러시아 함대의 오래된 개념의 실패

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최근에 유사한 주제에 대한 두 개의 흥미로운 기사가 ​​Military Review 웹 사이트에 게시되었습니다. "뱀섬과 모기 함대를 위한 전투" A. Timokhin 및 "모기 함대"의 개념에 대한 평결로 "미사일 순양함 "모스크바"의 죽음 첼랴빈스크의 안드레이. 내 의견으로는, 저자들은 우리에게 제공한 바로 그 접근 방식을 계속 고집했습니다. 함대 특수 군사 작전에 대한 준비 부족.

이와 관련하여 나는 새로운 사건에 비추어 오래된 가정을 살펴볼 것을 제안합니다.



그의 기사 중 하나에서 A. Timokhin은 매우 정확한 접근 방식을 공식화했습니다. 기사 "러시아 함대의 지적 난국? 아니다, 러시아 사회”라는 질문을 던졌다. 사회는 해군으로부터 받고 싶어. 우리는 이것에서 시작할 것입니다. 저는 사회의 일원으로서 제 기대치를 공식화하려고 노력할 것입니다.

함대는 전투 준비가 되어 있어야 하며 이러한 전투 준비를 보장하기 위해 평시 사령부는 지정학적 상황, 기술 동향, 전쟁 방법의 변화를 정기적으로 평가하고 위험의 우선 순위를 지정하는 것이 가장 중요합니다. 분석 결과 함대는 예상되는 충돌에 효과적으로 참여하는 데 필요한 기술적 수단을 받아야 하며 이러한 수단을 사용하는 전술도 개선해야 합니다.

결과는 함대의 기여가 군대의 자금 조달에서 차지하는 몫과 비교할 수 있는 상황이어야 합니다. 그러나 아래 표를 열면 덴마크 왕국에서 뭔가 잘못되었다는 것을 이해합니다. 글쎄요, 우리 함대는 5%는 말할 것도 없고 25%도 싸우지 않습니다.

러시아 함대의 오래된 개념의 실패

왜 이런 일이 일어났는지 생각해 볼까요?

시리아 ...


무엇보다도 시리아에서 러시아 연방의 군사 작전은 우리 함대가 처음으로 Calibre를 사용했다는 사실로 기억되었습니다. 발사는 카스피해 소함대의 소형 미사일 선박에 의해 이루어졌습니다. 미디어 공간에서의 이 이벤트는 대성공이었습니다. 발사 장면은 모든 주요 채널을 통해 여러 번 방송되고 반복되었으며 국내 선전가들은 자신의 이야기를 위한 세간의 이목을 끄는 슬로건을 만들기 위해 경쟁했습니다.

이 시점에서 특정 사람들은 해군의 힘에 대한 반박할 수 없는 증거로 대중에게 무한히 "판매"될 수 있는 "칼리버"라는 자체 해군 미디어 프랜차이즈가 있음을 깨달았습니다.

동시에 순항 미사일을 이용한 타격은 간단히 말해서 함대가 할 수 있는 가장 원시적인 것입니다.

그러나 미디어 공간에서는 상황이 정반대입니다. 순항 미사일 공격은 매우 인상적입니다. 발사 자체와 미사일이 저고도에서 비행하고 목표물을 직접 타격하는 목격자의 후속 비디오 모두.

항공모함만이 미디어 공간에서 Calibre와 경쟁할 수 있지만 이 "높이"를 잡으려는 시도가 우리 함대에서 어떻게 끝났는지 잘 기억하고 있습니다.

결론적으로 Calibre의 출시는 사회에 대한 강력한 영향으로 인해(뿐만 아니라) 실제 전투 능력을 숨길 수 있는 훌륭한 화면 역할을 했습니다. 그리고 이 연습의 결과로 우리 함대는 실제로 다른 작업을 수행하는 방법을 모릅니다.
글쎄, 거의 아무것도.

다시 말해, 예산의 25%가 모두 4척의 소형 로켓 선박이 할 수 있는 일에 "사용"됩니다. 상황은 매우 비참합니다. 게다가 오래전에 업데이트 되었는데, 특히 로만 스코모로호프는 기사에서 "러시아가 바다에서 전쟁을 하는 것이 말이 됩니까?" 함대에 대해 일반적으로 다음과 같이 썼습니다.

그리고 그 결과는 그리 아름답 지 않습니다. 우리는 단 하나의 작업 만 수행 할 수 있습니다. 전략적인 잠수함 순양함으로 전 세계를 파괴하세요. 지역 비핵 전쟁, 대응, 해안 방어와 같은 나머지 작업-아아.

특히 "모스크바"에 대해:

그는 의도적으로 "모스크바"에 대해 침묵을 지켰습니다.이 베테랑은 잠수함에 대한 엄폐 / 대응으로서 완전히 쓸모가 없습니다.

전략적 수준에서 실패에 대한 러시아 준비


더 높은 전략적 수준의 계획에서 저지른 실수를 전술적 수준에서 수정하는 것이 불가능하다는 것은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 이것을 이해하면서 나는 수년 동안 함대 지지자들이 표명 한 모든 주장을 재고 할 것을 제안합니다.

나는 "flotophiles"의 기사 중 어느 것도 우크라이나의 특수 군사 작전 시나리오를 고려하지 않았다는 점에 주목합니다. 게다가 그에 대한 직접적인 질문조차 무시당했다.

(예시 무시)

예시 무시

그러나 "함대 건설"을 계획한 다른 많은 흥미로운 아이디어가 논의되었습니다.


다음은 우리 함대가 통제해야 하는 지역입니다.

함대 서포터의 기사의 전체 본질을 축적하면 다음과 같은 것을 얻습니다.

토지 사고는 나쁘다. 비참한 육지 사고와 대조적으로 선진 해군 사고가 있는데, 이는 함대가 세계적 세력이며 전 세계적으로 전쟁에 영향을 미친다는 사실로 귀결됩니다. 그리고이 세계적인 영향력을 위해서는 멀리 어딘가로 항해하여 "손수건을 흔드는"와 같은 특정 바다 의식을 수행해야합니다.

그건 그렇고, 저자들에게 질문은 더 저렴합니다 .Tu-50M ​​160 대를 만들거나 Grigorovich와 Essen을 페르시아만까지 몰고 모든 것이 시작되기 전에 다리에서 일본 유조선 선장에게 손수건을 흔들려면? 흥미로운 질문 이죠?

그리고 글로벌 영향력에 대한 같은 기사에서.

문제는 쿠릴 열도 주변의 군사 상황이 처음 악화될 때 페르시아만에서 온 일본 석유를 실은 유조선이 일본에 도달하는 것을 중단한다는 일본 의사 결정권자의 관심을 불러일으킨 결과가 무엇입니까?..
함대는 전 세계적인 세력이며 전 세계적으로 상황에 영향을 미칩니다.

이러한 폭로를 바탕으로 각 300억 루블의 항공모함, 현대화가 70억 루블로 추산되는 Nakhimovs, 모스크바 순양함과 같은 먼 바다 지역에서 대형 선박의 필요성에 대한 정당화를 기반으로 했습니다. 즉. 가장 값비싼 함대 프로젝트. 이 모든 것은 오늘날의 시나리오에서 매우 비싸고 실제로는 전혀 쓸모가 없습니다.

동시에 나와 다른 "대형 함대의 반대자"(매우 조건부)는 그러한 시나리오를 가장 가능성이 높은 것으로 간주하지 않았을 뿐만 아니라 우크라이나의 육상 작전 시나리오에 대해 직접 질문했습니다.

다른 주장 중에서 함대가 좁은 수역에 갇힌 문제와 대형 선박이 일반 목표물이 되기 때문에 이러한 수역이 대형 선박에 적합하지 않다는 문제가 반복적으로 제기되었습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.

그러나 항공 모함은 위협 기간의 첫 징후에서 Tartus에서 홍해로 이동했습니다 ...
홍해에 표적이 걸려 있을 것입니다.

그러나 함대의 지지자들은 어떻습니까? 이러한 배경에 대해 존경받는 Timokhin은 그의 마지막 기사 중 하나에서 다음과 같이 씁니다.

먼저, 우리 선박이 직면해야 하는 것에 대해 조금. 의견이 있습니다 아음속 대함 순항 미사일(ASC)이 ... 일종의 넌센스, 무가치한 목표라는 사실에 대해 우리 함선의 방공(방공)이 쉽게 처리할 수 있습니다.
사실 그것은 아니다.

"함대의 반대자"가 얕은 물에 잠겨있는 선박에 대한 대함 미사일의 위험에 대해 수년 동안 이야기해온 것은 놀라운 일입니다. 그러나 Timokhin은 당황하지 않고 모든 사람들 앞에서 장소를 흑백으로 바꾸고 몇 년 동안 들었던 것과 그가 그렇게 부지런히 무시 한 것을 전문적으로 사람들에게 설명하기 시작했습니다.

또한이 기사는 Maxim Klimov의 추론을 들을 것을 제안합니다. 추천 영상(2:34:00)은 다음 이미지를 보여줍니다.


모든 입구와 출구가 우리에 의해 통제되지 않는다는 점을 염두에 두고 지중해에 있는 우리 군함의 인포그래픽 목록을 표시합니다. 결과적으로 이 전체 목록을 Maxim은 "도살장으로 가는 함대"라고 부릅니다. 전투 효율성과 관련하여 다음과 같은 특성이 사용됩니다. "고양이처럼 익사할 것입니다." 근데 이거 기사와 댓글에서 수백번 얘기되지 않았나요?

이 모든 배경에서 Timokhin은 항공모함을 로비하는 다른 기사에서 다음과 같이 썼습니다.

따라서 미국 동맹국은 전쟁에 나서지 않을 수 있습니다. 이것은 사실입니다. 그리고 그들 없이는 지중해에서도 우리 배를 다루는 것이 쉽지 않습니다.

이러한 가정은 우크라이나 상황에 대한 정보의 실패와 어떻게 다릅니까?

지중해에 있는 우리의 배는 도살되어야 할 함대이며 그러한 해역에서 대함 미사일 공격이 선박에 큰 위험을 초래한다는 사실을 어떻게 알게 되었습니까?

그리고 가장 중요한 것은, 친애하는 플로토 애호가 여러분, 어디로 항해해야 합니까? 누구와 무엇을 흔들까요?
이 글로벌 함대의 영향을 실제로 보려면?

이러한 접근이 '모스크바'의 죽음의 원인이 아닙니까? 힘의 또 다른 "상징"이 "동맹이 개입하지 않을 것이며, 동맹 없이는 우리 선박을 다루기가 쉽지 않다"는 확신에 이끌려 앞으로 나아갈 때 희망에 전 세계적으로 상황에 영향을 미치고 갑자기 2 개의 미사일을 간단하고 비 글로벌한 방식으로 기내에 받았습니다.

이 모든 질문은 수사학적입니다.

무엇을 할 수 있습니까?


우선, 우리 함대는 해안에서 전력을 투사하는 것과 관련하여 완전히 이빨이 없다는 것을 깨닫는 것이 필요했습니다.

두 번째 논리적 단계는 2014년 이후 우크라이나에서 "토지" 시나리오의 가능성이 매년 증가했음을 이해하는 것입니다. 그리고 결과적으로 해안에 전력을 투사할 수 있는 함대의 중요성도 커졌습니다.
또한 트란스니스트리아의 문제와 조지아-오세티아의 "질문"도 이 시간 동안 존재해 왔습니다.

이러한 생각이 함대의 사령부를 방문했다는 사실은 프랑스 프로젝트의 UDC에 대한 관심으로 입증됩니다. 그런데 그에게 신기한 일이 벌어졌다. 역사 - 미국은 "어떤 이유에서인지" 프랑스가 러시아에 대한 의무를 이행하는 것을 금지했습니다. UDC에서 이 지역에서 계획을 방해할 수 있는 무언가를 보았기 때문에 그들이 갔을 것이라고 가정하는 것이 가능합니까? 그때는 그저 계획일 뿐이었다.

그럼에도 불구하고 UDC의 이야기는 Tu-160의 기이함을 반복합니다. 미국은 새로운 Tu-160을 파괴하기 위해 공개적으로 우크라이나에 돈을 가져왔다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 갑자기 Timokhin과 다른 flotophiles도 러시아가 이 비행기를 가져서는 안 되는 1001가지 설명을 내놓았습니다.

미국인들은 헬리콥터 모함 없이 러시아 함대를 유지하기 위해 모든 것을 하고 있으며, 우리의 플로토필은 미국인의 의견에 동의합니다.

이러한 배경에서 거대하고 값비싼 선박을 수량으로 건조하거나 현대화하는 것의 중요성, 그리고 (함대에서 가장 비싼) 해양 구역에 대한 아이디어를 사회에서 방송하는 것 또한 노골적인 방해 행위로 보입니다. 그러한 선전의 예는 기사입니다. "지원 포인트. 함대에 더 유용한 것은 핵 순양함 XNUMX척과 프리깃 XNUMX척 중 무엇입니까??

나는 원칙적으로 큰 배의 상대가 아니라는 것을 즉시 지적하고 싶습니다. 그러나 우선순위를 무시하는 것은 큰 실수라고 생각합니다. 더 많은 우선순위 작업을 해결하지 못한 상황에서 그런 거대한 선박에 막대한 돈을 쓰는 것입니다.

이제 마지막 기사에서 설명한 A. Timokhin의 주장에 대한 고려로 넘어 갑시다. "뱀섬과 모기 함대를 위한 전투".

사문석과 러시아 연방 함대


가장 먼저 눈에 띄는 것은 오늘날에도 함대가 해안에 전력을 투사하는 능력을 향상시킬 필요성에 대한 이해가 완전히 부족하다는 것입니다. 대신 이 기사에서는 서펜타인 주변의 모든 기복에 대한 분석을 기반으로 우리 함대가 필요로 하는 이상적인 "선박"에 대해 설명합니다. 이 배는 강력한 방공망을 가지고 있어야 합니다. 무엇을 위해? Bayraktars와 대함 미사일로부터 자신을 보호합니다.

좋아요, 하지만 이것들은 보호 기능입니다. "공격"은 어떻습니까? 그는 어떻게 적을 파괴할 것인가?

그리고 적이 빨리 서펜타인에 상륙했다면? 이를 위해 총이 필요하다, 무인 항공기 선상에서의 안내를 위해. 그래서-그들을위한 일종의 격납고.

그리고 적이 그의 작은 보트로 배를 공격하려고한다면? 예를 들어, 일부 소형 미사일(동일한 Brimstone)을 설치함으로써? 다시 총.

즉, 비용이 40억 루블인 함선의 의미는 대함 미사일과 Brimstone 미사일에 의해 발사될 위험을 무릅쓰고 대포 자체에서 발사한다는 것입니다. ... 보트로?!

구경? 우리는 훨씬 저렴한 선박의 카스피해 소함대가 그들을 쏠 수 있다는 것을 이미 발견했습니다. 무엇에 대해 항공 이것을 할 수 있습니다. 나는 일반적으로 조용히 있습니다. 왜냐하면 이것은 함대에서 마지막 "빵"을 빼앗을 것이기 때문입니다.

그러나 텍스트의 이상한 점은 이것만이 아닙니다. 여하튼, 기사의 논리는 우리가 함대의 주요 임무로 서펜타인 전투를 고려한다는 것을 암시합니다. 이것만으로도 이 전투에 대한 분석을 바탕으로 "이상적인 함선"에 대한 논쟁이 세워지고 있다는 사실을 설명할 수 있다.

그리고 우리가 이 배를 가지고 있고 적이 Fr을 완전히 무시한다면 어떻게 될지 생각해 봅시다. 음흉한? "Bayraktars"도 비행기도 헬리콥터도 거기에서 날지 않을 것입니다. 결국 섬에는 아무것도 없기 때문에 매일 전투가 벌어지는 육지전선과 달리 위협이 되지 않는다. 이것은 동일한 Bayraktars, 헬리콥터 및 항공기가 지상군에 대해 사용될 것임을 의미합니다.
즉, "이상적인 배"가 다시 다섯 번째 바퀴로 변할 것입니다. 즉, 극장에 아무 것도 가져다주지 않습니다. 개인적으로 사회의 한 구성원으로서 이러한 무식함을 배경으로 함대의 '세계적 영향력'에 대한 동화를 인지하기 어렵다.

특히, 나는 발표된 가격표에 대해 함대가 있어야 한다고 생각합니다. 배수 бо 당신의 힘을 해안에 투사할 수 있는 더 큰 기회. 이것은 우크라이나 서부 해안의 200km, 깊이 20-100km가 함대의 "전선"이되어야한다는 사실로 표현되어야합니다.

헬리콥터와 보트(그리고 이들로부터 발사되는 정찰기)를 적극 활용 드론 및 가미카제 드론), 함대는 구역을 제공해야 합니다. 지정된 영역에서 지속적인 제어.

같은 Odessa Oil Refinery는 값 비싼 구경이 아니라 값싼 kamikaze 무인 항공기에 의해 파괴되어야했습니다. 내가 지난 기사에서 썼듯이 우리 함대는 자금 지원을 통해 최소한 후티 반군이 할 수 있는 일을 할 수 있어야 합니다. 이와 관련하여 재정적으로는 Calibre를 발사하는 것보다 훨씬 저렴하다는 점에 유의하고 싶습니다. 그러나 조직적으로는 더 어렵습니다. 이와 관련하여 태도가 분명해집니다. 수년 동안 해오던 일을 할 수 있다면 실제 조정과 복잡한 전술 개발에 신경을 쓰고 노력하십시오. Calibre를 쏘십시오.

국가가 대가를 치르고 국민이 기뻐할 것입니다. 이제야 정유공장이 소진될 것입니다. 그 다음엔? 그런 다음 다른 작업을 수행할 수 없는 함대는 밸러스트로 변하고 유지 관리에 예산의 25%가 사용됩니다.

그러나 Timokhin은 이것에 문제가 없다고 봅니다.

글쎄, 우리 함대는 전통적으로 순항 미사일로 해안을 따라 공격하는 데 사용되기 때문에 ...

Klimov도 그녀를 보지 못했습니다.


그는 명령도 보지 않습니다. 그래서 아마 존재하지 않을 것입니다. 이것의 문제. 그리고 우리는 실제로 러시아에서 가장 중요한 특수 작전 중에 함대의 실제 참여가 여러 RTO의 기여로 귀결되는 그러한 미래를 떠나지 않았습니다.

미래의 플로토 애호가가 대양 지역의 괴물 배를 포함하여 Gorshkov 함대 시대의 개념을 독점적으로 받아들이는 이유는 수수께끼로 남아 있습니다. 그리고 그들은 아래 사진으로 설명할 수 있는 미해군 발전의 진정한 현대적 경향을 완전히 무시합니다.


이상적인 상황에서의 함대 행동


우리 함대가 특수 작전에 대비할 수 있는 가장 이상적인 시나리오를 고려하십시오.

우선, 이들은 국내에서 건조된 미스트랄 또는 유사한 기능의 선박입니다. AWACS 헬리콥터와 Ka-52 공격 헬리콥터는 이를 기반으로 했어야 했습니다. 상륙함은 상륙작전의 위협이 될 것이며, 이는 키예프 정권이 해안을 따라 병력을 집중하게 만들 것입니다.

가벼운 Orlans가 아닌 더 복잡한 Forpost-R 중형 정찰 및 공격 무인 항공기의 헬리콥터 모함 갑판에서 발사를 마스터하려고 할 수도 있습니다.

해안을 습격하는 동안 쾌속정은 정찰 무인 항공기를 발사하고 방어자의 위치를 ​​​​공개하고 kamikaze 무인 항공기로 공격했습니다. 헬리콥터도 이러한 작업에 참여할 것입니다. 비유를 하자면, 함대는 한 손으로 적을 붙잡고(상륙 위협 생성) 다른 손으로 적의 장비를 공격할 것이라고 말할 수 있습니다.

공격 헬리콥터는 흑해에서 우크라이나 영토 깊숙이 저고도 돌파를 수행할 수 있습니다(또는 최소한 그렇게 하겠다고 위협할 수 있음).

이것은 우크라이나의 전선이 더 길어질 것임을 의미합니다. 육상 부문에는 적 장비, 사람, 스팅어 및 대전차 시스템이 적습니다. 이것은 이 지역에서 지상군과 항공이 더 쉬울 것이고 손실은 더 적을 것이라는 것을 의미합니다. 그리고 이 특수 작전에서 함대의 역할은 몇 배나 증가했을 것입니다.

또한 해안을 방어하기 위해 적군은 장기간 요새를 만들 여유가 없었습니다. 함대가 많은 수의 정찰 및 공격 자산을 보유하고 있다면 그러한 위치는 단순한 목표가 될 것이기 때문입니다.

물론 AWACS와 관련하여 가장 이상적인 옵션은 항공모함 기반 항공기가 아니라 경량 AWACS 항공기를 만드는 것입니다. 이러한 비행기는 문자 그대로 모든 곳에서 필요합니다. 그러나 우리는 대량 생산 준비가 된 그러한 항공기의 프로젝트를 가지고 있지 않습니다. 그러나 헬리콥터가 있습니다. 그리고 상황에서 그것을 사용하지 않는 것은 어리석은 일입니다.

이제 UDC-헬리콥터 항공모함 운용 참여의 관점에서 플로토필의 주장을 몇 가지 살펴보자.

그리고 적이 그의 작은 보트로 배를 공격하려고한다면?

군사 작전의 경험에 따르면 바다에서 배를 끌어내는 가장 쉬운 방법은 헬리콥터입니다. AWACS는 보트가 선박에 접근하기 훨씬 전에 이를 감지하고 공격 헬리콥터가 ATGM을 따라잡고 파괴합니다.

반면 Bayraktar는 헬리콥터가 탐지하고 프리깃 자체에 충돌하기 훨씬 전에 탐지할 수 있습니다. 그리고 요격을 위해 날아온 Ka-52는 그런 공중 표적을 잘 공격할 수 있다. 그러나 먼저 Bayraktar와 선박 사이의 시각적 접촉을 배제한 거리에서 발생합니다. 둘째, 프리깃은 이 목표물에 장거리 미사일을 낭비하지 않고 바다에서 보충하기 어려운 탄약을 보관할 것입니다(경우에 따라 불가능).

그러나 기억해야 할 가장 중요한 것은 이 전체 "모기" 함대가 어떤 상황에서도 해군의 전투력의 기초가 되지 않는다는 것입니다. 그것에 내기를 걸거나 작은 선박으로 제한하는 아이디어 작동하지 않으며 무겁고 모욕적인 손실 외에는 아무 것도 초래할 수 없습니다.
다른 모든 진술은 다른 신화에 불과합니다.

이 주장을 쓰면서 Alexander는 함대가 소형 선박에 국한되는 아이디어를 포기해야 함을 암시하고 있습니다.

그리고 여기에서 우리는 경의를 표해야 합니다. 그런 생각은 정말 나쁜 것입니다. 그러나 우리는 우리 자신을 제한하는 것이 아니라 헬리콥터 캐리어(절대로 소형 선박이라고 부를 수 없음)와 정말 작은 선박 및 보트로 함대를 보완하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

"방어" 모드에서 이러한 보트는 하나의 정보 네트워크로 결합되어 선박에서 미사일 일제 사격이 발생하는 경우 간섭의 원인이 되어 미사일을 스스로 공격할 수 있습니다.
그들은 또한 플로팅 코너 반사경을 발사할 수 있으며, 이는 미사일이 주 목표물에서 멀어질 확률을 증가시킵니다. 그들은 대공 방어 또는 대공 방어 시스템을 위한 장비를 배치할 수 있습니다.

미래에 대해...


현대 사회에서 무인 보트의 생성은 추세입니다. Chelyabinsk의 Timokhin과 Andrey의 기사에서 목소리를 낸 아이디어는 다음을 배경으로 매우 불안해 보입니다. 뉴스 그것에 대해 "터키, 무인 보트 테스트 중". 스트라이크 드론과 같은 갈퀴를 다시 밟고 싶다는 생각이 듭니다. 터키와 전 세계에 10년 동안 뒤쳐져 있다가 미친 듯이 따라잡기 위해서입니다.

그리고 무엇보다도 개념적으로 뒤쳐집니다. 전투 작전에 대한 접근 수준에서.
존경받는 작가들은 러시아 함대가 기지에서 수백 킬로미터 떨어진 그루지야 보트를 가라 앉힐 수 없다는 것을 당혹스럽게 생각하지 않았습니다. 그리고 헬리콥터 모함은 조지아와의 전쟁을 분석한 후 함대에 등장하기로 되어 있었습니다.

하지만 우리의 강력한 함대가 페르시아 만 어딘가의 사건에 전 세계적으로 어떤 영향을 미칠지 상상할 수 있는데 왜 실제 전투 효율성에 신경을 쓰겠습니까?

무엇이 좋은가, 무엇이 나쁜가?


독자는 질문이 있을 수 있습니다. 모기 함대 주변에 정원을 울타리로 둘러싸고 흑해에서 헬리콥터를 공격해야 하는 이유는 무엇입니까? 이에 대한 답을 얻으려면 적대 행위가 무엇을 의미하는지 명확하게 이해할 필요가 있습니다.

적에게 피해를 입히려는 노력의 일환으로 피해를 입을 위험이 있습니다. 적에게 100억의 피해를 입히려고 하면 1억의 비용이 드는 우리의 전투부대를 고위험에 처하게 하고 다른 조건이 같으면 우리는 그런 전쟁에서 지게 될 것입니다.
그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 1억의 전투 유닛을 파괴하기 위해 더 저렴한 수단을 사용하면 승리에 더 가까워집니다.

이 프리즘을 통해 나는 Fr. Zmein, 순양함 "Moskva"가 매우 가까운 거리에서 섬에 접근했을 때.

저울의 한쪽에는 "확성기로 외침"과 무시무시한 외모로 섬의 사람들을 겁주는 것과 같은 중요한 군사적 목표가 있었습니다. 저울의 반대편에는 ATGM이 미사일 중 하나에 직접 들어갈 위험이 있습니다. 이 이익/위험 비율이 적절합니까? 제 생각에는 아닙니다.

함대는 상륙을 방지하기 위해 적이 할당한 수단을 파괴할 수 있어야 한다고 가정합니다. 적이 해안선에서 20km 떨어진 곳에 곡사포를 배치했다고 가정해 보겠습니다. 그리고 30km의 거리에서 기갑 그룹이 형성되어 주거 지역 전체에 분산되었습니다. 여러 MLRS 설치도 그곳에 있었습니다. 그러한 상황에서 상륙작전을 수행하는 것은 자살행위입니다.

그러나 우리 함대는 소탕을 수행하기 위해 어떤 무기를 가지고 있습니까? 프리깃이 해안에 도착하여 견인 곡사포로 포병 결투를 벌여야 합니까? 우리 함대는 영향력을 행사할 수 있는 적절한 수단이 없습니다. 그리고 해안을 정리하지 않고 이 상륙함 함대를 모두 모는 요점이 무엇입니까? "창문 드레싱"외에?

정상적인 사람이라면 처음부터 상륙 작전의 전체 위협이 함대 참여의 모습을 만드는 데에만 초점을 맞춘 성능에 불과하다는 것을 이해합니다. 결국 그들이 정말로 상륙하기로 결정했다면 이 배들의 대부분은 파괴되었을 것입니다. BDK가 어떻게 연소되는지, 우리는 이미 이 특수 작업 동안 관찰했습니다.

동시에, 적은 장거리 MLRS가 아닌 견인 포병과 같은 매우 간단하고 저렴한 수단으로 우리의 모든 상륙함을 방어합니다.

함대에 그러한 도구가 없기 때문에 국방 지출의 25%가 실제로 단순히 전쟁에 참여할 수 없는 상황이 발생합니다. 기여도를 제외하고는 이미 언급한 바와 같이 여러 RTO의 기여와 동일하며 카스피해에서 충분히 타격할 수 있으며 이를 위해 방공이 필요하지 않습니다.

UAV와 가미카제 드론, 공격 헬리콥터를 발사할 수 있는 소형 보트는 함대가 해안을 청소할 수 있는 수단이 되어야 합니다. 동시에, 보트를 잃을 위험은 대형 선박(심지어 코르벳함)의 손상 위험과 비교할 수 없습니다.

당신은 실패했습니다 ...


결론적으로 나는 기사를 기억하고 싶다. "현실이나 함대에 대한 타격, Tu-160 및 인적 오류의 대가" 누가 무엇을 쳤는지 평가합니다.

함대는 경고된 모든 "갈퀴"를 수집했습니다.

가장 비싼 "장난감"이 다시 이 전쟁을 "잠자고" 있습니다. 항공모함이나 "Nakhimov"는 보이지 않습니다. 회전을 보장할 수 없습니다(우리가 경고했습니다). 우리는 또한 "Gorshkov 시대의 대형 선박"의 준비 상태를 보장할 수 없었습니다. 이 선박은 최소한 수영을 할 수 있었습니다(순양함 "Moskva"의 예). 이 거대한 함선은 완벽한 상태라 해도 이 특수 작전에 아무 것도 가져올 수 없습니다.

우리는 Maxim Klimov로부터 지중해에서 우리 소함대의 전투 안정성의 특성을 보았고 이는 무료와는 거리가 멀었습니다. "동맹"이 나타나지 않을 것이라는 기대는 실현되지 않았습니다. 그들은 계획한 형식으로 나타났습니다.

"우리 배를 침몰시키는 것이 그렇게 쉽지는 않다"는 계산도 실현되지 않았다. 동시에 우리는 누구에게나 손수건을 흔드는 것을 보지 못했고 함대의 "글로벌"영향을 보지 못했습니다.

그래서 결국 누가 현실에 부딪쳤습니까?

이 모든 것을 배경으로 Chelyabinsk의 Andrey는 인상적인 제목의 기사를 썼습니다. "모기 함대"의 개념에 대한 평결로 "미사일 순양함 "모스크바"의 죽음. 논리는 이것이다. 해양 함대의 모든 개념은 실패했습니다. 우리의 가장 큰 배는 지중해에 잠겨 있으며 "고양이처럼 가라앉을" 위험에 처해 있습니다.

그러나 결과적으로 모기 함대는 실패했습니다 (그런데 보트의 존재는 함대가 아니기 때문에 생성되지 않았습니다).
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      1. +9
        27 6 월 2022 09 : 17
        예, 저자는 왜 우리 나라 함대가 문제의 절반인지 이해하지 못합니다. 제독은 이것을 이해하지 못하고 이것이 나쁘다고 생각합니다.
        핵무기를 실은 배 외에는 사용할 다른 것이 생각나지 않는 것 같습니다.
        어떤 종류의 함대가 필요한지 논의하기 전에 어떤 함대를 어떻게 그리고 어떤 목적으로 사용해야 하는지 생각해 볼 가치가 있습니다.
        1. +2
          27 6 월 2022 10 : 46
          그리고 핵잠수함의 보안 ...
          1. +5
            27 6 월 2022 11 : 57
            제품 견적 : dsk
            그리고 핵잠수함의 보안 ...

            그것이 우리가 함대가 필요한 유일한 이유입니다. 우리는 육상 강국이며 최소한 세 개의 바다 지역이 서로 격리되어 있습니다. 따라서 최소한 XNUMX개의 함대가 있어야 하며, 각각의 함대는 적이 우리를 공격할 병력의 수와 동일해야 합니다. 어떤 나라도 그렇게 할 수 없습니다. 지난 XNUMX년 동안 우리 함대는 다른 모든 함대보다 더 많은 자원을 소비했지만 중요한 결과를 가져오지 못했습니다. 아직 진전이 있는 영역에 집중할 수 있습니다. 그리고 우리 국경 근처에 핵 잠수함을 배치하는 임무를 함대에 맡기십시오. 항공이 그곳에서 그를 도울 것입니다.
            1. 0
              28 6 월 2022 00 : 20
              제품 견적 : qqqq
              어떤 나라도 그렇게 할 수 없습니다.

              글쎄, 하나는 당겨, 당신은 이름을 작성? 아니면 자신을 추측?
              1. +2
                28 6 월 2022 11 : 09
                제품 견적 : PSih2097
                글쎄, 하나는

                실제로 서쪽과 동쪽의 두 방향이 있습니다. 그녀는 (우리가 미국에 대해 이야기하고 있다고 생각합니다) 해상 운송에 의존하므로 지상군을 손상시키는 우선 함대를 보유하고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 미국이 돈을 찍어내고 우리가 돈을 번다는 것입니다. 이것은 작은 차이입니다.
                1. -2
                  29 6 월 2022 06 : 02
                  제품 견적 : qqqq
                  그리고 가장 중요한 것은 미국이 돈을 찍어내고 우리가 돈을 번다는 것입니다. 이것은 작은 차이입니다.

                  예, 젠장, 하지만 일단 하와이가 러시아의 일부로 요청했습니다.
              2. +1
                28 6 월 2022 14 : 53
                글쎄, 하나는 당겨, 당신은 그것의 이름을 작성?

                그들은 다른 지리를 가지고 있으므로 함대가 2개뿐이며 한 함대에서 다른 함대로 빠르게 이동할 수 있도록 파나마 운하를 통제할 수 있습니다.
                그리고 얼마나 많은 페넌트와 며칠 동안 신속하게 TF로 번역 할 수 있습니까? 비 규범적인 어휘를 사용하지 않으면 대답하십시오.
            2. +3
              28 6 월 2022 01 : 38
              제품 견적 : qqqq
              따라서 최소한 XNUMX개의 함대가 있어야 하며, 각각의 함대는 적이 우리를 공격할 병력의 수와 동일해야 합니다.

              의지 물론 말도 안되는 소리입니다. 집단적인 적이 우리를 대항하여 일어날 것이며 그는 공격 수역의 선택을 선택할 것입니다. 저것들. 충격의 장소는 알 수 없으며 충격의 힘은 우리를 능가합니다.
              어떤 나라도 그렇게 할 수 없습니다. 지난 XNUMX년 동안 우리 함대는 다른 모든 함대보다 더 많은 자원을 소비했지만 중요한 결과를 가져오지 못했습니다.
              그건 확실합니다. 바다에서의 모든 전쟁 중에서 스웨덴과 터키와의 전쟁만이 거의 하나씩 성공했습니다.
              1. +4
                28 6 월 2022 11 : 12
                제품 견적 : Mavrikiy
                바다에서의 모든 전쟁 중에서 스웨덴과 터키와의 전쟁만이 거의 하나씩 성공했습니다.

                그리고 거의 200년 전 일입니다. 그리고 유감스럽게도 우리 함대는 자랑할 것이 없습니다. 지상군에 대한 일련의 패배 및 (또는) 약간의 지원. 일반적으로 투자한 자금은 기대한 결과와 절대적으로 일치하지 않습니다.
          2. -4
            27 6 월 2022 13 : 10
            핵잠수함 자체가 있는 경비함의 존재를 모든 사람이 볼 수 있도록. 프리미어 리그와 나머지는 고독한 늑대이므로 아무도 현재 자신이 어디에 있는지 모릅니다.
        2. +2
          27 6 월 2022 12 : 13
          예, 저자는 왜 우리 나라 함대가 문제의 절반인지 이해하지 못합니다. 제독은 이것을 이해하지 못하고 이것이 나쁘다고 생각합니다.

          러시아에는 군대와 해군의 두 가지 문제가 있습니다.))웃음

          그러나 진지하게 핵무기와 미사일의 출현으로 대형 선박의 시대는 지났습니다. 특히 UDC와 같은 트로프. 미국인들은 베트남 대포의 패배 밖에서 작동하는 소형 상륙정의 부유 기지로 사용하기 위해 단 하나의 목적으로 그것을 생각해 냈습니다.
          BRK의 출현으로 이 모든 것은 의미를 잃었습니다.

          UDC는 헬리콥터와 부상자, 고위 사령부를 실은 화물선일 뿐입니다. 마리네스코의 꿈. 눈짓
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      27 6 월 2022 06 : 28
      내가 아래에 쓴 비슷한 생각을 방문했습니다. 좋은
    2. +13
      27 6 월 2022 09 : 51
      제품 견적 : Mavrikiy
      예, 읽어야하지만 .... 자유로운 죽과 양 고추 냉이 (먹는 것뿐만 아니라 삼키는 것도 불가능합니다. 그냥 뱉어 내십시오) :

      이 비뚤어진 생각의 흐름에 대한 매우 방대한 요약입니다.
      군사 예산의 25%가 그를 흥분시켰습니다. 롤 , 그러나 해군에 현대식 선박이 거의 없다는 사실이 그를 놀라게 하지 않습니까?
      함대를 먼저 구축해야 하고 그 다음에는 함대에서 무언가를 기대해야 합니다. 그리고 아이디어는 절대 야생처럼 보입니다 ... 구축하기 위해 wassat 우크라이나와 충돌하는 함대. 바보 그리고 이것을 원하기 위해 ... 헬리콥터 캐리어. 그게 뭐였더라??
      모더레이터 여러분, 게시하는 것(!!!)도 보시나요? 나라와 세계, 그래서 지옥에서, 그리고 6 번 방에서 기사가 있습니다 ...

      정상적인 함대를 거의 처음부터 구축하려면(NSNF를 제외하고 우리와 같이) 20년의 시차가 필요합니다. 그리고 이것은 우리가 중요한 기술과 산업에 문제가 없다는 사실에도 불구하고.
      러시아 연방은 그러한 문제가 있습니다.
      그리고 무엇보다도 이것은 악명 높은 "엔진 저주"입니다. 우리는 선박 및 선박 엔진이 없으며 산업 및 응용 과학은 우크라이나와의 산업 협력이 중단 된 후이 문제를 해결할 수 없습니다. 그리고 그것에 대한 승리 후에는 이러한 생산 시설이 이미 Nikolaev에서 수출되었기 때문에 문제가 해결되지 않을 것입니다 ... 우리는 나머지 문제(존재하지만 그렇게 중요하지 않음)를 고려하지 않을 것입니다.
      할 일이 무엇이 남았습니까?
      복원 ... 또는 오히려 해양 엔진 제작에서 새로운 역량을 다시 얻으십시오. '할 수 있었다', '만들었다', '대량 생산이 시작됐다'는 용감한 말은 지르크로 변한다. 저는 지금 프리깃 22350용 발전소에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 여름의 한복판이며 Golovko 제독의 대망의 해상 시험 (!)이 아직 시작되지 않았습니다 ... 따라서 국내 발전소가 밝혀졌고 정상적으로 안정적으로 작동 할 수 있다고 가정합니다 의뢰 아니 .
      그러나 기적이 일어나고 테스트와 실제 작동이 공무원의 말을 "무슨 일이 일어 났는지"확인하면 ... 같은 프리깃의 전체 무리가 얼어 붙었기 때문에 정말 기적이 될 것입니다. 발전소를 기다리는 주식. 그래서이 배의 시리즈는 여전히 ​​갈 것입니다 ...
      우리는 미래의 "호위함"(사실상 구축함) pr을 위한 발전소와 관련하여 기적에 대해 정확히 동일한 기대를 가지고 있습니다. 그리고 우리가 실제로 터빈을 만들 수 있다면 주요 질문은 ... 작동 중인 기어에 대한 것입니다. 이것에 문제가 있었지만 그들이 할 수 있다면 ... 사람 휴일이 될 것입니다. 그것은 20-24 조각만큼 많은 해양 지역의 "호위함"을 건설하기 위해 계획되어 있기 때문입니다. , 또한 한 번에 여러 조선소에서 - 상트 페테르부르크의 아무르 조선소, 그리고 아마도 칼리닌그라드 또는 케르치에서도 가능합니다. 발전소가 있고 나머지는 모두 pr. 22350에서 디버깅됩니다.
      콜벳?
      우리는 비용과 생산 능력 면에서 매우 실패한 코르벳을 선택했습니다. 등. 20380 및 20385는 매우 비싸고 복잡하며 건설 기간이 길고 이해할 수 없는 방공망으로 밝혀졌습니다. 그리고 현재 BMZ VI 1500 - 1700톤 선박에 적합한 발전소를 구입할 기회가 있다면 여러 조선소에서 한 번에 이러한 PLO 코르벳 건조로 즉시 전환하는 것이 좋습니다. 대형 조선소와 같은 주문으로 심각한 주문을 어지럽히지 않고. Pella, Zelenodolsk 및 Primorye 어딘가에 건설할 수 있습니다(Amur Shipyard는 Project 22350을 완전히 로드하는 것이 좋지만 ...).
      VI 1500 - 1700 톤의 코르벳 군비 :
      - 8 - 12 셀용 UKSK,
      - 잠수정 및 BUGAS의 HAK, 전구의 용골 아래에 큰 것은 둘 수 없기 때문에
      - "패키지-NK",
      - "팬티-M"
      - 총 76mm.
      - RLC "dm" 및 "cm" 범위.
      - 격납고가 없는 착륙용 헬리콥터 착륙장.
      모든 것 ! 12억 - 15억(XNUMX "Karakurt")의 모든 즐거움에 대한 대가로.
      하지만... 엔진...
      꿈을 꾸자?
      "해군과 러시아 연방 전체에 큰 축복"(일부 꿈을 반영하지만 결의를 반영하는 중국어 표현)은 다음과 같은 유형의 디젤 유닛의 국내 산업에 의한 인수 및 개발일 것입니다... 많은 중국 선박을 포함합니다. 프리깃 유형에. 054A - 8 l / s보다 약간 높은 출력.
      이러한 XNUMX개의 디젤 엔진은 위에서 설명한 PLO 코르벳을 위한 우수한 발전소를 만들 것이며 충분한 효율성과 신뢰성으로 매우 우수한 속도 특성을 제공할 것입니다.
      중국인은 프랑스에서 라이센스를 받아 이 디젤 엔진을 구입했으며 새로운 것은 아니지만 완전히 해결되었습니다(현재 Karakurt에서 지난 세기 중반부터 일반적으로 디젤 엔진이 있습니다!).
      - 저작권 - 당신은 외친다 - 그러나 누가 우리를 허용할 것인가!!!
      - 고요함. 진정하세요. 국내법이 신경써서 복사붙여넣기 불법취득에 대한 국내제조업체의 책임을 완전히 없앴습니다..그래서 사용합시다!

      ... 이것이 오늘날 우리 함대가 전투용 수상함 BMZ("Superkarakurt" VI 1500 - 1700톤, 8 l / s의 고체 디젤 엔진), DMZ(pr. 000), OZ(pr. 22350M)에서 필요한 전부일 것입니다. ) .
      또 무엇을 바라겠습니까?
      글쎄, 전술한 내용의 개발에서, 나는 미래에 프리깃 시리즈의 어떤 종류의 연속성을 보고 싶습니다. 22350.1 l / s ... 또는 M32RU 가스 유지 터빈 (2 l / s), 애프터 버너 터빈으로 토크를 추가 할 수도 있습니다 ... 그런 다음 4은 낮은 경제 속도 (순항) 및 불충분 한 (35-8 노트) 최대 속도와 같은 실행 부족을 제거합니다. 그러면 000.X는 단순히 먼 영역의 제비가 될 것입니다.
      그건 그렇고, 22350M을 위해 준비중인 발전소는 Kerch에서 건설중인 UDC에 상당히 적합합니다. 분명히 그들은 그녀를 믿고 있습니다.

      무엇을 더 원하십니까?
      현대화된 프로젝트에 따라 칼리닌그라드에서 슬러지에 빠진 프리깃 11356의 네 번째 선체를 완성하십시오. 그리고 나중에 계획된 중형 수리 중에 흑해 함대에서 사용할 수 있는 다른 XNUMX척의 프리깃과 정확히 동일한 현대화를 수행합니다.
      모습 :
      - 정신나간 쓸모없는 GAK 대신 BUGAS + 잠수정이 있는 코르벳 20380의 GAK를 발에 설치하십시오.
      - 기존 TA 대신 "Package-NK"를 설치하되 일반 충전식 TA를 사용하는 것이 좋습니다.
      - 탱크에 있는 제트 폭격기를 불필요하게 분해하고 대신 공간이 충분하기 때문에 하나 또는 두 개의 UKKS를 배치합니다.
      - 바다로 "배기"로 절단된 격납고 근처의 헬리콥터 착륙장에 35개의 X-XNUMX 대함 미사일 발사기를 배치하려는 매우 강한 열망. 대함 능력을 강화하기 위한 옵션으로.
      모두 .
      수상함 건조에 관한 그러한 결정과 프로그램이 채택되고 구현된다면 나는 그저 행복할 것입니다.
      좋은 하루 되세요.
      hi
      1. +10
        27 6 월 2022 13 : 01
        친애하는, 엔진 건설의 특정 문제를 해결하기 전에. 군단 및 기타 사항에 대해 함대가 필요한 작업과 목적을 결정하는 것이 필요합니다.
        그리고 프로젝트를 구축하고 생성하기로 한 정치적인 결정 후, 신이 금지하면 추가 자금이 나타나며 프로젝트를 수행할 수 있습니다.
        1. +6
          27 6 월 2022 14 : 15
          제품 견적 : saigon
          엔진 건설에 대한 특정 문제를 해결하기 전에. 군단 및 기타 사항에 대해 함대가 필요한 작업과 목적을 결정하는 것이 필요합니다.

          내가 이러한 작업을 공식화하기를 원하십니까?
          Fleet는 많은 작업을 수행할 수 있기 때문에 주요 사항에 중점을 두겠습니다.
          1) 자기 기지, 영해 및 배타적경제수역, 함대가 작전지역으로 진입하는 지역의 급류수역, NSNF 잠수함 미사일 항공모함의 전투배치지역, 상기 수역에서 대공방어유지, 레이더 순찰, 미사일 취약 지역의 방공(KR), 해안 지역에서 작전 중인 해안 방위군 및 지상군 지원, 상륙 작전 제공. 이것은 BMZ에 있는 함대의 임무입니다.
          2) 극해역에서 국내 상선 및 우방 및 동맹국 선박의 항해 보안 보장을 수행하고 적 및 비우호 함대 및 개별 선박의 활동을 모니터링 및 통제하며 필요한 경우 호위를 수행합니다. 적 및 비우호적 KUG, AUG 및 개별 선박의 "무기 추적", DMZ에서 함대의 상륙 부대의 전투 경비대 구현, 해적 위협이 있는 경우 해상 호송대 및 선박 캐러밴의 호위, 포함. 러시아에 비우호적인 국가에서 대표 기능 수행 및 깃발 표시, 적 및 비우호적 잠수함 수색 및 추적, 주로 적 SSBN 및 MAPL 식별, 동반 및 필요 시 파괴, 자체 레이더로 지속적인 영공 통제 유지 무선 공학, 방사선 및 기타 유형의 정찰. 필요한 경우 작업을 확장하고 보완할 수 있습니다.
          3) 원양 수역에서의 임무는 DMZ에서의 임무를 완전히 반복하되, 전진 및 사전 배치 작전 비행대의 일부로서 적절한 항해성과 자율성을 제공/공급하는 선박 및 선박의 ​​전력에 의한 서비스를 제공합니다.

          이것은 세부 사항이 아니지만 미래에 증가하고 예측 가능한 대결에 비추어 해군은 항로가 있는 세계 대양의 모든 지역에서 국내 상선의 안전한 항해의 자유를 보장해야 할 의무가 있음이 분명합니다. 우리 상선의 거짓말.
          이로부터 함대는 해양성이어야 하며 적절한 내항성, 자율성, 타격 및 방어 전투 능력을 갖춘 적절한 등급의 선박으로 구성되어야 합니다.
          "ersatz 함대"가 아닙니다.
          상선의 보안을 보장할 필요가 있기 때문에 이를 의무화합니다.
          왜 그렇게
          예, 러시아 연방에서 거대한 상선이 건설되고 있기 때문입니다. 현재 (국제 통계 데이터) 국내 및 해외 조선소, 톤수 기준으로 러시아 연방에서 건조 중인 선박은 나머지 세계에서 건조 중인 상선의 톤수를 초과합니다. 의뢰
          어떻게 이런 일이 일어났고 왜 그럴까요?
          필요에서. 예
          소련 붕괴 이후 러시아는 거의 모든 상선과 어선을 잃었고 이제는 북극 지역에서 막대한 양의 자원(석유, LNG, 석탄, 광석, 금속)을 수출해야 할 때 북극의 경제 활동을 보장하기 위해 석유, LNG, 석탄, 곡물, 비료, 금속 등을 선박과 함께 세계의 오지에 수출하기 위해 ... 나는 긴급히 대량의 특수 선박을 건조하고 주문해야했습니다 배들. 그리고 최근의 변화에 ​​비추어 볼 때 우리 수출의 방향과 흐름이 급격하게 변화하고 있을 때(유럽 대신 인도, 동남아, 아프리카, 라틴아메리카) ... 바로 OWN 상선/상선이 필요합니다.. 외국의 운임과 그들의 보험이 어려워졌기 때문에 그것들이 점점 더 많이 필요하게 되었습니다.
          그리고 이 모든 거대한 경제는 보호되어야 하고 해상 및 해상 통신에서 안전을 보장해야 합니다.
          - 러시아 국가에 이를 위한 자금이 있습니까?
          - 이상!
          - 그러한 사소하지 않은 작업에 필요한 모든 기술적 능력이 있습니까?
          -아아, 무겁고 병목 현상이 많이 있습니다 ... 우선 추진 시스템. 둘째, 필요한 전체 범위의 무선 구성 요소를 생산하기 위한 생산 기반이 부족합니다. 모든 것이 항상 그렇습니다.
          그리고 이러한 준비를 위한 훈련된 직원 및 교육 기관, 즉 전문 분야 및 엔지니어링 직원 모두에 문제가 있습니다.
          그러나 문제를 해결하려면 무엇이 필요합니까?
          - 목적 의식.
          - 문제의 공식화.
          - 책임자 임명.
          - 자금 및 자원 할당.
          - 그러한 우선 순위 프로그램에 대한 포괄적인 국가 지원 조직.
          - 할당된 업무 수행에 대한 가장 엄격한 통제 확립, 횡령, 해충 및 방해 행위에 대한 가혹하고 실증적인 처벌.

          ... 이 계획은 얼마나 현실적입니까?
          - 현 상황에서 - 아니오, 절대적으로 비현실적입니다. 경제 및 금융 블록은 모든 것을 약탈하고 긴장을 풀고 실패합니다.
          - 그러나 결국 그 필요성은 격려할 뿐만 아니라 힘도 가집니다. 슬픈
          - 정확히 . 그리고 당국이 문제의 중요성과 깊이를 깨닫지 못하면 (함대와 조선에 대해 이야기하는 것이 아닙니다) 생존 할 기회가 있습니다 (아무것도 저장하지 않음) 의뢰 아니 .
          "개스킷이 없어...
          여기에서 전체 시스템을 변경해야 합니다." - 배관공이 말했습니다... 그리고 눈물을 흘렸습니다.
          1. -3
            27 6 월 2022 15 : 22
            1) 자기 기지, 영해 및 배타적경제수역, 함대가 작전지역으로 진입하는 지역의 급류수역, NSNF 잠수함 미사일 항공모함의 전투배치지역, 상기 수역에서 대공방어유지, 레이더 순찰, 미사일 취약 지역의 방공(KR), 해안 지역에서 작전 중인 해안 방위군 및 지상군 지원, 상륙 작전 제공. 이것은 BMZ에 있는 함대의 임무입니다.

            1. PLO
            IL-96 기반 PLO 항공기 - 60개
            흑해 함대 및 발트해 함대용 콜벳 PLO - 16개.
            북부 함대 및 태평양 함대용 PLO 프리깃 - 28개

            2. 적의 북한과의 전투.
            Su-30SM2 - 8개 연대.
            VNEU가 장착된 디젤 전기 잠수함 - 40개
            DBK Bastion - 많을수록 좋습니다.

            3. 착륙. 가장 고통스러운 곳. 베드로 시대 이후의 모든 전쟁은 발트해, 흑해 함대, 극동과 북부에서 동일합니다. 항상 즉석에서 항상 정말 필요합니다.

            MDK 호버크라프트 pr. 12322 "ZUBR" - 최선의 선택 100개 조각.
            BDK는 없고 UDC는 더욱 그렇습니다. 이들은 배가 아니라 목표물입니다.

            2) 먼 바다 지역에서
            3) 해양수역에서의 업무

            지금은 다목적 호위함과 신형 MAPL로 제한하십시오. 소형(6000-7000톤), 조용하고 CD가 탑재되어 있습니다. 보트는 특수 탄두로 키르기스 공화국 해안을 타격 할 수있는 사냥꾼입니다. 40년에 10개. 그들을 무력화하기 위해 미국인들은 해군 능력의 60%를 긴장시켜야 합니다. 흑해 항해까지 하지 않을 것입니다.

            모든 것이 현실적이고 실현 가능합니다.

            SSBN은 물론 지역 및 이와 관련된 모든 보호를 잊어버리십시오. 그들은 이미 통제를 받고 있지만 우리를 공격하지는 않았습니다. Sarmat는 우리의 모든 것입니다.
            1. 0
              27 6 월 2022 15 : 51
              글쎄, 항상 상륙하는 것은 아닙니다. WWI는 흑해와 Elpedifors(문자를 혼동하지 않았다면) 대대를 탑승시켰고, 제 생각에는 몇 대의 3인치 대포와 자체 대포를 추가했습니다. 마찬가지입니다. 거의 총검에 가까운 1000명의 Ingushetia 공화국 군대의 대대.
              적군이 점령한 해안에서 여러 차례 상륙작전을 벌였다.
            2. +1
              27 6 월 2022 22 : 00
              특히 PLO용 60 Il-96이 인상적이었습니다. 또한 "Sarmat"에서 "Karakurt" 및 나머지는 무시할 수 있습니다.
              1. 0
                28 6 월 2022 08 : 44
                특히 PLO용 60 Il-96이 인상적이었습니다. 또한 "Sarmat"에서 "Karakurt" 및 나머지는 무시할 수 있습니다.

                네 감사합니다. IL-76을 의미합니다.
          2. 0
            27 6 월 2022 16 : 48
            제품 견적 : 베이 어드
            현재 (국제 통계 데이터) 국내 및 해외 조선소, 톤수 기준으로 러시아 연방에서 건조 중인 선박은 나머지 세계에서 건조 중인 상선의 톤수를 초과합니다.

            그런 통계는 어디서 볼 수 있나요?
            1. +2
              27 6 월 2022 22 : 05
              얼마 전 세계에서 건조중인 선박의 톤수가 발표되었으며 러시아 연방을 위해 건설중인 수십 척의 가스 운반선, 유조선 및 건화물선을 희생하여 모집되어 계약되었습니다 (Zvezda, 한국 및 중국 조선소) .
              1. +1
                27 6 월 2022 22 : 24
                아, "스타"..... "스타"는 포스가 거기에 쌓이게 되는데....
                1. 0
                  27 6 월 2022 23 : 19
                  그들은 노력하고 있습니다 ... 그것은 단지 한국인 ... 그 ...
                  1. +1
                    29 6 월 2022 12 : 58
                    글쎄, 누가 그리고 어떻게 거기에서 노력하고 있습니까? 불행히도 나는 조금 알고 있습니다. 그래서 ..... 일반적으로 좋은 아이디어에서 일반 제재소를 만들었습니다. 현 관리자들에게는 그렇지 않을 수 있습니다. 이번 주 ...... "주인"...... 대표자가 제시해야 함)) ..... 가장 현명한 회의 중에 의지 이것들이 있기 전에도 .... 여름의 스키는 그 정도의 교통 수단이라는 것이 ....
                    1. 0
                      29 6 월 2022 13 : 38
                      Zvezda의 주요 주주는 Rosneft이며, 자신의 필요에 따라 특수 선박이 필요합니다. 따라서 이것은 할당된 비즈니스를 중단시키는 USC가 전혀 아닙니다. 그러나 "즈베즈다는 아직 건설 중인 조선소로, 아직 전체 생산주기를 완전히 마스터하지 못한 한국과의 협력에 의존하고 있다. 그리고 최근에는 문제가 발생했다. 한국은 제재를 이유로 일반 가스선 계약을 거부했다. 그리고 Zvezda 자체에서 선박 건조에 대한 협력도 거부될 것이라는 위협이 있습니다.
                      분명히, 회의는 그러한 위협에 관한 것입니다.
                      그리고 예, 여름에 스키를 타는 것은 그렇습니다.
              2. 0
                27 6 월 2022 22 : 41
                제품 견적 : 베이 어드
                얼마 전 세계에서 건조중인 선박의 톤수가 발표되었으며 러시아 연방을 위해 건설중인 수십 척의 가스 운반선, 유조선 및 건화물선을 희생하여 모집되어 계약되었습니다 (Zvezda, 한국 및 중국 조선소) .

                보고 싶습니다. 아마도 통계에 대한 몇 가지 트릭일 것입니다. 예를 들어, 우리는 세계에 거의 아무것도 건설되지 않은 시간을 선택했지만(팬데믹 중에 그런 순간이 있었습니다) 우리의 명령에 따라 무언가가 건설되었으며 이제 우리는 리더가 되었습니다. 잠시 동안.
                1. 0
                  27 6 월 2022 23 : 24
                  거의 그렇게 일이 일어났습니다. 실제로, 우리는 북극에 특화된 엄청난 수의 대형 톤 선박이 시급히 필요했습니다. 얼음, 기후, 보험 등 낯선 곳에서 전세를 보낼 수는 없습니다. 우리는 직접 건조해야 합니다(Zvezda 주문 포트폴리오 참조). 한국과 중국에서. 그리고 LNG와 북극의 경질유, Yakut 매장지에서 나오는 석탄을 모두 운반하고 북극에서 프로젝트를 제공해야 합니다.
                  그리고 예 - 세계에서 "팬데믹"이 발생한 XNUMX년 동안 아무도 실제로 상선을 주문하지 않았습니다.
                  1. +3
                    27 6 월 2022 23 : 52
                    제품 견적 : 베이 어드
                    그리고 예 - 세계에서 "팬데믹"이 발생한 XNUMX년 동안 아무도 실제로 상선을 주문하지 않았습니다.

                    그들은 명령을 받지 않았을 뿐 아니라 폐기처분을 받았습니다. 그건 그렇고, 그들은 곧 후회했습니다. 하지만 지난 XNUMX년 반 동안 세상에는 놀랍고도 설명할 수 없는 일들이 많이 일어나고 있습니다.
                    1. +3
                      28 6 월 2022 00 : 13
                      인용구 : DenVB
                      지난 XNUMX년 반 동안 세상에는 놀랍고 설명할 수 없는 일들이 많이 일어났습니다.

                      "죽을 뻔 했는데 이 얼굴 \\ 함선이 편대 중입니다."
                      세상의 많은 부분이 변하고 있지만 우리에게는 전쟁이 끝난 후에야 시야가 명확하고 명확해질 것입니다.
                      1. +2
                        28 6 월 2022 00 : 26
                        제품 견적 : 베이 어드
                        세상의 많은 부분이 변하고 있지만 우리에게는 전쟁이 끝난 후에야 시야가 명확하고 명확해질 것입니다.

                        인류가 가장 사랑하는 망상 중 하나. 전쟁 이전에 목표에 대한 이해가 없었다면 전쟁 후에는 어디에서 올까요?
                      2. +5
                        28 6 월 2022 08 : 11
                        당국은 목표에 대해 침묵하고 작업에서 혼란스러워하며 모든 것이 외부 신호에 따라 완료되고 계획되고 있다는 인상을줍니다.
                        스탈린 아래에서 "논리"의 과학은 소비에트 연방에서 가르쳤습니다 ...이 과학이 많은 관심을 끌었음은 분명합니다.
                        목표를 설정하고 계획을 실행하려면 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 잘 조정된 팀이 필요하며 하나의 더 높은 목표로 뭉쳐야 합니다... 일종의 "신형 파티"...
                        오 예, 이미 일어났습니다. 레닌이 만들고 스탈린이 구현했습니다 ...
                        조선에 대해 알아보겠습니다. 100년 전, 두 개의 UDC가 Kerch에 배치되었고, 건설을 위한 자금이 전액 할당되었습니다(XNUMX억 루블 이상)... 그리고 평소와 달리 ... UDC는 어디에 있습니까?
                        그들의 선체는 이미 주식에 상승해야합니다 ... 질문.
                        계획이 당신에게 불려지고, 목소리가 나고 ... 심지어 할당 된 자금 ...
                        우리는 어떤 수준의 방해 행위를 하고 있습니까?
                        가장 중요하고 신뢰할 수 있습니다.
                        그리고 그들은 우리와 함께 그들의 것을 떠나지 않습니다.
                      3. 0
                        28 6 월 2022 08 : 32
                        100년 전, 두 개의 UDC가 Kerch에 배치되었고, 건설을 위한 자금이 전액 할당되었습니다(XNUMX억 루블 이상)... 그리고 평소와 달리 ... UDC는 어디에 있습니까?

                        그들은 그것을 너무 빨리 내려 놓았습니다 ... 즉. 개념은 있었지만 프로젝트에 대한 완전한 설계 문서 세트가 있었는지 여부는 알 수 없습니다. 그 돈은 공사비로 배정되었고, 그 돈은 언제 설계비로 배정되었습니까? 동시에? 그런 다음 디자인에 시간을 할애해야합니다. 그렇지 않으면 배치했습니다 ... 그들은 여기에 엄숙하게 배치하는 방법을 알고 있습니다. 그들이 말했듯이 - "가자, 내가 말했듯이, 당신은 시작할 것입니다 ..."
      2. +9
        27 6 월 2022 13 : 11
        제품 견적 : 베이 어드
        군사 예산의 25%가 그를 흥분시켰습니다. 하지만 해군에 현대식 함선이 거의 없다는 사실이 그를 놀라게 하지 않습니까?


        그냥 놀랍습니다. 그보다 더 놀라운 것은!!!! 그리고 그것은 군사 예산의 상당 부분이 아무데도 가지 않는다는 것을 암시합니다. 그것은 명확한 이유 없이, 종종 단순히 패션 트렌드로 인해 생성된 끝없는 일련의 프로젝트와 샘플에 녹아듭니다.
        이것이 바로 우리 제독들이 왜 그리고 어떤 종류의 함대가 필요한지 이해하지 못한다고 생각하게 만드는 것입니다.

        제품 견적 : 베이 어드
        그리고 우선 이것은 악명 높은 "엔진 저주"입니다. 우리는 선박 및 선박 엔진이 없으며 산업 및 응용 과학은 우크라이나와의 산업 협력이 중단 된 후이 문제를 해결할 수 없습니다.


        아마도! 그리고 나는 오래전에 결정했을 것입니다. 제독 계급이 "독일에게서 구매"하고 싶지 않고 두뇌로 생각했다면. Kolomna와 Peter는 모두 10년 전에 새로운 유닛이나 소련의 잔고를 기반으로 선박 발전소를 발행할 수 있었습니다. 20년 전만 해도 그들에게 ORDER를 주기만 하면 됩니다. 그리고 "독일인이 더 낫다"는 말을 함부로 하지 마십시오.

        제품 견적 : 베이 어드
        그리고 우리가 실제로 터빈을 만들 수 있다면 주요 질문은 ... 구동 장치에 대한 것입니다.


        글쎄, 어떻게 생각했어? 결국 이러한 제품은 각 프로젝트마다 고유합니다. 얼마나 많은 프로젝트가 있습니까? 누가 그런 복잡한 단위의 단일 생산과 관련이 있습니까?

        제품 견적 : 베이 어드
        "해군과 러시아 연방 전체에 큰 축복"…
        중국인은 프랑스에서 라이센스를 받아 이 디젤 엔진을 구입했으며 새로운 것은 아니지만 완전히 해결되었습니다(현재 Karakurt에서 지난 세기 중반부터 일반적으로 디젤 엔진이 있습니다!).
        ...그래서 사용하자!

        하자! 하지만 누가 시작해야 할까요? 콜롬나? 함대에서 명령을 받았습니까? 러시아 철도에서 - 예, 전력 엔지니어로부터 - 예, Rosatom에서도 - 그렇습니다. 그러나 함대에서 - 아닙니다. 물론 "즉시 줘, 줘, 줘!!!"라고 징징거리는 요구를 포함하지 않는 한 우리가 다른 사람의 프로젝트를 성공적으로 훔치고 싶다면 식물은 여기에서 체인의 끝에 있을 것입니다. 그리고 처음에는 정확히 무엇을 훔칠 것인지 결정할 동일한 제독과 필요한 곳에 매달릴 정찰병이 있어야 합니다. 그런 다음 제공된 도면과 샘플에 따라 엔지니어와 기술자가 작업을 시작합니다. 이 방법만 있고 다른 것은 없습니다. 그리고 이것은 지금이 아니라 10년 전에 했어야 했습니다.

        제품 견적 : 베이 어드
        무엇을 더 원하십니까?


        먼저 제독들의 명쾌한 답변을 부탁드립니다. WHY와 WHAT 함대. 그런 다음 각 선박 클래스에 대한 통합 프로젝트를 주문하십시오. 플랫폼처럼. 그리고 큰 시리즈에 대한 이 순서에 따라.
        1. 0
          27 6 월 2022 16 : 37
          제품 견적 : abc_alex
          글쎄, 어떻게 생각했어? 결국 이러한 제품은 각 프로젝트마다 고유합니다.
          그들은 왜 전기를 사용하지 않습니까? 동시에 PLO의 업무에 도움이 될 것입니다.
          1. 0
            27 6 월 2022 16 : 45
            제품 견적 : bk0010
            그들은 왜 전기를 사용하지 않습니까? 동시에 PLO의 업무에 도움이 될 것입니다.


            나는 전기 선박이 저속과 관련된 많은 문제를 가지고 있다는 것을 읽었습니다. 하지만 확실하게 말할 수는 없습니다.
          2. +5
            27 6 월 2022 22 : 27
            제품 견적 : bk0010
            왜 그들은 전기를 사용하지 않습니까?

            중국은 항공모함과 구축함뿐만 아니라 호위함 형식의 새로운 변형에도 본격 진출하고 있다. 054는 전기 추진으로 전환되고 있습니다(새 버전 준비 중).
            왜 우리와 함께하지 않습니까?
            모든 것이 명령, 산업 및 관공서 관리, "파트너"가 문제를 제기하고 당국이 처벌하지 않을 때 함대의 구성, 엔진 빌딩 및 일반적으로 개념 및 작업 우리가 이야기 할 수 있습니까? 업계는 "혁신적", "모듈식", 비무장, 그러나 "해적 방지"를 구축할 필요성을 주장할 것입니다. 빌레이 배 ... 그리고 함대의 사령부가 이에 동의합니다(곧 연금과 이사회의 따뜻한 자리가 이미 제안되었기 때문입니다).
            예산의 개발이 최종 결과를 의미하는 것은 아니며, 더욱이 이에 대한 책임이 있습니다.
      3. -2
        27 6 월 2022 18 : 37
        VI 1500 - 1700 톤의 코르벳 군비 :
        - 8 - 12 셀용 UKSK,
        - 잠수정 및 BUGAS의 HAK, 전구의 용골 아래에 큰 것은 둘 수 없기 때문에
        - "패키지-NK",
        - "팬티-M"
        - 총 76mm.
        - RLC "dm" 및 "cm" 범위.
        - 격납고가 없는 착륙용 헬리콥터 착륙장.
        모든 것 ! 12억 - 15억(XNUMX "Karakurt")의 모든 즐거움에 대한 대가로.
        본격적인 GAS와 헬리콥터 격납고 없이 방공/미사일 방어가 약한 결함이 있는 함선을 설명했습니다. 우크라이나의 사건은 이미 현대 조건에서 우수한 방공/미사일 방어의 중요성을 보여주었습니다. 그리고 본격적인 HAK와 자체 헬리콥터가없는 특수 대잠수함은 본격적인 코르벳 또는 프리깃이있는 그룹에서만 잠수함을 완전히 검색 할 수 있습니다. 예, 저렴한 MPK의 존재가 의미가 있으며 Zelenodolsk 공장은 이에주의를 기울여야하지만 교체가 아니라 본격적인 범용 코르벳에 추가해야합니다.
        프로젝트 20380과 20385는 이상적이지 않고 결함이 있고 더 비싸지만 모든 면에서 당신이 제안한 ersatz 배보다 낫습니다.
        1. +2
          27 6 월 2022 23 : 07
          제품 견적 : 바드 미어
          당신은 약한 대공 방어 / 미사일 방어와 결함이있는 우주선을 설명했습니다

          아니요, 균형 잡힌 소형 대잠함 BMZ가 제안되었으며 주요 임무는 해군 기지의 대잠 방어, SSBN 및 SSGN 기지에서 철수, BMZ에 대한 대잠 방어를 보장하는 것입니다.
          약한 대공 방어?
          선박 VI 1500 - 1700 톤의 경우?
          너 진심이야?
          아니면 진지하게 20380이 더 낫다고 생각하시나요?
          Zaslon 레이더의 품질과 비용을 자세히 살펴보고 이것에서 무언가를 이해한다면 ... 인식에서 머리카락을 찢지 마십시오.
          제품 견적 : 바드 미어
          전체 가스 없이

          잠수정 GAS (도보) 및 BUGAS의 GAK는이 등급의 선박에 충분하지 않습니까? 정의상 PLO에서 발생하지 않기 때문에 그룹으로 행동해야 하는 것은 무엇입니까?
          또한 "Package-NK"가 그러한 의무를 지기 때문에 그는 여전히 치명적인 GAS를 가질 것입니다.
          그리고 방공에 대해 걱정하지 마십시오. "Pantsir-M"은 매우 우수한 방공 시스템이며 이 함선은 기지 항공의 엄호 아래 본국 해안 근처에서 작동합니다. 그러나 "Pantsir-M"을 이해하기 위해 이것은 전혀 그을린 "Pantsir-S"가 아니며 그 기능이 훨씬 높습니다.
          제품 견적 : 바드 미어
          그리고 본격적인 HAK와 자체 헬리콥터가없는 특수 대잠수함

          Vadim, 당신은 LARGE 대잠함의 무장을 설명하고 있고, 나는 그룹으로 운용해야 하는 작은 대잠함(PLO light corvette)에 대해 이야기하고 있습니다. 동시에 그들은 여전히 ​​헬리콥터를 가지고 있지만 기지가 아니라 서비스 중에화물을 받거나 헬리콥터에 연료를 보급하기위한 것입니다. 이러한 MPK 그룹의 경우 (원칙적으로 4 MPK 그룹이 동시에 작동해야 함) 리더에게 프리깃을 제공하는 것으로 충분하며 대잠 분리의 전투 안정성은 방공 측면에서 균형을 이룰 것입니다. 그리고 가능하다면 헬리콥터/컴을 기반으로 하여 지상의 적을 격퇴/격파합니다. 그러나 BMZ에서 PLO 경부대의 기초는 바로 이 등급의 함선이어야 합니다. 숫자의 경우(이런 종류의 작업에 대해) DOES MATTER.
          제품 견적 : 바드 미어
          프로젝트 20380 및 20385는 이상적이지 않으며 결함이 있고 더 비싸지 만 제안한 ersatz 배보다 모든면에서 우수합니다.

          ersatz - recorvette / under-frigate인 것은 바로 그들입니다. 프리깃에 너무 약하고 불균형하고 항해에 적합하지 않으며 자율성이 낮지 만 동시에 ... 사람 가격(!!!)은 모든 횡령자와 해충의 꿈입니다. 가격적으로는 프리깃(!) 프로젝트 11356보다 월등하고, 중국형 프리깃의 수출(!) 가격보다 2~2,5배 높다. 054A .
          그런 특성 뒤에도 그런 기적을 원하십니까?
          그런 다음 추가하겠습니다 - 낮은 주행 성능 ... 20385에 대해 매우 낮음, 매우 비싸고 역겹게 작동하는 대공 방어 시스템과 같은 값비싼 반두라에 대한 극소량의 탄약, 발전소에 공급할 수 없는 업계의 무능력으로 인한 매우 낮은 건설 비율 적시에 높은 라인업 밀도로 인해 ...
          레이더 스테이션 "Barrier"가 있는 코르벳 20380의 비용으로(이들은 현재 아무르 조선소에서 건조 중입니다), 우리 군비로 중국 프리깃을 주문할 수 있으므로 코르벳 20385와 프리깃 11356을 합한 것을 능가할 수 있습니다. 전투 능력! 그리고 대공방어(BC 11356의 20380배)와 대공방어(SAC 20385 \ 4, UKKS 2014개 및 헬리콥터에 PLUR 개수 제한 없음), 타격 능력. 그러나 2022년에서 XNUMX년 사이에 그러한 배를 얻을 기회가 있습니다. , 의뢰 사용하지 않았습니다.
          그리고 이것은 RTO 이상의 등급 선박의 군용 조선이 우리나라에서 일반적으로 중단 된 시점입니다.
          왜 그렇게
          누구를 비난해야합니까?
          결과적으로 해군용 초계함(pr. 20380 및 20385)은 신을 위한 촛불이 아니며 지옥의 포커가 아닙니다. 그러나 그들은 이미 거기에 있습니다 ... 글쎄 ... 손잡이가없는 여행 가방은 항상 유감입니다 ... 너무 많이 연결되어 있습니다 ...
        2. +1
          28 6 월 2022 00 : 35
          제품 견적 : 바드 미어
          프로젝트 20380과 20385는 이상적이지 않고 결함이 있고 더 비싸지만 모든 면에서 당신이 제안한 ersatz 배보다 낫습니다.

          옵션으로 - 프로젝트 996의 변경/정련, PLO와 관련하여 프로젝트 1155M의 BOD 변경/정련으로 돌아가기 ... 왜 무언가에 대해 현명해야 할까요? 모든 것이 우리보다 먼저 발명되었으므로 더 많은 개발이 필요합니다...
      4. -1
        28 6 월 2022 15 : 00
        얼마나 많은 너도밤 ​​나무지만 게시물은 아무것도 아닙니다. 저자가 자금 조달에 대해 정확하게 썼지만, MANPADS용 방공 시스템만 가지고 있기 때문에 Thor를 배의 갑판에 두지 않고 해안 보호를 보장하기 위해 충분한 자금이 해군에 할당됩니다.
        답변 시 러시아 해군의 발전 계획에 대해서는 제가 책임지지 않음을 알려드립니다.
      5. +1
        15 7 월 2022 12 : 26
        미국과 영국의 영향력 있는 리크루팅 에이전트에 대한 화려한 대응! 계속 해! 그리고 함대를 ​​방어하는 기사를 자유롭게 게시하십시오. 속담에 "우리는 모든 것을 마실 것이지만 함대를 욕되게 하지는 않을 것입니다!"
        1. 0
          15 7 월 2022 16 : 03
          좋은 말씀 감사합니다. hi
  3. -1
    27 6 월 2022 05 : 53
    맙소사! 함대의 또 다른 "전문가"가 나타났습니다. 울음
    1. +4
      27 6 월 2022 20 : 43
      적어도 그는 해안을 따라 발사하는 소구경 포병의 부적합과 적 해안 위치의 공격 및 정찰을 위한 무인 항공기와 헬리콥터의 부재에 주목한 최초의 사람이었습니다. 이전 저자들은 완전히 비무장 상륙정을 지지했으며, 실제로는 제때에 이용할 수 없는 외부의 지원에 의존했습니다. 항공기와 미사일은 적의 장거리 자주포와 다연장 로켓 발사기가 상륙정에서 사격을 시작하고 신속하게 위치를 떠날 때 제 시간에 맞지 않을 것입니다.
      1. -1
        28 6 월 2022 05 : 00
        적어도 그는 해안을 따라 발사하는 소구경 포병의 부적합을 처음으로 지적했습니다.

        그리고 또한 실례합니다. "볼가는 카스피해로 흘러 들어갑니다."

        레바논을 포격하는 전함 뉴저지(1984)
        1. +1
          28 6 월 2022 09 : 29
          죄송합니다. 지난 세기의 표현입니다. 오늘날 클러스터 또는 유도 152-mm 발사체는 대구경 포병의 행동에 필적하는 매우 심각한 피해를 입힐 수 있습니다.
          1. 0
            28 6 월 2022 09 : 50
            미안 자기야! 그러나 당신은 어떻게 든 우리 토론의 본질을 잃어 버렸습니다. 당신은 한 가지를 말하고 다른 것을 말합니다. 결정하십시오. 음료수
            1. +2
              28 6 월 2022 10 : 01
              Kondo Moremans가 포병 능력이 전혀 없다는 것은 예상치 못한 일이었습니다. 함대에 관한 기사의 저자는 130-mm 해군 발사체가 육상 기반 152-mm 클러스터 또는 유도 발사체와 어떻게 다른지 모릅니다. 지난 세기 중반을 제시하는 이데올로기 때문에 152-mm Coalition과 같은 선박에 현대 총을 설치하는 것을 꺼립니다. 이것은 비무장 상륙정에서 155-mm 유도 및 집속탄을 사용하는 현대 적 곡사포의 사격에 대응할 것입니다. 사거리는 이미 40km를 초과합니다.
              1. 0
                28 6 월 2022 10 : 05
                그것이 당신이 반대할 것입니다.

                나는 어디에도 반대하지 않을 것입니다. 그리고 Timokhin & Co.의 "opuses". 댓글을 달지 않으려고 합니다. 위의 글처럼.
        2. -1
          30 6 월 2022 08 : 41
          자, 여기서 당신은 웅덩이에 방귀를 뀌었습니다! 레바논은 우크라이나도 아니며 이스터 섬만 더 무방비 상태입니다. 이제 이 전함이 대략 접근하게 하십시오. 음흉한...
          1. 0
            30 6 월 2022 09 : 11
            자, 여기서 당신은 웅덩이에 방귀를 뀌었습니다!

            글쎄, 당신은 그냥 바보입니다.
  4. +4
    27 6 월 2022 05 : 55
    내가 이해하는 한, 러시아 함대는 세계 전쟁에 더 집중하고 있으며 재정의 가장 큰 부분은 특히 핵잠수함, SSBN, 디젤-전기 잠수함 및 NWO에 제대로 관여하지 않는 기타 수단에 사용됩니다. 지역 충돌에서 함대의 참여는 지상군 해안 그룹의 측면을 확보하는 것으로 귀결됩니다. 적어도 위대한 애국 전쟁에서는 그랬고 지금은 그렇습니다. 그러나 이 작업은 전체 함대를 위한 것이 아니라 해당 부분을 위한 것입니다. 그리고 독일군은 그것을 해결할 수있는 훌륭한 도구를 가지고있었습니다. 상대적으로 얕은 드래프트가있는 상대적으로 저렴한 상륙 바지선, 강력한 방공망, 군대 공급의 전투 및 수송 작업 외에도. 최소한 흑해 함대와 발트해 함대에 대해 현대 기술 수준에서 그러한 바지선의 유사체를 만드는 것이 가치가 있습니까? 그리고 지중해와 태평양 함대 (쿠릴 열도 오호츠크 해)와 비슷하지만 더 항해에 적합합니까?. 그러나 크고 값비싼 UDC - 해외 작업을 위해 - 적어도 당분간 고래와 중국을 밍크하도록 남겨 두었습니까?
    1. 0
      27 6 월 2022 08 : 19
      제품 견적 : Eug
      그리고 독일군은 그것을 해결하기 위한 훌륭한 도구를 가지고 있었습니다. 상대적으로 얕은 흘수를 가진 상대적으로 저렴한 상륙 바지선이었습니다.

      이제 현실은 조금 다릅니다. 랩터스와 샤무아의 악몽에 대한 비디오를 시청하십시오.
      제품 견적 : Eug
      강력한 방공망 장착

      제품 견적 : Eug
      최소한 흑해 함대와 발트해 함대에 대해 현대 기술 수준에서 그러한 바지선의 유사체를 만드는 것이 가치가 있습니까?

      현대 조건에서 Adekbander 대공 총구가 존재하기 위해 우리는 코르벳 또는 적어도 대공 방어로 인해 향상된 대공 방어를 갖춘 IPC의 유사체에 올 것입니다(여전히 코르벳이지만 특정적임) hi
      추신: 편집자는 분명히 미쳤습니다. 웃음. 댓글쓰면 다 제대로 나오던데 마지막 문단의 마지막 글에선 완전 헛소리하고 수정이 안됨 의뢰. 마음을 정하세요
      1. +2
        27 6 월 2022 10 : 25
        인용구: 아드리
        마음을 정하세요

        "적절한 대공 방어의 가용성을 위해." 비밀은 알고 있어야 합니다.
        1. +1
          27 6 월 2022 13 : 35
          인용구 : DenVB
          마음을 정하세요

          "적절한 대공 방어의 가용성을 위해." 비밀은 알고 있어야 합니다.

          정확히. 감사 hi
    2. +5
      27 6 월 2022 10 : 30
      제품 견적 : Eug
      그리고 독일군은 그것을 해결할 수있는 훌륭한 도구를 가지고있었습니다. 비교적 얕은 드래프트가있는 비교적 저렴한 상륙 바지선, 강력한 방공망이 장착되어 있으며 전투 및 군대 공급의 수송 작업 외에도.

      물론 바지선은 아니지만 민간 선박을 전투 부대로 전환한다는 아이디어는 오래전부터 제기되었습니다. 중고 건조 화물선 및 유조선은 저렴하고 매우 적절한 재화 중량을 가지므로 무장이 잘 됩니다. 아아, 우리 군 지도부는 이 아이디어를 완전히 무시했습니다. 대신 특수 구조용 예인선과 공중 위협에 무방비 상태인 보트가 사실상 전투에 투입됩니다.
      1. +3
        27 6 월 2022 11 : 57
        현대식 무기 시스템이 소형이고 엄청난 수익을 내지 않으며 함선을 완전히 재설계할 필요가 없다는 점을 고려하면 아이디어는 실행 가능합니다. 하지만 가격! 끔찍하게 저렴한 가격! 평시 군용 조선의 경우 그러한 모욕은 용납되지 않습니다)
  5. +3
    27 6 월 2022 06 : 07
    함대는 전투 준비가 되어 있어야 하며 이러한 전투 준비를 보장하기 위해 평시 사령부는 지정학적 상황, 기술 동향, 전쟁 방법의 변화를 정기적으로 평가하고 위험의 우선 순위를 지정하는 것이 가장 중요합니다.

    마찬가지로, 군대와 함대의 발전 개념은 속도로 변동/변경할 수 없습니다... 일반적으로 그들은 누구의 위시리스트에 시간이 없습니다! 큰 사회는 비활성 상태이며 군대와 같은 복잡한 "메커니즘", 특히 큰 국가도 훨씬 더 천천히 변화/현대화할 것입니다!
    그리고 예, 무언가는 항상 누군가가 원하는 대로 되지 않을 것입니다!!!
    그래서, 당신은 우리가 뭔가 잘못했다고 추측할 수 있습니다!!!
    그럼 어떻게 되어야 할까요???
  6. +2
    27 6 월 2022 06 : 16
    설명글. 작가님 덕분입니다. 모든 것이 줄 지어 있습니다.
  7. +12
    27 6 월 2022 06 : 23
    함대에는 4가지 전략적 작업이 있습니다.
    1은 핵 억지력을 제공합니다(이를 위한 탄도 미사일 잠수함이 있습니다).
    그들의 문제를 해결하기 위해 우리의 SSBN은 적의 잠수함과 선박으로부터 자체 선박과 잠수함으로 보호되어야 합니다.
    2 적의 함대로부터 국가를 보호합니다.
    3 함대는 전투 작전을 수행할 때 지상군과 공군을 지원해야 합니다.
    러시아가 강대국이 되고자 한다면 전략적 과제를 하나 더 추가하겠습니다.
    4 함대는 세계의 바다와 해안의 한 지점에 전력을 투사해야 합니다.
    수중에서 핵 공격을 가할 가능성을 방지하기 위해 적의 SSBN을 추적하는 5번째 작업을 추가하는 것이 가능하겠지만 지금 우리 함대는 이것을 할 수 없지만 언젠가는 바뀌기를 바랍니다.
    이 문제 중 하나만 저자의 관심을 끌었습니다. 그러나 그는 전체 함대의 비용을 전체적으로 고려합니다. Strategic Missile Forces 저자의 비슷한 논리에 따르면 함대와 달리 전쟁에 전혀 참여하지 않기 때문에 아무것도 필요하지 않습니다.
    그리고 일반적으로 우크라이나 전쟁은 에피소드에 불과하며 지금은 매우 관련이 있지만 전 세계적인 대결이 있으며 이 대결에서 함대는 자체적이고 매우 중요한 역할을 합니다.
    함대는 현재 우크라이나와의 전쟁에 참여하고 있습니다. 함대가 없었다면 우크라이나 항구의 봉쇄는 없었을 것입니다. 뱀의 섬은 점령되지 않았습니다. 우크라이나는 상륙을 기다리면서 군대를 오데사 지역에 두지 않을 것입니다.
    그러나 흑해 함대가 우리 함대 중 가장 강력하지 않다는 사실이 방금 일어났습니다. 함대는 강화되어야 하며 무엇보다도 대형 선박, 구축함, 프리깃 및 코르벳이 필요합니다. 우크라이나의 작전에는 항공 모함이 필요하지 않으며 UDC는 물론 무인 항공기를 발사 할 수 있지만 비행 범위가 허용하는만큼 적은 성공으로 크리미아에서 이륙 할 수 있습니다. 또 다른 것은 착륙과 착륙의 위협입니다. 물론 여기서 UDC는 아프지 않지만 클래식 BDK는 많은 일을 할 수 있습니다. 그리고 적의 전선을 확장하고 주의를 돌리기 위해 Izmail이나 심지어 Odessa 근처에서 상륙작전을 목격할 가능성이 있습니다. 그러나 이것은 지상군이 오데사에 직접 오는 경우에만 편리합니다.
    내가 읽은 내용에서 이해했듯이 저자는 보트, RTO 및 UDC로 구성된 이상한 함대 뒤에 있습니다. 그러나 UDC는 대형 선박에서 정확하게 심각한 엄호가 필요합니다. 보트는 원칙적으로 이 문제를 해결할 수 없습니다. 해안에서 멀리 떨어져 있으면 전혀 사용할 수 없습니다. 충분한 범위, 자율성 또는 내항성이 없습니다. 자신의 해안에서 항공기가 할 수 없는 일에서 보트가 할 수 있는 일은 무엇입니까?
    1. -3
      27 6 월 2022 06 : 33
      제품 견적 : 바드 미어
      그러나 그는 전체 함대의 비용을 전체적으로 고려합니다. Strategic Missile Forces 저자의 비슷한 논리에 따르면 함대와 달리 전쟁에 전혀 참여하지 않기 때문에 아무것도 필요하지 않습니다.

      저자의 논리가 완전히 다릅니다. 이 상황에서 자금을 "싸울" 수 있는 함대는 특히 원거리 지역의 선박을 건설하는 경우 두 배 더 할당해야 합니다.
    2. -2
      27 6 월 2022 07 : 04
      제품 견적 : 바드 미어
      내가 읽은 내용에서 이해했듯이 저자는 보트, RTO 및 UDC로 구성된 이상한 함대 뒤에 있습니다.


      먼저 외국 고객의 돈을 위해 현대 선박(작은 선박부터 시작)을 대규모로 건조하는 능력을 판매하는 방법을 배워야 합니다. 그렇기 때문에 유럽 대륙의 프랑스인들이 조선에서 성공을 거두고 있습니다. 그들은 돈으로 외국인을 위해 주문 제작하고 예산 부담 없이 고객이 건조하고 운영하고 사용하는 경험을 축적합니다. 인사 경험은 외국 함대의 그러한 선박에 대한 장교와 선원을 훈련함으로써 얻을 수 있습니다.
      1. +5
        27 6 월 2022 07 : 19
        먼저 외국 고객의 돈을 위해 현대 선박(작은 선박부터 시작)을 대규모로 건조하는 능력을 판매하는 방법을 배워야 합니다.
        러시아가 제재를 받고 있다는 사실을 알고 계십니까? 현재 우리는 선박을 매우 제한된 수의 국가에 판매할 수 있습니다.
        많은 사람들이 스스로 모기 함대를 만들 수 있습니다.
        인사 경험은 외국 함대에서 장교와 선원을 훈련함으로써 얻을 수 있습니다.
        한마디로 극도로 논란이 되는 발언.
        1. -1
          27 6 월 2022 19 : 13
          글쎄요, 구매자 스스로가 잘할 수 없는 것을 제안해야 하고, 서방 국가들은 제재 이전에도 대형선을 구매하지 않았습니다. 여기에서 크게 달라진 점은 없습니다.
          인턴십에 관해서는 법이 개선되어야 합니다. 글쎄, 최근에 그것은 완전히 역사적 기준에 의해 이루어졌습니다. 독일인은 전쟁 전 연합에서 공부했고 미국인과 우리는 패배한 독일인에게서 로켓 과학을 연구했습니다. 역사는 항상 이랬습니다. 때때로 그들은 외국인과 함께 공부했고 때로는 우리와 함께 공부했습니다. 나는 함대에서 Peter the Great 이후 새로운 것을 제안하지 않았습니다. 혁신을 채택하는 문제에 관한 모든 것은 Varangians 시대에 이미 테스트되고 테스트되었습니다.
    3. +1
      27 6 월 2022 13 : 24
      제품 견적 : 바드 미어
      3 함대는 전투 작전을 수행할 때 지상군과 공군을 지원해야 합니다.


      저자가 쓰는 것은 정확히 이것을 할 수 없다는 것입니다. 원칙적으로 그가 옳습니다. 월드컵에 함대가있는 것이 해안을 통제하지 않는 것이 오히려 이상합니다. 그리고 실제로 자신을 보호하는 것이 주요 임무인 선박에 대해 읽는 것은 때때로 정말 이상합니다. 대공방어/미사일방어가 좋다. 우수한 심지어 구경\오닉스. 그러나 우리 선박에는 해안을 통제할 적절한 수단이 있습니까? 이전에는 함대에 대구경 총이 있었습니다. 미국은 예산이 허락하는 한 수십 척의 토마호크 발사대를 보유하고 있습니다. 그리고 우리는? 우리 함대는 해안을 어떻게 도울 수 있습니까? 구경? 그러나 이것을 위해 월드컵에 그를 유지할 필요가 없습니다. 카스피해 또는 볼가에서 쏠 수 있습니다. 바닥에 오닉스? 우리 파산하지 않았나요?
      Ka-52K를 위한 플랫폼을 실제로 만드는 것이 더 나을까요? 아니면 "제품 305"를 기반으로 한 무인 항공기 발사대를 장비합니까?
      1. +2
        27 6 월 2022 14 : 53
        제품 견적 : abc_alex
        그러나 이것을 위해 당신은 그를 월드컵에 유지할 필요가 없습니다. 카스피해 또는 볼가에서 쏠 수 있습니다.

        우크라이나에서는 카스피해에서 가능하지만 영국이나 프랑스에서는 당기지 않을 것입니다. 흑해에서 필요합니다.
        1. +1
          27 6 월 2022 15 : 25
          그리고 이것을 위해 Kh-160 95 천 km 범위의 Tu-101 및 Tu-5,5가 있습니다. 첼랴빈스크 지역에서 영국을 공격할 수 있습니다.
  8. +2
    27 6 월 2022 06 : 26
    사회가 해군으로부터 받고 싶은 것, 오요! 페레스트로이카 기간 동안 그들은 군대를 사회의 통제하에 두기를 원했는데 어떻게 끝났습니까? 국방부와 총사령관으로 대표되는 국가가 함대에서 필요한 것을 결정할 수 있습니까? 그게 더 정확할 것 같아요.
  9. +6
    27 6 월 2022 06 : 32
    예, flotophiles가 flotophobes와 싸울 수 있는 한 순양함 "Moskva"는 두 개의 가벼운 미사일을 탑재해서는 안 되며 심지어 그들로부터 침몰(천정 선박 V.I. 최대 3000/5000 톤 고려)은 국가적입니다. 창피.
    물론 소파에서 많이 볼 수는 없지만 선원들의 프로페셔널한 자질은 궁금증을 자아낸다(아마추어, 문맹이지만 여전히 궁금한 점)
    그건 그렇고, Zmeiny Island와 Chornomorskneftegaz 플랫폼과 같은 고정식 전투 플랫폼의 필요성에 대해 두 번 이상 썼습니다. 여기에는 개념적 프로토 타입이며 무기를 배치 할 이론적 가능성조차도 우크라이나와 NATO를 긴장하게 만듭니다.
    1. +4
      27 6 월 2022 07 : 18
      그러나 순양함 "Moskva"는 3000개의 가벼운 미사일을 탑재하지 말았어야 했고, 심지어 그들로부터 침몰하는 것조차(그들의 상한선이 5000/XNUMX톤까지의 V.I. 함선임을 고려할 때) 국가적 수치입니다.

      자기야, 무슨 말을 하는 거야? 국방부 공식 대표인 코나셴코프 장군의 말을 듣지 못하셨습니까? 로켓이 없었고 자연 연소가있었습니다. 점. 그 밖의 모든 것은 거짓 정보, 우리 군대에 대한 비방, 적의 음모입니다. 아니면 그 중 작가처럼 퇴폐적인 분위기를 퍼뜨리고 있습니까? 롤 wassat
      ps 제 유머라면 화내지 말아주세요
      1. +1
        27 6 월 2022 11 : 52
        "로켓은 없었고 자연 연소가있었습니다."
        네, 자연 발화, 자체 폭발, 자체 홍수는 견고한 초자연 현상입니다. Mulder와 Scali를 조사에 연결하십시오.
  10. 0
    27 6 월 2022 06 : 40
    러시아 함대의 오래된 개념의 실패

    옷을 따라 다리를 늘릴 필요가 있습니다. 우리는 아직 큰 배를 만들 수 없습니다. 하지만 파괴자는 마스터해야 합니다. 인생에서 알 수 있듯이 강력한 장거리 대공 방어가 필요합니다. 우리는 미국과 같은 무인 대잠함이 필요합니다.
    UAV와 가미카제 드론, 공격 헬리콥터를 발사할 수 있는 소형 보트는 함대가 해안을 청소할 수 있는 수단이 되어야 합니다.

    적의 항공 및 해안 방어 수단은 그러한 공격을 격퇴할 수 있습니다. 따라서 이 개념을 구현하려면 먼저 공중우세를 확보하고 대공방어를 제압하고 해안방어를 파괴해야 합니다.
    1. -1
      27 6 월 2022 14 : 10
      큰 배를 만들고 싶은 의욕도 의지도 없습니다. 증기 터빈을 다시 사용하더라도 프로젝트 1123 헬리콥터 운반선("모스크바" 및 "레닌그라드") 건설을 재개하고 싶습니다. 준비된 다른 헬리콥터가 없기 때문입니다. 측면과 바닥은 미사일 공격에 대한 저항력을 높이기 위해 현대 유조선 모델을 따라 강화될 수 있습니다.
  11. +8
    27 6 월 2022 06 : 43
    글쎄, 내가 말할 수있는 것은 ... 기사의 서문은 쉽게 속담 역할을 할 수 있습니다. "다른 사람의 눈에는 빨대가 보이고 우리 자신은 통나무도 보지 못합니다." 웃음

    한 가지만 이해할 수 없습니다. 저자는 왜 함대가 NWO의 수행에 따라 지시된 작업만 수행해야 한다고 결정했습니까? 오해하지 마십시오. 아프리카 어딘가에있는 러시아 기업 부문의 경제적 이익을 보호한다는 아이디어에 대해서도 회의적입니다. 우리 영해에서. 그리고 Caspian flotilla와 Mistral이 예를 들어 이 문제를 해결하는 데 저자를 어떻게 도울 수 있는지는 나에게 절대적으로 명확하지 않습니다.
    1. +3
      27 6 월 2022 06 : 49
      아무도 우리 영해에서 적의 SSBN과 MAPL의 배치를 막는 진짜 임무를 취소하지 않았습니다.
      참고로 적 SSBN은 우리 영해에 배치할 필요가 없습니다. 비행 시간을 줄이더라도 이것은 합리적이지 않으며 특수 탄두가 장착 된 Tomahawks가 장착 된 보트를 해안으로 가져 오는 것이 더 쉽습니다. 그리고 예, 저도 동의합니다. 모기 떼와 UDC는 매우 이상한 조합입니다.
      1. +1
        27 6 월 2022 17 : 11
        SSBN은 필요하지 않을 수 있지만 큰 기쁨을 가진 적의 MAPL은 우리 잠수함 미사일 항모의 출구 경로에 있는 좁은 공간에서 임무를 수행합니다. 그리고 그들은 거기에서 쫓겨나기만 하면 됩니다. 그리고 우리 보트의 통과 시간을 참조하지 않고 체계적으로 운전하십시오.
        그리고 모기 함대와 UDC는 "원숭이"에 대해 매우 잘 작동합니다. 아아, 러시아는 평생 동안 가깝고 심지어 우월한 수준의 적과 싸워야합니다. 즉, 미국 개념은 우리에게 거의 실현되지 않습니다.
        PS
        그러나 이것은 BDK가 통합 보급선(물론 유능한 설계 접근 방식 포함)보다 다재다능한 것처럼 공격 무기(특히 구식 무기)의 운반 플랫폼으로서 모기 함대의 유용성을 배제하지 않습니다. 중요한 상황.
        1. +1
          27 6 월 2022 17 : 45
          아아, 러시아는 평생 동안 가깝고 심지어 우월한 수준의 적과 싸워야합니다. 즉, 미국 개념은 우리에게 거의 실현되지 않습니다.
          러시아는 적어도 1905년 이래로 그것을 구현하려고 시도하지 않았습니다. 다른 개념을 공언했습니다. 나를 건드리지 마십시오. 따라서 함대는 순전히 방어적인 함대로 건설되었습니다.
          이것이 올바른 접근 방식인지 확실하지 않습니다. 한편으로 우리는 이미 많은 영토와 자원을 가지고 있지만 다른 한편으로는 제XNUMX국에서 미국인에 저항할 수 없기 때문에 동맹과 주도권을 박탈했습니다. 강대국은 하나가 되기를 원한다면 때때로 지역 전쟁과 대리 전쟁을 해야 하며, 가급적이면 자신의 국경이 아닌 곳에서 해야 합니다. 하지만 조금 더. 이를 위해서는 강력한 해양 및 항공모함 함대가 필요합니다.
          불행히도 현대 조건에서 모기 함대는 보호 기능도 수행할 수 없으며 적 항공기에 의해 빠르게 기절됩니다.
          우리 잠수함 미사일 운반선의 출구 경로에 있는 좁은 공간에서 큰 기쁨을 가진 적의 MAPL이 임무를 수행하고 있습니다. 그리고 그들은 거기에서 쫓겨나기만 하면 됩니다.
          예, 이것은 사실이지만 모기 함대는 이 작업을 수행할 수 없습니다. 여기서 대공 방어 시스템과 대잠 헬리콥터를 모두 결합할 수 있고 코르벳함보다 작지 않은 배가 필요합니다. 적의 함선, 항공기 및 미사일. 모기 함대 형식에서는 범용 함선을 만들 수 없으며 고도로 전문화된 함선만 만들 수 있습니다. 우크라이나 사태는 미사일 방어/방공 시스템이 약한 우리의 RTO가 독립적으로 행동할 수 없다는 것을 명백히 보여주었습니다. 우리는 보편적인 함선이 필요합니다.
          1. 0
            28 6 월 2022 07 : 15
            제품 견적 : 바드 미어
            아, 그렇긴 하지만 모기 떼가 이 작업을 완료할 수 없습니다.
            내 댓글에서 이거 어디서 봤어? 모기 함대는 충격, 최대 무선 지능의 역할에 좋습니다.
            그러나 RTO는 더 이상 모기(!) 함대가 아니며 아직 본격적인 전함이 아니기 때문에 RTO가 실패한 아이디어(이미 30-40년 동안 실패였습니다)라는 점을 올바르게 지적했습니다. 즉, 사실상 우리는 소형 대잠수함(그러나 자기 방어 능력은 없음) 차원에서 미사일 보트(기능면에서)를 만들고 있습니다. 말도 안되는 소리입니다!
            PS
            그러나 RTO의 기능을 갖춘 IPC를 갖는 것은 충분히 가능합니다. 일반적으로 PLUR 및 필요한 경우 Calibre에 사용되는 UKKS를 장착했습니다.
  12. 0
    27 6 월 2022 07 : 09
    나는 원칙적으로 큰 배를 반대하지 않는다는 것을 즉시 지적하고 싶습니다. 그러나 우선순위를 무시하는 것은 큰 실수라고 생각합니다. 더 많은 우선순위 작업을 해결하지 못한 상황에서 그러한 거대한 선박에 막대한 돈을 쓰는 것입니다.

    저자는 러시아 연방이 대형 선박을 얼마나 수리하고 건조했는지, 내항성이 전혀 없는 모기 함대에 몇 척을 투입했는지 물을 수 있습니다.
    1. 0
      27 6 월 2022 08 : 01
      내항성이 전혀 없는 모기 함대까지 얼마나 내렸는지

      질문 : 우크라이나의 특수 작전에서 더 유용한 것은 무엇입니까 - 11356 시리즈의 프리깃과 21631 시리즈의 RTO (당신이 그들을 "모기"함대로 간주하는 것이 분명합니다) 또는 우수한 순양함 "Moskva" 감항성?
      1. 제품 견적 : Ka-52
        질문 : 우크라이나의 특수 작전에서 더 유용한 것은 무엇입니까 - 11356 시리즈의 프리깃과 21631 시리즈의 RTO (당신이 그들을 "모기"함대로 간주하는 것이 분명합니다) 또는 우수한 순양함 "Moskva" 감항성?

        이상하게도 "Moskva"가 여전히 사용되었을 가능성이 있습니다. ersatz-DRLO로 사용되었던 것 같습니다. 이러한 관점에서 볼 때 Calibre 플랫폼( 부두에서도 잠수함)
        1. 0
          27 6 월 2022 16 : 25
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : Ka-52
          질문 : 우크라이나의 특수 작전에서 더 유용한 것은 무엇입니까 - 11356 시리즈의 프리깃과 21631 시리즈의 RTO (당신이 그들을 "모기"함대로 간주하는 것이 분명합니다) 또는 우수한 순양함 "Moskva" 감항성?

          이상하게도 "Moskva"가 여전히 사용되었을 가능성이 있습니다. ersatz-DRLO로 사용되었던 것 같습니다. 이러한 관점에서 볼 때 Calibre 플랫폼( 부두에서도 잠수함)

          FAR 검토에서 AWACS의 의미.
          모스크바는 우크라이나 상공 1000미터 아래 공간을 통제할 수 없었습니다(해안 근처, 더 내륙 지역).
          전쟁 상황에서는 군용 수송기조차도 그러한 높이로 날 수 있습니다.

          무슨 말도 안되는 소리를 하고 있니?
          1. 인용구: AlexHafele
            FAR 검토에서 AWACS의 의미.
            모스크바는 우크라이나 상공 1000미터 이하 공간을 통제할 수 없었다.

            귀하의 의견으로는 우크라이나 군대의 모든 다운 된 MiG-29가 킬로미터 미만으로 비행 했습니까? 당신은 다시 잘못 알고 있습니다. 일부 항공기는 공중전에서 격추되었습니다. 높이가 약간 다릅니다. 또한 모스크바는 아마도 뱀에 대한 접근 방식을 통제하려고했을 것입니다. 그리고 네...
            귀하의 의견으로는 AWACS 항공기가 레이더를 이륙하고 켰습니다. 이상하게 들릴 수 있지만 많은 전투 상황에서 AWACS 항공기의 주요 정찰 수단은 수동 RTR 정찰이며 레이더는 다음에서 식별된 목표물의 추가 정찰에 사용됩니다. 또 다른 방법
            1. +1
              27 6 월 2022 17 : 59
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신의

              귀하의 의견으로는 AWACS 항공기

              Alexey에게 논의된 내용을 설명하도록 요청하십시오(아래 설명 참조).
        2. +2
          27 6 월 2022 16 : 55
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이상하게도 "모스크바"가 여전히있을 수 있습니다. ersatz AWACS로 사용 된 것 같습니다.

          오히려 레이더 함선처럼 레이더를 적에게 더 가까이 이동하여 MV의 시야를 확장합니다. 예를 들어 오키나와의 미국 EM이나 포클랜드의 영국 셰필드와 같은 것입니다.
        3. +1
          28 6 월 2022 10 : 33
          이상하게도 "Moskva"일 가능성이 있습니다. ersatz-DRLO로 사용 된 것으로 보이며 이러한 관점에서 의심 할 여지없이 더 유용했습니다.

          성능 특성이 있는 그녀의 3P41은 AWACS에 거의 도움이 되지 않을 수 있습니다. 글쎄, 그가 Primorsky와 Zatoka 사이의 바다 지역의 사진을주지 않는 한. 그런 다음 운명을 감안할 때 기능은 XNUMX으로 판명되었습니다.
      2. -3
        28 6 월 2022 07 : 26
        물론 "모스크바"는 더 많은 이점을 가져 왔습니다.
        귀하가 설명하는 조건하에서 하나의 지상 사단(비용 및 승무원이 RTO가 21631 미만인 경우)은 모든 11356 및 XNUMX을 결합한 것과 정확히 동일한 작업을 수행할 수 있습니다(그리고 시연으로 공연을 할 필요가 없습니다. RTO의 기능).
        "구경"의 발사와 달리 약간 업데이트 된 레이더가 장착 된 단일 선박은 XNUMX 개월 동안 지속적으로 루마니아에서 우크라이나에 대한 항공 지원 가능성을 제한하고 통과하면서 해상으로 우크라이나에 무기 공급을 차단했습니다. 바꾸다.
        1. +1
          28 6 월 2022 10 : 16
          물론 "모스크바"는 더 많은 이점을 가져 왔습니다.

          모스크바는 부적절하게 가라앉을 수 밖에 없었고 이것은 우크라이나인들에게만 PR 승리로 이바지했습니다.
          지상 사단(21631 RTO 미만의 비용 및 승무원)은 모든 11356 및 XNUMX과 정확히 동일한 작업을 수행할 수 있습니다.

          무엇의 지상 분할? 이스칸데로프-K? 첫째, 표준 3M-15는 R-500의 배수로 저렴합니다. 둘째, JI가 시작되기 전에 R-50보다 500배 더 ​​많이 생산되었습니다. 셋째, 유도무기 전 범위를 사용할 수 있다면 사용해야 한다. 그리고 흑해 함대는 발사 횟수 측면에서 첫 번째 바이올린을 연주했습니다.
          루마니아에서 우크라이나에 대한 항공 지원 가능성을 XNUMX개월 제한

          우리 순양함은 어떤 방식으로 루마니아의 지원을 제한 했습니까? 도덕적 제외.
          해상을 통해 우크라이나에 무기 공급을 무심코 차단

          그리고 무엇, 무기를 든 해상 호송대가 우크라이나에 갔습니까? 첫째, 그들은 자신의 항구의 물을 채굴 한 우크라이나 인 자신에 의해 차단되었습니다. 둘째, 가상의 호송대는 경비를 받지 않았을 것이므로(몽트뢰 조약을 기억하십시오), 미사일 순양함이 아닌 모든 군용 순찰선이 그들을 막을 수 있습니다.
          1. -3
            28 6 월 2022 14 : 51
            제품 견적 : Ka-52
            모스크바는 부적절하게 가라앉을 수 있었다
            거의 두 달 동안 성공적인 임무를 수행한 후.

            제품 견적 : Ka-52
            무엇의 지상 분할? 이스칸데로프-K?
            왜 바로 사르마트가 아닌가? 아니요, nuacho - 그렇게 걷는 것 (비교할 수없는 비교가 상대방을 "패배"하는 유일한 방법 인 경우).
            바퀴 달린 섀시의 "구경"의 한 부문은 발사기에 24개의 미사일이 있습니다(XNUMX개의 RTO와 같습니다. 레이더 및 발사대 차량과 함께 한 부문의 비용만 XNUMX개의 Karakurt의 비용보다 상당히 높습니다).

            제품 견적 : Ka-52
            우리 순양함은 어떤 방식으로 루마니아의 지원을 제한 했습니까?
            당신에게 그것은 발견 일 수 있지만 우크라이나 공군의 일부는 루마니아에 숨었습니다. 유럽인들이 우크라이나를 돕기 위해 전한 순간 중 일부도 그곳에 기반을 두고 있습니다. 그리고 "모스크바" 로케이터는 루마니아 비행장에서 이륙을 기록하는 것이 부적절했습니다.

            제품 견적 : Ka-52
            그리고 무엇, 무기를 든 해상 호송대가 우크라이나에 갔습니까?
            당신의 이 질문은 일화에 의해 가장 정확하게 대답됩니다.
            농부는 하나님께 기도합니다. 그는 하루 이상 간절히 기도했습니다.
            -주님, 내 밭에 비를 보내십시오. 나는 영원히 감사 할 것입니다. 나는 의롭게 살기 시작합니다 ...
            주님은 자비를 베푸셔서 농부의 들판에 비를 내리셨습니다.
            - 오, 그뿐입니다, 하지 마세요, 주님, 이미 비가 내리고 있습니다.
            1. +1
              29 6 월 2022 04 : 36
              바퀴 달린 섀시의 하나의 구경 디비전

              바퀴 달린 섀시의 구경? 모든 것이 명확하고 더 이상 읽을 수 없습니다 ....
              1. 0
                30 6 월 2022 13 : 24
                여기 - "만화"에 대해: https://topwar.ru/91365-proekt-mobilnogo-beregovogo-raketnogo-kompleksa-kalibr-m-club-m.html
                그러나 이것은 더 이상 "만화"가 아닙니다: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Club-M_at_MAKS-2007.JPG/1280px-Club-M_at_MAKS-2007.JPG

                여기에 "구경"용 런처가 4개 있습니다(사진에는 6개가 있지만 모두 원래 Iskander 섀시의 변경 정도에 따라 다름) - 현대적인 가격으로 볼 때 약 1,5억 달러의 비용이 들었을 것입니다. 발사기 당 (모스크바 지역이 결국이 단지를 구입하지 않았기 때문에 플러스 마이너스 인피 신발이 분명합니다). 제어 차량을 추가해 보겠습니다(Bastion에 직접 연결되지 않더라도 비용이 비슷할 수 있음). 결국 얼마가 되어야 할까요? 부서당 10-12명의 억만장자라고 생각합니다.
                그리고 이제 우리는 Karakurt에 대한 계약에 대한 데이터를 열고 (동시에 Buyans도 가능하고 촬영도 가능) RTO 건설을 위한 주문량을 확인합니다. "구경"을 위한 8개의 발사기가 있는 함선당 10-8억의 주요 시리즈를 얻습니다.

                여기까지 읽었다면 자신을 배신한 것입니다. 쓰여진 것의 의미를 이해하기 위해서는 최소한의 생각이 필요하기 때문입니다.
                1. 0
                  1 7 월 2022 07 : 06
                  여기에 "구경"용 런처 4개가 있습니다(사진에는 6개가 있지만 모두 원래 Iskander 섀시의 변경 정도에 따라 다름)

                  인터넷에서 사진을 끌어오기 시작하고 이 장비가 서비스에 투입되었는지, 이 장비가 존재하며 상업적 수량으로 군대에 인도되었는지, 일반적으로 살인을 하려는 전 세계적인 음모가 있음을 확인하는 사람이 항상 있을 것입니다. 지상군과 해군의 기여를 촉진합니다. 글쎄, 심각하지....
                  1. 0
                    1 7 월 2022 09 : 00
                    그렇지 않은 것에서 얼마나 광범위한 결론을 얻었습니까?
                    실제로 증명해야했습니다.
                    1. 0
                      1 7 월 2022 09 : 22
                      그리고 입증된 것은 무엇입니까? 오늘날 군대에 모바일 플랫폼이 없다는 것은?
  13. +2
    27 6 월 2022 07 : 50
    나쁜 머리는 다리를 쉬게하지 않습니다. 뇌가 없으면 괴로워한다. 함대의 크기는 여기서 의미가 없습니다.
  14. +4
    27 6 월 2022 07 : 59
    희대의 헛소리지만 wassat
    그리고 누가 공습이나 대함 미사일로부터 헬리콥터 모함을 보호할 것인가? 아니면 PL? 드론이 달린 소형 보트?
    소련의 거대한 모기 함대를 상기하십시오. 인원수 면에서는 세계 최초의 함대에 필적했고, 편대 수, 본부, 제독 수 면에서 우리는 남들보다 앞서 있었다. 위대한 애국 전쟁에 많은 도움이 되었습니까? 모기 함대는 또한 매우 비싼 함대입니다!

    프리깃이 해안에 도착하여 견인 곡사포로 포병 결투를 벌여야 합니까?


    이를 위해 소련에 포병 KR과 EM이 존재했고 우리의 "해군 사령관"이 뿌리까지 황폐화시킨 프로젝트 956으로 대체되었다고 상상해보십시오.

    적이 해안선에서 20km 떨어진 곳에 곡사포를 배치했다고 가정해 보겠습니다. 그리고 30km의 거리에서 기갑 그룹이 형성되어 주거 지역 전체에 분산되었습니다. 여러 MLRS 설치도 그곳에 있었습니다. 그러한 상황에서 상륙작전을 수행하는 것은 자살행위입니다.

    미국인들에게 그러한 경험이 있는지 물어보십시오(타라와, 오마하). 예, 그리고 우리는 Feodosia, Novorossiysk, Kerch에 상륙했습니다.
    결국, 이것을 위해서는 Hohlonazis와의 진흙탕 계약에 빠져있는 NWO를 수행하지 않고 전면적으로 싸울 필요가 있습니다.

    적에게 100억의 피해를 입히려고 하면 1억의 비용이 드는 우리의 전투부대를 고위험에 처하게 하고 다른 조건이 같으면 우리는 그런 전쟁에서 지게 될 것입니다.
    그리고 그 반대의 경우 - 우리가 1억의 전투 유닛을 파괴하기 위해 더 저렴한 수단을 사용한다면, 이것은 우리를 승리에 더 가깝게 만듭니다


    그리고 Calibre 또는 Iskander가 용병 기지에 미치는 영향을 어떻게 평가합니까?

    일반적으로 간략하게 요약합니다. 우리 제독들 중에는 진짜 선원이 없거나 거의 없고, 그저 제복을 입은 장교일 뿐입니다. BP는 허구이며 가장 중요한 것은 퍼레이드입니다.
    해군 항공 프로.알리. 이해할 수 있는 조선 프로그램은 없으며 모든 공정은 제재소를 주요 목표로 하는 "존경받는 사람들"이 운영합니다. 또한 오랫동안 열거하는 것이 가능합니다.
    그것이 당신이 쓸 필요가 있는 것이고, 특정 등급의 선박의 필요성에 대한 어리석은 토론으로 와틀 울타리에 그림자를 드리우지 않아야 합니다.
    1. 0
      27 6 월 2022 13 : 32
      인용구 : 금지
      그리고 누가 공습이나 대함 미사일로부터 헬리콥터 모함을 보호할 것인가? 아니면 PL? 드론이 달린 소형 보트?


      무슨 항공? 연안의? 그렇다면 방공 시스템의 중요성을 부정하는 사람이 있습니까? 그러나 최근에 그들은 토르가 갑판에 채찍질당하는 것에 대해 비웃었습니다. 질문에 대한 답변이 아닌가요? 해안에 접근하면 갑판에 Thor와 Shell이 ​​설치된 부유식 플랫폼을 통해 방공을 제공하는 것이 더 쉽지 않습니까? 물론 이 사업의 핵심에는 크고 강력한 레이더가 필요합니다. 그러나 이론상 헬리콥터 캐리어 자체에 있을 수 있습니다. 포탄은 처음에 S-300 및 S-400 복합 단지의 레이더와 단일 네트워크로 결합할 수 있습니다.
      또는 통합 프로젝트를 기반으로 하는 특수 방공 호위함일 수도 있습니다.
      내가 잘못한가?
      1. +2
        27 6 월 2022 14 : 11
        특수 방공 호위함은 우리에게 너무 곱슬 거리며 대공 방어이기도해야합니다. 아무도 지상 및 지상 목표물에 대한 공격을 취소하지 않았습니다. 그래서 Kasatonov는 밝혀졌습니다. 그들에게 필요한 것은 XNUMX-XNUMX개 정도입니다. 그리고 떠 다니는 플랫폼, 실례합니다. 이것은 옳지 않습니다. 게다가 우리의 다음 적은 우크라이나가 아니다.
        1. 0
          27 6 월 2022 15 : 43
          그리고 모스크바와 같은 스테이션 왜건은 곱슬하지 않습니까? "플랫폼"이란 방공 모듈을 자체적으로 설치할 수 있는 범용 선체를 의미하여 선박의 특수 복합 시설의 기능을 확장합니다. 그 자체로 컴플렉스는 동일한 헬리콥터 캐리어에 설치할 수 있습니다. 실제로 S-400 - Pantsir 링크는 동일한 방식으로 작동합니다.
          1. +1
            27 6 월 2022 16 : 05
            우리는 Peter the Great를 얻습니다. S-300 + Dagger도 있습니다.
            예, 모스크바는 스테이션 왜건이 아니라 NC에 대한 파업을 위해 예리한 고도로 전문화 된 선박입니다.
            1. 0
              27 6 월 2022 16 : 49
              Peter는 대공 방어와 타격 미사일 시스템을 모두 가지고 있었습니다. 게다가 그는 자신의 무기고였다. 중앙 함선-헬리콥터 캐리어가 레이더 콤플렉스를 운반한다는 사실에 대해 이야기하고 있지만 어떤 식 으로든 필요합니다 ...
      2. -2
        27 6 월 2022 14 : 17
        예를 들어 프로젝트 1123의 고대 헬리콥터 캐리어를 기반으로 통합 프로젝트를 만들 수 있습니다.
  15. -5
    27 6 월 2022 08 : 08
    저자는 분명히 스레드에서 뛰어내렸습니다. 두 개의 무가치한 전쟁 도구인 Tu-160과 "해상 핵 미사일 함대"를 비교하고 있습니다. 국가는 다른 것이 필요하지 않습니다. 최근 사건에서 알 수 있듯이 이 전체 무기고 쓸모가 없다. 건조 화물선이나 IL-76에서 미사일 발사기를 발사하는 것도 가능하며, 일제사격의 총 미사일 수는 증가할 뿐 발사 비용은 수백 배 감소합니다.
    문제는 공업이 발달하지 않고는 근대 군대가 없고 어떤 개념을 근간으로 삼아도 자원의 수출을 전제로 하는 선진 공업은 건설될 수 없고 후자는 현 정치 체제의 기초라는 점이다. 따라서 원이 닫힙니다.
  16. +5
    27 6 월 2022 08 : 25
    어 ..... 그리고 누가 다음 전쟁이 "이것"과 같은 시나리오의 반복이 될 것이라고 저자에게 말했습니까? NATO와의 전쟁에는 "다른 구경"의 다른 선박이 필요합니다. Tu-160과 프리깃을 대조하는 것은 일반적으로 우스꽝스럽습니다. 특히 Tu-160이 적 전투기에게 아무 것도 할 수 없다는 것을 기억한다면. 전혀. 프리깃 - 얼마나 운이 좋은지.
    "이" 시나리오에서도. 그러나 누가 상륙함 건설을 막았습니까? 지뢰 찾기? 최소한 해상 연안 전투기의 수를 늘리기 위해 이 모든 것을 공중에서 덮는 프리깃과 코르벳? KChF는 지금 이것들 중 몇 개를 가지고 있습니까?
    네, 핵미사일 타격을 가하는 것은 국가의 지도력의 관점에서 해군의 가장 중요한 임무이며 실행에 돈을 아끼지 않습니다. 그러나 핵 억지력. 여전히 찾아야 하기 때문에 우리의 핵력에 전략적 안정성을 제공하는 것은 SSBN입니다.
    나는 Calibre가 다소 "압도"되었다는 데 동의합니다. 그리고 그 이유가 있습니다 - 최근까지 작동했던 INF 조약.
    1. 0
      27 6 월 2022 09 : 26
      인용구 : Dimax-Nemo
      Tu-160과 프리깃을 대조하는 것은 일반적으로 우스꽝스럽습니다. 특히 Tu-160이 적 전투기에게 아무 것도 할 수 없다는 것을 기억한다면. 전혀. 프리깃 - 얼마나 운이 좋은지.

      Tu-160은 적 전투기의 범위를 훨씬 넘어 러시아 연방 영토에 걸쳐 미사일을 발사할 수 있습니다.
      1. +2
        27 6 월 2022 12 : 40
        인용구: AlexHafele
        Tu-160은 적 전투기의 범위를 훨씬 넘어 러시아 연방 영토에 걸쳐 미사일을 발사할 수 있습니다.

        이 Tu-160을 사용하는 이유는 무엇입니까? 러시아 연방 영토에서 미사일은 지상 기반 발사기에서 발사될 수 있습니다. 더 이상 합의가 없습니다.
        1. -1
          27 6 월 2022 13 : 13
          제품 견적 : Alexey RA
          인용구: AlexHafele
          Tu-160은 적 전투기의 범위를 훨씬 넘어 러시아 연방 영토에 걸쳐 미사일을 발사할 수 있습니다.

          이 Tu-160을 사용하는 이유는 무엇입니까? 러시아 연방 영토에서 미사일은 지상 기반 발사기에서 발사될 수 있습니다. 더 이상 합의가 없습니다.

          이유를 모르겠습니다. 그 남자는 방금 그에 대해 썼고, 그런 일이 있기 때문에 만날 가능성이 낮다고 덧붙였습니다. 더 이상은 없어.
      2. 0
        11 7 월 2022 09 : 06
        저자의 시나리오에 따르면 그들은 어딘가로 날아가서 그들의 영역 위로 로켓을 발사하지 않아야 했습니다. 어쨌든 이것은 RCC에서 작동하지 않습니다.
  17. +1
    27 6 월 2022 08 : 37
    차르 표트르가 러시아에 함대를 건설했습니다! 함대는 항상 필요합니다! 군대의 필수적인 부분이 되는 것. 모든 종류의 문제를 해결할 수 있는 유연하고 다양한 전투 수단이 있어야 합니다. 아, 명령은 그것을 현명하게 사용해야합니다. (어리석은 사실은 모스크바의 죽음이지만, 슬프게도 초기 단계에서 우리는 육지와 바다에서 우크라이나가 아닌 적에게 모자를 던지려고했을 때 정보가 실패했다고 생각합니다. 우크라이나 군대에 뿌리를 두고 있음).
    1. -1
      27 6 월 2022 13 : 34
      제품 견적 : Sergey39
      차르 표트르가 러시아에 함대를 건설했습니다! 함대는 항상 필요합니다!


      베드로는 단지 "함대"를 건설한 것이 아닙니다. 그는 절대적으로 분명한 목적을 위해 매우 특정한 함대를 만들고 있었습니다. 그리고 그는 전함과 호위함이 아니라 조정 갤리선으로 첫 번째 승리를 이겼습니다.
      1. +1
        11 7 월 2022 09 : 08
        프리깃과 shnyav보다 전선의 배가 더 많았던 결국 함대를 건설하는 것을 막지 못했습니다.
  18. +5
    27 6 월 2022 08 : 41
    나는 아직도 작가를 이해하지 못한다. 그는 명료하게 말하지 않고 말하기의 달인이다. 모든 것이 사라졌습니다 .. 모든 곳에서 완전한 실패입니다. 더 큰 선박 개념의 실패와 모기 함대 개념의 실패 ... 그리고 나서 무엇을해야합니까? 그리고 RRC 모스크바와 그 죽음을 희생시키면서 모든 것이 간단합니다. 1982 년부터 구식 방공망이 있고 더 이상 없습니다. ZRAK Dirk-M이 있었다면 모든 것이 달라졌을 것입니다.
  19. -3
    27 6 월 2022 08 : 53
    흥미롭게도 저자 자신이 해군에서 복무했습니까? 문제를 평가하는 일종의 원시적 접근 방식인 저자는 다음을 이해하지 못합니다. 함대의 주요 목적은 전쟁에 참여하는 것이 아니라 전쟁을 방지하는 것입니다. 이른바 방법 중 하나입니다. 깃발의 시연과 모기 함대는 여기에서 큰 날씨를 나타내지 않을 것이지만 해안과 연안 통신을 보호하기 위해 그것이 바로 문제이므로 선박의 필요성에 대한 평가는 그 목적과 모스크바의 예에서 이루어져야합니다. 함대 공격을 목적으로 하는 순양함 미사일 순양함을 왜 그곳에 파견해야 했는지, 그리고 마지막으로 직시하자. 현재 함대의 전투 구성은 어떤지, 연령, 상태, 승무원 훈련은? 이전에는 병역이 흔한 일이었지만 지금은 이벤트이지만 일종의 탱크 바이애슬론, 군대 게임입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 우리에게 아무 것도 가르쳐주지 않은 것 같습니다. 우리는 독일 유조선과 조종사를 훈련 시켰고 Komet 정찰병은 북쪽 경로를 취한 다음 모든 학생들의 치아에 그것을 얻었습니다. 이제 우리는 다시 보여주고 있습니다. 우리가 할 수 있는 모든 것과 우리의 약한 부분
  20. 감동. 저자에 따르면 대형 선박은 우크라이나 연안에서 임무를 수행할 수 없지만 UDC를 그곳으로 보낼 준비가 되어 있습니다. 분명히 그의 우주에서 UDC와 무인 보트에는 특별한 PRK 면역이 있고 미사일은 완두콩처럼 튕겨 나옵니다 ...
    잠재적인 상륙 위협은 UDC에 의해서만 생성되는 것이 아닙니다. 그러나 사용 가능한 BDK - 작성자는 무시합니다. 반면 포포스트-R 무인기는 기껏해야 120kg의 탄약을 탑재하고 상륙부대의 길을 열어줄 수 있는 기적의 무기다.
    특히 즐겁게
    그리고 그들은 아래 사진으로 설명할 수 있는 미해군 발전의 진정한 현대적 경향을 완전히 무시합니다.

    즉, 콜롬비아급 SSBN의 연속 건조, 버지니아 MAPL의 가속화된 건조, 연안 선박을 대체하기 위한 새로운 대형 호위함 작업, 핵 AB 건조의 지속, E-2D Advanced Hawkeye 등 등등 - 이것은 현대적인 경향이 아닙니다.
    그리고 사진에 보이는 USS Ponce(LPD-15)는 최근 몇 년 동안 레이저 무기와 2017년 퇴역 - 진정으로 현대적인 경향 웃음
    그럼 뭐라 할 수 있니? 웃음
    1. -1
      27 6 월 2022 10 : 00
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      감동. 저자에 따르면 대형 선박은 임무를 수행할 수 없습니다.

      모스크바는 "저자에 따르면" 침몰하지 않았습니다. 그러나 실제로. 이것이 그의 임무라고 가정하고 싶지 않다면.

      그리고 나는 당신이 기사의 의미를 잘못 전달했다고 생각합니다. 저자는 함대가 해안의 중장비나 포병과 같은 표적을 탐지하고 공격할 수 있는 도구가 없다는 사실에 대해 썼습니다.

      그런 기회가 없는 것보다 있는 것이 낫다는 데 동의하십니까?
      아니면 순양함 모스크바가 이것을 할 수 있다고 생각합니까?

      하지만 기껏해야 120kg의 탄약을 탑재한 Forpost-R UAV는 기적의 무기이며,

      기적에는 의문의 여지가 없었지만 그는 장비(그런데 대함 시스템 포함)를 감지할 수 있습니다.
      또한 그것을 파괴하기에 충분한 탄두를 가지고 있습니다.

      잠재적인 상륙 위협은 UDC에 의해서만 생성되는 것이 아닙니다. 그러나 기존 BDK - 작성자는 무시합니다.

      내 생각에 기사는 적의 포병과 상륙을 격퇴 할 준비가 된 장비의 파괴 없이는 그러한 작업이 우스꽝 스럽다고 흑백으로 말합니다.

      또한 UDC는 해안에 접근하지 않고 상륙합니다.
      1. 인용구: AlexHafele
        모스크바는 "저자에 따르면" 침몰하지 않았습니다. 그러나 실제로.

        그러나 UDC는 물론 가라앉지 않을 것입니다. 나도 쓴다
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        UDC와 무인 보트에는 특별한 PRK 면역이 있으며 미사일은 완두콩처럼 튕겨 나옵니다 ...

        인용구: AlexHafele
        그리고 나는 당신이 기사의 의미를 잘못 전달했다고 생각합니다.

        존재하지 않는 것을 왜곡할 수는 없습니다.
        인용구: AlexHafele
        저자는 함대가 해안의 중장비나 포병과 같은 표적을 탐지하고 공격할 수 있는 도구가 없다는 사실에 대해 썼습니다.

        발견의 관점에서, 아닙니다. 파괴 측면에서 - Su-30을 제외하고 일반적으로 그다지 많지 않습니다.
        인용구: AlexHafele
        그런 기회가 없는 것보다 있는 것이 낫다는 데 동의하십니까?

        유일한 질문은 - 저자의 추천이 우리에게 이 기회를 줄 것이라고 누가 말했습니까?
        인용구: AlexHafele
        기적에는 의문의 여지가 없었지만 그는 장비(그런데 대함 시스템 포함)를 감지할 수 있습니다.

        명확히 하자. Forpost-R의 사정거리는 약 200km이며, 착륙장에서 무언가를 순찰할 수 있으려면 이 거리에 UDC가 있어야 합니다. 작가가 옹호하는 무인선도 마찬가지다. 즉, 이러한 "수색"을 수행하려면 UDC를 우크라이나 지상 기반 대함 미사일의 적용 범위에 도입해야 합니다. 그리고 이제 400kg 미만의 UAV를 여러 대 발사하려면 미사일 공격을 받은 모스크바의 배수량의 XNUMX배에 달하는 함선을 대체해야 합니다. 저자의 "논리"에는 눈이 아프지 않습니까? :))))
        의 말을하자. 우리는 200km 이상의 거리에서 Forpost를 제어하는 ​​방법을 배웠습니다. 그렇다면 UAV가 정찰을 위해 보내지고 동일한 크림 반도에서 제어될 수 있다면 UDC가 전혀 필요한 이유는 무엇입니까?
        즉, 가벼운 UAV가 독립적으로 적의 위치를 ​​​​열 수 있다고 이미 확신하는 경우 (그리고 이것은 사실에 가깝지 않음) 먼 거리에서 작동하도록 가르치는 것이 훨씬 더 합리적이며 여기에 UDC가 필요하지 않습니다 . UDC는 또 무엇을 제공할 수 있습니까? AWACS와 공격 헬리콥터를 S-300을 따라 제압되지 않은 적의 방공 작전 지역으로 보내시겠습니까? 진지하게?
        인용구: AlexHafele
        내 생각에 기사는 적의 포병과 상륙을 격퇴 할 준비가 된 장비의 파괴 없이는 그러한 작업이 우스꽝 스럽다고 흑백으로 말합니다.

        따라서 이 작업은 UAV로 해결할 수 없음을 알려드립니다. 그들이 해결할 수 있었다면 특수 작전의 이 모든 포병과 장갑차가 필요하지 않았을 것입니다. 그들은 UAV를 발사했을 것이고, 적의 포병과 장갑차를 식별하고 파괴했을 것입니다. 그러나 어떤 이유로 이것은 실제로 발생하지 않습니다.
        인용구: AlexHafele
        또한 UDC는 해안에 접근하지 않고 상륙합니다.

        이상하게도 "모스크바"도 해안에 가까이 오지 않았습니다. 그러나 당신은 이미 그것을 잊었습니다.
        1. -1
          27 6 월 2022 11 : 27
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          발견의 관점에서, 아닙니다. 파괴 측면에서 - Su-30을 제외하고 일반적으로 그다지 많지 않습니다.

          조금은 아니지만 전혀 아닙니다.
          포병전을 고려하지 않는다면.

          그래서 당신은 이 상황에 만족합니다.
          그리고 이에 만족하지 않는 작가는 틀렸다.

          함대를 계속해서 맹인 하반신 마비 상태로 유지하게 하시겠습니까?

          유일한 질문은 - 저자의 추천이 우리에게 이 기회를 줄 것이라고 누가 말했습니까?

          YouTube를 엽니다. 우크라이나 헬리콥터 조종사가 저고도 돌파구를 만들었습니다.
          그리고 최근에 또 다른 무인 항공기가 Novoshakhtensky 정유 공장으로 날아갔습니다.
          말이 안된다는 말씀이신가요?

          보트에서 발사된 가미카제 드론은 목표물을 명중할 수 없다?


          명확히 하자. Forpost-R의 사정거리는 약 200km이며, 착륙장에서 무언가를 순찰할 수 있으려면 이 거리에 UDC가 있어야 합니다. 작가가 옹호하는 무인선도 마찬가지다. 즉, 이러한 "수색"을 수행하려면 UDC를 우크라이나 지상 기반 대함 미사일의 적용 범위에 도입해야 합니다. 그리고 이제 400kg 미만의 UAV를 여러 대 발사하려면 미사일 공격을 받은 모스크바의 배수량의 XNUMX배에 달하는 함선을 대체해야 합니다. 저자의 "논리"에는 눈이 아프지 않습니까? :))))

          흑백으로 쓰인 글을 또 왜곡하시는 것 같네요.

          Forpost-R의 범위는 약 200km입니다.

          당신은 여기 잘못되었습니다.
          통신 채널 업데이트를 받아 범위를 350으로 확장한 "Forpost-R".

          또한 아무도 중계기를 사용하는 것을 귀찮게하지 않습니다.


          일반적으로 배는 여전히 흑해에 있습니다.
          그건 그렇고, Wikipedia는 작살의 범위가 280km라고 말합니다.
          오데사에서 세바스토폴 300까지.
          자신의 말로 -이 상황에서 눈이 아프지 않습니까?

          함대가 쥐처럼 바다 반대편에 숨어 있어야 한다는 사실을 이야기한다면 왜 그런 함대가 필요한가?

          배가 세바스토폴과 오데사 사이에 대공 방어 요소로 서 있다면 이미 미사일의 공격을 받을 위험이 있습니다.

          그리고 위험이 있다면 해안의 적을 탐지하고 그를 파괴할 수 있는 것이 더 좋습니다.
          그들이 해안에서 그들을 쏠 수 있지만 응답하지 않는 위험은 무엇입니까(구경 제외).

          따라서 이 작업은 UAV로 해결할 수 없음을 알려드립니다. 그들이 해결할 수 있었다면 특수 작전의 이 모든 포병과 장갑차가 필요하지 않았을 것입니다. 그들은 UAV를 발사했을 것이고, 적의 포병과 장갑차를 식별하고 파괴했을 것입니다. 그러나 어떤 이유로 이것은 실제로 발생하지 않습니다.

          물론 그들은 할 수 있습니다.
          우리가 UAV 측면에서 미국에 수년 뒤져 있다는 사실이 우리의 문제입니다.
          저자는이 방향의 발전을 위해 "익사"하는 것이 옳습니다.
          그리고 동의하지 않는 것 같습니까?

          공격 UAV가 세계에 전혀 존재하지 않는다고 상상한다면 정찰 버전에서도 유용합니다.
          그들은 장비 축적 장소, 공급 지점을 식별합니다.
          정보는 명령으로 이동합니다.
          헬리콥터나 비행기는 이미 미사일로 이 지점에서 작전할 수 있습니다. 또는 드론 보트.

          이것이 설정 중심적 전쟁의 개념입니다. 그리고 개발도 필요합니다.
          여기에도 동의하지 않습니까?
          1. 인용구: AlexHafele
            조금은 아니지만 전혀 아닙니다.
            포병전을 고려하지 않는다면.

            정확히는 "조금" 있습니다. 이것은 여전히 ​​흑해 함대의 일부로 보이는 Su-24이며, 예를 들어 Ka-29, 수송 및 전투 헬리콥터입니다. 따라서 귀하에게 그다지 익숙하지 않은 문제에 대해 계속해서 "분명할 수 없는 진실을 말"하는 것을 강력히 권장하지 않습니다.
            인용구: AlexHafele
            그래서 당신은 이 상황에 만족합니다.

            일반적으로 오늘 함대에 상륙작전을 상륙시키는 임무는 100500위이어야 하기 때문에 아니오보다 예일 가능성이 더 큽니다.
            인용구: AlexHafele
            그리고 이에 만족하지 않는 작가는 틀렸다.

            그의 권장 사항이 그가 추구하는 목표를 달성하지 못하기 때문에 잘못된 것입니다.
            인용구: AlexHafele
            함대를 계속해서 맹인 하반신 마비 상태로 유지하게 하시겠습니까?

            얼마나 매력적인지 :))))))) 놀라운 선택을 하셨습니다. "저자가 말한 대로 하거나 맹인 중풍병자입니다." 문제는 다음과 같은 이유로 귀하의 "선택"이 순수한 조작이라는 것입니다.
            1) 저자의 권고는 함대를 지금과 같은 "맹인 하반신 마비"로 남겨둘 것입니다.
            2) 당신이 무시하는 이 문제에 대한 다른 해결책이 있습니다. 무지에서 그렇게 믿고 싶다
            인용구: AlexHafele
            YouTube를 엽니다. 우크라이나 헬리콥터 조종사가 저고도 돌파구를 만들었습니다.
            그리고 최근에 또 다른 무인 항공기가 Novoshakhtensky 정유 공장으로 날아갔습니다.
            말이 안된다는 말씀이신가요?

            YouTube를 닫고 상식을 켜십시오. 두 경우 모두 완전히 다른 작업이 수행되었습니다. 즉, 이전에 알려진 특정 지점에 대한 돌파구였습니다. 한 경우에는 대피를 위해, 두 번째 경우에는 정지된 목표물을 명중하기 위해 사전에 그 위치를 알고 있었습니다.
            따라서 실제로 모든 것이 해결되었습니다. 그리고 다시 말해, 정유 공장에 대한 동일한 돌파구가 몇 번이나 실패했습니까? 두 대 이상의 무인 항공기와 Tochka-U가 러시아 영토의 목표물을 공격하려고 시도하는 동안 공격을 받았습니다.
            일반적으로 UAV에서 좌표를 알고 있는 목표물을 명중시키는 작업은 제압되지 않은 적의 방공 상황(초소형으로 목표물에 대한 빠른 통과)에서도 할당될 수 있습니다. 아마도 그는 그것을 성취 할 것입니다. 이제야 목표물을 식별하기 위한 정찰 비행은 완전히 다른 작업으로, 목표 지역(초소형이 아닌)의 공중에서 UAV를 장기간 머무르고 영토를 신중하게 조사해야 합니다.
            인용구: AlexHafele
            흑백으로 쓰인 글을 또 왜곡하시는 것 같네요.

            작은 십자가로 세례를 받으면 도움이 된다고 합니다.
            인용구: AlexHafele
            또한 아무도 중계기를 사용하는 것을 귀찮게하지 않습니다.

            아무도. 그렇다면 왜 UDC인가?
            인용구: AlexHafele
            일반적으로 배는 여전히 흑해에 있습니다.
            그건 그렇고, Wikipedia는 작살의 범위가 280km라고 말합니다.
            오데사에서 세바스토폴 300까지.
            자신의 말로 -이 상황에서 눈이 아프지 않습니까?

            당신이 판단해야 할 문제에 대한 당신의 문맹에 추가로? 아무것도 아님.
            인용구: AlexHafele
            함대가 쥐처럼 바다 반대편에 숨어 있어야 한다는 사실을 이야기한다면 왜 그런 함대가 필요한가?

            의 말을하자 :)
            인용구: AlexHafele
            배가 세바스토폴과 오데사 사이에 대공 방어 요소로 서 있다면 이미 미사일의 공격을 받을 위험이 있습니다.

            의 말을하자 :)
            인용구: AlexHafele
            그리고 위험이 있다면 해안의 적을 탐지하고 그를 파괴할 수 있는 것이 더 좋습니다.

            골드 단어. 그리고 필요한 것이 무엇인지 아십니까?
            1) 순찰, 정찰기 및 AWACS 항공기 - 해안의 하늘을 제어하고 적군을 식별합니다.
            2) 다기능 전투기
            그리고 이것은 다음과 같이 작동합니다. 정찰은 모든 유형(위성 별자리부터 시작하여)을 사용하여 적군의 움직임과 배치를 모니터링합니다. 강력한 레이더, 광학 위치 관측소, 전자 정보 장비를 갖춘 항공은 XNUMX시간 구역을 지배합니다. 적이 무언가(예: 레이더)를 켜자마자 PRR 또는 다른 것이 즉시 그곳으로 날아갑니다. 즉, 방공 시스템은 완전히 파괴되지는 않지만 지속적으로 파괴의 "압력"을 받고 있습니다. 대함 미사일의 발사는 AWACS 항공기에 의해 즉시 감지되며 근무 중인 전투기 순찰대가 비행 중인 대함 미사일을 요격합니다. 물론 그들 외에도 함대 기지 등의 방공망이 작동하고 있습니다.
            그리고 적절한 방공 시스템을 갖춘 현대 군함은 연안 지역에서도 잘 작동할 수 있습니다.
            인용구: AlexHafele
            물론 그들은 할 수 있습니다.

            종교 문제는 나에게 신성하다
            인용구: AlexHafele
            우리가 UAV 측면에서 미국에 수년 뒤져 있다는 사실이 우리의 문제입니다.

            물론 당신은 미국이 전투 상황, 정찰 및 표적 타격을 완전히 공개하는 임무를 UAV에 위임한 적이 없다는 것을 모릅니다. 미국인들이 자체 UAV를 운영한 결과를 기반으로 UAV가 지배 영역과 자체 항공기의 은폐 아래에서 독점적으로 효과적이라고 결론 지었다는 사실은 물론 당신도 모릅니다.
            인용구: AlexHafele
            그리고 동의하지 않는 것 같습니까?

            물론. 나는 여전히 몽상가가 아닌 현실주의자다
            1. +1
              27 6 월 2022 13 : 09
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              정확히는 "조금" 있습니다. 이것은 여전히 ​​흑해 함대의 일부로 보이는 Su-24이며, 예를 들어 Ka-29, 수송 및 전투 헬리콥터입니다.

              예, Su-24는 주거용 건물에 눌려지는 장비를 치는 것이 편리한 수단입니다.
              그리고 공격하기 전에 누가 표적을 감지할 것인가?
              Su-24와 Ka-29 그 자체?

              당신이 판단해야 할 문제에 대한 당신의 문맹에 추가로? 아무것도 아님.

              나는 "판단"하는 드레드 판사가 아니다.
              이 상황을 지리와 거리로 봐서 할말이 없으신듯 해서 무례한 것 같습니다.

              그의 권장 사항이 그가 추구하는 목표를 달성하지 못하기 때문에 잘못된 것입니다.

              여기에 종교에 대한 동일한 질문이 있습니다.
              UAV는 수년 동안 이러한 기능을 성공적으로 수행해 왔습니다.
              오늘날 그것은 아이들에게도 분명합니다.
              그러나 분명히 당신을위한 것이 아닙니다.

              골드 단어. 그리고 필요한 것이 무엇인지 아십니까?
              1) 순찰, 정찰기 및 AWACS 항공기 - 해안의 하늘을 제어하고 적군을 식별합니다.
              2) 다기능 전투기.

              사용을 중지합니다.

              그리고 포병 시스템의 파괴와 관련하여 AWACS와 레이더의 파괴는 어떻습니까?
              뉴스 보고 있니? 포병이 이제 가장 활동적인 부대 유형이라는 것을 알고 있습니까?
              그것을 어떻게 파괴할 것을 제안합니까? 항공기 AWACS와 전투기?
              1. 인용구: AlexHafele
                예, Su-24는 주거용 건물에 눌려지는 장비를 치는 것이 편리한 수단입니다.

                그리고 여전히 왜곡하지 않도록 합시다. 그것은 내가 지적한 지상 목표물을 탐지하고 파괴하는 함대의 능력에 관한 것이었습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                발견의 관점에서, 아닙니다. 파괴 측면에서 - Su-30을 제외하고 일반적으로 그다지 많지 않습니다.

                그런 것들.
                인용구: AlexHafele
                그리고 공격하기 전에 누가 표적을 감지할 것인가?
                Su-24와 Ka-29 그 자체?

                Su-24 또는 Ka-29가 Forpost보다 이러한 표적을 탐지하는 데 훨씬 더 많은 기술적 능력을 갖고 있다는 사실을 진지하게 이해하지 못합니까?
                인용구: AlexHafele
                이 상황을 지리와 거리로 봐서 할말이 없으신듯 해서 무례한 것 같습니다.

                아직 쉬기 시작하지 않았습니다. 지금까지 나는 당신이 판단해야 할 문제에 대해 당신의 무지를 말했을 뿐입니다. 문맹에 대한 진술은 무례한 것이 아니며 모든 사람은 다양한 문제에서 문맹입니다. 사실, 그는 일반적으로 자신의 수준(더 정확하게는 자신의 부재)을 이해하고 자신이 모르는 것을 판단하려고 하지 않습니다.
                그러나 당신은 또한 번창하는 논리적 오류를 가지고 있지만, 나는 이것에 대해 당신에게 썼습니다. UAV의 기반이 되는 UDC에 대한 작가의 억누를 수 없는 열망을 응원하고,
                인용구: AlexHafele
                작살 280km.
                오데사에서 세바스토폴 300까지.

                그리고 바로 거기
                인용구: AlexHafele
                확장된 통신 채널의 업데이트를 받은 "Forpost-R" 범위 최대 350.

                즉, 동일한 전초 기지 또는 그 유사체가 크리미아 영토에서 쉽게 작동할 수 있지만 어떤 이유로 UDC에 배치해야 합니다. 그 후에 지리학에 대해 다른 이야기를 하셨습니다.
                인용구: AlexHafele
                UAV는 수년 동안 이러한 기능을 성공적으로 수행해 왔습니다.
                오늘날 그것은 아이들에게도 분명합니다.
                그러나 분명히 당신을위한 것이 아닙니다.

                나는 어린 아이가 아니며 UAV가 할 수 있는 것과 할 수 없는 것을 압니다. 결국, 나는 역사와 그것의 현대적 적용에 대한 아이디어가 있습니다. 아주 오래전부터 사용해온 미국에서 UAV에 할당된 장소도 알고 있습니다. 따라서 나는 "ffse의 UAV가 날아와 정찰하고 ffseh를 죽였다"라는 주제에 대한 모든 비 에로틱 한 환상을 완벽하게 이해합니다.
                인용구: AlexHafele
                그리고 포병 시스템의 파괴와 관련하여 AWACS와 레이더의 파괴는 어떻습니까?

                글쎄, 인터넷에 그러한 진주를 퍼뜨리지 않도록 최소한 현대 군사 작전의 기초를 공부하십시오.
                인용구: AlexHafele
                뉴스 보고 있니? 포병이 이제 가장 활동적인 부대 유형이라는 것을 알고 있습니까?
                그것을 어떻게 파괴할 것을 제안합니까? 항공기 AWACS와 전투기?

                우리는 당신을 위해 이상적인 경우를 생각합니다. 포병이 위치를 위장합니다. 그녀가 적절하게 변장하고 조용히 혼자 앉아있을 때 거의 불가능합니다. 엔진을 끄면 인프라에 보이지 않고 소음이 나지 않으며 레이더에서 닫힙니다. 외부의 마스킹 해제 표지판으로 식별할 수 있으며, 이 UAV에서 표지판을 찾는 숨겨진 위치의 가능한 영역 위로 날아갈 수 있다면 이 UAV는 정말 매우 유용합니다. 위장한 포대 위를 다섯 번 날아가도 아무 것도 이해하지 못하지만 여섯 번째에서는 볼 수 있기 때문입니다.
                그리고 누가 방해받지 않고 이와 같이 적의 영토를 가로지르는 UAV의 능력을 보장할 것입니까? 성부와 성자와 성령의 이름으로 기도합니까?
                당신은 오데사 근처에 전초 기지를 보냈습니다. 의자에 앉아 카메라가 그것을 전송하는지보십시오. 글쎄, 적이 시각적으로 비행하는 것을 감지하고 레이더를 켭니다 (또는 즉시 켜면 그것에 대해 아무것도 알지 못합니다. 오픈 소스 소프트웨어), 침착하게 목표로 삼고, 붐 - 그리고 UAV는 없습니다. 카메라가 꺼져 있습니다. 그것이 지능의 전부입니다.
                또 다른 것은 UAV가 유인 항공기의 덮개 아래에서 작동하는 경우입니다. 적이 레이더를 켰습니다 - 바로 거기, SPO가 비명을 지르기 시작했습니다. - nna 당신, 자기야, 당신의 레이더 전반에 걸친 간섭 ... 안테나 영역과 미사일이 바로 거기에 있고 바로 거기에 - 우리는 방향을 / 볼 것입니다. 왜냐하면 대공 방어 시스템이나 ZSU의 위치는 근처 어딘가에 있으며, 당신도 그들을 때릴 수 있습니다.
                일반적으로 UAV는 시스템의 ELEMENT이지만 시스템을 대체할 수는 없습니다.
                그러나 이러한 포병의 이상적인 조건은 항상 만들어지는 것은 아니며 첫 번째 발사까지 정확히 존재합니다. 포병은 이동 중이며, 이 지점에서 레이더 및/또는 적외선으로 탐지될 수 있습니다. (적어도 수정 포스트와) 통신하고 RTR로 열 수 있습니다. 발사체의 비행 경로는 발사 배터리의 대략적인 위치를 알려줍니다(레이더에 표시됨). 그러나이 모든 것을 정찰하려면 동일한 전초 기지보다 두 가지 더 심각한 항공기가 필요합니다. Global Hawk조차도 복합 단지에서 그러한 작업을 수행 할 수 없습니다. 그리고 그것은 다기능 전투기보다 더 비쌉니다.
                따라서 구형 진공에서는 물론 포병에 대한 AWACS 항공기는 쓸모가 없지만 실제 전투 작전에서는 UAV가 유일한 사실에도 불구하고 COMPLEX 제어와 전장에 대한 충격만으로 적의 방어를 제압 할 수 있습니다. 그러한 영향의 요소이며 완전히 자급 자족하지 않습니다.
                1. +1
                  27 6 월 2022 14 : 33
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 여전히 왜곡하지 않도록 합시다. 그것은 내가 지적한 지상 목표물을 탐지하고 파괴하는 함대의 능력에 관한 것이었습니다.

                  Su-24 또는 Ka-29가 Forpost보다 이러한 표적을 탐지하는 데 훨씬 더 많은 기술적 능력을 갖고 있다는 사실을 진지하게 이해하지 못합니까?

                  당신은 자신을 모순..
                  발견의 관점에서, 아닙니다.

                  그래서 발견할 것이 있습니까? 더 많은 가능성이 있기 때문에 더 많은 것이 있습니다.
                  2 단락으로 혼란 스럽습니까? 그러니 서두르지 마세요.
                  펜과 종이를 가져 가라.

                  성부와 성자와 성령의 이름으로 기도합니까?

                  나는 어린아이가 아니다.

                  종교에 대한 것이 있습니까? 자기야? 글쎄, 어떻게 말해야 ... 당신은 그것을 즉시 말할 수 없습니다.
                  1. 인용구: AlexHafele
                    당신은 자신을 모순..

                    모순이 없습니다. 탐지 도구에 대해 썼을 때 실제로 존재하지 않기 때문에 없다고 대답했습니다. Su-24/Ka-29가 표적을 탐지하는 방법에 대해 썼을 때 나는 그 기술적 수단이 전초기지보다 낫다고 썼습니다.
                    사용 가능한 항목에 관계없이 지금만. Su-24/Ka-29, NOR Forpost 모두 독립적으로 적군의 배치를 밝힐 수 없음을 의미합니다. 당신은 이것을 이해하지 못합니다, 여기에 모순이 있습니다.
                    인용구: AlexHafele
                    그래서 발견할 것이 있습니까? 더 많은 가능성이 있기 때문에 더 많은 것이 있습니다.

                    유치원, 그룹 "헤링본". 아니요, 그런 식으로 작동하지 않습니다.
                    인용구: AlexHafele
                    종교에 대한 것이 있습니까? 자기야?

                    그리고 당신의 의견으로는 "어린이"가 교회의 무엇입니까? 웃음
                    여기가 당신이 있는 곳입니다. 전화를 들었다...
                    인용구: AlexHafele
                    글쎄, 내가 어떻게 말할 수 있습니까 ... 당신은 즉시 말할 수 없습니다.

                    당신은 정말로 ... 말을하지 않는 것이 좋습니다.
                2. +1
                  27 6 월 2022 17 : 14
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  당신은 오데사 근처에 전초 기지를 보냈습니다. 의자에 앉아 카메라가 그것을 전송하는지보십시오. 글쎄, 적이 시각적으로 비행하는 것을 감지하고 레이더를 켭니다 (또는 즉시 켜면 그것에 대해 아무것도 알지 못합니다. 오픈 소스 소프트웨어), 침착하게 목표로 삼고, 붐 - 그리고 UAV는 없습니다. 카메라가 꺼져 있습니다. 그것이 지능의 전부입니다.

                  알림 :
              2. 0
                27 6 월 2022 10 : 39
                나는 해군 문제의 전문가가 된 적이 없지만 함대의 "개발"은 항상 나에게 분명한 질문을 제기했습니다. 다른 유형의 항공기에 해를 끼치도록 함대를 재개발하는 요점이 무엇입니까? 기지로 매우 어렵고 기술이 없습니다. 러시아 연방은 이제 함대를 "갖고 있는" 오스트리아-헝가리 제국과 매우 유사합니다. 명석한 Horthy 제독이 지휘했습니다. XNUMX차 세계 대전 동안 오스트리아-헝가리 함대의 장교들은 은과 수정으로 만든 포도주를 먹고 마셨습니다. 그리고 이탈리아 어뢰정은 기지를 떠나려고 하는 동안 그를 모두 익사시켰습니다. 사실, Horthy는 이후에 헝가리 전체를 이끌었습니다. 그러나 제국은 사라졌다.
                1. 제품 견적 : iouris
                  다른 유형의 항공기를 손상시키기 위해 함대를 재개발하는 것이 요점은 무엇입니까?

                  이것은 일어난 적이 없습니다. 반복합니다 - 작성자가 SAP 2011-2020에 대해 제공한 데이터는 계획입니다. 그건 그렇고, 그것이 실행된다면 같은 군대에 2개 이상의 "무장"을 장비하게 될 것입니다. 실제로 모든 것이 비참하게 실패했고 SAP에서 000조를 모으는 아이디어는 처음에는 환상적이었습니다.
                  1. 0
                    27 6 월 2022 12 : 18
                    글쎄, 당신이 옳다고 가정 해 봅시다. 이제 1991 년 국경 내에서 "퇴출"해야한다는 서방의 목소리를 낸 "최후 통첩"을 기억합시다. 이와 관련하여 NWO 이후에 우리는 아마도 뜨거운 갈등을 예상해야 할 것입니다 NATO 동부 외곽과 함께 ... 남은 시간에 더 나은 것은 함대를 구축하거나 다가오는 재래식 분쟁에서보다 유능한 군대와 항공을 강화 ...
                2. +3
                  27 6 월 2022 12 : 45
                  제품 견적 : iouris
                  명석한 Horthy 제독이 지휘했습니다.

                  확실히 그런 방식은 아닙니다. 그는 1918년 XNUMX월에 사령관으로 임명되었습니다.
                  제품 견적 : iouris
                  그리고 그의 이탈리아 어뢰정 전체 기지에서 나가려다 익사했다.

                  괜찮아?
              3. +7
                27 6 월 2022 10 : 46
                2발의 미사일을 탑재했다


                거기에 적의 영향이 전혀 없었는지 의심스럽습니다. 글쎄, SVO가 기밀 해제 된 후 지금 차이점은 무엇입니까?

                같은 Odessa Oil Refinery는 값 비싼 구경이 아니라 값싼 kamikaze 무인 항공기에 의해 파괴되어야했습니다.


                당연한 얘기지만 "구경"은 그런 목표물을 파괴하기에 적합한 차원의 카미카제 드론입니다. 정유소가 몇 kg의 폭발물로 드론을 공격하면 드론이 파괴될 것이라고 생각해서는 안 됩니다. 그러한 물체는 처음에 폭발 및 화재에 대한 높은 저항력으로 설계되었습니다.

                우리 함대는 해안에 전력을 투사한다는 점에서 완전히 이빨이 없습니다.


                이제 끔찍한 말을 하겠지만, 항공모함이 없는 현대의 함대는 절대적으로 다 그렇습니다. 항공모함이 멋있어서가 아니라 "토마호크"나 "구경"과 다른 것을 사용할 수 있는 다른 등급의 함선이 있기 때문입니다. "이 해안에는 단순히 함대가 없습니다. 해안에 대한 함대의 이상적인 무기는 전함입니다. 첫째, 다른 전함이나 어뢰 외에는 익사할 수 없으며, 둘째, 대구경 포탄은 미사일보다 비교할 수 없을 정도로 저렴합니다. 이러한 배경에서 동일한 "Arleigh Burke"가 예술로 간주됩니다. 그들은 무기가 전혀 없습니다. 따라서 경례 대포는 "독수리"에 대해서도 똑같이 말할 수 있습니다. 하나의 1mm 설치에 대한 2톤의 변위는 심각하지 않습니다. 그리고 미국의 현실에서 이 모든 미사일 순양함이 해안을 악몽으로 꾸게 될 항공모함의 방어 시스템의 일부로 여전히 이해될 수 있다면 소련에서는 항공모함의 후기 프로젝트조차도 적의 AUG와 독점적으로 싸우는 것으로 가정되었습니다. 배들이 해안을 향하고 있으니 손가락으로 가리켜 봐라.

                이와 관련하여 태도가 분명해집니다. 수년 동안 해오던 일을 할 수 있다면 실제 조정과 복잡한 전술 개발에 신경을 쓰고 노력하십시오. Calibre를 쏘십시오.


                실제로 "구경"을 발사하는 것이 올바른 접근 방식입니다. 그리고 또 다른 질문이 생깁니다. 로켓을 만들어 창고에 넣은 다음 비행 프로그램으로 채울 수 있다면 준비하는 데 몇 년 동안 자원을 낭비하는 이유입니다. 이 미사일의 비용은 오데사로 진군하여 더 싼 것으로 포격하는 작전 비용보다 비교할 수 없을 정도로 적습니다. 나는 시간에 대해 말하는 것이 아니다. 같은 방식으로 항공에서 통제된 ASP를 사용하는 것은 비용에도 불구하고 많은 양의 철을 붓고 등유를 태우고 많은 수의 항공기를 위험에 빠뜨리는 것보다 저렴합니다.

                스트라이크 드론과 같은 갈퀴를 다시 밟고 싶다는 생각이 듭니다. 터키와 전 세계에 10년 동안 뒤쳐져 있다가 미친 듯이 따라잡기 위해서입니다.


                실례지만 우리는 어떤 점에서 터키에 뒤처져 있습니까? 항공기 모델링에서, 아니면 무엇입니까? 연습에 따르면 처음부터 두 개의 작은 폭탄이 달린 작은 무인 항공기는 전쟁 과정에 어떻게 든 영향을 줄 수 없으며 대공 방어가 그들을 격추시킵니다. 그리고 격추하지 않으려면 전자전 장비를 끊고 대규모 공습을 계획하고 일반적으로 이미 기존 항공에 가까운 완전히 다른 가격 범주로 이동해야 합니다. 그것은 제1942차 세계 대전의 대전차 소총 숭배를 생각나게 합니다. 300년에는 사단당 이 낚싯대가 XNUMX개나 있었지만 사람들만이 계산에 주의를 기울였기 때문에 그 유용성은 오히려 부정적인 것으로 간주되어야 합니다. 그리고 독일 탱크는 그것을 알아차리지도 못했습니다.

                적이 해안선에서 20km 떨어진 곳에 곡사포를 배치했다고 가정해 보겠습니다. 그리고 30km의 거리에서 기갑 그룹이 형성되어 주거 지역 전체에 분산되었습니다.


                그리고 헬리콥터가 그것을 기절시킬 것입니까? 솔직히 말해서 헬리콥터 모함에는 몇 대가 있어도 최대 40대의 헬리콥터를 배치할 것입니다.그리고 이 헬리콥터는 유일한 투쟁 수단이 될 것입니다. 방어, 그리고 다시 우리는 아무것도 할 수 없습니다. 함대와 달리 지상군과 공군은 상황에 따라 수단을 사용할 수 있으며, 많은 방공은 헬리콥터에 위험하고 폭격기가 날아오고 적이 포병의 지원을받는 탱크로 반격을 가할 것입니다. 대전차 시스템을 갖춘 경보병뿐만 아니라 우리 탱크도 만났습니다. 적군이 탱크 대대를 배치할 수 있는 곳에 상륙하는 것은 매우 나쁘게 끝날 것입니다.

                함대에 대한 근본적인 문제는 실제 전투 준비 상태로 가져오기 위해 부적절한 투자가 필요한 소비에트 시대에서 남겨진 값비싼 장난감을 정확하게 거부할 수 없다는 것입니다. 유용한 선박 및 기타 군대. Issue 24 "Kuzi"용 MiG-29K는 공군과 이 기계들(지금은 어디에 있습니까?), 그리고 조종사들로부터 직접 가져온 것입니다.

                "Kuzya"를 이미 익사시키고 공간을 확보하고 더 유용한 BDK를 빌드하십시오.
                1. +2
                  27 6 월 2022 13 : 13
                  제품 견적 : EvilLion
                  정유소가 몇 kg의 폭발물로 드론을 공격하면 드론이 파괴될 것이라고 생각해서는 안 됩니다. 그러한 물체는 처음에 폭발 및 화재에 대한 높은 저항력으로 설계되었습니다.

                  XNUMX차 세계 대전 당시 유럽에서 미군 폭격기의 행동에 대한 보고를 기억하는 사람은 거의 없습니다. 그리고 정유 공장에서 기둥을 폭격하는 것은 쓸모가 없다고 직접 작성되었습니다. 기둥은 내부에서 진행되는 과정에서 고온과 압력을 견디도록 설계되었기 때문에 기갑 목표물에 기인할 수 있습니다. 미소
                  그리고 정유소에서 내부 파이프 라인 시스템과 변전소의 노드 지점에서 작업해야한다고 쓰여졌습니다.
                  제품 견적 : EvilLion
                  배들이 해안을 향하고 있으니 손가락을 보여주세요. 잘 모르겠습니다.

                  956 프로젝트.
                  원래는 화력지원함으로 분류되었던 것입니다. 그리고 AK-130은 일반 GAS를 "먹었습니다".
                  1. -1
                    27 6 월 2022 14 : 14
                    AK-130


                    6'' 또는 180mm 주포를 장착한 8차 세계대전 순양함을 떠올리는 것으로 충분합니다. 고급 선박은 말할 것도 없습니다. 글쎄, 총 배수량이 XNUMX 톤인 선박이 함대의 주요 공격 전력이 될 수 없다는 것은 분명합니다.
                2. +2
                  27 6 월 2022 14 : 35
                  "Empress Maria"와 "Sevastopol"에서도 지금까지 실제로 기밀이 해제된 것은 없습니다. 그리고 당신은 곧 "모스크바"에 대해 알고 싶어합니다!
                3. +2
                  27 6 월 2022 16 : 35
                  예를 들어 오랫동안 철도 교량을 자신있게 비활성화하기에는 "구경"의 정확도가 여전히 충분하지 않습니다. 표적 조명이 있는 함선 발사 드론은 이미 유도 공중 폭탄과 함선의 MLRS에서 발사된 장거리 미사일 모두에 필요한 정확도를 제공할 수 있습니다.
                4. 0
                  27 6 월 2022 20 : 16
                  제품 견적 : EvilLion
                  당연한 얘기지만 "구경"은 그런 목표물을 파괴하기에 적합한 차원의 카미카제 드론입니다. 정유소가 몇 kg의 폭발물로 드론을 공격하면 드론이 파괴될 것이라고 생각해서는 안 됩니다. 그러한 물체는 처음에 폭발 및 화재에 대한 높은 저항력으로 설계되었습니다.

                  네, 카미카제 드론입니다.

                  차원을 희생하면서 - 파괴라는 단어가 의미하는 바에 따라 다릅니다.
                  원칙적으로 복원을 제외하고 지상에 있다면 물론 500 이상에서 큰 구경으로 폭탄을 터트려야합니다.

                  시설의 전원 공급 장치, 원자재가 담긴 컨테이너, 제품과 같은 핵심 노드를 치는 것에 대해 이야기하고 있다면 이 모든 것이 소형 UAV에 의해 완벽하게 손상됩니다. 동시에 군사작전의 규모로 시설은 기능을 멈춘다. 거기에 연료를 저장할 수 없습니다. 그곳에서 생산할 수 없습니다. 대부분의 경우 이것으로 충분합니다.

                  이제 끔찍한 말을 하겠지만, 항공모함이 없는 현대의 함대는 절대적으로 다 그렇습니다. 항공모함이 멋있어서가 아니라 "토마호크"나 "구경"과 다른 것을 사용할 수 있는 다른 등급의 함선이 있기 때문입니다. ” 이들의 해안에는 단순히 함대가 없습니다.

                  헬리콥터 캐리어는 해안에 완벽하게 사용되었습니다.


                  그리고 또 다른 질문이 생깁니다. 로켓을 만들어 창고에 넣은 다음 비행 프로그램으로 채울 수 있다면 준비하는 데 수년간 자원을 낭비하는 이유는 무엇입니까? 이 미사일의 비용은 오데사로 진군하여 더 싼 것으로 포격하는 작전 비용보다 비교할 수 없을 정도로 적습니다. 나는 시간에 대해 말하는 것이 아니다.

                  해설자 중 한 명이 지난 기사에 썼듯이 깜박이는 대상의 파괴에 대해 이야기하고 있습니다. 여기에는 포병이 포함됩니다.
                  또한 다수의 표적이 주거용 건물 근처에 숨을 수 있습니다.

                  구경은 여기에서 약간 도움이 됩니다.

                  그리고 이러한 목표는 파괴되어야 합니다. 비용의 문제일 뿐만 아니라 파괴할 수 있는 것의 비용도 문제이기 때문입니다.

                  그리고 헬리콥터가 그것을 기절시킬 것입니까? 솔직히 헬리콥터 모함에는 몇 대가 있어도 최대 40대의 헬리콥터를 배치할 것입니다.그리고 이러한 헬리콥터는 유일한 투쟁 수단이 될 것입니다. ,

                  함대가 적에게 해안의 방공망을 강화하도록 강요하면 육지에있는 사람들이 더 쉬울 것입니다.
                  이것은 전쟁에 참여하는 것입니다.

                  그들은 또한 파괴할 수 있습니다. UAV가 감지하고 헬리콥터가 날아올라 장거리에서 미사일을 발사하고 떠났다.

                  또 다른 질문은 우리가 방금 14km 이상의 로켓을 만들었다는 것입니다.

                  실례지만 우리는 어떤 점에서 터키에 뒤처져 있습니까? 에어로 모델링에서, 또는 무엇?

                  나는 다음 기사에서 이것에 대해 더 많이 쓸 것입니다.
                  문제는 기술이 아닙니다. 항공기 모델링에서 그렇습니다.
                  터키인들이 베이락타르로 쿠르드족을 폭격했을 때 우리는 비행기에서 픽업을 쫓고 있었습니다.
                  이것은 사실입니다.
                  1. +1
                    27 6 월 2022 22 : 24
                    시설의 전원 공급 장치, 원자재가 담긴 컨테이너, 제품과 같은 핵심 노드를 치는 것에 대해 이야기하고 있다면 이 모든 것이 소형 UAV에 의해 완벽하게 손상됩니다. 동시에 군사작전의 규모로 시설은 기능을 멈춘다.


                    3일 동안 동시에 이러한 위험한 생산 시설은 원래 기둥이나 용기에 불이 났을 때 불이 번지지 않도록 설계되었습니다.

                    우리는 깜박이는 대상의 파괴에 대해 이야기하고 있습니다. 여기에는 포병이 포함됩니다.
                    또한 다수의 표적이 주거용 건물 근처에 숨을 수 있습니다.


                    정유소는 깜박이는 대상이 아닙니다. 그리고 당신은 이미 당신이 원하는 것을 결정했습니다. 후방에서 탱크를 잡을 것인지, 아니면 거기에 고정되어 있는 매우 중요한 물체를 두드릴 것인지.

                    그들은 또한 파괴할 수 있습니다. UAV가 감지하고 헬리콥터가 날아올라 장거리에서 미사일을 발사하고 떠났다.


                    헬리콥터의 최대 속도는 300-350km/h입니다. 즉, 헬리콥터는 5분에 최대 6~XNUMXkm를 이동할 수 있습니다. 즉, 수십 킬로미터의 거리에서 방공과 같은 헬리콥터는 일반적으로 단어에서 쓸모가 없습니다.

                    터키인들이 베이락타르로 쿠르드족을 폭격했을 때 우리는 비행기에서 픽업을 쫓고 있었습니다.


                    나는 그들이 그곳에서 베이락타르로 무엇을 폭격했는지 모르지만 F-16은 실제로 그러한 목적에 전혀 중복되지 않습니다. 헬리콥터를 사용하는 것이 더 논리적이지만.
                    1) "Bayraktar"는 탄약 적재량이 매우 적고 사거리가 미미합니다.
                    2) "Bayraktar"는 가장 간단한 방공에 매우 취약하지 않을 수 있지만 문제를 해결하자마자 금. 1 당신은 다소 크고 눈에 띄는 비행기를 얻을 것입니다.
                    3) "bayraktar"에는 유도무기 사용을 보장하는 시스템이 없습니다. 그는 폭탄만 던질 수 있습니다. 즉, 기술자들의 효과적이고 안전한 사냥을 위해서는 수색장비와 안내도구의 공급이 필요하다. 가장 작은 레이더의 무게는 약 100kg입니다. 그리고 우리는 금요일로 돌아갑니다. 2. 그리고 결국, 그러한 전쟁에 가장 적합한 항공기는 21-6 톤의 빈 중량을 가진 경량 전투기인 MiG-7의 현대 버전이 될 것이며 MZA에서 격추시킬 수 있습니다 또는 평평한 지형 위의 MANPADS를 사용하면 레이더로 적절한 지역을 조사할 수 있고 여러 목표물을 공격할 수 있으며 필요한 경우 KAB-500 클래스 탄약을 전달할 수 있습니다.

                    우리 공군의 문제는 거대한 폭격기가 있지만 ATGM을 사용할 수 있는 Su-25는 거의 없다는 것입니다. 그러나 소규모 전쟁의 경우 별도의 항공기를 개발하면 운영 비용 절감보다 더 많은 비용이 듭니다. SVO가 끝나면 Su-25가 마침내 끝날 것이고 100-150 사본을 만들 준비가 된 경공격 항공기에 대한 문제가 발생할 것입니다.
                    1. 0
                      27 6 월 2022 23 : 25
                      제품 견적 : EvilLion
                      정유소는 깜박이는 대상이 아닙니다. 그리고 당신은 이미 당신이 원하는 것을 결정했습니다. 후방에서 탱크를 잡을 것인지, 아니면 거기에 고정되어 있는 매우 중요한 물체를 두드릴 것인지.

                      따라서 모든 것이 기사에 설명되어 있습니다.
                      하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다. 깜박이는 대상을 파괴할 수 있다면 정지된 물체를 훨씬 더 공격할 수 있습니다.
                      후티에 대한 긍정적인 경험이 있습니까? 있다.
                      따라서 유사한 시나리오에서 적용을 시도할 수 있습니다.

                      우리 공군의 문제는 거대한 폭격기가 있지만 ATGM을 사용할 수 있는 Su-25는 거의 없다는 것입니다.

                      소용돌이로 수정하는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 25T?
                      1. 0
                        28 6 월 2022 11 : 02
                        단일 Su-25에는 레이더가 내장되어 있지 않습니다. 즉, Su-25T라도 이를 중단하거나 블라인드 검색을 해야 합니다. Su-25SM의 능력에 관해서는 그것이 무엇을 가르킬 수 있는지 기억나지 않지만 거기에는 레이더도 없습니다.

                        후티에 대한 긍정적인 경험이 있습니까? 있다.
                        따라서 유사한 시나리오에서 적용을 시도할 수 있습니다.


                        Hussites는 아무데도 터벅터벅 걸을 필요가 없었지만 가까운 거리에서 작은 드론을 쏘기 위해 배의 전체 출구를 마련할 것을 제안합니다. 그러나 왜 카스피해에서 오데사에 있는 물체에 발사할 수 있는 대형 무인 항공기가 있고 그 후에 충돌 지점에 집 크기의 크레이터가 있게 되는 이유는 무엇입니까?

                        세계가 사거리 300km 이상의 미사일 공급을 제한하는 것은 아무 것도 아닙니다.
              4. +2
                27 6 월 2022 11 : 05
                또 다른 우울하고 빛나는 러시아 슈퍼 쓰레기를 생각해 내고 함대가 해외에서 어떤 역할을하는지 봅시다.

                미국인들은 그들의 해안 지역에 대한 계층화된 통제(다른 수단의 일부로)와 잠재적 적들로부터의 먼 접근을 보장하기 위해 비대화된 전력을 어느 곳에서나 보다 유연하게 투사하고, 관심 지역에 전략적 압력을 제공할 함대가 필요합니다. 그들은 지상 기반 시설을 손상시키기 위해 함대를 사용할 수 있고 사용할 수 있지만 이것은 그들에게 주물이 아닙니다. 이 능력은 사용 가능한 수단을 사용하여 우회할 수 있는 명백한 벽을 머리로 부수는 것을 피할 수 있는 전술적 유연성을 제공합니다. 즉, 필요한 경우 지역 기지를 사용하지만 적이 그러한 시나리오에 잘 준비되어 있음을 알게되면보다 유연하게 행동하고 예측하기 어려운 공격을 전달하기위한 도구로 함대를 사용합니다.
                미국의 적들이 이 해군의 유연한 행동 문제를 어떻게든 해결하려는 시도에 자금을 낭비하기 위해 중요하고 확장된 국방에 투자하도록 강요하는 것은 해군입니다.

                즉, 미국에게 함대는 무엇보다도 외부 플레이어가 미국에 유익한 규칙과 절차를 준수하도록 강제하는 도구이며, 이를 통해 이차적으로는 자국 영토를 보호하는 것입니다.

                중국인은 관심 지역을 지배하기 위해 함대가 필요합니다. 그들에게 이것은 그들이 건설하고 있는 단지 측면에서 함대 및 기타 미국 수단의 위협을 유연하게 저지하는 수단이며 "진입 가격"을 높여 무력으로 사건의 발전을 방지하도록 설계되었습니다. 경제는 PRC가 미국 함대와 복합 자산을 지역적으로 지배하는 함대와 자산 단지를 만들 수 있도록 하며 "이론적으로" 이를 통해 보안을 강화하고 동시에 지역에서 더 큰 역할을 맡게 됩니다. 이 보안이 달성되었다고 느끼십시오(미국은 그들이 느끼지 않도록 가능한 모든 방법을 시도하고 있습니다).

                즉, PRC의 경우 함대는 고정 및 이동 물체(함대 및 기지, 인공 섬 포함)를 결합하는 "높은 진입 가격"으로 확장된 구역의 생성을 통해 주로 영토와 이익을 보호합니다. 직접적인 군사적 위협뿐만 아니라 원칙적으로 "규칙 준수를 위한 집행" 시스템에서도 발생합니다.

                그러한 디자인을 보면 우리 함대가 어떤 임무를 수행해야 하는지 상상할 수 있습니다.
                우리의 거대한 국경을 고려할 때 우리는 "중국적" 접근 방식을 구현할 수 없을 것입니다. 우리 경제의 취약성과 근거리 지역에 대한 더 큰 위협으로 인해 미국의 접근 방식을 실행할 수 없습니다. 이 경우 우리는 미국 함대보다 30% 더 우수한 함대가 필요하지만, 이것은 우리가 글로벌 헌병의 역할에서 미국을 대신할 경우에만 합리적일 것입니다.

                따라서 하이브리드 접근 방식이 가장 논리적이라고 생각합니다. 우리는 태평양 함대에서 함대의 가장 좋은 부분을 유지합니다. 여기에서 우리의 구성 논리는 고정된 물체에 더 많이 의존할 수 있고 더 의존해야 하는 다른 함대와 달라야 합니다. 태평양 함대에서 우리는 적어도 "높은 진입 비용"을 발생시키고 최대로 이 지역에서 전격 작전을 수행할 수 있는 기동력이 필요합니다. 북부 함대에는 비교적 작지만 현대적인 함대가 있어야 하며 정기적으로 업데이트할 수 있습니다. 이 지역에서는 타격력이 필요하지 않습니다. CONTROL이 필요하고 항공에 타격력을 할당할 수 있습니다.
                발트해와 흑해에서 우리는 "진입 가격"을 책임질 고정된 물체의 네트워크와 함께 우수한 보안과 정밀 공격을 전달할 수 있는 능력을 갖춘 소규모 함대가 있어야 합니다.

                요약하자면, 우리의 공통 과제는 가장 실질적으로 정당화되는(DV) 해상에서 지역 우위를 창출하는 가능성입니다. 타당하지 않은 경우 최신 함대를 높은 상황 인식과 결합해야 합니다. 그것이 가장 정당하지 않은 경우, 함대를 포함하여 정확한 공격을 전달할 가능성이 있는 고정된 물체에 의존할 가치가 있습니다(그러나 기본적으로 함대는 상륙 작전 및 대공 방어를 커버하기 위해 필요함).

                이 접근 방식에서만 최적에 도달합니다. 나는 일반적으로 우리 경제가 아닌 "먼 해안에서의 보호"에 대해 잊어 버릴 것을 권장합니다. 수비는 매우 느슨하고 약할 것이며, 불행하게도 이곳의 지형은 우리에게 불리합니다. 발트해와 월드컵 외에도 별도의 상태 함선을 유지하는 것이 매우 합리적이지만 실제 전투 부대가 아니라 시간을 보낸 베테랑일 수 있습니다.
                항공모함과 관련하여 1-2개를 보유하는 것이 상당히 합리적이지만 태평양 함대에만 있음을 인정합니다.

                우리는 우리가 제3차 세계 대전을 준비하고 있다고 가정하는 것을 멈추고 진정한 안보의 구조를 이해하는 것으로 나아가야 합니다.
                1. +2
                  27 6 월 2022 12 : 10
                  인용구 : Knell Wardenheart
                  우리는 우리가 제3차 세계 대전을 준비하고 있다고 가정하는 것을 멈추고 진정한 안보의 구조를 이해하는 것으로 나아가야 합니다.

                  문제는 국제관계의 문제를 해결하기 위한 수단으로서의 일련의 국지적 갈등은 제XNUMX세계의 위협이 있을 경우에만 가능하다는 점이다. 플레이어가 직접 대결하여 서로를 파괴하는 것이 보장되는 한 그들은 대리 전쟁의 문제를 해결할 것입니다.
                  따라서 해군의 주요 임무는 트라이어드의 해양 부분 사용을 보장하는 것이었고 앞으로도 계속 될 것입니다. 그리고 이 문제를 해결한 후에야 함대가 나머지를 처리할 수 있습니다.
                  또한 SSBN의 출구와 의무를 보장하는 과정에서 일부 비전략적 작업도 해결될 수 있습니다(예: "요새"의 경계로서 쿠릴 열도 보호). 눈짓
                  1. 0
                    27 6 월 2022 12 : 54
                    여기서 결국 트라이어드의 해양 부분을 보호하는 작업은 일반적으로 큰 반대 2개로 나뉩니다.
                    1) 우리가 사전에 사용하는 경우 보호하십시오. 이 경우, 예, 출구를 덮고 해산하는 작업에 대처할 수 있습니다. 그러나 이 경우 우리 SSBN은 우리 원자력의 1/3에 불과하므로 이를 위해 함대 구성을 구성하는 것은 중복되어 보입니다..
                    2) 보복 공격 시 보호. 여기에 절대적으로 회의론이 있습니다. BSU가 구현된다면 해군 기지와 조기 경보 시스템, SSBN 기지를 철수하려는 첫 번째 시도 중 하나가 될 것입니다. 적이 BGU를 신중하게 준비한다는 사실에서 진행하면 배치 계획의 상당 부분이 이 배치에 관련된 병력의 상당한 부분과 함께 즉시 화장실로 날아갈 것입니다. 잠수함 구성 요소는 즉석에서 처리해야 하며, 대부분 함대의 엄호가 가장 가혹한 시간 압박의 환경에서 최소한으로 수행될 것입니다. 이 경우 함대는 실제로 추가로 작동합니다. 적의 해상에서 BGU 준비를 효과적으로 개시하고 SSBN 배치를 보호하는 임무는 일반적으로 우리 함대와 미국 함대의 크기가 다르기 때문에 상호 배타적이기 때문입니다.

                    내 의견으로는 이러한 작업을 함대 및 함대 건설에 할당하는 것은 적이 어떻게, 무엇을, 어떻게 할 것인지에 대한 많고 때로는 매우 거친 가정과 함께 보안의 환상만을 제공한다는 사실로 이어집니다. 그리고 일어나지 않을 일.

                    이제 서펜타인 주변(그리고 이전에는 오데사 주변) 주변에서 탬버린과 함께 이 모든 춤을 보면서 시간이 지남에 따라 펼쳐지는 지역 충돌 상황이 스스로를 보호할 독립적이고 유능한 함대가 필요하다는 것을 알 수 있습니다. 가끔 발생할 수 있는 상황에서는 그것으로 충분합니다. 제XNUMX자 수단을 사용합니다. 극동 지역의 보안 아키텍처는 현재 국경을 기반으로 하며, 지역 분쟁으로 인해 이 아키텍처가 크게 변경될 수 있으며, 이 상황에서 우리가 보유한 함대를 더 이상 조정할 수 없습니다. 그리고 이것은 전체 보안 아키텍처에 해로울 것입니다. 우선, 물론, 나는 우리가 (우리의 큰 배와 우크라이나 전쟁의 경험에 따르면) 가능한 한 많이 짜낼 수있는 쿠릴 주변의 가상의 충돌 상황을 의미합니다. 다수의 섬에서 벗어나거나 러시아 연방을 전술 핵무기의 제한된 사용으로 가져옴 . 이러한 모든 옵션은 부수적 피해를 입기 때문에 우리에게 좋지 않거나 매우 나쁩니다. 이로 인해 우리의 방어에 숨겨진 또는 명백한 격차가 나타나서 보안 아키텍처가 훨씬 더 "탑승"할 수 있습니다.

                    그래서 나는 전개를 엄호하는 임무를 맡은 함대가 물론 마법과도 같다고 생각하지만, 국경의 객관적 안보 위험이 높을수록(이미 완전히 마모된 핵 억지 전략 밖) 이 위험이 더 커집니다. 우리가 제시하는 규모에서는 "배포"가 일어나지 않을 것입니다.
                    1. +2
                      27 6 월 2022 14 : 26
                      인용구 : Knell Wardenheart
                      1) 우리가 사전에 사용하는 경우 보호하십시오. 이 경우, 예, 출구를 덮고 해산하는 작업에 대처할 수 있습니다. 그러나 이 경우 우리 SSBN은 우리 원자력의 1/3에 불과하므로 이를 위해 함대 구성을 구성하는 것은 중복되어 보입니다..

                      확실히 그런 방식은 아닙니다. 정상적인 지원으로 SSBN은 전략적 SBC의 가장 생존 가능한 캐리어입니다. 그들은 보복의 불가피성을 보장합니다.
                      그러나 이것은 그들의 행동이 정상적으로 제공되는 경우에만 해당됩니다. 그러나 6 SSBN이 하나의 ICAPL로 덮여 있고 기지에서 나오는 출구에 Leonid Ilyich 시대의 개발 단지가있는 Mikhail Sergeyevich 시대의 선박이 제공되면 피할 수없는 보복의 SSBN이 원자력의 40%를 국가에서 박탈하는 가장 쉬운 방법.
                      인용구 : Knell Wardenheart
                      2) 보복 공격 시 보호. 여기에 절대적으로 회의론이 있습니다. BSU가 구현된다면 해군 기지와 조기 경보 시스템, SSBN 기지를 철수하려는 첫 번째 시도 중 하나가 될 것입니다.

                      여기서 우리는 전통적인 문제인 낮은 KOH에 직면합니다. 소련은 많은 수의 배로 그것을 보상 할 수 있습니다. RF는 더 이상 사용할 수 없습니다.
                      SSBN이 평화의 진정한 보증인이 되려면 평시에도 갑작스러운 공격이 발생할 경우 수용할 수 없는 손실을 보장하는 전투 임무를 수행해야 합니다. 나는 강조합니다 - 완전히 유리화하는 것이 아니라 승리가 Pyrrhic으로 판명되도록 하기 위해서입니다.
                      그리고 이를 위해서는 함선 외에도 장비를 갖춘 기지와 수리 공장의 형태로 우리 함대가 사랑하지 않는 기반 시설이 필요합니다. 그렇지 않으면 해군은 다시 전투 훈련, 전투 의무 및 자재 보존 사이에서 균형을 유지해야 합니다.
                      인용구 : Knell Wardenheart
                      그래서 나는 전개를 엄호하는 임무를 맡은 함대가 물론 마법과도 같다고 생각하지만, 국경의 객관적 안보 위험이 높을수록(이미 완전히 마모된 핵 억지 전략 밖) 이 위험이 더 커집니다. 우리가 제시하는 규모에서는 "배포"가 일어나지 않을 것입니다.

                      그래서 저는 전략적 작업의 솔루션에는 비전략적 작업 중 일부를 해결하는 것이 포함되며 이것이 없으면 불가능하다고 썼습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      또한 SSBN의 출구와 의무를 보장하는 과정에서 일부 비전략적 작업도 해결될 수 있습니다(예: "요새"의 경계로서 쿠릴 열도 보호).

                      Kuril 능선을 보호하는 것은 섬이 "요새"의 육지 경계이기 때문에 SSBN 배치를 다루는 작업의 필수적인 부분입니다.
              5. 0
                27 6 월 2022 11 : 44
                "모스크바"에 대한 조사가 진행 중인지 우연히 아는 사람이 없습니까?
              6. +5
                27 6 월 2022 11 : 50
                뭐 와, 이런 말도 안되는 글은 본 적이 없어요! 작가님 화이팅! 울음
                1. -2
                  27 6 월 2022 19 : 03
                  대형 상륙함과 호위함으로 구성된 함대인 155km에 가까운 고사격 고폭탄 파편 포탄을 갖춘 현대식 정확한 40mm 적 곡사포 포대에 반대할 것이 전혀 없다는 것을 알게 되면 더욱 놀라움을 금치 못할 것입니다.
                  1. +3
                    28 6 월 2022 07 : 24
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    깨달으면 더욱 놀라

                    정말 감사합니다, Sergey Alexandrovich, 아침에 그런 비참한 분위기가있었습니다 .... 당신의 의견을 읽을 때까지 .... 웃음 좋은
                    당신의 배터리에는 큰 바지선과 견고한 예인선이 필요합니다! 눈짓 웃음
                    1. -1
                      28 6 월 2022 09 : 24
                      그는 현대 포병의 능력뿐만 아니라 지난 세기의 업적에 대해서도 전혀 모르는 콘도 모라만을 기쁘게 할 준비가 항상되어 있습니다.
                      1. +2
                        28 6 월 2022 10 : 18
                        Sergei Alexandrovich, 전쟁 게임을 하자, 응?
                        장군 동지는 체르노모르스크 지역 상륙을 지원하기 위해 155mm 배터리를 제공하여 서쪽에서 오데사를 덮었습니다.... 말하자면, Nikolaev에서 진격하는 군대를 도왔습니다. Serpentine-90 km., Tendrovskaya 침에서 거리-45 km. 동안 Tendrovskaya 침은 Ochakovo 및 Yuzhny에서 전체보기입니다.
                        배터리 사령관의 행동은 무엇입니까?
                        1. -1
                          28 6 월 2022 10 : 35
                          NATO 국가와 함께 사용되는 155-mm 곡사포. 이러한 곡사포는 군대를 상륙시키려고 할 때 비무장 상륙정과 마주치게 됩니다.
                          당신은 당신이 쓴 것을 읽은 적이 있습니까?
                          이 사이트에서 무능력의 한계는 어디입니까? Kondovy Moremans는 다른 국가에서 근무하는 포병 구경조차 모릅니다.
                          1. +2
                            28 6 월 2022 10 : 40
                            인용구 : Sergey Alexandrovich
                            당신은 당신이 쓴 것을 읽은 적이 있습니까?

                            예, 당신이 거기에 무엇을 쓰는지는 중요하지 않습니다 .... 특정 질문은 155-mm 배터리로 바다에서 상륙하는 군대에 대한 포병 지원입니다! 어떻게 지원할 것인가?
                            1. -1
                              28 6 월 2022 11 : 21
                              155-mm 자주포 배터리는 뜨지 않고 궤도 및 바퀴 달린 섀시에서 육로로 움직입니다.
                              1. +2
                                28 6 월 2022 12 : 01
                                인용구 : Sergey Alexandrovich
                                155-mm 자주포의 배터리는 뜨지 않으며,

                                그래서 내가 당신에게 큰 바지선과 견고한 예인선을 제안했습니다! 눈짓
                                그 여자는 앵무새를 사서 집으로 가져 와서 묻습니다 ...
                                앵무새, 말할 수 있습니까?
                                앵무새가 대답한..
                                나는 말할 수 있고, 당신은 날 수 있습니까?
                                말해서 좋았어 hi
                  2. -1
                    28 6 월 2022 11 : 04
                    더 강력한 대포를 배에 장착할 수 있습니다. 게다가 헬리콥터. 즉, 이 문제가 해결되고 있습니다. 문제는 그러한 것 아래에서 기어가는 편리함입니다.
                    1. -2
                      28 6 월 2022 11 : 28
                      크롤링은 무슨 뜻인가요? 즉, 적이 예를 들어 착륙을 방지하기 위해 단일 155mm 곡사포 배터리와 단일 탱크 소대를 보유하지 않을 것이라는 사실에 의존하고 있습니다.
                      또는 사거리가 40km 이하이고 유도 및 집속탄이 없는 A-192M 함선 기반 대공포 마운트를 사용하여 사거리가 23km 이상인 지상 곡사포에 대응할 것입니다.
                      1. +3
                        28 6 월 2022 11 : 48
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        사거리가 40km 이하이고 유도 및 집속탄이 없는 A-192M 함선 기반 대공포 마운트로 사거리가 23km 이상인 지상 곡사포에 맞서게 됩니다.

                        Uff... 하지만 당신은 무겁습니다.

                        155-mm 곡사포 (방공 포함) - 착륙하는 동안 동일한 구경, MLRS 및 항공기를 질식시킵니다. 헬리콥터.

                        BDK는 싸우는 것이 아니라 "받아 들인다 - 버려라"에 관한 것입니다.

                        그리고 당신은 여기에서 그런 불꽃을 조직했습니다 ... 비어 있고 실질적으로 장소. 예, 그렇습니다.
                        1. -2
                          28 6 월 2022 11 : 54
                          적의 이동식 155mm 자주포와 탱크 유닛을 "구경"으로 공격하시겠습니까? 그리고 비밀을 열지 마십시오. 왜 지금까지 하지 않았고 하지 않았습니까? 그리고 헬리콥터 모함이 없다면 어디에서 헬리콥터를 타려고 합니까?
                          지원 선박이 해안을 따라 작업을 위해 비무장 상태인 경우 비무장 BDK가 어떻게 착륙할 수 있습니까?
                          저자는 헬리콥터 모함이나 현대 해군 포병조차 없다고 썼습니다.
                          1. +2
                            28 6 월 2022 11 : 58
                            인용구 : Sergey Alexandrovich
                            적의 이동식 155mm 자주포와 탱크 유닛을 "구경"으로 공격하시겠습니까? 그리고 비밀을 열지 마십시오. 왜 지금까지 하지 않았고 하지 않았습니까? 그리고 헬리콥터 모함이 없다면 어디에서 헬리콥터를 타려고 합니까?
                            지원 선박이 해안을 따라 작업을 위해 비무장 상태인 경우 비무장 BDK가 어떻게 착륙할 수 있습니까?

                            당신은 "진공 속의 말"에 대해 이야기하고 있습니까, 아니면 특정 오데사에 대해 이야기하고 있습니까?
                            1. -3
                              28 6 월 2022 12 : 00
                              확실히 오데사에는 적의 곡사포 배터리가 없을 것입니까? 하나도 없을걸? 그리고 거기에는 탱크가없고 방공이 완전히 억제되고 항공이 대규모로 작동 할 수 있습니까?
                              1. +3
                                28 6 월 2022 12 : 02
                                인용구 : Sergey Alexandrovich
                                오데사에서

                                즉, 우리는 오데사에 대해 이야기하고 있습니까? 나는 스페로코니에 관심이 없다.
                                1. -2
                                  28 6 월 2022 12 : 06
                                  흑해 연안에는 다른 것이 없습니까?
                                  1. +2
                                    28 6 월 2022 12 : 10
                                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                                    흑해 연안에는 다른 것이 없습니까?

                                    많이 있습니다. 지금 무슨 이야기를 하고 있는 걸까요? 반복합니다-Poti에 대한 공격-Batumi는 제공되지 않으며 흥미롭지 않습니다. 부정
                                  2. -3
                                    28 6 월 2022 12 : 16
                                    이러한 질문은 일반 직원에게 문의하십시오.
                                  3. +2
                                    28 6 월 2022 12 : 23
                                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                                    이러한 질문은 일반 직원에게 문의하십시오.

                                    즉, 예상대로 대화는 "아무것도"입니다.

                                    추신: 무례하지 마십시오, Syarroja 부정
                                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      2. +1
                        28 6 월 2022 12 : 18
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        사거리가 40km 이하이고 유도 및 집속탄이 없는 A-192M 함선 기반 대공포 마운트로 사거리가 23km 이상인 지상 곡사포에 맞서게 됩니다.

                        아니 이별이 아니라...
                        Sergey Alexandrovich, 상륙 작전 상륙 관행은 다음 조치를 의미합니다. 최소 3일 전에 DRG가 육지와 바다의 광산 위험을 식별하기 위해 제안된 상륙 지역으로 보내집니다. 미래 착륙 지역의 지형에 대한 완전한 정찰은 사용 가능한 모든 무선, 항공, 우주 및 기술 수단으로 최소 일주일 전에 수행됩니다. 모든 정찰 수단에 따르면 XNUMX시간 안에 착륙 지역은 미사일, UAV, 항공, 공격 헬리콥터 및 해군 포병의 도움을 받아 체계적으로 달의 풍경으로 변모하고(정확히 내가 지시한 순서대로) 상륙이 시작되고 수송 헬리콥터가 탑승한 해병대의 돌격 그룹과 함께 시작되며 그 후에야 장비와 인원을 갖춘 상륙정이 해안에 접근하기 시작합니다.
                        즉, 곡사포는 바다를 향해 최소 2발을 쏘기 위해 생존을 위해 매우 열심히 노력해야 합니다!
                        1. +2
                          28 6 월 2022 12 : 25
                          제품 견적 : Serg65
                          즉, 곡사포는 생존을 위해 매우 열심히 노력해야 합니다.

                          세르게이, 인사, 로만. 화약을 낭비하지 마십시오. 사람들이 혀로 채팅하기 위해 기어 나온 것이 조금 더 높다는 것을 알았습니다 ...
                          1. +4
                            28 6 월 2022 14 : 49
                            hi 환영합니다 로만!
                            인용구: 구충제
                            사람들이 채팅을 하기 위해 기어 나왔다...

                            예, 그는 곡사포를 좋아합니다. 웃음
                        2. -1
                          28 6 월 2022 12 : 30
                          어떤 종류의 해군 포병으로 해안을 처리할 예정입니까? 발사 범위가 100km를 초과하지 않는 190-mm A-21의 도움으로 가능합니까? 헬리콥터는 어디에서 올까요? 확실히 그렇지 않은 헬리콥터 캐리어에서.
                          1. +1
                            28 6 월 2022 14 : 45
                            인용구 : Sergey Alexandrovich
                            어떤 종류의 해군 포병으로 해안을 처리할 예정입니까?

                            내가 알기로는 해병대 외에는 눈에 띄지 않던가?
                            인용구 : Sergey Alexandrovich
                            헬리콥터는 어디에서 올까요?

                            그리고 아니요, 당신은 또한 헬리콥터를 보았습니다 ...
                            헬리콥터 ?, 그래서 이것들은 호위함 pr.29과 장착된 바지선 모두에 의해 착륙 지역으로 배달될 수 있는 오래된 Ka-11356입니다!
                        3. 0
                          30 6 월 2022 20 : 14
                          제품 견적 : Serg65
                          Sergey Aleksandrovich, 착륙 관행에는 다음과 같은 조치가 포함됩니다 .. 최소 3일 전에 DRG가 육지와 바다의 광산 위험을 식별하기 위해 제안된 착륙 지역으로 보내집니다

                          지뢰 위험 감지 프로세스를 더 자세히 설명할 수 있습니까?
                          1. +2
                            1 7 월 2022 07 : 12
                            인용구 : Alexander Vorontsov
                            지뢰 위험 감지 프로세스를 더 자세히 설명할 수 있습니까?

                            웃음 귀하의 버전에 따라 ...... 투표 휴가!
                        4. 0
                          30 6 월 2022 20 : 20
                          제품 견적 : Serg65
                          XNUMX시간 만에 모든 정찰 수단에 따르면 착륙 지역은

                          가장 큰 위험은 위치를 잘 위장하거나 당분간 민간 기반 시설(집, 창고, 차고, 헛간, 다용도실 등)에 숨길 수 있는 미탐사 적 포병에 의해 발생합니다. 거의 불가능(사전) .

                          따라서 달의 풍경에 대한 당신의 기발한 아이디어는 완전히 쓰레기입니다.

                          물론 핵무기를 사용하고 싶지 않다면! 그리고 착륙 지점에서 반경 40km 이내의 모든 건물을 지옥으로 부수십시오))) 죄에서)))

                          그리고 정찰에서 몇 개의 총을 놓치고 배가 접근하여 착륙하기 시작하면 최대 속도로 작동하기 시작합니다.

                          신속한 탐지 및 파기 방법을 작성해 주십시오. 단, 거기에 방공망이 숨겨져 있을 수 있습니다.
                          1. +2
                            1 7 월 2022 07 : 14
                            인용구 : Alexander Vorontsov
                            따라서 달의 풍경에 대한 당신의 기발한 아이디어는 완전히 쓰레기입니다.

                            완전 쓰레기, 이것은 도시에 상륙 .... 오데사에 상륙을 상상하는 방법입니까? wassat
                          2. +2
                            1 7 월 2022 07 : 25
                            인용구 : Alexander Vorontsov
                            신속한 탐지 및 파기 방법을 작성해 주십시오. 단, 거기에 방공망이 숨겨져 있을 수 있습니다.

                            발각되지 않도록 중계와 무선통신을 완전히 차단하고 보행을 전혀 금지하고 차량 공급도 금지해야 합니다! 한 달 동안 우주의 이미지를 분석하면 관심 영역에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 완전한 그림을 얻을 수 있습니다!
              7. +2
                27 6 월 2022 11 : 58
                물론 이 모든 것은 선하고 고귀합니다. 그것은 기사가 만들어지는 모든 생각의 기초가 거짓입니다.
                그리고 그 결과는 그다지 아름답지 않습니다. 우리는 확실히 하나의 작업만 수행할 수 있습니다. 전략 잠수함으로 전 세계를 파괴하십시오. 지역 비핵 전쟁, 대응, 해안 방어와 같은 기타 작업 - 아아.

                문제는 SSBN으로 전 세계를 정확하게 파괴할 수 없다는 것입니다. 그리고 기사에서 언급된 Klimov, Timokhin 및 다른 사람들은 이에 대해 반복해서 썼습니다.
                해군은 우선 특수작전을 생각해서는 안 된다. 해안에 대한 행동에 관한 것이 아닙니다. 아프리카 연안에서 벌어지는 불법 복제 방지 활동에 관한 것이 아닙니다. 그리고 그들의 주요 임무의 해결책에 대해 다른 모든 것을 할 해결책이 실수 또는 범죄가 될 때까지. 그리고 이 임무는 전략적 SBC의 40%에 해당하는 항공모함을 기지에서 위치 지역으로 철수하고 동일한 지역에서 안보를 보장하는 것입니다. 대규모 전쟁의 전개 과정에서 보복 공격이 보장된 후에야 해군이 다른 작업으로 주의를 산만하게 할 수 있습니다.
                우리는 SBC의 40%를 함대에 제공했으므로 함대는 반드시 출격해야 합니다. 또는 전술적 임무로 함대를 점령하기로 결정했기 때문에 SSBN 사용을 중단하고 건설을 취소하고 대신 PGRK를 주문하고 해군을 군대의 물새 부속물로 더욱 발전시켜야 합니다.
                1. -2
                  27 6 월 2022 12 : 37
                  이 작업을 위해 Timokhin and Co.가 꿈꾸는 것의 95%는 단순히 필요하지 않습니다. 그리고 "모스크바"는 이 개념의 틀 안에서 20년 전에 지워졌어야 했습니다.
                  1. +2
                    27 6 월 2022 13 : 30
                    제품 견적 : EvilLion
                    이 작업을 위해 Timokhin and Co.가 꿈꾸는 것의 95%는 단순히 필요하지 않습니다.

                    놀랍게도 Medvezhiy Island 지역의 오른쪽 측면에 있는 "보루"의 외부 경계에 있는 선박 대잠수함 그룹에 대공 방어를 제공하는 방법은 무엇입니까? 눈짓
                    1. 0
                      27 6 월 2022 16 : 44
                      당신은 얼마나 사악한 냉소 애정
                    2. -2
                      27 6 월 2022 18 : 18
                      경비원과 마찬가지로 순전히 대공포를 사용하십시오. 엑스)
                      1. 0
                        28 6 월 2022 07 : 45
                        제품 견적 : EvilLion
                        경비원처럼 순전히 대공함을 먹습니다.

                        탄약이 실린 커다란 트레일러를 끈 뒤에 싣고 있습니까?
                        1. -1
                          28 6 월 2022 11 : 05
                          그리고 같은 "모스크바"에 얼마나 많은 미사일이 있었습니까? 이론적으로 항공모함의 비행단 전체를 격추시킬 수 있습니다.
                          1. +1
                            28 6 월 2022 11 : 34
                            제품 견적 : EvilLion
                            그리고 같은 "모스크바"에 얼마나 많은 미사일이 있었습니까? 이론적으로 항공모함의 비행단 전체를 격추시킬 수 있습니다.

                            그리고 실질적으로 40km 이상에서는 대공 방어 시스템이 수평선 너머에서 작동하지 않고 적이 중간 고도에서 항공기로 공격할 정도로 미친 것이 아니기 때문에 이 모든 미사일을 계산에서 제외할 수 있습니다.
                          2. 0
                            28 6 월 2022 11 : 50
                            제품 견적 : EvilLion
                            이론적으로 항공모함의 비행단 전체를 격추시킬 수 있습니다.

                            이것은 항공 모함이 모스크바와 XNUMX 대 XNUMX이면 이론적으로 그렇습니다.
                    3. 0
                      27 6 월 2022 22 : 13
                      제품 견적 : Alexey RA
                      제품 견적 : EvilLion
                      이 작업을 위해 Timokhin and Co.가 꿈꾸는 것의 95%는 단순히 필요하지 않습니다.

                      놀랍게도 Medvezhiy Island 지역의 오른쪽 측면에 있는 "보루"의 외부 경계에 있는 선박 대잠수함 그룹에 대공 방어를 제공하는 방법은 무엇입니까? 눈짓


                      이 개념의 지지자들에게 2가지 질문이 있습니다.
                      첫째, 핵억지력과 관련된 모든 것은 임무의 연속성을 보장해야 한다. 저것들. 이 개념을 구현하기 위해 진지하게 유치할 계획인 모든 도구는 이러한 연속성을 보장하기에 충분한 양이 있어야 합니다.

                      항공모함이라고 하면 3척이 필요하고 가장 중요한 것은 이 작업에만 사용해야 한다는 것입니다. 당신이 시리아나 파푸아인으로 차를 몰고 간다거나, 전략가를 보호한다는 사실에 대해 쓸 필요가 없습니다.


                      두 번째 요점 - 이 함선에 대공 방어를 제공하는 이유는 무엇입니까?
                      우리 적들의 주요 임무는 보트 자체를 파괴하는 것입니다.

                      "경비병"을 파괴하고 작전을 시작하는 것은 어리석은 일입니다.

                      유일한 작동 시나리오는 적의 잠수함이 동시에 우리 전략가를 목표로 삼고(은밀하게!) 동시에 공격하는 것입니다.

                      그리고 그들은 먼저 덮개 함선을 파괴한 다음 전략가를 찾아 공격할 것입니다.

                      또한 급습에 대해 이야기하면 ... 파트너가 그러한 시나리오를 결정하더라도 일제 사격을 할 수 있는 능력은 ... 수동 방어 모드의 항공모함이 실제로 할 수 있는 수준입니다. 아무것도, 기본.
                      몇 대의 비행기가 공중으로 들어올 시간이 있습니까?

                      감히 덤벼들면 "왕을 이기면 놓치지마라"는 원칙에 따라 일격이 될 것이다...그냥 거기에 휩쓸릴 정도의 밀도가 될 것이다.

                      NATO를 제외하고 미국에 대한 예산 비율이 10대 1이라는 것을 잊지 마십시오. 그리고 품질 측면을 고려하지 않고.
                      1. 0
                        28 6 월 2022 08 : 06
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        이 개념의 지지자들에게 2가지 질문이 있습니다.

                        Vorontsov 씨, 평시에도 수상군에 의한 "요새"의 대잠 방어가 어떤 모습인지 아십니까?
                        왜 소련 해군이 고국에서 멀리 떨어진 곳에 XNUMX개의 OpEsk를 배치했는지 궁금하신가요?
                        인용구 : Alexander Vorontsov
                        유일한 작동 시나리오는 적의 잠수함이 동시에 우리 전략가를 목표로 삼고(은밀하게!) 동시에 공격하는 것입니다.

                        우리의 전략가들을 노리기 위해서는 대잠 방어를 돌파해야 하고, 대잠 방어를 돌파하기 위해서는 먼저 파괴해야 한다!
                        러시아의 역사에는 당신과 같은 인물이 많았습니다 ... 어뢰정으로 제한되어야한다는 요구가 있었지만 결과적으로 어뢰정의 개념은 순양함 건조가 필요했습니다!
                        1. -1
                          28 6 월 2022 11 : 15
                          제품 견적 : Serg65
                          러시아 역사에 너 같은 인물이 많았는데... 제한적으로도 마찬가지였다.

                          나는 제한을 요구하지 않았다.
                          나는 작은 배를 포함하여 함대에 INCLUDING을 요청했습니다. 그리고 모든 곳이 아니라 작은 수역, 특히 흑해에서.


                          우리의 전략가들을 노리기 위해서는 대잠 방어를 돌파해야 하고, 대잠 방어를 돌파하기 위해서는 먼저 파괴해야 한다!

                          우리는 그것을 가지고 있습니까?
                          1. +3
                            29 6 월 2022 08 : 40
                            인용구 : Alexander Vorontsov
                            나는 작은 배를 포함하여 함대에 INCLUDING을 요청했습니다. 그리고 모든 곳이 아니라 작은 수역, 특히 흑해에서.

                            그래서 그들은 켜져 있고 켜져 있습니다 .. 그리고 당신의 전화없이 통지 ... 흑해 함대에서 4 Buyan-M, 1 Karakurt 및 4가 같은 함대에 대해 건설되고 있습니다.
                            인용구 : Alexander Vorontsov
                            우리는 그것을 가지고 있습니까?

                            우리가 원하는 만큼 많지는 않지만 계속 만들어지고 있습니다!
                2. 0
                  28 6 월 2022 07 : 43
                  안녕 Alexey hi
                  인용구 : Alexey RA
                  우리는 함대에 SBC의 40%를 제공했기 때문에 함대는 반드시 발사를 보장해야 합니다.

                  그리고 이것은 토지에 대한 가장 교활한 함정입니다. 웃음
                  40% SBC 운반선의 진수를 보장하기 위해서는 SSBN 기지 지역, 즉 기뢰 위험을 제거하는 것이 필요합니다. 지뢰 찾기가 필요합니다. 적의 MAPL 순찰 지역을 가능한 한 멀리 이동시키는 것이 필요합니다 ... 즉, 우리는 다른 구역의 대잠수가 필요합니다. 대잠수함을 덮기 위해서는 공격용 미사일함과 방공함이 필요합니다. 커버 함선을 제공하려면 지원 함선이 필요합니다 ..... 뭐 etishkina 어머니, 그래서 이것은 다시 전체 함대입니다 !!! 빌레이 혀 웃음
                  1. +2
                    28 6 월 2022 11 : 32
                    글쎄요, 할아버지 Krylov는 110년 전 Grigorovich의 Duma 연설에 대한 보고서에서 똑같은 그림을 그렸습니다. 균형 잡힌 함대가 필요하고 작은 함대는 돈 낭비와 작업 완료 실패에 불과합니다.
                    따라서 우리에게 구축함과 잠수함만 있다면 그들은 곧 크론슈타트로 쫓겨나고 적군은 크론슈타트에서 40 verst 떨어진 약 50-100 마일의 선까지 전체 바다의 완전한 주인이 될 것입니다. 적은 넵스키 대로에서 비행기에서 던진 폭탄의 효과를 보는 즐거움에 자신을 거부하지 않을 것입니다.

                    따라서 함대에 대한 함대의 체계적이고 계산된 투쟁만이 가능하며 함대는 유기적인 전체이며, 그 안에 어떤 유형의 함선이 없거나 상대적으로 적은 수가 과장된 것으로 보상되지 않는다는 것을 알 수 있습니다. 다른 유형의 선박 수 개발 - 과도한 수는 적보다 우세하지 않지만 더 정확한 비율로 더 수익성있게 사용되는 자금 낭비를 나타낼 것입니다.
                    1. 0
                      28 6 월 2022 11 : 54
                      나는이 모든 것이 이미 일어났고 두 번 이상 있었지만이 갈퀴를 밟는 것을 광적으로 좋아하는 완고한 사람들이 있습니다!
              8. -1
                27 6 월 2022 12 : 19
                재미있는 기사. 그래서, 육지보기) 우리는 왜 군함이 필요합니까? 이것은 전투 임무를 수행할 수 있는 함선임을 이해해야 합니다. 어느 것? 제가 이해한 바로는 이 정도이고 분쟁이 있습니다. 커뮤니티의 한 부분은 배의 전투 임무가 기본적으로 자신을 보호하는 것이라고 믿습니다. 한 다리에는 넬슨 제독이 있고 다른 다리에는 페디아 우샤코프가 있으며 그들은 서로를 한심하게 빙빙 돌며 강력한 차량에 불을 뿜고 있습니다.
                또 다른 부분은 군함이 전쟁에서 승리하도록 설계된 무기 플랫폼이라고 믿습니다. 함대는 군대의 일부일 뿐이며 전체 승리에 기여해야 합니다. 이 특별한 예, 즉 뱀의 섬, 가스 플랫폼 및 순양함 모스크바에서 무엇을 볼 수 있습니까?
                순양함 Moskva는 흑해 함대의 일부였습니다. 이 순양함은 연안 국가와의 갈등에서 흑해 전역에서 승리를 달성하기에 적합합니까? 완전히 부적합합니다. 또한 기사에 대한 광범위한 응답을 읽고 엔진 문제에 대한 자세한 설명에 깊은 감동을 받았습니다. 그리고 모스크바가 서펜타인에게 재빨리 접근했다면 그토록 빨리 그리고 부끄럽게도 익사하지 않았을까? 지상 총에서 촬영.
                의문. 그리고 모스크바는 재정비? 그렇다면 어떻게? 그렇지 않다면 그 이유는 무엇입니까? 잘 정의된 극장에 무력한 함대가 있는 이유는 무엇입니까? 왜 돈을 썼을까? 등등...
                1. 0
                  28 6 월 2022 08 : 53
                  제품 견적 : Mikhail3
                  함대는 단순히 군대의 일부이며 전체 승리에 기여해야 합니다.

                  논리적으로! 평시에는 군대가 훈련장에서 미래 전쟁에서 승리하기 위해 훈련하지만, 이때 함대는 무엇을 하고 있습니까? 소비에트 시대에 "물고기 목요일"이 있었다는 것을 기억하거나 들었을 수도 있습니다. 소련이 해외에서 곡물과 사탕 수수를 구입했다는 것을 알고있을 것입니다. 물론 아프리카 국가에 대한 소비에트 석유 판매에 대한 데이터 동아시아가 당신을 지나치지 않았습니까? 따라서 이 모든 것에는 평시 소련 해군의 활동도 상당 부분 포함됩니다! 왜 내가 그 먼 시간을 기억하고 모든 것이 정상으로 돌아가고 우리 조국이 직면한 경제적, 정치적 과제를 보장하는 러시아 해군의 역할이 몇 배나 증가할 것임을 누가 알겠습니까!
                  제품 견적 : Mikhail3
                  이 순양함은 연안 국가와의 갈등에서 흑해 전역에서 승리를 달성하기에 적합합니까?

                  물론 적합하지 않고 올바르게 지적했습니다 ... 적합하지 않은 이유는 무엇입니까? 예, 다른 목적으로 제작되었기 때문입니다! 논리적인 질문은 ... 어떤 다른 목적을 위한 것입니까? "Atlantes"와 "Orlans"는 미국 AUG의 순찰 지역을 소련 국경에서 가능한 한 멀리 옮기기 위해 건설되었습니다! 그리고 우크라이나와 같은 해안 국가와 승리하기 위해 "Sarychi"를 건설했습니다. 순전히 내 의견 ... "모스크바"의 서펜타인 캠페인, 이것은 AWACS 항공기의 부족으로 인해 발생한 구멍을 막고 있습니다!
                  제품 견적 : Mikhail3
                  지상 총에서 촬영.

                  오, 또 다른 126 버전?



                  제품 견적 : Mikhail3
                  잘 정의된 극장에 무력한 함대가 있는 이유는 무엇입니까?

                  이 전장에서 무력한 함대가 있다고 결정한 이유는 무엇입니까?
                  우크라이나 함대는 세바스토폴을 포격하고 에바토리아 해변에 군대를 상륙시켰습니까? 아니면 ukroflot가 여전히 크림 다리를 파괴할 수 있었습니까? 무력감이란?
                  1. 0
                    28 6 월 2022 09 : 26
                    당신이 미친 듯이 논쟁을 시작하지 않고 내 결론을 고려하는 것은 기쁩니다) 함대가 무력한 이유는 무엇입니까? 그래서 결과를 위해! "모스크바"가 수행 한 전투 임무는 무엇입니까? 없는 것 같습니다. 누가 그녀를 익사시켰고 어떻게? 그녀는 보트나 해안에서 또는 둘 다에 의해 익사했습니다. 그녀는 왜 자신을 방어하지 못했을까? 해군 함선은 전투 임무를 수행할 준비가 된 전투 준비 부대로 바다를 항해해야 하기 때문에 영장으로 보호되지 않은 이유는 무엇입니까? 아니면 내가 틀렸어? 그래서 밝혀졌습니다. 일부 끔찍한 글로벌 목표는 종이 조각에 신중하게 설명되어 있으며 이러한 목적을 위해 산더미같은 돈이 기록되어 있습니다. 함대는 기본 포트 근처에서 특정 작업을 수행하고 ... 작업을 완전히 실패합니다. 결론? 분명한...
                    1. +2
                      28 6 월 2022 09 : 53
                      제품 견적 : Mikhail3
                      미친 듯이 논쟁을 시작하지 않고 내 결론을 고려하는 것이 기쁩니다)

                      내 친구, 나는 Klimov, Alexei RA, Chelyabinsk의 Andrey, Boa constrictor KA와 논쟁할 수 있으며 이 논쟁은 순전히 기술적인 것입니다.
                      함대의 필요성을 입에서 거품으로 증명하려면 ... 왜? 그런 동지 "시간"이 있으며이 동지는 항상 모든 것을 선반에 올려 놓습니다!
                      제품 견적 : Mikhail3
                      "모스크바"가 수행 한 전투 임무는 무엇입니까?

                      이 바다 지역의 대기 상황을 다루는 단 하나의 작업이있었습니다!
                      제품 견적 : Mikhail3
                      누가 그녀를 익사시켰고 어떻게? 그녀는 보트나 해안에서 또는 둘 다에 의해 익사했습니다. 그녀는 왜 자신을 방어하지 못했을까?

                      나는 커피 찌꺼기로 추측하는 것을 좋아하지 않습니다!
                      제품 견적 : Mikhail3
                      또는 나는 틀린가?

                      당신이 틀렸는지 아닌지, 나는 모릅니다 .... 당신이 Thoreau 카드를 배치하는 순간에 그들은 당신과 수렴하지 않습니다 ... 그러나 그럼에도 불구하고 당신은 여전히 ​​​​결론을 이끌어 내기 위해 노력합니다 ... 수요일 환경에 대한 귀하의 견해에 가깝습니다.
                      제품 견적 : Mikhail3
                      함대는 기본 포트 근처에서 특정 작업을 부여받습니다.

                      미소 Mikhail, 함대에 할당된 임무는 정확히 무엇이었습니까? 내 까만 머리를 깨우쳐 주세요.
                      1. -1
                        28 6 월 2022 15 : 56
                        시원한. 순양함이 침몰했습니다. 아니면 이것에 대해서도 깨달음을 얻을 필요가 있습니까? 침몰한 순양함은 그 임무에 대처했습니까? 아니, 잘 되지 않았다. 이와 관련하여 타로 카드에 문의하십시오) 전 세계 함대가 순양함 주위를 도는 것으로 추정되는 순양함을 건조 및 장착했습니까? 아니요, 그들은 원을 그리지 않았습니다. 그리고 그들은 쏘지 않았습니다. 전 세계적으로 아무도 공격하지 않았습니다. 초강력 상대는 없었다. 순양함은 순전히 국부적으로 사망했습니다! 사람들이 죽었다! 거의 네이티브 포트의 마음에! 이 선동은 무엇입니까? 쓰레기...
                        1. +3
                          29 6 월 2022 08 : 29
                          제품 견적 : Mikhail3
                          젠장 ...

                          웃음 나는 당신의 완고함을 이해하지만 ... 순양함은 DROP입니다. 이것은 당신이 공리로 취하는 가정 일뿐입니다. 순양함이 침몰했습니다. 우리가 알지 못하는 이유.
                          "익사"와 "익사"는 완전히 다른 의미입니다!
                          제품 견적 : Mikhail3
                          침몰한 순양함은 그 임무에 대처했습니까?

                          마이클, 그의 임무는 무엇이었습니까?
                          그리고 다시 몇 가지 추측!
                          제품 견적 : Mikhail3
                          이 선동은 무엇입니까?

                          웃음 눈치채셨다면, 저는 제 가정을 100% 진술로 바꾸지 않습니다!
                          1. -1
                            29 6 월 2022 08 : 38
                            유료인가요?) 크루저 SAM UTOP?! 작은 질문입니다. 그리고 조사를 받고 감옥에 있는 수십 명의 해군 장교들은 어디에 있습니까? 물에 빠진 신발이 아니다.
                            순양함이 그 시점에서 바다의 깊이를 측정하는 임무가 있었다면 그는 그렇게 했습니다. 인정합니다. 다른 모든 경우에는 실패했습니다.
                            당신의 진술은... 알았어, 하지 말자. 일반적으로 소비에트 선전은 다시 대열에 합류하여 공격을 받고 있습니다. 공식적인 관점이 아무리 거칠고 터무니없더라도 그렇게 하십시오! 사람들은 이해하지 못할 것입니다! 그리고 사람들이 이해할 것이라는 사실, 사람들은 똑똑하고 똑똑하지 않은 사람은 똑똑한 이웃에게 물어볼 것이고 공무원은 고려하지 않습니다.
                            그리고 그러한 선전이 당국과 사람들의 완전한 파열을 일으켰다는 사실, 가장 깊은 비 대중적 불신으로 인해 소련이 산산조각이 났기 때문에 관리들은 이것을 이해하지 못합니다. 그들은 그러한 지능을 가지고 있습니다. 똑똑한.
                            일반적으로 당신은 무자비하게 당신의 일을 실패합니다. 노골적인. 당신은 너무 엉성하게 일해서 나는 이것이 임무에 대한 평판을 떨어뜨리는 것이라고 의심하기 시작했습니다. 그렇지 않으면, 당신의 이상한 연설은 설명하기 어렵습니다 ...
                            1. +2
                              29 6 월 2022 08 : 48
                              제품 견적 : Mikhail3
                              그들은 그러한 지능을 가지고 있습니다. 똑똑한.
                              일반적으로 당신은 무자비하게 당신의 일을 실패합니다. 노골적인. 당신은 너무 엉성하게 일해서 나는 이것이 임무에 대한 평판을 떨어뜨리는 것이라고 의심하기 시작했습니다. 그렇지 않으면, 당신의 이상한 연설은 설명하기 어렵습니다 ...

                              성격으로의 전환은 이해할 수 있는 논증의 부족의 결과입니다.

                              다툼을 흘렸어 노골적으로 너 자신을 부끄럽게 하지마 부정
                            2. +3
                              29 6 월 2022 09 : 04
                              제품 견적 : Mikhail3
                              유료인가요?)

                              정상적인 토론에 충분하지 않고 즉시 모욕으로 전환 한 것이 분명합니다 .... 흠 ... 아 ... 그런 야당이 어떻게 권력을 장악하고 싶어하는지 결코 알 수 없습니다!
                              의사 소통 경험을 얻으십시오. 행운을 빕니다! hi
                              1. -2
                                29 6 월 2022 11 : 53
                                토론? Wonderful) 여러분, 우리 게시물이 바로 여기에 있습니다. 모든 사람이 볼 수 있고 모든 사람이 읽을 수 있습니다 ... 그러나 분명히 모든 사람은 아닙니다. 그러나 모든 것을 볼 수 있는 사람들) 나쁜 일들. 아주 나쁜. 고용주에게 특히 해를 끼쳤습니다.
                                1. +1
                                  29 6 월 2022 12 : 05
                                  제품 견적 : Mikhail3
                                  나쁜 일이야. 아주 나쁜. 고용주에게 특히 피해를 입힌 경우

                                  여기 있습니다. 당신은 이미 상대방에게 "고용주"를 임명했습니다. 의뢰

                                  이것은 분명히 훌륭한 마음과 학식에서 나온 것입니다. 그리고 대화 주제의 좋은 명령. 그리고 뛰어난 대화 능력. 예

                                  당신은 재미있는 캐릭터 눈짓 웃음
                                2. +3
                                  29 6 월 2022 12 : 11
                                  제품 견적 : Mikhail3
                                  나쁜 일이야. 아주 나쁜. 고용주에게 특히 해를 끼쳤습니다.

                                  그리고 오스탑 고생했다!!! 웃음 좋은
                    2. +2
                      28 6 월 2022 11 : 15
                      제품 견적 : Mikhail3
                      함대가 무력한 이유는 무엇입니까? 그래서 결과를 위해!

                      실제로 그것은 꽤 잘 작동합니다. 우크라이나 배송을 차단하여 우크라이나에 상당한 경제적 피해를 줍니다. 상륙의 위협을 만들어 오데사 지역에 적절한 병력을 유지하도록 강요합니다. 그것은 우크라이나가 우리의 배송을 차단하고 우리에게 상당한 경제적 피해를 입히는 것을 허용하지 않습니다. 우크라이나가 우리 해안을 공격하는 것을 허용하지 않습니다.

                      일반적으로 매우 제한된 능력에도 불구하고 흑해 함대는 스스로를 정당화합니다.
              9. -3
                27 6 월 2022 12 : 34
                우리 함대는 다른 일을 할 줄 모릅니다.

                맞아 ...
                그는 지난 세기의 80 년대에 이미 "방법을 몰랐습니다"...
                하지만 다른 모든 것과 마찬가지로...
                1. -2
                  27 6 월 2022 12 : 38
                  소련의 지상군이 뭔가를 할 방법을 모른다고 생각하는 것은 이상합니다.
                  1. +4
                    27 6 월 2022 14 : 55
                    그들은 정말 어떻게 해야할지 몰랐습니다. 아프가니스탄 전쟁 중 자동차 장비 손실은 약 11 대에 달했습니다. 호위열에 배정된 BTR-70/80은 해치가 없는 포탑에 수동 기관총을 장착했습니다. 트럭 뒤에 있는 ZU-23-2가 표준이었습니다. 그 이후로도 상황은 크게 달라지지 않았다는 점에 유의해야 합니다. 이전과 마찬가지로 ZU-23-2는 자동 드라이브가 없는 몸체에서 관찰되며 "Tiger"의 기관총에는 길이가 제한된 테이프가 있으며 갑옷 아래에서 리모컨이 없습니다. Typhoon-VDV를 기반으로 업계에서 약속한 호위 차량 "Naparnik"과 "Drok"은 필요에서 멀리 떨어져 있습니다.
                    1. -3
                      27 6 월 2022 18 : 21
                      아프가니스탄에서 미국의 경장비 손실도 적지 않습니다.

                      호위열에 배정된 BTR-70/80은 해치가 없는 포탑에 수동 기관총을 장착했습니다.


                      그것은 Stryker라고 불립니다. 부자 양키스는 그것을 타는 것을 신경 쓰지 않습니다. BTR-70에만 포탑도 있습니다. 엑스)

                      표준은 트럭 뒤에 있는 ZU-23-2였습니다.


                      그들은 베트남과 이라크의 미군에서 매우 유행했습니다. "간트락"이라고 합니다. 그리고 그들은 이 모든 것을 할 수 있는 돈을 가지고 있는 것 같습니다.
                      1. +2
                        27 6 월 2022 18 : 36
                        포탑에 해치가 없기 때문에 차량을 관찰하고 차량을 떠나는 것이 모두 어렵습니다.
                  2. 0
                    27 6 월 2022 16 : 46
                    예. 거의 XNUMX 년 동안 광고 캠페인이 진행되었습니다 ....
                  3. -1
                    28 6 월 2022 18 : 21
                    뭐가 그렇게 이상해... :)
                    언제나처럼 - "마지막 전쟁까지" ...
                    그들은 아프가니스탄에 왔지만 전선은 없습니다 ...
                    그리고 아무도 "당파"에 맞서 싸우도록 가르치지 않았습니다 ...
                    그리고 산 회사가 없습니다 - 그들은 전쟁 후에 해산되었습니다 ...
                    그들은 헬리콥터와 공격 항공기로 싸우는 법을 배웠습니다 (XNUMX 차 세계 대전의 경험은 적합하지 않았습니다) ...
                    같은 "노래"가 코카서스에도있었습니다. 적만이 다르고 종종 같은 졸업생이며 자신의 군사 학교 ...
                    시리아에서 - sov에 핀 n을 핥는 시도 ...
                    이제 그 - 그들은 그것을 BTG로 강제하기로 결정했습니다 - 그들은 망쳐 놓았고, 그들은 XNUMX 차 세계 대전의 전술로 돌아 왔습니다 - 예술과 환호 ...
                2. -1
                  28 6 월 2022 08 : 57
                  제품 견적 : Sedoy
                  그는 지난 세기의 80 년대에 이미 "할 수 없었습니다"..

                  무엇을 할 수 없었습니까?
              10. -4
                27 6 월 2022 12 : 37
                1) "고가의 구경 대신 저렴한 가미카제 드론"에 대한 구절은 명확하지 않습니다. 일반적으로 Bayraktar는 순항 미사일보다 훨씬 비쌉니다. 그리고 그들의 cr의 부족으로 인해 그러한 강제 rrli에서 우크라이나 인에 의해 사용되었습니다.
                2) 우크라이나 포격을 위한 미사일 운반선으로서 함대는 이제 그 의미를 잃어가고 있습니다. drsmd가 취소되었으며 이제 이 미사일을 벨고로드 근처에서 지상에서 발사할 수 있습니다.
                3) 흑해의 일부 헬리콥터 항모에 대한 언급. 이게 무슨 헛소리야?! 광고는 항공모함과 함께 잘 알려진 종파주의자들과 멀지 않습니다. 우리 시대의 흑해는 어느 해안에서나 바로 생긴 작은 웅덩이입니다. 그리고 유일하게 합리적인 *** 무기명 크리미아입니다.

                일반적으로 저자는 현지 플로토필과 항공모함 목격자들을 정확하게 박살냅니다. 함대 예산의 25%가 그 자체로 정당화되지 않는다고 아주 올바르게 말합니다. 그러나 동시에 그는 자신의 실수를 저질렀습니다.
                내 생각에 러시아와 같은 나라에서 함대는 가장 쓸모없는 태양입니다. 그리고 25% 그는 절대적으로 자격이 없습니다. 자금은 5-7%로 줄여야 하며 해제된 자금은 지상군으로 이전되어야 합니다. 그리고 만약 광광 애호가들이 이 돈으로 SSBN을 커버할 수 없을 것이라고 소리치기 시작한다면(항공모함도 이를 정당화하려고 시도한 그들의 가장 좋아하는 주장 중 하나), 바로 이 SSBN을 버려야 합니다. 그들 대신에 pgrk 및 광산 mbrs를 만들어 보호할 기회가 훨씬 더 많은 그들의 영역 깊숙이
                1. +1
                  27 6 월 2022 13 : 22
                  내 생각에 러시아와 같은 나라에서 함대는 가장 쓸모없는 태양입니다. 그리고 25% 그는 절대적으로 자격이 없습니다. 자금은 5-7%로 줄여야 하며 해제된 자금은 지상군으로 이전되어야 합니다. 그리고 만약 광광 애호가들이 이 돈으로 SSBN을 커버할 수 없을 것이라고 소리치기 시작한다면(항공모함도 이를 정당화하려고 시도한 그들의 가장 좋아하는 주장 중 하나), 바로 이 SSBN을 버려야 합니다. 그들 대신에 pgrk 및 광산 mbrs를 만들어 보호할 기회가 훨씬 더 많은 그들의 영역 깊숙이

                  그러나 유럽과 일본의 방공망이 파괴되지 않을 PGRK의 30%로 지옥에 요격할 때, 나는 정지 좌표가 있는 광산 단지에 대해 침묵합니다. 아주 재미있는 시간이 될 것입니다.
                  1. -1
                    27 6 월 2022 16 : 05
                    따라서 지옥으로 가는 MBR PSB도 가로챌 것입니다. 순찰 지역은 바렌츠 해인 오호츠크 해로 알려져 있습니다. 발사 전에 이 잠수함을 전혀 파괴하지 않는다면. 차단을 위한 사일로 좌표의 고정성은 그러한 거리에서 중요하지 않습니다.
                  2. -2
                    27 6 월 2022 16 : 25
                    그리고 미국 위성이 항적을 따라 핵잠수함의 100%를 자체 미사일로 향하게 하면 훨씬 더 재미있을 것입니다. 잠수함은 오랫동안 물 속에 숨을 수 없었습니다. 그들이 남긴 격렬한 흐름은 전혀 숨길 수 없습니다. 아아.
                  3. -1
                    28 6 월 2022 11 : 09
                    그리고 모든 것이 북극을 통과할 때 일본의 방공은 어떻습니까?
              11. +1
                27 6 월 2022 12 : 43
                잠재적인 적의 경험에 따르면 대형 선박(보트, 무인 항공기 및 헬리콥터)의 보조 장비를 통제하는 조직을 통해 해군의 지도부가 실제로 무시하는 많은 아이디어가 있습니다. 선박 자체의 제한된 자원을 사용하지 않고 작업. 그리고 무인 보트에 대해서는 여전히 회의적이지만 모든 배는 훨씬 더 광범위한 제한과 하중을 경험합니다. 사람이 없으면 성공적인 실행의 기회는 UAV보다 낮습니다. 그러나 이것이 방향의 일반적인 전망을 부정하는 것은 아닙니다.

                그러나 Ch.의 Timokhin과 Andrey 쌍과 Alexander의 "대면"에서 하나의 실수가 슬그머니 들어 왔습니다.
                우크라이나의 현재 상황과 2008년 조지아의 상황의 예를 사용하여 함대의 문제와 필요를 고려하고 있습니다. 그러나 Timokhin과 Andrey는 전 지구적 군사 충돌로 발전한 대결을 포함하여 지구적 대결의 관점에서 함대 발전의 개념을 고려했습니다. 이 때문에 두 개념이 동시에 참인 동시에 오류가 발생하는 상황이 발생합니다. 각 저자는 개별 작업 유형을 기반으로 선박에 대한 요구 사항을 드래그합니다. 폐쇄 된 바다에서 지역 국경 분쟁의 작업에서만 함대를 고려하고 있습니다. 그들은 북과 태평양 방향의 적 함대에 대항하기 위해 먼 바다에서 독점적으로 글로벌 대결을 고려합니다. 따라서 Timokhin과 Andrey는 작은 폐쇄 수역에서 작업하는 함대에 어려움을 겪고 있습니다. 그리고 당신은 먼 바다 지역에서 전략적 작전에 문제가 있습니다.

                두 가지 유형의 작업, 즉 지역 전술 및 글로벌 전략에 대처할 수 있도록 함대의 개념에 아직 동의한 사람은 아무도 없습니다.
                1. 0
                  27 6 월 2022 16 : 27
                  "글로벌" 대결의 관점에서 함대는 해안을 따라 작동하지 않아야합니까? 하지만 해안에서 파괴할 수는 없겠죠? 그러한 독창적인 글로벌 아이디어를 종이에 남길 수 있습니까? 그들의 장소는 어디입니까?
                  1. 0
                    27 6 월 2022 19 : 20
                    나는 어딘가에서 "글로벌"개념의 관점에서 해안을 따라 일할 필요가 없다고 주장했습니다. 그렇다면 상기시켜주세요
                    일반적으로 전략적 작업(적의 핵잠수함의 경로 차단, 자체 핵잠수함의 경로 개방, 적 함대의 장거리 요격, 바다에서 적의 지속적인 "호위" 등)을 해결할 때, 범위 공중 정찰 및 표적 지정, 감항성 및 조직은 연결에서 큰 역할을 연결합니다. 따라서 폐쇄된 수역(흑해 및 발트해 함대)과 넓은 개방 지역(북부 및 태평양 함대) 모두에서 작동하는 방법을 배우는 것이 좋습니다.
                2. 0
                  28 6 월 2022 11 : 18
                  군대가 국경 근처에서 질서를 회복하는 데에만 바쁘다면 먼 바다 지역은 생각조차해서는 안됩니다. 그리고 우리에게 가장 불쾌한 것은 다음 주황색 바보를 선동하는 적이 아무 위험도하지 않지만 수만 명의 군인이 참여하면 작은 전쟁조차도 수년 동안 진행될 수 있다는 것입니다. 그러나 Timokhin and Co.는 이것을 보고 싶지 않습니다. 국경에서 1000km 떨어진 곳에 보안 지대가 있고, 그들의 조언 없이 해양 함대의 개발이 시작될 것입니다.

                  핵 전쟁을 준비하고 미사일로 잠수함을 침몰시키는 몇 가지 계획을 세우고 일반적으로 핵 도분카를 노크하는 것 - 실례지만 의사에게. 그리고 왜? 그러한 작전에서는 분명히 뭔가 잘못될 것이고, 발사된 배치된 항공모함의 10%조차도 완전히 받아들일 수 없는 손상이기 때문입니다. 나는 소련이 핵 공격 없이 무너졌다는 것을 상기시킵니다. 벌써 1960년대에서 벗어나야 할 때입니다.
              12. 0
                27 6 월 2022 12 : 45
                나는 오래 전에 여기에 썼습니다. 러시아는 정확히 3개의 함대가 필요합니다. 북부와 태평양, 발트해 연안과 검은 웅덩이에 각각 1척의 코르벳함과 XNUMX척의 잠수함이 있어야 합니다. 이 호수에 있는 함대는 XNUMX차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전에 완전히 무용지물이었음을 완전히 증명했으며 그 이후로 그들에게 더 나은 것은 아무것도 없었습니다.
                1. -1
                  27 6 월 2022 14 : 32
                  직위는 어떻습니까? 그리고 붉은 깃발의 명예를 관찰하기 위해 ... 그러나 무엇을 잘라야합니까? 그러나 진지하게, 당신은 절대적으로 옳습니다.
                2. +2
                  27 6 월 2022 18 : 10
                  발트해 연안과 검은색 웅덩이에는 각각 3척의 코르벳함과 1척의 잠수함을 남겨두십시오.
                  충분하지 않습니다. 현재 흑해에서는 대략적인 상황입니다. 미사일 방어/대공 방어가 가능한 함선은 3척뿐이지만 대처할 수 없어 손실이 발생합니다. 그 예인선은 에스코트 부족으로 인해 길을 잃습니다.
                  흑해에 스네이크 아일랜드와 시추 플랫폼이 없었다면 XNUMX척의 코르벳으로 버틸 수 있었겠지만 거기에 있고 우리 자신의 선박을 보호해야 하는 것도 있고, 적의 선박과 보호해야 하는 항구도 있습니다. 차단된다. 그리고 보호하고 보호해야 하는 터키 스트림(Crimean Bridge)이 있습니다.
                  그리고 발트해에는 차단 될 수있는 전체 칼리닌그라드 지역이 있습니다.
                  1. 0
                    28 6 월 2022 09 : 05
                    제품 견적 : 바드 미어
                    그리고 보호하고 보존해야 할 터키 스트림인 크림 다리가 있습니다.
                    그리고 발트해에는 차단 될 수있는 전체 칼리닌그라드 지역이 있습니다.

                    예, 이 모든 것은 넌센스입니다! 탱크에 수레를 달고, 보병 전투 차량은 이미 수영하는 법을 알고, 병사들에게 풍선 고리를 제공합니다 ... 여기에 터키 스트림과 크림 다리의 방어와 칼리닌그라드의 공급이 있습니다! 눈짓 웃음
                3. +1
                  28 6 월 2022 14 : 30
                  제품 견적 : RipRap
                  발트해 연안과 검은색 웅덩이에는 각각 3척의 코르벳함과 1척의 잠수함을 남겨두십시오.

                  함대가 없는 상태에서 뱀의 섬을 어떻게 점령하고 유지하는지 궁금합니다.
              13. -1
                27 6 월 2022 12 : 45
                "flotophiles"는 우크라이나의 특수 군사 작전 시나리오를 고려하지 않았습니다.

                그리고 그들이 그것을 고려하는 이유는 ... :)
                우리나라에서 모든 AFRF의 ALL 교리는 군대를 제 XNUMX 차 세계 대전 수준에서 연합군 작전을 수행 할 수있는 "군대"로 간주하지 않았습니다 ...
                전체 군대는 "시리아"와 같은 "경찰 작전"을 위해 날카롭게 ...
                핀도 올빼미가 있는 일종의 씨발 노바야 트레이싱 페이퍼...
                "일반 보기를 마스터했으므로 이제 세부 정보를 건너뛸 수 없습니다." ©
                하지만 아니요 - 충분히 똑똑하지 않습니다 ...
                "원숭이"가 더 쉽습니다 ...
              14. +2
                27 6 월 2022 14 : 59
                좁게 생각하세요, 작가님.
                당신은 전체 해군의 예산을 비교하고 있습니다. 동시에 해군의 임무는 특수작전에 참가하는 것 뿐만 아니라 1척 중 4척의 함대만이 참가하고 작은 소함대 2014척이 참가하는 것이다. 동시에 나머지 함대에 대해 근해 보호 또는 전략 핵무기의 의무 또는 의무 구역 보호를 취소하는 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 나는 흑해 함대가 8년에 정상과는 거리가 멀었고 제재 하에 우리가 새 배에서 1.5년 또는 심지어 XNUMX년을 보내기 때문에 XNUMX년 동안 사탕을 만들 수 없었음을 주목합니다.
              15. 0
                27 6 월 2022 15 : 46
                물론 AWACS와 관련하여 가장 이상적인 옵션은 경량 AWACS 항공기를 만드는 것이며 반드시 항공모함 기반 항공기는 아닙니다. 이러한 비행기는 문자 그대로 모든 곳에서 필요합니다. 그러나 우리는 대량 생산 준비가 된 그러한 항공기의 프로젝트를 가지고 있지 않습니다. 그러나 헬리콥터가 있습니다.

                AWACS 항공기의 기능은 Altius UAV에 의해 처음에는 기성품 현수 레이더 컨테이너로 수행할 수 있습니다. AWACS 헬리콥터는 연료 소비가 높기 때문에 해상에서 효율성이 떨어지며 이 헬리콥터를 실은 선박에 비축량이 제한되어 있습니다.
                군사 작전의 경험에 따르면 바다에서 배를 끌어내는 가장 쉬운 방법은 헬리콥터입니다. AWACS는 보트가 선박에 접근하기 훨씬 전에 이를 감지하고 공격 헬리콥터가 ATGM을 따라잡고 파괴합니다.

                Zmeiny Island 주변의 전투는 보트가 타격 드론에 의해 충분히 파괴될 수 있음을 보여주었습니다. 그리고 이론적으로 - 그리고 kamikaze 무인 항공기.
                공격 헬리콥터는 흑해에서 우크라이나 영토 깊숙이 저고도 돌파를 수행할 수 있습니다(또는 최소한 그렇게 하겠다고 위협할 수 있음).

                여기서 헬리콥터가 바다에서 해안을 공격한다는 개념에 반대하는 것은 어렵습니다. 추가할 수 있는 유일한 가정은 조종사에게 위험한 그러한 공격에 대해 두 번째 헬리콥터의 부조종사가 제어하는 ​​무인 공격 헬리콥터를 생성(또는 기존 구형 헬리콥터 현대화)하는 것이 좋습니다. 가능하면 "지옥에 오르지 않는다."
              16. -1
                27 6 월 2022 15 : 49
                - 동지, 나코이미트하고 자고, - Vladimir Ilyich는 잘 알려진 일화에서 말했습니다.
                우리 함대 같네요 코스프레 울리야노프 씨.
              17. +3
                27 6 월 2022 16 : 22
                글쎄, 우리 함대는 5%는 말할 것도 없고 25%도 싸우지 않는다.
                그래서 그는 많은 것을 얻지 못했습니다. 또한 전략 미사일 부대에 배치를 보장하기 위해 8 SSBN과 수단의 절반을 이전하십시오. 이것은 함대를위한 수단이 아니라 작업입니다.
                이 모든 것은 오늘날의 시나리오에서 매우 비싸고 실제로는 전혀 쓸모가 없습니다.
                그리고 내일 다른 시나리오가 있을 것이고 당신은 무엇을 할 것입니까?
                그리고 갑자기 Timokhin과 다른 flotophiles도 러시아가 이 비행기를 가져서는 안 되는 1001가지 설명을 내놓았습니다.
                러시아가 아니라 함대에서 왔습니다. 차이를 느껴봐?
                미국인들은 헬리콥터 모함 없이 러시아 함대를 유지하기 위해 모든 것을 하고 있으며, 우리의 플로토필은 미국인의 의견에 동의합니다.
                다시 말하지만 그렇지 않습니다. 우리 함대에서 헬리콥터 캐리어는 선박 수요 목록에서 최우선 순위가 아닙니다.
                즉, 비용이 40억 루블인 함선의 의미는 대함 미사일과 Brimstone 미사일에 의해 발사될 위험을 무릅쓰고 대포 자체에서 발사한다는 것입니다. ... 보트로?!
                음, 거기에서 미국인들은 보트와 싸우기 위해 연안 선박에 ATGM을 장착했습니다. 근본적으로 낫다고 생각하십니까?
                그러나 텍스트의 이상한 점은 이것만이 아닙니다. 여하튼, 기사의 논리는 우리가 함대의 주요 임무로 서펜타인 전투를 고려한다는 것을 암시합니다.
                함대만이 루마니아에서 흑해를 통과하는 비행을 막을 수 있기 때문입니다. 이제 그들은 섬에 방공망을 가져왔지만 끊임없이 망치질을 당하고 있습니다. 예, 섬은 익사하지 않을 것이지만 사람들은 유감스럽게 생각합니다.
                결국 섬에는 아무것도 없으므로 위협이되지 않습니다.
                그리고 문제를 해결하는 방법? 배를 사용하지 마십시오. 섬에는 아무것도 없습니다. 그들이 원하는 것을 가지고 다니며 원하는 사람에게 폭탄을 떨어 뜨리십시오 ... 예?
                이것은 우크라이나 서부 해안의 200km, 깊이 20-100km가 함대의 "전선"이되어야한다는 사실로 표현되어야합니다.
                해군 무기와 그 사용은 매우 비쌉니다. 작업 없이도 작업을 해결할 수 있다면 없이 해결하는 것이 좋습니다.
                같은 Odessa Oil Refinery는 값 비싼 구경이 아니라 값싼 kamikaze 무인 항공기에 의해 파괴되어야했습니다.
                Rostov 정유 공장에 대한 무인 항공기 공격의 결과를 기억하십니까? 총 300녹지 비용을 가진 두 대의 드론이 20평방미터의 화재를 일으키고 성공적으로 진압되었습니다.
                그러나 헬리콥터(DRLO)가 있습니다.
                네, 하지만 수리 중입니다. 그리고 이 농담에는 농담이 거의 없습니다.
              18. -2
                27 6 월 2022 16 : 28
                일반적으로 저자가 옳습니다. 그러나 각 작가에게는 "가장 좋아하는 장난감"이 있습니다.

                거대한 승무원이 있는 거대하고 만료된 쓰레기는 좋지 않습니다. 하지만 헬리콥터 모함은... - 훨씬 더 나쁩니다...



                불행한 모스크바의 모든 공포에 한 세션에서 수백 대의 헬리콥터가 손실 된 것을 곱한 것입니다 ... 팀 - 수천. 네, 그리고 온갖 종류의 쓰레기로 가득 찬 해안에서 헬리콥터의 도움으로 질주하는 가폭을 뛰어 넘는 것은 별로 의미가 없습니다. 딜이 이에 대한 증인입니다.

                그래서 그렇습니다. 현대 러시아의 대형 선박은 관련이 없습니다. 우리는 전쟁 상황에서 장비, 화물 및 군대를 다른 대륙으로 수송(및 호위)할 의도가 없습니다. 그들은 항공모함의 도움으로 원주민의 영토를 탈취하도록 내버려 두지 않을 것입니다.

                Boreys를 호위하려면 PLO + 자기 방어 (인접 수면 방어) 미사일 방어 / 방공 (Shells, Torahs) + 지르콘 캐리어 / 외부에서 표적 지정을위한 구경과 같은 고속 특수 소형 선박이 필요합니다. (표면에 위험한 표적이 나타날 경우). S-400/500 유형의 대형 방공망 - 우리 바다 전체에 흩어져 있는 해안과 섬에서 호위합니다.

                Pantsir 및 Tor와 같은 지역 방어 시스템으로 보호되는 소형 고속 선박(미사일, PLO) - 접근 가능한 러시아 함대를 위한 최적의 모습입니다. 미사일 코르벳은 비용이 많이 들지 않는다면 상당히 관련이 있습니다. 항공모함으로서 선박이 육지와 항공에서 다른 것보다 더 좋지도 나쁘지도 않다는 사실부터 시작합시다. 또한 물은 유지 보수가 필요 없는 이상적인 도로입니다. 수로가 최적인 상황은 항상 있을 수 있습니다. 앵글로색슨족은 특히 수상 수송 차량과 전쟁에 중점을 두며 이 분야에서 성공했습니다.

                그리고 그러한 세부 사항을 고려해야합니다. 극동이나 북해에서 - 항공기뿐만 아니라 모든 종류의 유도 미사일이나 무인 항공기의 공격 - 가능성이 낮으면(바다 깊은 곳에서 위협이 더 많이 존재함) 지중해에서 흑 그리고 발트해 - 이것이 주요 위협입니다.

                따라서 북해에서는 PLO에 중점을 두어야 합니다. 코르벳함을 위한 하나의 쉘 설치만 있으면 충분합니다. 그러나 발트해와 흑해에서는 보트, 어뢰, 무인 항공기, 미사일 유도 항공기 - XNUMX개의 포탄, 어뢰 및 가미카제 보트에 대한 보호 - 공격을 격퇴하는 데 더 중점을 둡니다. 이것은 순항 미사일 형태의 실제 탑재량을 계산하지 않습니다. 예, 순항 미사일은 러시아 함대의 황금입니다.
                1. +3
                  27 6 월 2022 18 : 01
                  Boreys를 호위하려면 PLO + 자기 방어 (인접 수면 방어) 미사일 방어 / 방공 (Shells, Torahs) + 지르콘 캐리어 / 외부에서 표적 지정을위한 구경과 같은 고속 특수 소형 선박이 필요합니다. (표면에 위험한 표적이 나타날 경우).
                  글쎄, 위의 모든 것을 배수량 1500-2000 톤보다 작은 선체로 짜내는 방법은 무엇입니까? 그리고 이것은 더 이상 모기 함대가 아니라 초계함입니다. 그러나 코르벳함도 내항성과 범위에 의해 제한됩니다. 가까운 바다 지역에서만 작동할 수 있습니다. 조금 더 나아가 프리깃이 이미 필요하고 구축함이 바다에 있습니다.
                  좁고 자체 해안 근처에서 Borea는 물론 동반되어야하지만 지원은 위치 영역에서 그를 해치지 않을 것입니다.
                  해안에 집착하는 보레아스는 상당한 이점을 잃습니다. 위치를 알 수 없어야 하며 이 경우에만 탄도 미사일을 발사할 수 있습니다.
                  S-400/500 유형의 대형 방공망 - 우리 바다 전체에 흩어져 있는 해안과 섬에서 호위합니다.
                  우크라이나 전쟁은 이미 해안 단지의 능력이 충분하지 않다는 것을 분명히 증명했습니다. 우리는 강력한 방공/미사일 방어를 갖춘 배가 필요하지만 이것은 작은 선체에서 구현할 수 없거나 RTO, MPK, 소형 대공함에서 별도로 수행해야 합니다. 그러나 이것은 말도 안되고 너무 비쌉니다. 지금은 범용 선박의 시대입니다. 그리고 이것은 최소한 호위함이나 구축함의 크기를 의미합니다. 코르벳에서도 S-300, S-350, S-400 수준의 방공망을 배치하는 것은 불가능하기 때문입니다. 그리고 그것은 필요합니다. 배가 스스로를 보호할 수 있을 뿐만 아니라 호위선도 보호할 수 있도록 합니다.
                  1. -1
                    27 6 월 2022 22 : 10
                    글쎄, 위의 모든 것을 배수량 1500-2000 톤보다 작은 선체로 짜내는 방법은 무엇입니까? 그리고 이것은 더 이상 모기 함대가 아니라 초계함입니다. 그러나 코르벳함도 내항성과 범위에 의해 제한됩니다. 가까운 바다 지역에서만 작동할 수 있습니다. 조금 더 나아가 프리깃이 이미 필요하고 구축함이 바다에 있습니다.
                    좁고 자체 해안 근처에서 Borea는 물론 동반되어야하지만 지원은 위치 영역에서 그를 해치지 않을 것입니다.


                    음, 코르벳함은 완전한 해안일 뿐만 아닙니다. 그리고 해안뿐만이 아닙니다. 코르벳함이나 구축함이 Borea 너머로 항해할 수 있는 옵션을 제공합니까? 에스코트의 목적은 무엇입니까? 보트가 보이지 않는 지역까지 최대 속도로 보트를 호위하십시오. 또한 적의 잠수함이 꼬리에 달라 붙지 않는 방식으로 경로를 선택해야합니다. 과반주 - 해롭고 위험할 수 있습니다.

                    우크라이나 전쟁은 이미 해안 단지의 능력이 충분하지 않다는 것을 분명히 증명했습니다. 우리는 강력한 방공/미사일 방어를 갖춘 배가 필요하지만 이것은 작은 선체에서 구현할 수 없거나 RTO, MPK, 소형 대공함에서 별도로 수행해야 합니다. 그러나 이것은 말도 안되고 너무 비쌉니다. 지금은 범용 선박의 시대입니다. 그리고 이것은 최소한 호위함이나 구축함의 크기를 의미합니다. 코르벳에서도 S-300, S-350, S-400 수준의 방공망을 배치하는 것은 불가능하기 때문입니다. 그리고 그것은 필요합니다. 배가 스스로를 보호할 수 있을 뿐만 아니라 호위선도 보호할 수 있도록 합니다.


                    당신은 따뜻한 것과 빨간색을 혼동합니다. S-400/500은 심각한 대공 방어입니다. 그의 게시물에서 언급하면서 그는 주로 북부 함대와 극동을 염두에 두고 있었습니다.

                    작은 수역의 대공 방공함은 전혀 필요하지 않습니다. 말도 안되는 소리다. 함선이 자체(및 무기)를 방어하는 것으로 충분합니다. 당신의 논리에 따라 우리는 다시 마스토돈으로 돌아갈 것입니다. 흑해 또는 발트해의 경우 - 제 생각에는 배당 2개의 포탄 또는 토르입니다. 다른 모든 것은 이미 위에 썼습니다.

                    크고 무거운 배는 어디에서 왔습니까? 맞습니다 - 큰 배 - 큰 총, 범위. 이제 이것은 관련이 없습니다. 콜벳은 항공모함을 파괴하거나 무력화할 수 있는 미사일을 운반합니다. 이는 바다에 접근하지 않고도 가능합니다. 그러나 고품질 코르벳함은 실제 전쟁이 발생하는 경우 국가에 따라 예상되는 것보다 훨씬 더 멀리 갈 수 있습니다. 크기가 작기 때문에 보호하는 것이 훨씬 쉽습니다. 구축함은 근처에 서 있지도 않았습니다. 그리고 작은 배의 손실은 그렇게 우울하지 않을 것입니다.
                    1. -1
                      27 6 월 2022 22 : 44
                      예, 이들은 순전히 미사일 코르벳함과 PLO 코르벳함입니다. 그러나 둘 다 자기 방어 수단이 있어야 합니다. Shell / Tor(1-2개), 어뢰에 대한 것 및 가미카제 보트와 같은 빠른 표면 목표물에 대한 것입니다.
                    2. +2
                      27 6 월 2022 23 : 20
                      인용구 : Ivanushka Ivanov
                      크기가 작기 때문에 보호하는 것이 훨씬 쉽습니다. 구축함은 근처에 서 있지도 않았습니다.

                      웃음 그들이 코르벳을 놓칠 것이라고 생각합니까?
                      1. 0
                        28 6 월 2022 10 : 42
                        ))) 당신은 분명히 수학에 문제가 있었습니다. 확률 이론에 대해 처음 들어보셨을 것입니다.
                        이들은 우리 클럽과 해군 지휘관입니다 ...

                        휴 ... 여기에 함대 구성 옵션 중 하나가 있습니다.

                        A. 북부 함대. 좁은 프로필의 기술 코트는 제외합니다. 잠수함은 기초의 기초입니다. 여기에 돈을 쓸 곳이 있습니다.

                        1. 쿠즈네초프. 전체 무기(지르콘 포함) + 방공형 S-400/500. 헬리콥터와 PO-2 유형의 소형 항공기를 탑재한 PLO 선박으로 전환
                        2. 순양함 400척 - 전 사거리(지르콘 포함) + 방공형 S-500/XNUMX
                        3. 2척의 구축함, 그 중 30척 - PLO 편향(최소 2노트), XNUMX척 - 대공 방어.
                        4. 20-25 코르벳.
                        5. PLO 항공 - 함대 시스템에 반드시 포함

                        15척의 코르벳함 - PLO(최소 30노트의 필수 속도). 무장: PLO 시스템, 1개의 포탄, 대어뢰 시스템, 고속 무인 수상 가미카제 보트에 대한 보호 - 총 반경 360도의 속사 장거리 대공포. (2개); 외부 표적 지정을 위한 여러 중거리 유도 미사일. 헬기 착륙장. 2개의 강력한 PLO 쿼드로콥터.

                        10기의 미사일 무장 코르벳. 구경/지르콘 - 최대 수, 1 (360개). 헬기 착륙장.

                        B. 태평양 함대 - 항공모함 없이 동일합니다.

                        B. 발트해 함대(흑해 함대). PLO는 부표와 항공 시스템에 의해 제공됩니다.

                        ASW 구축함 1척, 최소 30노트

                        10-15 미사일 무장 콜벳. 구경/지르콘 - 최대 수, 2개의 포탄(토러스), 대어뢰 시스템, 고속 무인 수상정에 대한 보호 - Kamikaze - 총 반경이 360도인 속사 장거리 대공포. (2개). 헬기 착륙장. 외부 표적 지정을 위한 중단거리 미사일.

                        이것은 돈을 투자하는 곳입니다 - 특히 중요한 수역에서 최대 너비로 전체 수역을 따라 부표 시스템(단일 네트워크)을 개발합니다. 우리가 배를 만들 때 그 결과를 항상 알 수 있는 것은 아닙니다. 여기서 결과는 100% 보장됩니다. 비용은 확실히 항공모함 건조보다 적겠지만, 포인트는 수십 배입니다.
                        1. 0
                          28 6 월 2022 12 : 09
                          그리고 여기에 당신이 마스터할 수 있는 다른 것이 있습니다(북쪽, 동쪽). S-400/500(쉘 포함) 아래에 떠 있는 대공 방어 플랫폼(대공 방어 요소 포함) - 주요 지점.
              19. +3
                27 6 월 2022 20 : 05
                RTO가 항상 할 수 있는 것과는 거리가 먼 발사선까지 미사일을 배달해야 한다는 사실부터 시작하겠습니다. 아니면 갑자기 행성 주변 범위가 있는 CD를 갖게 되었습니까?
              20. 0
                27 6 월 2022 20 : 38
                저는 교육받은 평신도일 뿐입니다. 순양함이 사망한 후 모스크바에서 모든 기사를 주의 깊게 읽었으며 이 문제를 조금 이해한 것 같습니다. 러시아 마리나 문제에 대한 완벽한 요약이라고 생각하는 이 기사에 감사드립니다. 감사합니다, 제가 이해하는 방식으로 작성되었습니다. am
              21. +1
                27 6 월 2022 22 : 32
                제품 견적 : Fedorovich
                아니면 갑자기 행성 주변 범위가 있는 CD를 갖게 되었습니까?

                ...한 가지 묻습니다. 아름답게 말하지 마십시오...
              22. 댓글이 삭제되었습니다.
              23. 0
                27 6 월 2022 23 : 28
                GPV-2020 표의 작성자가 공군 지출의 24%를 눈치채지 못한 것이 이상합니다. 또한 완전히보다 약간 덜 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.
                1. 0
                  28 6 월 2022 13 : 00
                  당신의 빈 두개골에서만. 비록 이 용어의 의미조차 이해하지 못한 채 공중 패권에 대한 온갖 말도 안되는 짓을 쓰는 어리석은 사람들에게 무언가를 설명하는 것은 쓸모가 없지만. 사실 공군의 비용은 단순히 장비가 충분하지 않기 때문에 두 배, 심지어 세 배까지 올랐어야 함을 알 수 있습니다. 하루 200-300 출격은 지상군의 이익을 위해서도 충분하지 않습니다 , 그리고 어리석은 사람들은 우크라이나 중부 또는 서부에서 일종의 비행을 기다리고 있습니다.

                  이것은 항공기의 존재 자체가 우크라이나 군대가 기동의 최대 효율성이 아니라 공습에서 숨을 수있는 최대 기회를 제공하는 전술을 사용하도록 강요한다는 사실을 고려하지 않은 경우에도 마찬가지입니다. 지상군.
                  1. 0
                    28 6 월 2022 13 : 04
                    제품 견적 : EvilLion
                    당신의 빈 두개골에서만.

                    술 끊었니? 오늘날 당신이 생각하기에 똑똑하고 예의바르지 않은 사람도 있습니다.
                2. -1
                  28 6 월 2022 14 : 06
                  또한 완전히보다 약간 덜 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.
                  그리고 공군 함대에 비해 공군이 쓸모가 없다는 것을 어디에서 보았습니까? 그들은 빵을 헛되이 먹지 않습니다
                  GPV-2020 표의 작성자가 공군 지출의 24%를 눈치채지 못한 것이 이상합니다.
                  공군은 비행기뿐만 아니라 헬리콥터도 있습니다. 여기에서 헬리콥터와 공격기는 행동으로 인해 적이 머리를 드는 것을 허용하지 않으며 적은 주거용 건물에서 멀리 가지 않고 밤에만 그리고 두꺼비 점프로 움직입니다. 전우크라이나군은 방공군과 공군력이 없는 것을 뉘우치고 러시아 항공이 이를 방해하고 있다. 불행히도 해군은 이것을 자랑할 수 없습니다.
              24. -1
                28 6 월 2022 12 : 38
                나는 모든면에서 기사의 저자에 동의합니다. 하늘의 크레인에 대한 꿈을 멈추고 손에있는 시작을 위해 가슴을 잡기 시작해야합니다. Flotophiles는 항상 상대 Juan Carlos를 위해 F-35В를받지 못한 터키인이 Bayraktar와 akinchi를 장착해야한다는 사실을 예로 들었지만 처음에는 프로젝트에 무인 항공기가 있었기 때문에 무인 무기를 기반으로 계획했습니다. 무인 항공기의 함대를 통제할 수 있는 관제 센터. 우리가 대형 전함을 건조할 수 없다면, 가까운 바다 지역에서 강하다 할지라도, 해양 캠페인과 전투를 꿈꾸며 우리는 연안 해역을 덮는 Adekbander의 총구 없이 남겨질 위험이 있습니다. 위대한 애국 전사의 경험에 따르면 대규모 지상군이 기지에 앉아서 침몰할 때까지 그곳에서 선물을 쏠 것이라고 합니다. 그리고 대부분의 전함은 항공에 의해 격침되었으며, 항상 지상보다 갑판 기반이 더 자주 침몰하지는 않았습니다. 꿈꾸는 것을 멈추고 마침내 빛을 볼 필요가 있습니다. 이상을 찾을 필요가 없습니다. 작동 버전이 필요합니다. 스탈린주의 XNUMX은 이상적인 선박이 아니었지만 포경선의 구성 요소 및 조립품에서 코르벳을 호위했습니다. 일꾼으로서 Dönnit의 늑대 무리의 등을 부수었습니다.
              25. +2
                28 6 월 2022 12 : 59
                제품 견적 : Ka-52
                모스크바는 부적절하게 가라앉을 수 있었다
                거의 두 달 동안 성공적인 임무를 수행한 후.

                제품 견적 : Ka-52
                무엇의 지상 분할? 이스칸데로프-K?
                왜 바로 사르마트가 아닌가? 아니요, nuacho - 그렇게 걷는 것 (비교할 수없는 비교가 상대방을 "패배"하는 유일한 방법 인 경우).
                바퀴 달린 섀시의 "구경"의 한 부문은 발사기에 24개의 미사일이 있습니다(XNUMX개의 RTO와 같습니다. 레이더 및 발사대 차량과 함께 한 부문의 비용만 XNUMX개의 Karakurt의 비용보다 상당히 높습니다).

                제품 견적 : Ka-52
                우리 순양함은 어떤 방식으로 루마니아의 지원을 제한 했습니까?
                당신에게 그것은 발견 일 수 있지만 우크라이나 공군의 일부는 루마니아에 숨었습니다. 유럽인들이 우크라이나를 돕기 위해 전한 순간 중 일부도 그곳에 기반을 두고 있습니다. 그리고 "모스크바" 로케이터는 루마니아 비행장에서 이륙을 기록하는 것이 부적절했습니다.

                제품 견적 : Ka-52
                그리고 무엇, 무기를 든 해상 호송대가 우크라이나에 갔습니까?
                당신의 이 질문은 일화에 의해 가장 정확하게 대답됩니다.
                농부는 하나님께 기도합니다. 그는 하루 이상 간절히 기도했습니다.
                -주님, 내 밭에 비를 보내십시오. 나는 영원히 감사 할 것입니다. 나는 의롭게 살기 시작합니다 ...
                주님은 자비를 베푸셔서 농부의 들판에 비를 내리셨습니다.
                - 오, 그뿐입니다, 하지 마세요, 주님, 이미 비가 내리고 있습니다.
              26. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 0
                  28 6 월 2022 14 : 56
                  이 게시물에는 일종의 쓰레기가 있습니다. 스레드에 썼는데 최상위 수준으로 날아갔습니다.
                  동료 여러분, "불만"을 클릭하고 13:09부터 이중 삭제를 요청하십시오...
              27. -1
                28 6 월 2022 13 : 31
                제품 견적 : saigon
                예, 저자는 왜 우리 나라 함대가 문제의 절반인지 이해하지 못합니다. 제독은 이것을 이해하지 못하고 이것이 나쁘다고 생각합니다.
                핵무기를 실은 배 외에는 사용할 다른 것이 생각나지 않는 것 같습니다.
                어떤 종류의 함대가 필요한지 논의하기 전에 어떤 함대를 어떻게 그리고 어떤 목적으로 사용해야 하는지 생각해 볼 가치가 있습니다.

                첫째, 기사는 국가에 함대가 필요하지 않다는 암시조차 하지 않습니다. 둘째, 저자는 개발 우선 순위와 현대 조건에서 함대 사용에 대해 씁니다. 슬픈
              28. 0
                28 6 월 2022 20 : 15
                작가 머리 속의 실패와 죽.
              29. 댓글이 삭제되었습니다.
              30. 댓글이 삭제되었습니다.
              31. +3
                28 6 월 2022 22 : 29
                기사를 주의 깊게 읽었습니다. 저자가 함대 건설에 대해 아무것도 이해하지 못한다고 말하는 것은 아무 말도하지 않는다는 의미입니다! 그는 해군 전문가들이 자신의 "아마추어적인" 견해에 맞서도록 공개적으로 선동합니다. 그러므로 "함대원"으로서 나는 Nina Andreeva처럼 침묵을 지킬 수 없습니다!
                그러나 모든 것이 정상입니다. 우리는 논제-반증-증명 체계에 따라 반박할 것입니다.
                그래서 :
                1. "함대는 GPV 25에 따라 할당된 2020%에서 싸우고 있지 않습니다." 강함! 그리고 그는 현장에 나가지도 않았습니다! 작가는 기억력이 매우 나쁜 것 같습니다. 그렇지 않으면 그는 프로그램이 5조에 달하는 항공우주군(전략 미사일 부대)과 함대에 유리하게 조정되었음을 기억했을 것입니다. 나는 루블을받지 못했습니다. 8개의 RPK SN pr. 955/955M, 8개의 APRK pr. 885/885M은 아직 제작되지 않았습니다. 호위함 15척과 초계함 35척이 없는 것처럼... 그러나 저자는 FLEET가 사람들의 돈만 잡아먹을 뿐 참호에는 아무것도 없다는 그의 믿음에 눈이 멀었습니다! 정말 재앙이군요! 그리고 전략 시스템 "Status-6"(Canyon)과 출판의 첫 번째 캐리어가 만들어졌다는 사실도 있습니다. 2M39 - RPK SN pr. 09852는 ZHI/GI 작업을 연습하기 위해 바다로갔습니다. 저자는 이 내용을 공백으로 보지 않습니다. 그에게는 한 가지 질문이 있습니다. - "왜 Donbass의 참호에는 함대가 없습니까!?"
                2. "우리 함대는 5%에서도 전쟁 중이 아닙니다." - Vorontsov 씨는 단호하게 선언합니다.
                하지만 질문하겠습니다. 나치 전선 뒤의 목표물에 대한 키르기스 공화국의 공격은 무엇입니까? 바로 이거 야! "이것은 함대가 할 수 있는 가장 원시적인 일입니다!" - 많이도 아니고 조금도 아니고... 하지만 어떤 이유에서인지 독일 해군(세계 함대 순위에서 꼴찌는 아님)은 이를 수행하지 않습니다... 프랑스도 단지 시도하고 있습니다... 그러면 해안을 따라 바다에서 긴 팔을 가진 양키스와 우리. 하지만 작성자는 상관하지 않습니다! 그는 이것에 관심이 없습니다... 그는 결론을 내립니다. “결과적으로 우리 함대는 다른 어떤 것도 할 수 없습니다. 즉, 25개의 RTO가 할 수 있는 일에 4%가 투자했다는 뜻입니다..."
                오 어떻게!
                3. 강력한 진술: “모스크바 RKR은 잠수함에 대한 엄폐/대응용으로는 전혀 쓸모가 없습니다.”(?) 네, 우주선도 격추할 수 없었습니다! 그의 임무는 다르기 때문입니다. DMZ의 대형 적 선박과의 전투, 중요한 해안 시설의 파괴, 통신 중단... 하지만 적 잠수함과의 전투는 이사회, 코르벳함, 구축함, 호위함... 그리고 미사일 순양함이 아닙니다.
                4. 저자는 “플로토필러들이 북부 군관구에 함대의 참여를 고려하지 않았다”고 비난한다. 그냥 묻고 싶습니다. - UKROFLOTA 함대는 일반 전투를 위해 바다로 갔지만 흑해 함대는 기지에 숨어 호출에 응답하지 않았습니다!? 이것은 "작은 범위로 견과류를 깨뜨리는 것이 어떻습니까! "라는 질문과 유사합니다.
                5. 저자는 함대가 글로벌 세력인지 의심합니다! 권리가 있습니다. 결국 표트르 대제는 “마음이 좁은” 통치자였습니다. 그는 어리석게도 러시아 함대를 만들었습니다. 그리고 오늘날 전략적 핵전력의 300대 요소에서 함대의 잠수함 전력이 중요한 역할을 합니다. 하지만 그것은 중요하지 않습니다! 저자는 문제에 대한 자신의 비전을 가지고 있습니다. 그는 XNUMX억 루블이 있기 때문에 DMZ에서 우리가 할 수 있는 일이 없다고 믿습니다. 탱크를 만들 수 있으며 대서양 한가운데서 유럽 전쟁을 위해 군대를 보유한 미국 호송대를 침몰시킬 것입니다.
                6. 어떤 이유로 저자는 AVU를 홍해로 보냅니다. 그러나 지중해에서 그는 해군 작전 부대가 할 일이 없다고 믿습니다. 어쨌든 그들은 익사 할 것입니다. 어쩌면 그럴 수도 있습니다. 하지만 먼저 우리는 미국과 프랑스의 추적된 SSBN을 침몰시키고 AVU 두 대의 비행갑판을 뚫을 것입니다. 그 후에는 죽어도 부끄러움이 없을 것이다. 그리고 영국 SSBN이 위치한 북대서양과 노르웨이 해, 프랑스 SSBN이 있는 비스케이 만... 또한 어떻게든 통제해야 합니다. 그러나 어떤 이유에서인지 저자는 "얼음 위의 물고기처럼"에 대해 침묵합니다! 하지만 그는 확실히 알고 있습니다. “손수건을 흔드는 것” 외에는 DMZ에서 우리가 할 수 있는 일이 아무것도 없다는 것입니다.
                7. Harpoon, Exocet, RBS-15와 같은 '아음속 저공 비행 대함 미사일'과의 전투 문제가 올바르게 제기되었습니다... 그러나 이것은 해군의 잘못이 아니라 재앙입니다. 최근에 이 문제를 해결하려는 시도가 있었습니다.
                8. "함대는 해안에 전력을 투사하는 측면에서 이빨이 없습니다." 음, 2개의 UDC(pr. 23900)가 이미 주문되었으며 12개의 BDK가 있습니다. 많지는 않지만 여전히. 게다가 우리는 아직 알래스카나 플로리다에 착륙할 계획도 없습니다. 그러나 우리는 쿠릴열도에서 병력을 지원할 수 있는 능력이 충분히 있습니다.
                그러나 전방 200km, 수심 100km에 달하는 해안과 싸우는 것은 환상의 영역이다. 우리에게는 그러한 세력이 없으며 흑해 함대에 그러한 임무를 설정하는 사람은 아무도 없습니다. (물론 Vorontsov 씨는 포함되지 않습니다).
                9. Fr. 음흉한. 이것이 Odessa와 Nikolaev 항구의 열쇠입니다. 글쓴이는 이 사실을 모르는 것 같습니다. 그는 대륙 규모로 생각합니다! 그에게는 어떤 종류의 섬이 필요하다는 것입니다.
                10. 그리고 함대의 미래에 대해서. 당신은 논쟁할 수 있습니다. 그러나 함대는 현대적이고 대양을 항해해야 하며 강도, 유형 및 선박 구성이 균형을 이루어야 합니다. 이것이 우리가 만들 함대의 종류입니다.
                함대의 미래에 대한 그의 비전에 대한 Mr. Vorontsov의 메시지를 바탕으로 저는 다음 사항에 주목하고 싶습니다.
                - "경형 AWACS 항공기"는 몇 톤입니까? 그리고 투석기가 있는 비행갑판은 어떤 종류여야 할까요? 이륙/착륙을 위해? 이 비행 레이더의 운반자는 어디에 있습니까?
                - “헬리콥터는 Bayraktar 유형의 UAV를 탐지합니다”(?) 그리고 그들은 어떤 종류의 레이더를 갖게 될까요? 멀리? 탑승한 운영자 수, 순찰 시간, 기반 시스템은 몇 명입니까? 유지?
                - “드론을 탑재한 소형 보트” 이게 몇 톤인가요? 그들의 행동 범위, 내항성, 자율성은 어떻습니까? 드론은 일회용인가요? 아니면 어떻게?
                따라서 모든 Manilovism이 아마추어주의 뒤에 숨어 종이에 튀어 나와서는 안됩니다!
                IMHO.
                1. +1
                  29 6 월 2022 02 : 45
                  호위함 15척, 초계함 35척이 없는 것처럼...

                  우와. 그리고 순전히 돈 부족으로 프리깃함 15척과 코르벳함 35척을 건조하지 않았습니까? 아니면 이제 이러한 속도의 함대 건설이 러시아 연방뿐만 아니라 영국과 프랑스를 포함하는 2-3개 국가에서 가능하기 때문입니까? 러시아 연방이 돈과 슬립 웨이에 대해서도 이야기하지 않고 원하는 선박 유형을 결정할 수 없다는 사실은 말할 것도 없습니다.

                  하지만 질문하겠습니다. 나치 전선 뒤의 목표물에 대한 키르기스 공화국의 공격은 무엇입니까? 바로 이거 야! "이것은 함대가 할 수 있는 가장 원시적인 일입니다!" - 많이도 아니고 조금도 아니고... 하지만 어떤 이유에서인지 독일 해군(세계 함대 순위에서 꼴찌는 아님)은 이를 수행하지 않습니다... 프랑스도 단지 시도하고 있습니다... 그러면 해안을 따라 바다에서 긴 팔을 가진 양키스와 우리.

                  보로네시 근처 대초원에 있는 컨테이너 시설에서 나치 후방의 표적을 향해 구경을 발사할 수 있습니다. 비용은 훨씬 저렴합니다. 영국인은 토마호크를 쏘는 방법도 알고 있습니다. 프랑스인들은 실제로 여전히 배우고 있지만(그들은 시리아에서 스스로 쓰레기를 치고 있습니다) 즉시 좋은 것을 배우고 있습니다. "Scalp"는 70년대의 Calibres 및 Tomahawks보다 더 유망합니다.

                  DMZ에서 대규모 적 북한과 싸우고, 중요한 해안 시설을 파괴하고, 통신을 방해하는 등 그의 임무가 다르기 때문입니다.

                  이것이 바로 활 전체가 S-300 미사일로 채워지는 이유입니다. 어느 것도 효과가 없었습니다. 무릎에 장착된 아르헨티나 엑소세급 대함 미사일 두 발이 XNUMX급 선박을 침몰시켰습니다.

                  뭐야, UKROFLOTA 함대가 총력전을 위해 바다로 나갔는데 흑해 함대가 기지에 숨어 그 부름에 응답하지 않았어!?

                  문제는 흑해 함대의 기함이 함대가 전혀 없는 광대들에 의해 익사했다는 것입니다. 그리고 이제 흑해 함대는 일반적으로 작살의 발사 범위보다 더 가까이 적에게 접근하는 것을 두려워합니다.

                  그리고 대서양 한가운데에서 그들은 유럽 전쟁을 위해 군대를 실은 미국 수송대를 침몰시킬 것입니다

                  유럽에서 검열된 전쟁은 무엇입니까? 우리 혼자서는 우크라이나를 거의 이길 수 없습니다. 십여 대의 프랑스 곡사포가 전선의 운명에 영향을 미칩니다. 지금은 Tom Clancy(((

                  하지만 먼저 우리는 추적된 미국과 프랑스 SSBN을 침몰시킬 것입니다

                  몇 년 전, 프랑스 Triomphant가 영국 해협에서 영국 Vanguard와 충돌했다는 소식에 모든 애국자들이 웃었습니다. 두 보트 모두 경계 상태였으며 충돌 전에 서로의 소리를 듣지 못했습니다. 어떻게 추적할 것인가?

                  그러나 우리는 쿠릴열도에서 병력을 지원할 수 있는 능력이 충분히 있습니다.

                  일본 함대가 도착할 때까지.
                  1. 0
                    29 6 월 2022 11 : 04
                    인용구 : Yaroslav Tekkel
                    그리고 순전히 돈 부족으로 프리깃함 15척과 코르벳함 35척을 건조하지 않았습니까?

                    요점은 GPV-2020이 국내 생산의 기술적 능력과 관련된 실제 상황을 고려하지 않고 "원하는 것"을 기반으로 한 "공상 과학"으로 편집되었다는 것입니다. 발전소, 포병, 대공 방어는 즉시 22350에 도달하지 않았습니다. 그리고 Country-U가 터빈 공급을 중단하자 모든 것이 내리막길로 접어들었습니다. 그러나 저자는 이에 대해 침묵하고 함대가 약속된 것을 아직 받지 못했음에도 불구하고 함대의 "폭식"을 비난합니다.
                    "Scalp"는 70년대의 Calibres 및 Tomahawks보다 더 유망합니다.

                    그리고 왜 그들은 “더 유망”한가? 범위와 무게 측면에서 BZ는 3M14보다 열등합니다. 둘째, 기계가 70년대에 설계되었다고 해서 새로운 세기의 20년대에도 현대화와 개선 없이 계속 비행한다는 의미는 아닙니다.
                    활 부분 전체가 S-300 미사일로 채워져 있습니다. 어느 것도 효과가 없었습니다.
                    저자가 적 잠수함에 대한 RKR 사냥에 대해 이야기했다면 방공은 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                    둘째, 단 하나의 미사일 방어 시스템도 작동하지 않았습니다. 왜냐하면... 선박의 레이더가 작동하지 않았습니다. 다가오는 대함 미사일을 본 사람은 아무도 없었습니다.
                    무릎에 장착된 아르헨티나 엑소세급 대함 미사일 두 발이 1급 선박을 침몰시켰습니다.
                    1. 이것은 대함 미사일이었으며 우크라이나에서도 제작되지 않은 공장 조건에서 완전히 제작되었습니다.
                    2. 엑조세는 실제로 프랑스 APKR입니다.
                    3. 미사일이 "XNUMX개" 있는 이유는 무엇입니까? 영국 셰필드의 경우 하나라도 충분했는데 터지지도 않았습니다! 동시에 모스크바에서와 같이 턴테이블용 케라신 저장 시설에 들어가지 않았고 KMO의 두 번째 저장 시설에서 선박의 전원을 차단했습니다... 선상에서 저속하게 불에 탔습니다. 동시에 영국인 (우수한 선원)은 배를 구할 수 없었습니다.
                    우리 혼자서는 우크라이나를 거의 이길 수 없습니다. 십여 대의 프랑스 곡사포가 전선의 운명에 영향을 미칩니다.
                    RF 육군 병력의 18%가 나치를 선로 위로 끌고 가서 포병으로 땅에 묻고 있습니다. 이것이 당신에게 설득력이 없습니까? 4개의 시저 중 XNUMX개가 Uralvagon 공장에서 해체되고 있는데 당신도 그걸 볼 수 없나요!? 어쩌면 당신은 맹목적이고 어리석게도 우리가 아닌가? 그럼 우리는 무슨 말을하고 있습니까? 우리 각자는 자신만의 진실을 가지고 있습니다. 결과를 바탕으로 누가 옳고 누가 LEO인지 평가하겠습니다!
                    프랑스의 Triomphant는 영국 해협에서 영국 Vanguard와 충돌했습니다. 두 보트 모두 경계 상태였으며 충돌 전에 서로의 소리를 듣지 못했습니다. 어떻게 추적할 것인가?

                    1. 이런 일이 발생합니다. 우리 KOSTROMA도 Baton ROUGE를 조타실에 올렸습니다. 수문학이라고 합니다.
                    2. 저는 전투 순찰 지역에서 SSBN이 어떻게 추적되는지 개인적으로 알고 있습니다. 왜 이것을 알아야합니까? 게다가 문맥상 당신은 분명히 도랑의 반대편에 있는 것입니다...
                    제가 귀하의 호기심을 만족시키지 못했다면 죄송합니다. MI6, CIA, 모사드는 당신보다 더 많은 것을 알고 있습니다. 그러니 긴장을 풀 필요가 없습니다. 또한 포럼 회원들은 이미 Chatterbox의 "블랙 마크"(두 번째 건물 885M의 다음 지점)를 보냈습니다.
                    hi
              32. -1
                29 6 월 2022 05 : 54
                나는 단순한 사람이지만 저자가 전반적으로 좋은 주장을 펼쳤다고 생각합니다.

                부인할 수 없는 사실은 대규모 함대가 바닥에 구멍이 있는 배에 금을 쏟아 붓는 것과 같다는 그의 관점을 뒷받침합니다.

                - 모스크바가 침몰했다
                - 오데사에는 착륙이 없으며 예상되지 않습니다.

                함대는 대규모로 집중되어 있으며 도움이 거의 없습니다. 구경은 어디에서나 날아갈 수 있으며 일반 기계에서 사용하면 훨씬 더 저렴할 것입니다.

                논쟁의 여지가 있는 포인트. 나에게 있어서 모스크바가 우연히 침몰했다는 것은 아직 사실이 아니다.

                - 모스크바가 침몰한 후, 러시아 함대는 해안 가까이에서 배회하는 것을 멈췄습니다. 그리고 이것은 모스크바가 미사일에 맞았고 함대가 "빛을 받았다"는 것을 간접적으로 확인합니다.

                - 우크라이나는 미국의 도움으로 모스크바를 침몰시켰다고 주장합니다.

                침몰에 대한 잘 알려진 세부 사항을 추가해 보겠습니다.

                폭풍우가 치는 날씨에 선박의 방어 시스템이 목표물을 제대로 겨냥하지 못하는 경우(구매한 금액을 판매합니다).

                미국은 의심의 여지 없이 이 사실을 알고 있었고 우크라이나가 날씨와 파업을 선택하도록 도왔습니다. 저는 오픈 소스에서 정보를 수집하고 있습니다.

                진실이 어디에 있는지는 모르겠지만 의심을 키웠다는 이유로 불이익을 미리 당합니다.

                추가됨: 내가 아는 한 모스크바는 크기가 항공모함과 비슷합니다. 미국은 그러한 선박을 사방에서 보호하고 있습니다. 그러나 모스크바는 그 자체로 섰습니다. 그래서 자신감이 있습니다.

                모스크바는 스스로 방어할 수 있지만 미국 항공모함은 방어할 수 없다는 대답에 나는 미리 반박한다. 미국은 항공모함 양쪽에 여러 척의 다른 선박을 보유하고 있습니다. 너무 외롭고 멋진 모스크바는 단지 하나의 뚱뚱한 목표일 뿐입니다. 섞지도 마세요.
              33. +2
                29 6 월 2022 09 : 25
                "Bayraktar"는 호위함 자체가 감지하여 공격하기 훨씬 전에 헬리콥터로 감지할 수 있습니다. 그리고 요격을 위해 날아가는 Ka-52는 그러한 공중 표적을 공격할 수도 있습니다.

                Bayraktar는 고도 8km에서 하루 동안 매달릴 수 있으며 터키인들은 이미 오랫동안 그러한 테스트를 수행했습니다.
                저자는 그들과 싸우기 위해 어떤 헬리콥터를 사용하려고 합니까? 그들은 어느 고도에서 날까요? 그리고 얼마나 오래 지속되나요?
                특히 Bayraktar MANPADS를 장착하는 것은 큰 문제가 아니며 일부 유형의 ATGM은 헬리콥터를 공격할 수 있다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다.
                그러나 Ka-52의 Igla는 발사 고도가 3,5km입니다.
                그리고 로켓을 위에서 아래로 발사하는 것과 아래에서 위로 발사하는 것에는 큰 차이가 있습니다.
              34. -2
                29 6 월 2022 16 : 21
                흠... “우리 함대가 특수 작전을 어떻게 준비할 수 있는지에 대한 가장 이상적인 시나리오를 생각해 보겠습니다.

                우선, 이들은 러시아에서 건조된 Mistrals 또는 유사한 기능의 선박입니다. AWACS 헬리콥터와 Ka-52 공격 헬리콥터는 이를 기반으로 합니다. .."

                Ka-52의 실제 사거리는 각각 460km이고 Ka-52의 전투 반경은 약 200km입니다. Neptune PRK의 사용 범위는 280km입니다. 저자가 무엇을 피우는지 궁금합니다.
              35. 0
                30 6 월 2022 13 : 59
                NATO는 우크라이나에서 끝없는 전쟁을 예고했고, 장비부터 돈까지 런던이 책임질 것이라고 밝혔다. 직렬 개체를 만질 수 없습니다. 엔진은 더 낮은 속도로 마감되며 이는 해군에서 허용됩니다. 군사 업무 사이에는 EU 전역의 사베타에서 수에즈까지 곡물과 가스 운반선을 운반하는 아프리카로의 호송이 필요하며 이는 영원히 필요합니다.
                MRK는 KR을 사용하여 Ka-52K 하나로 변환됩니다.
              36. -1
                1 7 월 2022 14 : 42
                이 전체 이야기 이후 미래의 러시아 함대에 대한 유일한 올바른 개념은 대규모 함대가 없다는 것입니다. 왜냐하면 이 보트들은 모두 낭비된 돈이기 때문입니다. 최대 - 코르벳 형태의 해안 및 호송 부대, 그리고 공기 독립적 설치를 갖춘 특정 수의 잠수함 및 잠수함. 바다 꿈을 좋아하는 현지 애호가들이 핑계로 정당화하는 이 모든 "RPXN"은 완전히 폐기되어야 합니다. 너무 비싸고, 커버하기 어렵고 불가능하다면.
                막대하고 불균형한 비용에도 불구하고 이 전체 "함대"는 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 더욱이 이것은 이미 한 번 이상 말한 내용을 보여줍니다. 우리 시대의 대형 NC는 단순히 목표입니다. 모든 면에서 훨씬 약한 상대를 상대로도 말이죠. 항공 및 해안 대함 미사일은 그들에게 기회를 주지 않습니다. 그리고 이의 제기에 즉시 응답하면 "항공 모함"과 "헬리콥터 모함"이 문제를 해결하지 못할 것입니다. 우리는 더 많은 것을 잃을 것입니다. 러시아와 같은 대륙 강대국의 경우 함대가 필요하지 않습니다. 적어도 코르벳함보다 큰 유람선의 경우에는 말이죠. 우크라이나에서는 완전히 쓸모가 없습니다. 그리고 우리의 잠재적인 반대자들에 대해서도 마찬가지입니다. 따라서 배는 폐기되고 선원은 보병으로 바뀌고 해병대 (낙하산 병도 포함)는 일반 탱크를 받고 충격 유닛으로 전환됩니다.
              37. 댓글이 삭제되었습니다.
              38. 0
                4 7 월 2022 07 : 45
                우선, 저자 - 어디에서 어떤 종류의 포럼에서 "모스크바"에 탑재된 두 개의 미사일에 대해 읽었습니까?!!!
                더 나아가. 지역 갈등에서 해안에 대한 작전은 함대의 가장 중요한 임무가 아니라 단지 하나일 뿐이라는 사실은 우리에게 발생하지 않습니다. 그러나 전 세계를 불태울 준비는 예산의 25%에 불과합니다. 왜냐하면 작전 문제를 해결하는 북부 군구와 달리 전략적 핵 억제는 전략적 임무이기 때문입니다! 그리고 이 전략적 임무를 수행하려면 위치 영역에 SSBN의 안전한 배치를 보장하는 함대가 필요합니다.
                1. 0
                  4 7 월 2022 09 : 52
                  제 2 차 세계 대전 중에 때때로 그들은 유조선을 가져와 탱크 벽 (내부 측면을 따라)을 콘크리트로 만들었습니다. 어떤 곳에서는 콘크리트 갑옷의 두께가 상당히 컸습니다. 오늘날 당신은 과거의 경험을 다시 생각하고, 적합한 유조선을 찾고, 콘크리트로 채우고, 거품으로 채우고, 가라앉지 않게 만들고, 다양한 유형의 무기를 배치하고, 궁극적으로 배를 특정 선박에 맞게 조정할 수 있습니다. 이러한 선박에서는 위험을 최소화하면서 해안에 가까이 다가가 며칠 동안 연속 포격을 수행할 수 있습니다.
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                13 7 월 2022 16 : 41
                저자는 “축치는 독자가 아니라 축치는 작가이다”라는 말을 부지런히 설명한다. 그는 같은 주제에 대해 더 유능한 사람들이 쓰는 것을 무시하고 일종의 이단을 쓰기 때문입니다.
                가격부터 시작해 보겠습니다. 첫째, Andrei Kolobov와 Alexander Timokhin은 현재 함대의 비용이 부풀려졌지만 효과적이지 않다고 반복해서 썼습니다. 둘째, 비용의 상당 부분이 핵잠수함 건설과 관련되어 있습니다. 이상하게도 SVO에 직접적으로 관여하지도 않습니다. 그렇다면 잠수함도 포기해야 할까요? 그리고 잠수함과 이용 가능한 함대 모두 서부를 봉쇄함으로써 간접적으로 참여합니다.
                동시에 대형 함대와 소형 함대 모두에 대해 비용이 부풀려지기 때문에(순찰선의 경우처럼) 소규모 함대가 저렴할 것이라는 믿음은 믿음입니다. 비용은 크기와 직접적인 관련이 없습니다.
                다음으로 Calibres에 대해 설명합니다. 한 곳에서 저자는 함대가 구경으로만 공격할 수 있다고 썼고 다른 곳에서는 해안에 힘을 투사하는 능력이 매우 제한되어 있다고 썼습니다. 칼리버는 힘의 투영이 아닌가? 또 무엇이 필요합니까? 저자는 일종의 가미카제 드론에 대해 글을 쓰고 있지만 실제로 미사일은 바로 그러한 드론입니다.
                또한 함대 전체의 역할에 대해서도 설명합니다. 나는 세습 선원으로서 축치족이 함대가 필요한 이유를 더 잘 이해할 것이라고 생각합니다. 예를 들어 해상 운송을 차단하기 위해 육상 작전에 함대가 필요합니다. Zmeiny 주변의 게임이 이것과 연결되어 있습니다. 그리고 적이 섬을 무시한다면, 당신은... 적의 함선을 침몰시켜야 합니다. 그게 전부입니다.
                모기 함대가 저공 비행 대함 미사일의 일제 사격을 어떻게 격퇴할지에 대해서는 전혀 언급이 없습니다.
                Tu-160에 대해서는 일반적으로 재미 있습니다. 그들은 우크라이나에서 파괴되지 않았다면 우리에게 무료로 주어졌을 것이라고 말합니다. 또는 무엇을? 그곳의 시체는 여기의 시체와 어떤 관계가 있습니까? 정원에는 엘더베리가 있고 Zelensky는 키예프에 있습니다. 오히려 저자의 논리에 문제가 있습니다. 404 국가의 위협이 커지고 있다면 왜 슈퍼 무기를 포기하는 것입니까? 어쩌면 이 경우에는 너무 "슈퍼"하기 때문일 수도 있습니다. 핵전쟁에는 적합하지만 지역 전쟁에는 적합하지 않습니까?
                마지막으로 일반적인 미래 위협에 대해 설명합니다. 저자는 분명히 우리가 다음 세기 동안 우크라이나에서만 사업을 수행하기를 원합니다. 다른 모든 강력한 적들은 어떤 식으로든 우리를 상대로 함대를 사용할 수 있기 때문입니다. 그리고 많은 사람들은 우리와 육지 국경이 없기 때문에 함대일 뿐입니다. 그리고 이러한 위협에 맞서 저자는 대리 보트와 시체를 이용한 실내 장식을 요구합니다.
                남은 것은 저자가 독자가 되기를 바라는 것뿐입니다. 자기 교육에 참여하십시오.
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                11 8 월 2022 09 : 04
                친애하는 작가님, 기사를 보내주셔서 감사합니다. 질문은 관련성이 있고 정확합니다. 선반에 올려 놓으면 러시아 해군에 대한 몇 가지 구체적인 "아픈"점을 볼 수 있습니다. 첫 번째는 해군 수상 그룹을 위한 전투 작전 및 목표 설정 개념입니다. 그렇지 않으면 선박의 추가 생산이 의미가 없습니다. 개념을 기반으로 특정 시스템을 개선하기 위한 구체적인 목표입니다. 두 번째는 (언급하지 않았지만 MOSCOW TRK와 직접 관련이 있습니다. 하푼 대함 시스템 및 물을 가로 질러 퍼지는 기타 발사체에 대응하는 능력입니다. 우리 함선은 밝혀진 것처럼 무적이 아닙니다.
                해군의 표면 그룹이 현대 전쟁 개념에서 단지 "방문객을 위한 뿔"에 불과하다면(매우 의심스럽습니다) 이러한 질문은 관련이 없습니다. 하지만 BDK 없이는 어떻게 해야 하는지 잘 모르겠습니다. 이러한 일이 발생하면 해당 보호가 관련됩니다(질문 2). 물론 자원을 낭비하지 않으려면 개념부터 시작하여 각 특정 작업으로 끝나는 거대한 작업이 가장 작은 세부 사항까지 해결되어야 합니다. 그러나 이것은 구 소련을 연상시키는 완전히 다른 접근 방식입니다.