7 10 월 1571. 레판토 전투가 발생했습니다.

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7 10 월 1571. 레판토 전투가 발생했습니다.

10 월 7 1571이 마지막으로 일어났습니다. 역사 갤리 함대의 가장 크고 가장 피 묻은 전투는 레판토의 전투입니다. 이 전투에서 연합군 홀리 리그 함대는 큰 패배를가했습니다 함대 오스만 제국.

16 세기에는 지중해의 패권을위한 해상 세력 간의 투쟁이있었습니다. 특히 스페인, 베네치아 공화국, 오스만 제국에서 가장 강력한 국가 간 경쟁이 벌어졌습니다. 1570에서 터키의 술탄 셀림 II는 키프로스 섬을 장악하기 위해 전쟁을 시작했다 (그는 해외 베네 치안 공화국을 소유했다)과 더 지중해에서 포트의 영향의 범위를 확장합니다. 터키 정부는 따라서 다른 전면 전쟁에 자원을 해제, 신성 로마 황제 막시밀리안 II 8 년 휴전 협정과 계약을 체결했다. 올해의 시작 부분에서 그랜드 고관은 술탄 키프로스 역사적으로 오스만 제국의 필수적인 부분입니다 믿고 베네치아 말했다 1570. 그 다음에 베네치아 상인들의 대규모 체포와 항구에서 그들의 함선을 압수했다. 3 월 28에서는 특별한 최후 통첩이 Venice Doge (베니스 공화국의 선출 된 머리의 직함)에 보냈습니다. 베니스는 자발적으로 키프로스를 투르크 인들에게 주겠다고 제안했거나 항만이 강제로 섬에서 물러날 것입니다. 베니스는 거절했다.

이 전쟁은 키프로스 전쟁이라고 불 렸으며 1570에서 1573로 이어졌다. 스페인과 베니스의 바다 경쟁은 처음에는 터키 정부의 의도 실현에 기여했습니다. 베니스는 기독교 권력으로부터 도움을 요청했습니다. 그러나 그녀의 호소는 서유럽 통치자들 사이에 열의를 불러 일으키지 않았다. 황제 막시밀리안은 휴전 협정을 언급했다. 실제로 프랑스를 통치 한 Catherine de Medici는 Sultan과 오랜 계약을 맺었다 고 발표했다. 포르투갈 국왕 세바스티안 1 세는 그의 정부가 동쪽에서 바쁘다고 말했고 그 나라가 전염병에 황폐 해 베니스를 도울 수 없다고 선언했습니다. 몰타는 5 척의 배를 제공했지만 그 중 4 척은 섬을 떠난 직후에 터키 사람들에 의해 가로 채어졌습니다. 실제적인 도움은 Pius V 교황과 스페인 군주 Philip II에 의해서만 제공되었다. 파파는 베네치아가 준비된 선체를 제시하면 12 척의 선박을 장비하기로 동의했다. 스페인 군주는 Andrea Doria의 지휘하에 50 함대를 보냈습니다.

그러나 공동 기독교 탐험 조직의 여러 문제를 해결하면서 투르크 인들은 사이프러스를 정복했다. 7 월 1 터키 함대가 키프로스에 모습을 드러내고 리마 솔을 체포하고 자유롭게 부대에 올랐습니다. 키프로스 토지 부대의 수석 라라 무스타파 파샤을 할당, 함대는 Myuezzinzade Kapudan 파샤 알리 파샤 (효과적으로 함대는 Piyale 파샤에게 명령) 명령했다. 9 폭풍이, 니코 시아 반영 떨어졌다 동안 포위 공격 후 45 9월 15 일. 니코 시아의 몰락에 대한 소식을들은 크리스천 함대는 퇴각했다. 마지막 베네치아 요새 - Famagusta, 8 월까지 필사적으로 저항하고 지속 1 1571.

키프로스의 손실과 해양 탐험의 실패는 1570 년 큰 히트와 베니스, 로마의 굴욕되었다. 교황 비오 V는 (성 베드로에서, 25 월 1571) 새로운 신성 동맹 헌장의 서명을 구성 할 수 있었다. 성령 리그 있었다 : 교황의 로마, 스페인, 베니스의 공화국, 제노바 공화국, 토스카나 공국, 파르마, 사보이 몰타의 순서 (스페인 합스부르크의 지배 아래 나폴리 왕국과 시칠리아 왕국이었다). 신성 동맹은 공동의 노력은 200 수천을 준비하기 위해, 조리실 100, 55 수송 선박의 함대를 만드는 것이 었습니다. 육군 (50 천. 보병 약 5 천. 기병)뿐만 아니라, 총기, 탄약, 규정, 필요한 양의 탄약. 리그 지도자들이 스페인을했다 - 그녀는 총 비용의 절반을 인수하기로 약속, 베니스 공화국 - 셋째, 교황 - 1/6. 스페인 사령관의 총사령관은 (그가, 해적과의 싸움에서 자신을 구별 지중해 연안을 황폐화하고, 그라나다 Moriscos의 봉기를 분쇄) 오스트리아의 연합 함대 존 임명되었다.

힘의 정렬

알리 파샤 (Ali Pasha) 지휘하에있는 터키 함대는 210 배와 66 갈리 오토 (80 Galiotov, 항해 배를 타는 배)에 관한 작곡을 진행했습니다. 총 승무원 수와 탑승 수는 90-XNUMX 천명에 도달했습니다.

신성 동맹은 강력한 함대를 받았는데 : 300의 갤리선과 108의 갤리 어스 (그랜드 갤러리)를 포함하여 약 6 다른 선박, 베네치아의 제독 세바스티아노 베니에 아래 베니스의 공화국, 제노바 조반니 안드레아 도리아의 지휘하에 81의 조리실 스페인, 로마 등으로 인해의 32의 갤리선 이탈리아 국가. 신성 동맹 함대의 사람들의 수는 터키어로 열등하지 않았다 : 천 군인 팀을 탑승 누구보다 84보다 약 20 만명, ...

전투

7 1571 년 10 월 파트 라스 이오니아 해의 만 입구에 가까운 케이프 Skrofa는 Lepantskogo으로 역사에 갔다 해전이었다. 스페인 군인 인 서유럽에서 최고의 군대를 보유한 신성 리그 연맹은 전투가 바람직했습니다. 터키어 지휘관이 전투를 피하기 위해 원 : 바다에서 몇 개월 동안 해군, 그것은 심하게 보충 탑승 팀의 필요, 요새 해안 정착지에 대한 일련의 전투 이후 약화되고있다. 투르크 인들은 군인들에게 총기류를 갖추고 연합군 함대에 대한 포병 군비가 열등했다. 무기 보호 무기. 터키 선박의 군인의 수 또한 30-40보다는 더 이상 없었다, 각 갤러리에 신성 동맹은 적어도 150 군인이있다.

터키, 전투의 전통적인 순서에 내장 된 적보고 : 중앙, 두 날개 (중앙에) 작은 수영장을. 90의 갤리선, 5 Galiota, 알제리 파샤 Uludzh 알리의 왼쪽 날개 - - 최고 알리 파샤의 사령관의 지휘하에 중앙에는 53의 갤리선과 3의 척의 소형의 메멧 시로코의 지휘하에 터키의 오른쪽 날개에 대해 하였다는 61 조리실, 32 Galiota (주로 선박 알제리 해적 구성 ). 예비는 5 배와 25 Galiotov이었다. 투르크 인들은 알렉산드리아 파샤가 지휘 한 가장 약한 우익을 가졌습니다.

Sacred League 함대의 전투 순서가 같은 전투 순서에 맞춰졌습니다. 제노바의 지오반니 안드레아 도리아 아래 오른쪽에, 62의 갤리선 - - 베니스의 바르바의 왼쪽 날개에, 53의 갤리선 - 중앙에 후안의 힘이었다 58의 갤리선. 예비에서, Marquis Kruz의 통제하에 30 갤리선에 관한 것이 었습니다. 원래 계획에 따르면, galeasy는 적의 첫 타격을 격퇴하고 역습에 유리한 조건을 만들기 위해 앞으로 나아갈 것입니다. 전투가 시작되기 전에 스페인 지휘관은 기독교 선수단의 석방을 명령하고 무기를주었습니다. 그의 손에 제기 십자가와 보트에 돈 후안은 전투 선박의 선을 따라 통과하고 교황에게 면죄의 약속을 주었다.

두 개의 전투 라인이 접촉 한 후 세 개의 전투 센터가 나타났습니다. 왼쪽 측면에는 터키 배가 적의 배를 에워 쌌습니다. 적대 지역에 대한 정보가 없으면 연합군의 배는 떼를 지낼 수 없었고 투르크 인은 해안을 따라 적의 선을 우회하여 배후에서 공격했습니다. 또한 연합군의 중앙과 왼쪽 측면 사이에 터키 함대 그룹이 끼어 있습니다. 탑승 전투가 있었지만 그 과정에서 영향을받은 군인과 군대의 수에있어서 그리스도인의 우월성이있었습니다. 12 시계 30에 의해 Cirocco의 우익은 부서졌습니다. 적을 우회하는 데 성공한 초기의 성공은 터키의 성공을 보장하지 못했습니다.

12에서 14 시간까지 열심히 싸웠습니다. 여기서 터키의 지휘관은 가장 강력하고 선택적인 힘을 가졌습니다. 이 방향에서의 전투의 결과는 후안의 주력 화랑 ( "Real")과 알리 파샤 ( "Sultana")의 전투에 의해 결정되었습니다. 터키 지휘관은 전투에 넘어졌고 투르크 인은 물러 섰다.

전투의 흐름을 돌려 능숙하게 자신의 선박과 좋은 기동 위치 Uludzh 알리, 그는 자신의 사이트에 머물뿐만 아니라, 적을 대응하기 위해 관리했습니다. 알제리 파샤 (Algerian Pasha)는 갑자기 대부분의 병력을 배치하고 기독교인들의 중심으로 돌진하여 공격했습니다. 그의 타격은 연합 함대의 중심의 오른쪽 측면을 구겨 냈다. 그러나 군대의 우위는 더 이상 터키 측에 없었다. Don Juan은 그의 군대의 도움으로 달려 들었다. 동시에 도리아의 우익이 접근했고, 크루즈의 예비가 전투에 참가했습니다. 그것은 명백한 패배가되었고, 그 힘의 환경에 위협이있을 때 Uludzh 알리, 그의 주위에 터키 함대의 유물 수집 -에 대한 40 갤리선을하고 손실없이 퇴각 할 수 있었다. 이 전투 중에 그는 주력 인 몰타 명령 (Order of Malta)을 점령했습니다. Uluj Ali는 이스탄불에 87 함대로 도착하여 오토만 함대의 제독의 직을 받았다.



결과

Lepanto의 전투는 성배의 함대를위한 화려한 전술상의 승리였습니다. 터어키 사람들은 200 배 이상을 잃었고, 그들 중 117가 잡혔습니다. 오스만 군은 사망하고 익사하여 수천명의 사람들에게 체포했습니다. 연합 함대는. (데이터가 과소 평가 될 수 있습니다)에 대한 30 천 13의 갤리선을 잃고 사망 및 부상. 그러나이 성공은 전쟁의 결과에 거의 영향을 미치지 않았습니다. 연합군은 시간을 잃었고 투쟁이 시작되었습니다. 곧 성지가 떨어져 나갔다. 이 때, 터키, (강조는 현대 무기로 무장, 더 크고 더 강력한 선박의 건설에 배치 된) 차량을 회복 숙련 된 해군 사령관을 받았다 - 알리 Uludzh과 바다에서 복수를하는 그. 그러나 유럽인들은 싸움을하지 않았다.

그 결과 오스만 제국은 전쟁에서 승리했습니다. 베네치아 공화국은 동맹국들에 의해 버려졌으며 터키 측의 제안을 받아 들였고 평화 협정은 3 월 3에서 서명했다. Venetians는 3 년 동안 Porte 1573 수천의 ducats를 지불하고 사이프러스를 포기하겠다고 약속했습니다.
41 논평
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  1. Geton
    0
    7 10 월 2012 10 : 01
    힘의 정렬

    알리 파샤 (Ali Pasha) 지휘하에있는 터키 함대는 210 배와 66 갈리 오토 (80 Galiotov, 항해 배를 타는 배)에 관한 작곡을 진행했습니다. 총 승무원 수와 탑승 수는 90-XNUMX 천명에 도달했습니다.

    신성 동맹은 강력한 함대를 받았는데 : 300의 갤리선과 108의 갤리 어스 (그랜드 갤러리)를 포함하여 약 6 다른 선박, 베네치아의 제독 세바스티아노 베니에 아래 베니스의 공화국, 제노바 조반니 안드레아 도리아의 지휘하에 81의 조리실 스페인, 로마 등으로 인해의 32의 갤리선 이탈리아 국가. 신성 동맹 함대의 사람들의 수는 터키어로 열등하지 않았다 : 천 군인 팀을 탑승 누구보다 84보다 약 20 만명, ...

    휴대 전화-제독들이 그러한 캠프를 관리해야 했습니까?
    1. Geton
      0
      7 10 월 2012 10 : 04
      Lopatin의 책 "Scaliger 's Matrix": 탐색의 기적에 대한 링크를 이미 제공했습니다.
      자아 스포 람은 현재 Dardanelles라고 불리는 Hellespont 해협으로 흐르는 강입니다. 그녀의 입에서 아테네 전체 함대가 파괴 된 전투가 벌어졌습니다. 그리고 아테네에는 다른 사람이 없었습니다. 모든 해군이에게 해의 한쪽에, 아테네 자체는 다른 적과 이웃 인 펠로 폰 네소스와 함께 어떻게 되었습니까? 729 년이 지난 후에 헬 레스 폰트에서 로마 콘스탄틴과 리 시니 우스 간의 또 다른 유명한 해군 전투가 벌어 졌기 때문에이 전투는 흥미 롭습니다. 1332 년 이후 베네치아 사람들은 터키 함대를 격파했다.
      페이지 256

      500 세기의 중세 해군 전투는 골동품의 범위보다 약간 열등합니다. 따라서 스페인-베네치아 함대가 터키를 격파 한 유명한 레판토 전투에서 197 척 이상이 양측에 참가했습니다. 잉글리쉬 채널에는 125 개의 영국 배와 유명한 무장 무장 무기, XNUMX 척이있었습니다. 그러나 이것은 어떤 종류의 군대입니까? 여기 전에!

      이 어리석은 인물들을 모두 이해하고이 사건들과 그와 유사한 사건의 부조리를 이해하기 위해 나중에 바다 전투가 어땠는지 살펴볼 수 있습니다. 당연히, 이것은 작은 문제가 아니라 실제 전투에 관한 것입니다.

      1798 년 아부 키르 전투에서 영국은 프랑스를 물리 쳤다. 전자는 14 척, 후자는 17 척을 가졌다. 프랑스는 이러한 수의 불명확 함에도 불구하고 이것은 실제 재앙이었다. 나폴레옹의 이집트 군대는 끊어졌으며, 결국 이집트의 원정대가 무너지고 길을 잃었습니다.

      트라팔가에서 아부 키르 40 년 후, 영국 함대는 마침내 프랑스의 해군 권력을 약화시키고 향후 수십 년 동안 해상에서 우위를 점령했습니다. 이 힘은 무엇으로 표현되었고 그 반대는 무엇입니까? 연합군의 스페인-프랑스 함대는 31 척으로 구성되었으며 유명한 넬슨의 지휘 아래 XNUMX 척이 있었다.
      페이지 259
      1. Geton
        +2
        7 10 월 2012 10 : 04
        1571 년 레판토 전투는 XNUMX 세기 가장 크고 가장 큰 해상 전투입니다. 약 XNUMX 세기 동안, 카 라벨은 바다에서 항해 해 왔지만 레판토 아래에서 우리는 그것들을 찾을 수 없었습니다. 로잉 함대의 전투였습니다. 교정쇄-이것은 기독교인, 무슬림의 주요 단위입니다.

        1720 년 러시아 갤리 함대가 여러 개의 범선으로 구성된 스웨덴 전대를 격파 한 그렌 감 전투.

        1788 년 작은 흑해 항해 함대의 요새로서 러시아는 로잉 플로 티야를 만들고 있습니다. 그녀는 터키 함대와의 싸움에 참여했는데, 이는 또한 절반의 조정이었습니다. 플로 틸라의 창조는 영국 엔지니어 Samuel Bentham이 주도한 것으로 주목할 만하다. 러시아인들은 아마도 배와 같은 단순한 배조차도 경험 한 적이 없었을 것입니다. 그러나 피터의 항해 함대는 어떻습니까? 아마도 그는 베드로 자신만큼 신화 적이었습니다.
        페이지 262

        따라서 XVIII 세기에 계속해서 갤리를 짓는 것을 알면 첫 번째 캐러 블이 나타나는 시간을 대략적으로 설정할 수 있습니다. 이것은 같은 XVIII 세기 또는 극단적 인 경우 XVII 세기의 시작입니다.
        XNUMX 세기에 바다를 갈아 타는 콜럼버스의 캐러 블은 명백한 허구입니다. 그리고 위대한 선원들의 성격은 실제 과거와 아무런 관련이 없습니다. 그들의 존재는 전통적인 역사의 틀 안에서도 의심 스럽다. 예를 들어 콜럼버스에 대해서는 전혀 알지 못합니다. 그의 실명과 국적은 불확실하므로 몇몇 주에서는 출생 국으로 간주 될 권리를 주장합니다. 이탈리아 자체에서는 여러 도시가 그의 고향의 역할을 위해 지명되었습니다. 제노아는 하나의 버전입니다. 이 위대한 사람의 무덤은 알려져 있지 않습니다. 콜럼버스도 마찬가지였습니다

        과거의 모든 유명한 선원들 중 가장 유명한 것은 콜럼버스와 바스코 다 가마입니다. 둘 다 인도로 향하는 항로를 찾아 갔고 둘 다 목표에 도달했습니다. 하나는 서인도, 다른 하나는 동쪽으로 항해했습니다. 그리고 이것은이 영웅들의 생애 날짜를 보여줍니다. 예, 가마는 콜럼버스가 태어난 지 18 년 만에 태어 났으며, 18 세가 사망 한 후 사망했습니다.

        덜 알려진 네비게이터 인 영국인 존 데이비스 (John Davis)는 콜럼버스가 태어난 지 99 년 만에 태어 났으며 그 후 99 년 만에 사망했습니다. 같은 99 년은 다른 여행자 인 Henry Hudson의 죽음에서 Amerigo Vespucci의 죽음을 공유합니다.
        페이지 263
        1. Sarych 형제
          -2
          7 10 월 2012 16 : 39
          고대 전투가 없었다는 주장이 반복적으로 제기되었습니다-살라미 신화와 같은 많은 신화의 기초가 된 것은 레판토였습니다 ...
          1. 0
            7 10 월 2012 21 : 17
            "반복적으로 주장되었습니다"이것은 증거가 아닙니다. 지구가 세 마리의 고래 위에 놓여 있다고 반복해서 언급되어 왔으며 많은 사람들이 여전히 세계가 6 년 전에 창조되었다고 주장합니다. 당신도 그것을 믿습니까?
            1. Sarych 형제
              0
              7 10 월 2012 21 : 42
              그리고 나는 누구에게도 증명하려고하지 않았습니다! 고대 전투가 실제로 있었다는 증거가 없다는 것을 의미합니다 ...
              1. 0
                7 10 월 2012 21 : 45
                인용구 : 사 리치 형제
                고대 전투는 실제로 ...
          2. +2
            30 12 월 2013 00 : 17
            Fomenkovists가 모든 것을 반박 한 것은 분명합니다 ... 그리고 실제로 일어난 일은 무엇입니까? 그들로부터 답이 없습니다 ...
      2. +1
        7 10 월 2012 21 : 14
        여기 트라팔가 아래에는 전함 만 있었지만 실제로는 프리깃이나 코르벳 같은 작은 배는 선형 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 전함은 높은 비용과 복잡성 때문에 실제로는 많지 않았습니다. 갤리는 저렴하고 단순한 배로, 실제로는 수백 조각을 리벳으로 만들 수 있으며, 팀은 기본적으로 노 젓는 사람과 탑승 팀으로 구성됩니다. Jutland의 전투 인 Lepanto를 비교했을 때 배가 더 적었을 것입니다!
        1. Sarych 형제
          -1
          7 10 월 2012 21 : 45
          그것은 유 틀란 트 전투에 참가한 많은 배들 이었지만, 그러한 대량의 배의 가난한 통제력 때문에, 전투가 아니었지만 혼란 스럽습니다 ...
          그리고 라디오가 경이로워 졌던 그 순간에 이미있었습니다 - 중세 시대에 일어난 일만 추측 할 수 있습니다 ...
          1. +1
            7 10 월 2012 22 : 00
            그렇기 때문에 유 틀란 트를 트라팔가가 아닌 레판토와 비교 한 이유는 레판토의 전투가 허구가 아니며,이 기사에서 설명한 것과 같은 힘의 구성에서 일어난 것이라고 설명하려고합니다. 뿐.
          2. +2
            30 12 월 2013 00 : 25
            제품 견적 : Sarych 형제
            그것은 유 틀란 트 전투에 참가한 많은 배들 이었지만, 그러한 대량의 배의 가난한 통제력 때문에, 전투가 아니었지만 혼란 스럽습니다 ...
            그리고 라디오가 경이로워 졌던 그 순간에 이미있었습니다 - 중세 시대에 일어난 일만 추측 할 수 있습니다 ...
            바로 군대 통제가 군사 기술의 초석입니다. 그리고이 문제는 항상 가장 큰주의를 기울였습니다. 동일한 형태의 구획과이 형태의 밝은 색상과 세분화 된 부분이 있으며, 본부와 많은 직원들이 위임받은 관리 피라미드의 존재 ... 예, 다른 것을 알아 내려고 노력했습니다. 해상 전투의 개념 중 하나는 단순한 지휘관들의 자율성과 결합 된 기함의 단순하지 않은 신호에 더하여 그들의 부대 지휘관을위한 명확한 전술적 임무를 가진 함대의 명확한 건설이었습니다. 또한, 자신과 적의 전투 능력을 고려합니다. 그리고 나서 - 하나님이 그의 영혼을 넣으 셨습니다.
        2. 무리
          0
          7 10 월 2012 22 : 12
          교정쇄는 싸고 간단한 선박으로, 실제로 수백 조각을 리벳으로 만들 수 있습니다.




          "단순하고 값싼"선박은 정의에 따라 군용 선박은 말할 것도없고 "간단하고 값싼 선박"이 될 수 없습니다.
          몰타어 갤리입니다.
          1. +1
            8 10 월 2012 07 : 42
            사진은 확실히 강하다! 내가 감동해야하는 것처럼? 우리가 그림에서 보는 것은 단순한 단일 갑판 노로 젓는 배입니다. 당시 그들의 생산 기술은 완벽에 달렸으며 전체 상인 함대는 로잉 용기로 구성되었습니다. 갤리는 보트와 드 락카와 같은 원리로 만들어졌으며, 평생 비행기를 유지하지 않은 사람에게는 공학의 완벽 함과 같을 것 같지만 그렇지 않습니다! 위의 글에서 나는 18 세기 초 전함과 갤러리를 비교하여 왜 트라팔가에 배가 거의 없는지에 대한 게시물에 답했다. 나를 믿지 말고 Gangut 전투의 역사도 믿지 않습니까? 러시아 함대에는 19 개의 갤리가 있었으며 당시 가장 경제적으로 강한 나라는 아니 었으며 땅에서 오랫동안 지친 전쟁을 벌였습니다.
            1. Sarych 형제
              0
              8 10 월 2012 09 : 19
              실제로 보트 나 드 락카와는 다릅니다!
              그건 그렇고, Gangut 아래의 갤리는 정확하게 많지 않았습니다! 대부분의 경우, 종아리, 훨씬 단순한 선박 및 일반적으로 보조 선박이있었습니다 ...
              1. 0
                8 10 월 2012 12 : 13
                레판토 (Lepanto) 하의 갤리와 같이이 종탑은 150 명을 수송 할 수있었습니다. 탑승 전투 착륙. 18 세기에는 보 조선이었고 16 세기에는 꽤 배가되었습니다. drakkar와 롯지는 갤리와 다르지만 건설 및 관리 원칙은 동일합니다. 팀과 함께 10 세기 바이킹자를 16 세기 또는 18 세기의 배로 옮기면 배를 관리하는 데 아무런 문제가 없습니다. 모든 것이 직각이기 때문에.
            2. 무리
              0
              8 10 월 2012 17 : 47
              사진은 확실히 강하다! 내가 감동해야하는 것처럼?


              16-17v 베네치아 단일 행 갤리의 변위는 최대 200 톤, 최대 800 톤의 갤 리즈, 터키 갤리 엇은 500 톤이었습니다. 해협을 더 빨리 선택하고 싶다면 수백 개의 다른 배를 증가시킬 수 있다면 전통은 상상력의 비행을 마음에서 제약하지 않고 전투 그림을 그렸습니다. 음, 가상의 그림이 클수록 진실을 더 모호하게합니다.
              Caravel (lat.)-중세 배 15-16V
              러시아 단어 SHIP에서 파생 된 Caravel 선박.
              1. +1
                8 10 월 2012 21 : 51
                톤수 정도가 있는데 어딘가에 쓰여진 것이 있습니까? 일반적으로, 당신은 내가 선택하는 것처럼, 당신은 Gangut 전투의 99 갤리를 보지 못했고 응답하지 않았습니다. 그건 그렇고, 200-800 톤의 변위는 평범한 것이 아닙니다. 이것은 꽤 겸손한 숫자입니다. 현대 표준으로는 일반적으로 사소한 일입니다! 예를 들어, 길이가 135 미터이고 너비가 15,3 인 자유 운반자를 가져 가십시오. 변위는 14 톤 이상입니다. 그. 당신의 숫자는 아무 말도하지 않습니다. 그렇지 않은 곳에서 값싼 감각을 찾을 필요가 없습니다. 그렇습니다. 이야기는 말도 안되는 과장으로 가득 차 있지만 값싼 종이와 글이 퍼지면서 르네상스 시대가 시작되었고 많은 문맹 인들이 나타났습니다. 리그의 같은 함대에 수백 명의 장교가 있었는데, 글쓰기 방법을 알았지 만, 한 일기가 아닌 한 글자가 아닌 배의 수가 몇 번 또는 수십 번 과대 평가되었다는 힌트가있었습니다. 이것은 Herodotus에서만 알려진 Thermopylae가 아니며 Miles of Persians가 있습니다. 그들은이 무리에게 무엇을 먹였습니까?
                1. 무리
                  0
                  9 10 월 2012 00 : 26
                  톤수 정도가 있는데 어딘가에 쓰여진 것이 있습니까?


                  이것은 나의 주장이 아닙니다. 당신은 "저렴함과 단순성"에 대해 썼습니다. 베네치아 갤리는 대서양으로 나갔으므로 그러한 배는 "단순"할 수 없습니다.

                  예를 들어, 길이가 135 미터이고 너비가 15,3 인 자유 운송 업체를 가져 가십시오. 변위가 14 톤 이상입니다.


                  자유는 제 16 차 세계 대전에서 미국인입니까? 글쎄, 당신은 20v를 XNUMXv 목재 갤리 및 철선과 비교하거나 이것이 정상이라고 생각합니까, 당신은 적절한 사람입니까? 일반적으로 대화를 계속하려면 토론이 내려가겠다고 제안합니다. 거기서 Alex와 같은 것에 대해 대화합니다.
                  1. +2
                    30 12 월 2013 00 : 33
                    제품 견적 : 호드
                    베네치아 갤리는 대서양으로 나갔기 때문에 그러한 배는 "단순"할 수 없었습니다.
                    더 정확하게, 정확히 어디에서이 대서양으로 갔을 까? Bay of Biscay는 대서양이기도합니다.
    2. 몽구스
      0
      8 10 월 2012 11 : 36
      그래, 그들은 깃발이라고 불렸다!
      추신 그건 그렇고, 베니스는 단순히 로마 제국에 돈을 지불하여 터키 사람들에게 배신
    3. +1
      8 10 월 2012 15 : 10
      왜 휴대폰? 그들은 라디오에 있습니다 웃음
  2. Geton
    -3
    7 10 월 2012 10 : 05
    1492 년 미국의 발견 날짜도 의심 스럽다. 세계 창조의 계산에 따르면, 이것은 7000입니다-갈 곳이 없습니다. 올해 신세계를 여는 것은 상당히 상징적입니다.
    전통적인 아이디어에 따르면 콜럼버스는 나침반을 가지고있었습니다. 유럽에서는 최초의 나침반이 XNUMX 세기 초에 만들어졌습니다. 그러나 이번에 그러한 장치가 없으면 어떻게 떠오 릅니까? 또한 중국에서는 나침반이 우리 시대 이전에 나타 났지만 다른 고대 중국 발견의 경우와 같이 이것에 대한 증거는 없다고 믿어집니다. 조선의 놀라운 발전과 항법 기술에도 불구하고 중국은 수천 년 동안 항해하지 않았습니다. 반대로, 후진 유럽인들은 그들에게 항해했다.

    그리고 탐색 기술 개발의 연대기에 대해 조금 더 설명합니다.
    1730 년 올해 영국의 기계공이자 천문학자인 존 해들리 (John Hadley)는 별에서 지리적 좌표를 결정하는 장치 인 육분의를 발명했습니다. 나침반이 없으면 선원은 넓은 바다에서 자신의 위치를 ​​확인할 수 없었습니다. 그리고 이것을 알지 못하면지도는 쓸모가 없었습니다. 1758 년 영국 엔지니어 John Bird는 정확도가 높은 육분을 만듭니다. 1759 년 영국인 존 해리슨은 최초의 해양 크로노 미터를 만들었습니다.
    페이지 264

    콘스탄티노플을 점령하려는 캐서린의 계획에 따라 세 명의 러시아 대대가 발트해에서 지중해로 갔다. 909 년 전에 콘스탄티노플에 대한 최초의 러시아 해상 항해가 열렸습니다. 81 년 후, 이고르가 콘스탄티노플을 처음 방문한 이후.
    다른 고대 러시아 전쟁은 제 801 차 러시아-터키 전쟁과 비교할 수 있습니다. 예를 들어, Svyatoslav의 유명한 다뉴브 캠페인은 발칸 반도에서 러시아 군대가 진격하기 801 년 전에 진행되었습니다. 그리고 Dorostol 근처의 Svyatoslav의 패배는 Silistria에서 러시아의 패배 전에 XNUMX 년에 다시 발생했습니다. 이 경우 전통적인 역사의 위치는 Silistria와 Dorostol이 하나이고 동일하다는 사실로 인해 악화됩니다.
    페이지 266

    데인 비투스 베링은 1741 년에 사망했습니다. 네덜란드 선원 Willem Barents는 144 년 전에 사망했습니다. 두 선원은 그들의 삶을 러시아 북과 연결 시켰으며, 둘 다 태평양으로 향하는 북쪽 경로를 찾았습니다. Barents가 수행 할 수없는 것은 Bering에 의해 수행되었습니다. 바 렌츠 이래로 지나간 시간 동안,이 길을 찾을뿐만 아니라 전 세계를 위아래로 쟁기질 할 수 있었으며, 해협을 따라 훨씬 덜 중요한 만과 통로를 그렸습니다.

    바 렌츠 현대 영국인 프랜시스 드레이크 (Francis Drake)는 전 세계를 돌며 전 세계를 189 년 동안 여행했습니다. 프랑스의 항해자 루이 앙투안 드 부 겐빌 (Louis Antoine de Bougainville)은 시작된 지 1766 년 만에 189 년의 세계 여행을 시작했습니다. XNUMX 년에 일어났습니다. 부 겐빌은 드레이크가 태어나 기 XNUMX 년 전에 태어났다.
    페이지 267
    1. 0
      7 10 월 2012 21 : 23
      친애하는 친구여, 저는 르네상스 이전 시대의 오래된 연대기가 여전히 어떻게 든 위조 될 수 있다고 믿을 수 있습니다 (이게 큰 문제입니다!). 그러나 값싼 종이의 발명과 글쓰기의 확산으로이 역사적 사건은 수많은 서면 출처, 예를 들어 수백 수천 명의 동일한 일기 항목에서 확인되고 설명되어 하나의 사건을 다른 사건으로 전달하는 것이 불가능합니다. 당신이 언급하고있는 책은 너무 똑똑하지 않고 "시끄러운 감각"에 동조하는 독자를 희생시키면서 쉬운 반죽을 만들기 위해 발표 된 값싼 책이다.
    2. +2
      30 12 월 2013 00 : 45
      Geton이 모든 Fomenkov-Nos 프릴은 꽤 잘 알려져 있습니다. 러시아 도시 이름의 통일성에 대한 그들의 추측처럼. 그들의 논리에 따르면, 우리 시대에는 아무 것도 일어나지 않았습니다.
      우연의 일치에 관해서는 여기에서.
      전함 "Empress Maria"는 전함 "Julius Caesar"와 같은 장소에서 모호하고 신비한 상황에서 폭발하여 침몰했습니다. 결론-이 전함은 존재하지 않았습니다.

      Graf von Spee 제독이 지휘하는 장갑 순양함 Scharnhorst와 Gneisenau는 중순양함 Graf von Spee와 같은 지역에서 남 대서양에서 사망했습니다. 결론-Admiral Spee가 없었던 것처럼 이러한 전투는 일어나지 않았습니다.

      덧붙여서 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"는 장갑 순양함, 전투 순양함, 포켓 용 순양함, 일반 전함이기 때문에 존재하지 않았습니다.

      이러한 진술의 망상은 아주 분명하지만 논리는 동일하며 원할 경우 모든 것이 완전히 분명한 관점에서 제시 될 수 있습니다. 가가린이 날지 않았으며, 첫 비행 전에 얼마나 많은 우주 비행사가 사망했는지에 대해 충분히 이야기합니다.
  3. +4
    7 10 월 2012 12 : 04
    Geton 학교에서 이야기를 가르치십시오!
    10 년 동안 역사를 연구 해 온 사람으로서 나는 단순히 Nosovsky와 Fomenko의 말도 안되는 것에 분노합니다. 유능한 사람이 IT를 어떻게 믿을 수 있는지 설명해주세요. 러시아의 위대한 역사의 왜곡을 지원하려면 완전한 BLBLED가되어야합니다!
    추신. 나는 역사가들로부터 3 권의 책을 읽고 분노에서 벗어났다! 음, 완전 말도 안돼 !!!!
    1. Sarych 형제
      +1
      7 10 월 2012 16 : 42
      그리고 이것을 믿는 것은 반드시 필요한 것은 아니지만 다른 견해를 알고있는 것이 바람직합니다 ...
      역사 교과서는 탈무드가 아닙니다. 무조건 믿고, 탈무드를 의심하는 것이 더 유용합니다 ...
      1. 0
        7 10 월 2012 16 : 55
        사 리치 형제,

        그리고 이것을 믿는 것은 반드시 필요한 것은 아니지만 다른 견해를 알고있는 것이 바람직합니다 ...


        나는 완전히 지원한다. 과학은 적절한 연구와 검증없이 단순히 물건을 털어 내면 여전히 (지금처럼 자주 일어나는 방식대로) 서있을 것입니다.
    2. 무리
      -1
      7 10 월 2012 20 : 46
      10 년 동안 역사를 연구 해 온 사람으로서 나는 단순히 Nosovsky와 Fomenko의 말도 안되는 것에 분노합니다.


      일반적으로 Geton은 Fomenko, Nosovsky가 아닌 인용문을 인용했습니다. 책 Lopatin "Scaliger의 매트릭스"의 저자.

      러시아의 위대한 역사의 왜곡을 지원하려면 완전한 BLBLED가되어야합니다!


      Fomenko와 Nosovsky는 러시아의 위대한 역사가 얽힌 수세기 전 거짓말의 공개에 전념 한 모든 작품입니다! 그리고 FINA가 러시아의 역사를 왜곡하고 있다고 말하면, 그것은 뻔뻔스럽게 거짓말하고 진실을 뒤집어 놓는 것입니다. FIN에 대해 개인적으로 싫어하는 점은 무엇입니까? 타액을 모니터에 뿌리는 대신 망설이지 말고 알려주십시오.
      1. 0
        7 10 월 2012 21 : 58
        제품 견적 : 호드
        부담없이 말합시다

        orty는 이미 위의 답변을 받았습니다.
        Fin을 지원한다면 유감입니다. 그들의 연대기는 오랫동안 가짜 과학과 시대로 인식되어 왔습니다.
        1. 무리
          -2
          7 10 월 2012 22 : 49
          Fin을 지원한다면 유감입니다. 그들의 연대기는 오랫동안 가짜 과학과 시대로 인식되어 왔습니다.


          Yanin, Zaliznyak, Andreev, Volodikhin과 같은 New Chronology의 비평가들은 Fomenko Nosovsky의 가르침에 도전하려고 시도했지만 Andreev의 수학적 계산과 관련하여 수치스럽게 여겨졌으며 수학적 관점에서 양심적이지 않았으며 수학적 관점에서 양심적이지 않았으며 반복적으로 반박했습니다. 과학은 과거에 역사를 연구하는 수학적이고 통계적인 방법으로 사용되지 않은 새로운 기술이지만, 다른 반박 자들과 마찬가지로 여러분도 그 안에 어떤 것도 이해하지 못하기 때문에 머리에서 발끝까지 떨고 있습니다.
      2. 몽구스
        -2
        8 10 월 2012 11 : 42
        gee-gee-gee-gee-gee !!!!! 나는 또한 환상을 좋아하지만, 난쟁이와 모든 종류의 엘프와 함께 의사 역사적이지 않고 고전적입니다. 웃음
      3. +2
        30 12 월 2013 00 : 58
        제품 견적 : 호드
        FIN에 대해 개인적으로 싫어하는 점은 무엇입니까? 밖으로 타자를 튀기는 대신에 저에게 말하는 것을 망설이지 말라.
        물론입니다. 문제 없습니다. 첫째, 유물 연대 측정의 물리적 방법을 완전히 무시합니다. 방사성 탄소 분석은 물질적 증거의 유기물 유골의 연대를 결정하는 데 탁월하게 입증되었으며 그 정확성은 역사적 시대의 연대기에 매우 충분합니다. 낮은 신뢰성을 증명하기 위해 모니터에 타액을 뿌릴 필요가 없습니다. 이것은 이미 "희망적인 사고"분야에서 온 것입니다.

        둘째, 고대 자료에 대한 다소 대담한 해석입니다. 따라서 고대 이집트인의 별자리를 분석 할 때 사용 가능한 이미지는 현대 해석의 조디악 징후에 기인합니다. 그리고 이집트인들이 '동물원'의 개념을 가지고 있으며 황도 별자리가 정확히 그러한 윤곽과 상징적 명칭을 가지고 있다고 말했습니까? 그러나 이러한 미묘함은 언급조차되지 않았고 결론은 광범위합니다.

        셋째, 이성적 역사가는 고대 러시아 도시들이 매우 많은 동일한 이름을 가지고 있다는 것을 잘 알고있다. (하나님은 로스토프, 노브 고로드와 야로 슬라 블이 얼마나 많은지 알고있다.) 모든 연대기마다 그의 현대 도시와 통치자 그리고 사건을 당연하게 여겨졌다. 그리고 같은 광범위한 결론도주의하십시오.

        나는 역사에서 어떻게, 그러나 자연 과학 (수학, 물리학 또는 화학)에서,이 모든 후, 그들은 그런 사람들에게 전혀 말하지 않을 것입니다. 그리고 맞습니다.
    3. 몽구스
      0
      8 10 월 2012 11 : 41
      그는 사람이 아니고 핵심에 자유 롭습니다
  4. 알렉스MH
    +1
    7 10 월 2012 13 : 27
    Geton은 이상한 말도 안되며 그것에 대해 언급하는 것은 의미가 없습니다.
    레판토의 전투에 관해서. 전략적으로 중요하지 않은 것으로 유명합니다 (터크 인들은 신속하게 함대를 복원했으며 터키의 내부 상태가 불가능할 때까지 17 세기까지 계속 확장했습니다). 전투는 순전히 노를 젓는 함대의 마지막 주요 전투와 마찬가지로 흥미롭고 기사에서 간략하게 쓰여진 매우 갈라진 틈으로 인해 크게 이겼습니다. 포병과 사격에 유리한 서방 국가들은 전술 기술이 뛰어나고 후자에 대한 투쟁 정신에도 불구하고 투르크족을 물리 쳤다. 전투에서 입증 된 것은 포병의 중요성이었으며, 이는 갤러리 건설의 감소와 공수 포병 무기를 갖춘 범선 및 범선의 역할을 증가 시켰습니다.
    1. 무리
      -3
      7 10 월 2012 21 : 38
      Geton은 이상한 말도 안되며 그것에 대해 언급하는 것은 의미가 없습니다.


      Geton이 표현한 의심은 Lopatin의 저서 No. Scaliger 's Matrix "에서 인용 한 것입니다. 전함 16 척과 호위함 2 척만이 전함 18 척과 호위함 17 척으로 구성된 터키 함대를 공격했습니다.
      그 당시 함대 관리는 문제가되었다. 제독은 그러한 선박의 죽음을 라디오, 라디오, 모바일에서 관리해야 했으므로 웃음 신호 깃발도 불가능합니다. 이미 인접한 선박에서 아무것도 볼 수 없기 때문에 불가능하며 200 갤리의 함대는 어리석은 일입니다. 나는 인근 선박의 신호를 보려면 SPECIAL PIPE가 필요하며 Galileo가 발명 한 것을 기억합니다. 전투 중에도 여전히 아이였습니다.
      갈릴레오 15 년 1564 월 8 일, 피사-1642 년 1 월 XNUMX 일, Arcetri)-이탈리아 물리학 자, 기계공, 천문학 자, 철학자 및 수학자. 천체를 관측하기 위해 망원경을 사용한 최초의 사람이었으며 [XNUMX] 수많은 천문학적 발견을했다.

      "넌센스"와 같은 표현을 사용하기 전에 먼저 평가할 수있는 기술 전문가의 견해를 숙지하는 것이 좋습니다.
      전문적인 관점에서 본 해전입니다. 기사는 전형적인 사일런트 관점입니다.이 전투를 발명 한이 전투는 그의 사무실에있는 "줄스 베른"이 바다가 어떤 모습인지조차 모릅니다.

      http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm

      1. 0
        7 10 월 2012 22 : 13
        인터넷에서 이미이 말도 안되는 것을 발견했다면, 15 년 전에 모든 것이 씹어지고 선반에 놓인 것처럼 금융 시스템의 연대기에 대한 비판을 구글에 검색하십시오. 그리고 주장은 "사무라이는 마치 사마라 사람이다"라는 유형보다 더 심각합니다.
        1. 무리
          -2
          7 10 월 2012 22 : 27
          네티에서이 넌센스를 이미 발견했다면


          당신이 이미 우리의 웹 사이트를 방문했다면, 당신의 말에 대답하고 다른 사람들의 어깨로 넘어 가지 말고 일반적인 문구로 벗어나지 말고, 당신이 싫어하는 것을 보여줄만큼 친절하십시오.
          1. -2
            7 10 월 2012 22 : 41
            호드, 사냥은 화가 났습니까?
            남자 ".. 나처럼 역사를 공부하는 10 남자 년, Nosovsky와 Fomenko의 열광은 단순히 격분합니다 .. "
            그런데- ".. 구글의 금융 연대기 비판과 15이 얼마나 오래되었는지 그들은 모든 것을 씹어 서 선반에 놓았습니다. 논쟁은 더 심각합니다. "
            ..
            얘기 할게있어?
            ..
            그리고 갤리선에 대해서 - 그래서 Geton 후에는 논의 할 것이 없습니다. 그러면 바다가 사슬로 막혀 채찍으로 뒤덮 일 것입니다.
            그들에게는 깨달음이있는 위대한 모빌이 있었다.
            TI 만 알맞게 조용합니다.
            1. 무리
              +1
              7 10 월 2012 22 : 59
              얘기 할게있어?
              ..
              그리고 갤리선에 대해서 - 그래서 Geton 후에는 논의 할 것이 없습니다. 그러면 바다가 사슬로 막혀 채찍으로 뒤덮 일 것입니다.
              그들에게는 깨달음이있는 위대한 모빌이 있었다.
              TI 만 알맞게 조용합니다.


              "삼촌 삼촌"과 같은 옛 적들은 역사적 지점에 가지 않기 때문에 신은 그들이 병든다는 것을 금했고 "군인"이 갓 지나간 것에 대해 이야기 할 것이없는 것 같습니다.
        2. +1
          8 10 월 2012 15 : 17
          너가 fomenka을 읽지 않았다는 것을 즉각 명백하게 그러나 그것에 관하여 무언가를 들었다
          거기에 중요한 것은 수학적 계산입니다
          1. +2
            30 12 월 2013 01 : 08
            제품 견적 : 양귀비
            너가 fomenka을 읽지 않았다는 것을 즉각 명백하게 그러나 그것에 관하여 무언가를 들었다
            거기에 중요한 것은 수학적 계산입니다
            나는 이러한 계산을 보았습니다. 처음에는 심지어 기뻤습니다. 음, 마지막으로 "그들은 대수와 조화를 이룬다 고 믿었습니다." 그러나 수학은없고 가깝지 않았습니다. 모든 것은 이전과 마찬가지로 손가락과 감정에 있습니다. 글쎄, 그리고 "전통적인 역사", "불확실한 방법"등의 풍부한 말들-그리고 일반적으로 사이비 과학의 징후 목록에서.
  5. 0
    7 10 월 2012 22 : 55
    질문의 주제로 돌아가 봅시다. 노를 젓는 배에 탑승 한 많은 사람들이 그러한 함대, 그리고 가장 중요한 것은 얼마나 실제적 이었는가? 갤리는 그러한 많은 사람들을 탑승시킬 수 있습니까? 그러나 여전히 노 젓는 사람을 배치해야했습니다. 경영 정보는 이미 작성되었습니다. 다른 소식통에 따르면 당시 해군 전투에는 실제로 통제력이 없었습니다. 각 선박은 독립적으로 자체적으로 싸웠습니다.
    나는 다른 것에 개인적으로 당황합니다. 스페인 사람들은 투르크족과의 전쟁에 동참 할 수 있으며, 그 대부분은 30 만명의 선원들에게 관심이 없었습니다. 그러나 카리브해에서 식민지를 보호하기 위해 세계에서 실을 긁어 모으고 해적의 공격과 공격에 거의 저항하지 않습니다. 그러나 미국에서는 귀금속이 많이있었습니다. 예, 범선이 더 낭비 적이지만 그럼에도 불구하고 이해합니다.
    1. 무리
      0
      7 10 월 2012 23 : 21
      노를 젓는 배에 탑승 한 많은 사람들이 그러한 함대, 그리고 가장 중요한 것은 얼마나 실제적 이었는가?


      지중해의 모든 국가는 소문에 있으며 소나무와 같은 조선에 필요한 목재 종을 가진 숲은 자라지 않습니다. 그러면 역사가들은 수백 척의 배를 얻습니다. 예를 들어, 투르크족은 전투에서 배를 잃어 버린 경우 이전보다 더 새로운 배를 재건합니다. 고대 그리스 또는 로마의 함대는 그들의 땅에 낚시 숲이 분명히 없습니다.
      1. 0
        7 10 월 2012 23 : 43
        무리
        스페인은 또한 울창한 숲을 자랑 할 수 없습니다 웃음
        아마도 다른 나무 종들이 그곳에서 사용되었을 것입니다. 그리고 저는 2 세기에이 나라들이 수백 개의 갤리 함대를 짓고, 백 년이 지난 후에도 갤리도 조각품이며 최대 XNUMX 대의 배가 주요 해군 전투에 참여한다는 데 동의합니다.
        아시다시피, 17 세기에 유럽에서는 급격한 냉각이 시작되었으며 19 세기까지 지속되었습니다 (문서는 17 월에 라인강과 다뉴브 강이 동결 된 사례를 기록했습니다). 아마도 이것은 식물의 급격한 둔화에 영향을 미쳐서 궁극적으로 건축 자재 (숲)에 접근 할 수 없게 만듭니다. 그리고 17 세기에 스웨덴 함대가 바다에 나타났기 때문에 누구에게도 알려지지 않았습니다 (스웨덴에서는 유럽의 이웃과 달리 나무와 철이 풍부했습니다). 아마도 배를 만들 수 없었던 베네치아와 제노바 함대는 XNUMX 세기에 사라 졌을 것입니다. 스페인, 영국, 네덜란드, 프랑스는 식민지와 같은 스웨덴과 러시아에서 목재를 수입 할 수있었습니다. 터키 사람들은 또한 소유물이나 이웃과 함께 나무를 파낼 수있었습니다.
        이것은 내비게이션 개발에 대한 기후 조건의 영향에 대한 버전 중 하나이지만 내 견해로는 도버 리아가 필요합니다.
      2. +1
        8 10 월 2012 12 : 00
        그래서 그들은 숲 전체를 관으로 잘라 버렸습니다! 그건 그렇고, 레바논에는 많은 삼나무가 있었지만 지금은 국장에만 있습니다. 그리고 기후는 달랐으며 북아프리카는 로마 제국의 곡물 창고였습니다. 어쩌면 이것은 또한 곤봉입니까? 우리 시대의 캠페인에서, 우리는 Herodotus와 그와 같은 다른 사람들이 울타리 잔디를 피웠다 고 가정 할 수 있습니다.
        1. 0
          8 10 월 2012 18 : 45
          앤드류, 당신이 날 죽였어- ".. 우리 시대의 높은 곳에서 하이킹을하면 헤로도투스와 그의 일크가 울타리를 피운 것 같다."
          ...
          또 다른 몇 구절 - 사냥 시즌이 열릴 것입니다 - 자금 모으기 반대자.
          ...
          특히, 인도와 그 너머의 바다 항로 개발이 시작됨에 따라 Kumaril의 이러한 친구들이 생겼다는 사실을 고려할 때 특히 그렇습니다.
          향신료가 몰았다.
          어쩌면 그들은 몰았다.
          그러나 ".. 우리 시대의 절정에서 .."우리는 마약이 더 수익성이 있다는 것을 알고 있습니다.
          모든 의미에서.
          "전쟁과 평화에 조용한 돈"이라고 적힌 담배 (다른 이름 만 입력)와 베스트셀러 PERLI의 판매가 있습니다.
  6. 알렉스MH
    +2
    7 10 월 2012 23 : 47
    의심의 여지없이, 나는 우리의 견해로는 배가 수십, 최대 100..150 톤의 변위를 가진 보트와 더 비슷하다는 것을 기억합니다. 따라서 그 수를 나폴레옹 전쟁의 전함과 비교하는 것은 불가능합니다. 지중해의 숲은 오히려 레바논, 이탈리아, 프랑스, ​​그리스에서 자랐으며, 염소와 조선을 좋아하는 사람들이 죽을 때까지 자랐습니다. 물론 2000 또는 300 triremes (갤러리)의 둥근 숫자는 놀라지 만 역사가는 제독의 오두막에있는 선장 목록이 아닌 대략적인 숫자를 썼습니다 :)
    베니스의 기록 보관소는 남아 있습니다. 당신이 옳다고 확신한다면, 조선소의 노동자 수, 급여, 가져온 목재의 양, 무기고에서 갤리선으로 가져온 총의 수 등의 보고서를 가져 가십시오. 그건 그렇고 Galera는 몇 달 동안 준비된 나무, Peter와 원시 나무로 지어졌습니다. 그리고 "역사가 우리를 속이고 있습니다! 모두 사실이 아닙니다! 본 포 멘코와 그의 친구는 일부 수학에서 모든 진실을 알아 냈고 모두가 그를 불쾌하게합니다!" -이것은 절대적으로 잘못된 것입니다. 정신 분열증으로 인해 2 명 (수학자는 종종 정신 장애를 앓고 있습니다. 수학자는 아니지만 기술 대학에서 일하는 사람으로 말하겠습니다. :)) 고고학, 연대기, 사람들의 기억으로 확인 된 역사 건물 전체를 파괴하는 것은 불가능합니다.
    1. Sarych 형제
      0
      8 10 월 2012 09 : 34
      문제는 현재의 역사 건축이 고고학이나 연대기 또는 사람들의 기억에 의해 확인되지 않는다는 것입니다!
      나는 Fomenko의 팬이 아니지만 전통적인 역사가들이 우리의 두뇌를 리벳으로 만들었다는 것을 의심하지 않습니다.
    2. 0
      8 10 월 2012 09 : 44
      안녕.
      멋진 진술- ".. 역사의 건물 전체를 파괴하기 위해, 확인 된 고고학, 연대기, 사람들의 기억. "
      고고학 - 유물을 찾습니다. 명예와 칭찬 - 고고학자.
      그러나 역사가들은 해석합니다. 사실. 때때로 - 저글링. 사실.
      역대기와 사람들의 기억 - 아무 말도하지 않는 것이 좋습니다.
      ..
      마음에 손을 대서, 다리우스가 바다를 채찍질하라는 명령을 진지하게 믿습니까?
      그리고 누군가가 프롤로그의 군중에게 명령하기 시작 했습니까?
      ...
      전체적인 이야기를하십시오. 이것은 연속적인 시리즈 (최소 - TI) - 사람들의 정착, 전쟁, 재촉, 다시 정착.
      BC 2 천년을 기점으로 계속해서 그렇게합니다.
      얼마나 많은 사람들이 TI를 읽지 못했습니까 - DeZhaVyu라는 느낌을 없앨 수 없었습니다. 이 모든 일은 벌써 일어 났고 모든 일은 다시 일어날 것입니다.
      그런 이야기는 없을 수 있습니다.
      올해의 1812 전쟁은 1 차 세계 대전과 다릅니다. 그리고 WWI는 각각 WWII와 유사하지 않습니다.
      그리고 그들은 우리를 설득합니다. 처음에는 아시아의 깊숙한 곳에서 퍼시 (Percy)가 서구에 이르기까지 누구인지는 일반적으로 알려지지 않았습니다.
      그렇다면 문명화 된 이집트를위한 힉소스.
      그러자 아타 틸라가 이끄는 훈족들이 끌고 나갔다 ... 그들은 로마인들을 약하게 삽입하지 않았다. 그러나 로마인들은 사람이었고, 길을내어주었습니다. 결과는 현실에 있습니다. 아틸라의 무덤이 발견되지 않아 그는 비밀리에 묻혔다.
      그런 다음 청기군 부대는 유쾌하게 두 시리즈 (또는 세)를 탔고 다시 서쪽이 가득 찼습니다. 간신히 모라비아에서 간신히 악인을 지배했습니다.
      징기스칸의 무덤은 발견되지 않았습니다. 바티의 무덤처럼. 또한 Atillo 장례식의 1000 년의 역사에서 영감을 얻었습니다 (그들은 아마도 황소 가죽이나 중국 종이에 글을 썼을 것입니다).
      그리고 Suvorov가있었습니다. 그리고 나는 할 수없는 가장 많은 것을 위해 서구에 손쉽게 삽입했습니다.
      그리고 두 번째 MW가있었습니다.
      ...
      찾지 마라 - 배울 것이 아무것도 없다. 날짜를 알고 변경하십시오.
    3. 무리
      0
      8 10 월 2012 17 : 03
      의심의 여지없이, 나는 우리의 생각에, 갤리는 보트와 더 비슷하다는 것을 기억합니다.
      수십의 변위, 최대 100..150



      베네치아 싱글 마스트 갤리

      Galera-XVII-XVIII 세기 동안 전형적인 군사 조정 배.
      그녀는 낮은 건현을 가지고 활을 좁은 램 램으로 바 꾸었습니다.
      갤리의 길이는 41,6m, 폭은 5,2m, 평균 구배는 1,5m, 변위는 180-200 톤입니다.
      승무원 225 명 배는 양쪽에 23 개의 캔 (좌석)이있었습니다



      베네치아 galeas

      XNUMX 세기 초반. 베니스에는 수많은 상인과 강력한 군대가있었습니다.
      베네치아 조선소는 새로운 유형의 범선으로가는 군함을 만들었습니다.
      승무원은 선장, 조종사 2 명, 해군 장교 4 명, 보트 웨인, 보조 보트 웨인,
      성직자, 62 명의 선원, 7 명의 노동자, 250 명의 노 젓는 사람 (노당 5 개, 각면에서 25 개의 노)
      4 명의 장교, 254 명의 군인 및 득점자. 최대 70 포의 포병 무기.
      Galeas는 2 돛대와 3 돛대를 만들었습니다. 이 그림은 1669의 800 돛대 갈라 프를 보여줍니다. 배수량 XNUMXt.
      키프로스 전쟁 당시 베네치아 사람들이 처음으로이 배들을 사용했습니다
      7 년 1571 월 XNUMX 일 그리스 레판토에서 전투. 그들의 사용은 이유 중 하나였습니다
      터크 스를 통일 한 홀리 리그 함대 승리.


      따라서, 갤리, 그 갤리, 그 갤리 엇은 적절한 변위와 무장 및 승무원을 가진 진한 해군 함정이었다.
  7. 몽구스
    -2
    8 10 월 2012 11 : 48
    아니, 독수리! 모두가 모든 것을 이해합니다 웃음
    n-dya, 신사 여러분, 당시 터키는이 지역에서 가장 강력한 주 중 하나였습니다. 부자?
    그건 그렇고 숲은 200 갤리였습니다. 숲은별로 필요하지 않습니다. 웃음
    보트, 그들은 노를 젓는 보트 웃음
    1. 0
      8 10 월 2012 18 : 34
      코 스, 동료, 코 스.
      새총 - 거기에 새총이 있습니다.
      ballista - ballista가 있습니다.
      터키의 재산에 관해 당신에게 누가 말했습니까? 지방의 수석 회계사?
      그리고 배를위한 목재 해상 - 주요 Kapudan Pasha에 관해?
      ...
      최소한 6 극 예일에서 행을 시도한 적이 없습니까?
      적어도 한시간? 그리고 같은 yal에 뛰어 오르려고?
      파도에? 똑같은 놈들과 함께 자르기 시작 했어?
      ...
      세계 경제는 돈, 사람 등 엄청난 손실을 감당할 수 없습니다. 무의미한 손실.
      "부자"인 Sublime Porta와 서부 전체 만이 "바다 검투사"를하기로 결정했습니다.
      버스트, 우리가 보는 것처럼.
      격차에, 앞으로 네덜란드, 영국 (Lepanto 후에) 갔다. 그래서?
      크림 전쟁 전 나치 모프가 누구와 싸웠습니까?
  8. 알렉스MH
    0
    8 10 월 2012 21 : 42
    제품 견적 : 호드
    따라서, 갤리, 그 갤리, 그 갤리 엇은 적절한 변위와 무장 및 승무원을 가진 진한 해군 함정이었다.

    당신은 거기에서 내 의견을 조금 더 확인했습니다. 전형적인 갤리-최대 200 톤의 배수량 그리고 우리나라에는 피터가 100 톤 미만의 "scampawes"라고 불렀던 아직도 작은 갤리들이있었습니다. 오늘날의 함대 기준에 따르면 보트는 200 톤 미만입니다. 무기에 관해서는 갤러리에는 활에 총이 거의 없었으며 때로는 선미에 있습니다. 따라서 변위량 150 톤과 함포 5 척의 평균 갤리선을 고려하면 무장 및 변위 측면에서 10-12 세기 전함보다 18-19 배 적다는 것을 알 수 있습니다. 따라서 노동 강도 측면에서 언급 한 16 척의 전함 생산량은 160..200 갤리와 같습니다. 또한 18 세기 말 프랑스의 경우 함대는 생존의 주요 도구가 아니었지만 16 세기의 베니스와 18-19 세기의 영국의 경우에는 그랬기 때문에 가장 좋은시기에 영국은 총 100 척의 전함을 보유하고있었습니다 (영국-네덜란드 전쟁, 예) 베네치아 인은 물론 300 개의 갤리선을 만들 수 있습니다. :)
    1. 무리
      0
      8 10 월 2012 23 : 55
      오늘날의 항공기 표준에 따르면 200 톤 미만이 보트입니다.


      배기량 200 톤은 비교를 위해 13000 대 이상의 철도 차량입니다. 아마도 "오늘날의 기준으로"는 보트 일 것입니다. 예를 들어, Abramovich는 편대처럼 각각 16t의 일식 형 요트를 가지고 있으며, XNUMX 세기에야 대서양으로 가서 그러한 갤리선을 거래했습니다. 지중해 국가에서는 조선 용 숲이 자라지 않으며, 물론 TI의 주된 질문은 그러한 수의 선박을 관리하는 방법입니다. 전투 전에 선박을 건조 할 수 있고, 함장이 주 공격 방향을 가리 키도록 할 수 있으므로 선박이 대포 발사로 적을 효과적으로 타격 할 수 있고 쏘지 않을 수 있습니다. 멀리서 백색광까지 거의 직격 사격의 거리에 접근해야합니다. 첫 번째 발리 후에 전장은 연기 구름에 의해 불가피하게 들어올 것이며 (당시의 화약은 연기가 자욱했습니다) 더 나아가 모든 제어는 의문의 여지가 없습니다. 결국 TACTICAL 승리에 대한 전통이 쏟아져 나오고 있습니다.
      1. 0
        9 10 월 2012 07 : 23
        이 대서양은 당신에게 항복했습니다. 바이킹 드래곤도 대서양으로 갔고 심지어 미국에 도달했습니다. Drakkar는 Lepanto보다 500 ~ 600 년 전이므로 아무 말도하지 않습니다. 자유와의 비교가 마음에 들지 않습니까? 왜? 그렇습니다 .20 세기와 16 세기에, 나는 단지 800 톤을 전함과 비슷하게 만들지 않는다는 사실에 의해 변위에 초점을 맞출 필요는 없다고 지적했습니다. 이것이 초기 논쟁입니까? 트라팔가의 전함은 100 개의 데크에 180-800 개의 총, 최대 10 명의 승무원, 000 톤의 이동량을 가진 건강한 바보입니다. 그러므로 트라팔가 아래에는 수십 개가 있었고 레판토 아래에는 수백 개의 갤리가있었습니다. 그리고 그는 Gangut 전투에도 불구하고 무엇을 발명하거나 과장 했습니까?
        1. 무리
          -1
          9 10 월 2012 21 : 36
          드래그 카와 롯지는 갤리와 다르지만 건설 및 관리 원칙은 동일합니다. 팀과 함께 10 세기 Viking Jarl을 16 세기 또는 18 세기의 배로 옮기면 배를 조종하는 데 아무런 문제가 없습니다.


          드라 카르에는 갑판이 없었기 때문에 물론 배보다 쉬웠습니다. 사실 큰 배 였고, 그런 배가 어떻게 바다로 나갔는지는 분명하지 않습니다. vryatli Scandinavian 바다 강도는 갤러리에 대처할 수 있습니다.

          자유와의 비교가 마음에 들지 않습니까? 왜? 그렇습니다. 20 세기와 16 세기에, 나는 단지 800 톤을 전함과 비슷하게 만들지 않는다는 사실에 진지 변환에 초점을 맞출 필요가 없다고 지적했습니다.


          철선, 다른 가능성, 다른 기술과 비교할 필요는 없으며 완전히 다른 품질은 본질적으로 다른 수준의 문명입니다.

          트라팔가의 전함은 100 개의 데크에 180-800 개의 총을 가진 건강한 바보이며, 최대 10 명의 승무원, 000 톤의 변위


          전함 로얄 소 버링 1800t-2000t 변위, 다른 소스 132 건, 전함 빅토리아 100 총 변위 100t
          트라팔가의 전함이 10000 톤과 총 180 대의 변위를 가지고 있다는 사실에 대해, 역사는 조용합니다.
          또한 잘 알려진 사실 인 영국은 프러시아와 폴란드에서 가져온 참나무 (일부)로 전함을 만들었습니다. 여기 그림이 덜 명확하고 베네치아 조선 자원에 대한 완전한 어둠이 있습니다. 예를 들어, 베니스 도시는 죽마, 말뚝에 쌓여있는 것으로 알려져 있습니다. 낙엽송 나무에서, 그러나 유럽에서는 낙엽송이 거의 자라지 않고 2500m의 산들에서만 높이 자랍니다.
          또한 "장작은 어디에서 왔습니까?"라는 질문이 있습니다. 그. 베네치아를위한 나무는 열려 있고, 갤리선에 의해 답변이 잘 렸기 때문에 이제는 자연이 아닙니다.
  9. 알렉스MH
    +1
    9 10 월 2012 00 : 56
    물론 제독은 수백 대의 갤리선을 통제 할 수 없을 것입니다. 왜냐하면 그가 전투 전에 명령을 내리기 때문입니다. 이것이 바로 주니어 기함이 필요한 이유입니다. 그러나 플래그 및 사운드 신호와 같은 수십 개의 갤리를 제어하는 ​​것은 가능합니다. 그들은 100 척의 선박을 조종했고 연기가 더 많이 나왔습니다. 예, "전통"은 누구입니까? :)))

    보트에 대해. 나는 현대 보트에 대해 이야기했습니다. 여기에 예제가 있습니다-거의 400 톤의 변위 :)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1
    %8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1
    %82%D0%B0_10410_%C2%AB%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BA%C2%BB
    1. 무리
      0
      9 10 월 2012 21 : 51
      이를 위해, 그는 전투 전에 명령을 내 렸으며,이를 위해 더 젊은 주력이 필요합니다.


      나는 "주니어 플래그십"과 같은 교육을 만난 적이 없습니다. 무엇입니까, 링크를 제공하십시오.

      . 예, "전통"은 누구입니까?


      전통적인 역사가들은 Scaliger와 Petavius의 중세 학파 수도사의 추종자입니다.