단점 외에도 Samara, Chelyabinsk, Tyumen에는 저렴한 에너지, 접근 가능한 영토 및 많은 바다, 대양, 해협 및 수로를 건너지 않고 영토를 통해 소비자에게 상품을 배달하는 능력과 같은 부인할 수없는 이점이 있습니다. 이점을 이용하셔야 합니다.
        1. -2
          4월 22 2022 21 : 45
          rusl4n에서 인용
          행성의 절반과 충돌을 중지합니다.
          절반은 명백한 과장입니다. 그리고 무엇을 위해?
      2. IVZ
        0
        4월 23 2022 16 : 29
        유럽에 있는 노르웨이인, 스웨덴인, 한국인에게 물어보세요. 왜 그런 천연 자원 없이 일반적으로 살아 있는지 물어보십시오. 아니면 이 국가들이 지리적으로 다른 행성에 있습니까?
        1. 0
          4월 24 2022 09 : 08
          그들은 작고, 작고, 작습니다. 러시아의 열린 공간과 상대적으로 많은 인구는 비교할 수 없습니다. 플러스 멘탈.
  14. -3
    4월 21 2022 16 : 38
    기사 제목에 대해.
    그리고 거의 유일한 드러머라는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까? 확실히 모기가 아닙니다 즉, 순양함 모스크바는 한 달 동안 단 한 발의 미사일 일제 사격도 하지 않았고 모기는 이미 목표물을 공격한 수백 개의 미사일을 발사했습니다. 그와중에 모기도 잘살고.....
    1. +1
      4월 21 2022 16 : 44
      제품 견적 : bk316
      순양함 모스크바는 한 달 동안 단 한 발의 미사일 일제 사격도 하지 않았습니다.

      그가 어떤 무기를 가지고 있었는지 아십니까? 위키에서 읽기
      1. -5
        4월 21 2022 16 : 48
        그가 어떤 무기를 가지고 있었는지 아십니까?

        알아요. 그리고?....
        보다. 가장 큰 배는 적에게 피해를 입히지 않고 사망했습니다.
        그리고 모기는 수천 킬로미터에 걸쳐 적의 기반 시설을 부수고 살아 있습니다.
        결론?
        더 큰 배를 건조해야 합니다.

        그리고 내가 기사를 읽지 않았다고 쓰지 마십시오. 읽었습니다.
        하지만 결론은 그저 그렇다.

        그건 그렇고, "쓸모없는"모기 Buyanov 72 구경 또는 오닉스의 총 일격.
        AUG 72 Onyx를 요격할 수 있는지 관심이 있습니다 ....
        1. -1
          4월 21 2022 17 : 42
          제품 견적 : bk316

          AUG 72 Onyx를 요격할 수 있는지 관심이 있습니다 ....


          누가 72월에 XNUMX Onyx를 출시할 수 있습니까?
          1. -6
            4월 21 2022 17 : 47
            누가 72월에 XNUMX Onyx를 출시할 수 있습니까?

            흑해에서 누가 그것을 막을 수 있습니까?
            친애하는 해군 사령관 여러분, 단순한 진실을 깨달으십시오.
            함선에 해당하는 지상 기반 방공은 비용이 몇 배(개발을 고려하면 수십 배) 더 저렴합니다.
            1. +1
              4월 21 2022 18 : 56
              제품 견적 : bk316
              누가 72월에 XNUMX Onyx를 출시할 수 있습니까?

              흑해에서 누가 그것을 막을 수 있습니까?
              친애하는 해군 사령관 여러분, 단순한 진실을 깨달으십시오.
              함선에 해당하는 지상 기반 방공은 비용이 몇 배(개발을 고려하면 수십 배) 더 저렴합니다.


              친애하는 대안적인 비 해군 지도자.

              1. 이해가 되시나요...
              해안 대공 방어는 해군의 공격 전술 미사일 무기보다 몇 배나 약합니다. 해안 방공망. 특히 장거리 - 대상은 대부분 고정되어 있습니다. S-300 및 S-400과 같은 단지를 옮기는 것은 매우 오랜 시간이 걸립니다. 따라서 제한 기간이 1-2 시간 인 특정 정찰 위성에서 지상에 사단이 있음을 확인하는 것은 거의 100 % 목표 지정을 보장합니다. 전술 구경과 Tomahawks가 있는 사격장 - 1000km 이상. 바다 위의 로켓은 15미터의 비행 고도로 프로그래밍할 수 있습니다. 해안선에 도달하면 구호에 따라이 높이는 30-60 미터 수준으로 올라갑니다. 레이더를 사용하여 100km 이상의 거리에서 전술 미사일을 대량 발사하는 것은 탐지하기가 비현실적입니다.
              올바른 전술 CR은 올바른 비행 임무를 따릅니다. 완전 수동 모드에서. 해안선에서 지형 접기를 사용하여 거의 30-60초 안에 대공 공격에 착륙합니다. 이는 대공 방어가 작동할 기회를 거의 제공하지 않습니다. 그리고 S-300 / S-400과 같은 복합 단지가 단순히 10km 미만의 목표물을 공격할 수 없다는 점을 고려하면 해안 방공망 근처에서 대규모 미사일 공격을 피할 가능성은 거의 XNUMX에 가깝습니다.
              따라서 해안 방공망, 해안 군사 기반 시설, 본부, 연료 및 윤활유 및 무기 저장소, 해안 스트립의 비행장(해안에서 최대 500km 깊이)을 구할 수 있는 유일한 기회는 오직 존재뿐입니다. 전술 미사일 발사대를 이동시킬 수 있는 함대, 해안을 향한 전술 미사일의 통과 등을 탐지할 수 있습니다.
              그것을 깨닫는다.

              2. RCC. 대함 미사일은 매우 심각한 것입니다. 잔잔한 날씨에는 30m의 고도를 비행하며, 첫 표적 포획 후 3~5m의 높이까지 하강한다.
              처음에 그녀는 INS를 따라 비행하며 일정한 대상 조명이 필요하지 않습니다. 그런 다음 약 10-15km 거리에서 GOS가 켜집니다. 그러나 문제는 그녀가 올바른 경로로 GOS의 전환점으로 이동하기 위해서는 정확한 목표 지정이 필요하다는 것입니다. 목표물이 모두 기동하고 있기 때문에 바다에서 생산하기가 쉽지 않습니다.
              우리 적의 현대 KUG / AUG의 방공은 통합되고 네트워크 중심입니다.
              주로 이지스 시스템을 기반으로 합니다. 그리고 이것이 프랑스 또는 영국 시스템이라면 표준 NATO 프로토콜에 따라 상호 작용합니다.
              그리고 저는 이것을 거듭해서 말했습니다.
              미국 구축함의 사령관은 노르웨이 프리깃을 목표로 하여 스페인 프리깃에서 미사일을 발사할 것입니다.
              그의 KUG / AUG에서 적의 네트워크 중심성으로 인해 미사일 추적 및 유도를 위한 이러한 수의 채널은 한 번에 최대 40개의 미사일을 동시에 파괴하는 것으로 보입니다. 단일 유기체로 상호 작용하는 4-5 레이더는 서로 다른 범위에서 매우 먼 거리를 커버하며 깔때기가 없으며 전체적으로 과부하 및 전자전 및 전자전을 두려워하지 않습니다. 그들 중 많은 수가 있습니다. 이 단일 레이더는 5-6-7개가 있을 때 "긴장"될 수 있으며 약간의 간격이 있어도 수행할 수 없습니다.
              또한 방공 시스템의 전체 무기고. 거대한 무기고. 수백 개의 미사일. 수십 개의 금속 절단기. XNUMX대 미만의 여러 대의 GAS 헬리콥터.
              그들은 회전 목마를 마련할 수 있습니다. 리소스를 너무 많이 줄여서 다시 켜는 것을 두려워하지 않고 실패를 피하십시오.
              이것은 실제로 어떻게 생겼는지입니다.
              1. +2
                4월 22 2022 02 : 59
                "레이더를 이용한 100km 이상의 거리에서 전술 미사일의 대규모 발사 - 탐지하는 것은 비현실적" Gee 웃음 KR이나 RCC의 출시를 어떻게든 제대로 상상하지 못하는 것 같아요
              2. -2
                4월 22 2022 13 : 11
                이해 하시나요 ...

                해안 대공 방어는 해군의 공격 전술 미사일 무기보다 몇 배나 약합니다.

                이해합니다
                1. 부드러운 것과 작은 것을 비교하는 것은 잘못이다.
                해안 대공 방어는 해군의 공격 전술 미사일 무기보다 몇 배나 약합니다.

                공격 기능과 방어 기능을 비교할 수 없습니다.
                따라서 우리는 목표 채널에 과부하를 주어 대공 방어를 억제하는 것에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.
                자, 이제 AUG 일제 사격과 방공군의 목표물에 대한 전체 능력을 비교합시다.

                2.
                S-300 및 S-400과 같은 단지를 옮기는 것은 매우 오랜 시간이 걸립니다.

                나는 당신이 단순히 재료를 모른다는 것을 이해합니다.
                응고 시간 s-300PMU 5(FIVE Karls!!!)분.
                행진 s-400 5(FIVE Karls !!!)분의 배치 시간.
                도끼는 약 XNUMX시간 동안 천 킬로미터를 날아갑니다.

                3. AUG가 연안 대함 미사일의 화력 아래 대공 방어를 억제하려는 것으로 알고 있습니다.
                (흑해에는 숨을 곳이 없다)

                4.
                레이더를 사용하여 100km 이상의 거리에서 전술 미사일을 대량 발사하는 것은 탐지하기가 비현실적입니다.

                나는 이 헛소리에 대해 논평조차 하지 않을 것이다.

                함대에 대해 쓰고 방공에 대해 쓰지 마십시오. 그것은 나쁘게 밝혀졌습니다.
            2. 제품 견적 : bk316
              친애하는 해군 사령관 여러분, 단순한 진실을 깨달으십시오.
              함선에 해당하는 지상 기반 방공은 비용이 몇 배(개발을 고려하면 수십 배) 더 저렴합니다.

              덕분에 웃었습니다
              1. -2
                4월 22 2022 13 : 12
                덕분에 웃었습니다

                자, 가자. 우리의 가장 진보된 함선(방공 측면에서)을 자유롭게 타고 비교해 보십시오.
                1. 제품 견적 : bk316
                  우리의 가장 진보된 함선(방공 측면에서)을 자유롭게 타고 비교해 보십시오.

                  네 쉬움. 과제는 무엇입니까? 당신이 썼다
                  제품 견적 : bk316
                  친애하는 해군 사령관 여러분, 단순한 진실을 깨달으십시오.
                  함선에 해당하는 지상 기반 방공은 비용이 몇 배(개발을 고려하면 수십 배) 더 저렴합니다.

                  돌격 소총도 전투기보다 비용이 적게 들지만 이것이 전투기가 필요하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 따라서 다양한 유형/무기 등급의 비교 비용은 해당 무기가 해결하는 특정 작업과 관련해서만 의미가 있습니다. 작업 이름을 지정하고 비교하겠습니다.
                  1. -3
                    4월 22 2022 13 : 37
                    문제의 이름을 지정하고 비교하겠습니다.

                    글쎄, 나는 일종의 썼다.
                    글쎄, 다시 좋아.
                    임무 : 군사 작전의 폐쇄 된 해상 극장에서 적의 영토 깊숙이 타격을 줄 수있는 선박을 덮는 것. (흑해, 카스피해, 핀란드만, 오호츠크해)
                    1. 제품 견적 : bk316
                      임무: 군사 작전의 폐쇄된 해상 극장에서 적의 영토 깊숙이 타격을 전달할 수 있는 선박을 덮는 것.

                      나는보고합니다 - 작업 세트는 군사 기술 부조리입니다. 그 목적을 위해
                      제품 견적 : bk316
                      군사 작전의 폐쇄된 해상 전구에서 적의 영토 깊숙이 타격을 가합니다. (흑해, 카스피해, 핀란드만, 오호츠크해)

                      군함은 필요하지 않습니다. 모든 지상 설치는 이러한 작업에 완벽하게 대처합니다. 그리고 지상에 장거리 미사일 배치를 금지하는 조약에서 철회하지 않는 옵션을 고려하더라도 주요 보호가 위장이고 능동 미사일 방어 시스템이 아닌 강 보트에는 충분할 것입니다. 강물에서 작동할 수 있습니다. 즉, 일반 강 컨테이너 선박입니다. :)
                      1. -2
                        4월 22 2022 14 : 47
                        즉, 일반 강 컨테이너 선박입니다 :)

                        민간 선박을 사용하여 무기를 배치하는 것은 금지되어 있습니다. 웃음

                        군함은 필요하지 않습니다.

                        놀라운. 그래서 당신은 공격 무기가있는 선박이이 바다에 필요하지 않으며 따라서 방공 선박이 필요하지 않다고 말했습니다. 글쎄, 해안 방어로 인해 아무것도 필요하지 않습니다. 내 말은 - 내가 이해하는 한 당신의 기사는 다시 해양 함대에 관한 것입니까?
                        그렇다면 물론 모든 결론은 분명합니다. 물론 모기 떼는 먼 (그리고 가까운) 바다 영역에서 실제 작업을 수행할 수 없습니다. 그건 그냥 큰 질문이야 우리는 지금 해양 함대가 필요합니까?
                      2. 제품 견적 : bk316
                        무기 배치를 위해 민간 선박을 사용하는 것은 금지되어 있습니다.

                        이것은 적대 행위의 경우 징발로 해결됩니다 :)))) 평시에는 미사일이 든 컨테이너를 운반 할 필요가 없습니다.
                        제품 견적 : bk316
                        유일한 큰 질문은 지금 우리에게 해양 함대가 필요한지 여부입니다.

                        우리는 지금 할 수 있는 함대가 필요합니다
                        1) SSBN의 은밀한 배포 제공
                        2) 우리 영토와 그 근처를 씻는 바다에서 적 SSBN을 짜내십시오.
                        노르웨이어로 된 SSBN은 모스크바까지 비행 시간이 약 7분입니다. 소련은 빈약한 비행 시간 때문에 정확히 퍼싱을 유럽에서 빼내기 위해 큰 희생을 치렀고, 당신은 "모든 것을 되돌려줄 것"을 제안합니다. 그리고 SSBN이 노르웨이에 있지 않기 위해서는 그곳에 우리의 핵잠수함과 초계기가 필요합니다. 그리고 공기 덮개가 없으면 충돌의 첫 몇 분 안에 거의 동시에 거기에 부딪힐 것입니다. 그리고 지상에서 공중에서 그들을 덮을 수 없습니다.
                      3. -1
                        4월 22 2022 16 : 50
                        SSBN의 은밀한 배포 보장
                        2) 우리 영토와 그 근처를 씻는 바다에서 적 SSBN을 짜내십시오.


                        그러나 결국 aviks는 둘 다 필요하지 않습니다. 어떻게 든 소련은 AUG없이 대처했습니다.

                        그리고 폴란드에서 모스크바까지 더 가깝습니다. 소련 하에서는 실제로 노르웨이 해에서 비행 시간이 적었지만 지금은 아닙니다.
                      4. 제품 견적 : bk316
                        그러나 결국 aviks는 둘 다 필요하지 않습니다.

                        첫 번째는 바람직하고 두 번째는 필요합니다.
                        제품 견적 : bk316
                        어떻게 든 소련은 AUG없이 대처했습니다.

                        항공모함과 AUG는 다른 것입니다. 소련은 항공모함 없이는 대처할 수 없었기 때문에 TAVKR 건조에 착수했습니다. 같은 Ulyanovsk는 방공 항공 모함입니다.
                        제품 견적 : bk316
                        그리고 폴란드에서 모스크바까지 더 가깝습니다.

                        폴란드에 ​​핵탄두 탑재 탄도미사일 가져오지 말자
                      5. 0
                        4월 25 2022 10 : 38
                        폴란드에 ​​핵탄두 탑재 탄도미사일 가져오지 말자

                        그들이 곧 도착할 테니 믿으세요. 슬픈
                        항공모함과 AUG는 다른 것입니다.

                        그룹 없는 에이빅이 타겟이라고 쓰지 않았나요?
                      6. 제품 견적 : bk316
                        그들이 곧 도착할 테니 믿으세요.

                        그렇지 않을 것입니다. 적어도 - 조만간 폴란드에 배치하기에 적합한 미사일을 설계해야 합니다.
                        제품 견적 : bk316
                        그룹 없는 에이빅이 타겟이라고 쓰지 않았나요?

                        블라디미르, 아주 큰 차이가 있습니다. AUG는 함대의 주요 공격 전력이기도 한 다목적 항공모함을 기반으로 건조되고 있습니다. 따라서 모든 것이 그를 중심으로 회전합니다. 그는 안정성을 위해 핵 잠수함을, 방공 / 미사일 방어 및 CD의 무기고로 구축함을 제공받습니다.
                        우리의 전략은 달랐습니다. 우리는 AUG를 공격하기 위해 미사일 운반선, 수상함, 잠수함을 날카롭게 연마했습니다. 따라서 TAVKR의 임무는 AUG와의 직접적인 전투가 아니라 이탈 전과 파업 전환 시 파업 부대를 위한 공중 엄호입니다. 따라서 미국의 TAVKR과 유사한 에스코트가 필요하지 않습니다.
                      7. 0
                        4월 26 2022 11 : 11
                        방공항공모함?
                        PLO 항공모함?
                        왜 그냥 버크 같은 게 없습니까?
        2. +1
          4월 21 2022 17 : 43
          제품 견적 : bk316
          더 큰 배를 건조해야 합니다.

          현대 무기로 현대 선박을 건조해야 합니다. 우리는 마침내 어떤 종류의 함대가 필요한지 결정해야 합니다.
          1. +4
            4월 21 2022 18 : 03
            우리는 마침내 어떤 종류의 함대가 필요한지 결정해야 합니다.

            아니요, 먼저 함대가 필요한 이유를 결정해야 합니다. 해결해야 할 작업.
            바다 지역에서 AUG를 파괴하려면 - 하나. 미국 영토에 착륙하기 위해 - 또 다른 것. 수중 전략가의 안정성을 보장하기 위해 세 번째, 해안을 보호하기 위해 네 번째. 그러나 Avik 애호가들은 그것을 듣고 싶어하지 않습니다. 인수 - aviks는 모든 것에 적합합니다.
            1. +9
              4월 21 2022 19 : 51
              제품 견적 : bk316
              우리는 마침내 어떤 종류의 함대가 필요한지 결정해야 합니다.

              아니요, 먼저 함대가 필요한 이유를 결정해야 합니다. 해결해야 할 작업.
              바다 지역에서 AUG를 파괴하려면 - 하나. 미국 영토에 착륙하기 위해 - 또 다른 것. 수중 전략가의 안정성을 보장하기 위해 세 번째, 해안을 보호하기 위해 네 번째. 그러나 Avik 애호가들은 그것을 듣고 싶어하지 않습니다. 인수 - aviks는 모든 것에 적합합니다.


              3가지 큰 문제가 있기 때문입니다.
              1. 지금 여기에 함대의 능력과 필요를 이해하는 전략가는 없습니다. 어떤 목표를 달성하고 어떤 방식으로 이루어지나요? 어떤 문제가 발생하고 어떻게 해결해야 합니까? 초기 잘못된 결정이 내려진 경우 어떻게 해야 하며 옵션은 무엇입니까?
              2. 군산복합체는 로비력 면에서 해군을 능가한다. 1~2척의 선박이 출시된 후 즉시 군산복합체에서 새로운 현대화 프로젝트를 요구하기 시작하여 설계 및 건설 비용 증가 모두에 대한 비용 낭비와 지속적인 추진 지연으로 이어진다는 사실 건설 비용을 줄이기 위한 수단으로 모듈식 건설 원칙.
              미국인들은 Burks가 있는 컨베이어 출구에서 매 6 Berk가 모듈식 건설의 절감을 기반으로 구축된다고 어딘가에 썼습니다. 그들이 지금 60개의 버크를 가지고 있다면 그들이 우리와 같이 관습적인 방식으로 구축했다면 50개가 될 것임을 이해해야 합니다. 그리고 그들은 60을 가지고 있습니다.
              그러나 우리 군산복합체의 탐욕은 그 이상입니다. 대규모 함대의 경우 2-3개 이상의 장치 시리즈를 허용하지 않습니다. 그리고 건보트의 경우 - 몇 개가 있습니까? 5-6? 더 이상 - 수십억 루블에 대한 새로운 프로젝트를 제공하십시오.
              3. 고도로 전문화된 장치, 항공기, 선박을 만들려는 시도.
              이 모든 것은 군산복합체에서 무의미한 로비를 하고 있습니다. 예, 스테이션 왜건은 뾰족한 것보다 확실히 더 나쁩니다.
              그러나 여기에서 뾰족하게 날카롭게하면 그 능력의 적용 지점이 나타나지 않을 수 있습니다. Slava - AUG에 실패했습니다(예, 그녀는 기회가 없었습니다. Slava 프로젝트는 프로젝트가 아니라 프로젝트입니다). 그러나 40년 동안 그녀는 AUG를 칠 기회도, 대함 미사일에 맞서 싸울 기회도 없이 전리품을 먹었습니다. 멋진 멋진 배. 누군가는 그것을 750억 2천만 달러로 추산했습니다. 감히 확신합니다. 이 수치는 XNUMX억 달러에 가깝습니다. 어떤 사람들은 계산하는 방법을 모릅니다.

              그리고 위의 두 가지 문제를 기반으로 합니다.
              백조와 암.
              힘든 일을 해야 합니다.
              Burke의 완전한 사본을 만드는 것은 어리석은 일입니다.
              10개 단위의 시리즈입니다.
              지금은 40대 중반과 구별할 수 없는 순간이다.
              그런 다음 우리는 다양한 폭격기를 만들었습니다.
              하지만 효과가 있는 것이 필요했습니다!
              다른 사람의 경험을 기반으로 합니다.
              그리고 Tu-4(B-29)를 복사했습니다.
              예, 복사했습니다.
              예, 우리 디자인 부서는 다른 사람의 것을 자신의 것으로 옮기는 일에 종사했습니다.
              모든 먹거리와 함께.
              그리고 우리는 폭격기를 얻었고 그것은 우리를 끌어냈습니다.
              우리에게 시간과 기회를 주신 분.
              그렇습니다. Tu-4가 등장할 때쯤이면 B-36과 심지어 B-52도 이미 미국에서 설계되고 있었습니다.
              그렇다면 왜 우리는 지금 똑같이 할 수 없습니까?
              우리는 시리즈로 배를 만드는 법을 배워야 합니다!
              통일!
              통합 CIUS 시스템, 통합 미사일, 통합 추진 시스템 및 기어박스를 사용합니다.
              창고에 통합 예비 부품이 있도록.
              배의 승무원이 한 함대에서 다른 함대로 옮겨 배를 변경할 수 있도록. 그리고 아무도 몇 년 동안 재교육을 받지 않을 것입니다. 그들은 그 차이를 알아차리지 못했을 뿐입니다.
              그는 Pobeda 또는 Oslyab에서 봉사합니다 ...
              결국 이것은 직렬 구축함입니다.

              그것이 문제입니다.
              1. -5
                4월 22 2022 13 : 14
                지금 여기에 함대의 가능성과 필요를 이해하는 전략가는 없습니다.

                더 이상 쓸 수 없습니다. 그들은 군사 예산을 쓸 것이 아무것도 없습니다. 사용법을 이해하지 않고는 무기를 만드는 것이 불가능합니다. 쓰기조차 불편할 정도로 기본적인 것들이다.
        3. 제품 견적 : bk316
          보다. 가장 큰 배는 적에게 피해를 입히지 않고 사망했습니다.
          그리고 모기는 수천 킬로미터에 걸쳐 적의 기반 시설을 부수고 살아 있습니다.
          결론?

          그리고 전략핵미사일부대는 전쟁에 전혀 참여하지 않았다. 결론?
          1. -3
            4월 22 2022 13 : 17
            그리고 전략핵미사일부대는 전쟁에 전혀 참여하지 않았다.

            NMD 동안 전략 미사일 부대 중 하나 이상의 연대를 잃었다면 전략 미사일 부대와 함께 긴급히 조치를 취해야 한다고 썼습니다. 그래서 모스크바는 익사했고 모든 위치 지역의 광산은 손상되지 않았습니다.
            1. 제품 견적 : bk316
              NVO 동안 전략 미사일 부대 중 하나 이상의 연대를 잃었다면 전략 미사일 부대와 함께 긴급히 조치를 취해야 한다고 썼습니다.

              죄송하지만 주제에서 벗어나지 마세요. 당신은 큰 배를 가지고 무언가를 해야 한다고 쓰지 않습니다. 당신은 그것들이 필요하지 않다고 씁니다.
              그리고 우리 지도자들이 동일한 PGRK를 분쟁 지역으로 보냈고 우크라이나인들이 행진에서 그들을 도려내면 어떻게 될까요? "전략적 핵무기로 기록"하시겠습니까? 아니면 그들은 여전히 ​​"우리 전략 핵전력이 할 일이 없는 분쟁 지역에서 도대체 무엇을 하고 있는 겁니까?"라고 쓸 것입니까?
        4. +9
          4월 21 2022 18 : 13
          제품 견적 : bk316
          그건 그렇고, "쓸모없는"모기 Buyanov 72 구경 또는 오닉스의 총 일격.

          이것은 하나의 정상적인 EM URO의 일제 사격보다 적습니다. 그건 그렇고, 일반 미사일을위한 장소도 있습니다. 그리고 RTO의 경우 방공은 "껴안고 외치는 것"입니다.

          직접 비교하지 마세요 큰 냄비, 현대 선박과 함께 이미 반세기가 된 개념에 구축되었습니다. 그렇지 않으면 상대방이 질문할 것입니다. RTO에 얼마나 많은 "화산"이 들어갈지? 눈짓

          비교 가능한 값을 취하면 최신 RKR 또는 EM URO는 CR, RCC, SAM 및 PLUR에서 100-120 UVP입니다. 또한 본격적인 대공 방어 및 대공 방어.
          1. -4
            4월 22 2022 13 : 23
            이미 반세기가 넘은 개념으로 지어진 큰 냄비를 현대 선박과 직접 비교해서는 안됩니다.

            글쎄, 싸움꾼이 필요하지 않다고 쓴 것은 당신입니다.
            그리고 오래된 냄비에 대해 (내 말이 아닙니다!)
            그리고 아틀란티스인과 독수리 수리에 소요되는 자원을 위해 얼마나 많은 부표(신의 축복이 있기를, 카라쿠르트에게 맡기십시오)를 만들 수 있는지 말해주십시오. 오래된 냄비라고 생각하면 왜 오래된 냄비를 현대화합니까?
            1. +3
              4월 22 2022 15 : 53
              제품 견적 : bk316
              그리고 아틀란티스인과 독수리 수리에 소요되는 자원을 위해 얼마나 많은 부표(신의 축복이 있기를, 카라쿠르트에게 맡기십시오)를 만들 수 있는지 말해주십시오. 오래된 냄비라고 생각하면 왜 오래된 냄비를 현대화합니까?

              그런 다음, 그 "큰 냄비"는 대공 방어 시스템 DD - 화합물의 대공 방어 시스템을 수행합니다. 그리고 현대화를 통해 대공방어 능력을 유지하고 향상시키면서 대함 미사일/미사일 방어 시스템/PLUR을 위한 방공 시스템의 수를 XNUMX개의 RTO 수준으로 끌어올릴 수 있습니다.
      2. -4
        4월 21 2022 17 : 05
        Khadzhibey 강어귀에서 항공 모함을 무기로 침몰시키기 위해 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      4월 21 2022 17 : 18
      제품 견적 : bk316
      그리고 모기가 아닌 거의 유일한 공격수, 즉 모스크바 순양함이 한 달 동안 단 한 번의 미사일 일제 사격도 하지 않았고 모기가 이미 목표물을 공격한 수백 개의 미사일을 발사했다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까?

      따라서 PU의 "모스크바"는 XNUMX 톤 대함 미사일과 같은 과거 시대의 유물입니다. 이론적으로 그들은 해안을 따라 일할 수 있습니다. 실제로, 그들 아래에서 여전히 적절한 목표를 찾아야합니다.
      또한 새로운 "화산"은 없을 것입니다. 이미 창고에 있지만 바닥이 없는 것은 아닙니다. 예, 잠재적인 상대를 위해 무언가가 남아 있어야 합니다.
      1. 0
        4월 21 2022 17 : 56
        인용구 : Alexey RA
        실제로, 그들 아래에서 여전히 적절한 목표를 찾아야합니다.

        오닉스에 대한 목표가 발견되었지만 질문은 다릅니다. 화산은 일반적으로 얼마나 활동적입니까?
        1. +3
          4월 21 2022 19 : 58
          제품 견적 : A1845
          오닉스의 경우 표적이 발견되었습니다.

          오닉스는 더 가볍고 대량 생산됩니다. 따라서 그들의 소비는 그렇게 중요하지 않습니다.
          일반적으로 해안을 따라 있는 Onyxes의 작업은 시리아의 Tushki에서 ALCM을 발사하는 것과 같은 전투 조건에서 대함 미사일을 테스트하는 것과 비슷합니다.
        2. 0
          4월 21 2022 20 : 45
          제품 견적 : A1845
          인용구 : Alexey RA
          실제로, 그들 아래에서 여전히 적절한 목표를 찾아야합니다.

          오닉스에 대한 목표가 발견되었지만 질문은 다릅니다. 화산은 일반적으로 얼마나 활동적입니까?


          글쎄, 화산은 오랜 세월이 흘렀고 아무도 적은 수로 인해 GOS를 현대화하지 않았다는 사실. 생각한다. 별로 좋지 않습니다.
          2015년과 Watchdog Ladny at the Parade를 기억하세요!!!
    4. 제품 견적 : bk316
      그리고 확실히 모기가 아닌 거의 유일한 스트라이커, 즉 모스크바 순양함이 한 달 동안 미사일 일제 사격을하지 않았다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까?

      아무렇게나. 이 RRC는 해안에서 미사일을 발사하기 위해 만들어진 것이 아닙니다. 지어진 지 40년이 넘었다는 점에서 특화되어 있다. 그리고 우크라이나 해안에서 미사일을 발사하기 위해서는 일반적으로 모기가 필요하지 않으며 일반적으로 바다에서 이것을 할 필요가 없습니다
    5. +2
      4월 21 2022 18 : 28
      제품 견적 : bk316
      동시에 모기는 살아 있고 잘 ....

      문제는 그때까지 악명 높은 해왕성에 대한 잠재적인 목표가 충분히 있었지만 그들은 침묵했다는 것입니다. 따라서 질문은 - 소년(해왕성)이 있었습니까?
      1. -3
        4월 22 2022 13 : 28
        예, 아닐 수도 있습니다. 그리고 더 나쁘다. 순양함의 손실은 대형 선박의 취약성을 말해줍니다. 취약점은 대함 미사일에만 있는 것이 아닙니다. 결국 모기에 대한 비판은 잠수함의 대함 미사일로부터 항공으로부터 제대로 보호되지 않습니다. 그리고 문제가 발생합니다. 대형 선박이 보호됩니까?
        1. -1
          4월 22 2022 16 : 30
          제품 견적 : bk316
          순양함의 손실은 취약성을 말해줍니다.

          불행히도 우리는 일어난 일의 원인과 상황에 대해 알지 못하므로 적어도 결론을 내리기에는 시기상조입니다.
          제품 견적 : bk316
          그리고 문제가 발생합니다. 대형 선박이 보호됩니까?

          "Slava"는 40년이 넘었으며 이 모든 기간 동안 합리적인 수리나 중요한 현대화가 이루어지지 않았습니다. 따라서 질문은 정확하지 않지만 ... 여전히 이유가 다른 것, 예를 들어 에픽 가우징 일 가능성이 큽니다. 그리고 여기서 크기는 중요하지 않습니다.
          1. -2
            4월 22 2022 16 : 45
            서사시

            다시 말하지만, 그렇다면 우리는 그런 무기까지 성장하지 않았습니다.
            I pah pah 전략 미사일 부대에서 그런 서사시를 본 적이 없습니다 ...
            1. 0
              4월 22 2022 17 : 04
              제품 견적 : bk316
              I pah pah 전략 미사일 부대에서 그런 서사시를 본 적이 없습니다 ...

              보려고 거기 있었어? TV에 나오지 않았다고 더 잘 말해줘.
              제품 견적 : bk316
              그것은 우리가 그러한 무기로 성장하지 않았다는 것을 의미합니다.

              이미 비슷한 답변을 했습니다.
              인용구 : 선임 선원
              퍼레이드와 눈 세척이 아닌 본격적인 전투 훈련에 종사하는 일반 함대가있을 때까지 유능한 장교는 나타나지 않습니다.
              1. +1
                4월 23 2022 20 : 27
                ... 인용: bk316
                I pah pah 전략 미사일 부대에서 그런 서사시를 본 적이 없습니다 ...

                "...보러 온거야? TV에서 안 보여줬던 걸 더 잘 말해줘..."
                ... Pioneer가 침몰했다는 소식을 듣지 못했습니다 ...))
                "Poplar"가 그 경우였습니다 - 우현에 90도 기울어져 있었습니다 사실, XNUMX주 후(많은 양입니다), 데이터베이스는 계속되었습니다.
                검증되지 않은 데이터에 따르면, 한 쌍의 "Topol-M" 또는 "Yarsov"는 시운전 중에 "익사"했습니다-폭우 후 와인딩 중에 HD 트랙터의 유압 충격을 받았습니다. 필드는 에어 필터, 에어 덕트를 마무리하는 중이었습니다 ...
              2. -1
                4월 26 2022 18 : 59
                - 보러 온거야? TV에 나오지 않았다고 더 잘 말해줘.

                모바일 포플러 수십, 두 개로 바닥에 타버린 PPD를 숨길 수 있다고 생각하나?)))

                - 일반 함대가 있을 때까지

                자, 이 샤라쉬키노 톱질 사무실을 해산시키십시오. 해양 국경 수비대 부대의 무언가가 "조국을 불명예스럽게"하는 임무로 자랄 것입니다 - 자랄 것입니다.
  15. -2
    4월 21 2022 16 : 39
    우크라이나 대함 미사일의 발사는 흑해 전체를 통제하는 동일한 ZGRLS "컨테이너"를 사용하여 탐지되어야 했습니다.
    나는 작가가 훨씬 더 유능하다고 생각했습니다!
    문제는 우리의 모든 위성과 ZGRLS가 영공을 전혀 통제하지 못했다는 것입니다.
    어떤 위성에 대해 이야기하고 있습니까? 20년 동안 그들은 XNUMX개의 광학 위성에 대해 글을 씁니다.
    그리고 일반적으로 저자가 "모기 함대"로 일반적으로 작은 배를 의미하지 않기를 바랍니다.
    1. +7
      4월 21 2022 17 : 31
      인용문 : Vladimir_2U
      나는 작가가 훨씬 더 유능하다고 생각했습니다!

      인용문 : Vladimir_2U
      어떤 위성에 대해 이야기하고 있습니까? 20년 동안 그들은 XNUMX개의 광학 위성에 대해 글을 씁니다.

      주의 깊게 읽으십시오. 이 단락은 "우리는 그러한 장치를 가지고 있습니다 ..."시리즈의 애국자의 mrii가 서명 된 이전 단락의 연속입니다. 미소
      이에 대해 저는 어제 하루 살아서 기술적인 진전을 고려하지 않고 있다는 발언을 주소로 반복해서 들었습니다. 사실 우리는 해안 지역과 해안에서 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 일어나는 모든 일을 쉽게 통제하는 그러한 정찰 위성을 가지고 있습니다. 적의 군함뿐만 아니라 순항 미사일이나 경량 엔진 스포츠 항공기도 쉽게 탐지할 수 있는 훌륭한 초수평선 레이더 탐지소를 마음대로 사용할 수 있다는 것입니다. 국경은 오랫동안 잠겨 있었고 거기에는 항공모함이 없었지만 나는 잘 모르겠습니다. 그리고 물론, 아마겟돈이 갑자기 시작되고 "서약한 친구"의 ACS가 우리 해안으로 돌진한다면 우리는 호위함과 잠수함의 극초음속 미사일로 그것들을 하나로 녹일 것입니다.
      1. -1
        4월 21 2022 17 : 40
        인용구 : Alexey RA
        "우리는 그런 장치를 가지고 있습니다 ..."시리즈의 Mriya 환호 애국자 서명
        그래서 저자는 그것들을 전혀 논박하지 않았으며, 양이 많고 기적적인 특성을 가지고 있으며 단순히 작동하지 않는다고 믿습니다. 개인적으로 나는 이것을 이해했다. 그러나 그것들은 그렇지 않으며 그들의 특성도 동일하지 않습니다.
        1. +8
          4월 21 2022 18 : 02
          인용문 : Vladimir_2U
          그래서 저자는 그것들을 전혀 논박하지 않았으며, 양이 많고 기적적인 특성을 가지고 있으며 단순히 작동하지 않는다고 믿습니다. 개인적으로 나는 이것을 이해했다.

          아니요. 저자는 묻습니다. 이 징고주의적인 애국자들이 그토록 많이 이야기하기를 좋아했던 모든 것이 어디에 있습니까? 그리고 모든 것이 그들이 설명하는 대로라면 왜 아무 것도 작동하지 않았습니까? 철갑 상어를 줄이고 실생활과 wunderwaffe에서 우리가 덜 가지고 있으며 특성이 전혀 천재가 아니라는 것을 이해하는 것이 가치가 있습니다 (기껏해야 신중하게 준비된 조건과 제한된 시간 동안 신중하게 준비된 계산) .
          1. 인용구 : Alexey RA

            그것은 친애하는 Alexey와 Al이 당신에게 쓰는 것과 똑같이 쓰여졌습니다.
            1. -1
              4월 22 2022 03 : 24
              알았어, 그래서 내가 잘못 이해했다.
        2. +4
          4월 21 2022 19 : 27
          인용문 : Vladimir_2U
          인용구 : Alexey RA
          "우리는 그런 장치를 가지고 있습니다 ..."시리즈의 Mriya 환호 애국자 서명
          그래서 저자는 그것들을 전혀 논박하지 않았으며, 양이 많고 기적적인 특성을 가지고 있으며 단순히 작동하지 않는다고 믿습니다. 개인적으로 나는 이것을 이해했다. 그러나 그것들은 그렇지 않으며 그들의 특성도 동일하지 않습니다.


          잘 모르겠어. 이것은 당신이 그것을 읽는 방법입니다.
          Andrey가 쓴 것과 Alexey RA가 설명한 대로 읽었습니다.

          나는 오퍼레이터(Andrey)라는 별명으로 한 캐릭터의 이름을 지을 수 있습니다.
          , 통신할 권리 없이 21월 XNUMX일에 금지되었습니다.
          그가 ZGRLS에 대해 "익사"한 방법 ...
          그는 수천 명의 애국자들과 함께 매우 애국적인 이 포럼에서 자신의 극도의 낙관적인 논제를 던졌을 뿐이었습니다. 그러나 그는 여전히 마이너스였습니다. 그는 다른 물리학의 모든 법칙에 침을 뱉을 정도로 재능이 있기 때문입니다. 화학 등
          그의 에세이를 읽어보세요.
          그는이 사이트에서 거의 20을 썼습니다 ...

          그리고 우크라이나 회사의 시작과 함께 그의 거의 모든 작품이 연기에 휩싸였습니다.
          그가 쓴 것은 아무것도 없습니다. 확인되지 않은...
          돌이켜 읽어보면 아주 알차다.
          "세상에 아날로그가 없다"는 것에 대해 "나이팅게일로 가득 차있는"사람의 코를 항상 칠 수 있습니다 ...
          그리고 단검의 존재만으로도 온 세상이 떨린다.
          우크라이나 - 단검은 신경쓰지 마세요!!!
          신경쓰지마!!!

          누군가이 사실을 눈치 채지 못했다면.
          글쎄, 그들은 몇 개의 목표를 파괴했고 다음은 무엇입니까?
          1. -4
            4월 21 2022 22 : 55
            제품 견적 : SovAr238A
            그리고 단검의 존재만으로도 온 세상이 떨린다.
            우크라이나 - 단검은 신경쓰지 마세요!!!
            신경쓰지마!!!

            우크라이나는 단검에 대해 엄격하게 신경 쓰지 않는 1가지 이유 - 우크라이나에서 권력을 잡은 사람들은 우크라이나 자체에 대해 관심이 없습니다.
            나라를 전쟁의 나락으로 몰아넣는 임무를 맡은 사람들이 권력을 잡았습니다.
            광복 30여년 동안 나라는 쇠퇴했고 일부 이전 기술 산업이 그곳에 남아 있었다.

            프랑스의 마크롱과 베를린의 숄츠가 미사일이 프랑스의 선진 조선소와 같은 고가의 전략적 시설에 타격을 입힌다고 해서 망할 것이라고는 생각하지 않는다.

            "세상에 아날로그가 없다"는 것에 대해 "나이팅게일로 가득 차있는"사람의 코를 항상 칠 수 있습니다 ...

            음, 항공모함은 보편적인 도구이며 모든 전쟁 시나리오에 적합하다고 말한 Chelyabinsk의 Timokhin과 Andrey를 공격하십시오.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 인용구 : Alexander Vorontsov
              음, 항공모함은 보편적인 도구이며 모든 전쟁 시나리오에 적합하다고 말한 Chelyabinsk의 Timokhin과 Andrey를 공격하십시오.

              내가 어떤 전쟁 시나리오에 대해 이야기했는지 명확히 설명해 주시겠습니까? 링크로 부탁드립니다.
            3. +4
              4월 22 2022 15 : 17
              인용구 : Alexander Vorontsov
              음, 항공모함은 보편적인 도구이며 모든 전쟁 시나리오에 적합하다고 말한 Chelyabinsk의 Timokhin과 Andrey를 공격하십시오.

              그래서 그는 그의 에어 그룹과 함께 이것에도 적합할 것입니다. 바다에서 선박 대형의 덮개가 정규 전투 임무이기 때문에 이 AB는 단순히 생존할 수 없습니다.
              그리고 갑판에서 또는 해안에서 수행하는지 여부는 중요하지 않습니다. 비행 그룹이 있고 장비(IBA + AWACS)가 있으며 적어도 평시에는 대공 방어 형성을 조직한 경험이 있습니다.
    2. +6
      4월 21 2022 17 : 50
      인용문 : Vladimir_2U
      우크라이나 대함 미사일의 발사는 흑해 전체를 통제하는 동일한 ZGRLS "컨테이너"를 사용하여 탐지되어야 했습니다.
      나는 작가가 훨씬 더 유능하다고 생각했습니다!


      Andrew는 모든 것을 올바르게 썼습니다.
      이 포럼에서도 ZGRLS, 일명 만물을 보는 눈이라는 우상화가 엄청나게 많았기 때문입니다. 그런 멍청이.
      그리고 말 그대로 십여 명이 넘는 사람들이 ZGRLS의 기능이 극도로 겸손하다고 썼습니다. 그리고 그것은 많은 요인에 달려 있습니다.
      동일한 Sunflower는 200km 이내의 이상적인 조건에서 구축함급 함선을 탐지할 수 있습니다.
      그리고 여기에 많은 못생긴 캐릭터가 500에서 1000까지 적립됩니다 ...
      1. -2
        4월 21 2022 18 : 36
        그러나 얼마나 많은 콘크리트를 부을 수 있습니까?
  16. +3
    4월 21 2022 16 : 39
    어쩌면 네. 그리고 항공 모함은 "단검"으로 무엇을 할 것입니까? DRO 항공기는 오랫동안 필요했습니다. 그들이 잊혀진 이유는 불분명합니다. 그러나 Ivanov와 Serdyukov 아래에서 우리는 많은 것을 잊고 많은 것을 잃었습니다. 그리고 따라잡기가 매우 어려울 것입니다. 가장 중요한 것은 엔지니어링 잠재력을 잃었고 국가를 생각하고 돌보는 사람들을 잃었다는 것입니다.
    1. +3
      4월 21 2022 17 : 49
      인용구: Arkady007
      어쩌면 네. 그리고 항공 모함은 "단검"으로 무엇을 할 것입니까?

      방공 버전에서 - 캐리어를 요격합니다. 충격 버전에서 - 갑판 캐리어 "Dagger"를 직접 발사합니다. 미소

      실제로 AB의 주요 이점은 고속의 눈에 띄지 않는 대함 미사일 형태의 "결과"가 아니라 운반선 형태의 "원인"을 처리할 수 있다는 점입니다(훨씬 더 눈에 띕니다) , 발사 전에 차단합니다.
    2. +3
      4월 21 2022 18 : 02
      AWACS 항공기는 필요하지만 해양 지역의 만병 통치약은 아닙니다. 따라서 장거리 대공방어를 제공하기 위한 구축함 건조가 필요하다.
  17. +6
    4월 21 2022 16 : 48
    나는 참을성이 없는 결론을 내리고 모든 악센트를 적절한 위치에 넣을 비슷한 기사를 기다리고 있었습니다. Chelyabinsk의 Andrey에게 감사드립니다!
    1. 좋은 저녁이에요! 천만에요 hi
  18. +4
    4월 21 2022 16 : 50
    응. 매번 우리는 마지막 전쟁의 구멍을 연결하고 연결하여 무기의 포괄적인 개발을 저해하기 시작합니다. 체첸 전쟁 후 우리는 불법 무장 조직과의 전쟁 준비를 서두르고 모든 것을 뒤로하고 보호 기능이 강화된 순찰 장갑차를 미친 듯이 만들기 시작했습니다. 먼 구석으로. 결과는 다음과 같습니다. 그들은 양방향으로 불었다. 우리가 누구와 싸울 것이며 이에 필요한 것이 무엇인지에 대한 올바른 군사 교리와 이해가 있을 때까지 우리는 아무것도 가질 수 없을 것입니다. 군산복합체는 흥미로운 것을 건설할 것입니다. 관리들과 장군들은 데그 절단에 적극적으로 참여하고 활발한 활동과 성공을 모방합니다. 그리고 다시 쓰시마.
  19. -2
    4월 21 2022 16 : 57
    그런데 왜 DIMK와 I. E. Konashenkov는 이에 대해 침묵했을까요?

    저자는 함대의 역사를 너무 규칙적이고 깊이 다루기 때문에이 질문에 대한 답을 스스로 알아야합니다. 오늘날 화재 원인과 순양함 사망에 대한 결론은 없습니다. 이를 위해서는 전체 승무원을 인터뷰하고 증언을 바탕으로 결론을 내릴 필요가 있습니다. 그리고 승무원들의 증언은 역사가 보여주듯이 항상 다를 것입니다. 같은 시간 같은 장소에 있는 사람이라도 말이다.
    1. 인용문: Ermak_Timofeich
      저자는 함대의 역사를 너무 규칙적이고 깊이 다루기 때문에이 질문에 대한 답을 스스로 알아야합니다. 오늘날 화재 원인과 순양함 사망에 대한 결론은 없습니다.

      화재가 공격을 일으켰다면 알려졌을 것입니다. 왜 커미션을 기다리십니까?
      1. -3
        4월 21 2022 18 : 06
        순양함 패배의 수치심을 숨기고 "친애하는 파트너"의 참여에도.)
      2. +2
        4월 21 2022 18 : 46
        화재가 공격을 일으켰다면 알려졌을 것입니다. 왜 커미션을 기다리십니까?

        예를 들어주세요:
        1. 쓰시마에서 적의 포격으로 배가 사망했습니다. 질문이 없어야 할 것 같지만 위원회는 효과가 있었습니다.
        2. "Empress Maria", "Novorossiysk" - 배가 도로변에 있고 화재 접촉이 없고 위원회가 작동 중이며 이유는 잠정적입니다.
        3. 전함 "인어" - 구출되지도 않았지만 위원회가 작동 중입니다.
        목록은 쓰기가 지겹도록 되어 있습니다.
        사고가 발생할 때마다, 그리고 더 나아가 선박이 사망할 때마다 커미션이 생성됩니다. 그리고 그녀의 결론만이 유휴 추측이 아닌 목소리로 나옵니다.
        1. 인용문: Ermak_Timofeich
          예를 들어주세요

          구경하자
          인용문: Ermak_Timofeich
          1. 쓰시마에서 적의 포격으로 배가 사망했습니다. 질문이 없어야 할 것 같지만 위원회는 효과가 있었습니다.

          맞습니다. 효과가 있었습니다. 그러나 러시아 함대가 일본과의 전투의 결과 쓰시마에서 사망했다는 사실은 위원회의 결론을 기다리지 않고 거의 즉시 보고되었습니다. 그리고 1TOE의 Varyag, 한국인 및 다른 선박이 사망 한 경우에도 동일한 일이 발생했습니다.
          인용문: Ermak_Timofeich
          2. "Empress Maria", "Novorossiysk" - 배가 도로변에 있고 화재 접촉이 없고 위원회가 작동 중이며 이유는 잠정적입니다.

          여기에는 분명합니다. 배가 사망 한 이유는위원회가 정리할 때까지 명확하지 않습니다. 우리는 사망 사실 만 기록합니다.
          인용문: Ermak_Timofeich
          3. 전함 "인어" - 구출되지도 않았지만 위원회가 작동 중입니다.

          그리고 다시, 배의 실종은 즉시 보고되었다.
          따라서 우리는 모든 경우에 대중에게 배가 적에 의해 살해되었다는 정보를 받았으며 관련 위원회의 결론이 나올 때까지 아무도 이를 비밀로 유지하려 하지 않았음을 알 수 있습니다.
          1. -2
            4월 22 2022 17 : 55
            그리고 다시, 배의 실종은 즉시 보고되었다.

            실례지만 "모스크바"에 대해 보고하지 않았습니까?
            따라서 우리는 모든 경우에 대중에게 적의 충격으로 배가 손실되었다는 정보를 받았음을 알 수 있습니다.

            "인어", "마리아" 그리고 "노보로시스크"? 하지만. 당신이 올바르게 지적했듯이 :
            위원회가 그것을 정리할 때까지 우리는 죽음의 사실만을 주목합니다
            1. 인용문: Ermak_Timofeich
              실례지만 "모스크바"에 대해 보고하지 않았습니까?

              블라디미르, 미안하지만 분쟁이 어떻게 시작되었는지 잊어 버린 것 같습니다.
              당신은 DIMK가 순양함이 전투에서 사망했다는 것을 알고 있었지만 이 정보를 제공하지 않았고 이것은 위원회의 결론을 기다려야 하기 때문에 이것이 정상이라고 말했습니다.
              그러나 당신이 인용한 당신의 모든 예는 그 반대의 증언을 하고 있습니다. 차르와 소련 아래 우리 관리들이 그 배가 전투에서 죽었다는 것을 알았다면, 그들은 위원회의 결론을 기다리지 않고 항상 그것을 보고했습니다.
        2. +1
          4월 21 2022 20 : 56
          그리고 위원회가 참여한다면?
    2. +2
      4월 21 2022 20 : 20
      위원회가 전체 승무원에게 질문하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 개인적인 경험에 비추어 볼 때 대부분의 승무원은 배에 무슨 일이 일어나고 있는지조차 모를 수 있다고 말할 수 있습니다. 모든 사람들은 시계 후에 전투 초소에 앉거나 휴식을 취합니다. 군함에는 아이들러가 없습니다(더 정확하게는 없어야 함).
      1. -3
        4월 21 2022 20 : 51
        인용: -폴-
        위원회가 전체 승무원에게 질문하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 개인적인 경험에 비추어 볼 때 대부분의 승무원은 배에 무슨 일이 일어나고 있는지조차 모를 수 있다고 말할 수 있습니다. 모든 사람들은 시계 후에 전투 초소에 앉거나 휴식을 취합니다. 군함에는 아이들러가 없습니다(더 정확하게는 없어야 함).

        전투 경보 중?
        1. +4
          4월 21 2022 22 : 18
          특히. 게시물에 따라 누가, 당사자에 따라, 그리고 이 모든 것이 내부에 있습니다. 대부분의 팀원들은 같은 불을 진압하는 데 참여하지 않았고 각자의 고민은 충분히 했다.
          1. -3
            4월 21 2022 23 : 03
            인용: -폴-
            특히. 게시물에 따라 누가, 당사자에 따라, 그리고 이 모든 것이 내부에 있습니다. 대부분의 팀원들은 같은 불을 진압하는 데 참여하지 않았고 각자의 고민은 충분히 했다.

            즉, 특정 구획에 대한 선박 통신 시스템의 명령을 아무도 듣지 못했습니까? 모두 어둠 속의 올빼미 같았습니까?
            글쎄, 사람들을 ruraks로 계산하지 마십시오
            1. +4
              4월 22 2022 11 : 50
              특정 구획과 관련된 명령은 이러한 구획에만 적용됩니다. 함선의 일반 방송에 따르면 전투 경보가 해제되었을 수 있습니다. 음, 모두 함선을 떠나야 합니다. 배에서 의사 소통이 어떻게 구성되어 있는지 모른다면 그렇게 말하고 자신을 위해 아무것도 발명하지 마십시오.
  20. +3
    4월 21 2022 17 : 03
    [/ 인용] 퍼레이드가 아닌 전쟁을 위한 함대를 보유하려면 해상 및 잠수함 함대와 함께 해전 임무를 해결할 수 있는 대형 선박 및 항공기가 모두 필요하며, 매우 중요한 것은 이 항공기를 사용할 함대. 그리고 미래에는 그러한 항공기를 갑판에 실을 수 있는 선박이 있을 것입니다.

    이것은 다른 정부에서만 수행 할 수 있습니다 (현재 제재소 / 운반자에 아무도 남지 않을 때). 그러나 지금은 기적적으로 작은 규모에서 최소한의 승리를 얻는 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 전면의 섹터.
  21. +4
    4월 21 2022 17 : 03
    앤드류,
    좋은 저녁입니다!
    사려 깊은 기사에 감사드립니다.
    그러나 나는 문제가 배에 있지 않고 리더십에 있다고 믿는 논평자들을 지지할 것입니다.
    निष्ठापूर्वक,
    에드워드
    1. 인용구 : Eduard Vaschenko
      사려 깊은 기사에 감사드립니다.

      항상 환영합니다. hi
      인용구 : Eduard Vaschenko
      그러나 나는 문제가 배에 있지 않고 리더십에 있다고 믿는 논평자들을 지지할 것입니다.

      그것은 매우 상호 연결되어 있습니다
  22. -2
    4월 21 2022 17 : 03
    실제로 이론적으로 모스크바 RRC는 예를 들어 항공 우주군과 동일한 A-50U의 엄호를 받을 수 있습니다. 이론적으로는 그럴 수 있지만 실제로는 물론 그렇지 않습니다. 항공모함이 없기 때문에

    13월 150일 저녁, 순양함 Moskva는 동쪽에 있었습니다. 구불구불한 오데사에서 XNUMXkm.

    즈마이니 섬에서 세바스토폴까지 ~ 270km. 흑해에서 항공모함이 필요한 이유 아니면 모스크바의 비극 때문에 누군가가 흑해 제독의 책임을 무시하기 위해 "공수" 아이디어를 밀수하려 하고 있거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니까?

    비극에 대해 홍보할 필요가 없습니다. 예쁘지 않은!
    1. -6
      4월 21 2022 17 : 12
      인용구: 소파에서 나파냐
      흑해에서 항공모함이 필요한 이유

      "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 영토로의 군용 항공기 (헬리콥터 및 비행기)의 은밀한 이전을 크게 방해했습니다. 순양함을 모니터링했으며 NATO 항공 정찰이 작업했습니다.
      1. +8
        4월 21 2022 17 : 36
        "모스크바"는 루마니아 영토에서 우크라이나 영토로의 군용 항공기 (헬리콥터 및 비행기)의 은밀한 이전을 크게 방해했습니다.

        당신은 또한 지리학에 문제가 있습니까? 루마니아는 우크라이나와 국경을 접하고 있습니다. 따라서 원하는 경우 ini는 흑해에서 멀리 떨어진 모든 것을 공급할 수 있습니다.
        1. -7
          4월 21 2022 18 : 23
          인용구: 소파에서 나파냐
          당신은 또한 지리학에 문제가 있습니까? 루마니아는 우크라이나와 국경을 접하고 있습니다. 따라서 원하는 경우 ini는 흑해에서 멀리 떨어진 모든 것을 공급할 수 있습니다.

          우크라이나의 모든 비행장은 파괴되었습니다. 그런데 XNUMX월 초부터 갑자기 터졌습니다. 다음 날 우크라이나 하늘에서 벌어지는 전투의 연대기는 실망스럽습니다.

          - 8월 27일, 우크라이나 Su-XNUMX 전투기가 Novomikhailovka 정착지에서 러시아 방공 시스템에 의해 격추되었습니다.

          - 11월 25일 XNUMX대의 우크라이나 Su-XNUMX 공격기가 Izyum 마을 근처에서 "비무장화"되었습니다.

          - 14월 29일, 우크라이나 MiG-XNUMX 전투기가 Dnepr 비행장에서 격파되었습니다.

          -15월 27일, 우크라이나 공군의 Su-XNUMX 전투기가 하르키우 지역의 로조바야 마을 근처에서 공중에서 격추되었습니다.

          - 16월 15일, 우크라이나의 Su-25 공격기가 Izyum시에서 남쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳에서 격추되었습니다. 같은 날 우크라이나 군용 수송기가 오데사 지역에서 파괴되어 서방 국가에서 우크라이나에 대량의 무기를 공급했습니다.

          - 17월 29일, XNUMX대의 우크라이나 MiG-XNUMX 전투기가 하르키우 지역의 페도로프카와 자보디 정착지 근처에서 격추되었습니다.

          - 18월 29일, 러시아 방공군은 Izyum 정착 지역에 MiG-25 전투기 XNUMX대와 Avdeevka 지역에 Su-XNUMX 공격기 XNUMX대 등 XNUMX대의 적 전투기를 동시에 "착륙"시켰습니다.

          - 19월 29일, 또 다른 적 MiG-XNUMX가 도네츠크 지역의 Malinovka 마을 근처에서 격추되었습니다.
          실제로 2021 년 초에 오픈 소스에 따르면이 나라 공군의 전투기가 나열되었습니다. 고양이가 울었습니다. 26개의 Su-27, 16개의 MiG-29, 12개의 Su-24 및 13개의 Su-25만 있습니다.

          29월의 단 XNUMX년 동안 우크라이나 상공에서 MiG-XNUMX XNUMX대만 격추하고 비행장에서 또 한 대를 격추했다면, 지난 한 달 반 동안 계속된 전투에서 우리는 얼마나 많은 것을 "찔렀습니까"?
          우크라이나의 거의 모든 비행장이 오랫동안 산산이 부서졌다면 오늘날 비행을 위해 "부활한"자동차를 어디에서 누가 준비하고 있습니까? 로켓과 폭탄은 어디에서 왔으며 날마다 날개 아래에 매달려 있습니까? 그들은 지난 몇 주 동안 멈추지 않은 비행을 위해 어떤 "하층토"에서 엄청난 양의 연료를 끌어들였습니까?
          이 특별 작전에서 자주 발생하는 것처럼 바다 건너편에서 답이 왔습니다. 19월 XNUMX일 펜타곤 대변인 존 커비 소장은 또 다른 브리핑에서 "우크라이나군은 이제 XNUMX주 전보다 더 많은 전투기를 보유하고 있다"고 말했다. "우드칩"은 어디에서 왔습니까? 물론 "숲"에서. 어떤 의미에서 - 빽빽한 NATO "숲"에서 루마니아는 그들이 말했듯이 현재의 피난처가되었습니다. 여기에서 비행장 중 하나 또는 여러 곳에서 "광장"의 조종사가 비밀리에 공중으로 날아가 러시아 군대를 공격합니다. 그런 다음 전투 임무를 완료한 후 운이 좋으면 그곳으로 돌아갑니다.
          그러한 비행의 여정은 거의 같다고 합니다. 처음에는 RF군의 레이더 시설에 탐지되지 않기 위해 흑해 상공에서 오데사 방향으로 고도가 매우 낮습니다. 그리고 나서 Nikolaev, Donetsk, Dnepropetrovsk, Zaporozhye 등의 방향으로. 분명히 루마니아가 가장 적합합니다. 우크라이나와의 국경 근처에 러시아 연방의 방공 시스템이 없기 때문입니다. 흑해 함대 또는 크림 반도의 선박에서만 가능합니다. 참고로 이번 버전은 곧 공개 확인을 받으면 역사와 근위 미사일 순양함 Moskva의 비극적 인 죽음 모두에서 많은 것을 설명 할 것입니다. 그러면 세바스토폴에서 완전히 수리되지 않은 이 배가 오데사 해변에서 XNUMXkm 떨어진 곳에서 무엇을 하고 있었는지 분명해질 것이기 때문입니다.
          1. 0
            4월 21 2022 18 : 33
            오늘 비행을 위해 "부활한"자동차를 준비하는 곳과 사람, 우크라이나의 거의 모든 비행장이 오랫동안 분리 된 경우 산산조각?

            이것은 Konashenkov 장군의 정보입니까?
            1. -1
              4월 21 2022 18 : 42
              인용구: 소파에서 나파냐
              그렇다면 Konashenkov 장군의 정보는 무엇입니까?

              그냥 다른 사이트에서 가져왔습니다. Konashenkov는 모든 것을 간략하게 설명합니다.
              1. 0
                4월 21 2022 18 : 46
                그냥 다른 사이트에서 가져왔습니다.

                글쎄, 당신은 더 많이 씁니다. 너 뭐야 basurman 미안
                (A.V.수보로프)
    2. +3
      4월 21 2022 18 : 07
      인용구: 소파에서 나파냐
      즈마이니 섬에서 세바스토폴까지 ~ 270km.

      민간 항공기라도 매우 가깝고 위에서 언급한 MiG-31도 거의 가까이에 있습니다.
      그리고 그들이 섬에 필요한 덮개가있는 감시 장비를 배치하지 않았지만 분명히 문제가있는 배를 몰았던 이유는 더욱 이해할 수 없습니다.
      그리고 왜 배는 조난 신호를 보내야 했고, 다른 배들은 함대의 기함을 동반하지 않았습니까?
      1. -4
        4월 21 2022 18 : 13
        왜 배는 조난 신호를 보내야 했고, 다른 배들은 함대의 기함을 동반하지 않았습니까?

        하지만 때문에
        우리는 최고를 원했지만 언제나처럼
        (V.S. 체르노미르딘)
      2. -5
        4월 21 2022 18 : 44
        제품 견적 : A1845
        그들은 왜 섬에 필요한 덮개가있는 감시 장비를 배치하지 않고 분명히 문제가있는 배를 몰았습니까?

        Nikolaev와 Odessa 지역의 모든 비행장은 파괴되었습니다. 위치를 알 수 없습니까? 따라서 그들은 강력한 로케이터로 "모스크바"를 운전했습니다.
        그것은 빛을 발하기 시작했고 우리 Su-35는 크림 반도 비행장과 도네츠크 근처에서 우크라이나 인을 가로막기 시작했습니다. 그래서 XNUMX대의 MiG와 Sushki가 격추되었습니다.
      3. -4
        4월 21 2022 19 : 04
        아마도 해군은 그들이 야유를 보여주고 싶었고 AWACS를 두 배로 늘리는 것을 거부했습니다. 왜냐하면 조만간 질문이 제기될 것이기 때문입니다. 그러나 AWACS가 상황을 훨씬 더 잘 통제하고 표적을 더 잘 드러낸다면 당신은 왜 그렇게 좋은가요? 그리고 그것은 훨씬 더 저렴하고 다른 비용이 들기 때문에 모스크바가 방공망과 함께 모든 것과 모든 것을 닫을 것이라고 말합니다. 결과는 바닥에 있습니다. 미국에서 가장 화해할 수 없는 두 개의 적은 항공과 해군이라는 것을 모두가 잘 알고 있으며, 어떤 이유에서인지 그들은 우리는 그렇지 않다고 생각합니다! 모두 같은 ! 그들과 마찬가지로 우리에게 가장 중요한 것은 예산 전쟁이며 따라서 상대방의 최대 방해 행위입니다.. 그리고 여기 항공은 시리아 이후 엄청난 점수로 승리했습니다. 그리고 무엇을해야합니까? 이론적으로 함대는 SV용 캡으로 변하고 충격 기능을 수행하지 않습니다. 동일한 구경이 곧 Iskanders에서 대규모로 출시되기 시작할 것입니다(이것은 때때로 어리석게도 저렴함). 함대는 무엇을 해야 합니까? SSBN 및 호위 작전 .. 따라서 NWO에 어떻게 든 참여하고 기함을 NATO 해안으로 발사했지만 여기에서도 서사시 실패는 Kuznetsov의 시리아 항해보다 나쁩니다 ..
    3. +8
      4월 21 2022 19 : 31
      인용구: 소파에서 나파냐
      즈마이니 섬에서 세바스토폴까지 ~ 270km. 흑해에서 항공모함이 필요한 이유

      기사를 주의 깊게 읽으십시오. 저자는 AB를 흑해로 끌어들이는 것을 전혀 제안하지 않았습니다. 함대는 AWACS를 포함한 균형 잡힌 항공이 필요합니다. 또한, 그들은 문제를 해결하는 데 사용할 수 있고 선박과 함께 작업하는 방법을 알고 있는 자체 항공기를 보유하고 있습니다. 그리고 지금은 이론상 공군에 XNUMX대의 AWACS 차량이 있지만 유일한 RRC의 방공용 차량은 단 한 대도 발견되지 않았습니다.
      그리고 AB 함대가 해군의 이익을 위해 운용되고 선박과의 상호 작용 경험이 있는 비행 범용 항공모함 기반 항공 날개와 같은 항공기를 보유하고 있다면 해군 MA는 보유할 것입니다. 그리고 북부 함대에서 이동한 후 해안에 기지를 배치하는 것도 가능했습니다(특히 크림 반도는 데커의 두 번째 고향이기 때문에).

      나는 이유 때문에 상호 작용을 언급했다. 한때 Bigler에 대한 이야기는 주파수, 코드 테이블 및 지도 사각형이 일치하지 않는 조건에서 국경 경비대가 함대에 연락(그들이 발견한 잠수함)을 어떻게 전송했는지에 대한 이야기가 있습니다. 그리고 이것은 두 부서가 끊임없이 나란히 일하고이 절차가 규칙적이어야 함에도 불구하고.
      1. 알렉스, 당신이 절대적으로 옳습니다. 내 기사의 논문을 설명하기 위해 수고를 들인 것에 대해 대단히 감사합니다! hi 음료수
      2. +3
        4월 21 2022 23 : 15
        댓글 좋아요.
        그러나 큰 주제(예: "항공모함이 필요한 이유와 비용은 얼마입니까?")에 대한 간단한 요약이 아니라 작은 기사에 대한 짧은 요약을 제공하는 것이 필요하게 되었다는 점에 유의해야 합니다.
        정말 환상적입니다. 이 짧은 기사를 읽은 후 일부 댓글은 "왜 항공모함이요? 흑해에서?"로 요약됩니다. 의뢰 그리고 이것은 좋습니다 : "이 모든 것은 소련의 붕괴로 인해 발생했습니다 !!!"

        IMHO, 우리는 이미 의학을 강화해야합니다 ...
        1. +2
          4월 22 2022 18 : 51
          IMHO, 우리는 이미 의학을 강화해야합니다 ...

          이미 요새가 너무 강화되어 요새 뒤에서 약이 보이지 않습니다.
  23. -3
    4월 21 2022 17 : 04
    Chelyabinsk의 Andrey 항공모함은 45톤의 작은 200억 톤에 항공 그룹, 또 다른 100억, 연간 유지 보수를 더한 것입니다... 당신은 이 행성에서 왔습니까, 아니면 무엇입니까? 이걸로 어디로 갈까요?! 우리의 임무는 행성 땅의 1/7을 적극적으로 방어하는 것이며 잠수함, 프리깃 / 코르벳, 해군 항공 및 해안 방어, 목표 지정이 필요합니다. 항공모함, 구축함 리더, 학교와 병원, 경기장 및 극장 건설을 중단하십시오! 우리는 이미 막대한 군사 예산을 가지고 있으므로 꿈을 꾸지 말고 현실 주의자가되어야합니다 ...
    하지만! 누군가는 말할 것이고 그는 자신의 방식대로 옳을 것입니다. 지금은 멍에인 적들로부터 300억 달러의 매장량을 유지하는 대신 배와 미사일 건설에 투자할 수 있습니다 ...
    사실, 당신은 여전히 ​​​​조선소의 능력과 능력, 배를 훨씬 더 많이 만들 수 없습니다 ...
    22350 및 이후 22350M의 좋은 시리즈를 구축하면 훌륭할 것입니다. 그리고 TU-204 조각을 기반으로 30 개의 장거리 해양 ...
    1. 제품 견적 : Glagol1
      항공모함은 작은 45톤이라도 200억입니다.

      너 여기있어.
      https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    2. +5
      4월 21 2022 18 : 14
      제품 견적 : Glagol1
      적에게 300억 달러를 비축해 두는 대신

      말도하지 않고
      그러나 당신은 중요한 것을 놓쳤습니다. 저자는 항공 모함 기반 항공 (기지가 충분하지 않은 곳)의 표지를 포함하여 균형 잡힌 함대에 대한 아이디어를 지속적으로 방어합니다.
  24. -12
    4월 21 2022 17 : 07
    20억 개의 떠다니는 쓰레기보다 XNUMX개의 전략 폭격기를 만드는 것이 더 쉽습니다.
    1. 나우루에서 인용
      20억 개의 떠다니는 쓰레기보다 XNUMX개의 전략 폭격기를 만드는 것이 더 쉽습니다.

      다만 문제는 20명의 전략가가 항공모함 문제를 해결하지 못한다는 것이다.
    2. +5
      4월 21 2022 20 : 18
      나우루에서 인용
      20억 개의 떠다니는 쓰레기보다 XNUMX개의 전략 폭격기를 만드는 것이 더 쉽습니다.


      제가 이 포럼에서 거의 10년 동안 작성한 내용을 감히 알아차릴 수 있습니다.
      모든 목표 비용은 그것을 파괴하는 비용과 같습니다.
      예를 들어, 미국 항공 모함이 있습니다.
      그들은 공기 날개와 함께 약 15 억 달러의 비용이 듭니다.
      게다가 4-5척의 구축함과 1-2척의 핵잠수함을 호위합니다. 그것은 또 다른 10억 달러입니다.
      또한 AUG 운동의 유망한 지역을 정기적으로 순찰하는 연안 항공 PLO, RTR - 또 다른 XNUMX억.
      플러스 통신 시스템, 위성 및 정찰과 같은 기타. 3-4km 거리에서 AUG 포위 필드를 제공하는 RTR 위성 제어 시스템.
      총 45억 달러.

      따라서 하나의 로켓이 이 모든 것을 지나치려면 적어도 60개의 Yakhont급 미사일로 동시에 명중해야 합니다.
      왜 우리는 4개의 고정 비행장을 건설해야 합니까?
      Tu-120M급 항공기 약 22대
      이러한 정지 미사일이있는 Tu-30M은 전투 반경이 22km를 넘지 않기 때문에 약 1500 대의 유조선 항공기.
      그리고 우리가 전투기의 덮개 아래에서 폭격기를 보내면 각각 최소 50-70 명의 전투기를 보내야하며 작전을 위해 유조선의 수가 훨씬 더 필요합니다.
      장기 작업에 관심이 있는 사람. 그런 다음 읽으십시오. 포클랜드 제도를 폭격하기 위해 화산이 어떻게 날아갔는지. 세인트 헬레나에서.
      그들은 급유기, 급유기, 급유기, 급유기, 급유기가 있습니다. 벌칸을 지배한 자.
      정확히. 4도.
      하늘에 있는 화산 하나를 채우기 위해 최대 13개(평균 11개)의 빅터 유조선이 있었습니다.
      이것은 4000km 거리에서 폭격이 무엇인지 이해하기 위한 것입니다.
      그리고 모든 비행장에는 항공전자공학 차량, 훈련된 기술자, 조종사 훈련을 위한 수백만 리터의 연료가 필요합니다. 그리고 다른 모든 것.
      그래서 항상 수염의 비용은 공격의 비용과 같으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.
      오직 기적에 의해서만 무작위 로켓으로 적의 최고 명령으로 비행기를 격추시키고 구석에 넣는 것이 가능합니다.
      예전에는 가능했지만 지금은 기적적으로만 가능합니다. 그리고 이제 기적은 허용되지 않습니다.
  25. -1
    4월 21 2022 17 : 10
    끔찍한 군사 비밀.
    그러나 어쨌든이 기함 순양함은 운명을 맞았습니다.
    - 첫째, 전투가 잘못 조직되었습니다 ...
    - "처음부터" 충분합니다.
  26. -8
    4월 21 2022 17 : 10
    모스크바 순양함과 호위함의 방공은 소수의 아음속 미사일의 공격을 격퇴하기에 충분했습니다.
    따라서 순양함 사망의 주요 버전은 공식 가정 또는 수중 탄약의 영향으로 간주될 수 있습니다.
    따라서 흑해에서 순양함의 특정 손실과 관련하여 "우리는 ... 미래에 - 그러한 항공기를 갑판에 실을 수 있는 선박이 필요합니다"라는 저자의 진술은 의심스럽습니다. 요격하는 흑해의 제한된 수역에 항공모함이 필요한 이유는? 실제로 NATO와 실제 충돌이 발생하는 경우 가장 먼저 적군이 무력화될 가능성이 가장 높습니다. 이는 오늘날 건조 중인 터키 소형 잠수함의 공습 및 어뢰에 대한 크고 우선적인 목표가 되기 때문입니다. ?
    1. 인용: 할
      모스크바 순양함과 호위함의 방공은 소수의 아음속 미사일의 공격을 격퇴하기에 충분했습니다.

      이 미사일이 물 위 25m 위로 날아간다면 그렇습니다. 해왕성은 3-20m를 날아갑니다.
      1. -2
        4월 22 2022 03 : 22
        이 미사일이 물 위 25m 위로 날아간다면 그렇습니다. 해왕성은 3-20m 비행

        이 특별 문제에 대한 다른 의견이 있습니다.
        https://zen.yandex.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/chto-soboi-predstavliala-pvo-kreisera-moskva-6260d36d1686933dcd3c69f4 :
        출력.
        1. 순양함 모스크바의 방공 시스템은 극도로 낮은 고도에서 순항 미사일을 포함하여 모든 공습 수단에 대해 높은 보호 기능을 제공했습니다.

        또한 순양함은 혼자가 아니라 방공 시스템이 탑재된 호위함과 함께 있었습니다.
        1. 인용: 할
          이 특별 문제에 대한 다른 의견이 있습니다.

          같은 것이 쓰여있다
          고도 10m - 약 38km에서 비행하는 대함 미사일의 탐지 범위. 그들은 대함 미사일 아래로 날지 않지만 성능 특성에서 백 번 작성됩니다. 목표물과 가까운 곳에서만 가능합니다. 그러나 3미터를 걸어도 33킬로미터가 됩니다.

          인용: 할
          출력.

          글쎄, 작성자가 모스크바에 48H6을 설치했다면 놀랄 이유가 없습니다. 그건 그렇고, TARKR만이 그러한 미사일을 사용할 기회를 받았습니다.
      2. -1
        4월 22 2022 14 : 38
        어, 왜 제한이 25m인지 알잖아요. 이것은 비접촉 퓨즈의 한계입니다. 감시 또는 추적 레이더가 정확한 범위와 속도를 제공하면 미사일은 명령에 따라 폭발합니다. 그리고 표적이 3미터 높이에 있어도 문제가 되지 않습니다. 그러나 그렇습니다. 이 접근 방식을 사용하면 미사일 소비가 표적당 최소 125개로 극적으로 증가할 것입니다. 아니면 현대 승무원은 육체 노동을 가르치지 않습니까? S-XNUMX를 가진 "노인"만이 그렇게 할 수 있습니까?
        1. 제품 견적 : vadimtt
          감시 레이더 또는 추적 레이더가 정확한 범위와 속도를 제공하는 경우

          아아, 내가 아는 한 그렇지 않다.
    2. +1
      4월 21 2022 18 : 22
      인용: 할
      순양함 "Moskva"와 호위함의 방공은 공격을 격퇴하기에 충분했습니다.

      모기 함대는 방공망이 없습니다. 기사 제목에 주의하십시오.
      1. -7
        4월 21 2022 19 : 23
        저공 비행 아음속 또는 초음속 대함 미사일에 대해서만 동일한 Shell M을 가지고 있습니다.
        1. +5
          4월 21 2022 23 : 41
          제품 견적 : Vadim237
          저공 비행 아음속 또는 초음속 대함 미사일에 대해서만 동일한 Shell M을 가지고 있습니다.

          포탄은 대포 무기에서 너무 많이 망가졌습니다.
          배에 설치하는 것은 망할 군산복합체의 요구 사항입니다.
          AK-630은 여전히 ​​크랭크이지만 정확도 측면에서 AK-630과 비교할 수 없습니다. 그러나 적어도 그녀는 불의 장을 제공합니다.
          쉘 형태의 쓰레기는 정확성을 제공하지 않습니다. 불의 분야가 없습니다.

          그러므로 해군에서 갑옷에 대한 모든 아이디어를 몰아내십시오.
          그리고 Shell 미사일에 관해서는 -이 포럼에서 전혀 기억할 필요가 없습니다 - 성역을 위해 ... 끔찍하고 후진 성역 ...
          1. +2
            4월 22 2022 11 : 26
            제품 견적 : SovAr238A
            끔찍하고 후진적인 불결...

            그건 그렇고, 예 .. 보고서에 따르면, 우리는 TOP(NIEMI에서 개발)의 성공적인 작업을 보고 있습니다. 갑옷에 대해서는 어떻게든 겸손하게 ..
            1. 0
              4월 22 2022 14 : 41
              TOR의 성공적인 작동으로 인해 Shells는 도달하지 않습니다. 웃음
      2. 0
        4월 22 2022 03 : 42
        모기 함대는 방공망이 없습니다. 기사 제목에 주의하십시오.

        모기 함대에 대해서는 아무 말도 하지 않았지만 답변해 드리겠습니다. 모든 함대는 서로 다른 선박으로 구성됩니다. 그리고 "모기"에는 자체 방공 시스템이 탑재되어 있지 않기 때문에 이러한 시스템은 함대의 대형 선박에 탑재되어야 합니다.
        또는 최악의 경우 모기 떼를 위한 방공 덮개는 가까운 해안에 위치해야 합니다.
        터키 소형 잠수함에 대한 보호에 대해서도 비슷한 말을 할 수 있습니다. 솔루션은 체계적이어야 합니다.
    3. -3
      4월 22 2022 14 : 03
      분명히 모스크바에는 아무도 동행하지 않았습니다. 뱀 섬 근처에서 그가 혼자라는 것이 분명히 보였습니다.
      1. 0
        4월 22 2022 16 : 06
        분명히 모스크바와 동행 한 사람은 아무도 없었습니다. 뱀 섬 근처에서 그가 혼자라는 것이 분명히 보였습니다.

        어디서 잘 보이나요? 비행기나 위성에서 찍은 사진이 있습니까?
  27. +4
    4월 21 2022 17 : 13
    hi
    북쪽 어딘가에 다기능 전투기 연대, 4-5대의 AWACS 항공기 및 조종사가 있는 비교적 작은 항공모함이 있다고 가정해 보겠습니다. 그리고 항공 모함이 흑해에 진입하라는 명령을 받았기 때문에이 항공 그룹은 크림으로 이전 될 것입니다. 그러한 경우에는 어떤 일이 일어날 수 있습니까?

    RKR "모스크바"와 우크라이나 해안 사이의 영공은 한 대의 AWACS와 100시간 근무하는 한 쌍의 전투기의 순찰에 의해 XNUMX% "반투명"합니다.

    hi
    흠, 나 자신은 균형 잡힌 함대를위한 것이지만 필요하지 않으므로 ...
    투석기 항공 모함이 없어도 AWACS 및 더 작은 것을 포함하여 유사체의 건설을 방해하지 않습니다.
    스웨덴인과 이스라엘인조차도 이런 일을 합니다.

    그리고 4-5 데크 AWACS는 물론 한동안 24/7 공중 감시를 제공할 수 있지만 IMHO는 몇 달 동안은 제공할 수 없습니다.
    이를 위해 비즈니스 제트기/여객기는 AWACS의 기반으로 사용되는데, 이는 일정한 비행 시간이 문제가 되지 않고 유지 보수가 매우 빠릅니다.
    그러나 어쨌든 항공은 항상 순찰 구역에 있을 수 없으며, 올바른 구역에 오랫동안 머물면서 스스로를 보호할 수 있는 배가 필요한 것은 바로 "A24/AD 구역의 7/2 통제"입니다.

    그건 그렇고, 갑작스러운 공격이나 사고에 찬성하는 주장 : OSA 발사기가 사진에서 보이지 않으며 많은 사람들이 C300 레이더 ( "s.ska")가 "보관"위치에 있다고 주장합니다.

    그리고 이 이야기에 대한 나의 개인적인 불만: 대함 미사일의 존재와 그 사용 가능성에 대해 알고 있었지만 헬리콥터 기체에 모듈식 TOR를 설치하지 않았습니다(이것이 해결되었지만).

    추신. "활동적인 작가가 순위에 복귀했습니다!" 좋은
    1. 제품 견적 : 살쾡이
      흠, 나 자신은 균형 잡힌 함대를위한 것이지만 필요하지 않으므로 ...
      투석기 항공 모함이 없어도 AWACS 및 더 작은 것을 포함하여 유사체의 건설을 방해하지 않습니다.

      이론에 의하면. 그리고 실제로 그러한 계획은 없습니다. 그리고 이론적으로 함대가 VKS의 A-50U를 사용하는 것을 막을 수는 없지만 실제로 ...

      제품 견적 : 살쾡이
      그건 그렇고, 갑작스러운 공격이나 사고에 찬성하는 주장 : OSA 발사기가 사진에서 보이지 않으며 많은 사람들이 C300 레이더 ( "s.ska")가 "보관"위치에 있다고 주장합니다.

      네. 그러나 나는이 사진의 진위 여부에 대해 전혀 확신하지 못한다는 것을 인정해야합니다.
      1. 0
        4월 22 2022 00 : 02
        hi
        이론에 의하면. 그리고 실제로 그러한 계획은 없습니다. 그리고 이론적으로 함대가 VKS의 A-50U를 사용하는 것을 막을 수는 없지만 실제로 ...

        아마도 NWO 이후에 무언가가 바뀔 것입니다 ... 글쎄, 명백한 사실 ... 공군의 존재로부터 함대에 4-5 A50이 제공 될 것입니다. 항공 산업 ...
        물론 SVO의 결과에 따라 우리 헌법이 다시 바뀌지 않는 한 ...
    2. +3
      4월 21 2022 19 : 54
      제품 견적 : 살쾡이
      그리고 4-5 데크 AWACS는 물론 한동안 24/7 공중 감시를 제공할 수 있지만 IMHO는 몇 달 동안은 제공할 수 없습니다.

      흠 ... 적의 경우, 항공모함 기반 에어 윙에는 정확히 4개의 Hawkeyes가 포함되어 있습니다. 이 호크아이는 24월 7일 연중무휴로 "하늘을 유지"합니다. 또한 수리 및 유지 보수를 고려합니다.
      그것들이 충분하지 않다면 AWACS 비행대가 증원되었을 것입니다. AWACS 대공방어가 없기 때문에 AUG는 전투기 레이더에 의해 통제되는 구역으로 축소됩니다. 동시에 훨씬 더 많은 양으로 공중에 보관해야합니다.
      제품 견적 : 살쾡이
      그리고 이 이야기에 대한 나의 개인적인 불만: 대함 미사일의 존재와 그 사용 가능성에 대해 알고 있었지만 헬리콥터 기체에 모듈식 TOR를 설치하지 않았습니다(이것이 해결되었지만).

      "Grigorovich"에서 테스트 된 "Thor"땅의 동일한 모듈을 의미합니까?

      그래서 그들은 "있는 그대로" 데크에서 "토르"의 근본적인 가능성을 테스트했습니다. 그리고 Zvezda의 허황된 보고에도 불구하고 Dome에서 그들은 시스템 개선이 필요하다고 직접 언급했습니다.
      IEMZ Kupol의 프레스 서비스에서 설명한 바와 같이, 이번 테스트는 선박의 갑판에서 지상 기반 방공 시스템 사용의 근본적인 가능성을 확인하는 것 외에도 피칭이 작전에 미치는 영향에 대한 많은 데이터를 제공했습니다. Tor-M2 방공 시스템, 표적 탐지 및 추적에 대한 파도의 영향, 대공 유도 유도 미사일. 해상 조건에서 지상 기반 방공 시스템의 전투 작전을 위한 알고리즘을 적용하는 데 필요한 많은 양의 정보가 획득되었습니다. 이를 통해 "해상" 및 "육상" 방공 시스템의 통합 작업을 계속할 수 있습니다.
      1. +1
        4월 21 2022 22 : 52
        hi
        흠 ... 적의 경우, 항공모함 기반 에어 윙에는 정확히 4개의 Hawkeyes가 포함되어 있습니다. 이 호크아이는 24월 7일 연중무휴로 "하늘을 유지"합니다. 또한 수리 및 유지 보수를 고려합니다.
        그것들이 충분하지 않다면 AWACS 비행대가 증원되었을 것입니다.
        - 필요한 경우 더 많이 "던질" 것이며 함대에 2개의 E4D가 있습니다. 항공모함의 5-6는 IMHO에서 "백투백"입니다. 하나의 8-XNUMX 시간의 자율성.

        "Grigorovich"에서 테스트 된 "Thor"땅의 동일한 모듈을 의미합니까?
        - 네.

        그래서 그들은 "있는 그대로" 데크에서 "토르"의 근본적인 가능성을 테스트했습니다. 그리고 Zvezda의 허황된 보고에도 불구하고 Dome에서 그들은 시스템 개선이 필요하다고 직접 언급했습니다.
        - 돔이 어디에 있고 언제 쓰는지 더 이상 알 수 없습니다. 작업 샘플이 있고 모스크바 RC에 있어야 하거나 없는 경우 누군가가 아직 없는 이유에 대해 답해야 합니다.
        돔 웹사이트에서:그럼에도 불구하고 IEMZ Kupol JSC는 자체 비용으로 Tor-MF 방공 시스템의 초안 설계를 개발했으며 이는 국방부 대표의 참여로 기업의 NTS에서 성공적으로 방어되었습니다. 2018년. 국방부는 방어 결과를 토대로 Tor-MF 방공 시스템의 예비 설계에 대해 긍정적인 의견을 내놓았다.

        통합 Tor-MF 대공 미사일 시스템은 구식 Osa-MA 및 Kinzhal 방공 시스템을 대체하는 선박과 새로 건조되는 유망한 해군 함정에 설치할 계획입니다.

        "Tor-MF"는 소형, 중형 및 대형 배수량의 선박에 배치할 수 있습니다. 이 복합 단지는 하나의 미사일로 적어도 0,9의 목표물을 명중 할 확률이 높으며 이는 시리아에서의 전투 작전 경험으로 확인됩니다.

        이 방공 시스템은 고정밀 무기(모든 기지의 순항 미사일, 극도로 낮은 고도에서 비행하는 대함 미사일, 계획 및 유도 폭탄, 대레이더 미사일, 다연장 로켓 발사기의 미사일)의 대규모 공격으로부터 모든 물체를 효과적으로 보호합니다. 등) 전술 및 항공 모함 항공기의 공격 공격 항공기, 헬리콥터, 소형 (자체 제작 포함) UAV, 직선 비행 및 능동적 기동.

        이 복합 단지는 XNUMX개의 미사일로 XNUMX개의 표적을 동시에 공격하고 높은 소음 내성을 가지며 전천후 및 종일 운영되며 모든 기상 조건에서 완전한 전투 능력을 유지합니다.
        "https://kupol.ru/pre-tsentr/smi-o-nas/natsionalnaya-oborona-iemz-kupol-v-initsiativnom-poryadke-razrabotal-eskiznyy-proekt-zrk-tor-mf/
        1. +1
          4월 22 2022 15 : 37
          제품 견적 : 살쾡이
          - 돔이 어디에 있고 언제 쓰는지 더 이상 알 수 없습니다. 작업 샘플이 있고 모스크바 RC에 있어야 하거나 없는 경우 누군가가 아직 없는 이유에 대해 답해야 합니다.

          문제는 한마디로 모듈 군인과 선원은 다른 의미를 가지고 있습니다.
          육군 모듈식 방공 시스템은 단일 블록 최소한의 수정으로 모든 섀시에 설치할 수 있습니다. "Grigorovich"에서 테스트되었으며 원칙적으로 "Thor"는 갑판에서 작동 할 수 있지만 실제로는 해상에서 지상 기반 방공 시스템의 전투 작전을위한 알고리즘의 적응이 필요하다는 것이 인식되었습니다. 조건(즉, 잔잔한 날씨에서만 수정 없이 작동함).
          Naval Modular SAM은 각 유형의 블록을 원하는 만큼 배에 탑재할 수 있는 여러 유형의 블록 시스템입니다. 이 경우 각 블록은 미리 준비된 장착 위치(슬롯)에 설치됩니다. 레이더는 더 높게 이동해야 하고(그렇지 않으면 상부 구조에서 견고한 사각 지대를 갖게 됨) UVP는 반대로 갑판 아래로 낮아져야 하기 때문에 이것은 정확합니다.
          즉, 단순히 헬리콥터 착륙장에 해군 모듈 식 방공 시스템을 배치하는 것은 불가능합니다. 발사기, 레이더 및 제어 센터의 볼륨 할당, 선체 및 상부 구조 절단 및 케이블 배치로 선박을 현대화해야 합니다.
          그리고 해양 "Thor"에 대한 작업을 시작할 때 단일 자율 모듈이 여전히 제안된 경우 2021년까지 개념이 변경되었습니다.
          육상 버전과 달리 배의 Thor는 간격 배치를 가정합니다. 제어 시스템(안테나 포스트)은 상부 구조물의 상부에 설치되어야 합니다. 발사 컨테이너의 SAM(선박 건설 또는 현대화를 위한 프로젝트에서 제공한 양)은 상부 갑판, 선수루 또는 대피소 갑판의 갑판 아래 공간에 배치되어야 합니다. 또한 함선 시스템과의 인터페이스 작업 수단이 있는 복합 단지의 전투 기지를 배치해야 합니다.
    3. +2
      4월 21 2022 20 : 56
      제품 견적 : 살쾡이

      그건 그렇고, 갑작스러운 공격이나 사고에 찬성하는 주장 : OSA 발사기가 사진에서 보이지 않으며 많은 사람들이 C300 레이더 ( "s.ska")가 "보관"위치에 있다고 주장합니다.

      그리고 이 이야기에 대한 나의 개인적인 불만: 대함 미사일의 존재와 그 사용 가능성에 대해 알고 있었지만 헬리콥터 기체에 모듈식 TOR를 설치하지 않았습니다(이것이 해결되었지만).

      추신. "활동적인 작가가 순위에 복귀했습니다!" 좋은


      Siska는 표적 추적 및 미사일 유도 스테이션입니다.
      그러나 감시 레이더는 아닙니다.
      갑판에 TOR 착륙 - 그것은 실험이었습니다. 그것은 실패로 선언되었습니다.
      세계 관행에서 이전의 모든 시도와 마찬가지로.
      UDC에서 미국인들은 지상 기반 방공 시스템에 대한 많은 옵션을 제공합니다. 애국자까지.
      작동하지 않았다.
      "갈 곳이 없을 때"라는 조건에서도.
      1. 0
        4월 21 2022 22 : 56
        Siska는 표적 추적 및 미사일 유도 스테이션입니다.
        그러나 감시 레이더는 아닙니다.
        말씀하신대로 "S300 레이더"가 정확하지 않은 경우입니다.

        갑판에 TOR 착륙 - 그것은 실험이었습니다. 그것은 실패로 선언되었습니다.
        세계 관행에서 이전의 모든 시도와 마찬가지로.
        우리는 정말로 갈 곳이 없습니다. 그러나 Dome 자체의 사이트(TOR를 Dagger로 "흐리게"하고 해결할 수 없는 문제가 보이지 않음)에서: "이에도 불구하고 IEMZ Kupol JSC는 자체 비용으로 자체 비용으로 돔의 설계 초안을 개발했습니다. 2018년 국방부 대표단이 참가하여 기업 국세청에서 성공적으로 방어한 Tor-MF 방공시스템 Tor-MF 대공 방어 시스템의 예비 설계.

        통합 Tor-MF 대공 미사일 시스템은 구식 Osa-MA 및 Kinzhal 방공 시스템을 대체하는 선박과 새로 건조되는 유망한 해군 함정에 설치할 계획입니다.

        "Tor-MF"는 소형, 중형 및 대형 배수량의 선박에 배치할 수 있습니다. 이 복합 단지는 하나의 미사일로 적어도 0,9의 목표물을 명중 할 확률이 높으며 이는 시리아에서의 전투 작전 경험으로 확인됩니다.

        이 방공 시스템은 고정밀 무기(모든 기지의 순항 미사일, 극도로 낮은 고도에서 비행하는 대함 미사일, 계획 및 유도 폭탄, 대레이더 미사일, 다연장 로켓 발사기의 미사일)의 대규모 공격으로부터 모든 물체를 효과적으로 보호합니다. 등) 전술 및 항공 모함 항공기의 공격 공격 항공기, 헬리콥터, 소형 (자체 제작 포함) UAV, 직선 비행 및 능동적 기동.

        이 복합 단지는 XNUMX개의 미사일로 XNUMX개의 목표물을 동시에 공격하고, 높은 소음 내성을 가지며, 전천후 및 종일 운영되어 모든 기상 조건에서 완전한 전투 능력을 유지합니다. -mf/
        1. +1
          4월 21 2022 23 : 09
          제품 견적 : 살쾡이
          Siska는 표적 추적 및 미사일 유도 스테이션입니다.
          그러나 감시 레이더는 아닙니다.
          말씀하신대로 "S300 레이더"가 정확하지 않은 경우입니다.

          갑판에 TOR 착륙 - 그것은 실험이었습니다. 그것은 실패로 선언되었습니다.
          세계 관행에서 이전의 모든 시도와 마찬가지로.
          우리는 정말로 갈 곳이 없습니다. 그러나 Dome 자체의 사이트(TOR를 Dagger로 "흐리게"하고 해결할 수 없는 문제가 보이지 않음)에서: "이에도 불구하고 IEMZ Kupol JSC는 자체 비용으로 자체 비용으로 돔의 설계 초안을 개발했습니다. 2018년 국방부 대표단이 참가하여 기업 국세청에서 성공적으로 방어한 Tor-MF 방공시스템 Tor-MF 대공 방어 시스템의 예비 설계.

          통합 Tor-MF 대공 미사일 시스템은 구식 Osa-MA 및 Kinzhal 방공 시스템을 대체하는 선박과 새로 건조되는 유망한 해군 함정에 설치할 계획입니다.

          "Tor-MF"는 소형, 중형 및 대형 배수량의 선박에 배치할 수 있습니다. 이 복합 단지는 하나의 미사일로 적어도 0,9의 목표물을 명중 할 확률이 높으며 이는 시리아에서의 전투 작전 경험으로 확인됩니다.

          이 방공 시스템은 고정밀 무기(모든 기지의 순항 미사일, 극도로 낮은 고도에서 비행하는 대함 미사일, 계획 및 유도 폭탄, 대레이더 미사일, 다연장 로켓 발사기의 미사일)의 대규모 공격으로부터 모든 물체를 효과적으로 보호합니다. 등) 전술 및 항공 모함 항공기의 공격 공격 항공기, 헬리콥터, 소형 (자체 제작 포함) UAV, 직선 비행 및 능동적 기동.

          이 복합 단지는 XNUMX개의 미사일로 XNUMX개의 목표물을 동시에 공격하고, 높은 소음 내성을 가지며, 전천후 및 종일 운영되어 모든 기상 조건에서 완전한 전투 능력을 유지합니다. -mf/


          제조업체의 브로셔 게시를 중단하십시오.
          우리는 이미 편도선까지 먹었습니다 ...
          우크라이나 이후에만 - 당신은 이해합니다. 이것이 모두 완전한 거짓말이라는 것을.
        2. +1
          4월 22 2022 00 : 56
          Zrk는 단검과 토러스가 같은 zur를 가지고 있습니다. 다양한 계측.
          1. 0
            4월 22 2022 01 : 51
            제품 견적 : huntsmanNNX
            Zrk는 단검과 토러스가 같은 zur를 가지고 있습니다. 다양한 계측.

            갑자기....
            너 진심이야?
            1. +1
              4월 22 2022 08 : 46
              첫 번째 옵션입니다!
            2. 0
              4월 22 2022 11 : 21
              SAM 9m330 다이얼 9m330.1))))
  28. -4
    4월 21 2022 17 : 14
    누구에 대해, 그리고 목욕에 대해 형편없는. 나는 Andrei의 역사적 연습을 읽는 것을 좋아하지만 항공모함에 대한 그의 추론은 항공모함 증인의 분파에 대한 꾸준한 헌신과 논리의 부족을 증언합니다. 우리 해군 관리는 대형 상륙정과 미사일 순양함의 효과적인 사용에 대처할 수 없으며 우리는 계속해서 "우리의 윌리엄, 셰익스피어"를 목표로 삼고 있습니다. 그리고 우리는 이 경우와 같이 모든 경우에, 장소에 관계없이, 장소에 관계없이 이것을 계속 완고하게 반복합니다. 일종의 정신병. 매니아에 대해 이야기할 수 있습니다. 흑해의 항공 모함 - 정신이 나갔습니까? ...
    크림은 흑해 최고의 항공모함입니다. 영원한. 믿을 수 있는.
    AWACS 항공기는 없었고 없었습니다. 그리고 그것은 예상되지 않습니다. 하지만 항공모함이 필요합니다.
    기지도 없었고. 그리고 그것은 예상되지 않습니다. 하지만 항공모함이 필요합니다.
    항공모함에게는 제대로 된 작업이 없었습니다. 그러나 그는 필요합니다.
    등. 이 모든 것은 이미 여러 번 말했습니다.
    중국에서 AWACS 항공기를 사는 것이 더 나을 수 있습니까? 현미경으로 못을 박지 않고 공격선을 레이더 ​​순찰선으로 바꾸지 않도록. 글쎄, 적어도 전쟁 중에는.
    1. 제품 견적 : 실루엣
      흑해의 항공 모함 - 정신이 나갔습니까? ..

      기사를 마스터하지 못했다는 것이 흥미 롭습니다.
      1. -8
        4월 21 2022 18 : 01
        강박적인 생각은 이해의 대상이 아닙니다.
        1. 제품 견적 : 실루엣
          강박적인 생각은 이해의 대상이 아닙니다.

          예, 기사에서 흑해에서 항공 모함을 찾았다면 이것은 정말 강박 관념입니다. 잘 때 침대 밑을 보나요? 항공모함이 있을 수 있습니다!
          1. -6
            4월 21 2022 18 : 16
            지금까지 프로필 사진에 항공모함이 보입니다. 이것은 내가 염두에 둔 질병의 증상입니다.
            1. 제품 견적 : 실루엣
              지금까지 프로필 사진에 항공모함이 보입니다. 질병의 증상이다.

              나는 당신에게 경고했습니다, 그들은 어디에나 있습니다! 웃음 당신이 할 수 있을 때 자신을 저장
    2. +1
      4월 21 2022 18 : 55
      제품 견적 : 실루엣
      중국에서 AWACS 항공기를 사는 것이 더 나을 수 있습니까?

      그는 팔까요? 왠지 의심스럽습니다. 그는 왜 그래야 합니까? 친선 제스처는 우리의 것입니다 웃음
  29. +3
    4월 21 2022 17 : 26
    놀랍게도 기사의 첫 번째 부분은 내 생각과 일치합니다.... 그리고 두 번째 부분은 작성자가 옳습니다. 항공기를 상대로 한 배는 거의 항상 패배합니다. 예: 이스라엘 항공기의 행동. 그녀는 방공 구역 밖에서 미사일을 발사합니다. 글쎄, 그들은 미사일을 격추하거나 하지 않습니다. 그러나 shrikes와 대함 미사일과 더 많은 양의 공격을 결합하여 피한다면 단일 선박이 전부입니다.
    그리고 Avaxes와 정찰병에 대한 우리의 무관심은 단순히 노골적입니다. 이 비행기가 많지 않다면 (소수) 아무도 그것을 사용하는 방법을 모릅니다.
  30. -6
    4월 21 2022 17 : 26
    좋은 기사. 도시의 전체 도시 인 타슈켄트에는 여전히 TAPOiCh가 있으며 IL 및 AWACS 생산 능력이 있으며 모든 것이 가능하며 우즈벡 사람들이 행복 할 것이라고 생각하며 전문가는 아직 모두 죽지 않았습니다 ...
    1. +2
      4월 21 2022 17 : 41
      도시의 전체 도시인 Tashkent에는 여전히 TAPOiCh가 있으며 IL 및 AWACS를 생산할 수 있는 능력이 있으며 모든 것이 가능합니다.

      TAPOiCH가 있었지만 전체가 나왔습니다. 그들은 이제 맥주를 양조하고 그곳에서 우즈벡 시보레를 조립합니다. 그리고 다른 모든 것은 도난당하거나 버려졌습니다.
  31. -2
    4월 21 2022 17 : 27
    이 기사는 이론적으로 전략적인 기사입니다. 나는 함대에 대해 알지 못하고 거기에서 봉사하지 않았지만 더 중요한 것이 있습니다. 저자는 이에 대해 아무렇지도 않게 이야기하지만, 그것이 핵심이다. 왠지 그것이 이 비극의 핵심이라고 확신합니다. 인원의 전투 훈련 수준. 이것이 대함 미사일이라는 사실은 사진의 병변의 성격에서 거의 분명합니다. 그리고 그들의 방공망도 "늦게 잤다"는 사실. 해왕성은 도시에서 100km 떨어져 있습니다. 나는 또한 X35의 전체 "현대화"가 유지 보수라고 확신합니다. 동일한 것으로 교체하고, 자동차 출시 위치 및 페인팅 ..을 애국적인 색상으로 구현합니다.
    1. iz odey의 인용문
      이 RCC가 무엇인지는 사진에서 병변의 특성에 의해 거의 분명합니다.

      약간의 의심이 가는 사진만 있다면
      1. -2
        4월 21 2022 18 : 12
        네 그럴 수 있습니다. 민간선에서 유심히 봤는데 짧고 짧은건 물론 연기가 끼어들어서 글쎄요 출처에 따르면 맞는듯
    2. -4
      4월 22 2022 12 : 30
      그리고 무슨 사진???
      진짜 사진 한장도 못봤네요.
      그들이 인터넷에서 쫓고있는 몇 장의 사진을 참조하면 완전한 넌센스임을 즉시 알 수 있습니다.
      즉시 우리는 주목합니다 - 가볍고 완전한 평온.
      사고가 밤에 일어났고 바다에 폭풍이 있었지만.
      좋아, 아침처럼 - 하지만 누가 당신을 그렇게 군함에 접근하도록 허용했습니까 ???
      그런 싼 가짜를 믿는 것은 어리석은 일입니다.
      헛소리에 헛소리!!!
  32. 0
    4월 21 2022 17 : 28
    기사에서 :
    그러나 세계 최고의 비행기가 없는 것보다 없는 것이 더 낫습니다. 그리고 그러한 항공기가 지속적으로 우크라이나의 하늘을 통제한다면 같은 우크라이나 Mi-8이 Mariupol에서 누군가를 대피시킬 수 있을지에 대해 매우 큰 의심이 있습니다.

    Ka-32를 기반으로 한 AWACS 헬리콥터를 개발하고 있습니다. 그런 큰 배에서 (아마도) 그러한 기계의 배치를 구성하는 것이 가능했습니다. 적어도 Hokays에 대한 어떤 종류의 대안.
    1. -2
      4월 21 2022 19 : 13
      큰 배에서 큰 풍선을 들어 올릴 수도 있습니다. 공기 중에 있을 필요는 없습니다.
      1. 0
        4월 21 2022 19 : 37
        뭐라고요? 마치 레이더를 가지고도 넓은 바다에서 이렇게 큰 풍선을 들어 올리는 것과 같습니까? 그리고 배의 어디에 놓을까요? 나는 이것이 어떻게 가능한지 상상할 수 없습니다.
        헬리콥터가 아닙니다. 격납고에서 굴러 나와 블레이드를 돌리고 연료를 보급하고 날아갔습니다.
        1. +1
          4월 21 2022 19 : 51
          헬리콥터 격납고에서 운전할 수 있습니다. 이제 그들이 육지에서 들어 올려지면 바다로 들어 올릴 수도 있습니다. 물론 본격적인 레이더는 놓을 수 없지만 간단한 것은 올릴 수 있다.
          1. 인용구 : Sergey Alexandrovich
            헬리콥터 격납고에서 운전할 수 있습니다. 이제 그들이 육지에서 들어 올려지면 바다로 들어 올릴 수도 있습니다.

            금지되어 있습니다. 필요한 장비를 들어 올릴 수 있는 풍선의 크기는 선박에 엄두도 내지 못합니다.
            1. 0
              4월 21 2022 20 : 42
              그럴 수도 있지만 결국 풍선처럼 장비가 다를 수 있습니다.
              1. 인용구 : Sergey Alexandrovich
                그럴 수도 있지만 결국 풍선처럼 장비가 다를 수 있습니다.

                결론은 헬리콥터조차도 일반 레이더에 충분하지 않다는 것입니다. 그리고 그것이 팽창 가능하다는 것 - 이것은 이해할 수 있지만 신선한 바람에 그렇게 팽창시키는 것은 상처가되지 않습니다.
      2. 0
        4월 21 2022 21 : 01
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        큰 배에서 큰 풍선을 들어 올릴 수도 있습니다. 공기 중에 있을 필요는 없습니다.


        Aerostats는 대기에서 위치를 동기화하는 데 큰 문제가 있습니다 ...
        그것은 초당 30미터, 수평으로 초당 XNUMX미터를 위아래로 움직입니다.
        턴 앤 턴.
        이러한 조건에서 풍선은 문제가 됩니다.
        풍선이 사용된 유일한 장소는 마약 카르텔에서 텍사스, 루이지애나 및 플로리다의 통제에 있었습니다.
        방화 장치의 모든 군사적 적용은 이 기술 수준에서 비현실적인 것으로 간주됩니다.
  33. -3
    4월 21 2022 17 : 31
    나는 저자와 의견이 다릅니다. 해외에 있는 경우 대형 공격 선박이 의미가 있습니다. 베이스! 소련조차도 본격적인 공격 함대를 감당할 수 없었습니다.

    크고 작은 수중 드론과 공중 드론이 있는 수중 수상 선박은 유망한 것입니다.

    웃을 수 있지만 심령술사 버전이 있습니다. 탄두가 없는 적의 2발 합성 미사일입니다. 그들은 "겁주기"를 원했지만 그것이 일어난 방식으로 밝혀졌습니다. People-U는 모릅니다. 적은 예상치 못한 "행복", 우리의 불명예에서 침묵합니다.
    1. 0
      4월 21 2022 17 : 38
      탄두가 없는 미사일 버전도 들었다. 마치, 그들은 회전하지 않기 위해 밀치고 싶었지만 방법에 대해 밝혀졌습니다. 셰필드 역시 폭발하지 않았다는 소문이 돌았지만 같은 결과로 달리는 엔진에 불을 붙였다. 유일한 차이점은 Sheffield가 최신 선박이고 Moskva가 가장 오래된 선박이라는 것입니다.
      1. -2
        4월 21 2022 22 : 09
        폭발하지 않았다고 들었습니다.
      2. 0
        4월 21 2022 22 : 13
        그렇다면 그들은 왜 그들 자신의 초기에 오데사 지역에서 수평선에 다가오는 BDK에서 발사를 수행하지 않았습니까? 배들이 시야에 들어왔다.
      3. 0
        4월 21 2022 23 : 21
        제품 견적 : 실루엣
        탄두가 없는 미사일 버전도 들었다. 마치, 그들은 회전하지 않기 위해 밀치고 싶었지만 방법에 대해 밝혀졌습니다. 셰필드 역시 폭발하지 않았다는 소문이 돌았지만 같은 결과로 달리는 엔진에 불을 붙였다. 유일한 차이점은 Sheffield가 최신 선박이고 Moskva가 가장 오래된 선박이라는 것입니다.


        그리고 운영자에게 가장 오래된 것과 최신의 차이점은 무엇입니까?
        정말 간접적으로 우리 해군과 군산복합체를 못 박고 있다는 걸 본인 말로 이해 못하시나요?
        알루미늄 합금이 고온에서 어떻게 작용하는지 알고 있는 우리 VRK와 해군은 순양함의 안전을 위해 절대 아무 일도 하지 않았습니다.
        Hotfs는 Sheffield가 어떻게 불타는지 알고 있었지만 일부 구축함이 거기에서 어떻게 불타는지 알고 있었고 상부 구조에는 아무것도 남아 있지 않았습니다 ... 결국 그것은 80 년대 초반, 40 년 전이었습니다 ...
        어떤 종류의 전투 안정성에 대해 이야기할 수 있습니까?
        1. 0
          4월 22 2022 16 : 01
          제품 견적 : SovAr238A
          알루미늄 합금이 고온에서 어떻게 작용하는지 알고 있는 우리 VRK와 해군은 순양함의 안전을 위해 절대 아무 일도 하지 않았습니다.
          hotfs는 Sheffield가 어떻게 불타고 있는지 알고 있었지만 일부 구축함이 어떻게 불타고 있는지 알고 있었고 상부 구조에는 아무것도 남아 있지 않았습니다 ...

          Sheffield가 아니라 Ardent와 Antilope입니다.
          Sheffield의 구조에 있는 경합금은 가짜입니다. Type 42 EM은 원래 경합금 구조의 선박에서 발생한 화재에 대한 데이터를 보유하고 있었기 때문에 원래 모든 강철로 설계되었습니다. Sheffield는 트림 및 단열재에서 플라스틱을 망쳤습니다. 여전히 타는 것으로 나타났으며 BZZH는 가시성이 없어 불가능하게 된 매끄러운 검은 연기가 방출되었습니다.
    2. -5
      4월 21 2022 17 : 45
      작가는 단순히 작은 배에 병든 큰 사령관의 이익을 로비하고 작은 선박은 그들에게 권위가 없지만 진지하게 크고 작은 선박의 수명은 동일하지만 건조 시간이 크게 다르고 더 깁니다. 수리가 더 어렵고 모두 큰 조선소와 플로팅 도크가 필요하며 연습에서 알 수 있듯이 작은 배만큼 빨리 가라 앉을 수 있습니다. 예를 들어 흑해의 해안 항해를 위해 우리는 왜 필요합니까? 큰 배?
      1. 0
        4월 21 2022 18 : 44
        인용 : agond
        흑해의 조건에서 왜 우리는 큰 배가 필요합니까?

        내가 이해하는 한, 90년대의 상황에서 함대 전체에 순양함을 배치하는 것은 대안이 없었습니다. 이들은 적어도 일종의 장거리 방공망을 갖춘 유일한 함선이었기 때문입니다.
      2. 0
        4월 21 2022 21 : 10
        인용 : agond
        작가는 단순히 작은 배에 병든 큰 사령관의 이익을 로비하고 작은 선박은 그들에게 권위가 없지만 진지하게 크고 작은 선박의 수명은 동일하지만 건조 시간이 크게 다르고 더 깁니다. 수리가 더 어렵고 모두 큰 조선소와 플로팅 도크가 필요하며 연습에서 알 수 있듯이 작은 배만큼 빨리 가라 앉을 수 있습니다. 예를 들어 흑해의 해안 항해를 위해 우리는 왜 필요합니까? 큰 배?


        10-3 포인트의 항해도를 가진 4 건의 건 보트는 발사기가 공중 발사기에서 그러한 피칭으로 미사일 일발을 제공 할 수 없습니다. 어떻게 생각하십니까?
        와 이게 현실...
        6-7 킬로톤의 비교적 큰 배는 이미 미사일, 대함 미사일, PLUR, TKR과 같은 완전한 무기 세트를 가질 수있는 기회입니다. 따라서 podkilny GAS 및 견인 GAS 및 PLO 헬리콥터 및 4 DCM 및 CM의 두 가지 범위에서 AFAR 레이더 캔버스...
        3개의 타겟 조명 스테이션.
        1mm용 자동 포탑 76개
        2 ZRAK 유형 브로드소드 또는 단검
    3. 제품 견적 : Bayun
      해외 기지가 있으면 대형 공세 선박이 의미가 있습니다!

      죄송합니다만, 당신은 완전히 착각한 것보다 약간 더 많습니다. '공격선'이라는 개념이 없고, 대형 선박은 해외 기지가 필요하지 않다.
      1. 0
        4월 21 2022 20 : 30
        함대에 해외 기지가 필요합니까?
        1. 그가 해결하는 작업에 따라 다릅니다. 예를 들어, 지중해에 있는 것이 정치적으로 중요하다면 그렇습니다. 필요합니다. 포함하는 대형 선박이 필요합니다. 바다의 공격으로부터 국가를 보호하기 위해 해외 기지가 필요하지 않습니다.
    4. 0
      4월 21 2022 21 : 03
      제품 견적 : Bayun
      나는 저자와 의견이 다릅니다. 해외에 있는 경우 대형 공격 선박이 의미가 있습니다. 베이스! 소련조차도 본격적인 공격 함대를 감당할 수 없었습니다.

      크고 작은 수중 드론과 공중 드론이 있는 수중 수상 선박은 유망한 것입니다.

      웃을 수 있지만 심령술사 버전이 있습니다. 탄두가 없는 적의 2발 합성 미사일입니다. 그들은 "겁주기"를 원했지만 그것이 일어난 방식으로 밝혀졌습니다. People-U는 모릅니다. 적은 예상치 못한 "행복", 우리의 불명예에서 침묵합니다.


      해외 기지의 부재 - 일련의 함대 전투 공급 선박으로 해결됩니다.

      수중 선박은 유체 역학이나 공기 역학 또는 논리를 이해하지 못하는 마음의 완전한 타락의 표시입니다.
  34. -4
    4월 21 2022 17 : 49
    품절.
    "모기 함대"의 개념에 대한 평결은 어디에 있습니까 ??? 아무데도.

    명확한 것은 없지만 "분석가"는 기사를 하나씩 작성합니다.

    지금까지는 이름의 정반대였습니다. 바다에서 작은 배는 단 한 척도 다치지 않았습니다.
    왜 작은 선박은 큰 선박을 다루지 않았는지 또 다른 질문입니다.

    반대로 현대식 무기를 장착한 동일한 소형 선박의 형태로 엄폐물이 부족합니다. 이미 우리는 과두 정치인의 요트에 필적하는 비용으로 작은 것을 건설할 수 있으며, 손실이 있더라도 그렇게 비싸지 않습니다.

    그러나 큰 문제에는 여전히 문제가 있으므로 경험을 쌓아야 합니다.
  35. -3
    4월 21 2022 17 : 59
    ".... 13월 150일 모스크바 순양함은 스네이크 섬 동쪽, 오데사에서 300km 떨어진 곳에 위치했는데..." 넵튠 대함 미사일 사정거리가 XNUMXkm인 것으로 알려지면 왜 모스크바가 피해 지역에 있었을까? ? "기스가 놀렸다"?! 바보 바보 바보 우크라이나는 항공모함을 보유하고 있지도 않고 운용하지도 않았습니다. "모스크바"는 그곳에서 어떤 목표를 찾고 있었습니까? 우크라이나 영토의 물체는 "모스크바"가 무장하지 않은 "구경"에 성공적으로 명중되었습니다. 패배의 범위 "구경" 2000km! 그들은 심지어 카스피해에서 촬영합니다! 나는 질문을 반복합니다. "제독 여러분, 모스크바 순양함이 해왕성 대함 미사일 파괴 지역에 있었던 이유는 무엇입니까?! 바보
  36. -2
    4월 21 2022 18 : 02
    분명히 미사일 순양함이 비상 사태의 결과로 사망했다면 그 죽음은 크기와 관련이 없습니다. 40년 된 순양함에서 이러한 비상 사태가 발생할 확률은 40년 된 호위함, 코르벳 또는 기술 조건이 잃어버린 순양함과 유사한 소형 선박과 크게 다르지 않기 때문입니다.

    Andrey가 매우 강력하게 영향을 미친다는 것은 분명합니다.

    예를 들어 비용을 지불할 여유가 있는 자동차가 있다면 일반적으로 MOT를 건너뛰고 싶지 않을 것입니다.

    당신을 위해 이 차가 비싸면 절약할 수 있습니다.

    프랑스 항공모함 수리 기간은 1,5년입니다. 몇 번이고 괴로워하던 모스크바 3.
    그리고 그들은 현대화 없이 완전히 수리하지 않았습니다.
    우리는 정말 좋은 기술 조건에서 콘텐츠를 가져오지 않았습니다.

    그리고이 문제에서 복잡성과 크기에 대한 질문은 중요한 역할을합니다.
    1. 인용구 : Alexander Vorontsov
      Andrey가 매우 강력하게 영향을 미친다는 것은 분명합니다.

      정말?
      인용구 : Alexander Vorontsov
      프랑스 항공모함 수리 기간은 1,5년입니다. 몇 번이고 괴로워하던 모스크바 3.
      그리고 그들은 현대화 없이 완전히 수리하지 않았습니다.

      이제 끔찍한 이야기를 할게요. 순찰선 "Fearless" (SKR 712) 오늘날의 기준으로 보면 호위함도 4톤 미만입니다. 수리는 000년에 시작했습니다(수리를 예상하여 슬러지에 넣지 않고 부두에 넣고 수리를 시작했습니다), 완료했습니다 ... tra-ba-ta-tam! 2014년.
      그건 그렇고, 프랑스 인의 수리는 무엇을 의미합니까? 2007-2009년, 그 후 2년 후, 선박은 다시 수리에 들어갔습니까? :)
  37. +2
    4월 21 2022 18 : 03
    결론: 선박은 정시에 폐기되어야 합니다. 그리고 전쟁에 나가면 현대 선박으로 덮으십시오 ...
    1. 0
      4월 21 2022 18 : 28
      미국인들은 예산으로 상각할 수 있습니다. "왜 쓰지 않는지"에 대해 생각하는 동기 - Tu95, 예를 들어 Su-7, Su-17 등과 같은 동료는 폐기되었지만 ... 왜요? 키워드는 플랫폼이라고 생각합니다. 현대 로켓, 복잡한 어뢰 .. 플랫폼이 필요하고 나머지는 모두 "머리에" 있습니다. 보장된 발사 범위와 발사 자체를 포함합니다. 또한 "플랫폼"이 필요하지 않으며 출시 후에도 가능성이 거의 없습니다.
      1. -5
        4월 22 2022 13 : 21
        그러면 예산에 따라 목표를 설정할까요? 동유럽의 AUG와 지배권에 대한 통제가 아니라 국경과 연안 해역의 보호.
        1. 0
          4월 22 2022 13 : 25
          당신에게 농담을 작성? 영화 Prisoner of the Caucasus에서 Gluzsky가 수행한 ..또는 자신? 그것은 염소에 관한 것입니다
          1. -3
            4월 22 2022 13 : 30
            이것이 객관적인 군사 교리를 만드는 데 도움이 될까요?
            1. 0
              4월 22 2022 14 : 05
              교리는 사실 장기적으로 마스터플랜입니다. 내 말을 못 믿겠다면 주체로서의 국가의 글로벌 과제를 확인하라. "항공모함 그룹"에 대한 정보조차 없습니다. 더 작은 계획, 즉 "하위 교리"의 그룹. 결과적으로 이러한 계획은 일반 또는 교리의 구현 요소가 있기 때문에 현실적이어야 합니다. 예산은 없는데 계획이 있다면 이건 픽션
    2. 0
      4월 21 2022 18 : 42
      그것들을 현대화하고 종이가 아닌 전투 훈련에 참여해야합니다!
  38. 0
    4월 21 2022 18 : 05
    약간의 대안. 북쪽 어딘가에 다기능 전투기 연대, 4-5대의 AWACS 항공기 및 조종사가 있는 비교적 작은 항공모함이 있다고 가정해 보겠습니다. 항공 모함이 흑해에 진입하라는 명령을 받았기 때문에이 항공 그룹은 크림 반도로 이전 될 것입니다. 그러한 경우에는 어떤 일이 일어날 수 있습니까?

    그리고 항공모함...
    그는 우리와 함께 있고 지금 "어딘가"에 앉아 있습니다. 그런데 그는 어디에 있습니까?

    그리고 흑해에는 세계에서 가장 강력한 미사일 항공기 탑재 순양함 크림 반도가 있습니다.
    항공모함이 없으면 항공기나 헬리콥터의 힘으로도 AWACS 구현을 방해하는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 이를 위해 항공모함은 전혀 필요하지 않습니다.
    1. -8
      4월 21 2022 18 : 25
      나는 항공모함의 모든 팬을 모으고 그들에게 개인적인 참여로 자비로 최소한 하나를 건조하도록 초대할 것을 제안합니다.
    2. 인용구 : Alexander Vorontsov
      그리고 흑해에는 세계에서 가장 강력한 미사일 항공기 탑재 순양함 크림 반도가 있습니다.
      항공모함이 없으면 그 누구도 항공기나 헬리콥터의 힘으로 AWACS 구현을 방해할 수 없습니다.

      그리고 이 모든 것이 어디에 있습니까? :)))) AWACS 비행기와 헬리콥터는 어디에 있습니까?
      1. -3
        4월 21 2022 21 : 13
        그들은 그렇지 않습니다.

        귀하가 설명하는 상황에서 AWACS 항공기와 헬리콥터가 필요합니다.
        그리고 Il-76 기반 외에 AWACS 항공기가 없다면 헬리콥터가 개발된 것입니다.
        그리고 그것들을 만들기 위해 - 수십억 루블, 280 억의 항공 모함에 대해 말을 더듬는 것조차 의미가 없습니다.
        항공모함과 상관없이 필요합니다.

        그리고 당신은 대답하지 않았습니다 - 항공 모함은 어디에 있습니까? 그는 왜 전쟁에 참여하지 않습니까?
        Nakhimov와 Peter the Great는 어디에 있습니까?
        우리 함대의 가장 비싼 선박은 무엇을 하고 있습니까?

        명확성을 위해 비용을 다른 장치로 업그레이드하는 비용과 함께 변환하고 싶지 않습니까? 몇 척의 프리깃이나 비행기입니까?
        1. 인용구 : Alexander Vorontsov
          그들은 그렇지 않습니다.

          그것이 무엇에 관한
          인용구 : Alexander Vorontsov
          귀하가 설명하는 상황에서 AWACS 항공기와 헬리콥터가 필요합니다.

          AWACS 헬리콥터는 성능이 AWACS 항공기와 비교할 수 없기 때문에 필요하지 않으며 이것은 없는 것보다 조금 나은 완화제입니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          그런 다음 헬리콥터가 개발됩니다.

          예, 아무것도 개발되지 않았습니다. KR의 탐지 범위가 모스크바에 설치된 레이더와 크게 다르지 않은 Ka-31이 있습니다. 즉, 이것은 표면 목표물을 탐지하고 목표물 통제를 발행하는 데 다소 적합한 헬리콥터이며 다른 모든 것에 대해서는 매우 약합니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          그리고 당신은 대답하지 않았습니다 - 항공 모함은 어디에 있습니까? 그는 왜 전쟁에 참여하지 않습니까?

          항공 모함은 수리 중이며 이번 전쟁에서 그는 할 일이 없습니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          Nakhimov와 Peter the Great는 어디에 있습니까?

          하나는 현대화되고 두 번째는 임무를 완수하고 있습니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          명확성을 위해 비용을 다른 장치로 업그레이드하는 비용과 함께 변환하고 싶지 않습니까? 몇 척의 프리깃이나 비행기입니까?

          (심한 한숨) 이것은 당신이 원하는 프리깃의 정확히 ZERO입니다. 왜냐하면
          1) 프리깃이 TARKR 및 TAVKR 대신 소련에서 건조될 것이라고 가정하면 함대에 해안에 대해 절대적으로 쓸모없는 일정 수의 프로젝트 11540 순찰선이 있을 것입니다. 미사일 "Uranus", "Daggers" 및 AK-100에는 아무것도 없었습니다.
          2) 대형선의 현대화를 위해 할당된 자금을 호위함에 쓴다고 가정하면 발전소가 없어 모두 미완성 상태가 된다.
          그러나 항공기는 함대의 작업을 해결할 수 없습니다.
          1. -1
            4월 22 2022 13 : 26
            항공 모함은 수리 중이며 이번 전쟁에서 그는 할 일이 없습니다.

            그루지야와 마찬가지로 시리아와 마찬가지로 2014년 우크라이나 쿠데타에서도 마찬가지입니다.
            저것들. 지난 30년 동안 러시아가 참여한 모든 실제 분쟁에서.
            280분의 전투 유닛은 XNUMX억 달러의 가치가 있습니다.
            제 생각에는 적어도 생각하게 만들죠, 그렇죠?

            또한 280은 1개에 불과하다는 것을 잊지 마십시오.
            적어도 2개가 필요합니다.
            그렇지 않으면 이제 우리와 관련된 모든 시나리오를 구현할 수 있습니다. 그리고 이 전쟁이 있든 또 다른 전쟁이 있든 그것은 중요하지 않습니다 ... 이것으로 Kuzi에게는 아무 것도 바뀌지 않았을 것입니다. 그는 다시 나타나지 않을 것입니다. 리노베이션 중이기 때문입니다.

            부두가 익사 한 이미 dofiga 년이 있습니다.
            그리고 몇 년 더 머물다.

            그러나 이러한 배경에 대해 귀하는 기술적인 문제가 없다고 씁니다.
            수리에 소요된 시간을 %로 계산하십시오. 글쎄, 진실은 자본이 시작되기 전에 차단 아래에서 엄격하게 고려되었습니다. 그 모습이 밝혀지도록…
            그리고 이제 준비가 된 시점에 Kuzi에서 수리 시간의 %를 다시 계산하고 싶지 않습니까? 음, 2024년이라고 할까요?)


            하나는 현대화되고 두 번째는 임무를 완수하고 있습니다.

            어떤 것을 알 수 있습니까?

            발전소가 없기 때문입니다.

            그게 문제 야.
            자체 프리깃을 위한 핵심 노드가 없었고(없었음) 모스크바를 포함하여 막대한 자원(인적, 지적 및 재정적)이 수리를 위해 급히 투입되었습니다.
            이것은 엄청난 전략적 실수입니다.
            1. 인용구 : Alexander Vorontsov
              그루지야와 마찬가지로 시리아와 마찬가지로 2014년 우크라이나 쿠데타에서도 마찬가지입니다.
              저것들. 지난 30년 동안 러시아가 참여한 모든 실제 분쟁에서.

              시리아 서사시에서 항공모함은 매우 유용할 것입니다. 러시아 연방이 해상에서 무력을 투입할 수 있는 능력이 있었다면 시리아 내전 자체가 일어나지 않았을 수도 있다는 사실은 말할 것도 없다.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              제 생각에는 적어도 생각하게 만들죠, 그렇죠?

              누가 당신을 막고 있는지 생각해보십시오. 그리고 "생각한 것"에서 몇 가지 결론을 도출하십시오. 목소리를 냅니다. 그리고 결론이 "그는 30년 동안 우리를 돕지 않았다면 그는 필요하지 않습니다" 스타일이라면 일관성을 유지하고 이 테제를 전술 핵무기, 전략 핵무기, Tu-160 지뢰 찾기, 디젤 전기로 확장하십시오. 잠수함, 핵잠수함, S-500 등등.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              또한 280은 1개에 불과하다는 것을 잊지 마십시오.
              적어도 2개가 필요합니다.

              맞아요. 더 나은 3
              인용구 : Alexander Vorontsov
              그러나 이러한 배경에 대해 귀하는 기술적인 문제가 없다고 씁니다.

              아니요. 조직적인 것들이 있습니다.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              수리에 소요된 시간을 %로 계산하십시오. 글쎄, 진실은 자본이 시작되기 전에 차단 아래에서 엄격하게 고려되었습니다. 그 모습이 밝혀지도록…

              당신은 나를 스스로 측정하는 것이 절대적으로 잘못되었습니다. 나는 병적인 거짓말쟁이가 아닙니다. :))) 내 자료에 대해 이야기하고 싶습니까? 견적, 질문 없습니다.
              왜 안하는지 아세요? 예, 이미 인용문의 텍스트에서 귀하의 비난의 모든 망상적 성격이 보일 것이기 때문입니다. 그리고 당신은 이것을 원하지 않습니다. 당신은 청중을 위해 연주하고 싶습니다.
              인용구 : Alexander Vorontsov
              그리고 이제 준비가 된 시점에 Kuzi에서 수리 시간의 %를 다시 계산하고 싶지 않습니까? 음, 2024년이라고 할까요?)

              계산 견적을 올려주시면 다시 계산해 드리겠습니다 :)
              인용구 : Alexander Vorontsov
              어떤 것을 알 수 있습니까?

              전략적 핵전력의 해군 구성 요소를 제공합니다. 최근 북함대 소속으로 바렌츠해에서 외국잠수함 식별연습을 마치고 (XNUMX월에 다녀옴)
              인용구 : Alexander Vorontsov
              그게 문제 야.
              자체 프리깃을 위한 핵심 노드가 없었고(없었음) 모스크바를 포함하여 막대한 자원(인적, 지적 및 재정적)이 수리를 위해 급히 투입되었습니다.
              이것은 엄청난 전략적 실수입니다.

              정말? :)))) 글쎄, 모든 소름 끼치는 세부 사항, 자신의 발전소를 만드는 데 드는 비용을 절약하기 위해 수리하지 않을 가치가 있었던 대형 선박의 종류를 알려주십시오. 2014년까지의 재정 방향 전환에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다.
              1. -4
                4월 22 2022 15 : 52
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 나를 스스로 측정하는 것이 절대적으로 잘못되었습니다. 나는 병적인 거짓말쟁이가 아닙니다. :))) 내 자료에 대해 이야기하고 싶습니까? 견적, 질문 없습니다.
                왜 안하는지 아세요? 예, 이미 인용문의 텍스트에서 귀하의 비난의 모든 망상적 성격이 보일 것이기 때문입니다. 그리고 당신은 이것을 원하지 않습니다. 당신은 청중을 위해 연주하고 싶습니다.

                Andrey, 당신에게 유익한 것으로 끝나지 않고 당신의 교활함, 속임수 및 저글링을 정확하게 드러낼 대화를 시작하는 이유는 무엇입니까?

                여기 인용문이 있습니다
                일반적으로 해군기가 Kuznetsov에 처음 게양된 29년 1991월 2017일부터 항공모함 정밀 검사 작업이 시작된 26년 8월까지의 기간은 6년 5개월입니다. 통과. 이 기간 동안 선박은 약 24년 XNUMX개월 동안 수리되었으며, 이는 전체 함대의 XNUMX%에 불과합니다.

                그리고 거짓말은 어디에 있습니까?
                수리에 소요된 시간을 %로 계산하십시오. 글쎄, 진실은 자본이 시작되기 전에 차단 아래에서 엄격하게 고려되었습니다. 그 모습이 밝혀지도록…

                다시 재계산하면 40년(2024년 종료시)까지 2024%가 된다.

                여기에 몇 가지 트릭이 있습니다.
                당신은 이 수치를 논쟁으로 사람들에게 폭로합니다. 아마도 당신 자신이 그것을 믿습니까?
                그러나 당신이 쓴 다른 기사에서
                그러나 그들은 그것을 열고 안에 무엇이 있는지 보고 머리를 움켜잡았습니다. 왜냐하면 그것이 아직 폭발하지 않았고 주위의 모든 사람들을 죽이지 않은 이유가 완전히 불분명했기 때문입니다.

                이것이 바로 Kuznetsov에서 일어난 일입니다. TAVKR은 시운전 일로부터 거의 27 년 동안 2017 년에 수리를 시작하기 전에 단일 점검 (!!!)을받지 못했습니다. “VO”의 많은 독자들은 TAVKR이 벽에 많이 공전하고 있다고 맹세하지만, 실례합니다. 장비를 어떻게 정비해야합니까?


                저것들. 24%라는 숫자는 항공모함을 강간한다는 의미이기 때문에 말하자면 약간의 "속임수"라는 것을 완벽하게 이해했습니다.

                결과적으로(여기서 주의는 즉시 두 번째 "교활함"에 집중됨) 그를 적절하게 섬기지 못하는 것입니다.
                그러나 동시에 당신은 우리가 그러한 배를 한 부라도 유지할 수 없다는 관점을 공유하려는 경향이 없습니다.
                우리가 그들 중 더 많은 것을 "필요로"하고 당신이 이것에 동의한다는 점을 감안할 때
                맞아요. 더 나은 3


                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                정말? :)))) 글쎄, 모든 소름 끼치는 세부 사항, 자신의 발전소를 만드는 데 드는 비용을 절약하기 위해 수리하지 않을 가치가 있었던 대형 선박의 종류를 알려주십시오. 2014년까지의 재정 방향 전환에 대해 이야기하고 있음을 상기시킵니다.

                Kuzya, Ustinov, Petya
                1. +1
                  4월 22 2022 16 : 22
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  Kuzya, Ustinov, Petya

                  따라서 2014년까지 이러한 선박의 수리 및 현대화를 거부하면 선박 기반 가스터빈 엔진을 위한 자체 기지가 생성된다는 것은 사실이 아닙니다. Saturn은 10년대 중반부터 현지화를 제공했지만 구운 수탉이 쪼아보기 전까지는 아무 일도 일어나지 않았습니다.
                  가장 가까운 아날로그는 Boguslaevsky TV3-117을 Klimovsky VK-2500으로 교체하는 것으로 간주될 수 있습니다. 146년 동안 생산 이전에 대한 이야기가 있었고 엔진은 우크라이나에서 계속 주문되었습니다. 그러나 XNUMX%의 당국은 헬리콥터용 국산 엔진이 필요하다고 확신했을 때 즉시 자체 공장을 위한 자금을 찾았습니다. 그리고 크림반도 이전에도 시작했지만 아직 XNUMX년이나 늦었다.
                  그래서 돈이 있었고 그래서 근본적인 결정이 필요했습니다.
                2. 인용구 : Alexander Vorontsov
                  Andrey, 당신에게 유익한 것으로 끝나지 않고 당신의 교활함, 속임수 및 저글링을 정확하게 드러낼 대화를 시작하는 이유는 무엇입니까?

                  자, 누가 교활하고 속이는지 봅시다.
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  여기 인용문이 있습니다

                  아주 잘. 그리고 이제 인용하기 위해 "잊은" 것을 인용하겠습니다.
                  일반적으로 해군 깃발이 Kuznetsov를 처음으로 통과 한 29 1991 1 월부터 TAKR의 정밀 검사가 시작된 2017 10 월까지 26 년과 8 개월이 지났습니다. 이 기간 동안 선박은 대략 6 년 및 5 개월 동안 수리 중이 었습니다. 즉, 함대에있는 전체 존재의 24 %에 불과합니다. 정상적인 조건 하에서 적기에 자금을 조달 할 경우 1996-98에서 2 년, 2001-2004에서 3 년을 훨씬 빨리 수행 할 수 있거나 같은 기간 동안 훨씬 많은 금액을 생산할 수 있다는 점을 염두에 두어야합니다. 수리 작업.
                  즉, 쿠즈 네 소프가 수리에서 나오지 않는다는 뿌리깊은 생각은 근거가 없습니다. 문제는 다른 곳에 있습니다 - 수년간 함대에 있었던 거대한 우주선 인 27는 여전히 단일 한 정밀 검사를받지 못했습니다 ...

                  다시 말해, 시운전 순간부터 첫 번째 정밀 검사까지의 근무 기간 동안 선박은 수리 시간의 24%만 소요되었으며 적시에 자금을 조달하면 이 시간도 줄일 수 있음을 수치로 증명했습니다.
                  여기서 거짓말이란? 속임수는 무엇입니까? 당신의 의견으로는, 점검 전에 시간을 들이고 점검 자체에 시간을 들이지 않는 것이 옳지 않다고 생각합니까? :))) 그래서 당신은 두 가지 이유로 틀렸습니다.
                  첫째, VO에서 재료에 대한 토론에서 Kuznetsov가 전체 서비스 동안 수리에서 벗어나지 않았다는 말을 끊임없이 접했습니다. 나는 이것이 사실이 아니며 대부분의 경우 Kuznetsov가 슬픈 상태에 있지만 순위에 있음을 증명했습니다. 나는 다른 목표를 추구하지 않았고 내 증거가 완벽하게 맞습니다. 당신은 이제 완전히 다른 질문에 답하기 위해 내 데이터를 제시하려고 합니다. 이것은 수리에 소요된 시간의 비율에 더 가깝습니다. ... 무엇을 이해할 수 없습니다. 그리고 내 자료가 귀하가 제대로 공식화할 수 없는 귀하의 "질문"에 대답하지 않는다는 이유로 귀하는 내 자료가 거짓임을 선언합니다.
                  이것은 첫 번째 사기입니다.
                  둘째, 시운전에서 첫 번째 수도가 완성될 때까지 단순한 배를 고려하자는 귀하의 제안은 지구에서 올빼미를 당기는 고전입니다.
                  수명주기라는 것이 있습니다. 그래서 2017년에 우리는 고철로 배를 보내거나 비싸고 장기적인 자본을 제공한 다음 상대적으로 낮은 비용(현재 및 중간 수리)으로 계속 사용할 수 있는 선택을 했습니다. 몇 년 더.
                  선박을 폐기하기로 결정하면 수명 주기는 거의 27년이 되며 그 중 24%가 서비스를 중단하게 됩니다. 그러나 우리가 자본에 투자하면 그 이후의 배는 20년이 더 걸리며 권장 24년의 최대 20%를 경미한 수리에 소비합니다. 그렇기 때문에 대대적인 점검에 시간을 들이고 싶다면 그런 다음 서비스 시간에 대한 수리 시간의 비율을 평가하려면 서비스 시작부터 다음 수도까지 선박 서비스 기간을 취해야 합니다.
                  그러나 당신은 이것을 원하지 않으며 Peters와 Tucker의 최고의 전통에서 배의 시운전과 정밀 검사 완료 사이의 시간 만 고려하여 부정 행위를 시작합니다. 당신은 수도 이후의 배가 수년 동안 바다와 바다를 쟁기질 할 것이라는 사실을 "조용히"했습니다. "정직한 계산"은 이것을 고려하지 않았습니다.
                  이것은 두 번째 사기입니다.
                  2024년까지 올해의 선박을 수리하는 기간을 고려할 필요가 없다고 고의적으로 거짓말을 했다고 비난하셨습니다. 그러나 동시에 배가 서 있던 부두의 죽음과 그 위의 화재로 인해 그러한 긴 기간이 형성되었음을 언급하는 것을 "잊었습니다". 그리고 이 기사는 사실 이 중 아무 일도 일어나지 않은 2018년 2024월에 작성되었습니다. 그건 그렇고, 내가 타임머신을 타고 미래로 날아가서 이 모든 불행이 일어날 것이라고 결정했어야 했나? 그리고 XNUMX년의 수리 완료 날짜를 예측하시겠습니까? 그리고 내가하지 않았다면 나는 거짓말 쟁이입니까? :))))
                  이번이 세 번째 사기입니다.
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  여기에 몇 가지 트릭이 있습니다.

                  아니, 친애하는 알렉산더. 당신의 트릭.
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  당신은 이 수치를 논쟁으로 사람들에게 폭로합니다. 아마도 당신 자신이 그것을 믿습니까?
                  그러나 당신이 쓴 다른 기사에서

                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  .이자형. 24%라는 숫자는 항공모함을 강간한다는 의미이기 때문에 말하자면 약간의 "속임수"라는 것을 완벽하게 이해했습니다.

                  첫 번째 기사가 러시아어로 흰색으로 작성되지 않았다면 모든 것이 좋았을 것입니다.
                  동시에 정상적인 조건에서 적시에 자금을 조달할 수 있다면 1996-98년에 2001년 수리 및 2004-XNUMX년 기간에 XNUMX년 수리를 훨씬 더 빨리 수행할 수 있다는 점을 염두에 두어야 합니다. , 또는 같은 기간의 수리 작업에서 훨씬 더 많은 양을 생산할 수 있습니다.

                  즉, Kuznetsov가 모든 것과 모든 것이 완전히 붕괴된 기간 동안 수리의 24%를 수행했다는 사실과 이 24%가 너무 큰 수치라는 사실을 "우연히" 놓쳤습니다. 정상적인 조건에서는 훨씬 더 많을 것입니다. 더 낮거나 기술적인 상태가 다음보다 훨씬 나을 것입니다.
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  그러나 그들은 그것을 열고 안에 무엇이 있는지 보고 머리를 움켜잡았습니다. 왜냐하면 그것이 아직 폭발하지 않았고 주위의 모든 사람들을 죽이지 않은 이유가 완전히 불분명했기 때문입니다.

                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  결과적으로(여기서 주의는 즉시 두 번째 "교활함"에 집중됨) 그를 적절하게 섬기지 못하는 것입니다.

                  1994-2004년 기간에 언급하는 것을 "잊었습니다". 그래서 이것은 내 것이 아니라 당신의 트릭입니다.
                  네 번째 사기입니다.
                  그러나 동시에 당신은 우리가 한 장의 사본으로도 그러한 배를 유지할 수 없다는 관점을 공유하는 경향이 없습니다

                  우리가 할 수 있기 때문에 경향이 없습니다. 모든 마감일의 어려움과 실패로 동일한 Sevmash가 최초의 Boreas와 Ash를 만들었고 지금은? 여기도 마찬가지이며 그러한 배의 유지 보수 및 수리에 충돌을 일으키면 경험이 생기고 앞으로 피할 수 있습니다.
                  인용구 : Alexander Vorontsov
                  Kuzya, Ustinov, Petya

                  앉아, 둘. Kuznetsov는 매우 낮은 예산으로 2004년까지 수리되었으며 Peter는 함대에 인계된 순간부터 실제로 수리가 전혀 이루어지지 않았으며 Ustinov는 2011년에 수리를 위해 일어나 2016년, 즉 2014년까지 완료되었습니다. 최대 205억~30억을 절약할 수 있습니다.
                  즉, 이러한 배 수리를 거부하면 엔진이 없지만 1 랭크 배 두 척을 잃게 될 것입니다. 훌륭한 결과입니다, Alexander :)
                  1. -1
                    4월 23 2022 17 : 28
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    즉, Kuznetsov가 모든 것과 모든 것이 완전히 붕괴된 기간 동안 수리의 24%를 수행했다는 사실과 이 24%가 너무 큰 수치라는 사실을 "우연히" 놓쳤습니다. 정상적인 조건에서는 훨씬 더 많을 것입니다. 더 낮거나 기술적인 상태가 다음보다 훨씬 나을 것입니다.

                    Andryusha, 거짓말을 할 때 자신을 혼동하지 마십시오.
                    1) 어떤 정상적인 조건을 말하는 것입니까? 정상적인 조건에서 배는 대문자여야 했습니다. 그리고 자본은 할 수 있는 평균적인 수리가 아닙니다. 따라서 그 수치는 더 높을 것입니다.
                    2) 당신은 항상 환상에 빠지는 경향으로 구성된 유아적 접근을 보여줍니다. 예, 예.

                    우리가 프랑스인처럼 Kuznetsov를 대대적으로 수리할 수 있다면 1,5년 안에 그에 대한 불만이 없을 것입니다. 그렇다면 ... 나는 ... 우리가 이 배를 수리할 수 없다는 사실에 대해 쓰지 않을 것입니다. 사실은 그렇지 않다고 말할 것이기 때문입니다.
                    그러나 당신이 이해하는 것처럼, 거기에는 어디에나 존재할 것입니다.
                    그 동안 ... 사실, Andryush, 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다. 같은 사실은 우리가 할 수 없다는 것을 나타냅니다.
                    어땠을까에 대한 당신의 환상.. 그것들은 일반적으로 현실과 아무 관련이 없습니다.

                    여기도 마찬가지이며 그러한 배의 유지 보수 및 수리에 충돌을 일으키면 경험이 생기고 앞으로 피할 수 있습니다.

                    Andryushenka, 얘야, 왜 넌센스를 말하는거야.
                    글쎄, 당신은 자본, 분명히 유일한 시간, 유일한 배를 얻을 수 있는 어떤 종류의 경험을 할 수 있습니까?
                    아니면 더 이상 봉사할 것이 없는 배입니까?
                    앤드류, 그만해, 글쎄, 이걸 쓰는 건 진지하지 않아. 보어(Bore)와 야세니(Yaseni), 이들은 새로운 함선이었고, 새로운 시리즈였습니다. 그들은 접합자 단계에있었습니다. 범프와 경험을 "채우는" 것이 편리했습니다.
                    퇴역한 선박을 정비한 경험을 채우는 것이 무슨 소용이 있겠습니까? NO =))) 당신에게만 의미가 있습니다.


                    .
                    Kuznetsov는 매우 낮은 예산으로 2004년까지 수리되었으며 Peter는 함대에 인계된 순간부터 실제로 수리가 전혀 이루어지지 않았으며 Ustinov는 2011년에 수리를 위해 일어나 2016년, 즉 2014년까지 완료되었습니다. 최대 205억~30억을 절약할 수 있습니다.
                    즉, 이러한 배 수리를 거부하면 엔진이 없지만 1 랭크 배 두 척을 잃게 될 것입니다. 훌륭한 결과입니다, Alexander :)

                    나에게 이 함선은 전투 준비가 된 전투 유닛이 아니었습니다.
                    구성 요소의 전체 측면에서 - 공군 구성, 승무원 훈련, 지휘 훈련, AUG 구성 및 기술 조건.

                    실제 행동에이 선박이 참여하는 형태의 검사는 불행히도 내가 옳았다는 것을 보여주었습니다.
                    그래서 당신은 다시 당신의 환상에 대해 이야기하고 있습니다.
                    1. 인용구 : Alexander Vorontsov
                      1) 어떤 정상적인 조건을 말하는 것입니까? 정상적인 조건에서 배는 대문자여야 했습니다. 그리고 자본은 할 수 있는 평균적인 수리가 아닙니다. 따라서 그 수치는 더 높을 것입니다.

                      물론 Alexander는 모든 것을 이해하지만 수학의 기본에 대해 그러한 경멸을 보여줄 필요는 없습니다.
                      정상적인 조건에서 이 수치는 적습니다. 함대에서 수도로의 이동에서 20년이 지났을 것이고, 그 중 3년이 4의 힘에서 그는 현재 및 중간 수리에 서 있었을 것입니다. 그리고 지표는 15-20%가 될 것입니다. 그리고 전체 수명주기에 대한 자본을 고려하면 - 30%
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      2) 당신은 항상 환상에 빠지는 경향으로 구성된 유아적 접근을 보여줍니다. 예, 예.

                      알렉산더, 당신은 먼저 환상과 예측 및 계획을 구별하는 법을 배워야 합니다. 따라서 80세가 되면 확률론적 분석을 하게 될 것입니다. 물론 가능성은 희박하지만요. 동의어 사전과 함께.
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      우리가 프랑스인처럼 Kuznetsov를 대대적으로 수리할 수 있다면 1,5년 안에 그에 대한 불만이 없을 것입니다.

                      프랑스 함대에 대해 적어도 조금이라도 알고 있었다면 Charles de Gaulle이 수리를 끝내지 않았으며 많은 노골적인 부주의가 그와 관련되어 있음을 알 수 있습니다.
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      안드리쉬

                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      Andryushenka, 친애하는, 당신은 무엇입니까

                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      앤드류 그만해

                      Eghkm ... Alexander, 의사 소통이 당신을 더 가깝게 만든다는 것을 이해하지만 당신은 분명히 당신의 아내와 나를 혼동했습니다. 나는 당신이 나와 같은 정신으로 계속 시시덕 거리지 않아야한다고 생각합니다. 첫째, 나는 이성애자이고 가정 생활이 행복합니다. 둘째, 그는 기분이 상할 수 있습니다.
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      어땠을까에 대한 당신의 환상.. 그것들은 일반적으로 현실과 아무 관련이 없습니다.

                      즉, 무언가가 없으면 실현 가능성이없는 환상입니다. Alexander ... 왜 당신은 일종의 공격용 드론, 헬리콥터 운반선에 대한 환상을 가지고 있습니까? 그들도 존재하지 않습니다!
                      알렉산더, 당신은 토론의 모든 영역에서 단순히 논리에 엄청난 문제를 가지고 있습니다.
                      당신은 우리에게 Kuznetsov가 있고 Peter the Great가 있다는 사실에 대해 하루 종일 여기에 있습니다. 그러나 그들은 우크라이나 분쟁에서 어떤 역할도하지 않았으므로 우리는 그들이 필요하지 않습니다. 이것은 논리적으로 결함이 있지만 적어도 내부적으로는 일관된 입장입니다. 그리고 내가 일반 항공모함 항공 그룹이 이 충돌에서 충분히 유용할 수 있다고 말할 때, 분명히 여기서 가장 필요한 문제는 아니지만, 당신은 저를 환상과 유아주의라고 비난합니다. 본질적으로 당신의 주장은 터무니없지만 여기에서도 적어도 내부적으로는 일관성이 있습니다.
                      그러나 당신은 즉시 우리에게 Ka-31이 절실히 필요하다고 말하기 시작했습니다. 우리가 Ka-31(Kuznetsov, Peter Great와 같은)을 보유하고 있다는 사실에도 불구하고 사용 가능한 두 헬리콥터가 우크라이나에서 어떤 식으로든 우리를 돕지 않았다는 사실에도 불구하고. 결국
                      우리는 TAVKR과 TARKR을 가지고 있으며 우크라이나에서 도움이 되지 않았습니다. 당신은 그것들을 불필요하고 해롭다고 선언합니다.
                      우리가 가지고 있지만 우크라이나에서는 도움이되지 않은 Ka-31-헬리콥터 캐리어를 만들어야하는 가장 유용한 전투 무기라고 선언했습니다.
                      Alexander, 당신은 나와 논쟁을 벌이려고 하지만, 사실 당신은 논리적으로 일관된 입장조차 만들 수 없습니다. 나무는 녹색이고, 당신은 완전히 유치한 방식으로 토론에서 대체되었으며 동시에 당신은 나를 유아주의로 비난합니다. :))))
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      앤드류, 그만해, 글쎄, 이걸 쓰는 건 진지하지 않아. 보어(Bore)와 야세니(Yaseni), 이들은 새로운 함선이었고, 새로운 시리즈였습니다. 그들은 접합자 단계에있었습니다. 범프와 경험을 "채우는" 것이 편리했습니다.

                      알렉산더, 그만! 묻다!!!
                      즉, 러시아 연방에 ONE이 있고 단순히 소련에 유사체가 없는 TAVKR의 수리에서 - 접합자 단계가 아니므로 범프를 채우는 것은 바람직하지 않습니다. 그리고 같은 Ash는 접합체이지만 같은 방향의 핵잠수함(잠수함 미사일 운반선 949A 및 어뢰 핵잠수함 Shchuka-B)이 있기 전에 건설한 공장이 더 작은 Borey SSBN은 어디에 있습니까? :))))
                      말하자면 당신의 논증은 마침내 논리의 외양마저 상실한 것이 분명합니다.
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      나에게 이 함선은 전투 준비가 된 전투 유닛이 아니었습니다.

                      당신의 의견이 이 문제에 의미가 있다고 진지하게 믿습니까?
                      인용구 : Alexander Vorontsov
                      실제 행동에이 선박이 참여하는 형태의 검사는 불행히도 내가 옳았다는 것을 보여주었습니다.

                      그리고 다시 - 실수. 항상 그렇지만.
                      1. -1
                        4월 23 2022 19 : 22
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 Alexander는 모든 것을 이해하지만 수학의 기본에 대해 그러한 경멸을 보여줄 필요는 없습니다.
                        정상적인 조건에서 이 수치는 적습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        물론 Alexander는 모든 것을 이해하지만 수학의 기본에 대해 그러한 경멸을 보여줄 필요는 없습니다.
                        정상적인 조건에서 이 수치는 적습니다. 함대에서 수도로의 이동에서 20년이 지났을 것이고, 그 중 3년이 4의 힘에서 그는 현재 및 중간 수리에 서 있었을 것입니다. 그리고 지표는 15-20%가 될 것입니다. 그리고 전체 수명주기에 대한 자본을 고려하면 - 30%

                        당신은 다시 "Would"의 공격을 받았습니다.
                        1개의 수리 중 2개를 본질적으로 2개 중 하나보다 더 크고 긴 주요 수리로 교체하면 더 많은 수리 시간이 보장됩니다.
                        그리고 점처럼.


                        알렉산더, 당신은 먼저 환상과 예측 및 계획을 구별하는 법을 배워야 합니다.

                        과거의 예측과 패닝..???
                        Andrey와의 독창성. 독창성.

                        프랑스 함대에 대해 적어도 조금이라도 알고 있었다면 Charles de Gaulle이 수리를 끝내지 않았으며 많은 노골적인 부주의가 그와 관련되어 있음을 알 수 있습니다.

                        여기서 나는 지표에 대해서만 언급했습니다 - 1,5 년 동안 수도에 가까운 심각한 수리. 대략적인 수준으로 선박을 유지할 수 있음을 나타낼 수 있습니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그렇다면 왜 일종의 공격용 드론, 헬리콥터 캐리어에 대한 환상을 갖고 계십니까?

                        AB와 달리 이러한 솔루션은 실제 작업(예: 우크라이나 전쟁)과 실제 가능성 모두에 훨씬 더 밀접하게 대응하기 때문입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 다시 - 실수. 항상 그렇지만.

                        물론 귀하의 의견으로는 많은 돈이 펌핑 된 수리에 기함을 익사시키는 것이 승리입니다.

                        그리고 같은 Ash는 같은 방향의 핵잠수함(잠수함 미사일 운반선 949A 및 어뢰 핵잠수함 Shchuka-B)보다 먼저 리벳을 박아 만든 공장이기는 하지만 접합체입니다.

                        저는 Ash 프로젝트의 지지자가 아닙니다.
                        나는 방금 시리즈의 첫 번째 배에 범프를 채우는 것과 관련하여 이것이 의미가 있다고 썼습니다. 왜냐하면. 이 경험은 앞으로 10년 동안 사용하게 될 시리즈의 모든 후속 선박 건조에 실제로 반영될 것입니다.

                        그리고 더 이상 자본화할 필요가 없는 단일 선박에서 경험을 쌓는 것은 의미가 없습니다.
                        이해가 어려운 이유는 무엇입니까?
                      2. 인용구 : Alexander Vorontsov
                        당신은 다시 "Would"의 공격을 받았습니다.

                        알렉산더는 말하고 계속했다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        1개의 수리 중 2개를 주요 수리로 교체

                        예, 여기에서 발생하지 않은 기회는 오직 당신만이 고려할 수 있다는 것을 이미 이해합니다 :)))
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        과거의 예측과 패닝..???
                        Andrey와의 독창성. 독창성.

                        미래. 그리고 과거에는
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 당신은 80세까지, 아마도 확률 분석 물론 가능성이 희박하지만 거기에 도착하십시오.

                        그래서 예측이 확정...
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        여기서 나는 지표에 대해서만 언급했습니다 - 1,5 년 동안 수도에 가까운 심각한 수리. 대략적인 수준으로 선박을 유지할 수 있음을 나타낼 수 있습니다.

                        다시 한 번 묻습니다. 이것은 2007-2009년 어떤 종류의 정밀 검사입니까? "Charles de Gaulle"이 3 개월 동안 봉사하고 다시 실패 한 후 2009의 나머지 부분이 수리 중이었습니까?
                        아니면 이 정밀 검사가 정확히 2009-2010년을 의미합니까? 그 후 프랑스 AB는 14월 XNUMX일 캠페인을 시작했습니까? 만료 후 항공모함의 모든 전기 배선이 덮여 있기 때문에 정확히 하루 동안 지속된 캠페인?
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        AB와 달리 이러한 솔루션은 실제 작업(예: 우크라이나 전쟁)과 실제 가능성 모두에 훨씬 더 밀접하게 대응하기 때문입니다.

                        여기에서만 문제는 분석 결과가 아니라 개인 취향의 결과로 실제 작업에 대한 대응과 실제 가능성에 대한 대응을 스스로 결정했다는 것입니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        물론 귀하의 의견으로는 많은 돈이 펌핑 된 수리에 기함을 익사시키는 것이 승리입니다.

                        실제로, 우리는 Kuznetsov와 Ustinov의 수리에 대해 이야기했습니다. 그들 중 어느 쪽이 익사했는지 상기시켜주세요!
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        저는 Ash 프로젝트의 지지자가 아닙니다.
                        나는 방금 시리즈의 첫 번째 배에 범프를 채우는 것과 관련하여 이것이 의미가 있다고 썼습니다. 왜냐하면. 이 경험은 앞으로 10년 동안 사용하게 될 시리즈의 모든 후속 선박 건조에 실제로 반영될 것입니다.

                        당신이 이것을 쓴 것이 아닙니다. 하나님의 축복을 받으십시오. 일반적으로 우리는 새로운 항공모함을 건조할 계획입니다. 나는 푸틴이 개인적으로 서명한 문서를 인용했지만 평소처럼 당신이 알지 못한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 나는 그들의 건설의 필요성에 대해 의심의 여지가 없습니다. 그러므로 당신의 "무의미함"은 오직 당신의 것입니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        이해가 어려운 이유는 무엇입니까?

                        당신과의 "분쟁"에서 나는 한 가지 어려움이 있습니다. 마치 어린 아이를 화나게하는 것처럼 부끄러움이 강합니다. 시도해 볼 가치가 없다는 것을 이해하지만
                      3. -2
                        4월 23 2022 20 : 16
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        예, 여기에서 발생하지 않은 기회는 오직 당신만이 고려할 수 있다는 것을 이미 이해합니다 :)))

                        나는 사실로부터 시작하여, 그것들에 기초하여 모든 수리가 지연되고, 품질이 의심스럽고, 주요 수리가 시기 적절하지 않고, 지연되고, 높은 사고율과 관련되어 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
                        다른 모든 것은 당신의 말입니다.
                      4. 인용구 : Alexander Vorontsov
                        나는 사실로부터 도망치고 있다

                        아니요. 당신은 당신에게 편리한 사실로부터만 시작합니다.
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        모든 수리가 지연되고 품질이 의심스럽고 정밀 검사가 시기 적절하지 않고 지연되며 높은 사고율과 관련이 있습니다.

                        당신은 대형 선박에 대해 글을 쓰고 이것을 우리가 유지 관리할 수 없다고 선언합니다.
                        당신이 여기에서 옹호하는 소형 선박에서도 똑같은 일이 일어나고 있다는 사실을 눈치채지 못하는 것을 선호합니다.
                        즉, 거의 3 년 동안 현대화없이 동일한 "모스크바"가 수리되었다는 사실이 귀하에게 적합하지 않습니다. 그리고 Alrosa 디젤 전기 잠수함의 동일한 공장이 2014년 이후로 수리되고 있다는 사실(!) 수리, 수리하지만 여전히 수리하지 않습니다(여전히) - 이것이 표준입니다.
                        그 "Ustinov"는 5,5 년 동안 현대화되었으며 이제는 문제없이 자체적으로 작동합니다. 이것은 끌리고 의심 스럽습니다. 그리고 Fearless 순찰선(프리깃급 선박)이 2014년에서 2022년까지 현대화되었다는 것 - 이것은 당신에게 정상입니다 :))))
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        다른 모든 것은 당신의 말입니다.

                        네. 말씨:))))
                      5. +1
                        4월 28 2022 11 : 29
                        hi
                        어 .... 정확히 이해합니다.

                        1. 바다 말벌의 경우 "높은 SOC 방사 없음 / SOC 안테나 잠금 없음"이 나쁜가요?

                        2. S300의 경우 "목표물에 대한 미사일 바인딩이 없음" 및 "상황 표시기의 스위프" 및 "보호 요소 퓨즈 고장"이 없는 것 또한 불량입니까?

                        3. 130mm 보편적인 "작동 유체 누출"에 대해 일종의 유압 모터가 작동하지 않습니다. 이것도 얼음이 아닙니까?

                        4. 그리고 "PC 2 포트 측"과 "PC 2 우현 측"은 무엇입니까? 안내가 없으면 안좋은가요?

                        AK630의 경우 '컨트롤 유닛이 작동하지 않는다', '최대탄수에 따라 교체가 필요하다'가 나쁘다는 것은 본인도 이해한다.

                        특정 선박에 대한 특정 언급 없이 일반적인 개발을 위해 이것을 요청합니다!!!!
  39. -1
    4월 21 2022 18 : 30
    Andrey, 상세하고 흥미로운 분석에 감사드립니다! 좋은

    그러나 실제로 일어난 일에 대한 신뢰할 수 있는 정보가 있을 때까지 우리는 모두 계속해서 안개 속을 헤매게 될 것입니다.
    한 가지 분명한 것은 해군 사령부에만 책임이 있는 것이 아니라 그러한 배를 방공호 없이 전쟁에 보내는 것은 범죄보다 더 나쁘다고 소리 질러야 했지만 이것이 바로 어리석음이라는 것입니다. 그것은 XNUMX차 세계대전으로 완벽하게 증명되었습니다.
    1. -4
      4월 21 2022 18 : 59
      순양함 "Moskva"의 운명에 대한 그러한 버전이 있습니다.
      지금까지 확인되지 않았고 확인되지 않았습니다.
      500km의 조명 범위를 가진 레이더 "모스크바",
      이를 통해 우크라이나 군대의 항공기가 루마니아의 비행장에서 이륙하여 드네프르와 하르코프까지 저고도에서 비행했다는 사실을 추적할 수 있었습니다.
      그래서 우크라이나 군대의 MiG와 Sushki 9대가 격추되었습니다.
      그것은 모두 NATO에서 계산됩니다.
      첫째, 순양함이 무인 항공기에 맞았고 레이더가 비활성화되었습니다.
      미확인 정보에 따르면 MRAU(대량 미사일 및 공습)는 우크라이나 국군의 Su-35 전술 폭격기의 X-24 미사일과 RK-360MT의 해왕성 연안 미사일 시스템에 의해 발사됐다.
      목표 지정은 NATO Global Hawk 무인 정찰기에 의해 주어졌으며 Bayraktar TB-2 UAV는 주의를 산만하게 공격했습니다.
      그 결과 13월 14~22일 밤 순양함 Moskva에서 XNUMX발의(과장된) 항공 및 연안 대함 미사일이 발사되었습니다.
      미사일 방지 전투에서 순양함의 승무원은 미사일 공격을 격퇴하여 더 많은 수의 공격 미사일을 파괴했습니다. 그러나 두 개의 미사일이 목표물에 도달했습니다.
      1. +1
        4월 21 2022 21 : 13
        북서쪽에서 인용
        순양함 "Moskva"의 운명에 대한 그러한 버전이 있습니다.
        지금까지 확인되지 않았고 확인되지 않았습니다.
        500km의 조명 범위를 가진 레이더 "모스크바",
        이를 통해 우크라이나 군대의 항공기가 루마니아의 비행장에서 이륙하여 드네프르와 하르코프까지 저고도에서 비행했다는 사실을 추적할 수 있었습니다.
        그래서 우크라이나 군대의 MiG와 Sushki 9대가 격추되었습니다.
        그것은 모두 NATO에서 계산됩니다.
        첫째, 순양함이 무인 항공기에 맞았고 레이더가 비활성화되었습니다.
        미확인 정보에 따르면 MRAU(대량 미사일 및 공습)는 우크라이나 국군의 Su-35 전술 폭격기의 X-24 미사일과 RK-360MT의 해왕성 연안 미사일 시스템에 의해 발사됐다.
        목표 지정은 NATO Global Hawk 무인 정찰기에 의해 주어졌으며 Bayraktar TB-2 UAV는 주의를 산만하게 공격했습니다.
        그 결과 13월 14~22일 밤 순양함 Moskva에서 XNUMX발의(과장된) 항공 및 연안 대함 미사일이 발사되었습니다.
        미사일 방지 전투에서 순양함의 승무원은 미사일 공격을 격퇴하여 더 많은 수의 공격 미사일을 파괴했습니다. 그러나 두 개의 미사일이 목표물에 도달했습니다.

        구체적으로 XNUMX일째 같은 걸 다른 닉네임으로 곳곳에 쓰나요?
        괴벨스..
        가장 어리석은 거짓말을 계속해서 말하면 사람들은 그것을 믿게 될 것입니다 ...
        1. +5
          4월 21 2022 23 : 28
          hi
          미사일 방지 전투에서 순양함의 승무원은 미사일 공격을 격퇴하여 더 많은 수의 공격 미사일을 파괴했습니다. 그러나 두 개의 미사일이 목표물에 도달했습니다.

          정치인의 교육활동에 대한 강한 필력을 느낄 수 있어 좋아요!
          이것은 마지막 XNUMX개의 미사일에 대한 좋은 점이지만, 개인적으로 수중 XNUMX열의 비밀 경로에 의해 인도되었다는 점을 추가해야 합니다.
          그리고 이제 물개에 의한 물의 반발 공격을 추가하면됩니다.
          그리고 제트팩의 도움으로 SBS에 대한 공격을 격퇴했다.
          그리고 Khibiny에서 부끄러운 비행을 한 후 구축함 Donald Cook의 선원들이 낙하산을 격퇴하여 공격 중에 실패하고 구축함 Defender의 분리에 의해 총에 맞았습니다.
          1. 0
            4월 22 2022 11 : 56
            e.."그린 베레모"는 어디에 있습니까 ???
            그들이 있는 곳에는 항상 어떤 종류의 더러운 속임수가 있습니다 ... 그들 스스로조차도.
            그리고 격퇴 공격에 대한 또 하나의 질문 - "많은 수의 공격 미사일"- 그래서 얼마나 많은 것이 있었습니까 ??? 그리고 누가 런칭했나요??? 아마도 우크라이나 대초원에서 NATO 비행대는 100500개의 대함 미사일을 발사했고 우리 선박은 그 중 100498개를 격퇴했습니다.
        2. 0
          4월 26 2022 17 : 41
          나는 썼습니다 - 확인되지 않고 확인되지 않았습니다.
          순양함에서 무언가가 폭발하여 무언가를 포착했습니다] 15.52에서 레이더 조리개 합성 기능이 있는 RTR 위성의 스펙트럼 범위 중 하나에서 따라서 사람들은 많은 추측을 합니다. 사진 속 폭발의 순간.[중앙][/ center
      2. 0
        4월 21 2022 22 : 01
        우리는 이미 이 이야기를 알아냈습니다. 미사일 발사 흔적도 없고 모든 AP가 행군 중입니다. 솔직히 말해서 더 놀랐을 것입니다. 그렇습니다. 그리고 그가 최소한 무언가를 넘어뜨렸다면 내 모자를 먹었을 것입니다.
  40. +2
    4월 21 2022 18 : 35
    이 모든 것이 쿠르스크와의 슬픈 관계를 불러일으킨다. 그리고 그때와 지금은 미국인들이 근처에 있었습니다. 그리고 그 이유에 대해 침묵합니다. BK가 폭발하고 배가 침몰했습니다.
  41. 0
    4월 21 2022 18 : 42
    제품 견적 : kig
    현대 무기로 현대 선박을 건조해야 합니다. 우리는 마침내 어떤 종류의 함대가 필요한지 결정해야 합니다.

    우리는 마침내 함대가 필요한지 여부를 결정해야 합니다! 군대의 독립적인 지점으로서, 그에 따라 발전하는 솔루션에 대한 자체 기능이 있습니다. 아니면 함대가 지구에 계속 종속될 것입니까? 그런 다음 육군 항공의 헬리콥터와 같은 "로켓 건 보트"가 충분합니다. hi
  42. 0
    4월 21 2022 18 : 45
    항상 그렇듯이: 명확하고 요점은 기사에 감사드립니다.
    1. 항상 제발! hi
  43. -2
    4월 21 2022 18 : 52
    화재 원인을 조사 중이다. 수사학적 질문: 승무원이 순양함에서 대피하는 경우 화재의 원인을 누가 그리고 어떻게 알아내나요? 영매는 RF 국방부의 구조에서 작동합니까? 하지만, 난 더 이상 놀라지 않아

    일반적으로 승무원을 인터뷰 할 수 있습니다.
    1. 인용구 : Alexander Vorontsov
      일반적으로 승무원을 인터뷰 할 수 있습니다.

      이것은 가능합니다만 승무원에 대한 설문 조사가 될 것입니다. 그런데 일반적으로 나중에 기록에 유능한 사람들이 수행됩니다. 구원의 밤이 아닙니다.
      1. -3
        4월 21 2022 20 : 26
        당신이 가는 동안 작곡을 하는 것을 보는 것은 재미있습니다.
        화재 조사를 할 때 법의학적으로 중요한 정보를 얻는 주요 방법 중 하나는 목격자, 화재 진압 참가자 및 희생자로부터 설명을 얻기 위한 조사입니다.

        저것들. "텔레파시"에 대한 귀하의 호소는 완전히 이해할 수 없습니다. 예, 그들은 분명히 승무원을 대피시키고 분명히 즉시 그들과 함께 일하기 시작했습니다. 화재의 원인을 밝히는 것을 포함합니다.

        "보통"에 관해서는 - 당신은 당신이 모르는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 당신의 발명품에 "지식"의 지위를 부여하기 위해 "보통"이라는 단어를 사용한다고 그들은 말합니다.

        소련이 있었을 때 소련 KGB의 특별 부서가 있었는데, 그 대표는 기록 또는 기록 외에서 누가, 언제, 어떻게 심문할지 결정했습니다. 따라서 그러한 절차와 관련하여 원칙적으로 일반적인 의미의 "일반적으로"라는 개념은 없습니다. 그들이 결정한 대로 그들은 그렇게 할 것입니다.

        게다가 함대 기함 상실과 관련해 '보통'이라는 말을 듣는 것도 재미있다.
        그 행사가 특별했던 것 같습니다. 이와 관련하여 가능한 한 빨리 이 작업을 수행해야 하는 최소 2가지 이유가 있습니다.
        1 - 순전히 운영상의 기본 - 심문 속도가 빠를수록 사람들이 사실을 숨기기 위해 증언을 제시하거나 동의해야 하는 시간이 줄어듭니다.
        2 - 그러한 사건은 모든 결과와 함께 주요 사건에 의해 통제됩니다. 나는 고양이의 꼬리를 잡고 "나중에" 무언가를 할 사람은 거의 없다고 생각합니다.

        결론부터 말하자면 "화재 원인 조사 중"이라는 아주 정상적인 표현입니다.
        1. 0
          4월 21 2022 21 : 15
          인용구 : Alexander Vorontsov
          당신이 가는 동안 작곡을 하는 것을 보는 것은 재미있습니다.
          화재 조사를 할 때 법의학적으로 중요한 정보를 얻는 주요 방법 중 하나는 목격자, 화재 진압 참가자 및 희생자로부터 설명을 얻기 위한 조사입니다.

          저것들. "텔레파시"에 대한 귀하의 호소는 완전히 이해할 수 없습니다. 예, 그들은 분명히 승무원을 대피시키고 분명히 즉시 그들과 함께 일하기 시작했습니다. 화재의 원인을 밝히는 것을 포함합니다.

          "보통"에 관해서는 - 당신은 당신이 모르는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 당신의 발명품에 "지식"의 지위를 부여하기 위해 "보통"이라는 단어를 사용한다고 그들은 말합니다.

          소련이 있었을 때 소련 KGB의 특별 부서가 있었는데, 그 대표는 기록 또는 기록 외에서 누가, 언제, 어떻게 심문할지 결정했습니다. 따라서 그러한 절차와 관련하여 원칙적으로 일반적인 의미의 "일반적으로"라는 개념은 없습니다. 그들이 결정한 대로 그들은 그렇게 할 것입니다.

          게다가 함대 기함 상실과 관련해 '보통'이라는 말을 듣는 것도 재미있다.
          그 행사가 특별했던 것 같습니다. 이와 관련하여 가능한 한 빨리 이 작업을 수행해야 하는 최소 2가지 이유가 있습니다.
          1 - 순전히 운영상의 기본 - 심문 속도가 빠를수록 사람들이 사실을 숨기기 위해 증언을 제시하거나 동의해야 하는 시간이 줄어듭니다.
          2 - 그러한 사건은 모든 결과와 함께 주요 사건에 의해 통제됩니다. 나는 고양이의 꼬리를 잡고 "나중에" 무언가를 할 사람은 거의 없다고 생각합니다.

          결론부터 말하자면 "화재 원인 조사 중"이라는 아주 정상적인 표현입니다.

          뭘 짊어지고..
          KGB 특수부.
          온 레코드 또는 오프 레코드.
          왜 그렇게 환상으로 가득 차 있니?
          소비에트 시대에 KGB와 함께 일했던 나이 많은 사람들이 여기 있습니다.
          환상의 넌센스를 무엇으로 쓰고 있습니까?
          1. 0
            4월 21 2022 21 : 54
            제품 견적 : SovAr238A
            왜 그렇게 환상으로 가득 차 있니?

            환상이 무엇인지 지정하십시오.
            1. +2
              4월 21 2022 22 : 47
              인용구 : Alexander Vorontsov
              제품 견적 : SovAr238A
              왜 그렇게 환상으로 가득 차 있니?

              환상이 무엇인지 지정하십시오.


              요점별로 설명하십시오.
              소련이 있었을 때 소련 KGB의 특별 부서가 있었는데, 그 대표는 기록 또는 기록 외에서 누가, 언제, 어떻게 심문할지 결정했습니다. 따라서 그러한 절차와 관련하여 원칙적으로 일반적인 의미의 "일반적으로"라는 개념은 없습니다. 그들이 결정한 대로 그들은 그렇게 할 것입니다.

              게다가 함대 기함 상실과 관련해 '보통'이라는 말을 듣는 것도 재미있다.
              그 행사가 특별했던 것 같습니다. 이와 관련하여 가능한 한 빨리 이 작업을 수행해야 하는 최소 2가지 이유가 있습니다.
              1 - 순전히 운영상의 기본 - 심문 속도가 빠를수록 사람들이 사실을 숨기기 위해 증언을 제시하거나 동의해야 하는 시간이 줄어듭니다.
              2 - 그러한 사건은 모든 결과와 함께 주요 사건에 의해 통제됩니다. 나는 고양이의 꼬리를 잡고 "나중에" 무언가를 할 사람은 거의 없다고 생각합니다.

              그리고 누가 당신을 돌봐 줄 것인지 말할 것입니다 ...
              나는 50세, 내가 무엇을 쓰고 누구에게 쓰는지 완벽하게 알고 있습니다!
              1. 0
                4월 21 2022 23 : 05
                제품 견적 : SovAr238A
                나 50

                기념일을 축하합니다))) 애정


                요점별로 설명하라

                내가 쓴 것에서 환상이라고 부르는 것을 지정해달라고 요청했습니다. 구체적으로.
                소련 OO의 KGB가 존재했다는 사실이 놀랍습니까?
                한 그룹의 군대를 위해 소련 OO KGB의 수장이라는 직책을 갖는 것이 환상이라고 생각하십니까?
        2. 인용구 : Alexander Vorontsov
          당신이 가는 동안 작곡을 하는 것을 보는 것은 재미있습니다.

          귀하의 의견에 있는 침착한 정도는 주장에 반비례한다는 사실이 오래 전부터 지적되어 왔습니다. 불행히도, 그것들은 교환할 수 없습니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          저것들. "텔레파시"에 대한 귀하의 호소는 완전히 이해할 수 없습니다. 예, 그들은 분명히 승무원을 대피시키고 분명히 즉시 그들과 함께 일하기 시작했습니다. 화재의 원인을 밝히는 것을 포함합니다.

          내가 당신에게 뭔가를 설명하겠습니다, 친애하는 전문가 :))))
          화재의 원인을 규명하는 몇 가지 단계가 있습니다. 이전에는 목격자의 증언에 따라 결정될 수 있습니다(또는 결정되지 않을 수도 있음). 그리고 목격자의 증언에 따라 그 이유가 결정되더라도 그것이 진짜일 수도 있고, 실제가 아닐 수도 있고, 완전히 비현실적일 수도 있다는 점을 이해해야 합니다.
          간단한 것부터 시작하겠습니다. 승무원은 화재 당시 배에 있었고 얼마 동안 생존을 위해 싸웠습니다. 사용 가능한 데이터로 판단하면 이 시간은 공격이 늦은 저녁이었고 SOS가 아침 XNUMX시에 주어졌기 때문에 시간으로 측정되었습니다. 이어 선원들은 대피했지만, 어떻게든 배를 구하기 위한 투쟁은 계속됐다(견인 등을 시도했다).
          따라서 목격자에 대한 예비 조사는 실제로 수행될 수 있었고 심지어 수행되어야 했습니다. 불의 원인을 밝히기 위해서가 아니라 무엇이 불타고 있는지, 어떻게 대처해야 하는지, 그리고 그만한 가치가 있는지 파악하기 위해서입니다. 그리고 아침까지 DIMK가 첫 번째 메시지를 보냈을 때 모스크바를 구하려는 선박이 훨씬 더 일찍 그의 정보를 필요로 했기 때문에 이 조사는 분명히 완료되어야 했습니다.
          따라서 DIMC 보고 당시 승무원 인터뷰 결과에 따르면 화재 원인이 사전에 규명됐는지(사전적으로) 밝혀지지 않았다.
          그러나 이것은 화재의 원인을 규명하는 과정이 중단되는 곳입니다. 한편으로는 화재 현장의 검사가 필요하고(승무원을 제거하면 다소 어려울 수 있음) 다른 한편으로는 선원과 함께 추가 작업이 필요하기 때문에 구조선에 있습니다. 그것은 항구로 돌아온 후에 수행됩니다.
          이에 따라 DIMC 보고 당시 화재의 예비 원인을 규명했거나, 규명하지 못했을 뿐 더 이상의 화재 원인 규명은 이뤄지지 않았다. DIMK는 분명히 일반적인 스탬프로 벗어났습니다. 화재의 원인이 확인되지 않으면 설정 과정에 있습니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          "보통"에 관해서는 - 당신은 당신이 모르는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 당신의 발명품에 "지식"의 지위를 부여하기 위해 "보통"이라는 단어를 사용한다고 그들은 말합니다.

          일반적으로 선박 및 선박의 ​​사고 조사 절차는 문서화되어 있습니다. 우연히 읽은 문서는 직접적이고 엄격하게 작성되었습니다. 사고 원인은 항구에 도착하면 조사됩니다. 그리고 "보통"이라고 씁니다. 왜냐하면 항구에서 사고가 발생한 경우가 있고 그러한 경우 화재 원인 조사가 정확히 어떻게 수행되는지 알지 못하기 때문입니다. 내가 알기로는 화재 이후에 생산되지만 경우에 따라서는 화재 중에도 수행될 수 있다. 그런 글을 읽은 것 같은데 잘 모르겠습니다. 따라서 여기에서 "보통"이라는 단어는 정확히 어떤 특별한 경우(항구에서의 사고)와 다를 수 있음을 의미합니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          따라서 그러한 절차와 관련하여 원칙적으로 일반적인 의미의 "일반적으로"라는 개념은 없습니다.

          귀하를 돕기 위해 12 년 1957 월 143 일자 소련 해군 장관의 명령에 의해 승인 된 선박 사고 조사 절차에 관한 규정.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          결론부터 말하자면 "화재 원인 조사 중"이라는 아주 정상적인 표현입니다.

          결론적으로, 우리는 당신이 나를 비난하는 것에 대해 정확히 유죄라는 것을 알게 되었습니다.
  44. ANB
    +3
    4월 21 2022 18 : 52
    이제 자원 삭감을 중단해야 할 때입니다. 이것은 항공 우주군이고 이것은 함대이고 이것은 지상군입니까? 그리고 복잡한 방식으로 모든 것을 함께 사용하는 방법을 배우십니까?
  45. -3
    4월 21 2022 19 : 02
    흥미롭게도 저자는 사고 당시 배에 타고 있었습니까, 아니면 XNUMX마일 떨어져 있었습니까?????
    1. -3
      4월 21 2022 19 : 25
      모스크바가 우크라이나 군대의 해안 기반 시설에서 화산으로 최소한 반격하지 않은 것은 좋지 않습니다.
      1. +1
        4월 21 2022 21 : 48
        현실적이지도 않고 오히려 가능하긴 하지만 지상에서 특정 목표물을 명중한다는 이야기는 없다.
    2. Shilov49의 인용문
      흥미롭게도 저자는 사고 당시 배에 있었다.

      물론 그렇지 않았습니다. 이상한 질문은 무엇입니까?
  46. -1
    4월 21 2022 19 : 22
    일부 저자는 이미 프로젝트 1123 헬리콥터 캐리어 선체를 기반으로 다양한 목적을 위한 대형 선박 건조를 제안한 매우 합리적인 아이디어입니다.
  47. -8
    4월 21 2022 19 : 33
    저자는 항공모함의 필요성에 대해 다시 이야기합니다. 몇 가지 질문에 답해야 합니다. 어디에서 돈을 받을 수 있는지, 왜 흑해에 항공모함이 있으며, 우리는 이 항공모함으로 무엇을 할 것입니까?
    순전히 민간인 의견으로는 비용이 많이 들지만 지상에 탄도 미사일을 배치하여 대체할 수 있는 탄도 미사일로 핵잠수함 건조를 중단해야 합니다. 그리고 그 대신에 대형 수상 함선을 건설합니다. 그러면 돈이 충분하고 함대가 균형을 잡을 것입니다.
    1. 제품 견적 : certero
      저자는 항공모함의 필요성에 대해 다시 이야기합니다.

      Auto는 AB를 포함한 균형 잡힌 함대의 필요성에 대해 이야기합니다.
      제품 견적 : certero
      돈을 어디에서 얻을 수 있는지 몇 가지 질문에 대답해야합니다.

      답은 여기에 있습니다 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      제품 견적 : certero
      항공모함이 흑해에 있는 이유

      그는 거기에 필요하지 않습니다. 그리고 네, 글에서 흑해에서 항공모함이 필요하다고 말한 자리를 주세요. 당신이 그것을 찾지 못한다면 (그리고 당신은 그것을 찾지 못할 것입니다, 왜냐하면 나는 그런 것을 쓰지 않았기 때문에), 당신은 지금 누구를 반대하고 있습니까?
      제품 견적 : certero
      그리고 우리는 이 항공모함으로 무엇을 할 것입니까?

      북쪽과 먼 곳에서 해안을 방어하십시오.
      제품 견적 : certero
      순전히 민간인 의견으로는 비용이 많이 들지만 지상에 탄도 미사일을 배치하여 대체할 수 있는 탄도 미사일로 핵잠수함 건조를 중단해야 합니다.

      이미 과거. 글로벌 핵전쟁을 수행하는 수단으로서 SSBN은 "비용 효율성" 기준의 관점에서 전략 미사일 부대보다 현저히 열등합니다. 그러나 유럽과 미국의 대중 의식에서 핵 보복의 불가피성을 보장하는 것은 ICBM이 탑재된 잠수함이기 때문에 SSBN은 그러한 전쟁을 방지하는 필수 정치적 수단입니다. https://topwar.ru/164601-morskie-strategicheskie-jadernye-sily-vzveshivaem-za-i-protiv.html에서 더 많은 것을 읽으십시오.
    2. -1
      4월 21 2022 21 : 33
      제품 견적 : certero
      저자는 항공모함의 필요성에 대해 다시 이야기합니다. 돈을 어디에서 얻을 수 있는지 몇 가지 질문에 답하는 것이 남아 있습니다.

      예를 들어 도둑의 재산 몰수.
      제품 견적 : certero
      항공모함이 흑해에 있는 이유

      그래서 그는 대답했다.
      1. 0
        4월 21 2022 22 : 58
        제품 견적 : mordvin xnumx

        예를 들어 도둑의 재산 몰수.
        제품 견적 : certero
        항공모함이 흑해에 있는 이유

        그래서 그는 대답했다.

        무슨 도둑이요? 그래서 그들은 도둑이 아닙니다.
        사실은.
        도둑은 정부 계약에서 "천사의 몫"을 받는 자들입니다.
        Gazprom의 시스템에서 이 천사 비율은 계약 가치의 평균 15%입니다.
        Rosneft에서 Transneft - 같은 방식으로.
        여기에서 생각하십시오.
        그리고 국방 명령을 보면 항상 하나의 공급자와 최고 가격이 있습니다.
        그리고 모든 공급 업체는 실제 가격의 두 배에 달하는 국가 계약에 따라 겨울에 자신의 영토에 뿌리기 위해 모래를 구입합니다. 국가 방위 명령 때문입니다. "검증된 회사"만 여기에 고정됩니다.

        I. 10년 전 나는 Ulyanovsk Aviastar에서 컴퓨터 경쟁에 참가하려고 했습니다. TK에 따르면. 그리고 FSTEC 라이센스가 있습니다.
        승자보다 XNUMX배나 낮습니다. 그래서 그들은 나를 거부했습니다. 백 명의 다른 사람들처럼.
        모든 것이 오랫동안 "캡처"되었기 때문에 ..
        그리고 가장 높은 가격에.
        해마다 우리 군산복합체에서도 마찬가지입니다.

        내 게시물의 요점은 무엇입니까?
        나라 전체를 훔치는 것입니다.
        지방 공무원에서 외교부 장관으로.
        그리고 중앙 은행장에게.
        그들이 자신을 훔치든 아래에서 얻든.
        뭐든간에.
        나라는 뼛속까지 썩었다.
        부패와 절도.
        1. +2
          4월 22 2022 11 : 48
          져 가 가..
          지난주에 저는 공공조달 결과를 요약했습니다.
          .. 입학 프로토콜 - 4 조직,
          그 결과 경매 하루전에 또 하나의 프로토콜이 등장!! 입찰 문서를 올바르게 작성했기 때문에 우리 조직은 경매에서 유일한 조직으로 남아 있습니다!!!!! 추가 신청서를 제출할 수 있는 기회가 주어집니다. 제출합니다.
          그리고 .... FSE, 침묵!!!
          잘못된 사람이 이겼다는 것이 밝혀졌습니다!
          대회가 열리지는 않았지만.. 알림도 없고 프로토콜도 없습니다.
          다시 한 번 다른 입찰이 있습니다. 동일한 로트입니다.
          그러나 그들과 지옥에 떨어지기 위해 나는 합의가 꿀처럼 보이지 않도록 약간의 제비를 떠날 것입니다.
  48. -5
    4월 21 2022 19 : 37
    문제는 흑해 함대 편성에서 누군가가 개념적 실수를 저질렀다는 것이 아니다. 문제는 원칙적으로 러시아가 현대 해전의 요구 사항을 충족하는 전체 범위의 함선을 건조할 수 없다는 것입니다.

    러시아의 인구는 150억 100천만 명도 채 되지 않으며 혹독한 기후와 매우 어려운 물류로 인해 광활한 영토에서 생명을 유지해야 하는 위기에 처해 있습니다. 그리고 이 인구의 상당 부분이 국가 방위에 직접 관여하고 있습니다. 따라서 XNUMX 만 명의 근로자가 함대 건설에 참여할 수 있습니다. 동시에, 우리의 주요 경쟁자(NATO 또는 중국)는 우리보다 훨씬 더 많은 규모의 조선 직원을 감당할 수 있습니다. 동시에, 그들은 오랜 시간 동안 모든 세계가 개발한 기술을 가지고 있으며 우리는 주인의 테이블에서 스크랩으로 얻은 것 만 가지고 있습니다.

    무엇을 할까요? 한 가지 방법이 있습니다. 우리는 하나의 전쟁 수단만 있으면 되지만 다른 모든 수단보다 더 중요합니다. 우리는 어떤 적의 방어도 극복하고 거대한 탄두를 탑재할 수 있는 전략 무기에 대해 이야기하고 있습니다. 그러한 무기를 사용하면 어떤 상대와도 공통 언어를 찾을 수 있습니다. 그렇지 않으면 우리 순양함이나 구축함 중 어느 것도 항공모함에 대처할 수 없습니다.
    아아 ...
    1. 인용문: km-21
      문제는 흑해 함대 편성에서 누군가가 개념적 실수를 저질렀다는 것이 아니다. 문제는 원칙적으로 러시아가 현대 해전의 요구 사항을 충족하는 전체 범위의 함선을 건조할 수 없다는 것입니다.

      실제로 유능하고 구축합니다.
      1. -2
        4월 21 2022 21 : 03
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        실제로 유능하고 구축합니다.

        논쟁할 수 있습니까?
        아니면 blah blah blah?
        1. 인용문: km-21
          논쟁할 수 있습니까?
          아니면 blah blah blah?

          미하일, 당신이 여전히 어떤 종류의 논쟁을 요구하고 있다는 사실은 당신이 판단해야 할 문제에 대한 깊은 무지를 말하는 것일 뿐입니다.
          SSBN, 잠수함, 디젤-전기 잠수함을 건조할 수 있다는 사실, 알고 계시나요? 우리가 현재 구축하고 있기 때문입니다. 우리가 지뢰 찾기, 코르벳 및 호위함을 건조하는 방법을 알고 있다는 사실도 마찬가지입니다. 헬리콥터 모함은 이제 월드컵에 배치됩니다. 필요한 경우 Mistral 군단의 일부가 건설되어 프랑스로 옮겨졌습니다.
          구축함/순양함/항공모함 전함이 남아 있습니다. 그들은 모든 중요한 기술을 가지고 있습니다.
          간단히 말해서, 우리는 모든 범위의 순항 및 대공 미사일과 포병 시스템을 포함하여 레이더, 무선 기술, 수중 음향 및 기타 무기의 전체 범위를 생산합니다. 우리는 선박에 원자력 발전소(핵잠수함 및 동일한 쇄빙선 건조로 확인됨)를 장착할 수 있는 능력이 있으며 다른 유형의 추진 시스템(Gorshkov 호위함용)을 마스터하는 능력을 시연했습니다. 선체 작업은 일반적으로 선박을 건조할 때 가장 쉬운 작업이며, 우리는 대용량 선박 및 선체 구조의 대량 교체(동일한 Vikramaditsya, 동일한 Nakhimov)로 수리합니다. 항공모함의 경우 특수 데크 코팅, 어레스터, 해당 비행 제어 시스템, 선박 착륙 등 거의 모든 것이 있습니다. 등. 투석기에 대해서만 질문이 있었지만 증기는 NITKA 용으로 만들어졌으며 일부 정보에 따르면 지금까지 소련에서 진행되어 Ulyanovsk에 설치하기를 원했던 전자기에 대한 작업 ...
          따라서 오늘날 러시아 연방은 실제로 모든 등급의 선박을 건조할 수 있습니다.
          1. -1
            4월 22 2022 14 : 32
            귀하의 설명은 러시아 함대의 실제 상태가 아닙니다. 기껏해야 이상적인 조건에서 장기간 구현하도록 설계된 프로그램입니다. 그러나 그러한 프로젝트를 구현한 이전의 경험에서 알 수 있듯이 인생의 모든 것이 훨씬 더 비참합니다. 적어도 중국인의 건설 속도와 비교하고 모든 것이 우리에게 있어야 할 것과 같지 않다는 것을 이해하십시오.

            나는 동일한 함대에 대함 공격에 대한 현대적인 보호 수단을 장비하는 수준에 대해 말하는 것이 아닙니다. 흑해 함대의 기함 (!!!)의 죽음과 관련하여 전문가들은 NATO 미사일이 배에서 사용되면 배가 그것에 대해 스스로를 방어 할 기회가 없다는 데 동의합니다.

            따라서 나는 러시아가 가까운 장래(즉, 어제)에 국가의 전투력을 실질적으로 강화할 것을 약속하지 않는 전개에 흩어질 권리가 없다고 주장하는 데 지치지 않을 것입니다. NATO 국가와 우리를 실제로 동등하게 만드는 전략 미사일에 투자하는 것이 훨씬 더 정확합니다. 그리고 탱크, 전투기, 선박도 필요합니다. 단, 잔존 기준입니다.
            1. 인용문: km-21
              귀하의 설명은 러시아 함대의 실제 상태가 아닙니다.

              질문이 없습니다.
              인용문: km-21
              기껏해야 이상적인 조건에서 장기간 구현하도록 설계된 프로그램입니다.

              조건이 이상적일 필요는 없으며 조건이 길다. 예, 함대는 빠른 비즈니스가 아닙니다.
              인용문: km-21
              적어도 중국의 건설 속도와 비교하고 모든 것이 우리에게 있어야 할 것과 같지 않다는 것을 이해하십시오.

              음, 중국 핵잠수함 건조 속도에 대해 말씀해 주십시오. 우리에 비해
              인용문: km-21
              나는 같은 함대에 대함 공격에 대한 현대적인 보호 수단을 장비하는 수준에 대해 말하는 것이 아닙니다.

              네, 말하지 마세요.
              인용문: km-21
              흑해 함대의 기함 (!!!)의 죽음과 관련하여 전문가들은 NATO 미사일이 배에서 사용되면 배가 그것에 대해 스스로를 방어 할 기회가 없다는 데 동의합니다.

              선박이 40년 동안 현대화되지 않았기 때문입니다. 그것은 "Redoubt"또는 "Shtil1"이상, 그리고 "Dagger", 포병 시스템 "Broadsword"또는 "Duet", 현대 레이더 장비, 수동 보호 장비 ... 즉,이 기금 그 자체로 우리가 있고, 그들은 새로 지어진 배에 설치되지만 아무도 모스크바에 놓지 않았습니다.
              인용문: km-21
              NATO 국가와 우리를 실제로 동등하게 만드는 전략 미사일에 투자하는 것이 훨씬 더 정확합니다.

              문제는 이러한 자금이 이미 투자되고 있으며 오늘날 러시아 연방은 세계 모든 국가 중 가장 현대적인 전략 핵무기를 보유하고 있다는 것입니다. 그리고?
              1. -1
                4월 22 2022 17 : 25
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                질문이 없습니다.

                유일한 러시아 항공 모함 형태의 실제 상태는 Severomorsk에서 수리 중이며 그곳에서 출발하는 데 이해할 수 없는 마감 기한이 있습니다. 이 바닥에서 멀지 않은 곳에 거대한 선창 형태의 또 다른 실제 상태가 있으며, 이해할 수 없는 가우징의 결과로 익사했습니다. 대함 미사일로부터 스스로를 방어할 수 없는 XNUMX년 된 순양함 형태의 세 번째 실제 국가는 세바스토폴 근처 흑해 바닥에 있습니다. 그리고 재고 - 함대가 빠른 비즈니스가 아니라는 소파 분석가의 사려 깊은 추론.

                이 문제를 이해해 주셔서 감사합니다. 적들이 우리를 공격하는 것을 막도록 설득하고 함대의 "빠르지 않은" 건설을 위해 15년 동안 일시 중지를 제공하는 것만 남아 있습니다. 또한 제재를 해제하고 누락된 첨단 부품을 구매했습니다. 그들이 동의할 것이라고 생각합니까?
                1. 인용문: km-21
                  유일한 러시아 항공 모함 형태의 실제 상태는 이해할 수없는 출발 기한으로 세베로모르스크에서 수리 중입니다. 이 바닥에서 멀지 않은 곳에 거대한 부두 형태의 또 다른 실제 상태가 있으며, 이해할 수 없을 정도로 누군가의 도려질의 결과로 익사했습니다. 대함 미사일로부터 스스로를 방어할 수 없는 XNUMX년 된 순양함 형태의 세 번째 실제 국가는 세바스토폴 근처 흑해 바닥에 있습니다.

                  오 얼마나 밝고 선명한가! 내 눈에서 눈물이 흘러내렸어
                  인용문: km-21
                  그리고 재고 있음 -

                  그리고 재고 있음 - 4대의 미사일 순양함, 8대의 BOD, 2대의 Ivan Gren 대형 상륙함, 50척의 SSBN(하나는 변환됨)을 포함하여 세계에서 세 번째로 큰 전투 함대, 각각은 모스크바보다 큰 XNUMX척의 SSBN, 어뢰 "작은 것들"을 언급하십시오 .... 그러나 이것은 "유능한 관리자"에 의해 익사 한 PD-XNUMX의 배경에 대해 그런 넌센스입니다 :)))
                  인용문: km-21
                  적들이 우리를 공격하는 것을 막도록 설득하고 함대의 "빠르지 않은" 건설을 위해 15년 동안 일시 중지를 제공하는 것만 남아 있습니다.

                  조선 프로그램은 40-50년 동안 형성되어야 합니다. 그리고 15년의 재고가 있으며 훨씬 더 많습니다. 나는 당신에게 이것을 말할 것입니다 - 우리가 함대를 더 정확하게 만들수록 재고가 더 많은 해가 될 것입니다.
    2. -1
      4월 21 2022 21 : 36
      인용문: km-21
      러시아의 인구는 150억 XNUMX만 명이 채 되지 않으며 혹독한 기후와 매우 어려운 물류로 인해 광활한 영토에서 생명을 유지해야 하는 위기에 처해 있습니다. 그리고 이 인구의 상당 부분이 국가 방위에 직접 관여하고 있습니다.

      네, 이 수비병들은 선글라스와 맥주를 판매합니다.
  49. +1
    4월 21 2022 19 : 42
    나는 우크라이나인들이 해고했다는 것을 이해할 수 있습니다. BC가 폭발했다는 것을 이해할 수 있습니다. 나는 쿠르스크처럼 미국인들이 익사했다는 것을 이해할 수 있습니다. 크렘린이 침묵하는 이유를 이해할 수 없습니다. 참으로 그들은 그들이 말할 때 신경 쓰지 않고 당기고 중얼 거리고 먹는 우리를 고려하는 것 같습니다.
    해본 사람이 146% 알고 있기 때문입니다. 그리고 적들은 알고 있습니다. 이 모든 "군사적 비밀"은 실제로 정치적인 비밀입니다. 유권자로부터.
    1. -1
      4월 23 2022 07 : 10
      왜 아무도 방해 공작을 고려하지 않습니까? 또는 Polovtsy와 싸우면서 이탈리아 사람은 한 번에 이것을 할 수있었습니다.
  50. 0
    4월 21 2022 19 : 43
    "모스크바"의 죽음에 대한 매우 진지하고 상세한 분석에 감사드립니다 !!! ...편히 쉬십시오, 늙은 전사여. 당신은 40년 동안 조국을 지키며 의무를 다했지만 이제 당신의 경계는 끝났습니다. 그리고 우리가 당신의 미사일 방패를 제때에 패치하지 못한 것은 당신의 잘못이 아닙니다. 승무원의 빠른 쾌유를 빕니다. 의무로 돌아가고 어려운 해군 복무에 행운을 빕니다! ...이 모든 것은 소련의 붕괴로 인해 발생했습니다 !!! 새로운 Gusskys의 힘은 산업의 나머지 부분을 장악하기 위해 돌진했고, 그들은 군산 단지에 대해 신경 쓰지 않았고, "파트너"와 친구들이 나타났기 때문에 해군에 대해 신경 쓰지 않았습니다 !!! 늑대의 얼굴을 한 자본주의를 정말 좋아하는 진취적이고 모험심 넘치는 과두 정치인 떼가 나타났습니다!!! am 성난 바보
  51. +2
    4월 21 2022 20 : 14
    한때 Goering은 독일 항공을 지휘했습니다. Raeder와 Doenitz는 항공기 일부를 자신의 지휘로 넘겨달라고 몇 번이나 요청했지만 아무 성과도 얻지 못했습니다. 함대가 자체 항공을 보유할 때까지는 육상 기반이라 할지라도 의미가 없습니다.
    1. +1
      4월 22 2022 16 : 34
      제품 견적: mihail.os
      한때 Goering은 독일 항공을 지휘했습니다. Raeder와 Doenitz는 항공기 일부를 자신의 지휘로 넘겨달라고 몇 번이나 요청했지만 아무 성과도 얻지 못했습니다. 함대가 자체 항공을 보유할 때까지는 육상 기반이라 할지라도 의미가 없습니다.

      여기에는 또 다른 문제가 있습니다. 해군에는 해군 항공을 위해 항공을 아는 제독이 필요합니다. 항공의 실제 능력과 사용상의 한계를 이해하고 계획할 때 이 모든 것을 고려하는 사람.
      그건 그렇고, Goering과 Raeder를 언급하신 것이 좋습니다. Goering은 전쟁이 시작될 때 정찰 편대를 Kriegsmarine으로 이전했기 때문입니다. 그러나 해군이 항공의 세부 사항에 대한 이해가 완전히 부족하다는 지휘관의 지속적인보고를받은 후 그는 그들을 다시 데려갔습니다. 마지막 밀짚은 안개로 가려진 비행장에서 즉각적인 정찰 비행을 위해 여러 비행대에 대한 해군 명령이었습니다. 그 후, 뚱뚱한 남자 헤르만은 자신에게 맡겨진 권한을 잘못된 손에 포기한 것에 대해 지속적인 혐오감을 느꼈습니다. 미소
  52. +1
    4월 21 2022 20 : 21
    순양함 모스크바의 죽음은 러시아의 부패한 범죄 관료 권력 체제의 죽음을 상징하기 때문에 매우 상징적이라고 생각합니다.
    우크라이나 전쟁은 거짓말, 부패, 배신에 기초한 과두-관료제 체제로부터 러시아의 자정을 위한 출발점이 되어야 합니다.
    러시아가 이 기생충을 버리지 않고 핵심까지 썩어 국가에서 모든 자원을 빨아들이지 않으면 국가는 살아남지 못할 것이며 30년대에는 위대한 국가로서의 러시아가 더 이상 존재하지 않을 수 있습니다!
  53. +2
    4월 21 2022 20 : 23
    미국인들은 스스로를 공격할 수도 있고, 포수로서 작전에 참여할 수도 있었습니다. 그렇기 때문에 그들은 침묵한다.
    1. 견적 : Alexeya2709
      미국인들은 스스로를 공격할 수도 있고, 포수로서 작전에 참여할 수도 있었습니다.

      그들은 스스로를 공격할 수도 없었고, 미치지도 않았습니다. 그리고 그들은 왜 이런 일을 할까요? 그들은 포수로 참여했습니다. 예, 작전이 있었다면 참여했으며 모든 NATO 정찰 자산은 이제 우크라이나 처분에 있으며 이는 일반적으로 누구에게도 비밀이 아닙니다.
      1. 0
        4월 21 2022 21 : 02
        그들은 미친 것이 아니었고 쉽게 자신을 공격할 수 있었습니다.
  54. 0
    4월 21 2022 20 : 23
    파트너의 침묵에 관해. 결론은 순양함의 사망 원인이 인재라는 것을 암시합니다. 드론을 운반하기 위한 대형 선박(항공모함) 건설과 관련하여 더 저렴한 옵션이 있으며, 드론은 정확히 이것에 필요한 것입니다. 드론은 수평선 너머를 보는 데 완벽하게 도움이 될 것이며 거의 하루 동안 공중에 매달릴 수 있습니다. 모든 해군 선박의 갑판에서 투석기로 발사할 수 있습니다.
  55. -4
    4월 21 2022 20 : 31
    현대 군함은 전자 제품과 가연성 물질로 채워진 매우 값비싼 장난감입니다. 그리고 그는 오데사 근처에서 무엇을 하고 있었습니까? 상륙군은 130mm 포의 지원을 받을 예정이었습니까? 대함 미사일 한 발이면 이를 무력화시키거나 데이터베이스 유지 능력을 감소시키기에 충분했습니다.
    1. 0
      4월 22 2022 13 : 02
      제품 견적 : Luty
      그는 오데사 근처에서 무엇을 하고 있었나요?

      DRO 스테이션은... 네트워크에 그런 정보가 있고 그가 곧 떠났어야 했던 것 같습니다. 그가 덮고 있던 방공의 우리 공백이 메워진 것 같습니다.
      이 장비를 새롭고 현대화된 장비 중 하나로 간주하십시오.
  56. -3
    4월 21 2022 20 : 32
    할 말이 없다! 나는 Chelyabinsk의 Andrey와 같이 존경 받고 권위 있고 현명한 작가가 의도적으로 문맹이고 비논리적 인 기사를 쓸 수 있다는 것을 믿을 수 없습니다. 내일 나는 "고정식"에 가서 더 자세히 쓰려고 노력할 것입니다.
    1. 인용문: 무라트
      내일 나는 "고정식"에 가서 더 자세히 쓰려고 노력할 것입니다.

      기다리고 있습니다 :)
      1. -3
        4월 22 2022 11 : 52
        포인트 :
        지뢰 중 하나에서 폭발이 일어나 미사일 순양함이 사망할 가능성은 거의 없습니다.

        이 주석이 Petropavlovsk와 Novorossiysk를 죽인 것을 견딜 수 있습니까?
        흑해 전체를 장악하는 자랑스러운 ZGRLS "컨테이너". 그리고 순항 미사일 발사를 탐지하기 위해

        ZGRLS는 순항 미사일이 아니라 1km 크기의 공중 표적을 봅니다. 그리고 그녀는 비행 고도를 정확하게 추정할 수 없습니다. 그녀는 그것을 일반 아음속 항공기와 쉽게 혼동할 것입니다.
        비행시간은 7~10분 남짓

        예, 여기에서 의사소통이 어떻게 구성되어 있는지(보다 정확하게는 구성되지 않은 방법)를 고려하면 여기서 한 시간도 충분하지 않습니다.
        오늘날 우리가 코르벳함과 프리깃함에 의존한다면

        실례지만 그들도 모기 함대에 속해 있습니까? 정말 좋은 모기, 뚱뚱한 모기)))
        XNUMX~XNUMX대의 항공모함 항공기가 접근하여 각각 작살 한 쌍을 발사하고... 그게 전부입니다.

        ...우유에. 현대 호위함의 전자전은 LRASM-B만 관통할 수 있습니다.
        같은 호크아이를 하늘에서 떨어뜨리려면 훨씬 더 강력한 대공방어 시스템이 필요하다

        쓸모 없는. 여기에는 Su-57 편대가 필요합니다. 또는 Migov-31BM이지만 도살장에 끌려가는 양과 같습니다!
        우크라이나를 비나치화하는 작전은 실제로 수행될 수 있습니다... 전략 미사일 캐리어 Tu-95 및 Tu-160 없이도

        모스크바 시의 고층 빌딩 옥상에서 순항 미사일을 발사해야 합니까?
        극동 지역에는 프리깃함, 핵잠수함, 군사 공군 기지가 없습니다.

        그리고 그것을 일본인과 미국인에게주십시오.
        S-500 방공 시스템 없이

        우리는 우크라이나 Tochka-U가 그 없이 얼마나 치열한지 봅니다.
        전술 핵무기는 우크라이나에서 우리에게 어떻게 도움이 되었습니까?

        그가 없었다면 우리는 우크라이나인이 아니라 우크라이나인, 폴란드, 루마니아 및 기타 여러 연합군과 함께 싸우는 즐거움을 누렸을 것입니다.
        동일한 Hokai 또는 태어나지 않은 Yak-44와 같은 적당한 비용의 소형 AWACS 항공기

        ...축축한 환상 속에서만 존재합니다. 이러한 항공기용 전자 장치는 A-50 또는 A-100용 전자 장치 대신 대량 생산만 가능합니다. 효율성이 전혀 없는 이러한 런트(전자 장치가 열악함) 또는 A-50입니다.
        그리고 이 항공 그룹은 크리미아로 이전될 것입니다

        응. 예, 저는 1941년 여름에 Red Banner Baltic Fleet의 지뢰 및 어뢰 연대가 탱크 기둥을 공격하기 위해 던져졌을 때 이 이야기를 기억합니다... 공격 항공기 대신 해군 항공! 수업!!! 1990년 페르시아만에서의 "행동"으로 판단하면 미국인들조차도 이것을 생각하지 않았습니다.
        우리의 "모기" 함대는 NATO 항공기에 의해 장난스럽게 총격을 받을 것입니다

        그녀에게 무엇을 축하할 수 있습니까! MRK 함대를 구축하면 전쟁이 시작될 때 특수 탄두가 장착 된 구경으로 반격을 가한 후 NATO 항공 모함이 그들을 쫓아 육지에서 NATO와 싸울 수있는 기회를 제공합니다.
        퍼레이드용이 아닌 전쟁용 함대를 갖고 싶다면

        그러면 우리는 이 곡을 아름답고 서사적으로 연주할 기회가 있습니다! 바다에서 앵글로색슨족과 싸우는 것은 의미가 없습니다. 심지어 우리보다 더 똑똑한 사람들도 시도했습니다. 그리고 그들은 지금 어디에 있습니까? 그러나 전쟁은 승리해야 하며 이는 지상군, 항공 및 특수 탄약의 광범위한 사용을 통해 이루어질 수 있습니다.
        1. 인용문: 무라트
          이 주석이 Petropavlovsk와 Novorossiysk를 죽인 것을 견딜 수 있습니까?

          정말 아름답습니다 :) 오데사 근처에 설치된 핵 광산과 핵 광산 (첫 번째 폭발물은 20kg, 두 번째-3kg)과 노보로시 스크를 폭파 한 광산 (1000-1200kg)의 차이점을 이해하십니까? TNT)? :))) )
          인용문: 무라트
          ZGRLS는 순항 미사일이 아니라 1km 크기의 공중 표적을 봅니다. 그리고 그녀는 비행 고도를 정확하게 추정할 수 없습니다. 그녀는 그것을 일반 아음속 항공기와 쉽게 혼동할 것입니다.

          적대적인 해안에서 군함을 향해 날아가는 "아음속 항공기"에 대해 후자는 즉시 알려야한다고 생각하지 않습니까?
          인용문: 무라트
          예, 여기에서 의사소통이 어떻게 구성되어 있는지(보다 정확하게는 구성되지 않은 방법)를 고려하면 여기서 한 시간도 충분하지 않습니다.

          그리고 뭐? 이것이 우리의 "모기" 함대에 어떻게 도움이 될까요?
          인용문: 무라트
          실례지만 그들도 모기 함대에 속해 있습니까? 정말 좋은 모기, 뚱뚱한 모기)))

          일반적으로 모기 함대에 대한 사과는 프리깃을 포함한 전체 표면의 편의를 받아들입니다.
          인용문: 무라트
          ...우유에. 현대 호위함의 전자전은 LRASM-B만 관통할 수 있습니다.

          죄송합니다. SF가 아닌 소설은 다른 사이트에 있습니다.
          인용문: 무라트
          쓸모 없는. 여기에는 Su-57 편대가 필요합니다. 또는 Migov-31BM이지만 도살장에 끌려가는 양과 같습니다!

          귀하는 이제 lrasm의 경우와 마찬가지로 문제에 대한 귀하의 의견 외에는 뒷받침되지 않는 귀하의 판단을 표현하고 있습니다.
          인용문: 무라트
          모스크바 시의 고층 빌딩 옥상에서 순항 미사일을 발사해야 합니까?

          그리고 순항 미사일은 세바스토폴 부두의 컨테이너나 육상 ​​시설에서 발사될 수 있습니다. 이를 위해서는 Tu-160이 필요하지 않습니다.
          인용문: 무라트
          그리고 그것을 일본인과 미국인에게주십시오.

          내가 이해하는 바에 따르면, 기사를 읽으면 대각선으로 읽었습니다.
          저는 극동 기지가 우크라이나와의 분쟁에 연루되지 않았다고 해서 그 기지가 헛되이 건설되었다는 의미는 아니라는 사실에 대해 글을 쓰고 있습니다.
          인용문: 무라트
          우리는 우크라이나 Tochka-U가 그 없이 얼마나 치열한지 봅니다.

          그리고 그들은 많이 놀았나요? :) 이 경우 S-400은 이 문제를 아주 적절하게 해결합니다.
          인용문: 무라트
          그가 없었다면 우리는 우크라이나인이 아니라 우크라이나인, 폴란드, 루마니아 및 기타 여러 연합군과 함께 싸우는 즐거움을 누렸을 것입니다.

          진심인가요? :)))) 그리고 전술핵무기만이 그들을 막을 수 있지만, 전략핵무기에 대해서는 보라색을 띠고 있죠? 들어보세요, 이건 일반적으로 선과 악의 반대편에 있습니다
          인용문: 무라트
          ...축축한 환상 속에서만 존재합니다. 이러한 항공기용 전자 장치는 A-50 또는 A-100용 전자 장치 대신 대량 생산만 가능합니다.

          누가 너 한테 그런 말도 안했어?
          인용문: 무라트
          응. 예, 저는 1941년 여름에 Red Banner Baltic Fleet의 지뢰 및 어뢰 연대가 탱크 기둥을 공격하기 위해 던져졌을 때 이 이야기를 기억합니다... 공격 항공기 대신 해군 항공! 수업!!!

          즉, 해군 항공으로 해군 선박에 엄폐물을 제공하겠다는 나의 제안은 "탱크에 대한 항공"입니까? 어때요? 실례합니다. 여기에 순양함 "Moskva"가 오고, 이를 덮고 있는 AWACS 항공기의 레이더 화면에 T-80BM "Oplot" 중대가 나타나 저고도에서 시속 800km의 속도로 비행하고 있습니다... :waat:
          인용문: 무라트
          1990년 페르시아만에서의 "행동"으로 판단하면 미국인들조차도 이것을 생각하지 않았습니다.

          아시다시피, Storm in a Teacup 동안 미국 항공모함 기반 항공기는 지상 항공기에 비해 출격 횟수(항공기 한 대 기준)가 열등하지 않고 이라크 지상 목표물을 가장 적극적으로 공격했습니다.
          인용문: 무라트
          그녀에게 무엇을 축하할 수 있습니까! MRK 함대를 구축하면 전쟁이 시작될 때 특수 탄두가 장착된 구경으로 반격할 것입니다.

          전쟁이 시작된 지 약 7분 만에 모스크바와 상트페테르부르크가 정부와 함께 핵불에 타버릴 것이기 때문에 여러분은 전쟁이 시작되는 동안 잠을 잘 것입니다. 그러면 우리의 전략적 핵군 중 남은 자들만이 "죽은 손"의 명령에 대응할 수 있는 반격 공격이 있을 것입니다. 그 이후에는 RTO는 어떤 "구경"으로도 미국에 도달할 수 없습니다. 그럼... 축하드립니다.
          인용문: 무라트
          그러면 우리는 이 곡을 아름답고 서사적으로 연주할 기회가 있습니다! 바다에서 앵글로색슨족과 싸우는 것은 의미가 없습니다. 심지어 우리보다 더 똑똑한 사람들도 시도했습니다. 그리고 그들은 지금 어디에 있습니까?

          당신은 '해전 승리'와 '국가 보호 문제 해결'의 차이를 이해하지 못합니다. 해상에서 앵글로색슨족과의 전쟁에서 우리의 임무는 그들을 물리치는 것이 아니라 그들의 SSBN 공격 라인을 최대한 밀어내고 우리 SSBN의 대응을 보장하는 것입니다. 이를 위해 해상 전쟁에서 승리할 필요는 없습니다.
          1. -3
            4월 22 2022 14 : 52
            첫 번째 폭발물은 20kg이고, 두 번째 폭발물은 3kg입니다.

            예, 그러한 "맥주 캔"의 경우 3kg도 과도하고 20kg이면 충분합니다. 거기에 XNUMXkg이 있다면 "모스크바"는 승무원과 함께 절반이 될 것입니다!
            즉시 알려야 한다고 생각하지 않나요?

            의심할 여지 없이. 하지만 그러한 커뮤니케이션 조직이 있었다면 AWACS조차도 우리에게 도움이 되지 않았을 것입니다!
            일반적으로 모기 함대에 대한 사과는 프리깃을 포함한 전체 표면의 편의를 받아들입니다.

            글쎄, 객관적으로 모기 함대는 미사일 보트와 RTO입니다. 그리고 코르벳함과 호위함은 해상 지역의 함대입니다.
            죄송합니다. SF가 아닌 소설은 다른 사이트에 있습니다.

            사실, 대함 미사일의 알려진 모든 성공이 전자전 없이 일어났다는 것은 비밀이 아닙니다.
            그 무엇으로도 뒷받침되지 않는 당신의 의견

            흠... 그들이 S-200에서 유태인 호카이를 쏘려고 했을 때, 그것은 무선 지평선 아래로 떨어졌다가 다시 떠올랐습니다. S-400은 지구 표면의 곡률을 무효화할 수 없습니다. 따라서 인터셉터 없이는 불가능합니다.
            그리고 순항 미사일은 세바스토폴 부두의 컨테이너나 육상 ​​시설에서 발사될 수 있습니다. 이를 위해서는 Tu-160이 필요하지 않습니다.

            우크라이나 반대 - 그렇습니다. 누구에게 더 강력한가 - Tu-160이 필요합니다. 국경 근처의 미사일 무기고가 보복 공격으로 덮이지 않도록합니다.
            그리고 전술핵무기만이 그들을 막는데, 전략핵무기는 그들에게 엄지손가락을 치켜세우죠?

            폴란드에 ​​무거운 ICBM을 사용하십니까? 그리고 그들 없이도 미국과 맞서야 할까요? 빌어먹을 전략!
            누가 너 한테 그런 말도 안했어?

            아니요, 이것은 객관적인 사실입니다. 아아! 경량 AWACS를 만들려면 플랫폼이 필요하며(생산 배치만 하면 엄청난 비용 낭비가 됨) 전자 장치는 A-50과 동일하지만 위치가 더 조밀하고 에너지 문제가 있습니다. . 그리고 우리는 전자 제품을 거의 생산하지 않고 산업 생산 능력이 이미 과부하되어 있기 때문에 A-100 생산에 어려움을 겪을 것입니다.
            해군 항공으로 함대 선박에 덮개를 제공하십시오

            이것은 좋은 소원이다. 그러나 이것이 모든 차량에서 수행될 수 있다면 이를 위해 AUG를 배치해야 하는 이유가 명확하지 않습니까? 그리고 1991년 미국의 항공모함 기반 항공기 순찰에서 이라크 대함 미사일의 공격이 유출되었고 함선 대공 방어 시스템이 이에 맞서 싸워야 했다면 이것이 어떻게 모스크바를 보호하는 데 도움이 될지는 분명하지 않습니다. 그리고 이라크 대함 미사일은 결코 우크라이나 해왕성이 아닙니다.
            Storm in a Glass 동안 미국 항공모함 기반 항공기는 이라크 지상 목표물을 가장 적극적으로 공격했습니다.

            질문에 답하십시오. 왜 그들은 찻잔 속의 폭풍이 시작되기 전에 이라크인들을 파괴하지 않았습니까? 거기에는 6개의 AUG가 있었습니다.
            발사 7분여만 지나면 모스크바와 상트페테르부르크는 핵불에 타버릴 것이다

            그렇다면 왜 AUG가 필요한가요?
            그 후 RTO는 "구경"을 가지고 미국에 도달하지 않습니다.

            그러나 그들은 유럽에 있는 미군에 도달할 것이다. 귀하의 시나리오뿐만 아니라 전쟁이 처음에는 상호 핵 공격 없이 진행될 것이라는 사실에서도 근본적으로 중요한 것은 무엇입니까?
            SSBN의 공격 라인을 최대한 밀어냅니다.

            80년대 이후로는 불가능했는데 오늘날에는 꿈을 꾸는 것조차 말도 안되는 일입니다!
            SSBN의 응답을 보장합니다

            SSBN이 우리 함대의 엄호 없이 적 대공 미사일로부터 비밀을 보장할 수 없다면 SSBN을 구축할 필요가 없습니다. 순양함과 같은 수상 선박에 Bulava를 배치하는 것이 더 쉽습니다. 그리고 동시에 전투 임무를 수행하는 더 많은 PGRK를 만드는 것이 훨씬 더 쉽습니다.
    2. +1
      4월 21 2022 21 : 19
      인용문: 무라트
      할 말이 없다! 나는 Chelyabinsk의 Andrey와 같이 존경 받고 권위 있고 현명한 작가가 의도적으로 문맹이고 비논리적 인 기사를 쓸 수 있다는 것을 믿을 수 없습니다. 내일 나는 "고정식"에 가서 더 자세히 쓰려고 노력할 것입니다.

      당신은 며칠 전에 나에게 편지를 보냈습니다. 당신은 처음이고 이 사이트에 온 지 일주일밖에 안 됐어요...
      그리고 지금 당신은 글을 쓰고 있습니다. Chelyabinsk의 Andrey가 존경받습니다. 권위있고 현명한 작가..
      당신은 배를 태웠다.
      많은 사람들이 당신을 읽고 당신의 텍스트를 기억합니다.
      그럼 신발을 갈아신은 뉴레지스트이신가요?
      즉, 귀하는 이 포럼에 여러 번 참여하여 귀하의 행동으로 인해 금지되었습니까?
      그러나 다른 방법으로는 발생하지 않습니다.
      그럼 넌 누구니, Gyulchatay?
      다시 묻습니다...
      1. -1
        4월 21 2022 22 : 53
        나는 대안적인 영재에 대해 반복합니다. 저는 2012년부터 이 사이트를 읽고 있으며 다른 출처에서 Chelyabinsk의 Andrey를 읽었습니다.
        그리고 나는 당신에게 나를 찌르지 말라고 부탁하고 싶습니다. 나는 Brudershaft 동안 당신과 술을 마시지 않았습니다.
        1. 0
          4월 22 2022 00 : 03
          인용문: 무라트
          나는 대안적인 영재에 대해 반복합니다. 저는 2012년부터 이 사이트를 읽고 있으며 다른 출처에서 Chelyabinsk의 Andrey를 읽었습니다.
          그리고 나는 당신에게 나를 찌르지 말라고 부탁하고 싶습니다. 나는 Brudershaft 동안 당신과 술을 마시지 않았습니다.

          그래요!
          나에게 무엇을 해야할지 말하지 마십시오. 어떡하면 어디로 가야할지 알려주지 않겠습니다!
          익숙한 문구?
          "나는 브루더샤프트에서 당신과 술을 마시지 않았습니다"라는 사이비 지식인의 말은 매우 주의를 산만하게 합니다...
          당신은 인터넷에 접속하고 있습니다!

          그리고 당신이 다른 별명으로 이 포럼에 있었다는 사실은 100% 확신합니다..
          아직 연결할 수 없고 일반 데이터가 충분하지 않습니다.
          하지만 먼저, 조금 나중에 할 수 있어요.
          읽을 수 있기 때문입니다.
          나는 당신이 먼저가 아닙니다. 당신은 마지막이 아닙니다.
          1. -1
            4월 22 2022 11 : 09
            글쎄요... 당신의 위대한 지혜를 공유할 수 없는 모든 사람과 당신이 소통하는 천박한 말투로 판단해 보면, 여기에 있는 사람은 저 뿐만이 아닙니다. 그러나 나는 보복적인 무례함에 굴복하지 않을 것입니다. 특히 당신의 상대방은 당신이 가장 악의적 인 말도 안되는 말을 만든 곳이 어디인지 이미 알고 있기 때문입니다.
  57. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 어쨌든 고마워 :)
  58. 댓글이 삭제되었습니다.
  59. -1
    4월 21 2022 21 : 00
    이것은 우선 구식 함대에 대한 평결입니다. 내가 이해하는 바에 따르면 공격하는 대함 미사일의 탐지, 분류 및 격파는 완전히 자동화되어야 하며 "수동" 모드는 추가 모드 또는 비상 모드로만 존재해야 합니다. 이 경우 단지 운영자에게는 시스템의 서비스 가능성을 모니터링하는 역할만 할당되며 시스템이 서비스 가능한 경우 선박 방어 문제는 시스템에서 완전히 다루어져야 합니다.
  60. -6
    4월 21 2022 21 : 12
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러나 SSBN은 그러한 전쟁을 예방하는 데 없어서는 안될 정치적 수단입니다. 유럽과 미국의 대중 의식에서는 핵 보복의 불가피성을 보장하는 ICBM을 탑재한 잠수함이기 때문입니다.

    XNUMX년대에는 보트가 없었습니다. 그리고 그들은 감히 우리를 공격했습니다.
    경제학과 같은 과학이 있고 물류와 같은 과학이 있습니다. 이는 러시아가 미국만큼 부유하더라도 각 군사 작전 극장에서 적에 필적할 만한 강력한 함대를 보유하는 것을 허용하지 않습니다. 러시아는 그다지 부자가 아니다. 따라서 핵잠수함이나 대형 수상함 중 하나입니다. 결론적으로 항공모함이 지금 우리에게 어떻게 도움이 될지 말씀해 주시겠습니까? 하지만 구경을 발사하는 보트는 우리에게 매우 유용합니다. 그리고 우크라이나의 모든 항구를 봉쇄한 배들. 이제 북해에 항공모함이 있다고 가정해 보겠습니다. 점은 무엇인가?
    미래는 무인 항공기와 선박에 달려 있습니다.
    1. +1
      4월 22 2022 16 : 38
      제품 견적 : certero
      XNUMX년대에는 보트가 없었습니다. 그리고 그들은 감히 우리를 공격했습니다.

      처음 세 개의 ARPKSN 프로젝트 658은 정확히 1960년에 가동되었습니다. 그리고 저는 아직도 이것이 디젤 연료라고 생각하지 않습니다.
      60년대에는 SSBN이 UBS를 미국으로 가져오는 유일한 방법이었습니다.
      그렇지 않았다면 우리는 쿠바에 갈 필요가 없었을 것입니다.
  61. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 인용문: 알렉산더 이바노프
      말처럼 이웃했다.

      아무 이유없이 웃음 ...
      인용문: 알렉산더 이바노프
      순항미사일에 맞서기 위해 만들어진 대공방어시스템이 대함미사일을 격추할 수 없다고요?

      나는 당신을 화나게하기 위해 서두르고 있습니다. S-300이 만들어졌을 때 순항 미사일은 저고도에서 비행하지 않았습니다.
  62. +2
    4월 21 2022 22 : 05
    제품 견적 : tihonmarine

    우크라이나의 거의 모든 비행장이 오랫동안 산산이 부서졌다면 오늘날 비행을 위해 "부활한"자동차를 어디에서 누가 준비하고 있습니까? 로켓과 폭탄은 어디에서 왔으며 날마다 날개 아래에 매달려 있습니까? 그들은 지난 몇 주 동안 멈추지 않은 비행을 위해 어떤 "하층토"에서 엄청난 양의 연료를 끌어들였습니까?

    귀하는 Konashenkov와 우리 언론에 게재된 Kirby의 반대에 기초하여 만들어진 판단을 위한 전제 조건을 가지고 있습니다.

    여기보세요.
    저는 순전히 민간인입니다.
    하지만 예를 들어 중동 국가에서 군사 비행장을 여러 번 본 적이 있습니다.

    요점은입니다.
    활주로에서 수십 미터 떨어진 곳에 수백 개의 콘크리트 슬라브가 흩어져 있고이 땅에 흙과 고운 풀로 깔끔하게 덮여있는 것을 볼 때. 제 생각에는. 석판을 그렇게 보관하는 것은 얼마나 바보입니까? 순전히 러시아어로.
    그런 다음 400kg Durandals의 행동으로 인한 실제 활주로의 손상을 제거하기 위한 실제 NATO 국가 훈련에 대해 배웁니다. 그리고 한 대의 트랙터-로더를 갖춘 한 팀이 20~4년 동안 한 번의 폭발(20m2의 토양이 뒤집히고 4개의 콘크리트 패널이 손상되는 경우 직경 최대 XNUMXm)의 결과를 제거하는 데 필요한 시간입니다. XNUMX 시간.
    그런 다음 이해했습니다. 패널이 활주로에서 그리 멀지 않은 이유는 무엇입니까?
    그리고 활주로의 손상은 활주로의 파괴가 아니라는 것을 깨달았습니다. 10곳에 피해가 있어도요.
    슬래브와 주변 프런트엔드 로더를 공급하면 5~6시간 안에 활주로를 복구할 수 있습니다.

    그러다가 비행장에서 가장 중요한 것이 BAO 장비라는 것을 깨달았습니다.
    비밀이 아닙니다. 일부 현대 항공기에는 고도로 전문화된 장비가 필요합니다.
    그리고 보호해야 할 것은 바로 이것이고, 반면에 파괴해야 할 것은 바로 이것이다.
    비행장 보안 시스템에는 현미경이 있다는 사실을 이해하지 못하는 특히 멍청한 바보들이 있기 때문입니다. 교체 가능한 리소스가 있으면 모든 것이 하나의 바구니에 담깁니다.
    그들은 BAO 장비를 하나의 주차 공간으로 몰고 가고 있습니다. 그곳은 키르기즈 공화국에 속해 있습니다.

    그러나 그것이 전부는 아닙니다.
    비행장에서 항공기의 분산 급유 시스템을 파괴하는 것은 신성한 일입니다! 그 비행장에서. 그녀는 어디에 있어요. 만약 그것이 존재한다면, 이것은 평화로운 시대에 가장 큰 선이기 때문입니다. 그리고 군대에서는 먼저 그것을 파괴하려고 합니다. 왜냐하면 누가 뭐라고 말하든 그녀는 노드이기 때문입니다.
    항공 연료는 실제로 매우 드문 것입니다.
    이는 매우 전문적인 방식으로 생산되지만(비록 엄청난 양이지만) 매우 전문적인 방식으로 저장됩니다.
    항공 연료는 기존 연료 저장소에 저장되지 않습니다.
    정유소에서 비행장 저장 시설까지 직접 연결되는 경로입니다.
    따라서 항공연료 저장시설을 먼저 파괴해야 한다.
    비행기에는 5톤 이상이 필요하기 때문입니다.
    그리고 주유소에서는 주유를 할 수 없습니다.

    세상을 분석적으로 보는 법을 배우십시오.
    기사 헤드라인이 아니라 분석을 통해 말이죠.
  63. 댓글이 삭제되었습니다.
  64. -1
    4월 21 2022 23 : 24
    형편없는 미사일 방어.
    이 S-300F는 허세입니다.
    일반적인 미사일 방어 시스템을 구축하면 대형 선박이 죽지 않습니다.
    1. 인용구 : voyaka uh
      이 S-300F는 허세입니다.

      이것은 허세가 아니라 아주 아주 오래된 방공 시스템, 그게 전부입니다.
  65. 0
    4월 21 2022 23 : 49
    낡은 배가 표적으로 설정되었나요? 아니면 그냥 평범한 엉성한 작업이었습니다. 물론 안타까운 일이지만, 시 전체가 동화처럼 거짓말을 하고 있다는 것이 안타깝다. 적의 미사일을 목표로 삼거나 승무원이 잠을 잘 수 있습니까? am
    1. -2
      4월 22 2022 14 : 17
      그리고 어쨌든 모스크바에는 수십 명의 사망자와 부상자가 있었기 때문에 사령부와 전체 함대가 자신과 전체 함대를 똥 통에 빠뜨렸음에도 불구하고 그들은 침묵했습니다.
  66. +2
    4월 22 2022 00 : 32
    1) 젤렌스키는 2주 동안 서방에 대함미사일 공급을 간청했다.
    2) 모스크바 사건이 일어나기 며칠 전, 모든 텔레그램 대중은 월드컵 수역 정찰을 수행하기 위해 NATO 장교가 오데사에 도착했다는 정보로 가득 차 있었습니다.
    3) 사건 발생 몇 시간 전 젤렌스키는 모스크바를 묘사한 우표와 함께 사진을 찍었다.

    문제는 구식 선박을 200km 이상 떨어진 우크라이나 해안에서 우회시키기 위해 월드컵 함대의 퇴보자들이 얼마나 더 많은 힌트가 필요한가입니다. 그리고 그는 현대 방공 기능을 갖춘 호위함과 코르벳 함의 덮개없이 그곳에서 무엇을하고 있었습니까? 이런 일이 발생하려면 책임자를 모두 쏘면 됩니다. 미사일이 있었던 것은 분명합니다. 그리고 그들은 영국으로부터 공급을 받았습니다. NSM 미사일일 가능성이 높습니다. 이것은 Lvov 근처에서 살해된 수백 명의 영국 용병에 대한 대답이었습니다. 언제까지 퇴보자들이 작전을 주도할 것인가?
    1. +1
      4월 22 2022 00 : 38
      꽤 현실적입니다. 나는 전쟁이 시작될 때 오데사에서 BDK 분리가 시각적으로 관찰되었으며 심지어 즉시 작업을 수행했음을 반복합니다. 즉, 해왕성이 없었다는 뜻입니다. 그리고 NATO 선물이 순양함에 도착했습니다. 지능실패!
    2. 0
      4월 22 2022 01 : 36
      미사일이 있었던 것은 분명합니다. 그리고 그들은 영국으로부터 공급을 받았습니다. NSM 미사일일 가능성이 높습니다. 이것이 Lvov 근처에서 살해된 수백 명의 영국 용병에 대한 대답이었습니다.

      완전히 논리적이고 실제적인 가설입니다.
      그러므로 미국 정찰기가 왜 그런 것을 "알지 못했는지" 이해할 수 있습니다. 그들은 "예, 우리가 당신의 순양함을 침몰시켰습니다"라고 말할 수 없습니다.
      1. +1
        4월 22 2022 07 : 23
        나는 이 가설을 100% 확신한다. 결국 Lviv 근처 기지가 파괴 된 후 우리 대사는 영국 대사관으로 소환되었습니다. 그럼에도 불구하고 많은 영국인들이 다른 세계로 갔다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 그들 중에는 평범한 용병도 분명 없었다. NSM에는 좌표가 필요합니다. 미사일은 GPS 보정을 통해 INS에 따라 비행합니다. 마지막 섹션에서는 OLS가 캡처를 수행합니다. 저것들. 안내 헤드 방사선이 없습니다. 또한 이 미사일은 필요한 발사 범위를 갖춘 기존 서방 대함 미사일 중 가장 작은 ESR을 갖추고 있습니다. 모스크바 사건 당시 루마니아와 월드컵 해역에 대한 NATO의 AWACS와 GlobalHawk가 그곳에 있었던 데는 이유가 있습니다. 그리고 그들은 배의 좌표를 전송했습니다.
        1. -3
          4월 22 2022 14 : 20
          이것은 우리의 자랑스러운 전자전이 실제로 빈 공간이라는 또 다른 사실입니다. NATO 비행기와 드론은 침착하게 비행하여 정보를 전송하고 좌표는 모니터링에 참여하며 다른 모든 사람은 모든 데이터를 우크라이나 군대에 전송합니다.
          1. +1
            4월 22 2022 18 : 14
            말도 안되는 소리는 그만하세요. 좌표는 레이저 거리 측정기를 통해 전송할 수 있습니다. 전자전은 도움이 되지 않습니다. 또한 그들은 루마니아 영토와 공해 상공을 비행합니다. 주제에서 완전히 벗어나면 말도 안 되는 내용을 쓸 필요가 없습니다. 우리는 간섭으로 루마니아 영토와 흑해 전체를 막을 권리가 없습니다. 그리고 댓글 수로 판단하면 당신은 뇌가 없는 우크라이나 봇입니다.
  67. -1
    4월 22 2022 01 : 31
    일반적으로 어떻게 보더라도 그들 자신이 망가진 것으로 나타났습니다. 그리고 대체로 순양함을 누가(또는 무엇) 침몰시켰는지는 중요하지 않습니다. 모든 것이 오랫동안 이것을 향해 가고 있습니다.
    사실 에어커버는 왜 없었나요? 결국 크리미아는 우리 것이고 멀지 않습니다. 해군 항공이 있습니까? 있는 것 같은데...
    아님?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  68. 0
    4월 22 2022 01 : 40
    이렇게 큰 순양함의 이름이 바뀌는 것이 정상인가요? 그들은 영광스러운 소련 대잠 순양함 "모스크바"에서 다른 사람의 영광을 차용했습니다. .. 결국 Slava도 모스크바도 아닙니다 (대 잠수함 순양함 대함 미사일 순양함)
    아이러니하게도 모스크바 대함 미사일 시스템은 지뢰 제거 및 잠수함 사냥에 참여했습니다.
  69. ADA
    -1
    4월 22 2022 01 : 41
    미나
    매설된 지뢰 중 하나에서 거의 폭발이 발생하지 않았습니다.

    약 35~40년 전, 나는 심해 지역을 포함하여 적 함대의 활동 지역에 외국 지뢰 스크린이 배치되고 있다는 자료를 접했습니다. 다양한 발사대에서 설치된 3가지 주요 유형의 해상 지뢰를 사용할 계획이었습니다.
    - 큰 질량의 고폭 탄두를 갖춘 분리 가능한 자유 부유 발사체가 있는 바닥;
    - 개발된 안테나와 누적 고폭탄두를 갖춘 분리형 호밍 활성 팝업 로켓으로 심해에 정박합니다.
    - 지정된 층이나 특정 깊이에서 자유롭게 떠다니는 다중 모드 이동 방식의 전기 유도 지뢰 - 고폭 탄두를 탑재한 어뢰로 특정 구역에서 "순항"할 수 있습니다. 퓨즈와 유도 및 제어 시스템은 지뢰와 어뢰의 특징이지만 표적 또는 특정 표적의 유형에 따른 선택성과 필요한 구분이 모든 곳에서 제공되었습니다. 커튼을 통제하는 문제도 고려되었습니다. 현재 이 방향으로 어떤 추세와 기회가 있습니까?
  70. 0
    4월 22 2022 02 : 44
    나는 이 문제에 대한 전문가는 아니지만 저자의 의견에 전적으로 동의합니다. 이것이 여전히 미사일이라면 본부의 위협에 대한 설명이 부족하여 이러한 위협을 막기 위한 기술적 수단이 부족하여 사람과 순양함이 사망한 것입니다. 냉소적이긴 하지만 승무원과 순양함의 지휘에 대한 책임을 면제할 수는 없습니다. 죽은 사람들에게 안타까움을 느끼지만 이는 순양함의 사망 원인에 관계없이 전적으로 우리의 계산 착오 때문입니다. 소유한 우크라이나인과 웅덩이 뒤에서 그 주인에게 주는 선물입니다. 교훈을 얻었으면 좋겠습니다. 그리고 제가 이해한 바에 따르면, 우리 국민의 생명을 희생할 만한 재정적 비용은 없습니다. 전쟁은 경제가 아니라 경제이다. 그리고 누군가가 이 단어의 결말을 혼동한 것 같습니다.
  71. +1
    4월 22 2022 09 : 17
    그리고 일단 훌륭한 선박은 수리하고 현대화할 수 없기 때문에 실제로는 40년 된 여물통으로 변했고 항공모함이 필요합니다. 아픈 사람은 누구입니까? 결국 그들은 AWACS 항공기를 가지고 있는 것으로 밝혀졌습니다. 공군에 이러한 비행기가 그리 많지는 않지만 항공기에 분명히 일부 있을 것입니다. AWACS 항공기를 제작할 수 있다고 가정해 보겠습니다. 이 항공기는 정의상 매우 긴 비행과 동일한 흑해를 위해 설계되었으며 육지에 기반을 두더라도 모든 해안 지역을 쉽게 제어할 수 있습니다.
    1. -2
      4월 22 2022 12 : 40
      일반적으로 이 기사는 힘든 실패를 큰 승리로 바꾸는 능력을 가진 Aristovich를 생각나게 했습니다.
      마찬가지로 여기서도 소련의 유물이 다시 한 번 큰 더미를 만든 것처럼 보이며 평결은... 모기 함대에 있습니다. 연결은 어디에 있습니까? 그리고 모기 함대는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 역설.
  72. -1
    4월 22 2022 09 : 43
    안드레이, 기사는 확실히 나쁘지 않은데 불타는 모스크바 사진을 본 적 없나요?
    대함 미사일의 타격이 명확하게 식별되고 이동 중에 안테나 포스트가 배치되는 곳.

    И
    고대 "해왕성"-제 XNUMX 차 세계 대전에 참전 한 비행기


    젠장!!! 제트기?
    1. 인용구 : 금지
      안드레이, 기사는 확실히 나쁘지 않은데 불타는 모스크바 사진을 본 적 없나요?

      나는 이 사진의 신뢰성에 대해 의구심을 가지고 있으며 대함 미사일이 타격을 입었다고 말하지 않을 것입니다.
      인용구 : 금지
      명확하게 식별됨

      하지만 그러기 위해서는 전문가가 되어야 합니다.
      인용구 : 금지
      젠장!!! 제트기?

      그들은 반응하지 않습니다. 싸운 사람은 해왕성이 아니었지만 그 위에 설치된 레이더가 싸울 수 있었고 미국인들은 그것을 사용하여 갑판 뇌격기 "Avenger"에 매달고 전투에서 후자를 AWACS로 사용했습니다. 오키나와. 그리고 비행기 자체는 1947년에 취항했습니다. 이건 제 실수입니다. 사과드립니다.
      1. +2
        4월 22 2022 10 : 32
        안드레이 님, 사진은 영상과 100% 동일하므로 영상의 진위 여부를 의심하기 어렵습니다.
        전문가들의 의견은 다음과 같습니다.

        나는 죽어가는 모스크바의 사진을 게시하지 않을 것입니다. 다른 출처에 출판된 내용이 충분합니다.
        하지만 이 사진들을 보면 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다.
        1. 물 속으로 내려진 앵커 체인이 보입니다.
        2. 모든 레이더는 선박 중앙면에 배치된 보관 위치에 있습니다. "Wasp"도 작동하지 않았습니다! S-300F 콤플렉스 및 기타 제품은 말할 것도 없습니다. "모스크바"는 어떤 식으로도 자신을 방어하지 않았으며 에어 스톱을 관찰하지 않았습니다.
        그들은 유람선 "프린스 블라디미르"를 거기에 두었을 수도 있습니다.
        3. 대함미사일 명중 2발이 보인다. 왼쪽의 AK-630 바베트 플랫폼 아래와 왼쪽의 Osa 방공 시스템 안테나 포스트 영역.
        4. 헬리콥터가 대피되었습니다. 격납고 문이 열려 있습니다. 격납고는 손상되지 않았습니다.
        5. 그녀를 “익사”시킨 폭풍은 어디에 있습니까?
        6. 끔찍한 명령 범죄가 있습니다. 검찰이 이를 정리하는 데 아주 오랜 시간이 걸리고, 검찰 감사 결과가 러시아 해군의 근본적인 변화로 이어지기를 바란다.
        7. 우크라이나에서 바다를 영원히 빼앗아야 합니다.


        더보기 :

        오랜만에 가봤는데 북한 국경에 있었어요...

        1. 왼쪽 펜더가 떨어졌습니다. 보트 웨인의 승무원은 침착하게 임무를 완료했습니다. 그들은 순양함의 손상된 측면에 직접 배를 계류 (구조 예인선)하여 살아남은 승무원의 구조를 조직했습니다.
        2. 헬리콥터 격납고의 문이 열려 있으며 대피를 조직하는 데 걸린 시간으로 판단하여 헬리콥터 조종사가 측면을 들어 올렸습니다.

        3. 우현 현창이 열려 있습니다... 제 생각에는 이것은 소련 순양함의 설계 문제입니다. 선원 및 중함 선실 (큐브릭)과 장교 선실 모두에 엄청난 수의 현창이 있다는 것입니다. 미국 구축함을 방문하는 동안 상부 구조물에 있는 장교의 선실에서도 현창을 발견하지 못했습니다(필요한 경우 해당 논문을 썼습니다).

        . 탄약 저장고에서 폭발이 발생한 후 화재가 발생한 것 같습니다... 승무원은 측면에 이러한 규모의 피해를 입힐 정도로 생존 가능성을 위한 전투를 보장할 수 없었습니다. 중앙, 선박 선체가 손상되는 경우(순양함, 젠장) 나무 스톱 하나가 있는 0.5m x 0.5m 반강성 석고를 적용하는 것으로 제한되었습니다!!!

        4. 함대의 기술 부서에는 그러한 규모로 구멍을 봉쇄하기 위한 기술적 조치를 조직할 수 있는 전문가가 없었습니다. (활 끝이 찢어진 순양함을 기지로 가져왔을 때 제XNUMX차 세계 대전의 경험은 어디로 갔습니까? ) 적절한 지침을 순양함에 전송합니다.

        5. 순양함을 포기하기로 결정한 후 (제 생각에는 논란의 여지가 있지만 비상 파티를 떠나야했습니다) 선실과 조종석의 현창은 눌려지지 않았고 아래쪽 구획의 해치는 두 번째 구획 아래 갑판)은 열려 있었고 그가 나열했을 때 물은 열린 현창을 통해 왼쪽 복도로 쏟아진 다음 (승무원 대피 중에 방수 격벽의 문은 열려 있음) 순양함의 왼쪽 하단 구획으로 쏟아졌습니다.

        6. 폭풍우에 대한 콧물과 비명은 비판에 견디지 못합니다. 소련 순양함은 철과 같으며 해상 상태가 4-6 포인트일 때 흔들리지도 않습니다. 알아요, 경험했어요...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          4월 22 2022 12 : 34
          견적을 보내주셔서 감사합니다. 작가가 누구야? 첫 번째 부분이 특히 흥미롭습니다.
          1. +1
            4월 22 2022 13 : 06
            TG 채널에는 해양 테마가 많아서 모두 기억할 수는 없습니다.
      2. +1
        4월 22 2022 10 : 39
        그들은 반응하지 않습니다


        예, 죄송합니다. Neptune과 Nimrod를 혼동했습니다. 그런 일이 발생합니다 웃음
  73. 0
    4월 22 2022 10 : 25
    축제 분위기와 이 늪지에서 가장 큰 개구리가 된 듯한 느낌. 여기에는 2가지 주요 이유가 있습니다.
  74. 0
    4월 22 2022 10 : 28
    RK "모스크바"와 같은 선박이 흑해에서 무엇을 하고 있었는지, 그곳에서 어떤 임무가 있었는지 누군가 명확하게 설명할 수 있습니까? 생각해 보면 거기에는 그에게 할 일이 없었습니다.
    1. 제품 견적 : Mobik
      생각해 보면 거기에는 그에게 할 일이 없었습니다.

      글쎄요, 우리의 정치 지도부는 시리아 해안과 지중해에 군대 주둔을 보장할 것을 요구합니다. 사실 가장 쉬운 방법은 바로 월드컵 때부터다.
  75. -1
    4월 22 2022 11 : 39
    "그가 러시아 선박에서 멀지 않은 곳을 돌고 있었던 것으로도 알려져 있습니다."

    뭔가 외국인이 쓴 것 같은 느낌이 드네요.
    글쎄, 솔직히 말해서이 문구는 처음부터 기사에 대한 내 개인 평가를 즉시 낮추었습니다.
    1. 인용문 : Evgesha
      글쎄, 솔직히 말해서이 문구는 처음부터 기사에 대한 내 개인 평가를 즉시 낮추었습니다.

      나는 가서 어디 한구석에 울겠다 웃음
  76. -3
    4월 22 2022 11 : 42
    와스프는 작살형 미사일 등을 침착하게 격추하는데, 이는 어려운 표적이 아니다. 리비아 RTO는 80년대에 조용히 이 일을 하고 있었습니다.
    1. 제품 견적 : zombirusrev
      리비아 RTO는 80년대에 조용히 이 일을 하고 있었습니다.

      링크를 요청하는 것조차 두렵습니다. 대체역사? :)
    2. +1
      4월 22 2022 13 : 37
      Wasp는 단일 채널의 구식 시스템으로, 하나의 목표물에 도달할 때까지 두 번째 목표물에 발사할 수 없습니다. 이 단지는 유지 관리가 매우 어렵고, 오래되고, 종종 고장이 나고, 작동 신뢰성이 낮으며, 미사일도 오래되어 신뢰할 수 없습니다.
  77. -2
    4월 22 2022 12 : 32
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내가 당신에게 뭔가를 설명하겠습니다, 친애하는 전문가 :))))
    화재 원인을 파악하는 데는 여러 단계가 있습니다. 목격자의 증언을 통해 사전에 결정될 수도 있고 결정되지 않을 수도 있습니다.

    이 시트를 작성하는 이유는 무엇입니까?
    아이러니하게도 화재 원인을 어떻게 알아낼 수 있는지 언급하면서 승무원이 대피했음을 암시했습니다.
    나는 이것이 무엇을 의미하는지 썼습니다 - "일반적으로 승무원을 인터뷰 할 수 있습니다"

    "화재 원인을 파악 중"이라는 문구(특히 일반 대중에게 발표된 점을 고려하면)는 승무원에 대한 지속적인 조사를 암시하는 것이 아닐까? 할 수 있다.
    그게 다야.
    1. 인용구 : Alexander Vorontsov
      이 시트를 작성하는 이유는 무엇입니까?

      흠. 당신이 내가 얼마나 거짓말쟁이인지를 비난하면 나도 조용히 동의할 거라고 진지하게 생각하셨나요?
      인용구 : Alexander Vorontsov
      아이러니하게도 화재 원인을 어떻게 알아낼 수 있는지 언급하면서 승무원이 대피했음을 암시했습니다.

      확실히 맞아. 왜냐하면 그들은 그것을 할 수 없었기 때문입니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      나는 이것이 무엇을 의미하는지 썼습니다 - "일반적으로 승무원을 인터뷰 할 수 있습니다"

      그리고 DIMC가 보고할 당시에는 제작진과 인터뷰를 한 지 오래됐고, 당시 화재 원인에 대해서는 달리 밝힐 수 없다고 답했습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      그게 다야.
  78. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Nordscout에서 인용
      이제 모든 권리를 가진 최고사령관 본부를 창설할 때이다. 의무와 권한...

      너가 확실히 맞아. 하지만 아쉽게도 이 내기에는 총사령관이 없습니다...
  79. 댓글이 삭제되었습니다.
  80. -3
    4월 22 2022 14 : 48
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    AWACS 헬리콥터는 성능이 AWACS 항공기와 비교할 수 없기 때문에 필요하지 않으며 이것은 없는 것보다 조금 나은 완화제입니다.

    포병과의 비유가 적절할 것입니다. 152mm 곡사포가 있지만 이는 80mm 박격포가 필요하지 않음을 의미합니다.
    각 구경에는 고유한 틈새 시장이 있습니다.

    AWACS 항공기는 어떻게 다릅니까?
    이미터 전력;
    모든 대상과 해당 매개변수를 실시간으로 추적하고 분류하기 위한 낙태 장비의 컴퓨팅 기능;
    의사소통은 목표의 우선순위에 따라 모든 사람에게 전투 임무를 분배하기 위해 단순히 "보는" 것이 아니라 많은 수의 전투기와 의사소통하는 능력입니다.
    Mig-31이 이 문제를 해결할 수 있다고 말씀하셨는데 이는 사실입니다.

    치수면에서 해당 장비는 헬리콥터에 쉽게 장착될 수 있습니다.
    그리고 이것은 미사일 일제 사격이 탐지되는 지점을 함선에서 멀리 이동시켜 상당히 멀리 이동시키는 데 충분할 것입니다.
    날아다니는 헬리콥터 두 대를 찾아보세요. 글쎄요.
    예, 수십 개의 대상을 대상으로 작동할 수는 없습니다. 그러나 우크라이나 분쟁 규모에서는 이것이 필요하지 않습니다.


    게다가 헬리콥터는 산사태로 인해 비행기보다 성능이 뛰어나다는 분명한 장점이 있습니다.
    1 - 명백한 비용
    2 - 지상 기반 요구 사항
    3 - 전투 안정성과 장비가 없는 현장에서 작업할 수 있는 능력

    공중을 공격하면 다음과 같은 사실에 대해 생각해 본 적이 있습니까? AWACS 항공기가 기반을 둔 미사일 1개가 이륙 중앙에 닿으면 모두 꺼집니다. 스피너는 나사 직경 1,5배의 공간에 배치할 수 있습니다.
    4 - 해상 조건에 대한 요구 사항. 비행기의 기초를 세우려면... 심지어 1미터가 필요하고 피니셔와 투석기(매우 바람직함)가 필요합니다. 우리 회사에 300개의 함대가 있다는 것을 알고 계시나요? 어디서나 AB를 구축하세요. 그렇죠?
    1. 인용구 : Alexander Vorontsov
      포병과의 비유가 적절할 것입니다. 152mm 곡사포가 있지만 이는 80mm 박격포가 필요하지 않음을 의미합니다.
      각 구경에는 고유한 틈새 시장이 있습니다.

      알렉산더, 당신이 전혀 모르는 것에 대해 말하면 안 돼요.
      군사작전 중에는 해결해야 할 과제가 있다. 문제를 해결하기 위한 수단을 결정하는 것이 바로 이러한 작업입니다. 80mm 박격포는 152mm 곡사포가 해결할 수 없거나 해결하는 데 중복되는 여러 문제를 해결하므로 의미가 있습니다(아마도 지상전 전문가는 아닐 것입니다)
      따라서 AWACS 항공기의 작업은 헬리콥터로 해결되지 않습니다. 원래. 따라서 AWACS 항공기를 보유하는 것이 가능하다면 아무도 AWACS 헬리콥터를 사용하지 않을 것입니다. 이것은 아무데도 쓸데없는 자원 낭비입니다 (모기 함대 지지자들이 정말 좋아하는 일입니다)
      인용구 : Alexander Vorontsov
      그리고 이것은 미사일 일제 사격이 탐지되는 지점을 함선에서 멀리 이동시켜 상당히 멀리 이동시키는 데 충분할 것입니다.

      물론 당신의 환상 속에서요. 실제로 Ka-31은 순항 속도가 2,5km/h를 초과하지 않는다는 사실에도 불구하고 3~220시간 이상 공중에 머물 수 없습니다(레이더 모드에서는 더 짧지만 괜찮습니다).
      이로부터 두 가지 간단한 결론이 도출됩니다. 첫째, 그러한 헬리콥터는 자체 선박에 있지 않으면 쓸모가 없습니다. 그들은 대공 방어/미사일 방어 임무를 수행하기 위해 재앙적으로 작은 범위의 행동을 가지고 있습니다. 이것이 바로 AWACS 항공기를 교체할 수 없는 이유입니다. 항공과의 상호 작용은 거의 불가능한 작업이기 때문입니다.
      둘째, 선박에 위치한 헬리콥터는 2시간 통제를 제공할 수 없습니다. 하루에 14번 비행하는 것은 그에게 이미 너무 많은 일입니다. 일반적으로 소련에서는 한 쌍의 헬리콥터의 공중에서의 XNUMX시간 임무가 XNUMX대 이상의 항공기로 구성된 항공 그룹에 의해 제공된다고 믿었지만 실제로는 이것조차도 EMNIP에 충분하지 않았습니다.
      따라서 모스크바의 ONE Ka-31은 영공에 대한 단편적인 개요만 제공할 것입니다. 그리고 헬리콥터가 급유를 위해 함선으로 돌아올 때 적의 공격을 막을 수 있는 것은 아무것도 없습니다.
      그건 그렇고, 급유에 대해. 미사일 순양함은 항공모함이 아니므로 항공 등유 매장량이 16시간 순찰을 제공할 가능성을 제공하지 않습니다. 모스크바에 항공 연료가 얼마나 있는지는 바로 말씀드리지 않겠습니다. 하지만 일반적으로 대형 선박의 경우에도 공급량은 20~XNUMX톤을 초과하지 않습니다. 이는 전체 반경에 대해 대략 XNUMX개의 비행입니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      게다가 헬리콥터는 산사태로 인해 비행기보다 성능이 뛰어나다는 분명한 장점이 있습니다.

      너의 환상 속에서만
      인용구 : Alexander Vorontsov
      1 - 명백한 비용

      그들은 비참하게 패배합니다. 평가되는 것은 무기 비용이 아니라 전투 임무 해결 비용이기 때문입니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      공중을 공격하면 다음과 같은 사실에 대해 생각해 본 적이 있습니까? AWACS 항공기가 기반을 둔 미사일 1개가 이륙 중앙에 닿으면 모두 꺼집니다.

      나는 한 가지 간단한 이유 때문에 이것에 대해 생각해 본 적이 없습니다. 미사일이 핵인 경우에만 하나의 미사일로 비행장을 "끄기"할 수 있다는 것입니다. 그리고 재래식 탄두를 장착한 수십 개의 미사일이 비행장에서 발사될 수 있지만 비활성화할 수는 없습니다. 그렇습니다. 군용 비행장에는 활주로를 신속하게 수리하기 위한 특수 부대가 있습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      스피너는 나사 직경 1,5배의 공간에 배치할 수 있습니다.

      비행장이 작동하지 않는 경우 헬리콥터가 어떻게 도움이 될지 묻고 싶지도 않습니다. 비행장이 없으면 전투기도 없고 AWACS 헬리콥터를 공중으로 들어올릴 필요도 없습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      우리 회사에 5개의 함대가 있다는 것을 알고 계시나요? 어디서나 AB를 구축하세요. 그렇죠?

      발트해 함대와 흑해 함대, 카스피해 함대의 임무는 육상 해군 항공으로 완벽하게 처리될 수 있습니다. 북부함대와 극동지역에는 AV가 필요하다
      일반적으로 알렉산더, 나는 당신이 전문가인 척할 필요가 없고 오히려 화강암 재료를 갉아먹을 필요가 있다는 것을 책임감 있게 선언합니다. 당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지조차 이해하지 못하고 있습니다.
      1. -2
        4월 23 2022 12 : 38
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        알렉산더, 당신이 전혀 모르는 것에 대해 말하면 안 돼요.

        당신도 마찬가지입니다.
        현실과 동떨어져 환상을 품는 능력이 환상 이상의 것이라는 생각을 어디서 얻었는지 모르겠습니다.


        헬리콥터에 관해 이야기할 때는 현실부터 시작합니다. 당신은 이것을 이해합니까, 이해하지 못합니까?
        함대 (A-100)가 충분할 수 있도록 필요한 수량으로 A-100을 구축하십시오.
        하지만 그들은 그것을 만들 수 없습니다.
        작은 것을 잘 만드십시오. 하지만 그것들도 존재하지 않습니다.
        당신이 그들과 함께 일할 때 당신은 상상하고 있습니까, 이해합니까, 아니면 이해하지 못합니까?

        나는 사실부터 시작합니다. 작은 비행기를 만들 수 없다면 헬리콥터를 만드십시오. 그는. 그리고 이를 위한 운송업체가 있습니다.
        내 논리에 대한 당신의 비판은 내가 현실과 사실에서 출발하는 접근 방식에 대한 비판입니다.
        당신이 주제를 이해한다고 누가 말했는지 모르겠습니다)))

        나는 한 가지 단순한 이유 때문에 이것에 대해 생각해 본 적이 없습니다. 미사일이 핵인 경우에만 하나의 미사일로 비행장을 "끄기"할 수 있다는 것입니다.

        나에게 분명한 것을 확인해 주셔서 감사합니다. 당신은 그것에 대해 생각해 본 적이 없습니다.

        아시다시피... 사실 AWACS 항공기는 대공 방어 시스템의 핵심 요소입니다.

        미국 명령은 IQ가 XNUMX자리인 다른 명령과 마찬가지로 먼저 이러한 요소를 제거하려고 노력합니다.

        이는 분산 기반으로 대응됩니다.
        하지만 헬리콥터의 기지 요구 사항은 매우 작기 때문에... 한 번의 타격으로 헬리콥터를 쓰러뜨리는 것은 거의 불가능합니다. 해머링을 더 쉽게 만들기 위해 턴테이블을 일렬로 정렬한 우리의 재능 있는 전략가를 고려하지 않는다면 말이죠.
        미국인들이 TSA를 이륙시키는 방법에 대한 사진을 본 적이 있습니까? 구글에서 찾아보세요.

        수리팀의 아이디어는 당신이 그것에 대해 생각하지 않았고 처음으로 이것을 시도할 때 심각한 실수를 하고 있다는 것을 보여줍니다. 비행장에 대한 공격은 이미 시작된 대규모 공격을 의미합니다. 이 비행기는 이륙하고 빛을 발해야 합니다. 이륙이 수리될 때까지 기다리지 마십시오. 수리가 완료되면 너무 늦을 것입니다.

        비행장이 작동하지 않는 경우 헬리콥터가 어떻게 도움이 될지 묻고 싶지도 않습니다. 비행장이 없으면 전투기도 없고 AWACS 헬리콥터를 공중으로 들어올릴 필요도 없습니다.

        다시 말하지만, 당신은 우리가 말하는 내용을 이해하지 못합니다.
        AWACS는 핵심 요소입니다. 그리고 그들은 먼저 그를 쓰러뜨리려고 할 것입니다. 우리는 비행장이 하나가 아니라 크리미아를 포함한 비행장 네트워크를 가지고 있습니다.
        그리고 헬리콥터는 인프라에 대한 요구가 훨씬 적기 때문에 배포가 훨씬 더 쉽습니다. 즉, 녹아웃하기가 더 어렵습니다.
        위장 및 분산이 더 어려운 AWACS 항공기보다.
        이륙하는 헬리콥터는 지상 기반 대공 방어로 빛을 발하며, 이는 전투기 없이도 공격의 결과를 줄여줍니다.

        그건 그렇고, 급유에 대해. 미사일 순양함은 항공모함이 아니므로 항공 등유 매장량이 16시간 순찰을 제공할 가능성을 제공하지 않습니다. 모스크바에 항공 연료가 얼마나 있는지는 바로 말씀드리지 않겠습니다. 하지만 일반적으로 대형 선박의 경우에도 공급량은 20~XNUMX톤을 초과하지 않습니다.

        네, 이것은 매우 중요한 점이므로 별도의 헬리콥터 운반선이 필요합니다.

        따라서 "모스크바"의 ONE Ka-31은 공역에 대한 단편적인 개요만 제공합니다.

        훌륭해.
        브라보
        그리고 여기서 당신의 상상력을 완전히 멈추게 하는 질문이 생깁니다. 프리깃, 코르벳함 또는 순양함을 기반으로 하는 AWACS 항공기는 몇 대입니까?
        그리고 그게 전부 안드레이입니다.
        당신은 할 말이 없습니다.

        당신이 말하는 개념에 대한 "진입 가격"은... 갑판이 300미터인 배이기 때문입니다. 에어로 어레스터 포함. 그리고 투석기로 매우 바람직합니다.

        그리고 6시간 내내 모든 곳을 통제하는 데 관심이 있으므로 북부 함대, 태평양 함대, 흑해 함대-지중해 등 최소 XNUMX척의 선박이 필요합니다.

        이에 따르면 다시 한 번 헬리콥터에 비해 AWACS 항공기의 장점이 없다고 말할 필요가 없습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 그들은.

        헬리콥터에도 이러한 장점(다른 장점)이 있다는 것은 사실입니다. 여기서 당신은 당황한 것 같습니다. 기지, 전투 안정성 등에 대한 요구 사항에 대해 그래도.
        하지만 난 이제 막 현실에서 출발하는 중이야.

        Ka-31은 나쁘고 비참하고 비뚤어졌습니까? 그러나 그것은 "금속 안에" 있고 날아갑니다.
        데크 야크는 어디에 있습니까? 내게 그걸 보여 줘봐
        .
        나는 AWACS 항공기만을 위한 것입니다. 내 논리는 헬리콥터보다 낫다는 것이 아닙니다.
        그리고 하늘에서 파이를 만들 수 없다면 적어도 손에 새를 만들어 보세요.
        1. 인용구 : Alexander Vorontsov
          그리고 여기서 당신의 상상력을 완전히 멈추게 하는 질문이 생깁니다. 프리깃, 코르벳함 또는 순양함을 기반으로 하는 AWACS 항공기는 몇 대입니까?
          그리고 그게 전부 안드레이입니다.
          당신은 할 말이 없습니다.

          진지하게?:))))))
          "프리깃함/순양함/콜벳함"에는 AWACS 항공기가 없으며 정의상 보유할 수 없습니다. 그렇기 때문에 해안(북부함대 및 태평양함대)에서 하늘의 통제가 불가능한 경우에는 항공모함이 필요합니다. 북부 함대와 태평양 함대의 경우 3척이면 충분합니다(각 함대에 5척, 수리 중 20척). 나머지 함대에는 분리대(예: XNUMX척, 그중 XNUMX%는 수리 중, XNUMX척은 수리 중)이면 충분합니다. 나머지 서비스) MA가 있는 항공기. 카스피해가 흑해를 활용할 수 있다는 사실에도 불구하고 각 함대마다. 하지만 좋아요, 각 포메이션에 편대가 있게 해주세요.
          따라서 내 솔루션은 대략 3톤 규모의 항공모함 60척과 AWACS 항공기 25대입니다. 그리고 이것은 바다에서 선박을 덮는 문제를 해결합니다.
          다기능 전투기는 두 버전 모두에 필요하기 때문에 특별히 고려하지 않습니다. 귀하의 버전에서만 더 많은 전투기가 필요합니다. 왜냐하면 항공모함은 육지에서 동일한 KUG를 덮는 데 필요한만큼 바다에서 KUG를 덮는 데 필요한만큼 많은 전투기가 필요하지 않기 때문입니다.
          당신은 원칙적으로 AWACS 문제와 헬리콥터 운반선의 문제를 해결할 수 없는 Ka-31의 대량 건설을 제안하고 있습니다. 33개 함대의 수리에 소요되는 시간(약 5%)을 고려하면(모든 함대에는 실제로 헬리콥터 모함이 필요합니다. 카스피해에서는 해상 선박처럼 보이지 않습니다) 8개의 헬리콥터 모함이 필요합니다. 4시간 임무를 수행할 수 있는 편대(예: 7대의 AWACS 항공기)는 최소 31대의 Ka-20 헬리콥터이며, 수리의 9%를 고려하면 그 중 8대가 있어야 합니다. 즉, 귀하의 솔루션은 헬리콥터 캐리어 45대입니다. 두 가지 다른 프로젝트(카스피해를 위한 - 자신의 프로젝트) + 7대의 헬리콥터. 또한 각 헬리콥터 모함은 대략 모스크바(대잠수함 순양함) 크기와 비슷합니다. 헬리콥터 14대가 아닌 31대를 탑재한 것은 사실이지만 각 헬리콥터의 무게는 Ka-11의 절반에 불과합니다. 그리고 "모스크바"에는 표준 290개가 있었는데 음, 10톤이라고 합시다.
          전체적으로 내 옵션은 180톤의 선박과 000대의 AWACS 항공기입니다. 귀하의 옵션은 25톤의 선박과 80대의 AWACS 헬리콥터입니다.
          항공모함과 헬리콥터 모함의 톤당 비용은 거의 같습니다. (보통 소형 선박 1,5톤의 비용이 대형 선박 31톤의 비용보다 높으며 이는 Berks와 Nimitzes를 비교해도 쉽게 알 수 있습니다. 하지만 아 뭐), 하지만 항공 그룹을 사용하면 더 어렵습니다. Hokai의 비용은 전투기 45대, Ka-15의 비용은 전투기의 절반 정도이므로 헬리콥터 XNUMX대는 Hokai당 AWACS 항공기 XNUMX대에 해당합니다.
          분명히 내 옵션은 더 비쌉니다. 선박의 경우 두 배, 비행기의 경우 1,8이 조금 더 비쌉니다. 요약하자면, 항공모함 옵션은 귀하의 옵션보다 두 배나 비싸다고 말할 수 있습니다.
          그러나 항공모함은 당신이 제안한 헬리콥터 모함이 결코 갖지 못했고, 가졌고, 앞으로도 가질 수 없는 많은 기회를 제공합니다. AWACS 헬리콥터는 AWACS 항공기와 달리 공중전에서는 사실상 쓸모가 없습니다. AWACS 항공기를 보유한 항공 그룹은 우수한 대공 방어를 통해 육지와 바다 모두의 목표물을 파괴할 수 있지만 헬리콥터 등으로는 파괴할 수 없습니다. 등등.
          즉, 내가 해군 문제를 해결하기 위해 루블을 사용하겠다고 제안한 곳에서 문제를 해결하지 않기 위해 50 코펙을 사용하겠다고 제안했습니다.
          실제로 완화의료 제공자에게서는 이런 일이 흔히 발생합니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          Ka-31은 나쁘고 비참하고 비뚤어졌습니까? 그러나 그것은 "금속 안에" 있고 날아갑니다.

          예, 심지어 러시아 해군에도 존재합니다. 최대 2개. 점은 무엇인가?
          당신은 나에게 편지를 쓴다
          인용구 : Alexander Vorontsov

          나는 사실부터 시작합니다. 작은 비행기를 만들 수 없다면 헬리콥터를 만드십시오. 그는. 그리고 이를 위한 운송업체가 있습니다.

          그리고 바로 거기
          인용구 : Alexander Vorontsov
          네, 이것은 매우 중요한 점이므로 별도의 헬리콥터 운반선이 필요합니다.

          그리고 그들은 어디에 있습니까? :))))) 그리고 당신은 나를 허구라고 비난합니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          함대 (A-100)가 충분할 수 있도록 필요한 수량으로 A-100을 구축하십시오.
          하지만 그들은 그것을 만들 수 없습니다.
          작은 것을 잘 만드십시오. 하지만 그것들도 존재하지 않습니다.
          당신이 그들과 함께 일할 때 당신은 상상하고 있습니까, 이해합니까, 아니면 이해하지 못합니까?

          Ka-31에 반대할 때 Ka-31이나 항공모함이 없기 때문에 당신은 정확히 같은 정도로 환상을 품습니다. 이것을 이해하지 못한다는 말씀이신가요?
          예, 중형 AWACS 항공기는 프로젝트에도 포함되지 않습니다. 그렇기 때문에 우리는 이를 수행하고 이에 자원을 소비해야 하며, 자원을 소모하고 아무런 결과도 내지 못하는 헬리콥터 운반선/Ka-31 시스템에 투자하지 말아야 합니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          다시 말하지만, 당신은 우리가 말하는 내용을 이해하지 못합니다.
          AWACS는 핵심 요소입니다. 그리고 그들은 먼저 그를 쓰러뜨리려고 할 것입니다. 우리는 비행장이 하나가 아니라 크리미아를 포함한 비행장 네트워크를 가지고 있습니다.
          그리고 헬리콥터는 인프라에 대한 요구가 훨씬 적기 때문에 배포가 훨씬 더 쉽습니다. 즉, 녹아웃하기가 더 어렵습니다.

          알렉산더, 초등학생이라면 용서할 수 있는 슬픔을 영리하게 표현하는 방법에 감탄할 뿐입니다.
          공중에서 싸우는 것은 AWACS 항공기가 아닙니다. 전투기는 공중에서 싸우고 있습니다. AWACS 항공기는 운항을 보장합니다. 그리고 AWACS 항공기의 안전은 전투기와 함께 기존 비행장 네트워크 내에 분산되어 보장됩니다.
          비행장의 일부가 무너지면 전투기와 함께 나머지 부분에서 작동할 수 있으며 AWACS 헬리콥터는 필요하지 않습니다. 비행장 네트워크가 파괴되면 AWACS 항공기뿐만 아니라 전투기도 작전을 수행할 수 없습니다. 이 경우에도 AWACS 헬리콥터는 필요하지 않습니다.
          인용구 : Alexander Vorontsov
          하지만 헬리콥터의 기지 요구 사항은 매우 작기 때문에... 한 번의 타격으로 헬리콥터를 쓰러뜨리는 것은 거의 불가능합니다.

          터무니없는 행동 반경으로 인해 어떻게 든 접촉 선에서 200km 깊이가 아니라 적어도 선 자체 위에 배치해야하므로 작동을 보장하기 때문에 그들을 쓰러 뜨리는 것은 매우 쉬울 것입니다. 육군 항공과 함께 전쟁 부대에 가깝습니다. 그러나 육군 헬리콥터는 조용히 비행하여 필요할 때 언제 어디서나 레이더를 켜고 AWACS 헬리콥터는 첫 번째 비행에서 위치를 가리고 그 후에 해당 위치를 덮습니다.
          그러나 상당한 거리에 있는 비행장은 공격하기가 훨씬 더 어려울 것입니다.
  81. +1
    4월 22 2022 19 : 15
    이 이야기는 군함의 출현만큼이나 오래되었습니다. 함대는 균형을 이루어야 하며 모든 유형의 선박을 포함해야 합니다. 혼자서 모든 문제를 해결할 수 있는 천재는 없습니다.
  82. 0
    4월 22 2022 19 : 26
    예, 함대에 문제가 있습니다... 우리는 항상 그런 문제를 겪었습니다. 문제는 영토다. 해안선이 많습니다. 돈이 충분치 않다 . 먼저 전략가들의 퇴출을 보장해야 합니다. 그리고 이것에는 문제가 있습니다. 미국인들은 우리 바다를 지배합니다. 가을에 그들은 쿠릴 열도에서 이것을 보여주었습니다. 나는 쇼이구의 시무룩한 얼굴을 기억한다.
  83. -1
    4월 22 2022 19 : 44
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    여기서 거짓말은 무엇입니까? 속임수는 무엇입니까? 귀하의 의견으로는 대대적인 점검 전에 시간을 갖고 점검 자체에 시간을 들이지 않은 것이 옳지 않다고 생각하십니까? :)

    물론.
    나는 그것이 매우 간단한 생각이라고 생각한다.

    당신은 2018년에 기사를 쓰고 있는데, Kuzya는 2017년부터 수리 중이었지만 어떤 이유로 당신은 그런 컷오프를 만들고 있습니다. 미스터리입니다. 주요 수리가 가장 길다는 사실에도 불구하고.
    동시에, 저자로서 귀하는 그러한 컷오프 이유나 이 숫자로 표시하려는 내용에 대해 어떤 식으로든 언급하지 않습니다. 중요한 것은 초등학교 7학년 때 수학 문제를 푸는 것뿐만 아니라, 그리고 이 매개변수에 어떤 의미를 부여하고 싶으신가요?

    이제 유머를 좀 살펴보겠습니다.
    한때 나는 저수지 접근 측면에서 가장 어려운 조건에서 다이빙하기 위해 Chevy Niva를 가지고있었습니다.
    2년 동안 정비에 엄청나게 신경을 썼고, 유지 관리에 얼마나 많은 시간이 걸렸는지를 따져보면 세상에서 가장 믿음직한 차라는 사실이 밝혀졌습니다. 이론에 의하면. 그러나 사실상 붕괴였다.

    Kuznetsov의 상황도 동일합니다.
    사소한 수리조차도 지연되었습니다. 자본도 쉽게 할 수 있다는 이유로 제쳐둔 것이 아니라는 점을 이해해야 한다. 자본 확충 시도는 부두 침몰과 화재로 끝났고 아직 끝나지 않았습니다. 결국 무슨 일이 일어날지는 알 수 없습니다.

    이 모든 것이 제가 말하는 내용을 말해줍니다. 우리는 그러한 배를 유지할 여유가 없습니다.
    이제 이것을 우리가 합의한 것으로 옮겨서 최소한 2개, 바람직하게는 3개가 필요합니다.
    그리고 Timokhin의 인용문은 정확히 기억 나지 않지만 1과 같은 것은 거의 없습니다.
    1. 인용구 : Alexander Vorontsov
      물론.
      나는 그것이 매우 간단한 생각이라고 생각한다.

      예, 간단합니다. 그러나 완전히 망상입니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      당신은 2018년에 기사를 쓰고 있습니다. Kuzya는 2017년부터 수리 중이었지만 어떤 이유로 당신은 그런 컷오프를 만들고 있습니다. 미스터리입니다.

      제가 설명드린 후에도 여전히 이해가 되지 않으신다면 안타깝습니다. 그러나 나는 당신이 모든 것을 이해한다고 생각합니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      동시에, 저자로서 귀하는 그러한 컷오프 이유나 이 숫자로 표시하려는 내용에 대해 어떤 식으로든 언급하지 않습니다. 중요한 것은 7학년 수학 문제를 어떻게 풀느냐가 아니라, 이 매개변수에 어떤 의미를 담고 싶은가입니다.

      기사의 텍스트에서 의미가 완전히 명확해졌습니다.
      일반적으로 해군기가 Kuznetsov에 처음 게양된 29년 1991월 2017일부터 항공모함 정밀 검사 작업이 시작된 26년 8월까지의 기간은 6년 5개월입니다. 통과. 이 기간 동안 선박은 약 24년 XNUMX개월 동안 수리되었으며, 이는 전체 함대의 XNUMX%에 불과합니다.

      그리고 제가 서비스 진입부터 첫 번째 자본까지의 간격을 취한 이유는 내 답변에 자세히 설명되어 있습니다.
      수명주기라는 것이 있습니다. 그래서 2017년에 우리는 고철로 배를 보내거나 비싸고 장기적인 자본을 제공한 다음 상대적으로 낮은 비용(현재 및 중간 수리)으로 계속 사용할 수 있는 선택을 했습니다. 몇 년 더.
      선박을 폐기하기로 결정하면 수명 주기는 거의 27년이 되며, 그 중 24%는 선박이 작동하지 않는 기간입니다. 그러나 우리가 자본에 투자한다면 선박은 그 후에도 20년 더 지속되며, 권장 기간인 24년의 최대 20%를 소규모 및 중간 규모 수리에 소비하게 됩니다.

      “시운전부터 최초 자본 조달까지의 시간”이라는 지표는 경제적으로 의미가 있습니다. “시운전부터 1 자본까지의 시간 + 자본 시간”이라는 지표는 경제적 의미가 없으며 수명주기 비용을 평가하는 데 쓸모가 없습니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      이 모든 것이 제가 말하는 내용을 말해줍니다. 우리는 그러한 배를 유지할 여유가 없습니다.

      그리고 나는 당신에게 대답합니다. 말도 안되는 소리하지 마십시오. 아파요. Kuznetsov가 수리되는 기간(1996-2004) 동안 Sevmash는 Yasen과 Borey의 건설을 고통스럽게 완료했으며 이러한 핵 잠수함의 완성에는 17년이 걸렸습니다. 선박은 실제로 이전 프로젝트의 미완성 핵 잠수함의 보유량과 장비를 사용하여 건조 되었기 때문에 구식이라는 사실에도 불구하고.
      그리고 내가 그렇게 말할 수 있다면 당신의 "논리"는 그들에게 상당히 적용 가능합니다. 아아아, 우리는 핵잠수함을 만드는 방법을 모르고 모든 것이 사라졌습니다. 우리는 이 말도 안되는 소리를 포기하고 생산으로 전환하고 있습니다. 새총!
      그러나 실제로는 생산이 회복되었고, 오늘날 우리는 마지막 Yasen이 11년 만에 완성된 반면 미국인들은 버지니아에서 8개 건물을 만들고 있음에도 불구하고 6개의 Yasen 및 Boreev 건물을 동시에 건설하고 있습니다. 상황은 완전히 다릅니다.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      이제 이것을 우리가 합의한 것으로 옮겨서 최소한 2개, 바람직하게는 3개가 필요합니다.

      사고가 훨씬 줄어들고 건설 및 유지 관리가 훨씬 빨리 완료됩니다.
      그런 일
  84. 0
    4월 22 2022 21 : 11
    모스크바는 침몰한 순양함을 찾기 위해 구조선 Kommuna를 보냈습니다. 이 배는 차르 통치 기간인 1912년에 진수되었습니다.
  85. 댓글이 삭제되었습니다.
  86. -1
    4월 22 2022 22 : 11
    인용문: Expert2017
    문제는 단순한 크루저가 아니라는 점이다. Millerovo, Chernobaevka, Berdyansk의 BDK, Belgorod, 탄 기둥 등을 기억하십시오. 지휘관은 위험을 고려하는 방법을 전혀 모르고 우크라이나에는 정보가 전혀 없다는 느낌을 받습니다. 나는 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못합니다.

    문제는 체계적이다. 알았습니다. 우리 군대의 그러한 전투 경험을 통해 (그리고 그 경험은 단순히 엄청납니다) 마치 러시아가 이 순간 이전에 싸운 적이 없는 것처럼 각각의 새로운 전쟁이 깨끗한 상태에서 시작되는 이유는 분명하지 않습니다. 아프가니스탄과 체첸, 그리고 오늘날까지 이런 일이 있었습니다.
    작업이 계속 진행 중이고 결론이 도출되고 있지만(희망합니다).
    이번에도 규모는 완전히 달라졌고, 전투가 벌어지고 있는 영토의 크기를 고려하면 집단의 병력과 수단은 매우 제한적이다.
    하지만 순양함의 특별한 경우에는 잘 이해가 되지 않습니다. 그리고 전반적으로 군대보다 해군이 더 혼란스러운 것 같아요. 거기서 쉬었나요? 특히 시리아 서사시가 시작된 이후에는 캠페인에서 벗어나지 못하는 것 같습니다. 이론적으로는 모든 것이 자동화 지점까지 디버깅되어야 하지만 실제로는 모든 보안 조치를 고려하지 않고 대형 상륙정이 하역됩니다. , 또는 함대 기함이 사격장에 표적으로 설정되어 있습니다.
  87. 0
    4월 23 2022 00 : 34
    사령관의 잘못입니다. 폭풍우가 치는 날씨에는 철수가 필요했습니다. 또한, 항공기 유도 및 통신만을 위한 특수 OSNAZ 선박도 있습니다. 왜 주력을 대체해야 했나요?
    그리고 오리온은 언제까지 흑해 상공을 비행할 것인가?
  88. -1
    4월 23 2022 07 : 08
    그들이 나에게 슬리퍼를 던지게 놔두세요. 하지만 나는 기사 작성자나 대다수의 논평자들의 의견에 동의하지 않습니다. 우선 기사 제목이 내용과 일치하지 않습니다! 작은 배는 한 척도 손상되지 않았지만, 큰 배 두 척은 이미 바닥에 있었습니다. 더욱이 소형 선박은 거의 매일 2 개월 동안 (원격이지만) 직접 전투에 참여하고 있으며 모스크바는 단 한 발도 발사하지 않고이 전쟁에서 어떤 이익도 얻지 못한 채 맨 아래에 누워 28 명의 승무원을 데리고 있습니다. 그렇다면 대형 선박의 용도는 무엇입니까? 당신은 나에게 그것을 증명하지 않았습니다! 글쎄, Kuznetsov가 그곳에서 수리 되었다면 그는 이제 모스크바 대신 바닥에 있었을 것이라고 100 % 확신합니다.
    둘째, 어떤 이유로 해설자들은 이것이 미국의 작업이라고 확신하고 그들의 반응으로 판단하면 전혀 알지 못했고 이 배에 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하기 위해 기꺼이 이 배에 관심을 돌렸습니다. . 개인적으로 이것은 영국의 작업인 것 같습니다. 그들은 "곰을 걷어차기"를 원했습니다. 유일한 질문은 그들이 어떻게했는지입니다.
    1. 제품 견적 : Sergey3
      당신은 나에게 그것을 증명하지 않았습니다!

      다음과 같은 발언에 대한 모든 응답을 고려하면
      제품 견적 : Sergey3
      더욱이 소형 선박은 거의 매일 2 개월 동안 (원격이지만) 직접 전투에 참여하고 있으며 모스크바는 단 한 발도 발사하지 않고이 전쟁에서 어떤 이익도 얻지 못한 채 맨 아래에 누워 28 명의 승무원을 데리고 있습니다.

      기사에 따르면 한 가지만 대답 할 수 있습니다. 귀 있는 자는 들으라. 눈이 있는 자는 읽게 하라. 둘 중 하나도 없는 사람은 자신이 증명되지 않았다고 계속해서 스스로에게 외치게 해주세요. 안타깝습니다.
  89. -2
    4월 23 2022 10 : 57
    제품 견적 : Alexey RA

    그래서 그는 그의 에어 그룹과 함께 이것에도 적합할 것입니다. 바다에서 선박 대형의 덮개가 정규 전투 임무이기 때문에 이 AB는 단순히 생존할 수 없습니다.
    그리고 갑판에서 또는 해안에서 수행하는지 여부는 중요하지 않습니다. 비행 그룹이 있고 장비(IBA + AWACS)가 있으며 적어도 평시에는 대공 방어 형성을 조직한 경험이 있습니다.

    내가 Timokhin에게 이 질문을 했을 때 그는 침묵했습니다.
    글쎄요, 왜냐하면 그는 이 개념의 불일치에 대해 가볍게 말하면 충분히 이해하고 있었기 때문입니다.

    그럼 숫자를 살펴보겠습니다.

    Andrey는 AWACS 항공기의 가치를 6억 루블로 평가했습니다.
    5개라고 하면 30억 개입니다.
    5개의 "35"가 30가 되도록 합니다. 또 다른 XNUMX억입니다.
    총 60.

    저것들. 당신은 지금 함대가 60억 달러 가치의 무기를 가지고 작전 전장에서 작전하려면 각각 2억 달러의 비용이 드는 항공모함 280대가 필요하다고 진지하게 주장하고 있습니까?

    어디에서나 필요한 AWACS 항공기를 만드는 데 가장 중요한 우선순위는 무엇이라고 생각하시나요? 아니면 AWACS 항공기가 없다면 항공모함인가요? 1단계는 무엇이 되어야 하고 XNUMX단계는 무엇이 되어야 합니까?
    1. 인용구 : Alexander Vorontsov

      그럼 숫자를 살펴보겠습니다.

      (웃으며 울며) 어서요.
      인용구 : Alexander Vorontsov
      Andrey는 AWACS 항공기의 가치를 6억 루블로 평가했습니다.
      5개라고 하면 30억 개입니다.
      5개의 "35"가 30가 되도록 합니다. 또 다른 XNUMX억입니다.
      총 60.

      물어보기가 부끄럽습니다. 이 세력으로 무엇을 할 계획입니까? 10일부터 수35? 이걸로 함대를 덮을 건가요?!!! 왜?:))))) 수단이 우리를 공격하기로 결정했습니까? 방글라데시?
  90. -2
    4월 23 2022 13 : 16
    훌륭한 기사, 저자를 존중합니다! 그러나 어떤 순간은 무대 뒤에 남겨졌거나 인정하기 부끄러운 것 같습니다.
    1. 순양함은 이곳에서 무엇을 하고 있었나요? 연료와 엔진 수명을 절약하기 위해 고정되었습니다. Zmeiny Island의 선반이 있습니다.
    2. 그는 우크라이나 군대의 공급이나 잠재적인 적의 항공기를 모니터링했습니까? 아니요, 고대 레이더에는 여러 NATO 공중 표적을 추적할 수 있는 컴퓨팅 기능이 장착되어 있지 않습니다. 그가 우크라이나 비행기를 추적하고 있었다는 증거도 없습니다. 그렇지 않았다면 적어도 한 대를 격추했을 것입니다.
    3. 선원들이 갑판에서 담배를 피우고 있었는데, 그중 한 명이 담배를 다 피우지 않아서 개에게 주었다고? 아니요, 이 배는 바다에 처음으로 출항한 것이 아니며 꽤 오랫동안 전투 임무를 수행했습니다. 가정에서 발생한 단순한 화재는 승무원이 쉽게 진압할 수 있습니다. 정박지로 인해 선박 엔진 고장으로 인한 화재가 발생할 가능성은 거의 없습니다. 또한 이전 오데사 공격에서와 마찬가지로 근처에 구조 예인선이 있었을 것입니다.
    4. 승무원이 5m 고도에서 비행하는 순항미사일을 적시에 탐지할 수 있었습니까? 아니요, 아무것도 없습니다.
    5. 재난을 피할 수 있었습니까? 예, XNUMX주 동안 정보 기관과 모든 공개 보고서는 우크라이나에서 대함 순항 미사일이 출현했다고 보고했습니다. XNUMX주는 공격에 대비하거나 공격으로부터 숨을 수 있는 충분한 시간입니다.
    6. 왜 이 일이 이루어지지 않았나요? Yevpatoria 근처에서 순양함 Moscow는 연합군 항공을 방해했으며 바다에는 연료와 자원이 충분하지 않았습니다.
  91. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. Hyper_X에서 인용
      대함 미사일에는 비행 중에 열을 생성하는 엔진이 있습니다.

      문제
      Hyper_X에서 인용
      열화상/적외선 카메라로 이 열을 감지하는 것은 정말 어려운 일입니다.

      이것이 모든 문제를 해결하는 것은 아닙니다. IR 방사선을 사용하여 목표물을 볼 수 있지만 무기를 조준할 수는 없습니다.
  92. 0
    4월 23 2022 23 : 11
    여기서 모든 것이 명확합니다. 포세이돈은 비행하는 동안 저공 비행 미사일의 공격을 받은 순양함의 정확한 좌표를 전송했습니다. 이 유형의 순양함은 그러한 무기를 견딜 수 있는 수단이 없습니다. 문제는 포세이돈을 갖는 이유가 무엇인지입니다. 아직도 우리는 영원한 테리어 행세를 하고 있는 걸까요? 이제 미국을 해수면 아래로 낮추어야 할 때가 되지 않았나요? 제 생각에는 이제 때가 됐습니다.
  93. 댓글이 삭제되었습니다.
  94. 0
    4월 26 2022 11 : 08
    그들은 우크라이나의 대함 시설을 사용했습니다. 설치를 가져옵니다. 미사일 두 발이 발사됐는데 둘 다 명중했다. 그들은 루마니아 영토에서 발사와 비행을 방해했습니다. 순양함에서 탄약이 폭발했습니다. 선원들은 배의 생존을 위해 싸웠고 모두 대피했습니다. 이것은 Radio Komsomolskaya Pravda와의 인터뷰에서 Sergei Kolmogorov의 말에서 나온 것입니다.
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    그들은 우크라이나의 대함 시설을 사용했습니다. 설치를 가져옵니다. 미사일 두 발이 발사됐는데 둘 다 명중했다. 그들은 루마니아 영토에서 발사와 비행을 방해했습니다. 순양함에서 탄약이 폭발했습니다. 선원들은 배의 생존을 위해 싸웠고 모두 대피했습니다. 이것은 Radio Komsomolskaya Pravda와의 인터뷰에서 Sergei Kolmogorov의 말에서 나온 것입니다.
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    그들은 우크라이나의 대함 시설을 사용했습니다. 설치를 가져옵니다. 미사일 두 발이 발사됐는데 둘 다 명중했다. 그들은 루마니아 영토에서 발사와 비행을 방해했습니다. 순양함에서 탄약이 폭발했습니다. 선원들은 배의 생존을 위해 싸웠고 모두 대피했습니다. 이것은 Radio Komsomolskaya Pravda와의 인터뷰에서 Sergei Kolmogorov의 말에서 나온 것입니다.
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    4월 26 2022 11 : 09
    그들은 우크라이나의 대함 시설을 사용했습니다. 설치를 가져옵니다. 미사일 두 발이 발사됐는데 둘 다 명중했다. 그들은 루마니아 영토에서 발사와 비행을 방해했습니다. 순양함에서 탄약이 폭발했습니다. 선원들은 배의 생존을 위해 싸웠고 모두 대피했습니다. 이것은 Radio Komsomolskaya Pravda와의 인터뷰에서 Sergei Kolmogorov의 말에서 나온 것입니다.
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    4월 26 2022 11 : 09
    그들은 우크라이나의 대함 시설을 사용했습니다. 설치를 가져옵니다. 미사일 두 발이 발사됐는데 둘 다 명중했다. 그들은 루마니아 영토에서 발사와 비행을 방해했습니다. 순양함에서 탄약이 폭발했습니다. 선원들은 배의 생존을 위해 싸웠고 모두 대피했습니다. 이것은 Radio Komsomolskaya Pravda와의 인터뷰에서 Sergei Kolmogorov의 말에서 나온 것입니다.

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