군사 검토

새로운 선박과 무기가 없으면 흑해 함대는 곧 작전 전략적 동맹으로 존재하지 않게 될 것입니다.

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함대는 기지없이 살 수 없습니다. 흑해가 만들어진 후 XNUMX 세기 이상 함대세 바스 토폴은 유일한 유일한 기반이었으며 흑해의 다른 모든 항구가 지원 역할을했습니다.

7 월 1942에서 Sevastopol이 무너진 후,이 해상 극장의 상황은 극적으로 바뀌 었습니다. 독일 군대는 상륙 용 바지선, 군사 수송 및 대잠 방위, 소형 잠수함 및 다양한 등급의 보트에 적합한 소형 무장 우주선을 보유하고 있었지만 독일군이 이곳에서 지배하기 시작했습니다.

큰 차이

그러나 이제 흑해 함대의 주요 기반 인 세 바스 토폴에 관해서는 과거 시제로 이야기해야합니다. "왜?"- "MIC"의 많은 저자가 저자에게 물을 것이다. 사실, 4 월 2010의 21에서 러시아 대통령과 우크라이나 대통령은 Kharkov에서 2017 해가 끝난 후 크림시에있는 흑해 함대 기지의 임대가 5 년 연장 될 가능성이 있으며, 반세기가 더 걸린다는 협약에 서명했습니다. 러시아 연방의 국가 두마 (Duma)와 우크라이나의 베르 코브 나 라다 (Verkhovna Rada)는이 조약을 비준했다.

그러나 다음 사항에주의를 기울이십시오. 공식 문서에는 "기본"대신 완곡 어법 "기준점"이 있습니다. 다른 주에서 외국 해군 기지가 무엇입니까? 즉시 "쿠바의 미국 기지", "지브롤터"- 스페인의 영국 기지를 염두에 두십시오. 그곳에는 해군 기지 자료를 소장 한 미국과 영국 군대에 의해 보호받는 좁은 지역이 있습니다.

러시아는 그레이터 세 바스 토폴 (Greater Sevastopol)이나 크리미아 (Crimea)의 다른 지점에 그런 기지가 없다.

세 바스 토폴 시의회에 종속 된 영토 중대한 세 바스 토폴 (Sevastopol)이라 불리는 1995에는 러시아 정박소, 정박지, 각종 창고, 행정 건물, 등대 등 수십 미터에 이르는 물체가 수십 미터에서 수 킬로미터 . 그러나이 미터 또는 킬로미터는 우리 흑해 함대의 통제를 넘어서며, 우크라이나 당국에 의해 소유되고 있으며, 이는 흑해 함대의 거의 모든 시설을 마비시킬 수 있습니다. (우크라이나의 영토에서 무장 된 장교와 선원의 통과를 금지하고 있습니다.

세 바스 토폴 (Sevastopol)만의 출구는 매우 좁아서 몇 개의 예인선으로 막을 수 있습니다. 그리고 러시아 로켓 보트가 기초를두고있는 검역 베이의 입구에는 큰 요트가 주차되어있어 언제든지 길을 막을 것입니다.

소련 흑해 함대의 분단 이후, 러시아는 크림 반도에있는 모든 연안 배터리, 고정식 및 이동식 미사일 시스템을 잃었다. 유일한 예외는 통조림으로 만들어진 연안의 30-I 배터리입니다 (그들은 박물관을 만들려고했지만 나중에이 계획을 잊었습니다). 따라서 크림 반도의 해안 방어는 완전히 부재합니다.

새로운 선박과 무기가 없으면 흑해 함대는 곧 작전 전략적 동맹으로 존재하지 않게 될 것입니다.


2012 초기에는 크리미아 반도의 이전 대공 방어 시스템에서 1096 년 동안 이곳에 배치 된 66 대공 미사일 연대 (ZRP) 만 흑해 함대 처분에 남아있었습니다. 이 부품에는 Osa 방공 미사일 시스템 (18K9)의 33 발사기가 있습니다. 2009 th에서 rrp는 Cape Fiolent에 있습니다. 올 여름 말 연대 해체 결정이 내려졌고 9 월 하반기에 일부러 축약 된 상태로 남겨두기로 결정됐다. 그건 그렇고, "오수"는 1971 년에 채택되었습니다. 따라서 저자가 생각 하듯이, 그 부분은 축소되어서는 안되며 재구성되어야합니다.

12 월에 2005 Kiev는 흑해 함대가 사용하는 모든 시설의 재고가 필요하다고 발표했습니다. 이러한 행동은 러시아 연방에 공급 된 가스의 가격 결정과 관련하여 러시아와 우크라이나 간의 갈등과 시간적으로 일치했다. 러시아에 속한 등대를 포획하려는 시도가있었습니다.

마지막으로, 언제든지 리 비우 출신의 수 천명에 이르는 초국 주의자, 다른 서부 우크라이나 도시와 무게가 세 바스 토폴에 나타날 수 있으며, 이는 흑해 함대 개체 간의 이동을 막을 수 있습니다. 나는 "zapadentsev"의 버스 습격이 Viktor Yanukovych 의장단에서 일어났다 고 언급한다. 그래서 21 August 2011, 청년 단체 "Student fraternity"의 회원들은 크림 등대를 우크라이나로 돌려 보내기 위해 "민사 소송"을 시작했습니다. 가장 활동적인 소년들은 등대 "Sarych"의 영토에 진입하여 가시 철조망을 끊었으며 "우크라이나 인프라 기반의 대상"을 걸었습니다.

우크라이나 당국은 현재 그러한 행동을지지하는 것 같지 않지만 그들의 지주를 방해하지는 않습니다.

슬픈 광경

일부 협약에 따르면 러시아는 흑해 함대의 오래된 함대를 새로운 함선으로 교체하거나 현대의 무기 체계를 갖추는 등 기존의 함정을 현대화 할 권리가 없습니다. 저자는 왜 "어떻게 든"이라는 말을 사용 했습니까? 그렇습니다. 왜냐하면이 협정은 실제로 존재한다면 비밀이기 때문입니다. 게시 된 계약에는 유사한 기사가 없습니다.

1991 이후, 즉 20 년 동안, Black Sea 함대는 새로운 무기도받지 못합니다. P-60 로켓 보트에서만 팔라시 포병과 근위 방위의 미사일 (3P89) 프로토 타입이 설치되었으며 12 월에 선박 테스트를 통과 한 후 2007-13을 시범 운영했습니다. 사실 미디어에 따르면 30-mm ARK 기관총 만 테스트되었으며 미사일은 없었습니다.

6 월 1985에서는 KN-44 대함 미사일 206XXUMUM 2 개를 장착 한 표준형 흰개미 대함 미사일 대신에 2МР 프로젝트 (5 월 2008-th의 184가 함대에서 제거되어 금속에 장착 됨)의 대형 로켓 보트 P-3가 사용되었습니다. 24-1990에서는 BOD "Smart"를 수리하는 동안 두 개의 RBU-1995가 제거되었으며 P-1000에 의해 이전에 운반 된 KT-184 패키지가 장착되었습니다. 아아,이 기사가 출판 될 때까지 천왕성 로켓이 선상에 탑재되지 않았습니다. 그러나 44의 "Sharp-witted"는 흑해 함대의 무기 목록에 포함되지 않았기 때문에 빈 컨테이너로 수년간 적을 위협하고 있습니다.

1164 Atlant 프로젝트의 미사일 순양함 (RKR) "모스크바"는 인도와 대서양의 2002 및 2006 년에 Vulkan 대함 미사일을 두 번 발사했습니다. 그리고 최소 범위에서. 글쎄, 흑해 함대의 주 또는 심지어 평균 기함은 무기 전혀 쏘지 않았다. 나는 우크라이나 당국이 2002 해의 대함 미사일과 대공 미사일로 흑해 함대의 흑해 함대를 금지했다고 언급했다.

흑해 함대의 두 번째 권력은 1134-1971의 Nikolaev에 지어진 1974B 프로젝트의 대형 반 잠수함 "Kerch"입니다. 일부 언론은 BOD가 현재 상태가 양호하고 경고 상태에 있다고 주장합니다. 그러나 세 바스 토폴 (Sevastopol) 해양 전문가에 따르면 케르 치는 35을 출시 할 준비가되어있다. 다른 배를 호송하지 않고 긴 하이킹을하지 않는 것이 좋습니다. 25 노드 이하의 속도에 도달 할 수 있습니다. 30-40 대신에 380-425 사람들이 우주선에 있습니다. 35 일 동안 본격적인 승무원을 구성하는 것은 매우 문제가 있습니다.

1991의 "Kerch"BOD "Ochakov"가있는 한 유형은 수리를 위해 세 바스 토폴 해양 플랜트에 보내졌으며, 17 년이 끝났습니다. 그 후 20 8 월 2008 번째 우주선이 SMZ에서 가져와 Trinity Bay의 슬러지에 실었습니다. "Ochakovo"의 20 August 2011은 St. Andrew의 국기를 낮추었습니다. 현재 이사회는 스크랩을 준비 중입니다. 1991에서 2008까지 얼마만큼의 돈을 선박 수리를 위해 할당했는지에 대한 정보와 그들이 갔던 곳은 분명히 특별한 중요성을 지닌 비법입니다.

수중 괴물

8 월까지 2012-th 별도의 잠수함 부문은 Sevastopol의 247을 기반으로했습니다. 그는 사령관이 있고, 본부가 있고, 잠수함 만 없다. 더 정확하게는, 그들은 거기에있는 것처럼 보이지만 외관상으로는 보이지 않습니다. 따라서 사업부의 목록에서 871B 프로젝트의 잠수함 B-877 "Alrosa"가 1990을 구축했습니다. 2006-2010-m에서는 여러 가지 고장이 발생했습니다. 5 ~ 6 월 2011에서 그녀는 지원 선박과 협력하여 스페인 연안에서 Bold Monarch 국제 구조 대원의 지원에 참여했습니다. 그런 다음 7 월에 그녀는 발트해 연안으로 갔고, 그녀는 크론 슈타 트에서 예정된 수리를 위해 일어났습니다. 9 월 2012은 Sevastopol로 돌아 왔습니다. 따라서 전투 훈련 결과에 대해 이야기하는 것이 너무 이르다.

두 번째 잠수함 - B-380 프로젝트 641B "Holy Prince George"(과거에는 "Gorky Komsomol"). 1991 년 - 수리 중입니다. 21 년 동안 그녀에게 할당 된 돈에 관해서는 침묵을 지키십시오. 배는 홍수 선창 PD-16에 있습니다. 독일의 플로트 트로피는 이미 부식되어 왔으며 정상적인 방법으로 잠수함을 철수시킬 수는 없습니다. 2 년 안에, 당국은 그것을 추출하는 방법에 의아해했다. 누군가는 독창적 인 아이디어를 갖고있었습니다. George와 함께 PD-16을 더 큰 도크 (PD-30)에 넣고 PD-16을 분해 한 다음 가능하면 보트를 교육장으로 가져 오십시오.

그 사이에, 세 바스 토폴 여행사는 잠수함으로서, 그들이 50까지의 C-1995 프로젝트의 49 프로젝트가 실제로 C-633 프로젝트 50 РВ의 잠수함이었던 부동 충전소 CCD-650를 보여주는 사우스 베이로의 여행을 조직하고 있습니다. 50 CCD는 특히 2 밀리미터의 1991 어뢰 발사관처럼 보이는데,이 발사관은 소련 시대에 베터 로켓 어뢰를 발사하는데 사용되었습니다. CCD-40의 관광객 대부분은 기뻐하고 있으며, 16 이전에는 흑해 함대에 XNUMX 잠수함이있었습니다. 요즘 흑해 함대에는 잠수함이 하나 있지만 터키 잠수함 수가 XNUMX로 증가했습니다.

필요하지 않음

20 세기 후반, 소련 해군의 경우 보조 선박의 역할이 급격히 증가했습니다. 사실, 쿠바에있는 타 트러스 (시리아)의 기지 인 Cam Ranh (베트남)의 해군 기지를 제외하고 우리 나라는 대양에 기반 시설을 만들지 않았습니다.

오늘날 상황은 더욱 심각합니다. Tartus의 나머지 기준점에는 2 개의 정박장이 있으며, 그 중 하나는 잠수합니다. 여름 2012에서 요점의 작은 러시아인 요원은 여전히 ​​항구에있는 플로팅 마스터 PM-38에 장착되어 더 현명한 지시를 기다리고 있습니다.

제가 해군의 보조 선박이 얼마나 중요한지 잘 보여주는 예를 들어 드리겠습니다.

지중해의 60-s에서는 소련의 구축함이 연료 유 보충 명령을 요구했습니다. 급유는 4 ~ 5 노트의 속도로 잠에서 깨어 나고 약 5 시간 동안 지속되었습니다. 다음날 미 해군의 6 함대가 어떻게 처리되는지를 보여주었습니다. 고속 유조선은 거리 18 - 25 미터에서 가로 지르는 방법을 사용하여 35 속도로 미국 구축함에 연료를 보급했습니다. 작품은 한 시간 반 만에 완성되었습니다.

그러나 이미 70-80에서 공급 선박에 대한 미국과 나토의 우월성은 제거되었습니다. 우리 해군은 일류급 군인들을 보충했습니다.

특히, 1833 년 프로젝트의 베레지나 흑해 함대의 공급선은 세계 해양의 어느 곳에서나 5615 ~ XNUMX 개의 수색 및 파업 그룹을 제공 할 수 있습니다. 보다? 예외없이. XNUMX 톤의 건식 및 액체 화물선이 선상에있었습니다. 항공 연료 및 탄약, 대함 미사일, 미사일 시스템, 심지어 핵무기. "Berezina"는 최대 12 점의 흥분으로 18-XNUMX 노트의 속도로이 모든 것을 전달할 수있었습니다. 또한이 건물은 해저에있는 대형 잠수함 승무원을 완전히 교체 할 수있는 인력을 제공했습니다.

57-mm AK-725 포병 시스템 2 대, 30-mm AK-630M 소총 4 대, Osa-M SAM 및 대잠 복합 단지 RBU-1000. "Berezina"는 12 월 1 XNUM 일에 운영에 들어갔다. 1977 - 1979은 지중해, 대서양 및 인도양을 방문했습니다. 지중해에 마지막 여행은 2 월 1982에서 일어났다. 다음으로, 베레 지아는 세 바스 토폴에 쌓여 떠있는 창고로 사용되었고, 3 월에 1991은 중국으로 스크랩을 위해 판매되었습니다.

80-ies에서는 4 개의 커다란 병원용 선박 인 Yenisei, Ob, Svir 및 Irtysh가 소련 해군에서 발틱, 북부, 태평양 및 흑해 함대를 위해 각각 1 대씩 위탁 받았습니다. 각 선박은 100 침대를위한 병원, 200 좌석을위한 나머지 승무원을위한 진료소, 클리닉, 사우나 및 헬리콥터, 3 개의 수술실, 인공 호흡 용 공간, 엑스레이, 초음파 및 콘서트홀 및 수영장을 갖추고있었습니다.

폴란드 건설 프로젝트 인 320의 예니 세이 (Yenisei)는 3 개의 대양에서 근무했습니다. 지중해에서만 200 복부 수술이 수행되었습니다. 1992에서는 그루지야 - 압하 스 (Georgian-Abkhaz) 전쟁 기간에 전투 지역에서 7000 명 이상의 난민이 탈출했습니다.

"Ob", "Svir"및 "Irtysh"는 우리 해군에서 필요하지 않았습니다. 예니 세이 만 살아 남았고, 세 바스 토폴의 사우스 베이에서 움직이지 않았습니다. 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 역사가들에 따르면 장비는 오래 전에 없어졌으며 선박은 비공식적으로 호텔로 사용되었다고합니다.

예니 세이 (Yenisei)를 알려지지 않은 사업가에게 판매 할 계획이 있으므로 전환 후 그는 소치 올림픽에 떠있는 호텔로 선박을 제공 할 예정입니다.

그런데 세 바스 토폴에서 함대에 관심이있는 사람들은 흑해 함대의 무기와 함선과 우크라이나 해군 (해군)의 모든 비밀을 알고 있습니다. 단, 수리되지 않은 함정을 수리하기 위해 나온 돈, 흑해 함대의 보조 함이 판매 된 금액, 성 구매자.

명시 적 순서

세 바스 토폴에서 러시아 시설의 가장 신뢰할만한 보호는 러시아 (프로 - 러시아) 인구입니다.

1992까지, 세 바스 토폴은 노동 조합 종속 도시, 즉 모스크바에 의해 직접 관리되었고 Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic 또는 Ukrainian SSR과 아무 관련이 없었다. 예를 들어, 우크라이나 SSR 정부 장관은 Balaklava 세 바스 토폴 (Sevastopol) 지역보다 파리에 휴가를 보내는 것이 훨씬 쉽습니다.

오늘 듣는 것이 슬프다 : "왜 우리를 배신 했습니까?". 나는 부끄러워하지만 대답 할 것이 없다. 세 바스 토폴 인구 만이 "zapadentsev"의 병력 - 공격군과 키예프 당국의 공격적 조치에서 흑해 함대를 보호 할 수 있습니다. 전형적인 예 : 5 월 2008에서 우크라이나 당국은 1918에서 우크라이나 인민 공화국 (UNR) 함대의 창설을 기념하여 Grafskaya Wharf에 대형 기념판을 설치하려고 시도했습니다. 분노한 세 바스 토폴 주민들은 기념물 설치를 방해했을뿐만 아니라 칠판을 골라 세 바스 토폴만의 중심으로 보트를 타고 침몰했습니다. 수많은 경찰이나 심지어 우크라이나 해군의 200 해병도 그들을 막을 수 없다.

크렘린은 우크라이나의 권력의 변화와 함께 세 바스 토폴의 우크라이나 화가 계속 될 것이며 조만간 흑해 함대를 압박하는 동시에 4 개 도시로 나누는 계획을 재개 할 것이며 앞으로 몇 달 안에 오페레타.

지금까지는 이와 같은 미라지 로켓 보트가 Novorossiysk에서 Sevastopol까지 도착했지만 오래된 Malacite에서는 도착하지 않고 새로운 Onyx SCRC에서는 좋은 농담을위한 기회가 남아있는 경우 어떻게 될지에 대한 수사학적인 질문이 없습니다. 이는 636 프로젝트의 새로운 디젤 - 전기 잠수함 Novorossiysk에도 적용됩니다. 우크라이나 해군은 세 바스 토폴만으로 진입 할 수 없습니까?

저는 2008 년에 유셴코 대통령이 그루지야와의 분쟁에 참전 한 흑해 함대의 배가 세 바스 토폴로 돌아 오는 것을 금지하려했음을 상기시킵니다. 그리고 세 바스 토폴 베이에서 우리의 "신기루"를 만나는 것은 우크라이나 로켓 보트 "Kakhovka"프로젝트 206МР에서 나왔습니다. 믿거 나 말거나, Kakhovka의 지휘관은 다음에 무엇을해야하는지에 대한 지시가 없었습니다 : Mirage 활 아래 침을 뱉거나 주먹으로 협박하십시오. 우크라이나 해군 사령관은 자체 디젤 엔진으로 구원 받았다. 그들은 "신맛"입니다. 배 위에는 신호가 울렸다. "나는 달리지 않고 서있다. 나는 통제 될 수 없다. "Kakhovka"는 방파제에서 고통 받았다. Krasnoperekopsk 예인선은 우크라이나 해군의 영광과 자존심에 접근하여 파손 된 로프를 신청했지만 Kakhovka에 있지는 않았다.

흑해 함대의 전투 준비 태세를 지속적으로 높여야합니다. 2002 이전처럼 흑해에서 KR과 ZUR이 시작된 것은 누구에게도 묻지 않고 바로 재개됩니다. 키예프는 국제 해사 법에 따라 마드리드를 경고합니다. 새 배를 세 바스 토폴에 가져오고 너무나 시끄러운 시위의 경우조차도 경제 및 기타 레버를 사용하여 외교적 방식으로 모든 "결함"을 사실화하십시오.
저자 :
원본 출처 :
http://www.vpk-news.ru
52 의견
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  1. 몽구스
    몽구스 10 10 월 2012 09 : 17
    +1
    음, 나는 오히려 러시아 도시의 어머니에있는 점령 자처럼 마치 흑해 함대가 사라질 것보다 크림이없는 Ukroin이 남아 있다고 생각합니다.
    1. starshina78
      starshina78 10 10 월 2012 11 : 57
      +6
      몽구스, 당신은 젊고 순진합니다! 현대 역사에서 우크라이나는 결코 크림을 포기하지 않을 것이며, 우크라이나에서 그러한 권한을 부여받을 경우 국민 투표는 우크라이나로부터 크림의 분리를 결정하지 않습니다. 우크라이나 크리미아의 수익성과 우크라이나 지도자의 야망이 몇 가지 이유가 있습니다. 모든 국민 투표는 크림 초등학교에서 구입할 수 있습니다. 크림 타타르 자치와 모든 것을 약속하십시오-국민 투표의 결정은 우크라이나에 남아 있습니다. Yeltsin은 Belovezhskaya Pushcha에서 CIS 조약에 서명하는 동안 크림을 취할 수 있었지만 그렇지 않았습니다. 크라브 추크 (Kravchuk)조차도 자신의 회고록에서 옐친이 우크라이나에서 크림과의 분리와 러시아로의 합병을 선언 할 것이라고 기대했지만 옐친은 술을 잊었거나 걱정하지 않았다. 그는 아마도 그가 러시아의 주인이되었다는 사실에서 황홀 할 것입니다. 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
    2. 열렬한
      열렬한 10 10 월 2012 16 : 40
      +5
      한 세대 이상의 바다와 러시아 국민의 피를 흘린 Ruus 땅이 불법적으로 허가되지 않은 국무부의 "pryzydent ponimash"의 의지에 의해 찢겨 졌다는 위대한 Pnitsa "해방자"와 그의 남은 자들에게 감사를 표합시다. 그리고 후자는 그의 작업을 계속합니다 !!!!
      1. AIvanA
        AIvanA 11 10 월 2012 05 : 53
        0
        그러나 러시아의 현 상황과 흑해 함대 현 장관을 감안할 때, 니피가는 완전한 조치를받지 못할 것입니다. 그 이유는 러시아에 대한 이유는 간단합니다. "건강한 지배 민주 세력"은 러시아가 적이 없다고 확신하기 때문입니다. 그리고 그들의 의견으로는 군대는 현대적이고 잘 갖추어져 야하지만 모스크바 지역의 범위 내에 있어야합니다.
  2. 아마타
    아마타 10 10 월 2012 09 : 17
    +1
    예, 곧 모든 표면 함대가 카스피해를 제외하고는 목숨을 잃을 것입니다. 그리고 흑해의 문제는 다른 함대보다 훨씬 쉽게 볼 수 있습니다. 그것은 그 자체로 작고 우크라이나는 러시아보다 몇 배나 적은 돈을 가지고 있습니다.
    1. Sokol peruna
      Sokol peruna 10 10 월 2012 10 : 30
      +2
      그렇습니다. 흑해 함대는 더 나은 전망을 가질 것으로 보입니다. 3 개의 SCR + 3 대의 디젤-전기 잠수함이 이미 건설 중입니다. 그리고 선박 자체는 ​​이미 입증 된 프로젝트에 따라 건설되고 있습니다. 예, 일반적으로 병목 현상 업데이트는 바다보다 낫습니다.
    2. leon-iv
      leon-iv 10 10 월 2012 10 : 38
      +6
      글쎄, 그렇게 죽이지 마
      최대 16 년의 대형 NK 중 6 개의 프리깃 11356R / M이 흑해 함대로 이동합니다. 그 중 1 개는 발사 준비 중이고 다른 XNUMX 개는 XNUMX 개에 건설 중입니다.
      1-22350이 이미 케이스를 포화 상태입니다. 카사 토 노프에서
      이미 칼리버를 장착 한 바르샤바 여성 6 종이 13 년에 처음 출시되었습니다.
      그리고 터키인들에게 중요한 것은 지중해의 주요 함대 전체가 집중되어 있다는 것을 잊지 마십시오.
      + 매우 활발하게 건설되고있는 Novorossiysk의 해군. 시멘트만은 더 나쁘지만.
      1. Sokol peruna
        Sokol peruna 10 10 월 2012 10 : 48
        +3
        태평양 함대의 카사 토 노프라고 생각합니다. 그는 거기에 필요하다. 그리고 흑해 함대에 2 가지 유형의 프리깃을 유지하는 것이 합리적입니다.
        1. leon-iv
          leon-iv 10 10 월 2012 10 : 58
          +2
          원칙적으로 더 논리적이지만 카사 토 노프는 더 나은 방공을 할 것입니다.
          그러나 모스크바가 근대화 될 것인지 여부는 알려져 있지 않다.
          1. 아마타
            아마타 10 10 월 2012 11 : 02
            +2
            제품 견적 : leon-iv
            그러나 모스크바가 근대화 될 것인지 여부는 알려져 있지 않다.
            그리고 모스크바는 이미 현대화되고 있습니다. 최근 도시의 국경이 다시 확장되었습니다. 웃음 그러나 진지하게, 지금까지 2014을위한 계획은 현대화에 중점을 두었습니다. 그러나 지금은 종이 만이 모든 것입니다. TK는 아직 최종 결정을 내릴 수 없습니다.
            1. leon-iv
              leon-iv 10 10 월 2012 11 : 04
              0
              그러나 지금은 종이에만 모든 것이 있습니다. TK는 아직 결승을 할 수 없습니다.
              현무암이 재미있는 것을 바꿀 것입니까?
              1. Sokol peruna
                Sokol peruna 10 10 월 2012 11 : 23
                0
                증기 기관차
                그러나 진지하게, 지금까지 2014 년 계획은 현대화에 적용되었습니다.

                근대화는 어디에서 진행될 것인가? 그들은 그들을 별표로 끌거나 우크라이나 형제들에게 여분의 돈을 줄 것인가?

                레온
                현무암이 재미있는 것을 바꿀 것입니까?

                예, 모스크바의 화산처럼 보입니다.
                1. 브론
                  브론 10 10 월 2012 15 : 26
                  0
                  네, 맞습니다. "모스크바"P-1000에서 보인다. 사실, 현대화 (있는 경우)가 공격 미사일 무기에 영향을 미칠지 확신 할 수 없습니다. 구조적으로 "Vulkana"런처를 UVP로 대체하는 것은 사실상 불가능합니다. 그러나 "Caliber"는 수직으로 만 설치할 수없는 것 같습니다. 그러나 여전히 재 작업은 상당히 어려울 것입니다.
                  일반적으로, 순양함을 장거리 초음속 대함 미사일 (600 km 이상)으로보고 싶습니다. 타겟팅 시스템의 문제입니다. 이해합니다. 그리고 그러한 로켓은 일반 함대만큼이나 항공기 운반 대용으로는별로 적합하지 않습니다. 표면의 비 침습적 인 적선은 자신의 발리 거리에서 접근하기가 매우 어려울 것입니다. RCC의 대부분은 약 200 km의 지역입니다.
                  1. 아마타
                    아마타 10 10 월 2012 18 : 53
                    0
                    인용구 : Sokol Peruna
                    근대화는 어디에서 진행될 것인가? 그들은 그들을 별표로 끌거나 우크라이나 형제들에게 여분의 돈을 줄 것인가?
                    주문은 Sevmash. 미사일에 관해서는, 나는 모른다. hodovka와 조타에서만 관여.
              2. 아마타
                아마타 10 10 월 2012 18 : 51
                0
                제품 견적 : leon-iv
                현무암이 재미있는 것을 바꿀 것입니까?
                나는 아직 모른다. 우리는 미묘하게 계몽되지 않습니다.
    3. Goldmitro
      Goldmitro 10 10 월 2012 21 : 24
      0
      명백하고 은밀한 적들은 러시아의 유일한 믿을만한 동맹국 인 육군과 해군에 대해 알고 있으며, 헤어지지 않으면 최소한 모든면에서 그들을 약화시키기 위해 모든 일을하고 있습니다!
  3. 배증 자
    배증 자 10 10 월 2012 09 : 30
    +4
    1991 년까지 흑해 함대는 40 척이 넘는 잠수함을 보유하고있었습니다. 흑해 함대에는 잠수함이 한 대 있지만 터키 잠수함의 수는 16으로 증가했습니다..

    이 경우, 포럼에서 배우자가 금지되는 것은 불행한 일입니다 ... 그렇다면 유죄 판결을받은 사람들은 어디에 있습니까? 결국, 배는 해수에만 용해 될 수 없었습니까?
    1. 아마타
      아마타 10 10 월 2012 09 : 38
      +5
      제품 견적 : Understudy
      그렇다면, 유죄의 사람들은 어디에서 침을 흘리고 있습니까? 어쨌든 배는 해수에 녹일 수 없었을까요?
      선박의 서비스 수명에 대해 말씀 드렸나요? 그리고 의식 용 교수형을 위해 우리는 "Kruzenshtern"에 맞을까요? 다른 곳에서 야드를 찾으시겠습니까?
      1. Sokol peruna
        Sokol peruna 10 10 월 2012 10 : 32
        +5
        나는 세 도프를 장착했을 것입니다. 모두 같은 XNUMX 개의 마스트 껍질. 웃음
        1. 아마타
          아마타 10 10 월 2012 10 : 52
          +1
          인용구 : Sokol Peruna

          나는 Sedov를 조정했을거야.
          그리고 모두 같은 "Kruzenshtern"(Padulya) 더 좋아합니다. Windjumpers는 여전히 가장 빠른 범선입니다. 웃음
          1. Sokol peruna
            Sokol peruna 10 10 월 2012 11 : 10
            +1
            여전히 그렇습니다. 그는 또한 전설적인 비행 파이 중 하나입니다. Sedov는 또한 "바람을 당기는"중 하나입니다. 제 생각에는 둘 다 훌륭합니다.
    2. 몽구스
      몽구스 10 10 월 2012 09 : 43
      0
      거울이 있습니까?
      게다가, 잘못은 그들의 (piii)이 "형제"에 있습니다!
      그건 그렇고, 필요한 경우 강을 따라 보트를 던질 수 있다는 것을 잊지 마십시오.
    3. 캡틴 브 룬겔
      캡틴 브 룬겔 10 10 월 2012 09 : 57
      +5
      KChF의 일부인 선박과 현재 위치에 관심이 있다면 터키 마르마라 해의 이즈 미트 만 깊이로 여행 할 수 있습니다. 거기, 정박지와 벽에는 대형 착륙선, ICR에서 수륙 양용 에어 쿠션 선박까지 고철로 판매되지만 어떤 이유로 전체 무기, 피복 파이프 및 Ivan Golubets 대형 착륙선의 선미에는 소련의 문장조차 보존되어 있습니다. 소련 시절 세 바스 토폴만을 방문한 것 같습니다.
  4. 카라반
    카라반 10 10 월 2012 09 : 57
    +3
    메모 작성자에게 감사드립니다. 그러나 사실, 러시아가 흑해에서 스스로를 강화하기를 원한다면, 당신은 당신 자신의 기지를 건설해야합니다. 올림픽에 돈이 있지만 새로운 기반을 찾지 못할 것입니다.
    1. 비토
      비토 10 10 월 2012 10 : 15
      +1
      카라반 좋은 하루 되세요 hi
      제품 견적 : Karavan
      메모 작성자에게 감사드립니다. 그러나 사실, 러시아가 흑해에서 스스로를 강화하기를 원한다면, 당신은 당신 자신의 기지를 건설해야합니다. 올림픽에 돈이 있지만 새로운 기반을 찾지 못할 것입니다.

      새로운 러시아 건축!
      그리고 배와 더불어, 모든 것은 정말로 슬프다!
      1. 카라반
        카라반 10 10 월 2012 10 : 45
        +1
        나는 도시의지도를 보았다 - 나는 아무것도 거기에서 알아 차리지 못했다! 그리고 나는이 화제에 어떤 뉴스도 찾아 내지 않았다! 정보를 던지지 않습니까?
        1. 비토
          비토 10 10 월 2012 11 : 17
          +4
          제품 견적 : Karavan

          나는 도시의지도를 보았다 - 나는 아무것도 거기에서 알아 차리지 못했다! 그리고 나는이 화제에 어떤 뉴스도 찾아 내지 않았다! 정보를 던지지 않습니까?

          내가 Novorossiysk로부터 아는 것은 우리 경영진의 진술 과이 주제에 관한 두 가지 희미한 뉴스 보고서이며 모든 것이 귀머거리입니다! 모든 것이 세워질 때 오직 하나의 신만이 알고 있습니다.

          알렉산더 로마노프 (1). 인사말. hi
          인용구 : Alexander Romanov
          그들은 많은 것을 말하고 있습니다. 건축되고 있고, 지어졌으며, XNUMX 년 동안 이미 건축 될 것입니다.

          나는 당신의 말에 더할 것이 없습니다. 일반적으로 특정 마감일에 의해 우리에게 약속 된 모든 것은 다음 기간 (무한)으로 연기됩니다.
          팽팽하게해서 죄송합니다!
          1. leon-iv
            leon-iv 10 10 월 2012 12 : 43
            -2
            내가 Novorossiysk로부터 아는 것은 우리 경영진의 진술 과이 주제에 관한 두 가지 희미한 뉴스 보고서이며 모든 것이 귀머거리입니다! 모든 것이 세워질 때 오직 하나의 신만이 알고 있습니다.

            아빠는 노보로시 스크에서 여름에 있었으며 그들이 건축하고 있고 매우 활동적이라고 말합니다.
            일반적으로 특정 마감일에 의해 우리에게 약속 된 모든 것은 다음 기간 (무한)으로 연기됩니다.
            예를 들어 공장으로 가서 용접공으로 일합니까?
            1. 비토
              비토 11 10 월 2012 10 : 18
              +1
              제품 견적 : leon-iv
              예를 들어 공장으로 가서 용접공으로 일합니까?

              DUK I과 모든 생명은 내가 일하는 공장에서 작동하지만 용접기는 아닙니다! 그리고 나는 내 사업을 알고 있습니다.
              당신이 그런 느슨한 톤으로 존경받는 대화라면 적어도 인사를 시작하십시오. hi
          2. 카라반
            카라반 10 10 월 2012 13 : 18
            +1
            "Made by us"사이트로 올라갔습니다! 나는 검색 엔진에서 "fleet"이라는 단어를 기록했고, 하강하는 배처럼 잎을 훑어 보았지만 대부분은 예인선과 강 보트였다. 원칙적으로 나쁘지 않습니다!
      2. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 10 10 월 2012 10 : 49
        +5
        제품 견적 : Vito
        그리고 배와 더불어, 모든 것은 정말로 슬프다!

        그들은 많은 것을 말하고 있으며, 건설되고 있으며, 이미 몇 년 동안 이미 지어 질 것이며, 몇 세기 또는 몇 년 동안 함대를 어느 정도 갱신 할 것인지에 대해 민간 기업의 누군가가 배를 짓기 위해 돈을 주었다. 프로 호 로프는 미국에 1 억 달러의 경기장을 세웠으며, 얼마나 많은 배를 만들 수 있는지 이 돈, 아니 그가 왜 배가 필요합니까 .........
    2. 몽구스
      몽구스 10 10 월 2012 10 : 44
      -7
      세 바스 토폴은 언제부터 "자신의 것"이 아니 었습니까?
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 10 10 월 2012 11 : 09
        +1
        제품 견적 : 몽구스
        세 바스 토폴은 언제부터 "그의"

        몽구스, 연락하는 사람에게 편지를 쓰십시오.
  5. 발티카 -18
    발티카 -18 10 10 월 2012 11 : 02
    +3
    흑해 함대에 남은 것은 거의 없으며 조지아를 상대로 충분하며 일반적으로 모든 것이 매우 약합니다.
    1. leon-iv
      leon-iv 10 10 월 2012 11 : 07
      +2
      그리고 터키에 대하여 우리의 관광객, 또는 그들의 부족이 있으며, 이것은 두 번째로 큰 소득 품목입니다. 농업 후, 과일이 러시아에 가장 많이 공급됩니다))))
      1. 비토
        비토 10 10 월 2012 11 : 30
        +3
        레온 2 세 (XNUMX). 좋은 하루 되세요 hi
        제품 견적 : leon-iv

        그리고 터키에 대하여 우리의 관광객, 또는 그들의 부족이 있으며, 이것은 두 번째로 큰 소득 품목입니다. 농업 후, 과일이 러시아에 가장 많이 공급됩니다))))

        음, 거룩한 곳은 비워지지 않으며, 관광객은 떠나고, 독일인은 돌아올 것입니다.
        야채와 과일의 거부 TURKI는 (모든 것이 심각하게 시작될 경우) 어떻게 든 살아남을 것입니다.
        엉덩이로 채찍을 이길 수는 없습니다. 배가 필요하고 보트, 무차별 대항이 가장 강력한 논쟁입니다!
        1. leon-iv
          leon-iv 10 10 월 2012 12 : 10
          0
          관광객은 독일인을 반환합니다
          Oga는 데이터베이스 영역에서 휴식을 취할 것입니다)))))
          이것은 이집트에서 우리의 것이므로 탈 수 있습니다.
          1. 비토
            비토 11 10 월 2012 10 : 23
            0
            제품 견적 : leon-iv

            관광객은 독일인을 반환합니다
            Oga는 데이터베이스 영역에서 휴식을 취할 것입니다)))))
            이것은 이집트에서 우리의 것이므로 탈 수 있습니다.

            사실, 나는 열린 대립이 아닌 상황을 잃고있었습니다 (하나님은 금지).
            그리고 전쟁이 시작되면 터키 군인들은 흑해 연안을 "관광객"으로 방문 할 것입니다.
            1. leon-iv
              leon-iv 11 10 월 2012 16 : 25
              0
              음 그리고 그들은 전략가들로부터 KR을 어떻게 가로 챌 것인가? 이 같은 터키 군인? 그리고 지금 군용 하드웨어의 주요 공급품이 어디로 가고 있는지 상기시키기 위해?
        2. 캡틴 브 룬겔
          캡틴 브 룬겔 10 10 월 2012 12 : 38
          +2
          관광객은 힘이다. 그러나 러시아와 우크라이나의 부두에는 얼마나 많은 금속이 들어 있습니다. 늙은. 엉겅퀴가 때때로 자라는 그런 산.
          터키인은 터프한 사람입니다. 우리는 금속 공장의 부두에있는 Iskenderun에 서서 선재 ( "고품질이 아님"문서에 따르면)를 러시아에서 직접 상점으로 내립니다. 이 선재는 작업장의 다른 문에서 꺼 냈지만 "Made in Turkey"라는 태그가 붙은 후 파나마 국기 아래 선미에 서있는 배에 실었습니다. 이것은 야금 공장을 잡은 우리 거물들이 국가의 미래에 대해 생각하지 않고 순간적인 이익을 위해 전략적 원자재를 저렴한 가격으로 낮추는 방법입니다.
        3. 티르 피츠
          티르 피츠 10 10 월 2012 13 : 13
          +2
          제품 견적 : Vito
          야채와 과일의 거부 TURKI는 (모든 것이 심각하게 시작될 경우) 어떻게 든 살아남을 것입니다.

          여기까지 요점. 레버리지가 잘못되었습니다.
          1. leon-iv
            leon-iv 10 10 월 2012 13 : 18
            0
            여기까지 요점. 레버리지가 잘못되었습니다.
            여름 거주자와 대규모 네트워크 사용자에게 알려 드리겠습니다. EMNIP CX는 미국에서 두 번째로 큰 수입원이기 때문에 이는 매우 강력한 수단입니다. Erdogan의 첫 번째 농민은 계란에 의해 교수형
  6. 비스트로.
    비스트로. 10 10 월 2012 11 : 26
    +3
    우선, 러시아 지도부는 우유부단 함과 척추가없는 것에 대해 비난을 받는다. 예, 세 바스 토폴뿐만 아니라 크림 반도 전체가 내일 러시아의 일부가되고 함대 문제가 해결 될 것입니다. 그러나 그들은 차라리 "콧물을 씹고"모든 쿠 흐마, 유시첸코 및 다른 미국의 변신 자들에게 절을합니다. 한편, 터키인들은 잠 들어 있지 않습니다. 많은 수의 크림 타타르 족 남성 인구가 터키 영토의 군사 캠프에서 군사 훈련을 받았기 때문에 우크라이나에서 크림을 떼어 내기 위해 "망치"가 발생하는 경우가 있습니다. 현대 러시아 지도자들은 스탈린의 결단력이 얼마나 부족한가. 그는 항상 러시아의 이익을 옹호 할 수있었습니다.
    1. 발코 코딘
      발코 코딘 10 10 월 2012 23 : 05
      +1
      터키인들은 그들이 쫓겨 난 곳을 기억하기 때문에 당신과 형제들에 대해서는 신경 쓰지 않습니다.
  7. 불안정한 사람
    불안정한 사람 10 10 월 2012 11 : 48
    +4
    요점에 기사의 마지막 단락 !!! 나는 흑해 함대를 질적, 양적으로 개선하지 않고 실질적으로 새로 건설하고 Novorossiysk를 잊지 않고 기지로 세 바스 토폴을 방어하는 것이 필요하다고 덧붙일 것입니다. 그리고 이미 Aivazovsky의 그림 "1850 년 흑해 함대의 기동"에서 우리 함대는 더 풍부 해 보입니다 (((:
    1. 비토
      비토 10 10 월 2012 12 : 08
      +1
      불안정한 사람 AIVAZOVSKY 플러스 당신에게 큰, 사랑하는!
      화성!
      함대에 대해서는 이미 모든 것을 표현했습니다. 음료수
    2. leon-iv
      leon-iv 10 10 월 2012 12 : 46
      -5
      그래서 그는 이제 의미가 없었습니다.
      작전 편대가 충분합니다. 훨씬 더 중요한 것은 북과 태평양 함대입니다.
      1. 비토
        비토 11 10 월 2012 10 : 28
        0
        제품 견적 : leon-iv
        그래서 그는 이제 의미가 없었습니다.
        작전 편대가 충분합니다. 훨씬 더 중요한 것은 북과 태평양 함대입니다.

        그렇습니다, 작전 중대는 지중해를 걷게하고 검은 색과 두 개의 지뢰 찾기가 하나의 보 조선에 대처할 것입니다.
        덕!
    3. 티르 피츠
      티르 피츠 10 10 월 2012 13 : 11
      +1
      제품 견적 : anfreezer
      1850 년 흑해 함대의 "우리 함대는

      물론 좋아 보이지만 1850 년에. 프랑스와 영국의 함대에 대항 할 수 없었던 절망적으로 구식 함대였습니다. 그리고 그의 운명은 1855 년 크림 전쟁에서 세 바스 토폴 입구에 침수 될 것입니다. 범선은 더 이상 관련이 없었습니다. 이제 상황은 같습니다.
      1. Sokol peruna
        Sokol peruna 10 10 월 2012 14 : 13
        0
        티 피츠
        물론 좋아 보이지만 1850 년에. 프랑스와 영국의 함대에 대항 할 수 없었던 절망적으로 구식 함대였습니다. 그리고 그의 운명은 1855 년 크림 전쟁에서 세 바스 토폴 입구에 침수 될 것입니다.
      2. 아마타
        아마타 10 10 월 2012 18 : 59
        +1
        제품 견적 : Tirpitz
        그리고 그의 운명 - 크리미아 전쟁 1855에서 세 바스 토폴 입구에 범람합니다. 그런 다음 항해 함대는 더 이상 적합하지 않았습니다.
        예, 그리고 그 투르크 인은 약간의 증기선이었습니다. 그러나 우리는 크림 회사에서 이겼습니다. 큰 희생자가 있지만.
        1. 반야 ​​이바노프
          반야 ​​이바노프 10 10 월 2012 21 : 44
          0
          역학
          그렇게 큰 승리? 전쟁이 끝난 후, RI 해군은 흑해에서 수년간 금지되었습니다.
        2. 맘바
          맘바 10 10 월 2012 22 : 16
          0
          제품 견적 : 정비사
          예, 그리고 그 투르크 인은 약간의 증기선이었습니다. 그러나 우리는 크림 회사에서 이겼습니다. 큰 희생자가 있지만.

          우리의 역사를 잘 살펴보십시오. 지금까지 우리는 우리가 잃어 버렸고, 흑해 함대를 잃어 버렸다고, 전 세계 앞에서 얼굴을 잃었다 고 생각했습니다.
          예, 희생자들은 양쪽에서 커졌습니다. 러시아뿐만 아니라 터키도 전략적으로 손실을 입었다. 파리 조약에 따라 양국은 흑해에 군 함대와 해군 기지를 둘 수 없었다. 1870 년 이후 러시아는 일방적으로 파리 조약을 파괴하기 시작했고 조용하고 점차 새로운 함대를 건설하기 시작했다.
  8. Omsbon
    Omsbon 10 10 월 2012 12 : 19
    +1
    흑해 함대 선박의 상황은 정말 비참합니다.
    과거를 기억하고 새로운 선박 건설을위한 기금 마련을 조직하는 것이 합리적 일 수 있습니다. 그들이 말하는 것처럼 전 세계!
    대부분의 사람들은 자발적으로 함대 리뉴얼을 지원할 것이며 머니 백은 심하게 흔들릴 것입니다!
    1. leon-iv
      leon-iv 10 10 월 2012 12 : 39
      -2
      배는 시간 문제입니다. 그리고 돈 수집에서 그들은 더 빨리 건축되지 않을 것입니다
      1. 바냐
        바냐 10 10 월 2012 13 : 04
        +1
        조선소가 바쁘다면 우크라이나에 자신의 사람들을 지을 수 있습니다.
        가장 중요한 것은 돈이 도난 당하지 않는다는 것입니다
        1. leon-iv
          leon-iv 10 10 월 2012 13 : 19
          -1
          사람들도 있습니다
          오래 전에 능력이있는 모든 사람들은 러시아 조선소로 이사했습니다.
      2. 닉슨
        닉슨 10 10 월 2012 15 : 36
        +2
        제품 견적 : leon-iv
        그리고 돈 수집에서 그들은 더 빨리 건축되지 않을 것입니다

        그들은 외국 계약의 동결로 더 빨리 건설 될 것입니다! 우리는 인도와 베트남을 건설하고 있습니다 ......... 우리는 자신을 잊어 버렸습니다 .... am
        1. leon-iv
          leon-iv 10 10 월 2012 17 : 28
          -2
          외국 계약을 동결!
          글쎄, 나는 객관적인 이유없이 계약을 동결하는 것이 좋습니다.
          그건 그렇고, 당신이 우리의 T-90 전략가에 관한 주제를보십시오.
          1. 닉슨
            닉슨 10 10 월 2012 18 : 02
            +1
            제품 견적 : leon-iv
            글쎄, 나는 객관적인 이유없이 계약을 동결하는 것이 좋습니다.

            함대의 붕괴-객관적인 이유가 아닙니다. ???
            제품 견적 : leon-iv
            그건 그렇고, 당신이 우리의 T-90 전략가에 관한 주제를보십시오.

            내가 멈출거야!
  9. 이 고레 크
    이 고레 크 10 10 월 2012 14 : 20
    +1
    새로운 선박 생산 속도를 감안할 때,이 흑해 함대는 어떤 식 으로든 녹슬고 몇 대의 함대가 부팅됩니다.
  10. 불안정한 사람
    불안정한 사람 10 10 월 2012 14 : 36
    0
    Tirpitz "지금 상황은 똑같다." 나는 이것에 대해 다시 이야기하고 있습니다. (!) 흑해에서 터키와 함께하는 것은 우리에게 유리하지 않습니다 (지금까지 희망합니다!) ...하지만 러시아인의 차이점은 그 점입니다. 그때 세 바스 토폴은 러시아 도시이자 러시아 제국 흑해의 주요 군사 항구였습니다!
  11. 닉슨
    닉슨 10 10 월 2012 15 : 34
    +2
    당신은 그런 기사와 당신의 심장 출혈을 읽습니다! 흑해 함대에있는이 상태에 대해서는 오래 전부터 알려져 있습니다. 그러나 상황은 여전히 ​​있습니다! 나는 다른 함대에서 상황이 나아지지 않을 것이라고 확신합니다!
  12. 배증 자
    배증 자 10 10 월 2012 16 : 35
    +1
    제품 견적 : 증기 기차
    배의 수명에 대해 들었습니까?


    감사합니다 그리고 나는 그러한 매개 변수에 대해서도 의심하지 않았습니다. 롤
    이것이 바로 "zakovyka"입니다 ... 그들은 "여권 데이터"에 명시된 기한 이전과 저렴한 가격으로 폐기 처리되었습니다. 이 문제는 이미 포럼에서 논의되었습니다. 그래서 미래에 아무리 두 요트가 필요하더라도.
  13. alekss30
    alekss30 10 10 월 2012 16 : 53
    0
    만약 이것이 더 진행된다면, 우리의 최고 관리들은 적어도 해군 운동 중에는 운동 중에 텔레비전을 홍보 할 수 없을 것입니다 ... 그리고 이것은 국가에 심각한 위협입니다 ...
  14. 세 바스 토폴
    세 바스 토폴 10 10 월 2012 17 : 32
    +5
    마지막으로, 세 바스 토폴의 어느 순간에도 Lviv와 다른 서부 우크라이나 도시 및 흑해 함대 시설 간의 이동을 차단할 수있는 가중치를 가진 수천 명의 초국적 민족이 등장 할 수 있습니다.

    ))))))))))))))))))))))))))))))))

    웃었다. 그들은 과거에 얄타 반지를 몰 았고, 그들이 할 수 없었던 유일한 시간에, 마을 사람들은 그 곳에서 단합하여 경찰이 다시 집으로 돌아올 때까지 경찰이 지키지 않았 음을 중단했습니다. 예, 그들은 드문 ssykuny입니다.)))

    모든 것이 확실히 나쁘지만 저자는 분명히 우리 도시에 오랫동안 있지 않았으며 현지인들과 의사 소통하지 않았습니다.

    아무도 아무것도 막지 못할 것입니다. 우크라이나는 잘 던지고 거래 할 수 있습니다. 다른 것은 없습니다. 그런 다음 특히 세 바스 토폴에서 특정 한계까지.
    그렇습니다. 여기서는 흑해 함대만이 명령을 내렸다면 도시 전체가 뒷다리에 서서 동의하지 않는 모든 사람들을 때려 눕 혔을 것입니다. 당신은 우크라이나 인이 이것을 이해하지 못한다고 생각합니까? 그들은 그렇게 바보가 아닙니다.

    새로운 배가 필요합니다. 옛날에. 그리고 우크라이나에서는 항상 돈에 동의 할 수 있습니다. 더 원칙적으로 우리는 다른 것에 대해 이야기하지 않습니다. 그들은 그저 기회에 전리품을 당기려고 노력합니다

    추신 그러나 반데 라의 웃음은 물론)))) 그래, 수천명이 여기에 올 것이다)) 우리는 러시아 간식의 좋은 부분으로 그들을 만나서 기뻐할 것입니다 : 수프라고 불립니다. 실패한))

    나는 그가 당신을 만났을 때, 그의 얼굴을 채울 것이라고 말했다에 대한 농담을 회상했다. 그들이 그에게 물었을 때, 그가 당신을 위해 있다면, 그는 대답했습니다. 마니가 충분합니까? )))

    그리고 나는 한 가지만 말할 것이다 :
    러시아에서 온 팀만이 도착하고 최소한 정보를 제공하는 어떤 종류의 지원을 받으면 마을 사람들은 오랫동안 도시를 우크라이나에서 분리했을 것입니다. 그러나 러시아가 그것을 필요로하는 것은 분명하지 않습니다. 이 작업은 언제든지 수행 할 수 있습니다.
    1. 본질.
      본질. 10 10 월 2012 18 : 56
      0
      우리가 흑해에서 러시아 함대에 관해 이야기하고 있다면 Novorossiysk은 Sevastopol을 대체하지 않을 것입니다. 최후의 수단으로 우크라이나 전역, 안 쉬를 스 (Anschluss)까지, 크림 반도뿐만 아니라 우크라이나 전역도 싸울 필요가 있습니다. 러시아의 지도력은 우리에게이 중요한 분야에서 매우 약합니다. 우크라이나없이, 키예프없이, 큰 힘으로, 국가를 부흥시키지 말라.
  15. 26보바06
    26보바06 10 10 월 2012 18 : 47
    0
    약속 된 6 마리의 프리깃과 6 대의 잠수함이 흑해 함대에 와도 충분하지 않습니다. 흑해 함대에 이상적인 구성은 다음과 같습니다.
    유망한 구축함 3 척
    호위함 9
    잠수함 9 척
    6 개의 코르벳
    udk 또는 bdk 쌍
    지지선의 수
  16. 코사카
    코사카 10 10 월 2012 18 : 56
    +2
    Sevastopl은 일부 사람들이 원하지 않았으므로 러시아어를 유지했습니다. BanderLOKHI는 자신의 피부에 두 번 이상 그것을 느꼈습니다. 세 바스 토폴의 역사와 사역으로 세 바스 토폴은 우크라이나 정신으로 도시를 만들기 위해 당국과 도시의 우호적 인 영국 군인들에게 헛된 시도를 갈고있다. 많은 사람들은 러시아보다 세 바스 토폴에 더 많은 러시아 사람들이 살고 있다고 말합니다. 기사는 본질적으로 정확합니다. 러시아는 도시 건설을 돕고 흑해 함대를 약화시킬 수 없습니다. Zabuldyg와 Bukhar Yeltsin은 변화와 다른 방법으로 조국과 사람들을 배신 했습니까? 러시아 연방은 세 바스 토폴에 위치한 현대의 새로운 함선뿐만 아니라 세 바스 토폴의 CITY-HERO에서 혈액과 역사와 관련이있는 것을 기억해야합니다.
  17. 세 바스 토폴
    세 바스 토폴 10 10 월 2012 19 : 26
    0
    그래도 명확하게 설명하겠습니다.

    러시아, 크리미아 및 세 바스 토폴이 필요했으며 이제는 더 많이 필요했습니다. 그것은 정부와 현재 러시아인이라면 누구에게나 눈에 띄지 않습니다 ...

    오렌지 혁명 동안 1991 년, 1992 년, 1996 년 (우크라이나 헌법이 채택 된) 크리미아로 돌아올 수 있었으며, 이번 달에 다가오는 선거 동안에는 적절한 준비를 통해이를 달성 할 수있었습니다.

    나는 가까운 장래에 우크라이나가 2 개가 아니라면 3 개 또는 그 이상 (Transcarpathia)이 붕괴 될 것이라고 거의 확신합니다. 너무 다른 사람과 다른 가치. 실질적으로 상호 증오만으로는 사람들을 하나로 묶지 않습니다 (개인 연설이 아니라 사회 연설에 대해 전체적으로 그리고 대부분을 취합니다).

    러시아 정부가 어떤 역할을 수행 할 것인지, 아니면 다시 입을 들여다 볼 것인지가 또 다른 문제입니다.

    내 논문에 대한 또 다른 확인은 이번 달에 우크라이나 나치 (VO 리버티)가 Verkhovna Rada로 전달 될 가능성이 매우 높다는 것입니다. 이것은 이데올로기뿐만 아니라 국가의 분열에서 전환점이 될 것입니다.
    1. 맘바
      맘바 10 10 월 2012 22 : 28
      0
      제품 견적 : Sevastopolets
      이번 달 우크라이나 나치가 베르 호프 나 라다로가는 것으로 보인다. 이것은 이데올로기뿐만 아니라 국가의 분열에서 전환점이 될 것입니다.

      러시아 지도자는 태아가 스스로 익을 수 있도록 기다리고 있습니다. 체첸의 첫 체첸 전쟁 전날 내내 완전한 혼란과 불화가 있었고 내전이 일어나고 있음을 기억하십시오. 그러나 러시아는 서둘러 들어 와서 이전의 적들을 강화시키고 격렬한 반박을 받았다.
  18. 숙련공
    숙련공 10 10 월 2012 23 : 40
    +1
    제품 견적 : 26vova06
    약속 된 6 마리의 프리깃과 6 대의 잠수함이 흑해 함대에 와도 충분하지 않습니다. 흑해 함대에 이상적인 구성은 다음과 같습니다.
    유망한 구축함 3 척
    호위함 9
    잠수함 9 척
    6 개의 코르벳
    udk 또는 bdk 쌍
    지지선의 수


    제독에게 제독이라고 말할 것입니다. 의지
    -미스트랄 (플래그쉽)-1
    미사일 순양함 ......- 1
    -MDK ..............................-2
    -프리깃 ...........................- 5
    코르벳 ............................- 7-10
    -미사일 보트 ......- 10-15
    디젤 잠수함 ....................- 8-10
    공급 법원 .......... 6

    +해안 방위
    -배터리 대함 미사일
    지상 기반 ........................- 2
    (바다가 해안에서 해안으로 쏜다) (거의 거의)
    -레이더 ................................................ .................- 2-4


    + 해군 항공
    -순찰 기 (정찰)-전대
    -잠수함 (구조대) 헬리콥터-전대

    최소입니다. 우리가 흑해 분지의 상태에서 슬리퍼를 던지지 않도록하십시오. 주요한 사소한 일이 터키, 루마니아, 불가리아, 조지아입니다.
  19. 로켓맨
    로켓맨 11 10 월 2012 01 : 21
    0
    친구들은 적어도 함대 분열과 미래에 대한 우크라이나와 러시아 간의 계약을 시작하기 위해 읽었습니다. 예, 누가 업그레이드 할 수 있습니까? 결국, 그것은 무기 클래스의 클래스-무기에 대해 명확하게 철자됩니다. 예인선을 순양함으로, Ak-630을 흰개미 나 모기 등으로 대체 할 수는 없습니다. 야만인이되지 마십시오! Thuy의 두 가지 방법-국가 연합 또는 우크라이나 조선소에 새로운 선박 주문 배치는 터키를 통해 운전할 필요가 없습니다. 그리고 일반적으로-왜 세다 스토 폴 (Sevastopol)에 강력한 함대를 유지하십시오. 왜냐하면 Dardanelles의 해협이 항상 병목 현상이 있었으며 코르크가 항상 터키의 손에 있었습니까?
  20. 숙련공
    숙련공 11 10 월 2012 02 : 04
    +2
    로켓맨, Dardanelles는에게 해와 지중해에서 군사 작전을 계획하는 경우 필요합니다. 그리고 흑해 국가와의 전쟁을 위해 Dardanelles는 필요하지 않습니다. 그리고 그들은 방어 전쟁에도 필요하지 않습니다. 그리고 소련 시대와 같은 양의 작업은 아니지만 함대가 필요합니다. 그런 다음 소련의 흑해 함대는 지중해에서 이탈리아, 프랑스, ​​스페인, 영국의 함대 인 6 함대와 대결하라는 명령을 받았습니다. 오늘날 우리의 일반적인 바다 "발기 부전"을 고려하면 더 이상 관련이 없습니다.

    그리고 미래에 러시아가 힘을 얻을 수 있다면, 세계적 분쟁이 발생하면 Dardanelles를 잡을 수 있습니다. .....
    그래서 당신이 쓰는 것을 생각하십시오 .......