군사 검토

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 유럽에 왜 "Stalingrad"가 없었습니까?

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으로 역사 위대한 애국 전쟁 중 전쟁이 시작된 이래로 불과 4 개월 만에 소련이 유럽의 일부 지역에서 영토를 잃어 버렸고 소련군은 모스크바 자체까지 후퇴했다. 예, 그렇습니다, 퇴각했습니다. 예, 적군의 손실은 엄청나게 거대했습니다. 그러나 군대는 계속 싸웠고, 정부는 소련 수도의 외곽에 거의 서 있었을지라도 정부는 1 분도 멈추지 않았습니다.

위대한 애국 전쟁 초기의 붉은 군대 패배를 주제로 한 수많은 출판물이 무의식적으로 질문을 제쳐 놓았지만 유럽의 다른 군대는 어떻게 그들의 조국을 방어 했는가? 힘든시기에 통치자들은 어떻게 행동 했는가? 이것은 소련과 마찬가지로 파시스트 독일에 의해 공격당한 주들을 지칭합니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 당시 유럽에 왜 "Stalingrad"가 없었습니까?


독일 Wehrmacht의 길에 유럽에서 처음으로 체코 슬로바키아했다. 실제로, 사실은 독일인이 그녀를 전혀 공격 한 것이 아니라 단순히 1938의 끝에서 나온 것임을 보여줍니다. Sudetenland를 합병했고, 3 월 14 1939에서 히틀러는 당시 에밀 가후 (Emil Gahu) 대통령을 베를린에 소환하고 체코의 독일 점령을 인수하도록 권유했다. 가하 (Gaha)는 이것에 동의했고, 독일 군대는 체코 군의 저항에 거의 또는 전혀 저항하지 않고 엄숙하게 체코 영토로 행진했다. Sudetenland에서는 독일 군대가 꽃을 맞이했는데 체코 인이 아니라 Sudeten 독일인이었습니다. 하나는 체코의 영토에 들어가는 독일군에 조직적 무장 저항을 시도한 유일한 시도인데 체코 슬로바키아 군대의 한 무리가 Mistek시의 Karel Pavlik 대령이 명령 한 것 뿐이었다.

따라서 많은 평화로운 세월 동안 체코 사람들은 군대를 헛되게 먹 였지만, 그들은 충분한 힘과 수단을 가지고 있었지만 방어하기를 원하지 않았습니다. 그뿐만 아니라 체코 슬로바키아 군대의 모든 군비, 모든 무기고, 기지 및 가장 중요하게는 군사 공장은 Wehrmacht의 신뢰할 수있는 손에 무사히 들어갔습니다. 탱크 체코 군이 독일 군인을 데려온 부대 나 차량의 위치를 ​​공격했습니다.

독일 탱크의 길에서 다음 유럽 국가는 폴란드 였고, 독일인은 1 9 월 1939를 공격했습니다. 분명히 폴란드 군대는 올해의 1920 전쟁에서 붉은 군대의 수상자들의 월계관에 너무 오랫동안 쉬고있었습니다. 수많은 군대 퍼레이드, 아름다운 군사 형태, 외교관의 교만 -이 모든 것이 30의 끝에있는 폴란드의 특징이었고, 그 결과 국가는 전쟁 준비가되어 있지 않았습니다. 폴란드 인들은 동쪽에서 공격을 기다리고 있었으며 서쪽에서 그들의 국가에 위험을 느끼지 못했습니다. 사실 체코 슬로바키아 군대와 달리 폴란드 군대는 훨씬 더 절망적으로 저항했고 전쟁의 3 일째에 폴란드 공군이 종전에 그치지 않고 군대의 통제가 혼란에 빠졌지 만 일반 직원과 군대 사이. 결과적으로 군대를 동원하는 것이 불가능 해졌고 가장 부끄러운 일은 루마니아로 도망 쳤던 군대를 포기한 폴란드 통치자와 10 월 6라는 국가와 함께 폴란드는 온통 끝났다. 따라서 독일 군대가 5 년 동안 세계의 정치지도에서 사라지려면 전체 1 월 및 6 일이 걸렸습니다.

많은 사람들은 소련이 폴란드의 패배에 기여했다고 믿지만 이것은 소련이 폴란드의 동부에 군대를 배치하기 시작한 9 월 17 9 월에 군대가 실질적으로 모든 전투 능력을 잃었고 독일군에 대한 정면이 단순히 무너지기 때문에 너무 논쟁의 여지가있다. 폴란드 만이 전선을 장악 할 수 있었다면, 소련 지도부가 그러한 조건 하에서 군대를 배치하기로 결정하지는 않을 것이다. 폴란드 인들은 서구 동맹국들과 조약을 맺지 않았지만, 그들에게 도움이되지 않았다.

독일군은 덜 중요한 다른 국가에 군대와 기금을 사용하기를 원치 않았지만 외교적 압력과 협박을 통해 행동했다. 따라서 1940에서 독일의 오슬로와 코펜하겐 대사는 노르웨이와 덴마크 당국에 똑같은 메모를 보냈다. 독일은 가까운 장래에 영국과 프랑스에 대한 공격 가능성이있는 중립국에 "무장 보호"를 제안했다. 독일 정부는 의식없이 직접 양국의 평화적 점령에 관한 메모를 보냈다.

덴마크는 저항이 거의없는 독일의 요구를 준수했습니다. 상황은 노르웨이에서 다릅니다. 거기에서 독일인들은 전쟁을해야했다. 그러나 작은 노르웨이는 영국과 프랑스 군대의 도움으로 폴란드보다 훨씬 더 오래 싸웠습니다. 거의 두 달이 걸렸습니다.

그들은 독일의 Wehrmacht로부터 자부심과 주요 방패로 여겨졌었던 Maginot Line에 주요 군대를 파견 한 프랑스 서유럽의 주요 적들에게 관심을 돌리기로 결정했다. . 그들의 주요 동맹 인 영국 원정대와 함께 프랑스 군대는 Maginot Line을 따라 참호 및 필 박스에서 임무를 수행했으며, 장비가 갖추어 진 덕트와 피난처에서 휴식을 취하고, 프랑스 와인을 마시 며, 카드 놀이를했습니다. , 테니스, 주요 축구 토너먼트까지 최전선에서 개최되었으며, 주말에는 많은 군인들이 파리와 런던까지 휴가를갔습니다. 크리스마스 때 Maginot Line의 모든 방공호와 피난처에서 축제 장식 된 크리스마스 트리가 반짝 거리며 따뜻하고 아늑하며 집과 같은 분위기였습니다. "이상한"또는 "엎드린 전쟁"이라고 불리는 진정한 축제 전쟁이었습니다.

독일군은 10의 5 월 1940에서 끝난 모든 연합군의 "프론트 리 스타트 (front leave)"에서 독일 군대는 그들의 계획 "Gelb"에 따라 독일군이 처음으로 네덜란드에 "관광객"처럼 몰아 부쳤다. 벨기에.

네덜란드는 4에서 10에 이르기까지 5 월에 14에서 생존했으며, 독일군과 싸우고 연합군이 접근하기를 기대하는 특별 요새 지역 인 "네덜란드 요새"는 9 사단의 일원으로 네덜란드 국군 요원이 된 Brest Fortress가되었습니다. оружие, 멈추지 않고 독일 탱크는 벨기에로 이미 더 급하게 달려 갔다. 프랑스가 반격을 시도하고 벨기에 인들을 돕는 시도, 그리고 5 월 26 벨기에 Leopold III 왕이 항복하는 행동에 서명했습니다. 그리고 나서 프랑스 인과 그들의 동맹국 인 영국인의 차례가되었습니다. 북부에서 Maginot Line을 우회하여 벨기에 영토를 통과 한 독일 군대는 거의 프랑스 전역을 점령했다. 영국 - 프랑스 군대의 잔해들은 덩케 르크 (Dunkirk) 지역으로 몰려 와서 영국으로 수치스럽게 피난했다. 전체적으로 독일인들은 프랑스를 물리 치기 위해 40 일을 약간 더 필요로했습니다.

그 당시 세계 4 위였던 프랑스를 모욕하는 화려한 제스처를 좋아했던 히틀러는 Compiègne에서 같은 예고편을 사용하기로 결정했습니다. Compiègne에서 Compnegne Truce와 계약하여 독일을 무릎 꿇고 제 1 차 세계 대전을 마쳤습니다. 독일인들은 같은 차에 프랑스 1918 6 월에 프랑스의 항복 법 (올해의 Compiegne 휴전 22)에 서명하도록 강요했다. 따라서, 공식적으로 적대 행위는 올해의 1940 June 25를 종료 시켰습니다.

항복의 조건에서 프랑스 영토의 3 / 5은 독일 지배하에 놓였습니다. 프랑스 군대는 무장을 해제했고, 독일군 점령군은 "군대에 먹이를주고 싶지 않은 사람은 다른 사람에게 먹이를 줄 것이다"라는 구절처럼 프랑스 군이 스스로를 처형해야했다.

트로피를위한이 짧은 전쟁에 뛰어든 사실, 프랑스는 여전히 수치스러운 패배를 당했고, 히틀러의 영토에서 보상으로받은 이탈리아 Duce는 거의 832 km²의 면적을 가진 프랑스로부터 거부당했습니다. 프랑스 함대 (7 전함, 18 순양함, 48 구축함, 71 잠수함 및 기타 선박)는 독일과 이탈리아의 통제하에 무장 해제되어야했습니다. Wehrmacht는 프랑스 군용 무기, 특히 장갑차를 사용하여 인상적인 보급을 받았다. 프랑스 군이 독일군보다 독일군보다 탱크가 많았던 것으로 밝혀 지자, 독일 군은 탱크 부대에 새로운 장비를 보급하는 것에 대해 끊임없이 우려했지만, 1940 여름 이후이 문제는 일시적으로 해결되었습니다.

독일인들은 발칸 제국에 대한 캠페인으로 군대의 '관광'을 마쳤으며, 현재 입증 된 번개 전쟁 전략의 무위력에 대한 Hitlerite 지령의 믿음을 분명히 강화한 Wehrmacht에 대한 최소한의 손실로 24 만 (4 월의 6에서 29까지) 지속되었습니다.

독일군 사령관들에게 정말로 긴장된 유일한 전투 작전은 독일 항공 부대와 공군이 20로부터의 전쟁 초기부터 가장 심각한 손실을 입은 크레타 신부 (1 5 월에서 6 월 1941의 1939까지)를 잡는 것이 었습니다. 동맹국들 (영국과 그리스)은 언제나 그랬듯이 세력과 ​​수단력이 우월하여 전장에서 독일군의 명령, 압박 및 주도권을 견딜 수 없었습니다. 그 결과로 크레타에서 동맹국을 완전하게 패배시키고 무차별 대피했습니다.

2 차 세계 대전에 헌정 된 자료를 공부하면서 궁금한 점을 한 번도 물어 보지 않고 같은 질문을 던지기를 계속합니다. 왜 유럽의 유럽 국가들은 침략을 당했고 침략자에게 최소한의 저항을 제공했고 전체 국가에 의해 적에게 항복 했습니까? 어쨌든 그들은 우리나라와 비교하여 온실에 살았고, 조건이 좋았으며 보호해야 할 것이있었습니다. 왜 모든 중요한 제 1 차 세계 대전을 참아 내었던 프랑스와 영국인은 1940 여름에 독일인을위한 두 번째 베르 둔 (Verdun)을 마련하지 못했습니까? 아니면 단순히 원하지 않았을까요? 이 모든 질문에 대해 역사가들은 자세한 해답을 오랫동안 제공해 왔지만 제안 된 모든 버전을 모든 계획에 포함 시켰지만 여전히 나치 독일에 의해 침략당한 유럽 사람들이 왜 준비 할 수 없었는지에 대해서는 아직 명확하지 않습니다 침략자들에게 모스크바의 "방어"또는 "스탈린 그라드"를 이 질문은 답이 아닙니다. 역사적인 것이 아니라 도덕적 인 것입니다.
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  1. 그리즐리
    그리즐리 8 10 월 2012 09 : 07
    +4
    위대한 애국 전쟁의 역사에서 전쟁이 시작된 지 XNUMX 개월 이내에 소련이 유럽의 유럽 지역에있는 영토의 대부분을 잃어 버렸고 붉은 군대는 모스크바 자체로 바로 퇴각 한 것으로 알려져 있습니다그 당시 독일군은 대부분이 싸운 전문 병사들과 잘 작동하는 메커니즘 이었다는 사실을 잊지 마십시오. 정보, 통신, 공습, 포병, 동력 장치가있는 적의 측면으로부터의 적용 범위는 독일인에게 적보다 우위를 점했습니다. 예를 들어, 적군은 나쁜 무기는 아니지만 이전에 적대 행위에 참여한 전투기와 지휘관은 거의 없었지만, 나치의 갑작스런 타격에도 불구하고 적에게 심각한 피해를 입히지 않고 많은 장비와 사람들을 잃어 버렸음에도 불구하고 적의 이빨을 뚫고있는 방어의 주머니가 있었기 때문에 독일의 전진이 방해 받았고, 후방에 새로운 연대가 형성되어 결국 나치의 속도가 느려지고 베를린으로 몰려 갔다. 많은 피.
    기사 자체는 유럽 국가와 러시아의 비교가 적절하지 않은 것으로 보입니다. 독일이 폴란드에 어느 정도 심각한 저항을가했다고 말하지만, 전쟁 첫 달에 나치가 점령 한 영토를보고 폴란드 영토와 나치가 우리를 점령 한 땅을 비교하십시오. 소련은 폴란드 나 노르웨이의 규모였습니다. 어떤 스탈린 그라드가 있었습니까?
    1. sergey32
      sergey32 8 10 월 2012 09 : 14
      + 12
      소련이 폴란드의 크기라면 부대의 밀도가 훨씬 높아질 것입니다. 몇백 킬로미터 또는 수천 방어에있는 덮개. 그리고 우리는 언제나 우리 자신의 스탈린 그라드 (Stalingrad)를 가질 것입니다. 이것은 언제나 우리의 역사에 있습니다.
      1. 그리즐리
        그리즐리 8 10 월 2012 09 : 31
        +3
        제품 견적 : sergey32
        소련이 폴란드의 규모라면 군대의 밀도는 훨씬 높아질 것입니다.
        우리는 중국이 아니며 폴란드와의 영토에서 인구가 적절합니다.
        1. sergey32
          sergey32 8 10 월 2012 09 : 47
          +8
          프랑스 인은 많은 인구, 큰 군대, 잘 갖추어 진 폐쇄 된 국경, 충분한 무기와 강력한 동맹국, 영국과 용기가 희박 해 보였고, 아무리 희생하여도 국가를 방어 할 준비가되어있는 사람은 거의 없었습니다.
          1. 그리즐리
            그리즐리 8 10 월 2012 10 : 02
            -11
            프랑스는 한 달이 조금 넘 었으나 프랑스 영토 전체가 점령되지는 않았지만 이제 소련에서 한 달 만에 독일이 어떤 영토를 정복했는지 비교해 보았습니까? 왜 스탈린 그라드를 이전에 정리하지 않았습니까?
            1. ymNIK1970
              ymNIK1970 8 10 월 2012 17 : 08
              +9
              그리고 오데사, 세 바스 토폴?! 그리고 이것은 단지 남쪽 방향입니다. 북서부는 리 바바, 탈린, 무드 준드 제도, 한코 반도 및 우리가 아직 알지 못하는 수천 개의 다른 장소입니다. 그리고 "유럽인"을위한이 땅의 구석 구석은 스탈린 그라드였습니다. 처음부터! 이것이 ML leitenant 동지 am
              1. 관중
                8 10 월 2012 17 : 14
                +3
                많은 사람들은 Voronezh의 지속적인 방어 덕분에 Voronezh에 대한 진정한 전투가 있었음을 알지 못합니다. 독일군은 스탈린 그라드에서 볼거리를 만들어 냈습니다 ..............
              2. 알렉스 돌
                알렉스 돌 8 10 월 2012 19 : 38
                0
                ymNIK1970 (1) UA ". 그리고"유럽인을위한이 땅의 구석 구석은 스탈린 그라드였습니다. "
                나는 당신에게 완전히 동의하지만, 당신은 여전히 ​​유럽의 모든 시대와 오늘날 러시아 판매자와 동등하지 않다고 말할 수 있습니다!
                이 주제에 대한 나의 구절에 대한 링크를 제공합니다 http://stihi.ru/2009/08/18/1098
              3. 가장자리
                가장자리 9 10 월 2012 07 : 21
                0
                독일군은 중앙 방향으로 만 성공을 거두었습니다. 남과 북은 반격에 나설 준비가되었습니다. -그. 깊은 팀 위기
            2. 진드기 27
              진드기 27 8 10 월 2012 22 : 33
              -1
              툴라 (Tula)는 독일에서 도망 쳤고 툴 락스는 독일이 다른 파괴 된 도시를 재건하는 것을 후회했으며 현재 체첸 인처럼 그로즈니를 바라보고 있었다.
            3. 가장자리
              가장자리 9 10 월 2012 07 : 16
              +1
              군사 역사에 관한 교재를 요구하지 않습니다. 계획에서부터 최종 결과에 이르기까지 모든 것이 선반에 놓여 있습니다 (그리스 전쟁 당시부터). .............. 그러나 대체로 러시아인 만이 서모 필라에 스파르타 인의 업적을 반복적으로 반복했습니다.
          2. 임 콘스탄틴
            임 콘스탄틴 8 10 월 2012 10 : 52
            + 11
            Suvorov가 말했듯이 "더 많은 편안함-덜 용기"
          3. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 9 10 월 2012 16 : 15
            0
            무의미한 말. 프랑스의 인구는 독일보다 적습니다. 프랑스는 힘을 가졌으며, 대부분의 가능성은 미사용 상태로 남아있었습니다. 왜? 따라서 왜 소련의 상황에 처해 있습니까? Blitzkrieg를 사용하면 매우 큰 영역을 빠르게 캡처 할 수있었습니다. 방어 할 곳도없고, 산업을 대피시킬 곳도 없었습니다.
        2. 누아
          누아 10 10 월 2012 14 : 54
          0
          제품 견적 : 그리즐리르
          우리는 중국이 아니며 폴란드와의 영토에서 인구가 적절합니다.
          편심 남자. 대부분의 사람들은 소련의 유럽 지역에서 살았으며 여전히 살았습니다. 물론 세르게이가 맞습니다-군대의 밀도가 높아질 것입니다.

          제품 견적 : 그리즐리르
          질문을 반복합니다. 왜 스탈린 그라드를 이전에 정리하지 않았습니까?
          예를 들어 영웅 브레스트의 요새에 배치되었습니다. 또는 키예프 방어. 또는 오데사를 방어합니다. 그리고 얼마나 많은 작은 교차로에서-교차로가 지역 "스탈린 그라드"로 배열 되었는가-계산하지 않습니다.
      2. 그리즐리
        그리즐리 8 10 월 2012 09 : 47
        -11
        물론 애국심에 기뻐하지만, 간단한 질문은 왜 우리가 민스크, 키예프, 쿠르스크, 오렐에서 스탈린 그라드처럼 보이게하지 않았는가? 그러나 볼 가로 후퇴했거나 우리 땅이 우랄로 돌아갈 수도 있다는 것입니다. 대답 : 폴란드 나 유고 슬라비아에 없었던 것처럼 우리는 이것을 할 힘과 자원이 없었으며, 애국심과는 아무런 관련이 없었습니다.
        1. 바넥
          바넥 8 10 월 2012 10 : 10
          +1
          제품 견적 : 그리즐리르
          민스크, 키예프, 쿠르스크, 오렐에서 독일을 스탈린 그라드처럼 보이게하지 않은 이유는 무엇입니까?


          내가 개입하자.

          준비되었을 수도 있습니다. 무엇 때문에? 그리고 소련의 후퇴 또는 공격을 의미하는 기간은 무엇입니까? 우리가 떠났을 때 네, 질문입니다. 그리고 그들이 공격했을 때, 그것은 "가마솥"을 뒤쪽에 남겨 두는 것을 의미합니다.

          그래서 그들은 단순히 모든 기회를 놓치지 않고 모든 것을 썼습니다. 왜 거기서 멈춰?
          1. 그리즐리
            그리즐리 8 10 월 2012 10 : 15
            -3
            실제로,이 기사는 명확성을 위해 독일인이 41 년을 진급 한시기를 분명히 나타냅니다.
        2. 핌플
          핌플 8 10 월 2012 10 : 18
          +3
          세력과 수단이있었습니다. 그러나 거기에는 없었던 모든 수준의 인력 교육이있었습니다.
          1. 지 나스
            지 나스 8 10 월 2012 20 : 19
            +4
            얼마나 간단합니다.

            1938 년 이래로 붉은 군대는 민병대 형성을 중단하고 일반 군대처럼 건설되기 시작했습니다. 연습이 수행되었고 전투 경험이 얻어졌으며 성공하지 못했다고 말할 수는 없습니다. 가장 중요한 것은 양이 본부에 앉아 있지 않았다는 것입니다. 1941 년 여름 대재앙의 원인은 복잡하고 인원에게만 의존하지 않았기 때문에 (전쟁 이전에도 XNUMX 세의 적군 전투기는 흔하지 않았다).

            상황에 대한 완전한 이해를 위해이 주제에 대한 최고의 책 중 하나 인 역사가 팀의 "1941-교훈 및 결론"을 취하고 여기에서 주요 답변을 취합니다.

            1. 공격이 갑자기 이루어졌다. 그럼에도 불구하고 독일인들은 유고 슬라비아를 제외하고 다른 국가들과의 전쟁을 선포했지만 1941 년 여름 전쟁의 위협은 분명하지 않았다. 독일군은 프랑스 북부에서 거의 같은 군대를 유지했다.
            2. 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험을 기억하고 독일의 공격을 유발하기를 두려워하여, 우랄로의 공장 철수는 사전에 참석했지만, 군대는 사전에 동원되지 않았다.
            3. 군대는 재무장 중이었다. 오래된 탱크의 70 %는 정비가 필요했고 예비 부품은 1940 년 이후로 생산되지 않았습니다. 용량은 새로운 탱크의 생산으로 지정되었으며, 그 수는 1500 개를 초과하지 않았으며, 모든 탱크는 학군과 학교에 "확산"되었습니다. 탱크에 대한 일반적인 빈곤으로 인해 충분한 rembaz, rembats 및 엔지니어링 서비스를 만들 수 없었습니다.
            4. 차량의 치명적인 부족 (그리고 그는 국가 경제에서 불필요하지 않았다). 탱크는 보병 지원없이 전투에 들어 갔으며, 탄약을 운반하는 것이 불가능했으며, 보병은 하루 60km 전방으로 행진했습니다-그러한 전환 후에도 싸워보십시오. 그. 이동성이라는 것은 지속적인 문제였습니다.

            고품질의 작품 "1941-교훈 및 결론"을 저술 한 군사 역사가 그룹은 적군의 정상적인 기능 조직을 위해 최소한 한 달 이상 독일군을 선점해야한다고 결론지었습니다. 최초의 제대 군대를 전시 규범에 배치하는 것만으로도 여러면에서 재앙을 피할 수 있습니다. 그리고 적군은 단순히 수 (149 개를 동원하고 독일, 루마니아, 이탈리아 사단이 56 차 적군 붉은 군대의 XNUMX 개 사단에 대한 전투 경험이 있음)와 동시에 전투에 참여한 수에서 독일보다 열등했습니다.

            그리고 여전히 이니셔티브는 백인을 걷는 사람들을위한 것이라는 것을 확실히 기억하십시오. 주요 타격의 방향을 예측하기 위해-이 작업은 갑자기 뉴턴의 이항입니다. 수비수는 부대를 전면에 골고루 퍼 뜨리고 공격자의 규칙에 따라 경기를해야합니다. 그리고 모든 관점에서-
            스스로 방어하는 것은 일반적으로 발전하는 것보다 어렵습니다. XNUMX 년은 독일군의 최고 사단을 갈고 끊임없이 싸우고 적극적으로 방어하는 법을 배우고 반격을 가하며 적의 손아귀에서 주도권을 빼앗아 야했습니다.
            1. 스카 브론
              스카 브론 8 10 월 2012 20 : 28
              -3
              음, 말도 안돼!
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                그렌 9 8 10 월 2012 22 : 21
                0
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            2. 알렉스
              알렉스 29 12 월 2013 23 : 36
              +2
              제품 견적 : Zynaps
              새 탱크는 1500 개를 넘지 않았고, 지구와 학교 주변에 모두 "번져"있었습니다.
              바보 같이 굴지 말라, 거의 모든 탱크는 소련의 유럽 지역에서 사용 가능하다. 그리고 모든 새 탱크는 기계화 된 군단에 집중되어있다. (예를 들어, I Drogovoz, 적색 육군, 적군 육군 자동화 단 1932-41) - 충격력 적군.

              붉은 군대는 독일인보다 숫자가 적었습니다 (149는 동원되었으며 독일어, 루마니아어, 이탈리아어 부문의 전투 경험을 가졌습니다)
              예, 특히 루마니아 인 (오데사를 빼앗을 수 없었고 Kleist에서 탱크를 가져와 독일 사단을 보내야했습니다)와 이탈리아 인 (그들에 대해 말한 사람들은 "이탈리아는 가장 무해한 적이며 가장 위험한 동맹입니다"). 그리고 Khasan, Khalkin-Gol 및 겨울 전쟁에서 우리 군대는 경험을 얻지 못했습니다.
          2. 가장자리
            가장자리 9 10 월 2012 07 : 39
            0
            포피, 동의하기는 어렵습니다.-그때까지 우리는 이미 스페인에서, Halhingol과 Hassan에서 잘랐습니다. 핀란드를 지나갔습니다. .......... 사람들과 전투 경험이있었습니다 ....
        3. sergey32
          sergey32 8 10 월 2012 10 : 23
          +1
          우리는 전쟁 초기에 가장 강한 적과 싸울 줄 몰랐기 때문에 군인들의 영웅주의를 제외하고는 그의 선진 전략과 전술에 반대 할 것이 아무것도 없었습니다. 독일군은 완전히 준비된 우리를 공격했고, 그들의 군대는 이미 전투에서 움직 였고, 동원되었고, 군대에 모집 할 수 있었던 노동자의 중요한 부분이었고, 점령 된 국가의 인구가 생산에 들어갔다. 원시는 항상 공격자와 함께하고, 당신은 그의 계획에 따라 싸워야합니다. 그들이 전쟁에 끌려 갔을 때, 그들은 사람들과 무기의 손실을 보상하고, 경험을 쌓았으며, 스탈린 그라드를 조직했습니다.
          1. 그리즐리
            그리즐리 8 10 월 2012 10 : 38
            +1
            제품 견적 : sergey32
            이점은 항상 스트라이커에게 있으며, 그의 계획에 따라 싸워야합니다. 그들이 전쟁에 제대로 참여하고 사람과 무기의 손실을 보충하고 경험을 얻은 후에 스탈린 그라드를 조직했습니다.
            글쎄, 여기서 당신은 자신과 모순되지만, 그들의 영토를 가진 프랑스 나 폴란드가 어떻게 잘 작동하는 독일 차에 저항 할 수 있었습니까? BLITZKRIG 작전에 대해 들었습니까? 나는 모든 문제에 객관적이 되려고 노력하고 있으며, 폴란드가 넓은 영토를 가지고 있다면 훨씬 더 오래 머무를 수있을 것입니다 파시즘과의 싸움에 대한 기여는 나라를 점령 한 후 파시즘과 어떻게 싸웠는지에 의해 판단되어야합니다. 폴란드와 프랑스의 경우 주요 행동은 지하에 있었으며 독일인들에게 굴복했다고 말할 필요는 없었으며, 사람들은 겁쟁이들과 스탈린 그라드와의 유사성이 부족하다는 비난을 받았다. 미국과 영국이 앵글로색슨에서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다고 말하는 것과 동일하게 파시즘의 패배에 결정적인 기여를 한 것은 또 다른 문제입니다. 우리 국민.
            1. sergey32
              sergey32 8 10 월 2012 11 : 17
              +3
              프랑스가 싸우고 싶다면 폴란드의 도움을 받아 9 월 39에서 전쟁을 시작할 것입니다. 독일 군대 39과 41는 두 가지 큰 차이가 있습니다. 물론 프랑스 인들에게는 영웅들도 있었지만 ... 2 차 세계 대전에서 빅토리아 국가들에 프랑스가 왜 포함되었는지 이해가되지 않습니다.
              1. 지 나스
                지 나스 8 10 월 2012 20 : 22
                +3
                Sobsna, madhouse 및 클리닉은 계약자가 계약서에 서명했을 때, Hitler가 체코 슬로바키아에 항복했을 때 일어났습니다. 동지 제안 스탈린은 Gopnik 무대에있을 때 Hitler에 XNUMX을 곱했습니다. 그러나 유럽에서는 모두 사회주의 혁명을 두려워했다. 그들은 나치의 재앙으로 거의 죽었습니다.
                1. 가장자리
                  가장자리 9 10 월 2012 07 : 50
                  +2
                  무엇보다 폴란드 인들은 러시아 군대가 국경을 통과하는 것을 두려워했으며 히틀러와의 합의에 따라 체코 인들을 영토에서 잡았습니다.
              2. 알렉스 돌
                알렉스 돌 24 10 월 2012 19 : 44
                +1
                sergey32 (1) RU ".. 프랑스가 우승국에 포함되었습니다 ..."
                나에게 이것은 또한 미스터리로 남아있다. 나는이 사실에 대한 합리적인 설명을 듣고 싶다.
            2. 가장자리
              가장자리 9 10 월 2012 07 : 47
              +2
              폴란드는 본질이 아니라 약탈의 대가입니다.
          2. 가장자리
            가장자리 9 10 월 2012 07 : 45
            0
            우리가이 전략을 몇몇 교사들과 함께 연구했다고하자 소련은 1932 년 청산 될 때까지 바이마르 공화국과 매우 밀접한 관계를 가졌습니다.
        4. 너도밤 나무
          너도밤 나무 8 10 월 2012 13 : 54
          +7
          전쟁이 시작될 때 독일인들에게는 스탈린 그라드가 있었지만 그들에 대해서는 거의 알려지지 않았습니다. 브레스트 요새는 그 예입니다! 그리고 단순한 영웅적 행위를 고려한 사람은 누구입니까? 고정 된 kv2의 승무원이 적의 전체 분열을 하루 이상 유지했다는 것을 모두가 아는 것은 아닙니다! 그러나 대포에서 온 한 명의 군인이 프리츠의 전체 기둥을 쐈습니다! 그러한 예가 많이 있습니다. 원수는 우리에게 그의 모든 힘을 발휘했지만 유럽의 산악 국가에서는 분수에 불과합니다 !!
          1. 지 나스
            지 나스 8 10 월 2012 20 : 33
            +4
            그건 그렇고, 꼭대기에 있던 그리즐리 라 동지가 격렬하게 마이너스 였고 사실 그는 실제로 옳습니다. Svechin의 작품을 읽어야하기 때문입니다. 이 군사 전문가는 현명했습니다-전 차르 장교였습니다. 그와 비행기 추락 사고로 사망 한 Triandafilov조차 소련을위한 소모전 전략을 최초로 개발했습니다. 유럽 ​​국가들은 히틀러를 함께 분쇄 할 수밖에 없었습니다. 단거리, 기반 시설, 불일치, 심지어 법을 준수하는 인구와 같은 다른 모든 것이 그들에게 불리하게 작용했습니다. 전격전에 맞서 그들은 홀로 설 기회가 없었습니다. 스페인 전쟁 덕분에-그 동안 많은 파괴자-여단 간 훈련을 받아 적어도 점령지에서 저항 운동을 조직 할 수있었습니다. 그리고 소련의 경우 소모전이 다가오고있었습니다. 거리, 저개발 된 도로망, 잠재력에 큰 자원의 존재, 사람들을 통합하는 이데올로기입니다. 이것은 많은 것입니다. 다른 사람들은 그렇지 않았습니다.
            1. 스카 브론
              스카 브론 8 10 월 2012 21 : 08
              +3
              제품 견적 : Zynaps
              집회 이데올로기

              그리고 그에 대응하는 지도자!
            2. 알렉스
              알렉스 29 12 월 2013 23 : 47
              +2
              제품 견적 : Zynaps
              유럽 ​​국가들은 히틀러를 단지 함께 뭉개 버릴 수있다.
              이것은 전적으로 사실이 아닙니다. 1 차 대전에서 독일은 역동적 인 경제력과 강력한 현대 군대를 갖춘 세계에서 세 번째 또는 네 번째 국가였으며 영국은 별 도움이 거의 없었으나 영토의 대부분을 잃어 버리지 만 성공적으로 견딜 수있었습니다. 1939에서 독일은 프랑스와 잉글랜드에 대해 쓸모가 없었습니다. 프랑스와 잉글랜드는 손가락을 들고 그것을 막지 않았습니다. 그들은 작은 피로 자신의 영토에 그것을 넣을 수있었습니다. 그들과 싸울 욕망은 없었으며, 충분한 영토와 예비가 없었다.
        5. 보리스 64
          보리스 64 8 10 월 2012 13 : 54
          +7
          제품 견적 : 그리즐리르
          폴란드 나 유고 슬라비아에 없었던 것처럼 우리에게는 힘과 수단이 없었으며 아무것도 없었습니다.

          나는 우리의 지도력이 현대전의 경험을 가지고 있지 않다고 생각하지만, 우리는 그것을 모스크바 근처의 이빨에 걸렸고 스탈린 그라드 근처에서 턱이 뒤틀린 다음 무조건적으로 패배했습니다. 그리고 그 소녀처럼 유럽도 저항했고, 균열이 생겨 다리가 퍼졌습니다.
        6. Yury3005
          Yury3005 8 10 월 2012 14 : 13
          + 13
          "하지만 간단한 질문이 있습니다. 왜 우리는 민스크, 키예프, 쿠르스크, 오렐에서 독일인을 위해 일종의 스탈린 그라드를 준비하지 않았습니까?"
          첫째, 41 명의 독일인이 스탈린 그라드와는 거리가 멀었다.
          둘째, 41에는 이미 브레스트, 오데사, 세 바스 토폴, 레닌 그라드 및 영웅 도시라는 제목에 해당하는 10 개의 작은 마을과 마을이있었습니다.
          셋째, 소련에는 방어 교리가 없었으며, 우리가 적을 공격하고 몰아 낼 것이라고 믿었습니다.
          넷째, 소련이 독일과 싸웠고 소련이 유럽의 히틀러 독일의 후원하에 사실상 연합하여 싸웠다 고 믿는 것은 잘못이다.
          독일은 동부 국경에 군대의 4/5를 집중 시켰고 이것은 동맹국을 세지 않고 있지만 소련은 전체 서부 전선뿐만 아니라 남쪽 (터키는 매우 오랫동안 망설 였고 실제로는 마지막 순간에 독일과의 동맹을 버렸다)과 동쪽 (짝 Halkin Gol과 Hassan의 이빨에 십자형 이빨을 줬습니다) 누가 일본인이 다시 오르지 않을 것이라고 보장 할 수 있었습니까?
          41 세의 히틀러는 승리에 취한 한 가지 큰 실수를 저질렀으며 소련으로 올라가서 아프리카 북부 지역을 바보 같은 피자 먹는 자의 자비로 남겼습니다. 세계 XNUMX 차 포획 과정이 어떻게 바뀌 었는지 누가 알겠는가? 주요 석유 보유 지역이있는 중동인가? 터키는 독일에 합류 할 것이며 (이 경우에도 여전히 선택권이 있을까요?) 전략적 이니셔티브는 거의 나치로 갈 수 있습니다 ...
          그러나 그것은 어떻게 일어 났는지 밝혀졌습니다. 그 전쟁에서 살아남고 승리 한 모든 소비에트 사람들에게 영원한 기억 ...
        7. 그렌 9
          그렌 9 8 10 월 2012 22 : 01
          +1
          Dneprovsky 라인 봐, 벨로루시 인은 매우 가치있는 영화를 촬영
        8. 진드기 27
          진드기 27 8 10 월 2012 22 : 35
          0
          왜 그들이 Dvina에 나폴레옹 보로 디노를 주선하지 않았는지 물어볼 수 있습니다.
        9. 가장자리
          가장자리 9 10 월 2012 07 : 34
          0
          그리즐리 르, 나는 다시 반복하고, 당신의 손에 역사 책을 가져 가거나, 적어도 소련 시대의 서사 영화를보고 모든 것이 있습니다. 그리고 짧은 부대가 기술 장비의 창고에서 격리 된 양도 된 비 국경 (우크라이나, 벨로루시, 발트 해 연안 국가)에 집중되면 군대는 여름 야영장에 있었으며 (즉, 3 인당 최대 45b / c)-이것은 XNUMX입니다 전투의 분, 휴가 사령관, 국경에서 도발을 방지하기 위해 최고 사령관의 명령 .......
        10. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 9 10 월 2012 17 : 26
          0
          버려진 KV 탱크.
      3. 클릭 클리 야크
        클릭 클리 야크 8 10 월 2012 10 : 24
        -5
        영토의 크기가 우리를 구했습니다. 우리가 폴란드의 규모라면, 대피 할 곳이없는 군대와 산업을 모을 시간이 없을 것입니다.
        1. 대령
          대령 8 10 월 2012 16 : 19
          +6
          우리 군대와 사람들이 우리를 구했고 독일 장군들은 그 후 영토의 크기에 대해 잘 썼습니다 ... 그들 각각은 모든 전투에서 승리했지만 함께 전쟁에서졌습니다. 그들처럼되지 마십시오. 영토에서는 이리저리 도망 칠 수 없습니다. 보관해야합니다. 베를린에서 코니 그스 베르그까지 모스크바에서 블라디보스토크에 이르기까지 철보다 철이 아닌 따뜻한 기후에서도 도로를 건설하는 것. 그리고 영어 또는 프랑스어 스탈린 그라드를 희생합니다. 아르덴의 45 년을 회상하십시오. 동맹국이 압도적 인 우월함으로 죽는 데 무엇이 방해가 되었습니까?
          1. 지포
            지포 8 10 월 2012 17 : 42
            +8
            침략을 계획 할 때 독일인들은 크기와 영토를 고려하고 서리와 거리가 궁극적으로 그것들을 먼지로 만들었다는 사실을 탓하지 않을 의무가 있다고 생각합니다. 그래서 폴란드는 그녀가 18-20 년 동안 무엇을 먹었는지 그들이 씹을 수있는 것보다 더 많은 낯선 사람을 먹었다는 것을 기억해야했습니다. 그리고 프랑스의 패배는 동맹국이 없었던 모든 진정한 힘을 보여주었습니다. 러시아 제국은 14 년 만에 엉덩이를 구했습니다. 우리와 연합국이없는 동맹국들 없이는 많은 것이 빛나지 않았을 것이라고 생각합니다.
            1. 클릭 클리 야크
              클릭 클리 야크 9 10 월 2012 16 : 18
              +1
              이것은 맞지만 우리는 독일의 패배 이유를 논의하지 않습니다. 그들은 많은 것을 망쳤다.
              간단한 질문-소련 전체가 우크라이나 영토에 위치하고 있다면 소련 전체와 업계 전체가 그렇더라도 그는 저항 할 것인가? 그게 다야.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 플랭커7
            플랭커7 8 10 월 2012 22 : 36
            0
            제품 견적 : 대령
            아르덴의 45 년을 회상하십시오. 동맹국이 압도적 인 우월함으로 죽는 데 무엇이 방해가 되었습니까?

            예, 그들 모두는 더 액체 배치에서 나옵니다 ....
        2. 지 나스
          지 나스 8 10 월 2012 20 : 53
          +2
          당신은 Svechin을 가지고 갈등의 그의 정교함을 읽습니다. 30 년대 초. 영토의 크기보다 다소 복잡한 것이 있습니다. 그러나 이것은 난독증으로 고통받지 않는 사람들을위한 것입니다.
    2. stas52
      stas52 8 10 월 2012 10 : 12
      +4
      할머니가 할아버지가 계시다면 할아버지 였을 것입니다.
      1. 바넥
        바넥 8 10 월 2012 10 : 14
        +1
        제품 견적 : stas52
        할머니가 할아버지가 계시다면 할아버지 였을 것입니다.


        닉네임의 숫자 52는 나이를 의미한다고 생각합니다. 그렇다면 ..............

        왜 여기에 언급되어 있습니까?
        1. stas52
          stas52 8 10 월 2012 10 : 17
          +1
          그것은 질문이 들리는 첫 번째 포스트 였고, 소련이 폴란드의 크기라면.
          1. 바넥
            바넥 8 10 월 2012 12 : 43
            +2
            제품 견적 : stas52
            첫 번째 게시물에 있었어요


            죄송합니다. 나는 이해하지 못했습니다.
    3. 스트라 실라
      스트라 실라 8 10 월 2012 10 : 44
      0
      인구 밀도와 거리를 고려하지 않고 면적을 비교할 수 있지만 그 차이는 100 평방 당 1입니다. 100 제곱 킬로미터 당 km 또는 100, 전방 길이 100 km 또는 1000 km. 부대를 100 km 또는 1000 km로 더 빨리 옮길 수 있습니다.
    4. starshina78
      starshina78 8 10 월 2012 11 : 19
      +9
      전쟁의 첫날과 붉은 군대의 큰 손실과 관련하여 전쟁 전에 일어난 모든 군사 지침, 규정, 훈련은 한 가지를 가르쳤습니다. 적의 영토에서 공격하고 전쟁을 벌이고 방어에 중요성을 부여하지 않았습니다. 그리고 그것은 밝혀진 방식으로 밝혀졌습니다. 영웅주의가 아니었다면 병사들의 용기는 국경에서 완고한 전투가 아니었을 것입니다. 소련 사람 (나는 고의적으로 러시아어, 즉 소련을 쓰지 않음)은 조국에 대한 사랑, 조국에 대한 자기 희생, 적에 대한 싫어함-침략자, 격렬한 증오로 변했으며 이는 잘 먹은 유럽인들 사이에 없었습니다. 유럽의 주민들에게“문명, 교육, 문맹”이라고 말하면서 러시아는 항상 야만인, 야만인 등입니다. ... 그래서 그들은 그들의 생활 방식이 많이 변하지 않는 한 "승자의 자비에 따라"항복했다. "무엇을 다스리는 지, 아니면 지역의 통치자 나 히틀러가 무역 만 있다면 카페가 일 했는가."
      1. strannik595
        strannik595 8 10 월 2012 14 : 21
        +2
        겁쟁이 펭귄은 절벽에 체지방을 숨 깁니다 웃음 소비에트의 권력과 공식 선전은 사람들을 비만과 물질적 복지가 아닌 위업으로 만들었다
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 9 10 월 2012 16 : 19
          -2
          제품 견적 : strannik595
          소비에트의 권력과 공식 선전은 사람들을 비만과 물질적 복지가 아닌 위업으로 만들었다

          네. 번영으로 썩었습니다. 사람들은 왕보다 더 나쁜 삶을 살았습니다.
      2. 지 나스
        지 나스 8 10 월 2012 20 : 43
        +2
        인용구 : starshina78
        또 하나의 이유가 있습니다. 전쟁 전에 일어난 모든 군사 지시, 매뉴얼, 연습은 적의 영토에 대한 공격과 진압 전쟁을 가르쳤으며 방어에 중요성을 부여하지 않았습니다.


        할아버지 Rezun의 이야기를 다시 말하는 것에 지치지 않았습니까? 이제 돼지처럼 돌진하고 나가서 전쟁 전 군사 지침, 매뉴얼 및 가르침을 인용하십시오. 여기에는 방어에 관한 것이 전혀 없습니다. 왜냐하면 전투 교범에서 초등 문맹자에게는 "공세가 주된 전투 유형입니다. 이것 만이 결정적인 성공으로 이어질 수 있습니다."라고 말하고 있기 때문입니다. 그러니 당신의 진술의 광기를 느껴보세요.

        이것은 "XNUMX 년대"작가들의 멍청한 전문가들에게 전형적인 입장입니다. "우리는 방어를 준비 할뿐입니다. 독일인은 들어올 수 없습니다." 그래, 거기 지옥. Maginot Line에서 벨기에 인과 프랑스 수감자들의 쓴 경험은 그렇지 않다는 것을 증명합니다.

        적극적인 군사 작전-적극적인 방어에서 반격으로의 전환 및 공격에 의한 성공 개발은 최고의 독일 사단을 갈고 주도권을 얻는 데 도움이되었습니다.
    5. 월킨
      월킨 8 10 월 2012 18 : 23
      +1
      전쟁 초기의 붉은 군대는 동원되지 않았습니다. 붉은 군대의 사단 수는 독일보다 현저히 적었습니다. 이와 관련하여, 붉은 군대의 사단 당 8-10km의 비율로 군대의 밀도는 20-30km였습니다. 그리고 어떤 장소에서는 최대 60 명까지.
      퇴각하는 동안 전략적 이니셔티브는 독일군 편이었습니다. 적군의 수가 정상으로 증가하고 독일군과 비교하기 시작하자마자 (당시 독일군은 손실을 입었고 사단 수가 감소했습니다), 적군은 전략적 이니셔티브를 가로 챌 기회를 얻었습니다. 군대를 조종하는 능력. 결과적으로 "천왕성"과 같은 작업의 구현을 개발할 수 있습니다. 그리고 Wehrmacht와의 전쟁 전술은 즉시 습득되지 않았습니다.
      1. 스카 브론
        스카 브론 8 10 월 2012 20 : 46
        0
        독일과 소비에트 군대의 수를 발표하십시오.
        1. 그렌 9
          그렌 9 8 10 월 2012 22 : 27
          +2
          제 8,5 차 세계 대전이 시작될 무렵 파시스트 독일, 동맹국 및 소련 군대의 전투력과 수치는 소련에 대한 공격 이전의 파시스트 독일 군대는 총 5,2 만 명이었다. 지상군 (179 만 명)은 35 개의 보병과 기병대, 7 개의 동력 및 탱크 사단 및 119 명의 여단을 가졌다. 이 중 66,5 개의 보병과 기병 (33 %), 94,3 개의 동력 및 탱크 (157 %), 29 개의 여단이 소련에 배치되었다 (표 16 참조). 또한, 독일 연합군 (핀란드, 헝가리, 루마니아)의 5,5 개 사단과 47,2 개 여단이 소련 국경 근처에서 경계했다. 동독 파시스트 독일군과 동맹국의 동부 그룹에는 총 4,3 만 명, 총 5 천 대, 박격포, XNUMX 만 대, 약 XNUMX 천 대가 있었다. Wehrmacht는 또한 체포 된 체코 슬로바키아와 프랑스 탱크로 무장했다.
          전쟁이 시작될 때까지 소련군은 303 개 사단과 22 개 여단을 보유하고 있었으며, 그 중 166 개 사단과 9 개 여단이 서부 군사 지구 (LenVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO)에 배치되었습니다. 그들은 2,9 만 명, 총 32,9 천 대의 총포와 박격포 (50mm 제외, 전차 14,2 천 대, 전투 항공기 9,2 천 대)를 기록했습니다. 이것은 적군의 전체 전투와 수적 힘의 절반을 약간 넘는 수치입니다. 1941 년 4,8 월까지 육군과 해군은 총 76,5 만 명의 인원, 50 천개의 총포와 박격포 (22,6-mm 박격포 제외), 20 천개의 탱크, 약 74 만대의 비행기 추가 : 944 명의 사람들이 NKO에서 수당을 받고있는 다른 부서의 편대에 있었고, "대형 훈련 캠프"의 군대 (군)에 포함 된 805 명의 징집병이있었습니다. 동원 발표와 함께 병력 (군대) 목록.
          1. 스카 브론
            스카 브론 9 10 월 2012 15 : 19
            +1
            그렌, 그리고 동시에 소스. 나는 읽을 것이다.
          2. 클릭 클리 야크
            클릭 클리 야크 9 10 월 2012 16 : 22
            0
            우리는 군대의 규모가 필요하지 않습니다. 이것은 교묘 한 인물입니다.
            우리는 그들이 소련에 대항하여 실제로 할 수있는 것, 침략 그룹에 관심이 있습니다. 위성은 3,5 년에 그 수가 많지 않았습니다. 그리고 우리가 스스로를 비난 할 핀란드를 공격했다고 생각할 때.
    6. mark021105
      mark021105 9 10 월 2012 00 : 43
      0
      그럴 수도 있지만, 1 차 세계 대전에서 프랑스 인은 베르 dun 근처에서 치열하게 싸웠습니다.
      1. Alex 241
        Alex 241 9 10 월 2012 00 : 53
        0
        2 등 세계에서 Dunkert를 기억하십시오 ...
  2. 스피디
    스피디 8 10 월 2012 09 : 34
    +6
    스탈린 그라드가 주선하지는 않았지만, 전쟁 전체를 상당히 진지하게 여겼다.
    1. 그리즐리
      그리즐리 8 10 월 2012 10 : 07
      +1
      유고 슬라비아와 티토는 일반적으로 좋은 친구이며, 오히려 유고 슬라비아에 거주하는 세르비아 인, 다른 나라들은 나치 만 지원했고, 유고 슬라비아에는 당파 자들을 도울 수있는 산이 우거진 숲이있는 것이 좋습니다.
  3. 8 회사
    8 회사 8 10 월 2012 09 : 40
    +1
    유럽에서 히틀러와 싸운 사람은 폴란드 인과 유고 슬라비아 인이었습니다. 다른 모든 사람들은 심각하게 고려하지 않습니다. 저자가 노르웨이 인들 사이에서 "영웅"을 본 곳에서 나는 이해하지 못했습니다.
    1. 클릭 클리 야크
      클릭 클리 야크 8 10 월 2012 10 : 26
      +1
      한 가지를 상기시켜 드리겠습니다. 몰로토프는 1940 년 말 스탈린에게 히틀러가 잉글랜드에 대한 최종 승리 후 우리에게 무언가를 약속했다고 알렸다. 스탈린은 "그는 결코 이길 수 없을 것입니다."라고 대답했습니다. 그래서 스탈린은 국내에서 자란 가짜 애국자보다 영국을 더 진지하게 받아 들였습니다.
      1. 가장자리
        가장자리 9 10 월 2012 08 : 01
        0
        올바르게 개그, 거짓말 쟁이는 패배 할 수 없습니다, 그는 모든 것을 왜곡, 거짓말 쟁이는 파괴 될 수있다, 히틀러가 원했던 ...
  4. Omsbon
    Omsbon 8 10 월 2012 09 : 41
    0
    유럽의 공통 인간 가치는 어제 등장하지 않았으며, 제 1 차 세계 대전 이래로 완고하게 따라 왔습니다.
    1. 스피디
      스피디 8 10 월 2012 09 : 56
      +3
      유럽에서는 제 1 차 세계 대전 후 평화주의가 거의 종교 였고, 제 1 차 세계 대전은 하나의 "전통적인"전쟁이 아니 었습니다. 그들은이 "고기"를 매우 힘들게 견뎌냈으며 두 번째가 "문명화 된"국가 간의 전쟁을 벌이는 전통에 적합하기를 바랐습니다. 그래서 그것은 ... 슬라브 폴란드와 유고 슬라비아를 제외하고는 소련과의 전쟁은 총체적이었고 우리 편은 애국심, 즉 인민의 ...
    2. 가장자리
      가장자리 9 10 월 2012 08 : 04
      0
      범 유럽의 가치-사람을 빠는 젖소로 바꾸고 행복하게 살면서 웃음
  5. 애국자
    애국자 8 10 월 2012 10 : 21
    +4
    제 XNUMX 차 세계 대전 당시 유럽에 왜 "Stalingrad"가 없었습니까?

    대답은 간단합니다. 앵글로 삭스가 히틀러를 소련에 퍼트 릴 목적을 가지고 있었기 때문에!
  6. 스트라 실라
    스트라 실라 8 10 월 2012 10 : 32
    +6
    그리고 국방의 의미 ... 단순한 시민이 자신의 나라에서 권력을 가진 사람의 차이를 보지 못하면 결국 단일 유럽 공간에서 된 서구 가치가 공통적이므로 특정 국가에서는 비옥하게 만들므로 걱정하지 않아도됩니다. , 지배 엘리트들은 권력을 유지했고, 그 길은 험담했지만 여전히 남아 있었다. 이 나라에 지사를 둔 같은 다국적 기업인 미국-영어-프랑스-독일인을 위해 단순한 시민 생활을하면서 집안일을하던 일을 계속했습니다. 전쟁 초기에 그 전쟁의 페이지에 대한 정보를 얻었습니다. 독일의 전략적 산업 시설을 공격했습니다 ... 그 이유는 ...이 기업들이 영국과 프랑스의 손에 있었고 군대는 소유자의 소송을 두려워했지만 두 번째로 국가에 대항 한 사실이었습니다. 유럽은 독일보다 우수하고 정체성 개발에 뛰어나며 기억 될 것입니다 ... 소련의 방향으로 찌르는 것이 좋습니다.
  7. 가브 릴
    가브 릴 8 10 월 2012 11 : 05
    -2
    할머니가 .len을 가졌다면 할아버지가 되셨을 것입니다
  8. Setrac
    Setrac 8 10 월 2012 11 : 12
    +4
    항상 그렇듯이 사실을 저글링. 그렇습니다. 프랑스는 소련보다 훨씬 작습니다. 그러나 프랑스 식민지 제국은 영토별로 소련과 같지 않다면 비교할 수 있으며 유능한 식민지 정책을 추구한다면 프랑스 아프리카에 상당한 인적 자원과 산업 자원이 있었을 것입니다. 같은 상황에서 국가의 가장 발달 된 부분이 사라졌지 만 소련은 군대의 전투와 반격으로 인해 산업을 동쪽으로 가져올 수있었습니다. 왜 프랑스는 그들의 산업을 남쪽으로 가져 가지 않았습니까?
    식민지는 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크에 있었고 독일이 점령 한 곳 중 하나입니다.
  9. 링고
    링고 8 10 월 2012 11 : 51
    +4
    프랑스 인이나 영국인 모두 히틀러와 진지하게 싸우기를 원하지 않았기 때문에 자신을 위해 자신을 죽이고 싶지 않았기 때문에 폴란드를 중재하기 시작하지 않았다고 생각합니다. 1 년 1939 월 4 일부터 폴란드 전역이 점령 할 때까지 그들이 할 수있는 모든 것은 군대를 동원하는 것이었다. 또한 프랑스 인이 적어도 전술적으로 방어했다면 영국인은 즉시 서쪽으로 영국 해협으로 이동하여 섬으로 대피했습니다. 사실, 연합국에서 탈출했다. 그리고 소련에서는 히틀러가 즉시 어려움을 겪기 시작했고 소련이 XNUMX 개월 만에 바바 로스 작전을 수행하기를 원했지만 붉은 군대의 빈번한 반격과 그의 능력 재평가를 분석하면 계획을 실현할 수 없었습니다. 스탈린 그라드 이전에는 여전히 붉은 군대가 매우 합당하게 싸웠고 독일의 공격을 지연시킬 수 있었던 키예프가 있었다는 점에 주목해야합니다. 비록 소련의 전쟁 포로들이 길을 따라 걷다가 독일 뉴스 릴에 실려 있지만, 영화 상영관들은 이미 전투가 아닌 군대를 따라 가고 있다는 것을 이해해야한다. 그들은 독일과 소비에트 군대가 키예프 보일러에서 어떻게 싸웠는지 보여줄 수 없었습니다. 프랑스 군은 최후의 피 한 방울과의 전쟁에서 언데드보다 군사적으로 패배를 준비했다.
    1. dom.lazar
      dom.lazar 8 10 월 2012 12 : 35
      -2
      키예프는 적절한 방어의 예로 인용하기가 어렵습니다
      먼저, 우리의 용감한 군대는 Kruglik과 Khodosievka 근처의 준비된 위치에서 키예프 자체까지 (그리고 일부 장소에서는 드레이프를) 도망갔습니다. 전투는 이미 도시에서 이루어졌습니다.
      그런 다음 무의미한 반격으로 높이와 기관총 (Goloseevsky forest + Yurovka + 풍차 높이)에 30000 명을 배치했습니다. 방어 기간 동안 정확하게 복구 할 수없는 손실입니다.
      독일인은 4000 명을 넘지 않았습니다
      성공적으로 방어-그렇지 않습니까
      키로 포스 동지가 독일군에게 항복하는 방법을 몰랐고 결국 NKVDist에 의해 청산되어 동시에 반지를 닫은 독일군보다 규모가 큰 군대를 통제하지 않고 떠날 때 키예프의 포기에 대해-기억하지 않는 것이 낫다
      1. 나가이박
        나가이박 8 10 월 2012 13 : 48
        +8
        "그런 다음 높이와 기관총 (Holosiivsky 숲 + Yurovka + 풍차 높이)에 대한 무의미한 정면 반격으로 최대 30000 명을 수용 할 수있었습니다. 이것은 방어 기간 동안 복구 할 수없는 총 손실입니다." 일반적으로 당신은 우리의 전략가입니다! 모든 사람들은 자신이 측면에서 전투를 보는 전략 가라고 상상합니다! Kirponos의 본부로 가야합니다! 1941 년대 이야기를 들려 주나요? 낭비되는 손실이 없습니다. 우리의 "무의미한"공격에서 죽은 독일인들은 1941 년 로스토프 근처에서 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 XNUMX 년 모스크바 근처. 그리고 그들은 nemchure가 매우 부족했습니다. 일반적으로 적군은 상당히 의미있는 저항을했다. 독일군은 배치와 첫 번째 공격의 관성에서 우리를 선점했습니다. 우리가 그들로부터 이니셔티브를 격퇴하려했기 때문에 독일군은 예비군으로 우리의 "무의미한"공격을 막아야했습니다. 그 결과는 붉은 군대의 겨울 반격입니다. 그들은 덮을 것이 없었습니다.
        1. 대령
          대령 8 10 월 2012 16 : 24
          +5
          죽음의 무덤에서 춤을 추는 dom.iazar는 가축입니다. 당신은 영원한 불꽃에 튀긴 계란을 튀긴 동료들에게 무엇을 상기시켜 줍니까?
          1. 나가이박
            나가이박 8 10 월 2012 17 : 49
            +2
            이 주제에 !!! 나는 완전히 동의한다 !!!
        2. dom.lazar
          dom.lazar 8 10 월 2012 19 : 27
          -3
          우리의 타락한 병사들도 거기에 참여하지 않았습니다
          그리고 그들은 5 배 더 떨어졌습니다
          즉, 당신은 기관총으로 사람들을 정면 공격으로 몰아 넣은 지휘관의 어리 석음과 평범함을 정당화합니다.
          우크라이나 요새 사이트로 이동하십시오-KiUR을 위해 특별히 지사가 있습니다.
          http://relicfinder.info/forum/viewforum.php?f=97&sid=18e91f0abac74428d103a95b85c
          52210
          작년에 200 명의 전투기가 현장에서 사육되었습니다 (그리고 깔때기에 누워있는 전투기가 흩어졌습니다)
          부서는 거기에 누워
          그건 그렇고, 내가이 2 개의 비정상적인 튀긴 계란을 썼다는 사실과 문제는 무엇입니까? 러시아에도 충분합니다.
          1. 가장자리
            가장자리 9 10 월 2012 08 : 14
            0
            이봐 ....... 오, b.d. 할 때 수비수는 항상 더 나은 위치에 있으므로 공격력의 최소 1/5가 배치됩니다
      2. 지 나스
        지 나스 8 10 월 2012 20 : 47
        +2
        제품 견적 : dom.lazar
        키 르포 노스 동지가 독일군에게 항복하는 법을 몰랐고 급히 NKVDists에 의해 제거되었을 때


        Kirponos를 제거 할 수있는 증거가 있습니까? 전문가?

        Potapov의 성공적인 행동을 기억하십니까? Enkavede는 어떤 식 으로든 청산인을 괴롭히지 않았습니다.
  10. 푸 스카 린스
    푸 스카 린스 8 10 월 2012 13 : 15
    +5
    만약 히틀러가 유럽 인구를 파괴하려는 그의 욕망을 선언했다면, 나머지 사람들은 노예로 바뀌고 그것을 실천하려한다면 아마도 유럽은 저항했을 것이다. 그러나 저자는 Ongoing Resistance와 정부 업무 조직에 대해 언급했다. 당신은 우리의 광대 함과 퇴각 능력에 대해 이야기 할 수 있지만, 소련을 공격 한 군대가 여전히 유럽에서 걷고 있지 않다는 사실에 대해 이야기해야합니다 (자전거와 전차를 타는 것). 스탈린은 용기를 가지고 고국을 지키기 위해 자신의 백성을 죽이는 책임을 맡았습니다. 그리고 사람들은 스스로 희생 할 준비가되었습니다! Gastelo, Talalikhin, Matrosov 및 잘 알려지지 않은 다른 영웅들의 익스플로잇과 유사한 익스플로잇의 이름을 지정하십시오! 서방은 다른 사람들을 위해서 그들의 민족은 희생하지 않을 것이라고 주장한다. 그들은 많은 이야기를하고 그들의 무 활동을 정당화하기 위해 이론을 가져올 것입니다.
  11. 핀치
    핀치 8 10 월 2012 13 : 23
    +6
    유럽에서는 독일이 유럽 국가의 파괴에 관한 문제를 제기하지 않았기 때문에 스탈린 그라드가 없었으며, 러시아 민족 집단의 존재 여부에 대한 질문이있었습니다.
  12. 링고
    링고 8 10 월 2012 13 : 33
    +9
    키예프 (KiUR) 방어는 44 개월 이상 지속되었으며 (프랑스 전체가 2 일 만에 점령되었습니다!), 히틀러는 키예프를 장악하기 위해 군대 그룹“센터”에서 모스크바 방향으로 구데리안의 XNUMX 차 전차 그룹을 가져와야 함 키예프, 도시는 군대 그룹 "남쪽"을 캡처하기로되어 있었다. 스탈린이 키예프에서 전술적 전투에서 패했다면 히틀러는 키예프 근처에서 전략적으로 패했다. 모스크바는 수비를 철저히 준비했다. 그와 대결하는 시간이 있었고, 블리츠 크리크로부터의 전쟁은 동부 전선에서의 전투와 XNUMX 차 세계 대전의 속도와 비슷해졌습니다.
    1. 나가이박
      나가이박 8 10 월 2012 13 : 49
      +3
      나는 당신의 관점에 동의합니다 !!!!
    2. Construktor
      Construktor 8 10 월 2012 16 : 20
      0
      나는 동의한다!
      또한 XNUMX 개의 탱크 군대가 소련으로 옮겼 음을 기억해야합니다! 반면 프랑스에 대항하는 사람은 XNUMX 명뿐입니다. 그. 서쪽에서 그들은 여전히 ​​약한 대적을 다루고있었습니다.
      1. 스카 브론
        스카 브론 8 10 월 2012 20 : 39
        +1
        예? 이 군대의 이름을 말하고 누가 지휘 했습니까?
    3. dom.lazar
      dom.lazar 8 10 월 2012 19 : 22
      -2
      KiUR 방어-2 월 첫 XNUMX 주 동안 가장 치열한 전투가 벌어졌습니다
      그가 Yurovka에서 Khodosievka까지 한 부분에 모든 병력을 집중시키고 보병과 포병에 유리한 점을 만들었을 때 (그런데 독일군은 전혀 탱크가 없었습니다 – XNUMX 개의 보병 지원 만) 독일군은 데미에 브카 (키예프의 남쪽 외곽)까지 우리를 압박했습니다.
      정말 치열한 전투는 전선 분야의 절반에 있었다
      Khodosievka와 벙커 128 근처에서 특히 강한-수류탄 전투에왔다
      Kremenyshch 근처 (이곳은 중심 임) – 보병은 아서를 견디지 ​​못하고 멀리 움직여 필 박스의 덮개를 드러냄
      며칠 후 퇴각하는 군대의 어깨에있는 독일인들은 오레 호 바츠 키 연못과 쥐덫에 쐐기를 붙였습니다.
      그 후 반격으로 Golosievsky 숲의 영토에서 Dnepr-Pirogovo -Teremki-Gatne 라인으로 적을 제압했습니다.
      우리의 반격으로 대량 보병을 배치 할 수 있었지만 불행히도 생명을 구하고 더 큰 성공을 거두기 위해 다른 곳에서 공격을 수행하는 것으로 충분했습니다.
      나는 이마에 농업 아카데미 근처의 높이를 어떻게 습격했는지에 대한 전투기의 기억을 읽었습니다. 고도의 차이는 50 미터와 40 도의 경사면이 있습니다. 집의 창문에서 반대편에 있습니다-대대에서 소대가있었습니다.
      2 킬로미터 더 먼 곳은 평평한 지역이며 독일군은 앞면이 아니라 측면을 발견했습니다
      키예프에서 잃어버린 스탈린이 아니라시 레트 다 니트 사 (Syrets Darnitsa)와 볼니 (Volny) 농장의 수용소로 몰려 들어 기아와 질병으로 죽게 된 것은 스탈린이 아니라
      독일군은 많은 군사 장비와 물품을 받았습니다
      이런 방식으로 우리는 모스크바로가는 길에 NFZ를 지연 시켰습니다.-냉소적 거짓말 – 우리의 명령에 실수가 없다면 독일인은 결코 모스크바에 도달하지 못했을 것입니다
  13. Stasi.
    Stasi. 8 10 월 2012 17 : 10
    +5
    서방 군의 패배는 XNUMX 차 세계 대전 패배 이후 유럽 장군들이 독일을 진지하게 받아들이지 않았기 때문이다. 그들은 독일이 전쟁을 다시 시작하면 모든 것이 XNUMX 차 세계 대전 때와 마찬가지로 다시 반복 될 것이라고 믿었습니다. 나폴레옹이 말했듯이 "장군은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다." 그리고 독일인들은 완전히 다른 방식으로 전쟁을 준비했습니다. 우리는 히틀러 제국이 군사 과학 발전에서 유럽보다 XNUMX 년 앞서 있다고 안전하게 말할 수 있습니다. 나치 독일이 패배 한 후 독일인의 많은 업적, 발명 및 방법이 모든 국가에서 채택되었습니다. 패배의 또 다른 이유는 유럽인의 비겁 때문입니다. 그들은 그들의 삶을 너무 소중히 여깁니다.
  14. 악어 _S
    악어 _S 8 10 월 2012 17 : 19
    +4
    브레스트 요새의 방어가 일부 유럽 국가의 저항보다 오래 지속되었다는 것을 기억할 수 있습니다 ...
  15. 지포
    지포 8 10 월 2012 18 : 04
    +5
    저항 할 수있는 능력은 항상 정복 한 국가와 점령 자 간의 협력 정도에 따라 결정될 수 있습니다. 유고 슬라비아 (크로 아트와 다른 협력자들은 포함되지 않음)는 전쟁 내내 참여했고, 탱크 나 대포를 만들지 않았고, 체코 슬로바키아와 프랑스에서는 그들이 할 수있는 한 많이 건설하고 도왔으며 네덜란드와 벨기에는 큰 저항없이 도왔습니다. 루마니아, 헝가리, 핀란드, 이탈리아, 불가리아, 일부 스페인, 소련의 "불쾌한"국가에서 온 자원 봉사자들, 현재 EU 회원국이 동맹국으로 활동했습니다. 독일에 니켈 및 기타 재료를 공급 한 중립국을 제외하고는 유럽 전체가 우리를 반대합니다. 그리고 폴란드와 프랑스를 상대로 독일인 만이 싸워서 일했고 전체가 아닌 "자유 세계"가되었습니다.
    1. 스카 브론
      스카 브론 8 10 월 2012 20 : 41
      +2
      인용구 : JIPO
      모든 유럽은 우리를 반대합니다

      그리고 영국?
      1. 가장자리
        가장자리 9 10 월 2012 08 : 18
        0
        그것은, 그리고있을 것입니다
  16. 넵 스키
    넵 스키 8 10 월 2012 19 : 26
    +2
    당신은 읽고, 당신은 우리가 한때 그러한 강한 군대, 그러한 사람들과 같은 나라를 가졌다는 것을 믿을 수 없습니다 ... 울음

    우리 모두 잠을 잘 수 있습니까? 의뢰
    1. 카펠 N
      카펠 N 8 10 월 2012 22 : 08
      0
      아무 말도없고, 우리는 너무 단단하게 잠이 듭니다. 전쟁은 아직 끝나지 않았기 때문에 사람들을 깨울 시간입니다! (전쟁) 세상의 죽음으로 끝날 것입니다.
      1. 가장자리
        가장자리 9 10 월 2012 08 : 21
        0
        제품 견적 : ChapelN
        전쟁이 아직 끝나지 않았기 때문에 사람들이 일어나야 할 때입니다! (전쟁)은 세상의 죽음으로 끝날 것입니다.
        아니, 우리는 그들의 독자들과 bl로 영국인들을 망치고있다.
      2. 가장자리
        가장자리 9 10 월 2012 14 : 12
        0
        그리고 운영 극장을 미국 영토로 옮기면 어떻게 될까요 ...
  17. 101
    101 8 10 월 2012 21 : 48
    +1
    사실, 우리는 유럽 국가와 마찬가지로 전쟁 첫 달에 소련의 유럽 지역에서 군대를 잃었고 동부 지역의 보호 구역만으로 우리를 파괴에서 구할 수있었습니다. 같은 더러운
  18. topwar.ruk-d
    topwar.ruk-d 8 10 월 2012 22 : 18
    +1
    "내 말은 소련처럼 파시스트 독일의 공격을받은 국가들을 의미합니다." 역사적 현실과 전혀 일치하지 않는 "파시스트 독일"이라는 말을 얼마나 많이 반복 할 수 있습니까? 독일은 결코 "파시스트"가 아니었고 국가 사회주의가있었습니다. 파시즘은 이탈리아에있었습니다.이 두 가지 근본적인 이념이 있습니다. 나치즘은 인종주의와 가혹한 민족주의입니다. 파시즘은 기업주의, 국가 가부장주의입니다.
  19. 플랭커7
    플랭커7 8 10 월 2012 22 : 29
    0
    저에게 있어서는이 주제에 관한 기사입니다. 다시 한 번 당신은 할아버지가 우리 나라를 지키기 위해했던 엄청난 업적을 이해합니다!
    그리고 당신은 우리 나라와 비교할 때 많은 유럽 국가의 승리에 대한 기여는 단지 미미한 것임을 이해합니다.
  20. Alf
    Alf 8 10 월 2012 22 : 30
    +1
    처칠 (소련의 친구들 사이에 속할 수없는)은 45 세에 스탈린 만이 러시아 국민을 모아 적과 싸우기 위해 그들을 키울 수 있다고 말했다.
    러시아 군인들이 외침으로 공격에 나섰습니다 : 조국을 위해! 스탈린을 위해! 프랑스, 체코 슬로바키아, 벨기에의 외침으로 적어도 하나의 유럽인이 외침을 시작했습니다. 할아버지는 스탈린이 Progress 공장에서 Kuibyshev에 어떻게 왔는지 이야기했는데 할아버지는 파운드리에서 감독으로 일했습니다. 스탈린은 단 한 명의 공장장과 함께 파운드리에 왔습니다. 할아버지는 스탈린에서 나오는 지도자 권력의 기운에 충격을 받았다고 말했다. 우리 국민 모두가 고향을 위해 싸우고 승리를 거둔 것은 그러한 사람의 통제하에있었습니다.
    유럽인들은 심지어 그들의 나라를 위해 싸우고 싶지도 않았습니다. 팔의 형제 시리즈에는 미국인들이 프랑스 마을을 빠져 나가 프랑스 군인들이 머리 뒤에서 숨어 숨어 죽이는 Wehrmacht 군인들을 어떻게 끌어 내는지를 볼 수있는 순간이 있습니다. 이것을보고, 깨달은 유럽인들에게 질문하고 싶습니다 .40 년째에 당신의 병사들은 어디에 있었으며, 왜 그들은 국가를 위해 싸우지 않았습니까? 그들은 왜 누군가가 해방 될 때까지 기다렸다가 그 후에야 어떤 위대한 전투기를 보여 주었습니까?
    1. topwar.ruk-d
      topwar.ruk-d 8 10 월 2012 23 : 25
      +1
      "For Stalin"은 없었고 "Forward!"라는 명령 만 있었다.
      1. Alf
        Alf 9 10 월 2012 17 : 20
        0
        정확합니다. 그리고 피 묻은 geben 뒤에 모든 사람을 추방하고 처형으로 그를 전투에 몰아 넣었습니다. Mikhalkov와 다른 현대 민주당의 작품을 볼 필요가 없습니다. 이 사람들이 싸울 것이 없다면 공격 할 팀을 키울 수 없습니다.
  21. 위익
    위익 8 10 월 2012 22 : 36
    0
    왜 스탈린 그라드가 없었습니까? 답 : 처음에 그들은 스스로 생각하고, 그리고 Radin에 대해 생각합니다. 우리는 먼저 그들의 고향을 가지고 있습니다. 그게 전부 차이입니다.
    1. Alex 241
      Alex 241 8 10 월 2012 22 : 38
      0
      우리는 항상 조국에 대해 생각하고 그들이 닫힐 때 ............
  22. 추락
    추락 9 10 월 2012 01 : 55
    0
    서방 유럽 국가들은 세계 엘리트들이 전쟁 전에 독일인들에게 양도하기로 합의했기 때문에 신속하게 무기를 내려 놓았습니다. 그리고 독일 사람들은 앵글로색슨으로 무장했습니다. 그들은 멍청한 히틀러를 놓고 그에게 체코 슬로바키아, 폴란드, 베네룩스 국가, 프랑스를 주었다. 그와 같은 위대한 군사 업적에서 히틀러의 모론은 히틀러와 세계 엘리트의 명령에 따라 동쪽으로 움직였다. 독일의 도움은 미국의 도움이 아니고 유럽의 모든 국가가 통일되지 않았다면 독일은 결코 그러한 군사력을 얻지 못했을 것입니다. 그리고이 국가들에 대한 히틀러의 빛 캡처는 단지 그들이 스스로를 방어하고있는 것처럼 보이게하기위한 것입니다.
    모든 것은 전쟁 전에 세계 엘리트들에 의해 계획되었으며 목표는 연합 유럽의 세력에 의한 소련의 파괴였습니다!
  23. 아쿠 젠카
    아쿠 젠카 9 10 월 2012 17 : 48
    0
    나는 기사의 끝에 동의하지 않습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 주된 부담은 러시아였습니다.
    1. 101
      101 10 10 월 2012 00 : 14
      0
      그리고 첫 번째와 두 번째, 그리고 나폴레옹과 함께, 우리는 항상 모든 사람들을 위해 애를 씁니다. 폭발성 핵폭탄을 착용하고 우리 없이도 문제를 해결하십시오.
  24. 탐정
    탐정 30 11 월 2012 17 : 45
    0
    그렇다면 유럽은 왜 피를 무자비하게 부 을까요? 그래서 영화 '백호'의 결말에 관심이 많았습니다. 나에게 영화의 가치는 히틀러의 마지막 독백에만있다. 내가 뭘 한 것처럼? 저는 모든 유럽인이 은밀히 꿈꾸던 것을했습니다. 유대인의 질문을 완전히 풀고 ...이 우울한 러시아 국가를 다루십시오.
  25. 머지 악
    머지 악 23 2 월 2013 22 : 18
    +1
    스탈린 그라드가 없었나요? "문명화 된"국가들이 전쟁 중이었기 때문입니다. 그런 다음 "야만인"과 함께 의식에 서지 않는 것이 가능했습니다. 여기에는 포로로 잡힌 프랑스 인과 영국인에 대한 태도와 전쟁 포로에 대한 태도가 있습니다. 이들은 우리 Khatyns입니다. 벨로루시 공화국에는 서부 전체보다 한 지역에 그러한 마을이 더 많습니다. 유럽. 오늘날 태도는 변하지 않았습니다. 우리는 모든 것에 대해 책임을 져야하며, 가장 중요한 것은 할아버지가 스탈린 그라드를 마련했다는 사실에 대해 책임을 져야한다는 것입니다 (42 년에도 불구하고). 그들은 여전히 ​​우리를 용서할 수 없습니다.
  26. 알렉스
    알렉스 30 12 월 2013 00 : 02
    +2
    진흙 기사 카키 무언가. 새로운 것이나 재미있는 것, 연결된 분석이 전혀 없다는 것, 주된 질문에 대한 대답은 역사가 아닌 도덕성의 평면에 있다는 모호한 진술을 제외하고는 뒤 따랐다. 그래서 저는 특히 깊은 연구를 아직하지 못했기 때문에이 문제의이 부분을 다룰 것입니다.
    1. 대령
      대령 2 1 월 2014 09 : 24
      0
      떠나기 엔 너무 이르니?