군사 검토

스탈린의 문제. 누가 할 수 있을까요?

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스탈린의 문제. 누가 할 수 있을까요?


현대 러시아 사회에서 스탈린의 적극적인 반대자들과 상당수의 의식이있는 지지자들이 있다는 것은 부정확하고 불충분하다. 스탈린의 평가는 사회가 동의뿐만 아니라 취득에 대한 가시적 인 전망을 가지고 있는지에 대한 질문이다. 이 사실은 인물 자체의 중요성과 죽은 스탈린조차도 계속해서 "삶을 살아"한다는 사실에 대해 증언합니다. 그는 죽음과 계시의 타격에 저항 할 수있었습니다.

두 가지 분명한 사실을 진술하는 것이 필요합니다.

첫 번째. 스탈린에 대한 정보와 선전 공격이 상대방의 피곤함 때문에 또는 그의 "숭배"에 대한 승리가 이뤄졌다고 생각하기 시작했거나 테마 자체가 단순히 사회에 지루하기 때문에, 이 숫자와 그 존경은 다시 증가하기 시작합니다.

선전 압력을 통해 스탈린의 반대자들은 수시로 그런 경외심을 약화시켰다. 그러나 한편으로는 인기가 떨어지지 않는 특정 기능이 있고 다른 한편으로는 압력이 멈추거나 줄어들 자마자 이미지의 대중적 매력도가 다시 커집니다.

두 번째. 전반적으로, 스탈린의 긍정적 인 평가는 젊은 연령보다 노인층 대표의 특징이다. 장로는 그 시간의 추정치에 익숙하다고 가정합니다. 보수주의로 인해 그들은 포기하고 싶지 않습니다. 젊은이는 과거의 고정 관념에서 벗어나 부정적인 경향이있어이 성격의 평가를 드러내는 경향이 있습니다.

그러나, 일반적인 패턴은 단지 역설적 인 결론을 가린다. 긍정적으로 스탈린은 그와 함께 살 수있는 사람들에 의해 주로 특징 지워지고, 자신의 정책에 대한 목격자이며, 자신과 자신의 삶에 대해 경험 한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 부정적으로 - 그 사건의 목격자가 아니었고 중재 된 정보와 편향된 해석에서 쫓겨 난 사람들. 이 수치에 대한 부정적인 평가는 대중 의식에 적극적이고 적극적으로 압박을받는 범위에서만 긍정적 인 결과가 나오고 외부 자극이없는 경우에도 긍정적 인 결과가 복원 될 수 있음이 밝혀졌습니다. 스탈린 통치의 목격자들과 동시대 인들은 그것을 긍정적으로 받아들이는 경향이 있으며 부정적 의견은 편견없는 판단을위한 자신의 경험이없는 사람들에게 내재되어있다.

구세대가 스탈린 시대 선전 대우의 영향을 받고 있다는 사실로이 상황을 설명하려고 시도 할 수있다. 즉, "사람들이 거짓말을하고 진실을 말한 것"이라는 가정하에. "우리는 스탈린을 믿었지만, XX 국회 (22 세 의회, 솔레 니츠 틴, 페레스트로이카, 다른 무엇)가 우리의 눈을 열었고, 우리는 공포가 무엇인지, 우리가 속임을당한 것인지 이해했다."라고 솔직히 인정하는 사람들이있다. 그러나 이러한 입장은 주인이 정보의 불안정성, 중요하지 않은 감수성의 지표 인 인정 된 권위를 대신하여 말한 모든 것을 믿을 준비가되었음을 나타내는 지표 일뿐입니다. 그리고 그들이 "전에"거짓말을하고 진실을 말했을 가능성은 진실이라고 말한 확률보다 높지 않고 거짓말하기 시작했습니다. 대체로 진리의 기준은 오히려 사람들이 비공식적 인 차원에서 받아들이는 경향이 있으며, 일반적으로 사람들의 자발적인 기억이라고 불리는 수준입니다.

다시 말해서, 스탈린에 대한 부정적인 평가를 도입하기 위해서는 끊임없는 선전 압력이 필요합니다. 그의 긍정적 인 평가는 목격자 증언의 근거를 포함하여 자발적으로 회복됩니다.

공식 선전이있다. 사람들의 자연스런 기억이있다. 그들은 일치 할 수도 있지만, 갈라 지기도합니다. 동시에, 공식 선전은 그 방향을 거의 즉시 바꿀 수 있으며, 자발적인 기억은 실제 경험을 바탕으로하므로보다 안정적이고 불활성입니다. 공식 선전이 자발적인 기억과 같은 방향으로 작용할 때 그 결과는 일반적으로 이해할 만하다. 공식 선전이 자발적인 기억에 맞선다면, 선전은 적극적이고 조직적이며 적절히 대응할 능력이 부족하기 때문에 후자를 억압하는 것이 가능하지만 일시적으로는 부분적으로 만 가능하다. 조만간 참을 수없는 압박감으로 봄처럼 수축하는 자발적인 기억이 공식 선전에 의해 달성 된 효과를 펴고 파괴하기 시작한 때가왔다.

de-Stalinization을위한 캠페인은 한편으로는 Moscow에 대한 Napoleon의 캠페인에 대한 Tolstoy의 설명 (국가적 에너지와 인내심의 샘을 압축 한 후 곧게 펴는 것)과 사각형 바퀴가 달린 기차를 타는 것에 다소 연상됩니다 : 여러분은 큰 노력을 기울일 수 있습니다 오직 끊임없이 노력해야합니다. 불합리하고 성가신 무엇입니까.

스탈린이 죽은 후, 사회는 50의 끝에서 60의 초기와 페레스트로이카 (perestroika)의 몇 년 동안 그것을 폭로하기 위해 두 번의 막대한 캠페인을 경험했다. 게다가 공식 반공업 90-x. 결과적으로 오늘날 스탈린에 대한 긍정적 인 태도는 국가 인구의 50 퍼센트에 대해 일반적이며 30 퍼센트 정도는 부정적입니다. 이러한 지표는 절대적이지 않고 변동성이 있지만 일반적으로 거의 동일합니다. 원칙적으로 스탈린에게 헌정 된 모든 정치적 대화 형 토크쇼에서 그의 지지자가 승리합니다.

10 월 말 NTV의 "Honest Monday"TV 쇼에서 시청자들에게 스탈린이 누가 범죄자인지, 영웅인지 또는 효과적인 관리자인지 묻는 메시지가 나왔습니다. 특정 범주의 시청자들에게 동시에 투표 기회는 종료되었습니다. 투표는 전화가 아닌 SMS 메시지를 통해 이루어졌으며, 이는 스탈린에게 무료 인 구세대 사람들에게 흔한 것이 아닙니다. 그러나 결국 긍정적 인 등급이 부정적인 것보다 분명하게 우세했습니다 (61 / 39). 스탈린의 범죄자는 39 퍼센트, 영웅 54 퍼센트, 유효 관리자 9 퍼센트로 불렸다.

반세기와 20 년 전 목표를 두 번 달성하지 못했던 탈 스탈린주의 지지자들은 오늘 새로운 정보 전쟁을 요구하며 재 스탈린 현상의 이유는 현 정부의 정책이라고 믿는다. 푸틴 대통령과 모든 공식 선전은 사실이 아니라고 비난 받았다. 2000-ies의 권력은 스탈린에 대한 명백한 공격과이 수치를 무시하는 것을 거부했습니다. 그러나 정부는 그런 경향을 전혀 창출하지 못했다. 그녀는 이해했기 때문에 자신을 정확하게 조정했다. 스탈린의 긍정적 인 이미지는 이전의 모든 노출 캠페인에도 불구하고 흔들리지 않는다.

그의 팀이 현재 레바 데 센터의 직원으로 구성되어 있었고 스탈린에게 동정심이 없었던 당시의 VTsIOM 데이터가 있습니다. 1990에서 스탈린의 수년간의 엄청난 심리적, 정보 적 압력이 10 퍼센트보다 낮게 나타난 이후 스탈린의 긍정적 인 평가는 1990의 경우 공식 스탈린 주의자들의 동정심을 의심하기는 어렵지만 자신있게 위쪽으로 달려 들었다. 2003에서 양성 평가에서 양성 평가의 비율은 53 대 33입니다. 즉, 다시 한번 말하자면, 현 정부는 이러한 경향을 형성하지 않았다. 그것은 그것을 받아들이고 대부분 그것을 순종했다.

스탈린에 살고있는 사람들의 경우 자신의 정책에 대한 긍정적 인 평가가 개인적인 경험에서 비롯된 것이라면 목격자가 아닌 젊은 세대는 스탈린 이후 정책의 증인으로 판명됩니다. 스탈린주의 정책이있었습니다. 그 결과와 비용은 알려졌고 성공한 비용은 지불되었으며 다른 스탈린주의 정책은 이제 막 았습니다. 그녀는 성공을 나타내지는 않지만 비용은 명백하고 훨씬 크고 파국적입니다.

또한 스탈린 주의자의 고층 건물에서부터 스탈린 주의자 산업에 이르기까지 Victory Banner와 패배 한 Reichstag의 간부와 국경선이 무엇인지, 그리고 그것이 세계에 어떤 영향을 미쳤는지를 나타내는 지리적 인지도에 대한 스탈린주의 정책의 흔적을 볼 수있다. 가격은 단어와 상당히 적절한 성격의 대부분에서 판단 할 수 있습니다.

1980-x가 끝난 후 그리고 1990-x의 대부분이 추구했던 반 스탈린주의 정책의 가격은 모든 사람들에게 명백합니다. 그러나 우리는 성공에 대해서, 그리고 우리가 파괴 한 것에 대해, 또는 우리가 창조 할 수 없었던 것에 대해 듣기 만하면됩니다.

한 경우에는 성공의 증거를 볼 수 있고 가격에 대해서만 듣고 다른 한 가지는 가격과 손실이 분명하고 성공 만 언급됩니다. 스탈린의 반대 세력은 그러한 그림이 스탈린 주의자 억압의 희생자들에 대한 기념비의 부족으로 인한 것이라고 믿는다. 그러나 그들은 스탈린 아래 건설 된 발전소와 발전소보다 더 큰 규모는 아닐 것이다. 그리고 많은 기념물을 짓는 것으로 밝혀 지더라도, 그들은 아직도 그 산업의 이전 거인 들보 다 설득력이 떨어질 것입니다.

이제 모든 스탈린 공장에 산업화 이후의 공장이 있다면 그러한 기념비적 인 선전은 설득력있게 보일 수 있습니다. 그동안 : "지하실이 있었고, 지하실이 있었고, 가격이 내려 갔고, 필요한 곳과 끝날 때 채널이 흐르게되었습니다." 지하실에서는 물론 대부분의 사람들이 살지 않습니다. 그러나 스탈린이 세운 바로 그 산업의 능력 덕택에 사람들을 아파트로 분리시키는 것이 가능했습니다. 그러나 오늘날의 가격 하락은 비과학적인 판타지처럼 보입니다. 그러나 그들은 언제나 어떤 이유로 든 성장합니다. 석유 가격이 상승하면 가격이 오르고있다. 루블 가격이 달러 대비 상승 할 경우 가격이 상승한다. 채널은 놓여 있지 않고 공장과 발전소는 폭발합니다.

이와 관련하여 스탈린은 보통 사람들의 눈에는 성공의 상징, 그레이트 빅토리의 이미지와 다른 모든 승리처럼 보인다. 스탈린이 한 일을 인식하지 못한다. 불가능하다. 스탈린이나 그의 도움에도 불구하고 그 일이 끝났습니까? 그리고 무엇을했는지에 대해 지불해야만하는 가격을 생각해보십시오.

감사 또는 반대로 - 사람은 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 스탈린이 사람들의 성공을 막지 못한 것과는 달리 사람들은 그들을 성취했다. 그러나 반 스탈린 주의자들의 통치 아래 사람들은 일반적으로 스탈린이 간섭했던 것보다 반 스탈린 주의자 자신이 훨씬 더 많은 것을 방해하거나 스탈린보다 훨씬 많은 피해를 입을 수있다.

가격 문제는 훨씬 더 중요합니다. 그러나 여기에는 모순이 있습니다.

가격에 대해 이야기하기 시작하면 측정에 동의해야합니다. 그러나 보복의 계시 자들은 그것에 대해 이야기하지 않고 모든 것을 일반적인 감정적 묘사로 줄입니다. "수백만 명! 테러의 플라이휠! 고통의 축! 수천만! 사천 만! 오천만! 팔천 만!" 평범한 사람은 셀 수없이 많은 희생자들의 고통에 대한 헤아릴 수없는 고통에 의해 충격을받습니다. 그런 다음 그는 자신의 감각에 조금 와서-진짜를 확인하면 역사적인 증거-모든 것이 조금 다르다는 것을 알게됩니다. 즉, 1921 년부터 1953 년 봄까지 총 4 백만 명이 정치 기사로 유죄 판결을 받았으며 800 억 명이 사형을 선고 받았다. 동시에 1937-1938 년에 총 1 명이 유죄 판결을 받았으며 그 중 344 명이 사형을 선고 받았습니다. 즉, 모든 처형의 923 %가이 두 비극적 인시기에 있습니다. 그런 다음이 기사에 나오는 다른 모든 문장의 681 분의 692 이상이 통과되었습니다. 그리고 전국 인구의 85 % 미만이 이러한 과정으로 고통 받고 있습니다.

그리고 두 가지 상황에주의를 기울여야합니다. 첫째, 1937-1938을 제외하고는 정치적 억압이 널리 퍼지지 않았습니다. 이 2 년 동안 일어난 일은 이미 스탈린주의 지도력 자체에 의해 비난 받았다. 둘째, 선고를받은 사람들 중 실종 된 사람이 얼마나 많은지 - 근대 용어를 적용한다. - "헌법 제적 금지 운동"은 무죄이다. 후속 재활의 대부분은 사건의 실제 상황에 대한 연구가 아니라 사건의 법적 절차에 대한 공식 위반의 존재 또는 부재의 원칙에 근거하여 수행되었습니다. 그리고 이것은 모든이 문장들이 잘 알려진 "단순화 된 진행"법령에 따라 발음되었다는 사실에도 불구하고 있습니다. 즉, 모두 법적인 위반으로 간주 될 수 있으므로 유죄 판결의 죄책감은 공식적으로 개선되지 않은 것으로 간주됩니다. 그러나이 "간소화 된 사무 작업"에서 유죄와 무죄가 모두 발생했기 때문에 실제로 유죄가 사실상 유죄를 나타내지 않습니다. 원칙적으로, 그들은 법적인 절차 위반에 대한 공식적인 지표에 해당하는 모든 사람들을 재활시킵니다.

그리고 4의 800 수치와 수천 명의 XNUMX 수치가 나타 났을 때, 불과 수분 전에 "수천만"에 관해 언급 한 사람들은 말한 것을 완전히 잊어 버렸고 수사적으로 다음과 같이 외쳤습니다. "충분하니?" 그러나 이것이 많은 경우, 왜 "수천만"에 대해 이야기해야 할 필요가 있었습니까? 그러므로, 그 사람은 처음에 그가 말한 것을 알지 못했거나, 오히려 그는 알고 있었지만, 그는 더 큰 정서적 충격을 찾으면서 거짓말을했습니다. 첫 번째 경우, 발언자는 무능한 사람이고 그의 의견은 주목할만한 가치가없는 것으로 판명되었습니다. 두 번째 - 그는 부정직 한 사람입니다. 거짓말 쟁이 - 의식이있는 거짓말 쟁이의 의견이며, 이는 심지어 고려 될 수 없다는 것을 의미합니다.

표시된 억압의 실제 규모가 많거나 적습니까? 일반적으로 무고하게 파괴 된 인간의 삶은 많습니다. 어떤 무고한 죽음이라도 그 자체로 독특하고 가치있는 전체 세계의 파괴 인 비극입니다.

그러나 하나의 삶이 많다는 사실 때문에 얼마나 많은 생명이 죽었는지와 같은 관계를 1 ~ 2, 8 십만 또는 수백만으로 따라 가지 않습니다. 이 접근법으로 인해 백만 분의 1, 그 이하가 모든 것이 하나라는 사실이 밝혀졌습니다. 그리고 그 사람들은 수천만 달러에서부터 시작하여 두 자리수의 숫자에 관해서는 "차이점은 무엇입니까, 충분하지 않습니까?"라고 말하는 사람들은 실제 인간의 삶과 사람의 비극, 그러나 싫어하는 사람에 대한 논쟁 일 뿐이지 만, 그들은 자신의, 다른, 무관 한 이유로 싫어합니다.

4 백만은 억누르고 (유죄이고 무죄 인) 400 만 명입니다. 그리고 2 억 명의 사람들이 살고있는 나라에서는 2 %가됩니다. 그리고 같은 나라에서 30 년 동안 - 현저하게 2 % 미만.

VTN은 10 월 혁명 2007 기념일 전날 90 가을에 "감옥에서 사망했거나 스탈린 캠프에서 형을 선고받은 친척이 있습니까?"라고 설문 조사를 실시했습니다. 그런 다음 응답자의 16 퍼센트는 긍정적으로 대답했으며, 57 퍼센트는 아무 것도 없다고 말했으며 22 퍼센트는 그런 것을 모르고있었습니다. 그러나 스탈린 시대 이후로 억압 된 사람들을 포함한 모든 사람들은 필연적으로 가족 관계의 파급으로 인해 더 많은 사람들의 친척이되었습니다. 60 년 동안, 억압 된 각자의 친척 수는 2 ~ 3도 증가했는데, 이는 적어도 8 번입니다. 대략 대략 (모든 사람이 친척을 갖지 않았다는 사실을 고려하여) 그 해 전체 인구 중 억 누르는 1 / 2 퍼센트를 나타냅니다.

"우리는 수천만 명의 사람들의 삶을 통해 성공을 위해 돈을 냈습니다."- 우리가 말하면 : "우리는 인구의 2 % 미만의 삶으로 그것을 지불했습니다."라고 말하면 가격은 다른 가격으로 판명됩니다.

어떤 역사적 조건, 투쟁이 심화, 거대한 대중의 대립이이 모든 일에 대해 생각한다면, 당신은 거의 최소에 가까운 손실을 겪을 수 있습니다. 특히 페레스트로이카와 90 년대의 권력 정치 피해자 수는 모든 스탈린주의 탄압 피해자 수보다 몇 배나 더 많다고 생각할 때 특히 그렇습니다. 비록 우리 역사의 다른 증오들과 마찬가지로, 모든 가해자 및 배고픈 년의 모든 희생자들과 마찬가지로, 30 년 동안 "돌이킬 수없는 손실"의 수는 러시아가 과거에 잃어버린 약 15 만 명보다 몇 배나 적을 것입니다 이십년.

그러나 스탈린의 승리는 엄청난 힘과 엄청난 희생, 엄청난 대가로 치러 졌다는 것도 사실이다. 그리고 1937 년은 물론 끔찍한 비극입니다.

"그들은 적이었다. 스탈린이 이끄는 정직한 공산주의 혁명가들이 나라를 구하고, 파시스트와 반혁명 대리인들을 짓밟 았고, 후회할 것이 아무것도 없다"고 말하는 사람들에게는 모든 것이 분명해 보인다. "스탈린은 편집증적이고 폭군이었습니다. 스탈린은 권력을 위해 그의 정욕을 기쁘게하기 위해 정직하고 헌신적 인 공산주의자들을 혁명으로 파괴했습니다."

두 진술 모두에 비극 자체는 없습니다. 처음에는 위업이 있습니다. 두 번째 - 범죄.

이 비극은 스탈린이 이끄는 정직한 공산주의자들이 적과 함께 다른 정직한 공산주의자들을 파괴했다면 나타난다. 그런데도 스탈린을 믿었다. 이것은 훨씬 더 나쁘다. 그리고 여기의 비극은 상호입니다. 그녀는 양쪽에 있습니다. 그것을 이해하고, 공포를 깨닫고, 이것이 어떻게 일어날 수 있는지를 이해하기 위해서만, 무엇보다도 먼저 범죄의 외침을 포기해야합니다. 비극으로 이해하십시오.

의심의 여지없이, 질문은 남아있다 : ​​"그것은 더 낮은 가격이었을 까?" 오늘 우리는 그것에 대한 답을 얻지 못했습니다. 가격을 낮추는 것이 가능하다고 주장 할 의사가 없으며 하나 또는 다른 사실을 통해 자신의 말을 확인할 수 없습니다.

그것은 논쟁의 여지가있다. 스탈린의 잘못은 그가 무참히 저크를 수행하려고 시도하지 않았다는 것이다. 그러나 간디는 유혈 사태없이 자신의 임무를 해결하기를 원했고, 1940의 끝에 인도에서 피의 학살로 끝났다. 고르바초프는 무의미한 행동을 취했다. 그런데 1920-1930-s보다 훨씬 더 많은 이유와 희망이 있었지만 아무도 그를 영웅이나 효과적인 매니저라고 부를 수는 없었다.

스탈린이 저렴한 가격없이 할 수 있을까? 우리는 모른다. 유사한 조건에서 유사한 문제를보다 저렴한 가격에 해결할 수있는 사례가 있다면 뭔가에 대해 이야기 할 수 있습니다. 우리는 그들을 가지고 있지 않습니다.

우리는 다른 것을 압니다. 스탈린은 구체적인 목표를 가지고있었습니다. 그는 그들을 해결할 수있었습니다. 우리는 비슷한 조건 하에서 같은 규모의 문제가 같은 기간에 해결 된 나라를 모른다. 후속 국내 정치인들은 비슷한 규모의 목표를 갖고 있지 않았거나 해결하지 못했습니다.

여기서, 일반적으로 정치적 성격과 그 활동을 평가하기위한 기준에 대한 질문이 제기된다.

스탈린이 국가 최고 지도자들의 계급에 오른 그 때까지, 시대는 러시아를 두 가지 주요 문명 과제로 설정했다. 첫 번째 목표는 러시아가 수십 년 동안 뒤쳐 졌던 산업 발달 단계로의 전환과 산업 혁명 후 생산의 교두보를 만드는 것이 었습니다. 두 번째는 사회 민주주의 사회와 사회 국가를 창출하는 것입니다.

사실,이 두 가지 임무는 10 월 사회주의 혁명을 일으켰습니다. 스탈린은 어떻게 든 그들 둘 다 결정했다. 그는 사회 정치 체제를 창안했으며, 그 당시에는 오랜 기간 동안 세계 무대에서 경쟁력을 유지했으며 많은 사람들의 모범을 보였습니다.

이 시스템의 문제점은 특히 시스템의 경험과 업적을 사용하여 경쟁 업체가 더욱 발전했을 때부터 시작되었습니다. 전환의 임무는 이미 새로운 시대 - 산업 생산 이후였습니다. 국가의 일부 통치자들은 구 시스템에서 가능한 모든 것을 쥐어 짜면서 결정을 내리지 않았다. 다른 이들은 실패하여 국가를 재앙으로 이끌었다.

성공은 역사가 제기 한 과제를 해결하고 저임금을 지불하는 사람이 아니라 문제를 해결하는 사람입니다. 가격 문제는 - 달성 된 목표의 배경에 대해서만. 역사가 설정 한 과제의 실패는 손실을 최소화하고자하는 욕구로 정당화 될 수 없습니다. 작은 피로 승리 할 수있는 지휘관은 큰 손실로 승리를 치르는 지휘관보다 낫습니다. 그러나 한 가지 조건 하에서 만 - 승리가 달성된다면. 손실의 최소화가 승리보다 중요한 것으로 간주되면, 지휘관은 그의 군대와 함께 전투에 관여하지 않고 적에게 항복해야합니다.

이 모든 것이 거의 분명합니다. 그래서 대중 의식과 자발적인 대중 기억이 스탈린의 이미지에 그려져 있습니다. 그러나 사회의 특정 부분이 그것을 다르게 취급한다는 것이 또한 명백합니다. 일반적으로 정치적인 측면에서는 모든 것이 다소 명확합니다. 어떤 단체는 자신이 고백 한 이데올로기와 그가 표현한 경제적 이익과 자연적 이념적, 정치적 차이로 인해 스탈린을 싫어한다는 점은 분명하다. 가족이 자신의 행동으로 고통받는 사람들 가운데서도 그에게 사랑을 느끼지 못하게하는 근거가 있음이 분명합니다 (여기에서는 종종 일이 그렇게 간단하지는 않지만). 그러나, 이것들을 제외하고 - 이해할 수있는 자신의 방식으로, 한 가지 더 주목해야하며 때로는 선도적 인 역할 중 하나를 수행해야합니다.

사실 스탈린과 그의 정책은 일종의 동원 집중이며 한편으로는 책임감이다. 그가 주장한 리더십과 정치 스타일은 결과를 성취 할 수있는 능력과 결합 된 일과 지속적인 긴장에 대한 요구 사항이며 종종 가능한 한계를 넘어서 있습니다. 이것은 일정한 전압으로 한계에서 작동합니다. 그 세대의 사람들, 혁명과 애국 전쟁의 세대는 Strugatskys의 말로 "토요일에 월요일이 시작된"사람들입니다. 마법사는 과도한 스트레스를받습니다. 사람들은 당신의 일이 가장 중요한 삶의 방식이며, 당신은 자신을 그 일에 완전히 빠지게됩니다. 그리고 무엇이든 당신은 그것으로부터 더 이상 즐거움을 얻지 못합니다.

최소한 두 개의 사회적이고 전문적인 그룹 인이 스타일은 외계인이며 여러면에서 증오 스럽습니다. 첫째, 동원 체제에서 태어 났지만 권력과 권위를 누리기 원하는 관료주의 - 책임과 긴장으로 그들을 압박하지 않고. 둘째, 엘리트 소부르주아 주의자, 유혹하는 지식인의 일부는 아늑하게 편안하고 편안해지기를 원했습니다. 첫 번째 그룹은 20 대 국회 시대의 탈 스탈린 스의 창설자이자 창시자였다. 두 번째 그룹은 60 및 구조 조정 모두에서 첫 번째 그룹과의 싸움에서이 슬로건을 채택했습니다.

동원 스타일은 일정한 긴장감을 요구할뿐만 아니라 상상력에 대한 지속적인 준비, 영웅주의에 대한 진정한 준비, 즉 자신이 지불하는 일을하고 있지만 생물학적 존재보다 자신에게 더 많은 것을 제공해야한다고 요구했습니다. 다른 말로 표현하자면,이 스타일은 항상 사람으로 남아 있어야하며, 그와 동물의 차이점은 주로 사람이 죽을 준비가되어 있지만 동물은 그렇지 않다는 것입니다. 그는 언제나 자신에게 박차를 가하기를 요구했습니다. 생물학을 허용하지 말고, 당신의 사회적 껍질의 주인이되어 자신을 지배하고, 당신의 지적 본질에 복종하도록 요구했습니다.

그러나 기분이 다른 기질을 가진 사람들에게 무서운 외계인 - 행복과 게으름의 기질 -이 사람 속에 앉아있는 원숭이의 문을 끊임없이 열어 놓은 것이 바로 이것이었습니다. 포퍼의 인간적인 철학 정신으로 항상 말하는 원숭이 : "왜 최선을 다해 노력할 것인가? 그렇게 할 것인가? 실제로 이것이나 불완전성에 대항하여 일어난다면 필연적으로 반란군의 지도자에게 자신을 복종시킬 것이다." 또는, 당신을 억압 할 수없는 그 인간의 저항에 부드럽게 말려 들면서, 부드럽게 시작됩니다. "예, 당신이 옳습니다. 상황은 나빠요. 당신은 이렇게 살 수 없습니다. 당신은 용감하게 불완전 성과 후진과 야생을 도전해야합니다. 그러나 서두르지 마십시오. 스트레스를받을 필요가 없으며, 편안함을 느낄 수있는 시스템을 고안해야하지만 스트레스, 충격, 동원 및 특별 조치없이 모든 것을 그 자리에 놓을 수있는 자제력있는 관계를 만들어 낼 것입니다. 대답하다 사실, 모든 것이 그 자체로 작동 할 것이고, 자동적으로 완벽하게 움직일 것입니다. "

스탈린 - 또는이 이름으로 표시 될 수있는 무엇 -는 국경의 스타일과 세계를 대표했습니다. 전진하는 세상, 약점을 극복 할 수있는 세계. 환경에 대한 새로운 승리를 가진 사람이 새로운 차원의 일족 존재로 상승하는 세계. 소비가 지식보다 중요한 사회.

반 스탈린주의는 일종의 사회 정치적이지만 사회 - 심리적, 기질적인 현상은 아니지만 이완의 세계였습니다. Yum-yum 사회, 소비 발전은 인간 개발의 자리를 차지한다. 생물학은 사회적 지성인보다 우위에 있습니다. 위안의 과잉 생산은 창의성의 부족을 대체 할 수있는 실습으로 간주됩니다. 먹는 곳이 알기보다는 먹는 것이 중요하며, 만드는 것보다 먹는 것이 더 중요합니다. 프론티어 (Frontier)의 세계에서 한 남자는 원숭이가되었습니다. 이완의 세계에서 원숭이가 사람을 체포합니다.

그 사이에, 소비자와 연구원, 소비자에서 창조자에 이르기까지 사람과 자신의 상승은 일반적으로 진보 라 불리는 것입니다. 물론 후자는 과학적, 기술적, 기술적, 산업적, 사회 경제적 측면이 많습니다. 그러나 주된 것은 사람이 원숭이에서부터 다람쥐의 상태로가는 사람입니다.

그러나 세상은 진보에 대한 대가를 치러야 만하도록 설계되었습니다. 일반적으로 등반 비용을 지불해야합니다. 의지, 긴장, 신경, 물질적 자원. 진보는 어떻게 든 확립되고 확립 된 질서를 깨뜨린다. 그리고 현금 주문은 불완전하기 때문에 변화가 필요합니다. 그와 함께 큰 역할을하고 큰 이익을 얻는 일부 그룹에게는 더 많은 수익을 안겨줍니다. 다른 사람들에게 - 적게, 그리고 많은 사람들에게 - 전혀 이익이 없습니다.

이 주문을 더 많이 찾은 사람들과 단순히 익숙해지고 아무 것도 바꾸고 싶지 않은 사람들은 어떻게 반응해야합니까? 그래서, 그들이 반응 할 때, 한 가지 형태로 저항 할 수 있습니다. 이 집단의 일부 대표자들은 진보의 측면을 스스로 잡을만큼 충분히 멀리 본다. 그리고 그들 중 대부분은 그것을 반대합니다. 그리고 그들은 이해할 수 있습니다 : 진보는 자신의 이익을 위협 할뿐만 아니라 가치와 도덕성과 모순됩니다. 즉, 객관적인 과정으로서 도덕 이상의 것이다. 그러나 그들은 도덕의 외부에 있지 않으며, 따라서 그들은이 난공불레 바퀴에 반대합니다. 그리고 때때로, 그들은 그 움직임을 늦추거나 멈추게합니다. 이동의 진도가 자신의 길에 서있는 사람들에게 지불하십시오. 그의 정학을 위해 - 그와 함께 가서 그러한 운동에 희망을 걸었던 사람들. 더욱이 진전은 도덕을 초월하기 때문에 지지자와 관련하여 도덕적 규범을 따르지 않는 경우가 종종 있습니다. 감사의 의미도 아니고 집단 정의의 의미도 없습니다.

선택의 여지가 없습니다 - 진도가 움직이거나 움직이지 않습니다. 그것이 움직이지 않는다면, 썩어 빠져 나간다. 이전에 성취되고 창조 된 것이 천천히 그리고 불가피하게 파괴 될 때, 또는 회귀가 불가피하게 파괴 될 때. 앞으로 또는 뒤로. 자신의 나라의 진보에 대한 비용을 지불하고 싶지 않은 사람은 다른 사람의 진전을 위해 지불하는 원료로 삼습니다.

20 세기 초 러시아는 두 가지 과제에 직면했다. 새로운 문명의 질을 깨뜨리는 일은 산업 시대로의 진입과 산업화 시대의 첫 보루 (bastion)의 완성입니다. 그리고 사회 민주주의 체제와 사회적 국가를 만드는 임무. 그런데 정치 민주주의를 만드는 임무는 아직 해결되지 않았습니다.

이러한 작업은 볼셰비키 또는 스탈린이 설정하지 않았습니다. 그들은 혁명의 원인이 된 역사와 발전을했습니다. 레닌, 볼셰비키, 스탈린,이 일은 가능한 한 빨리 해결하지 않으면 역사적으로 사라질 위험이 있다는 것을 표명하고 이해했다. 스탈린은 그가 관리하고 알려진 가격으로 그들을 해결할 수있었습니다.

그렇다고해서 그가 좋거나 나쁜 사람이라는 뜻은 아닙니다. 이것은 그가 관리했다는 것을 의미합니다.

누가 더 잘할 수 있는지 보여주십시오. 아무도 지금까지 보여주지 못했습니다. 모든 스탈린의 부름과 시도는 물결을 뚫고 물결에 나서고, 기적의 기념비 한 발 앞에 부딪칩니다. 그들은 사회를 분열시킬 것이며, 시민 분쟁을 더욱 심화시킬 것입니다. 그리고 그런데, 기술 된 상황으로 인해, 그들은 그의 변호를 위해 새롭고 새로운 지지자들을 모을 것입니다. 15 년 이상의 de-Stalinization 및 de-Stalinizers가 kunstkamera에 표시 될 수 있습니다.

이 이미지를이기려면이 방법을 사용하는 것이 한 가지 방법으로 만 가능합니다. 비슷한 상황에서보다 야심적인 일이 그가 결정한 것보다 해결 될 수 있습니다. 그러나 적은 손실과 저렴한 가격으로 해결할 수 있습니다.

기억할 필요가 있습니다. 아무 것도없이 - 아무것도 발생하지 않습니다. 그리고 진전을 위해 당신은 지불해야합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://viperson.ru/wind.php?ID=618476&soch=1
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  1. 여우
    여우 3 10 월 2012 08 : 07
    + 20
    이 기사는 길다 ... 의미는 간단하다 : 스탈린을위한 두뇌가있다.
    1. 몽구스
      몽구스 3 10 월 2012 09 : 03
      0
      그러나 Joseph Vissarionovich Dzhugashvilly에게 이것이 필요합니까? 아니면 우리가 필요합니까? 존경심에 대해 말할 수는 없지만, 자신이 무엇을 알고 있는지에 대해 냄새를 맡게됩니다. 그리고 더 나은? 보다 나쁜? 문제는 대괄호와 갱단이있는 양식이 아니라면 다르지만 수행해야합니까?
      1. ShturmKGB
        ShturmKGB 3 10 월 2012 12 : 56
        +5
        알 수 있듯이, 스탈린과 같은 강한 성격을 지니지 마십시오. 스탈린은 히틀러와 같은 강한 성격에 반대 할 것입니까? 아마 이것 만이 다른 모든 것을 정당화합니다 ...
        1. 로스
          로스 3 10 월 2012 17 : 24
          +2
          ShturmKGB,
          알 수 있듯이, 스탈린과 같은 강한 성격을 지니지 마십시오. 스탈린은 히틀러와 같은 강한 성격에 반대 할 것입니까?


          이 사실은 불변합니다. 그러나 그가 어떻게 트로츠키의 주인과 함께 지독한 지독한 성격에 직면했는지는 그리 중요하지 않습니다. 스탈린이 아니었다면 아마도 그 나라는 남아 있지 않았을 것입니다.
          1. 미친놈
            미친놈 4 10 월 2012 01 : 17
            -2
            우린 스탈린을 믿었 어. 그러나 XX 국회 (XXII 국회, 솔제니친, 페레스트로이카, 다른 무엇)가 우리의 눈을 열었습니다.


            넌 얼마나 멍청해야 해? 이름을보세요 : 스탈린과 솔제니친! (나는 설명한다 : "Steel"이라는 단어의 스탈린, "Lie"라는 단어의 Solzhenitsyn (거짓말))
            1. 순례자
              순례자 7 10 월 2012 17 : 44
              +2
              그리고 crazyrom 무엇 ?? 내가 어리 석음에서 가정하자! 추측? 이것은 순전히 귀하의 의견을 읽고 있습니다!
        2. v53993
          v53993 3 10 월 2012 21 : 18
          -1
          "아마 이것만으로도 다른 모든 것을 정당화 할 수 있습니다 ..."
          이것뿐만 아니라 이것 또한.
          1. 크 릴리 온
            크 릴리 온 4 10 월 2012 07 : 26
            0
            저자는이 사실만으로 결론을 도출하기에 충분하다는 것을 의미했습니다 ...

            좋은 기사 ...
        3. 라파 에프 미하일
          라파 에프 미하일 8 10 월 2012 16 : 35
          0
          독창적으로 추가 할 것도 없습니다 +
      2. 한스 그로 만
        한스 그로 만 3 10 월 2012 14 : 31
        +3
        나는 기사를 정말 좋아해서 "즐겨 찾기"에 복사했습니다. 저자에게는 확실한 장점이었습니다!
        1. 스케이트 링크
          스케이트 링크 3 10 월 2012 22 : 12
          +2
          멋진 기사와 흥미로운 분석.

          일반적으로 반 스탈린 주의자들은 가능한 한 정서적으로 제시된 부정적인 "사실"의 흐름에서 스탈린의 역할을 익사 시키려고합니다 (감정은 일반적으로 독자 / 청취자를 혼란스럽게하고 "발언자"를 냉정하게 평가하기 어렵게 만듭니다). 그 뒤에는 진실하고 반 진실하며 완전히 허구적인 사실의 흐름이 닫힙니다. 가장 중요한 것 - 합계 그의 작업, 결과가 달성되었습니다. 가장 중요한 것은 어떻게 든 배경으로 사라지고 잊혀지고 "방정식에서 버려집니다".

          물론 스탈린에게는 몇 가지 실수가 있습니다. 의심 할 여지가 없습니다. "아무것도하지 않는 사람 만 착각하지 않는다." 그리고 고르바초프에는 포도원이 있었고 양키스는 SALT 조약에 속하지 않는 미사일 시스템을 자발적으로 포기했으며 결국 거대한 국가의 붕괴로 지역 갈등 (Karabakh, Chechnya 등)이 사망하고 감소했습니다. 경제, 국가의 인구 및 파편 전체는 위대한 애국 전쟁의 결과와 상당히 비슷합니다.
          그러나 자유 주의자들 중 어느 누구도 이것에 대해 어떻게 든 히스테리 적이 지 않으며 피에 굶주린 폭군과 사탄의 대리인으로 "Humpbacked"를 폭로하지 않습니다.

          그리고 스탈린 (일부 실수에도 불구하고)은 전체적으로 "긍정적"인 "균형"을 가졌습니다.

          그와 같은 Gorbachov의 주요 차이점은 스탈린에서 러시아가 위대하고 독립적 인 반면, 표시 국가 Mishka는 붕괴되어 일반적으로 파괴 직전에 놓여 있다는 것입니다.

          이것은 러시아가 더 나쁠수록 가치 체계가 서구에 구축 된 "자유 민주적"환경에서 지도자에 대한 평가가 더 높다는 것을 보여줍니다. 그리고 지도자가 국가에 더 많은 혜택을 가져다 줄수록 "민주주의 자들"은 그들의 이상이 러시아의 멸망이기 때문에 그는 더 나쁘게 인식 될 것입니다.

          그 후 스탈린에 대한 태도는 당신이 상대하는 사람, 즉 실제 애국자 또는 패배자, 잠복 자 및 유다를 신속하게 평가할 수있는 지표라는 것이 분명해집니다.

          추신 물론 애국자들은 "스탈린에 대한 사랑"에 대해 말하고 있지 않습니다. 진정한 애국자는 우리 국민을 위해 그토록 많은 일을 한 사람을 존경 할 것입니다. 그러나 반대로 러시아 파괴의 지지자는 보통 진부한 감정과 감정으로 말하고 증오로 침을 뱉고 반대하는 모든 사람들을 억압하고 "비명을 지른다". (이것은 인터넷에 있습니다. 그리고 당신이 그러한 진정한 힘을 주면 스탈린보다 정치적 이유로 더 많은 처형과 추방이있을 것이라고 생각합니다 ...)
    2. 퍼치 _1
      퍼치 _1 3 10 월 2012 13 : 56
      -14
      그래서 나는 이해하지 못했습니다-정통 적들은 당신을위한 것입니다. 스탈린 동지가 얼마의 총을 그의 머리 뒤쪽으로 보냈으며, 신자와 사제의 수용소에서 느린 죽음에 대해 말해 줄 수 있습니까? 그들은 스탈린 동지에게 당신을 개인적으로 방해하고 있습니까? 문제는-당신은 두뇌가 있습니까, 어떻게 생각하십니까? 37 살에 못 살아서
      1. 아루 툰
        아루 툰 3 10 월 2012 14 : 44
        +9
        그래서 나는 항상 스탈린 샷과 같은 진술에 놀랐습니다.
        그가 직접 했습니까? 사람들은 정권이 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 머리에는 같은 정통 사람들이 있었고 머리 뒤쪽에서도 똑같이 쐈습니다.
        이제 37 년과 같이 이웃의 이웃이 누릴 수있는 무료 고삐를 제공합니다. 그가 일하거나 아파트가 더 커서
        수많은 처형의 원인은 국가가 통치했던 정권과 그 당시 살았던 사람들의 시간과 조건에서 먼저 찾아야한다. 사형 집행자들은 모두 한 사람에게 귀속되었고 60 년대 이후에는 푹신하고 백인이되기를 원했습니다. 그렇지 않습니다.
        37 세는 자신이“사랑하지 않는”사람을 합치려고 노력한 똑같은 내전입니다.
        스탈린과 같은 권력을 가진 사람이 없다면 전쟁에서 졌을 것이라고 확신합니다. 이럴 시간이있었습니다. 나 자신에게 미안하다고 느낄 시간이 없었습니다 (나는 사람들에게 자신을 소개했습니다.
        1. 퍼치 _1
          퍼치 _1 3 10 월 2012 15 : 10
          -6
          그가 직접 했습니까? 사람들은 정권이 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 머리에는 같은 정통 사람들이 있었고 머리 뒤쪽에서도 똑같이 쐈습니다.
          스탈린은 모른다. 스탈린은 몰랐다. 그에게 개인적으로 테이블에 누워보고합니다. 그는 개인적으로 일부 목록과 서명 된 문서를 승인했습니다. 그는 모든 것을 잘 알고 있었고, 아마추어 활동이 없었습니다. 즉, Beria는 가장 앞서 나가지 않고 화장실에 가기를 두려워했습니다.
          그래서 이해하지 못했습니다. 주제는 공개되지 않았습니다. 정통 신자들과 제사장들은 왜 멸망 되었습니까? 적입니까? 나는 자세한 정당성을 기다리고 있습니다. 또는 "전투기"의 용기.
          1. 아루 툰
            아루 툰 3 10 월 2012 15 : 34
            +1
            그러나 아무도 그가 천사라고 말하지 않았고 얼마나 많은 사람들이 총에 맞았거나 캠프에 보내 졌는지 알지 못했습니다. 질문은 다릅니다. 그가 처형에 대한 목록을 승인했다는 사실은 그가 자신의 개인적인 적이라고 생각한 사람들 뿐이라고 생각합니다. 이제 그들은 그것들을 제거하고 있지만 물리적으로 모두 영국으로 탈출 할 시간은 없습니다. 문제는 그렇지 않습니다.
            내가 이미 쓴 것처럼 수십만 명이 총에 맞았고 그들이 적이 아니라고 생각합니다. 각 권력 사슬에는 "사람의 적"이라는 구실로 경쟁자를 제거하는 사람이있었습니다. 지금은 부패와 같습니다. 시장은 주지사가 도둑질하면 내가 할 수 있다고 생각합니다.하지만 그들은 정상의 당국이 경쟁자를 제거하는 것을 보았고 그 아래에서 그들은 똑같은 일을하고 있다는 것을 알았습니다. 하층 계층을 처벌하기 위해 당신은 스스로 그것을 중지해야합니다.
            따라서 최고의 사람들이 스스로 그만두기 전까지는 우리 나라에서 부패를 물리 칠 수 없습니다.

            ZY
            ""정통 신자들과 성직자들은 왜 멸망당했습니다. 적입니까? ""
            너는 무엇을 얻었 느냐? 충실한 신자와 성직자 어떤 자유주의 민주주의 문헌에서 의도적으로 제사장들이 멸망되었다고 읽었습니까?
            그리고 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 당국에 의해 공식적으로 인정 받기 시작했으며, 다시 스탈린이 직접이 조치를 취했습니다.
            아마 어려운시기에 그것을 이해했을 것입니다. Nagant NKVDshnik 외에도 배신으로부터 또 다른 억제력이 있어야합니다.
            그러나 이제는 아무도 제사장들을 화나게하지 않으며, 비싼 외국 자동차도 있고, 술에 취한 사람들이 날아가고, 길에서 사람들을 죽이고, 비디오 녹화에서 특수한 바이러스를 제거합니다.
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 15 : 39
              +2
              당신이 그것을 취하고 스스로 할 때까지 아무도 아무것도하지 않을 것입니다. 스탈린은 우리 자신을 움직이고 싶지 않으며 아무것도 할 수 없기 때문에 발명 할 것이 없습니다. 삼촌이 와서 우리를 위해, 다른 사람의 목에있는 모든 것을 할 것입니다. 부패-카드를 손에 넣지 만 신화적인 삼촌이 없으면 아무것도 할 수 없습니다.
            2. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 15 : 56
              -1
              어떤 자유주의 민주주의 문헌에서 의도적으로 제사장들이 멸망되었다고 읽었습니까?
              그리고 그것들은 파괴되지 않고 표적이 아닌 것으로 지적 되었습니까? 어쩌면 당신은 이름을 가져올 것입니다,하지만 왜 말해? 양심에 정직하십시오.
              1. brrNNUMX
                brrNNUMX 3 10 월 2012 16 : 51
                0
                궁금 합니다만, 그곳에서 자신의 삶을 살고 있습니까? 일반적으로 지구상에서 적어도 하나의 주를 보여주십시오. 어떤 시민이 자신이 원하기 때문에 어디에서 자신의 삶을 살 수 있습니까?
              2. 알렉산더 1958
                알렉산더 1958 3 10 월 2012 17 : 03
                +3
                좋은 날! 스탈린과 종교의 관계와 관련하여 제사장 자신의 진술에 대한 흥미로운 언급이 있습니다.
                http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.htm
                볼셰비키와 교회 사이의 열린 투쟁은 볼셰비키와 맞서 싸울 족장의 부름으로 시작되었습니다. 그렇다면 볼셰비키는 왼쪽을 때린 후 오른쪽 뺨을 돌려야 했습니까?
                알렉산더 1958
                1. 퍼치 _1
                  퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 40
                  0
                  링크는 텍스트를 쟁기질하지 않습니다.
                  1. 알렉산더 1958
                    알렉산더 1958 3 10 월 2012 20 : 33
                    0
                    타키 네-링크가 쟁기하지 않습니다 다시 시도합니다 ..
                    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
                2. Captain45
                  Captain45 4 10 월 2012 01 : 17
                  0
                  글쎄, 나는 모든 것을 읽지 않았다. 나는이 기사를 예로 들었다. 고통스런 내게 그 애도를 들었다.
              3. g1kk
                g1kk 3 10 월 2012 20 : 22
                -1
                자신의 성명서가 아닌 링크의 시작 부분을 제공하십시오.
          2. aleshka1987
            aleshka1987 3 10 월 2012 15 : 37
            +2
            그래서 37 세에 NKVD를 이끌었던 것은 Beria이었다 ??? 아마 바보 Yezhov, 응? "고슴도치 장갑"이라는 표현이 뭔가를 말해 주나요? 당신은 베리아가 어떻게 사면을했는지 모를지도 몰라요?
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 15 : 51
              -6
              17 년 1938 월 3 일 이래로 Beria는 소련 최고위원회 상임위 원이었다 [22]. 같은 해 8 월 29 일, 소련 N.I. Yezhov의 내무부 차관으로 임명되었고 1938 월 10 일에는 소련의 NKVD 제 11 국장 (1 년 3 월 29 일까지)으로 임명되었다 [10]. L.P. Beria는 17 월 1938 일에 XNUMX 위 국가 안보 국장을 받았고 [XNUMX] XNUMX 월 XNUMX 일 소련의 NKVD 국가 안보 국장을 임명했다 [XNUMX] (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지)
              Beria는 그 중간에 사업에 빡빡했습니다. 그는 몇 명의 신자와 사제를 용서 했습니까? 적? 당신도 그렇게 생각하십니까?
              1. mark021105
                mark021105 3 10 월 2012 22 : 02
                0
                22
                제품 견적 : Perch_1
                같은 해 22 월 8 일, 소련 N.I. Yezhov의 내무부 차관으로 임명되었고, 29 월 1938 일, 소련의 NKVD의 제 10 국장 (11 년 1 월 3 일까지)으로 임명되었다 [29]. L.P. Beria는 10 월 17 일에 1938 위 국가 안보 국장을 받았고 [XNUMX] XNUMX 월 XNUMX 일 소련의 NKVD 국가 안보 국장을 맡았다 [XNUMX] (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지).


                당신은 이것을 확실히 읽었습니까? 여기의 높이는 어디입니까? 그가 과잉을 처리하기 위해 배치되었다고 가정한다면.
          3. brrNNUMX
            brrNNUMX 3 10 월 2012 16 : 46
            +1
            그리고 지금 오바마 대통령의 화장실에 가니? 또는 미국에있는 시스템이 거의 같은 시스템이 아닙니다.
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 20
              0
              어느 미국? 트래픽은 미국을 통과합니다. 미국은 스탈린보다 더 좋아하지 않습니다. 미국이 아닌 사람들과 곧 미국 사람들과 어떻게 관련이 있는지 분명히 알기 때문입니다.
          4. 로스
            로스 3 10 월 2012 17 : 26
            0
            퍼치 _1,
            누가 그것을 파괴 했습니까? 어쩌면 트로츠키가 혼란 스러울까요?
          5. 키르 기 스
            키르 기 스 3 10 월 2012 20 : 51
            +1
            제품 견적 : Perch_1
            왜 충실한 신자와 성직자를 파괴 했습니까? 그들은 적입니까?

            당시 교회는 사회의 권력과 분위기를위한 투쟁에서 진정한 경쟁자였으며, 교회는 영적 제도가 아니라 정치적 경쟁자로 압제당했습니다. 러시아의 힘은 항상 생명보다 비싸지 만 준비가되어 있지 않습니다.
          6. de_monSher
            de_monSher 4 10 월 2012 03 : 21
            +2
            퍼치 _1

            버디, 당신은 이미 당신에게 이미 설명되었습니다. 당신은 이해하고 싶지 않았습니다.

            나는 당신을 "생각"씹려고 노력할 것입니다. 돌아가신 할아버지는 이슬람 신학자 인 물라였습니다. 그는 집단 농장에서 회계사로 일했습니다. 비난을 받았으며, 아마도 사촌 일 가능성이 높습니다. 자금의 부적절한 사용으로 기소되었습니다. 그는 MULLA이기 때문에 아무도 그를 만지지 않을 것입니다. 그 당시에는 임대인, 백만장 자, 금융가 또는 "해방 된"종교인으로 받아 들여지지 않았습니다. Firshtein,이 단계에서? 그래서 원칙적으로 종교인들은 경제 범죄에 대해 자주 앉았습니다. 저는 순전히 범죄 범죄를 제쳐두겠습니다. 온갖 종류의 강간, 강도 등등. 시간을 봉사 한 "종교 주의자들"의 일반적인 흐름에서 그들의 비율을 빈약 한 것으로 보자.

            소련의 현실에서 뮬라를 예로 들어서 죄송합니다. 뮬라, 팝은 차이가 없었습니다. 기생충은 장려되지 않았으며 (종교적 활동은 대부분 기생충으로 인식되었다), 경제적으로나 다른 인간 관계에 참여하면서 품위있게 옷을 입은 사람들조차도 권력 서비스의 관점에서 항상 위험에 처해있다. 그렇다면 분명할까요? 아니면 종교적인 광신자이기 때문에 무언가를 설명하는 것이 단순히 쓸모가 없습니까? *)
      2. 퍼치 _1
        퍼치 _1 3 10 월 2012 15 : 21
        0
        그래서 저는 여러분이 정통파를 싫어하는 사람들을 이해하지 못했습니다. 37처럼 스탈린을지지합니다. 말하는 대신에 비겁한 마이너스의 습관.
        1. 총통
          총통 3 10 월 2012 16 : 51
          0
          제품 견적 : Perch_1
          그래서 저는 여러분이 정통파를 싫어하는 사람들을 이해하지 못했습니다. 37처럼 스탈린을지지합니다. 말하는 대신에 비겁한 마이너스의 습관.


          그리고 무엇을 말할까요 ?? =)) 93에서 Gaidar는 TV에서 비명을 질렀습니다. 거리로 나가서 바리케이드에 가십시오 !!
          그들은, 옐친의이 갱단은 내전에서 얼마나 많은 사람들이 죽을 지 신경 쓰지 않았다. 실제로, 그것은 의회에 의해 탱크의 총격을 보여주었습니다.
          이해하니? 그들의 생각을 들어, 그들은 양배추에자를 준비가되어 있었고 당연히 스스로는 아니었지만 당신 같은 사람들에게 이상을 보호 할 것을 촉구했습니다.

          제품 견적 : Perch_1
          스탈린 동지가 어떻게 머리 뒤로 총을 보냈습니까? 그러면 성직자들과 신자들에게 캠프에 대한 죽음이 늦어 지도록 촉구하지 않겠습니까? 스탈린에게 무엇을하고 개인적으로 귀찮게합니까? 질문은 - 당신은 두뇌가 있니, 어떻게 생각하니? 네가 37에 살지 않는다니 얼마나 나쁘냐.

          그러므로 위에 주어진 것을 이해하지 못합니다. 사회주의 국가를 원수로부터 보호하기 위해 억압 적으로 이상한 것은 무엇인가. 37에 살았다면 분명히 당신이적일 것입니다. 그리고 당신은 솔로 브 스키가됩니다. 그리고 심지어 쏜살 같이 보이는, 당신이 준비 할 더러운 속임수. 그리고 나는 그것을 신경 쓰지 않을 것이다.
          1. 퍼치 _1
            퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 08
            +1
            따라서 위의 내용을 이해하지 못합니다. 억압에서 이상한 것은 사회주의 국가를 적들로부터 보호하는 데있다. 따라서 당신은 분명히 37 일에 살면 적이 될 것입니다. 그리고 당신은 Solovki에있을 것입니다. 그리고 심지어 샷-당신이 배열했을 더러운 속임수의 심각성에 따라. 그리고 나는 그것을 신경 쓰지 않을 것입니다.
            여기, 당신의 본질이 있습니다. 당신은 상관하지 않으며, 아마도 자신의 손으로 생각하지 않아도됩니다. 당신은 이미 적이 있습니다. 모두가 보상받을 것임을 기억하십시오. 나는 Liberastov를 위해서가 아니라 Gaidar와 Yeltsin을 위해 미국을 위해서가 아닙니다. 스탈린을위한 것이 아닙니다. 나는 진리와 인간 관계를 다른 사람들에게 전한다. 스탈린이 스스로 문제를 풀어야 할 때 고개를 끄덕 일 필요가 없습니다.
            1. 총통
              총통 3 10 월 2012 17 : 12
              +2
              제품 견적 : Perch_1
              여기, 당신의 본질이 있습니다. 당신은 상관하지 않으며, 아마도 자신의 손으로 생각하지 않아도됩니다. 당신은 이미 적이 있습니다. 모두가 보상받을 것임을 기억하십시오. 나는 Liberastov를 위해서가 아니라 Gaidar와 Yeltsin을 위해 미국을 위해서가 아닙니다. 스탈린을위한 것이 아닙니다. 나는 진리와 인간 관계를 다른 사람들에게 전한다. 스탈린이 스스로 문제를 풀어야 할 때 고개를 끄덕 일 필요가 없습니다.


              먼저, 젊은이, 너의 아빠를 찌른다. 나는 필요 없어. 나는 너에게 묻는다.
              나는 당신이 단지 "자유 주의자, 옐친, 가이 다르"를위한 것이라고 생각합니다. 이것은 사실입니다. 당신이 세상에 대한 그들의 비전을 지키기 위해.

              스탈린에 대한 기사와 그에 대한 대화. 그리고 여기서 ""스스로 문제를 해결해야 할 때 스탈린에게 고개를 끄덕일 필요가 없습니다 ""?

              그리고 네! 나는 그런 분이다. 나는 국가의 적을 파멸시키는 데 정말로 신경 쓰지 않는다.
              1. 퍼치 _1
                퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 37
                -2
                우선, 아빠가 아닙니다. 둘째, 인터넷 주소 "you"는 거리에서 누군가를 찌르는 것이 허용되지 않음을 의미하지 않습니다. 나만의 비전이 있습니다. Liberastov : 대량, kasparov 등 가볍게 말하면 다리가 미국에서 자라기 때문에 나는지지하지 않습니다.
                그리고 네! 나는 그런 분이다. 나는 국가의 적을 파멸시키는 데 정말로 신경 쓰지 않는다.

                터미네이터, 불필요하게 개미로 프로그램하십시오.
            2. Юра
              Юра 3 10 월 2012 19 : 04
              +3
              제품 견적 : Perch_1
              스스로 문제를 해결해야 할 때 스탈린을 비난 할 필요가 없습니다.
              예, 우리의 문제는 우리의 문제이며 시간이 올 것입니다. "당신"은 우리가 당신을위한 것이 아니라는 것을 의미합니다. 그런 다음 당신의 의견에 간섭하지 말고, 우리 발 아래서 혼동하지 마십시오. 스탈린에 대한 나의 태도는 모호하지 않습니다. 다른 많은 사람들과 마찬가지로 나는 당신이 언급 한 것들과 다른 많은 것들에 대해 알고 있습니다. 그러나 우리는 그가 나라를 위해 무엇을했는지에 대해서도 알고 있으며 이것은 그를 우리 나라의 다른 위대한 통치자들과 동등하게 만듭니다.
            3. 스케이트 링크
              스케이트 링크 3 10 월 2012 22 : 57
              0
              제품 견적 : Perch_1
              .... 나는 자유 주의자들이 아니라 가이 다르와 옐친이 아니라 미국이 아니다. 스탈린이 아닙니다. 나는 다른 사람들에 대한 진실과 인간의 태도를위한 것입니다. ....

              여기서 발표 된 "아름다운 말"은 어떻게 든 당신의 진술의 주요 아이디어와 맞지 않습니다. 따라서 실제 목표를 위장한 "연기 화면"으로 만 인식됩니다.
          2. 스케이트 링크
            스케이트 링크 3 10 월 2012 23 : 51
            0
            제품 견적 : Generalissimus
            ... 따라서 위의 내용을 이해하지 못합니다. 억압에서 이상한 것은 사회주의 국가를 적들로부터 보호하는 데있다. 따라서 당신은 분명히 37 일에 살면 적이 될 것입니다. 그리고 당신은 Solovki에있을 것입니다. 그리고 심지어 샷-당신이 배열했을 더러운 속임수의 심각성에 따라. 그리고 나는 그것을 신경 쓰지 않을 것입니다.

            맞습니다!
            어떤 상태에서든 (그 자체가 정확하게 제어 및 억제 장치 임) 항상 안전을 보호하는 법률과기구가 있습니다. 그렇지 않으면 수십 명의 악당이 외국 정보 활동을 언급하지 않고 내부에서 쿠데타를 주선 할 수 있습니다.
            정치 체제의 기초를 침해하는 사람이 법의 모든 엄격 성에서이 국가에 의해 정죄 될 것이라는 점에서 이상하고 이상한 것은 없습니다.
            다른 나라의 "Pusek"도 XNUMX 년 동안 투옥 될 것이며 (이스라엘이나 사우디 아라비아는 낙타에 의해 총에 맞거나 찢겨 질 것입니다) "평화를위한"노벨상을주지 않을 것입니다. 어떤 나라에서든 갇힌 외국 스파이는 새장에 갇히고 보너스를받지 않습니다. 그리고 어떤 국가에서든 큰 전쟁 전날에 테러리스트 및 방해 행위와 조직을 구성하려는 시도를 위해 타워를 얻을 수 있습니다.
            이와 관련하여 제 XNUMX 차 세계 대전 전날의 소련은 다른 주와 다르지 않았습니다.

            그리고 그것을 파괴하려는 사람들 만이 소련을 자기 방어 할 권리를 거부 할 수 있습니다.

            적임을 증명하십시오-벽에 대비하십시오. 그러면 할 일이 없습니다. 눈을 동그랗게 둥글게 말하십시오.- "당신이 어떤 종류의 탑을 가지고 있는지 몰랐습니다!"
        2. Vlaleks48
          Vlaleks48 3 10 월 2012 20 : 00
          +2
          나는 어떤 이유로 든 미국에 사는 정통 사람들을 반대하지 않지만 할아버지와 아버지의 나이와 교육 때문에
          그들이 오늘 스탈린 주의자라고 말한 것처럼 나는 어떤 이유로 든되었습니다!
          오늘날 진흙 통이 온 나라가 우상화 한 사람과 지도자에게 쏟아 질 때입니다.
          I.V. 스탈린의 사망 소식을들은 사람들의 눈물을 기억합니다.
          나는 사회주의라는 개념에 내재 된 모든 것을 파괴 한 것이 당이기 때문에 CPSU의 공산주의 권력을 받아들이지 않는다. 그러나 스탈린은 주권자와 개인을 혼동하는 당 관료들을 매우 엄격하고 구체적으로 분쇄했다.
          모든 작가들과 오늘 감사합니다. 스탈린처럼 남자는 국가의 구조에 필요합니다!
          그들에게 부착 된 공무원들과 OLIGARCHES는 재산을 잃어 버려야하며 모든 XNUMX 개 당사자들에게 있어야합니다!
          어머니 또는 죽음, 셋째주지 않음 !!!
        3. 스케이트 링크
          스케이트 링크 3 10 월 2012 23 : 04
          0
          제품 견적 : Perch_1
          말로 표현하는 대신 빼기 겁쟁이 습관.

          그리고 무엇을 말할 수 있습니까? "마이너스"는 전체적으로 진술에 동의하지 않는 표현입니다. 그리고 처음에는 댓글이 있기 전에 기사가-눈치 채지 못했습니까? 거기에 이미 철저하고 자세하게 "씹었 다", 왜 다시 반복합니까? 논의되고있는 것에 더 가까이 가자. 그러나 그것은 분쟁을위한 분쟁으로 밝혀졌습니다. Zhvanetsky가 말했듯이 "... 새로운 종류의 분쟁 : 증거없는 분쟁, 신념에 근거한 분쟁."
      3. neri73-r
        neri73-r 3 10 월 2012 15 : 59
        +5
        봉사의 관점에서, 나는 사제의 업무를 포함하여 재활에 종사하고 있습니다. 이 경우 힘든 계급 투쟁이 있었음이 분명하다. 소비에트 정부는 (어떻게 속해 있든) 스스로를 방어하고 권력을 행사했다. (예를 들어, 미국 정부가 현재-잔인한 경찰국을 보호하는 것처럼), 제사장들은 자신과 이전에 살았던 시스템을 방어했기 때문에 정말 흥분했습니다. 사례를 조사하고 OGPU-NKVD (연도에 따라 다름), Yezhov (1938 년까지)의 지도력과 지도력 아래에서 대다수를 차지한 트로츠키-브론 슈타인-앵글로색슨의 요원, 종종 민족의 유대인들 유대인은 정상이며 반유대주의에 관한 것입니다). 베리아 (1938 년 이래) 아래에는 주로 예 조프의 총을 쏜 사람들과 전쟁 중에 적의 편에 갔던 사람들을위한 제사장이 거의 없었습니다. 그래서 당신은 미국에서 거기에 곡식을 겨와 분리하고, 트로츠키-브론 스텐과 그의 동료들의지도하에 당신의 프로 테지가 테러를 준비했습니다. 베리아는이 공포를 막았다. 그러나 당신은 그것을 인정하고 싶지 않으며, 당신이 끊임없이 할 때, 건강에 대한 책임을 두십시오 (이중 표준)
        1. 퍼치 _1
          퍼치 _1 3 10 월 2012 16 : 36
          0
          어쩌면 당신은 성을 재활원이라고 지명 할 수 있고 그들의 잘못이 무엇인지 말해 줄 수 있습니다. 사람들은 조용히 조용히 살았습니다. 일반적으로 그들은 만지지 않았습니다. (37은 살았고 누구나 받아 들여야한다는 것을 이해했습니다.) 그리고 나서 자기 방위를 공격하십시오. 종교와 교회는 그런 적 요소입니다. 일반적으로, 나는 당신이 사람이 무엇인지, 인간에 대한 인간의 태도에 대한 단서가 없다면 나의 의견을 말할 것이다. 당신은 감자 애호가, 고무 젖꼭지 다.
          1. 총통
            총통 3 10 월 2012 17 : 07
            +1
            제품 견적 : Perch_1
            어쩌면 당신은 성을 재활원이라고 지명 할 수 있고 그들의 잘못이 무엇인지 말해 줄 수 있습니다. 사람들은 조용히 조용히 살았습니다. 일반적으로 그들은 만지지 않았습니다. (37은 살았고 누구나 받아 들여야한다는 것을 이해했습니다.) 그리고 나서 자기 방위를 공격하십시오. 종교와 교회는 그런 적 요소입니다. 일반적으로, 나는 당신이 사람이 무엇인지, 인간에 대한 인간의 태도에 대한 단서가 없다면 나의 의견을 말할 것이다. 당신은 감자 애호가, 고무 젖꼭지 다.


            거짓말 미국에서도 소련 산업계에서 30의 후반 산업에서 일한 미국 엔지니어의 일기 및 기사가 출간되었으며, 직장 및 경제 전반에서의 난파 규모를 자세히 기술하고 있습니다. 알려진 소송은 서방 외교관과 언론인들의 면밀한 감독하에 있었다. 피고인의 죄의식에 대해 의심조차하지 못했다는 평론을 발표했다.
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 49
              -2
              코롤 레프 해충은 정확히 두 손가락과 같습니다. 이것은 미국 엔지니어조차도 확인할 것입니다. Rokossovsky도 역시 해충에 휩싸 였고, 좋은 사람들의 중보로 치아가 부러졌습니다. 여기 세르게이 메 체프 신부님의 성씨가 있습니다. 증거를 주다.
              1. 스케이트 링크
                스케이트 링크 4 10 월 2012 00 : 00
                0
                제품 견적 : Perch_1
                .... 여기 세르지오 메체 브 신부님의 성이 있습니다. 증거를 주다.

                톤을 약간 변경하십시오.
                누구도 귀하에게 증거를 제공 할 의무가 없습니다. Mechev의 예를 통해 무언가를 증명하고 싶습니까? 쓰고 증명하십시오. 거짓말과 저글링없이 설득력이있을 것입니다. 더하기 기호도 알려 드리겠습니다. 그렇지 않으면 지금처럼 "마이너스"가있을 것입니다.

                그러나 아내 나 시어머니에게이 말을 놔두십시오.
          2. neri73-r
            neri73-r 3 10 월 2012 18 : 15
            +1
            저는 제 사제들에게 선악을 평가하지 않았으며, 소련 정부와의 투쟁 사실과 사제들과의 투쟁 사실을 진술했습니다. 또한 나는 트로츠키와 트로츠키 주의자들, 특히 소비에트 정부를 대표하는 예츠 호프와 테 트린과 베리아가 아니라 테러의 사실을 확인했다. 스탈린과 베리아는 트로츠키-브론 스타 인과 그의 동료들 (1938-1940)이 실제로이 테러를 막았다. -
            아마도 재활자는 당신에게 성을 주어야하지만, 당신의 잘못이 무엇인지 말해 줄 것입니다.
            -무죄 한 사람들 (하나님과 정교회를 섬기는 책임을지는 사람)에 대한 논쟁이 없었을 때의 감정입니다. 그러나 많은 수의 사람들은 평균적으로 5-10 년 동안 다양한 용어로 선고를 받았습니다. 그리고 가장 활동적입니다 (이것은 평가 측면이 아닙니다).
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 18 : 32
              0
              그리고 나는 이것이 순결한 사람들, 특히 순교자들을 닮은 세르지오 메체 브 신부라고 말했다. 그리고 그들은 누구에게도 싸울 것을 요구하지 않았지만 믿음을 고수하기 위해 부름 받았습니다. 증언은 고문에 의해 이겨졌으며 무고한 사람의 살인뿐만 아니라 이것에 대한 정당성이 없습니다. 그리고 이것에 대한 진정한 증거는 당신이 아니라 나중에 배울 수있는 하나님입니다
              http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/xx_f/60.shtml - еще фальшивок поглядеть.

              1. 아미 카
                아미 카 8 10 월 2012 17 : 48
                0
                여기에 Mechev라는 성을 찾지 못하지만 Rudzutak이라는 성 Kossior가 보입니다. 그리고 Yazoda (Yegoda), Yezhov와 같은 이름의 재활에 대해 왜 말하지 않습니까?
        2. v53993
          v53993 3 10 월 2012 21 : 35
          +1
          나는 동의한다. 왜 그들은 곡물을 분리하기 위해 침을 뱉었습니까? 그들에게 가장 중요한 것은 우리를 똥과 섞는 것입니다. 또한, 전 세계가 역사의 쓰레기통에 그들을 보낼 때가 다가오고 있습니다.
      4. 카아
        카아 3 10 월 2012 16 : 35
        +4
        제품 견적 : Perch_1
        스탈린 동지가 얼마의 총을 그의 머리 뒤쪽으로 보냈으며, 신자와 사제의 수용소에서 느린 죽음에 대해 말해 줄 수 있습니까?
        이유를 알 수 있습니다. TSB에 따르면 소련 인구는 194,1 년 1 월 1940 일 기준 178,5 억 1 만 명이었다. 1950 년 1937 월 1913 일에 159,2 만. 100 년 인구 조사의 데이터는 신뢰할 수 없으며, 초기 기간의 인구에 관한 완전한 데이터는 39 년까지, 차르 러시아의 인구가 51 백만에 이르렀을 때까지 없었다. 기존 데이터를 바탕으로 1934 세 및 1934 세 소련의 263 억 인구 당 수감자 수와 100 년의 특정 오류로 1940 년 수감자 수를 정확하게 계산할 수 있습니다 (1939 년의 데이터 사용). ); 862-1950; 1-416.

        러시아 인권 단체 인 "형사 정의 개혁 지원 센터"는 [8] 세계의 현대 국가 (2004 데이터) 국가에 대해 OKZ에 대한 데이터를 제공합니다. "미국-700, 벨로루시-555, 카자흐스탄-520, 우크라이나-415, 남아프리카-400, 라트비아 -350, 에스토니아-330, 쿠바-300, 리투아니아-260,이란-230, 아제르바이잔-220, 폴란드-210, 칠레-205 ".

        위의 비교를 통해 1939 년 대테러 성수기는 OKZ 측면에서 현대 미국보다 약간 앞선다는 것을 알 수 있습니다.
        1. 퍼치 _1
          퍼치 _1 3 10 월 2012 16 : 41
          -5
          동료는 숫자로 말했다.

          숫자는 다음과 같습니다. 감옥에 대해 나에게 무엇을 문지르고 있습니까? 미국 감옥과 스탈린 주의자 캠프가 무엇인지 아십니까?
          1. 알렉산더 1958
            알렉산더 1958 3 10 월 2012 17 : 11
            +6
            XNUMX % 가짜! 손으로 쓴 "CPSU 중앙위원회 상임위원회"-중앙위원회와 CPSU 사이에 공백이 없으며 손으로 작성되며 발신 번호가 없습니다. 비밀은 컴파일되지 않습니다!
          2. 폭스 070
            3 10 월 2012 17 : 37
            +2
            제품 견적 : Perch_1
            다음은 숫자입니다.

            신병 순수한 물.
            1. 퍼치 _1
              퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 57
              -4
              http://istmat.info/node/14956
              보관 : CA FSB RF. F. 3. Op. 5. D. 572. L. 36-43, 46-48, 55, 69. 원본.
              보관소에 가서 운동가를 확인합니다.
              1. 폭스 070
                3 10 월 2012 18 : 22
                +1
                제품 견적 : Perch_1
                보관소에 가서 운동가를 확인합니다.

                무례하고 찌를 필요가 없습니다. 이 게임을 XNUMX 개로 플레이하고 마음에 드는 단어를 사용할 수 있습니다. 마음에 들지 않습니다. hi 그리고 아카이브와 관련하여-요청하면 이점이 있습니다. 그러나 이제 나는 이것이 소란 스럽다고 말할 수 있습니다. 그러나 진정한 도움은 ...
                1. 퍼치 _1
                  퍼치 _1 3 10 월 2012 18 : 40
                  -2
                  ))) 찌르십시오, 무례하십시오. 인터넷 표준에 따르면 모든 것이 개방적입니다. 우리는 사교 모임이 아니며 고귀한 처녀 클럽이 아닙니다. 계획 회의에서, 당신이 모르는 경우 시민 총장은 다르게 자주 이야기합니다. 그리고 이것은 유휴 대화없이 요청을 신속하게 발행하고 배치 할 수 있습니다.
                  1. 바디 악
                    바디 악 3 10 월 2012 21 : 08
                    +3
                    제품 견적 : Perch_1
                    찌르십시오, 무례하십시오. 인터넷 표준에 따르면 모든 것이 개방적입니다.


                    지금까지 나는 경고합니다. 통로는 없습니다. 헤어 드라이어 작업
                    제품 견적 : Perch_1
                    시의회 장과 달리 회의 계획

                    그리고 영역이 아닙니다
                    1. 퍼치 _1
                      퍼치 _1 4 10 월 2012 09 : 53
                      -1
                      육군 원수. 당신은 종종 내무부 회의에 간다.
                      지금까지 나는 경고합니다. 통로는 없습니다. 헤어 드라이어 작업
                      난 정말 나쁜 놈이야 스탈린 동료를 지금 금지령으로 읽고 싶지 않다는 사실 때문에. 예? 오직 그 (들)만이 금지를 극복하는 것이 문제가 아니라는 것을 완벽하게 잘 이해합니다 (b).
                  2. 스케이트 링크
                    스케이트 링크 4 10 월 2012 00 : 13
                    +3
                    다행히도 여기서 측정 한 값은 설정 한 것과 다릅니다.
                    그리고 마치 마치 교양있는 사람처럼 의사 소통을하려고 노력하십시오.

                    추신 : 그러나 말할 말이 없으면 대개 무례하고 찌르기 시작합니다. 즉, 당신의 어조는 당신이 정신적으로 잃어 버려서 불안감을 느낀다는 것을 보여줍니다. 따라서 방어 적 반응으로서의 무례 함 ....
                    간단합니다.
                    1. 퍼치 _1
                      퍼치 _1 4 10 월 2012 10 : 08
                      0
                      옳고 옳은 사람은 도덕적으로 승리합니다. 하나님은 심판하실 것입니다. 인간은 영원하지 않습니다. 저는 그러한 증인이 "당신"에게 어울리기를 바랍니다. 주 하나님 께 구하면 그가 당신에게 대답 할 것입니다 (당신이 그를 믿고 그가 가르치는 것을 조금이라도 믿는다면). 왜냐하면 그는 존재하는 모든 것의 보루이고 당신과 나의 작은 송아지는 환상에 빠지지 않기 때문입니다. 당신은 하나님의 마련에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 하나님과 그의 성도들은 이것에 대한 증인입니다. 당신이 원하는대로 사람들을하고, 당신이 원하는대로 사람들을 생각하세요. 여기에서 우리는 당신에게 온다.
                2. 퍼치 _1
                  퍼치 _1 4 10 월 2012 10 : 14
                  0
                  그것이 내가 "당신"이 어떤 입장을 갖고 있다는 것을 이해 한 방법입니다. 부패에 대해 모르는 "당신". "당신"은 관료적 무법에 대해 모릅니다. "당신"은 당국, 법원, 검사에서 무슨 일이 일어나고 있는지 모릅니다. 헤로인은 러시아를 압도하지 않으며, 아무도 헤로인 싸움에 맞서 배꼽을 찢지 않습니다. "당신"은 공개적으로 한마디도 말했다. "당신"은 적어도 평범한 남자를 옹호하기 위해 공개적으로 손가락을 들었다. "당신"은 내가 생각하는 것처럼 앉아서 조용히 앉아 손가락을 떼는 것을 두려워한다. 왜냐하면 따뜻한 곳이 있고 당신은 그들을 잃고 싶지 않기 때문이다. 스탈린 동지가 와서 우리를 위해 모든 것을 할 때 그는 말하고 불쾌한 모든 사람을 도울 것이며 우리는 팝콘으로 볼 것입니다.
              2. mark021105
                mark021105 3 10 월 2012 23 : 04
                +2
                이 보고서를 직접 작성 했습니까? 아니면 여전히 지도자에게 충성을 맹세 한 후 그를 배신한 흐루시초프 N.S.의보고인가? 어떤 이유로 든이 보고서의 데이터가 위조되지 않았다고 믿을 수 없습니다.
          3. 카아
            카아 3 10 월 2012 20 : 24
            +4
            제품 견적 : Perch_1
            감옥에 대해 나에게 무엇을 문지르고 있습니까? 미국 감옥과 스탈린 주의자 캠프가 무엇인지 아십니까?

            나는 당신이 누구를 찌르고 있는지 모르겠습니다. 아무도 당신과 함께 돼지를 방목하지 않기를 바랍니다. 그런 친숙 함과 사육사 때문에 더 이상 술을 마시지 않았지만 물론 미국 감옥과 스탈린주의 수용소에 익숙하지 않은 사람과 대화하는 것은 흥미 롭습니다. 이 사실로 판단하면 나이가 더 길고이 경우 장간이 찌를 수 있습니다. 그러나 장기 간은 기억에 문제가있는 경우가 매우 많습니다. 건망증, "거짓 기억"의 현상입니다. 따라서 노인과 의사는 종종 그러한 노인성 환자, 즉 노인성 치매 환자에게 명백한 것을 제안하도록 강요받습니다. 내가 시도 할 것은 성공에 대한 의심이 강합니다. .. 글쎄, 그래, 그들이 말하는대로 해봐 ... "
            “30 년대 후반의 스탈린주의 탄압의 주요 피해자는 누구였습니까?”이들은 첫째, 20 년대 모든 종류의 반대파 (Zinoviev, Kamenev, Bukharin, Rykov, Krestinsky, Tomsky, Serebryakov)의 지도자이자 이념적 영감을받은 사람들입니다. , Rakovsky, Pyatakov, Sokolnikov는 야당의 패배와 스탈린의 산업화 및 집단화 라인의 승리 후 당과 국가의 지도력에 대한 음모 준비에 나섰습니다. 왜곡 된 형태로 집단화의 폭력적인 행동, 해충 및 방해 행위에 대한 탐색, 곡물 조달 중 극도로 가혹한 조치의 적용, 야당과 종교 노동자의 박해, 러시아 지식인의 파괴 .. 세 번째 그룹은 소비에트와 경제 지도부의 대표들로 구성되었다. 사람들의 공동체, 특히 산업계의 공동체도 반대의 또 다른 초점 이었기 때문이다. 그들의“리더십 기술”은 꾸지람, 사기, 협박 및 사망 위협으로 귀결되었습니다. 그들 대부분은 1937 년까지 분해되었습니다. 네 번째 그룹은 군대입니다. 1937-38까지 전 야당과 트로츠키 지지자들은 대부분의 주요 군사 지위를 차지했습니다. 전쟁 전 2218 년 동안 1937 명의 붉은 군대 사령관들은 반혁명 범죄로 유죄 판결을 받았으며, 206 년에는 1941 억 1942 천만 명의 사령관이 붉은 군대에 복무했다. 역사상 가장 야심 찬 군사 충돌 직전에, 우리 군대의 지도부는 정치적 자신감을 불러 일으키지 않는 외계인 요소를 제거했습니다. 붉은 군대는 이것으로 만 강화되었습니다. 전쟁의 가장 중요한 순간에 자신의 고향 인 Vlasov를 배신한 한 장군 대신에 수십 개의 사건이 있었으며 훨씬 더 영향력있는 직책이되었을 때 1941-1941 년의 사건이 어떻게 전개 될지 상상할 수 있습니다. 모스크바 조셉 데이비스 주재 미국 대사. 1935 년 36 월, 나치가 유럽 국가를 침략했으며, 117 열이 도처에 있음을 알 수있었습니다. 소비에트 연방 만이 예외였다. 데이비스는 일요일 익스프레스 신문 (XNUMX 년 XNUMX 월)의 기사에서 히틀러가 소련을 공격 한 지 며칠 후“러시아의 다섯 번째 칼럼의 멤버에 대해 무엇이라고 말합니까?”라고 썼다. 그는 이렇게 대답했다. "그들은 가지고 있지 않다. 데이비스는 다음과 같이 썼습니다.“전 세계의 상당 부분은 XNUMX-XNUMX의 유명한 반역자와 소거 과정을 믿었습니다. 야만, 히스토리의 표현 및 표현의 터무니없는 예입니다. 그러나 이제 그들은 스탈린과 그의 가까운 동료들에 대한 놀라운 예언을 간증 한 것이 분명해졌습니다.” 스탈린과 그의 동료들이 위험한 요소를 제거하지 않으면 소비에트의 저항이 무효화 될 것이라고 데이비스는 지적했다.“... 이것은 다른 자유를 사랑하는 사람들이 숙고해야 할 교훈이다”http://pomnimvse.com/ XNUMXpb.html
          4. 스케이트 링크
            스케이트 링크 4 10 월 2012 00 : 07
            +1
            라임 트리 stopudova!
            이것은 비밀 문서가 아니며, 일종의 낙서입니다.
            이 문서는 완전히 다른 방식으로 작성되었으며 서류에는 완전히 명확하게 설정된 규칙이있었습니다. 그래서 초안조차도 작성되지 않았습니다.

            이것은 오리입니다!
          5. 크 릴리 온
            크 릴리 온 4 10 월 2012 07 : 48
            0
            반 소련 활동과 당과 다른 단체의 노동자들 사이의 탄압을 위해 총에 맞은 사람들의 수에 관해서는… 개인적으로 나는 "관료적 노멘클라투라, 경제 조직 등"에서 그러한 "억압"이 오랫동안 있다고 확신 해왔다. 이제 반복되어야하지만 적어도 두 배는 총에 맞아야합니다 ... 그리고 작업 결과에 따르면 모든 지방의 지도력, 도시 시장 및 공무원, 게으른 사람 및 도둑을 체포하는 것이 가치가 있습니다 ...
        2. 폭스 070
          3 10 월 2012 17 : 31
          +2
          제품 견적 : Kaa
          1939 년 대 테러의 절정기 인 XNUMX 년은 OKZ 측면에서 현대 미국보다 약간 앞서 있습니다.

          명확성을 위해 ...
          1. 카아
            카아 3 10 월 2012 20 : 37
            +1
            인용구 : Fox 070
            명확성을 위해 ...

            친애하는 친애하는 고추, 별이 많은 깃발 아래서 뭔가를 증명할 수 있습니까? 그들은 국무부 또는 치매 또는 치매가 있거나, 눈에 무언가를하고 있으며, 그들은 하나님의 이슬이라고 말합니다. 한마디로 tili-tili, trolls-oval ...
      5. Captain45
        Captain45 4 10 월 2012 01 : 14
        0
        이 링크에서 스탈린에 관한 제사장의 견해를 읽어주세요. 아마도 의견을 바꿀 수 있습니다. http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
        1. 퍼치 _1
          퍼치 _1 4 10 월 2012 09 : 34
          -1
          성직자가 있고, 술집에 사람들이 있습니다. 참 그리스도인과 이름을 가진 사람들이있는 것처럼. 이 제사장은 그리스도의 생애에서 얼마나 큰 위업을 보였습니까? 그가 와서 말하게 해주세요. 그러나 스탈린은 불을 끄는 불로 지옥에서 화상을 입 었으며 지구에서의 삶에 대해 매우 죄송합니다.
      6. 크 릴리 온
        크 릴리 온 4 10 월 2012 07 : 36
        +1
        당신은 진부하게 생각하는 세뇌당한 사람의 생생한 예입니다 .... 예를 들어 억압과 불의의 예로서 "끔찍한"37 년에 대한 언급이있을 수 있습니다. 따라서 예를 들어 그 기간 동안 무엇을 알고 싶을 것입니다. " 억압의 전성기 ", 무죄 판결의 수. 법원에서 발행했습니다. 전체의 최소 12 %를 차지했습니다. "끔찍한"37 년을 포함하여 .. 전쟁 중, 1942 년에 무죄 판결 자의 수는 13 %였습니다. 우리 시대에 "민주주의와 정의"가 번성하는시기에 무죄 판결의 비율이 왜인지 짐작할 수 있습니다. 이 단순하고 진부한 이유 때문에 "피의"정권과 억압에 대해 이야기하면 현재와 관련해서 만 ..
        1. 퍼치 _1
          퍼치 _1 4 10 월 2012 09 : 35
          -1
          숫자를 위해. 인간의 고통, 고통, 인간의 삶이 있습니다. 나는 당신이 당신 자신의 피부에 대한 이해를 느낄 때까지 세뇌되었다고 믿습니다.
    3. Dimanf
      Dimanf 3 10 월 2012 14 : 54
      +6
      제품 견적 : 폭스
      기사는 길다 ... 의미는 간단하다 : 스탈린을위한 두뇌가있다.


      나는 진부하게 대답 할 것이다 : "STALIN은 지금 우리가 될 것이다"
      1. 퍼치 _1
        퍼치 _1 3 10 월 2012 15 : 12
        -9
        스탈린의 삶은 어떻습니까? 전쟁 후, 그리고 우크라이나와 볼가 지역의 기근 동안 전쟁 전. 귀하의 재산이 공동 집단 농장으로 수집되는 것은 무엇이며 개인이 아니고 주먹이 아닌 것입니다.
        1. 총통
          총통 3 10 월 2012 17 : 00
          +4
          스탈린이 어떻게 살고 싶습니까? 전쟁이 있은 후, 그리고 우크라이나와 볼가 지역의 기근 중 전쟁 전. 당신은 당신의 재산을 일반 집단 농장으로 집단화 시켰을 것이며, 당신은 단독 소유주이자 주주가 아니었을 것입니다.
          . =))) 주님, 얼마나 많은 사람들이 우리 머리에 있습니다.
          아시다시피,이 악어 눈물은 역사적인 사건의 맥락을 알지 못한다면 인상적입니다. 소련뿐 아니라 유럽과 미국에서도 마찬가지입니다.
          그리고 그들에 대해 알면,이 모든 징징 거리는 한 푼도 가치가 없다는 것을 이해하게 될 것입니다.
          10 시대와 전쟁 전 거의 미국에서, 그 이전에는 기근, 위기 및 문제가있었습니다. 그리고 같은 40-50에는 미국 시민들의 대규모 체포, McCartney의 정치적 억압 등이있었습니다.
          유럽에서는 더 좋았습니다. 그리고 재판과 시간없이 대량 처형이 있었고, 마감 기한은 의견만을위한 것이 었습니다.
          그러니 제발,이 라틴 노보 드보르 스키 (Novodvorsky) 세트, 아이의 눈물, 피의 스탈린으로 우리를 대하지 마십시오.
        2. 본질.
          본질. 3 10 월 2012 17 : 01
          0
          제품 견적 : Perch_1
          스탈린이 어떻게 살고 싶습니까?
          퍼치, 그리고 오직 모욕을 믿는 신자들, 그리고 오직 정교회를 위해서만? 검거와 종교 재판에서 모든 것을 흑백으로 나눌 필요는 없으며, 너무 많은 사람들이 죽었습니다. 기독교가 변해가고 종교적 편협함이 사라지면 모든 것이 피로 덮일 것입니다. 여기서 선지자의 선지자이자 그리스도의 계명에 관해서는 선이 항상 우선이며 스탈린에 대항하는 것 같습니다. 스탈린은 쟁기에서 나라를 빼앗아 갔고 아마도 초등학생을 떠났습니다. 어쩌면 그가 소문이 아닌 종교에 관한 것을 알았을 것입니다.
          1. 퍼치 _1
            퍼치 _1 3 10 월 2012 17 : 40
            -2
            가장 일반적인 예로 정통. 더 깊이 파는 것은 주석의 양이 아닙니다.
            1. 스케이트 링크
              스케이트 링크 4 10 월 2012 00 : 27
              +1
              제품 견적 : Perch_1
              가장 일반적인 예로 정통. 더 깊이 파는 것은 주석의 양이 아닙니다.

              다시 거짓말.
              마르크스의 가르침이 종교를 환영하지는 않았지만 스탈린은 마르크스주의와 레닌주의를 실질적으로 수정했습니다. 패배자 트로츠키는 마르크스의 가장 일관된 지지자였습니다. 그것이 마르크스주의가 무엇인지 모두에게 보여줄 사람입니다! 노동 수용소, 가족 소멸 및 영구 혁명이 그의 요구였습니다. 스탈린은 실제로 "스웨덴 사회주의"라는 모든 옵션 중에서 가장 부드러운 것을 선택했습니다.

              그는 정치 게임에 참여할 때까지 교회를 건드리지 않았다. 제사장들이 각자의 기사에 해당하는 호소를 허락하자마자 교회는 국가와 충돌하는 조직이되었습니다. 따라서 반응은 심각했지만 법과 순간과 일치했습니다.

              퍼치 _1, 당신은 당신의 추론에서 공공의 자유는 무정부 상태가 아닙니다.

              해당 법률을 위반할 때까지 모든 시민은 자유 롭습니다. 법이 마음에 들지 않으면 법을 바꾸는 민주적 메커니즘이 명확하게 정의되어 있습니다. 예를 들어, 무장 반란에 대한 요청은 허용 된 조치 목록에 없습니다.
        3. v53993
          v53993 3 10 월 2012 21 : 42
          +1
          나는 당신이 얼마나 빨리 살는지 볼 것입니다. 약속의 땅에서 바퀴벌레처럼 달릴 때 철 막을 만들어야합니다.
    4. ALEKS
      ALEKS 3 10 월 2012 15 : 08
      +3
      유대인입니까 아니면 어떻게?
      1. v53993
        v53993 3 10 월 2012 21 : 44
        0
        은화 30 개를 최대한 활용합니다.
  2. 바넥
    바넥 3 10 월 2012 08 : 15
    +8
    스탈린의 문제. 누가 할 수 있을까요?

    아무도하지 않을거야.

    여러분 안녕하세요.
    1. Yury3005
      Yury3005 3 10 월 2012 13 : 28
      + 11
      스탈린의 문제는 그가 자신에게 거의 불가능한 임무를 설정했다는 것입니다. 각 개인의 이익을 국가의 이익에 종속시키는 것입니다. 그래서 각 시민은 자신의 국가의 이익을 위해 최선의 정신적, 육체적 능력을 위해 일했습니다. 일하고 싶지 않은 사람들은 자동적으로 사람들의 적이되었습니다. 그리고 모든 억압 희생자에 대해 스탈린을 비난하는 것은 어리석은 일이며, 그와 정부는 법령을 발표했으며 사람들은 그 이행을 책임지고 있으며, 여기서 법의 집행은 각 개별 지도자의 도덕적, 윤리적 기준에 달려 있습니다. Nkvedeshniks 중 도덕적 이었다는 사실은 논란의 여지가 없으며, 모든 초과분은 경력 사다리로 올라가거나 단순히 별도의 괴물의 가학 적 성향 때문에 욕구에서 벗어났습니다. 스탈린은 결국 각 보안 책임자 뒤에 서서 4 백만 건의 사건을 개인적으로 볼 수 없었으며 그의 임무는 더 야심적이고 중요했으며 그는 완료했습니다.
      나에게 스탈린, 베리아 등의 작업에 대한 주요 기준은 가난하고 황폐 한 WWI, 혁명 및 남북 전쟁 국가에서 20 년이 넘게 핵무기를 사용하여 초강대국을 만들어 냈으며, 우리의 자유 민주당은 같은 20 년 동안 그들에게 먹이를주는 법을 배웠다는 사실입니다 우리는 약속 ... 비교하고 생각 ...
  3. 세 게임
    세 게임 3 10 월 2012 08 : 29
    + 24
    글쎄, 지난 100 년 동안 러시아에서는 국가 차원에서보다 효과적인 관리자가 없었지만 실제로 나타나기를 원합니다 ...
    1. 인터
      인터 3 10 월 2012 09 : 05
      +5
      나는 그가 곧 나타날 것이라고 생각한다! 시간이 온 것 같습니다. 존재하지 않으면 발명해야합니다. 예
      1. 관리자
        관리자 3 10 월 2012 09 : 22
        +6
        제품 견적 : INTER
        나는 그가 곧 나타날 것이라고 생각한다! 시간이 온 것 같습니다. 존재하지 않으면 발명해야합니다.


        사실, 우리는 이미 대통령 선거에서 모든 것을 생각해 냈습니다 =)
        생각을 더하기!
      2. 바디 악
        바디 악 3 10 월 2012 10 : 10
        +5
        제품 견적 : INTER
        나는 그가 곧 나타날 것이라고 생각한다!


        그러한 사람이 힘을 얻도록 (현실에 대해 생각하지 말고) 현실적이 되려면 17에서와 같이 많은 피가 필요합니다.
        1. Letun
          Letun 3 10 월 2012 11 : 07
          +3
          제품 견적 : Vadivak
          그러한 사람이 힘을 얻도록 (현실에 대해 생각하지 말고) 현실적이 되려면 17에서와 같이 많은 피가 필요합니다.

          이 옵션이 제외되지 않을까 걱정됩니다 ...
          1. 인터
            인터 3 10 월 2012 11 : 13
            +4
            제품 견적 : Vadivak
            그러한 사람이 힘을 얻도록 (현실에 대해 생각하지 말고) 현실적이 되려면 17에서와 같이 많은 피가 필요합니다.

            불가능한 것은 없으며, 역사는 그것을 반복적으로 증명했습니다. 눈짓
        2. v53993
          v53993 3 10 월 2012 21 : 48
          0
          나는 심지어 누구의 피도 알고 있지만 달링, 달러로, 예, 그러나 더 이상 없습니다.
    2. Vlaleks48
      Vlaleks48 3 10 월 2012 20 : 07
      +4
      나는 IV STALIN과 관련하여 "관리자"라는 단어를 받아들이지 않습니다!
      러시아 머리가 더 적합합니다!
      1. 스케이트 링크
        스케이트 링크 4 10 월 2012 00 : 29
        0
        제품 견적 : Vlaleks48
        나는 IV STALIN과 관련하여 "관리자"라는 단어를 받아들이지 않습니다!
        러시아 머리가 더 적합합니다!

        "관리자"는 오늘날 젊은이들에게 더 이해하기 쉽습니다. 그들은 이미 러시아어 단어의 원래 의미를 잊었습니다 ... 슬픈
      2. evgen762
        evgen762 9 10 월 2012 21 : 17
        0
        실제로 지도자.
  4. Sarych 형제
    Sarych 형제 3 10 월 2012 08 : 31
    +4
    실제로 발생하는 이벤트는 스탈린의 역할에 대해 너무 많은 시간을 남기지 않습니다!
    현 정부가 스탈린주의를 비난하는 것을 이해하고 있다는 것은 좋은 생각이 아닙니다. 아무도이 주제에 대해 아무도 언급하지 않았다면 사람들이 어려운 시간과 비교할 사람들을 기억해야 할 이유가 적었을 것입니다 ...
  5. sn 거리다
    sn 거리다 3 10 월 2012 08 : 34
    -3
    오늘날 스탈린에 대한 많은 찬사와 비방은이 모든 단어, 책, 영화 등 뒤에 있습니다. 실제 역사적 인물을 식별하는 것은 불가능합니다. 시간이 오래 걸리고 지루한 논쟁이 가능하며 (이 주제를 포함하여 논쟁 할 것임) 이러한 분쟁만으로 이어질 수는 없으며, 적어도 역사적 객관성은 적어도 50 년 후에 논의 될 수 있습니다. 감정이 너무 많습니다.
    1. 지워진
      지워진 3 10 월 2012 08 : 43
      +4
      그리고 XNUMX ~ XNUMX 천년 안에 더 좋습니다. 확실히!
      1. sn 거리다
        sn 거리다 3 10 월 2012 08 : 56
        0
        큰 차이점은 무엇입니까? 내일 그들이 과거에 타임머신 "살"을 발명했고 (그들이 변화하지 않도록) 명확하게 확립했다고 가정 해 봅시다. 스탈린은 지구상 최고의 통치자이거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 스탈린은 고문받는 아기의 피만을 먹는 절대 괴물입니다. 그리고 그것은 오늘 무엇을 바꿀까요?
        실제로 스탈린에 대한 모든 논쟁은 스탈린에 관한 것이 아니라 오늘날 러시아에 필요한 지도자에 관한 것입니다. Joseph Vissarionovich는 특정한시기에이 나라를 이끌었습니다. 그에 의해 취해진 조치와 사용 된 관리 기술은 그 시대의 맥락에서만 고려 될 수 있습니다. 스탈린이 무엇인지 증명할 수 있습니다 (모르겠습니다-나는 그와 함께 살지 않았습니다). 그러나 이것이 줄 것입니다 ...
        1. 관리자
          관리자 3 10 월 2012 09 : 26
          +5
          제품 견적 : 스네이크

          큰 차이점은 무엇입니까? 내일 그들이 과거에 타임머신 "살"을 발명했고 (그들이 변화하지 않도록) 명확하게 확립했다고 가정 해 봅시다. 스탈린은 지구상 최고의 통치자이거나 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 스탈린은 고문받는 아기의 피만을 먹는 절대 괴물입니다. 그리고 그것은 오늘 무엇을 바꿀까요?
          실제로 스탈린에 대한 모든 논쟁은 스탈린에 관한 것이 아니라 오늘날 러시아에 필요한 지도자에 관한 것입니다. Joseph Vissarionovich는 특정한시기에이 나라를 이끌었습니다. 그에 의해 취해진 조치와 사용 된 관리 기술은 그 시대의 맥락에서만 고려 될 수 있습니다. 스탈린이 무엇인지 증명할 수 있습니다 (모르겠습니다-나는 그와 함께 살지 않았습니다). 그러나 이것이 줄 것입니다 ...



          무의미한 말! 즉시가 아니라면 다음 50-100 년 동안 통치자의 업무를 판단해야합니다! 그렇지 않으면 역사가들은 우리에게 그런 슬픔을 말할 것입니다!
          예를 들어, 오늘날 스탈린을 대표하는 역사가는 몇 명입니까? 권리! 유리한 액체 등에 비추어 선물합니다! 즉, 당신은 그가 피 묻은 테란과 끔찍한 사람이라는 것을들을 수 있습니다!
          그러나 그가 전쟁에서 승리했을뿐만 아니라 짧은 기간 동안 국가를 키웠다는 사실에 관해서도 지금도이 단어에 대해 환상적입니다!
          1. sn 거리다
            sn 거리다 3 10 월 2012 09 : 42
            +4
            제품 견적 : 관리자
            무의미한 말! 즉시가 아니라면 다음 50-100 년 동안 통치자의 업무를 판단해야합니다! 그렇지 않으면 역사가들은 우리에게 그런 슬픔을 말할 것입니다!

            베드로 XNUMX 세의 통치 이후로 얼마나 많은 시간이 지났습니까? 지금까지 그들은 제국을 건설 한 사람이나 수백만의 살인자를 빼앗을 것입니다. 그리고 징기스칸과 얼마나 많은 사람들이 논쟁합니까? 오랫동안 논쟁 할 수 있지만 요점이 무엇입니까? 어떤 이유로 든, 대부분은 일종의 순진한 흑백 성능을 가지고 있습니다. 또는 폭군이나 훌륭한 통치자. 사람들은 좋고 나쁘지 않습니다.
        2. 벡
          3 10 월 2012 10 : 12
          -8
          예,이 기사는 러시아의 현재 상태에 해당합니다. 그러한 기사는 권위 주의적 통치의 필요성에 대한 미묘하고 눈에 띄지 않는 선전입니다. 그들은 그러한 정부 없이는 앞으로 나아갈 수 없다고 말합니다. 오직 권위주의 만이 긍정적 인 결과를 줄 수 있으며, 그러한 권위주의 아래에서 "피할 수없는"피해자를 바라 볼 것은 아무것도 없습니다.

          스탈린은 국가를 산업화했습니다. 어떻게? 굶주림과 농민의 멸종을 통해. 스탈린은 제 20 차 세계 대전에서 승리했습니다. 어떻게? 수많은 희생자와 함께 대량으로. 그는 당시의 정치적 순간을 인식하고 사용하지 않고 사람들을 죽음에 던졌습니다. 스탈린은 민족을 통일했고, 스탈린 아래에서 국민은 전진하기 위해 연합했습니다. 어떻게? 엄청난 억압과 자유 의지의 억압을 통해. 스탈린은 자신의 계획이 실현되고 180 천만 명의 소련 주민들 만 살아남 았다면 완전히 만족할 것입니다. 그와 그의 현재 지지자들 중 일부는 강력하고 강력한 국가의 "이상적"으로 XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 죽음을 정당화 할 것입니다.

          포럼 사용자가 상상하십시오. 히틀러에 관한 독일의 그러한 화이트 워싱 기사는 무엇입니까? 캄푸 체아에서 폴팟에 대해. 그리고 스탈린은이 삼위 일체에 들어갑니다. 이들은 수많은 피를 흘리며, 개인의 무한한 힘을 위해서만, 그리고 영광을 위해 독재자입니다.

          비슷한 기사를 통해 사람들은 크렘린의 현재 권위주의 규칙의 필요성과 수용을 이끌어냅니다. 고삐와 튼튼하고 지배적 인 손길이 없었던 것처럼, 사람들은 수세기의 지혜와는 반대로 잘못된 곳으로 갈 것입니다. 그리고 크렘린 만이 어디로 가야할지 알고 있습니다.
          1. GP
            GP 3 10 월 2012 15 : 48
            0
            제품 견적 : 벡
            포럼 사용자가 상상하십시오. 히틀러에 관한 독일의 그러한 화이트 워싱 기사는 무엇입니까? 캄푸 체아에서 폴팟에 대해. 그리고 스탈린은이 삼위 일체에 들어갑니다. 이들은 수많은 피를 흘리며, 개인의 무한한 힘을 위해서만, 그리고 영광을 위해 독재자입니다.


            나는 당신이 서방 선전의 희생자 인 것을 두려워합니다. 스탈린은 폴러 히틀러와 같지 않습니다. 그리고 그것들을 그것들과 비교하는 것은 서양인의 동의입니다. 스탈린은 사람들을 결코 파괴하지 않았으며 이것을 위해 노력하지 않았습니다.
            스탈린과 비슷한 인물의 필요성은 소비에트 이후의 혼란의 수를 줄이려는 욕구에서 비롯됩니다.
            1. 벡
              3 10 월 2012 16 : 20
              0
              제품 견적 : GP
              나는 당신이 서방 선전의 희생자 인 것을 두려워합니다.


              두려워 하지마. 나는 서양 언론인의 기사를 읽지 않았으며 러시아어 나 영어로도 읽지 않았습니다. 외국어를 못해요. 나는 러시아 작가의 책에서 소련과 러시아 언론의 자료에서 스탈린에 대해 읽었습니다.

              포스트 소비에트 엉망. 내일 일어나서 공산주의 아래 살고 싶다. 모든 시간이 필요합니다. 또한, 비생산적인 사회주의 경제의 레일에서 현대 사회 및 산업 관계로의 전체 대국 전환과 같은 역사상 대규모 행사.

              공산주의자들이이 나라를 펜으로 데려왔을 때 80 년대 말에 나빴다. 그들이 공산주의자들이 남긴 황폐화 속에서 살았던 것은 90 년에 나빴습니다. 그러나 지금 우리는 90보다 더 나은 삶을 살고 있습니다. 20 년 후에는 훨씬 더 나아질 것입니다. 그리고 XNUMX 년 후.
              1. GP
                GP 3 10 월 2012 16 : 43
                +2
                제품 견적 : 벡
                20 년 후에는 더 나아질 것입니다. 그리고 XNUMX 년 후.

                믿고 싶습니다. 희망은 파괴 할 수없는 느낌입니다.
                20 (2020) -2012-1980-1960-1940-1920 등 1900 개의 여름 기간을 측정하여 과거를 살펴보십시오. 이시기에 러시아는 어땠습니까? XNUMX 년은 거대하고 사건이 많은 기간으로, 추측과 최고를 향한 희망 이후에있을 것입니다. 그리고 우리는 언제든지 최선을 다하려고 노력합니다.
              2. 알렉산더 1958
                알렉산더 1958 3 10 월 2012 17 : 21
                +2
                좋은 날! 러시아어 또는 카자흐어로 읽은 것은 서구의 선전이나 서방이 지불하고 카자흐어, 러시아어 및 우크라이나어가 쓴 것입니다. 그리고 내일이 오늘보다 낫다는 사실에 대해-나는 믿지 않는다! 때문에 나는 당신의 말보다 내 눈을 더 믿습니다! 우크라이나와 관련하여 적어도 이것은 사실입니다. 그리고 언제 그것이 더 좋을지 이해하기 위해서는 30 년을 되돌아보아야합니다 1 .. Alexander 1958
                1. 벡
                  3 10 월 2012 18 : 31
                  0
                  GP와 알렉산더.

                  이제 러시아의 삶은 1991-1994 년보다 더 나쁘다.
                  1. 알렉산더 1958
                    알렉산더 1958 3 10 월 2012 20 : 41
                    +4
                    좋은 날! 나는 러시아를 말하지 않고 우크라이나를 말할 것이다. 1985 년 이전보다 더 나빴습니다. 나는이 문제들을 이러한 성과로 교환 할 것입니다.
                    알렉산더 1958
              3. 바디 악
                바디 악 3 10 월 2012 21 : 14
                +3
                제품 견적 : 벡
                . 20 년 후에는 더 나아질 것입니다. 그리고 XNUMX 년 후.

                네크 라 쇼프

                누가 살기 좋은지
                러시아에서는 자유롭게?

                로마인이 토지 소유자에게 말했다.
                Demian 말했다 : 공식에게,
                루카는 말했다 : 엉덩이.
                뚱뚱한 배에 상인! -
                형제 구빈 (Gubin)
                이반 (Ivan)과 메트로도 (Metrodor).
                노인 사타구니가 끼 었어.
                그리고 그는 말하기를, 땅을 바라 보았다.
                위대한 소년에게
                장관 주권.
                하지만 프로는 왕에게 말했다.

                100 년 전과 마찬가지로 100 년에도
                1. 벡
                  3 10 월 2012 21 : 27
                  -1
                  제품 견적 : Vadivak
                  100 년 전과 마찬가지로 100 년에도


                  글쎄, 이것은 일반적으로 검은 비관입니다. 물론 백 년 안에는 횡령 자와 도둑이있을 것입니다. 그러나 이것은 경제학이 아니며 인간 탐욕의 가설입니다.

                  5 년 만에 최악의 경제라도 10, 15, ... 개인적으로, 80 세보다 내가 사는 것이 더 나쁠 수 있지만 이것은 지표가 아닙니다.

                  현재 50 년 전보다 더 악화 된 상태를 나타냅니다. 인터넷이 없었기 때문에 더 좋습니다. 그리고 화성의 표면을 볼 방법이 없었습니다. 그리고 우리는 외국 자동차가 아니라 단순한 Lada를 구입할 수 없었습니다. 몇 년 동안 줄을서야했습니다.
              4. v53993
                v53993 3 10 월 2012 21 : 55
                +1
                스탈린과 80 년대와 90 년대 공산주의자들을한데 모으지 마십시오. 아니면 의도적으로 이것을하고 있습니까? 그럼, 당신은 누군지 알아 ...
                1. 벡
                  4 10 월 2012 09 : 22
                  -1
                  in53993

                  나는 스탈린, 트로츠키, 카메네프, 포드 보이 스키 등이 공산주의의 악의적 이데올로기 자체에 진정한 공산주의자라는 데 동의한다. 그러나 그들은 이념적이었습니다. 80-90 년대의 공산주의자들은 경력과 점액을 먹는 사람들이었다. 하나의 진정한 견해의 이데올로기는 커리어 스트를 일으켰다. 따라서 위층은 이데올로기 적이 아니라 몰래 들어갔다. 나는 swherherd Khrushchev와 Brezhnev도 마르크스의 노동을 열지 않았다고 확신합니다. 이 공산주의자들은 전투없이 90 년에 권력을 잃어 버렸으며, 비서관들은 심지어 갑자기 민주당 원이 되었기 때문에 다시 칠하기도했습니다. 파시즘이왔다면 파시스트 세계가되었을 것입니다.

                  그러나 공산주의의 본질은 이것으로부터 변하지 않습니다. 이것은 유리 aoli의 억제입니다.
                  1. 스케이트 링크
                    스케이트 링크 4 10 월 2012 18 : 00
                    +2
                    제품 견적 : 벡
                    나는 스탈린, 트로츠키, 카메네프, 포드 보이 스키 등이 진정한 공산주의자라는 것에 동의한다.

                    그들은 공산주의자였습니다. 그러나 사람들은 완전히 달랐고 그들의 견해는 근본적으로 달랐습니다. 그들은 중국인처럼 당신이 더 잘 알 때까지만 같은 것 같습니다. 그리고 왜 스탈린, 트로츠키, 카메네프와 부 카린 사이에 실제로 분쟁이 있었는지 탐구하기 시작할 때, 이들은 근본적으로 다른 이데올로기 였다는 것을 이해합니다.

                    스탈린은 사회주의 구축을위한 가장 가벼운 선택을 선택했으며 나머지는 훨씬 더 급진적 인 조치를 제안했다. 스탈린 버전이 스웨덴 사회주의를 떠올리게한다고 말할 것입니다. 스탈린은 같은 당의 더 급진적 인 구성원들과 외국 정보 (주로 영어)로 자금을 조달 한 반 혁명적 인 사람들과의 싸움에서 두 전쟁 사이에서 어려움을 겪었다는 것입니다.
                    해외 자금 조달에 관해서는 스탈린의 편집증이 아닙니다. 예를 들어 같은 Savinkov에 관한 문서가 있습니다. 그의 자백 (심문 중에 그를 기절시킬 수 있음)뿐만 아니라 부르주아 외교관과 정보 담당관의 외국 기록 보관소 및 회고록의 문서 분류가 해제되었습니다.


                    제품 견적 : 벡
                    그러나 공산주의의 본질은 이것으로부터 변하지 않습니다. 이것은 유리 aoli의 억제입니다.

                    당신은 공산주의의 본질, 또한 마르크스를 읽지 않고 선전으로 판단하지 않았다는 느낌을 완전히 오해합니다.
                    먼저 당신은 그것을 이해해야합니다 모든 사회 시스템, 모든 "... ism"은 반드시 사회의 일부를 억압하고, 누군가는 자발적으로 또는 강제적으로 그의 입술을 굴려 위시리스트를 길들일 의무가 있습니다. 그리고 모든 사람이 절대적으로 자유로울 수있는 그러한 사회 구조는 없으며, 항상 확립되고 엄격하게 통제되는 틀이 있습니다.

                    공산주의와 자본주의의 차이는 기본적으로 다른 집단의 인구가 억제된다는 것이다.

                    사회주의 (앞으로 공산주의)는 이론적으로 더 공평합니다. 이 아이디어는 국내 총생산과 국부의보다 공평한 분배를 제공하는 것이다. 자본주의 하에서 아주 작은 그룹은 완전한 자유를 누린다.

                    나는 같은 번영하는 스웨덴으로 돌아온다. 평온한 환경에서 큰 격변과 전쟁으로 우회되어 가정에서 조용히 실현 된 사회주의를 연상시키는 많은 관심을 끌지 않고. 억압과 유혈없이.
                    또는, 현대 현실에서 공산주의 교리를 변형시킨 중국. 나는 중국에 있었고 보았다. 사람들은 조용히 살고 아무도 경찰을 두려워하지 않습니다. 의지와 억압이 없습니다. 기존 제도 나 분리주의의 변화를 요구하지 않고 매우 적당한 세금을 지불하는 한 자유롭게 살 수 있습니다.
                    1. 벡
                      4 10 월 2012 18 : 36
                      -1
                      스케이트장. 둘 다 즉시. 아이스 링크와 아스팔트 링크.

                      내가 이념을 썼을 때, 나는이 공산주의자들이 아이디어를 위해 목숨을 바쳤다는 것을 의미했습니다. 감옥 등에서 앉았다. 이것은 후속 경력 및 쓴 사람들과의 차이점입니다.

                      공산주의 건설에 대한 정당의 태도가 다르다는 사실은 또 다른 문제입니다. 카메네프, 부 카린 등은 일반적으로 전쟁 공산주의를 옹호했다. 막사와 철조망 뒤. 이것도 분명합니다.

                      내가 공산주의와 자본주의 사이의 주요 차이점은 내가 과학 공산학과와 역사적 유물론에서 배운 기본은 생산의 소유권이다. 즉, 개인 또는 국가의 손에는 공장, 공장, 생산이 있습니다.

                      사회주의는 좋은 의도입니다. 그리고 거의 모든 좋은 의도는 지옥으로 이어집니다. 유럽 ​​사회주의는 우리가 구축 한 사회주의와 많은 점에서 다릅니다. 우리의 사회주의는 모든 수준의 비서 특권 카스트를 가진 빈곤의 모든 것입니다. 매일 아침, 택배의 택배가 온 가족을 위해 모스크바에서 온 Kunaev 사무 총장에게 데려 왔습니다.

                      중국 공산당. 그녀의 왼쪽 이름에서. 권력은 특정 집단의 사람들에게 달려 있지만 경제적 자유입니다. 즉, 과학적 공산주의의 본질이 완전히 밝혀졌다. 그리고 이것은 좋습니다. 20 년대 말 스탈린이 NEP를 폐지하지 않았다면, 중국의 도약을 보면서 러시아가 지금 어디에 있을지 상상할 수 있습니다. 그리고 사람들이 풍부하게 살면 소련은 무너지지 않을 것입니다.

                      마르크스의 수도에 제시된 공산주의에 대한 아이디어 자체는 결함이 있었고, 미래를 변하지 않는 현재로 잘못 제시했기 때문에 실행 불가능했습니다. 19 세기 중반 마르크스는 고용주와 노동자 사이의 생산 관계가 수세기 동안 변하지 않을 것이라고 가정했습니다. 철학자 인 마르크스는 과학적이고 기술적 인 혁명을 예견하지 못했습니다.

                      노동 계급은 더 이상 사회의 헤 게몬이 아니다. 공장과 공장에는 자동화 라인, 로봇이 있습니다. 현대 기술이 육체 노동의 요소를 제거함에 따라 매년 노동 계급이 감소하고 있습니다. 선진국에서는 R & D 및 서비스 근로자가 헤 게몬이됩니다.
          2. 아미 카
            아미 카 8 10 월 2012 18 : 02
            0
            아무것도보고 분석하고 싶지 않은 완전 좀비 미디어 사람의 훌륭한 예
  6. 아크 샤칼
    아크 샤칼 3 10 월 2012 08 : 37
    +7
    제품 견적 : 폭스
    이 기사는 길다 ... 의미는 간단하다 : 스탈린을위한 두뇌가있다.

    -아니요, 즐겁게 읽었습니다. 짧을 수도 있고, 간결함은 재능의 자매입니다 (저는 눈으로 통나무를 보지 않고 글을 씁니다)). 게시물 자체에서 다른 게시물의 배경에 대해 즉시 여러 줄로 볼 수 있음-)))). 저자가 설득력있게 말이다.
    표시된 실제 억압 규모는 많거나 적습니까? 일반적으로 무고한 인간의 삶은 많습니다. 모든 무고한 죽음은 비극, 전 세계의 파괴, 독특하고 가치있는 것입니다..- 나는 더 나아갈 것입니다-전 세계가 한 아이의 진실한 눈물을 쓸만한 가치가 없습니다. 물론 그것은 불가능한 은유이지만, 이것을 위해 노력하고 끊임없이 노력해야합니다!
    저자 플러스.
  7. 이브 UM
    이브 UM 3 10 월 2012 08 : 40
    + 26
    IMHO, 그런 것 ....
    1. 몽구스
      몽구스 3 10 월 2012 09 : 05
      +7
      스스로 질문하지 않고 왜 유대인들이 권력을 잡았을 때 러시아인들이 죽는가? 17 년에 91 세의 증손자들은 무엇입니까?
      1. sergey32
        sergey32 3 10 월 2012 10 : 09
        0
        Mongoose, 어제 귀하의 게시물에서, 나는 당신이 내 동족임을 깨달았습니다. 나는 태어나서 Mari El에서 17 lnt까지 살았습니다. 나는 왜 그들이 유대인들에게 그렇게 매혹적인지, 당신을 그렇게 불쾌하게 한 것 때문에 한 가지를 이해하지 못합니다. 마리 엘에는 실제적으로 아무 것도 없으며, 나는 오직 하나만 알고있었습니다. 이제 저는 친숙한 유대인 몇 명, 모두 괜찮은 사람들이 있습니다. 그리고 당신은 그 나라의 모든 문제를 그들에게 비난 할 준비가되어 있습니다.
        1. yorik_gagarin
          yorik_gagarin 3 10 월 2012 10 : 36
          0
          이것은 41에서 말하는 것과 같습니다 ..... 독일인들이 우리를 공격하지 않을 것입니다 ..... 히틀러는 나빠질 수 없습니다 ..... 나는 독일인 친구가 둘 다 좋은 사람입니다 ...
        2. 몽구스
          몽구스 3 10 월 2012 11 : 33
          +1
          증조부와 할아버지의 형들은 라트비아 인들에 의해 유대인 공산당의 명령으로 총에 맞았습니까?
          1. sergey32
            sergey32 3 10 월 2012 11 : 49
            0
            모든 형제의 할아버지가 전쟁에서 살아 났고, 다른 할아버지는 두 명의 형제가 살해 당했고, 그래서 나는 평생 독일인들을 쫓아 왔습니까?
            1. 몽구스
              몽구스 3 10 월 2012 11 : 52
              +1
              그리고 전쟁, 그리고 이것은 대량 학살입니다
            2. v53993
              v53993 3 10 월 2012 22 : 04
              0
              독일군은 주기적으로 전쟁을 벌였으며 유대인들은 끊임없이 전쟁을 벌였습니다. 같은 히틀러, 영국의 오래된 후추 통의 유대인 손에있는 장난감. 이야기를주의 깊게 읽으십시오.
          2. ALEKS
            ALEKS 3 10 월 2012 15 : 14
            0
            분명히 원인을 위해, 나는 전쟁 후에 그들이 한 일을 보았고, 그들은 죽이지 않아야하지만, 20 년 동안 썩은 구덩이에 살아 있어야합니다.
        3. 바딤
          바딤 3 10 월 2012 11 : 59
          +1
          제품 견적 : sergey32
          마리 엘에는 실질적으로 아무 것도 없습니다.


          그리고 그들은 모스크바의 올바른 장소에 있고 모든 것이 "harashooo"가 될 것입니다 ...
          1. 몽구스
            몽구스 3 10 월 2012 12 : 32
            -1
            충분하고 우리는 몇 peysakhovich있다
      2. 몽구스
        몽구스 3 10 월 2012 11 : 44
        +1
        또한 어머니 쪽에서 볼가 지역에서 기아로 사망하고 식량 잉여라고 불리는 강도와 살인 중에 총에 맞은 사람들이 있습니다.
  8. 영광
    영광 3 10 월 2012 08 : 41
    + 13
    그리고 묘사 된 사물의 상태로 인해 그들은 새로운 지지자와 새로운 지지자를 그의 방어에 끌어들일 것입니다. Kunstkamera에서 또 다른 XNUMX 년의 탈-탈화 및 탈-탈 화기는 보여 질 수 있습니다.
    27 년간의 광적인 반 스탈린주의 선전 결과는 "0"입니다. 낭비 된 셰켈, 달러, 유로.
    1. 아프로
      아프로 3 10 월 2012 12 : 14
      +3
      IVStalin의 지지자들의 수가 급속도로 증가하는 이유는 무엇입니까? 그리고 지출 한 돈이 멍청한 선전으로 헛되지 않았으므로 사람들은 올바른 결론을 비교하고 생각하게 만듭니다.
  9. 지워진
    지워진 3 10 월 2012 08 : 43
    + 25
    이제 아름다운 민주주의 선물! 모든 사람은 행복하고 즐겁고 모든 사람은 충만하며 모두 마음에 침착합니다! 은혜!
    그리고 !. 그런 다음 모든 것이 나쁘고, 굶주리고, 차가 웠으며 빵이 없었고 버터가 소시지에 직접 묻혔습니다! Gulag에서 수십억의 고문을받은 스탈린주의 폭정의 무고한 희생자들이 전차에 짓눌 렸다 (전면에서 제거되어 시베리아로 처형되었다). 모든 사람들이 줄을 서서 노래를 불렀습니다.
    이러한 넌센스는 현재 학교에서 가르치고 있습니다. 그리고 그것은 사람들의 머리에 심어 져 있습니다.
    한 가지 질문-경찰이 스탈린 시대의 최근 비틀림에 어떻게 반응할까요? 결혼식 행렬이 운전 중일 때 모스크바 시내의 사람들과 공중에서 총격을 가했습니까? 그리고 얼마나 많은 아브 레크가 XNUMX 그램의 알약을받을 것이고, 얼마나 많은 사람들이 맑은 마가 단에 갈까요?
    Joseph Vissarionovich, 나는 당신이 어떻게 느끼는지 몰라요, 여기에 당신이없는 우리입니다!
    1. 몽구스
      몽구스 3 10 월 2012 09 : 06
      +1
      싫증? 그러나 진실은 20 대 볼가 지역의 기근과 30 대 기근과 비교할 때 잘 먹습니다.
      1. v53993
        v53993 3 10 월 2012 22 : 09
        0
        그들은 Chubaysk Gaidar "잘 먹은"90 년대에 대해 말하는 것을 잊었다. 그리고 어떤 이유로 그들은 인구 감소에 대해 겸손하게 침묵했습니다.
    2. 왁스
      왁스 3 10 월 2012 12 : 43
      +3
      Gorky Street에서는 그러한 결혼식을 전혀 허용하지 않았을 것입니다.
      그리고 수백만 명의 고문을당했습니다. 결국 가장 피를 흘린 전쟁 4 년 동안, 노인, 여성, 어린이를 포함한 민간인을 포함하여 약 30 천만 명이 사망했습니다. 이것이 제 58 조에 따라 네이팜으로 파괴 되었어야하는 방법입니다. 베트남의 미국처럼, 아니면 히틀러와 같은 오븐에서? 그리고 이제 합법적 인 정부의 전복과 함께 "개혁자들"은 아이의 눈물에 대해 노래하고 눈물의 바다를 낳았습니다. 인구 감소-연간 백만 (!), 그리고 무엇을 위해? -황폐화를 위해. 퍼그는 짖고 스탈린은 바위처럼 서 있습니다.
      1. v53993
        v53993 3 10 월 2012 22 : 11
        0
        따라서 그들은 퍼그가 다른 것을 할 수 없다는 것을 짖습니다.
  10. 사샤 19871987
    사샤 19871987 3 10 월 2012 08 : 56
    + 10
    그렇다고해서 그가 좋거나 나쁜 사람이라는 뜻은 아닙니다. 이것은 그가 관리했다는 것을 의미합니다.

    그는 원자력 발전소를 만들기 위해 농업 국가로 사망했으며 2 차 세계 대전에서 승리했습니다. 힘이 쇠약했다면 사건이 어떻게 끝날지 확실하지 않습니다 ... 그리고 억압 통계 수치는 항상 가치가 있습니다 ...
    1. 몽구스
      몽구스 3 10 월 2012 09 : 07
      -19
      ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ. 볼셰비키는 농업의 나라를 만들어 러시아 산업의 6/7을 파괴했습니다!
      1. 몽구스
        몽구스 3 10 월 2012 09 : 39
        -6
        마이너스, 마이너스이지만 사실은 남아 있습니다. 왜냐하면 제가 연구 한 교재에 헛되지 않았고, 의회는 모든 것을 1913 년과 1916 년과 비교하지 않았으며, 그 수치는 훨씬 더 무서웠을 것입니다. 전쟁은 항상 산업 생산을 박차를가했습니다
        1. 왁스
          왁스 3 10 월 2012 13 : 08
          +4
          13m에서는 성공이 엄청나게 많았 기 때문에 16 년과 비교할 이유가 없었습니다. 13 번째는 마지막 평화로운 해였습니다. 예, 귀하는 제품 범주별로 비교합니다. 무엇의 박차 생산? 그리고 무엇 때문에? 제 45 차 세계 대전 후 경제 회복 과정은 다시 40m가 아니라 전쟁 전 XNUMXm와 비교되었습니다. 당신의 두뇌에 금발의 가치가있는 일반적인 최대로 만들어져 있고 귀에 국수가 있다면, enta 그림을 장식하는 것은 어렵습니다.
          1. 몽구스
            몽구스 4 10 월 2012 08 : 44
            0
            즉, 20 세에서 17 세까지 37 년이 러시아에서 사라 졌다는 것을 부인하지 않습니까? 러시아 사람들의 빈곤을 희생하여 회복이 이루어 졌습니까?
            1. 스케이트 링크
              스케이트 링크 4 10 월 2012 18 : 24
              0
              제품 견적 : 몽구스
              .... 20 세에서 17 세까지 37 년이 러시아에서 잃어 버렸습니까?

              그러나 이것은 말도 안됩니다! 글쎄, 그렇게 할 수 있습니까?
              혁명 전날과 같은 37 일에 러시아의 경제 성과를 보십니까? 30 년대 말에는 소련 경제가 세계 2 위에 올랐으며, 일부 별도의 지표에서 XNUMX 위를 차지했습니다. 국가의 산업화-실제로 빈 문구입니까?

              1917 년부터 1937 년까지의 기간 동안 러시아에서의 생활 수준이 크게 바뀌 었습니다. 여기에 맞습니다. XNUMX 차 세계 대전과 혁명을 잃은 후 또는 남북 전쟁 중에 살찌는 데 성공한 사람은 거의 없습니다. 나라는 폐허가되었습니다. 그러나 ... 그런 상황에서 어떻게 그렇지 않을 수 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전에서 패배 한 독일을보세요. "진정한"혁명이없이 그곳에는 황폐화가 있었지만 더 나쁘지는 않았습니다. 천문학적 인플레이션, 빈곤 및 식인 풍습 이전의 굶주림-이것은 전후 독일입니다. 역사가를 읽는 것이 지루하다면 적어도 Erich Maria Remarque를 읽으십시오 ...

              그러나 황폐화를 극복 한 후 양국은 빈곤에서 벗어나기 시작했다. 독일이 영국과 미국의 돈으로 펌핑 한 것은 러시아보다 빨리 회복되어 도움을 기다릴 곳이 없었습니다.
              그러나 러시아에서도 사람들의 생활 수준이 꾸준히 증가하고 있으며 동시대 사람들의 문서와 간증이 있습니다. 전쟁 전 XNUMX 년 동안 러시아에서의 생활 수준은 같은 발트해 연안 국가, 폴란드 또는 루마니아보다 훨씬 높았습니다. 너무 많은 사람들이 리투아니아와 에스토니아에서 왔고 사람들은 루마니아와 헝가리에서 우크라이나의 국경을 넘어 마을 전체를 건너갔습니다. 그 당시 이웃 나라에서 우크라이나로 옮긴 정확한 숫자는 기억 나지 않지만 수만 명의 사람들과 이야기하고 있습니다. 그것은 소련에서 평범한 사람들의 생활 수준이 높기 때문입니다.

              읽으십시오, 이것은 문서화되어 있습니다.
        2. 벡
          3 10 월 2012 13 : 31
          0
          나는이 정적 비교 (예 : 1983 년의 1913)에 항상 우울했습니다.
          음, MARASM. 마치 70 년 만에 세계 경제의 과학적, 기술적, 기술적 진보가 모두없는 것처럼.

          텔레비전 제작을 비교하는 것이 가능했습니다. 1913 년에는 1983 년에 수만 개가되었습니다. 그리고 저주받은 차르 즘은 책임이 있습니다.

          소련의 비교 통계에는 1913과 비교되지 않은 한 줄이 있습니다. 공산주의자 소련에 유리하지 않았기 때문이다. 이것은 가축의 수입니다. 일반적인 용어와 일인당.
        3. v53993
          v53993 3 10 월 2012 22 : 13
          +2
          어릴 때 책을 잘못 읽었 어 부모님에게는 적습니다. 정말 안 됐구나.
          1. 벡
            4 10 월 2012 10 : 34
            -3
            제품 견적 : v53993
            어릴 때 책을 잘못 읽었 어 부모님에게는 적습니다. 정말 안 됐구나.


            이 의견에는 수취인이 없습니다. 이것이 나에게 적용된다면 나는 대답 할 것이다.

            글쎄, 소련의 아이들은 같은 책에 대해 읽었습니다. "스테파 삼촌", "아이 볼 리타"등.

            부모님에게 당신의 빼기. 네, 그들은 이미 당신의 마이너스에서 관으로 롤오버되었습니다. 무덤에는 그런 것이 없습니다.

            이제 동정에 대해. 나는 당신의 "연민"에 대해 유감스럽고 덥지도 춥지도 않습니다. 글쎄, 당신이 정말로 "미안하다고 느끼는"것을 참을 수 없다면, 그것을위한 화장실이있다.
      2. 우줄
        우줄 3 10 월 2012 09 : 42
        +2
        나는 몽구스 (Tsarist) 몽구스 (Mongoose)를지지한다. 러시아는 선진 산업과 함께 세계 권력을 지니고있다.
        그리고 나서 미국인들은 GAZ를 건설해야한다고 부름을해야했습니다.
        1. 우줄
          우줄 3 10 월 2012 09 : 53
          0
          저를 승진시킨 신사들과 몽구스, 당신은 완전히 장님이고 어떤 종류의 선전에 이끌 리거나 당신 나라의 역사를 모른다.
          목록은 놀고 있니?
          1. 관리자
            관리자 3 10 월 2012 10 : 21
            +3
            제품 견적 : urzul
            차르리스트 러시아는 선진 산업으로 자동차를 망친 세계 강국이었습니다.
            그리고 나서 미국인들은 GAZ를 건설해야한다고 부름을해야했습니다.


            옳은 것이지만, 그들이 말하는 것처럼, 뿌리를보십시오!
            Urzul, 그 당시 평범한 사람들이 하루에 몇 시간 일했는지 말해 주실 수 있습니까? 그들은 주말을 보내고 빵 카드 외에 최소한 그들의 일을 위해 무언가를 얻었습니까? 우리는 차를 만들었습니까? 그리고 이것이 일반 사람들에게 얼마를 주었습니까? GAZPROM – 꿈이 실현됩니다.
            가즈프롬 덕분에 많은 꿈이 이루어 졌습니까?

            진심으로!
            1. 우줄
              우줄 3 10 월 2012 10 : 30
              +2
              가즈프롬에서 일하지는 않지만 1917 해에는 많은 꿈이 실현됩니까?
              그 날 평범한 사람들이 하루에 몇 시간 씩 일했는지 말해 주시겠습니까?

              1897g 법. 소개되었습니다.공장 및 공장에서 하루의 경계 시간 11,5 시간, 야간에는 물론 토요일과 휴일 전까지 - 10 시간. 이 법은 또한 일요일에 일하는 것을 금지하고 14 필수 휴일을 정했다 (1900에서는 3 개가 더 추가되었다). "상호 합의"를 통해 근로자들은 매일 대신 일요일에 일할 수있었습니다. 그러나이 법에 의해 수립 된 근무 시간 외에도, 초과 근무는 특별 계약하에 입력 될 수 있습니다 .1901-1917 기간의 가장 중요한 입법 조치. "공장, 광업 및 광산업의 기업에서 부상당한 근로자와 직원 및 그 가족 구성원에 대한 보상 규정 "2 June 1903, 에 관한 네 가지 법률의 복합체 23 Jun 1912, 근로자의 질병 또는 사고 보험
              1. 우줄
                우줄 3 10 월 2012 10 : 35
                +1
                우리 차를 만들었 어? 그리고 일반인에게 얼마를 주었습니까?
                어느 해에 단순한 노동자가 차를 살 수 있었습니까? 혁명 이후 몇 년이 지났습니까?
              2. 몽구스
                몽구스 3 10 월 2012 11 : 45
                0
                그러나 영국과 사쉬에서 8 시간 근무일이 결코 아니었다 웃음
              3. 스케이트 링크
                스케이트 링크 4 10 월 2012 18 : 44
                +1
                러시아 짜르 주의자에는 토요일과 일요일 (법정 휴무일) 외에도 아무도 출근하지 않는 "참석하지 않는"휴일이 많이있었습니다. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D
                1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0
                % B8 % D0 % B8
                나는 여기서 44 일의 휴일을 세었다! (글쎄, 그는 하루나 이틀 동안 오해했을 수도 있지만, 본질을 바꾸지 않습니다).
                게다가, 그들은 108 일 휴무 (토요일과 일요일)로 연간 총 154 일의 휴무입니다! 그들은 거의 반년 동안 쉬었다! 그러한 조건에서 11.5 시간의 근무일은 착취가 아니며 라파입니다!

                나는 지금 실제로 10 시간 동안 개인 회사에서 일하지만, 아마도 새해 휴일 (31 일에서 2 일까지), 1 월 2 일, 9 일, XNUMX 일만있을 것입니다.
                1. 비클리스
                  비클리스 5 10 월 2012 18 : 19
                  +1
                  제품 견적 : 링크
                  나는 여기서 44 일의 휴일을 세었다! (글쎄, 그는 하루나 이틀 동안 오해했을 수도 있지만, 본질을 바꾸지 않습니다). 게다가, 그들은 108 일 휴무 (토요일과 일요일)로 연간 총 154 일의 휴무입니다! 그들은 거의 반년 동안 쉬었다! 그러한 조건에서 11.5 시간의 근무일은 착취가 아니며 라파입니다! 지금은 민간 회사에서 실제로 10 시간 동안 일하지만 휴일에는 새해 (31 일에서 2 일까지), 1 ... 2 일 만 있습니다. 그리고 9 월 XNUMX 일.

                  제 생각에 짜르 러시아의 노사 관계 분석은 다소 피상적이라고 생각합니다 ... 근로 시간 동안 웹에서 토론에 전념 할 수있는 기회가 있음에도 불구하고 우리 시대의 민간 기업에서 10 시간 일한다고 말할 수 있습니다. 나는 그러한 기회를 갖기 위해 스탈린 이전과 스탈린 이후에 수행 된 직무의 세부 사항을 나타냅니다.) ... 또한 정확하게 속박이 아닙니다 ... :) 내 아이러니를 용서하십시오 ... 그래서 근무일은 아닙니다 이전 세대가 어떻게 살았는지 평가하는 것은 그토록 쉽게 가치가 있습니다. 삶- "라파"는 바리케이드를 높이 지 않을 것입니다. 그 당시 나 우리 모두에서 ...
            2. 아크 샤칼
              아크 샤칼 3 10 월 2012 14 : 07
              0
              제품 견적 : 관리자
              차르리스트 러시아는 선진 산업으로 자동차를 망친 세계 강국이었습니다.
              -루소-발트? 이것은 소규모 실험용이 아닌 파일럿 실험용 프로덕션입니다.
              1. 우줄
                우줄 3 10 월 2012 15 : 41
                0
                오),) 1917에서는 자동차의 42이 1918-7에서 1919에서만 2으로 조립되었습니다.
                작은 규모의 이것은 Swan-A와 Swan-K입니다. , V.O.Lukas and Co., KZVS.
                그리고 새해가 몇 해에 나타 났습니까?
                1. evgen762
                  evgen762 9 10 월 2012 21 : 37
                  0
                  XX 세기 초반. 기계류 및 장비에 대한 총 수요의 25-30 %는 수입을 통해 충족되었습니다. 이후 몇 년 동안 수입 장비의 점유율은 꾸준히 증가했으며 1913 년에는 가장 복잡한 장비 (강력한 전력 장비, 섬유 및 금속 가공 장비, 도구, 장치, 자동차 등)와 관련하여 수입에 의존하여 43,6 %에 달했습니다. 크게 커졌습니다. 일부 추정에 따르면, 세계 공학에서 러시아의 점유율은 1913 년에 3,5 %였다.

                  러시아의 자동차 생산이 그 예입니다. 그 기간 동안 생산을위한 가장 큰 기업은 리가의 러시아 발트 캐리지 웍스였습니다 (실제로는 기계 조립 워크샵이었으며 대부분의 부품과 조립품은 해외에서 나왔습니다). 1914 년에이 공장은 연간 140 대의 차량을 보유한 "레코드"용량에 도달했습니다. 한편 미국에서는 이미 1900 년에 4 천 대가 생산되었다. 자동차, 그리고 1914 년에서 569 천. 영국, 독일 및 프랑스에서 연간 수만 대의 자동차가 생산되었습니다.

                  러시아 공학의 발전에서 중요하고 때로는 지배적 인 역할은 외국 자본에 의해 수행되었습니다. 1915 년에 기계 공학에서 차지하는 비중은 거의 62 % (전체 산업에서 41 %)였습니다. 전기 산업에서 주로 독일의 수도, 중공업, 철도 차량 및 군사 장비 생산-프랑스어, 조선, 농업 장비 및 무기 생산-영어에 주로 사용되었습니다. 미국에서 가장 큰 엔지니어링 공장은 실제로 Simmens-Schuck-Curt, Knopp, Bromley, Erickson, Vickers 등과 같은 서유럽의 주요 기업의 지점이었습니다.

                  기계 공학 (군사 생산 포함)의 상당 부분의 약점과 기술적 후진성은 특히 11,5 차 세계 대전 동안 분명하게 입증되었습니다. 이후의 혁명과 내전으로 마침내 그를 완전히 쇠퇴 한 상태로 만들었다. 전체 산업 제품의 기계 제작 및 금속 가공에서 차지하는 비중은 1913 년 18,6 %에서 1917 년 5,8 % (군사 제품 생산 증가로 성장)가 1920 년 356,1 %로 감소했습니다. 직원 수는 1913 천명입니다. 537,5 년 1917 년 XNUMX 만

                  1991 년 저는 볼고그라드의 Barrikada 공장에서 일했습니다. 1912 년 독일에서 제작 된 프레스가있었습니다 (네 번째는 식인종이었습니다).
                  1. evgen762
                    evgen762 9 10 월 2012 22 : 10
                    0
                    우리는 빵, 나무, 말, 가금류, 아마, 알코올 등을 모았습니다.
                    기계 및 기계 부품 수출 포함-2145 수입-109816 천 루블
                    농업 기계 수출 - 7035 수입 - 39099
                    철 제품 수출 - 4017 수입 - 33614
                    화학 물질 수출-13944 수입-28088

                    또한 1913 년 러시아의 생산 수단 생산에 대해 알려주세요.
                    1913 년 러시아의 금속 절삭 기계의 전체 생산량은 1,8 천 대에 이르렀으며, 1908 년에 설치된 기계 공원은 총 75 만 대였습니다. 산업에 진입하는 공작 기계의 총 질량에서 국내산 기계의 점유율은 16-24 %에 불과했으며 나머지는 수입되었습니다.
                    1908 년부터 1912 년까지의 증기 엔진과 자동차 제조는 85,3 분 루블에서 65,3으로 떨어졌습니다.
                    52,6 백만에서 18,4로 조선 (군사 드롭, 시민 성장)
                    XNUMX 인당 소득은 (루블)이 좋았습니다.
                    잉글랜드 420
                    미국 380
                    독일 290
                    프랑스 220
                    러시아 90 *


                    출처 : Denisov V.I. 러시아어의 현재 상황
                    무역. M., 1913. P.31.

                    * 수입품 및 대외 무역 판매 포함
                    회사.

                    S.G. Strumilin의 계산에 따르면, XNUMX 차 세계 대전 전날, 무역
                    유럽 ​​러시아 도시의 XNUMX 인당 매출액
                    농촌 인구의 430 인당 XNUMX 루블에 달했습니다.
                    22 번 이상 문지름. (소련 경제에 대한 Strumilin S.G. 에세이. M., 1930, p.29).

                    병원의 평균 기온은 정상입니다
          2. 화산
            화산 3 10 월 2012 10 : 29
            +1
            제품 견적 : urzul
            저를 승진시킨 신사들과 몽구스, 당신은 완전히 장님이고 어떤 종류의 선전에 이끌 리거나 당신 나라의 역사를 모른다.
            목록은 놀고 있니?

            나는 이름에 당신을 환영합니다 ....
            혁명이 일어나기 전에 러시아가 서양의 모습과 똑같아 보인다고 진심으로 믿는 사람들의 범주가 있습니다 ..... 배고픈 농민들은 곰과 포옹으로 산딸기와 크랜베리를 모아서 달빛을 끓여서 ..... 치명적인 ...... 차르의 Okhrana는 모두를 보았다 .... 그는 모두를 심었다 ..... 그리고 차르 니콜라스 BLOOD (내가 여기에 피가 한 사람에게 설명한 이유 ..... 동의하지 않았다 ..... 나는 읽고 생각하지 않았다 ...) 그리고 당신이 아무 말도 할 수없는 끔찍한 경찰국. 그러나 볼셰비키가 와서 러시아 어머니를 무지와 술 취한 늪에서 끌어 내 렸습니다 ....

            그들은이 나라가 세계에서 가장 강력한 주, 13 년에 경제 지표가 기록되어 있고, 곡물과 고기를 세계 여러 나라에 수출했으며, 러시아 제국 전역에 XNUMX ~ XNUMX 명의 경찰관이 있었고, 법은 아주 자유롭고, 반정부 활동에도 불구하고 그들은 법을 벽에 두지 않았고, 우리는 우리 자신의 차를 가지고 있다는 링크를 보냈습니다. 우리는 매우 개인적이었습니다. 우리는 우리 자신의 비행기를 가지고 있었고, 좋았으며, 소를 고려하지 않았습니다. 어떤 이유로 든, 블러드 킹은 인구가 무기를 가지고 있다는 것을 두려워하지 않았습니다.

            그런 사람들은 동료를 확신하지 않습니다 .... 그들은 그들이 믿는 것을 진지하고 적극적으로 믿습니다 .....
            1. 다이 니트리
              다이 니트리 3 10 월 2012 11 : 13
              + 10
              모두 좋은 하루 되세요!
              포럼 사용자 여러분! 논란의 여지가있는 문제로 인해 어떤 관점을지지하는 성인이 동전의 뒷면을 보지 않기를 거부 할 때 나는 항상 놀랐습니다. 그리고 그들은 명백한 사실조차도 눈을 멀게합니다 !!!
              예, 러시아 제국에는 산업이있었습니다. 그러나 그녀는 누구에게 속해 있었습니까? 평균적으로 산업 및 광업 기업의 1/3만이 러시아 산업에 속합니다. 나머지는 외국인의 것이 었습니다. 그리고 Andrey가 언급 한 법률이
              제품 견적 : urzul
              공장의 근무 시간을 11,5 시간으로 제한

              러시아 산업 주의자들이 소유 한 기업에서 죄를 지은 후, 그들은 외국인이 소유 한 기업에서 공개적으로 그들에게 볼트를 씌 웠습니다. 그러한 기업의 모든 이익이 해외로 갔다는 사실에 대해 언급해야합니까?
              RI가 세계 전쟁에 참여해야했기 때문에 주로 프랑스에 큰 외채가있을 것인가?
              무엇보다도 제국의 엘리트들에게서 끔찍한 규모의 부패 (현재 대변이 긴장을 피우고있다)는 것을 기억하십시오. 이 직책에서 어떤 직책을 차지했는지, 그리고 그 직책에서 차지한 대상에 대해 읽어보십시오. 그리고 그들은 누구에게나 망설이지 않고 공개적으로 !!! 회고록조차도 생존하고 쓸 수있는 사람들에 대해 이야기했습니다. 사회의 엘리트는 완전히 썩었다! 술 취함, 절도 및 단절! 국가의 엘리트들은이 국가에 대한 봉사를 중단했다.
              다른 지방에서 거의 매년 굶주림. 다양한 추정에 따르면 매년 200 억에서 800 억 명의 사람들이 굶주림으로 사망했다. 또한 이것은 제국의 공식 통계에 따른 것입니다. 또한 정통파 만 통계에 빠졌으므로 실수는 더 큽니다.
              그래서 그것은 달랐고 많은 좋은 것들도있었습니다. 그러나 혁명은 인구의 가장 다양한 분야에서 대중에 의해 지원되었으므로 더 나쁜 일이 있었을 것입니다. 그리고이 수치는 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월 쿠데타입니다. 니콜라이를 지원하는 사람은 거의 없습니다 !!!
              스탈린 시대에 대해서도 마찬가지입니다. 나빴지 만 좋은 것은 몇 배나 더 많았습니다.
              다소 지저분한 프레젠테이션에 대해 사과드립니다. 끓고 있습니다.
              1. 몽구스
                몽구스 3 10 월 2012 12 : 35
                -4
                n-dya, 8 시간 근무일은 실질적으로 지불되어 다리 만 연장 할 수 없었습니다. 이것이 사회주의의 가장 높은 성과입니까?
              2. 아크 샤칼
                아크 샤칼 3 10 월 2012 14 : 11
                +3
                제품 견적 : DYMITRY
                그리고 그들은 누구에게나 망설이지 않고 공개적으로 !!! 회고록조차도 생존하고 쓸 수있는 사람들에 대해 이야기했습니다.
                -그리고 당신은 또한 그런 거친 상황에서 니콜라스 XNUMX 세가 솔직히 국정을 처리하는 데 게으 르며 회고록에서 그들을 "가장 지루한 사업"이라고 불렀다는 것을 기억합니다. 기억되지 않는 것은 그림이 완전하지 않습니다. -))))
                1. 다이 니트리
                  다이 니트리 3 10 월 2012 14 : 31
                  0
                  제품 견적 : aksakal
                  그들이 기억하지 못하는 것은 그림 전체가 아닙니다. -))))

                  솔직히 말해서, 니콜라스에 대해 언급하지 않았다. 왜냐하면 니콜라스가 나쁘다는 사실에 대해 많은 언급이있을 것이지만 모든 것이 제국에서 훌륭했다.
                2. 화산
                  화산 3 10 월 2012 18 : 53
                  +3
                  아크 샤칼,

                  원본을 보셨습니까? 니콜라이의 손이 "가장 지루한 것"이라고 쓰여진 곳은 어디입니까?


                  루 베트 프랑스 대통령이 그에 대해 말한 내용은 다음과 같습니다.“일반적으로 그들은 니콜라스 XNUMX 세 황제가 친절하고 관대하지만 약한 사람으로 봅니다. 이것은 심각한 실수입니다. 그는 항상 잘 생각한 계획을 가지고 있으며, 그 구현은 천천히 도달하고 있습니다. 눈에 띄는 소심한 상황에서 왕은 강한 영혼과 용기있는 마음을 가지고 있으며 견실하게 충실합니다. 그는 자신이 가고있는 곳과 원하는 것을 알고 있습니다.”
                  어떻게 든 볼셰비키는 그것을 편집 할 수 없었다.
                  그리고 여기 또 다른 ....
                  Baroness Buchsgewden은 황제의 작업 일에 대해 매우 밝게 설명합니다. 그의 탈의실의 빛은 아침 1906시 전에 항상 켜져있었습니다. 차 한 잔을 마시고 담배를 피운 후, 그는 정원에서 개집에 살았던“벌새”(강아지 개)와 함께 짧은 산책을하기 위해 공원으로갔습니다. 그들은 궁전에 들어갈 수 없었습니다. 황제는 매우 강했다. 가장 추운 날에만 코트를 입었고, 보통 그는 군사 재킷을 입고 나갔다. 산책 후, 그는 황후에 갔고, XNUMX 시간이 조금 지나서 영업일을 시작했습니다. 첫 번째 대화는 마샬과의 대화였으며, 그는 현재의 의무 목록을 살펴 보았습니다. 정확히 XNUMX 시경에 목회자들이 시작되었습니다. 차르는 그들 각각을 따로 가져 갔다. 목사들은 황제가 그의주의 깊은 독서를 위해 보관 한 종이 묶음을 가져 왔습니다. 각 문서에서 그는 연필로 메모를했으며 밤새 늦게까지 앉아 모든 서류를 알게되었습니다. 새로운 사역과 부서가 등장함에 따라 그의 통치 기간 동안 그의 사역은 항상 증가했다.” 그러나 밤에도 작업이 계속되었습니다. Stolypin의 아들 Arkady Petrovich는 그의 아버지와 주권자가 종종 밤에 함께 일했다는 것을 회상합니다.“Pikul은 차르가 지루하고 하품을 받고 낄낄 거 렸고 거의 이해하지 못했다고 기록합니다. 이건 거짓말이야. XNUMX 년 여름, 농지 개혁을 준비하고 있던 피터 호프 궁전에서 차르는 밤새도록 아버지와 함께 일했다. 그는 모든 세부 사항을 조사하고 의견을 제시했으며 지칠 줄 모르고 말했다.

                  그리고 여기에 16 년에 니콜라스가 러시아 군대의 지휘를 맡은 후에 처칠이 쓴 글이 있습니다.
                  “1916 년 러시아의 부활, 숭배 및 재개 된 엄청난 노력보다 더 큰 전쟁이 벌어졌습니다. 1916 년 여름 거의 18 개월 전 비무장 상태였던 러시아는 1915 년 동안 연속적으로 끔찍한 패배를 겪었으며, 자체 노력과 동맹국의 수단을 사용하여 현장에 배치하기 위해-60 군단을 조직하기 위해 실제로 관리했습니다. , 그녀가 전쟁을 시작한 35 대 대신에 ... 우리 시대의 피상적 인 방식은 차르 정권이 맹목적이고 망쳐지고 부적절한 폭정으로 해석한다. 그러나 독일과 오스트리아와의 XNUMX 개월 간의 투쟁에 대한 검토는 이러한 모호한 개념을 수정하는 것이 었습니다. 우리는 러시아 제국의 강렬한 타격, 겪은 재앙, 개발 한 무분별한 힘, 달성 한 회복으로 러시아 제국의 힘을 측정 할 수 있습니다.”
            2. 라다 릭 606
              라다 릭 606 3 10 월 2012 13 : 57
              0
              영국 대도시 수준에서 곡물과 육류, 석유 및 석탄 만 수입하면되며 처음으로 전쟁 용 무기는 프랑스와 영국에서 대출을 위해 구입했으며 수출과 수입의 균형에는 분명한 편견이 있었으며 현재 부가 가치 제품이 있습니다. 그들에게 자원
            3. brrNNUMX
              brrNNUMX 3 10 월 2012 17 : 12
              0
              "
              [혁명 이전에 러시아는 서양과 똑같은 모습이었다… .. 배고픈 농민들은 곰을 안고 라스베리와 크랜베리를 모으고, 그들에게서 달빛을 끓여서 ... 모두가 차르의 비밀 경찰에 의해 감시당했습니다 ... 그들은 모두를 투옥했습니다 ..... 그리고 차르 NIKOLAI BLOOD (왜 내가 여기서 한 사람에게 설명하고 있었는지 ..... 동의하지 않았습니다 ..... 그는 읽고 생각하기를 원하지 않습니다) ... 아무 말도 할 수없는 경찰 국가인데 볼셰비키가 와서 무지와 술취함의 늪에서 어머니 러시아를 끌어 냈다.


              나는 서양인의 선전을 말한다 ...
          3. 폭스 070
            3 10 월 2012 12 : 07
            +2
            제품 견적 : urzul
            목록은 놀고 있니?

            왜 안돼! 아니면 의견을 싫어하는 것이 범죄입니까? 협박없이 해보자 – 해보자.
            1. 우줄
              우줄 3 10 월 2012 13 : 44
              0
              그리고 큰 비밀을 놓친 사람들의 목록은 무엇입니까, 평가를 왼쪽 클릭하면 행복 할 것입니다.
          4. 몽구스
            몽구스 3 10 월 2012 12 : 33
            -4
            그들은 조국의 역사에 관심이없고 유대인-볼셰비키 이야기를 삽니다. 유대인들이 러시아에 굶주림과 빈곤을 가져 왔으며 20 세기에 두 번이나
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 3 10 월 2012 14 : 22
              +6
              제품 견적 : 몽구스
              그들은 조국의 역사에 관심이없고 유대인-볼셰비키 이야기를 삽니다. 유대인들이 러시아에 굶주림과 빈곤을 가져 왔으며 20 세기에 두 번이나

              "몽구스, 왜 유대인들을 반대하면서 동시에 반 스테인주의를 적극적으로 발전시키고 있습니까?" 당신은 스탈린 자신이 그들을 강하게 좋아하지 않았고 그들에 대한 다소 힘든 국내 정책을 추구했다는 것을 잘 알고 있습니다. 당신은 이미 결정했습니다.
              둘째, 유대인과 유대인의 불일치. Shenderovich가 있고 Wasserman이 있습니다.
              영광스러운 녀석들 Kapitsa (나이든 젊은이이든), Sakharov (퇴직에 넘겨 준 것은 신경 쓰지 않음, 노인들은 노년층이 노후 한 변화를 특징으로하며, 젊은 사카 로프를 만들 때 취임), Landau와 다른 사람들은 일반적으로 침묵합니다. 그렇게 분노 할 필요가 없습니다.
              그것은 유대인에 관한 것이 아니라 우리에 관한 것입니다. 유대인은 우리 몸의 박테리아와 같습니다. 몸은 건강합니다-박테리아는 유익합니다. 공생-당신은 단어를 들었습니까? 약간의 면역력이 떨어지고 같은 박테리아가 주요 위협이되었습니다. 비유로-밝은 이상이 아니라 황금 송아지를 믿기 시작했습니다. 이것은 면역계의 실패 일뿐입니다. 그리고이 경우 유대인의 육체적 멸종은 위, 장에서 박테리아가 사는 곳에서 자신을 때리는 것과 같습니다. 당신은 당신의 위장을 이길 것이고, 박테리아는 그것에 대해 저주를주지 않습니다.
              복구해야합니다. 금 송아지를 믿지 말고 위대함을 믿으십시오. 나는 아직도 무엇을 모릅니다.
              나는 이미 유대인들과 함께했습니다.
              1. 몽구스
                몽구스 4 10 월 2012 08 : 48
                0
                악사 칼? 안티 스테인주의는 어디에서 보입니까? 내가 말하는 모든 것은 먼저 모든 레닌 주의자들-트로츠키 주의자들과 그들의 현재 추종자들에 관한 것인데, 어떤 이유로 I.V. Dzhugashvilli는 적어도 공산주의와 관련이 있습니다. 웃음
          5. 라다 릭 606
            라다 릭 606 3 10 월 2012 13 : 47
            +1
            목록은 무엇입니까 ????? 전력 생산, 제강, 석탄 채굴, 새로운 생산 능력의 성장률 측면에서 우리는 미국과 독일에 이어 두 번째로 1940 년에 9000 년이었고, 처음 XNUMX 년 XNUMX 년 계획에서 우리는 XNUMX 개의 공장을 건설했습니다. 그리고 일반적으로 농업인들에게는 산업화의 현상은 일반적으로 인정되는 사실이며 선전이 아니라 피터가 처음부터 만든 해군입니다!
          6. brrNNUMX
            brrNNUMX 3 10 월 2012 17 : 07
            +1
            우르 줄과 몽구스가 당신을 지원하기 위해 ... 중세부터 이념 전쟁이 우리 나라를 상대로 벌어 졌으므로 우리와 해외의 모든 인물을 신뢰할 수있는 것은 아닙니다 ....
          7. v53993
            v53993 3 10 월 2012 22 : 18
            0
            우리는 우리의 이야기를 알고 있습니다. 그러나 당신은 누구를 알고 있습니까?
        2. 바디 악
          바디 악 3 10 월 2012 10 : 17
          +6
          제품 견적 : urzul
          차르리스트 러시아는 세계 강국이었다


          확실히, 런던에서 지하철이 시작되었고 러시아에서 종국이 취소되었습니다.
          1. sn 거리다
            sn 거리다 3 10 월 2012 10 : 35
            0
            나는 약간 비정형적인 urzul에 동의합니다. 짜르 러시아에서는 세계 최초의 중형 20 발 폭격기가 건설되었고 철도와 섬유 산업이 빠르게 발전했습니다. XNUMX 세기 초, 외국 전문가들은 세기 중반까지 러시아 제국이 세계에서 가장 강력한 경제가 될 것이라고 추정했습니다. 그래서이 경우에 전형적인 "쟁기로 잡았다"는 것은 사실이 아닙니다.
            1. 우줄
              우줄 3 10 월 2012 10 : 42
              -3
              감사합니다. 저도 동의합니다. "쟁기를 가지고 갔다"에 대해 몇 가지 진실이 있습니다, 그들은 특히 그의 통치 전에 그것을 시도했습니다.
              1. 몽구스
                몽구스 3 10 월 2012 11 : 36
                -3
                그건 그렇고 80 년대 소련에서! 아직도 쟁기! 더 오래된 세대는 Lykov 가족을 기억합니다 웃음
            2. 왁스
              왁스 3 10 월 2012 14 : 34
              +1
              그는 쟁기와 함께 가져 왔습니다 (낫과 인피 신발). 아아, 그렇습니다. 처칠은 바보가 아니며 볼셰비키에게 동정심을 나타내지 않았습니다.
          2. 화산
            화산 3 10 월 2012 10 : 37
            +7
            제품 견적 : Vadivak
            확실히, 런던에서 지하철이 시작되었고 러시아에서 종국이 취소되었습니다.

            안녕하세요 Vadim .... 글쎄, 당신은 이것이 훌륭한 지표가 아니라는 것을 이해합니다 ....

            그래서 가가린에 대해 말할 수 있습니다 ... 우리는 우주로 사람을 발사했지만, 이것은 1961 년 서쪽이야만적이고 기아와 붕괴의 심연에 있었음을 의미합니다 ... 죄송합니다.

            그리고 아무도 이상화에 대해 이야기하지 않습니다 ... 물론 문제가있는 것들 ... 그리고 모든 것이 장미 빛이고 완벽하지는 않지만 이것은 다시 문제에 대한 접근 방식의 동등성에 대한 질문입니다 .... 모든 것이 나쁘다고 말할 수는 없습니다. 모든 것이 잘되었다는 것을 ...

            그리고 더 나아가 "소련이 한 사람을 우주로 보냈고 RI는 러일 전쟁에서 패배했다"라는 말과 일치하는 것이 불가능합니다. .....
            RI가 우주인에게 언제 출시 될지 알 수 없을까요?
            일어 났을 때 일어난 일 .....
            소련은 RI에 진흙을 쏟아 부었다.…. 러시아는 소련에 진흙을 쏟아 냈다. 그러나 두 경우 모두 선전은 현 정부 시스템에 수용 될 수있다. 잉 구세 티아 공화국과 소련에는 선과 악이 모두 있었다. 이것은 이해되고 받아 들여 져야만한다. 그러나 모든 것과 모든 것의 단순하고 무의미한 신음은 생산적이고 불공평하지 않다.
            내 생각. hi
            1. 바디 악
              바디 악 3 10 월 2012 10 : 45
              +4
              안드레이, 내가 이것을 쓴 이유는 기술적 후진성으로 인해 육지와 바다에서 두 번의 전쟁에서 연속적으로 두 번의 전쟁을 잃은 차르 러시아를 이상화 할 가치가 없다고 생각합니다. 공급 업체와 차르 공무원이 이익을 얻은 썩은 천에서 러시아 차르와 러시아 황제와 그의 가족은 솔직히 미안합니다.
              1. 화산
                화산 3 10 월 2012 10 : 58
                +2
                제품 견적 : Vadivak
                안드레이, 왜 내가이 글을 썼는가?


                나는 이것에 절대적으로 동의합니다 ....
                그러나 두 번의 잃어버린 전쟁, 실제로는 아닙니다 ....
                알다시피, 당신은 러시아-일본과 제 XNUMX 차 세계 대전을 의미합니다.
                첫 번째 경우 ... 그렇습니다 ... 함대를 잃고 전쟁은 거의 패배했지만 전쟁이 끝날 무렵의 첫 번째 패배 후에도 우리는 실제로 조류를 바 꾸었습니다 ... 그리고 여기에서 빨리 서두르는 영국이 영국이었습니다. "우리를 화해시키고 싶다"그들은 일본인을 물리 친 후 우리가 거기에 아주 푹 빠지고 아무도 우리를 저항 할 수 없을 까봐 정말 두려웠습니다. 물론 그들은 역겨운 세계에 서명했습니다. 우리는 ..... 이것은 나쁘다 ...

                1MB는 일반적으로 잃어버린 용어가 옳지 않다 ...

                다시 말하지만,이 두 전쟁에서 내부 불안과 혁명의 문제가 해결되고 있다는 사실에 주목하고 싶습니다. .... 사회의 불안정화 ..... 공장의 파괴 행위 ..... 러시아어-일본어로 이것을 막을 수 있었지만 불행히도 없습니다. ...... 실수로부터 배워야합니다 .....

                1905 년에 일본 거주자가 러시아에서 일했고 1914-1917 년에 독일계 미국인 ........ RI가 그러한 도전에 대한 준비가되어 있지 않았지만 그들의 활동에 영향을 미친 사실은 나보다 나쁘지 않다고 생각합니다. 이 전쟁의 과정은 의심 할 여지가 없다.
                1. 바디 악
                  바디 악 3 10 월 2012 11 : 18
                  +3
                  제품 견적 : volkan
                  알다시피, 당신은 러시아-일본과 제 XNUMX 차 세계 대전을 의미합니다.

                  맞아.
                  제품 견적 : volkan
                  1MB, 일반적으로 잃어버린 용어는 정확하지 않습니다.

                  와우가 폭행을 당하고 독일군은 키예프를 가져 가지 않았습니까? 그러나 폴란드와 핀란드는 묻지 않습니다 ...사실 차르 러시아가 모든 것을 잃었다
                  1. 화산
                    화산 3 10 월 2012 11 : 30
                    +3
                    제품 견적 : Vadivak
                    와우가 폭행을 당하고 독일군은 키예프를 가져 가지 않았습니까? 그러나 폴란드와 핀란드는 묻지 않습니다 ... 실제로, 차르 러시아가이 모든 것을 잃어 버렸습니다.


                    독일은 18 세에 키예프를 점령했다. 폴란드와 핀란드의 장사 .. 볼셰비키는 .. (제국에 대한 주장은 분명하지 않다.) 군대와 해군 그리고 사회 전체에서
                    덧붙여서, 17 세의 여름을위한 전략적인 공격이 계획되었습니다.

                    문제는 우리가이 전쟁에서 이겼다는 사실에있다. 독일은 러시아의 혁명 투쟁을 가혹하게 강화시켰다. 그들은 급히 우리를 전쟁에서 빠져 나가야했다. 그렇지 않으면 그들은 카펫을 얻을 것이다.

                    그건 그렇고, 2 월 혁명과 차르의 퇴각 후 러시아에 독일에 대한 깊은 불만에 XNUMX 개의 혁명이 있었던 이유입니다. 러시아는 전쟁을 떠나기를 원하지 않았습니다 .... 레닌은 전쟁을 끝내기로 약속했기 때문에 볼셰비키가 권력을 잡기 시작했습니다. ...
                    1. 바디 악
                      바디 악 3 10 월 2012 14 : 32
                      +3
                      제품 견적 : volkan
                      독일인들은 18 세에 키예프를 데려갔습니다. 폴란드와 핀란드 출신 .. 볼셰비키 ..


                      그러나 아니, 그것은 약한 차르 힘으로 허용되었습니다.
                      1. 화산
                        화산 3 10 월 2012 15 : 32
                        +2
                        제품 견적 : Vadivak
                        그러나 아니, 그것은 약한 차르 힘으로 허용되었습니다.


                        바딤, 어떤 왕권?

                        18 세에는 차르가 더 이상 존재하지 않았고 심지어 중간 정부도 없었지만 볼셰비키도있었습니다. 레닌은 핀란드에게 질문과 선택권을주지 않았습니다.
                        우리는 폴란드에 대해 15 세에 우리를 몰아 냈다고 말할 수 있지만 16 세에 우리는 원칙적으로 독일인을 신선하게하지 않았다 ... 남서 전선의 공세 후 약 1,5 만 명의 군인을 잃었다. 17 년은 독일군이 참을 수없는 일반적인 공격을 계획했다.

                        여기에 당신이 언급 한 사건들에 대해 유죄 인 약한 차르 힘이있는 곳은 어디입니까 .... 나는 17 월 17 일 차르가 전복되었고 발라 볼이 권력을 잡았 음을 상기시켜 줄 것입니다. 볼셰비키는 18 월 XNUMX 일에 전복했습니다 ..... XNUMX 세의 키예프와 핀란드는 자유 수영으로 풀려났다.
                        폴란드와 마찬가지로, 니콜라스는 폴란드가 폴란드가 살고있는 독일과 오스트리아-헝가리 안 땅을 폴란드 왕국에 추가하겠다고 약속했습니다. .... 그들이 우리를 그곳에서 몰아냈다는 사실과 우리가 돌아올 때까지는 러시아에서 혁명이 일어 났고, 그들과 동맹을 대가하여 폴란드의 자유와 독립을 약속 한 것은 볼셰비키들이었다 .. 니콜라이는 아무것도 탓하지 않을 것이다 .. 이것은 다시 레닌 삼촌과 그의 동지들이다.
                      2. 바디 악
                        바디 악 3 10 월 2012 16 : 53
                        +1
                        제품 견적 : volkan
                        18 년에 왕은 더 이상 ....


                        그리고 누가 버리라고 했습니까? 나름의 약점, 그것이 내가 말하는 것입니다. 나라의 붕괴는 그것과 함께갔습니다.
                      3. 화산
                        화산 3 10 월 2012 16 : 59
                        +1
                        제품 견적 : Vadivak
                        그리고 누가 버리라고 했습니까? 나름의 약점, 그것이 내가 말하는 것입니다. 나라의 붕괴는 그것과 함께갔습니다.


                        글쎄, 이것은 별도의 대화와 별도의 주제입니다 .... 그가 얼마나 자신의 환경이 그를 배신했는지 (그리고 왜) 다른 주제인지 .... 그리고 다시는 확실하지 않습니다 ...

                        Gaddafi는 얼마나 약했습니까? 아니면 사담 후세인? 아니면 Assad (물론 하나님은 금지)?

                        그리고 그들의 나라는 얼마나 빨리 번영에서 가난하고 망하게 되었습니까?
                        그리고 XNUMX 년 안에 (이것이 갑자기 일어난다면, 나는 의심 할 여지없이) 수용 가능한 생활 수준에 도달 할 것이나 친 서구 이데올로기를 통해 전임자라고 불릴 것입니다. 폭군 .... 피의 정권 .... 및 기타 관련 소명 ......

                        내 말의 의미를 이해한다고 생각합니다.
                2. brrNNUMX
                  brrNNUMX 3 10 월 2012 17 : 20
                  0
                  그것이 어떻게 작동했는지, 지금은 똑같습니다 ....
              2. 몽구스
                몽구스 3 10 월 2012 11 : 38
                0
                Bonch-Bruevich 이야기, Nicholas II는 유일한 결점은 사회 주의자들을 능가하지 않고 자유주의를 읽지 않았다
              3. 왁스
                왁스 3 10 월 2012 18 : 17
                +2
                나는 괜찮은 아이 야
                그는 집안에서 관리인으로 일했다
                아저씨에서 사십 년
                나는 명령을 따랐다

                바린은 나에게 만족했다
                그는 거의 나를 꾸짖지 않았다
                일주일에 한 번 일요일
                그가 내게 준 새끼 돼지

                시간은 나에게 차의 주인을 보냈다
                그리고 그에게 요리를 명령
                그러나 나는 모른다
                망할 차를 요리하는 법

                그래서 나는 반 파운드의 차를 가져 갔다
                그리고 그는 냄비에 모든 것을 부었습니다.
                양파, 양 고추 냉이
                그리고 당근 뿌리.

                그리고 그것을 타간에 올려 놓는 것
                모든 루시 나를 방해
                나는 불을 조심스럽게 보았다
                차가 빠져 나가지 않도록

                내 차가 나왔습니다-과식!
                다시 한번 삶은
                그리고 장식용
                버터를 뿌린다.

                냄비를 꺼낸 후 닦아 냈습니다
                그리고 모든 것을 테이블 위에 올려 놓으십시오.
                숟가락, 포크를 넣었습니다.
                그런 다음 마스터가 나타났다

                "차는 준비되어 있습니다-만약 당신이 먹어주세요"
                나는 주인의 코트를 벗었다.
                "잘 했어요, 건조하기 좋아요
                나는 당신을 칭찬합니다.

                당신이있을 경우
                지금처럼 모든 것을하십시오
                그럼 휴가는 아마
                XNUMX 루블을 줄 게요”

                “XNUMX 루블은 돈입니다!
                당신은 그들을 산책 할 수 있습니다!
                그리고 상어는 그대로
                존중받을 것입니다.”

                주인이 화를내는 것을 들었습니다
                그는 나를 방으로 불러
                나는 내 머리를 잡고
                나를 끌고 끌었습니다.

                그는 오랫동안 맹세했습니다
                악이 방을 걸어 갔다.
                그런 다음 그는 막대기를 발견했다
                부엌에 들렀다.

                나는 오랫동안 생각하고 궁금했다
                내가 할 수 없었던 것보다
                그리고 나는 힘으로 추측했다.
                나는 차를 소금으로 잊어 버렸습니다 ...
            2. 몽구스
              몽구스 3 10 월 2012 11 : 37
              +2
              나는 개인적으로 공산주의자들에 대해 한 가지 불만을 가지고 있습니다.
              1. ALEKS
                ALEKS 3 10 월 2012 15 : 19
                +1
                Moises만이 그런 일을 할 수 있었고, 나는 기뻤습니다.
              2. 순례자
                순례자 7 10 월 2012 17 : 56
                -1
                이스라엘에서 공산주의를 구축 할 수 있습니까?
                “왜 이렇게 작은 나라가 그렇게 행복합니까?”
          3. 몽구스
            몽구스 3 10 월 2012 12 : 36
            0
            시원하고 습식과 녹색을 비교하는 것이 옳지 않다는 것을 알지 못합니까?
        3. 왁스
          왁스 3 10 월 2012 14 : 14
          0
          특히이 힘은 1905 년 러시아-일본 전쟁과 1914 년 세계 대전에 의해 강조되었습니다.
          1909 년에서 1915 년 사이에 유일한 러시아 발트 공장은 450 대의 자동차를 생산했습니다. 리가에서 대피 한 후, 그는 존재하지 않게되었습니다 (바퀴-나무 스포크가있는 바퀴). 산업계를 키우기 위해 특히 미국인과 독일인을 모두 초대했으며 독일과의 전쟁으로 즉시 건설했습니다 .GAZ에서 통과 가능한 트럭 생산을 위해 트랙터 공장, 빔을 설치하고 5-10 배의 마진을 가진 크레인과 크레인을 생산하여 신속하게 생산을 진행할 수있게했습니다. 탱크. 전쟁이 발발하기 전까지 외국인들은 이것을 이해하지 못했습니다.
        4. 알렉산더 1958
          알렉산더 1958 3 10 월 2012 17 : 33
          0
          안녕하세요 ! 러시아가 산업화 된 국가라는 것은 당신의 상상력입니다! 러시아는 10 년 (1907-1917)에 참가한 두 번의 전쟁에서 패했고, 군대 (제 1 차 세계 대전), 약한 해군 (러시아-일본), 농민이 인구의 85 %를 차지하고 당신의 "선진 산업"-로봇? 참고 문헌에서 그녀가 산업화 목록에서 4 명이라는 사실을 보았지만 미국이나 독일과 비교하여 그녀가 강철, 주철, 메커니즘을 얼마나 많이 생산했는지 확인하십시오. 그 차이는 때때로 다릅니다! 그리고 그들이 GAZ-Stalin을 만들기 위해 amers를 불렀다는 사실은 옳은 일을했습니다. 20 년 만에 소련은 세계에서 두 번째 경제, 핵무기를 보유한 두 번째 초강대국이되었습니다.
          알렉산더 1958
          1. 우줄
            우줄 3 10 월 2012 17 : 56
            +4
            20 년 후에, 소련 사회주의 연방 공화국은 세계의 두 번째 경제와 핵무기를 가진 두 번째 초강대국이되었습니다.
            정확히 30 이상이어야합니다. 세기 초에 러시아는 GDP 측면에서 5의 일부였습니다. 그리고 핀란드와의 성공적인 전쟁에 관한 전쟁도 그렇습니다!

            같은 30 년 동안 러시아가 혁명이 아니라면 세계에서 상위 3 위를 달성하지 못했다는 확립 된 사실은 어디에 있습니까?
            그래서 예를 들어, 30 년 전에 우리는 여전히 소련에서 살았고 나라는 더 크고 250 000 000 인구가 많았습니다.
            1. 알렉산더 1958
              알렉산더 1958 3 10 월 2012 20 : 59
              +1
              좋은 하루!
              30 년 동안 RI가 얼마나 많은 RI를 생산했는지 통계에 따라 계산하면 모두 그런 식으로 밝혀 졌을 수 있지만 통계는 인생보다 더 복잡합니다. 통계적으로 사회에 혁명을 초래하는 모순이 있다는 것을 고려하지 않았습니다. 러시아의 수도 대부분은 외국이었고 러시아인은 언덕 뒤에있는 러시아가 필요로하지 않는 물건을 만들었습니다. 인구시 공화국은 그녀에게 불필요한 전쟁으로 끌려갔습니다. 이것은 개발 경로 선택에있어 그녀의 약점과 독립성이 부족함을 나타냅니다. 제한된 주권. 이 나라는 10 년부터 1907 년까지 1917 년 동안 2 번의 전쟁과 3 번의 혁명을 겪었으며, 이는 볼셰비키가 권력을 장악 한 후에 만 ​​국가가 대처할 수 없었던 내부 및 외부 문제가 존재한다는 것을 나타냅니다. 그렇다면 왜 30 년 안에 RI가 세계에서 1958 위를 차지하고 소련이 거부 할 것이라고 생각하십니까? 노조가 무너 졌을 때 아무도 자본화가 그들에게 일어날 수 있다고 상상할 수 없었지만, 노조 붕괴 전에 몇 년이 지나도 우리는 무엇이 될 수 있을지 상상할 수 없었습니다. 그리고 단일 통계가 도움이되지 않았습니다! 알렉산더 XNUMX
              1. 순례자
                순례자 7 10 월 2012 18 : 01
                -1
                공산주의 아래, 나는 내 자신의 비행기를 가질 것이다!
                -왜 비행기가 필요합니까?
                그리고 갑자기 칼루가에서 밀가루를냅니다. 나는 XNUMX 분 동안 날고있다.
          2. 순례자
            순례자 7 10 월 2012 17 : 59
            -1
            소비에트 힘의 XNUMX 대 불가사의 :
            1. 실업은 없지만 아무도 효과가 없습니다.
            2. 아무도 작동하지 않지만 계획이 수행됩니다.
            3. 계획이 이행되고 있지만 구매할 것이 없습니다.
            4. 구매할 것이 없지만 어디에나 있습니다.
            5. 모든 곳에서 줄을 서 있지만 우리는 풍성한 위기에 처해 있습니다.
            6. 우리는 풍성한 위기에 처해 있지만 모두가 불행합니다.
            7. 모두가 불만족 스럽지만 찬성표를 던집니다.
        5. v53993
          v53993 3 10 월 2012 22 : 16
          0
          그리고 당신은 1 차 세계 대전이 그랬다는 것을 알지 못했습니다. 아니면 그녀가 러시아를 위해 갔다고 생각합니까?
          1. 우줄
            우줄 4 10 월 2012 09 : 20
            0
            17 혁명, 어떤 영토가 우리를 박탈했는지, 나에게 말하지 않습니까?
            그리고 또 다른 질문, 패배자만큼 패한 쪽에서 패한 쪽이 패했다.
        6. mark021105
          mark021105 3 10 월 2012 23 : 20
          0
          많은 차가 있었습니까? 그리고 뭐? 자신에게이 질문을하지 않습니까?
      3. mark021105
        mark021105 3 10 월 2012 23 : 19
        +1
        글쎄, 1917 년까지 러시아 산업에 대해 아첨하지 마십시오. 러시아는 결국 더 농사를 지었다. 업계는 방금 첫 걸음을 내딛었습니다. 미국, 덴마크, 독일에서 몇 척의 선박이 주문되었는지. 해외에서 베르 단 소총과 Maxim 기관총을 몇 개나 구매 했습니까? 그리고 제 1 차 세계 대전 중 산업계는 전선의 필요에 어떻게 대처 했습니까?
        1. 우줄
          우줄 4 10 월 2012 09 : 17
          0
          면허로 복제, 구매 또는 생산 한 외국 무기가 제 2 세계에 몇 개나 있었습니까?
          그리고 그녀는 러시아 - 핀란드어에 어떻게 대처 했습니까? 2 차 세계 대전 (시작), 그리고 그 해의 23가 지나간 후
    2. 왁스
      왁스 3 10 월 2012 12 : 52
      +5
      또한 스탈린은 전쟁 전에 승리의 토대를 마련했습니다.
      레닌 그라드에서 국경이 제거되지 않았다면 레닌 그라드가 무너 졌을 것이고 독일군이 모스크바로 갔을 것입니다. 모스크바는 XNUMX 월 서리 이전에 쓰러 졌을 것이고, 일본은 전쟁에 들어갔을 것입니다. 미국과 영국은 측면에서 무슨 일이 일어나고 있는지 볼 것입니다. 그리고 역사가 결막 분위기를 받아들이지 않는다고 철자하지 마십시오. 이러한 결막 분위기는 미리 계산됩니다.
      1. 화산
        화산 3 10 월 2012 19 : 24
        +3
        제품 견적 : 왁스
        레닌 그라드에서 국경이 밀려 나지 않았다고 상상해보십시오


        레닌이 밀지 않아도 될까요? 핀란드 독립을 의미합니다 눈짓
  11. 미카도
    미카도 3 10 월 2012 09 : 02
    +6
    매우 균형 잡힌 기사, 선반에있는 모든 것. 물론, 고귀한 스탈린 주의자들도 있지만, 대부분은 그의 반대자 들이며, "개인적으로 삼키는 수십억 명의 처녀들"에 대해 비명을 지르고 있습니다.
    반면 논리적으로 말하면 가장 인상적인 예인 Wasserman은 지지자 수용소에왔다.
    주제는 주목할 만합니다-지금 일어나면 피해자의 후손이 채워질 것입니다- "nizabudimniprastim"...
    1. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 05
      -1
      독일은 마르크스에서 무엇을 물려 받았습니까?
      -동부-공산주의 선언문, 서부-수도.
  12. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 3 10 월 2012 09 : 10
    +4
    I.V. 스탈린은 스탈린입니다! 나쁘지 않고 좋지 않습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전의 결과에만 주목 해주십시오. 전후시기에 스탈린에 대한 평가는 소련을 맹렬히 보지 못한 세계의 "힘"에 의해 주어졌으며 반 스탈린 주의자들의 분노를 불러 일으켰습니다.
  13. andrei332809
    andrei332809 3 10 월 2012 09 : 11
    +1
    거인.
  14. 스트라 실라
    스트라 실라 3 10 월 2012 09 : 22
    +5
    그들이 현대 자유주의의 피카에서 우리나라의 특정 시대를 익사시키려는 것은 새로운 것이 아닙니다. 그들은 단순한 원칙에 따라 행동하고, 다른 진흙을 깨끗하게 도용하고 싶은 것처럼 보입니다. 그러나 전 세계가 이와 같이 살았습니다. 소련 인 중 누구도 금을 위해 아무것도 팔지 않은 해가 있다는 것을 잊어 버렸습니다. 우리를 산업화 시켰습니다 .1929 년 스웨덴과의 전쟁은 거의 시작되었습니다. 성매매 생산을위한 공장 판매 거부 거부 영토 왕자는 짧은 시간에, 북과 극동의 정착지로 결정해야했으며, 처음에는 범죄자가 아니라 공산당과 콤소몰 회원이었다. 200 년부터 1929 년까지 미국의 여러 독일인, 크림 타타르 인, 체첸 인 등이 사회주의 수용소에 최소한 일본인 혈액을 조금씩 몰아 넣었습니다. 일반적으로 1953 조를 가진 사람은 견책을받는 것이 일반적으로 받아 들여지지 만이 기사에는 국가, 반역, 뇌물 수수 및 기타 각도 요소에 대한 조치가 포함되어 있지만 이제는 영향을받습니다.
  15. 발티카 -18
    발티카 -18 3 10 월 2012 09 : 29
    + 10
    스탈린은 우리나라의 역사뿐만 아니라 세계사에서도 가장 위대한 인물입니다. 그는 문명의 발전 방향을 형성하는 것과 같은 이야기입니다.이 이야기는 아직 끝나지 않았습니다. 많은 사람들이 이미 이것을 이해하고 있습니다. 시간이 지날수록 점점 더 많은 사람들이있을 것입니다. 가장 즐거운 순간은 젊은이들이 스탈린의 아이디어를 받아들이는 것입니다. 그러나 이것은 사회 주의적 아이디어입니다. 혁명적 인 격변없이 사회주의에 대한 oligarchic- 자본주의 자.
    1. 몽구스
      몽구스 3 10 월 2012 09 : 41
      -8
      확실히, 불행히도 그는 그의 전임자와 비교할 때 피그미입니다. 악의 천재였습니다! 진짜 테리 식인종 유대인
      사회주의? 콜리 마의 캠프에서 카일을 흔들기 위해?
      1. 사루만
        사루만 3 10 월 2012 11 : 09
        +9
        제품 견적 : 몽구스
        확실히, 불행히도 그는 그의 전임자와 비교할 때 피그미입니다. 악의 천재였습니다! 진짜 테리 유대인-식인종과 그을음 콜리 마의 캠프에서 카일을 흔들기 위해?


        솔직히, 많은 사람들이 Kolyma로 보내 져야합니다. 스탈린주의 "정권"은 도둑질 관리, 이데올로기 파괴자, 무능한 고위 게으른 사람들을 콜리 마로 보내는 것을 주저하지 않았습니다.
        스탈린 치하에서 Levitin, Nurgaliev, Fursenko 등과 같은 많은 목사들이 Kolyma로 갔을 것이고 Dom-2 및 유사한 창작물의 참가자와 조직자가 그곳에 갔다. 모든 이주 노동자들은 집에서 일하면서 목화를 재배하고 산을 통해 양 떼를 몰아 냈습니다. 거리는 존경받는 관리인에 의해 휩쓸 릴 것이고, 유휴 기생충이 그들을 돕기 위해 보내질 것입니다.
        1. 순례자
          순례자 7 10 월 2012 18 : 07
          -1
          수학과 과학 공산주의의 차이점은 무엇입니까?
          -수학에서는 무언가가 주어졌고 무언가를 증명해야하지만 과학적 공산주의에서는 모든 것이 입증되었고 아무것도 주어지지 않았습니다.
      2. 베 짜치 크
        베 짜치 크 3 10 월 2012 19 : 25
        +1
        20 년 동안 LILIORALISM을 통해 XNUMX 억 명을 처치했습니다! 국가에서 시민 VONA가 간다! 자신보다 나은 사람! 당신은 그것을 좋아합니까 ???
        1. 순례자
          순례자 7 10 월 2012 18 : 08
          -1
          우리는 왜 공산주의를하려고하는데 먹을 것이 없습니까?
          - 왜 길가에서 먹고 와서 술에 취해?
    2. 관리자
      관리자 3 10 월 2012 10 : 25
      +1
      제품 견적 : baltika-18
      시간이 지나고 점점 더 많은 사람들이있을 것입니다


      매년 그러한 사람들이 점점 줄어들고 있습니다! 무슨 소리 야!
    3. 아크 샤칼
      아크 샤칼 3 10 월 2012 14 : 54
      + 15
      제품 견적 : baltika-18
      스탈린은 우리나라의 역사뿐만 아니라 세계사에서도 가장 위대한 성격입니다.

      캐치 플러스 발틱.
      나는 최근 스탈린의 장례식과 함께 다큐멘터리를 흥미롭게 보았다. 사람들은 장례식-어둠에 왔습니다! 주도권과 무지한 권력의 거의 모든 지도자들이 장례식 행렬에 들어갔다! 그리고 드골, 그리고 미국 대통령, 독일 총리! 그날 싸운 북한 전사들은 스탈린에게 죽음을 바쳤다.
      EBN 장례식에는 누가 있었습니까?
      꼽추의 장례식에서 그들은 모일지도 모르지만 그것은 다른 이야기와 다른 이유입니다.

      소비에트 국민을 고려할 필요는 없으며 이미 지구상의 거의 모든 인구가 머그잔이라고 생각합니다. 스탈린의 자백이었다. 그는 나쁘지 않았고 좋지 않았습니다. 그는 단지 대단했다. 그리고 그는해야 할 역할을 맡았습니다.
      그럼에도 불구하고 기사의 주요 메시지에 동의해야합니다-스탈린은 할 수 있었고 그에게 간주됩니다! 그게 다야. 물론 카자흐스탄은 홀로도 모르를 잊지 않고 평가를 철회한다. 시간이 지날수록 많은 거리가 보입니다. 현재 그림은 50 년대 초 소련과 60 년대 초까지 관성으로 세계에서 가장 발전된 힘입니다.
      그런 다음 시차가 시작되었습니다. 그리고 더 멀수록. 시차의 최고점은 이제 XNUMX입니다. 그러나 여전히 러시아를 구하는 것은 스탈린주의의 유산입니다. 스탈린은 유엔을 가진 현재 세계 정치 시스템의 건축가 중 한 명으로 러시아에 좋은 곳이되었습니다. 이것이 러시아가 최근 시리아를 보호 할 수있게했던 것임을 기억해야한다. 스탈린의 참여와 전후의 평화 구축에 러시아의 숙련 된 통합으로 러시아가 핵무기라는 사실을 상기시켜야한다. 이러한 모든 유엔과의 러시아는 러시아가 정치적인 무게를 유지할 수있게 해주었다. 경제적 잠재력과 과학, 기술 및 제도적 개발 수준이 불충분하기 때문이다. 그. 우리는 그분의 공로와 일의 결과에 기쁨을 느끼며 현재의 곤경에 처한 세상에서 우리 자신과 동맹국을 구하고 동시에 그의 기억에 진흙을 부어줍니다! 이것은 사람이 살고 부유하게 살고 사망 한 아버지로부터 상속을받는 방법입니다. 그리고 모든 파티에서 그는 아빠를 꾸짖고 있습니다. 그들은 내가 싫어하기 때문에 너무나도 나를 괴롭히는 데 사용한 듀스에 대해 격렬하게 말합니다. 잘 공부하려고 했습니까?
      1. 벡
        3 10 월 2012 16 : 07
        -3
        악사 카루.

        간단한 질문입니다. 스탈린을 공언하는 모든 사람에게. 스탈린이 없다면 어떻게 될까요? 우리는 스탈린이 한 일을 알고 있으며 그 없이는 어떤 일이 있었는지 모른다. 스탈린이 NEP를 돌리지 않았다면 모든 것이 더 좋았을 것입니다. 결국, 20 년대 말 NEP는 내전의 파멸과 기근에서 나라를 거의 이끌어 냈습니다.

        산업, 농업은 사람들의 건전한 산업 정신과 타고난 기업가 정신으로 발전 할 것입니다. 그리고 기근과 업계의 지연이 없을 것입니다. 그리고 과학에 대한 박해는 없을 것입니다. 그리고 Vavilov는 소련 유전학을 세계보다 높은 수준으로 끌어 올릴 것입니다.

        NEP. 당신은이 약어에 대해 생각합니다 – 새로운 경제 정책. 글쎄, 그녀는 무엇을 우리 모두에게 상기시켜야 하는가? 이것이 1980 년대 덩 샤오핑의 새로운 경제 정책이다. 이제 러시아를 대표한다고 상상해보십시오. 그리고 미국과 유럽, 일본이 합쳐진 곳이면 어디든 가능합니다. 말하다? 글쎄, 어디서 알지?

        그리고 당신은 모두 스탈린, 스탈린입니다. 그는 악당이다. 그리고 악당은 기념비가 필요하지 않습니다. 그들의 악은 여전히 ​​기억 될 것입니다. 인류는 히틀러를 잊지 않을 것이며, 잭 더 리퍼는 잊지 않을 것이며, 유다는 잊지 않을 것입니다. 스탈린은이 악당들 중 하나입니다.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 3 10 월 2012 19 : 33
          +5
          제품 견적 : 벡
          산업, 농업은 사람들의 건전한 산업 정신과 타고난 기업가 정신으로 발전 할 것입니다. 그리고 기근과 업계의 지연이 없을 것입니다. 그리고 과학에 대한 박해는 없을 것입니다. 그리고 Vavilov는 소련 유전학을 세계보다 높은 수준으로 끌어 올릴 것입니다.
          - 난 동의하지 않는다. 스탈린은 동원 경제를 위해 NEP를 의도적으로 축소했다. 동원 경제-단어 자체가 그 자체를 말합니다. 이것은 돌파구를 위해 나라를 동원하는 것을 의미합니다. 과학적, 기술적, 주로 군사적 혁신. 나는 이것에 대한 좋은 이유가 있다고 생각합니다. 스탈린이 불가피한 지정 학적 충돌을 예견하고 이러한 사건을 개최했다고 가정합니다. 그러나 스탈린은 앵글로색슨의 공격이 너무 정교하다고 상상하지 못했다고 생각합니다. 먼저 독일 켈베로스가 자라서 현장에 들어갈 것입니다.
          나는 스탈린 주의자가 아닙니다. 스탈린은 많은 실수를 저질렀습니다. 유전학 및 컴퓨터 과학도 과소 평가합니다. 그러나 중요한 것은 그가 제도적 측면에서 충분히 발전하고 자기 계발이 가능한 국가를 만들지 못했다는 것입니다. 따라서 그가 만든 국가는 개인에 대한 위험한 의존으로 남아있어서 핵심 직책을 차지했습니다. 흐루시초프에서 국가는 Brezhnev 아래에서 나쁘고 열악하게 발전했으며 속도가 느려지고 고비가 일반적으로 망쳤습니다. 그리고 이것이 그의 주된 잘못입니다. 억압에 관해서는-amers가 "마녀 사냥"을 조직 한 그들의 Hoover를 되돌아 보게하십시오. 영국인이 크롬웰과 단두대에 보내는 위대한 애호가 인 로베 스 피에르의 프랑스 인을 돌아 보게하십시오.
          1. 벡
            3 10 월 2012 20 : 00
            0
            악사 카루.

            존경합니다. 나는 amers에 침을 뱉었 고 그들의 McCarthyism은 꽃입니다. 그리고 Marat와 Robespierre는 스탈린에 방종이 아닙니다. 우리는 우리의 이야기에 대해 이야기하고 있습니다.

            NEP가 있고 동원 경제가 필요하지 않은 경우. 법과 특권을 통해 국민의 에너지를 경제의 적절한 지점으로 보내면된다.

            NEP는 산업뿐만 아니라 농업입니다. 그렇다면 이니셔티브를 탈취하고 비효율적 인 집단 농장을 만들 필요는 없었을 것입니다. 기아가 없을 것입니다.

            NEP는 또한 과학입니다. 리 센코와 그와 같은 과학을 제압 한 사람은 아닙니다.

            NEP는 방어입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 그처럼 끔찍한 손실없이 이겼을 것이라고 확신합니다.

            반복하겠습니다. 대체 할 수 없습니다. 스탈린없이 국가는 무너 지 겠어요? 전혀. 스탈린이 없다면 나라는 훨씬 더 성공적으로 발전했을 것입니다.
            1. GP
              GP 3 10 월 2012 21 : 34
              +1
              제품 견적 : 벡
              NEP는 산업뿐만 아니라 농업입니다. 그렇다면 이니셔티브를 탈취하고 비효율적 인 집단 농장을 만들 필요는 없었을 것입니다. 기아가 없을 것입니다.


              서구의 영향에 대한 대화를 계속합니다.
              kulaks의 서쪽보기 : 주먹 = 농부. 스톨리핀은 다음과 같이 설명 할 수있다.“현재, 더 강한 농민은 일반적으로 동료 활동가의 착취자인 주먹으로 변모하고있다. 주먹-그들은 마을의 소멸자, 구매자 및 상인입니다. 농민들 자신은 해산되었고 그들의 증오심은 엄청났다.
              리 센코의 이론은 1930 년대의 지식 수준에 해당하지만 모든 실험이 확인 된 것은 아닙니다. 실제로 그는 자신의 실수에 매우 적극적으로 참여했으며 이는 해로 웠습니다. 망상은 과학의 일반적인 속성입니다. 이러한 이론을 반박하는 과정에서 몇 가지 유용한 실험이 이루어 졌는데, 이는 좋지만 좋은 일입니다.

              제품 견적 : 벡
              NEP는 방어입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 그처럼 끔찍한 손실없이 이겼을 것이라고 확신합니다.

              히틀러의 유럽은 데이지를 배포하기 위해 소련에 오지 않았습니다. 프랑스, 덴마크, 네덜란드에는 강제 수용소가 없었습니다. 사람들을 몰살시키는 강제 수용소 컨베이어는 동쪽을 겨냥했습니다. 히틀러는 "우수한 인종"을 위해 지역 인구를 제거하기 위해 동부로 갔다. 그리고 손실은 훨씬 더 클 수 있습니다.
              제품 견적 : 벡
              스탈린이 없다면 나라는 훨씬 더 성공적으로 발전했을 것입니다.

              스탈린 이후 국가가 어떻게 발전했는지 판단하면 결국 파괴되지는 않았습니다.

              그건 그렇고, 제 11444 차 세계 대전에서의 손실에 대해 VO http://topwar.ru/XNUMX-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html 기사가있었습니다.
              비난하지 말고 게시물에 의미가 있지만 왜곡 된 데이터를 기반으로합니다. 소스에 대한 좀 더 비판적인 평가. hi
              1. 벡
                4 10 월 2012 09 : 31
                -1
                제품 견적 : GP
                비난하지 말고 게시물에 의미가 있지만 왜곡 된 데이터를 기반으로합니다. 소스에 대한 좀 더 비판적인 평가.


                친애하는, 이것은 논쟁이 아닙니다-왜곡되었습니다. 물론 우리는 모두 같은 재료를 사용합니다. 그리고 나는이 경우에 왜곡에 관한 것이 아니라 또 다른 해석에 대해 말하는 경향이 있습니다.

                실제로 대부분의 강제 수용소는 유대인들을 근절하기 위해 만들어졌습니다. 그리고 폴란드에는 약 3 만 명의 유대인이있었습니다. 그래서 대부분의 수용소는 폴란드 영토에서 만들어졌으며 유럽 전역의 유대인들이 그곳으로 옮겨졌습니다.

                나는 다시 NEP에 대해 이야기하고 있습니다. NEP는 80 년대뿐만 아니라 20 년과 러시아에서도 사회주의의 중국어 버전이다. NEP가있을 것이며, 그 발전에 따라 90 년에 소련에서는 번영이 떨어지지 않을 것입니다.
            2. 아크 샤칼
              아크 샤칼 3 10 월 2012 22 : 18
              +2
              제품 견적 : 벡
              NEP가 있고 동원 경제가 필요하지 않은 경우. 법과 특권을 통해 국민의 에너지를 경제의 관련 부문으로 인도하는 것만으로도 NEP는 산업뿐만 아니라 농업이기도합니다. 그렇다면 이니셔티브를 탈취하고 비효율적 인 집단 농장을 만들 필요는 없었을 것입니다. 기아가없고 NEP는 과학이기도합니다. 리 센코와 그와 같은 과학을 제압 한 사람은 아니며 NEP도 방어입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 그처럼 끔찍한 손실없이 이겼을 것이라고 확신합니다.

              “그렇다면, 너무 많이.” 역사는 무엇의 결막 분위기를 용납하지 않았다. 스탈린의 장점은 이미 나열되어 있으며 NEP의 장점은 환상에 나열되어 있지만 어떤 식 으로든 진술을 증명할 수는 없습니다. 아마도 당신이 옳을 지 모르지만 아마도 더 이상은 아닙니다. 스탈린의 장점에 주목합니다. 당신은 스탈린이 NEP가 할 수 있다는 그의 가정에 근거해서 만 악당이라고 주장합니다 ... 또한, 중국의 예에 의해서만. 그러나 중국은 러시아가 아니며 러시아는 중국이 아닙니다. 소련과 중국의 개혁은 거의 같은 길, 거의 같은 법과 양보를 통해 거의 동시에 시작되었다. 그리고 결과는 직경에 따라 다릅니다.
              1. 벡
                4 10 월 2012 09 : 36
                +1
                악사 카루.

                나는 아무 것도 증명하고 있지 않다. 나는 추측한다. 소련의 발전이 NEP의 경로를 따른다면 이중 수용소, 처분, 기아가 사라질 것입니다.

                스탈린의 장점은 수백만 명의 슬픔과 비교할 수있는 것이 아닙니다.

                NEP 제도와 중국 현대화는 동일합니다. 한 당사자의 힘이지만 완전한 경제적 자유. 이를 바탕으로 중국은 개발에서 큰 도약을했습니다. 소련에서도 마찬가지입니다.
              2. 순례자
                순례자 7 10 월 2012 18 : 13
                -2
                사막에서 발굴. 고고학자들은 피라미드를 발견했으며 그 피라미드가 누구에게 있는지 결정할 수 없습니다. 미라를 찾았습니다. 누가 알 수 없습니다. 체카 출신의 동지들. 3 명의 건강한 amballas가 검은 색 정장과 외교관과 함께 도착했습니다. 우리는 피라미드에 들어갔다. XNUMX 시간 후 우리는 피곤하고 땀이 나지만 행복 해졌다.
                고고학자 :-음 ?? 그것이 누군지 알아 ??? 그리고 누구의 피라미드?
                Cheka의 소년 :-Amenhotep XXIII
                고고학자 :-어떻게 ????? !!!!!!! .......
                Cheka에서 소년 :-그는 스스로 인정했다 ............ !!!!!!
          2. 순례자
            순례자 7 10 월 2012 18 : 12
            0
            특정 기관에는 정치적 교훈이 있습니다. 교사는 존경받는 가장 오래된 직원에게 질문합니다 (옵션 중 하나에서 기관은 모스크바 예술 극장이고 가장 오래된 직원은 Yablochkina입니다).
            -공산주의가 무엇인지 어떻게 생각하십니까?
            -공산주의! 공산주의-이것은 모든 선택과 취향에 대해 대기열없이 모든 것이 멀리 떨어져있을 때 멋진 시간이 될 것입니다. 한마디로 차르주의와 같습니다.
      2. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 18 : 10
        -1
        공산주의는 출생을 계획 할 수 있습니까?
        -아니오,이 업계의 도구가 개인의 손에 남아있는 경우.
    4. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 06
      0
      공산주의는 과학인가?
      -아니 그가 과학이라면 그는 먼저 개를 시험해 볼 것입니다.
      1. de_monSher
        de_monSher 7 10 월 2012 18 : 14
        +2
        음 .. 요실금 편지 있어요? *) 그렇다면 큰 요청입니다. "수염"없이 농담을 할 수 있습니다. 좋은? *)
        1. 벡
          7 10 월 2012 18 : 24
          -1
          제품 견적 : de_monSher
          그렇다면 큰 요청이 있습니다. "수염"없이 농담을 할 수 있습니다. 좋은? *)


          당신이 모든 농담의 감정가라면, 이것이 모두가 그들을 알고 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 또한이 사이트에는 공산주의와 동화를 혼동하는 많은 젊은이들이 있습니다. 공산주의가 무엇인지 알려주십시오.
          1. de_monSher
            de_monSher 7 10 월 2012 18 : 29
            +1
            벡 ... 이웃 ... *)

            돌고래와 알바트 로스를 혼동하지 마십시오. 공산주의는 교리이며, 특정 국가에서이 교리에 근거하여 어떤 방식으로 나타날 것인지는 이미 사람들 자신에 달려 있습니다.

            그리고 농담에 대한 나의 말은 완전히 정치화되지 않았습니다. 그것은 진짜입니다-쓰레기, 오래된 농담 ... *) 나는 새로운 스레드를 읽고 싶습니다 ... *)
            1. 벡
              7 10 월 2012 18 : 49
              -2
              몽셔

              나는 점과 이웃을 이해하지 못했습니다.

              물론 농담은 오래되었습니다. 현재 사회주의는 누구를 구성 할 것인가. 나라의 절반은 사회주의가 무엇인지 모른다. 그래서 그들에게 영광을 돌리십시오.

              공산주의 교육-나는 주장하지 않습니다. 그러나 여러 가지면에서 교리는 막 다른 골목이며 실행 불가능합니다. 왜? 순수하게 제 생각으로는 이유는 철학자 인 마르크스가 그의 후속 발전에서 사회-정치적 관계를 신중하게 분석하지 않았기 때문입니다. 그는 19 세기 중반의 현실에 근거한 그의 이론을 만들었다. 마르크스는 19 세기 중반에 자본과 노동 계급 사이의 이러한 사회-정치적 관계가 영원히 유지 될 것이라고 가정했다. 마르크스는 이해하고 미리 결정할 수 없었다 과학 기술 혁명.

              선진국의 생산 라인과 컨베이어를 살펴보십시오. 이 라인에 몇 명의 근로자가 있습니까? 거의 없습니다. 그리고 추세는 증가하고 있습니다. 그리고 이것은 한 가지에 대해서만 이야기합니다-노동 계급은 헤 게몬이 아닙니다. 사회의 헤 게몬은 R & D 및 서비스 근로자입니다. 결론 마르크스의 이론은 처음부터 틀렸다. 따라서 사회주의는 잘못된 이론에 기반을 둔 공산주의와 함께 사라졌다.
              1. de_monSher
                de_monSher 7 10 월 2012 19 : 02
                +2


                이웃, 우즈베키스탄 출신이기 때문에 ... *)

                과학 기술 혁명에 대해 ... mmmmmmm ... 내가 기억하는 한, 역사가 Eric Hobsbawm은 요 전에 사망했습니다. 그는 런던에서 살았고 일했습니다. 우리의 컨템포러리입니다. 그는 똑같이 매우 유익하게 일했으며 동일한 "과학적 및 기술 혁명"에 기초하여 마르크스주의의 가르침을 발전 시켰습니다.

                Beck, 정말로, 이웃-당신은 눈을 크게 감고 살고 있습니까? 글로벌 막 다른 골목이 보이지 않습니까? 희소성 경제의 막 다른 골목? *) 예, 왜 제가 언급 한 "혁명"을 인용 부호 안에 넣었습니까? 그 안에 "과학적"또는 "기술적"은 아무것도 남지 않았습니다. 단지 기술적 구성 요소 만 남았습니다 ... *) 그리고이 "기술적"진보는 사람들을 신이 아는 것이 무엇인지를 알게합니다. , 그리고 이것의 기초는 이미 존재합니다. 제품에, 그리고 무엇에? 생각조차 할 수없는 고기로, 당신의 "진보 자들"이 갑자기 어떤 사람들에게 음식을 제공하기로 결정했을 때 그들 중 일부는 음식으로 바뀌어야할까요? *))) 그래서? *)) 그리고 전제 조건은 모두 거기에 있습니다, 친구 ... *))
                1. 벡
                  7 10 월 2012 19 : 33
                  -2
                  몽셔

                  이제는 분명합니다. 그렇지 않으면 러시아 국기입니다.

                  나는 홉스 바움을 모른다. 그가 마르크스의 가르침을 발전 시켰다고해도. 그러나 중력 이론에 대한 잘못된 해석에 근거하여 (비 유적으로) 개발할 수있는 것은 무엇입니까?

                  내 눈은 정말 아시아적이고 좁지 만 잘 보입니다. 진술의 순서를 반대로하십시오. 기술은 기술적 진보에서 비롯됩니다. 기술적 진보는 과학의 업적에서 발전합니다. 이것은 악명 높은 단어 인 소비자 사회입니다. 그래서 우리가 나무에서 내려서 먹기 시작했습니다. 이것은 20 세기 만의 "성취"가 아닙니다. 소비가 필요합니다. 우리가 다시 나무에 오르면 우리는 소비하지 않을 것이지만 이것은 불가능합니다. 소비는 우리의 존재를 촉진하는 수단 일뿐입니다.

                  그리고 과학 기술 혁명은 인간의 호기심의 만족만큼이나 소비가 아닙니다. 그리고 호기심-지평선 너머에 무엇이 있고, 무엇이 있고, 무엇이 있으며, 존재하지 않는 경우 자연적입니다.

                  사료 부족. 그렇습니다. 오늘날이 문제는 인류를 향하고 있습니다. 그러나 이것이 지구상에 많은 사람들이 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 이것은 생물학, 의학 (아동 사망률 감소, 수명 연장)의 발전이 축산 및 농약의 발전을 진전시키고 있음을 의미합니다. 어느 정도의 과학에서 그는 멀지 않은 곳에 사람이 시베리아를 지배하고 사하라를 관개 할 수있을 것입니다. 그런 다음 아프리카의 기아에 대해 잊어야합니다.
  16. 8 회사
    8 회사 3 10 월 2012 09 : 55
    -12
    다시, Dzhugashvili 팬들은 테리 Russophobia와 함께 상승했다. 나는 당신을 위해, 당신을 위해 쓰는 것이 아니라, 자신의 사람들과 그들의 오래된 전통에 관심이있는 보통 사람들을 위해 쓰고 있습니다 :

    먼저 레닌과 스탈린이 이끄는 볼셰비즘은 러시아 정교회에 엄청난 타격을 입혔습니다. 22 년 1918 월 21.1.1918 일, V. I. Lenin은 "모든 사람에게 전파 사진"을 썼습니다. "어제 1923 년 1928 월 1929 일, 교회를 국가로부터 완전히 분리하고 모든 교회 재산을 몰수하라는 법령이 발표되었습니다." 법령을 이행하면서 거의 1933 천 개의 교회와 수도원이 즉시 교회에서 제거되었습니다. 1937 년부터 136.900 년까지 수백 명의 성직자와 평신도들이 체포되었지만 사형 선고는 거의 없었습니다. 85.300 년에서 1938 년 사이에 약 28.300 만 명의 성직자가 체포되었습니다. 모스크바와 모스크바 지역에서만 21.500 천명이 체포되었습니다. 체포 된 대부분의 사람들은 강제 수용소에 투옥되고 나머지는 총에 맞았습니다. 정치 억압 피해자의 재활을위한 정부위원회에 따르면, 1939 년에 1.500 명의 정교회 성직자들이 체포되었고 그 중 900 명이 총에 맞았습니다. 1940 년에 5.100 명이 체포되었고 1.100 명이 총에 맞았습니다. 1941 년에 4.000 명이 체포되었고 1.900 명이 총에 맞았습니다. 1938 년에 16 명이 체포되었고 1938 명이 총에 맞았습니다. 25 년에 1935 명이 체포되었고 1937 명이 총에 맞았습니다. 1938 년 봄에 당국은 러시아 정교회가 물리적으로 파괴되었으며 교회를 감시하고 억압 명령을 집행하기위한 특별한 국가기구를 유지할 필요가 없다고 생각했습니다. 1277 년 1744 월 1939 일, SSR 최고 소비에트 상임위원회는 종교 문제에 대한 SSR 중앙 집행위원회 상임위원회의 위임을 청산하기로 결정했습니다. 1935 년과 XNUMX 년에 XNUMX 년 동안 박해를받은 XNUMX 년 XNUMX 만 XNUMX 천 교회 중 소련 러시아에는 XNUMX 개의 교회 만 남아 있었고 우크라이나, 벨로루시, 발트해 연안 국가의 서부 지역이 합병 된 후 XNUMX 개의 교회가 소련 영토에 남게되었습니다. 따라서 XNUMX 년 러시아 전체에서 XNUMX 년 이바노 보 지역보다 교회 수가 적었습니다. "
    1. 바넥
      바넥 3 10 월 2012 10 : 06
      +7
      인용구 : Company 8
      다시, Dzhugashvili 팬들은 테리 Russophobia와 함께 상승했다. 나는 너를 위해, 너를 위해 쓰는 것이 아니라 평범한 사람들을 위해 쓰고있다어떤 사람들이 자신과 수세기의 전통을 사랑하는지


      수세기의 전통 ??????

      XNUMX 년 동안의 "마녀 사냥"과 그 결과 게이 프라이드 퍼레이드. 여자들은 모두 불에 탔지 만 자기 보호의 반사는 남아 있었고 남자는 남자에게 올라갔습니다. 여기 당신에게 "일반인을위한"입니다. 당신에 따르면, 나는 차라리 평범하지 않을 것이지만 나는 남자를 타지 않을 것입니다.
      1. FIMUK
        FIMUK 3 10 월 2012 11 : 06
        -1

        IMHO의 말도 안되는 말 – 표백하고 부정하기에 충분합니다. 우리가 살아온 사실이지나 감에 따라 받아 들일 때입니다. 우리는 더 나은 삶을 위해 노력합니다.
        1. 관리자
          관리자 3 10 월 2012 12 : 45
          +2
          제품 견적 : FIMUK
          IMHO의 말도 안되는 말 – 표백하고 부정하기에 충분합니다. 우리가 살아온 사실이지나 감에 따라 받아 들일 때입니다. 우리는 더 나은 삶을 위해 노력합니다.


          자신의 역사를 모르고 그것을 알고 싶지 않은 사람들은 더 이상 사람이 아니라 허풍입니다! 국가는 아니지만 지옥은 무엇을 알고 있습니다!
      2. 몽구스
        몽구스 3 10 월 2012 12 : 42
        -3
        하하 하하하 !!!! Vanek, "Down with Shame!"이라는 공산주의 사회가 있습니다. 아무 말도 안 해? 20 대 붉은 광장의 명절에 그들은 어떻게 뮤즈와 가슴을 흔들 었습니까? 그건 그렇고, 동성애에 대한 처벌을 폐지 한 세계 최초의 사람이 누구인지 알고 있습니까? 볼셰비키 여성, 1918 년 첫 번째 형사법을 채택했습니다! 그리고 왜 레닌 주의자-트로츠키 주의자 오래된 볼셰비키에 대한 탄압의 절정이 남색에 대한 기사의 복원과 일치했다고 생각 하는가? 신학교 졸업생 인 Dzhugashvilli가 "세계 국회 의사당에 맞서 싸우는 동지들"사이에서 소돔을 싫어했기 때문이 아닌가?
        1. 8 회사
          8 회사 3 10 월 2012 13 : 18
          -4
          제품 견적 : 몽구스
          신학교 졸업생 인 Dzhugashvilli가 "세계의 국회 의사당에 맞서 싸우는 동지들"사이에서 소돔을 싫어했기 때문이 아닌가?


          그는 Yezhov의 남편이 NKVD를 이끌도록 임명하면 그렇게 미워하지 않았을까요?
          1. 몽구스
            몽구스 4 10 월 2012 08 : 52
            0
            고슴도치는 어떻게 끝났습니까? 웃음
        2. 바디 악
          바디 악 3 10 월 2012 21 : 29
          +1
          제품 견적 : 몽구스
          공산주의 사회는 "부끄러움과 함께!

          글쎄요, 그들은 파이오니아가 아니 었습니다 (25에 나타났습니다).
          1918 년 시인 Goldschmidt는 그의 충격적인 시위로 특히 유명해졌습니다. 그는 알몸으로 대중 앞에 나타 났을뿐만 아니라 "흑인처럼"갈색 페인트를 칠했습니다.
          유명한 댄서 아이다 루빈스타인 (Ida Rubinstein)
          1. 몽구스
            몽구스 4 10 월 2012 08 : 53
            0
            정말 사랑스러운 러시아 성 Goldschmidt, Rubinstein! 이 새로운 삶의 주인!
    2. 바디 악
      바디 악 3 10 월 2012 10 : 32
      +8
      인용구 : Company 8
      나는 너를 위해, 너를 위해 쓰는 것이 아니라 평범한 사람들을 위해 쓰고있다


      안드레이 알다시피, ITT가 실제로 국가의 통치자가 되 자마자 지노비에프, 트로츠키, 카메네프와 같은 볼셰비키-레닌 주의자들의 후견인을 제거하고 교회의 남용과 우리의 정통 신앙이 멈췄을 때, 당신은 누가 민병대 무신론자와 연합의 지도자의 주요 지도자 였는지 알고 있습니다 1939 년에 출판 매체가 출판되고 문서가 등장했습니다-신자들의 박해와 박해를 금지하는 법령.
      1. 8 회사
        8 회사 3 10 월 2012 10 : 41
        -5
        제품 견적 : Vadivak
        지노비에프, 트로츠키, 카메 네 브스, 교회의 남용, 정교회 신앙과 같은 볼셰비키-레닌 주의자들의 후견인을 제거하고 ITT가 실제로 국가의 통치자가 된 즉시


        분명히, 특히 당신을 위해 Vadim, 나는 부분적으로 내 게시물을 반복해야 할 것입니다.
        "1923 년부터 1928 년까지 수백 명의 성직자와 평신도들이 체포되었지만 사형 선고는 거의 없었습니다. 1929 년에서 1933 년 사이에 약 1937 만 명의 성직자가 체포되었습니다. 모스크바와 모스크바 지역에서만 136.900 천명이 체포되었습니다. 체포 된 대부분의 사람들은 강제 수용소에 투옥되고 나머지는 총에 맞았습니다. 정치 억압 피해자의 재활을위한 정부위원회에 따르면 85.300 년에 1938 명의 정교회 성직자들이 체포되었고 그 중 28.300 명이 총에 맞았다. 21.500 년에 1939 명이 체포되었고 1.500 명이 총에 맞았습니다. 900 년에 1940 명이 체포되었고 5.100 명이 총에 맞았습니다. 1.100 년에 1941 명이 체포되었고 4.000 명이 총에 맞았습니다. 1.900 년에 XNUMX 명이 체포되었고 XNUMX 명이 총에 맞았습니다. "
        스탈린이 러시아의 유일한 통치자였던 모든 주요 보복이 일어났다.
        1. 바디 악
          바디 악 3 10 월 2012 11 : 03
          +8
          인용구 : Company 8
          1939 년에 1.500 명이 체포되었고 900 명이 총에 맞았습니다. 1940 년에 5.100 명이 체포되었고 1.100 명이 총에 맞았습니다. 1941 년에 4.000 명이 체포되었고 1.900 명이 총에 맞았습니다. "

          이것은 당신의 "뒤에있는 탄"에서 나온 것입니다. 분명히, 당신은 Yakovlev에 빠지다

          2 년 1 월 1915 일 현재 연례 "러시아 달력"112629)에 따르면, 러시아 제국의 전체 영토는 성직자의 51105 명, 그중 제사장-15035 명, 집사-46489, 시편 참석자-1937 명이었다. 그들 중 일부는 포함되지 않은 영토에 남아 있었다 소련에서 일부는 "백인"군대의 잔재들과 함께 해외로 이민을 갔다. 누군가는 단순히 노령과 병으로 죽었다. NKVD는 136 년에 XNUMX 만 XNUMX 천 명의 성직자를 찾아서 모두 체포하기 위해 어디에서 살았습니까?

          지금까지 연구소의 데이터베이스에서, XX 세기에 러시아 정교회의 박해 기간 동안 그리스도는 새로운 순교자, 교황들이 고난을 당했다.”4)-33 명의 이름들, 해고와 증거 부족으로 석방 된 사람들을 포함하여.

          Hegumen Damaskin (Orlovsky)은 다음과 같이 썼다. 위원회 acad의 의장의 책. A. N. Yakovleva "유물과 전나무에 따르면." 많은 연구자들이이 책을 참조하여 새로운 순교자의 데이터베이스를 간접적으로 언급합니다. 불행히도, 우리가위원회에 제출 한 자료는 A. N. Yakovlev의 책에 정확하게 인용되어 있지 않습니다. 예를 들어, 기독교 신념의 모든 희생자 수는 정통 성직자에 기인합니다
          1. 8 회사
            8 회사 3 10 월 2012 11 : 26
            +1
            제품 견적 : Vadivak
            Hegumen Damaskin (Orlovsky)은 다음과 같이 썼다.“불행히도이 기간 동안 정확한 수의 희생자가 없지만


            글쎄, 당신은 에밀리아 노프 교수에게 무엇을 말합니까? 그러나 그는 다음과 같이 썼습니다.

            Hegumen Damaskin (Orlovsky)은 다음과 같이 썼다. 나는 대 수도원 다마 스킨이 내 "아마도"후회 "를 표현했다고 말해야한다. 실제로, 최소 15 년 동안 정확한 수치가없는 것은 유감입니다. 500 년 동안, 보관소가 열렸으며, 그 안에 저장된 자료를 연구하기 위해 많은 노력을 기울이고 있지만 정확한 수의 희생자가 발견되지 않았습니다. 이제는 그들이 결석하고 명백해졌으며 피해자는 없었으며 아무도 계산하지 않았습니다. 매년 체카, OGPU, NKVD, KGB 정상에서 누군가가 모든 지역 단체에 명령을 내렸다. 총에 맞은 체포 된 모든 사제, 승려, 평신도에 대한 정보를 수집하는 것은 희망이 있었지만, 분명히 그러한 명령은 그렇지 않다. 출판되거나 부하 직원들은 그들을 완수하기 위해 게으르다. ... 우리는 믿음에 대해 억압받는 사람들의 총 수가 000 만 명 이상이라고 생각합니다. 실제 사람들을 1 ~ 20 회 우리는 억압의 ~ XNUMX/XNUMX에 대한 정보 만 가지고 있습니다.
            ... 데이터는 억압의 대상이되는 신자들 사이의 사람들의 적 수에 대한 볼셰비키 아이디어를 반영한 ​​것입니다. 1937 년 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 사무 총장 말레 코프 (G. M. Malenkov)는 스탈린에 기존의 종교 협회에 대해 "소련 전역에 600 만 명의 광범위한 지사 적대적인 소련 정부 법률 조직"이라고 썼다. 이 서한은“교회 계층으로 교회의 통치 체를 끝내는 것”의 목표를 설정했다. 000. 그리고 이것은 교회에 대한 10 년의 공포 이후입니다! 가장 근사한 계산은 수십만 명의 희생자를 나타냅니다.


            위에서 언급 한 데이터는 희생자 수의 최소 추정치입니다.
            1. 바디 악
              바디 악 3 10 월 2012 14 : 47
              +2
              인용구 : Company 8
              에밀리아 노프 교수님?


              그는 사제에 관한 것이 아니라 그리스도의 믿음을 위해 고난을당한 모든 사람들에 관해 기록했습니다

              그의 말은 다음과 같습니다. "수백명의 사형 당하고 고문당하는 주교들과 그리스도를 위해 고통을 겪은 수십 만명! 이것이 정확한 추정치입니다."

              그리고 Malenkov? -1937 년 여름, 스탈린을 대신하여 N.I.와의 편지는 없었다. Yezhov, M.P. 프리 노프 스키, AI 미코 얀과 L.M. 카가 노비 치는 벨로루시, 아르메니아, 조지아, 타지키스탄, 타타르 자치 소비에트 사회주의 공화국, 노보시비르스크 지역, 스베르들로프 스크 지역 및 기타 지역을 방문하여 "대대 테러가 시작된 지역 당 조직, NKVD, UNKVD 및 기타 국가 기관의 활동을 검증했습니다"[6]. 1938 월 플레 넘에서 그는 "CPSU로부터 공산주의자들을 배제한 정당 조직의 결점에 관한보고 (b)"와 XNUMX 년 XNUMX 월에 "과잉에 관한"보고서를 작성했다.
              1. 8 회사
                8 회사 3 10 월 2012 15 : 21
                -7
                [
                제품 견적 : Vadivak
                1937 년 여름, 스탈린을 대신하여 N.I. Yezhov, M.P. 프리 노프 스키, AI 미코 얀과 L.M. 카가 노비 치는


                보스가 농민들로부터 농작물에서 곡식을 긁어 모으라고 명령했을 때 모든 것이 맞습니다. 그가 사회를 청소하라는 명령을 내렸을 때, 그들은 그것을 정리했습니다. 그리고 그들은 누군가가 어딘가에 대해 잘못 이해했다고 주장하는 명령을 받았으며이 명령도 부지런히 실행되었습니다. 이들은 좋은 사람들입니다. 그러한 부지런한 Yezhov와 Frinovsky가 어떻게 총에 맞았는지는 분명하지 않습니다. 예,하지만 스승이 아니라 누군가에게 모든 것을 비난해야합니다. 비슷하게, 조금 일찍 야 고다와 그의 사람들은 청소되었습니다. 그리고 Beria가 스승을 이기지 않았다면 같은 운명을 겪었을 것입니다.
              2. 베 짜치 크
                베 짜치 크 3 10 월 2012 19 : 38
                +1
                잘 하셨 으면, 도발 자들은 구체적으로 답변해야합니다! 구두로하지 않기 위해! CIA는 반 러시아와 반 소비에트 선전에 인터넷을 적극적으로 사용하기 시작했습니다! 서방은 그들의 민족들이 사회주의를 원하고 그들에 의해 모든 전리품을 빼앗길 것을 두려워합니다!
                1. 순례자
                  순례자 7 10 월 2012 18 : 19
                  -2
                  라 비노 비치! 왜 그렇게 많은 돈이 필요합니까? 우리는 공산주의를 할 것입니까?
                  -왜 그리고 왜! 그리고 도중에?
          2. 순례자
            순례자 7 10 월 2012 18 : 16
            -1
            시위에 참석 한 노인들은 "행복한 어린 시절을 보내 주신 스탈린 동지에게 감사드립니다."라는 포스터를 들고 있습니다.
            - 너 미쳤어? 어린 시절에 스탈린 동지가 아직 세상에 없었습니다!
            "감사합니다."
        2. aleshka1987
          aleshka1987 3 10 월 2012 15 : 56
          0
          나는 "고슴도치 장갑"에 대해 위에 썼다
        3. aleshka1987
          aleshka1987 3 10 월 2012 17 : 29
          0
          스탈린은 결코 러시아의 유일한 통치자가 아니 었습니다! 못! 못! 그리고 다시는!
          1. 순례자
            순례자 7 10 월 2012 18 : 21
            -1
            처칠은 물었다 :
            -스탈린은 히틀러와 어떻게 다릅니 까?
            - 수염.
        4. 베 짜치 크
          베 짜치 크 3 10 월 2012 19 : 34
          0
          수녀들이 집으로 돌아와 서구로부터 돈을 받아 반 소비자 선전을했다는 것을 잊지 마십시오! 성스러운 목사들이 테러 공격을 수행하기 위해 서쪽으로 파견 된 테러리스트들을 숨겼습니다! 특정 인용문을 당겨서 무지를 표시하지 마십시오! 아니면 이것에 대한 대가를 받습니까?
    3. 베 짜치 크
      베 짜치 크 3 10 월 2012 19 : 29
      +1
      사람들의 문맹-이것이 파시즘의 주요 목표입니다! 그리고 사람들이 망설이지 않고 점검하려고하지 않고 거짓말을 반복하는 것을 보는 것은 얼마나 실망스러운 일입니까! 더 많은 역사를 배우지 만 amers가 준비한 책은 아닙니다 ...
      1. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 18 : 22
        -2
        1942 년 크렘린은 국방위원회 회의를 주최하고 있습니다. 성가신 주코프가 회의실을 떠납니다.
        -멍청한 콧수염 !!!
        Poskrebyshev는이 사실을 스탈린에보고합니다.
        스탈린은 주코프에게 전화합니다.
        -주코프 동무는 누구를 의미 했습니까?
        물론 히틀러, 스탈린 동지
        "그리고 당신은 Poskrebyshev 동지 누구를 의미합니까?"
  17. 8 회사
    8 회사 3 10 월 2012 10 : 09
    -2
    제품 견적 : Vanek
    그리고이 기초로 당신에게 질문 .......


    동성애에 대해 이야기하고 싶다면, 같은 생각을 가진 사람들에게 연락하십시오.
    1. 바넥
      바넥 3 10 월 2012 10 : 26
      +3
      인용구 : Company 8
      같은 생각을 가진 사람들을 대하십시오.


      내 의견을 읽으면 서구에 대한 나의 태도를 이해할 것입니다. 나를 위해 스탈린은 지금 우리를 그리워하고 있습니다. 서양에 대한 당신의 칭찬은 스탈린 대신 게이 퍼레이드를해야한다는 사실에 달려 있습니다.

      그리고 다시, 질문 ..........

      1. 몽구스
        몽구스 3 10 월 2012 11 : 43
        -1
        야아? 왜 그런 결론을 내렸습니까?
  18. Oleg14774
    Oleg14774 3 10 월 2012 10 : 36
    +4
    두뇌를 가진 사람은 항상 무엇이 무엇이며 누가 누구인지 구별합니다. 자유주의 문헌을 적게 읽고 스탈린에서 달성 한 것이 무엇인지, 그리고 그가 얼마나 오랫동안 그리고 국가를 구했는지에 대해, 다른 모든 것들이 거칠어지고 마음에 계급과 의구심을 혼란에 빠뜨리고 파기하려는 시도가 필요합니다. 여기에 그가 누군지 그리고 러시아-소련을 위해 무엇을했는지에 대한 답이 있습니다!
    1. FIMUK
      FIMUK 3 10 월 2012 11 : 11
      +1
      많은 사람들이 새로운 러시아의 업적을 큰 기쁨으로 받아 들일 것입니다. 여러분이 사랑하는 사람들이 희생 된 업적의 "허브"가 될 것입니다 .... 제 생각이 분명합니까? 이 옵션이 마음에 드십니까?
      껍질 ...
    2. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 23
      -2
      전쟁 전에 Rokossovsky는 체포되었습니다. 사십 일의 가을에, 그는 석방되어 그에게 사단을주었습니다. 스탈린은 Rokossovsky에게 더 큰 약속을 주기로 결심했다. Rokossovsky가 앞에서 리콜되었습니다.
      "독일 군사 교리를 잘 아십니까?" 스탈린이 그에게 물었다.
      아니, 스탈린 동지
      -독일군의 구조와 군비는?
      아니, 스탈린 동지
      -앉을 시간을 찾았습니다.
  19. Oleg14774
    Oleg14774 3 10 월 2012 12 : 00
    0
    Fimuk, 근데 왜 오해 하느냐, "허 스크"밑에서 나는 단지 언론의 기사를 의미했다. 왜 서로를 자극합니까? 충분할까요?! 수세기 동안 그래 왔듯이 우리가 서로 친구가 되려면 당신과 우리 아이들이 더 좋습니다.하지만 나는 당신에게 amers와 친구가 되라고 조언하지 않습니다. 문헌을 읽으십시오! 그리고 거울에 다가 갈 때 그 남자의 눈을 어떻게 보나요?! 노년에 대해 생각하지 않습니까?
  20. Omsbon
    Omsbon 3 10 월 2012 12 : 17
    +2
    나는 일반적인 분노를 일으키려고하지만, 아마도 스탈린 주의자 일 것입니다!
    나는이 나라의 업적과 승리뿐만 아니라 장관과 배관공이 한 칸에 앉을 수있는 법 앞에서 평등을 좋아합니다! 결국, 대부분의 사람들에게 향수의 주요 요인 중 하나는 정의에 대한 갈망입니다!
    1. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 30
      -1
      학교에서, 평화 수업에서 스탈린은 아이들에게 말합니다. 연설에서 학생들은 고개를 끄덕이면서 독백을 대화로 바꾸기로 결정했습니다.
      "당신은 저에게 질문이 있습니까?"
      그런 다음 Petya Ivanov는 일어나서 말합니다.
      -XNUMX 가지 질문이 있습니다.
      1) 키로프 동지를 누가 죽였습니까?
      2) 왜 나라 사람들이 그렇게 가난합니까?
      3) 왜 나라에서 인권이 끊임없이 침해 되는가?
      스탈린은 그에게 땀이 차는 것을 느꼈지만 종소리가 울리고 아이들은 교실 밖으로 머리를 내밀었다. 다음 수업이 시작될 때 스탈린은 다시 묻습니다.
      "다른 사람이 저에게 질문이 있습니까?"
      리틀 조니 :
      -XNUMX 가지 질문이 있습니다.
      1) 키로프 동지를 누가 죽였습니까?
      2) 왜 나라 사람들이 그렇게 가난합니까?
      3) 왜 나라에서 인권이 끊임없이 침해 되는가?
      4) 왜 20 분 전에 전화가 울렸습니까?
      5) Petya Ivanov는 어디에 있습니까?
  21. Oleg14774
    Oleg14774 3 10 월 2012 12 : 42
    +2
    들은 내용 만 읽는 사람들의 "분노"를 일으키는 것을 두려워하지 마십시오. 현명한 미끄러지지 않습니다. Ludo Martens의 책 "스탈린의 또 다른 견해"를 읽으십시오. 나는 이미 이것에 대해 썼습니다. 자부심이 두려움을 대체 할 것입니다. 문제는 우리가 가지고있는 미디어가 프로 없음이라는 것입니다! 하우스 -2와 고슴도치.
    1. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 32
      -1
      두 소년이 베를린 장벽을 통해 이야기하고 있습니다.
      -오렌지가 있어요! -West Berliner가 자랑합니다.
      그리고 우리는 사회주의를 가지고 있습니다!
      -당신은 생각합니다! 우리가 원한다면 사회주의도 할 것입니다!
      -그러면 오렌지가 없어요!
  22. Straus_zloy
    Straus_zloy 3 10 월 2012 15 : 13
    +2
    스탈린 - 소비에트 빌더

    1. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 33
      -2
      얄타 컨퍼런스. 스탈린, 루즈 벨트, 처칠은 산길을 따라 같은 차를 탄다. 도로는 황소에 의해 막혔습니다. 스탈린은 차에서 나와 황소의 귀에 무언가를 말한다. 동맹국은 묻는다 :
      "그가 너무 무서웠다고 무엇을 말했습니까?"
      -말했다 : "당신은 떠나지 않을 것입니다. 나는 집단 농장으로 보낼 것입니다."
  23. Bandera
    Bandera 3 10 월 2012 15 : 52
    +5
    이 역사적 순간에 러시아 연방은 스탈린, 그의 정부 및 성취 방법을 다시 애니메이션해야합니다. 이것이 없으면 러시아 제국 (또는 소련)을 복원하는 프로젝트는 불가능합니다.
    독재 정치가없는 러시아 (차르, 사무 총장)는 살아남지 못할 것이다. 많은 사람들이 거주하는 국가의 완전성을 유지하는 것은 불가능합니다. 이웃에 대한 사랑 만 있습니다.
    개인을 데리고 가십시오. 예를 들어, 그는 취한 법을 외치는 이웃을 좋아하지 않습니다. 그는 그를 이겼다. 그것은 주민들의 눈에는 맞지만 불법이다. 스탈린은 역사적 시대에 너무 많은 이웃이 있었기 때문에 옳은 일을했습니다. 그리고 모든 사람을 위해 경찰 복장을 할 수는 없습니다.
    1. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 35
      0
      Gulag의 3 명은 누구를 위해 심었습니까? 첫 번째 :
      - 나는 일하러 5 분 늦었고, 나는 사보타주로 기소되었다. 둘째 :
      - 그와는 반대로, 5 분 일찍 와서, 나는 간첩 혐의로 기소되었다.
      셋째 :
      - 그리고 나는 정각에 왔고 자본주의 국가에서 시계를 사면서 소비에트 경제를 훼손했다는 비난을 받았습니다.
  24. 8 회사
    8 회사 3 10 월 2012 16 : 27
    0
    덜 떨림, 더 많은 문서 :

    25 9 월 1936.
    Yagoda 대신 Yezhov를 임명 하자는 제안으로 스탈린의 Politburo와 Sochi의 Zhdanov에 전보. 베리와 그의기구에서 온 사람들은 1937 년에 체포되어 1937 년부터 1938 년 사이에 총에 맞았습니다.
    23 년 5 월 1937 일-XNUMX 월 XNUMX 일
    스탈린, Yezhov, Molotov의 보고서에 따르면, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 총회는 거의 전적으로 펼쳐진 대중 탄압의 정치적 정당화에 전념했다. Plenum에서 73 명이 연설했으며 그 중 56 명이 총에 맞았습니다.
    27 2 월 1937.
    Yezhov는 처벌에 의해 처형이 결정된 479 명의 이름을 포함하여 소련 대법원의 군사 콜레 지움 (VKVS)에 의해 재판을받을 첫 번째 사람들 목록을 Politburo 회원들에게 승인을 위해 제출합니다. 내년 반 동안, 그러한 목록은 정기적으로 NKVD에서 스탈린과 그의 가장 가까운 동료 (Molotov, Voroshilov 및 기타)에게 승인을 위해 제출되었습니다-비자가 사법 심사를 위해 군사 콜레 지움으로 향한 후에야 승인되었습니다. 이 383 개의 목록에는 총 40 만 명 이상이 있습니다. 그들 대부분은 사형을 선고 받았다.
    11 June 1937.
    붉은 군대의 파시스트 군 음모 사건. 12 월 XNUMX 일 밤 XNUMX 명의 장군이 사형을 선고 받았다. 언론의 포그 롬 선전과 군대의 대량 체포 시작.
    2 July 1937.
    정치국은 '반 소련 요소에 대한'결의안 채택 스탈린과 몰로토프가 서명 한 지침은 다음과 같다. 트로이카를 통한 업무의 행정적 행동 순서
    5 July 1937.
    '조국에 노출 된 반역자 및 트로츠키주의 스파이의 모든 아내'는 수용소에 최소 5 ~ 8 년 동안 수감되고, 어린이는 고아원과 폐쇄 된 기숙 학교에 배치되는 정치국 '조국 반역자 가족에 대한'결의안 ...
    31 July 1937.
    NKVD 00447 '전 쿨락, 범죄자 및 기타 반 소련 요소를 진압하기위한 작전'의 운영 명령은 CPSU 중앙위원회 정치국의 승인을 받았습니다. 소련.
    1937 년 XNUMX 월
    반혁명 범죄 조사 중 심문 중 물리적 영향력을 행사할 수있게 해주는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국 명령은 1937 년 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초까지 심문 중 실제로 총 구타를 기록했다.
    5 8 월 1937.
    캠프의 '청소': Gulag에서 작업을 수행하는 것에 대한 NKVD 지침, 캠프에 대한 카테고리 1 (사격) 제한을 설정합니다.
    4 10 월 1937.
    자살을 예방하기 위해 체포 된 사람들의 감독 강화에 관한 GUGB 안내문.
    12 10 월 1937.
    스탈린의 제안에 따라 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 총회에서 스탈린의 제안에 따라에 조프는 정치국 후보로 선출되었다.
    11 12 월 1937.
    01.01.1938 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 모든 대량 작전 ( 'kulak'및 '국가')의 연장에 관한 소련 NKVD의 지시.
    31 1 월 1938.
    22 개 지역에 대한 "kulak"작전 및 추가 "제한"의 지속에 대한 정치국의 결의.
    22 8 월 1938.
    소련 내무부 공산당의 첫 번째 대리인은 M.P. Frinovsky 대신 L.P. Beria로 대체되었습니다.
    17 11 월 1938.
    15 월 XNUMX 일 Politburo가 승인 한 소련 사회 주의자위원회와 CPSU 중앙위원회 (B.)의 결의. 모든 특별 사법 기관의 활동이 중단되고 대량 생산이 금지됩니다.
    25 11 월 1938.
    소련 내무부 장관의 N.I. Ezhova는 L.P. Beria로 대체되었습니다. Yezhov와 그의기구에서 온 사람들은 1938-1939 년에 체포되어 총에 맞았습니다.
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3 10 월 2012 17 : 13
      +2
      모두가 Beria를 하나로 배신하고, 비방하고, 온갖 종류의 죄를 짓고, 그를 "희생양"으로 만들었습니다! 그리고 그가 원자 폭탄에 대한 책임이 없다면 지옥은 그것이 언제 나타날지 압니다. 그러면 우리의 가슴 "친구", "동맹", "파트너"는 우리를 집 대신 사막으로 만들 것입니다! 우리는 Laurentius에게 우리의 삶을 빚지고 있습니다.
      1. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 18 : 36
        -4
        Beria의 운전자는 종종 밤에 여학생을 데려 왔습니다. 그러나 어느 날 다른 소녀가 불과 XNUMX 분 후에 베리아에서 나와서 자랑스럽게 차에 탔습니다. 놀란 운전자 :
        -너무 빨리?
        -합당하게 거절했습니다! 그는 집에 가서 꽃 꽃다발을 주었다고 말했습니다.
        -바보 이것은 꽃다발이 아니라 화환입니다.
    2. 바디 악
      바디 악 3 10 월 2012 21 : 36
      +3
      인용구 : Company 8
      베리와 그의기구에서 사람들이 체포

      에녹 지르 소노 비치 예후 다
      A.Kh.에게 보내는 편지 아르투 조바 출발-N.I. 1937 년 Yezhov는 야 고다를 한정된 사람으로 평가 받았으며, 그가 바깥에서 개최 한 게시물의 모든 측면에서 가치가 없었으며, 부하와 관련하여 심각성과 진지한 척력을 가졌으며 부하와 관련하여 인류의 부재를 보여주었습니다. 명령은 명령을 따르지 않는 것에 대한 위협에 손을 대는 명령 및 명령 방식에 의해 지배되었습니다. 실용 주의자, 사업가-어떤 이념적 외관이 없습니다.

      부하 직원과 관련하여-이를 사용하여 하나 이상의 하위 직원을 클릭하기 위해 부정적인 점, 실수를 찾습니다. 스탈린은 자신의 숭배에 의해지지받으며 사색했다. 그는 병으로 인한 후자의 빈번한 부재를 이용하여 Menzhinsky를 우회하여 스탈린에게 OGPU의 주요 직원의 특성에 대해 알 렸습니다. 장치의 고위 직원 배치는 독립적으로 수행되어 Menzhinsky를 불이행하기 전에 배치했습니다. 그의 당파는 그가 계층 구조가 우월한 지도자들과 개인적인 관계를 맺으려고했다는 사실에서만 나타납니다.

      그는 OGPU의 외무부 (INO) 국장 및 Trilisser 부국장 및 SDU (Secret Operational Directorate) Deribas 부국장과 같은 OGPU의 주요 회원이 직접 스탈린에 비난했다는 사실에 직면했을 때 ( KGB 장치가 손상되었으므로 OGPU의 중앙 장치에서 벗어날 수있었습니다. 그는 Evdokimov, Olsky, Voropuev, Belsky, Mesit에 대해 말한 후에도 똑같이했습니다. 그는 그들을 반혁명 세력의 성장 위험이 증가함에 따라 계급 접근 방식을 상실한 자유 주의자들로 묘사했다. 그 결과,이 동지들은 OGPU의 중앙 사무실에서 제거 된 후 억압되었습니다.
  25. 레즌
    레즌 3 10 월 2012 16 : 52
    +6
    네, 얼마예요?
    스탈린과 그와 함께 살았던 사람들은 이미 역사에서 그들의 이름을 썼습니다. 그리고 그들에게 침을 뱉은 사람들의 마음에 따르면, 그것은 순진합니다. 각 침에서 우리는 더 많은 곡물, 톤의 강철, 로켓, 항공기 등을 가질 것으로 믿어집니다.
    아니면 다른 삶을 시작하는 것이 더 쉬울 수도 있습니다 --- 지금이 아닌 ...하지만 어떻게? "올바른"사회에 대한 명확한 이해와 비전이 있다면 말해 봐요? 오로지 "당신 자신의"손으로 당신 자신을 염두에 두세요 !!!
    1. aleshka1987
      aleshka1987 3 10 월 2012 17 : 03
      0
      이야기를 알고 이해하면 나중에 실수를 피할 수 있습니다!
      1. 레즌
        레즌 3 10 월 2012 17 : 19
        0
        그들에게 "알고 이해"하게하십시오-그러나 우리의 비용은 아닙니다! 나는 내 조상, 우리 나라, 우리 역사를 부끄럽지 않습니다!
        1. 관리자
          관리자 4 10 월 2012 09 : 48
          +2
          제품 견적 : Rezun
          우리 계정이 아닙니다!


          죄송합니다 ????
          1. 레즌
            레즌 5 10 월 2012 19 : 16
            +1
            죄송합니다.이 게시물의 "마이너스"를 살펴 보았 기 때문에 지연된 후이 주제로 돌아 왔습니다.
            "우리"는 바이 코 누르, 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 타지키스탄, 투르크 메니스탄에 공장과 공장을 지은 사람들로부터 처녀 땅을 정복 한 사람들로부터 태어난 사람들입니다! 우리가 BAM을 건설하고 가스 및 송유관을 설치 한 사람들과 "흐르는 곳"채널을 마련했습니다. 그리고 이제 일부 사람들은 CIS 전체 인구의 기억에서 가능한 한 빨리 이것을 지우고 싶어합니다. 예 : 이것은 "좋지 않음"의 명령에 의해 수행되었습니다. 따라서 그것을 기억할 필요가 없습니다 우라늄은 원자로를 적재하기 위해 어디에서 왔습니까? "빵"은 처녀 토양에서 어디로 갔습니까? 서부 시베리아에서 석유의 존재를 누가 증명 했습니까?
            그러나 그들은 Nakhodka의 항구를 얼마나 민영화 했습니까? Kuzbass의 "스트라이커"에게 얼마를 지불 했습니까? 여기에 우리 계정이 있습니다 !!! 그리고 개인적으로 90 년대에 세 자녀를 키우십시오 ...
    2. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 38
      -2
      한 동독 경찰관이 다른 사람에게 묻습니다.
      -정권에 대해 어떻게 생각하십니까?
      - 당신과 동일.
      "그럼 내 의무는 당신을 체포하는 것입니다!"
  26. 필리 핀
    필리 핀 3 10 월 2012 17 : 00
    +3
    "이 이미지와이 기억을 무너 뜨리는 방법은 단 한 가지입니다. 비슷한 상황에서 그가 해결 한 것보다 더 야심 찬 문제를 해결하지만 손실과 비용은 더 적게 듭니다." -현존하는 "권한"에서는 불가능합니다. 알코올, 교통 사고, 마약, 굶주림, 추위로 인한 러시아 인구의 손실은 불합리한 억압으로 인한 손실과 비슷합니다. 조셉 비사리 오노 비치의 경제는 도약했고 이제는 시간을 표시하거나 (최선의 선택) 하락하고 있습니다. "새로운 도약"에 대한 VVP의 요구는 대중을위한 게임이며, 현실적으로 민간 "기업"은 더 비싸고 자신의 주머니와 위험에 더 가깝고 공공 부문은 자신있게 "사유화"되어 있습니다 (VVP의 명령에 따라).
  27. 배증 자
    배증 자 3 10 월 2012 17 : 10
    +7
    설문 조사가 "러시아의 이름"이었음을 기억하십니까? 제 생각에는 모든 것이 매우 명확합니다. Joseph Vissarionovich 옆에 "아무도 서 있지 않았습니다." 따라서 Alexander Nevsky는 destalinizers에 의해 긴급히 끌려갔습니다. 예, 잘 알려진 사람이지만 ... 위대한 스탈린 만세!
    어떻게 든.
  28. 박치기
    박치기 3 10 월 2012 18 : 47
    +4
    스탈린 :
    ... 예비 자원 중 하나에 대해 두 단어-보드카에 대해. 사람들이있다,
    흰 장갑으로 사회주의를 구축 할 수 있다고 생각합니다. 그것은-
    중대한 실수, 동지들.
    외국 자본의 속박이나 보드카의 도입 등이 더 낫습니다.
    문제는 우리 앞에 있습니다. 우리가 보드카에 들렀다는 것이 분명합니다.
    프롤레타리아와 농민의 승리를 위해서라면
    진흙에서 조금 더러워 져야한다 – 우리는이 최후의 수단에 갈 것이다
    우리의 대의를 위해
    우리는 보드카 방출 문제를 국가의 손에 맡겨서 올바른 일을 했습니까?
    나는 그것이 옳다고 생각합니다. 보드카가 개인 손으로 옮겨 졌다면
    다음으로 이어질 것입니다 :
    첫째, 민간 자본을 강화하기 위해
    둘째, 정부는 기회를 제대로 박탈 당할 것입니다
    보드카의 생산과 소비를 규제하고,
    셋째, 생산과 소비를 폐지하기가 어려울 것이다
    미래의 보드카.
    1. 베 짜치 크
      베 짜치 크 3 10 월 2012 19 : 42
      0
      그리고 Yeltsin은 그 반대였습니다! 그리고 뭐?
  29. 서둘러
    서둘러 3 10 월 2012 19 : 29
    +2
    러시아는 JV 스탈린이 "세계사에서 악마 화 된 인물"목록에 포함 된 것에 대해 매우 불행했습니다. 이것은 소비에트 국가 형성 기간을 동료 시민을위한 애국적인 예로서 완전히 사용하여 긍정적 인 요소를 사용하여 사용할 수 없습니다. 그리고 우리 시대에, "스탈린주의 정권"의 유사한 비유와 병행 할 수있는 국가 지도부의 편리한 이니셔티브는 그러한 비교에 대한 두려움 때문에 지도부 자체에 의해 수행되지 않습니다. 이것은 최고 통치 기관의 수단의 무기고를 몹시 가난하게 만듭니다. "선진 민주주의"를 가진 국가의 입법에 필요한 요소를 차용하고 (해외에서 정치 조직의 자금을 조달하는 예에서와 같이) 국가의 가장 큰 시대 중 하나를 부끄러워하는 국가의 인구를 도덕적으로 억압합니다. 그 시대에 대한 공식적인 태도를 바꾸고 평가에보다 객관적이고 과학적인 접근을 제공하는 현재 시간은 효과가 없을 것입니다. 러시아 정부는 서구 "파트너"와의 관계에서 또 다른 문제를 만들 준비가되어 있지 않으며 "관리 효율성"분야에서 스탈린과의 경쟁을 할 준비가되어 있지 않습니다. 아아, 그들의 호의가 아닙니다.
    1. 다이 니트리
      다이 니트리 4 10 월 2012 08 : 26
      0
      제품 견적 : UrRRy
      러시아는 JV 스탈린이 "세계사에서 악마 화 된 인물"목록에 포함 된 것에 대해 매우 불행했습니다.

      운에서 무슨 뜻이야 ??? 불행히도 이것은 우연히 말하자면, 그것이 밝혀진 때입니다. 스탈린의 경우 의도적 인 비난이있었습니다. 이 사업에 원자력 재정이 할당되었습니다. 그리고 나는 우리의 서양 "파트너"가 부분적으로 그들의 목표를 달성했다고 말해야합니다. 예상보다 훨씬 적습니다.
  30. 데마 239
    데마 239 3 10 월 2012 19 : 46
    +2
    조언 G. 클리 모바 스탈린이 30 대 캠프와 사형 집으로 옮긴 사람을 명료하게 준다.
    (물론, 나는 파열하지 않고 박해했지만 주제를 시작한 다음 공연자들의 열심으로 인해 의도 한 규모를 너무 많이 초과했습니다) IMHO ..
    1. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 41
      -2
      스탈린의 무덤에는 화환이 놓여 있었다.
  31. 스 태리 오퍼레이터
    스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 19 : 54
    -2
    저자의 입장에서 매우 중요한 인용문으로 시작하겠습니다. "반 스탈린주의는 일종의 사회 정치적이지만 덜 사회 심리적, 기 질적 현상으로서 이완의 세계였습니다. 소비의 발전이 인간의 발전을 대신하는 얌얌 사회입니다. 생물학적은 어디에 있습니까? 사회와 지적에 대한 승리. 편안함의 과잉 생산이 창의력 부족을 대체 할 수있는 관행으로 간주되는 곳. 어디서 먹는 것이 배우는 것보다 더 중요하고, 소비하는 것이 창조하는 것보다 더 중요합니다. 프론티어의 세계에서 사람은 원숭이보다 오래갑니다. 이완의 세계에서는 원숭이가 대신합니다. 사람보다. "
    아시다시피, 여기에 아무것도 추가하기가 어렵습니다. 한 가지만 말씀 드리겠습니다. "소유자"가 "밝은"미래를 위해 저를 이끌고있는 사회에서 사는 것은 원하지 않습니다. 더욱이, 또 다른 질문은 행복에 대한 우리의 개념이 일치합니까? 그런 다음 작가가 버터 대신 슬로건을 먹도록 제안되는 (비상 적으로 말하면) 사회의 모든 매력을 스스로 느끼고 싶을 지, 그리고 그가 동료들 사이에서 자신의 불만을 부주의하게 표현하면 그리 멀지 않은 곳에서 자신을 발견하게 될 것입니다. 억압에 대해 얼마나 쉽게 말하는지 놀랍습니다. 그래서 ... 사소한. "나무는 잘게 잘립니다-칩이 날아갑니다"또는 "끝이 수단을 정당화합니다." 나는 스탈린에 대한 명확한 평가를 내리지 않을 것입니다. 그러나 우리가 비늘의 한쪽에 그의 (진정한) 장점을 국가 앞에 놓고 다른쪽에 그의 실수와 범죄를 넣으면 내 생각에 두 번째가 더 큽니다. 그리고 그의 주된 잘못은 계급으로서의 모든 반체제 인 (잠재적 경쟁자 포함)의 농민 파괴 외에 우리 국민이 위대한 애국 전쟁에서 겪은 희생입니다. 나는 이것을 말할 것이다 : 우리는 스탈린 덕분이 아니라 그의 수많은 실수에도 불구하고 그것을 이겼다. 특히 초기 단계에서.
    1. GP
      GP 3 10 월 2012 21 : 56
      +2
      인용구 : Stary oper
      그리고 그의 주요 결점은 계급으로서 모든 반대자 (아마도 경쟁자를 포함)의 농민 파괴와 더불어 우리 국민이 위대한 애국 전쟁에서 겪은 희생입니다.


      산업화는 대부분의 농민을 노동 계급으로 이전하는 것으로 정의 할 수도 있습니다. 예 : 어제 당신은 노동자 였고, 오늘 당신은 졸업장을 받았으며, 내일은 서기입니다. 음 ... 또한 농민들과 함께, 의무 교육 (디플로마) 도입과 노동자 (서기)의 일터 결정이 진행 중이었습니다. 그들이 노동자를 파괴하고 점원을 만든 것으로 밝혀졌습니다. 우리는 "노동자들이 파괴되었습니다." 예제의 끝.
      제 XNUMX 차 세계 대전에서 기업의 철수는 무엇입니까? 기업은 직원 및 가족과 함께 대피했습니다. 농민들은 점령지의 땅에 남아 있었고 히틀러의 "비인간"에 대한 도덕성에 대한 모든 공포가 그들에게 떨어졌다.
      사람들은 이겼습니다. 스탈린 덕분에 그의 실수에도 불구하고. 서양 자유주의의 패턴을 제거하십시오.
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 23 : 06
        -2
        GP.
        내 의견을 가지고 계속하자 :) 나는 그들이 58 조에 따라 나를 정죄하지 않기를 바란다? :)
        그리고 농민의 노동 계급으로의 전환에 대한 당신의 주장은 교과서 CPSU의 역사에서 분명하게 가져 왔습니다. :)
      2. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 18 : 45
        -3
        스탈린의 경제학에 대한 고문 인 학자 바르가 (Varga)에게 XNUMX 명의 군인이왔다. "당신은 체포됩니다." 요금의 구실에 따라 Varga는 사무실로 가서 스탈린 (Stallin)이라고 불렀습니다.-그들은 나를 위해 왔습니다. -선배에게 전화하십시오. 그룹의 지도자는 다음과 같이보고했다 :-페트로프 대위가 듣고있다. “대장님, 학계의 아파트를 떠나십시오.” 스탈린 동지, 나는 베리아 동지의 지시에 따라 학계 바르가를 체포합니다. -대장님, 다음 순위로 전화하세요. 중위는 전화를 들고 듣고 홀스터에서 총을 뽑아 선장을 쐈습니다. 가늘게 한 포획 그룹은 전직 보스를 다리로 데려가 출구로 끌었습니다.
    2. aleshka1987
      aleshka1987 3 10 월 2012 22 : 07
      +3
      또 다른 위대한 "지성": "우리는 스탈린 덕분이 아니라 그의 수많은 실수에도 불구하고 승리했습니다." 나는 이것이 당신의 머리에 어떻게 맞는지 상상하려고 노력할 것입니다. 다음과 같은 의미입니다.

      파블로프는 하얗고 푹신하며 가난한 사령관을 비방했다. 아무도 군대를 경고하라는 명령을 보거나 듣지 못했습니다.

      스탈린 그라드에서 전투가 벌어지고 있습니다. 아마도 스탈린이 명령을 내리고있을 것입니다 : "군인들은 도시와 지옥으로 후퇴합니다. 우리는 코카서스를 덮지 않을 것이며, 기름없이 어떻게 든 관리 할 것입니다." 그리고 군인들과 장교들은 이것이 전략적 실수라고 스스로 생각했습니다. "우리는 떠나지 않을 것입니다. 우리는 뼈와 함께 누울 것입니다. 그러나 우리는 참을 것입니다. 총사령관은 우리를 속이지 않을 것입니다!"

      또한 스탈린 동지가이 나라가 너무 많은 군용 제품을 생산하고 있고, 노동자들이 고통을 받고 있으며, 자신을 찢어 버리고 있다고 생각합니다. 그러나 현장 사령관의 지시에 반하여 현명한 애국 공장 감독과 노동자는 탱크, 비행기, 포병 등을 계속 리벳합니다. 굶주림, 자지 않고 리벳 팅! 그리고 스탈린을 침을 뱉기 위해 그는 알고 있었다!

      히틀러는 소비에트 군대의 공격 방향을 추측하고 스탈린이 루마니아 유전을 점령하는 것이 가장 합리적이라고 결론을 내린다. 따라서 앞면의 주어진 부분을 강화시킵니다. 우리의 Generalissimo는 특별히 성 가시고 무책임하게 모든 군대를 루마니아의 준비된 적에게 던지도록 명령합니다. 스탈린을 거절하고 벨로루시 방향으로 임의로 얼룩을지게 한 우리에게 그러한 합당한 마샬과 장군들에게 얼마나 큰 축복이 되었습니까!

      이 동지들에 대해 어떻게 생각하십니까? 그럼에도 불구하고 이길 수 있습니까?
      1. v53993
        v53993 3 10 월 2012 22 : 24
        +2
        aleshka1987. 비즈 모스크 전에. 그들은 그만한 가치가 있습니까?
      2. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 22 : 40
        -3
        알레쉬카1987,
        당신의 젊은 활기와 풍자는 즐겁습니다. 그러나 우선 XX 의회에서 흐루시초프의 보고서를 읽고 당시 많은 군사 지도자들의 회고록을 읽는 것이 좋을 것입니다. 예, 심지어 Simonov. 그의 "산자와 죽은 자", "군인은 태어나지 않았다", "지난 여름". 붉은 군대와 Wehrmacht의 손실을 비교하십시오. 스탈린이 그의 유명한 "동지들! 시민들! 형제 자매들! 우리 군대와 해군의 군인들! 나는 당신에게 연설하고 있습니다, 친구들!"으로 소련 사람들에게 연설했다는 사실조차 모를 것입니다. 3 년 1941 월 XNUMX 일에만.
        그리고 이제 3 월 3 일 SovInformBuro 보고서에서 발췌 한 내용입니다. "XNUMX 월 XNUMX 일 밤에 적의 동력 유닛과 우리 군대의 치열한 전투는 BORISOV 방향과 Kremenets, Zbarazh, Tarnopol 지역에서 계속되었습니다."
        광활한 나라에서 벌써 전쟁이 한창이고, 시대와 민족의 지도자는 12 일 동안 물고기처럼 멍청하다. 정보와 탈북자들이 전쟁이 시작된 날짜를 정확하게보고했지만이 공격이 스탈린에게 왜 그렇게 끔찍한 놀라움 이었는지 아십니까? 적어도 우리 항공기의 몇 퍼센트가 지상에서 파괴되었다고 들었습니까? 그들은 이륙조차하지 않았습니다. 그리고 많은 부분에서 충분한 껍질이 없었습니다. 스탈린이 이에 대한 책임이 없다고 생각하십니까? 실질적으로 적군 사령부 전체가 깎이고 연대가 어제 중대 지휘관이 지휘했다는 사실? 전쟁의 첫 달에 포위 된 부대의 수와 체포 된 부대의 수를 들어 보셨습니까? 그들은 모두 조국의 반역자입니까? 그리고 Zhukov가 기적적으로 억압을 피했다는 사실? 그리고 Kharkov 작전에서 스탈린의 역할에 대해, 42 년 여름에 끔찍한 퇴각을 초래했습니다. 적어도 여가 시간에 영화 "그들은 조국을 위해 싸웠습니다"를 봅니다.
        그래서 청년은 조언을 드리겠습니다.
        1. aleshka1987
          aleshka1987 3 10 월 2012 23 : 53
          +4
          고마워요, 당신은 저의 학교 역사 과정을 생각 나게했습니다. 그리고 나는 내가 똑똑하다고 생각했고, 역사의 올림픽에 갔으며, 스탈린에 대해 썼습니다. 글쎄, 당신이 쓴 것과 똑같습니다. 나는 교과서를 읽었고, 누가 교과서에서 생각할 수 없다고 생각할 수 있는지 알았습니다! 그는 올림픽 리플렛의 끝에서만 어쨌든 글을 썼다. 그는 히틀러를 물리 친 것이 좋다. 그는 강력한 리더였다. 그리고 우리의 Lviv 지역에서 스탈린에 대해 긍정적으로 이야기하는 것은 불가능합니다. 이것은 비상 사태입니다! 누가 훌륭한 학생이라고 생각했을까요?

          그리고 지금은 서울 대학교 사이버네틱스 학사입니다. 셰브첸코 이 이야기가 당신에게 보이지 않는 것처럼 보입니다. 프로필에 전혀 없으며, 자신을 위해 앉아서 프로그램을하고, 돈을 버십시오 ... 그러나 당신의 마음이 다가오고 있습니다. 그것은 진실을 알고 싶어합니다!
          그리고 여기 앉아서 다른 저자, 회고록, 발췌문을 연구하고 사실을 비교하고 사실을-그들은 완고한 것입니다! 그리고 나는 당신에게 말할 것입니다, 이것이 당신의 흐루시초프 (또는 우리 우크라이나 인)와 전체 XX 의회입니다! 전쟁에서이긴 것은 위대한 보물 창고 주코프 였을까요? 그래, 영웅! 포병 준비를위한 해안 포탄, "전쟁의 여왕"모병을 보내세요! 그리고 탱크 해안, 정말 멋진 친구!

          본질적으로 스탈린은 성자입니까? 아니요, 그는 평범한 사람입니다! 평범한 사람이 실수를 할 수 있습니까? 할 수있다. 그들은 언제 전쟁에서 이겼습니까? 예! 사망 후, 그는 최대의 국경과 원자 폭탄으로 강력한 산업 제국을 떠났습니까? 대답은 '예'입니다.

          반대로이기는 것은 광기입니다!
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 4 10 월 2012 00 : 18
            -2
            aleshka1987. 나는 당신의 모든 레 갈리아의 목록 (이전에는 불완전한 것이 더 높다는 것을 알고있는 바젤 러)을 주목해야한다. 나에게 잊을 수없는 인상을 주었다. 그리고 당신이 심지어 역사 올림픽에 참여했다는 말은 혼란에 빠졌습니다. :)
            -무슨 일이야 오퍼?! -내면의 목소리가 불길하게 생략되었습니다.-이것은 인간입니다 ... 그는 당신의 지성과 함께 가루로 닦을 것이고 눈치 채지 못할 것입니다 ...
            이것이 바로 올드 오페라의 아이러니 한 예입니다. :) 그리고 이제 본질에 대해. 사실 당신은 내가 제기 한 많은 질문에 대답하지 않았는데, 당신은 올림픽 청소년 시절에 당신이 저와 "정확히 똑같이"썼다는 사실을 언급합니다. :) Khrushchev는 무엇입니까-두 번째 질문. 그러나 그는 스탈린의 동료이기 때문에 자신이하는 말을 잘 알고있었습니다. 그는 자신이 이것에 손을 댔지 만. Zhukov는 힘든 사람이었습니다. 그러나 그는 전쟁 중 가장 큰 전략적 작전을 많이 계획하고 수행했습니다. 레닌 그라드와 모스크바를 수호하는 데있어서 그의 역할에 대해 말하는 것도 아닙니다. "그 아래서 우리가 전쟁에서 승리했다"는 주장 (이것은 스탈린에 관한 것입니다)은 일반적으로 논리의 절정입니다. 논리 퍼즐과 같습니다. Tuzik-개, 벌레-개, 결론 : Tuzik = 벌레. 꼬리 아래에는 명백한 차이점이 있지만 ... :) 소련에서 원자 폭탄을 만든 역사도 물어볼 가치가 있으므로 웅덩이에 완전히 들어 가지 않도록 ...
          2. 순례자
            순례자 7 10 월 2012 18 : 53
            -2
            깊은 밤. 스탈린이 전화를받습니다.
            "들어 봐, Molotov, 아직도 말더듬?"
            -예, 스탈린 동지가 조금 있지만 파티에 필요한 경우 ...
            -아냐, 잘 자라!
            그는 Mikoyan의 번호로 전화를 겁니다.
            -미코 얀 동지, 바쿠 공무원이 몇 명 있었습니까? 그리고 얼마나 많은 사람들이 죽었습니까?
            "XNUMX, 스탈린 동지, XNUMX 명이 사망했습니다."
            -아, 아무것도, 아무것도, 잘 자요, 우리의 스물 일곱 번째 바쿠 공무원!
            스탈린은 베리아를 부른다.
            "들어 봐, 베리아, 아직도 여자애하고 있니?"
            -아뇨
            -음, 아무것도, 아무것도, 잘 자요!
            스탈린이 전화를 끊습니다.
            글쎄, 그는 팔에 동지들을 진정 시켰습니다, 당신은 스스로 잠들 수 있습니다!
      3. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 23 : 49
        -1
        알레쉬카1987.

        또 다른 위대한 "지성"

        그리고 더 ... 말하자면, 추구 중 ... :) 지능이라는 단어는 두 개의 "l"로 작성되었습니다. 이것은 단지 생각을위한 음식입니다. :)
        1. aleshka1987
          aleshka1987 4 10 월 2012 01 : 26
          0
          토론 주셔서 감사합니다. 나는 권위로 당신을 짓밟고 싶지 않았으며, 나는 단순히 마음에서 진리를 썼습니다. 그는 당신이 여전히 확신 할 수있는 사람들을 위해 글을 썼습니다. 당신은 각각의 논쟁에 대해 논쟁을 할 수 있지만 오랫동안. 유용하거나 유용 할 경우 PM에서 할 수 있습니다. 사람들이 스스로 알아 내고, 문서를 읽고, 가짜를 찾게하고, 조사자가되도록하세요. 그들은 삶의 질이 필요합니다. 모든 흰색이 흰색이 아니고 모든 검정색이 검은 색은 아닙니다.

          문해력은 죄입니다. 나는 우크라이나 출신인데, 무엇을 가져 가야합니까. 때때로 실수는 우크라이나어로 글을 쓰는 습관이며 때로는 러시아어에 대한 무지입니다. 문제는 사람들이 리 비우 지역에서 러시아어를 전혀 배우지 않는다는 것입니다.

          논쟁의 여지가 없습니다. 토론에 다시 한번 감사드립니다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 4 10 월 2012 08 : 51
            0
            aleshka1987
            나는 권위로 당신을 짓밟고 싶지 않았다

            예, 당신, 내 친구, 다른 모든 것들은 또한 인본주의 자이며, 무엇을 찾아야하는지 ... :) 나는 내 모자를 벗습니다 ... :)
      4. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 18 : 48
        -2
        학자 Kapitsa는 스탈린에 와서 말했다 : "물리학 자 Landau가 체포되었는데 나는 그를 필요로합니다." 스탈린은 베리아를 바라 봅니다. Beria는 "Landau는 스파이로 체포되었습니다."라고 말합니다. 스탈린은 어깨를 으쓱했다. Kapitsa는 "하지만 나는 그가 필요합니다."라고 말합니다. Beria는 "Landau는 사보타주 활동을 자백했습니다."라고 답했습니다. 스탈린은 무력한 몸짓을한다. Kapitsa는 물러서지 않습니다. "나는 Landau가 필요합니다." Beria는 "재판은 이미 진행되었으며 Landau는 유죄 판결을 받았습니다."라고 말합니다. 스탈린은 인내심을 잃는다 : "들어 봐, 베리아! 알다시피, 남자는 그를 필요로한다. 그가 필요하면 그를 줘!"
  32. 알렉산더 1958
    알렉산더 1958 3 10 월 2012 21 : 06
    +1
    스탈린에 대한 평범한 사제와 교회 지도자들의 진술에 대한 언급을 다시 한 번 반복
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/04/ya-nizko-kanjaus-stalinu.html
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 21 : 31
      -1
      알렉산더 1958

      스탈린에 대한 평범한 사제와 교회 지도자들의 진술에 대한 언급을 다시 한 번 반복

      저에게 성직자들은 같은 사람들입니다. 미덕과 악으로, 똑똑하고별로. 그러므로 나는 그들의 의견을 사적인 것으로 생각합니다. 당신에게 성부들의 말씀이 궁극적 인 진리라면, 이것이 당신의 권리입니다.
      1. 알렉산더 1958
        알렉산더 1958 3 10 월 2012 22 : 16
        +1
        스타리 오퍼
        좋은 하루!
        저에게 성직자의 의견은 궁극적 인 진실이 아닙니다. 나는 성직자에 의한 볼셰비키의 전체 거부에 대한 균형추로 링크를 인용했다. 이 사람들이 교회에 대한 명백한 범죄를 극복하는 것은 쉽지 않았지만,이시기에 저지른 범죄뿐만 아니라 그 동안 그리고 그 이후로 국가를 구한 업적을 기억함으로써 그렇게했습니다. 우리가 스탈린 때문에가 아니라 이길 것이라고 생각하십니까? 그럼, 당신의 권리입니다! 그러나 지도자가없는 상태에서 적어도 하나의 전쟁과 승리 국가의 예를 들어주십시오. 사람들이 따르는 지도자는 죽지 만 고국으로갑니다. 나는 그런 예를 모른다.

        알렉산더 1958
        1. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 23 : 16
          -1
          Alexander 1958.
          나는 동지에게 응답합니다. aleshka1987이라는 별명으로 이미 이것에 대해 썼습니다. 그리고 군인들이 "조국을 위해! 스탈린을 위해!"라고 공격에 나서며 외쳤다는 사실은 어떻습니까? 그래서 그것은 ... 그리고 아무도 그 당시 선전 덕분에 그의 컬트가 만들어 졌다고 주장하지 않습니다. 모든 회의는 동지가 이끄는 명예 상임위원회 선출로 시작되었습니다. 스탈린. 생각해보세요 ... 지금 그 시대에 있고 그 모든 매력을 스스로 느끼시겠습니까? 그러나 비난을 쓰는 속도는 투옥 된 사람, 당신 또는 당신이 싸웠던 동료에 달려 있다는 점에 이르렀습니다. 그리고 그것이 사실입니다.
    2. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 55
      -2
      일단 레닌이 지방에서 전보를 보냈을 때 : "Shkras는 굶주리고 있습니다."
      - 누구 누구? -레닌을 이해하지 못했습니다.
      “스크럼은 학교 직원을위한 새로운 명칭입니다.”
      -그런 역겨운 말을 선생님에게 부르는 것은 얼마나 수치스러운 일입니까! -블라디미르 일리치가 분개했다.
      일주일 후, 새로운 전보가 왔습니다 : "선생님들은 굶주리고 있습니다"
      -여기 완전히 다른 문제가 있습니다! -레닌을 기뻐했습니다.
  33. sergant89
    sergant89 3 10 월 2012 22 : 00
    +3
    시간의 가장 큰 통치자, 예, 개자식의 아들,하지만 이것은 우리의 것이며, 동일한 제국을 만들려고 노력합니다 (희생자가 필요 없으며, 20에 대한 마지막 진절기가없는 것으로 생각할 수 있습니다.
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 22 : 45
      +2
      하인 89.
      질문이 하나 있습니다. "가장 위대한 통치자"동안 지금 (어떤 주제에 대해) 이와 같은 토론을 상상할 수 있습니까?
  34. 알렉산더 1958
    알렉산더 1958 3 10 월 2012 22 : 24
    +2
    좋은 하루!
    어쩌면 약간의 주제이지만, 그것은 나를 때렸습니다.
    링크를 따라
    http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
    스웨덴 그룹 SABATON이 소비에트 국민과 위대한 애국 전쟁에 대해 어떻게 생각하는지보고들을 수 있습니다.
    자외선으로. 알렉산더 1958
    1. GP
      GP 4 10 월 2012 00 : 37
      +2
      인용구 : Alexander 1958
      어쩌면 약간의 주제이지만, 그것은 나를 때렸습니다.
      링크를 따라
      http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/10/sabaton-battle-of-kursk.html
      스웨덴 그룹 SABATON이 소비에트 국민과 위대한 애국 전쟁에 대해 어떻게 생각하는지보고들을 수 있습니다.


      링크 주셔서 감사합니다. 그룹과 흥미로운 작업. 그들의 작품 중에는 Poltava, Kursk, Stalingrad가 있습니다. 일반적으로 전쟁에 전념합니다. 애국 비디오에 완벽하게 누워 있습니다.
  35. v53993
    v53993 3 10 월 2012 22 : 29
    +1
    스탈린은 살았고 스탈린은 살아 있었고 스탈린은 러시아 사람들의 마음에 살았습니다. 스탈린은 우리에게 건축하고이기는 방법을 가르쳐주었습니다. 민주당-그들은 러시아에서 파괴하고 잃는 데 성공합니다.
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 3 10 월 2012 23 : 20
      +2
      v53993
      레닌에게 무슨 짓을 한거야? 그건 그렇고, 새들에 관해서는 ... 레닌은 이미 일이 끝난 상태에서 스탈린이 권력을 행사해서는 안되며, 정당하지 않고 잔인하고 폭력적 이었다는 서한을 의회에 보냈습니다. 그래서 무엇? 스탈린은 의회에서 회개했고, 권력을 잡았을 때 곧 부끄러운 증인을 모두 제거했다. 말하자면 초상화의 스트로크는 ...
      1. 벡
        4 10 월 2012 10 : 41
        -1
        오래된 오페라.

        기억이 우리에게 봉사한다면, 우리는 한 페이지에서 서로 반대하지만 내면에 있습니다.

        이제 스탈린 주의자들과의 분쟁에서 당신의 성품을 읽습니다. 브라보 만. 플러스 만. 그들은 무한한 압력을받습니다. 당신은 논리와 논쟁이 있습니다.
    2. aleshka1987
      aleshka1987 4 10 월 2012 01 : 31
      +2
      "스탈린은 죽지 않았다! 그는 미래로 사라졌다!" (c) 미안하지만 누가 말했는지 기억이 나지 않습니다.
      1. mind1954
        mind1954 4 10 월 2012 04 : 36
        +1
        찰스 대골이 말했다.
      2. v53993
        v53993 4 10 월 2012 06 : 55
        +1
        드골.
      3. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 19 : 00
        0
        여전히 성격의 컬트가 있습니까?
        "컬트는 여전히 존재하지만 성격은 없습니다."
    3. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 18 : 58
      -3
      혁명 박물관에서 방문객은 어머니의 초상화 앞에 서 있습니다.
      스탈린은 고개를 흔들면서 파괴적으로 한숨을 쉬었다.
      - 아 아 아! 와, 정말 예뻐 보이는 여자! 그리고 왜 그녀는
      정시에 낙태가 없습니까?
  36. Captain45
    Captain45 4 10 월 2012 01 : 28
    +1
    당이 어떻게 정당이되고 당원이 관료가되었는지에 관심이있는 사람들을 위해 "Rodina-USSR"사이트 http://cccp-revivel.blogspot.com/2012/09/restavracija-kapitalizma-v-sssr.html에서 기사를 추천 할 수 있습니다.
  37. mind1954
    mind1954 4 10 월 2012 04 : 58
    +3
    "당신은 당신의 행위에 따라 심판을받을 것입니다!"

    내전은 주로 1921 년에 끝났습니다.
    제 1941 차 세계 대전은 XNUMX 년에 시작되었습니다.
    모두가 알고있는 20 년 동안 이루어진 일!

    사실 "페레스트로이카"에 대한 준비는 1964 년에 시작되었습니다.
    "페레스트로이카"는 1986 년에 시작되었습니다.
    이제 2012 년에 모든 사람이 보는 것입니다!

    I.V. 스탈린이 죽은 후에도 우리 경제는 계속 구르고있었습니다
    그와 함께 얻은 가속에서 20 년
    느리게! 1975 년에 나는 분명히 이해했다
    그 나라는 실제로 일을 그만 두었다! !!
  38. 마가 단
    마가 단 4 10 월 2012 07 : 52
    +2
    제품 견적 : Perch_1
    그래서 이해하지 못했습니다. 주제는 공개되지 않았습니다. 정통 신자들과 제사장들은 왜 멸망 되었습니까? 적입니까? 나는 자세한 정당성을 기다리고 있습니다. 또는 "전투기"의 용기가 얇습니다.

    그들은 스탈린이 조용히 청소 한 레닌주의 가드 (Leninist Guard)의 쓰레기를 죽이려고했기 때문에. Arkashka Gaidar와 같은 살해 된 제사장.
    물론 스탈린은 이것에 대해 알고있었습니다. 그러나 그는 그것을 멈출 수 있습니까? 그. "당신의 레닌은 gandon이었다"고 공개적으로 말하겠습니까? 나는 그것을 의심한다. 그는 레닌의 모든 가르침을 거부 할 수있는 강력한 힘이 없었습니다. 그는 즉시 신학교로 기억 될 것입니다. 절대 군주 독재자조차도 국민과 엘리트가 "확고하게 믿는"것을 금지 할 권한이 없습니다.
    그 증거는 위대한 애국 전쟁입니다. 끔찍한 적에 직면 한 사람들이 더 이상 국제의 가르침에 따르지 않았을 때, 스탈린은 교회를 복원하고 전선에서 사제들을 반환하고 수보 로프, 쿠투 조프, 우샤 코프의 숭배를 반환했습니다 (예, 그들은 당시 "일하는 사람들의 피를 마시는 자"였습니다) 그리고 스탈린도 차르의 어깨 끈을 반환했습니다. 붉은 군대의 단추 구멍 대신 1942 년 Commissars 연구소를 분산 시켰습니다.
    1. 몽구스
      몽구스 4 10 월 2012 08 : 57
      +2
      쓸모 없어, 마가 단. I.V. 실제로 Dzhugashvilli는 반 혁명적이며 마르크스주의-레닌주의-트로츠키주의-공산주의의 실제 적이었다
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 4 10 월 2012 17 : 28
        -1
        몽구스.
        왜 거기에 가지 않습니까? 당신은 사람들이 당신과 다른 관점을 가질 수 있다는 것을 인정하지 않습니까? 그건 그렇고 당신이 그렇게 말하면 (인용합니다)
        "I. V. Dzhugashvilli는 실제로 반혁명가였으며 마르크스주의-레닌주의-트로츠키주의-공산주의의 실제 적이었습니다.

        그런 다음 아주 유리한 빛이 아닌 가볍게 두드리기 위해 자신을 노출시킵니다. 그는 항상 자신을 레닌의 학생이라고 불렀습니다. 이 경우 합리적인 질문이 발생합니다. 그는 위선자입니까?
        그건 그렇고, 스탈린 아래서 모든 나라가 추방되었다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까? 그리고 그들은 어떻게 보냈고 어떤 조건에서 보냈습니까? 그러나 노인과 아이들이 모두있었습니다. "국가의 아버지"이전에 아이들은 어떤 죄를 지었습니까? 그리고 그들이 국민의 적으로 선언 되었기 때문에 공개적으로 부모를 버리도록 강요받은 아이들은 어떻게 느껴야할까요? 그들의 자리에있는 자신을 상상해보십시오. 또는 자녀가 있다면. 추상적 인 것에 대해 이야기 할 때, 이러한 사건의 빽빽한 모습을 상상함으로써이 현상을 구체화하려고 노력하십시오. 어쩌면 그런 억압의 모든 비극이 당신에게 다가 갈 것입니다. 그리고 수백만의 행복은 개인의 행복으로 구성됩니다. 이것을 이해하려고 노력하십시오.
        1. 스케이트 링크
          스케이트 링크 5 10 월 2012 17 : 32
          +1
          인용구 : Stary oper
          ..... 그건 그렇고, 스탈린 하에서 모든 나라가 추방되었다는 사실에 대해 어떻게 생각하십니까? 그리고 그들은 어떻게 보냈고 어떤 조건에서 보냈습니까? 그러나 노인과 아이들이 모두있었습니다. "국가의 아버지"이전에 아이들은 어떤 죄를 지었습니까? ...

          그리고 스탈린이 왜 사람들을 추방했는지 아는 사람은 누구입니까?
          사람이 "그를 기쁘게하지 않은"이유를 알아 내면 일반적으로 의견은 "폭군"스탈린의 비난에서 추방자를 경멸하는 것으로 그 반대로 바뀝니다.

          추방 된 "무고한"체첸 인에 관하여 :
          .... 1937 년 1939 월부터 80 년 400 월까지 XNUMX 개의 무장 단체가 XNUMX 명의 무장 세력이 체체 노-잉 구세 티아 영토를 공격했습니다. 이 기간 동안 영국 정보국은 "물을 진흙탕으로 만들었고
          1941 년에 봉기는 Hassan Israilov와 그의 동생 후세인에 의해 준비되었습니다. 그는 활발한 활동을 전개하고 다양한 마을에서 41 개의 회의를 개최했으며, Galanzhozh 및 Itum-Kalinsky 지역과 Borzoi, Kharsinoye, Dagi-Borzoy, Achekhne 및 기타 정착지에서 전투 그룹을 만들었습니다. 전권 자들도 이웃 백인 공화국으로 파견되었다
          체첸 분리주의의 또 다른 "지도자"인 Terloev는 10 년 1942 월 1942 일 소련 세력에 대한 봉기를 임명했습니다. 또한 체첸의 정치적 강도, 독일 파시스트와의 관계, 강도 그룹의 특정 습격 등에 관한 문서가 있습니다. 그들의 활동은 XNUMX 년 가을 독일군이 체체 노-잉 구셰 티아에 입성하여 그로즈니에 접근했을 때 특히 증가했습니다. 결과적으로 소련 사령부는 전투 부대의 후방을 덮기 위해 두 개의 시베리아 소총 사단을 체첸으로 이전해야했습니다.
          체첸 인들은 또한 "용감하게"싸웠다. 산적에 익숙한 "독수리"는 어떤 소스로도 진짜 전선에 가고 싶지 않았습니다. 전쟁 49 년 동안, 362 명의 체첸 인과 잉 구쉬가 적군에서 탈영했고, 또 다른 13 명의 용감한 산의 아들들이 징집을 피했고 총 389 명이 징집되었습니다. 적군에서 싸울 체첸 인은 62 명 밖에 남지 않았고, 그 중 대부분이 사망했습니다.
          악명 높은 114 체첸-잉 구시 기병 사단에 관해서는 친 체첸 정신의 "역사가들"이 이야기하기를 좋아하는 착취에 대해 이야기합니다. 체첸-잉 구시 자치 소련 사회주의 공화국의 토착민들이 전선으로 나가는 것을 고집스럽게 꺼 렸기 때문에 그 형성은 완료되지 않았고 그들이 부를 수 있었던 인원은 1942 년 XNUMX 월 예비 및 훈련 부대로 보내졌다.

          위와 대량의 반 소비에트 감정을 감안할 때, 말 그대로 체첸 인들이 무기를 가지고 산으로 갈 준비가되어 있고 그들이 산적을하는 방법을 아는 유일한 방법 인 것처럼 보인다. 후방 (전쟁에서 !!!)과 봉쇄에서 봉기를위한 추방.

          반-탈린 주의자들은 항상 눈물을 짜내고 싶어하는 영향을받는 어린이들에 관해서. 첫째, 체첸 만이 아이들과 함께 유배되었다. 러시아인, 우크라이나 인도 가족에 의해 추방되었지만 어떤 이유로 든 러시아 사람 그는 아이들을 기억하지 못하고 눈물도 흘리지 않습니다. 둘째, 가족을 분리하고 유배 생활보다 훨씬 더 심한 처벌을받을 자격이있는 부모에게서 자녀를 데려가는 것이 더 인도적인 일입니까? 결국, 망명, 특별 정착은 감옥이 아니며 강제 수용소가 아닙니다. 추방 된 체첸 인들은 추방 장소에서 현지인들과 같은 방식으로 살았으며, 각 가정에는 각자의 집이있었습니다.

          모든 사람은 크림 타타르어에 대한 모든 세부 정보를 찾을 수 있습니다. 약 100 만 명의 크리 미안 타타르 (XNUMX 사단)가 독일인이 세 바스 토폴을 습격하는 데 도움이되었다고 말했는데, 그 조수 없이는 나치에 의해 잡히지 못했습니다 ...

          당신이 나라의 지도자라고 상상해보십시오. 그런 경우에 당신은 무엇을 하시겠습니까? 그들은 꾸짖고 용서할 것인가? 솔직히! ...;)
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 18 : 28
            -3
            링크.
            히틀러는 한 사람 만 파괴하고 역사에 의해 저주를 받았습니다. 스탈린은 개별 국가뿐만 아니라 국가 전체를 억압했습니다. 그리고 지금 몇몇 사람들은 그에게서 천재를 만들려고 노력하고 있습니다.
            "1937-1938 년에 스탈린 탄압의 절정이 떨어졌습니다.이 1 년 동안 575 명이 NKVD 업무로 체포되었으며, 그중 259 명이 사형을 선고 받았습니다."
            당신은 아무 말이나 할 수 있지만, 전국적으로 억압을 정당화하는 사람에게는 절대 동의하지 않을 것입니다. 그것이 어떤 소스를 제공하든 파시즘이기 때문입니다.

            1. 폭스 070
              5 10 월 2012 18 : 45
              +3
              인용구 : Stary oper
              “1937-1938 년에는 스탈린의 탄압이 절정에 달했습니다.

              이시기에는 1938 년 XNUMX 월 NKVD의 도착으로 끝나는 유대인 억압 (Yagoda and Yezhov)이 절정에 달했습니다. L.P. 베리아.


              G.G. Berry와 그의 NKVD 이사회는 OGPU의 순수한 억압 기능을 극적으로 강화했습니다. “외국 적 단체”는 항소 할 권리없이 문장을 발음하는 것으로 보였다. “정치적 격리 자”와 강제 수용소의 네트워크가 확대되었고,“무단 조사 방법”은 즉, 수용자에게 영향을 미치는 물리적 조치의 적용이 널리 사용되었다.

              가장 급격한 대중 억압 구조 인 구라 그 (Gulag)도 전국적으로 야 고다 (Yagoda) 직원이지도했다는 점은 놀랍습니다.

              당시 M.D.는 캠프와 정착촌 본부장이었습니다. 버먼 그의 대리인은 S.G입니다. Rapoport.
              백해 수용소 장은 L.I. 코간
              백해-발트해 야영장 (운하 건설)은 S.G. Firin.
              소련 NKVD의 주 교도소 국장은 H. Apert입니다.
              우크라이나 SSR의 캠프 책임자는 SB였습니다. Katznelson, 그 다음 Balitsky.
              북부 지역 수용소 장은 Finkelstein이었다.
              스 베르들 롭 스크 지역의 수용소 장은 Shklyar였다.
              카자흐스탄 SSR의 수용소 장은 폴린이었다.
              시베리아 서부의 수용소 장은 처음에는 샤 보였고, 그 다음에는 고겔이었습니다.
              Azov-Black Sea 지역의 수용소 장은 Friedberg였습니다.
              사라 토프 지역의 수용소 장은 필라르였습니다.
              스탈린 그라드 지역에서 Raiysky는 Gorky 지역-Abrampolsky, 북 코카서스-Fayvilovich, Bashkiria-Zaligman, 극동 지역-Deribas, 벨로루시-Leplevsky의 캠프를 담당했습니다.

              http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2

              이거 진짜 파시즘 , 현자의 시온 프로토콜의 구현.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 19 : 11
                -1
                여우 070.
                나는 당신이 주신 이름을 알고 있습니다. 그러나 이제 우리는 국가의 유일한 통치자였던 사람의 책임에 대해 이야기하고 있습니다. 반체제 인사 제거 측면에서 그는 진정한 "국제 주의자"였다.
                1. 폭스 070
                  5 10 월 2012 22 : 12
                  +1
                  인용구 : Stary oper
                  제공하신 이름을 알고 있습니다.

                  그리고 만약 당신이 "알고있는"상태라면, 마침내 당신이 머리를 부르는 곳에서 헬멧을 벗고 당신의 회색 물질이 일반적으로 정보를 동화 시키도록하고, 그것을 일방적으로 고려하지 않고 Menachem Schneerson의 스타일로 전파하지 마십시오. 나는 이데올로기가 의무를 지지만 궁극적으로 유대교가 당신 (그리고 당신의 주 전체)을 해를 끼칠 것이라는 것을 이해합니다. 이데올로기 적 노예를 짜내고 자신을 느껴봐 인간 !
                  1. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 22 : 55
                    -1
                    폭스 070
                    너 자신을 너무 많이 복용하고 있습니까? 나는 한때 아들에게 말했다 : 무례는 힘의 표시가 아닌 것처럼 오만은 지능의 표시가 아닙니다 ...
                    그러므로,이 원칙에 근거하여, 당신이 진실을 소유한다고 가정하지 말고 사람들과 대화하는 동안 품위의 경계 안에 머 무르려고 노력하십시오. 그리고 이데올로기 적 노예 제도에 대해 ... 이것은 어느 쪽에서 볼 것인가입니다. :) 내 입장에서, 당신은 독 극자입니다. 그건 그렇고, 일부 동지들이 나와 논쟁에 빠지면 곧 유대교와 아마도 내 유대인 국적에 대해 암시하기 시작합니다. :) 유대인이 가장 똑똑한 사람들이라는 것을 당신의 머리 속에 얼마나 넣었습니까? :) 그리고 그것은 반대로 반말을 말합니다 ... 문제는 간단합니다. 왜 러시아 사람의 마음의 힘을 믿지 않습니까? :)이 질문이 당신에게 너무 관심이 있다면, 이것은 비밀이 아닙니다. 나는 국적에 의해 벨로루시 사람입니다. 여기에는 트럼프 카드가 없습니다. :) 비록 ... dodgy 마음은 항상 탈출구를 알려줍니다. :) 예를 들면 ... 그는 시온 주의자들을 위해 서있는 벨로루시 인입니다 !! 여기 !! :) 시도해보십시오. 그러나 내 얼굴에 당신은 특정한 이데올로기 적 적을 얻었고, 나는 당신이 내 본질적인 민족 주의적 견해를 여기에서 자유롭게 밀지 못하게 할 것입니다. 그리고 당신의 장군도 당신을 도울 수 없습니다. 오래된 오페라는 유감스럽게도 RuNet의 마지막 사람은 아닙니다.
                  2. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 23 : 22
                    -2
                    폭스 070
                    필요한 경우 기사를 쓰겠습니다. :) 그리고 저를 믿습니다. 저는 제 생각을 합리적으로 표현할 수 있으며, 필요한 경우 상대방을 우스운 형태로 만들 수 있습니다.
                  3. 순례자
                    순례자 7 10 월 2012 19 : 04
                    -1
                    스탈린은 말한다 :
                    -동지들! 어제 그들은 키로프 동지를 죽였습니다 ....
                    -누가 죽었습니까?
                    "누가 죽었는지, 누가 죽었는지 ... 그들에게 Beria 동지에게 말하십시오."
                    -필요한 사람은 그를 죽였습니다.
            2. 스케이트 링크
              스케이트 링크 5 10 월 2012 20 : 02
              +2
              인용구 : Stary oper
              .... 당신의 긴 의견에 대해 한 가지만 말씀 드리겠습니다. 히틀러는 한 사람을 대량으로 파괴하고 역사에 의해 저주를 받았습니다. ....

              그렇습니다. 유대인들은 제 6 차 세계 대전에서 유일하게 가장 영향을받는 국가라고 생각하는 것을 들었습니다. 홀로 코스트는 아마도 XNUMX 백만 명이 파괴되었고 그 모든 것입니다. 일부 국가에서는 거부에 국한되지 않고 홀로 코스트에 관한 비뚤어진 말만으로 감옥에 갇힐 수 있다고 유태인 로비가 그러한 법을 제정했습니다.
              글쎄요, 우리는 그것에 익숙합니다. 슈퍼 트릭은 국가 특성입니다.

              그러나 이것은 동일한 파시즘이 아닙니까?!
              따라서 유대인의 근절은 공포이며 동부 슬라브의 파괴는 너무 재미 있습니다! 제 생각에는 이러한 접근 방식으로는 도덕성에 대해 이야기하고 저주를하고 자비를 베푸는 사람을 가르치는 것이 아닙니다.

              그리고 더 : 위선과 희미한 중지하십시오.
              당신의 "민족 억압"– 체첸 인과 크림 타타르 족을 특별 정착지로 보낸 것은 스탈린이었습니다. 그곳에서 그들은 살았고, 아이들을 낳고, 다른 소련 시민들처럼 공부하고 일했습니다. 철창 뒤도 아니야. 자유에 대한 모든 제한-한 달에 한 번 "사무실"에 등록해야했습니다. 무엇에서-스탈린은 아이들을 고아원으로 데려 가지 않았습니다. 즉, 그는 그들을 동화시키고, 해산하고, 파괴하지 않을 것입니다.
              그러나 ... 특별 정착지로 추방 된 사람들 중 거의 절반이 경비원이 아닌 대부분의 지역으로 여행했기 때문에 거의 도달하지 못했습니다. 도착한 사람들 중에서 XNUMX 년에서 XNUMX 년 후에 상당 부분이 씻겨 나갔으며, 그들은 잡히거나 돌아 오지 않았다.

              이제 전쟁 중 탈영, 교전 국가의 후방에서 무장 봉기를 조직하고 참여하기 위해 법의 서한 (심지어 현대, 심지어 과거, 심지어 우리, 심지어 프랑스까지도)에 따라 "납땜"되어야하는 것과 비교해보십시오. 전시 방해 행위? 전시의 모든면에서 재판이나 조사없이 현장에서 처형됩니다. 어느 나라에서나.

              그리고 스탈린은 오렌지가 자라지 않는 곳으로 만 보냈습니다!

              폭군! 킬러 아이들! 코카서스에서 소련의 세력을 파괴하는 독일 공세를 대표하는 가난하고 푹신한 체첸의 고문!

              이 자유 주의적 신음 소리를 듣는 것은 역겨운 일입니다.
              1. 벡
                5 10 월 2012 20 : 13
                -1
                제품 견적 : 링크
                그리고 스탈린은 오렌지가 자라지 않는 곳으로 만 보냈습니다!

                제품 견적 : 링크
                이 자유 주의적 신음 소리를 들으면 (스탈린의 범죄에 대해) 역겨워합니다.


                그래, 링크 그리고 나는 너와 토론하고 나뿐만 아니라 논증을 주려고 노력했다. 이제 시작할 필요가 없다고 확신합니다. 그리고 당신은 Gulag의 조직자와 경비원과 같은 견해를 가지고 있다는 것이 나에게 일어났습니다.

                그들은 단지 육체적으로 보호했습니다. 그리고 지금 당신은 악당의 기억의 말을 지키고 있습니다.
                1. 스 태리 오퍼레이터
                  스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 21 : 04
                  -1

                  내가 물려 줄 수있는 질문이 있습니다. 글쎄, 사람은 그렇게 생각합니다-그리고 그들이 말한대로 하나님을 위해서. 그러나 이것은 저에게 원칙의 문제이며 여기서는 물러서지 않을 것입니다. 그리고이 논쟁은이 사람들을 위해 행동하지 않습니다. 그들은 이미 말했듯이 가르치기 만합니다. 사실이 사이트에는 많은 젊은이들이 있으며, 분명히 젊은이들은 자신의 나라에 무관심하지 않습니다. 그리고 (최소한 나의 견해로는) 허위 견해에 의해 그들의 머리에 부딪치지 않기 위해, 나는 나에게 원리 문제에 대해 논쟁을 벌일 것이다. 그리고 스탈린 주의자들이 더 크게 분개할수록, 더 강하게 마이너스 일수록, 나는 그들의 발 뒤꿈치를 더 강하게 밟고 있습니다. :)
                  1. 벡
                    5 10 월 2012 21 : 21
                    -1
                    오래된 오페라.

                    나는 동의한다. 물론 논의해야합니다. 결국, 그는 읽을뿐만 아니라. 나는 시작할 필요가 없다고 감정적으로 말했습니다. 시작해야했다.

                    그리고 히틀러, 스탈린, 폴팟과 같은 독재자의 기억을 카톡과 같은 병목 상태로 유지하기 위해.

                    Katka와 Polpot의 주장에 따르면, 그는 반 인간적 행동을하지 않았으며 자신의 백성의 XNUMX 분의 XNUMX을 파괴했습니다. 그는 스탈린보다 훨씬 더 검소했다. 그는 총알을 쓰지 않았지만 픽으로 죽였습니다.
                    1. 스케이트 링크
                      스케이트 링크 5 10 월 2012 22 : 41
                      +2
                      제품 견적 : 벡
                      ... Katka와 Polpot의 주장에 따르면, 그는 반 인간적 조치를 취하지 않아 자기 민족의 XNUMX 분의 XNUMX을 파괴했습니다. 그는 스탈린보다 훨씬 더 검소했다. 그는 총알을 쓰지 않았지만 픽으로 죽였습니다.

                      여기 예가 있습니다. 당신은 논리로 완전한 질서를 가지고 있습니다.
                      외삽, Katk 덕분에 그가 무엇을 아무데도 말하지 않았다, 일반적인 우표로 브랜드화되었습니다 (소련에서 자란 모든 사람은 거의 유치원에서 "BIOS에 내장"되어 있기 때문에 생각없이 튀어 나옴) .... 당황의 그림자도없이.

                      적어도 아직 시도하지 않은 것이 좋습니다. 뉘른베르크.
                      이것은 일종의 진보적 인 이데올로기 전쟁이나 단순한 오래된 거짓말입니까?

                      추신 : 그리고 흥미롭게도 이제 당신에 대해 개그를 쓸 수 있습니까?
                      나는이 장르에서 강하지는 않지만 어떻게 든 시도해야 할 것입니다 ...
                      1. 순례자
                        순례자 7 10 월 2012 19 : 08
                        0
                        한 남자가 "스탈린 동지 덕분에
                        "사람들이 그에게 다가갑니다.
                        - 너 미쳤어? 당신이 태어 났을 때, 스탈린은 이미 죽었습니다.
                        "그게 고마워."
                2. 스케이트 링크
                  스케이트 링크 5 10 월 2012 22 : 21
                  +2
                  제품 견적 : 벡
                  그래, 링크 그리고 나는 너와 토론하고 나뿐만 아니라 논증을 주려고 노력했다. 이제 시작할 필요가 없다고 확신합니다. 그리고 당신은 Gulag의 조직자와 경비원과 같은 견해를 가지고 있다는 것이 나에게 일어났습니다.

                  그들은 단지 육체적으로 보호했습니다. 그리고 지금 당신은 악당의 기억의 말을 지키고 있습니다.

                  예, 일반적으로 저는 근거가 없습니다.
                  전망은 ....
                  스탈린과 그 시대에 관한 책을 더 많이 읽고, 우리의 견해에 해당하는 책들 (내가 이해하는 바와 같이, "포스트 컬트 시대, 우리와 우리의 적 모두의 선전에 의해 우리에게 부과 된"공식적인 "책들)뿐만 아니라 읽는다면. 영국은 그들의 목표가 소련의 파괴라는 사실을 숨기지 않았고, 실제 행동에 의해 확인 된 그들의 프로그램 성명서 중 상당 부분이 있음), 또한 "바리케이드의 반대편에"조만간 "스탈린의 병적 흡혈귀"의 이미지가 녹아 내린다.
                  나는 또한 역사의 "공식적인"학교 과정, Komsomol 및 대학의 CPSU 역사로 시작했습니다. 그리고 그는 또한 모든 선하고 지적인 사람들을 파괴 한 음모에 대한 동물의 두려움 때문에 피 묻은 괴물, 멍청한 미치광이를 믿었습니다.
                  왜 그 나라가 경제, 기술, 과학 및 교육에서 놀라운 발전을 이루 었는지는 분명하지 않습니다. 그들이 얼마나 기적적으로 끔찍한 전쟁에서 이겼는지는 불분명합니다. 그리고 베테랑들이 컬트가 폭로되었을뿐만 아니라 스탈린을 칭찬하기 위해 "정치적인"사진을 얻을 수있는 경우에도 베테랑들이 자동차 앞 유리에 그의 사진을 붙이는 이유는 분명하지 않습니다.
                  그리고 노인들과 이야기하고 자신들 사이에서 사기하는 책과 보호하는 책을 비교하기 시작합니다. yol-fag, 그러나 그것은 정치적 기술입니다!
                  이라크, 유고 슬라비아, 리비아, 시리아의 고통에 대한 친척들 ... 일대일로, 친숙한 필체! Milosevic과 Hussein이 하룻밤 사이에 피의 괴물이 된 방법을 비교해보십시오. 죽은 개가 후세인에 매달리지 않은 것은 이라크 WMD로 모든 사람을 놀라게했습니다 ...
                  그런데 그것은 어디에 있습니까? "죄송합니다! 문제가 나왔습니다-우리는 거짓말을하고 있습니다 ..."그러나 후세인은 존재하지 않습니다. 이라크 사람들은 혼란의 전체 기간 동안 약 백만 명이 죽었습니다. 아이들 "? 아니면 후세인이 더 잘 지냈을까요? 그러나 아무도 부시의 살인자, 블레어의 사기꾼에 대해 비명을 질렀다. "승자는 평가되지 않습니다." 아무도 없습니다.

                  스탈린은 정치 기술의 희생자입니다. 우리의 과거처럼. 그들은 우리가 자랑스러워 할 것이 없도록 우리에게 끌어 당겨 열등감과 열등감을 느낍니다. 그래서 변화하고 "진정한 민주당 원"을 모방하기 시작하려는 욕구가 있습니다.

                  이것은 오래된 속임수입니다. 이웃 국가를 파괴하는 방법을 말한 타타르-몽골 temnik Mamai의 말을 기억할 수 있습니다. 그는 측근들에게 "사람들을 친구와 적으로 나누고, 노인들을 꾸짖고, 젊은이들을 찬양하고, 그리고 과거의 폭도들을 찬양한다. 그러면이 상태는 벌레가 먹는 참나무처럼 보일 것"이라고 조언했다.

                  똑같은 이혼으로 계속 넘어 질 때가 되었습니까?
                  1. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 23 : 13
                    -3
                    스케이트장, 당신이 잊었다면, 우리는 스탈린이 자국에서 집단 탄압의 조직 자라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇지 않습니까? 원하는 경우 어떤 사실에 대한 변명을 찾을 수 있습니다. 이것이 바로 당신이 말하는 "정치 기술"입니다. 즉, 다른 사람에게 고개를 끄덕임으로써 대화를 반대하는 것을 포함합니다. 다른 사람에 대해 이야기하고 싶어요-문제 없습니다. 우리는 아마도 공통점을 찾을 것입니다.
                    두 번째입니다. 스탈린은 우리의 퇴각과 그 많은 사상자에서 잘못입니까?
                    그 당시의 공식 선전은 무엇을 말했습니까? 전쟁은 적의 영역에서 진행될 것입니다! 사실, 그들은 시작 후 몇 년을 지정하지 않았습니다.
                    세 번째. 역사를 공부할 때 승리와 업적에 대해서만 이야기하고 패배와 실수를 자제해야한다는 의미입니까?
                    여기에서 모든 사람이이 세 가지 간단한 질문에 스스로 답해야합니다. 다른 모든 것들은 말도 안됩니다.
              2. 비클리스
                비클리스 5 10 월 2012 20 : 30
                -1
                제품 견적 : 링크
                따라서 유대인의 근절은 공포이며 동부 슬라브의 파괴는 너무 재미 있습니다!

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                당신의 "민족 억압"-체첸 인과 크림 타타르 인을 특별 정착지로 보낸 것은 스탈린이었습니다.

                나는 "논리의 바둑이 아니다"에 대한 우크라이나의 일화를 기억했다. 내 생각에 그것은 국가적 차원에서 히틀러의 파괴에 관한 것이었고, 동시에 전쟁 중 동부 슬라브 인과 다른 모든 민족에 대한 그의 범죄를 무시한 사람은 아무도 없었다. 다른 국적-체첸과 타타르에 대한 공격에 대한 예가 주어 졌으므로 일부 유대인은 건너 뛰고 일부는 ... 그리고 히틀러가 소련 시민을 신경 쓰지 않는다는 것을 이해할 수도 있지만 그의 주에있는 스탈린에게는 시민들과 관련하여 추구 한 정책에 대해 숙고 할 가치가있을 것입니다.
                의견에서도 이것을 장려하는 것은 용납 될 수 없습니다 ... 누가 알겠습니까 ... 역사는 교활합니다 ... 그리고 몇 년 동안 이런 일이 일어날 것입니다 ... 하나님은 우리와 함께 ... 사건은 우리와 함께 원활하게 진행되지 않습니다 국가적인 질문 ... 타협의 즐거움에 대한 당신의 동화는 오렌지가 있더라도 ... 유혹하지 않습니다 ... 그건 그렇고, 내 국적은 그와 완전히 일치합니다 ... 노란색 깃발 ... . 특집 ...
              3. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 20 : 47
                -3
                링크.
                나는 당신이 기계에 관한 유대인의 주제로 넘어 가고 있다고 생각하고 있습니다. 어쨌든. 이것이 당신의 믿음입니다. 예를 들어, 나는 벨로루시 인이 같은 비율로 더 많지 않더라도 같은 벨로루시 인이 죽었음에도 불구하고 유대인들이 산에서 간헐천을 만들 수 있다는 사실에 부정적인 태도를 가지고 있습니다.
                그러나 사람들의 추방에 관해서는 한국인, 독일인, 카라 차이 스, 칼 미크 스, 발 카르, 크림 타타르 인, 아르메니아 인, 아제르바이잔 인, 메 스크 헤아 인 투르크 인, 그리스인, 발트해 국에 대해 겸손하게 침묵했습니다. 목록이 다소 확장되지 않았습니까?
                "그리고 한 가지 더 : 위선과 기절을 그만둬"라는 당신의 전화에 감동을 받았습니다.
                글쎄, 정말로, 몇백 만 억압이 무엇입니까? 왜 희미 해지는가? 세부 사항이 하나만 누락되었습니다. 그 당시 플라이휠 아래로 내려간 억압에 빠지지 않았습니까? 전쟁을 겪은 군 장교가 15 년 동안 수감되어 독일에있는 도로가 무엇인지 알려 주었을 때. 그가 반 소비에트 선전에 종사 한 것으로 밝혀졌습니다.
                이 상황에서 법률에 대한 귀하의 호소는 일반적으로 말도 안됩니다. 전시를 고려하더라도. 법은 범죄를 저지른 사람의 책임을 의미하며 국가 전체가 아닙니다. 더 명확하게하기 위해 예를 들어 설명하겠습니다. 두 번째 사촌의 조카 (같은 국적의 사람에 대해 이야기하고 있지 않다고 말함)가 범죄를 저질렀으며 10 년 형을 선고 받았다고 가정 해보십시오. 동시에 그들은 당신에게 용어를 주었다. 왜 안돼? 순전히 그 사건의 논리.
                그리고 마지막으로. 아시다시피, 본질적으로 "애국적인"파시스트보다 이해에있어서 "자유주의적인"사람이되는 것이 낫습니다. 나는 애국적이라는 단어를 인용문에 넣었다는 점에 주목하고 싶습니다. 왜냐하면 애국자는 불행히도 그의 나라 역사에 어두운 페이지가 있음을 이해하고 이것이 다시 발생하지 않도록 모든 것을하는 사람이기 때문입니다.
                1. 스케이트 링크
                  스케이트 링크 6 10 월 2012 00 : 53
                  +2
                  인용구 : Stary oper
                  ... 그러나 사람들의 추방에 관해, 당신은 한국인, 독일인, 카라 차이 스, 칼 미크 스, 발 카르, 크림 타타르 인, 아르메니아 인, 아제르바이잔 인, Meskhetian 터키인, 그리스인, 발트해 국에 대해 겸손하게 침묵했습니다. 목록이 다소 확장되지 않았습니까? ....

                  "불쾌감을주는"모든 것에 대해 글을 쓰는 것은 저를위한 것이 아니라 포럼을위한 것이 아닙니다. 진짜 역사가들이 이것에 대해 똑똑하고 좋은 책을 쓰도록하세요. 나는 스탈린이 이유 때문에 추방되었다는 사실의 예로서 체첸을 데려왔다. 그는 다소 무거운 동기를 가지고 있었다. 나는 그들의 역사에 관심이 있었기 때문에 그들이 러시아인에 대한 그러한 증오를 어디서 얻었는지, 그들이 무엇인지에 관한 것이 었습니다. 당신이 나열한 나머지 것들에 관해서는, 나는 확신합니다.
                  뭐, 발트 족은 나치 편에서 한꺼번에 싸우지 않았습니까? Waffen SS가 없었나요? 나는 크리 미안 타타르 족과 세 바스 토폴을 점령 한 독일인들의 도움에 대해 이야기했습니다. 분명히 당신은 당신이 반대하는 것을 읽지 않습니다. 독일인은 놀라운 일이 아닙니다. 어떤 국가도 그렇게 할 것입니다 (비교 : 미국은 일본과의 전쟁이 시작될 때 강제 수용소에 즉시 모든 일본인 시민을 숨겼습니다). 그리고 스탈린은 그가 왼발에서 일어났기 때문 만이 아니라 다른 모든 사람들에게 "부어주었습니다". 저가 아니라 기록 보관소, 회고록에서 각 사례에 대한 설명을 찾으십시오.
                  1. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 01 : 16
                    -2
                    스케이트 링크
                    누가 ROA에 있었습니까? 이제 우리는 부패와 러시아인들을 모두 연속으로 퍼뜨릴 것입니까? 나는 다시 한번 반복한다. 모든 나라에는 나치와 편견을 가진 사람들과 그들과 싸운 사람들이 있었다. 그리고 모든 발트 족이 Waffen SS에서 봉사 한 것은 아닙니다. 당신은 일반화의 팬일뿐입니다. 스탈린의 잘못이 아니라 그의 정책이 많은 사람들이 소비에트의 권력을 받아들이지 않았다는 질문이 또 하나 있습니다. 글쎄, 마지막. 미국에서 일본인의 인턴먼트와 스탈린 주의자 추방을 비교하십니까? 그렇다면 우리는 그곳에서 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 보여주는 숫자를 찾을 수 있을까요? 나는 당신이 그들에게 매우 실망하게 될 것을 두려워합니다.

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                    나에게서가 아니라 기록 보관소에서 회고록을 통해 각 사례를 살펴보십시오.

                    글쎄, 이것은 일반적으로 겸손의 진주입니다 ... :) 당신은 내가 당신에게서 무언가를 찾고 있다고 나에게 깊은 인상을받지 못했습니다 ... :) 단어의 좋은 의미에서. :)
                  2. 비클리스
                    비클리스 6 10 월 2012 01 : 41
                    0
                    제품 견적 : 링크
                    독일인-이것은 놀라운 일이 아니며 모든 국가가 그렇게 할 것입니다 (비교하십시오 : 미국은 일본과의 전쟁 초기에 강제 수용소에 모든 일본계 국민을 즉시 숨겼습니다).

                    당신의 의견 불확실성은 놀랍습니다. 급진적 민족주의자인 Tyagnibok이 갑자기 우크라이나에서 권력을 잡게된다면 다음과 같이 선언 한 것을 기억합니다. "시민권에 관한 새로운 법을 채택하면 우크라이나 영토에서 태어난 사람들에게만 시민권이 부여됩니다. 우크라이나 민족과 우크라이나에 10 년 이상 거주 한 사람들은 우크라이나어를 사용하며 우크라이나의 역사를 알고 있습니다. "국적"열과 출생 증명서를 여권에 반환하고 영토에서 "적정"국가와 "소수 민족"간의 관계를 법적으로 합법화합니다. 우크라이나 .. 우크라이나 국가의 대량 학살에 대한 공식적인 인정, 사과 및 보상 [러시아로부터]. " 그리고 모든 것은 여러분이 아는 것과 같은 정신입니다. 그래서 이것은 평화시이고, 전쟁에서 나는 상상하기가 두렵습니다 ... 그렇다면 왜 당신은 당신의 논평에서 특정 민족에 대한 명백한 민족 주의적 편견을 가지고 전쟁의 요구 사항과 범죄자들에 대한 "인도적인"접근 방식으로 이것을 위장하려고하십니까? 인간적인 접근 방식은 위의 Tyagnibok의 진술로 시작됩니다. 방대하다는 선입견! 추방은 유닛을 처벌하는 가장 좋고 인도적인 방법입니다! 범죄자는 의심스러운 소리로 들립니다 ... 아무도 범죄자를 보호하지 않습니다. 그러나 토론은 그들에 관한 것이 아니라 가족에 관한 것이 었습니다. 그리고 같은 오페라에서 일부 사람들이 이제 러시아인에게 그렇게 적대적인 이유에 대한 결론과 유사점.
                  3. 벡
                    6 10 월 2012 10 : 06
                    -1
                    스케이트장.

                    제 생각에는 식민지 러시아 제국에서 물려받은 소련 식민지의 본질을 버릴 필요는 없습니다.

                    1939 년 발트해 국가들은 소비에트 군대에 의해 점령되었다. 그들은 붉은 군대의 힘을 견뎌 낼 자신의 힘을 가지고있었습니다. 1941 년에 다른 군대가 독일을 침공했습니다. 이곳은 내 적의 적의 원리가 작용하는 곳입니다. 발트해 사람들 중 일부는 첫 번째 점령 자와 싸우기 위해 독일군 편에서 전투에 참가합니다. 그리고 가장 중요한 것은,이 사람들은 파시스트 이데올로기를 위해 싸운 것이 아니라 독일군에서 첫 번째 침략자와 맞서 싸웠습니다. 인생의 파시스트 이데올로기의 본질은 전쟁이 끝날 때만 세상에 알려졌다. 확실합니다. 1939 년에 독일군이 발트해 연안 국가를 점령 한 첫 번째 사람이된다면 1944 년에이 민족의 대표자들이 붉은 군대에 합류 할 것입니다. 그리고 그들은 공산주의를 위해서가 아니라 첫 번째 점유자로부터의 해방을 위해 싸울 것입니다.

                    코카서스 사람들. 당신은 골든 호드의 러시아에서 이전 지배에 대한 스케이트 링크를 좋아합니까? 확실하지 않습니다. Kulikovo 필드를 자랑스럽게 생각하십니까? 물론입니다. 그리고 그러한 감정은 모든 자유를 사랑하는 사람들에게 내재되어 있습니다. 1867 년 거대한 러시아는 코카서스에서 거의 50 년 전쟁을 종식시켰다. 코카서스의 아들들은 50 년 동안 가장 강력한 국가기구에 대항하여 개인 무기만으로 독립을 방어했습니다. 러시아는 코카서스의 경사면에 피와 병사, 그리고 더 독립적으로 살기를 원하는 사람들의 피를 흘렸다. 카톡은 1941 년 코카서스 사람들이 이전의 자유를 완전히 잊었다 고 생각합니다. 어떤 사람들은 식민지 주의자들을 반대했습니다. 그리고 대체로 그들은 식민 주의자들과 싸우기 위해 누가 왔는지 신경 쓰지 않았습니다. 그들은 중국인 일 수 있습니다.

                    1350 년에 스웨덴-리투아니아-폴란드 군대가 모스크바에 와서 황금 호드 부대를 무 찌르면 러시아 사람들이 빵과 소금으로 그들을 만나고 역겨운 적-황금 호드의 칸을 저주한다고 생각합니다.

                    물론 소련의 국가 구조는 코카서스에서 불규칙한 부대와 싸워야했습니다. 그러나 전체 국가의 퇴거는 국가 범죄입니다. 이것은 저항에 직접적인 참여자를 분리하고 제거하는 동일한 구조의 능력이 아닙니다. 빗 밑에 모든 것을 넣는 것이 더 쉬웠다.
                    1. 스케이트 링크
                      스케이트 링크 6 10 월 2012 11 : 05
                      0
                      당신은 아직도 그것에 대해 생각조차하지 않습니다. 당신은 그것을 확인조차하지 않고 "잡지"의 역사를 무모하게 직접 "긁어"씁니다.

                      "점령 된"발트해 국가, 정복 된 코카서스 .... 말도 안되지만 아름답고 공격적인 러시아의 이미지가 동시에 준비되어 있습니다.
                      영국 직업 장교들이 "코카서스 사람들"에 대한 이전의 자유에 대한 노래를 부르는 것이 괜찮습니까? 영국은 현재 시리아 반군을 펌핑하는 것과 거의 같은 방식으로 체첸에 돈과 무기를 펌핑했습니다.
                      이제 Assad는 무엇을해야합니까? 다리를 들어 올리세요 :- "오, 제발! 가져 가세요 ... 제 자신을 떠날 게요!" 아니면 스탈린은 영국인이 그의 부를 좋아했기 때문에 코카서스에게 주어야할까요?

                      일반적으로 모든 것이 명확합니다.
                      당신은 여전히 ​​반 러시아 선전의 영향을받습니다.
                      당신을위한 영웅은 에스토니아 파시스트, 우크라이나 반데 라 (그리고 무엇? 자유 투사, 고전 애국자 ...), 체첸 산적 등 우리의 적들에 의해 공급 된 분리 주의자들입니다. "소련에 대항하는 전투기". 그들 안에서 당신은 오늘날까지 영감을 얻습니다.

                      나는 당신과 더 대화하는 즐거움을 보지 못합니다.
                      1. 벡
                        6 10 월 2012 13 : 28
                        -2
                        제품 견적 : 링크
                        "점령 된"발트해 연안 국가, 정복 된 코카서스 ...


                        나는 단순히 역사적 사실을 부정하지 않습니다. 또한, 나는 러시아의 호드 침략과 러시아 도시의 파괴의 악을 부정하지 않습니다. 그게.니까 이것은 역사입니다. 그러나 오늘날의 성찰에서 우리는 역사를 버릴 수 없으며 제국의 위치에만 설 수 없습니다.

                        영웅은 분리 주의자가 아닙니다. 파시즘을 물리 친 사람들. 그리고 저는 아버지가 대령이 아니라 76 개의 군사 명령과 XNUMX 개의 군사 메달을 가진 XNUMXmm 배터리 지휘관으로서 자랑스럽게 생각합니다. 사람들이 소비에트 정권과 싸우도록 강요 한 이유 만 알면됩니다. 그리고 나는 강제 수용소의 경비원 인 Sonderkommando에 없었던 사람들을 대부분 반복합니다.

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                        당신은 여전히 ​​반 러시아 선전의 영향을받습니다.


                        이것들은 애국자 만 응원하는 말입니다. 내 게시물을 읽지 않았으며 자연 스럽기 때문에 모든 게시물을 읽을 필요는 없습니다. 나는 당신을 위해 그것을 반복합니다. 우리 민족이 속한 러시아와 터키 사람들은 300 년 이상 한 주에서 살았습니다. 골든 호드에서 175 년. 러시아 제국에서 70 년, 소련에서 XNUMX 년. 그리고 당신과 우리의 고향에서 우리는 떠나지 않을 것입니다. 함께 사는 것이 우리의 운명입니다. 이를 위해 우리 지도자들은 구소련의 유적지에 단일 지정 학적 공간을 만듭니다. 결국, 우리는 중국에 기대지 않습니다.

                        우리는 19 세기에 유목 생활을했습니다. 이제는 부끄러워합니다.

                        러시아는 식민지 인수에 의해 만들어진 제국 이었습니까? 그리고 이것은 이야기입니다.

                        그리고 영국, 벨기에, 러시아는 서로 다르지 않은 제국 정치. 나누고 지배하십시오.

                        인류의 역사에서 노예 형성이었습니다. 그리고 이제 머리카락을 찢습니다.

                        나를 위해. 역사를 이해하기 위해서는 가능한 많은 이유를 고려해야합니다. 그리고 당신이 좋아하는 사람들만을 선호하지 마십시오.
                      2. 순례자
                        순례자 7 10 월 2012 19 : 09
                        -1
                        Lespromkhoz. 칠레 고군분투와의 연대 그들은 한 남자를 끌어내어 말을했습니다.
                        "칠레가 누구이고 어떤 종류의 준 타가 필요한지 모르겠지만 루이스가 구덩이에서 빠져 나오지 않으면 우리는 일하지 않을 것입니다!"
              4. 순례자
                순례자 7 10 월 2012 19 : 05
                0
                스탈린은 노동자들에게 다음과 같이 말합니다.
                -나는 모든 피를 노동 계급의 원인에 한 방울 씩 줄 준비가되어있다!
                청중으로부터 "친애하는 Joseph Vissarionovich!
                한꺼번에 줘! "
          2. 비클리스
            비클리스 5 10 월 2012 18 : 42
            -1
            제품 견적 : 링크
            결국, 링크, 특별 정착은 감옥이 아니며 강제 수용소가 아닙니다.

            네, 실제로, 당신은 당신의 전망의 용이성을 부러워 할 것입니다 ... 우리는 커피 한잔과 함께 모니터 화면 앞에 편안한 의자에 앉아 주제를 추측합니다 : 링크를 생각하십시오 ... 등 .... 침을 뱉는 시간 ...
            국가 지도자와 관련하여 이상한 편견 ... 지금은 2012 년이며 우크라이나와 러시아 모두에서 분노의 물결이 거의 즉시 상승하는 상황에 대해 말할 필요가 없습니다. 민주주의에 대한 공격, 독재자가 권력을 잡았습니다. 권위주의 ... 사일로 비크가 자신의 힘을 초과하는 경우-공명 ... 여기에서만 스탈린 시대에 수십만 명의 추방, 기근, 억압이 있습니다 .... 이것은 사소한 일입니다 .... 왜? 당시에 살지 않았기 때문에 지금은 멋지게 추측이 가능합니다 ...?
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 18 : 51
              0
              비크리스.
              나는 특히이 신사의 문구에 감동했습니다
              추방 된 체첸 인들은 추방 장소에서 현지인들과 같은 방식으로 살았으며, 각 가정에는 각자의 집이있었습니다.

              최근에 한 도시가 그 요소로 고통을 받았지만 여전히 모든 사람에게 주택이 제공되지는 않았으며 며칠 내에 두 사람이 집 밖으로 나왔습니다. 모든 사람은 집을 가졌습니다. 그리고 그들은 그들을 북부 카자흐스탄으로 데려 왔습니다. 나는 어떤 겨울을 직접 알고 있습니다. 이곳은 내 고향이며 어린 시절이 지나갔습니다.
              1. 스케이트 링크
                스케이트 링크 5 10 월 2012 20 : 17
                +1
                인용구 : Stary oper
                그리고 그들은 그들을 북부 카자흐스탄으로 데려 왔습니다. 나는 어떤 겨울을 직접 알고 있습니다. 이곳은 내 고향이며 어린 시절이 지나갔습니다.

                내가 태어난 곳은 카라 간다 지역의 도시 도시 오사카 로프 카인데 카자흐스탄처럼 보입니까?

                체첸은 카자흐스탄뿐만 아니라 시베리아에도 수출되었는데, 그것은 크지 만 한티-만시 스크 (Khanty-Mansiysk) 지역 등으로도 넓습니다. 나는 체첸 인들과 일부 열차, NKVD 장교가 현장에 착륙했을 수 있음을 부정하지 않습니다. 어쨌든 자신의 행동을 아는 사람들은 독일 포로보다 더 나쁜 태도를 보였습니다.
                그러나 어떻게 발생하는지 ...
                1. 스 태리 오퍼레이터
                  스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 21 : 12
                  -1
                  링크.
                  나는 Oskarovka를 안다. 거기 있었어. 그러나 당신이 전체 사람들에 대해 잔인한 행동을 계속한다는 사실은 당신을 신용하지 않습니다. 나는 당신이 "분노에 빠졌다"고 말한 것처럼 이미 분쟁에 처해 있음을 이해합니다. ... 멈추고 당신이 쓴 내용과 정당화하려는 내용을주의 깊게 다시 읽으십시오. 알다시피, 러시아 사람들은 항상 관대함으로 구별되었습니다. 패배 한 적과도 관련이 있습니다. 그리고 너...
                  1. 스케이트 링크
                    스케이트 링크 5 10 월 2012 23 : 07
                    +2
                    인용구 : Stary oper
                    ...하지만 당신이 온 백성을 향한 잔인하게 계속된다는 사실은 당신을 존중하지 않습니다 ...

                    내 경도?!

                    호스 파디, 내가 왜 그렇게 잔인 했어? 나는 그들이 어떻게 든 처벌하고 기분을 상하게하지 않겠다고 권고하지 않는다. 나는 반세기 전의 것에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 그들이 무엇을하고 있었는지 회상함으로써 체첸을 화나게 했습니까? 그들은 지금 당황합니까?

                    나는 한때 내 영혼의 단순성에서 항상 진리가 필요하다고 생각했는데, 그들은 진리에 의해 기분이 상하지 않습니다. 사실은 위대한 애국 전쟁 중 체첸 인들이 20 세기 말 제 XNUMX 차와 제 XNUMX 차 체첸 전쟁에서 나중에했던 것과 똑같 았다고 말합니다. 실제로, 그들이 부끄러운 홍당무로 덮을 수있는 것은 아무것도 없습니다.
                    이것은 이야기이며 잊을 이유가 없습니다.
                    그리고 미안합니다-당신은 어떻게 든 오해의 화려 함.

                    얼굴을 뱉을 때 닦는 것은 아닙니다. 관대함은 적기의 삶을 떠나는 것입니다. 쏘지 말고 수정하십시오. 이것은 대문자로 된 강한 사람의 관대함입니다. 이를 치아와 무력에서 나오는 Yeltsin-Yushchenko의 척추와 혼동하지 마십시오.
                    1. 스 태리 오퍼레이터
                      스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 23 : 43
                      0
                      스케이트 링크
                      나는 당신에게 반복 피곤합니다. 범죄자들은 ​​그들이 속한 모든 사람들과 혼동되어서는 안됩니다.
                      대담을들을 수없는 것 같습니다. 그러나 ... 당신은 당신의 무죄에 대한 의심을 알고 있습니까? 이것은 불필요한 일이 아닙니다.
                      1. 스케이트 링크
                        스케이트 링크 6 10 월 2012 00 : 31
                        +1
                        인용구 : Stary oper
                        ... 범죄자와 자신이 속한 모든 사람을 혼동하는 것은 불가능합니다. ....

                        그리고 나는 당신이이 문제에 그다지 관심이 없다는 느낌이 들었고, 이제 당신은 반복 할 필요가없는 것을 "반복하는 것에 지쳤습니다". "귀하의 데이터"를 확인하고 다시 확인해야합니다. 갑자기 잘못된 것입니까? 아니면 당신은 나처럼 오류가 없습니까?

                        포럼 게시물의 양은 그 시간에 대해 알려진 모든 것을 제공하는 것을 허용하지 않습니다. 나는 약간 위에 인용했다- "60 명의 탈영병, 80 개의 갱단, 하나 (114 번째) 사단조차도 형성 할 수 없었다"-나는 당신이 그 숫자에 감명받지 않았다는 것을 이해한다. 이론적으로 생각할 수는 있지만 전쟁 전에 체첸 인이 몇 명이나 있었습니까? 작은 백인 사람들에게는 상당한 비율의 범죄자가있을 것입니다 ... ( "사망자"= "범죄자"와 "산적"= "범죄자")을 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 포럼이 아니라 회고록, 역사를 읽으면 훨씬 더 불쾌합니다. 예를 들어, 코카서스의 등반가들 (높은 산 화살)은 체첸에서 평화로운 사람들로부터조차 인구로부터 전혀 지원을받지 못했다고 썼습니다. 체첸 인들은 독일인의 도착을 기다리고 있었고 우리 유니폼을 보았을 때 그들은 러시아어를 이해하지 못했습니다. 예, 더 많은 실제 사례가 있습니다.

                        그리고 문제의 사실은 아무도 사람들을 범죄자와 혼동하지 않는다는 것입니다. 의외로 범죄자가 많았을뿐입니다. 그러나 스탈린은 모든 체첸 인을 추방하지 않았습니다. 나는 체첸 여성의 회고록을 읽었다 (진짜 "종이"책. 이름을 기억한다-내가 쓸 것이다.) 퇴거와 추방의 공포에 대해. 그래서 그녀는 NKVD-Shniki가 마을을 돌아 다니며 목록그리고 그들은 그들의 이름이 올 때까지 기다렸다. 그들은 언젠가 그들을 위해왔다.
                        당신은 그들이 모두를 그리워하지는 않았지만 보낼 사람의 목록이있었습니다.
                        따라서 스탈린은 충성스러운 인구를 가진 범죄자들과 동일한 빗과 같은 것이 아니라 사막에 따라 그들을 분배했습니다.

                        그들이 크게 황폐 해지자 그들은 봉사했습니다.
                        거친? 그러나 공정하다!
                      2. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 00 : 50
                        -3
                        스케이트 링크
                        나는 당신이 독창적 인 통찰력과 옳게 처벌하는 동지의 오른손을 굳게 믿습니다. 스탈린? 어쩌면 우리는 전선에 갔던 사람들을 고려하여 얼마나 많은 사람들이 보냈으며 얼마나 많은 사람들이 거기에 있었는지 볼 수 있습니까? 이것이 공정한 추방이라고 생각하십니까? 그러한 현상이 전혀 공정하다고 할 수 있다면? 그리고 아버지의 황폐화에 대해 부모, 아내 및 자녀가 돈을받는 것이 절대적으로 공평하다는 것은 정확히 무엇입니까? 당신은 나를 점점 더 존경합니다 ...
                        그건 그렇고, 체첸 사람들의 추방 문제에 대해 어떻게 "회피"하기 시작했는지 눈치 채 셨나요? 처음에는-그들은 그럴 자격이 있었고, 조금 후에-그것은 대량 추방이 아니라 선택적인 것으로 밝혀졌습니다. :)
                        그리고 가장 중요한 것은 계속해서 국가 전체의 괴롭힘을 지속하는 것입니다.
                        그러나 당신은 체첸과 잉 구시뿐만 아니라 다른 많은 사람들도 추방되었다는 사실을 무시했습니다.
                      3. 스케이트 링크
                        스케이트 링크 6 10 월 2012 01 : 23
                        +1
                        인용구 : Stary oper
                        .... 어쩌면 우리는 얼마나 많은 사람들이 보냈는지, 얼마나 많은 사람들이 거기에 있었는지 볼 것입니다.

                        그래서 당신은 바쁘고, 숫자를 찾고, 나를 반박합니다. 슬로건이 아니라 숫자로 나를 먼지와 동일시하십시오. (단지 "Solzhenitsyn"에서 그들을 가져 가지 마십시오, 제발).
                        예, 저는 이것이 공정한 추방이라고 믿지 않습니다. 나는 스탈린이 체첸 탈북자와 반역자들을 부당하게 온화하게 대우했다고 생각합니다. 예를 들어, 러시아 또는 벨로루시 어 탈북자들은 단순히 벽에 닿아있었습니다.

                        당신은 나를 점점 더 존경합니다 ...

                        고마워요, 기뻐요!

                        그건 그렇고, 체첸 사람들의 추방 문제에 대해 어떻게 "회피"하기 시작했는지 눈치 채 셨나요? 처음에는-그들은 그럴 자격이 있었고, 조금 후에-그것은 대량 추방이 아니라 선택적인 것으로 밝혀졌습니다. :)
                        그리고 가장 중요한 것은 계속해서 국가 전체의 괴롭힘을 지속하는 것입니다.

                        닷지는 어디에 있습니까? 내가 말하지 않은 것을 다시 나에게 끌어들이는 거니?
                        간단히 요약하겠습니다. 체첸 인들은 추방 당할 자격이 있습니다. 그러나 탈영 자와 분리 주의자의 비율은 엄청났습니다. 따라서 거의 모든 사람들이 추방되었습니다. 그럼에도 불구하고 자신을 더럽 히지 않은 체첸 인의 일부는 작은 고향에 남아 있었는데, 이는 스탈린이 그럼에도 불구하고 같은 크기의 모든 사람을 동등하게 만들지 않았 음을 보여줍니다. 그러나 역사의 선동가들은 이것을 잊어 버리고 전체 국민의 "부당한 추방"에 대해 씁니다.
                        불일치 또는 피하는 곳은 어디입니까?

                        그러나 당신은 체첸과 잉 구시뿐만 아니라 다른 많은 사람들도 추방되었다는 사실을 무시했습니다.

                        아뇨. 이것에 대한 게시물이 있습니다. 그러나 나는 "순진하게 불쾌한"모든 것에 대해 쓸 수 없습니다. 폭군이 스탈린과 범죄자 (무고한 희생자)로 구성되는 방법을 설명하려면 한 가지 예만으로도 충분합니다. 그리고 실제 역사가들이 나머지에 대한 에세이와 논문을 쓰도록하십시오. 이것이 그들의 작품입니다.
                      4. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 12 : 33
                        0
                        스케이트 링크
                        예, 저는 이것이 공정한 추방이라고 믿지 않습니다. 나는 스탈린이 체첸 탈북자와 반역자들을 부당하게 온화하게 대우했다고 생각합니다.

                        당신은 당신이 자신에 대해이 말을하는 것보다 낫습니다.
                        그럼에도 불구하고, 나는 당신과 당신의 자녀들이 그 당시와 비슷한 조건에 있지 않기를 진심으로 바랍니다.
                      5. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 12 : 47
                        -1
                        그리고 나는 당신이이 문제에 너무 관심이 없다는 느낌이 들었고, 이제 당신은 반복 할 필요가없는 것을 "반복하는 것에 지쳤습니다".

                        당신의 "느낌"이 당신을 실망 시켰습니다. :) 나는 (어떤 소송의) 전투적인 민족주의가 그 당시 명예 롭지 않았기 때문에 아직 유행하는 주제가 아니었을 때이 문제에 관심을 갖기 시작했습니다. :)
                      6. 순례자
                        순례자 7 10 월 2012 19 : 24
                        -1
                        Politburo의 회의에서.
                        스탈린 : Politburo의 모든 구성원을 쏘고 크렘린을 녹색으로 다시 칠하기위한 제안이 있습니다.
                        화염병 : 왜 녹색입니까?
                        스탈린 : 첫 번째 질문에 대해서는 완전히 동의 할 것이란 점을 알았지 만 두 번째 질문에 대해서는 논쟁 할 수 있습니다.
      2. 빨간
        빨간 9 12 월 2020 23 : 04
        + 25
        스탈린은 레닌의 제자이자 후계자 인 마르크스-레닌주의의 지지자였다.
    2. 8 회사
      8 회사 5 10 월 2012 13 : 41
      0
      제품 견적 : 마가 단
      그 증거는 위대한 애국 전쟁입니다. 끔찍한 적에 직면 한 사람들이 더 이상 국제의 가르침에 따르지 않았을 때, 스탈린은 교회를 복원하고 전선에서 사제들을 반환하고 수보 로프, 쿠투 조프, 우샤 코프의 숭배를 반환했습니다 (예, 그들은 당시 "일하는 사람들의 피를 마시는 자"였습니다) 그리고 스탈린도 차르의 어깨 끈을 반환했습니다. 붉은 군대의 단추 구멍 대신 1942 년 Commissars 연구소를 분산 시켰습니다.


      위대한 애국 전쟁은 증거가 아니라 혼동하지 않는 이유입니다. 전쟁이 없었다면 교회는 계속 부패를 퍼뜨 렸고 모든 차르 주의자들은 저주를 받았고 공산당은 지휘관의 이데올로기 적 통제자로 남을 것이다. 비록 1938 년까지 교회에서 조금 남았습니다.
  39. Evgeniy8104
    Evgeniy8104 4 10 월 2012 09 : 51
    +3
    그들이 1911 년부터 1941 년까지 시골에서 어떻게 살았는지에 관한 소설을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 어떻게 집단화, 기계화가 뿌리를 내리고, 궁극적으로 과일을 가져 왔으며, 어떻게 공부하고, 가난과 싸우고, 주먹이 어떤지에 대해 이야기했습니다. 러시아인들이 러시아인들과 싸우는 방법, 다른 사람들과 친구가 된 방법, 교활하고 잔인한 일본 서양 국가. 어둠에서 빛으로
  40. 스 태리 오퍼레이터
    스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 18 : 29
    -2
    그건 그렇고, 스케이트장, 내가 우크라이나 국기를보고 있습니까? 혹시 "모든 민족의 아버지"시대에 일어난 홀로도 모르에 대해 들어 보셨나요? 당시에는 식인 풍습이었습니다. 어머니는 우크라이나 사람들이 어떻게 그들에게 벨로루시 마을에 왔으며 (그곳에 갈 수 있었는지) 그들이 무엇인지 알려 주셨습니다.
    1. 폭스 070
      5 10 월 2012 18 : 57
      +2
      인용구 : Stary oper
      기근에 대해 들어 본 적이 없습니다

      우리는 Yushchenko 전 대통령에서 시작하여 여러분과 함께 할 수있는 모든 것을 들었습니다. 이 okhineyu를 반복하지 않는 것이 얼마나 피곤합니다.
      마지막으로 진실을 읽으십시오. 여덟 번째 회사의 열이 나는 섬망과 다른 사람들도 마찬가지입니다.

      http://warfiles.ru/show-7921-mify-o-golodomore.html
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 19 : 18
        0
        폭스 070
        즉, 1932-1933의 대량 기근이 없었다고 말합니까? 우리는 이제 사실 자체에 대해 이야기하고 있지만 누군가 자신의 이익을 위해 그것을 사용하려는 시도는 아닙니다. 그리고 더. 나는 링크의 형태로 당신의 깨달음이 필요하지 않습니다. 나는 나 자신에게 무엇을 읽을 지 알고 고백 할 필요가 없다. 또한 일부 세부 정보가 나에게 알 수 있듯이 반 유색 착색이 분명합니다.
        1. 스케이트 링크
          스케이트 링크 5 10 월 2012 20 : 32
          +1
          스타리 오퍼우크라이나어 "Holodomor"는 별개의 어려운 주제입니다. 물론 기근이있었습니다. 그러나 흐루시초프가 스탈린을 악마화할 필요가 있었기 때문에 왜 그에 대한 비난을 스탈린에 비난해야합니까?

          그리고 32-33 년의 기근-러시아 역사상 독특한 현상? 한번 보자 ....
          _____

          1873 세기 후반, 1880 년, 1883 년, 1891 년, 1892 년, 1897 년, 1898 년, 1901 년의 농작물 실패로 인한 기근은 특히 잔인했습니다. 1905 세기에는 1906 년, 1907 년, 1908 년, 1911 년, 1913 년, XNUMX 년, XNUMX 년, XNUMX 년의 대량 기아가 특히 두드러졌으며, XNUMX 세기의 대량 기아의 원인은 교류의 영역이 아니라 빵 생산의 영역에서 발생했으며 주로 러시아 작물의 극심한 변동에 의해 발생했습니다. 절대 값이 낮고 인구에 대한 토지 지원이 충분하지 않아 수확 기간 동안 현금 또는 곡물 매장량을 축적 할 기회를 얻지 못했습니다. 러시아 작물의 탁월한 불안정성은 주로 기후 조건이 좋지 않은 결과입니다. 가장 비옥 한 지역은 특히 강우량이 고르지 않습니다. 낮은 생산성과 함께 러시아의 기아에 대한 경제적 전제 조건 중 하나는 농민에게 토지를 공급하는 것이 불충분했다는 것입니다. 이 현상에 대한 가능한 이유는 serfdom의 폐지였습니다.
          1921-1922 년에 황폐화, 경제 혼란, 권력의 위기 및 외국의 도움 거부는 1923-1931 년에 새로운 기근을 일으켰습니다. 이 기근은 초기 소련에서 처음이었다. XNUMX 년부터 XNUMX 년까지 주기적으로 다양한 요인에 의해 발생하는 인구의 개별 부문에서 음식과 기아에 대한 지역 및 지역 문제가 발생했습니다 ....
          _____

          그리고 어떻게됩니까? 러시아의 기아는 그리 드물지 않았습니까?
          그렇습니다. 소련 사회에서는 이전의 기근과 32-33 년의 기근이 규모가 분명히 달랐습니다. 그러나 스탈린에만 매달려있는 것은 그리 간단하지 않습니다.

          같은 해에 가뭄은 폴란드, 독일 및 캐나다에서 이루어졌으며, 33 년에 미국은 전례없는 깊이의 전반적인 경제 위기를 겪었습니다. 이거 너무 끔찍 해요 33 년 동안 문서를 살펴보면 세계와 러시아에서 일어난 일에 대해 더 많이 이해할 수 있다고 생각합니다. 그러나 분명히 이러한 사건은 여전히 ​​편견이없는 연구원을 기다리고 있습니다.

          그러나 여기에 대기근의 가능한 원인에 대한 다소 흥미로운 분석이 있습니다. http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE% D0 % B4이 불행에 대한 모든 진정한 이유가 여기에 밝혀 졌다고 주장하는 것은 아니지만, 공부하지 않고 그것을 털어 내면 안됩니다. 적어도이 버전은 스탈린의 "피에 굶주림에 대한 이론"을 불러 일으키지 않고도 33 주년을 설명 할 수 있습니다.

          Holodomor 및 가짜 사진 자료실에 대해 최근이 주제에 대한 토론이있었습니다. http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.
          우리는 다시 반복하지 않습니다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 5 10 월 2012 21 : 17
            0
            글쎄, 당신은 천천히 후퇴하기 시작합니다 ... :) 물론 이것은 스탈린의 잘못이 아닙니다. 이것은 그가 만든 전체 시스템의 결함입니다. 이것은 비난과 두려움에 대한 주인의 복무에 기반을 둔 정치 시스템을 말합니다.
            1. 스케이트 링크
              스케이트 링크 5 10 월 2012 23 : 29
              +2
              인용구 : Stary oper
              글쎄, 당신은 천천히 후퇴하기 시작합니다 ...

              난 아무데도 못가
              나는이 주제가 나타나기 전에도 이것을 썼다-내 게시물의 날짜를보십시오 http://topwar.ru/19206-fakty-protiv-falshi.html.

              이제 나는 내가 전에 말했던 것과 똑같은 말을합니다. "공식적인"역사는 스탈린을 악마 화 시켰고, 그가 말하거나하지 않은 것을 그에게 기인했습니다. (이 작업이 존경받는 Bek의 게시물에서 바로 위의 동일한 스레드에서 수행되는 방법을 볼 수 있습니다).
              식인 풍습이 아직 상승 할 것으로 생각되지 않았다는 것을 제외하고는 스탈린에 모든 것이 버려졌습니다. 수백만 명의 러시아 소비에트 교육 사람들이 망설임없이 역사 속의 사실을 실제 사실과 그의 통치 결과와 비교하지 않고 이러한 진부한 반복을 반복합니다.

              그러나 아시다시피 가을에는 닭을 고려해야합니다. 가장 중요한 지표는 결과입니다. 공식 역사가들은 스탈린주의 행정의 결과에 대해 침묵을 지키기를 원하며, 일관성이 없습니다.

              그리고 지금 나는 내 반대자들을 위해 글을 쓰지 않습니다. 그들은 어린 시절부터 수십 년 동안 우리 머리에 박힌 공식 선전의 눈을 가리지 않았습니다. 저는이 코멘트를 읽고있는 젊은이들을 위해 글을 쓰고 있습니다. 어떤 책도 믿지 말고, 그 어려운시기에 대한 모든 진실이 다섯 페이지에 나와있는 책이 한 권이라고 생각하지 마십시오. 오류와 편견은 사냥꾼과 방어자 모두에게 공통적입니다. 책을 서로 비교 한 다음이 배열에서 (Lem이 쓴 것처럼 "충전") 실제로 일어난 일에 대한 이해가 드러날 것입니다.

              그리고 가상의 "사악한 천재 스탈린"과 같은 캐릭터는 단순히 자연에 존재하지 않습니다. 더구나 그들은 그런 시간 동안 권력을 지탱할 수없고, 죽은 후에도 대중적인 사랑을 누릴 수 없습니다. 그리고 그들은 국가 전체의 발전에 긍정적 인 결과를 얻을 수 없습니다.

              스탈린에 대한 진실을 알고 싶습니까? 결과를보십시오.
              당신은 왜 그렇게하지 않았는지 궁금합니다. 당시의 이유를 찾아보고 현대적인 표준과 평가를 내놓지 마십시오.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 00 : 08
                -2
                링크, 당신과 당신의 동료들은 지금 정확히 같은 일을하고 있습니다. 즉, 시간, 상황 등을 언급하여 스탈린의 범죄에 대한 변명을 찾고 있습니다.
                대중의 사랑은 그해 고통을 겪은 사람들이 동지를 거의 사랑하지 않았기 때문에 매우 모호한 주장입니다. 스탈린과 그들의 사랑하는 사람들. 나는 그의 가장 가까운 동료들이 그를 사랑했다는 것조차 의심 스럽습니다. 어떤 사람들은 그가 아내를 심어 고리에 매 달렸 기 때문입니다. 그것에 대해 예수회가 있습니다. 그리고 사람들이 정보에 대한 독점의 조건에서 어떻게 속고 있는지, 당신은 말할 필요가 없다고 생각합니다. 그리고 다시 한번 "현대적인 표준과 평가"에 의한 스탈린의 평가에 대해. 좋아, 그 측정을 해보자. 그렇다면 사람들은 고통을 느끼지 않았습니까? 두렵지 않았나요? 그들은 둘 다 느꼈고 두려워했습니다. 내가 억압을 평가하는 것은 이러한 입장에서입니다. 당신에게 처형 된 소비에트 사람들의 수는 그저 숫자 일 뿐입니 까? 수용소에서 봉사 한 부서진 삶의 수? 다만. 못. 당신은 놀랍도록 냉담한 사람입니다. 당신에게 이것은 특별한주의를 기울일 필요가없는 사실 일뿐입니다. 좋아요, 당신은 일반적으로 체첸을 소화하지 않습니다. 그러나 이것은 평범한 사람에게는 놀라운 일입니다. 하지만 스탈린에 의해 파괴 된 코사크? 이것이 당신의 러시아 애국주의 모델에 어떻게 들어 맞습니까?
                당신은 단지 착각하지 않습니다. 당신의 망상은 적극적으로 촉진되기 때문에 위험합니다. 하나님은 당신이 러시아에서 스탈린주의 정권의 반복을 창조하는 것을 금하셨습니다.
                그러나 나는 상대방이 당신을 반대하는 데 적극적이지 않지만 더 많이 있다고 믿습니다.
                1. 스케이트 링크
                  스케이트 링크 6 10 월 2012 02 : 09
                  +1
                  인용구 : Stary oper
                  ..... 시간, 상황 등을 언급하는 스탈린의 범죄에 대한 변명을 찾고 있습니다.
                  대중적인 사랑은 그해 고통을 겪은 사람들이 동지를 거의 사랑하지 않았기 때문에 매우 모호한 주장입니다. 스탈린과 그들의 사랑하는 사람들. 나는 그의 가장 가까운 동료들이 그를 사랑했다는 것조차 의심 스럽습니다. 어떤 사람들은 그가 아내를 심어 고리에 매 달렸 기 때문입니다. 그것에 대해 예수회가 있습니다. 그리고 사람들이 정보에 대한 독점의 조건에서 어떻게 속고 있는지, 당신은 말할 필요가 없다고 생각합니다. 그리고 다시 한번 "현대적인 표준과 평가"에 의한 스탈린의 평가에 대해. 좋아, 그 측정을 해보자. 그렇다면 사람들은 고통을 느끼지 않았습니까? 두렵지 않았나요? 그들은 둘 다 느꼈고 두려워했습니다. 내가 억압을 평가하는 것은 이러한 입장에서입니다. 당신에게 처형 된 소비에트 사람들의 수는 그저 숫자 일 뿐입니 까? 수용소에서 봉사 한 부서진 삶의 수? 다만. 못. 당신은 놀랍도록 냉담한 사람입니다. 당신에게 이것은 특별한주의를 기울일 필요가없는 사실 일뿐입니다.

                  이 세트는 나에게 익숙하고, 전에도 그에게 겁을 먹었습니다. "그리고 상상해보세요, 당신, 당신의 사랑하는 사람들? 당신은 이것을 직접 원하십니까? 이것은 추론이 아니라 감정에 대한 호소입니다. 감정을 불러 일으키려는 시도-이것은 사람이 더 나쁘게 생각하고 처리하기 쉬운 방법입니다.
                  하지만 여기에 문제가 있습니다. 우리는 여기에서 사람, 그의 행동을 판단하고 있습니다. 그리고 세부 사항을 확인하지 않고 사실을 확인하지 않고 (아마도 그리고 가짜!) 그는 단지 감정으로 당신을 판단 할 것입니까? "당신에 의해 죽인 수백만", "아이들에 의해 찢겨진", "파손 된 운명"은 당신을 무조건 "유죄"로 만들었습니다. -이것이 합리적이고 공정하다고 생각하십니까?
                  제 생각에는 감정을 제쳐두고 사실을 분석하고 확인합니다. 우리는 기존 법률에 따라 분류하고, 소멸 및 악화 상황을 확인하고, 기소뿐만 아니라 피고인에게도 바닥을 제공합니다. 그리고 감정이 없어요! 우리는 판단을 통과합니다.
                  그렇지 않으면 법원이 아니라 법원이됩니다.

                  글쎄, 당신은 일반적으로 체첸을 소화하지 않습니다.

                  나도 그렇게 말하지 않았다. 나는 방금 책과 인터넷에서 여러 번 반복되는 그들의 역사에서 나온 사실을 인용했습니다. 이해 : 그들이 그런 이야기를하는 것은 내 개인적인 잘못이 아닙니다.

                  .... 그러나 코사크는 스탈린에 의해 파괴 되었습니까? 이것이 러시아 애국심의 모델에 어떻게 맞습니까? .....
                  아아, Cossacks와 Cossack의 자유는 스탈린보다 오래 전에 쇠퇴하기 시작했으며 Zaporozhskoe와 Kubanskoe, Terskoe 또는 Yaitskoe (나중에 Ural, 내 아버지의 조상은 여기에서 왔습니다). 이것에 관해서는 내 이름을 딴 (그리고 아마도 먼 친척 인) Evgraf Petrovich Savelyev "Cossacks의 고대 역사"의 좋은 XNUMX 권짜리 판이 있습니다. 읽어.

                  스탈린에서이 프로세스는 완료되었습니다.
                  새로운 세상에 코사크를위한 곳이 없었던 것은 유감입니다. 그러나 아마도 객관적인 설명이 있습니까? 코사크-이것은 주로 군사 단지입니다. 전쟁은 이제 완전히 다른 방식으로 진행되고 있으며 국가의 경계 또한 다른 방식으로 보호되고 있습니다.
                  시간이 얼마 남지 않았습니다. 파라오, 개 기사, 축일이 사라지고 더 이상 상인과 귀족이 없습니다. Cossacks가 관련성이 없어지면 분명히.

                  반면에 차르에 대한 충성도는 여기서 큰 역할을했습니다. 이들은 가장 끈질긴 충성스러운 대상 중 하나였으며 군주 군대에 가장 충실했습니다. 그들 대부분은 혁명에 맞서 싸웠고졌습니다. 어떤 사람들은 죽었고 다른 사람들은 이민했고 나머지는 매우 의심 스러웠습니다.
                  1. 비클리스
                    비클리스 6 10 월 2012 11 : 06
                    0
                    제품 견적 : 링크
                    제 생각에는 감정을 제쳐두고 사실을 분석하고 확인합니다. 우리는 기존 법률에 따라 분류하고, 소멸 및 악화 상황을 확인하고, 기소뿐만 아니라 피고인에게도 바닥을 제공합니다. 그리고 감정이 없어요! 우리는 판단을 통과합니다.

                    당신의 매우 장황한 코멘트를 읽는 논리가 약간 약한 사람은 단순히 단어의 흐름에 빠져들 것입니다. 내가보기에 댓글의 방식은 어리 석고 속임수와 팬들을 어필하고 이끌 기 위해 모든 종류의 공개 행사에서 연사에게 적합한 자질이 있음을 나타냅니다. :) 그리고 당신이 각 줄을 파헤쳐 보면, 당신이 그 당시의 법정에주는 특성은 그다지 정확하지 않습니다. 스탈린의 통치 기간 동안 사법 및 법률 시스템에 혼란스럽지 않습니까? 그리고 그것은 당신을위한 것입니다-당신 자신의 말, 합리성과 정의로 완벽의 높이? 아무도 당신과 함께한 우리 역사의 좋은 점과 우리가 자랑스러워해야 할 것을 부정하지 않지만, 그러한 주제 때문에 어두운면은 강조 할 자리가 있습니다. 다른 사람에 대한 광신적 인 헌신에 대해서만 읽는 데 관심이있는 사람, 음, 우상이 너무 많아서 예배하는 동안 이마를 부러 뜨릴 수 있지만, 모든 사람이 예배에 그렇게 열심이없고 눈이 멀지 않은 사람은 아닙니다. 모든 사람이 "처리"된 것은 아닙니다. 당신은 건전한 정신과 기억을 가진 반대자와 이데올로기 적 반대자가 있습니다 .... :)
                  2. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 11 : 46
                    -2
                    링크.
                    그리고 세부 사항에 들어 가지 않고 사실을 확인하지 않고 (가짜 일 수도 있습니다!) 감정으로 당신을 판단하려고했던 그런 감정적 판사에 의해 당신이 어떤 죄 (과도한 또는 실제)에 대해 심판을받는다고 상상해보십시오. "당신에 의해 죽인 수백만", "아이들에 의해 찢겨진", "파손 된 운명"은 당신을 무조건 "유죄"로 만들었습니다. -이것이 합리적이고 공정하다고 생각하십니까?

                    그러나 감정은 단지 정상적인 사람의 행동에 대한 도덕적 반응이라는 것을 이해하지 못합니까? 아니면 판사에게 감정이 없다고 생각하십니까? 그리고 더. 이것은 형사 재판소가 아니라 스탈린이 자신의 백성에 대한 특정 행동에 대한 도덕적 평가 (도덕적이라고 강조합니다)입니다. 현대 역사에서 억압의 규모로 그와 비교할 수있는 다른 통치자를 지명하십시오. 아마도 한 손의 손가락이 충분할 것입니다. 그리고 그가 찾은 회사는 전혀 기뻐하지 않을 것입니다.
            2. 빨간
              빨간 9 12 월 2020 22 : 54
              + 23
              일반적으로 비난을 작성한 사람들은 비난에 대해 씁니다.
          2. 놀람
            놀람 6 10 월 2012 00 : 30
            0
            제품 견적 : 링크
            XNUMX 세기의 대량 기아의 원인은 교환 영역이 아니라 빵 생산 영역에서 발생했으며, 주로 절대 크기가 작고 인구에 대한 토지 지원이 불충분하여 러시아 작물의 극심한 변동으로 인해 발생했습니다. 수확 기간 동안 현금 또는 곡물 재고를 축적합니다.


            나는 나이가 들면서 죽을 줄 알았습니다. 그러나 유럽 전역에 빵을 공급 한 러시아가 곡물을 구입하기 시작했을 때 나는 웃음으로 죽을 것임을 깨달았습니다.
            윈스턴 레너드 스펜서 처칠
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 00 : 59
              0
              그리브닉777.
              무엇을 원하세요? 그 당시 집단 농장은 본질적으로 종국이었습니다. 단체 농부들은 여권이 없었습니다. 탈퇴하는 방법에는 북쪽에 입대하거나 학교에가는 두 가지 방법이 있습니다.
              그리고 땅에서 일하는 법을 아는 사람들은 주먹이라는 계급으로 파괴되었습니다. 그건 그렇고, 소련 정부가 여전히 철회 한 이유는 잉여 감정을 세금에 대한 세금으로 대체하려는 레닌의 결정 때문이었습니다.
            2. 스케이트 링크
              스케이트 링크 6 10 월 2012 02 : 26
              0
              제품 견적 : gribnik777
              나는 나이가 들면서 죽을 줄 알았습니다. 그러나 유럽 전역에 빵을 공급 한 러시아가 곡물을 구입하기 시작했을 때 나는 웃음으로 죽을 것임을 깨달았습니다.
              윈스턴 레너드 스펜서 처칠

              예, 영국인은 마음에서 재미를 보았습니다.
              결국 그들의 노력은 독일과 러시아가 제 1905 차 세계 대전에서 발발 한 제 1917 차 세계 대전에서 독일과 러시아의 두 주요 경쟁자를 파괴했습니다. 그것은 XNUMX 년과 XNUMX 년의 혁명이 조직 된 그들의 돈 때문이다.
              그들의 쾌활함은 매우 이해할 만합니다-그런 일을하는 것!

              추신 : 그리고 당신이 빼앗은 작품은 내 작품이 아니라 인터넷에서 인용 한 것입니다. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%
              D0 % A1 % D0 % A0_ % 281932 % E2 % 80 % 941933 % 29 (물론 이것은 위키 일 뿐이지 만 링크가 있으며, 의심스러운 경우 다른 출처에서 사실을 확인할 수 있습니다)
              1. 벡
                6 10 월 2012 10 : 21
                -1
                스케이트장.

                30 년의 기근이 서부로의 농작물 판매와 같은 농작물 실패로 인한 것이 아니라는 증거가있다. 수익금으로 공작 기계 및 생산 라인을 구매합니다. 산업화의 가격이었습니다. 수평선에 국가의 산업화에 자금을 조달하는 다른 출처는 없습니다.
              2. 놀람
                놀람 6 10 월 2012 14 : 16
                0
                네, 당신의 일에 대해 논쟁하고 싶지 않았습니다. 나는 당신이 말한 모든 것을 인용하는 방법을 찾지 못했습니다. 그는 윈스턴 처칠 경의 말을 동일한 역사적 사실에 대한 기존 의견의 다른 극성의 예로 인용했다. 그러나이 경우 처칠의 격언은 볼셰비키가 러시아를 이끌어 낸 것에 대한 간략한 요약입니다 (그리고 나는 그에게 동의합니다). 이 결과에 대해서는 여기에서 많은 사본이 나뉩니다. 나는 내 자리에 머물러 있습니다. 사회주의를 발전시키고 발전 시키며 부패시키는 삶을 살았습니다. 나는 그의 붕괴를 보았다. 동요가 있었다. 나는 생각하고, 딸꾹질하고, 읽고, 비교하고, 분석하기 시작했다. 하나님 감사합니다. 그는 머리에서 이데올로기적인 설로 비안 배설물을 흔들어 냈습니다. 그리고 나에게 중요한 것은 숫자가 아니라 내가 경험하고 본 것입니다. 그리고 숫자-그들은 지거로 그립니다-그리고 그것은 밝혀졌습니다.

                hi
            3. 빨간
              빨간 9 12 월 2020 22 : 49
              + 22
              처칠은 아무 말도하지 않았다
      2. 비클리스
        비클리스 5 10 월 2012 19 : 56
        +1
        인용구 : Fox 070
        우리는 Yushchenko 전 대통령부터 시작해서들을 수있는 모든 것을 들었습니다.

        홀로도 모르 기간 동안 살아남고 묻힌 친척을 포함하여 한 세대 이상에 뿌리를두고있는 우크라이나에 사는 사람들은 사실이 아닌 인터넷의 모호한 기사와 대통령의 성명에 근거하여 그러한 사건에 대한 의견을 내놓고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 진짜 살아있는 사람들이 말 했나요? 당신은 그 당시 정부의 행동을 설명하는 기사에 대한 링크를 인용했습니다. 그들이 할 수 있고 불가능한 모든 일을했다고 말했습니다. "동료", 통계를보고하고 뒷받침하기 위해, 신에게 감사합니다. 그 당시부터 현재까지 우리는 할 수있었습니다. 그와 비슷한 상황이 지금 일어나고 있다고 잠시 상상해보십시오. .. 그래서 무엇입니까? 우리는 정부 보고서를 숨 막히게 기다릴까요, 아니면 ...? 예, 내일 밀가루가 카운터에서 갑자기 사라질 것입니다. 이미 걱정, 누군가 집회를 위해 모일 것입니다 ... 그러나 굶주림으로 죽은 사람은 다시 생각하십시오 ... 백의 원칙에 따라 ... 백은 여기에 ... 비용은 적습니다. .., 그러한 국가와 그러한 경제 규모에 경제적으로 정당화 된 위험 ... 그래서 밝혀 졌습니까? 우리는 몸에 셔츠에 관한 것입니다 ... 그렇다면 ...
      3. 순례자
        순례자 7 10 월 2012 19 : 26
        0
        한 번, 곡물 배달에 대한 토론 중에 30 대 초반에 한 주 비서관은 그 주가 더 많은 곡물을 공급할 수 없다고 말했습니다.
        -프랑스 사람들이 말했듯이, 가장 아름다운 여성조차도 자신이 가진 것보다 더 많은 것을 줄 수 없습니다.
        스탈린 수정 :
        그러나 그녀는 두 번 줄 수 있습니다.
  41. 스 태리 오퍼레이터
    스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 00 : 26
    0
    스케이트장,하지만 난 사람처럼 관심이 ... 오, 내 호기심을 즐겁게. 그 당시에 살고 싶습니까? 이 대화를 읽는 모든 사람이 스스로이 질문에 대답하게하십시오.
  42. 스 태리 오퍼레이터
    스 태리 오퍼레이터 6 10 월 2012 12 : 54
    0
    그리고 나는 당신이이 문제에 너무 관심이 없다는 느낌이 들었고, 이제 당신은 반복 할 필요가없는 것을 "반복하는 것에 지쳤습니다".

    당신의 "느낌"이 당신을 실망 시켰습니다. :) 나는 (어떤 소송의) 전투적인 민족주의가 그 당시에 명예 롭지 않았기 때문에 그것이 아직 유행하는 주제가 아니었을 때이 문제에 관심이있었습니다. :)
  43. 가르 나그
    가르 나그 7 10 월 2012 08 : 37
    +1
    스탈린을 향한 영광 !!!
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 7 10 월 2012 12 : 51
      +1
      가르 나그

      스탈린을 향한 영광 !!!

      내가 뭐라고 말할 수 있니? 한 가지만 : "만세, 동지들 !!!" :)
      그렇습니다. 오래된 오페라가 설득력을 발휘하게 된 기쁨으로 인해 플러스의 우박이 갑자기 쏟아지지 않도록 설명 할 것입니다. :)
    2. 순례자
      순례자 7 10 월 2012 19 : 32
      -1
      스탈린은 파이프가 빠졌다고 베리아에게 말했다. 다음날 스탈린은 파이프를 찾았다 고 베리아에게 말했다.
      -이 경우 이미 25 명을 체포했고 모두가 인정했습니다! -베리아가 말했다.
    3. 콘라드
      콘라드 14 10 월 2012 17 : 05
      +1
      인용구 : garnag
      스탈린을 향한 영광 !!!

      "종종의 사람들은 때때로 개입니다. 형벌이 강할수록 그들은 주님 께 더 귀중합니다." Nekrasov는 많이 알고있었습니다.
      1. de_monSher
        de_monSher 14 10 월 2012 17 : 32
        0
        콘라드

        네 크라 소프는 많은 것을 알고있었습니다.


        일반적으로, 나는 방금 많이 알고 있다는 것에 동의합니다 ... *)) :

        정문이 있습니다.
        축제 일에
        servile disease에 집착
        공포증이있는 도시 전체
        그는 소중한 문에 접근하고 있습니다 ...


        현대 세계는 바로이 "정문"의 원칙에 기반을두고 있습니다. 그리고 그것이 그러한 완전한 세계 멍청이가 아니라면 스탈린도 더 침착하게 기억 될 것입니다 ... *) 병증없이. 그래서-그는 여전히 세계에서 유일한 친구입니다 mmmmmm ... "엘리트"는 국가 의미에서 무언가를 만들 수 있었고 결국 현재 기업 파시즘에 대한 대안이 될 수 있습니다 ... *)
    4. 빨간
      빨간 9 12 월 2020 22 : 51
      + 26
      Mikhail Isakovsky ---

      우리의 첫 번째 대리인
      -------------------------
      전국적으로 영광스러운 데이트를 준비하며
      내 친구들, 나는 한 번 이상 생각
      스탈린에 대해, 첫 번째 대리인에 대해,
      그 이름이 우리의 깃발이되었습니다.

      그는 우리의 진리 요, 우리의 요새이자 힘 이시며
      그는 우리의 양심, 이성 및 법입니다 ...
      내 친구들! 그리고 우리에게 일어날 일,
      스탈린이 아니라면?

      어떤 악의로 우리 모두를 짓밟아
      사악한 파시스트 무리!
      온 땅에 어떤 밤이 올 것인가
      오랫동안, 수년 동안!

      그리고 우리는 그러한 고통을 경험했을 것입니다.
      섬망에서도 상상할 수없는 ...
      내 친구들! 다름 아닌 스탈린
      우리에게서 큰 문제를 제거했습니다.

      가혹한 노동과 피비린내 나는 전쟁에서
      그는 곧은 길에서 후퇴하지 않았습니다.
      따라서-가치있는 사람-
      전국에서 그는 처음으로 지명되었습니다.

      그러므로 나는 큰 기쁨을 누리고 있습니다.
      친구 여러분, 소중한 데이트를 기다리고 있습니다.
      그러므로 온 마음과 영혼을 다해
      나는 STALIN에 투표하러 갈 것입니다.
  44. 순례자
    순례자 7 10 월 2012 19 : 33
    -2
    스탈린은 Gorki의 Vladimir Ilyich를 방문합니다.
    -내 친구, 나는 agkhiskvego를 느낀다. 나는 도울 것이다.
    “그럼 나에게 힘을 줘.”
    "나는 신이 당신을 따르지 않을 것을 두려워합니다."
    "사람들의 일부가 저를 따르고 따르지 않는 사람들이 당신을 따라갈 것입니다."
  45. 방주
    방주 13 10 월 2012 00 : 18
    +1
    의견을 읽은 후 나는 결론에 도달했습니다. 동일한 기질과 열정을 가진 당신과 친구들이 역사적 역할에 대해 논쟁하는 대신 사랑과 창조에 빠졌다면 말하지 말고 여전히 I.V.의 위대한 성격을 말하십시오. 스탈린, 적어도 인구 통계 학적 문제는 덜 IMHO 일 것입니다.