독일 ZSU Gepard가 우크라이나로 파견됨

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오랜 토론과 논쟁 끝에 독일은 우크라이나의 장갑차 공급을 돕기로 결정했습니다. 새로운 군사 기술 지원 패키지에는 이전에 Bundeswehr에서 근무한 Gepard 자체 추진 대공포가 포함될 것입니다. 그러나 이러한 장비의 파견은 조직적 어려움에 부딪혔다. 또한 그러한 지원을 받는 군대에는 명백한 문제가 있습니다.

공급 계획


최근 몇 주 동안 독일은 창고에서 우크라이나로 하나 또는 다른 장갑차를 이전하는 가능성에 대해 논의해 왔습니다. 이러한 맥락에서 다양한 기계가 고려되었지만 실제 결과는 아직 나오지 않았습니다. 장비 인도나 준비도 아직 시작되지 않았다. 그러나 이제 이 문제에 변화가 있습니다.



26월 XNUMX일, 독일 공군 기지인 람슈타인에서 우크라이나 군대에 대한 군사 기술 지원 문제에 관한 NATO 국가 회의가 열렸습니다. 이 행사에서 크리스티나 람브레히트 독일 국방장관은 연방 정부가 게파드 대공 자주포를 우크라이나로 이전하는 것을 승인할 준비가 되어 있다고 말했습니다.

보고된 바에 따르면, 이 계획은 창고에서 50대의 전투 차량을 파견하는 것을 제공합니다. 이전에는 이 기술이 독일 연방군에 속해 있었지만 지난 XNUMX년 초에 서비스에서 제외되었습니다. 불필요한 "치타"는 제조 회사인 Krauss-Maffei Wegmann에서 구입했습니다. 그녀는 장비를 복원하여 제XNUMX국에 판매할 계획이었습니다. 지난 XNUMX년 동안 사용 가능한 모든 자동차에 대한 구매자를 찾는 것이 불가능했으며 이제는 해외 원조의 일환으로 우크라이나로 이전되는 것이 제안되었습니다.


28월 XNUMX일 연방의회는 장갑차 파견 계획을 승인했다. 이제 KMW는 작동 준비를 한 다음 출하해야 합니다. 이 작업이 얼마나 빨리 완료되고 Gepards가 우크라이나에 도착할지는 알려지지 않았습니다.

첫 번째 문제


K. Lambrecht의 성명서 직후 ZSU Gepard의 계획된 인도가 예상치 못한 어려움에 직면했다는 사실이 알려졌습니다. Daily Telegraph의 영국판에 따르면, 제XNUMX국의 중립적 입장은 그러한 계획의 실행을 방해할 수 있습니다.

Gepard 자주포에는 35x35mm 단일 발사체용 228mm Oerlikon GDF 자동 기관포가 장착되어 있습니다. 이러한 무기와 탄약은 우크라이나 군대와 함께 사용되지 않으므로 전투 차량뿐만 아니라 포탄 공급을 조직해야합니다. Bundeswehr는 필요한 탄약을 제공할 수 없으며 스위스 회사인 Oerlikon Contraves라는 외국 제조업체에서 구입해야 합니다.

Daily Telegraph에 따르면 그러한 구매는 불가능한 것으로 판명되었습니다. 스위스는 중립적 지위를 유지하고 있으며 곧 분쟁 지역에 들어갈 수 있는 군수품 판매를 원하지 않습니다. 독일 국방부는 이 문제를 해결할 계획이다. 군수산업 기업들과 추가 협의를 진행할 예정이다.


곧 Business Insider는 탄약 문제가 이미 해결되었다고 보고했습니다. 300개의 포탄은 Cheetah가 서비스 중인 브라질에서 구매할 것입니다. 그러나 이제 물류 특성의 문제가 있습니다. 우크라이나로 보내기 전에 탄약을 바다를 건너 운송해야 합니다.

대공 "치타"


Flugabwehrkanonenpanzer Gepard 자주포는 독일 연방군을 위해 1976년대 초반에 개발되었습니다. XNUMX년대 중반에 대량 생산이 시작되었고 XNUMX년에 새 모델이 공식적으로 서비스에 투입되었습니다. 나중에 다른 여러 NATO 국가의 기업이 참여하는 현대화 프로세스가 시작되었습니다.

독일 지상군을 위해 420개의 새로운 ZSU가 제작되었습니다. 나중에, 치타는 네덜란드 군대에 의해 명령되었습니다. 그녀를 위해 수정된 무선 전자 단지가 있는 95대의 차량이 제조되었습니다. 벨기에는 원래 구성으로 55개의 제품을 받았습니다.

Gepard 자주포의 적극적인 작동은 2012년대까지 계속되었으며 그 이후에는 노후화로 인해 폐기되기 시작했습니다. 따라서 Bundeswehr은 XNUMX년에 이 프로세스를 완료했습니다. 서비스에서 제거된 장비는 보관을 위해 보내지거나 제XNUMX국에 판매되었습니다. 중고 ZSU는 브라질, 요르단, 루마니아, 칠레에 서비스를 시작했습니다. 그러나 후자는 곧 그들을 버렸다.


2020년 말에 카타르에 치타 15대, 탄약 및 예비 부품 공급 계약이 체결되었습니다. 이 기술은 향후 월드컵의 안전을 확보하기 위해 사용될 예정이다. 또한 XNUMX명의 ZSU를 우크라이나 군대로 이전할 예정입니다.

기술적 잠재력


Gepard는 근거리 지역의 군용 방공망의 자체 추진 대공 시설입니다. 이 ZSU는 기지, 행군 중 또는 집중된 장소에서 부대를 호위하고 엄호하기 위한 것입니다. 상황과 필요에 따라 자주포는 독립적으로 작동하거나 지휘소의 통제하에 배터리의 일부로 작동할 수 있습니다.

섀시에 구축된 ZSU 탱크 높은 이동성과 크로스 컨트리 특성이 달성되는 Leopard 1. 이 기계는 독일 및 외국 생산의 다른 장갑 차량과 동일한 전투 대형에서 작동 할 수 있습니다. 47톤 이상의 질량을 가진 자주포는 최대 65km/h의 속도로 발전하며 거친 지형을 이동할 수 있습니다.

섀시에는 무기, 레이더 장비 및 기타 장치가 장착 된 원래 포탑이 장착되어 있습니다. Gepard의 기본 독일 버전에는 회전 안테나가 있는 S-대역 탐색 레이더와 진동 안테나가 있는 Ku-대역 사격 통제소가 장착되어 있습니다. 두 스테이션의 탐지 및 추적 범위는 15-18km입니다. 네덜란드의 수정은 범위는 다르지만 특성이 유사한 다른 레이더를 사용했습니다.


레이더, 총의 총구 속도 측정기 등에서 데이터를 수집하는 상당히 진보된 사격 통제 시스템이 사용됩니다. 조준 및 발사는 사수 조작자의 제어하에 반자동 모드에서 수행됩니다. 수동 모드도 제공됩니다. 광학 시력을 사용하여.

포탑 측면에는 35mm Oerlikon GDF 자동 기관포가 장착된 진동 마운트가 있습니다. 발사 속도 - 분당 550발 각. 발사 범위 - 최대 5km, 높이 도달 - 4km. 탄약에는 각 총에 대한 340개의 고폭탄 파편 및 갑옷 관통 포탄이 포함됩니다.

객관적인 어려움


Gepard ZSU의 예정된 이적은 독일에 있어 어느 정도 의미가 있으며 정치적으로 중요한 사건입니다. 그러나 군사 기술 측면에서 이러한 "지원"은 실질적으로 쓸모가 없거나 받는 사람에게 해로운 것으로 판명되었습니다. 다른 외국 기술의 경우와 마찬가지로 이는 몇 가지 특정 요인 때문입니다.

우크라이나의 주요 문제는 훈련된 인력 부족입니다. 우크라이나 군대는 Leopard-1 탱크와 이를 기반으로 한 장비를 작동하는 방법을 모릅니다. 이를 위한 교육 인력은 시간이 걸릴 것입니다. 또한 현재의 환경에서는 쉽지 않은 유지보수 및 공급을 위한 인프라를 구성할 필요가 있습니다.


더 어려운 것은 승무원의 상황입니다. 이유 없이 치타는 독일 연방군에서 가장 복잡한 장갑차로 간주되었으며, 이에 대한 대원 훈련 과정은 가장 길었습니다. 현재 상황에서 우크라이나는 전문가의 본격적인 훈련을위한 시간이 없으며 ZSU가 없으면 ZSU는 결과를 보여주지 않습니다.

숙련된 승무원이 있더라도 Gepard는 전투 가치가 매우 제한적이라는 점에 유의해야 합니다. 15~20년 전만 해도 운용국은 이 ZSU가 실제 공중위협에 더 이상 대처할 수 없다고 판단해 포기했다. 그동안 자주포는 나아지지 않았지만 성능이 더 높은 새로운 공습 수단이 등장했습니다. ZSU 자체와 보호 대상 부대 모두에 이와 관련된 명백한 위험이 있습니다.

의심스러운 도움


따라서 독일 ZSU Gepard의 계획된 인도는 최근에 발생한 우크라이나에 대한 다른 군사 기술 지원 에피소드와 거의 다르지 않습니다. 이것은 독일에 긍정적인 결과를 가져오는 반면 우크라이나 군대에 대한 이점은 적어도 의심스럽습니다. 그럼에도 불구하고 결정이 내려졌고 거의 쓸모없는 ZSU는 우크라이나로 갈 것입니다.

이 "지원"으로 인해 독일과 KMW는 저장고에서 불필요한 장비를 제거하고 예산을 사용하여 "동맹"을 도울 기회를 얻습니다. 또한 그들은 NATO의 전반적인 과정에 대한 헌신을 보여주고 다른 정치적 문제를 해결합니다. 치타가 구식이고 현재의 상황에서 거의 쓸모가 없으며 받는 군대에 어떤 이익도 가져다주지 않는다는 사실은 사실상 무시됩니다. 그러나 이것은 더 이상 놀라운 일이 아닙니다.
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97 댓글
정보
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  1. +42
    4월 29 2022 04 : 49
    방공으로서 치타가 완전히 쓸모가 없더라도 지상 목표물의 경우 매우 위험합니다. 이러한 매복과 지상군에 대한 공격은 효과적으로 사용될 수 있습니다. BMPT.
    1. +27
      4월 29 2022 05 : 15
      거의 쓸모없는 ZSU는 우크라이나로 갈 것입니다.
      어떤 무기도 위험하다!
      1. -7
        4월 29 2022 05 : 33
        인용구 : 이삼 촌
        어떤 무기도 위험하다!

        이 특정 무기가 자신의 승무원에게 더 위험하기를 바랍니다!
        1. +3
          4월 29 2022 12 : 44
          인용문 : Vladimir_2U
          인용구 : 이삼 촌
          어떤 무기도 위험하다!

          이 특정 무기가 자신의 승무원에게 더 위험하기를 바랍니다!

          그리고 여기서 놀란 것은
          곧 Business Insider는 탄약 문제가 이미 해결되었다고 보고했습니다. 브라질에서 300만 포탄 구매 예정

          브라질은 ...
          제재를 지지하지 않은 국가
          정확한 목록을 확인하기 어렵습니다. 모든 국가가 공개적으로 태도를 표명하거나 편을 드는 것은 아닙니다. 미디어 간행물에 따르면 분쟁에 대해 언급한 여러 주를 확인할 수 있습니다.
          러시아 지원 선언: 벨로루시, 베네수엘라, 시리아, 미얀마, 브라질, 쿠바, 압하지야, 남오세티아, 중앙아프리카공화국, 키르기스스탄.

          무슨 뜻인가요..?
          1. +11
            4월 29 2022 14 : 04
            독일은 치타를 무료로 공급하고 브라질에서 자체 비용으로 포탄을 구입합니다. 저것들. 브라질은 조개껍데기를 판매하는 것이지 무상으로 공급하는 것이 아닙니다. 그리고 그녀는 러시아에 도덕적 지원을 제공했습니다.
            1. -3
              4월 29 2022 15 : 25
              인용구 : 똑똑한 동료
              저것들. 브라질은 조개껍데기를 공짜가 아닌 판다

              예, 비즈니스가 아닌 한 무료인지 여부입니다. 동시에 우리 군대에 100% 사용될 카트리지를 판매한다면 이 "도덕적" 지원의 가격은 얼마입니까?
              1. +11
                4월 29 2022 17 : 30
                일반적으로 브라질인들은 이 갈등에 대해 신경 쓰지 않고 유럽과 구소련 공화국에 관한 것입니다. 그리고 브라질 대통령인 보우소나루는 트럼프의 팬이다. 그는 바이든을 무시하고 러시아를 지지한 것이지 브라질이 러시아에 관심이 있어서가 아니었다.
      2. -6
        4월 29 2022 07 : 35
        사용법을 안다면. 이렇게하려면 철저히 마스터해야하며 이것은 한 달이 아닙니다.
      3. -15
        4월 29 2022 09 : 03
        네, 이 반쯤 글을 모르는 Selyuks, 더 비싼 장난감을 구걸하기만 하면 결국, Green Clown은 분명히 매일의 전투와 우크라이나 인구의 대량 처분을 위해 외국 달걀 상자에 작은 동전을 붓고 있습니다. hi
        1. +15
          4월 29 2022 12 : 37
          예, 더 비싼 장난감을 구걸하기 위해서만이 반 문맹 zapadensky 마을 사람들입니다.

          적을 과소평가하기에 충분하지 않을까요?
          1. -7
            4월 29 2022 14 : 15
            나는 과소 평가하지 않고 우리 학사의 능력과 지식 수준으로 판단합니다. 그리고 의사 역사에 대한 편향과 종종 기술 비용을 희생시키면서 대학에서도 인공 이데올로기의 발전과 함께 우크라이나의 교육의 특성을 감안할 때 분야에서 나는 군대의 지휘 및 공병에 대해 적절한 결론을 내립니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          4월 30 2022 16 : 41
          예 예. 우리 그룹은 해고되지 않은 군인으로 시작했지만 Donbass의 APU 그룹은 이 문제에 대해 조금 더 경험이 있습니다. LDNR과의 전쟁 8년 동안, 그들은 적어도 뭔가를 배웠습니다.
    2. +11
      4월 29 2022 07 : 30
      항해 ...
      행복한 시간에 Serdyukov는 UAV의 백로그에 대해 이야기했습니다.
      그래서 남아 있습니다.
      오래 음악을 연주하지 ...
      그리고 일부는 10 vi에 대해 100 Av에 대한 모든 것을 씁니다.
      그리고 표범, 노새, 박쥐, 바퀴벌레는 쓸모없게 됩니다.
      UAV가 15년 동안 땅을 포화시키지 않은 이유는 무엇입니까?
      항공기 공장은 새로운 경쟁자를 상대로?
      아니면 장군 gsh?
      1. -4
        4월 29 2022 09 : 10
        러시아 연방 최고 지도부의 이스라엘 로비.
        1. +1
          4월 30 2022 20 : 26
          어... 그러면 이스라엘은?!
          1. -2
            1 5 월 2022 09 : 18
            물론 그것과 아무 관련이 없었습니다. 그런데 Kudrin과 Chemezov의 이스라엘 방문은 우연이었습니다 ...
    3. +2
      4월 29 2022 09 : 26
      알라 BMPT.

      장갑은 장갑차처럼 방탄만 가능합니다.
      https://armedman.ru/tanki/1961-1990-bronetehnika/zenitnaya-samohodnaya-ustanovka-zsu-gepard-germaniya.html?
    4. +4
      4월 29 2022 11 : 18
      완전히 작동합니다. KR, 무인 항공기 - 이제 목표물을 공격하기에 충분한 폐가 있습니다. 그리고 매복에서 일반적인 ZU-23-2를 사용할 수 있습니다. 탱크 이외의 장비에는 충분합니다. 우크라이나는 이제 닥터 오브 샤그와 같은 대전차 시스템을 가지고 있지만 그림에서는 ZU-23-2입니다.
    5. +3
      4월 29 2022 11 : 41
      동의합니다 - 매복을위한 다소 위험한 기계
      우리가 몇 달 더 연장하면 충돌 라인이 마침내 멈출 것이라는 사실에 영향을 미칠 수 있습니다.
    6. -6
      4월 29 2022 23 : 35
      독일 "치타"???? Impact UAV / Kamikaze UAV from 자라 에어로 이 녹슨 쓰레기는 즉시 고철로 변합니다!

      헬리콥터 공격이 없습니다! ZSU / MANPADS / ATGM의 공격을 받아 이 똥을 파괴하기 위해 승무원과 장비를 위험에 빠뜨리는 것은 의미가 없습니다!
  2. +9
    4월 29 2022 05 : 11
    "치타"는 장갑차, 보병 전투 차량, 보병 전투 차량, 장갑차와 같은 경 장갑차에 특히 위험합니다. hi hi hi 중지
    1. -8
      4월 29 2022 05 : 33
      인용문 : General70
      "치타"는 장갑차, 보병 전투 차량, 보병 전투 차량, 장갑차와 같은 경 장갑차에 특히 위험합니다.

      지능이 장님과 귀머거리인 경우에만.
      1. +13
        4월 29 2022 09 : 51
        특수 작전 중에 우리가 관찰한 것은 무엇입니까? 맹인 및 귀머거리 지능 acc. 결과.
        1. -3
          4월 29 2022 10 : 00
          인용 : 항문 전문의
          맹인 및 귀머거리 지능 acc. 결과.

          정치 정보와 군사 정보를 혼동하지 마십시오. 특수 작전의 시작을 계획할 때의 오산은 비 육군 정보 장교의 빈약한 작업이며 매복은 전혀 예상되지 않았습니다. 그러나 매복을 찾는 것은 군대의 일이며 대처합니다.
    2. +14
      4월 29 2022 08 : 47
      이미 35mm이고 탱크는 선미를 거의 집어 올릴 수 있습니다.
      1. +1
        4월 30 2022 00 : 20
        그러나 올바른 발사체가 필요합니다.
  3. +4
    4월 29 2022 05 : 16
    War Thunder 팬들은 ​​경외감을 느낄 것입니다. 롤
  4. -5
    4월 29 2022 05 : 36
    예, 그들은 유지 관리를 위한 기반 시설에 신경을 쓰지 않을 것입니다. 한 번만. 한 달 안에, 그들은 모두 부숴지고 해체될 것입니다. 체첸인들은 햄웨이로 기지를 점령했습니다 ... 또는 험머로 .. 글쎄요. 요점이 아닙니다. 그래서 거기에는 XNUMX 대의 걷는 차가 있습니다.
    1. -5
      4월 29 2022 15 : 10
      글쎄,이 모든 키예프의 나치 팩은 스스로를 화나게하지 않을 것이며 최대 재정 지원, 자체 주머니를 채울 것입니다. hi hi hi 깡패 성난
    2. +1
      3 5 월 2022 21 : 48
      그래서 걷는 차는 XNUMX대뿐이다.

      저것들. 틱톡 부대가 60일 넘게 일하는 허머 5마리를 잡았다. 러시아 연방의 군대는 모든 것이 괜찮습니다. 모든 것이 계획대로입니까?
  5. +19
    4월 29 2022 05 : 55
    Leopard는 훌륭한 차이며 잘 처리됩니다. 제어가 쉽고 빠르게 흡수됩니다. 적어도 이것은 소련 유조선의 의견입니다. 독일 유조선과 만날 때 누가 그들을 탔습니까? 물론 사수와 지휘관이 더 힘들겠지만, 어깨에 머리가 있다면 시간이 많이 걸리지는 않을 것이다. 그리고 다른 모든 것은 사악한 것의 것입니다. 무기는 무기이며 기관총보다 부엌 칼과 도끼로 더 많은 사람들이 사망합니다.
    1. +9
      4월 29 2022 15 : 45
      여기에서 우리는 같은 탱크에서 미국 Lend-Lease 장비를 빠르게 마스터했고 괜찮습니다. 기본 가속 코스는 전투에서 매우 빠르게 완료될 수 있다고 확신합니다. 그리고 비싼 프로 오퍼레이터는 필요하지 않습니다. 이미 기쁨, 그럼 승무원과 치타는 하늘로 가서 새로운 것을 끌고갑니다.그래서이 모든 것은 매우 위험한 무기이며 준비에 문제가 없을 것입니다 (
      1. 0
        4월 29 2022 22 : 42
        그래서 우리는 "외제차"를 누구에게도주지 않고 전쟁 내내 다양한 ​​모델의 이러한 외제 자동차로 싸운 탱크 경비원에게만 제공했습니다. 즉, 높은 평균 수준의 승무원과 서구 표준의 습관이 있습니다. 현재 ukrov는 특히 pvoshniks의 의미에서 그것을 가지고 있습니까?
    2. 0
      10 5 월 2022 16 : 05
      나는 지지합니다. 그들은 shilok과 tunguska의 승무원을 배치할 것이고, 2주 안에 그들은 우리 군대에 매우 위험한 쓰레기를 알게 될 것입니다.
  6. +4
    4월 29 2022 06 : 25
    Shilka와 헬리콥터 조종사의 약간 더 발전된 아날로그는 더 조심해야 합니다. 탄약은 어떻습니까? 내 의견으로는 우리의 30mm가 맞지 않습니다 ..
    1. +3
      4월 29 2022 06 : 46
      그녀는 탄약을 많이 먹습니다. 1000배럴에서 분당 300발 ... 50만 포탄 - 이것은(차량 6대 포함) 설치당 XNUMX분의 발사입니다... 포탄의 공급이 제공되지 않으면 정말 어떻게든 설득력이 없습니다 ...
      제품 견적 : Ilya_Nsk
      내 의견으로는 우리의 30mm가 맞지 않습니다.
      1. +6
        4월 29 2022 14 : 17
        탄약에는 각 총에 대한 340개의 고폭탄 파편 및 갑옷 관통 포탄이 포함됩니다.

        차량당 9발. 이것은 매일 사용할 수있는 장거리 포가 아니라 헬리콥터, UAV 및 항공기를 파괴하는 ZPU라는 점을 감안할 때 충분합니다. 게다가 전투 손실.
    2. 0
      4월 29 2022 06 : 51
      글쓴이 :
      300 포탄은 Cheetah가 서비스 중인 브라질에서 구매됩니다.

      오, 상상할 수 있습니다. 대서양 어딘가에서 브라질의 건조 화물선이 러시아 해군의 배를 멈추고 검사한 후 300개의 포탄이 바다로 날아갑니다. 그 후 우리 배의 사령관은 브라질 선장에게 "해피 세일링!" 커튼.
      그러나 이것들은 환상일 뿐입니다.
      1. +9
        4월 29 2022 07 : 07
        오, 상상해보십시오. 대서양 어딘가에서 브라질의 건조 화물선이 러시아 해군의 배를 멈추고,


        좋은 생각. 중립 선박을 멈추는 것(그리고 러시아 연방은 전쟁을 하지 않기 때문에 잠시 동안 우크라이나 선박도 "중립"으로 간주됨)은 해적 행위이며 매우 높은 확률로 거의 완료될 것입니다. 이 해군 함정의 표면 경로. 그리고 아마도 그뿐만이 아닐 것입니다.

        그리고 수백 톤의 탄약은 물론 항공기로 가져올 것입니다.
        1. 0
          4월 29 2022 10 : 45
          제품 견적 : 흑인
          중립 선박을 멈추는 것(그리고 잠시 동안 러시아 연방은 전쟁을 하지 않기 때문에 우크라이나 선박조차도 "중립"으로 간주됨)은 해적 행위입니다.

          서방의 해군은 당신의 말을 어리둥절하게 바라보고 있습니다. 바다에서 강자의 권리는 오랫동안 유효했습니다. 수색에 대한 힘이 있는 사람은 모든 국제법이 적용되거나 자신에게 유리하게 해석되더라도 수색을 처리합니다. 공해상에서 중립기를 게양하는 선박에 검사팀을 상륙시키는 것은 일반적인 관행이 되었습니다.
          1. +7
            4월 29 2022 11 : 10
            러시아 해군의 성능에서 "강자의 권리"? 대서양에서? 브라질에서 네덜란드까지 배로? 우크라이나 항구가 여전히 악몽이었을 때 한 시간 동안 아조프 해와 혼동하지 않습니까?
            1. 0
              4월 29 2022 11 : 26
              제품 견적 : 흑인
              러시아 해군의 성능에서 "강자의 권리"? 대서양에서? 브라질에서 네덜란드까지 배로?

              그러나 이것은 또 다른 질문입니다.
              무력(해군)과 의지(외교부)가 있을 때 국제조약은 지침서가 아니라 그 행위를 은폐하는 수단이 된다고 지적한 바 있다.

              그러나 우리 해군이 대서양에서 일등병의 정규 임무를 조직하고 필요한 함선을 요격하기 위해 정확한 통제 센터를 제공할 수 있는 가상의 상황에 대해 이야기하고 있다면 이는 이 대안적 현실에서 우리 해군이 러시아 연방이 자국의 이익을 위해 국제법을 사용할 수 있을 정도로 강력합니다. 미소
              1. +2
                4월 29 2022 11 : 40
                알다시피, 나는 가상 러시아에 대해 말하는 것이 아니라 현재 존재하는 상황에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. +4
                  4월 29 2022 12 : 39
                  제품 견적 : 흑인
                  알다시피, 나는 가상 러시아에 대해 말하는 것이 아니라 현재 존재하는 상황에 대해 이야기하고 있습니다.

                  상황을 논하는 게 무슨 소용이야? 대서양 어딘가에서 브라질 화물선이 러시아 해군의 배를 멈추게 합니다. 맥락에서 지금 존재하는 상황?
                  러시아 연방은 배를 차단하여 대서양에서 선박의 임무를 조직 할 수 있습니다 (즉, 적어도 Gromyko 시대의 외무부와 함께 1982 모델의 북부 함대가 있음), 또는 우리는 지금의 상황. 둘 중 하나. 그리고 이 두 현실은 함께 수렴하지 않습니다.

                  같은 성공으로 러시아 항공 모함 사용의 특징을 관점에서 논의 할 수 있습니다 지금 존재하는 상황. 미소
                2. 0
                  4월 29 2022 14 : 51
                  눈치채지 못했다면 현재 상황에 대해 전혀 쓰지 않았습니다.
                  헛되이 창을 부수는 것은 가치가 없습니다. 그러나 사실은 서구는 오랫동안 모든 규칙에 침을 뱉고 강한 자의 오른쪽만 남겼습니다.
                  아주 최근의 예:
                  https://topwar.ru/192778-francuzy-zaderzhali-v-prolive-la-mansh-rossijskoe-grazhdanskoe-sudno.html
              2. -3
                4월 29 2022 11 : 46
                잠수함 선장 "브라질 선박에 갑자기 4×4미터 누수가 생긴 것 같다. 어쩔 수 없다..."
                1. +7
                  4월 29 2022 11 : 57
                  대서양에서 무제한 잠수함 전쟁? 오, 항상 좋은 생각입니다.

                  독일인은 이중 확인했습니다.
                  1. -4
                    4월 29 2022 12 : 03
                    대서양 전쟁은 왜?
                    침몰하는 배를 구하려는 시도가 실패했을 뿐
          2. +2
            4월 29 2022 11 : 44
            나는 이스라엘과 미국인이 중동에서 무엇을 하고 있는지 보라. 그들은 지나가는 배에 공격 그룹을 쉽게 상륙시킨다.
    3. +5
      4월 29 2022 08 : 48
      35mm Oerlikon 자동 기관포

      어쨌든 그들은 적합하지 않습니다 롤
  7. 0
    4월 29 2022 06 : 40
    그리고 연회 비용은 누구입니까?
    누가 KMW를 지불할 것인가?
    기술은 상태에도 없습니다. 특성.
    그리고 누가 브라질에 탄약을 지불할 것입니까?
    그건 그렇고, 보우소나루는 최근 우정을 확신했습니다 ...
    1. +3
      4월 29 2022 08 : 49
      오 저 라틴계
    2. +2
      4월 29 2022 12 : 55
      모두는 단순히 러시아 중앙 은행의 동결 준비금으로 지불합니다
    3. -2
      4월 29 2022 22 : 44
      리오의 캐러밴에서 섹시한 브라질 소녀들이 얼마나 엉덩이를 흔드는지 보셨습니까? 같은 라틴 아메리카 우정 ;)
    4. +1
      4월 30 2022 20 : 25
      러시아는 모든 압수 자산을 지불할 것입니다)
  8. +19
    4월 29 2022 07 : 04
    )))
    "오래된" "쓸모없는" 중장비가 우크라이나로 옮겨지는 이야기는 항상 재미있습니다. LDNR 부문에서 누가, 어떻게, 무엇으로 특수 군사 작전을 수행하는지에 대한 모든 종류의 Novorossian 소총수들의 이야기를 배경으로.
    1. +2
      4월 29 2022 09 : 58
      적용에 적합한 전술과 함께 갑자기 효과적인 것으로 판명된 구식 기술의 예. 게다가 등장한 지 100년.

    2. +4
      4월 29 2022 22 : 47
      아아, 이것들은 선전의 조건입니다)) 우리는 또한 Mosinki가 여전히 유능한 손, "그들의"- "Leopards"를 기반으로 한 구식 ZSU입니다(잠시 메인 탱크를 기반으로 하며 1st에서 작동할 수 있습니다 제대 또는 매우 가깝고 예를 들어 BMPT를 계산하지 않는 한 그러한 ZSU가 없지만 동일한 무인 항공기에서 작동하는 기능은 제한적이며 내가 이해하는 한 그들은 아직 현재 SVO에서 확인됨)
      1. +2
        4월 30 2022 09 : 55
        소형 무기의 경우 대략적으로 말하면 80차 세계 대전이 끝난 후 달라진 것이 없습니다. 저격 소총 형태의 볼트는 항상 관련이 있습니다. 동일한 Enfields가 XNUMX년대 영국 군대에서 사용되었으며 지금도 매우 효과적으로 기능을 수행할 수 있습니다. 방공 시스템을 사용하면 모든 것이 이미 더 어려워지고 진전이 비약적으로 진행되고 있습니다. Ataka ATGM은 더 이상 이 복합 단지의 영향을 받는 지역에 들어갈 필요가 없으며 회오리바람의 경우 더욱 그러하며 현대식 열화상 카메라를 사용하면 이미 이 치타를 훨씬 더 쉽게 볼 수 있습니다.
  9. -23
    4월 29 2022 07 : 27
    고대 탱크의 섀시, 사거리 4km의 주포 XNUMX개. ZSU와 같은 값은 매우 의심스럽습니다.
    그리고 우크라이나인들은 이 전차에 대해 훈련된 계산 능력이 없습니다.
    일반적으로 도움이 됩니다.
    1. +9
      4월 29 2022 08 : 10
      인용구 : Alexey Alexandrovich
      고대 탱크의 섀시, 사거리 4km의 주포 XNUMX개. ZSU와 같은 값은 매우 의심스럽습니다.
      그리고 우크라이나인들은 이 전차에 대해 훈련된 계산 능력이 없습니다.
      일반적으로 도움이 됩니다.

      경장갑 차량과 보병에 대해 말하지 마십시오. 그러나 도시 전투에서는 좋은 요새 위치에 있습니다 ... x / z 거기에서 어떻게 선택합니까 ... 그러나 도시에서는 항공이나 포병이 아닙니다. 정말 도움이 될 것입니다 ... 글쎄, 전체 분기가 잔해에 있다면 ... zsu yes - shilka - shilka ...
    2. +3
      4월 29 2022 13 : 32
      우리는 차를 녹지에 넣고 잘 가립니다. 우리는 조용히 앉아 있습니다. 우리는 엔진을 시동하지 않고, 라디오를 사용하지 않으며, 움직이지 않습니다. 칼럼을 기다리고 있습니다. 그들이 나타나면 우리는 300-400 미터에서 그들을 들여 보내고 전체 탄약을 두 배럴에서 쏘습니다. 그런 다음 차에서 내려 걸어서 숲 속으로 들어갑니다. 전술은 왜 안되지?
      1. +2
        4월 29 2022 14 : 40
        왜 차를 떠나??
        전술이 아니라 바보야))
      2. +1
        4월 30 2022 00 : 27
        거위보다 걷는 것이 더 빠르죠? :)
  10. 0
    4월 29 2022 09 : 28
    나쁜 소식은 35mm 대포가 공대지 미사일을 요격하는 파편탄을 발사할 수 있다는 것입니다. 우리는 땀을 흘려야 하고, 여러 측면에서 공격하고, 여러 SD를 공격해야 합니다.
    1. +3
      4월 29 2022 14 : 09
      IMHO, 그들은 치타에 "공기 폭발"을 가하지 않았습니다.
  11. 0
    4월 29 2022 10 : 29
    예, 어제 딜은 이미 독일인이 자연스럽게 미쳤던 치타에 대한 fi를 이미 표현했습니다. 그들은 그들이주는 것을 먹습니다.
  12. +5
    4월 29 2022 12 : 39
    Ryabov는 모든 탄소 종이 기사를 가지고 있으며 장비의 이름과 성능 특성이 변경되고 있습니다.
  13. -1
    4월 29 2022 12 : 42
    그리고 일반적으로 BT와 특히 이 고양이를 위한 디젤 연료는 어떻습니까? 그때까지 성공적인 기동 및 위치 변경을 위한 충분한 시간이 있습니까? ukrovermacht의 연료 매장량에 대한 분석이나 정보가 있는지 궁금합니다. 내가 이해하는 한, 그들은 더 이상 자체적으로 "생성"하지 않으며, 몰도바의 철도 교량이 파괴되었습니다. 다시 말하지만, 농업 작업을 위해서는 할당해야합니다. 결국, 언젠가는 재고가 바닥나야 합니다... 탱크가 있는 제대는 폴란드에서 끝없는 흐름으로 오고 있습니까?
    1. +1
      4월 29 2022 17 : 13
      몰도바에는 철도 교량이 없으며 육로 국경이 있습니다. 이것은 루마니아로 가는 도로인 드니에스터 강어귀를 가로지르는 철교를 말합니다. 열차가 통과하는지 여부에 관계없이 손상되었습니다. 모르겠습니다.

      오늘 나는 키예프의 펌프에서 휘발유가 부족하다는 보고를 본 것 같습니다. 이것은 2개월 이상 만에 연료 주제에 대한 첫 번째 게시물입니다.
    2. +2
      4월 29 2022 22 : 52
      파종 시즌을위한 연료는 산만하지 않을 것입니다. 올해에는 예비가 있으며 다음 번에 Ukria 인구에게 일어날 일은 그 시간까지 모든 것이 제거되었을 것이기 때문에 아무도 괴롭히지 않습니다. . 언론 자체는이 주제에 대해 거의 당황하지 않고 "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것, 올해는 쓰레기 더미도 있고 다음은 벨트를 조일 수 있으며 서부가 도울 것입니다. 우리가 있다면, 그때까지 우리는 아직 러시아를 패배시키지 않을 것입니다."
      1. +1
        4월 30 2022 00 : 02
        아시다시피, 현재 어려운 시기에 우크라이나 농업의 문제는 제가 논의할 주제가 아닙니다.
  14. -4
    4월 29 2022 13 : 11
    외무부와 연방 평의회가 테러리즘과 나치즘의 후원자를 지명해야 할 때입니다.
  15. +3
    4월 29 2022 13 : 34
    현재 우크라이나에는 3,5km 높이의 방공 우산이 있음을 인정해야합니다. 제 20 국과의 철도 통신이 끊어지지 않았고 XNUMX 개 이상의 MANPADS가 접수되었다는 사실 때문입니다. 이 차량을 얻으면 헬리콥터가 타기 쉬운 방향에서 우산을 강화할 수 있습니다. 따라서 나치 영토를 비행하는 각 헬리콥터는 헬리콥터의 "러시안 룰렛"이 됩니다. 귀환 헤드는 열뿐만 아니라 기계를 VNOS 기계로 사용할 수 있기 때문에.
  16. +9
    4월 29 2022 14 : 04
    흠, 이제 글을 다르게 쓰는 건 불가능할 것 같은데...
    윙크하는
    그건 그렇고, 나는 기사의 제목을 추측하지 못했습니다. 의뢰 :
    "우리는 VO "우크라이나 국군의 쓸모없는 고양이 치타"에 대한 기사를 기다리고 있습니다. 대략적인 내용은 다음과 같습니다.
    -낡은
    -무능한
    - 마스터할 수 없다
    - 통과성이 나쁘고 무거움
    BC를 얻을 수있는 곳
    - 경계에서 파괴
    - APU에게는 너무 늦었다.
    "

    글쎄, 적어도 기사 자체는 있습니다!

    SABZH에 따르면 최신 버전의 Cheetah는 다음과 같이 개발되었습니다.
    - MANPADS 사용(IMHO, 눈이 아닌 SLA로 "해고하고 잊어버린" 매우 불쾌한 "먼 손").
    - "원격 제어"의 가능성(이는 차가 별도로 서서 승무원 없이 지정된 목표물에 대해 작업한 경우), 실제로 승무원이 없는 방공 로봇입니다.

    IMHO, 정보 교환/대상 배포 시스템도 있어야 하는데 그런 자료를 못찾았습니다. 아마도 MANTIS에서와 같이 "공기 폭발" 탄약에 대한 옵션이 고려되었지만 언급은 찾을 수 없었습니다.

    제조업체의 비디오:
    1. +7
      4월 29 2022 15 : 52
      군대를 위한 치타", 대략적인 내용:
      -낡은
      -무능한
      - 마스터할 수 없다
      - 통과성이 나쁘고 무거움
      BC를 얻을 수있는 곳
      - 경계에서 파괴
      -군대에는 너무 늦었다."

      VO가 알고리즘 - 신경망을 작성하고 우크라이나에 무기 공급에 관한 모든 기사를 통과시키는 것이 남아 있습니다. 롤
      1. +4
        4월 29 2022 16 : 09
        아니면 어딘가에 이미 그런 자동 기사 생성기가 있을 수도 있습니다. 의지
        글쎄, 또는 "문서 템플릿"-나는 항상 그렇게합니다! 세 연령의 아시안이
  17. JPV
    0
    4월 29 2022 15 : 23
    예비군에서 LNR-DNR ZSU-57-2를 옮기는 것이 좋을 것입니다 ... 그리고 최전선에있는 우리 사람들은 틀림없이 다치지 않을 것입니다 ..., 지옥의 탈곡기, 내가 실수하지 않는다면.
  18. +2
    4월 29 2022 18 : 16
    여기 스위스 동료들은 중립을 가지고 있으며 모두가 계속 간다고 말했습니다 ...)). 어떤 일에도 휘말리지 않을 여유가 있다는 것, 그것이 바로 독립의 의미입니다
    1. -5
      4월 29 2022 22 : 21
      WWII 동안 도어맨은 Oerlikons를 제국에 공급했습니다. 금을 위해. 제국은 트레블링카 아우슈비츠 다하우 광산에서 금을 받았습니다. 데자뷰라고 합니다. 독일인은 바보를 돌렸다. 그리고 러시아인은?
  19. 0
    4월 29 2022 21 : 27
    그러나 47톤. "Shilka"는 절반의 빛입니다. 나는 Tunguzka에 대해서도 침묵합니다. 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
    1. +2
      4월 29 2022 22 : 55
      Shilok은 또한 쓸모없는 갑옷을 가지고 있으며 Shilki가 감당할 수 없는 큰 두려움 없이 2열에서 탱크 대형을 덮을 수 있습니다.
  20. 0
    4월 30 2022 07 : 55
    어뢰로 해상 수송선을 공격할 지경에 이르게 될 것 같아서....
  21. -2
    4월 30 2022 16 : 43
    차는 아무것도 아닙니다. 내 자신의 경험에서 나는 전기가 신뢰할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 쓰레기. CBO 이후에는 철강 공장에 사용할 금속이 많이 남아 있습니다.
  22. 0
    4월 30 2022 16 : 44
    중국에서 파업 UAV를 긴급히 구매하지 않는 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      10 5 월 2022 16 : 24
      활기차고 응원합니다 - 중국인을 이겨 무기를 구입하지만 판매 할 자신감은 어디에 있습니까?
  23. +3
    4월 30 2022 17 : 07
    VO에 대한 기사 요약 .... (제공된 모든 외국 무기) - 구식이라고 위험하지 않습니다.
  24. +2
    4월 30 2022 18 : 07
    또 다른 사실은 놀랍습니다. D. Kirby는 우크라이나에 무기를 공급했습니다.
    "우리는 본 적이 없다. 아니 러시아인은 이 흐름을 차단하려고 합니다.
    그리고 우리는 계속 할 것입니다."
  25. +1
    1 5 월 2022 23 : 16
    그들은 이미 ZSU를 제공하고 있습니다 ...
    원칙적으로는 최후의 실패에 대해서는 장거리 및 중거리 방공체계의 공급이 충분하지 않다. 공중 우위를 상실하면 지상에서 손실이 발생합니다.
    1. 0
      13 6 월 2022 11 : 11
      . 마지막 실패를 위해

      웃음
  26. 0
    30 5 월 2022 17 : 01
    그리고 특히 전기 시스템과 관련된 큰 기술적 문제. 종종 문제가 발생합니다. 그것을 위해, 좋은 십자가. 그리고 빠른 차. 서쪽으로 바랍니다.
  27. 0
    30 5 월 2022 17 : 27
    위험한 것.
  28. 0
    2 6 월 2022 02 : 16
    누가 뭐라해도 치타는 무서운 존재입니다. 특히 산림 농장 어딘가에 얼굴을 들고 서 있으면 같은 구경이나 턴테이블을 격추시킬 수 있습니다. 신은 금지, + 2 쌍의 35mm 대포, 둘 다 쪼갤 수 있습니다 장갑차와 보병전투차량은 전방으로 이동하기 전에 파괴하십시오.
  29. 0
    13 6 월 2022 10 : 58
    공황 상태입니다. 기술은 다양할수록 좋습니다. 예비 부품이나 인력을 비축할 수 없습니다. 그것은 자체 추진, 그것은 고정 될 것입니다
  30. 0
    10 7 월 2022 19 : 01
    매복에서 헬리콥터는 거의 모든 장갑차와 함께 갈기갈기 찢을 것입니다. 거기에는 프로그래밍 가능한 탄약이 있습니다. 즉, 이것은 Shilka 또는 Tunguska처럼 보이지만 훨씬 더 효율적으로 명중합니다.
  31. 0
    14 7 월 2022 06 : 58
    맙소사 우리 기분 안좋아요 실카는 치타에 비하면 명작임.. 그리고 동갑인듯..
  32. 0
    19 7 월 2022 19 : 40
    어떤 이유에서인지 독일군이 88을 사용했던 것처럼 이 ZSU도 사용하게 될 것 같습니다. 그리고 우리가 Chechen Shilka에서 어떻게 사용되었는지 .. 그러나 방공으로 전혀 사용되지 않았습니다.

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