군사 검토

러시아 해군 외교의 일환으로 미스트랄

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러시아 해군 외교의 일환으로 미스트랄

최초의 프랑스 미스트랄 헬기 2 대는 2014과 2015로 러시아에 인도되어야한다. 프랑스의 Philippe Migault 국제 전략 관계 연구소 (International Strategic Relations)의 군사 분석가는 러시아의 소리 (Voice of Russia)에 대해 블라디보스톡에 왜 배들이 배치 될 것인지를 가정했다.

미스 트랄은 단지 전투기의 운반 대뿐만 아니라, 카 모프 (Kamov) 헬리콥터의 러시아 버전, 즉 8 명의 악어 (K)가 제시 한, 공군과 연합하는 지역 갈등의 보편적 해결을위한 도구 인 소위 무력 투하 함 (force projection ships) 52 K) 및 7 대의 군용 운송 차량 K 29, 즉 총 16 전투 준비 유닛이 포함됩니다.

선박은 또한 최대 450 명과 현대 13 명의 수륙 양용 공격을 기반으로 할 수 있습니다 탱크 또는 70 BRDM (n), 즉 전투 정찰 및 순찰 보병 차량. 210 미터 선체는 최대 18 노트, 즉 30km / h 이상의 속도를 낼 수 있습니다.

프랑스는 CIUS (전투 정보 관리 서비스) 및 항공 전자 공학 (항공 전자 공학)을 포함하여 러시아에 선박 건조 기술을 전수했습니다. 그것은 지금까지 러시아에서 아날로그가없는 미스트랄의 전자 충전물입니다. 함대이 군함은 다양한 방공 및 대공 방어 시스템은 말할 것도없고, 선박에 존재하는 다양한 부대의 높은 결합력을 가질 수있는 하나의 살아있는 유기체로 바꿉니다.

또한,이 시스템을 사용하면 배를 실시간으로 통합하여 수많은 함대의 작전 - 전술 전술 전반에 통합 할 수 있습니다. 다른 말로하면,이 전투 부대는 다른 선박과의 활동을 최대로 동기화하는 모드에서 단일 그룹의 일부인 라이더와 동등하게 작업 할 수 있습니다. 나토 (NATO)는 언제나 비밀에 대해 질투하고있다. 따라서 오바마를 포함한 많은 서구 정치인들은이 계약을 프랑스의 배신으로 인식했다. 무기에.

프랑스 국제 전략 관계 연구소 (ICSA)의 군사 분석가이자 르 피가로 (Le Figaro) 신문의 전 칼럼니스트 필립 미구 (Philippe Migault)는 블라디보스톡을 프랑스가 공급 한 선박 배치 장소로 선택하게 한 이유를 분석했다. 2014과 2015에서 첫 번째 두 Mistral을 러시아 측에 양도 한 후 다른 두면은 발틱 조선소에서 러시아측의 면허하에 건설 될 것이며 이로 인해 엔지니어는 신기술에 대한 노하우를 충분히 얻을 수 있습니다.

블라디보스톡 해군 사령관 인 세 바스 토폴과 블라디보스토크에 따르면 블라디보스토크에서 116 킬로미터 떨어진 포키 노 해군 기지에 배속 된 미고 미오 (Migo) 귀하의 의견으로는, 러시아가 두 개의 최신 선박을 태평양 함대에 순위를 매기 게 한 것은 무엇 이었습니까? 러시아가이 전함의 승무원에게 맡길 수있는 전략적 과제는 무엇인가?

- 나는 우리가 전략적 목표에 대해 이야기하고 있다고 생각한다. 결국이 유형의 선박의 장점은 항공기 든 헬리콥터 든 상관없이 단순히 해군 외교라고 할 수 있습니다. 물론, 이들은 군함입니다. 그러나 미스 트랄들에 관한 한, 그들은 여전히 ​​가볍게 무장하고 있으며, 그들의 임무는 오히려이 지역에서 러시아의 존재와 주권을 강조하는 것이라고 생각합니다.

예를 들어, 프랑스는 클레멘소 (Clemenceau)를 적절한시기에 보냈습니다. 그래서 우리는 말하듯이 우리의 국익이 위협받는 레바논 지역의 물에 동그라미를 그릴 것입니다. 따라서 블라디보스토크로 재배치 한 후이 선박들의 주요 임무는 러시아가이 지역의 일부 다른 국가들과 비교하여 극동을 보유하고 있음을 강조하는 것이라고 생각합니다. 나는 러시아 미스트랄이 해상 비행 극장에있는 일곱 번째 미국 해군에 대응하는 임무를 갖지 않을 것이라고 확신한다. 이를 위해, 그들은 단순히 전투 잠재력이 충분하지 않습니다. 그러나 일본은 쿠릴 열도에서 러시아의 위치를 ​​알리거나 중국에서 그 깃발을 보여줄 수있다. 중국은 그 주식에서 첫 항공 모함을 뽑았다. 러시아인들은 러시아의 토지가 그렇게 유지 될 것이라고 강조합니다. 내 의견으로는,이 헬리콥터 운반선의 주요 임무.

- 이제 그들은 세계 경제의 중심을 아시아로 옮기는 것에 대해 많은 이야기를 나눕니다. 그건 그렇고, 정치 센터. 러시아의 새로운 선박을이 지역에 보내는 것이 지표가 될 것이라고 생각하십니까? 러시아 지정 학적 과정의 변화에 ​​대한 리트머스 테스트가 태평양의 태평양 방향으로 바뀝니다.

-이 답변에는 두 가지 비행기가 있습니다 - 마음과 마음. 블라디보스톡에서 마지막으로 열린 APEC 정상 회담에서는 이성의 관점에서 볼 때 러시아가 중 - 심의 중심을 아시아 태평양 지역으로 옮겨야한다고 주장했다. 사실, 글로벌 상거래가 여기에 집중되어 있습니다. 새로운 러시아 정책은이 틀에 들어 맞는다.

글쎄, 네가 너의 마음에 자유로운 고삐를 주면 나는 그 문화 때문에 러시아가 유럽 국가라고 말할 것이다. 나는 러시아와의 새로운 관계가 러시아에 대한 유럽 연합의 행동으로 인해 러시아에 대한 러시아의 이해 관계가 최종적으로 상실되는 것을 의미하지 않기를 희망한다. 결국 유럽 연합은 아직 유럽이 아니다. 유럽 ​​건설, 특히 러시아와 함께 유럽 건설에 대한 다른 기회가 있습니다. 나는 러시아가 동쪽으로 완전히 돌아 가지 않기를 희망하며, 우리와 동반국 모두에게 매우 유감 스럽다.

필립 Migault는 유럽에서 미국 기지를 추방하고 강력한 러시아와 동맹을 맺고 유럽 군대를 만들려고 노력한 General de Gaulle의 정책을 암시합니다. 오늘날이 행동은 프랑스 주권 부흥을 위해 지속적으로 노력하는 프랑스 사령부의 특정 부분에 대한 이해를 충족시킵니다. 그러나 현재 현재의 대통령이나 그의 가장 가까운 동료는이 사실에 완전히 동의하지 않는다.
저자 :
원본 출처 :
http://rus.ruvr.ru
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  1. andrei332809
    andrei332809 6 10 월 2012 15 : 40
    + 15
    그들은 모두 모호한 의구심으로 나를 괴롭힌다. 어쨌든 그들은 우리 자신을 창조 할 수 있고 나는 아날로그가 없다는 말을 믿지 않는다. 오케이, 우리는 미스트랄이 임무 중일 때 어떤 일이 일어날 지 알게 될 것입니다.
    1. 트로피 모프 174
      트로피 모프 174 6 10 월 2012 15 : 56
      0
      Oga, 즉 Mistral이 러시아어일까요? 그러면 그들은 "유사체 부족"을 기꺼이 믿을까요?
      1. 피너
        피너 6 10 월 2012 16 : 08
        +4
        오랫동안 우리와 함께 봉사하고있는 모든 것에는 "세계의 유사성"이 없습니다. 웃음 우리는 이미 눈짓
        1. S_mirnov
          S_mirnov 6 10 월 2012 16 : 49
          +8
          만세! 러시아는 프랑스의 방위 산업에 크게 기여했습니다. 프랑스 조선소의 노동자들은 자유롭게 한숨을 쉬었다. GDP의 좋은 아저씨는 XNUMX 년간 보장 된 일을 제공했다. 예비 부품 및 소모품의 공급 업체 또한 기뻐하며, 수년 동안 러시아는이 기적 선을 악용하는 작업을 제공 할 것입니다.
          IVECO 공장의 노동자들 또한 GDP에 매우 감사하며 우리의 돈을 위해 다른 Centaurs와 Lynxes를 리벳하기 위해 손을 굴릴 준비가되었습니다!
          그러나 전쟁이 시작되면 그들은 우리에게 무기를 공급할 것인가? 그러나 우리 정부가 고려하지 않은 상황 인 것처럼 보입니다. 대체 비행장이 있다면 왜 싸울까요?
          1. 알 렉신
            알 렉신 6 10 월 2012 17 : 20
            +6
            나는이 Mistrals의 전자 충전에 매우 혼란스럽고, 순수하게 프랑스 인이라면 "염소를 정원으로 보내는 것"을 의미합니다. 아니면 충전물이 급히 국내로 옮겨 질까요? 그러나 이것은 또한 조금이 아니라 시간이 걸립니다. 그래서 : 이러한 구매자를 "이길 지 말지". 그게 질문입니다.
            1. 그레그 조조
              그레그 조조 6 10 월 2012 17 : 44
              + 10
              미스트랄 (Miistral), 아주 가벼운 배는 아닙니다. X 시간에 전자 충전이 실패하더라도 약간의 손실이 있습니다. Mistrals와 기술을 우리에게 이전하면 80 년대 수준의 부품 개발이 중단 된 무선 전자 산업이 다시 활성화되기를 바랍니다.
              1. S_mirnov
                S_mirnov 6 10 월 2012 23 : 41
                +7
                글쎄, 당신은 당신 자신을 위해 삼성 TV를 샀다. 그리고 우리의 전자 산업이 생겨 났다고?
            2. 왁스
              왁스 6 10 월 2012 18 : 26
              +8
              그것은 단지 전자식 물건에 관한 것이 아닙니다. 우리에게 알려지지 않은 것은 거의 없습니다. 프로그래밍 가능한 컨트롤이 있습니다. 또한 조립할 모든 재료를 포함하여 처음부터 두 배를 직접 만들 것입니다. 우리는 가지고 있지 않은 기술을 흡수해야합니다. 이제 우리는 오펠 자동차 관련 기술을 받아 들일 수 없었으며 조선은 미국에 더 민감합니다. 그러나 결국 가능했습니다. 그런 다음 Mistrals는 한 번에 하나씩 발트 해, 흑해, 북해, 동쪽으로 분산 될 것이라고 생각합니다. 군사 전략적이지 않은 작전.
              이름에 따르면-블라디보스토크-거기에, 세 바스 토폴-아마도 아르 한 겔 스크 (또는 무르만스크)와 칼리닌그라드가있을 것입니다. 좋아.
          2. 루스 탐
            루스 탐 6 10 월 2012 18 : 24
            0
            잘 했어, 심지어 플러스를 넣고, 이제 우리에게이 프로젝트에 대한 대안을 줄 수있는 사람을 말해줘

            iveco와 mistral
            1. S_mirnov
              S_mirnov 6 10 월 2012 23 : 30
              +6
              국방 산업도! 자체 규제 시장을 언급하여 변명하지 말고 효과적으로 관리해야합니다.
          3. 빤찬
            빤찬 6 10 월 2012 18 : 47
            +3
            우선, 누가부터 구체적으로 조달 할 것인지 결정하는 것은 GDP가 아니며, 결정에 영향을 미칠 수 있지만, 그 임무는 아닙니다. 우리는 어떤 곳에서는 자체 아날로그가 없을 수도 있고 외국 제품을 구매해야한다는 사실이 계속됩니다. . 그리고 당신은 계약의 두 가지 때문에 정육점에 있습니다-그렇습니다. 이것은 양동이의 하락입니다.
            고집스런 사람들, 당신은 자신의 양과 같다는 말을 들었습니다 개인적으로 저는 미스트랄과 스라소니를 열렬히지지하는 사람은 아니지만, 구매 결정을 이해하고 받아 들일 수 있습니다.
            1. 알 렉신
              알 렉신 6 10 월 2012 22 : 17
              0
              제품 견적 : patsantre
              너는 아직도 완고한 사람들이다. 너는 말한다. 너는 너의 양에 서있다.

              완고하지는 않지만 "고집". 요컨대, 노인.
            2. S_mirnov
              S_mirnov 6 10 월 2012 23 : 38
              -1
              우리가 진실을 직시한다면 지금까지 미국 항공 모함 그룹과 상륙함을 전혀 파괴 할 수없는 두 개의 골짜기가 주어졌습니다. 여기에 두 척의 배를 생산하는 것에 관해서는 이것들은 동화이며 프랑스 인은 아직 이것에 서명하지 않았습니다. 한 똑똑한 사람이 말했듯이 "의도는 빠르고 쉽게 변하지 만 기회는 길고 어렵습니다."
              “겸손”은 바로 여러분 같은 사람들에게 요구되는 것입니다. 왜 생각하고 받아들이는 것만으로도 충분합니다. 당신은 신부로서 Patsantre가되어야합니다!
              1. 빤찬
                빤찬 7 10 월 2012 13 : 54
                -2
                제품 견적 : S_mirnov
                미국 항공 모함과 상륙함을 파괴하는 방법을 모르는


                그리고 그들은 지금 AUGs를 파괴 할 수있는 어떤 일을하고 있습니까 (어쨌든 아무것도 할 수없는 핵 잠수함 재를 제외하고)?

                제품 견적 : S_mirnov
                여기에 두 척의 배를 생산하는 것에 관해서는 이것들은 동화이며 프랑스 인은 아직 이것에 서명하지 않았습니다. 한 똑똑한 사람이 말했듯이 "의도는 빠르고 쉽게 변하지 만 기회는 길고 어렵습니다."

                기원, 동화-분쟁에서 여러분의 손끝이 아니기 때문일까요? 물론 그들은 마음을 바꾸지 않을 것입니다.

                제품 견적 : S_mirnov
                “겸손”은 바로 여러분 같은 사람들에게 요구되는 것입니다. 왜 생각하고 받아들이는 것만으로도 충분합니다.


                당신이 참지 않으면 정확히 무엇을 할 수 있습니까?
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 7 10 월 2012 15 : 55
                  +3
                  "나는 당신에게 간청합니다. 무엇을 생각해야합니까?" 글쎄, 러시아 유권자의 고전입니다! 신 Patzantre에 의해, 당신은 생각하지 않는 것이 좋을 것입니다. TV를 시청하면 행동하는 방법과 준수해야 할 견해를 명확하게 설명 할 것입니다.
                  이제 "수락하지 않으면 정확히 무엇을 할 수 있습니까?"라는 질문에 대한 사례입니다. -나는 우리나라 상황에 대한 나의 세계관과 의견을 생각하고 형성 할 수 있으며,이 의견을이 잡지와 다른 사이트의 독자들과 공유하고 그들에게 언론이 공식적으로 부과 한 각도가 아닌 상황을 볼 수있는 기회를 줄 수 있습니다. 그리고 더 많은 사람들이 현실을 적절하게 인식할수록 우리 조국이 존엄하게 살 기회가 많아집니다. 우리 아이들이 살아남을 확률이 높아집니다.
                  1. 빤찬
                    빤찬 7 10 월 2012 18 : 38
                    -1
                    제품 견적 : S_mirnov
                    나는 우리나라의 상황에 대한 나의 세계관과 의견을 생각하고,이 잡지의 독자들과 다른 사이트들과 의견을 나누고, 공식적으로 언론이 부과하지 않는 각도에서 상황을 볼 수있는 기회를 제공 할 수 있습니다.


                    누구나이 사이트의 미디어를 진지하게 받아 들일 가능성은 없지만 모든 구석에서 GDP를 흐트러 뜨릴 수 있기 때문에 (아무것도 할 수 없기 때문에) 스라소니와 미스트랄의 구매에 대해 전혀 책임을지지 않습니다. 군사 산업 단지 및 일부 과학 분야, 그는 국방 장관이 아니며 국방 산업 단지의 책임자가 아닙니다.) 당신은 국가를 도울 수 없습니다.

                    제품 견적 : S_mirnov
                    미디어가 공식적으로 부과하는 각도가 아닌 상황을 볼 수있는 기회를 제공

                    당신은 아마 다른 사람들보다 더 많이 알고 있습니까?
                    제품 견적 : S_mirnov
                    더 많은 사람들이 현실을 적절하게 인식 할 수있을수록 조국이 존엄하게 살 기회가 더 많아집니다

                    우선, 당신은 이것을 스스로 알아야합니다.
            3. 척탄병
              척탄병 7 10 월 2012 09 : 09
              +2
              그리고 무엇을 사야하고 누구에게서 직접 결정하지 않겠습니까? 스탈린과 히틀러는 군사 장비를 직접 채택하여 매우 중요하다고 생각했습니다. 그리고 이제는 순서대로 BIUS와 항공 전자 장치를 인수하기 위해 총 XNUMX 개의 통을 꺼내고 과도한 예산 지출에주의를 기울이지 마십시오. 우리가 채우기에만 관심이 있다면 왜 한 장으로 제한되지 않습니까? 네, NATO 스터핑이 장착 된 선박은 모호한 일입니다. 버튼 하나만 누르면 NATO의 친구들이이 보트를 떠도는 금속의 산으로 바꿀 수 있습니다. 기사에서 방공 시스템을 언급하지 않는 것이 좋습니다. 그 이후로 러시아의이 지역에서 뒤쳐 졌습니까? 우리는 항공 방위를 가지고 있으며, 심지어 조선인도 전통적으로 강력합니다. 미스트랄에는 디자이너들을 놀라게 할 것이 없다고 생각합니다. 전투 사용에서 미스트랄은 매우 복잡합니다. BDK는 많은면에서 더 좋습니다. 예를 들어 해안에 직접 착륙하는 능력. 이러한 선박을 설계하고 건설하는 것은 우리의 군사 산업 단지의 힘 안에 있습니다.
      2. 라파 에프 미하일
        라파 에프 미하일 6 10 월 2012 21 : 11
        +4
        요점은 아닙니다. 프랑스와 러시아가 미스터리가 누락 된 이유를 더 잘 알 수있는지도를보십시오.
      3. 바쉬 카우스
        바쉬 카우스 6 10 월 2012 21 : 45
        0
        Trofimov174 똑똑하게 청소하고 모자를 벗고 플러스를 넣습니다)))))
    2. 보스크
      보스크 6 10 월 2012 16 : 35
      +3
      OOOOO는 깊은 의미가 있습니다 ... 예를 들어 좋은 탱크 인 T-34를 사용하십시오. 그러나 그것은 모두 미국에서 Christie 탱크를 구입했으며 많은 예가 있다는 사실로 시작되었습니다. 그리고 Mistral은 기술과 토핑을 위해 구입했을 가능성이 큽니다! 손을 잡고 잡는 것은 두 가지 다른 점이 있기 때문에 세 개를 샀다는 사실은 변명입니다. 나는이 계약이 러시아에 유용 할 것이라고 생각한다.
      1. 별명
        별명 6 10 월 2012 20 : 52
        +3
        글쎄, 적어도 누군가가 구체적으로 어떤 기술을 말할 것인가?
        운전 성능, 싸움, 디자인조차도 추악합니다.
        어떤 기술이 엉덩이에 있습니까?
        1. 만나
          만나 6 10 월 2012 21 : 06
          +5
          제품 견적 : 닉네임
          어떤 기술이 엉덩이에 있습니까?

          이 새로운 기술이 당신의 다섯 번째 요점에 적합한 지 NikNik을 모르겠습니다 ??))
          그러나 그것을 읽으십시오.
          분쟁은 두 개의 NATO 표준 선박 제어 시스템 인 SENIT-9 전투 정보 및 제어 시스템과 SIC-21 명령 및 제어 명령 시스템 (함대)에 관한 것입니다.

          프랑스 군은 SENIT-9의 러시아로의 이전에 강하게 저항했는데, 그들은 군사 기술 이전 측면에서 매우 민감하다고 생각했습니다. 그러나 결국 모스크바와 파리는 "프랑스 측이 모든 기술을 이전했다"는 사실에 동의했다.
          1. 만나
            만나 6 10 월 2012 21 : 11
            +7
            1 명의 영리한 남자는 Mistral를 다음과 같이 기술했다 :

            "조립 기술을 복사하는 것은 어렵지 않지만 기존 인프라를 구축하거나 기존 인프라를 업데이트하는 것은 이미 러시아 연방의 사례이며 할머니는 비용을 지불하지 않을 것입니다. 그리고 러시아 연방의 Mistral (전기, 전자 및 지휘부)의 주요 기술은 모든 희망을 가지고 앞으로 몇 년 동안 무릎을 꿇을 수 없습니다.

            그리고 우리가 BDK를 가지고 있다는 사실에 관해서는 다시 말하게 될 것입니다. Mistral은 단지 BDK만이 아니며, 우리는 러시아 연방과 소련 사회주의 연방 공화국에서 이와 같은 것을 갖지 않았습니다 (어쩌면 레이아웃 수준 일 수도 있습니다).

            미스 트랄 :

            - 완전 자동화 된 선박, 승무원 - 180 사람들.

            -16 대의 헬리콥터

            -헬리콥터 격납고로 모듈 식으로 750 평방 미터의 초 현대식 병원을 늘릴 수 있습니다. 의료진 최대 100 l / s, 최대 12 명의 외과 의사. 40 만 주민 당 평균 유로 도시 수준.

            - 최초의 프랑스 전 전기선.

            -시민 유로 노름에 따라 부분적으로 지어진 마차

            강력한 서버, 900 케이블 컴퓨터 게시물, 160 ADSL 네트워크, 위성 통신 및 거대한 infoshina 등 - 명령 우주선, 6 평방 미터에 거대한 KP 원형 극장. 이 모든 것이 미스 트랄을 주요 명령선으로 사용할 수있게 해줍니다.이 명령은이 AV보다 우월하고 해상 구조물 (AV, NPS, AUG)을 지휘 할 수있을뿐만 아니라 수 개월 동안 일반 군사 작전의 주요 지휘부이기도합니다.

            - 최소한의 물류 지원. 승무원 편안함, 명령 및 착륙 수준에서 큰 진일보. 5000 시간의 지속적인 서비스 잠재력을 완전히 실현할 수 있습니다. 즉, 210 일 / 일은 필요한 경우 350 일까지 연장 할 수 있습니다!

            그것이 바로 그 방법입니다!
            1. 만나
              만나 6 10 월 2012 21 : 14
              +8


              그럼에도 불구하고 모든 사람이 패키지 거래가 있다는 소식을 들었습니다. 이것은 하나의 계약이 다른 계약의 추적을 수반하는 경우입니다. 그래서 "Mistral"을 구입하는 계약은 러시아가 엄청난 수의 서양 기술을 합법적으로받을 수있게 해주는 패키지이며, 심지어 우리 디자이너들이 연구하고 빌려서 처리 할 수있는 권한을 가지고 있습니다 !!!

              나는 탈레스 (TALES) 사와의 협력에 대해 이야기하고 있습니다. 이들은 SENIT-9 및 SIC-21 ASBU뿐 아니라 레이더 및 기타 선박 장비뿐만 아니라 우리 군대의 3 세대 열 사이트 (우리는 2 세대 탱크 명소 만 사용합니다), ( 우리 설계자들은 오랫동안 그것을 분해하고 "전투 관리 시스템"과의 통합을 바라는 꿈을 꾸었습니다. 누구도 통합 된 I-MAST 돛대를 자세히 보지 않을 것입니다.

              그리고 우주선 추진 기술인 "아지 포드 (azipods)"의 조선 기술에 대한 권리를 얻으시겠습니까? United Shipbuilding Corporation은 Kotlin Island에 새로운 조선소 건설 직전에 매우 관심이 많습니다. USC와 동일한 USK 조선소는 어쨌든 그녀가 사고 스캔들에 빠진 스캔들로 우크라이나에서 어리석게 어울리는 것을 목적으로하지 않았습니다. 그들은 우크라이나에서 전문가를 데려 올 것이며 코 틀린 섬에있는 200.000 톤의 거대한 함 건설을위한 전문가와 특수 장비를 준비 할 것입니다.

              가장 놀라운 사실은 Mistral 계약 체결이 이탈리아 Lynx 장갑차 생산 및 Naberezhnye Chelny의 자동차 공장 건설과 독일 회사 Rheinmetall Chempro와의 계약 체결 및 체결을 보장한다는 것입니다. 당사의 "경량 금속 세라믹"생산을위한 것입니다. »갑옷.

              그래서 ... 그리고 그들 중 많은 사람들이 이것이 붕괴되고 있다고 주장하고 있습니다. 그러한 해킹의 말은 넌센스로만 취급 될 수 있습니다.

              TsAMTO (세계 무기 거래 분석 센터)의 Igor Korotchenko 이사는 몇 달 전“고급 기술에 접근하면 러시아 방위 산업이 자국의 공장에이를 도입 할 수있을 것”이라고 말했다.

              그리고 마지막으로, 국내 기술의 부족을 대체하기 위해 외국 기술을 구매하는 비평가를 잘 묘사하는 문구가 있습니다. "우리는 모든 것을 할 수 있습니다. 우리는 아무 이유없이 우리는 아무것도하지 않습니다 ..."

              저자 : Alexey Kulakov
              1. 핌플
                핌플 6 10 월 2012 21 : 27
                +2
                탈 레스는 또한 Mig-29의 항공 전자 공학과 부분적으로 작동합니다.

                예를 들면
                11 년 2012 월 24 일 진행중인 Farnborough Airshow에서 JSC Russian Aircraft Corporation MIG와 Thales Group은 해군에 인도 할 예정인 MiG-29K 및 MiG-29KUB 해군 전투기를 완성하기위한 Thales TopSight 헬멧 장착 표적 지정 및 표시 시스템 XNUMX 개 공급 계약을 체결했습니다. 러시아.
              2. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
                +2
                항상 그렇듯이, 당신은 자신을 쓰고 싶었습니다.
              3. 보스크
                보스크 7 10 월 2012 20 : 00
                0
                피터 대왕에게도 그들이 Kuznetsovo에 동일한 전자 제어 시스템을 도입하려고 시도한 것 같습니다 .... 그러나 미스트랄의 구매로 판단하면이 시도는 완전히 성공하지 못했습니다.
            2. 핌플
              핌플 6 10 월 2012 21 : 18
              +2
              이 경우 - 전적으로 동의합니다.
            3. 산타페
              산타페 6 10 월 2012 23 : 56
              +2
              제품 견적 : met
              하이퍼 모던 750 sq.m.에있는 병원은 모듈 형 헬리콥터 격납고로 인해 증가 할 수 있습니다. 최대 100 l / s 의료진 (최대 12 외과 의사)

              오른쪽 하이퍼?


              제품 견적 : met
              Mistral은이 AB 머리에서 능가하는 주요 명령선으로

              저속 바지선 Mistral, 18 노드의 속도 및 항공기 캐리어와 달리 48 전투기 인터셉터에서 차단되지 않습니다. Mistral에서도 DRLO 비행기가있을 수는 없습니다.

              제품 견적 : met
              - 최소한의 물류 지원. 승무원 편안함, 명령 및 착륙 수준에서 큰 진일보. 5000 시간의 지속적인 서비스 잠재력을 완전히 실현할 수 있습니다. 즉, 210 일 / 일은 필요한 경우 350 일까지 연장 할 수 있습니다!


              이미 서양 장비를 구매하기로 결정했다면 Mistral과 달리 긴급한 작업을 수행 할 수있는 효과적인 군함 인 초 현대식 호위함 "Horizon"또는 "Alvaro de Basan"을 구입하는 것이 훨씬 더 유용 할 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이미 서양 장비를 구입하기로 결정했다면 초 현대식 프리깃 "Horizon"또는 "Alvaro de Basan"을 구입하는 것이 훨씬 더 유용 할 것입니다.

                Osspadya ... YES 신 이시여 Horizons와 함께하세요-항공 모함 선이 필요하기 때문에 이탈리아 인들은 "Cavour"를 가질 수있었습니다! 작은 항공 모함 (동일한 Mig-29KUB를 쉽게 착륙시킬 수있는)이지만 동시에 최대 400 대의 바퀴 달린 차량 또는 100 대의 주 전차까지 24 명 이상을 수용 할 수있는 상륙함을 얻을 수 있습니다.
          2. 별명
            별명 6 10 월 2012 22 : 33
            +1
            아니요, 확신하지 않습니다. 참 대단하 군
            그리고 SENIT-9의 특별한 점과 정말로 필요한 경우 별도로 구입할 수없는 이유를 묻는 것이 부끄럽지 않습니다. 결국, 그것은 BIUS이고 페리에는 때리고 같습니다.

            인터넷에서 찾은 내용은 다음과 같습니다.

            LOOK : 프랑스 인이 왜이 SENIT-9 시스템의 제공을 거부합니까? 왜 그렇게 중요합니까?

            Ruslan Pukhov : 전투 정보 관리 시스템은 여러 가지 기능을 수행하는 복잡한 기술 수단입니다. 선박의 무기 제어에 대한 권장 사항, 상황에 대한 정보 수집 등 그것 없이는, 배는 "맹인"입니다. 요점은 SENIT-9가 프랑스의 노하우라는 것만이 아닙니다. NATO 부대의 선박, 항공기 및 지상 부대와의 상호 작용에 중점을 둡니다. 물론 관련 소프트웨어도 포함되어 있습니다. 따라서 러시아는 미스트랄과 함께 프랑스의 비밀이 아닌 수많은 정보를받을 수 있습니다. 이것은 Mistral의 SIC-21 명령 제어 시스템과 같은 명성의 문제 일뿐 만 아니라 프랑스가 판매 할 준비가되지 않은 것입니다 (프랑스어는 주력에 서기 때문에 인정하고 싶지 않았습니다) 프랑스 함대 항공 모함 "Charles de Gaulle").

            보기 : 그럼에도 불구하고 러시아가 SENIT-9없이 미스트랄 구매에 동의하면 어떻게됩니까?

            RP : 러시아 방어 시스템을로드하고 러시아 전투 정보 제어 시스템을 미스트랄에 배치해야합니다.
            1. 별명
              별명 6 10 월 2012 22 : 54
              0
              여기에 잘 쓰여 있습니다.
              그리고 마지막으로, 국내 기술의 부족을 대체하기 위해 외국 기술을 구매하는 비평가를 잘 묘사하는 문구가 있습니다. "우리는 모든 것을 할 수 있습니다. 우리는 아무 이유없이 우리는 아무것도하지 않습니다 ..."
              도난과 사기, 그게 다야
              1. 만나
                만나 6 10 월 2012 23 : 35
                0
                제품 견적 : 닉네임
                도난과 사기, 그게 다야

                그리고이 문구는 거부를 유발하지 않지만 확인되어야합니다. 동의하십시오!

                그러나 새로운 구축함을 건설하는 이유로 Mistral과 같은 다른 옵션이있을 수 있습니다. 주에서 "대륙간"순항 범위를 가진 함대 원양 UDC를 제공하면 양심이 명확한 선원은 원양 구축함 등급을 지키도록 요청할 것입니다. 구축함을 구축하기 위해 국가의 리더십을 설득하려는 다른 주장은 지금 당장 떠오르지 않습니다. hi
                1. 핌플
                  핌플 6 10 월 2012 23 : 42
                  +1
                  조선소는 현재 용량에 맞게 포장되어 있습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    예 그러나 USC는 자신의 조선소가 2 / 3의 힘으로 적재되었다는 우크라이나 조선소와의 협력에 관해 언급했을 때 GDP를 아주 쉽게 설명했다
                    1. 아마타
                      아마타 7 10 월 2012 12 : 41
                      +1
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      예 그러나 USC는 자신의 조선소가 2 / 3의 힘으로 적재되었다는 우크라이나 조선소와의 협력에 관해 언급했을 때 GDP를 아주 쉽게 설명했다
                      Andrew 오신 것을 환영합니다. 우리의 조선소는 50 또는 그 이하의 비율로로드했습니다. KB 디졸브. 20 디자인 팀의 Rubin에서 5 만 남았습니다. 새로운 배를 개발하는 방법? 자, URA를 외치는 사람들이 Pezhikam을 기뻐하게하십시오. 그리고 TTX Mistralek과 스페인 사람들은 더 많은 생각을하고 비교할 것입니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        친애하는 기관차,여보세요!
                        제품 견적 : 증기 기차
                        20 디자인 팀의 Rubin에만 5이 남아 있습니다.

                        젠장 .... 몰랐어.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                제품 견적 : 닉네임
                그리고 마지막으로, 국내 기술의 부족을 대체하기 위해 외국 기술을 구매하는 비평가를 잘 묘사하는 문구가 있습니다. "우리는 모든 것을 할 수 있습니다. 우리는 아무 이유없이 우리는 아무것도하지 않습니다 ..."

                그게 전부 야. 우리 국방부는 현대 CICS를 개발하고이 사업을위한 연구비를 할당 한 사람을 명령 했습니까? 프랑스 인을 사는 것이 낫습니다. 더 많은 시간과 돈을 들여 Zenith가 우리 장비를 사용하게 만듭니다.
                우리는 여전히 많은 것들을 가질 수 있지만, 우리는 어떤 마술 지팡이를 배달하지 않았습니다. 무언가가 끝나기 위해서는 무엇을 얻고 싶은지를 알아 내고, 정직한 부드러운 것을 붙잡고, 약간의 돈을 투자하고, 개발 과정을 통제하면서 잠시 기다려야합니다. 그러기 위해서는 노력하고있는 것을 조금이라도 이해하는 것이 좋을 것입니다. 우리 .. MO를 배우세요? 나는 여기에있다.
                1. 만나
                  만나 7 10 월 2012 01 : 02
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Nooo-당신은 프랑스어를 구입하는 것이 좋으며 Zenith가 장비를 사용하도록 강요하는 데 더 많은 시간과 비용을 투자 할 것입니다.

                  금지되지 않는 한, 나는 당신에게 하나의 이야기를 생각 나게합니다!
                  60 년대 말, 소련의 컴퓨터 산업은 "화려와 빈곤"이라는 문구로 묘사 될 수 있습니다. 학자들의 훌륭한 아이디어와 혁신적인 발전은 오해의 바다에 빠지기 시작했습니다.
                  그다지 크지 않은 많은 기관들이 다양한 작업을 위해 수십 대의 컴퓨터를 생산했으며 종종 이러한 시스템은 서구의 시스템보다 우수했습니다. 과학자들은 새로운 아키텍처를 만들고 새로운 솔루션을 찾는 데 열정적이었습니다. Lebedev, Brook 및 Glushkov 팀은 표준화 및 합류 세력에 대해 생각할 수있는 서로 경쟁하고 경쟁했습니다. 예, 모든 컴퓨터는 하드웨어와 호환되지 않습니다.
                  아키텍처의 단편화는 소프트웨어 제작을 복잡하게 만들었습니다. 시스템 프로그래밍에는 거의주의를 기울이지 않았습니다. 앞으로 대학의 과학자 그룹은 다양한 컴퓨터 시리즈를위한 가장 간단한 운영 체제를 만드는 작업을했습니다. 약 1500 명의 프로그래머가 이기종 컴퓨팅 장비의 대대를위한 소프트웨어를 만들었습니다. 그때까지 미국에서는이 작업에 50 만 명이 넘는 사람들이 싸웠습니다!

                  과학 및 군사 문제를 해결하기 위해 컴퓨터가 사용 되었기 때문에 표준화 된 시스템의 부족으로 인해 특정 문제가 발생하기 시작했습니다. 그리고 모든 사람들이 컴퓨터 산업에 강력한 혁신이 필요하다는 사실을 깨달았습니다. 서로 호환되는 컴퓨터 라인을 만들어 산업 표준으로 삼아야했습니다. 그러나 그 나라의 지도력이 개입했습니다 ...
                  1967 년 360 월, 라디오 산업부에서 치명적인 회의가 열렸습니다. 당사자 엘리트는 자체 컴퓨팅 시스템의 모든 개발을 중단하고 1964 년에 릴리스 된 IBM System / XNUMX 컴퓨터의 아키텍처를 복사하기 시작했습니다. 광대 한 소련 전체에이 결정의 부정확성을 당사자에게 설득 할 수있는 사람은 없었다. 그것은 가장 진보 된 국내 시스템의 기초를 취하고 이종 과학자 그룹을 통합하는 것이 훨씬 논리적 인 것처럼 보였을 것입니다 ...
                  반면에 당사자의 결정은 이해할 수 있습니다. 그 시절에 내재 된 자신감을 가지고 엘리트는 우리 과학자들이 서구 컴퓨터를 정확하게 복사 할 수 있기를 희망했으며, 그 후에는 기성품 및 테스트 된 소프트웨어를“빌려”할 수있었습니다. 누가이 결정을했는지 아직 알 수 없습니다. 일부 역사가들은 서구 기업의 로비스트가 이에 참여할 수 있다고 생각합니다.
                  결과적으로 컴퓨터 라인 "Unified System"(EU)을 개발하고 본질적으로 IBM System / 360의 아키텍처를 복사하고 소프트웨어를 수정하는 일을 맡은 NITSEVT (Electronic Computing Engineering) 연구 센터가 설립되었습니다. 당이 생각한 NICEVT는 모스크바 연구소의 디자이너 그룹, 즉 ITMiVT와 NIISCHETMASH를 통합하는 것이 었습니다. 그러나 어느 쪽도 다른 쪽도 함께 일하고 싶다는 소망을 나타내지 않았습니다.
                  1. 만나
                    만나 7 10 월 2012 01 : 07
                    -1
                    앞서가는 디자인 전문가들은 새로운 정부 전략에 대한 날카로운 비판을 받았습니다. 당시 ITMiVT의 이사 인 S. A. Lebedev는 IBM System / 360을 복사하면 전 세계 산업에서 몇 년 뒤 이어질 것이라고 말했으며, 그 당시 시스템은 이미 서구에서는 쓸모없는 것으로 간주되었습니다. 상황의 부조리 함은 다른 과학자들에 의해 이해되었지만 모든 사람이 생존 할 수는 없었습니다. Lebedev는 서양 기술 복사에 참여하는 ITM & VT 팀의 아이디어를 거부하고 Elbrus 시리즈의 시스템을 개발하려는 의지와 인내를 가졌습니다.

                    1968 년에 20 년의 역사를 가진 기업인 전자 수학 기계 연구소 (NIEM)가 NICEVT에 추가되었습니다. 컴퓨터 개발자 "Ural", "Arrow", M-20 및 M-220의 모든 그룹이 EU에서 작업을 시작했습니다. NICEVT 지점은 민스크와 아스트라한에 개설되었습니다. EU의 주변 및 개별 모델의 개발은 GDR, 헝가리, 불가리아, 체코 슬로바키아, 루마니아, 폴란드, 쿠바와 같은 다른 사회 국가의 전문가와 함께 수행되었습니다. 컴퓨터 개발에서 성격의 중요성은 배경으로 사라졌습니다 .NICEVT 전문가의 거대한 직원은 분해 된 미국 코드를 ​​연구하기 위해 앉았습니다. 엔지니어는 IBM의 오래된 시스템 내부를 탐구해야했습니다 ...

                    EU 시리즈의 첫 번째 모델 인“Ryad-1”은 1971 년 민스크에서 발표되었습니다. 코드 명 EC-1020이고 초당 20 회 작업이 가능한이 기계는 과학, 기술, 경제 및 관리 업무를 해결하기 위해 고안되었습니다. 이 컴퓨터에는 프로세서, 자기 테이프, RAM, 입 / 출력 장치와 같은 서양의 부품에서 복사 된 구성 요소가 포함되어 있습니다. 000 년 후, NICEVT는 이전 모델 인 EU-1050을 시연했습니다. 컴퓨터 센터에서 사용하도록 고안되었습니다. "Series-1"의 프레임 워크에서 1 개 이상의 컴퓨터 모델이 출시되었으며 이에 기반한 많은 수정이있었습니다. 컴퓨터에는 EU OS 및 Algol, Kobol, Fortran, PL-XNUMX, 어셈블러 언어의 번역기가 제공되었습니다.

                    우리 과학자들이 외국 기술을 맹목적으로 복사했다고 말하고, EU 시리즈의 컴퓨터에는 다양한 노하우가 사용되었으며, 소련 구성 요소를 기반으로 구축되었습니다.

                    Ryad-2 컴퓨터 계열 (370 년대 초에 출시 된 IBM System / 70 메인 프레임 클론)에는 EU-1015, EU-1025, EU-1035, EU-1045, EU-1055 및 EU-1060 시스템이 포함되었습니다. 이 컴퓨터는 매우 늦었습니다. 구형 모델 인 EU-1060은 1977 년에만 나타났습니다. 가상 메모리를 사용하고 확장 된 명령 세트, 인터럽트 시스템, 진단 기능을 갖추고 있으며 초당 1,05 만 작업 속도로 작동했습니다.

                    동시에 ITMiVT의 Vsevolod Sergeyevich Burtsev 팀은 Elbrus 시스템에 대한 작업을 완료했습니다. Elbrus 시스템은 최신 컴퓨터이며, 그 원리는 학자 Lebedev가 개발했습니다. 기계의 첫 번째 버전은 1980 년에 가동되었습니다. 불행히도 Lebedev는 더 이상 그녀를 보지 못했습니다. 3 년 1974 월 XNUMX 일 그는 병으로 사망했습니다.
                    1. 만나
                      만나 7 10 월 2012 01 : 11
                      +1
                      연구소는 슈퍼 컴퓨터에 충실한 상태를 유지했습니다. Elbrus-1은 10 개의 슈퍼 스칼라 프로세서와 공유 메모리를 사용했으며 작업에 따라 초당 2 만 작업에 도달했습니다. 하드웨어 데이터 유형으로 보안 프로그래밍을 구현 한 슈퍼 스칼라 (superscalar)는 나중에 미국 시스템에 등장했습니다. ITMiVT는 다시 한번 세계를 능가했습니다. 100 년 후 연구소 팀은 Elbrus-76를 초당 최대 XNUMX 억 건의 용량으로 출시했습니다. 이 시스템은 군대에서 매우 인기가있었습니다. 첫 번째와 두 번째 "Elbrus"의 중요한 특징은 Vladimir Pentkovsky가 개발 한 "Autocode Elbrus El-XNUMX"이라는 고급 언어였습니다. 모든 소프트웨어를 작성했으며 기계어로 번역하면 하드웨어 장치가 만들어졌습니다.

                      그 당시 서양의 아키텍처 복제와 관련한“기발한”아이디어가 실패했다는 사실을 이미 이해하고있었습니다. 빌린 소프트웨어는 오류로 작동했으며, 마무리를해야했습니다. 컴퓨터 자체는 계속 동결되어 ITMiVT 및 NIEM에서 다시 생성 된 이전 시스템보다 느리게 작동했습니다. 컴퓨터의 적응 속도를 높이기 위해 정부는 좋은 오래된 BESM-6, Urals 및 Emki를 새롭지 만 덜 진보 된 EU 시리즈 모델로 주문하기 시작했습니다.
                      정부는 복사 용 IBM 컴퓨터 샘플을 입수 한 후 과학자들에게 컴퓨터 생산 방법에 대한 지침을 제공하지 않았습니다. 보드의 요소 배열을 복사하여 특성을 찾을 수있었습니다. 또 다른 것은 대량 생산을하는 것입니다. 건축에 대해 생각하기가 점점 어려워졌습니다. 작업 모델은 항상 종이에 설명 된 개념보다 훨씬 복잡해 보입니다.

                      생산 및 연구 기업인 Elma, Elion, Angstrom, Component, Micron 등의 공동 노력은 결과를 산출하지 못했습니다. 복사 된 보드와 마이크로 회로는 기능적으로 미국의 제품을 반복했지만 모든면에서 기술적으로 뒤쳐졌습니다. 작은 침략을 할 가치가 있습니다.
                      XNUMX 세기 중반 컴퓨터 산업이 모멘텀을 얻기 시작했을 때, 미국 정부는 컴퓨터가 산업 사회에 미칠 수있는 영향을 확인하기위한 연구를 의뢰했습니다. 가장 긍정적 인 피드백을받은 최고 순위는 녹색 표시와 예산을 할당했습니다. 그 이후로 미국의 컴퓨터 산업은 빠르게 발전하기 시작했습니다.
                      컴퓨터가 비즈니스에 사용되기 시작했으며 많은 회사들이 산업에 뛰어 들었고 리더가 즉시 등장했습니다. 자유로운 경쟁과 정부의 지원은 미국 컴퓨터 산업의 발전에 큰 영향을 미쳤다. 요소 기반의 개발에 큰 관심을 기울였으며 시장 현실로 인해 지도자들은 유망한 기술을 신속하게 적응하고 구현해야했습니다. 결과적으로 업계는 점차 완전히 독립되었습니다.
                      소련에서는 모든 것이 달랐습니다. 당사자들이 과학자들의 행동을 모니터링했으며, 자유로운 경쟁은 없었으며, 예산은 계획된 경제의 틀에서 수년간 계획되었습니다. 또한 정부는 처음에 컴퓨터 기술 및 컴퓨터 과학의 발전에 대한 요점을 보지 못했습니다. 첫 번째 컴퓨터는 대륙 횡단 미사일의 궤도를 계산하고 특수한 과학적 문제를 해결하기 위해 개발되었습니다. 전문가들은 소프트웨어와 요소 기반에 대해 말할 수없는 새로운 아키텍처를 만드는 데 아무런 문제가 없었기 때문에 마이크로 전자 산업의 저조한 자금 지원은 전체 산업을 혼란스럽게했습니다.
                      1. 만나
                        만나 7 10 월 2012 01 : 13
                        -1
                        그러나 디자이너들은 포기하지 않았습니다. 80 년대 중반 NICEVT는 EU-3, EU-1016, EU-1026, EU-1036 및 EU-1046 시스템을 포함한 Ryad-1066 컴퓨터 시리즈를 출시했습니다. 이전 모델은 1987 년에 나타 났으며 가상 시스템을 지원하는 고급 운영 체제 OS 7을 실행하고 있었으며 성능은 초당 5,5 만 작업에 도달했습니다. EU 라인의 일환으로 미국 가계도가없는 몇 가지 모델도 출시했습니다. 국내 과학자들의 능력을 입증 한 것은 바로 그들입니다. 이러한 시스템 중 하나는 EU-2704로, 작업 실행 중에 리소스를 동적으로 관리하고 계산을 병렬화 할 수있는 프로세서를 포함했습니다.

                        그 결과 90 년대 말 ITM & VT는 원래 명령 시스템을 지원하는 BESM-6의 마이크로 전자 사본 인 Elbrus-B 컴퓨터를 출시했습니다. 따라서 고급 아키텍처와 일반 소프트웨어는 두 번째 삶을 살았습니다.

                        그러나 EU로 돌아갑니다. “Series-3”의 아이디어를 개발하는 것은“Series-4”로되어있었습니다 (두 시리즈 모두 IBM System / 390 메인 프레임을 복사했습니다). NICEVT의 전문가들은 EC-1130, EU-1170 및 EU-1181 시스템을 새로운 일련의 컴퓨터에 할당했습니다. 불행히도 당시 소련은 이미 일몰에 접근하고있었습니다.

                        그리고 perestroika가 쳤다. 어느 시점에서 전체 컴퓨터 산업에 대한 자금 지원이 중단되었습니다. 소련의 붕괴로 인해 컴퓨터의 다양한 구성 요소 생산을위한 많은 공장과 공장이 현재 독립 국가의 영토에있었습니다. Ryad-4 컴퓨터의 생산이 중단되었습니다.

                        소련이 붕괴 한 것은 전 세계가 대규모 메인 프레임에서 퍼스널 컴퓨터로 옮겨 가고 IBM이 IBM PC 출시를 시작했을 때 다른 제조업체가 복제품을 생산하기 시작했을 때 발생했습니다. 국내 개발자들은 복사를 시도했습니다. 첫 번째 PC는 1986 년에 나타 났지만 큰 성공을 거두지 못했습니다.
                      2. 만나
                        만나 7 10 월 2012 01 : 17
                        0
                        최소한의 자금으로 나머지 개발 팀은 계속 일했습니다. 약화 된 NICEVT는 1997 년까지 새로운 버전의 PC를 출시했으며, ITM & VT는 계속해서 Elbrus 슈퍼 컴퓨터 제품군을 개발했습니다. 90 년대 초, Boris Babayan이 이끄는 팀은 새로운 아키텍처 인 Elbrus-3을 도입했습니다. 이 기계의 하나의 인스턴스만이 만들어졌으며 그 당시 기술 기반은 매우 구식이었습니다. Sun Microsystems의 사장이 1994 년에 러시아에 도착하여 수백만 개의 트랜지스터가 내장 된 초소형 UltraSPARC 마이크로 프로세서를 도입했을 때, 개발자들에게 전투가 끝났다는 것이 분명해졌습니다. 무거운 캐비닛 "Elbrus-3"이 언론에 의해 발사되었습니다.

                        Elbrus-3과 함께 El-90 마이크로 프로세서는 Vladimir Pentkovsky의 통제하에 개발되었습니다. 첫 번째 샘플은 1990 년까지 준비되었습니다. 멀티 프로세싱, 안전한 컴퓨팅 모드, 브랜치 예측을 지원하는 32 비트 슈퍼 스칼라 아키텍처 ... 그러나 Pentkovsky의 아이디어는 사용되지 않았습니다. 조금 후에 그는 다시 컴퓨터 경기장에 출연했지만 이미 인텔 펜티엄 III의 핵심 개발자로 등장했습니다. 펜티엄 프로세서 라인의 이름이 지어 졌다는 소문도 있습니다.

                        Babayan 팀은 가장 오래 지속되었습니다. ICST에서 Elbrus 2000 마이크로 아키텍처 작업을 계속했습니다. 새 프로세서 개발에 대한 다소 길고 혼란스럽고 모순 된 이력은 별도의 기사를 쓸 가치가있다. 2004 년 인텔 만이 모든 Elbrus-2000 개발자들을 유혹했다고 가정하자.

                        도박 잡지 No. 08 (131) 2008 http://www.igromania.ru에서 복사 한 기사
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        그리고 왜 그녀를 금지 시키나요? 이야기는 매우 지적이고 나는 심지어 말할 것입니다 - 매우 유익한 ...
                      4. 만나
                        만나 7 10 월 2012 01 : 25
                        +2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 왜 그녀를 금지 시키나요? 이야기는 매우 지적이고 나는 심지어 말할 것입니다 - 매우 유익한 ...

                        누가 알아!!))) 의뢰
                2. 빤찬
                  빤찬 7 10 월 2012 18 : 57
                  0
                  현대적이고 좋은 CIUS를 개발하기 위해서는 우리가 긴장을 겪고있는 적절한 기반이 필요합니다.
            2. 만나
              만나 6 10 월 2012 23 : 04
              0
              제품 견적 : 닉네임
              그리고 SENIT-9의 특별한 점과 실제로 필요한 경우 별도로 구입할 수없는 이유를 묻는 것이 부끄럽지 않습니다.

              시도해보십시오, 어쩌면 할 수 있습니다 !!!))) hi
    3. Michael-rl
      Michael-rl 6 10 월 2012 16 : 58
      +2
      그들은 할 수 있지만 시간은 문제입니다. 짧은 시간 내에 함대가 식물을 적재하지 않고 배와 기술을 동시에 받고이 시간 동안 미래에 필요한 인프라를 창출합니다
    4. starshina78
      starshina78 6 10 월 2012 19 : 02
      +1
      나는이 프랑스 인들 대신에 순양함과 보드를 만드는 것이 더 좋을 것이라고 생각합니다. 더 많은 이점이있을 것입니다. 우리는 그러한 선박의 호위 선박이 없으며 호위가 없으면 목표물입니다.
      1. 루스 탐
        루스 탐 6 10 월 2012 19 : 09
        -1
        잘 읽었습니까, 그들은 USC가 코르 테테와 프리깃의 리듬 방출을 확립 할 수 없다는 몇 년 동안 이것을 말하고 있습니다

        그들은 MISTRAL BUILD를 입력하려고했습니다.
      2. 식물 학자
        식물 학자 6 10 월 2012 21 : 18
        +2
        그리고 당신은 순양함과 BOD를 리벳을 잡을 것입니까? 모든 조선소는 2020 년 이상 코르벳 함, 호위함, 잠수함 955 및 855 프로젝트, 677, 11357, 더 많은 40 보조 선박을 보유하고 있습니다. 순양함은 어디에서 만들 계획입니까? 그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 그리고 몇 년 동안 7 호위함을 만들 때 한 순양함을 조각 할 시간이 얼마나 남았습니까?
        본질적으로 휴식없이 혼자 보자.
    5. Hysnik-Zuzoy
      Hysnik-Zuzoy 7 10 월 2012 01 : 05
      0
      제품 견적 : andrei332809
      그들은 우리를 만들 수 있기 때문에


      인도를위한 항공 모함의 "뛰어난"벽돌 수리 후, 나는 우리가 Mistral을 만들 수 있을지 의심 스럽다.
  2. 사할린 스크
    사할린 스크 6 10 월 2012 15 : 42
    +1
    미스트랄, 극동 지역에 적합한 곳은이 배들의 극장 일뿐 아니라 극동 지역 외곽 지역에 항공 지원을 제공하는 군사 유닛을 제공 할 수있는 좋은 기회입니다.
  3. 지워진
    지워진 6 10 월 2012 15 : 44
    +4
    새로운 기술이 좋습니다. 이제 새로운 것들이 더있을 것입니다. 괜찮습니다.
  4. 발티카 -18
    발티카 -18 6 10 월 2012 16 : 19
    +3
    "Mistral"은 이상한 구매입니다. 주문 덕분에 Saint-Nazaire의 조선소는 파산에서 구해졌습니다. 호주는 무기력이 약하고 비용이 많이 들기 때문에 "Mistrals"를 거부했습니다. 해외에서 그런 것에 돈을 쓰려고한다면 스페인어 수업이 더 적합했습니다. 탄탄한 데크와 활 램프를 갖춘 후안 카를로스. 헬리콥터 12 대 외에 MiG-6K 전투기 29 대, 낙하산 병 900 대, 전차 46 대, 속도, 승무원 규모가 비슷하며 저렴한 가격에.
    1. 핌플
      핌플 6 10 월 2012 16 : 52
      +4
      후안 카를로스 (Juan Carlos)는 판매하지 않을 미국 기술을 사용합니다.
      1. PSih2097
        PSih2097 6 10 월 2012 19 : 14
        +4
        후안 카를로스 (Juan Carlos)는 판매하지 않을 미국 기술을 사용합니다.

        한국 DVKD 독도 (독두, 프랑스 바지선보다 두 배 저렴하고 기술적 인 도크 ...

        독도는 총 19 만 10 천 톤으로 항공 모함 구조, 60 개의 LCAC LCV가있는 도킹 챔버 및 최대 720 UH-40 헬리콥터가 포함 된 데크 격납고를 갖추고 있습니다. 착륙 용량-21 명 및 최대 2 개의 장비 (30 개의 탱크 포함). 이 함선은 상당한 방어 무기를 보유하고 있습니다 (자체 방어 시스템 : ASMD 대공 미사일 시스템 (23 발사기), 골키퍼 대공 포병 시스템 (18 개의 10 배럴 30,6mm 설치). 디젤 엔진은 최대 XNUMX 노트의 속도를 제공하여 XNUMX 노트를 순항합니다. XNUMX 만 마일의 순항 거리. 디젤 발전소의 전력은 XNUMX MW입니다.
        네비게이션 레이더 : AN / SPS-95K

        1. 루스 탐
          루스 탐 6 10 월 2012 19 : 40
          +2
          크라 사바, 먼저 끝까지 모든 것을 읽으십시오
          자연스럽게 미국식 재료 인 한국어로 말하면 바지선으로 변합니다.
          그렇습니다. 프랑스 인은 하청 업체로부터 MISTRAL에 설치하기 위해 모든 시스템을 주문하고 장치를 주문한다는 것입니다.

          가장 중요한 것은 3 년입니다
          1. PSih2097
            PSih2097 7 10 월 2012 01 : 09
            0
            루스 탐,
            가장 중요한 것은 3 년입니다

            처음에는 XNUMX 년 만에 Amerovsk에서 독방에 관한 미국 세그먼트를 포함하여 수비 (공중 방어)와 공세 (턴테이블) 만 지원했습니다.
        2. 핌플
          핌플 6 10 월 2012 19 : 51
          +2
          이제 약간의 변화를 반복합니다.

          독도는 판매하지 않을 미국의 기술을 사용한다.
          1. TREX
            TREX 6 10 월 2012 20 : 09
            +2
            이 미스트랄을 건설하기 위해 러시아에 필요한 특수 기술에는 어떤 것이 있습니까? 러시아 해군이 절실히 필요로하는이 독특한 배는 무엇일까요?
            성과 특성으로 판단 할 때, 프랑스는 식민지 정책을지지하기 위해이 같은 골짜기를 건설했으며, 투아레그 또는 다른 유목민들 앞에서 권력을 발휘하기 위해 ... 중형 탱크와 보병 대대, 헬리콥터 비행대 - 러시아는 거대한 규모와 임무를 필요로 하는가?
            해군을 위해서는 좋은 항공 모함이 필요합니다. 그리고 미스트랄은 돈 낭비입니다. 그들의 BDK가 "혁신"없이 더 잘 수행된다면 더 좋을 것입니다.

            그러나, 일반 직원이나 배신자, 또는 바보가 붙어있다. 프랑스와 러시아, 엑스를 손가락으로 비교해라. !! !!
            1. 식물 학자
              식물 학자 6 10 월 2012 21 : 25
              +3
              당신, BIUS 쓸모없는 기술을 고려하는 경우 - 당신은 틀렸어.
              착륙선의 임무가 해상 전투라고 생각하면 잘못한 것입니다.
              중형 탱크 회사, 보병 대대, 공격용 헬리콥터 중대가 당신 생각에 쓰레기가되면 나를 보여주세요. 이 모든 것을 육지에 퍼뜨릴 수있는 낙하산 병의 러시아 프로젝트
              5-6 항공 모함에 대해 - 당신은 아름답다고 말했습니다. 목적지, 극장 및 기반을 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. 어디서? 왜? 누구를 위해?
              1. TREX
                TREX 8 10 월 2012 12 : 22
                0
                CIU는 확실히 쓰레기가 아닙니다. 군함에 가져온 BIUS 만 - 쓰레기. 바다 건너편에서 삼촌의 손가락을 한 번 클릭하십시오. 우리 배는 시각 장애인, 귀머거리, 바보 같은 사람입니다. 나는 서방이 단순히 러시아 해군에서 자치 직업을 위해 이러한 기술을 포기할 것이라고 생각하지 않는다.
                항공 모함에 관해서는 - 연극, 기초, 선교 등에 관한 - 나는 당신의 아이러니를 이해하지 못합니다. 별로 필요하지 않습니까? 아니면 보트와 보초 만 만들겠습니까?
          2. PSih2097
            PSih2097 7 10 월 2012 01 : 10
            0
            독도는 판매하지 않을 미국의 기술을 사용한다.

            위의 의견 ...
            이 모든 것이 USC에 빠졌습니다 ...
          3. 아마타
            아마타 7 10 월 2012 12 : 45
            0
            제품 견적 : Pimply
            독도는 판매하지 않을 미국 기술을 사용한다.
            나는 그 이름을 알렸다. 하지만 우랄에 드론 기술을 팔았습니까? 그리고 심지어 그들은 그들에게 외국 시장의 일부를 줄 준비가되어 있습니다.
            1. 핌플
              핌플 7 10 월 2012 18 : 56
              0
              미국의 기술은 없었다.
    2. Melchakov
      Melchakov 6 10 월 2012 17 : 46
      0
      제품 견적 : baltika-18
      무장으로 인해

      우리를 위해 편협에 그들은 우리의 무기를 넣을 것이고, 오닉스도 넣을 것입니다.
      1. 발티카 -18
        발티카 -18 6 10 월 2012 18 : 14
        +3
        제품 견적 : Melchakov
        우리를위한 미스트랄은 우리의 무기, 심지어 오닉스의 뜻을 넣을 것입니다.

        제어 시스템을 위해 무기 자체를위한 일정 공간이 필요한 완성 된 선박으로 무기를 밀어 넣는 방법은 거의 상상할 수 없습니다.
        1. 바쉬 카우스
          바쉬 카우스 6 10 월 2012 22 : 06
          0
          추가 프로젝트 비용으로 두 배가 걸리지 않으며, 근로자의 요청에 따라 기존 디자인이 변경되지 않은 경우 놀라게됩니다.
          디자인을 적용하고 변경하는 것은 평소와 같습니다.
          예를 들어 ICE3 고속 열차와 Peregrine Falcon을 예로 들어, 우리는 바보처럼 ValeroRUS를 구입하기로 결정했습니다. 러시아 도로 용 ICE3. 차이점은 무엇입니까? 글쎄,에 루다이 트 사람은 이동 중에 말할 것입니다, 카트는 다릅니다. 다른 트랙과 다르게 페인트. 그리고 거의 모든 사람들이 가난한 페레그린 팔콘 (Feregrine Falcon) 또는 오히려 ICE3 (대략 말하면)가 유럽 형제보다 우리의 기본적으로 더 넓어 졌다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 러시아 철도에서 원했던 것뿐입니다. 우리는 다른 차원도 가지고 있지만 기차의 크기는 커야합니다! 결과적으로 좌석 폭의 측면에서 Sapsanovsky 이코노미 클래스는 유럽 비즈니스 클래스와 동일))))))
          음, 교대를위한 전원 설정에 관해서는 직류 및 교류 및 말할 수없는 다른 것들 모두에서 작동합니다 ...
          그래서 우리는 그들이 주문한 금액을 확신합니다. 그래서 Nashi Mistrals에 무엇이든 설치할 수 있음을 개인적으로 인정합니다 ...

          и
          1. 77bor1973
            77bor1973 7 10 월 2012 03 : 29
            0
            전리품이 러시아 철도를 통과하고 루빈을 쳤을 뿐이고, 그들이 소콜을 받아 들여야한다고 말했을 때 모든 철도 장군은 러시아 철도 네트워크에서 소콜을 운영 할 수 없다고 한 목소리로 외쳤다.
        2. Melchakov
          Melchakov 7 10 월 2012 15 : 30
          0
          발티카 -18,
          우리를위한 미스트랄과 프랑스 해군을위한 미스트랄은 디자인이 약간 다르기 때문에 헬리콥터 엘리베이터를 높이고 선체를 더 강하게 만들었습니다.
      2. andrei332809
        andrei332809 6 10 월 2012 18 : 32
        0
        제품 견적 : Melchakov
        오닉스도 배달 할거야.

        미안, 누가 그런 쓰레기를 말 했니?
      3. PSih2097
        PSih2097 6 10 월 2012 19 : 26
        0
        우리를 위해 편협에 그들은 우리의 무기를 넣을 것이고, 오닉스도 넣을 것입니다.

        방어-네, 오닉스에 대해 우리 것입니다-왜 우리는 거기에 "미궁"을 넣을 수 없습니까?
      4. TREX
        TREX 6 10 월 2012 20 : 14
        +1
        멜차 코프! 그러나, 당신이 잘못한 카사 쵸! 빨간 깃발이 매달 렸습니다. 지옥은 당신이 전화하는 것을 알고 있습니다. 그 주제에서 당신은 망할 것을 이해하지 못합니다 ...
        교반기 타 부레 키나?

        어떤 연대에서 그들은 봉사 했습니까?
        1. andrei332809
          andrei332809 6 10 월 2012 21 : 19
          +1
          제품 견적 : TRex
          ! 그러나 카사 mess은 엉망이 됐어.

          왜 이러는거야? 모기 관장기를 두지 마라.
      5. 뷰 렘
        뷰 렘 6 10 월 2012 21 : 38
        0
        "방위 산업의 원천"이라는 단어입니다. AK-630과 "Flexible"만이
    3. PSih2097
      PSih2097 7 10 월 2012 01 : 20
      +2
      우리의 군사 산업 단지를위한 최선의 선택은 새로운 전자 장치와 새로운 전투 시스템을 갖춘 UDC pr. 11780 "Ivan Tarava"프로젝트의 부활 일 것입니다.

      돌아 보면 TTX "I.T." (80 년대)
      Длина : 196 м
      Ширина : 35 м
      초안 : 8 미터
      배기량 : 25 000
      KTU : 180 마력
      속도 : 30 노드
      크루즈 범위 : 8 노트에서 000 마일
      무장 : 1x2 130mm AK-130, 2 개의 배터리 6x8 PU SAM "Dagger", 2-4 ZRAK "Dagger"
      항공 : 착륙 옵션-12 Ka-29, 잠수함 버전-25 Ka-27
      그리고 지금? KTU-더 강력하고 경제적이며 원자력 발전소, 무기도 삽 수 있습니다 ... SO WHAT IS IT ???
  5. 숙면을 취하다
    숙면을 취하다 6 10 월 2012 16 : 20
    +5
    우리는 미스트랄 (Mistral)을 구입했습니다. 연구 기관의 엔지니어 수없이 몇 명이나 남아 있지 않음 아무도 계산하지 않음 고속도로, 80 년대 섹션, 새로운 NATO 회원국은 판매하지 않을 것 러시아가 첨단 기술 개발을 잃고있는 것은 슬프다. , 공화국.
    1. 본질.
      본질. 6 10 월 2012 17 : 09
      +2
      그래서 자본주의, 모든 것이 정상으로 돌아오고 있습니다. 우리는 여전히 소련으로부터의 잔고에 살고 있고 그곳에서 짜르 러시아의 정당한 곳으로 가고 있습니다. 프랑스 초기에 전함 "Tsarevich"가 주문되었으며,이 프랑스 프로젝트에 따라 "Borodino"유형의 전함이 쓰시마 앞에 건조되었습니다. 어떻게 생겼는지. 저는 기술적 인 돌파구를 믿고 싶습니다. 소련은 많은 돈을 빌려 자체적으로 발전했지만, 억만 장자와 부패한 관료가없는 사회주의가있었습니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 6 10 월 2012 20 : 00
        +3
        인용구 : 그 자체.
        소비에트 연방은 많은 돈을 빌려 더 발전했지만, 억만 장자와 부패한 공무원없이 사회주의가있었습니다.

        소련 반역자들의 총무가 없다면 그들은 아마 그러한 함대를 개발했을 것이다.
        1. 본질.
          본질. 6 10 월 2012 21 : 46
          +2
          제품 견적 : saturn.mmm
          소련 반역자들의 총무가 없다면 그들은 아마 그러한 함대를 개발했을 것이다.
          글쎄요, 비록 그렇지는 않지만, 핵 항공 모함 Ulyanovsk는 오랫동안 사용되었을 것이며 Energia 로켓 덕분에 강력한 우주 정거장을 궤도에 만들 수있을뿐만 아니라 깊은 우주를위한 모듈 형 우주선도 만들 수있었습니다.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 6 10 월 2012 22 : 35
            0
            인용구 : 그 자체.
            깊은 우주를위한 모듈 식 우주선.

            글쎄, 나는 저항 할 수 없다. 꿈의 주된 것이 었습니다.
            카르에게, 그 사소한 별 전함.
            1. 본질.
              본질. 6 10 월 2012 23 : 20
              +1
              제품 견적 : saturn.mmm
              글쎄, 나는 저항 할 수 없다. 꿈의 주된 것이 었습니다.
              유감스럽게도, 유감스럽게도 부르주 힌 스키 러시아의 예상 된 성공에 대해 그렇게 낙관적이지는 않으며 소련의 아이러니 컬하지 않습니다. 그건 그렇고, Kars와 함께 전함의 주제에, 물론 우주의 것들은 아니지만, 나는 많은 위치를 공유합니다.
            2. PSih2097
              PSih2097 7 10 월 2012 01 : 27
              +4
              카르에게, 그 사소한 별 전함.

              당신은 애국자가 아니며, 전함이 필요합니다 "악의 제국" 설명 :

              러시아어의 성능 특성 :
              1. Evgen2509
                Evgen2509 7 10 월 2012 17 : 28
                0
                이것은 "Victory"가 아니라 "Emperor"입니다.)))
                http://starforge.info/galactic-empire-ships/imperator-i-class-star-destroyer/
              2. 토성 .mmm
                토성 .mmm 8 10 월 2012 20 : 00
                0
                제품 견적 : PSih2097
                당신은 애국자가 아닙니다. "Evil Empire"의 전함을 증명해야합니다.

                내 친구, 그것은 헛된 것입니다. 당신은 그림을 클릭해야했고 당신은 별과 국가의 이름을 볼 것입니다.
          2. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 6 10 월 2012 22 : 59
            +1
            우리는 동의합니다.. 발사체 없이는 멀리 떨어져있는 공간을 볼 수 없습니다. 그렇습니다.이 기술의 붕괴와 손실로 인해 곧 보지 못할 것입니다. 서쪽의 기술은 우리의 용감한 지능으로 얻어야합니다.
            1. PSih2097
              PSih2097 7 10 월 2012 01 : 31
              0
              로켓 캐리어 에너지가 없으면 깊은 우주를 볼 수 없습니다

              왜 에너지가 아닌지 궁금해 한 적이 있습니까? 석유는 바늘이지만 행성 간 비행은 그 치료법이므로 많은 사람들이 파산하고 사람들이나 군단이 아니라 국가를 ...
  6. 불안정한 사람
    불안정한 사람 6 10 월 2012 16 : 48
    +2
    "즉 여덟 "악어"(K 52 K) 및 가족 군용 수송 차량 K 29, 즉 16 (!?) 전투 준비 유닛 만 있습니다. " 뭐
    1. 지워진
      지워진 6 10 월 2012 17 : 20
      -1
      예, 나는 스스로를 상기시키는 것을 잊어 버렸습니다. 분명히 그들은 실제로 간주 될 수 없습니다. 아니면 그냥 동의하지 않았습니다!
  7. 아크 샤칼
    아크 샤칼 6 10 월 2012 16 : 51
    +2
    "글쎄, 당신이 마음에 자유로운 고삐를 주면 내 문화에 대해 러시아는 유럽 국가라고 말할 것입니다."-그래요?
    . "나는 러시아가 동쪽으로 완전히 돌지 않기를 희망하며, 우리와 그것을 위해 매우 후회할 것입니다.".-포럼 사용자가 무엇을 선택할지 궁금합니다.
    1. 유럽인과 아시아 인이 아닌 유라시아 인, 즉 유라시아 인이라는 자신을 자신의 정체성과 자신의 유라시아 규모의 가치를 형성하기 시작한 후 권력의 기둥으로 삼으십시오.
    2. 러시아인을 유럽인으로 인정하지만 동시에 유럽인은 그렇게 인정하지 않을 것입니다-그들은 유럽인이 아닌 최선을 다하지 않을 것입니다. 이는 XNUMX 학년의 사람들을 의미합니다.
    3. 자신을 아시아 인으로 인정하십시오. 여기에 장점은 추세입니다, 당신은 동쪽으로 빠르게 떠나는 경제 열차의 악 대차에 떨어질 시간이 있습니다 .... 나는 아시아 인들이 러시아인을 아시아 인으로 인정하는지 말할 수 없습니다.
    1. avdkrd
      avdkrd 6 10 월 2012 18 : 14
      + 10
      외국 문화에 집착하는 이유는 무엇입니까?
      우리는 자신을 인식하지 말고 인식해야합니다. 유럽인과 아시아 인과는 대조적으로 (전혀 있지는 않지만) 대조하지 말고 러시아를 실현하십시오. 우리는 세계의 중심에 산다. 러시아의 영토는 영국에 의해 처음으로 불려졌다. 수세기 동안 러시아 문명은 그 진위를 유지하면서 이웃 사람들로부터 최고를 흡수했다.
      예를 들어, 유럽의 최고 주 의회의 유럽인이나 전 세계 아시아 인의 통로에있는 아시아 인에 의해 인정된다면 개인적으로는 춥지 않을 것입니다. 나는 둘 다 러시아인이라는 것을 알고 있습니다.
    2. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
      +3
      Aksakal 우리는 내 자신입니다. 나는 유럽인입니다. 러시아인에 의해 러시아어 Kazakhs 나는 당신을 형제라고 부를 것입니다. 유럽인은 절대 !!!!
      1. 아크 샤칼
        아크 샤칼 6 10 월 2012 20 : 54
        +1
        인용구 : Alexey Prikazchikov
        나는 둘 다 러시아인이라는 것을 알고 있습니다.

        인용구 : Alexey Prikazchikov
        Aksakal 우리는 내 자신입니다. 나는 유럽인입니다. 러시아인에 의해 러시아어 Kazakhs 나는 당신을 형제라고 부를 것입니다. 유럽인은 결코
        -질문이 끝났습니다. 감사. 그리고 저자는 선박 자체에 대한 상대적으로 냉정한 평가와 구매에 대한 사실에도 불구하고 비누에 관한 것입니다. 입에서 유럽인을 찾는 것을 그만두십시오.
        그리고 답변은 슈퍼입니다!
      2. 핌플
        핌플 6 10 월 2012 21 : 20
        0
        Europiodine 경주가 Caucasian라고도 불리는 것을 알고 있습니까? 눈짓
    3. 바쉬 카우스
      바쉬 카우스 6 10 월 2012 22 : 13
      +1
      그래서 나는 어릴 적부터 유럽인, 아시아 인, 아랍인, 라틴계 및 러시아의 별도 줄이 있다고 생각했습니다))) 우리는 문명의 유형 중 하나에 속하는 국가가 아니라, 우리 자신은 별도의 문명 유형입니다)))
  8. 크로노스.pt
    크로노스.pt 6 10 월 2012 16 : 56
    +2
    기술이 이전되면 "Gop"이라고합시다. 그 동안 우리는 눈을 뜨고 있어야합니다. 예문의 역사에는 예의 바다가 있습니다 ... 그리고 불행히도 우리의 예입니다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 6 10 월 2012 17 : 39
      0
      인용문 : kronos.pt
      기술이 이전되면 "Gop"이라고합시다. 그 동안 우리는 눈을 뜨고 있어야합니다. 예문의 역사에는 예의 바다가 있습니다 ... 그리고 불행히도 우리의 예입니다.
      -프랑스와 러시아 전자 기술자의 신비한 자살과 살인 사건이 마지막 두 항공 모함 건설의 마지막 단계에서 시작된 방법에 관계없이-(((((((. (시작. 이것은 완전한 무능력으로 인해 FSB가 해체해야 함을 의미하며 새로운 서비스를 창출해야 함)를 의미합니다.) 그러나 위대한 KGB의 상속자가 아닙니다
  9. Samsebenaum
    Samsebenaum 6 10 월 2012 16 : 59
    +3
    처음 1,2 대의 헬리콥터 운송선은 생나 제르 (Saint-Nazaire) 조선소에 건설 될 예정이며, 그 비용은 약 48 ​​억 유로 또는 약 XNUMX 억 루블이 될 것입니다.
    조금 더 싼 두 플러스 ...
    취약하고 논쟁의 여지가있는 군함은 아프지 않습니다.
    기내의 기술은 내일 구식이 될 것이며, 우리의 군사 과학은 한 손으로 뻗은 손으로 뭉칠 것입니다.
    어, 슬픔-전략가 ....
    1. 루스 탐
      루스 탐 6 10 월 2012 17 : 38
      +6
      우리는 2 년 동안 그것을 논의 해 왔으며
      잘 봐
      어떤 제안
      1) USC-한국인들과 함께라면 적어도 10 살이고 두 배나 더 큽니다.
      2) Juan Carlos 미국 시스템의 75 %는 마이크로 칩으로 인해 20 년 동안 사람들을 심고 싶어하기 때문에 결코 판매되지 않을 것입니다 (빈베이스 만).
      3) 네덜란드어-미국 장비의 절반도 더 작습니다
      4) 미스트랄-완전 프랑스 시스템-3 년

      이익

      전체 Mistral이 구매되었고 계약이 이행되고 있으며 이에 대해 아무것도 할 수 없습니다
      해군에서이 유닛을 현명하게 사용하는 방법을 생각해야합니다.
      그리고 많은 문제가 있습니다
      a) 우리 해군에 대한 코르벳과 프리깃의 우울한 건설, 프랑스 인은 보통 사람을 운반하기 때문에 하나 이상의 외로운 보트가 필요합니다.
      b) 건설 및 해양 카 -52k
      c) 우리 해군의 새로운 종류의 선박을위한 기초 장소 건설
      d) 복잡한 기술에 대한 승무원 훈련
      e) 선박 상륙 선의 결정
      e) 모든 시스템에 적합하고 당사의 기술 시스템에 접합

      어쩌면 다른 것-지금 생각해야 할 것이지만, 말을하지 않으면 정직하게 토할 수는 없습니다.
      우리는 새로운 종류의 배를 좋아하지 않고, 많은 것도 좋아하지 않지만, 타임머신도없고, 무슨 일이 일어날 지 궁금하고, SYRIA의 상황과 관련하여 그러한 종류의 배가 필요합니다. 해외에 작업이없고 프랑스 인이 필요하지 않습니다.)

      물론 이미 가장 흥미 롭습니다. 흑해에 닿으면서 중 해에 접근 할 수 있습니다.
      1. 핌플
        핌플 6 10 월 2012 18 : 40
        +3
        주목할 가치가 있습니다 - 한국인들도 미국 시스템을 가지고 있습니다.
      2. Samsebenaum
        Samsebenaum 6 10 월 2012 19 : 29
        +2
        이 선박들이 우리나라의 방위 능력을 강화시킬 것이라고는 믿지 않습니다. 그리고 극동에서의 존재는 또한 논쟁의 여지가 있습니다.
        또한 결정이 먼저 인수 및 생산 계약을 체결 한 다음 범위를 결정하는 것이 옳지 않다고 생각합니다.
        나를 위해, 유망한 국내 유형의 무기-항공-우주 비행, 미사일 방어, 항공 방어, 통신, 제어 및 표적 시스템, 고정밀 무기, 초음속 에이 돈을 투자하는 것이 더 합리적이었습니다.
        선택할 수 있습니다.
        이 지역을 강화하면 군대의 상태에 긍정적 인 영향을 미칩니다.
        1. Sarych 형제
          Sarych 형제 6 10 월 2012 22 : 20
          +1
          당신은 절대적으로 맞습니다. 여기 모든 것이 엉덩이를 통해 이루어졌습니다 ...
        2. 식물 학자
          식물 학자 7 10 월 2012 19 : 42
          +1
          투자 된 돈으로 충분합니다. 그 밖의 투자처는 어디입니까? 그게 효과가 있다고 봅시다.
    2. 루스 탐
      루스 탐 6 10 월 2012 18 : 20
      0
      [그리고 우리의 군사 과학은 한 손으로 뻗은 손으로 쿵쾅 거리며
      ___ 당신은 확실히 그녀 만이 20 년 동안 (대부분) 서 있었다는 것을 분명히 알았습니다


      오, 화가-전략가들 ....-당신은 무엇을 제안합니까 ???? 우리가 이것을하기 위해 얼마나 많은 5,10,15 년을 기다려야할까요? 여기에서 우리는 기술, 새로운 기계, 헬리콥터 시설 주문, 그리고 새로운 배에 대한 이해를 수업으로받습니다. 우리 해군
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 6 10 월 2012 20 : 28
        +1
        제품 견적 : Rustam
        5,10,15 년 동안 우리가 기다리는 동안 몇 년을 기다려야합니까? 여기에서 기술, 새로운 기계, 헬리콥터 공장 주문 및 해군의 클래스로서의 새로운 선박에 대한 이해를 얻습니다.

        글쎄, 미스트랄과 함께 러시아는 이반 그렌 대형 상륙정과 호위함을 삐걱 거리며 건설하고 있으며, 이것은 이미 어떤 종류의 힘을 나타 내기 시작했습니다.
        왜 미국 은행의 안정화 펀드를 연 XNUMX %로 어리석게 유지해야합니까? 프랑스와 계약을 맺고 스스로 배우는 것이 좋습니다.
        그리고 업계가 국내에서 일하기 위해서는 러시아에서 볼 수 있듯이 대출 금리가 3 %를 넘지 않아야합니다.
        이시기에 과학과 산업의 관계를 발전시키는 것이 우선 정부의 과제입니다. 해군 함대는 이제 매우 겸손한 모습을 보이며 많은 선박이 필요하므로 프랑스와의 계약은 양 당사자에게 유익합니다.
  10. ShturmKGB
    ShturmKGB 6 10 월 2012 17 : 32
    +1
    지금 그리고 다른 나라에서는 선박을 주문하고 조선소를 적재하는 것이 가능하고 필요합니다. 배로 충분하지 않습니다 ...
  11. 알렉산더 톰 스크
    알렉산더 톰 스크 6 10 월 2012 17 : 34
    +1
    제품 견적 : aksakal
    어떤 포럼 사용자가 선택할지 궁금합니다


    자신의 힘의 중심이되고 열 번째 사업자가 당신을 고려할 사람이 되십시오.
    옵션 1이 나에게 더 가깝지만 "유라시아 인"이 모호하게 들리지만 어떤 사람들은 유라시아의 광대 한 지역에서 어디에서 왔는지 명확하지 않습니다. 뭐
    두 번째 옵션은 동쪽에서 가난한 이웃들에 의해 인식되는 것이 좋지 않습니다 =) 그렇습니다. 눈짓
    나는 그들이 러시아 연방 출신의 많은 아시아 인 (Buryats, Tuvans, Yakuts ...)에 대해 잘 알고 있다고 생각하지 않으며, 다른 사고 방식을 가지고 있다고 말할 수 있습니다 ...
  12. 바카스
    바카스 6 10 월 2012 17 : 41
    +1
    예를 들어,이란이 비행기를 쓰러 뜨리거나 배를 가라 앉히는 등 그러한 기술은 전투에서 얻어야 할뿐만 아니라 미국과 소련에 이르기까지 세부 사항이 우리와 함께 있어야합니다. am
    1. 루스 탐
      루스 탐 6 10 월 2012 19 : 46
      +4
      전투에 들어가야 할 필요가 있습니다. 그러면 필요한 샘플을 얻기 위해 혼란을 시작할 것입니다 !!! (그런 말에서 떨어졌습니다)

      소련의 GRU와 KGB의 특별 부서 인 사랑하는 인간의 영혼은 기술, 기술 문서, 군사 및 민간인의 샘플을 구입했습니다.
      30 년대에 그들은 미국의 주요 기업들의 생산 라인을 완전히 구입했습니다
      따라서 90 년대 초반 기술이 시작된 소련의 지연은 서부에서 5-7 년을 넘지 않았다.

      또는 비디오에서와 같이 당신의 동맹국에서 구입
      1. sn 거리다
        sn 거리다 6 10 월 2012 23 : 28
        +1
        주석. 나는 f-5가 instant-21보다 훨씬 우수하다고 생각하지 않았다 ...
  13. 만나
    만나 6 10 월 2012 19 : 13
    +2
    역사적 날짜 : 06.10.1863/XNUMX/XNUMX


    레 소프 스키 전대 미국 방문


    1863-1864 년 러시아 함대의 미국 탐험 북부와 남부의 전쟁이 절정에 이르렀습니다. 러시아는 노예 제도의 파괴를 위해 싸운 북부 인들과 그들의 지도자 링컨 대통령의 편에 서있었습니다. 두 대대-리어 제독 레 소프 스키와 포포프의 지휘하에 태평양과 대서양이 크론 슈타 트와 블라디보스토크를 떠났다.

    곧 유럽에 온 미국 신문들은 뉴욕의 습격에 정박 한 러시아 레 소프 스키 편대와 샌프란시스코의 습격에 정박 한 다른 러시아 함선들을 차례로 놀라게했다. 해안에 상륙 한 러시아 해병대, 선원 및 함대 장교는 당국의 주민과 대표들에게 열광적으로 환영 받았다.

    당시 미국 신문은 헤드 라인으로 가득 차있었습니다.-새로운 노조가 봉인되었습니다. -러시아와 미국은 사교적이다. -열정적 인 대중 시연. -러시아 십자가는 미국 별과 줄무늬로 주름을 엮습니다. -레 소프 스키 제독의 연설. -XNUMX 번가의 큰 퍼레이드 ...

    공식적으로 당시 러시아와 미국의 동맹은 체결되지 않았다. 그러나 분대를 호전 상태의 항구로 보내는 것은 사실상의 동맹으로 이어졌다. 그리고 실제로 두 차례 미국에 체류하는 동안 러시아 선박은 군사 작전의 직접적인 위협으로 적의 군용 선박에 압력을가했습니다. Lesovsky 제독 대서양 대대 대원은 뉴욕 주 기지를 가지고 있으며 볼티모어, 아나 폴리스, 햄튼, 카리브해, 멕시코만, 쿠바, 온두라스, 하바나, 자메이카, 버뮤다를 방문했습니다. 포포프 제독 대대는 호놀룰루, 시트카, 밴쿠버로 갔다.

    북부 국가의 모든 도시에서 러시아 군인의 출현으로 인사의 폭풍이 일었습니다. 러시아와 미국 국기가 즉시 날아가고 군대 퍼레이드와 갈라 연회가 열렸습니다. 도시 광장에서 음악이 울려 퍼지고 즉석 트리뷴에서 연설이 들렸습니다. 러시아 육군과 해군을 기리기위한 작별 만찬에서 보스턴 시장은 "러시아 비행대가 우리에게 가져다 준 가장 중요한 것은 도덕적 지원"이라고 말했다. 또 다른 연사는 "러시아는 우리에게 현명하고 변함 없으며 신뢰할 수있는 친구임을 보여주었습니다"라고 말했습니다.

    영광과 영광으로 러시아 군대의 존엄성은 미국에있는 군인들에 의해 지원되었습니다. 그들은 미국의 강화에 기여했으며 대서양 횡단 공화국의 주민들에게 강력한 러시아 사람들의 합당한 사절로서 눈에 보였으며 미국인들에게 징계, 인내 및 완벽한 행동에 깊은 인상을주었습니다.

    출처 : A. Krivitsky, "해외 러시아 장교"
    1. 루스 탐
      루스 탐 6 10 월 2012 19 : 42
      +1
      나는 매우인지 적으로 이해했지만, 이것은 미국에서 교황의 다음 운영을 구매하는 주제에 적용하는 방법입니다 !!!!
      1. 만나
        만나 6 10 월 2012 20 : 02
        +2
        제품 견적 : Rustam
        나는 매우인지 적으로 이해했지만, 이것은 미국에서 교황의 다음 운영을 구매하는 주제에 적용하는 방법입니다 !!!!

        아마도 당신이 옳습니다! 그러나....
        이러한 뉴스는 사이트에 게재되어야합니다 (어쨌든 아무에게도 말하고있는 것이 아니라고 생각합니다)
        이 편대가 아니라면 가능하고 미국은 없을 것입니다!?

        이것은 당신과 우리의 이야기입니다!
        그리고 그것은 알아야합니다.

        그리고 그들은 기술을 사용하여 Mistrals를 구입했습니다.
        가장 중요한 것은 Iveco와 같은 완제품 또는 원래 오래된 제품을 구입하지 않는 것입니다.
        푸시가 있어야하며, 상관없이 미스트랄 또는 피스 트랄을 통과해야합니다.
        1. 보스크
          보스크 6 10 월 2012 21 : 15
          +2
          동료는 미국 연안 근처에 러시아 전대가 존재한다는 점을 명심했다. (작지만 공중 비행이 있었지만)
          1. 만나
            만나 6 10 월 2012 22 : 23
            +1
            제품 견적 : Bosk
            동료는 미국 연안 근처에 러시아 전대가 존재한다는 점을 명심했다. (작지만 공중 비행이 있었지만)

            Khe ..., 당신은 내 생각을 잡았지만 더 광범위합니다. hi
  14. 울크 녹스
    울크 녹스 6 10 월 2012 19 : 43
    +2
    우리가 헬리콥터 항공의 아날로그를 가지고 있는지 여부는 중요하지 않지만 그러한 선박이 러시아 해군에 있어야하며 이것이 더 약해지지는 않을 것입니다.
  15. 로어 발라 우르 우스
    로어 발라 우르 우스 6 10 월 2012 20 : 43
    +1
    마지막으로 극동에는 이제 BIUS가있을 것입니다!
  16. 스트라 실라
    스트라 실라 6 10 월 2012 20 : 44
    0
    "프랑스는 BIUS (전투 정보 통제 서비스) 및 항공 전자 공학 (항공 전자 공학)을 포함한 선박 건조 기술을 러시아에 이전하고 있습니다. 러시아 해군에 유사품이없는 Mistrals의 전자 스터핑이 이러한 전함을 하나의 살아있는 유기체로 바꾸는 것입니다." .. 완전 넌센스, 아무도 최신 기술을 이전하지 않을 것입니다.이 시스템은 NATO 표준에 따라 작동하며이 모든 쓰레기가 국내 제어 시스템에 도킹되는 방법, 우리가 어떤 종류의 통합에 대해 이야기하고 있는지, 어떤 함대와 ... ??? 현실주의자가되자, 프랑스 인은 우리 어머니와 함께 할 것입니다. 걱정하지 마세요. 처음으로 서방의 무기 공급자들에게 배신당한 이라크와 리비아의 경험을 잊지 마세요. 조선 기술 ... 핀과 협상하는 것이 더 쉽고 저렴했고, 그들은 얼음 급 선박을 만드는 방법을 알고 있습니다. "2014 년과 2015 년에 처음 두 미스트랄을 러시아 측으로 이전 한 후, 다른 두 측은 발트해 조선소에서 러시아 측의 라이선스하에 건설 될 예정이며,이를 통해 엔지니어는 신기술에 대한 전체 노하우 패키지를받을 수있을 것입니다."... 일 ... 프랑스가 항복 할 때까지 ... 2015 ... 우리가 장비를 갖추는 동안 2020 년과 같은 해가 될 것입니다 ... 우리가 "노하우의 전체 패키지"를 습득 할 때까지 ...이 수십 년 동안 새로운 세계를위한 계획은 아무것도 없습니다 ... 기술적으로 필요한 사람은 출시되지 않았더라도 도덕적으로 침묵합니다.
    1. 아크 샤칼
      아크 샤칼 6 10 월 2012 21 : 04
      -1
      제품 견적 : Strashila
      완벽한 넌센스, 아무도 최신 기술을 이전하지 않을 것입니다.이 시스템은 NATO 표준에 따라 작동 하며이 쓰레기가 국내 관리 시스템에 어떻게 적용되는지, 어떤 종류의 통합이 포함되는지, 어떤 함대가 ... ?? 현실적으로 말하면, 그녀의 엄마에 북마크 된 프랑스 인은 울지 않습니다.
      -나토 국가뿐만 아니라 프랑스에서는 군사 작전이 계획되지 않은 것으로 보인다. 그리고 신은 시작하지 않을 것입니다.
      여기서 Niya, 아무도 그 문제의 기술적 측면에서 당신에게 대답하지 않을 것입니다. 그러나 여기서 주목해야 할 것은 NATO 표준에 따르면, 예를 들어 무기 구경을 고치기가 어렵다는 것입니다. 정보 처리는 근본적으로 다른 것이며 실제로는 표준이 없습니다. 질문이 어떤 프로토콜과 관련이 있다면, 오랫동안 이미 모든 것을 포함하여 러시아어를 포함하여 글로벌 프로토콜을 사용하십시오. 소프트웨어가 개방형 아키텍처이고 아마도 개방형이므로 모든 코드도 전송 될 것입니다. 러시아 제어 시스템에 도킹하는 것은 프로그래머에게있어 어려운 문제는 아닙니다.
      우리 사람들은 아마도 개념 자체, 아이디어와 같은 세부 사항에 관심이 많지 않을 것입니다. 그리고 당신은 자신의 길을 갈 수 있습니다. T-34와 마찬가지로 그들은 Amer의 개념을보고 스스로 만들었습니다. 우리는 좋은 전차를 받았지만 전차라고 부르는 것은 불가능합니다.
    2. 핌플
      핌플 6 10 월 2012 21 : 24
      +2
      제공된 장비에서 북마크 감지의 실제 사례에 대해 알려주십시오.
    3. 울크 녹스
      울크 녹스 7 10 월 2012 12 : 07
      +1
      그들이 우리에게 맡겨 두도록하자. 우리 전문가들은 모든 일을 백 번 끝내기 전에 빨판하지 않으며, 우리의 표준에 맞는 것이있을 것이다.
  17. 보스크
    보스크 6 10 월 2012 21 : 07
    +1
    고속도로는 충돌의 경우에도 제어 선으로 사용될 것입니다 ... 그들은 미사일과 어뢰로 보내질 것입니다.
  18. 알트만
    알트만 6 10 월 2012 21 : 18
    +1
    좋든 나쁘 든 "미스트랄"이 필요하든 아니든-역사가 결정 하든가 아니면 전쟁을 금 하든가 .. 제 생각에는 그들이 제지 제로 적합하다고 생각합니다 .. 그런 역할을 수행하면 헛되이 사지 않았습니다!
  19. Ratibor12
    Ratibor12 6 10 월 2012 21 : 30
    +2
    제품 견적 : Bosk
    고속도로는 충돌의 경우에도 제어 선으로 사용될 것입니다 ... 그들은 미사일과 어뢰로 보내질 것입니다.


    응! 이것이 음료를 마시는 방법입니다! 오히려, 미사일과 어뢰는 그들에게 지시 될 것입니다 ... 미소
  20. 숙련공
    숙련공 6 10 월 2012 22 : 48
    +3
    당신은 마치이 미스트랄이 마치 마지막 빵 조각을 준 것처럼 주장합니다. 나는이 거래에서 부정적인 것보다 더 많은 이점을 본다. 러시아는 다음을 받는다 :
    -광범위한 응용 분야를 갖춘 우수한 선박;
    -새로운 기술;
    -새로운 적용 전술을 개발할 가능성. 그들의 다양성은 손에 달려 있습니다. 지휘소, 구조선, 수상 병원, 공수 부대 등에서

    그리고 가장 중요한 것은 국내 군-공업 단지의 "블랙홀"에 수십억 개의 민간 요법을 숨길 수 없다는 것입니다. 프랑스 인은 그늘진 계획에 참여하지 않을 것입니다. 이것은 모든 자금이 사용된다는 것을 의미합니다.
    1. 별명
      별명 6 10 월 2012 23 : 12
      +1
      물론 집에가는 것이 좋습니다. 적어도 아무것도 아닌 것.
      그러나 문제는 이것이 최고의 투자입니까?
      제품 견적 : Artillerist
      -광범위한 응용 분야를 갖춘 우수한 선박

      대단하다 미소 구경꾼이지만 아마도 넓을 것입니다.
      제품 견적 : Artillerist
      - 신기술
      그들은 새로운가? 이것이 논쟁의 주제입니다.
      제품 견적 : Artillerist
      그리고 가장 중요한 것은 국내 군-공업 단지의 "블랙홀"에 수십억 개의 민간 요법을 숨길 수 없다는 것입니다. 프랑스 인은 그늘진 계획에 참여하지 않을 것입니다. 따라서 모든 자금이 작동 할 것입니다.
      ++
  21. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    나는 코멘트를 읽고 .... 그리고 나는 단지 "기쁨"에 감격합니다
    러시아 군대는 BIUS Zenith 9 없이는 살 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그는 테이블 아래에 떨어졌고 오랫동안 울었다 ...
    흥미롭게도 적어도 누군가 CIU가 무엇인지 궁금해하고 CIU는 무엇과 함께 먹었습니까? 일반적으로 말하자면, CICS는 전투 및 기술 역량을 가장 효과적으로 활용하기 위해 무기 및 기동을 제어하기위한 권장 사항의 자동 개발을 위해 고안된 전자 컴퓨팅 장비 및 기타 기술적 수단의 복합체입니다.
    따라서 뭔가를 관리하기 위해서는 무엇을 관리해야하는지 (효과적인 관리자와 동조자는 정말로 불필요하다고 생각합니다 - 세금, 가구 교역, MO - 모노 에너지) CIU는 이것을 감당할 여유가 없습니다. 장비가 통제 할 수있는 것이 무엇인지 명확히해야합니다. 어떻게 그렇게?
    일반 컴퓨터를 가지고 손가락으로 시도해 봅시다. 당신은 컴퓨터와 당신의 아들을 샀습니다. 실수로 "C 콜론"형식을 완료했으며 이제 모든 것을 새 형식 위에 다시 설치해야합니다.
    그러나 전문가가 아니더라도 설치에 문제가 없습니다. 드라이버는 손끝에 있으며, 그렇지 않은 경우 Windows 자체가 설치 중에 선택되며 불가능한 것은 발생 후 인터넷에 구축됩니다. 모든 제조업체는 "두뇌"가 Windows에서 작동하고 이에 대비할 수 있음을 이해하기 때문입니다. 그러나 때때로 Windows가 컴퓨터 하드웨어에서 무언가를 인식하지 못하는 경우가 발생하고 여기서 탬버린과 함께 춤을 추기 시작합니다. 원하는 드라이버를 찾아야합니다. 일반적으로 이것은 문제가되지 않습니다. 결국 모든 장치에 대한 드라이버가 작성되고 인터넷 어딘가에 필요한 드라이버 (장치 작업 방법을 설명하는 프로그램)가 있어야합니다.
    하지만 여기서 우리는 제니스 9을 구입했습니다. 새로운 장치 (무기와 레이더)를 연결하는 것이 필요합니다. 이것은 새로운 배당 드라이버가 아닙니다. 이 프로그램은 자연에 존재하지 않습니다. 프랑스 BIUS를 우리 장비와 함께 사용하지 마십시오!
    그래서 저는 완전히 이해할 수 없습니다. 여러분의 논평가들에게 러시아 장비를 우리 스스로 프랑스 천정에 "고정"해야한다는 것이 정말 불분명합니까?! 그리고 수입 된 bius를 살 때, 우리는 단지 몇 개의 철과 플라스틱 상자를 사중에 놓고 그들의 전구로 우리를 악의적으로 윙크하는 것을 얻습니다!
    그러나 여기에 그들은 나에게 반대 할 수 있습니다 - 운전자는 한 가지입니다, 예, 우리는 그들 스스로를 써야합니다. 그러나 우리는 운전자가 아닌 Windows를 구입했습니다! 그리고 우리가 드라이버를 작성하면 Zenith-9 keeek가 시작될 것입니다. keeek은 전체 시스템이 복잡한 환경에서 어떻게 작동하는지 보여줍니다 ...
    그리고 와사비. 아무것도 표시되지 않습니다. 우리의 무기와 다른 시스템은 나토와 매우 다르니까. 많은 차이가 근본입니다. 간단한 예는 동일한 Aster SAMs가 능동적 인 귀환 머리를 가지고 있고 BIUS가 그러한 결정을 미사일을 통제하는 절차 (감시 레이더와 미사일 추적기 자체와 연결되어 있음)를 자연스럽게 고려한다는 것입니다. 그리고 또 다른 것은 우리의 KINARS가 무선 명령 제어 기능을 가지고 있습니다 ... 유도는 별도의 채널 특별 레이더에서 수행된다)
    프랑스 CICS는 어떻게 작동하는지, 그리고 프랑스 무기의 가능성은 무엇인지 설명했습니다. 그녀는 자신이 알고있는 것에서 자신의 권고를 만듭니다. 그리고 그녀가 무기를 위해 무엇을 줄 것인가? 누가 그녀에게 그의 기회를 설명 할 것인가?
    일반적으로 짧은 경우 - 모든 것을 극적으로 다시해야합니다. 그리고 모든 것이 다시 가능 해지면 ZENIT-9에서 계속됩니다 .... eghkm ... 글쎄, 아마도 이름 일세. 예, 심각하게 구부러진 재료 (그러한 접촉에 완전히 부적합한 시스템은 연결되어 있어야합니다.) 그리고 우리 자신의 BIUS를 만들고 제로와 함께 실제적으로 만들 수 있습니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      일반적으로 어떤 이유로 음악 센터를 제어하는 ​​프로그램이있는 작은 프로세서를 구입하여 파이프 롤링 공장의 어딘가에 CNC 기계를 "조종"하면 나오고 국내 산업에 큰 추진력이 될 것입니다. 울음
    2. 만나
      만나 7 10 월 2012 02 : 47
      0
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 와사비. 아무것도 표시되지 않습니다. 우리의 무기와 다른 시스템은 나토와 매우 다르니까. 많은 차이가 근본입니다. 간단한 예는 동일한 Aster SAMs가 능동적 인 귀환 머리를 가지고 있고 BIUS가 그러한 결정을 미사일을 통제하는 절차 (감시 레이더와 미사일 추적기 자체와 연결되어 있음)를 자연스럽게 고려한다는 것입니다. 그리고 또 다른 것은 우리의 KINARS가 무선 명령 제어 기능을 가지고 있습니다 ... 유도는 별도의 채널 특별 레이더에서 수행된다)

      Andrei 당신과 카드를 손에 들고, 소프트웨어와 모든 것을 써라, 우리는 나토를 모두 가지고 있었고, 너는 낮은 활을 가지고있다 !!!
      또는 비판하는 가장 중요한 것은 ???
      미안하다, esaul는 어디인가에 갔다, 그는 당황하게하기 위해 당신을 shmut한다! 깡패
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : met
        Andrei 당신과 카드를 손에 들고, 소프트웨어와 모든 것을 써라, 우리는 나토를 모두 가지고 있었고, 너는 낮은 활을 가지고있다 !!!

        당신은 하나의 간단한 것을 이해하지 못할 것입니다. 그리고 나는 위에 썼다, 나는 인용한다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리 국방부는 현대 CICS를 개발하고이 사업을위한 연구비를 할당 한 사람을 명령 했습니까? 프랑스 인을 사는 것이 낫습니다. 더 많은 시간과 돈을 들여 Zenith가 우리 장비를 사용하게 만듭니다.
        우리는 여전히 많은 것들을 가질 수 있지만, 우리는 어떤 마술 지팡이를 배달하지 않았습니다. 무언가가 끝나기 위해서는 무엇을 얻고 싶은지를 알아 내고, 정직한 부드러운 것을 붙잡고, 약간의 돈을 투자하고, 개발 과정을 통제하면서 잠시 기다려야합니다. 그러기 위해서는 노력하고있는 것을 조금이라도 이해하는 것이 좋을 것입니다. 우리 .. MO를 배우세요? 나는 여기에있다.

        나는 이것을 취할 수 없다. 세상 어느 누구도 할 수 없습니다. 따라서 모든 정상적인 국가는 위에서 언급 한 매우 단순화 된 알고리즘 인 새롭고 유망한 개발을위한 정상적인 정부 명령 체계를 가지고 있습니다. 그리고 우리는 기관총에 TZ의 MO를 놓을 수 없습니다. 일단 그들은 업계 자체가 표본을 제공해야한다고 동의하고 국방부가 선택할 것입니다 ... 바보
        제품 견적 : met
        또는 비판하는 가장 중요한 것은 ???

        비판이 필요하다는 것을 알게되면 비판 할 것입니다. 내가 칭찬 할만한 가치가있는 것을 볼 수 있다면 - 찬양. 우리의 MO와 관련하여 두 번째보다 훨씬.
        동시에 나는 당신을 비판 할 것입니다. 왜냐하면 "MO가 나쁘다고 생각하십니까? 그러니 잘 하시나요? 내 자원은 국방부의 자원과 비교할 수 없습니다. 그리고 내가 MO를 위해 모든 것을해야한다면-왜 그런 MO를 도대체?
        제품 견적 : met
        미안하다, esaul는 어디인가에 갔다, 그는 당황하게하기 위해 당신을 shmut한다!

        Ahhhh, Yesaul :))) ..)) ..) 물론 .. 그는 vmazat를 시도 할 것입니다. :)))) 그러나 당신에 대한 모든 존경심으로, 당신은 그러한 회의의 결과를 오해 할 수 있습니다 :))))
        1. 만나
          만나 7 10 월 2012 03 : 29
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 하나의 간단한 것을 이해하지 못할 것입니다. 그리고 나는 위에 썼다, 나는 인용한다.

          앤드류, 나는 너의 기사를 아무것도를 위해 배치하지 않았다, 그것을 다시 읽으 십시요, 끊임없이 !!!))))
          이해하세요, 지금 60 년 아닙니다 !!!
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 우리는 기계에 TK를 넣을 수 없습니다. 업계 자체가 샘플을 제공해야한다는 점에 동의하면 모스크바 지역은 ..

          글쎄, 이것은 일반적으로 어떤 종류의 말도 안되는 것입니다. 어디에서 이것을 얻었습니까?
          TK는 일반적으로 쓰여지고 모든 것이 완료되지만 MO는 어떤 이유로 든 그것을 받아들이지 않습니다 (롤백 읽기).))) 그러나 모든 것이 Shrovetide 고양이는 아닙니다 !!)))
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          비판이 필요하다는 것을 알게되면 비판 할 것입니다. 내가 칭찬 할만한 가치가있는 것을 볼 수 있다면 - 찬양. 우리의 MO와 관련하여 두 번째보다 훨씬.

          아시다시피, 언론을 통해 모든 것을 판단하면 개가 짖고 캐러밴은 계속됩니다 !!))
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          동시에 나는 당신을 비판 할 것입니다. 왜냐하면 "MO가 나쁘다고 생각하십니까? 그러니 잘 하시나요? 내 자원은 국방부의 자원과 비교할 수 없습니다. 그리고 내가 MO를 위해 모든 것을해야한다면-왜 그런 MO를 도대체?

          그렇다면 나는 의심조차하지 않았다 !!!))) hi 비판, 난 상관 없어, 그냥 금지하지 마십시오 !!)) 깡패
          이것은 당신을위한 것이 아닙니다. 그들은 당신을 사랑합니다. 여기에 "상품 SiChi"가 있습니다.
          나는 일반적으로 상관하지 않지만!)))
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          아아, Esaul :))).

          그것은 적어도 저에게는 정상적인 모더였습니다!
          아니, 확실히 여기에 충분히 있지만, 그가 "싸웠던"사람들뿐만 아니라 그와 함께 더 재미있었습니다!
          NO가 유감입니다 !!!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : met
            앤드류, 나는 너의 기사를 아무것도를 위해 배치하지 않았다, 그것을 다시 읽으 십시요, 끊임없이 !!!))))
            이해하세요, 지금 60 년 아닙니다 !!!

            분명히이 기사에서 다른 결론을 내 렸습니다.
            제품 견적 : met
            아시다시피, 언론을 통해 모든 것을 판단하면 개가 짖고 캐러밴은 계속됩니다 !!))

            개가 캐러밴이 어디로 가고 있는지에 대한 견해가 있다면 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 웃음
    3. 식물 학자
      식물 학자 7 10 월 2012 19 : 53
      0
      그리고 당신, 첼 랴빈 스크의 앤드류, BIUS의 아키텍처와 그 프로그램을 상상해보십시오. CIU가 관리하는 모든 장치는 무엇입니까? 이 모든 것이 Windows와 관련이 있다면 - 우리 군대에서 모든 통제 및 통신 채널이 각 군대에 고유 한 이유를 말해주십시오. CIOS는 운영 링크의 규모에서나 존재하지 않으며 단순히 실시간 정보 표시 시스템이 장교에 의해 그려집니다. 가파른 부분을 위해 비디오 이미지가 화면에 표시됩니다.
      아니면 BIUS가 군대에 대해서만 그런 윈도우라고 생각합니까? 슬프게도, 이것은 근본적으로 다른 아키텍처입니다. 그리고 완전히 새로운 작업으로 컴퓨터뿐 아니라 전체 군대도 준비해야합니다.

      그리고 여기에는 큰 차이가 있습니다 - CICS의 샘플을 보유하고 있으며 보유하고 있지 않습니다. 실수로 인한 대가는 엄청나기 때문에 인터넷에서 장작을 찾지 못할 것입니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : 식물 학자
        그리고 당신, 첼 랴빈 스크의 앤드류, BIUS의 아키텍처와 그 프로그램을 상상해보십시오. CIU가 관리하는 모든 장치는 무엇입니까? 이것이 Windows와 관련된 모든 것이라면 -

        나는 이것을 단순화 된 방법으로 설명하려고 노력했다. 단순화는 단순화 된 것이고, 그래서 ... 나는 불평 할 이유가 없다.
        제품 견적 : 식물 학자
        그리고 여기에는 큰 차이가 있습니다 - CICS의 샘플을 보유하고 있으며 보유하고 있지 않습니다.

        우리는 선상 BIUS 샘플을 가지고 있습니다. 왜냐하면 zhti 대부분의 BIUS 우리의 배에 오랜 시간이 있기 때문에.
        골목
        외교관
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        구름

        옴니버스
        노드
        다이아몬드
        지구
        그러나 우리의 CIS에는 몇 가지 문제가 있습니다. 그 중 하나는 우주선에있는 모든 무기 시스템을 연결할 수 없기 때문에 하나의 회로로 단일 앙상블로 작동한다는 것입니다. 이것이 CICS의 주요 문제입니다. 그러나 9 Zenith는 어떤 식 으로든 우리를 도울 수 없습니다.
  22. 마가 단
    마가 단 7 10 월 2012 01 : 12
    +2
    나는 모든 것을 예견하고 모든 것을 발명하는 것은 불가능하다고 생각합니다. 우리는 헬리콥터로 뛰어난 방공, 탱크 및 항공기를 만듭니다. 프랑스 인은 헬리콥터를위한 독특한 미스트랄을 개발했을 가능성이 큽니다. 미스 트랄 (Mistral)은 일종의 지역 갈등을 일으킬 가능성이 있으며, 기술을 전적으로 우리에게 전가하고 있기 때문에 아마 우리 전자 산업에 도움이 될 것입니다.
    그러나 모든 것은 "가능"할뿐입니다. 그것이 어떻게 될지, 우리는 모릅니다.
    우리 국민들이 유럽을 미국으로부터 멀리 떨어 뜨리기를 원할 수도 있고, 유럽 자체도 미국에서 거짓말을하는 것에 지쳐있을 수 있으며, 이것은 군대의 독립을 요구합니다. 러시아와 협력하면 도움이 될 수 있습니다. 지금까지 그들은 나토군처럼 무기를 구입할 수는 없지만 아마도 무기 제조를위한 공동 프로젝트의 일환으로 점차 미군에서 러시아 군산으로 전환 할 수있게 될 것이다.
    다시 말하지만, 이것들은 도대체 어떻게 거기에 있을지에 대한 모든 가정입니다.
  23. 마린 하나
    마린 하나 7 10 월 2012 01 : 45
    0
    일반적으로 미스트랄은 마이너스보다 더 많은 장점이 있습니다. 그리고 예를 들어 태평양 함대에서 그들은 자체 헬리콥터 모함을 만들기위한 프로그램을 개발하고있는 Kuriles와 일본의 요인을 고려하여 속합니다. 어쨌든 러시아는 가능한 모든 해군 위협에 일괄 적으로 즉시 대응할 수있는 위치에 있지 않습니다. 따라서이 점에서 미스트랄은 방어 계층 중 하나로서 매우 논리적입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Marine One
      일반적으로 미스트랄은 마이너스보다 더 많은 장점이 있습니다. 예, 태평양 함대에 속해 있습니다.

      네, 그렇습니다. 아열대 지역에서의 행동을 위해 설계된 우주선이 될 곳은? 물론, 그것은 태평양 함대의 장소입니다 ...
      1. 마린 하나
        마린 하나 7 10 월 2012 02 : 24
        0
        이 프로젝트에는 작동 조건과 관련하여 설계를 미세 조정하는 것이 포함됩니다. 여기서 해결할 수없는 문제가 없습니다. 이것은 여전히 ​​느린 속도로 무너지는 방화벽이 아닌 큰 전함입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          예를 들어, 얼음 보강을 위해 그 외에도 선체를 근본적으로 재 설계해야합니까? 그것은 시민의 sudstroya의 규범에 따라 만들어 졌기 때문에 어느 프랑스 인은 매우 약한가? 그리고 환기와 난방의 전체 시스템을 검토합니까? 그리고 물질 활주로?
          간단한 예-군용 선박 건조 규범에 따라 TAVKr의 동일한 헬리콥터가 갑판에 제공됩니다. 무기, 연료 등의 공급이 제공됩니다. 그러나 프랑스 인의 경우 모든 비행 준비는 격납고에서 이루어집니다. 동시에 Mistrals는 선미에 거대한 창이 있습니다. 자연 환기를 위해 .. 그리고 우리는 비행에 더 "휘발성"연료를 사용합니다. 격납고의 증기 농도는 프랑스 인보다 훨씬 높지만 동시에 자연 환기를 잊어야합니다 ...
          그리고 지금 누가이 모든 것을 추가했는지 추측합니다. 프랑스어? 예스가 발생하지 않았습니다. Mistrali를 위해 프랑스인이 지불 한 금액 중 지불 한 디자인 사무소. 여기서 우리의 디자인 국은 어렵습니다. 처음부터 디자인을 개발하는 대신 추운 곳에서 디자인을 적용해야합니다.이 디자인은 분명히 추운 곳에서 작동합니다.
          풀 수없는 문제는 없습니다. 도끼로 죽을 요리 할 수도 있고 "우정"전기 톱으로 엉덩이를 통해 편도선을 제거 할 수도 있습니다. 그런데 왜? 그래서 그들은 여기에서 깃발을 어떻게 표현 했습니까? 그래서 깃발을 보여줄 수 있는데, 왜 미스트랄이 이것을 위해 그것에 집착해야합니까?
          현재 형태로, Mistral은 누구에게도 위협을 제기하지 않습니다 (물론 ... 낙하산 대원을 제외하고). Kuriles에 군대가 망상 적으로 옮겨 졌다고 말하면, 완전히 무능한 사람 만이 할 수있다. 일본 공군의 힘을 되새기는 것만으로도 충분하다. 한 번에 모든 것을 이해하기 위해 군용 비행장의 근접성을 추정하십시오. 우리는 항공 모함을 보유하고 있지 않기 때문에. 아니면 우리는 Mistral 폭행으로 중국을 놀라게 할 것입니까? 웃음 울음
  24. 만나
    만나 7 10 월 2012 03 : 04
    -1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    우리는 커버를위한 항공 모함이 없기 때문입니다.

    앤드류, 흥분하지 말아라, 나는 항공 모함 자체가 덮개가 필요하다는 것을 너에게 상기시키고 싶다 !!))
    그리고 우리는 조금 다릅니다 !!)) 깡패
    러시아의 잠수함은 함대의 타격력으로 바다의 광대 함을 제어하고 비밀리에 신속하게 올바른 방향으로 배치하고 바다 깊이에서 바다 및 대륙 목표까지 예기치 않은 강력한 타격을 제공 할 수 있습니다.
    글쎄, 이런 것. 의뢰 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : met
      앤드류, 흥분하지 말아라, 나는 항공 모함 자체가 덮개가 필요하다는 것을 너에게 상기시키고 싶다 !!))

      그래서?
      제품 견적 : met
      그리고 우리는 조금 다릅니다 !!))

      친애하는 사람들을 만났습니다. 저는 당신에 대해 모르지만, 이미 80-ies 소련에서는
      제품 견적 : met
      러시아 해저 부대 - 세계 대양의 확장을 통제 할 수있는 함대 공격력

      아아, 그녀는 이것을 통제 할 수 없습니다. 그리고 그들은 SSGN과 TAVKR로 구성된 균형 잡힌 함대를 만들기 시작했습니다. 처음에는 Kuznetsovs와 Ulyanovsk가 있습니다. 흐루시초프 시대의 슬로건을 창고에서 꺼내 흔들어 ...
      그것은 흥미 롭습니다 - 우리의 핵 잠수함이 일본 공군의 타격에서 쿠릴 열도로가는 길에 같은 미스트랄 리를 어떻게 덮을 것인가? 어떻게 상상합니까? :)))))))))))))))
      1. 만나
        만나 7 10 월 2012 03 : 42
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서?


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이들을 통제하기 위해 아아, 그것은 불가능합니다. 그리고 그들은 SSGN과 TAVKR로 구성된 균형 잡힌 함대를 만들기 시작했습니다-처음에는 Kuznetsovs, 그리고 Ulyanovsk. 흐루시초프 시대의 슬로건을 창고에서 꺼내 흔들어 ...

        안드레이에게, 당신이 전문가가 아니라면 아마도 당신의 관점은 여전히 ​​이해 될 수있을 것입니다.하지만 당신이 해군이나 선박의 자동화 된 제어 시스템에 대한 전문적인 태도를 가지고 있다면, 아아, 나는 잘못된 정보와 방해 행위 외에 당신의 "칭찬적인"구절을 말할 수 없습니다. 제가 할수 있어요.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        흥미로운 점은, 우리의 핵 잠수함이 일본 공군의 공격으로부터 쿠릴 섬으로가는 길을 따라 어떻게 동일한 미스트랄을 덮을 것인가?

        나는 궁금하다. 당신이 말하는 것에 대해 이해하고 있습니까?
        그리고 마지막으로 육안으로 일본을 보았거나 심지어 무장 한 적이 있습니까?
        여기에 Sasha Romanov가 있습니다. 제 생각에 그는 Vladivostok 출신이며 날씨가 좋은 일본은 무장 눈으로 볼 수 없다고 말할 것입니다!
        아니, 물론 더 많은 홍수를 원한다면 우리 둘 다 금지 될 때까지 봅시다!)))) hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
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          그래서?

          친애하는, 나는 항공 모함에 대해 쓴다. 당신은 한 마디로 대답합니다.
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          앤드류, 흥분하지 말아라, 나는 항공 모함 자체가 덮개가 필요하다는 것을 너에게 상기시키고 싶다 !!))

          그래서 나는 당신이이 구절로 말하고 싶은 것을 여전히 잃어 버렸습니다. 그리고 무엇을 증명하려고하십니까? 그래서 당신은 당신의 입장을 설명하거나 현명한 침묵을 유지합니다 ..... 그냥 조용히 :))))) 당신의 말이나 동기를 떨어 뜨리는 사람이 아니라, 글쎄, 아무것도 증명하지 마십시오. 그래서 단순히 내 "그리고 그것으로 무엇을"깰 것이 없습니다
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          안드레이에게, 당신이 전문가가 아니라면 아마도 당신의 관점은 여전히 ​​이해 될 수있을 것입니다.하지만 당신이 해군이나 선박의 자동화 된 제어 시스템에 대한 전문적인 태도를 가지고 있다면, 아아, 나는 잘못된 정보와 방해 행위 외에 당신의 "칭찬적인"구절을 말할 수 없습니다. 제가 할수 있어요.

          귀하의 진술에는 견적이 포함되어 있지만 슬프게도 귀중한 정보는 포함되어 있지 않습니다. 내가 왜 소독병과 해충이 될지 설명해 주시겠습니까? - 예 - 요점을 설명하십시오. 그렇지 않은 경우 평가 가치는 무시해도됩니다.
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          나는 궁금하다. 당신이 말하는 것에 대해 이해하고 있습니까?

          그것은 아주
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          여기 사샤 로마 노프가 있습니다. 제 생각에 그는 블라디보스톡 출신입니다. 그는 날씨가 좋으면 일본이 비무장 한 모습으로 보일 것이라고 말할 것입니다!

          지도를 보자 :)))) 사할린 극한 지점 (가장 좁은 지점에서 너비가 40 킬로미터를 약간 넘는다)이나 모든 같은 쿠릴 레스로 일본을 볼 수있다.
          그런 다음 생각하십시오-어디에서 쿠릴 열도에 착륙 할 것입니까? 정말 블라디보스토크에서 왔습니까?! :))) Laperuz 해협의 귀를 통해? 그리고 쿠릴 열도 상륙을 막기 위해 그들은 홋카이도를 통해 운영해야할까요?
          아시다시피 Kuriles 상륙을 커버 할 수있는 유일한 방법은 Petrofavlovsk-Kamchatsky의 기지에서부터 Kuriles까지 1000 km에 대해 항공 모함 (또는 더 나은 한 쌍)을 같은 장소에 배치하여 오호츠크 해 어딘가에서 병력을 파견하는 것입니다.
          1. 만나
            만나 7 10 월 2012 19 : 25
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            지도를 보자 :)))) 사할린 극한 지점 (가장 좁은 지점에서 너비가 40 킬로미터를 약간 넘는다)이나 모든 같은 쿠릴 레스로 일본을 볼 수있다.
            그런 다음 생각하십시오-어디에서 쿠릴 열도에 착륙 할 것입니까? 정말 블라디보스토크에서 왔습니까?! :))) Laperuz 해협의 귀를 통해? 그리고 쿠릴 열도 상륙을 막기 위해 그들은 홋카이도를 통해 운영해야할까요?
            아시다시피 Kuriles 상륙을 커버 할 수있는 유일한 방법은 Petrofavlovsk-Kamchatsky의 기지에서부터 Kuriles까지 1000 km에 대해 항공 모함 (또는 더 나은 한 쌍)을 같은 장소에 배치하여 오호츠크 해 어딘가에서 병력을 파견하는 것입니다.

            내 어머니는 바보를 엉망으로하지 말라고 !!!))
            아니, 나는 모든 것을 문화적으로 설명하고 싶었다 !!
            더 이상 당신이 자신을 자르고 싶지 않은 젊은이라면, 어떤 카드도 당신을 도울 수 없습니다!
            어떤 착륙? 어떤 항공 모함?
            그런 소식을 듣고 나서 당신과 이야기하고 싶지도 않습니다. 나는 당신의 인생에 젖어 있고, 당신의 마음을 돌리고 미스트랄을 살 사람을 유감스럽게 생각합니다. 일본을 공격하기 위해 ??? 바보
            전략가, 그를 스윙에 던져 "그런 다음 생각해보십시오. 쿠릴 열도에 착륙 할 곳은 어디입니까?"
            당신은 여전히 ​​Kursk가 amers에 의해 침몰되었다고 말하고, Kuzya는 XNUMX 월에 저항 할 수 없습니다! 바보
            하나님, 어디서 구할 수 있습니까?
            당신이 어디에 있는지 말해줘 바보 걸릴 ??
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서?

            당신은 또한 나에게 내 구절을 귀속시키고 싶습니다. 당신은 카수 아스트 형제가 아닙니다. 바보 !!!
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그것은 아주

            Taki Japan은 Vladivostok에서 보이지 않습니다.)))) 깡패
            내 친구가 조종사 인 경우 여전히 비행하지만 바다에 올라가는 것은 권장하지 않습니다-TEAMS !!!))) 깡패
            선명도를 위해 유감스럽게 생각한다! !!! hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : met
              선명도를 위해 유감스럽게 생각한다! !!!

              예, 미안 해요, 저에게 어렵지 않습니다. 그러나 당신은 완벽하게 보인다고 이해합니까? 바보 같은 바보 야?
              논쟁은 어디에 있습니까? 사실은 어디에 있습니까? 아무것도 - 하나의 울부 짖는 소리 ...
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              아니, 나는 모든 것을 문화적으로 설명하고 싶었다 !!

              demotivator가 설명을 게시하고 있습니까? 어떤 만화책을 학교에서 배웠습니까?
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              타키 일본은 블라디보스톡에서 볼 수 없다 ???))) bully

              눈에 보이지 않음 블라디보스토크에서 가장 가까운 일본의 해안까지 - 650 km. 그리고 당신은 현대 교육의 희생자이며 심지어지도가 도움이되지 않습니다.
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              Kursk이 amers에 익사 한 것을 더 말해 줘요. ​​Kuzya는 AUG에 저항 할 수 없습니다 !!

              나는 쿠르스크에 대해 아무 말도하지 않을 것입니다. 아마도 amers 일 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 나도 몰라. 글쎄, Kuznetsov가 AUG를 견딜 수 있다는 사실에 대해서는 ... 아아, 위치가 아닙니다. 당신의 "역량"의 수준은 분명합니다. 동료, 바퀴벌레로 지식의 높이를 측정하십시오. 바퀴벌레도베이스 보드 아래에 있으며 적어도 기회가 있습니다.
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              당신은 또한 나에게 내 구절을 귀속시키고 싶습니다. 당신은 카수 아스트 형제가 아닙니다.

              저렴한 저글링-나는 당신에게 "그렇게 뭐야?"라는 말을하지는 않았지만 항공 모함이 엄폐해야한다고 왜 당신의 말을 모호하게 표현했는지 설명해 주겠다고 제안했습니다. 그건 그렇고 헛된 것입니다. 당신은 게시 할 사진이 충분합니다. 자신의 말에 대한 설명을 요청하는 것은 무의미합니다. 당신은 여전히 ​​긴장하고 머리를 날려 버리고 자살 운전 기사로 나를 판단 할 것입니다.
              1. 만나
                만나 7 10 월 2012 20 : 13
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                예, 죄송합니다. 어렵지 않습니다. 그러나 당신은 당신이 완전히 바보처럼 보이는 것을 이해합니까?
                논쟁은 어디에 있습니까? 사실은 어디에 있습니까? 아무것도 - 하나의 울부 짖는 소리 ...

                무엇의 인수 ???
                아니면 방금 일어나서 초기 게시물을 읽지 않았습니까 ???
                글쎄, 내 친구, 나는 당신에게 모든 것을 다시 설명 할 것입니다, 나는 스레드를 읽지 않을 것입니다, 아마도 당신의 두뇌가 켜질 것입니다 !!))
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                demotivator가 설명을 게시하고 있습니까? 어떤 만화책을 학교에서 배웠습니까?

                당신은 정말로 바보 당신의 게시물에 "그래서 무엇을?"(물론 강력한 논쟁) 그들은 demotivator로 당신에게 대답했습니다 !!!))
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                눈에 보이지 않음 블라디보스토크에서 가장 가까운 일본의 해안까지 - 650 km. 그리고 당신은 현대 교육의 희생자이며 심지어지도가 도움이되지 않습니다.

                젠장, 블라디보스톡의 주민들과 나는 시력이 좋다는 것을 의미한다 !!!))) 깡패
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                저렴한 저글링-나는 당신에게 "그렇게 뭐야?"라는 말을하지는 않았지만 항공 모함이 엄폐해야한다고 왜 당신의 말을 모호하게 표현했는지 설명해 주겠다고 제안했습니다. 그건 그렇고 헛된 것입니다. 당신은 게시 할 사진이 충분합니다. 자신의 말에 대한 설명을 요청하는 것은 무의미합니다. 당신은 여전히 ​​긴장하고 머리를 날려 버리고 자살 운전 기사로 나를 판단 할 것입니다.

                그래서 당신의 마음 속에 당신이 무엇을 의미하는지 어떻게 알 수 있습니까 ???
                나는 당신의 게시물을보고 일본에 대한 미스트랄 공격은 마스터이자 전략가이지만 홍수뿐만 아니라 약속의 땅에서 온 사람들이 당신과 함께 담배를 피울 것입니다 !!!))) 깡패
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : met
                  무엇의 인수 ???

                  당신은 아무것도 없기 때문에 :)))하지만 ... 마지막으로. 나는 썼다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  Kuriles에 군대가 망상 적으로 옮겨 졌다고 말하면, 완전히 무능한 사람 만이 할 수있다. 일본 공군의 힘을 되새기는 것만으로도 충분하다. 한 번에 모든 것을 이해하기 위해 군용 비행장의 근접성을 추정하십시오. 우리는 커버 할 항공기 캐리어가 없기 때문에

                  너는 대답했다.
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                  앤드류, 흥분하지 말아라, 나는 항공 모함 자체가 덮개가 필요하다는 것을 너에게 상기시키고 싶다 !!))

                  그리고 나는 물었다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그래서?

                  당신은 demotivator로 이것을 대답했습니다. 그래서 질문을 되풀이합니다 - 항공 모함에 덮개가 필요하다는 말은 무엇을 의미합니까? 그리고 이것은 내가 말한 것과 모순 되는가?
                  당신의 대답에 따라, 나는 당신과 계속 대화를 나눌 것입니다. 당신이 의미하는 바를 설명하십시오. 더 이야기하고, 대답에서 벗어나 다시 시도하십시오.
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                  젠장, 블라디보스톡의 주민들과 나는 시력이 좋다는 것을 의미한다 !!!)))

                  당신은 블라디보스토크의 모든 주민들을 위해 말하지 않습니다 :)))) 그들은 확신합니다. 정상적인 시력을 갖고 있으며 환각을 겪지 않습니다. 그리고 Vladik에서 Yap의 가장 가까운 해안까지 - 630 (킬로미터 정도), 홋카이도 (650)까지 한번 더 말씀 드리겠습니다. 그리고 당신은 블라디보스톡에서 일본이 보이지 않는다는 것을 이해하지 못하도록 3 수업을 건너 뛰어야합니다.
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                  나는 당신의 포스트를보고 당신이 일본의 미스트 라리를 공격하기위한 주인이자 전략가임을 알아 봅니다.

                  웃음 너는 이것을 쓰는 사람에게 이것을 쓴다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  어떤 경우에는 완전히 무능한 사람들 만이 할 수있는 쿠릴 족에 대한 군대의 망상적인 이적에 대해 이야기하기.

                  일반적으로 적절하다고 생각하십니까? 아니면 누군가와 나를 혼동 시켰습니까? 일본의 환각으로 :))))
                  1. 만나
                    만나 7 10 월 2012 20 : 58
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 demotivator로 이것을 대답했습니다. 그래서 질문을 되풀이합니다 - 항공 모함에 덮개가 필요하다는 말은 무엇을 의미합니까? 그리고 이것은 내가 말한 것과 모순 되는가?

                    그래서 우리는 서로를 오해했습니다!
                    나는 Mistral이 그것을 필요로하고 Mistral (아마 그렇게)을 구입하는 것이 우리 정부에 파괴자를 만드는 것을 포함하거나 강요한다는 것을 제외하고는 항공 모함이 덮개와 아무것도를 필요로한다는 것을 명심했다!
                    그게 다야.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    Kuriles에 군대가 망상 적으로 옮겨 졌다고 말하면, 완전히 무능한 사람 만이 할 수있다. 일본 공군의 힘을 되새기는 것만으로도 충분하다. 한 번에 모든 것을 이해하기 위해 군용 비행장의 근접성을 추정하십시오. 우리는 커버 할 항공기 캐리어가 없기 때문에

                    어제 여기서 읽지 않았는데 지금 만 제대로 이해했다면! hi
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그리고 블라디 크에서 가장 가까운 야프 해안-630km, 홋카이도-650까지 다시 반복하겠습니다. 그리고 당신은 일본이 블라디보스토크에서 보이지 않는 것을 이해하기 위해 3 학년에서 학교를 건너 뛰어야합니다.

                    당신이 볼 수 있듯이, 당신이 비 유적 표현을 이해하지 못하면, 나는 당신을 매우 심하게 두려워하거나 블라디 크에 있지 않았습니다!))))
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신의 대답에 따라, 나는 당신과 계속 대화를 나눌 것입니다. 당신이 의미하는 바를 설명하십시오. 더 이야기하고, 대답에서 벗어나 다시 시도하십시오.

                    내가 필요로하지 않은 것은 누군가와 의사 소통 할 수있는 당신의 허락입니다!)))) 깡패
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    어떤 경우에는 완전히 무능한 사람들 만이 할 수있는 쿠릴 족에 대한 군대의 망상적인 이적에 대해 이야기하기.
                    일반적으로 적절하다고 생각하십니까? 아니면 누군가와 나를 혼동 시켰습니까? 일본의 환각으로 :))))

                    나는 이제 더 이상 미스 트랄 (Mistrals)로 일본을 공격하고 싶지 않다는 것을 알고있다.
                    우리는 지금 누구를 연결할 것인가 ??))) 깡패
                    1. 마린 하나
                      마린 하나 7 10 월 2012 23 : 01
                      +2
                      어느 시점에서 그는 Chelyabinsk의 Andrei가 어떻게 1715 년에 Peter I 앞에서 보 야르 모자 나 헝가리 캐미솔에서 만났고 면도 된 턱수염의 잔재를 위해 서로를 끌어 당겼는지 상상했습니다. 우리 조선업자들은 술에 취해 필요한 선박을 만들 수 없기 때문입니다. " 그리고 피터는 그의 유명한 지팡이를 듣고 천천히 끓여서 비 틀었습니다. 미소
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        인용구 : Marine One
                        어떤 시점에서, 그것은 Chelyabinsk에서 Andrei와 같았고, boyar 모자에서 만났다, 또는, 헝가리의 camisoles는 Peter I 앞에 1715 년에 그런 길을 서고, 서로의 면도 된 그늘을 당긴다 :

                        그리고 너 누구 니?! 웃음 Boljarskii 가족에 대한 여기의 포스트는 왜 그것을 지키려고합니까? !! 웃음 웃음 볼리 야스키 계급도 존경의 나이도, 출생 인장의 기왕도 아니지 않습니까? !! 웃음 웃음 웃음 너와 똑같은, Streletsky 너 아들이야. 웃음 웃음 웃음 웃음
                      2. 마린 하나
                        마린 하나 7 10 월 2012 23 : 54
                        +2
                        브라보 여러분, 브라보! 웃음
                      3. 만나
                        만나 7 10 월 2012 23 : 25
                        +1
                        인용구 : Marine One
                        어느 시점에서 첼 랴빈 스크에서 앤드류로 자신을 소개하고




                        인용구 : Marine One
                        -듣지 마세요, 주권 황제, 질서, 우리 조선소는 술에 취해 필요한 선박을 만들 수 없습니다. "


                        http://www.youtube.com/watch?v=Qv6IsHXvmsU&feature=BFa&l
                        인용구 : Marine One
                        베드로는 귀를 기울이고 천천히 끓기 시작했으며 지팡이로 그의 유명인을 뒤 틀었습니다.


                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : met
                      나는 Mistral이 그것을 필요로하고 Mistral (아마 그렇게)을 구입하는 것이 우리 정부에 파괴자를 만드는 것을 포함하거나 강요한다는 것을 제외하고는 항공 모함이 덮개와 아무것도를 필요로한다는 것을 명심했다!

                      파괴자들, 맞아. 시간이야. 그러나 그들은 미스트랄 (Mistral), 미사일 방어 (PRO Missile Defense))없이)있을 수 있습니다.
                      내가 필요로하지 않은 것은 누군가와 의사 소통 할 수있는 당신의 허락입니다!))))

                      그리고 내가 너에게 쓰는 것을주의 깊게 읽었다.
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      당신의 대답에 따라, 나는 당신과 계속 대화를 나눌 것입니다. 당신이 의미하는 바를 설명하십시오. 더 이야기하고, 대답에서 벗어나 다시 시도하십시오.

                      당신은이 문제에있어서 내가 직접 강력하고 독점적으로 쓰지만 전혀 당신을 위해서가 아니라는 것을 알 수 있습니다. 당신과 당신이 의사 소통하는 방법은 당신 것입니다. 이것은 내가 당신과 나에게 말하기를 금지하기 때문이 아니라, 특정 조건 하에서는 당신의 대답을 그만 두겠다는 것입니다. 그리고 응답을 멈추는 것은 내 권리 다, 그렇죠? 눈짓
                      제품 견적 : met
                      나는 이제 더 이상 미스 트랄 (Mistrals)로 일본을 공격하고 싶지 않다는 것을 알고있다.

                      그래서 나는 :) :))) 싶지 않았다.
                      나는 태평양 함대의 Mistral이 일반적으로 쓸모 없다는 사실에 관해 이야기했다. 여기에 항공 모함, 구축함, 잠수함과의 해양 연결에 대한 요소가 여전히 중요합니다. 그래도 그 프로젝트가 더 잘 발명되었을 수 있습니다.
                      1. 만나
                        만나 7 10 월 2012 23 : 35
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        파괴자들, 맞아. 시간이야. 그러나 그들은 미스트랄 (Mistral), 미사일 방어 (PRO Missile Defense))없이)있을 수 있습니다.

                        나는 아주 이해하지 않았다 ???
                        글쎄요, 요점은 아닙니다. 가장 중요한 것은 우리가 서로를 이해했다는 것입니다!)) 음료수 hi
                        따라서, 나는 제안한다 ...



                        홍수를 끝내고 내일 일하러 잠 들어라 !!!))))
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : met
                        나는 아주 이해하지 않았다 ???

                        최근에 미디어에서 구축함에 대한 필요성은 종종 Arly Berkah와 Ticonderogs의 위성 방송 CM3에 대한 패리티 응답의 필요성으로 정당화되었습니다. 마찬가지로 우리는 C-500 레벨의 미사일을 운반 할 수있는 BIG와 OCEAN 함도 필요합니다!
                        그런 근거를두고 오랫동안 웃었지만 우리는 빵과 같은 해상 구축함이 필요합니다. 공기와 같은 ... 그러므로 러시아 정부가 XNUMX 만 톤 규모의 대규모 구축함을 구축하기 시작하면이를 동기 부여합니다. 화성 침략의 위협에 "URYA !!!" 그리고 ufologists의 사회에 등록하기 위해 도망친 첫 번째 " 웃음
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                        따라서, 나는 제안한다 ...

                        음료수 주목 ^)))
                      3. 만나
                        만나 8 10 월 2012 09 : 42
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 러시아 연방 정부가 XNUMX 톤 규모의 대규모 구축함 구축을 시작하여 동기를 부여한다면 ... 음, 예를 들어 해양 지역에서 UFO를 관찰 할 필요가 있고 화성 침공의 위협으로 인해 "URYa !!!"라고 외칠 것입니다. 그리고 ufologists 사회에 등록하기 위해 출마하는 첫 번째 사람이 되십시오.

                        아니, 음, 분명히 흉상이있다, 화성에는 생명체가 없다 !!))) 깡패
                        그러나 Mistrals의 구입은 "좋은"이유입니다. 지옥 내가 이전에 썼던 것처럼 내 마음에 올 때까지 왜 필요한가 !!! ??? 깡패
                        ufologists의 사회에 관해서는, 나는 기억할 것이고, 기적이 일어난다면, 나는 당신에게 상기시킬 것이다 !!)) 깡패 hi
                      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : met
                        아니, 음, 분명히 흉상이있다, 화성에는 생명체가 없다 !!)))

                        그런 멋진 영화 "DMB"를 기억하십니까?
                        - 고퍼가 보이니?
                        - 안돼!
                        - 그리고 나는 ... 그리고 그는 !!!
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                        ufologists의 사회에 관해서는, 나는 기억할 것이고, 기적이 일어난다면, 나는 당신에게 상기시킬 것이다 !!))

                        나는 내 말을 포기하지 않을 것이다 :)))) hi
  25. 보스크
    보스크 7 10 월 2012 09 : 25
    +1
    그건 그렇고, 이것은 아마도 모든 돈이 롤백없이 사업을 시작한 드문 계약 중 하나 일 것입니다.
    1. 대나무
      대나무 7 10 월 2012 16 : 37
      0
      글쎄, 프랑스가 지불 한 것, 그렇다면 아마도))))))
      그러나 우리가 건축을 시작할 때 ............ 어 .....
      또한 흥미롭게도 우리의 미스트랄 카는 같은 용어로 만들어 질 것입니다 ??? ))) 미소
      베팅은 수락됩니다 !!!!!!!
      개인으로 작성하고 모든 정보를 보관하겠습니다. 필요할 것입니다.)))
      1. 보스크
        보스크 7 10 월 2012 20 : 07
        0
        글쎄, 모든 기계 반동이 제 시간에 지불된다면, 나는 그것이 더 빠르다고 생각합니다.
  26. 핵 독수리
    핵 독수리 7 10 월 2012 11 : 12
    +1
    우리 함대에 필요한 아주 좋은 배. 그들은 모두 무언가로 시작했고 소련도 마찬가지였습니다. 나는 이것이 시작에 불과하다고 생각한다. 물론 우리 역사는 이미 두 번 이상 일어난 것처럼 우리가 더 잘할 것이다.
  27. 홈즈
    홈즈 7 10 월 2012 12 : 43
    +2
    미스트랄의 인수는 모든면에서 극동 발전에 좋은 영향을 미칠 것으로 보입니다.
  28. ㅅㅂ
    ㅅㅂ 7 10 월 2012 14 : 44
    +1
    좋은 배. 우리는 그들을 위해 사용합니다. 미소
  29. sergey261180
    sergey261180 7 10 월 2012 14 : 46
    +1
    나는 한 가지에 만족했다. 고속도로는 2014 년과 2015 년에있을 것입니다. 우리의 30 년은 그것들을 만들었을 것입니다! 그리고 그 모호한 요리라는 사실 때문에 돈을 버는 방법의 차이점은 무엇입니까? APEC 정상 회담에서 20000000 달러도 철회되었습니다. 나는 미스트랄이 정상보다 더 많은 것을 좋아할 것이라고 생각한다.
    1. 빤찬
      빤찬 7 10 월 2012 18 : 42
      +1
      $ 20000000는 헬리콥터를 구입할 수 없다면 모든 사람이 아니라면 돈이 아닙니다.
      1. sergey261180
        sergey261180 8 10 월 2012 16 : 35
        0
        죄송합니다. 너무 많은 제로, 나는 내 눈에 6의 요금이 있었지만 여기에는 9가 있습니다. 요컨대, 20 억 (정확하게 쓴 것처럼). 느낌
  30. AleksUkr
    AleksUkr 7 10 월 2012 16 : 41
    +1
    "초음속 순항 미사일 발사 단지 등 공격을 통한 미스트랄 군의 무장에 대한 정보는 러시아 참모에 의해 확인되었습니다. 소식통에 따르면 러시아 군은 DVKD에 무기를 장착하려는 프랑스 조선소의 접근 방식에 만족하지 않습니다. 프랑스 해군과 함께 근무하는 유사한 등급의 선박" 사실, 그들은 현대적인 전투 통제, 통신, 정찰 및 내비게이션 시스템을 갖춘 단순한 대형 수륙 양용 수송기입니다. 미스트랄은 떠 다니는 지휘소 역할을하지만 그 자체로는 적의 공격에 대해 실질적으로 무방비하며 다른 선박과 공군 유닛에 의해 바다와 공중으로부터 집중적으로 엄폐해야합니다. ...


    그러나 미스트랄의 경우,이 계약은 러시아가 일반적으로 프랑스에, 특히 니콜라스 사르코지에게 XNUMX 일간의 전쟁 동안 지원에 대한 대가에 대한 선물에 불과한 것으로 보입니다. "정치는 경제학의 집중된 표현입니다." 그리고 미소조차도 대가가 따릅니다. "
    대령 Baranets