군사 검토

우크라이나의 교훈 : 러시아 특수 작전 후 장갑차가 어떻게 변할 것입니까?

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출처: glav.su


잘 잊어 버린 오래된


군사적 충돌의 경험은 매우 중요합니다. 가장 중요한 것은 제 시간에 사용할 수 있고 실용적인 결론을 구현하는 데 필요한 리소스를 찾는 것입니다. 때로는 매우 심각한 단계를 결정해야 했습니다. 전쟁 전 충돌의 경험을 바탕으로 T-34와 KV의 탄생을 기억하십시오. 결과적으로, 위대한 애국 전쟁의 경험에 의해 확인 된 가장 실행 가능한 것은 이러한 모델이었습니다.

전후 핵심 패러다임은 가장 논란이 많은 세 가지 특성 사이의 일정한 균형을 찾는 것이었다. 탱크 - 보안, 화력 및 이동성. 간단히 말해서 중전차와 중전차로의 분할 거부.

사실 전쟁 중에도 이미 준비가 되어 있었지만 군수산업 구조조정에 따른 관성과 어려움도 있었다. 세계 대전의 도가니에서 나온 탱크는 30, 40년대의 대규모 충돌의 조건에 정확하게 적응되었습니다. 예를 들어, 유럽 전역에서 진행 중인 다가오는 전투에서는 탱크의 전면 장갑이 크게 증가해야 했습니다. 당연히 다른 모든 예측에서 보안이 손상됩니다.

미래에 가장 중요한 근대화는 핵전쟁 조건에 대한 적응이었습니다. 이 탱크의 진행은 수십 년 동안 중단되었습니다. XNUMX세기 후반과 금세기 초반에 걸쳐 적의 탱크만 탱크의 주요 목표로 간주되었습니다. 소련이나 NATO 국가에서 엔지니어들은 새로운 조건을 염두에 두고 탱크를 제작하지 않았습니다. 아무도 바로 이러한 조건을 이해하지 못했기 때문입니다. 모든 갈등은 "총을 든 원주민에 대한 산업력"의 원칙에 따라 진행되었습니다.


예를 들어, 소련에서 아프가니스탄 전쟁의 경험은 매우 평범했습니다. 유명한 Bulletin of Armored Vehicles에서 충돌과 관련하여 광산 저항 증가, 거주 가능한 구획 조절 및 더운 기후에서 장비의 서비스 수명 문제가 고려됩니다. 가벼운 갑옷을 사용하면 조금 더 효과적이었습니다. BMP-2D의 "Afghan"수정은 갑옷이 강화되고 수로 옵션이 부족하여 나타났습니다. 디자이너가 높은 고도 각도를 가진 30-mm 2A42 대포를 주요 구경으로 제공하도록 강요한 것은 산악 전쟁의 경험이었습니다. 이것으로 모든 개선 사항이 끝났습니다.

1987년에 채택된 더 높은 수준의 BMP-3은 이전 모델의 개념을 반복했습니다. 높은 화력, 높은 이동성, 격렬한 수영 능력 및 약한 방탄 보호와 결합되었습니다. 공수 부대의 장비는 유사한 시나리오에 따라 개발되었습니다. 다른 방법은 없었습니다. 개념에는 수영 능력뿐만 아니라 항공 운송도 필요했습니다. 또한 기계는 문제없이 운송 항공기에 배치 될뿐만 아니라 낙하산도 있어야합니다.

결과적으로 우리는 탱크 건과 가능한 최소한의 갑옷을 갖춘 공수 부대 "Octopus"의 자주포 인이 접근 방식의 정점을 봅니다. 중장갑 차량의 경우 상황이 더 좋지 않습니다. 아프가니스탄 전쟁 당시 개발 중인 T-90은 T-72에 비해 근본적인 개선이 이뤄지지 않았다.

운전자들은 또한 기뢰 전쟁에 대한 가장 효과적인 수단인 장갑 보닛 트럭으로 대대적으로 전환하지 않았습니다. 반대로 KamAZ는 수년 동안 국방부의 주요 공급 업체로 판명되었습니다. 군사정치 지도부가 아프가니스탄 분쟁을 전형으로 보지 않았기 때문이다. 모두가 NATO와 싸울 준비를하고 있었고,이 경우 유럽의 강을 신속하게 건너 적의 영토 깊숙이 중장비를 사용한 대규모 상륙과 다가오는 탱크 전투가 예상되었습니다. 물론 방사성 오염 조건에서 작업하십시오.


공평하게도 NATO는 특히 장갑차의 현대화 속도를 높이지 않았습니다. 더욱이, 그들은 실제로 러시아에서 유망한 Armata 플랫폼의 출현을 늦추었습니다. 가장 중요한 지상 전투 부대인 탱크는 냉전의 최전선에 남아 있었습니다. "총을 든 원주민에 대한 산업력"과 같은 지역 갈등의 경험 만이 서방 군대를 트럭 예약을 어렵게 만들었습니다. 이것이 높은 지뢰 및 방탄 저항을 가진 유명한 MRAP가 등장한 방법입니다.

나중에 체첸 전쟁의 경험을 고려하여 유사한 기술이 러시아에서 나타났습니다. 우리는 "태풍"과 가벼운 "호랑이"에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 대부분의 전동 라이플 유닛에는 모든 의미에서 구식 BTR-80 시리즈의 장비가 장착되어 있습니다.

"Armata" 혼자가 아닙니다.


우크라이나에서 거의 XNUMX개월 동안 특수 작전을 수행한 경험에 따르면 국내 공과 대학의 모든 개념적 결정이 정확하지 않은 것으로 나타났습니다. 더 정확하게는 - 위대한 애국 전쟁 이후 최대 규모가 될 위험이 있는 특정 갈등에 해당합니다. 우선, 이제 장갑차를 항해할 수 있게 만들고자 하는 열망은 완전한 과잉처럼 보입니다. 우크라이나에서 BMP나 장갑차들이 물의 장벽을 어떻게 극복했는지 많이 보았습니까? 이를 위해 엔지니어링 부서가 항상 관련되어 있습니다.

물의 흐름은 장갑차의 질량과 보안 사이에서 항상 어려운 절충안이며 후자가 가장 큰 피해를 입습니다. 또한 기계는 모범적인 기술 상태로 지속적으로 유지되어야 합니다. 그렇지 않으면 기술이 범람할 위험이 있습니다. 직원 교육은 수준에 있어야 합니다. 예를 들어, BMP-3의 엔진이 부상을 멈추고 물 펌핑 밸브가 열리면 흡입수가 빠르게 차를 바닥으로 보냅니다. 물 위에서 스트레스를 받는 상황에 처한 모든 운전자는 열린 밸브에 대해 기억할 것입니까?


물론 다음 격세는 공중 장비의 낙하산 착륙에 대한 요구 사항입니다. 우크라이나에서는 이 옵션이 완전히 청구되지 않은 것으로 판명되었지만 BMD 보안 측면에서 제한이 중요한 역할을 할 수 있습니다. 우크라이나 경험을 감안할 때 가상의 BMD-5는 수영과 낙하산 능력을 포기해야합니다. 보안을 강화하기 위해 해제된 대량 준비금을 구현해야 합니다. 동시에 위에서 언급한 "Afghan" BMP-2D와 유사하게 기존 장비에 추가 장갑을 장착하는 것은 일시적인 해결책으로 보입니다.

몇 톤의 추가 장갑은 필연적으로 장갑 차량의 엔진 및 전송 자원을 감소시킵니다. 실패 및 강제 가동 중지 시간이 증가하고 이로 인해 손실이 발생합니다. 이 모든 것은 우크라이나에서 비정상적인 기능을 수행해야 하는 국내 장갑차 및 보병 전투 차량에 절대적으로 해당됩니다. 전장에 전투기를 수송하는 대신 장갑차 수송선은 전투의 한가운데서 우크라이나 민족주의자들의 발포 지점을 제압합니다. 시내 포함. 보병 전투 차량은 적의 공격을 받는 탱크 화력 지원 차량과 보병 수송선에서 독립 전투 부대로 변모했습니다. 우크라이나의 비디오 증거에 따르면 보병 전투 차량은 탱크와 함께 작동하는 경우가 거의 없습니다.

다시 말하지만, 수영 능력을 전혀 사용하지 않습니다. 그렇다면 기존 프로토타입 T-15 Armata와 같은 방식으로 중보병 전투 차량으로 차량을 개조해야 합니다. 각 BMP-1, BMP-2 및 BMP-3을 T-15로 교체하는 원칙에 따라 단편적이지 않고 대규모 군대의 출현을 기다리는 것만 남아 있습니다. 예, 비싸지만 분명히 다른 방법으로는 불가능합니다.


마지막으로 전장의 주요 플레이어는 탱크입니다. Mariupol에 대한 공격의 경험은 탱크 총의 주 구경의 힘이 불충분하다는 것을 보여주었습니다. 전문가가 아무리 많이 주장하더라도 152mm 주포는 125mm 주포보다 훨씬 더 많은 것을 만들 수 있습니다. 탱크가 무장한 무장 세력이 있는 건물에 2-3발의 사격을 가해야 하는 경우 "곡사포" 구경 포탄 XNUMX개로 충분합니다. 말할 필요도 없이 탱크가 재빨리 반격 구역을 벗어나는 것이 얼마나 중요한지 알 수 있습니다.

80년대와 90년대에 152mm 기관포가 장착된 탱크 프로토타입은 여러 가지 이유로 거부되었습니다. 그 중에는 소량의 휴대용 탄약, 이미 제조된 탱크 탄약의 사용 문제, 서구 탱크와의 군비 경쟁 촉발 위험이 있습니다. 국내 탱크에 152-mm 인수가 등장하면 갑옷과 화력에서 NATO 장비의 모든 이점이 자동으로 평준화되었습니다. 그들만의 대응책을 내놓을 것이고, 새로운 대결이 불가피할 것이다.

모두가 기존 상태에 만족했고 같은 총을 가진 Armata가 있습니다. Mariupol은 제XNUMX차 세계 대전의 중전차와 유사한 유형의 돌격 전차가 건물에 정착한 민족주의자들의 탁월한 "비무장화 장치"가 될 것임을 보여주었습니다. 열화상 카메라는 도시 지역에서 운용되는 장갑차의 중요한 보너스가 되었습니다. 이벤트 참가자에 따르면 더 정확하고 적은 손실로 주택 벽 뒤에있는 무장 세력을 파괴 할 수있게 해주는 것은 열화상 유도 채널입니다.

불행히도이 장비는 모든 국내 장비에서 찾을 수 없습니다. 이 범주에는 전투 탱크의 활성 보호 시스템이 부족하다는 것도 포함되지만 이 방어 단지의 기원에는 국내 엔지니어가 있었습니다. 소형 무기에 대한 높은 취약성 оружия 복합 단지는 도시에서 사용에 대한 질문을 제기하지만 행진에서 장갑차는 모든 각도에서 유도 미사일로부터 보호되어야 합니다. 우크라이나의 슬픈 경험이 이를 증명합니다.

러시아 군대가 특수 작전의 현실에 대해 어느 정도 준비가되어 있는지 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 관련 결론이 적시에 이루어지고 땀과 피를 흘리며 얻은 경험이 최신 국내 개발에서 신속하게 구현되어야 한다는 것입니다.
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  1. Stas157
    Stas157 12 5 월 2022 04 : 38
    + 63
    . 우크라이나의 교훈: 장갑차가 어떻게 바뀔지 러시아 특수 작전 이후

    안 돼요. 이것의 예는 광고된 Armata입니다. 퍼레이드에 있지만 전쟁에는 없습니다. B72 수정의 오래된 소련 T-3가 싸우고 있습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 12 5 월 2022 08 : 02
      -19
      위의 모든 것 - 10av에 대해 100 vi.
      2030년 이전에 우리는 현재와 전망을 수정하고 새로운 모습(Serdyukov가 옳게 말한 대로)에 생명을 불어넣어야 합니다. 공군은 별도의 방공망과 지상군을 갖추고 모두 유라시아를 통제해야 합니다.
      WWII 전함 nikki2의 결과를 참조하십시오. 그러나 폴란드에는 포탄이 충분하지 않았습니다.
      1. U_GOREC
        U_GOREC 13 5 월 2022 11 : 46
        0
        인용구 : 바이러스 백신
        2030년 이전에 우리는 현재와 전망을 수정하고 새로운 모습(Serdyukov가 옳게 말한 대로)에 생명을 불어넣어야 합니다. 공군은 별도의 방공망과 지상군을 갖추고 모두 유라시아를 통제해야 합니다.

        유라시아를 지배할 것인가? 롤
    2. 무화과 나무
      무화과 나무 12 5 월 2022 08 : 33
      -24
      제품 견적 : Stas157
      이것의 예는 광고된 Armata입니다. 퍼레이드에 있지만 전쟁에는 없습니다.

      누가 T-64를 상대로 비장의 카드를 펼칠 것인가?
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 12 5 월 2022 10 : 00
        + 17
        제품 견적 : figvam
        제품 견적 : Stas157
        이것의 예는 광고된 Armata입니다. 퍼레이드에 있지만 전쟁에는 없습니다.

        누가 T-64를 상대로 비장의 카드를 펼칠 것인가?

        장갑차를 구하기 위해 탱크없이 보낼 수 있습니까? 여성들은 여전히 ​​​​이렇게 낳습니까? wassat
        1. 플레이트
          플레이트 12 5 월 2022 10 : 53
          + 24
          그들은 출산하지 않습니다. 여기, 우리가 장갑차를 저장하고 싶다면 복제 공장을 건설하는 것을 제외하고. 출산율이 높았던 시대는 지났고 다시는 돌아오지 않을 것입니다. 글쎄요, 몇몇은... 아주 나쁜 일이 일어나지 않는 한.
      2. 회의론자
        회의론자 14 5 월 2022 09 : 11
        +5
        제품 견적 : figvam
        누가 T-64를 상대로 비장의 카드를 펼칠 것인가?

        불행히도 T-64는 서방과의 대결의 극단이 아니다. 이러한 스와라의 홍보로 세계에 T-55가 유용할 것입니다. 지금은 도둑의 대부인 승리의 시대다. 이 산업은 (여러 면에서) 망가지고 조금씩 회복되기 위해 노력하고 있습니다. 우리의 위시리스트 중 많은 부분이 가혹한 현실에 맞서 깨졌습니다. 네, 152mm 돌격전차를 갖고 싶습니다. 적어도 도시 전투를 위한 전략적 예비로. 그리고 적극적인 보호, 보병 전투 차량을 위한 개선된 장갑 장비, 그러나 우리는 복원하거나 재활성화할 시간이 있을 때 싸울 것입니다. 적어도 핵종말 전까지는... 그리고 그 이후에는 스틱이 생존자들의 전략무기가 될 것이라고 합니다.
    3. Cympak
      Cympak 12 5 월 2022 11 : 34
      + 21
      B72 수정의 오래된 소련 T-3가 싸우고 있습니다.

      NWO 초기에는 T-72B3 및 T-80BVM의 사진과 비디오가 많았고 이제는 "Contact-72"의 T-1B가 점점 더 많이 접하게 됩니다.
      1. 베이 어드
        베이 어드 13 5 월 2022 03 : 19
        -3
        LDNR 군단의 탱크가 더 자주 제거되기 시작했지만 세련된 탱크가 없었을뿐입니다.
        그건 그렇고, 지금 싸우고있는 것은 주로 공화국 군단의 돌격 보병과 Ramzan의 전사입니다. 예, 최근에 "음악가"가 켜졌습니다.
        네, 그리고 전투는 현재 주로 Donbass에서 진행되고 있습니다.
        1. 알렉세이 란 투크
          알렉세이 란 투크 13 5 월 2022 18 : 51
          +5
          한 TV 보고서에서 그들은 전쟁 3개월 동안 전시 헬멧 대신 방탄 조끼와 현대식 헬멧을 받은 Donbass 예비군을 보여주었습니다. 동시에 그들은 기본적으로 특파원의 질문에 침묵을 지켰다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 13 5 월 2022 23 : 50
            +2
            인용구 : Alexey Lantukh
            한 TV 보도에서 그들은 전쟁 3개월 동안 방탄복을 막 입고 있던 Donbass 예비군을 보여주었습니다.

            예 글쎄, 적어도 3 개월 후에 받았습니다. 신은 새로운 투구뿐만 아니라 필요한 모든 장비를 제공하는 것을 금합니다.
            인용구 : Alexey Lantukh
            . 동시에 그들은 기본적으로 특파원의 질문에 침묵을 지켰다.

            그리고 뭐라고 대답해야 할까요?
            카메라를 욕하는 것은 좋지 않으며 모든 것을 이해합니다. 그들은 어린이가 아닙니다. 이 "철 헬멧"은 많이 꺼졌습니다.
      2. Garris199
        Garris199 14 5 월 2022 00 : 20
        0
        그러나 나는 우리가 캡처한 T-80BVM이 우크라이나인의 흠집이 아닌 손상되지 않은 비디오를 보았습니다.
        1. 사브란P
          사브란P 14 5 월 2022 05 : 02
          +1
          아마도 당신은 캡처되지 않았지만 우크라이나 T-80을 보았습니까? 그들에게는 디젤 차량만 있었습니다. 러시아 T-80은 북극 버전의 옴스크 탱크 공장에서 생산되었습니다. 북부에서는 매우 좋지만 우크라이나에서는 왜 그런 T-80이 있습니까?
    4. 매자 나무 25
      매자 나무 25 12 5 월 2022 12 : 50
      -2
      그녀를 최전방으로 보내는 요점이 무엇입니까?그녀는 단어에서 전혀 변경하지 않을 것입니다
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 12 5 월 2022 13 : 10
        +6
        인용구 : Barberry25
        그녀를 최전방으로 보내는 요점이 무엇입니까?그녀는 단어에서 전혀 변경하지 않을 것입니다

        적어도 장비의 전투 테스트, 대량 생산 전에도 변경하는 능력
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 12 5 월 2022 13 : 31
          -2
          이 경우에는 그렇지 않습니다. 그는 새로운 것을 전혀 보여주지 않을 것이므로 한 달 동안 승무원과 함께 훈련장으로 운전할 수 있지만 탱크 한 대라도 손실될 가능성은 수십억 달러가 들 것입니다.
        2. FRoman1984
          FRoman1984 12 5 월 2022 17 : 49
          +1
          제품 견적 : BlackMokona
          인용구 : Barberry25
          그녀를 최전방으로 보내는 요점이 무엇입니까?그녀는 단어에서 전혀 변경하지 않을 것입니다

          적어도 장비의 전투 테스트, 대량 생산 전에도 변경하는 능력

          소문에 따르면 Almaty의 경우 "기본" 엔진이 준비되지 않았습니다.
      2. Stas157
        Stas157 12 5 월 2022 13 : 29
        +6
        인용구 : Barberry25
        그녀를 최전방으로 보내는 요점이 무엇입니까?그녀는 그 말에서 아무것도 바꾸지 않을 것입니다 일반적으로

        그나저나 쓸모없는 차는 무엇입니까? 동의하지 않습니다. Armata는 승무원에게 더 안전해야 합니다. 하지만 그건 당신을 위한 주장이 아니잖아요, 그렇죠?
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 12 5 월 2022 13 : 35
          0
          왜 효과적이지는 않지만 우크라이나 데이터베이스 조건에서는 조건부 t-72b3보다 더 우월하지 않습니다.
    5. MMX
      MMX 12 5 월 2022 19 : 34
      +5
      제품 견적 : Stas157
      . 우크라이나의 교훈: 장갑차가 어떻게 바뀔지 러시아 특수 작전 이후

      안 돼요. 이것의 예는 광고된 Armata입니다. 퍼레이드에 있지만 전쟁에는 없습니다. B72 수정의 오래된 소련 T-3가 싸우고 있습니다.


      즉, 소비에트 / 러시아 탱크가 타워를 던진 그 모든 해는 아무도 괴롭히지 않았습니까? 마찬가지로 결함이 있지만 약간의 "파일로 마무리"하면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그렇다면 왜 CBO가 그러한 개념에 영향을 미쳐야 합니까?
      전면 Armata와 군용 T-72의 차이점을 올바르게 알아차렸습니다.
      1. 사브란P
        사브란P 14 5 월 2022 05 : 42
        +3
        "Armata"는 또 다른 전쟁인 네트워크 중심의 기계 전쟁을 위해 설계되었습니다. 이것은 자주포 또는 엔지니어링 차량과 같은 다른 응용 프로그램에 적응하는 단일 탱크가 아니라 다양한 응용 프로그램을 위한 통합 플랫폼으로 즉시 설계되었습니다. T-14 - 탱크, T-15 - BMP, T-16 - 엔지니어링 차량. T-17 - 아마도 "터미네이터"일 것입니다. "Military Acceptance"는 "Armata", T-14 또는 T-15와 상호 작용하고 제어할 수 있는 다양한 크기와 목적의 바퀴가 있고 추적된 여러 사이버 차량(AI 포함)을 보여주었습니다. T-14는 무인도 가능하다.
    6. 콧수염 콕
      콧수염 콕 15 5 월 2022 12 : 30
      -1
      올해 승전 퍼레이드에서 그들은 아르바트에도 초점을 맞추지 않았다는 사실을 눈치채셨나요? 오퍼레이터조차도 뼈대를 몇 번만 보여주었습니다. 확인해보니 우라늄 로봇이 있는 트럭은 아르마타보다 2배 더 많은 시간을 보여주었습니다.
    7. -트롬브-
      -트롬브- 18 7 월 2022 10 : 03
      0
      인터넷을 읽으십시오 .. 사진을보십시오 .. 오랫동안 T-62 연합의 획기적인 탱크 .. 적어도 남쪽에서 .. Mosin 모델 1891 소총도 사용됩니다 .. 곧 T-34가 조정됩니다. .. 그리고 flintlocks는 ... 그리고 당신은 T-72에 대해 이야기하고 있습니다 ..
  2. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 12 5 월 2022 04 : 45
    + 28
    그 경험이 연구되고 있다고 생각합니다. 그러나 내 생각에는 서두를 필요가 없으며 우크라이나 전투 결과에 따라 더 적합한 장비로 모든 장비를 절대적으로 변경할 필요가 없습니다. 예, 이 충돌에서는 항공기에서 BMD를 낙하산으로 낙하시킬 필요가 없었지만 미래에는 그러한 필요성이 발생할 수 있습니다. 물 장벽을 극복하는 것도 섬세한 문제입니다. 아무도 물 장벽을 극복하기 위해 엔지니어링 단위를 유치 할 수없는 상황을 취소하지 않았습니다. 기사 작성자 자신이 특정 충돌의 결론에 따라 하나 또는 다른 버전의 보안 / 무기 / 군사 장비에 대한 추가 옵션이 필요하다고 무조건적으로 결론을 내리는 것은 불가능하다는 자신의 생각으로 주장하는 것 같습니다.
    1. 이블 55
      이블 55 12 5 월 2022 05 : 43
      + 21
      선택사항으로 NAT에서 이미 채택한 "경" 여단과 "중" 여단으로 나누는 .. 그들이 사용의 합리성에 의해 전투에 보내지는 것을 알지만, 이 배치 지점에서 부대를 찾아냄으로써, 전원 및 운반 용량 측면에서 기계가 예비되어있는 상태에서 장착 된 DZ 키트 및 KAZ를 사용하면 탈출구가 가능합니다.
      1. Nnikolaich
        Nnikolaich 12 5 월 2022 17 : 08
        +9
        무거운 여단과 그다지 무겁지 않은 여단에 관해서는 ... 실제로 무거운 위치 전투의 경우 아마도 세계 대전, 탱크 및 동력 소총으로 테스트 된 오래된 사단이 훨씬 강력하고 더 편리 할 것입니다. 그리고 곧 우리는 중대와 소대가 있는 도시를 차지할 것입니다.
        1. Sala7111972
          Sala7111972 22 5 월 2022 00 : 45
          0
          무거운 획기적인 선반. 충격군
    2. 알렉세이 프
      알렉세이 프 12 5 월 2022 06 : 25
      + 17
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      서두를 필요가 없다

      그것은 확실합니다!
      명백한 이유로 우리는 우크라이나의 많은 것들처럼 강의 강제력을 자세히 관찰할 수 없습니다. 그러나 폰툰 크로싱은 놀라움을 금치 못했고, 많은 병력을 공급하고 수영 능력이 필요한 교두보를 점령하고 OPVT 및 PTS를 확보하는 데 필요했습니다. 그리고 물론 훈련되고 경험이 풍부하고 해고 된 l / s, 그렇지 않으면 논쟁 할 것이 없습니다.
      그러나 MBT와 중(돌격) 탱크 및 보병 전투 차량이 모두 있어야 한다는 생각은 옳습니다.
      저것들. 우리는 세계만큼이나 오래된 결론에 도달했습니다. 탱크와 보병 전투 차량은 중요하고 다른 탱크가 필요합니다.
      1. Nnikolaich
        Nnikolaich 12 5 월 2022 17 : 12
        + 14
        부유식 장비는 정찰부대에서 중요하며 교두보를 포착하기 위해 전방 분리의 일환으로 물 장벽을 넘을 때 필요합니다 ... 그러나 위대한 애국 전쟁의 경험에서 우리는 명확한 계획과 숙련 된 지휘가없는 경우, 떠 다니는 장비는 단순히 전투에서 평범하게 태워지고 문제 영역을 막았으며 1941 년 붉은 군대의 수륙 양용 탱크에서 어떻게 일어 났는지
        1. Dimon-chik-79
          Dimon-chik-79 13 5 월 2022 09 : 00
          +8
          인용구: Nnikolaich
          부유식 장비는 정찰 부대에서 중요하며 교두보를 포착하기 위해 전방 분리의 일부로 물 장벽을 넘을 때 필요합니다 ...

          글쎄, 오늘날의 현실은 중장비의 지원 없이 교두보를 포착하는 것이 불가능하고 종이 부유 장비가 한 번에 파괴되고 수동 무기가 많이 있으며 경 쿼드로콥터를 포함하여 드론에 대한 모든 정찰이 있습니다. 이것은 질문을 던집니다. 이 모든 것이 도대체 무엇입니까? 옵션의 가격이 너무 비싸서 전혀 필요하지 않은 것은 아닌지
          1. SKVichyakow
            SKVichyakow 13 5 월 2022 09 : 53
            +7
            그들이 장군이 아니라 그들의 자리를 따뜻하게하고 있음을 경영진에서 볼 수 있습니다. 그들에게는 아무것도 변경할 필요가 없지만 가장 중요한 것은 생각하는 것입니다. 그들은 BMPT의 위치와 그 사용, 건물 근처의 장비를 결정할 수 없으며 배회하는 탄약으로 파괴하는 것이 가장 쉽습니다.(다른 사람에게 최소한의 부수적 피해를 줍니다). Mariupol이나 이 경우 다른 곳에서 사용하는 것을 본 사람이 있습니까? "상단"이 보이고 사용할 장소를 찾을 수 없습니다. 이번 특작이 끝난 뒤에도 결론을 내릴 사람은 없을 거라 생각한다. 이제 사람들은 섬기기 위해가 아니라 용접하기 위해 권력을 잡았다.
            1. 알렉산더 국신
              알렉산더 국신 15 5 월 2022 07 : 09
              +1
              당신의 말에는 진실이 있습니다! 제XNUMX차 세계 대전의 경험은 전쟁의 도가니, 불과 연기 속에서만 미래의 지휘관과 군대 지도자들이 위조된 엘리트임을 보여줍니다. 그들은 쪽모이 세공 마루 장군을 대체하기 위해 올 것입니다. 어쨌든 그렇게 되기를 바랍니다!
              1. Sala7111972
                Sala7111972 22 5 월 2022 00 : 49
                +1
                물론 젊은 장군들이 참모장에게 왔습니다. 기억하십시오. 나는 20 년을 말하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 즉시 군대로 돌아갔습니다. 회전이 도입되었을 때. 거의 모든 사람들이 그만둡니다. 내 동료가 거기에 있었고 그에게만 소령이 있었습니다. 당신은 전쟁에서 전쟁에 이르기까지 XNUMX년 동안 수비대에 있었고 아르바트 군사 지구는 조상의 유산이고 당신은 거기에 없습니다.
          2. Nnikolaich
            Nnikolaich 13 5 월 2022 10 : 21
            +2
            일반 탱크와 헬리콥터가 있는 비행기도 더 이상 필요하지 않습니까? 또한 수동 및 기타 수단에 의해 쉽게 영향을 받습니다.
            1. Dimon-chik-79
              Dimon-chik-79 14 5 월 2022 08 : 34
              +1
              인용구: Nnikolaich
              일반 탱크와 헬리콥터가 있는 비행기도 더 이상 필요하지 않습니까? 또한 수동 및 기타 수단에 의해 쉽게 영향을 받습니다.

              얼마나 쉽나요? :) 우리 탱크가 비행기로 RPG의 XNUMX 개 이상의 히트를 버틸 때도 있었지만 그렇게 간단하지도 않습니다. 일반적으로 개별적으로 작동하는 것은 없으며 효율성은 일련의 수단으로 달성됩니다.
      2. Nnikolaich
        Nnikolaich 12 5 월 2022 17 : 15
        +2
        폰툰 횡단은 적이 군대의 접촉선에서 최소한 최소한의 거리로 후퇴하지 않으면 취약합니다. 그렇지 않으면 곡사포와 MLRS에 의해 쉽게 사격될 수 있습니다.
        1. Dimon-chik-79
          Dimon-chik-79 14 5 월 2022 08 : 46
          0
          인용구: Nnikolaich
          폰툰 건널목은 취약합니다.

          그리고 폰툰이 필요 없는 군용장비가 얼마나 취약한지.. 대구경 소총, 기관총, 휴대용 대전차무기로도 저지할 수 있는 전투차량에 무슨 소용이 있겠는가. 조금도. 일반적으로 이것이 우리 기둥이 깎인 방식입니다 ...
          1. Nnikolaich
            Nnikolaich 14 5 월 2022 17 : 45
            0
            플로팅 장비는 파괴된 폰툰 앞에서 49개의 조각을 모으지 않고 30m를 헤엄치며 지원 없이 폰으로 공격해야 하는 전투기를 지원하고, 소형 무기, 유탄 발사기, 탄약 등을 끌고, 부상자를 스스로 대피시키고
            1. Dimon-chik-79
              Dimon-chik-79 15 5 월 2022 09 : 20
              +2
              오직 연습만이 이 아름다운 이론을 반박합니다 대전차 무기로 포화 상태인 오늘날 탱크가 없으면 심각한 화력이 없는 이 양서류는 모두 쉬운 표적이 됩니다. 이것은 특수 작전의 사건 과정을 증명합니다. 예, 넓은 전선에서 상당한 병력으로 공격할 때 공격의 성공적인 개발로 이어질 수 있지만 여기 Donbass에서는 제한된 전선을 따라 군대의 밀도가 높고 많은 정찰이 있습니다. 드론, 이것은 불가능합니다.
    3. 안내 인
      안내 인 12 5 월 2022 06 : 55
      +3
      이제는 탱크 유닛을 아예 없애고 탱크 유닛처럼 동력 소총 유닛을 만드는 것이 낫다고 생각합니다. 저자가 제안한 대로 하십시오. 그리고 강을 헤엄칠 수 있는 장비로 가벼운 유닛을 만드세요. 또는 공수부대와 해병대에서 이 "경량" 부대를 만드십시오. 일반 동력 소총은 "무거운" 유닛과 같고 공수부대와 MP는 "경량" 유닛과 같습니다.
      또한 탱크를 강화하고 덮는 수단으로 BMPT의 돌격 부대에 필요합니다. 장갑차와 보병 전투 차량 대신.
      1. 코닉
        코닉 12 5 월 2022 09 : 06
        + 14
        일반 동력 소총은 "무거운" 유닛과 같고 공수부대와 MP는 "경량" 유닛과 같습니다.

        우크라이나 군대에서 그들은 미군과 마찬가지로 기동성이 뛰어난 부대와 대형을 했습니다. 공수 대신에 그들은 공중 이동이되었습니다. 착륙하지 않고 수송기로 이송 될 가능성이 있으며 낙하산은 특수 부대와 특수 부대에만 남겨졌습니다.
      2. Nnikolaich
        Nnikolaich 12 5 월 2022 17 : 21
        +1
        비교적 자유로운 영토를 가로질러 빠르게 돌진하고, 거점이 있는 경우 다시 돌격 그룹으로 되돌리기 위해 해당 지역을 군사 진영으로 정리하고 있는 공격 그룹을 신속하게 "재포맷"하는 것이 중요합니다. 41차 세계대전처럼 싸우지 마십시오. XNUMX년 여름 독일군의 성공, 우리의 저항이 없다면 우리 군대 사이에 침투, 저항이 있는 상황에서 공격 대형의 신속한 배치를 기억하십시오. 항공 및 포병과의 통신. 변화하는 상황에 대한 신속한 대응
    4. 아울
      아울 12 5 월 2022 09 : 18
      + 26
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      그 경험이 연구되고 있다고 생각합니다. 서두를 필요는 없는 것 같지만, 우크라이나 전투 결과에 따라 모든 장비를 더 적합한 장비로 절대적으로 변경합니다.
      아프가니스탄 이후에는 서두르지 않았고 체첸 이후에는 서두르지 않았으므로 우크라이나 이후에 서두를 곳은 어디입니까? 조금만 더 기다리자...
      1. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 13 5 월 2022 16 : 49
        0
        잘 입증 된 샘플을 버리고 모든 장비를 변경할 수는 없습니다. 단일 군사 작전의 결과에 따라 개발된 모든 것을 변경하는 것은 불가능합니다. 우리는 변하지 말고 추가해야 합니다. 우리는 위대한 애국 전쟁의 경험을 기억합니다. 전쟁 전에도 그들은 기병을 없애려고 시도했습니다. 탱크가 교체 될 것입니다. 결과적으로 붉은 군대의 기병 부대는 전쟁이 끝날 때까지 성공적으로 싸웠습니다. 작전 중에 새로운 전술이 등장하면 무심코 캐논으로 승격될 수 없으며 이 계획에 따라서만 행동합니다. 얼마나 많은 전투 상황, 너무 많은 전술. 누가 주장하는가 - 새롭고 성공적인 - 도입이 필요합니다. 그러나 생각 없이가 아니라 신중하게, 그리고 그것이 성공을 가져오는 곳에서만.
    5. Cympak
      Cympak 12 5 월 2022 11 : 59
      + 22
      예, 이 충돌에서는 항공기에서 BMD를 낙하산으로 낙하시킬 필요가 없었지만 미래에는 그러한 필요성이 발생할 수 있습니다.

      1. 지금까지 실제 충돌에서 장비가 낙하산되지 않았습니다.
      2. 착륙 장비의 수는 군용 수송 항공기로 이전할 가능성과 연결되어야 합니다. 해병대에도 동일하게 적용되며 그 수는 상륙함의 능력과 관련되어야 합니다.
      SBO에 대한 기타 결론
      3. 지상군에 정예부대를 창설하고 발전시켜야 한다. "예거" 또는 "척탄병"으로 아름답게 부르십시오.
      4. 부유식 장비가 필요하지만 수량은 제한적입니다. 우선, 적의 방어선을 돌파한 후 성공을 거두고 교두보를 점령하는 것입니다. 그러나 돌파구를 위해서는 안정적인 보호 기능을 갖춘 중보병 전투 차량이 필요합니다. 이해해야 할 주요 사항은 동등한 적과의 전투에서 경 장갑차는 탱크의 지원 없이는 오래 살지 못하지만 탱크는 보병의 지원 없이는 별도로 살 수 없다는 것입니다.
      5. 탱크 및 보병 전투 차량에 KAZ의 광범위한 설치. 또한 KAZ는 "지붕 차단기"를 차단해야 합니다.
      6. 소규모 정찰 UAV의 도입은 처음에는 회사 수준에서, 그 다음에는 소대 수준에서 도입됩니다.
      7. 부서당 하나 이상의 "teplok" 열화상 카메라 도입.
      8. 모든 자주포 부대에 UAV 정찰기와 대포 레이더를 장착합니다.
      8. 모든 견인포를 자주포로 교체. 헬기로 착륙할 때 공습부대에게 주어지는 NONA-K는 예외다.
      1. 드미트리 첼 랴빈 스크
        드미트리 첼 랴빈 스크 12 5 월 2022 13 : 08
        +2
        5. 탱크 및 보병 전투 차량에 KAZ의 광범위한 설치.

        매우 비쌉니다. ATGM에 대해 동일한 효과를 갖는 "Shtora" 유형 단지의 상당히 저렴한 설치(위에서 공격하는 경우 포함)

        또한 KAZ는 "지붕 차단기"를 차단해야 합니다.

        이러한 특성은 지금까지 우크라이나 "장벽"인 KAZ에 대해서만 선언되었습니다. 우크라이나 국군은 주둔하고 있지 않습니다. 즉, 실제 사용의 특성이 확인되지 않았습니다.

        8. 모든 견인포를 자주포로 교체.

        또한 매우 비싸기 때문에 사용 중인 자주포가 거의 없을 것입니다. 견인된 것의 경우 NWO의 경우 이동성이 허용되며 강도가 낮은 충돌의 경우에도 충분합니다.

        나머지는 전적으로 동의합니다.
        1. 파울 회의론자
          파울 회의론자 12 5 월 2022 13 : 45
          + 10
          ATGM에 대해 동일한 효과를 갖는 "Shtora" 유형 단지의 상당히 저렴한 설치(위에서 공격하는 경우 포함)

          적이 반능동 레이저 시스템만 사용하는 데 동의하기를 바라는 것만 남아 있습니다. 그리고 광전자, 관성 등을 거부하십시오.
          1. 드미트리 첼 랴빈 스크
            드미트리 첼 랴빈 스크 12 5 월 2022 16 : 12
            +2
            "Shtora-1" - 이것은 광전자 억제의 복합체입니다. 아마도 광전자는 무선 유도 시스템을 의미했을 것입니다.
            관성 유도 시스템으로 ATGM을 만드는 방법을 잘 이해하지 못했으며 움직이는 표적에 대해 관성 유도가 어떻게 사용됩니까?
            1. 파울 회의론자
              파울 회의론자 12 5 월 2022 16 : 32
              +2
              "Shtora-1" - 이것은 광전자 억제의 복합체입니다.

              이 복합물과 관련하여이 문구 뒤에 무엇이 숨겨져 있는지 알아내는 것이 남아 있습니다))
              아마도 광전자는 무선 유도 시스템을 의미했을 것입니다.

              아니요, 무선 안내를 의미하는 것이 아닙니다(이전 댓글의 제 문구에서 무선 안내를 "등"으로 간주할 수 있습니다.
              나는 열, 텔레비전 또는 결합 감지를 위한 광전 매트릭스가 있는 시스템을 의미했습니다.
              관성 유도 시스템으로 ATGM을 만드는 방법을 잘 이해하지 못했습니다.

              나는 ATGM을 의미하지 않았다. 특히 적대 행위의 도시적 특성을 고려할 때 우크라이나의 유일한 PTS는 아닙니다.
              1. 안내 인
                안내 인 13 5 월 2022 08 : 32
                +1
                나는 열, 텔레비전 또는 결합 감지를 위한 광전 매트릭스가 있는 시스템을 의미했습니다.
                글쎄, 커튼이 그러한 것들에 대해 만들어진 것처럼 연기 간섭은 레이저 것들에 대해 사용되며 안내를 비추고 무너뜨리는 IR "눈"에 대해 사용됩니다.
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 13 5 월 2022 08 : 39
                  0
                  글쎄, 마치 그런 것에 대해 막이 만들어진 것처럼

                  어떻게하겠습니까?
                  열, 원격 또는 결합 감지를 위한 광전 매트릭스가 있는 시스템

                  수동적인.
                  따라서 Shtora는 단순히 반응할 것이 없습니다. 들어오는 방사선이 없습니다.
            2. 낫
              13 5 월 2022 16 : 25
              +5
              그래서 일반 참모진은 이해하지 못했습니다. 그리고 이제 관성 시스템이 있는 NLAW가 큰 문제가 되었습니다. 그리고 그들에 대한 보호는 상단 깔때기에서 작동하는 KAZ뿐입니다. 그리고 우리나라에서는 장비에 일반 KAZ를 장착하지도 못했습니다.

              현재와 ​​같은 작업을 위해서는 5000 단위의 순환 보호 KAZ가 필요했습니다. 탱크와 보병 전투 차량뿐만 아니라 보호가 필요합니다. 모든 장갑차 수송선, 인원 수송 차량, 가능한 경우 발사기, 특히 수송-적재 차량 및 모든 TOS.

              도시 전투에는 SPIKE나 Lancet과 같은 수만 대의 드론이 필요했습니다. 건물은 말할 것도 없고 수많은 생명이 구해질 것입니다. 가벼운 Lancet의 빈약 한 충전은 2-3 152mm 탱크 샷에 필적하는 파괴로 이어지지 않습니다.

              이미 이 두 순간이면 근본적으로 더 성공적인 수술 과정에 충분할 것입니다.
              1. 운전사
                운전사 25 6 월 2022 20 : 14
                0
                nlav 자기 방출기에 대해 트롤을 시도하는 방법, 당신은 파도를 선택해야합니다
        2. PROXOR
          PROXOR 12 5 월 2022 14 : 17
          +8
          인용구 : Dmitry Chelyabinsk
          또한 매우 비싸기 때문에 사용 중인 자주포가 거의 없을 것입니다. 견인된 것의 경우 NWO의 경우 이동성이 허용되며 강도가 낮은 충돌의 경우에도 충분합니다.

          바퀴 달린 오프로드 섀시에 설치할 가능성을 취소한 사람은 아무도 없습니다. KAMAZ 섀시에는 이미 연합이 있습니다. 이와 관련하여 오래된 프로젝트 배터리 Bereg가 잘 보입니다. 지휘 및 레이더 차량이 장착된 130mm 함포로 구성된 이동성이 뛰어난 배터리입니다. 모든 것이 민스크 섀시에 있습니다. 90년대 초반의 테스트는 높은 효율성을 보여주었습니다. 현재 현실에서는 23km의 전투 범위 측면에서 상당한 마이너스가 있습니다. 이 개념을 COALITION에 전달하고 여기에 정찰 드론과 화재 탐지기를 부착하면 우수한 배터리를 얻을 수 있습니다.
          1. 드미트리 첼 랴빈 스크
            드미트리 첼 랴빈 스크 12 5 월 2022 16 : 43
            +5
            나도 그것에 대해 쓰고 싶었다. 2014년 VO에 "변화하는 포병의 세계"라는 두 부분에 이 문제에 대한 좋은 기사가 있었습니다.
        3. Cympak
          Cympak 12 5 월 2022 14 : 38
          +5
          매우 비쌉니다. ATGM에 대해 동일한 효과를 갖는 "Shtora" 유형 단지의 상당히 저렴한 설치(위에서 공격하는 경우 포함)

          RPG에서 수백만 달러의 탱크를 잃는 것은 비싸지 않습니까?
          '지붕파괴자'와의 전투 가능성을 선언한 '아레나-M'이 있다.
          Shtora에서 가장 큰 문제는 NWO에서의 사용이 주목받지 못했다는 것입니다. 일반적으로 ATGM 공격이 장갑차 승무원에 의해 감지 된 경우에도 연막탄 발사기의 사용은 감지되지 않았습니다. 대부분의 승무원은 연막탄 발사기를 사용하는 실용적인 기술이 없습니다.
          또한 "Shtora"는 레이저 방사선에서만 작동하므로 RPG, NLAW, Javelins에서는 저장되지 않으며 LLSN("Skif", "Stugna", "Korsar", "Kornet", "회오리바람" 등)
          1. 드미트리 첼 랴빈 스크
            드미트리 첼 랴빈 스크 12 5 월 2022 16 : 36
            -2
            RPG에서 수백만 달러의 탱크를 잃는 것은 비싸지 않습니까?

            RPG에서 탱크를 파괴하는 것은 너무 어려워 모든 탱크에 KAZ를 장착하는 것이 RPG로 인한 손실보다 훨씬 더 비쌉니다. Grozny 1994-1995년은 상당히 특정한 조건이 일치하면서 탱크에 대한 RPG의 대량 사용에 대한 마지막 성공적인 경험이었던 것 같습니다.

            또한 "Shtora"는 레이저 방사선에서만 작동합니다.

            저 역시도 놀랍습니다. 무선 밀폐형 에어로졸을 만드는 것이 정말 불가능하다는 것입니다.
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 13 5 월 2022 02 : 27
              -5
              "RPG에서 탱크를 파괴하는 것은 너무 어렵습니다" ///
              ---
              NLAW는 매우 쉬운 것으로 입증되었습니다.
              차세대 유탄 발사기 "샷 후 잊어 버리기"
              수류탄의 궤적을 계산합니다.
              타워 바로 위에서 폭발합니다.
              그것으로부터 Kharkov 근처에서 T-90 및 T-80의 최신 수정이 모든 보호 종과 호루라기로 날아갔습니다.
              1. PROXOR
                PROXOR 13 5 월 2022 11 : 58
                +2
                무엇을 증명했습니까? SVO는 Panzerfouts 3에서 Javelins에 이르기까지 다양한 수정의 대전차 시스템으로 APU의 모든 포화에 대해 RF 군대에 의한 수백 대의 탱크 손실로 이어지지 않았음을 보여주었습니다. 공격을 받아도 러시아 탱크는 케이스의 80%에서 스스로 떠났다.
                인용구 : voyaka uh
                그것으로부터 Kharkov 근처에서 T-90 및 T-80의 최신 수정이 모든 보호 종과 호루라기로 날아갔습니다.

                관통하지 않는 탱크는 없습니다. 나는 Kharkov 근처에서 T-80BVM에 대해 보았고 T-90은 여기에서 이익을 얻는 마지막 유정입니다. 그리고 T-80BVM의 현대화를 최신 메가 현대화로 돌리는 것은 VAZ 클래식을 페이스리프트하고 자동차 산업에서 자동차 혁신이라고 부르는 것과 같습니다. T-80BVM은 T-72B3-2016과 정확히 동일한 절충안입니다. 지금까지 T-90M Proryv 3의 파괴에 대한 단일 확인은 없습니다. 따라서 이단을 휘파람을 불지 마십시오.
                네, 그리고 NWO의 시작과 우리 열이 편안하게 지냈던 장갑차의 손실에 대해 읽는 것은 스탠노입니다.
                1. 도요타
                  도요타 21 5 월 2022 10 : 20
                  0
                  제품 견적 : PROXOR
                  지금까지 T-90M의 파괴에 대한 단일 확인은 없습니다.
                  아름다운 탱크
          2. 안내 인
            안내 인 13 5 월 2022 08 : 33
            -2
            커튼은 자벨린을 향하고 있습니다. 그리고 여기서 NLAV는 일반적으로 ATGM이 아니라 RPG입니다.
            1. 포조 터
              포조 터 13 5 월 2022 18 : 38
              +2
              문제는 커튼을 적용하기 위해서는 공격을 감지해야 한다는 것인데, 자벨린의 경우 이것이 매우 어렵기 때문입니다. 로켓은 아무 것도 방사하지 않을 뿐만 아니라 정확히 겨냥한 곳을 알 수 없도록 기동합니다.
        4. 머스킷 64
          머스킷 64 12 5 월 2022 17 : 13
          +4
          인용구 : Dmitry Chelyabinsk
          8. 모든 견인포를 자주포로 교체.

          또한 매우 비싸기 때문에 사용 중인 자주포가 거의 없을 것입니다. 견인된 것의 경우 NWO의 경우 이동성이 허용되며 강도가 낮은 충돌의 경우에도 충분합니다.

          적어도 트럭 섀시의 프랑스 "Caesar"를 모델로 사용할 수 있습니다.
        5. 매드제스틱85
          매드제스틱85 8 6 월 2022 14 : 36
          0
          값비싼. 그러나 승무원의 생명과 탱크 비용은 훨씬 더 비쌉니다! 커튼은 지난 세기이며 Javelin 유형의 현대 ATGM에 대한 현대 장갑차는 매우 강력한 원형 장갑과 반드시 ​​KAZ를 가져야합니다.

          약한 갑옷과 적극적인 보호로 인해 적의 대전차 시스템으로 얼마나 많은 손실을 입었습니까? 당신은 정말로 피에 굶주려서 이것으로 충분하지 않습니까?
      2. PROXOR
        PROXOR 12 5 월 2022 14 : 12
        -3
        제품 견적 : Cympak
        1. 지금까지 실제 충돌에서 장비가 낙하산되지 않았습니다.

        그러나 낙하산 착륙 가능성이 있는 경 장갑차가 필요합니다. 공수부대는 준비되지 않은 현장에 상륙하여 보병뿐만 아니라 장비에도 즉시 전투를 제공할 수 있어야 합니다. 그리고 필요한 경우 위치를 빠르게 변경합니다. 그리고이 모든 것은 폰툰 공원이있는 주요 부분에서 멀리 떨어져 있습니다. 또 다른 점은 BMD가 주된 역할이 아니라 보완적인 역할을 해야 한다는 것입니다.
        1. Cympak
          Cympak 12 5 월 2022 14 : 31
          +2
          그러나 낙하산 착륙 가능성이 있는 경 장갑차가 필요합니다.

          나는 당신과 완전히 동의합니다. 문제는 필요한 항공 장비의 양과 생산 비용입니다.
      3. 에이스트_엠
        에이스트_엠 12 5 월 2022 19 : 25
        +4
        나는 당신의 위시리스트를 읽고 이 모든 것을 구현하기 위해 30년 전에 러시아가 NATO에 가입해야 한다는 것을 이해합니다.
      4. 보 야카 어
        보 야카 어 13 5 월 2022 02 : 22
        -3
        "5. 탱크 및 보병 전투 차량에 KAZ를 널리 설치했습니다. 또한 KAZ는 지붕 차단기를 차단해야 합니다. "///
        ----
        좋은
        맞아요. 그리고 이것은 새로운
        또는 업그레이드된 탱크.
    6. 오래된 유조선
      오래된 유조선 12 5 월 2022 13 : 54
      +7
      물의 장벽을 극복하기 위해 공병을 유치할 수 없는 상황이 취소되지 않았습니다.

      글쎄요, 강제할 때 공학 단위 없이는 할 수 없습니다. 질문은 그들이 수행한 작업에만 있습니다. 하지만 강제로 띄우기 위해서는 많은 준비 시간이 필요합니다. 장비 자체의 준비와 물 장벽과 마찬가지로. 거의 폰툰 다리를 건설하는 것과 같습니다. 물론 물 장벽의 너비에 따라 다릅니다. 수영은 매우 복잡한 일입니다. 조류의 속도, 파도, 해안의 상태로 인해 항상 가능한 것은 아닙니다. 작은 흐름에서도 자동차는 하류로 드리프트합니다. 따라서 운전자의 수영 기술은 매우 우수해야 합니다. 예, 그리고 어떤 이유로 중보병 전투 차량이 탱크와 같이 수중의 수중 장벽을 쉽게 극복할 수 있다는 사실을 모두 잊습니다. 더욱이, 수중 횡단의 준비는 수상 횡단보다 더 이상의 조치가 필요하지 않습니다.
      그래서 내 생각에 가벼운 부유식 장비는 정찰부대, 공수부대 및 해병대에 있어야 합니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 12 5 월 2022 14 : 23
        +3
        그럼에도 불구하고 팬톤 브리지를 엔지니어들에게 범람시키기 위해서는 발판이 필요합니다. 이 공리는 제XNUMX차 세계 대전 이후로 흔들리지 않았습니다. 보트와 보트의 보병은 물 장벽을 강제합니다. 그러나 그녀는 그녀와 함께 얼마나 많은 무거운 무기를 가지고 갈 것입니다. 떠 있는 보병 전투 차량/BMD가 필요합니다. 그러나 그러한 고도로 전문화 된 작업을 위해. 이 두 기계를 결합할 수도 있습니다. 나는 KAZ가 있는 중장갑 차량에 BMP의 역할을 부여할 것입니다.
        1. 오래된 유조선
          오래된 유조선 12 5 월 2022 14 : 29
          +5
          수직 도달이라는 개념을 들어보셨나요?
          그것 없이는 현대 조건에서 보병 전투 차량에 떠서 단일 교두보를 점령 할 수 없습니다. 결합된 방식으로만. 그러나 완전히 수영하지 않고 수직 만.
          이것이 NATO에 부유식 장비가 없는 이유입니다.
          1. PROXOR
            PROXOR 12 5 월 2022 16 : 04
            +5
            들었다. 나는 Gostomel이 당신에게 충분하지 않다고 봅니다. 그리고 NWO의 MANPADS에서 흔들린 XNUMX개의 턴테이블이 더 있습니다.
            우리가 착륙 시간에 맞추기 위해 어떻게 체르노빌을 통과했는지 기억하십니까? 그렇지 않으면 이틀만 더 있으면 딜이 중장비를 끌어 올려 그곳에 있는 사람들을 죽였을 것입니다. 러시아 연방의 MTR은 가능한 한 많은 중화기를 가져 갔지만 너무 많이 끌었습니다.
            아니 자기. 교두보에 상륙하는 데 동일한 지원을 제공할 수 있는 것은 물새 수륙양용 장갑차입니다.
            그건 그렇고 : 당신이 광고 한 NATO에서는 중기관총과 대전차 시스템을 갖춘 동일한 Hamers의 상륙이 최대한 해결되고 있습니다. 그리고 그들은 더 심각한 것을 개발하지 않을 것입니다. 그들의 전쟁의 개념은 그 그을린 들판입니다. 고급 부대가 방벽에 도달하기 전에 공군은 50-70km 전방으로 모든 것을 밀어낼 것입니다. 야전 방공 시설을 포함합니다. 그리고 나는 물 장벽을 따라 "베트콩 - 자살"이 이미 실제로 주요 부분에서 차단된 적의 헬리콥터 착륙을 예상하여 착륙할 것인지 매우 의심합니다.
            1. 상귀 니 우스
              상귀 니 우스 12 5 월 2022 16 : 25
              +5
              우리가 착륙 시간에 맞추기 위해 어떻게 체르노빌을 통과했는지 기억하십니까? 그렇지 않으면 이틀만 더 있으면 딜이 중장비를 끌어 올려 그곳에 있는 사람들을 죽였을 것입니다. 러시아 연방의 MTR은 가능한 한 많은 중화기를 가져 갔지만 너무 많이 끌었습니다.

              그래서 Gostomel에 상륙이 있었기 때문에 벨로루시에서 우리는 일반적으로 Kyiv로 지나갔고 더 침착하게 교주 횡단을 설정했습니다. 바로 그곳에서 일어난 일입니다. 수직 엄호는 진군하는 부대를 지원하는 측면에서 유용하고, 물의 장벽을 극복하면서 NATO 회원국은 이것을 연습하지만 물새 장비는 아직 나타나지 않았기 때문에 Old Tanker (Sergey)에 동의합니다!
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 베이 어드
              베이 어드 13 5 월 2022 05 : 29
              +4
              제품 견적 : PROXOR
              우리가 착륙 시간에 맞추기 위해 어떻게 체르노빌을 통과했는지 기억하십니까?

              하지만 착륙은 헬리콥터로 이뤄졌다. 그리고 낙하산병이 BMD-hah에 제시간에 도착했을 때, 그들은(BMD-hee) 적의 사격에 얼마나 저항을 보였습니까?
              부유식 장비는 부대에 필요하지만 가능한 유일한 장비는 아니지만 정찰 및 전위 부대의 장갑 차량으로 필요합니다. 이동 중에 물 장벽을 극복하는 것은 교두보를 차지하기 위해 많은 가치가 있지만 페리 횡단이 설정되면 나머지 BMP의 물새 능력은 더 이상 중요하지 않습니다. 그러나 그들의 갑옷과 특별한 보호, 무기의 힘은 훨씬 더 중요합니다.
              따라서 결론 - 러시아 연방 SV 군대의 물새는 약 25 %, 나머지는 더 무겁고 보호되는 보병 전투 차량이어야합니다. 그리고 우리 군대에서 모든 보병 전투 차량과 장갑차 수송선은 물새이기 때문에 미래에는 더 많은 보호 장비에 중점을 두어야 합니다.
              그리고 공수부대에서도요. 공수 보병 전투 차량은 전체 함대의 25%를 보유하기에 충분합니다. 나머지는 여전히 착륙을 통해 이전되므로 나머지는 BMD가 아닌 더 보호된 BMP로 무장하는 것이 좋습니다. 그리고 BMP-3는 이 역할에 아주 좋습니다. 그리고 강화된 갑옷으로 BMP-3 버전을 만든다면? 하지만 떠 있지 않습니까? BMP의 주요 유형은 무엇입니까?
              가격은 큰 변동이 없으나 전투에서의 생존율은 크게 증가합니다.

              또한 저자가 제안한 152mm 탱크는 논의에서 제외되었습니다. 도구 .
              실제로 마리우폴에서의 전투와 돈바스의 도시(등등)에 대한 공격은 125mm의 위력을 보여주었다. 탱크 총은 항상 충분하지 않습니다. 나는 몇 년 동안 이것에 대해 썼고 "Armata"섀시에서 그러한 돌격 탱크의 필요성에 대한 예를 들었습니다. 또한 T-14가 아니라 T-15를 기반으로 -이 경우 더 방대하고 동시에 보호 된 전투 구획을 얻을 수 있으므로 충분한 탄약을 가질 수 있습니다. 152mm 탄약은 훨씬 더 많이 필요하며 이러한 유형의 전투를 위한 돌격 탱크인 경우 주포는 탄도가 낮아 여러 설계 문제를 제거할 수 있습니다.
              그리고 이러한 전투는 또한 전장에서 BMPT가 매우 필요하다는 것을 보여주었습니다.
              그건 그렇고, 그들은 어디에 있습니까?
              그들은 Mariupol에서 큰 수요가있었습니다.
              그리고 Donbass의 요새 지역에 대한 공격 중에도 수요가 많습니다.
              본부에서 그들은 전투 대형에서 장소를 찾고 있었습니까?
              사령부는 축하받을 수 있습니다 - 전투 대형이 그들을위한 장소를 찾았습니다. 여기 주문에 자동차가 없습니다.
              그리고 아직 이런 싸움이 더 많이 있습니다.

              그리고 오늘날 우리는 낙하산으로 군대를 착륙시킬 것이 없습니다. 기존의 Il-76 함대는 이것에 매우 충분하지 않으며 아무도 장엄한 모험을 위해 그러한 귀중한 항공기를 위험에 빠뜨리지 않을 것입니다. 공중을 통해 빠르게 이동하려면 이것이 한 가지이지만 대공포와 적 항공기에 자신을 노출시키는 것은 ... 아니, 더 중요하고 유용한 것들을 위해 BTA를 저장하는 것이 좋습니다.
              그리고 그렇다면 공수 부대를 위한 공수 장비의 25%가 눈 뒤에 있습니다. 나머지는 고품질의 잘 보호된 보병 전투 차량입니다.
              그런데 아프가니스탄에서는 BMP에 대한 착륙이 싸웠습니다.
              BMD에서만 소개되었지만.
              1. 코닉
                코닉 13 5 월 2022 06 : 21
                -4
                그리고 오늘날 우리는 낙하산으로 군대를 착륙시킬 것이 없습니다. 기존의 Il-76 함대는 이것에 매우 충분하지 않으며 아무도 장엄한 모험을 위해 그러한 귀중한 항공기를 위험에 빠뜨리지 않을 것입니다.

                비행기는 안타깝지만 130명에게는 미안하지 않으세요?
                1. 베이 어드
                  베이 어드 13 5 월 2022 22 : 07
                  +1
                  인용구 : Konnick
                  그리고 130명이 상관없나요?

                  물론 이런 착륙을 어드벤쳐(ADVENTURE)라고 해서 아쉽긴 하다.
                  근거리 또는 작전 후방에 군대를 상륙시켜야 하는 경우에는 덮개가 좋고 고도가 매우 낮은 헬리콥터로 이를 수행하는 것이 좋습니다.
                  그리고 VTA가 원격 그룹 및 기타 유용한 물건을 공급하여 원격 작전 지역으로 군대를 이동시키는 작업에 참여하게하십시오.
                  Il-76MD90A의 생산으로 몸을 움츠리는 밀가루 Ulyanovsk AZ가 무엇인지보십시오! 10(TEN !!!) 년 동안 군대에 필요한 항공기의 SERIAL 생산이 확립되지 않았습니다! 그리고 오래된 보드는 리소스를 노크하고 교체 및 보충을 기다리고 있습니다 ... 그들이 기다릴 것입니까?
                  그런 리더십으로?
                  그래서 사람과 장비와 신경이 유감입니다.
              2. PROXOR
                PROXOR 13 5 월 2022 11 : 34
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                하지만 착륙은 헬리콥터로 이뤄졌다. 그리고 낙하산병이 BMD-hah에 제시간에 도착했을 때, 그들은(BMD-hee) 적의 사격에 얼마나 저항을 보였습니까?
                부유식 장비는 부대에 필요하지만 가능한 유일한 장비는 아니지만 정찰 및 전위 부대의 장갑 차량으로 필요합니다. 이동 중에 물 장벽을 극복하는 것은 교두보를 차지하기 위해 많은 가치가 있지만 페리 횡단이 설정되면 나머지 BMP의 물새 능력은 더 이상 중요하지 않습니다. 그러나 그들의 갑옷과 특별한 보호, 무기의 힘은 훨씬 더 중요합니다.
                따라서 결론 - 러시아 연방 SV 군대의 물새는 약 25 %, 나머지는 더 무겁고 보호되는 보병 전투 차량이어야합니다. 그리고 우리 군대에서 모든 보병 전투 차량과 장갑차 수송선은 물새이기 때문에 미래에는 더 많은 보호 장비에 중점을 두어야 합니다.
                그리고 공수부대에서도요. 공수 보병 전투 차량은 전체 함대의 25%를 보유하기에 충분합니다. 나머지는 여전히 착륙을 통해 이전되므로 나머지는 BMD가 아닌 더 보호된 BMP로 무장하는 것이 좋습니다. 그리고 BMP-3는 이 역할에 아주 좋습니다. 그리고 강화된 갑옷으로 BMP-3 버전을 만든다면? 하지만 떠 있지 않습니까? BMP의 주요 유형은 무엇입니까?
                가격은 큰 변동이 없으나 전투에서의 생존율은 크게 증가합니다.

                당신은 분명히 내 마지막 답변 만 읽었습니다. 위로 스크롤하면 다음과 같은 내용이 표시됩니다.
                제품 견적 : PROXOR
                그럼에도 불구하고 팬톤 브리지를 엔지니어들에게 범람시키기 위해서는 발판이 필요합니다. 이 공리는 제XNUMX차 세계 대전 이후로 흔들리지 않았습니다. 보트와 보트의 보병은 물 장벽을 강제합니다. 그러나 그녀는 그녀와 함께 얼마나 많은 무거운 무기를 가지고 갈 것입니다. 떠 있는 보병 전투 차량/BMD가 필요합니다. 그러나 그러한 고도로 전문화 된 작업을 위해. 이 두 기계를 결합할 수도 있습니다. 나는 KAZ가 있는 중장갑 차량에 BMP의 역할을 부여할 것입니다.

                그게 내가 쓰는 방법입니다. 고급 전위 부대는 그러한 가벼운 물새 공중 장비를 가지고 있어야 합니다. 내가 쓴 것처럼 일반적으로 단일 기계를 만들어야 합니다.
                지상 유닛은 동적 보호와 KAZ를 갖춘 중보병 전투 차량이 필요합니다.
                우리가 실제로 주제를 개발한다면 이것은 전면 엔진 레이아웃이 있는 T-72/90 섀시이며 AU-200 전투 모듈(탄약에는 원격 폭발이 있는 고폭탄이 포함되어야 함) 코넷이 있습니다.... 그리고 글쎄, 후방 램프와 함께. 이러한 보병전투차량은 상륙부대를 구하고 도시에서도, 심지어 야전에서도 엄폐물을 제공할 것입니다. 글쎄, AU-220의 경우 AFAR 캔버스 중 하나가 배럴과 같은 축에 만들어지면 원격 폭발로 동일한 고폭탄을 사용하여 UAV를 칠 수 있습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 13 5 월 2022 22 : 47
                  +1
                  제품 견적 : PROXOR
                  당신은 분명히 내 마지막 답변 만 읽었습니다. 위로 스크롤하면 다음과 같은 내용이 표시됩니다.

                  예, 귀하의 전체 게시물을 읽었으며 귀하의 의견을 뒷받침하는 것으로 간주합니다.
                  제품 견적 : PROXOR
                  지상 유닛은 동적 보호와 KAZ를 갖춘 중보병 전투 차량이 필요합니다.
                  우리가 정말로 주제를 개발한다면 이것은 전면 엔진 레이아웃이 있는 T-72/90 섀시이며 AU-200 전투 모듈(탄약에는 원격 폭발이 있는 고폭탄이 포함되어야 함) 코넷이 있습니다.

                  뭐 흠 ... 그래서 그것은 이미 준비가되어 있습니다. T-80의 섀시 기초에 대해서만 확장 된 220 롤러베이스와 앞쪽의 엔진, 뒤쪽의 램프, 심지어 AU가 있습니다. -15 전투 모듈. T-XNUMX "Armata"가 호출됩니다.
                  그것은 모두에게 좋으며, 비싸고(어떤 탱크보다 비쌉니다), 여전히 생소한 것이 유감입니다. 군대에는 이런 사람이 많지 않을 것입니다.
                  그러나 BMP-3M "Dragoon"의 현대화 버전을 기본으로 삼으면 사람 , 또한 물새이며 몇 톤에 대한 갑옷 보호 기능(NON-FLOWING 버전에서)을 추가하고 "Kurganets"의 사이드 스크린(기본 버전에서만 제공됨)을 추가할 수 있습니다. 나아지 다?
                  이러한 기반에서 경전차는 4mm의 적절한 보호 기능으로 조각할 수도 있습니다(BMD-125 기반이 아님). 도구 및 심지어 (정말 필요한 경우) - 물새. 무게는 21톤을 넘지 않습니다.
                  그가 필요한 이유는 무엇입니까?
                  그리고 예를 들어, 공중 착륙의 경우. Il-76MD90A 한 대가 이 경전차 2대와 탄약 및 연료 공급을 동시에 처리할 수 있습니다.
                  갑옷 보호 장치를 사용하면 동적 보호 장치를 설치할 수 있으며 측면의 보안은 30mm를 유지하는 것과 같습니다. 발사체 (이마는 말할 것도없고), 세라믹 측면은 누적 제트를 보유하고 (그러나 필요한 경우) KAZ가 설치된 경우 보안은 거의 ( "스크랩" 제외) MBT에 해당하지만, 전투에 필요한 모든 것을 갖춘 항공기로 신속하고 적절한 양으로 장거리를 이동하면 두 배의 상륙선에 진입할 수 있으며 원하는 경우 부유 상태를 유지할 수 있습니다.
                  이러한 섀시에 다른 전투 모듈(BMP-3M "Dragoon")을 포함하여 설치할 수 있습니다. 57mm부터. 자동 무기. 그리고 그러한 프로토타입은 이미 존재합니다.
                  그리고 무거운 BMP T-15는 같은 기지에 있는 돌격 탱크와 같은 전투 대형에 들어가야 하지만 152mm를 사용합니다. 총과 묶인 "터미네이터" - 고도로 보호된 방어선이나 도시 지역을 습격합니다.
                  다른 모든 경우에 BMP-3M "Dragoon"은 또한 SV 및 공수부대에서 해병대, MTR, 러시아 경비대 및 해안에 이르기까지 모든 부대 및 유형의 부대를 위한 범용 보병 전투 차량으로 충분합니다. 방어.
                  제품 견적 : PROXOR
                  글쎄, AU-220의 경우 AFAR 캔버스 중 하나가 배럴과 같은 축에 만들어지면 원격 폭발로 동일한 고폭탄을 사용하여 UAV를 칠 수 있습니다.

                  그런 추억을 만들면(좋겠다), 고탄도 총으로 별도의 버전을 만드는 것이 좋습니다. 그리고 이제 BMP에 비슷한 LOW 탄도 무기가 사용되고 있습니다. 이것으로 충분하기 때문입니다. 그리고 맞습니다.
              3. PROXOR
                PROXOR 13 5 월 2022 11 : 51
                0
                제품 견적 : 베이 어드
                또한 저자가 제안한 152mm 탱크는 논의에서 제외되었습니다. 도구 .
                실제로 마리우폴에서의 전투와 돈바스의 도시(등등)에 대한 공격은 125mm의 위력을 보여주었다. 탱크 총은 항상 충분하지 않습니다. 나는 몇 년 동안 이것에 대해 썼고 "Armata"섀시에서 그러한 돌격 탱크의 필요성에 대한 예를 들었습니다. 또한 T-14가 아니라 T-15를 기반으로 -이 경우 더 방대하고 동시에 보호 된 전투 구획을 얻을 수 있으므로 충분한 탄약을 가질 수 있습니다. 152mm 탄약은 훨씬 더 많이 필요하며 이러한 유형의 전투를 위한 돌격 탱크인 경우 주포는 탄도가 낮아 여러 설계 문제를 제거할 수 있습니다.

                전적으로 동의한다. 퍼레이드의 첫 증언부터 한 가지 의문이 들었다. 125년대 소련 설계자들이 이미 현재 전차포의 부족함을 깨닫고 80mm 주포용 Boxer 프로젝트를 설계했을 때 152mm 주포로 이 천재성이 필요한 이유는 무엇입니까? 조금. 소련에는 이러한 총이 있었습니다. Object 120에는 152mm M69 총이 있습니다. Yach가 문서에서 이해했듯이 이 활강포는 130mm 포신의 소총을 제거하여 손상되었습니다.
                152mm는 더 많은 무게와 더 적은 휴대성 탄약으로 다음과 같은 장점이 있습니다.
                탄약을 탑의 후미 틈새로 제거하면 지렛대를 더 길게 만들 수 있습니다.
                152mm 주포의 지렛대도 무게가 더 나갈 것입니다. 속도에 큰 질량을 곱하면 관통력도 추가됩니다.
                과장하자면, 우리 탱크의 152mm 주포는 50년 동안 NATO의 모든 현재 및 미래 MBT 캠프를 끝장냅니다. 카운터 지렛대 60mm.
                장총신이 좋은 주포를 제조할 때 관통력을 유지하면서 사거리도 넓습니다(현재 MBT는 2km까지만 효과적으로 관통할 수 있습니다) 152mm 주포는 이 거리를 3,5- 4km.

                글쎄, 이제 연고의 파리 :
                152mm 주포는 탄약 적재량이 적을 뿐만 아니라 다음과 같은 문제가 있습니다.
                1) 탄도가 좋은 152mm 주포를 제조하는 경우 3,5-4km의 유효 사격이 총의 질량을 30-40% 증가시킵니다.
                2) 그러한 총의 반동을 보상하기 위해서는 반동 보상 시스템을 처음부터 완전히 제작해야 하며 총구 브레이크는 분명히 여기에서 어울리지 않을 것입니다. 이 새로운 시스템은 더 많은 무게를 추가할 것입니다.
                위에서 이러한 탱크가 필요한지 여부는 아직 결론이 나지 않습니까?
                그것이 T-14 프로젝트의 일부로 구현된다면, 결국 우리는 NATO 탱크가 현재 가지고 있는 토양 이동에 따른 모든 이동성 문제와 함께 동일한 60-70톤의 중량을 가진 자동차를 얻게 될 것입니다.
                글쎄, 질문은 우리가 그것을 필요로합니까? 따라서 결론: 현재 형태의 T-14 프로젝트는 사산아이며 시리즈로 출시할 핑계를 찾을 수 없습니다. 고백해야 하지만 T-14의 보안은 T-64/72/80/90이 개발한 MBT의 보안보다 우수합니다. 그리고 이러한 MBT는 현대화 기능을 소진했습니다.
                1. 베이 어드
                  베이 어드 13 5 월 2022 23 : 35
                  +1
                  정확하고 좋은 분석입니다. hi
                  이제 우리는 기존 요구 사항과 기존 제한 사항을 기반으로 결론과 실용적인 제안을 도출하려고 노력할 것입니다.
                  이러한 탱크(152mm 주포 포함)가 필요하며 어제 MBT가 아닌 ATTACK으로 정확하게 필요합니다.
                  따라서 결론 - 총은 탄도가 낮아야 합니다(이렇게 하면 총 자체의 반동과 무게가 즉시 감소하므로 이와 관련된 모든 문제가 감소함). 동시에, 휴대용 탄약은 의도한 전투 임무를 수행하기에 충분해야 하며, 이는 더 방대한 전투 격실을 필요로 합니다.
                  따라서 T-15의 섀시(일반적으로 차체 자체)가 이 목적에 가장 최적의 방식으로 적합하며, 기존 탱크보다 훨씬 우수한 보안과 충분한 휴대형 탄약을 제공합니다.
                  이러한 탱크의 무게도 엄청나게 증가해서는 안되지만 기존 T-10 및 T-14보다 확실히 15톤이 더 큽니다. 이것은 더 넓은 선로를 필요로 할 것이고 다리를 지나갈 때 특정한 문제를 일으킬 것입니다. 그러나이 경우 우리는 MBT에 대해 이야기하는 것이 아니라 주요 방어선을 습격하고 도시 전투에서 적을 제압하는 임무를 가진 돌격 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 전체 RF 군대에는 수백 개의 탱크가 필요하며 이것으로 충분합니다.
                  이 벤처의 또 다른 장점은 무엇입니까?
                  이상하게도 이것은 T-15가 장착된 단일 섀시로, 군대에서도 필요하지만 수량은 수백 개로 제한되어 있습니다. T-14가 분명히 MBT로 적합하지 않고 군대에 필요하지 않은 상황에서 노동력이 낭비되지 않도록 하고 산업에 부하를 줄 것입니다.
                  그러한 섀시를 사용하는 또 다른 방법으로 T-90 섀시에서 분명히 과부하가 걸리고 충분히 안정적이지 않은 "연합"의 기반으로 사용되는 것 같습니다. T-15의 섀시는 이 자주포에 가장 적합합니다.
                  이것이 우리가 그다지 성공적이지 않은 ... 탱크에서 완전히 좋은 섀시의 용도를 찾을 수 있었던 방법입니다.
                  제품 견적 : PROXOR
                  152mm 주포의 지렛대도 무게가 더 나갈 것입니다. 속도에 큰 질량을 곱하면 관통력도 추가됩니다.

                  제품 견적 : PROXOR
                  장총신이 좋은 주포를 제조할 때 관통력을 유지하면서 사거리도 넓습니다(현재 MBT는 2km까지만 효과적으로 관통할 수 있습니다) 152mm 주포는 이 거리를 3,5- 4km.

                  이것은 실제 전투 상황에서는 아마도 불필요할 것입니다. MBT 배럴의 "국화"와 ATGM은 감지된 탱크에 상당히 대처할 것입니다. 더욱이 탱크는 적의 시선이 닿는 곳에서만 전투를 벌이고 있으며, 이는 동일한 2-3km를 넘는 경우는 거의 없습니다. 그리고 그들의 BC에는 항상 (거의) ATGM이 있습니다.
                  - 그러나 시가전이나 돌격 작전 중에 152mm 탱크가 있다면 어떻게 될까요? 낮은 탄도 무기로 적의 MBT를 만날 것인가? - 물어 ?
                  - 나쁜 일은 일어나지 않을 것입니다. 첫째, 우리 탱크는 다른 MBT보다 훨씬 더 잘 보호되고, 둘째, 탄약에서 거의 모든 발사체로 탐지된 적 탱크에서 작동할 수 있습니다. 그리고 저는 이 경우 적 탱크가 정말 부러워하지 않습니다. 콘크리트 피어싱 또는 HE 포탄이 단순히 타워를 찢거나 ... 이음새에 넣으면 열압 포탄은 일반적으로 끔찍한 일을 할 것입니다 ... 그리고 내부 탄약은 동시에 엄청나게 폭발 할 것입니다 시각. 6 "탄약으로 총격을받는 탱크는 어떻게되는지보십시오 ... 가까운 간격에서도 탱크를 뒤집을 수 있습니다.
                  그리고 약 152mm 자체. 총포.
                  그들은 T-95를 위해 이 구경(스무드 보어)의 총을 작업했으며 원칙적으로 성공했지만 배럴의 자원과 생존 가능성은 여전히 ​​​​몇 가지 질문을 제기했습니다. 그러나이 특정 무기를 기본으로 삼고 배럴을 줄이고 추진제 충전량을 줄이면 ... 이전의 모든 질문과 두려움이 저절로 사라질 것입니다.
                  또한, 도시 전투와 돌격 중에 더 짧은 길이의 무기를 사용하면 돌리는 것이 다소 ... 더 편리합니다. 느낌
                  제품 견적 : PROXOR
                  솔직히 말해서 T-14의 보안은 T-64/72/80/90이 개발한 MBT의 보안보다 우수합니다.

                  원칙적으로 MBT로서의 T-90M "Breakthrough-3"은 상반구의 보호에 약간의 주의가 필요하지만 상당히 일관성이 있습니다.

                  유망한 전투 차량의 모양을 선택할 때 원하는 장비를 대량 생산할 수 있는 (산업) 능력뿐만 아니라 기존 개발 및 산업의 백로그를 고려하는 것이 매우 중요합니다. 군사 장비의 경우 "일반적으로 어떤 시간에"가 아니라 종종 특정 시간과 특정 수량에 필요합니다.
                  대화에 감사드립니다. hi
    7. 테라산데라
      테라산데라 13 5 월 2022 23 : 59
      0
      뭐, 앞서 말했듯이 상륙작전의 필요성과 냉정함을 의심했다. 예, 사람들은 훈련, 신체 및 기타 측면에서 매우 진지합니다. 그러나 21세기에 그들은 고전에 따라 군대를 상륙시키는 것을 허용하지 않을 것입니다. 그들의 필요는 제XNUMX차 세계 대전으로 끝났습니다. 그리고 그들은 단순히 존재하지 않는 방공을위한 일종의 다크 존이 여전히있었습니다. 그리고 비행기 (전투기)는 그렇게 빨리 날지 않았고 그렇게 멀지도 않았고 그러한 레이더와 미사일도 없었습니다 ... 그리고 이제 구획의 모든 것을 결합함으로써 이것은 실제로 위험의 필요성을 무효화합니다. 착륙. 예를 들어 어디에서 가능했으며 현재에서 중단됩니까? 글쎄, 고스토멜이라고 하자.
      나는 이것이 원래의 계획에 따른 것이라고 생각합니다(최고 수준의 대담함과 "만약 그것이 타면 어떨까"). 글쎄요, 헬리콥터 착륙, 교두보 점령, 국지적 방공망 진압, 레이더 포착/파괴 등
      그러나 뭔가 잘못되어(모든 것이) 나는 강제 행군을 해야 했습니다. 이미 바로 그 착륙을 구하기 위해 그리고 분명히 그들이 바로 그 착륙을 옮기고 싶어했던 수송 항공을 절대적으로 포기하기 위해 키예프로 패치로 이동해야 했습니다. 그리고 예, 그들은 상륙 부대,화물 등을 수송하기 위해 비행장을 차지했습니다. 그리고 그들은 훈련에서처럼 수천 명으로 낙하산 병을 현장에 착륙시키지 않았습니다. 글쎄, 지상군에 대한 큰 위험없이 60-70 년대에도 방공이 있으면 작동하지 않습니다. 누가 그것을 시도했는지 알 수 있습니다. Lugansk Aero, 2014. 글쎄, 그것은 더 정확할 수 없습니다.
    8. LastPS
      LastPS 1 8 월 2022 10 : 48
      +3
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      예, 이 충돌에서는 항공기에서 BMD를 낙하산으로 낙하시킬 필요가 없었지만 미래에는 그러한 필요성이 발생할 수 있습니다.

      그것은 일어날 수 없으며, 상륙 작전은 XNUMX 차 세계 대전 중에도 효과적이지 않았고 (유일한 성공적인 예는 크레타 섬에 상륙 한 것입니다), 그 이후에는 훈련 밖에서 전혀 수행되지 않았습니다. RF군은 본격 상륙작전을 위한 자금조차 마련하지 못하고, 항공수송 능력도 극도로 제한돼 있고, 이를 수행하는 방법도 있다. 많은 사람과 수송선을 잃고 싶지 않습니다.
  3. Saboteur_Navy
    Saboteur_Navy 12 5 월 2022 04 : 45
    + 11
    아프가니스탄의 103 공수 사단의 예를 따라 공수부대가 보병 전투 차량, 탱크 및 포병을 장비하고 이러한 BMD와 포탄을 현장에서 제거할 수 있습니까?
    1. DenVB
      DenVB 12 5 월 2022 13 : 05
      +9
      인용구: Saboteur_Navy
      보병 전투 차량, 탱크 및 대포를 무장하고 현장에서 이러한 BMD와 포탄을 제거하시겠습니까?

      정확히. 즉시 아프간 경험을 하고 끝내야 했다. XNUMX년이 흘렀지만 우리 군 지도자들은 여전히 ​​적진 깊숙한 곳에서 전략적 상륙을 하는 달콤한 꿈에 사로잡혀 있습니다.
      1. Saboteur_Navy
        Saboteur_Navy 12 5 월 2022 13 : 18
        -1
        4개 이상의 공수사단을 재편한다면 지상군에 얼마나 도움이 되겠는가! 화력이 10배 증가합니다! 그리고 갑옷 보호! 그리고 여단도 있습니다 ... 필요한 경우 상륙 전력으로 충분합니다
        1. DenVB
          DenVB 12 5 월 2022 13 : 37
          + 13
          인용구: Saboteur_Navy
          필요한 경우 여단은 공수 착륙으로 충분합니다.

          장비를 사용한 공수 공격은 우리 시대에는 실현할 수 없는 꿈입니다. 상륙부대는 헬리콥터로 운반할 수 있는 장비만 가질 수 있습니다. 모든 것. IL-76에서 BMD와 Octopus 낙하산을 떨어뜨리는 것은 영원히 잊어야 합니다.
          1. Saboteur_Navy
            Saboteur_Navy 12 5 월 2022 14 : 11
            0
            그래, 너가 맞아. 하지만 이 아이디어를 사용하여 우크라이나 서부에서 Kovpak과 같은 당파 분리와 같은 것을 조직할 수 있다고 생각합니다. 거기에 인원과 마스터 유닛을 배치할 수 있지만 다시 말하지만, 여기에는 그다지 필요하지 않습니다. GRU 특수 부대가 다시 있습니다. 여단, 그들은 또한 낙하산에서 뛰어 내릴 수 있습니다
            1. 에이스트_엠
              에이스트_엠 12 5 월 2022 19 : 37
              -1
              나는 틱토커와 테로보론의 즐거움을 위해 갈퀴로 곧장 갈 것입니다.
              1. Saboteur_Navy
                Saboteur_Navy 12 5 월 2022 19 : 55
                0
                Kovpak은 의견이 달랐습니다. 그는 갈퀴로 Benderites를 키웠습니다.
            2. 테라산데라
              테라산데라 14 5 월 2022 00 : 12
              0
              죄송하지만 요점은 MANPADS가 포화 상태이고 꽤 살아 있는 너도밤나무와 s300, 다른 OS, 화살, 심지어 YES까지 남아 있을 때 적의 항공이 운송뿐만 아니라 군용 항공기까지 그곳에서 어떤 활동도 불가능하게 만든다는 것입니다. . 군대는 자체 명령에서 멀지 않은 곳에서 부분적으로 작동 할 수 있지만 (자체 방공망 하에) 수송기는 그렇지 않습니다. 어떤 종류의 Kovpak이 있습니까?) 시대는 동일하지 않습니다. 통신 및 정찰은 감시 장비(열화상 카메라 및 Nightwish 카메라가 장착된 드론)와 동일하지 않습니다. 현대의 Kovpak은 기껏해야 포로, 최악의 경우 숲 어딘가에 있는 시체, 착륙 후 몇 시간, 심지어 그 전에도 90% 확률로 포로입니다.
  4. Saboteur_Navy
    Saboteur_Navy 12 5 월 2022 05 : 04
    + 29
    내가 눈치 챘을 때 소파에 누워있는 도시의 조건에서 해병대는 탱크와 장갑차, 탱크와 보병 전투 차량 간의 상호 작용 전술을 처음으로 사용하고 잘하고 있습니다 , 거기 저널리스트 Filatov는 종종 똑똑한 사람 인 Struna라는 콜 사인을 가진 지휘관을 보여주었습니다. 그에게 영웅을 줄 시간입니다! 그리고 열화상 카메라가 장착된 T-90 탱크를 더 많이 보유할 것입니다. 예, 기자 Filatov는 장갑차 운반대의 총이 종종 붙어 있고 역전을 위해 도시 전투 조건에 카메라를 두는 것이 좋을 것이라고 불평했습니다. 이것이 중요합니다!

    https://t.me/FilatovCorr/119
    1. 지드
      지드 12 5 월 2022 08 : 56
      +1
      그래서 t72b3도 같은 열로
      1. Saboteur_Navy
        Saboteur_Navy 12 5 월 2022 11 : 56
        +3
        내가 이해 한 모든 것은 아니지만 보고서의 동일한 Filatov에 따르면 탱크가 광산에 의해 폭파되었을 때 열화상 카메라가없는 다른 탱크가 제공되었으며 수리를 위해 폭파 된 탱크를 꺼냈습니다.
    2. 코닉
      코닉 12 5 월 2022 13 : 45
      0
      Filatov는 종종 똑똑한 사람인 Struna라는 콜 사인을 가진 지휘관에게 영웅을 줄 시간임을 보여주었습니다!

      빨간 배낭으로 무엇?
      1. Saboteur_Navy
        Saboteur_Navy 12 5 월 2022 14 : 06
        +2
        예, 똑똑한 지휘관, 불행히도 그들 중 소수가 있습니다.
    3. PROXOR
      PROXOR 12 5 월 2022 14 : 25
      +1
      돌격부대에 장갑이 좋은 차량, 152mm 소형 탄도포를 제공하고 포탑에 30mm 2A42 또는 2A72 대포를 설치하는 것이 더 쉽지 않을까요?
      1. Saboteur_Navy
        Saboteur_Navy 12 5 월 2022 14 : 44
        +2
        나는 Filatov의 첫 보고를 보았고, 그들은 탱크와 BMP-1, 역시 해병대를 가지고 그곳을 습격했고 성공적으로 BMP-1을 BTR-82a로 교체한 것을 보았습니다. 건강, 만, Filatov는 그것이 붙어 있다고 썼습니다. 디자이너는 실제로 공장에 가야합니다. 그러면 아마도 더 잘 작동 할 것입니다.
        1. PROXOR
          PROXOR 12 5 월 2022 15 : 55
          +2
          예, 2A42에 따라 디자인을 다시 작업하십시오. 그녀는 더 신뢰할 수 있습니다.
      2. 포조 터
        포조 터 13 5 월 2022 18 : 58
        -1
        좋은 생각입니다. 도시를 위한 돌격 탱크를 얻습니다. 사용법이 명확하지 않은 BMPT 대신. 게다가, 탄약이 있는 원격 포탑을 앞으로 움직이고 승무원은 "펼쳐지고, 발사되고, 물러난다"는 전술에 따라 뒤로 물러납니다.
  5. svp67
    svp67 12 5 월 2022 05 : 10
    + 25
    예를 들어, 소련에서 아프가니스탄 전쟁의 경험은 매우 평범했습니다.
    예, 어떻게 말할 수 있습니까 ... 이 시점에서 DZ 세트가 탱크에 대량으로 설치되었고 KAZ가 개발되었으며 전반적인 갑옷과 지뢰 보호가 강화되었으며 특히 대저 지뢰 측면에서 새로운 PPO 시스템이 설계되었습니다. 그리고 설치를 시작했습니다. 구형 기계에는 현대화 과정에서 더 강력한 엔진이 설치되었습니다. 따라서 동일한 탱크가 외부적으로 거의 변경되지 않았다면 내부에 변경 사항이 있었던 것입니다.
    아프가니스탄 전쟁 당시 개발 중인 T-90은 T-72에 비해 근본적인 개선이 이뤄지지 않았다.
    나는 저자가 그러한 결론을 내리기 전에 재료를 더 주의 깊게 연구할 것을 조언합니다.
    우크라이나에서 BMP나 장갑차들이 물 장벽을 어떻게 극복했는지 많이 보았습니까? 이를 위해 엔지니어링 부서가 항상 관련되어 있습니다.
    지금까지 하나의 거대한 물 장벽이 극복되었습니다. Seversky Donets는 매우 독특한 강입니다. 이 강은 물에 뜨고 해변으로 가기가 어렵거나 불가능하게 만드는 늪과 늪이 많은 제방을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 공병들이 전력을 다해 이를 극복하고 강제로 동원하는 것도 놀라운 일이 아니다.
    1. 보익 012
      보익 012 12 5 월 2022 06 : 30
      +3
      공병과 수영 능력은 약간 다릅니다. 수영 능력이 있는 동안에는 감지할 수 없습니다. 그것을 제거하고 왜 필요한지 확인하십시오.
      다른 모든 것에 대해 반복합니다. 이 기사는 소파 이론가들의 결론입니다. 작가는 탱크에 앉아본 적이 없지만, 그는 그것을 할 방법을 알고 있습니다 ......
    2. var 바르
      var 바르 12 5 월 2022 08 : 14
      +2
      나는 당신과 동의합니다! 제 전문분야에서는 통신조직체계를 대대적으로 개편하고 기존장비를 현대화하고 새로운 장비를 설계했다고 할 수 있습니다. 비밀 통신(디지털)은 마침내 대대와 중대, 개인 소대 및 사단까지 도달했습니다. 그들은 다른 "krutilok"에서 r / st 용 주파수 합성기로 이동하기 시작했으며 일반적으로 장비의 기본 기본이 변경되었습니다.
      1. max702
        max702 12 5 월 2022 08 : 28
        +4
        괜찮아! 드디어! 하지만! 이것은 어제입니다 .. 오늘 효과적으로 작동하려면 거의 모든 군인의 목표 지정이 필요하며 우리는 보병과 장갑차 사이의 평범한 연결을 설정하지 않았습니다 .. 분대에서 정기적 인 목표 지정 UAV는 말할 것도 없습니다 \ 소대 수준, 거의 풀 타임 ..
        1. Cympak
          Cympak 12 5 월 2022 12 : 15
          +9
          오늘날 효과적으로 운용하기 위해서는 사실상 모든 전투기로부터 표적 지정을 받아야 하며, 우리는 보병과 장갑차 사이에 진부한 연결을 설정하지 않았습니다..

          Abrams의 선미에 있던 미국인들은 선원들과 통신하기 위해 전화기를 배치했습니다. 보병이 보이지 않는 스펙트럼에서 작동하는 레이저 표적 지시기를 갖는 것은 유조선이 그들이 필요로 하는 곳을 신속하게 지시할 수 있도록 하는 것은 매우 가치가 있을 것입니다.
          사격.
          또한 군대에서 광학을 감지하는 레이저 수단이나 샷을 감지하는 음향 수단은 어디에 있습니까?
          KAZ에 레이더가 있으면 적이 발사하는 방향을 감지할 수도 있습니다.
          전투에서는 먼저 어디를 쏠지 알아야 합니다. 그런 다음 152mm 총으로 귀찮게 할 필요가 없습니다. 100-125mm의 정확한 샷으로 충분합니다.
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 12 5 월 2022 13 : 34
            +6
            Abrams의 선미에 있던 미국인들은 선원들과 통신하기 위해 전화기를 배치했습니다.

            우리는 탱크 사령관과 TPU를 통해 정확히 1950년대 후반부터 등장한 기갑 상륙 사이의 통신 가능성이 있습니다. 내가 근무할 당시(70년대 말)에는 TPU R-124가 있었습니다.
            보이지 않는 스펙트럼에서 작동하는 레이저 지정자

            적외선 범위에서의 작동은 군대 지정자를 위한 표준(대부분의 경우 주요 및 유일한) 옵션입니다.
            KAZ에 레이더가 있으면 적이 발사하는 방향을 감지할 수도 있습니다.

            레이더 탱크 KAZ는 XNUMX, XNUMX, 수백 미터 내의 공간을 스캔합니다. 그녀는 ATGM에서 미사일을 발사하는 시점을 보여주지 않을 것입니다.
            1. PROXOR
              PROXOR 12 5 월 2022 14 : 31
              -1
              인용구 : 사악한 회의론자
              레이더 탱크 KAZ는 XNUMX, XNUMX, 수백 미터 내의 공간을 스캔합니다. 그녀는 ATGM에서 미사일을 발사하는 시점을 보여주지 않을 것입니다.

              그러나 그것은 발사 방향을 나타낼 것입니다. 그런 다음 발사를 신속하게 결정하기 위해 열화상 카메라가 필요합니다.
            2. Cympak
              Cympak 12 5 월 2022 14 : 45
              -1
              적외선 범위에서의 작동은 군대 지정자를 위한 표준(대부분의 경우 주요 및 유일한) 옵션입니다.

              소대-중대 수준에서 사용할 수 있는 표적 지정 장치가 필요합니다.
              레이더 탱크 KAZ는 XNUMX, XNUMX, 수백 미터 내의 공간을 스캔합니다. 그녀는 ATGM에서 미사일을 발사하는 시점을 보여주지 않을 것입니다.

              ATGM이 직선으로 날아간다는 점에서 파업의 방향만 알면 충분하다.
          2. 코닉
            코닉 12 5 월 2022 13 : 48
            +2
            KAZ에 레이더가 있으면 적이 발사하는 방향을 감지할 수도 있습니다.


            레이더가 적이 발사하는 위치를 확인하면 적군이 로케이터를 보고 그곳에서 몇 발의 폭격을 가합니다. "우리는 무엇을 위해?" wassat
            1. Cympak
              Cympak 12 5 월 2022 15 : 41
              +5
              로케이터를 보려면 자신의 로케이터가 있어야 합니다.... 일반적으로 이것은 #아날로그 전자전 시스템.
              누가 이해하지 못합니까 ... 요점은 분대-소대-중대 (그리고 아마도 대대조차도)가 레이더 방사선을 감지 할 실제 수단이 없다는 것입니다
              1. 코닉
                코닉 12 5 월 2022 16 : 01
                0
                레이더 방사선을 감지할 실제 수단 없음
                그는 보이지 않는가? 시각적 접촉이며 갑옷으로 덮이지 않습니다.
          3. max702
            max702 12 5 월 2022 14 : 10
            -1
            제품 견적 : Cympak
            Abrams의 선미에 있던 미국인들은 선원과 통신하기 위해 전화를 배치했습니다.

            어떤 에이브람스? 그들은 탱크의 선미에서 XNUMX 차 세계 대전 중에도이 장치를 가지고있었습니다 ..
            영상 속 보병들이 파라 VR 레이더를 깜박이는데 왜 장비에 안 달아주는지 모르겠다..
      2. Glory1974
        Glory1974 12 5 월 2022 10 : 27
        +2
        통신 조직 시스템을 전면 수정하고 기존 장비를 현대화하고 새로운 유형의 장비를 설계했습니다.

        이것은 언제 이루어졌습니까? 비디오에서 Azart 단지만 깜박이지만 궁수자리가 있을 수 있으며 이는 시리아부터 사용되었습니다. 다른 하나는 보이지 않습니다.
      3. 바벨
        바벨 12 5 월 2022 21 : 55
        +3
        여기에서 나는 전체 기사로 뭉개질 수 있습니다. 나는 간략하게 노력할 것입니다.

        비밀통신(디지털)이 드디어 대대와 중대, 개인소대, 부대까지 도달
        약 120년 전만 해도 Historian은 소형화의 가능성이 큰 큰 방황이 아니었습니다. 이미 XNUMX년 동안 하나의 칩에서 수행할 수 있었습니다. 최종 장치는 XNUMXnm 공정 기술에서도 성냥갑보다 크지 않습니다(이러한 스테이플러가 있음). 알겠습니다. 성냥갑 배터리가 하나 더 있습니다. 키 교환 문제는 비대칭 암호화로 상당히 해결됩니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. 동일한 보안 인터넷 통신 프로토콜인 HTTPS가 XNUMX년 동안 이 작업에 대처해 왔습니다.

        우리는 다른 "돌기"에서 r / st의 주파수 합성기로 이동하기 시작했습니다.
        나는 그것이 무엇에 관한 것인지 잘 이해하지 못했습니다. 통신 주파수가 임의의 순서로 변하는 라디오 방송국에 대한 경우 적의 통신과의 적극적인 투쟁이 발생하는 경우 어떻게 통신을 제공할 것입니까? 익사하면 좋겠지만, 로켓/드론이 근원지에서 발사된다면?
        PXNUMXP 혼합 네트워크 문제는 여전히 열려 있습니다. 게으름은 / 여가가 아니라 / 발전할 운명이 아닌가? 열린 프로젝트가 많이 있습니다. 리포지토리에 대한 링크를 보낼 수 있습니다. 많은 프로젝트가 작동 중이며 심층 트래픽 필터링의 상태 시스템을 우회하는 데 상당히 사용됩니다.
        뻔뻔스러워 보일 수 있지만 여전히 나는 지구상의 "친구 또는 외계인"시스템의 적어도 일부 유사점을 원했습니다. 비대칭 암호화가 비싸고 이러한 목적을 위한 칩이 호박씨보다 클 것이라고 말하지 마십시오. 누구의 탱커인지 알아보려는 교섭을 듣다보면 왠지 낯설기만 하다. 또한 탄약 유도 시스템이 더욱 지능화되어 미래에 불필요하지 않을 것입니다. 일반적으로 항공기의 많은 기술은 착륙, 최적화 및 대량 생산에 적합합니다.
        1. 아그
          아그 13 5 월 2022 16 : 53
          0
          바르보스의 인용문
          여기에서 나는 전체 기사로 뭉개질 수 있습니다. 나는 간략하게 노력할 것입니다.

          비밀통신(디지털)이 드디어 대대와 중대, 개인소대, 부대까지 도달
          약 120년 전만 해도 Historian은 소형화의 가능성이 큰 큰 방황이 아니었습니다. 이미 XNUMX년 동안 하나의 칩에서 수행할 수 있었습니다. 최종 장치는 XNUMXnm 공정 기술에서도 성냥갑보다 크지 않습니다(이러한 스테이플러가 있음). 알겠습니다. 성냥갑 배터리가 하나 더 있습니다. 키 교환 문제는 비대칭 암호화로 상당히 해결됩니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. 동일한 보안 인터넷 통신 프로토콜인 HTTPS가 XNUMX년 동안 이 작업에 대처해 왔습니다.

          우리는 다른 "돌기"에서 r / st의 주파수 합성기로 이동하기 시작했습니다.
          나는 그것이 무엇에 관한 것인지 잘 이해하지 못했습니다. 통신 주파수가 임의의 순서로 변하는 라디오 방송국에 대한 경우 적의 통신과의 적극적인 투쟁이 발생하는 경우 어떻게 통신을 제공할 것입니까? 익사하면 좋겠지만, 로켓/드론이 근원지에서 발사된다면?
          PXNUMXP 혼합 네트워크 문제는 여전히 열려 있습니다. 게으름은 / 여가가 아니라 / 발전할 운명이 아닌가? 열린 프로젝트가 많이 있습니다. 리포지토리에 대한 링크를 보낼 수 있습니다. 많은 프로젝트가 작동 중이며 심층 트래픽 필터링의 상태 시스템을 우회하는 데 상당히 사용됩니다.
          뻔뻔스러워 보일 수 있지만 여전히 나는 지구상의 "친구 또는 외계인"시스템의 적어도 일부 유사점을 원했습니다. 비대칭 암호화가 비싸고 이러한 목적을 위한 칩이 호박씨보다 클 것이라고 말하지 마십시오. 누구의 탱커인지 알아보려는 교섭을 듣다보면 왠지 낯설기만 하다. 또한 탄약 유도 시스템이 더욱 지능화되어 미래에 불필요하지 않을 것입니다. 일반적으로 항공기의 많은 기술은 착륙, 최적화 및 대량 생산에 적합합니다.

          죄송합니다, 나는 당신의 의견의 의미를 추측할 수 있습니다 ... 직관적으로, 일반적인 용어로 ... (그것은 나에게 ... 그리고 당신도 소파에서 상황을 평가하는 것이 "다소" 더 쉽습니다 ...
          나는 마이너스에 대해 신경 쓰지 않지만 IMHO, 내가 매일 보는 것 : (그들이 차를 주차하는 방법, 내가 약속 한대로 그들의 부모는 소련 출신이 아닌 것 같습니다 ...
    3. Cympak
      Cympak 12 5 월 2022 12 : 07
      +5
      세베르스키 도네츠(Seversky Donets)는 매우 독특한 강으로 매우 늪과 늪이 많은 제방을 가지고 있어 물에 뜨거나 해변으로 가기가 어렵거나 불가능합니다.

      근처에 강이 있으면 떠 다니는 장갑차가 독립적으로 물에 들어가서 해변으로 갈 수 있는 정도를 스스로 알아낼 수 있습니다. 일반적으로 그러한 장소는 거의 없습니다. 일반적으로 하나 또는 두 개의 은행은 가파르고 물로 나갈 수 있는 출구가 없으며 해안이 평평하면 토양이 약한 늪일 가능성이 큽니다. 저것들. 엔지니어링 부품이 필요할 가능성이 있습니다. 그것은 단순히 폰툰 공원을 늘리고 포병과 항공으로 유도 횡단을 안전하게 덮을 수 있습니다.
      1. 안내 인
        안내 인 13 5 월 2022 08 : 42
        -4
        그리고 누가 교두보를 차지할 것인가? 엘프?
  6. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 12 5 월 2022 05 : 14
    + 12
    기사에서 BTT가 어떻게 변경될지 명확하지 않습니다. 그리고 착륙 및 부유 장비에 대해 저자는 흥분합니다. 최소한 해병대는 부유물이 필요하고 상륙작전은 우크라이나와 전쟁이 끝나지 않을 것이며 다음에 무엇이 필요할지는 불분명하다.
    개인적으로 나는 공수부대가 장갑 없이 낙하산 착륙이 가능한 MANDATORY INSTALLED 세트가 장착된 상당히 가벼운 차량이 필요하다고 생각합니다.
    그리고 BMP의 부력은 수용 가능한 치수를 유지하면서 충분히 강력한 장갑으로도 보장될 수 있습니다.
    가격 문제.
    1. 리와 스
      리와 스 12 5 월 2022 08 : 47
      +6
      개인적으로 나는 공수부대가 장갑 없이 낙하산 착륙이 가능한 MANDATORY INSTALLED 세트가 장착된 상당히 가벼운 차량이 필요하다고 생각합니다.

      맞습니다. 그리고 반드시 공중에 떠 있는 것은 아닙니다. 착륙 차량에서 가장 중요한 것은 항공 운송입니다. 착륙 방식으로 원하는 지점까지 항공으로 신속하게 이송하는 능력.
    2. marat2016
      marat2016 12 5 월 2022 09 : 00
      +9
      착륙 장비의 경우 대공 방어의 완전한 억제가 필요합니다. 현실이 아닌 것.
      1. 오래된 유조선
        오래된 유조선 12 5 월 2022 14 : 11
        0
        그리고 2022년 XNUMX월에 카자흐스탄으로 장비를 비행기로 옮기기만 하면 됩니까?
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 5 월 2022 10 : 07
      + 11
      인용문 : Vladimir_2U
      공수에 관해서는 전쟁이 우크라이나와 끝나지 않을 것이며 다음에 필요한 것은 불분명합니다.

      BTA의 현재 구성과 보충 속도를 보면 모든 것이 명확해집니다. 표준 장비와 보급품으로 연대 이상을 버릴 수 없다면 전체 사단을 낙하산 탑재 장비로 무장시키는 것이 무슨 의미가 있습니까?
      결과적으로, 공수 부대를 사용하는 주요 방법은 비행장-비행장의 이전과 위협받는 방향의 보병 강화입니다. 낙하산 착륙은 필요없지만 낙하산 우상에게 희생된 부대의 화력과 장비의 보호가 관건인 곳.
      1. Cympak
        Cympak 12 5 월 2022 13 : 02
        +8
        결과적으로 비행장-비행장 이동은 공수 부대를 사용하는 주요 방법이됩니다.

        그렇다면 .... 실제로 NWO의 항공기 장비를 이전하는 주요 방법은 공공 도로가되었습니다 ....
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 12 5 월 2022 13 : 50
          +9
          제품 견적 : Cympak
          그렇다면 .... 실제로 NWO의 항공기 장비를 이전하는 주요 방법은 공공 도로가되었습니다 ....

          PPD에서 극장까지의 거리에 따라 다릅니다. 같은 전쟁에서 08.08.08년 XNUMX월 XNUMX일 Novorossiysk 사단은 철도로 Abkhazia에 도착했고 Pskov 사단은 North Ossetia로 날아간 다음 독자적으로 날아갔습니다.
          어떤 경우이든(여러 번 이동하더라도) 전국의 절반에 걸쳐 신속하게 이동할 수 있는 여러 부서를 갖는 것은 매우 유용합니다. 같은 08.08.08에서 볼고그라드의 고전적인 "무거운" 사단은 몇 주 만에 남오세티아에 도달할 수 있었습니다.
    4. Cympak
      Cympak 12 5 월 2022 12 : 19
      +7
      개인적으로 나는 공수부대가 장갑 없이 낙하산 착륙이 가능한 MANDATORY INSTALLED 세트가 장착된 상당히 가벼운 차량이 필요하다고 생각합니다.

      BMD-4M은 객관적으로 BMP-3보다 훨씬 비싸지만 방어력이 낮고 병력이 적습니다. 그리고 항공기에서 장비를 떨어 뜨릴 필요가 없다면 추가로 보병 전투 차량을 사용하는 것이 더 좋고 저렴합니다. 보호. 그건 그렇고, 보병 전투 차량, 장갑차 및 보병 전투 차량에 대한 SVO 동안 정기적 인 추가 보호가 발견되지 않았습니다. 왜 그리고 누구에게 책임이 있습니까?
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 12 5 월 2022 14 : 50
        +6
        제품 견적 : Cympak
        그리고 항공기에서 장비를 떨어 뜨릴 필요가 없다면 추가로 보병 전투 차량을 사용하는 것이 더 좋고 저렴합니다. 보호.

        아주 맞습니다. 하지만 낙하산으로 떨어뜨리는 것을 거부하는 경우에만 가능합니다. 하지만 이 경우 공수부대도 의미를 잃게 되지 않나? 글쎄요, 전열 보병을 훈련시켜 비행기에 오르거나 내리기만 하면 됩니다.
        1. LastPS
          LastPS 1 8 월 2022 11 : 18
          +2
          글쎄요, 미국 보병은 무슨 짓이든 하지만 상륙 공격은 하지 않습니다.) 공수부대는 단순히 미국 해병대나 프랑스 군단과 같은 엘리트 원정군이 되어야 합니다. 반면에 우리 해병대가 있습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 2 8 월 2022 08 : 28
            0
            제품 견적 : LastPS
            글쎄, 미국 보병은 무엇이든하지만 상륙 공격은하지 않습니다)

            그러나 그들은 AAV 및 LCAC와 같은 상륙 항공기를 거부하지 않으며 UDC는 훨씬 적습니다.
            1. LastPS
              LastPS 2 8 월 2022 21 : 57
              0
              현대 상황에서 대규모 공수 돌격과 달리 최소한 해상 돌격은 가능하다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 5 8 월 2022 06 : 11
                0
                제품 견적 : LastPS
                현대 상황에서 대규모 공수 돌격과 달리 최소한 해상 돌격은 가능하다.

                진지하게? 억제되지 않은 해안 방어의 조건에서? 한국 전쟁 이후 그러한 "상륙"의 예를 들어보십시오.

                인용구 : Old Tankman
                그리고 2022년 XNUMX월에 카자흐스탄으로 장비를 비행기로 옮기기만 하면 됩니까?
                나는 당신의 후방에서 장비를 옮기고 떨어뜨리는 것이 가능하고 때로는 필요하다고 덧붙일 것입니다. 힘을 키우고 위협받는 방향을 차단하려면 여러 가지 이유가 있습니다. 그리고 기존의 착륙 방식과 기존 낙하산 방식 외에도 파일럿 낙하산에 장비를 저공으로 떨어뜨리는 경우가 있는데, 이는 착륙 시의 낮은 가시성과 놀라움 때문이다.
                https://desantura.ru/articles/36/?SHOWALL_1=1
                1. LastPS
                  LastPS 5 8 월 2022 09 : 41
                  0
                  진지하게? 억제되지 않은 해안 방어의 조건에서? 한국 전쟁 이후 그러한 "상륙"의 예를 들어보십시오.

                  그리고 억제되지 않은 해안 방어의 조건에서 누가 그렇게 말했습니까? MANPADS에서 수송기로 미사일을 가져오는 것보다 해안 방어를 제압하는 것이 더 쉽고 선박은 수송기가 아닙니다. 또한, 상륙을 수행할 필요가 전혀 없으며, ILC 함대는 이동식 비행장이며 막사와 결합되어 전 세계 어느 곳으로나 재배치될 수 있습니다.
                  나는 당신의 후방에서 장비를 옮기고 떨어뜨리는 것이 가능하고 때로는 필요하다고 덧붙일 것입니다. 힘을 키우고 위협받는 방향을 차단하려면 여러 가지 이유가 있습니다.

                  그리고 나는 이것에 대해 논쟁하지 않고 반대로이 입장을지지합니다. 즉, 공수 부대의 공수 상륙을 포기하면 첫 번째 의견에서 썼던 그 의미를 잃지 않을 것입니다.
                  그리고 기존의 착륙 방식과 기존 낙하산 방식 외에도 파일럿 낙하산에 장비를 저공으로 떨어뜨리는 경우가 있는데, 이는 착륙 시의 낮은 가시성과 놀라움 때문이다.

                  파일럿 슈트에는 착륙 없이 화물만 떨어뜨릴 수 있는 유정, 장비뿐 아니라 전투 상황은 말할 것도 없고 이상적인 조건에서는 쉬운 기동이 아니며 지형에 따라 현장의 수가 제한되어 있으며, , 음, 고도 100m에 있는 수송기(화물은 일반적으로 3-5m에서 떨어짐)에서 낙하 지점까지 비행하는 것은 매우 눈에 띄지 않고 안전합니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 5 8 월 2022 16 : 32
                    0
                    제품 견적 : LastPS
                    그리고 억제되지 않은 해안 방어의 조건에서 누가 그렇게 말했습니까? 해안 방어는 더 쉽게 제압할 수 있습니다.

                    이것은 정확히 방어의 억제를 접촉선을 가로질러 후방에 착지하는 것과 비교하는 것입니다. 눈에 띄게 다른 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 한국에 이어 수비진압으로 상륙하는 일은 없었다. 포클랜드는 고려할 수 없으며 조종사를 제외하고 아르헨티나는 일반적으로 병합되었습니다.
                    제품 견적 : LastPS
                    그리고 나는 이것에 대해 논쟁하지 않고 반대로이 입장을지지합니다. 즉, 공수 부대의 공수 상륙을 포기하면 첫 번째 의견에서 썼던 그 의미를 잃지 않을 것입니다.
                    나는 기습이나 효율성을 보장하기 위해 사이트가없는 비 착륙 방식으로 군대를 구축하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 VTA 비행기는 탱크를 준비된 포장되지 않은 스트립으로 옮길 수도 없다고 즉시 쓸 것입니다. 그리고 BMP에서 오, 알다시피, BMD에서보다 더 의미가 없습니다.

                    제품 견적 : LastPS
                    파일럿 슈트에서는 착륙 없이 화물만 떨어뜨릴 수 있습니다.
                    그리고 착륙과 함께 장비는 지금, 그리고 항상 크게 버려지지 않았습니다. 인원은 낮은(최대 300m) 높이에서 매우 침착하게 착륙합니다. 또는 일반적으로 턴테이블(이론적으로는).
                    제품 견적 : LastPS
                    또한, 전투 상황은 말할 것도 없고 이상적인 조건에서도 쉬운 기동이 아니며,
                    논리는 어디에 있습니까? 귀하의 의견으로는 착륙 및 하역이 매우 간단한 기동이라고 생각하십니까?
                    제품 견적 : LastPS
                    이를 위한 사이트의 수는 지형에 따라 제한됩니다.
                    이보다 몇 배나 더 많은 장소가 아니라 근본적으로 더 많습니다! 링크를 따라가지 않았나 보네요. 나는 복제할 것이다:
                    이 방법은 신뢰성이 충분하다는 사실 외에도 도로, 열린 초원, 경 사진 바다 및 강둑 등과 같은화물 착륙 표면의 준비되지 않은 좁은 부분이있는 경우 사용할 수 있습니다.
                    나는 경작지와 눈 덮인 들판과 공평한 들판을 더할 것이다.

                    제품 견적 : LastPS
                    글쎄, 100m 높이의 운송업자(화물은 일반적으로 3-5m 높이에서 떨어짐)에서 낙하 지점까지 비행하는 것은 매우 눈에 띄지 않고 안전합니다.
                    지금까지 저고도에서 방공망을 뚫고 돌파하는 모습을 상상해 보십시오. 그러나 나는 거기에서 무언가를 돌파하라고 요구하지 않습니다. 접촉선에 최대한 가깝게 안전한 접근을 위해 초저고도가 필요합니다.
                    1. LastPS
                      LastPS 5 8 월 2022 17 : 32
                      +1
                      나는 기습이나 효율성을 보장하기 위해 사이트가없는 비 착륙 방식으로 군대를 구축하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 VTA 비행기는 탱크를 준비된 포장되지 않은 스트립으로 옮길 수도 없다고 즉시 쓸 것입니다. 그리고 BMP에서 오, 알다시피, BMD에서보다 더 의미가 없습니다.

                      글쎄, 그러한 작전이 적의 방공망이없는 자체 후방에서 수행된다면 그렇습니다. 구식 공수 부대의 무익함에 대한 나의 생각은 현대 전장에서 그들의 장비가 취약한 데서 결정되며, 이는 운송 방법 때문입니다. 나는 이러한 종류의 군대의 미래를 상륙 가능성을 포함하지 않는 재래식 군대 장비를 사용하는 신속한 반동 대형으로 보고 있습니다. 다만 약간 더 보호된 문어나 위에서 내려다보는 새로운 미국 경전차와 같은 것을 제공하는 것 외에는 말입니다.
                      논리는 어디에 있습니까? 귀하의 의견으로는 착륙 및 하역이 매우 간단한 기동이라고 생각하십니까?

                      3~5m 높이에서 착지하는 것과 비교하면 간단하다. 이러한 기동과 달리 인증된 조종사는 착륙할 수 있습니다.
                      링크를 따라가지 않았나 보네요.

                      우리는 갔지만 그런 실험을 제외하고 누군가가 그런 일을한다는 소식을 듣지 못했습니다. 모든 훈련 프로그램의 하이라이트가 될 것이지만 공수부대는 항상 고전적인 착륙과 함께 무언가를합니다.
                      1. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 5 8 월 2022 17 : 47
                        0
                        제품 견적 : LastPS
                        글쎄, 그들에게 약간 더 보호된 문어나 새로운 미국 경전차와 같은 것을 주는 것을 제외하고는.
                        일반적으로 내 생각에 상대방에 따라 탱크와 병합되는 갑옷에 착륙합니다. 뭐, 착지 방법만, 리스폰스를 크게 크게 저하시킵니다.
                        제품 견적 : LastPS
                        3~5m 높이에서 착지하는 것과 비교하면 간단하다. 이러한 기동과 달리 인증된 조종사는 착륙할 수 있습니다.
                        나는 이것에 부분적으로 동의하지만 "어떤 인증 된 조종사"도 착륙을 위해 보내지는 것과는 거리가 멀다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

                        제품 견적 : LastPS
                        누군가가 그러한 실험을 제외하고 유사한 것을 하려면 그것이 모든 훈련 프로그램의 하이라이트가 되어야 하지만 공수부대는 항상 고전적인 착륙과 함께 무언가를 합니다.
                        명령과 훈련에 대한 열망의 문제, 그게 전부입니다. hi
                      2. LastPS
                        LastPS 5 8 월 2022 18 : 49
                        +1
                        뭐, 착지 방법만, 리스폰스를 크게 크게 저하시킵니다.

                        감소하지만 이것은 대규모 전쟁의 경우에만 중요하며 사실이 아닙니다. 이러한 과정은 복잡한 과정입니다. 아무도 준비 없이 즉시 공격하지 않고 군대가 국경에 모여 이 과정이 방황하기 때문입니다. n번째 시간 동안 상륙 부대를 원하는 방향으로 이동할 수 있습니다. 저고도 하강을 통한 대규모 상륙작전이 가능하다는 점에 동의한다 하더라도, 여전히 현재와 같은 모든 단점을 가지고 있을 상륙장비의 품질에 달려 있으며 이것이 가장 큰 문제입니다.
  7. Dikson
    Dikson 12 5 월 2022 06 : 01
    +1
    공수부대를 위한 착탈식 경첩장갑을 특별히 개발하는 것은 불가능합니까? 세라믹, 케블라 또는 기타 .. - 착륙시 자동차가 아니라 별도의 컨테이너에 있습니다. "기관차"에 의해 자동차 바로 뒤에 떨어집니다.. 그리고 이미 땅에 매달려 있습니까? 필요하다면? 현재 충돌은 갑옷이 필요하지 않지만 단열 망토, 스크린이 필요하다는 것을 보여줍니다. - 대전차 시스템과 UAV가 열 탐색자와 싸우고 있기 때문에 .. 대전차포 중 어느 것도 직접 발사하지 않습니다 .. 부족하지만 우리 편에서 적절한 공중 정찰은 탱크 결투로 이어집니다 .. 마음에 따르면 모든 차량은, 글쎄요, 적어도 탱크 소대는 자체 정찰 무인 항공기가 있어야 하는 것은 아닙니다. 정찰을 위한 UAV .. "수상 비행"의 모든 장비를 박탈하는 것은 여전히 ​​불가능합니다. 어디에나 있는 것은 아니며 항상 엔지니어링 부대가 있는 것은 아니므로 교주 횡단을 제안합니다..
    1. 코닉
      코닉 12 5 월 2022 09 : 12
      -4
      공수부대를 위한 착탈식 경첩장갑을 특별히 개발하는 것은 불가능합니까? 세라믹, 케블라 또는 기타 .. - 착륙시 자동차가 아니라 별도의 컨테이너에 있습니다. "기관차"에 의해 자동차 바로 뒤에 떨어집니다.. 그리고 이미 땅에 매달려 있습니까? 필요하다면?

      이동성을 위한 무게 제한으로 인해 기존 장갑 차량에 대해서도 동일한 작업을 수행해야 합니다. 그리고 나서 60톤이 넘는 Armata를 만들었지만 다리를 잊어버렸고 불꽃이 필요했습니다. 장착 및 수리를 위한 추가 장갑 및 탑재량 메커니즘이 있는 전투 탱크 및 호위 수송기.
      1. 히페리온
        히페리온 12 5 월 2022 11 : 35
        +1
        인용구 : Konnick
        그리고 60톤이 넘는 아르마타를 만들었습니다.

        "60톤"이란? 아르마타 - 53톤.
        1. 코닉
          코닉 12 5 월 2022 11 : 47
          0
          "60톤"이란? 아르마타 - 53톤.

          정확한 데이터는 없습니다. 처음에 UVZ는 T-48M과 같이 90톤을 선언했지만 Armata 플랫폼의 탱크 및 보병 전투 차량의 무게는 Army-2019에서 기밀 해제되었으며 55톤으로 밝혀졌습니다.

          기계의 전체 치수도 공개되었습니다. 길이는 10,8m, 너비는 - 3,9 m, 높이는 3,3m이지만 가장 흥미로운 점은 무게가 처음으로 55 톤으로 표시된다는 것입니다. 이전에는 비공식 출처에 48-49 톤이 나타났습니다.


          https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
          예, 철도로 운송할 수 있는 최대 너비 3,25 m.
          1. 히페리온
            히페리온 12 5 월 2022 11 : 51
            +2
            48-49톤은 도시 전투용 키트가 없습니다. 세트 포함 - 53-55 톤. 하지만 "60세 이상"은 어디에 있습니까?
        2. 오래된 유조선
          오래된 유조선 12 5 월 2022 14 : 15
          +2
          이것은 교량 때문이 아니라 대부분의 플랫폼의 수용력 때문입니다.
    2. Glory1974
      Glory1974 12 5 월 2022 10 : 24
      +8
      공수부대를 위한 착탈식 경첩장갑을 특별히 개발하는 것은 불가능합니까?

      그들은 이미 힌지 갑옷이 있는 아프간 버전의 BMP를 수행했습니다.
      하지만 우리는 30년 동안 경첩 갑옷과 격자가 우리 자신을 방어하는 데 도움이 되는지 여부에 대해 논의해 왔으며 그들은 결정할 수 없습니다. 그리고 당신은 이미 장비에 사용되기를 원합니다.
      한편, 우크라이나에서 매우 흥미로운 소식이 전해졌습니다. 예를 들어 2개월 동안 습격한 포파스나의 방어선은
      RPG 샷의 격자 화면으로 덮인 콘크리트 발사 지점으로 가득 차 있습니다. 그리고 그들을 보호했습니다.
      당국이 생각하는 동안 그들은 이미 바닥에서 수행하고 적용하고 있습니다. 그리고 우리의 관료주의가 태어날 때, 의뢰
    3. Cympak
      Cympak 12 5 월 2022 13 : 08
      +4
      착륙할 때 차에 있는 것이 아니라 별도의 컨테이너에 담아 .. "기관차"로 차 바로 뒤에 떨어뜨립니다..

      실제로 이것은 공격의 배치 시간을 크게 증가시킵니다. 현장에서 컨테이너를 찾고 장비에 추가 갑옷 섹션을 설치하기 위해 상당한 수의 낙하산병을 유치해야 합니다. 그들이 이 일을 하는 동안 적들은 단순히 포병이나 MLRS로 상륙 지점을 덮을 것입니다.
  8. 카리브
    카리브 12 5 월 2022 06 : 12
    -2
    두 세트의 장비. 공중 착륙 및 수상 장애물 극복 연대와 독립 횡단이 불가능한 중화기 연대. 그리고 이미 군대 지휘관은 더 유익한 것을 사용할 것입니다. 기동성이 좋은 중병을 예비로 두거나 얼간이로 적의 후방으로 보내고, 중병을 도시로 몰아 축출하는 ...
    1. Cympak
      Cympak 12 5 월 2022 13 : 12
      +1
      두 세트의 장비. 공중 착륙 및 수상 장애물 극복 연대와 독립 횡단이 불가능한 중화기 연대. 그리고 이미 군대 지휘관은 더 유익한 것을 사용할 것입니다. 더 많은 기동성을 예비로 유지하거나 얼간이로 적진 뒤로 보내지고 무거운 것은 도시로 보내 축출

      부유식 보병 전투 차량에 "중" 연대에 한 대대를 남겨두고 전투에서 성공을 거두고 평시에는 중장비와 경장비의 전투 조정을 훈련할 수 있습니다. 대대 전술 그룹을 만드는 현대적인 관행이 있지만 이것은 큰 역할을 하지 않습니다.
  9. aleks700
    aleks700 12 5 월 2022 06 : 12
    -1
    그러나 적절한 구경의 sau가 문제를 해결하지 못할 것입니까?
    1. max702
      max702 12 5 월 2022 08 : 29
      +2
      제품 견적 : aleks700
      그러나 적절한 구경의 sau가 문제를 해결하지 못할 것입니까?

      방어구 추가되면 바로 결정..
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 너의.
    너의. 12 5 월 2022 06 : 31
    +9
    우크라이나의 수업

    낙관에 감사드립니다.
    그는 진심으로 웃었다.

    그건 그렇고, 비관론자는 잘 알고 낙관론자입니다 :)
  12. 레샤크
    레샤크 12 5 월 2022 06 : 32
    -2
    나는 똑똑하지 않고 디자인 엔지니어와 일반 직원을 위해 생각하지 않을 것입니다. 그저 결론이 나고 새로운 군장비 개발이 빨리 지나가기만을 바랄 뿐입니다. 그리고 가장 중요한 것은 새로운 샘플이 연간 티스푼이 아니라 대량으로 군대에 전달되어야 한다는 것입니다.
  13. 에스 쿠랩
    에스 쿠랩 12 5 월 2022 06 : 33
    +2
    주요 문제가 명령의 엉터리라면 장갑차에서 무엇을 변경해야합니까? 공수 부대는 낙하산을해야하며 매복에서 새를받는 도로를 따라 굴러서는 안됩니다.
    1. max702
      max702 12 5 월 2022 08 : 31
      +5
      인용구 : eskulap
      주요 문제가 명령의 엉터리라면 장갑차에서 무엇을 변경해야합니까? 공수 부대는 낙하산을해야하며 매복에서 새를받는 도로를 따라 굴러서는 안됩니다.

      분명히 사령부는 상륙 중 손실을 알고 있으므로 도로를 따라 덜 피비린내 나는 방법을 선택했습니다.
      1. Glory1974
        Glory1974 12 5 월 2022 10 : 18
        + 12
        따라서 도로를 따라 덜 피비린내 나는 방법을 선택했습니다.

        그들이 기둥을 걷고 불에 떨어지는 방법에 대한 비디오를 몇 번이나 보았습니까? 질문은 고통 스럽습니다. 그러나 걷는 기둥에 대한 헌장에는 어떻게 쓰여 있습니까? 내가 기억하는 한 순찰대는 말할 것도 없이 주전초소, 전위대, 주력부대의 종대, 후방경비대, 후방전초기지가 눈에 띄었다. 그리고 영상에서는 모든 것이 하나의 연속된 기둥에 막대이고, 장비와 부대 사이의 거리가 존중되지 않으며, 공중 정찰이 수행되지 않습니다.
        테크닉이 아니라 적용 능력이 아닐까?
        1. max702
          max702 12 5 월 2022 10 : 51
          +7
          절약! 값비싼! 이것은 모든 규칙에 따라 열을 구성하기 위해 얼마나 많은 돈을 써야합니까? 모든 것이 전리품에 달려 있고 아마도 미끄러질 것입니다 .. 나는 RF 국방부가 군인의 죽음에 대해 100 억 루블과 100 만 루블의 연금을 사망자의 가족에게 지불 할 때까지 반복합니다. 아무 것도 변하지 않을 것입니다 ! 군인은 싸다! 따라서 값 비싼 UAV, 헬리콥터, 고정밀 미사일, 고품질 유니폼 및 장비를 방어에 사용하는 것은 좋지 않으므로 Kurganets가 아닌 Basurmanin을 사용하므로 000 년대의 SU-34 NARA로 이겼으므로 Contact-60 , 유물이 아닙니다 .. 이것의 모든 것!
          1. Glory1974
            Glory1974 12 5 월 2022 13 : 27
            +3
            러시아 연방 국방부가 군인의 죽음에 대해 100 억 루블과 사망자 가족에게 100 만 루블의 연금을 지불 할 때까지 아무 것도 변하지 않을 것입니다! 군인은 싸다!

            장군은 자기 주머니에서 돈을 내지 않는다. MO가 고인에게 지불할 금액이 그에게 어떤 차이가 있습니까?
            모든 규칙에 따라 열을 구성하기 위해 추가 수단을 구성 할 필요가 없습니다. 전투 순서의 요소를 결정하고, 그들 사이의 거리, 이동 순서 및 화력 교전을 할당하는 것이 필요합니다. 있다는 뜻입니다. 나는 고양이 Matroskin을 기억합니다. "우리는 모든 것을 가지고 있습니다. 우리는 마음이 충분하지 않습니다."
            1. max702
              max702 12 5 월 2022 14 : 03
              0
              제품 견적 : glory1974
              장군은 자기 주머니에서 돈을 내지 않는다. MO가 고인에게 지불할 금액이 그에게 어떤 차이가 있습니까?

              장군님도 보스가 있는데 이 돈이 어떻게 나가는 거냐고 물으실 것입니다. 그것은 모스크바 지역의 예산 당국이며 싸우고 있습니다 ..
              제품 견적 : glory1974
              모든 규칙에 따라 열을 구성하기 위해 추가 수단을 구성 할 필요가 없습니다. 전투 순서의 요소를 결정하고, 그들 사이의 거리, 이동 순서 및 화력 교전을 할당하는 것이 필요합니다. 있다는 뜻입니다. 나는 고양이 Matroskin을 기억합니다. "우리는 모든 것을 가지고 있습니다. 우리는 마음이 충분하지 않습니다."

              얼마나 순진한지.. 칼럼을 지휘하라는 명령이 내려지면 그게 다야. 그리고 이것 저것 안 주고 이것 저것 안 해준다는 사실, 이 한 가지 대답을 하라고 명령을 받은 것이다! 그리고 기둥이 타버렸어요.. 아름다운 말들이 아니라 베일을 보세요. . .
              1. Glory1974
                Glory1974 13 5 월 2022 09 : 17
                0
                장군님도 보스가 있는데 이 돈이 어떻게 나가는 거냐고 물으실 것입니다.

                미국의 로비에 대한 신문 기사로 국방부를 판단하고 있습니까? 우리는 완전히 다른 시스템을 가지고 있습니다. 이제 그들은 고인을 위해 7만 달러를 지불합니다. 누군가가 이 돈을 요구한다고 생각하십니까?
                위대한 정신의 헌장에 따라 행동할 필요는 없지만 헌장에 따라야 하는 모든 것을 어디서 얻을 수 있는지는 확실히 알려져 있지 않습니다.

                그런 헛소리를 쓰면 군대랑 아무 상관이 없는듯
                1. max702
                  max702 13 5 월 2022 09 : 29
                  -1
                  제품 견적 : glory1974
                  이제 그들은 고인을 위해 7만 달러를 지불합니다. 누군가가 이 돈을 요구한다고 생각하십니까?

                  77만불을 내기 시작하면 수요가 있을텐데, 저는 군복무를 하며 군생활을 했기에 군생활의 '지능'을 의심치 않습니다..
    2. 안드레이 보브
      안드레이 보브 12 5 월 2022 09 : 01
      +3
      당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 방공 시스템으로 포화 된 국가에 무거운 실트 ?? 좋은 목표! 내 생각에 2개의 MANPADS는 14년에 Lugansk의 미사를 채우기에 충분했습니다.
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 12 5 월 2022 06 : 35
    + 11
    러시아 탱크에 KAZ가 없다는 것은 RF 국방부의 주요 기갑 부서의 지도력에 의한 배신이자 범죄입니다 !!!

    셰스타코프 소장이 이끄는 이 사람들은 반드시 기소되어야 합니다!!!

    러시아 군대에 효과적인 포병 정찰 장비가 부족한 것과 관련하여 RF 국방부의 포병 및 미사일 부대장과 관련하여 동일한 조사를 수행해야합니다.
  15. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 12 5 월 2022 06 : 48
    -5
    세 가지 새로운 유형의 전투 차량을 개발해야 합니다.
    1) 보병 탱크, 보병을 호위하고 도시를 포함하여 밀집된 적 방어 조건에서 전투. 무장은 152구경 30mm 곡사포로 주포탑에는 최대 60도의 고각을, 상위 포탑에는 90도의 고각을 가진 자동포를 장착한다. 추가로 - 범블비형 화염방사기. 보호 - 누적 방지 순환. 이동성 - T-10 또는 IS-3 수준이면 충분합니다. 그리고 차의 높이를 줄이는 것은 그만! 고위 당국의 눈에 먼지를 던지는 것 외에도 이것은 아무 것도하지 않습니다!
    2) "Sturmtigr"과 유사한 돌격 자주포로, 원샷-원 하우스(모든 요새) 원칙에 따라 대구경 지상 URS를 발사합니다. 보호 및 보조 무기에 대한 요구 사항은 유사합니다. 보병 탱크와 같은 기지에서 생성할 수 있습니다.
    3) 깊은 침투 보병 전투 차량. 사실 - 병력 구획이 있는 순항 탱크. 무장 - 보병, 야전 요새, 장갑 차량 및 육군 항공기를 파괴하기 위한 보편적인 URS, 그리고 모든 사람이 선호하는 전방위 발사용 자동 대포입니다. 이동성 - 최대 + 수중 여행 가능성("마우스" 유형일 수 있음).
    네, 제 아마추어적 견해로는 그렇습니다.
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 12 5 월 2022 09 : 02
      -2
      commketari에서 가장 중요한 것은 아마추어적인 모습입니다.
    2. 에스 쿠랩
      에스 쿠랩 12 5 월 2022 19 : 01
      +4
      Forgotten - 주요 부대와 환경에서 격리되어 작동할 수 있는 영웅적인 메인 탱크는 10세대 대전차 미사일의 최소 5발의 공격과 XNUMX회의 궤도 폭격을 견뎌야 합니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 13 5 월 2022 07 : 30
        -1
        그리고 메인 탱크는 전혀 필요하지 않습니다. 같은 동물 도마뱀과 싸우도록 설계된 갑옷 공룡은 실제로 다른 문제를 해결하지 못합니다. 포병 지원 - "아카시아"에 대한 활, 돌격 행동 - BOPS용으로 날카롭게 된 무기는 필박스와 상판에서 작동하지 않습니다. 경보병 대전차 무기에 대한 방어에 쓸 수 있는 무게를 소모합니다. 나는 일반적으로 동축 및 대공 기관총에 대해 침묵합니다.
        순항하는 것으로도 빛을 뚫을 수는 없지만 포착하지 못하고 팬을 회전시켜 ATGM으로 보병 및 지하드 모빌로 만족스럽게 작업하는 것은 기본적으로 불가능합니다. 여기서 우리는 군대 구획의 무인 항공기와 보병인 수직 발사 미사일 "사격 후 잊어 버리기"가 필요합니다.
        ATGM이 탱크에 부딪히면 탱크가 비활성화될 가능성이 매우 높으며(그렇지 않으면 어떤 종류의 ATGM입니까?) 결과가 아니라 이유와 싸워야 합니다. 발사기와 승무원을 때리기 위해서입니다. 따라서 - 무기에 대한 요구 사항과 네트워크 중심 행동에 대한 전투 차량의 능력.
  16. 배럴
    배럴 12 5 월 2022 06 : 49
    +8
    그것은 전혀 변하지 않을 것입니다. GABTU의 리더십이 BMP 탱크에 장착되어 최전선으로 쫓겨날 때까지! 결국 그들은 보호 스크린, 열 화상 카메라 등이있는 군사 장비의 적시 장비로 우리 남자의 절반의 죽음을 피할 수 있다는 것을 알고 살고, 땅을 걷고, 삼켜 버립니다! 세르듀코프시!
    1. MrFYGY
      MrFYGY 12 5 월 2022 08 : 19
      + 23
      Serdyukov는 2012년에 해고되었습니다. 10년이 지났습니다.
      아아, 모든 것이 그에게 귀속 될 수는 없습니다.
      1. 정신
        정신 12 5 월 2022 17 : 11
        +9
        Serdyukov는 2012년에 해고되었습니다. 10년이 지났습니다.
        게다가 Parquet Marshal은 Serdyukov보다 몇 배나 많은 예산을 받았지만 Shoigu는 더 나은 홍보 부서를 가지고 있으며 그는 어디에서나 백마의 영웅입니다. hi
  17. 로스 xnumx
    로스 xnumx 12 5 월 2022 07 : 01
    +7
    물의 흐름은 장갑차의 질량과 보안 사이에서 항상 어려운 절충안이며 후자가 가장 큰 피해를 입습니다.

    내항성 - 거친 바다 조건에서 물 위를 이동할 수 있는 장비의 능력(포인트 단위) - 들었습니다. 물의 흐름? 물에는 속도가 있습니다. 왜 이러한 용어가 만들어졌습니까?
    또는 좋은 수익성?
    예를 들어, BMP-3의 엔진이 부상을 멈추고 물 펌프 밸브가 열리면, 그러면 취수가 빠르게 차를 바닥으로 보낼 것입니다.

    또는 바닷물 유입? 이 "섭취 물"은 무엇입니까?
    =====
    장갑차는 의심의 여지없이 바뀔 것입니다. 최후의 전쟁을 준비하는 장군들이 죽을 때만. 이미 새로운 발전, 새로운 아이디어, 유망한 유형이 있습니다 ... 누가 대량 생산할까요? "참신함"의 완벽함을 누가 책임질 것인가?
    그런 사람들이 보이지 않습니다 ... 그렇지 않으면 군대가 갑옷을 타지 않을 것입니다 ...
  18. 빈센트 프라이스
    빈센트 프라이스 12 5 월 2022 07 : 21
    +2
    군사적 갈등을 따라가는 사람이라면 대부분의 글이 당연하다고 생각하지만, 이러한 사상을 실현하기 위해서는 조국과 인민에 대한 돈과 사랑이 필요합니다. 불행히도, 우리는 둘 다 부족합니다.
  19. 누가 왜
    누가 왜 12 5 월 2022 07 : 30
    +4
    이 기사의 작성자에 따르면 160mm 범용 주포를 장착한 "Nona"("Lotus")로 잘 무장한 버전이 준비되어 있습니다.
    1. Nnikolaich
      Nnikolaich 12 5 월 2022 17 : 30
      0
      자체 추진 박격포와 보병 전투 차량에서 중보병과 공병을 동반한 대형 화염방사기 시스템에 이르기까지 다양한 특정 무기를 사용하여 도시와 요새 지역을 습격하는 특수 중강습 여단의 옵션이 제시되는 것 같습니다.
  20. 선장
    선장 12 5 월 2022 07 : 34
    +5
    이 모든 것은 이해할 수 있지만 .. BMPT 터미네이터는 어디에 있습니까? 그들은 왜 끌리지 않습니까? 약간의? 입양한지 얼마나 되었나요?
    1. 이블 리온
      이블 리온 12 5 월 2022 10 : 11
      -6
      BMP-2 탱크 등 뒤에 차를 둘 수 있기 때문에 효과는 동일합니다. BMPT는 모든 군대가 해결할 수 있는 작업을 위한 매우 틈새 차량으로 등장했으며, 그렇다면 그 획득은 뻔하지 않은 편의 조치이므로 1 BMPT는 마이너스 1 탱크라는 것을 잊지 마십시오. 평범한 세상에서도 그 누구도 특별히 관심을 두지 않았다.
      1. 안내 인
        안내 인 13 5 월 2022 08 : 56
        +1
        이들은 하나가 아닌 두 가지 기술입니다. 그리고 여하튼 나는 BMP 앞에서 탱크를 보지 못했습니다. 일반적으로 하나의 장갑차 수송선이 떠납니다. BMPT는 탱크를 청소하고 지지하는 데 적합합니다.
  21. 치 쿠아
    치 쿠아 12 5 월 2022 07 : 39
    + 12
    탱크 및 전동 소총 회사는 강을 건너려는 시도가 실패하는 동안 파괴되었습니다 (누구의 것인지는 확실하지 않지만 ...). 지능 부족? UAV 시설이 없습니까? IMHO 이런 종류의 전쟁으로 탱크는 곧 고갈됩니다 ...

    더 읽어보기: https://avia.pro/news/tankovaya-i-motostrelkovaya-roty-unichtozheny-vo-vremya-neudachnoy-popytki-perepravy-cherez
    1. MrFYGY
      MrFYGY 12 5 월 2022 08 : 23
      +5
      작전은 계획대로 진행되고 있다.
    2. 엔지니어
      엔지니어 12 5 월 2022 08 : 55
      +3
      OBS는 Seversky Donets, Belogorovka에 속합니다. BT에 속하는 것은 세 번 추측을 시도할 수 있습니다
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 12 5 월 2022 10 : 10
        -1
        인용 : 엔지니어
        OBS는 Seversky Donets, Belogorovka에 속합니다. BT에 속하는 것은 세 번 추측을 시도할 수 있습니다

        최근 항공우주군이 우크라이나군이 건설한 제XNUMX교차로의 파괴에 대해 보고한 곳인가?
        1. 엔지니어
          엔지니어 12 5 월 2022 10 : 43
          +3
          최근 RF군이 우크라이나군의 방어선을 돌파하고 세베르스키 도네츠를 건넜던 부분에서
          https://topwar.ru/196025-rossijskie-vojska-prorvali-oboronu-vsu-v-rajone-belogorovki-forsirovav-severskij-donec.html
    3. 이블 리온
      이블 리온 12 5 월 2022 10 : 22
      +1
      그것은 차량 무리에 대한 공습처럼 보이지만 쉘 크레이터는 해안에서 볼 수 없으며 다른 사진에서는 볼 수 없습니다(폰툰의 구멍 제외). 아마도 헬리콥터 공격과 모든 장비가 ATGM에 의해 기절되었을 것입니다. 모든 안전 요구 사항에도 불구하고 장비의 축적도 놀랍습니다. 다시 말하지만 헬리콥터는 차량이 떠나기 전에 모든 것을 무너뜨릴 수 있습니다.

      그리고 근처에 시체가 하나도 없어요. 모든 것이 제거되었거나 장비가 이미 버려졌을 가능성은 거의 없습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 12 5 월 2022 14 : 12
        +1
        누적 소탄이 있는 집속탄과 비슷합니다. "Tochka-U" 또는 "Smerch"와 같은 것.
      2. 오래된 유조선
        오래된 유조선 12 5 월 2022 14 : 38
        +2
        모든 안전 요구 사항에도 불구하고 장비의 축적도 놀랍습니다.

        아마도 다리에 갈 곳이 없었기 때문에 교주 출구에서 차에 부딪힌 것으로 나타났습니다. 우리는 돌아다니기 시작했다. 그들은 묶여있을 수 있습니다. 또는 그들은 폰툰이 가라 앉기 시작했다는 사실에서 서로를 추월하여 부러졌습니다. 그래서 출구에 몰려들고 맞았다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. Cympak
      Cympak 13 5 월 2022 21 : 11
      -1
      다른 사진에는 "떠다니는" MTLB와 BMP가 많이 있습니다. 문제는 장비가 뜨지 않는다는 것이 아니라 우크라이나 군대에 대한 포병 위협이 있는 상황에서 건널목 지역에 장비가 집중되도록 한 지휘의 실수였다. 대포 전투와 적절한 정찰을 위한 포병 덮개가 없기 때문입니다.
      불행히도 나는 종종 우리 군대의 행동을 마치 기동하는 것처럼 관찰합니다 ... 보복은 부주의 한 지휘관을 압도합니다
      1. 치 쿠아
        치 쿠아 13 5 월 2022 21 : 13
        -4
        13. 05. 2022 Yuriy Podolyaka 항상 갈퀴에 뛰어 오르면 새로운 요동 만있을 것입니다
  22. 치 쿠아
    치 쿠아 12 5 월 2022 07 : 47
    +1
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    그 경험이 연구되고 있다고 생각합니다.
    이전 경험이 있습니까? 아프간, 이라크, 리비아, 시리아, 경험이 부족했나요?
    1. 안드레이 보브
      안드레이 보브 12 5 월 2022 09 : 04
      -7
      아무도 없다, 경험만 있고, 다양한 전쟁터는 비교할 수 없고 무차별적으로 적용된다.
      1. 아다스트라
        아다스트라 12 5 월 2022 09 : 09
        +2
        상황을 시뮬레이션할 수 있습니까?
        1. 안드레이 보브
          안드레이 보브 12 5 월 2022 09 : 19
          +2
          원하는 만큼 시뮬레이션할 수 있고 항상 종이에 매끄럽게 표시할 수 있지만 실제로는 불행히도 주어진 시간에 머리 속에 있는 사람의 행동을 시뮬레이션하는 것이 불가능할 때까지 종종 일이 잘못됩니다.
          그들은 Grozny를 두 번 데려간 것처럼 보이지만 경험은 거대하고 많은 베테랑과 참가자는 여전히 악에서 봉사하지만 Mariupol의 해병대 부대가 길을 건너는 방법에 대한 비디오를 보았습니다. 파란 불의 전투기 .. 이것이 어떻게되는지 혈액으로 쓰여진 것처럼 보일 것이므로 다시 같은 갈퀴에
          1. 루텐스
            루텐스 12 5 월 2022 10 : 36
            +8
            필라토프의 군대 연대기 영상 중 하나인데 올릴까 말까 한참을 고민하다가 결국 죽었습니다.
            1. 안드레이 보브
              안드레이 보브 12 5 월 2022 11 : 10
              -1
              네, 제가 말한 영상입니다.
          2. 아다스트라
            아다스트라 12 5 월 2022 11 : 39
            +4
            머리로 벽돌을 깨는 것뿐만 아니라 생각도해야한다는 것입니다. 어렸을 때 주인공이 공수부대에서 복무한 책이 있었는데 "마음의 힘이 없으면 몸의 힘도 필요 없다"는 감독의 멋진 말이 있었다.
  23. 램제이21
    램제이21 12 5 월 2022 07 : 50
    + 15
    경험을 연구해야 하고 현대 기술과 현대 전술적 방법을 모두 도입해야 하지만 이는 정상적인 조건 하에서입니다. 우리는 그것을 가질 수 없습니다.
    우리는 여러 평행 현실을 가지고 있습니다.
    하나의 현실에서, 쇼와 톱질을 위해 wunderwaffles를 만드는 반죽 절단기와 권력의 평범하지 않은 사람들은 약간의 현대화와 이름 변경으로 그들이 할 수있는 것, 즉 오랫동안 숙달 된 소비에트 시스템을 생산합니다. 동시에, 그들과 그들의 자녀 또는 친척은 어떤 상황에서도 이 기술로 싸우지 않을 것입니다.
    또 다른 현실에서는 우리 군인과 장교에게 필요한 것이 아니라 할 수 있는 것이 주어집니다.
    이 사람들은 어디에서나 절대 교차하지 않습니다. 왜냐하면 첫 번째는 두 번째 이익에 대해 결코 신경 쓰지 않기 때문입니다. 이 경우 모든 것이 그대로 유지됩니다. 퍼레이드의 창 드레싱과 오래된 소비에트 장비 군대에서.
    1. 아다스트라
      아다스트라 12 5 월 2022 11 : 41
      +7
      그리고 제 생각에는 정상적인 군사 훈련을 대체할 수 없는 모든 종류의 바이애슬론이 있습니다.
      1. 루텐스
        루텐스 12 5 월 2022 12 : 00
        +3
        NATO 대회는 우리 바이애슬론과 전혀 유사하지 않습니다.
    2. 개구리
      개구리 12 5 월 2022 14 : 02
      0
      당신은 몇 가지 현실을 더 잊었습니다 눈짓
  24. 요한 복음 22 장
    요한 복음 22 장 12 5 월 2022 07 : 59
    +8
    왜 BMPT는 도시 전투에서 사용되지 않습니까? 그들은 왜 창조 되었습니까? 도시 전투에서 탱크를 지원하기 위해! 그들은 그들과 함께 파티를 만들고 보병과 함께 대초원에서 훈련을하고 사라졌습니다. BMPT는 도시 전투에서 지원하는 장갑차와 보병 전투 차량을 모두 대체합니다. 네 쌍의 눈이 하나보다 낫습니다. 물론 열화상 카메라는 후회했지만 유용할 것입니다. 기존 기계들입니다. 다음에 일어날 일은 곧 일어나지 않습니다. 그리고 지금 BMPT는 전투 중입니다. 전시회에서 픽업하고 사람들을 도우십시오.
    1. 치 쿠아
      치 쿠아 12 5 월 2022 08 : 25
      +1
      KAZ는 결국 필요한 것 같습니다. 우리는 종종 대전차 시스템의 매복에서 장갑차 (보병 제외)가 어떻게 총에 맞았는지 보았습니다. 보병이 탱크보다 앞서 있다는 것을 제외하고는 아무것도 구할 수 없습니다 ...

      https://avia.pro/news/shvedskiy-granatomyot-carl-gustaf-naskvoz-probil-bronyu-tanka
    2. marat2016
      marat2016 12 5 월 2022 09 : 06
      +5
      카자흐스탄 + 알제리 군대에서 가장 큰 BMPT 함대는 내가 틀리지 않는다면 200 유닛에 대한 계약을 체결했습니다. 그리고 RF NE의 단일 BMPT는 역할을 하지 않습니다.
  25. xslv
    xslv 12 5 월 2022 08 : 20
    -7
    "모든 갈등은 "총을 든 원주민에 대한 산업력"의 원칙에 따라 진행되었습니다.
    이를 바탕으로 본격적인 전쟁에 대비할 필요가 있지 않은가. 아니면 최소한 동등한 상대를 만나기 위해?
    1. 자동차. 지뢰 제거 기계가 없으면 지뢰 보호가 좋습니다. 무엇으로부터, RPG로부터 방탄 보호? 우크라이나에서 무화과에 대한 축복. 아랍인을 위해 개발된 "호랑이"가 얼마나 다목적일 수 있는지. 정찰병으로서 그는 수영을 할 수 없습니다. 예, 유럽의 크로스 컨트리 능력은 도로에서만 가능합니다. 이와 관련하여 모든 BMD 및 BMP는 확률을 제공합니다. 좋은 반 게릴라 장난감.
    2. BMP 및 BMD. 갑옷을 걸 수 있지만 수영은 멈춥니다. 그리고 적이 동등하다면 그는 정말로 당신이 폰툰 다리를 건설하도록 허용할 것입니까? 뗏목에서 제련? "인력 교육은 수평이어야 합니다. 예를 들어 BMP-3 엔진이 부상을 멈추고 물 펌핑 밸브가 열리면 흡입수가 빠르게 차를 바닥으로 보냅니다. 스트레스가 많은 상황에 있는 모든 운전자 물 위에서 밸브가 열린 것에 대해 기억할 것인가? 싸우는 것은 기계가 아니라 사람이다.
    3. 탱크. 누가 125mm가 152mm보다 낫다고 주장하겠습니까?
    기술은 보편화될 수 없습니다. 따라서 중부대(WWII - 중돌격연대 IS-2 등)를 구성하는 것이 좋습니다. 등. 그리고 원주민을 믿는 것은 어리석은 일입니다.
  26. MrFYGY
    MrFYGY 12 5 월 2022 08 : 25
    +7
    우리 친구들은 고대 T-72B와 BMP-1, 2에서 계속 죽을 것입니다.
  27. certero
    certero 12 5 월 2022 08 : 29
    +3
    Javelin은 쓰레기로 판명되었으며 탱크는 전방위적인 능동적 보호와 보병 지원이 필요합니다. 도시에서의 전투에는 고밀도의 화염으로 건물의 모든 층에서 적을 제압할 수 있는 실카의 후계자가 필요합니다. 이중 포신 3mm 기관포와 높은 연사력을 갖춘 우크라이나 장갑차 23S는 매우 강력한 무기임이 입증되었습니다.
    그러나 가장 중요한 것은 드론이 필요하고 배회하는 탄약이 대량으로 필요하다는 것입니다. 우리는 좋은 탱크를 가지고 있습니다.
    1. 치 쿠아
      치 쿠아 12 5 월 2022 08 : 36
      +4
      Heh, 왜 KAZ 모서리와 줄무늬를 용접하는 것이 더 좋고 모든 것이 괜찮을 것입니다! 그건 그렇고, 탑 위에 용접 된 상부 구조가있는 탱크가 시야에서 사라졌습니다. 그들이 어디에 있는지 궁금합니다 ...
      1. 루텐스
        루텐스 12 5 월 2022 10 : 48
        +5
        t 90 돌파구 사진 딜 사진 어제 그들은 우리의 최신 탱크를 ​​불태웠다고 자랑했습니다.
        1. 자우 베크
          자우 베크 12 5 월 2022 12 : 44
          +3
          SAR의 충돌과 유대인의 경험에 따르면 구경 2mm의 150세대 ATGM은 탈 수 있는 모든 것을 관통합니다. 샤프트에 유물이 있습니다.
          KAZ 및 화재 및 폭발 안전 조치 만 저장 .....
          그리고 포병과 대전차 시스템의 광범위한 사용으로 T-90M을 침착하게 제압할 수 있었습니다. 승무원과 함께하는 것이 중요합니다?!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 혜성
          혜성 12 5 월 2022 22 : 17
          +1
          영상의 폭발에 따르면 탱크에는 탄약이 없었지만 MTO에는 폭발물이 있었다.
      2. 오르시스338
        오르시스338 13 5 월 2022 10 : 46
        -1
        그들은 끝났어
    2. 전기 같은
      전기 같은 12 5 월 2022 08 : 42
      +3
      원격 폭발을 위한 캐니스터 탄약이 필요합니다. 전선용 대구경, 말 그대로 창으로 날아가는 소구경!
      1. 치 쿠아
        치 쿠아 12 5 월 2022 09 : 13
        +9
        UAV의 레이저 유도를 포함하여 Grad, Tornado에 대한 수정 탄약뿐만 아니라. 헤르메스는 어디에 있습니까? 재무장은 서류상으로만 이루어진 것으로 보인다.
        1. 전기 같은
          전기 같은 13 5 월 2022 07 : 57
          +2
          모든 재무장은 군대와 생산 사이의 효과적인 개스킷에 의해 결정됩니다! 그리고 솔직히 말해서, 대통령이 부분적으로 키운 것은 권력의 허들과 지상의 러시아의 반대자들입니다!
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 13 5 월 2022 07 : 38
        0
        이것은 파편입니다.
  28. certero
    certero 12 5 월 2022 08 : 31
    +4
    제품 견적 : Chikua
    강을 건너려는 시도가 실패하는 동안 탱크 및 동력 소총 회사가 파괴되었습니다 (누구의 것인지는 확실하지 않지만 ...)

    이것은 활성 반응성 구성 요소가있는 현대 서양 포탄의 적 출현의 결과입니다. 우리는 우리 군대에 불의 패배를 가할 수 있었습니다.
  29. 블라디미르 미하일로비치
    블라디미르 미하일로비치 12 5 월 2022 08 : 38
    0
    한 가지만 저자의 의견에 동의할 수 있습니다. BMD는 BM으로 대량의 군대를 낙하산으로 착륙시키는 것처럼 버려야 합니다.
    중장비의 경우 중장비는 기동성에 심각한 문제가 있는데 진흙 속에 갇힌 BTR-4만 봐도 무방하다. 장갑차 -40보다 더 나은 보호 수준.
    즉, 중장비는 알려진 결과와 함께 완전히 예측 가능한 경로를 따라 도로를 따라 이동해야 합니다. 예, 중장비와 관련된 자원 및 연료 공급 문제는 훨씬 더 해결하기 어렵습니다. 720마력의 박서 엔진은 먹는다?
    반면에 유도 무기의 152-mm 박격포 -PU가있는 돌격 탱크의 존재는 의심의 여지가 없습니다.그리고이 모든 춤은 BMPT-사보타주에서 30-mm 호루라기입니다.그런 다음 질문이 생깁니다.러시아에서 누가 연합은 BTT 개발에 대한 유망한 방향을 결정합니다?물론 Rostec이며 모든 것이 여기에서 명확해집니다. "O"플랫폼, BMP-3 무기 시스템을 짧은 -배럴 57mm 그루터기, 외제 유닛으로 구성된 KAMAZ, 쓸모없는 파생어, 피복 로봇 루핑 아이언.
    1. 무라트
      무라트 12 5 월 2022 08 : 57
      0
      파생이 무가치해진 것은 일종의 기쁨 때문일까요?
      1. 블라디미르 미하일로비치
        블라디미르 미하일로비치 12 5 월 2022 09 : 59
        +4
        그녀는 쓸모없는 컷이었습니다.
  30. 리와 스
    리와 스 12 5 월 2022 08 : 39
    +7
    마지막으로 전장의 주요 플레이어는 탱크입니다. Mariupol에 대한 공격의 경험은 탱크 총의 주 구경의 힘이 불충분하다는 것을 보여주었습니다. 전문가가 아무리 많이 주장하더라도 152mm 주포는 125mm 주포보다 훨씬 더 많은 것을 만들 수 있습니다.

    특수 작전 중에 152-mm 자주포가 직접 발사되는 경우가있었습니다. 박격포에 대한 더 큰 구경도 요구되었습니다. 160-mm 박격포가있는 자주포를 사용하는 것이 좋습니다.
    1. Glory1974
      Glory1974 12 5 월 2022 10 : 10
      +9
      특수 작전 중에 152-mm 자주포가 직접 발사되는 경우가있었습니다. 박격포에 대한 더 큰 구경도 요구되었습니다.

      이것은 과거로의 회귀입니다. 저전력의 고정밀 무기는 적을 더 효과적으로 파괴합니다. 모든 건물을 연달아 무너뜨리기만 하면 당연히 대구경이 바람직하다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 13 5 월 2022 20 : 29
        0
        과거는 실제로 사용된 수단의 효율성을 입증했습니다.
  31. 전기 같은
    전기 같은 12 5 월 2022 08 : 40
    +4
    군용장비 교체를 대대적으로 하기 위해서는 산업 전체를 국유화하고 비용을 결정하는 유능한 골드매니저들과 함께 공짜 가격을 배제해야 하고, 따라서 편법이 필요하다!
    1. marat2016
      marat2016 12 5 월 2022 09 : 09
      + 11
      네, 당신은 극단주의자입니다! 그리고 요트, 궁전 등 어떤 shisha를 구축/구매합니까? 다시 말하지만, 당신은 서쪽 은행에 무언가를 놓아야합니다. 그렇지 않으면 친애하는 파트너가 화를 낼 것입니다 ....
      1. 블라디미르 미하일로비치
        블라디미르 미하일로비치 12 5 월 2022 10 : 00
        +8
        헛되이 사람을 공격했습니다. 그는 요트, 창녀, 황금 변기가 없으면 전쟁에서 이길 수 없다는 것을 이해하지 못합니다.
  32. FRoman1984
    FRoman1984 12 5 월 2022 08 : 54
    +6
    나는 많은 것이 바뀔 것이라고 생각하지 않는다. 창고에는 T-72와 BMP-2가 가득합니다. 그래서 그들은 10번째 원에서 그것들을 현대화할 것입니다. 전쟁의 경제학. 아니요, 물론 특정 수의 Armats와 Kurgans는 여전히 군대에 도달하지만 실제로는 아무 영향도 미치지 않습니다.
    1. 블라디미르 미하일로비치
      블라디미르 미하일로비치 12 5 월 2022 10 : 02
      +4
      쿠르간용 직렬엔진과 신형 차륜형 장갑차가 프렌치 르노의 진수라고 비방하고, 5시리즈의 타이거 엔진에도 연료계통 등 핵심 외제 부품이 들어간다.
  33. 무라트
    무라트 12 5 월 2022 08 : 56
    +3
    152mm 대포를 장착한 탱크는 도시를 습격하는 데 더 적합하지만 탱크 전투에서는 크게 집니다. 그는 단 한 번의 실수도 할 권리가 없기 때문입니다.
    1. 파이어 레이크
      파이어 레이크 12 5 월 2022 10 : 21
      -5
      왜요? 기계를 설치하면 잘 됩니다. Archer 자주포가 얼마나 빨리 발사되는지 확인하십시오.
  34. 아다스트라
    아다스트라 12 5 월 2022 09 : 06
    +5
    뭔가 이해가 안가는데 이 글이 '2008년 이후, 시리아 이후, 딴 이후로 장갑차 갈아타는 법'과 같은 글인가요?
  35. 살쾡이
    살쾡이 12 5 월 2022 09 : 24
    + 18
    우크라이나의 교훈 : 러시아 특수 작전 후 장갑차가 어떻게 변할 것입니까?
    짧은 대답은 "방법이 없습니다"입니다.
    업계는 T72/T80/T90, BMP1-2 및 BTR80/82의 "전투 능력을 반복적으로 업그레이드하고 향상시키는 것"을 좋아합니다. 그들은 새로운 시야를 확보한 다음 격자를 설치할 것입니다. R&D, R&D가 오고 있습니다.
    왜 그렇게 - 기사에서 더 명확해질 것입니다.

    모든 갈등은 "총을 든 원주민에 대한 산업력"의 원칙에 따라 진행되었습니다.
    -소련의 전체 군산복합체와 마찬가지로 저자는 아랍-이스라엘 전쟁(일부 지역에서는 Prokhorovka 근처보다 적은 수의 탱크가 있었던 것은 아니었지만 누가 신경 쓰는지 알 수 있음)과 이란을 주목하지 않는 것을 선호했습니다. 이라크 전쟁과 걸프 전쟁. 최후의 수단으로 그들은 "아랍인은 전사가 아니다"(매우 논쟁의 여지가 있음)라는 사실을 알아차렸습니다. 예를 들어 BC와 같은 "비밀림"을 승무원 바로 옆에있는 연료로 밀어 넣는 작업은 가속화 된 속도로 이루어졌습니다. 그리고 때로는 - BC 연료! 벅 랙은 훌륭합니다. IMHO.
    유조선이 전혀 지루하지 않도록 빠르게 연소되는 포탄의 BC(지루하지 마세요, 유조선!)는 거주 가능한 구획 전체에 가능한 한 단단히 배치되었습니다. 운 좋게도 이러한 멋진 디자인을 사용하면 일반 집의 XNUMX층까지 탱크 포탑을 던질 수 있습니다!
    이 모든 것이 72년대 초 T1980가 SLA가 매우 좋지 않고(SLA는 절제된 표현임) 화재 위험이 매우 높은 기술적으로 신뢰할 수 있는 것으로 잠재적인 적에 의해 설명되었다는 사실로 이어졌습니다.

    이 개념은 수영 능력뿐만 아니라 항공 운송 능력도 요구했습니다. 또한 기계는 문제없이 운송 항공기에 배치 될뿐만 아니라 낙하산도 있어야합니다.
    그들이 말했듯이 경험은 경험이며 우리의 개념을 건드리지 않는 것이 좋습니다. IMHO, BMP/BTR의 "연속적인 물새"가 유용했던 적이 있습니까? 좋아, 정찰, 개별 유닛(해병 보병)이 어딘가에서 항해하고 있을 수 있지만 "우리는 이 접근 방식의 신조를 본다"는 지점에 도달했습니다.
    자동차는 실제 적대 행위에 어디에 착륙 했습니까?! "다음 격변은 물론, 공중 장비의 낙하산 착륙에 대한 요구 사항입니다." - 격변이 아니라 영광스러운 전통입니다!

    일반적으로 소련군은 더 이상 존재하지 않으며 "개념"은 한 세대 이상의 보병에게 막대한 비용이 소요될 것입니다.

    운전자들은 또한 기뢰 전쟁에 대한 가장 효과적인 수단인 장갑 보닛 트럭으로 대대적으로 전환하지 않았습니다.
    여기서 우리는 "여성은 여전히 ​​​​낳는다"라는 개념을 하나 더 기억해야합니다. 그건 그렇고, 여성 : 한 가족의 아이가 어떻게 든 충분하지 않다는 것을 알고 있습니까?

    공평하게도 NATO는 특히 장갑차의 현대화 속도를 높이지 않았습니다. 더욱이, 그들은 실제로 러시아에서 유망한 Armata 플랫폼의 출현을 늦추었습니다.
    - 흠, 퍼레이드에서 알마티를 두려워하지 않고 실제 ATGM의 KAZ를 무차별적으로 넣는 동일한 NATO에 관한 것입니까?
    "탱크 안에 있는" 사람들을 위해 특별히 알려드립니다. "화재의 경우를 대비하여" NATO는 탱크 함대를 업그레이드하기 위한 옵션으로 130mm와 140mm를 제공합니다. 글쎄, 그리고 "지붕 차단기" / Spikes LR은 가능한 모든 것을 갖추고 있습니다.

    그러나 대부분의 전동 라이플 유닛에는 모든 의미에서 구식 BTR-80 시리즈의 장비가 장착되어 있습니다.
    - 내 "단답형 NO"대신에 그렇게 쓸 수 있습니다.

    각 BMP-1, BMP-2 및 BMP-3을 T-15로 교체하는 원칙에 따라 단편적이지 않고 대규모로 군대의 출현을 기다리는 것만 남아 있습니다. 예, 비싸지만 분명히 다른 방법으로는 불가능합니다.
    KAZ 작가도 기존 장비의 현대화를 기다리지 않는다는 사실이 맞다. 우선 자신을 속이지 마십시오. 글쎄, CBO의 세 번째 달에 가능한 일이 완료되지 않으면 "그냥 기다리기"의 기회는 XNUMX과 같습니다.
    글쎄, T15와 Afghanite-Malachite는 퍼레이드에서 한 번 이상 볼 수 있습니다!
    1. 흑인
      흑인 12 5 월 2022 10 : 10
      + 22
      제품 견적 : 살쾡이
      짧은 대답은 "방법이 없습니다"입니다.

      )))
      우크라이나의 교훈은 XNUMX급 적(NATO/중국)과의 RF군의 전쟁이다. 불가능한 무기한 고려 대상에서 제외되어야 합니다. 그러나 그러한 교훈을 얻으려면 재판소에 들어갈 수 있습니다.

      그리고 더 작은 수업에 관해서는 - 말하기가 우스꽝스럽습니다. 그곳에서 제XNUMX차 세계 대전의 교훈은 배우지 못했습니다. 버려진 손상되지 않은 장비의 수로 판단하면 Rivne-Lutsk-Brody 시대 이후로 기계화 부대의 물류가 많이 진행되지 않았습니다.

      아랍-이스라엘, 이라크 1, 2, "테러와의 전쟁"과 같은 나중 수업에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 쓸데없는 대화.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 5 월 2022 10 : 14
      + 16
      제품 견적 : 살쾡이
      자동차는 실제 적대 행위에 어디에 착륙 했습니까?! "다음 격변은 물론, 공중 장비의 낙하산 착륙에 대한 요구 사항입니다." - 격변이 아니라 영광스러운 전통입니다!

      낙하산 착륙의 영광스러운 전통을 지키는 수호자에게 가장 불편한 질문은 누가 이 모든 경제를 낙하산으로 만들 것인지 지정하라는 요청입니다. 그리고 인력과 장비 측면에서 동일한 IL-76의 용량이 다소 다르다는 것을 상기시킵니다(장비에도 연료가 필요하다는 사실). 미소
  36. And11
    And11 12 5 월 2022 09 : 42
    + 10
    그리고 이미 착륙 장비에 얼마나 많은 돈을 썼는지. 그리고 점점 더 많은 새로운 주제가 톱질되고 있습니다. 글쎄, 그것은 필요하지 않을 것이 분명합니다. 그리고 그는 거의 갑옷없이 공수 부대의 결과로 싸웠습니다.
    부력에 관해서는 일부 조명 장비가 있어야 합니다. 건널목이 설치되기 전에 동일한 교두보를 신속하게 점령해야 합니다.
  37. 이블 리온
    이블 리온 12 5 월 2022 10 : 02
    -12
    기사가 아니라 "아머 아래에 더 두껍게 앉으십시오"라는 스타일의 또 다른 징징입니다.

    낙하산 착륙의 경우 문제는 무게가 아니라 섀시의 강도입니다. 동시에 항공 운송 문제는 모든 장비와 관련이 있으며 동일한 Mi-26 및 Il-76 형태에 제한이 있는 경우 어떤 경우에도 연결됩니다.

    수영의 경우 글쓴이에게 그런 횡단보도가 없었다고 해서 존재하지 않는 것은 아닙니다. 유럽에는 무수히 많은 강과 호수가 있기 때문이며, 전술집단의 경우 50미터의 강을 건너는 능력은 매우 큰 플러스. 탱크와 트럭 없이 이동해야 하는 경우에도 전술적으로 필요할 수 있습니다.

    비싸다 - 그것은 단지 돈이 아니라 어딘가에 무언가가 빠져 있다는 것을 의미합니다. 무게가 50톤인 보병 전투 차량을 만들 수 있습니다. 그러면 이제 최소한 BMP-2를 가지고 있는 많은 사람들이 "호랑이"로 옮겨야 합니다. 그런 다음 UAZ. 그렇지 않았다면 그러한 기술은 70년대에 대중화되었을 것입니다. BMP-30 수준의 무장으로 무게 35-3톤의 구조물이 나타날 가능성이 있습니다. RPG에 정면으로 맞서기 위해 몇 가지 장착된 갑옷 세트가 있을 것입니다. 부유한 미국인들이 "스트라이커"를 만들었지만 타워가 전혀 없고 저격수가 머리를 내밀고 있습니다. 누군가 중보병 전투 차량에 대한 충분한 돈이 없다고 믿겠습니까? 아니면 아이디어에 다른 결함이 있습니까?

    동시에 20톤 기계가 50톤 기계보다 훨씬 적은 문제를 일으킨다는 것을 이해해야 합니다. 그것은 모든 도로 교량을 통과 할 것이며, 그것을 당겨 견인하는 것이 훨씬 쉽습니다.

    이벤트 참가자에 따르면 더 정확하고 적은 손실로 주택 벽 뒤에있는 무장 세력을 파괴 할 수있게 해주는 것은 열화상 유도 채널입니다.


    나는 학교에서 물리학을 공부하지 않았다.

    전문가가 아무리 많이 주장하더라도 152mm 주포는 125mm 주포보다 훨씬 더 많은 것을 만들 수 있습니다.


    그리고 군대에는 곡사포가 거의 없습니다. Mariupol에 모든 것을 잔해로 부술 기회가 있었다면 그들은 그것을 부숴 버렸을 것이고 "아포칼립스"탱크는 필요하지 않았을 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 12 5 월 2022 10 : 23
      + 11
      제품 견적 : EvilLion
      낙하산 착륙의 경우 문제는 무게가 아니라 섀시의 강도입니다. 동시에 항공 운송 문제는 모든 장비와 관련이 있으며 동일한 Mi-26 및 Il-76 형태에 제한이 있는 경우 어떤 경우에도 연결됩니다.

      따라서 아무도 항공 장비의 항공 운송 가능성에 반대하지 않습니다. 특히 지난 60년 동안 모든 충돌에서 공수부대의 상륙이 상륙을 통해서만 수행되었다는 점을 고려할 때만 그 반대가 사실입니다. 기동예비군으로서 공수부대의 장비는 BTA 항공기로 수송할 수 있어야 한다.
      그러나 왜 이 기술을 낙하산 착륙의 Procrustean 침대에 밀어 넣습니까? 성능 특성은 항공기 화물실의 치수와 운반 능력이 아니라 낙하산 시스템(게다가 무게가 XNUMX톤 및 반)? 낙하산을 위해 공수 부대의 화력을 차단하고 일반 포병과 방공망을 박탈하는 이유는 무엇입니까? 공수사단에 공수부대 몇 개를 남겨두고 주력부대에 항공수송차량을 다시 장착하는 것이 좋지 않을까요? 이전 전쟁의 경험에 따르면 공수 부대는 경 엘리트 동력 보병으로 사용되었습니다. 아프가니스탄에서 공수부대는 일반적으로 군대 상태에 따라 재장비되고 재편성되어야 했다.
    2. _KM_
      _KM_ 12 5 월 2022 10 : 58
      0
      지원하겠습니다. 3~4km마다 방수벽이 있는 나라에서 어떻게 부력을 거부할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 뿐만 아니라 탱크에 대한 큰 구경에 의존합니다. 저자는 탱크가 탱크와 전쟁 중이라는 사실을 잊고 탱크 총 발사체의 폭발적인 파편화 작용을 절대화할 가치가 없습니다. 또한 저자에게 전쟁은 정치의 연속임을 상기시켜 드리겠습니다. 경제. 따라서 "슈퍼 탱크"로의 대규모 전환은 바지 없이 전국을 떠날 수 있습니다. 동시에 다른 유형의 군대도 자금이 필요합니다.
    3. 예브게니 페도 로프
      12 5 월 2022 11 : 28
      +6
      그리고 군대에는 곡사포가 거의 없습니다.

      자주포와 탱크 사이에는 큰 차이가 있습니다.
      나는 학교에서 물리학을 공부하지 않았다.

      당신이 말하는 무엇을 지정? 흐루시초프 성벽 뒤의 무장세력의 축적이 단순한 열화상 카메라로는 보이지 않는다는 사실이?
      동시에 20톤 기계가 50톤 기계보다 훨씬 적은 문제를 일으킨다는 것을 이해해야 합니다.

      비밀을 말하겠습니다. UAZ는 MTLB 또는 BMP-1 문제를 훨씬 더 적게 만듭니다. 이러한 논리라면 일반적으로 말을 타고 공격하는 것이 가능하다. 연료 및 예비 부품에 문제가 없습니다.
      수영의 경우 글쓴이에게 그런 횡단보도가 없었다고 해서 존재하지 않는 것은 아닙니다. 유럽에는 무수히 많은 강과 호수가 있기 때문이며, 전술집단의 경우 50미터의 강을 건너는 능력은 매우 큰 플러스.

      수영을 할 수 있는 것과 수영으로 물의 장벽을 넘을 수 있는 것은 전혀 같은 것이 아닙니다. 예, 러시아 연방과 유럽에는 50-70미터의 저수지가 많이 있지만, 그 중 얼마나 많은 저수지가 해당 은행에 "장착"되어 있습니까? 아무 문제없이 물에 들어가서 해안으로 나갈 수 있도록. 탱크가 바닥을 따라 걸을 수 있다는 장점이 있습니다. 이것은 일반적으로 단어에서 전혀 필요로 하지 않는 옵션입니다. 교육용.
      1. 이블 리온
        이블 리온 12 5 월 2022 12 : 34
        -4
        흐루시초프 성벽 뒤의 무장세력의 축적이 단순한 열화상 카메라로는 보이지 않는다는 사실이?


        그리고 벽은 IR 방사선을 투과할 수 있게 되었습니까?

        자주포와 탱크 사이에는 큰 차이가 있습니다.


        그러나 아무도 곡사포가 탱크를 따라야 한다고 말하지 않습니다. 이 옵션도 가능하고 긴 거리에서 무언가에 대항하기 어려울 수 있지만 말입니다.

        예, 러시아 연방과 유럽에는 50-70미터의 저수지가 많이 있지만, 그 중 얼마나 많은 저수지가 해당 은행에 "장착"되어 있습니까? 아무 문제없이 물에 들어가서 해안으로 나갈 수 있도록.


        나는 도시 근처에 하나가 있습니다. 또한 무게 제한으로 탱크가 통과하지 못하는 다리가있는 도로가 있으며 도로의 한쪽에는 산이 있고 다른쪽에는 필드가 있고 원하는만큼 오르내리는 곳이 있습니다. 백조가 있는 호수도 평평합니다. 강은 반드시 계곡의 바닥을 따라 흐르지 않습니다. 계곡에는 침을 뱉는 강만 있습니다.
      2. 오래된 유조선
        오래된 유조선 12 5 월 2022 15 : 00
        +8
        이러한 논리라면 일반적으로 말을 타고 공격하는 것이 가능하다. 연료 및 예비 부품에 문제가 없습니다.

        그러나 사료, 급수 및 편자 문제. 따라서 걷는 것이 가장 좋습니다. 웃음 좋은
        나머지는 절대적으로 당신에게 동의합니다.
    4. Nnikolaich
      Nnikolaich 12 5 월 2022 17 : 47
      -3
      바르샤바를 타야 한다면? 나는 마리우폴만큼 그녀를 불쌍히 여기지 않을 것이다. 왜 그녀에게 미안하다고 생각할까요? 모든 큰 전쟁에는 폴란드의 분할이 수반되어야 합니다. 전통을 먼저!
      1. 오르시스338
        오르시스338 13 5 월 2022 10 : 49
        0
        마리우폴에게 미안했습니까?
  38. 민트 진저브레드
    민트 진저브레드 12 5 월 2022 10 : 05
    0
    제 생각에는 인력과 장비가 두 번째 제대에서 적에게 접근할 수 있도록 공격의 최전선에서 사격 위치를 열고 제압할 수 있는 지상 기반 제어 로봇이 충분하지 않고 마스터되지 않은 것 같습니다. 미래는 전체 그룹의 소수의 조건에서 로봇 공학에 속합니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 12 5 월 2022 12 : 35
      0
      우리와 미국의 추정에 따르면, 나머지 행성보다 앞서서 실제로 그러한 시스템만이 10년 이상 남았습니다.
  39. 알렉산더 쿠즈민_2
    알렉산더 쿠즈민_2 12 5 월 2022 10 : 13
    -2
    당신은 국가와 당신이하고있는 사업을 사랑하고 덜 훔쳐야합니다. 그러면 모든 것이 잘 될 것입니다.
  40. 자궁 경부
    자궁 경부 12 5 월 2022 10 : 14
    +4
    흥미로운 기사, 감사합니다.
    - 왜 그들이 KV 탱크를 언급했는지, 나는 이해하지 못했습니다. 막 다른 지점처럼 보일 것입니까? 전쟁 중에는 실제로 실현되지 않은 가능성이 있었습니다. 그들은 1941년의 "호랑이"가 되지 않았습니다.
    -공수 부대를 용서하십시오. 그러나 낙하산 착륙은 일반적으로 역사가되어야합니다. 지난 50년 동안 성공적인 낙하산 작업의 예는 없습니다. 당신이 알고 있다면-가져 오면 감사하겠습니다. 당연히, 나는 소그룹의 방해 공작원과 정찰병을 포기하는 것을 의미하지 않습니다.
    - 이동성은 실제 항공기와 헬리콥터에 의한 항공 운송(착륙은 아님)의 가능성으로 이해되어야 합니다. 또한 가능한 경우 모든 민간 물류 경로가 예리한 해상 컨테이너의 무게 및 크기 요구 사항에 구속력이 있습니다.
    - 오래된 무기가 그렇게 나쁘지는 않지만 무기에서 사용 전술에 이르기까지 새로운 효과적인 대응책 만 발명되고 있습니다. 따라서 적군이 당파가 아닌 본격이라면 30~50년 전의 기술과 전술로는 성공을 기대하기 어렵다.
  41. Max1995
    Max1995 12 5 월 2022 10 : 21
    +6
    약간 교묘하고 순진합니다.
    그리고 Armata에 대해, 그리고 약 150개의 대포에 대해, 그리고 서부에 "놓친"에 대해 ...

    IMHO, 그렇지 않았습니다. 14세가 될 때까지 모든 것이 모든 사람에게 적합했으며, 누군가가 2000개의 armats, 하이퍼 사운드, petrel, Peresvet, Poseidon 및 Uranus를 자랑하기 시작할 때까지 개발을 위해 특별히 돈을 할당하지 않았습니다.

    그리고는 북대서양조약기구(NATO)의 군산복합체는 부풀려진 군사예산에서 유쾌하게 손을 비비며 마음속으로 "오 잘했다(아마도)"라고 말하며 그의 발전을 주도하기 시작했다....

    그리고 Burevesniki, Poseidons, 2000 Armats, Chechen 버기, 초고속 헬리콥터, 핵 운반선은 역사상 어딘가에 남아있었습니다 ...
  42. 칼 마르
    칼 마르 12 5 월 2022 10 : 31
    0
    탱크가 무장한 무장 세력이 있는 건물에 2-3발의 사격을 가해야 하는 경우 "곡사포" 구경 포탄 XNUMX개로 충분합니다.

    그러나 적절한 탄약이 없을 때 문제가 발생할 가능성은 없습니까? 고폭탄은 벽에 부딪히면 즉시 폭발하며 뒤에 숨어있는 사람들에게 적절한 피해를 주지 않습니다. 갑옷을 꿰뚫는 벽은 뚫고 지나가지만 작은 장벽 효과가 있습니다. 그리고 여기에 중간적인 것이 유용할 것입니다. 그래야 그가 벽을 부수고 이미 안에서 폭발할 수 있습니다.
    1. 살쾡이
      살쾡이 12 5 월 2022 10 : 39
      +6
      그곳과 열린 지역에는 원격 폭발은 말할 것도 없고 고폭탄에 대한 질문이 있습니다.
      중간에 무언가가 유용할 것입니다. 벽을 부수고 이미 내부에서 폭발할 수 있도록
      모든 것이 오랫동안 발명되었지만 필요하지 않습니다. IMHO:

      아마도 이스라엘 유조선이 포탄에 대해 논평할 것입니다(아직도 그곳에 있다면)?


    2. 오래된 유조선
      오래된 유조선 12 5 월 2022 15 : 06
      +1
      고폭탄은 벽에 부딪히면 즉시 폭발하며 뒤에 숨어있는 사람들에게 적절한 피해를 주지 않습니다.

      당신은 착각했습니다.
      탱크 고폭탄 파편 발사체에는 세 가지 옵션이 있습니다.
      - 높은 폭발성(퓨즈를 지연된 동작으로 전환)
      - 폭발적인 파편화(이러한 스위치가 없는 경우)
      - 단편화(퓨즈 보호 캡을 제거한 상태에서 전환하지 않음).
      1. 칼 마르
        칼 마르 12 5 월 2022 16 : 14
        0
        이것은 우리 탱크의 기존 탄약에 관한 것입니까? 3OF26 또는 올바르게 하는 방법(잘 이해가 안됨).
        1. 오래된 유조선
          오래된 유조선 12 5 월 2022 17 : 10
          +1
          네. 그리운 3OF26입니다.
      2. 살쾡이
        살쾡이 12 5 월 2022 20 : 08
        +2
        hi
        이것이 유일한 것이므로 의견을 말씀해 주시겠습니까?
        1. "우선 발사체의 질량-에너지 특성이 구식입니다. 발사체는 분명히 과대평가된 질량 Q=23 kg(상대 질량 Cq=Q/d3=11,8 kg/dm3, 여기서 d는 구경, dm ) 상대적으로 낮음(IMHO 의지 , OFS의 경우 이것은 정확하지 않으며 속도는 부차적이며 가장 중요한 것은 폭발물의 질량입니다.) 총구 속도 850m/s(총구 에너지 8,3MJ). 탱크 총의 경우 상대 질량 Cq는 10kg/dm3보다 작아야 하고 총구 속도는 1000m/s보다 커야 한다는 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. Cq=10kg/dm3일 때 125mm 발사체의 질량은 19,5kg입니다.
        3OF26 발사체의 충전 계수는 부당하게 낮습니다(발사체 질량에 대한 폭발성 장약 질량(3,4kg)의 비율). 3,4/23=0,15입니다. 최적의 충전율은 0,20┘0,25 이내라는 것은 이론상 잘 알려져 있습니다.

        발사체 몸체에 실패한 강철 선택. 크롬강 45X1은 불만족스러운 파편 특성을 가지고 있습니다. 크롬과의 합금은 한편으로는 취성 방사상 파괴를 억제하고 연성 전단 균열의 우세한 발달로 이어지며, 이는 파편 단면의 상대 둘레를 증가시키는 반면에 많은 수의 형성으로 이어집니다. 길쭉한 조각 ( "세이버 형성"). 현재까지 80G2S(러시아 연방 특허 번호 2153024, 저자 T.F. Volynova, V.A. Odintsov) 또는 80S2(특허 번호 2368691)와 같이 발사체에 새로운 고단편화 규소강을 사용하려는 시도는 없었습니다. 러시아 연방의 저자 V. A. Odintsov, L.R. Botvina). 또한 첫 번째 강철은 이미 BMP-100 보병 전투 차량의 3UOF19 3-mm 발사체에 성공적으로 사용되었습니다. 폭발물의 선택도 특히 성공적인 것으로 간주될 수 없습니다(구성 A-IX-2 - 헥소겐/알루미늄 분말, 80/20). 알루미늄 함량이 다소 높으면 폭발물의 분쇄(발파) 특성이 크게 감소합니다. Art의 조합을 테스트합니다. 45X1 / A-IX-2 표준 단편화 실린더 No. 12 RSFC(Russian Standard Fragmenting Cylinder)는 불만족스러운 평가로 이어집니다(0,25g보다 큰 질량을 갖는 단편 수 N0,25 = 740, 중간 분획은 1 내지 4g MC = 0,23, 클래스 IV, 불만족스러운 분쇄임). "

        2. 원격 폭파의 경우 T90의 특정 Ainet에 대한 데이터만 있었으나 납품에 대한 언급은 없었습니다.

        3.
        탱크 고폭탄 파편 발사체에는 세 가지 옵션이 있습니다.
        - 높은 폭발성(퓨즈를 지연된 동작으로 전환)
        - 폭발적인 파편화(이러한 스위치가 없는 경우)
        - 단편화(퓨즈 보호 캡을 제거한 상태에서 전환하지 않음).

        IMHO, 나는 도시 전투에서 탱크의 경우 일반적인 목표물이 일반적인 철근 콘크리트 벽 뒤에 있을 수 있다는 정보를 접했습니다. 내가 본 비디오는 125mm OFS 탱크 건이 그러한 판을 "제거"한다는 것을 보여줍니다.

        즉, 주장은 "하지만 돌파 후 폭발하는 것이 더 낫다"는 판에만있을 수 있습니다. 그러나 IMHO, 그래서 난로와 그 뒤에있는 모든 사람들은 날아갑니다.
        이 사실인가요?
  43. 베니아민 타카예프
    베니아민 타카예프 12 5 월 2022 10 : 43
    -4
    매우 논쟁적인 의견.
    우크라이나는 공중 우위 없이는 탱크가 필요하지 않다는 것을 다시 한 번 보여주었습니다.
    1. 흑인
      흑인 12 5 월 2022 10 : 56
      +2
      무슨 얘기를 하는 건가요? 적어도 Donbass에서는 지배력이 있는 것 같습니다.
  44. 메가 볼트 823
    메가 볼트 823 12 5 월 2022 10 : 49
    +1
    탱크는 새로운 무기가 아닙니다. 전장에 탱크가 등장한 새벽에도 세분됐다. 무겁고 가볍습니다. 몇 년이 지났습니다. 다양한 개발 방식이 있었습니다. 바퀴를 부착하려고 했습니다. 많은 타워. 여러 애벌레. 쥐 같은 거인. 다재다능함의 문제가 아닙니다. 그리고 적용 전술. 실수는 그것을 사용하는 사람들의 어리석음 때문입니다. 탱크는 전면 장갑이 달린 추적 총입니다. 모든 장소에서 갑옷을 만들려는 시도는 탱크의 이동성과 개통성에 영향을 미칩니다. MAUS 탱크의 경로입니다. 경전차와 중전차를 사용하는 Guderian. 그는 유럽을 정복하고 모스크바에 도착했습니다. 그리고 중전차를 사용하려는 시도는 업계를 소진시켰습니다. 전면은 연료 기아로 이어졌습니다. 결과, 패배.
  45. 카우보라
    카우보라 12 5 월 2022 11 : 06
    -3
    글쎄, 요약하면 저자의 말에서 논리적 결론은 152가 있고 KAZ가없는 돌격 탱크는 별도로 도입되어야한다는 것입니다. 그리고 공수부대를 공수부대로 재편성하여 순전히 상륙합니다. 그리고 거기에서 BMD와 BTR-D가 분포에 속할뿐만 아니라 하나의 양 고추 냉이가 헬리콥터로 삽질되면 접히는 주식과 다른 가벼운 무게가 필요하지 않습니다.
    잘 모르겠습니다. 공수 공격을 늘리는 방향으로 균형을 수정해야 할 수도 있지만 IMHO의 고전적인 공수 공격, 낙하산(여전히 놔둬야 함)은 매우 좋은 기회를 제공합니다.
  46. 보랏 사디 에프
    보랏 사디 에프 12 5 월 2022 11 : 20
    -1
    아프가니스탄 전쟁의 경험에 아주 평범하게 참석했습니다.
    - 막대한 양의 장비를 개조하거나 폐기하는 것을 어떻게 상상하십니까? 말 그대로 새 카트리지로 교체하는 것과 같습니다.
    디자이너가 주요 구경 인 30-mm 2A42 대포를 높은 고도 각도로 제공하도록 강요 한 것은 산악 전쟁의 경험이었습니다.
    - 그래 너, 뭐?!
    헬리콥터와의 싸움과 새로운 유형의 서구 기술의 출현이 아닌가?
    이것들은 모두 위시리스트입니다. YouTube에서 일부는 이미 군사 장비 디자인을 채택했습니다. 마치 그들이 더 잘 알고 모든 것을 알고 있는 것처럼 hi
  47. certero
    certero 12 5 월 2022 11 : 41
    -5
    제품 견적 : Chikua
    Heh, 왜 KAZ 모서리와 줄무늬를 용접하는 것이 더 좋고 모든 것이 괜찮을 것입니다! 그건 그렇고, 탑 위에 용접 된 상부 구조가있는 탱크가 시야에서 사라졌습니다. 그들이 어디에 있는지 궁금합니다 ...

    그래서 그것이 그들이 사라진 이유입니다. 창던지기는 그런 멍청이가 아닌 것으로 판명되었습니다. 캐노피로 촬영하면 기본적으로 엔진룸에 들어간다. 불쾌하지만 치명적이지는 않습니다.
  48. kostya_a
    kostya_a 12 5 월 2022 11 : 59
    +2
    HZ, IMHO 내 의견입니다. 군대에서 신제품 도입에 대해선 얼마든지 이야기할 수 있지만, 싸움을 시작하기 전까지는 옳고 그름을 100% 이해할 수 없다. 이제 제 125 차 세계 대전 이후 유사점이 없었던 적대 행위가 있습니다. 미국의 기술 우위가 압도적이기 때문에 이라크 전쟁은 중요하지 않습니다. 붉은 군대의 지도력도 Wehrmacht의 공세에 즉시 적응하지 않았고, 그 다음 그들은 스스로 공세를 배웠습니다. 공세가 광범위하게 진행되기 전에 예비 포병 준비를 했다면 현대의 현실에서는 불가능합니다. 드론은 탐지에, 드론은 공습, 가미카제 + 정밀 유도 탄약 사용에 사용됩니다. 군사작전의 교리가 변하고 그에 따라 장갑차의 역할도 변할 것이다. 예를 들어, BTG의 일부로서 군대의 행동 등. 도시 전투에 따르면 이것은 가장 어려운 유형의 전투입니다. 그리고 더 큰 구경의 존재는 큰 영향을 미치지 않습니다. 눈 뒤의 100mm 고폭탄 파편은 집의 벽을 뚫기에 충분합니다. 체첸과 시리아, 마리우폴에 있었습니다. 또한 Mariupol을 취하는 임무는 전체 도시 기반 시설을 XNUMX으로 파괴하는 것이 아니라 발사 지점을 노크하는 것이지만 집이 아닌 FAB 몇 개를 버릴 수는 있습니다. 세계의 기존 군대 중 지금 도시를 점령한 경험이 있는 군대는 누구입니까? 장비에 관해서는, 실제로 그들이 짖는 모든 군대에서, 높은 비용으로 인해 대량으로 배치되는 XNUMX % 현대 모델은 없으며 예산이있는 미국조차도 있습니다.
  49. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 12 5 월 2022 12 : 17
    -3
    우선, 모든 과감한 재포맷 조치는 현재로서는 (그리고 아마도 단기적으로도) 들어 올릴 것 같지 않은 비용입니다. 이러한 상황에서 전투 임무에 따라 추가되거나 제거되는 "바디 키트"에 대한 표준 수정 및 동일한 "바디 키트" 생성을 통해 장비를 모듈화하는 방법을 찾는 것이 필요합니다.
    물론 이러한 솔루션에 단점이 없는 것은 아닙니다. 이러한 구성은 이러한 바디 키트의 상당 부분의 생존이라는 관점에서 이상적이지 않지만 상당히 짧은 시간에 어떤 솔루션을 결정할 수 있습니다. 실제 조건에서 가장 관련이 있습니다. 그리고 이에 따라 설계된 장비에 특정 모듈식 솔루션을 지속적으로 내장하는 작업을 이미 발행합니다.
    군사 장비 외부의 장치는 전투 조건에서 어떻게 든 비활성화되므로 중요한 현장 수리 조건에서 이러한 장치를 교체하는 기능에 대한 요구 사항은 해당 장치의 보안 요구 사항을 초과할 수도 있습니다. 보안이 장치가 부분적으로 손실될 수 있음을 의미하지는 않기 때문입니다. 기능적(그리고 여전히 교체해야 함).

    그래서 제한된 예산의 조건에서 기존 설계의 모듈성과 이러한 모듈의 범위를 확장하는 가장 최적의 솔루션을 봅니다.

    도시 전투의 경우 장비의 적합성에 대한 질문이 이미 최고조에 달했습니다. 하나의 큰 구경으로 이 문제를 해결할 가능성은 거의 없습니다. 아마도 여기에 세차적 접근이 필요할 것입니다. 예를 들어 숨겨진 인력의 정확한 위치를 감지하려면 지향성 마이크, 열화상 카메라 및 장애물을 통해 적의 인력을 감지할 수 있는 기타 수단을 결합하기 위해 상호 연결된 감지 도구 캐스케이드를 개발할 가치가 있습니다.
    프로그램 수준에서 이 전체 데이터 배열은 장애물 뒤에 있는 목표물을 찾을 확률을 결정하는 데 사용됩니다. 이러한 도구가 있으면 장애물 뒤에 있는 목표물에 "작동"할 수 있고 부피가 큰 총과 탄약이 필요하지 않은 전용 갑옷 관통 또는 콘크리트 관통 탄약 설계를 위해 소구경 무기를 사용하는 것이 좋습니다.
    아마도 이것은 철저한 기반 시설 파괴와 견딜 수 없을 정도로 긴 적대감 없이 도시 전투 문제를 부분적으로 해결할 것입니다.
  50. 하이퍼 엑스
    하이퍼 엑스 12 5 월 2022 12 : 20
    +1
    모든 질문은 Javelin.-2...etc에 의해 다시 닫힙니다.
    그리고 탱크의 닭장은 .. NATO 무기 "연구"에 대해 이야기합니다 ...