디젤 "팬더" 다임러-벤츠. 그냥 T-34의 복사본?

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나무 모형 탱크 VK 30.02(D). 출처: Walther Spielberger - Panzerkampfwagen Panther und seine Abarten

VK 30.02(D)로 알려진 다임러-벤츠 팬더(Daimler-Benz Panther)는 부끄러운 운명을 맞았습니다. Panzerwaffe의 주력 전차로 제작되었지만 MAN 프로젝트에 패했습니다. 프로토타입은 파괴되었고 사진과 그림은 거의 사라졌습니다. 그리고 만들어진 섀시가 MAN Panthers와 Porsche 및 Henschel Tigers와 공동으로 테스트되었다는 것을 아는 사람이 얼마나 될까요?

프로젝트 VK 30.02(D)는 아직 완전히 이해되지 않았습니다. 일반적으로 그들은 그가 소련의 큰 영향을 받아 만들어졌으며 T-34를 거의 모방했다고 그에 대해 말합니다. 언뜻보기에는 이것이 사실입니다. 디젤 엔진, 후방 구동 바퀴, 경사 장갑 및 대형 롤러가 있습니다. 그러나 외모는 속이고 있습니다. Daimler-Benz panther는 T-34 및 다른 독일 탱크와 여러 면에서 다릅니다. 오늘 우리는 이 독특한 프로젝트가 어떻게 만들어졌고 독일 엔지니어들이 실제로 한 일에 대해 이야기할 것입니다.



나만의 방식으로


T-34가 일련의 BT 탱크에서 나온 것처럼 VK 30.02(D)가 갑자기 등장한 것은 아닙니다. 1938년으로 빨리 감기. Daimler-Benz는 토션 바 서스펜션과 10단 기어박스를 갖춘 새로운 Pz.Kpfw.III 탱크 섀시를 개발했습니다. 프로젝트에 대한 요구 사항은 병수부에서 지시했습니다. 고성능을 추구하기 위해 복잡하고 값비싼 변속기와 하프 트랙 트랙터와 같은 차대를 추진했습니다. 그러나 조잡하고 까다로운 디자인을 생산에 밀어 넣으려는 시도는 비참하게 실패했습니다.


Pz.Kpfw.III Ausf.F는 1940년 XNUMX월 시험 기간 동안 Henschel이 조립했습니다. 출처: Panzer 트랙츠

테스트에서 변속기가 정상적으로 작동하지 않았고 고무 트랙 패드가 빨리 마모되었습니다. 그러나 기존의 차대가 있는 단순화된 탱크조차도 생산에서 마스터하기가 어려웠습니다. 독일군은 96년 1938월까지 1938 Pz.Kpfw.III Ausf.E를 받을 것으로 예상했지만 XNUMX년 전체에 한 대의 전차만 인도되었습니다! 그리고 전쟁이 시작되자 유조선들은 어린 시절의 질병에 대해 불평하기 시작했습니다.

독창적 인 공압 기어 변속 메커니즘이 실패하고 롤러의 고무 타이어가 고속으로 무너졌습니다. 또한 엔지니어들은 토션 바 서스펜션이 쌓이는 것을 좋아하지 않았습니다. 그리고 여기에서 다임러-벤츠의 인내심이 바닥났습니다. 그녀는 무기부가 조잡한 설계를 강요했다고 비난했고 1939년 XNUMX월 Pz.Kpfw.III를 대체할 새로운 탱크를 독자적으로 개발할 수 있는 허가를 받았습니다.

먼저 디젤 엔진으로


새로운 탱크 VK 20.01 (D)의 모습은 1939년 700월에 형태를 갖추기 시작했습니다. 고무 생존 가능성 문제를 해결하기 위해 엔지니어들은 440mm 로드 휠을 비틀었습니다. 판 스프링으로 차단된 서스펜션은 축적을 줄여야 했습니다. 트랙 너비는 Pz.Kpfw.III의 경우 380mm에 비해 38mm였습니다. Pz.Kpfw.8(t) 유형의 50단 유성 기어박스는 XNUMXkm/h의 최대 속도를 보장합니다.

그러나 VK 20.01 (D)의 주요 특징은 809 hp MB 360 디젤 엔진이었습니다. 와 함께. 그는 22,3톤의 탱크에 16,1리터의 좋은 비출력을 주었습니다. 성. MB 809의 개발은 다임러-벤츠 엔지니어들이 가능한 가장 가볍고 컴팩트한 탱크 디젤을 만드는 목표를 세운 1938년 초에 시작되었습니다. 17,5리터 디젤의 주니어 버전이 탱크에 가장 적합해 보였습니다. 60리터로 더 경제적이고 더 강력했습니다. 와 함께. Pz.Kpfw.III 및 IV에 사용된 Maybach HL 100 TRM 가솔린 엔진에 비해 120kg 더 가볍습니다.


선체 및 섀시 도면 VK 20.01(D). 출처: warspot.ru

1941년 809월 MB 1945 디젤 엔진의 벤치 테스트가 시작되어 20.01월에 성공적으로 완료되어 엔진을 실험용 섀시에 설치하기 위해 보냈습니다. 해상 시험은 Kummersdorf의 공장과 훈련장에서 수행되었으며 XNUMX년 XNUMX월까지 VK XNUMX(D)는 XNUMXkm 이상을 주행했습니다. 따라서 소련에 대한 공격 이전에도 독일군은 디젤 엔진, 넓은 트랙 및 큰 도로 바퀴를 갖춘 첫 번째 탱크를 만들었습니다.

연료가 있을까요?


그리고 여기서 독자들은 다음과 같은 질문을 할 것입니다. 탱크에 충분한 디젤 연료가 있습니까? 독일인들은 심각한 연료 부족을 겪었고 합성 휘발유로 메꾸려고 했고, 모든 디젤 연료는 함대에 삼켜졌다고 한다. 이것은 제 20.01 차 세계 대전의 거의 모든 독일 장갑차가 가솔린 엔진을 사용했다는 사실을 설명합니다. 이것이 사실이라면 디젤 탱크 VK 30.02(D) 및 VK XNUMX(D)를 만드는 Daimler-Benz의 벤처는 도박처럼 보입니다.


겨울 테스트 섀시 VK 20.01(D). 출처: yuripasholok.livejournal.com

독일인들이 휘발유뿐만 아니라 디젤 연료도 합성했기 때문에 그 부족이 과장되어서는 안된다는 사실부터 시작합시다. 1944 년 138 분기의 생산이 절정에 달했을 때 독일인은 Bergius 방법을 사용하여 151 톤의 가솔린 ​​(항공이 아닌 일반)과 XNUMX 톤의 디젤 연료를 받았습니다. 그리고 전혀 먹히지 않았다. 함대 흔적없이. 전쟁 기간 동안 독일군은 민간 부문을 휘발유에서 디젤로 이전했으며 Wehrmacht는 150대 이상의 디젤 트럭을 받았습니다. 디젤 연료의 일부는 수출되기도 했습니다.

독일인이 탱크 디젤을 만들 수 없다는 것도 신화에 불과합니다. 1938년에 병수부는 탱크 디젤 엔진에 대한 요구 사항을 준비했습니다. 첫 번째 프로젝트 중 하나는 MB 809 디젤 엔진이었고 1942년부터 공랭식 디젤 엔진에 대한 작업이 시작되었습니다. Magirus 공장은 Deutz 디젤 엔진이 장착된 RSO / 03 트랙터 생산을 시작했으며 Tatra는 트럭 및 경장갑차용 8기통 및 12기통 디젤 엔진을 만들었습니다. Porsche와 Simmering은 X-16 계획에 따라 공랭식 탱크 디젤 엔진을 공동으로 개발했으며 Jagdtiger 자주포에도 설치했습니다.

물론 장갑차 용 독일 디젤 엔진은 별도의 기사가 필요합니다. 여기서 우리는 다임러-벤츠만이 탱크 디젤 엔진을 다루는 것이 아니라 탱크를 위한 연료가 있을 것이라는 점에 주목합니다.

T-34의 영향


1941년 34월로 빨리 감기. 독일 위원회는 노획한 소련 탱크를 연구하기 위해 모스크바 근처에 도착했습니다. 여기에는 Armaments Directorate, Tank Commission 및 Daimler-Benz를 포함한 주요 회사의 대표가 포함되었습니다. 검사 결과: Pz.Kpfw.III 및 IV는 여러 가지 특성에서 소련 T-30 탱크보다 열등합니다. 얼마 지나지 않아 다음에 무엇을 해야 할지에 대한 논쟁이 벌어졌습니다. 일부에서는 전투력을 극적으로 향상시키기 위해 24톤급 신규 전차 개발을 즉시 시작할 것을 제안했습니다. VK 20 설계가 이미 준비되었기 때문에 다른 사람들은 XNUMX톤의 탱크 생산에 찬성했습니다. 우리가 알다시피, 첫 번째 관점이 이겼습니다.


하체 구성표 VK 30.02 (D). T-34의 복사본이라고요? 출처: warspot.ru

"Panther"라는 새로운 탱크에서 그들은 좋은 갑옷과 강력한 주포뿐만 아니라 높은 기동성을 요구했습니다. 이전 버전에서도 MB 809는 충분하지 않았기 때문에 VK 30.02(D)는 44–507 hp 용량의 자체 설계 700 리터 MB 800 디젤 엔진을 받았습니다. 와 함께. 섀시는 판 스프링에 맞물린 바둑판 패턴으로 직경 900mm의 로드 휠로 구성되었습니다. 8단 변속기는 최고 속도 56km/h를 기록했다. 선체와 포탑은 T-34의 확실한 영향으로 경 사진 장갑을 받았고 구동 바퀴는 선미로 이동했습니다.

인하우스 디젤, 리프 스프링 인터록 서스펜션, 대구경 오버랩 롤러, 8단 기어박스… 예, 이 모든 것이 VK 20.01(D)에 있었습니다. 다임러-벤츠 팬더는 T-20.01의 강한 영향을 받아 VK 34(D)의 아이디어를 발전시킨 것으로 밝혀졌다. 그러나 그것은 소련 탱크의 사본도, 당시의 전형적인 독일 디자인도 아니었습니다. T-34에 엔진 뒤에 기어박스가 있었다면 VK 30.02(D)는 엔진 측면에 세로로 배치했습니다. 그리고 그것은 어떤 종류의 상자였습니다. 샤프트가없고 동축이며 다중 플레이트 클러치로 기어가 변속됩니다. 탱크 표준에 따라 디자인이 독특합니다.


VK 30.02 (D)의 변속기는 독특했고 레이아웃은 20년대 후반의 실험적인 Grosstraktor 탱크를 더 연상시킵니다. 출처: warspot.ru

실망스러운 결과


처음에는 Daimler-Benz Panther가 경쟁업체인 MAN을 능가하는 것처럼 보였습니다. 아돌프 히틀러는 VK 30.02(D)가 VK 30.02(M)보다 우수하다고 믿었고 최초의 200개 탱크에 대한 계약을 옹호했습니다. 그는 독일 군수 및 탄약 장관 Fritz Todt의 지원을 받았습니다. 하지만 비행기 추락 사고로 토트가 사망한 후 상황이 달라졌다. 1942년 XNUMX월 특별위원회는 다임러-벤츠와 MAN의 프로젝트를 검토하고 마지막 탱크를 선택했습니다.

VK 30.02 (D)의 취소는 T-34와 외관상 유사하거나 디젤 연료가 부족하거나 심지어 군비 관리국의 음모로 설명됩니다. 하지만 문제는 다른 데 있었다. Daimler-Benz 엔지니어는 Rheinmetall 포탑을 사용하지 않고 자체 설계를 개발하기로 결정했으며 이에 추가하여 총을 재작업해야 했습니다. Rheinmetall 포탑을 MAN 탱크처럼 배치하는 것은 어깨끈 직경이 다르기 때문에 비현실적이었습니다. 3~4개월의 딜레이가 있었고 최대한 빨리 생산을 시작하고 싶었습니다. 짧은 범위와 같은 다른 단점이 있었습니다.


이 형태에서 VK 30.02(D)는 종전을 맞이했고, 그 왼쪽은 VK 20.01(D)입니다. 출처: Walther Spielberger - Panzerkampfwagen Panther und seine Abarten

Daimler-Benz Panther의 운명에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 일부 보고서에 따르면 1942년 봄에 두 개의 프로토타입이 제작되었습니다. 그들 중 하나는 Porsche와 Henschel Tigers, MAN Panthers, VK 36.01 및 기타 흥미로운 탱크가 있는 Berke 훈련장에서 비교 테스트에 참여했습니다. 섀시 VK 30.02(D)는 접지를 잃었고 전송 실패로 인해 곧 탈락했습니다. 그의 운명은 이미 결정되었으므로 그들은 그를 괴롭히지 않았습니다. 마지막으로 특이한 섀시가 있는 반분해 VK 30.02 (D) 프로토타입의 사진이 우리에게 내려왔습니다. 분명히 엔지니어는 디자인을 개선하려고 시도했지만 이에 대해 알려진 것은 없습니다.

결국 무엇을 말할 수 있습니까? 새로운 탱크를 개발하면서 다임러-벤츠는 독자적인 길을 갔습니다. 그녀는 VK 20 프로젝트를 프로토타입으로 가져온 유일한 사람으로, 디젤 엔진을 장착한 최초의 독일 탱크가 되었습니다. 그러나 엔지니어들은 30톤급에서 성공을 반복하지 못했다. "Panther"Daimler-Benz는 기술 솔루션의 특이한 합금으로 판명되었지만 생산 기회가 없었습니다.

출처 :
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. 독일의 Panther Tank: 전투 우위 추구 - Schiffer Publishing, 1995
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. Panzerkampfwagen III Ausf.E, F, G, und H 1938년부터 1941년까지 개발 및 생산(Panzer Tracts Nr. 3–2) – Panzer Tracts, 2007
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. 종이 기갑: Panzerkampfwagen, Sturmgeschuetz 및 Jagdpanzer(Panzer Tracts Nr. 20–1) – Panzer Tracts, 2001
유리 파솔록. 팬더 조상 (warspot.ru)
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  1. +8
    14 6 월 2022 04 : 25
    "나는 할 수 없었다, 나는 할 수 없었다", 글쎄, 좋다! 그리고 소련에서는 3차 세계 대전이 끝날 때 탱크 제작자가 이미 IS-44 및 T-XNUMX를 발행했으며, 이는 앞으로 수십 년 동안 시작되었습니다!
    1. +1
      14 6 월 2022 05 : 10
      제품 견적 : andrewkor
      "나는 할 수 없었다, 나는 할 수 없었다", 글쎄, 좋다!
      체스판에서 디젤 엔진에 이르기까지 "그게 전부"이기 때문에 독일 천재는 우울합니다.
    2. +1
      14 6 월 2022 05 : 22
      .... 그래서 도중에 이미 54가 있었다 .......
    3. +5
      14 6 월 2022 07 : 30
      작품의 저자에게 감사합니다!
      참고문헌이 인상적입니다.
    4. +6
      14 6 월 2022 08 : 46
      제품 견적 : andrewkor
      그리고 소련에서는 3차 세계 대전이 끝날 때 탱크 제작자가 이미 IS-44 및 T-XNUMX를 발행했으며, 이는 앞으로 수십 년 동안 시작되었습니다!

      뭔가 이상한 접근. 우리는 43-44년의 탱크인 대체 Panther에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 대화는 IS-3에 대한 것이 아니라 더 많은 자동차를 제공하고 아동기 질병을 더 빨리 치료할 수 있는 가능성에 대한 것입니다.
      물론 그렇다고 단정할 수는 없지만, 마노브스카야보다 훨씬 더 새로움을 더한 디자인인 것 같다. 특별한 기간의 탱크에는 좋은 선택이 아닙니다.
      1. +8
        14 6 월 2022 13 : 59
        우리는 43-44년의 탱크인 대체 Panther에 대해 이야기하고 있습니다.

        더 일찍. Panthers는 41년 말/42년 초에 잉태되었습니다. 우리는 결함이 많은 초기 T-34를 생산하고 있었습니다. 서부에서는 M3 Lee와 Crusader에서 싸웠습니다.
        따라서 VK 20 및 VK 30 지지자에 대한 논의: 독일군은 20톤급 중량급에서 이 전차에 합당한 상대가 될 수 있습니다. 나중에 Pz.Kpfw.IV Ausf.F24에 설치된 75mm 주포용 특정 단일 포탑(Einheitsturm)이 있는 2톤 이상의 탱크가 될 것입니다. 아마도 이미 테스트된 VK 20.01(D)를 기반으로 작성되었을 것입니다. 대략적으로 말하자면, 긴 포신 "XNUMX"와 유사하지만 더 이동성이 있고 보호되는 것으로 판명되었습니다.

        또 다른 관점에서 승리한 것: 탱크를 더 무거워지게 하고 성능 마진을 날카롭게 하는 것입니다. 그래서 Panther가 나타났습니다.

        물론 정확하게 판단할 수는 없지만 MANovskaya보다 훨씬 더 새로움을 더한 디자인으로 보입니다.

        물론 평가할 수는 있지만 MAN 프로젝트의 발전에 주의를 기울여야 합니다. 거기에는 참신함이 충분했습니다. 축복합니다. 냉각 시스템을 격리된 구획에 배치하는 아이디어는 MAN 엔지니어가 제안했으며 Panther에 대한 구현은 Tiger의 Henschel보다 더 좋았습니다.

        특별한 기간의 탱크에는 좋은 선택이 아닙니다.

        VK 30.02(D)에는 두 가지 주요 문제(포탑 지연 제외)가 있었습니다: 이상한 차대와 모호한 기어박스. 그리고 엔지니어가 사진으로 판단하여 섀시를 다시 만들면 변속기로 무엇을 할 것인지 명확하지 않습니다. MAN Panther는 원래 Tiger와 같은 변속기가 있어야 했습니다. 대량 생산의 측면에서, 비교할 만한 의심의 착수. 그러나 엔지니어들은 탱크가 생산에 들어간 더 간단한 변속기를 만들었습니다.
        1. +4
          14 6 월 2022 14 : 34
          인용: geraet4501
          Panthers는 41년 말/42년 초에 잉태되었습니다.

          잉여지만, 정면에 등장할 때쯤이면 진짜 팬더에 집중할 수 있다. 확실히 T-54 mod 49는 아닙니다. 일부에서 제안하는 것처럼요.
          인용: geraet4501
          서쪽에서 그들은 M3 Lee와 Crusaders에서 싸웠습니다.

          네, 싸웠습니다. 그래서 셔먼은 42월부터 생산되었고, XNUMX월 XNUMX일에는 이미 많이 있습니다.
          인용: geraet4501
          많은 결점을 지닌 초기 T-34를 주력으로 생산한 우리

          전차장이 등장한 일반 T-34는 1944년 42월부터 양산됐다. 이전 자동차는 다소 슬픈 대화이며 XNUMX 번째 해에는 완전히 슬픈 일입니다.
          인용: geraet4501
          따라서 VK 20 및 VK 30 지지자에 대한 논의: 독일군은 20톤급 중량급에서 이 탱크에 합당한 상대가 될 수 있습니다.

          그래서 넷은 사실 라이벌이었다. 더욱이, 그 유닛에서는 큰 주물과 경사진 갑옷으로 셔먼과 같은 것을 만드는 것이 가능했습니다. 좋든 나쁘든 그들은 이 길을 가지 않았습니다.
          인용: geraet4501
          VK 30.02 (D)에는 두 가지 주요 문제(포탑 지연 제외)가 있었습니다. 이상한 차대와 모호한 기어박스

          인용: geraet4501
          거기에는 참신함이 충분했습니다. 축복합니다.

          예, 하지만 Daimler에는 일반적으로 새로운 것이 있습니다. 섀시와 변속기뿐만 아니라 엔진도 완전히 새것이며 연료 통합입니다. 올해처럼 37일에 시작하려면 - 아마도 그들은 그것을 집어 들었겠지만, 42일에 ...
          1. +7
            14 6 월 2022 15 : 40
            그래서 XNUMX명은 사실 라이벌이었다. 또한, 그 유닛에서 큰 주물과 경 사진 갑옷으로 셔먼과 같은 것을 만드는 것이 가능했습니다.

            독일인은 대규모 주조에 참여하지 않았으며 주조 탱크 프로젝트는 거의 없습니다. Porsche-Rheinmetall 다목적 탱크(SKP, Typ 245, Typ 250 https://warspot.ru/12483-kusachie-klopy-reynmetalla-i-porshe)를 제외하고는 아무것도 기억나지 않습니다. 유닛에 관해서는 엔진이 다소 약하고 최종 드라이브는 위력과 주력을 가진 25톤 탱크에서 이미 무너지고 있었습니다. 기증자로서의 VK 20이 훨씬 더 적합합니다.

            예, 하지만 Daimler에는 일반적으로 새로운 것이 있습니다. 섀시와 변속기 뿐만 아니라 엔진도 완전히 새것

            MB 507 엔진은 이미 준비되었으며 MB 809보다 더 일찍 작업이 시작되었습니다. 30년대에 어뢰정과 중전차용으로 제공되었습니다. 또한 가솔린 MB 503 또는 HL 210/230으로 대체될 수 있습니다. 그러나 HL 210은 완전히 새로운 것이었습니다.

            그리고 연료의 통일

            Wehrmacht는 디젤 트럭과 트랙터를 적극적으로 사용 했으므로 통일 된 가솔린 왕국이 아직 없었습니다.
            1. +3
              14 6 월 2022 16 : 09
              인용: geraet4501
              독일인은 대규모 주조에 참여하지 않았으며 주조 탱크 프로젝트는 거의 없습니다.

              그래 네가 맞아. 방금 기계의 제조 가능성을 향상시키는 솔루션의 예를 들었습니다.
              인용: geraet4501
              기증자로서의 VK 20이 훨씬 더 적합합니다.

              )) 기증자로서, 대규모 기계가 여전히 더 좋습니다.
              인용: geraet4501
              MB 507 엔진이 막 준비되었으며 MB 809보다 더 일찍 작업이 시작되었습니다.

              '준비'와 '연재 가능'은 큰 차이다. 아마도 당신이 옳았을 것입니다. 나는 독일인들이 그것을 어떻게 가졌는지 모릅니다.
              인용: geraet4501
              Wehrmacht는 디젤 트럭과 트랙터를 적극적으로 사용 했으므로 여전히 통일 된 가솔린 왕국이 없었습니다.

              디젤 트럭에서는 그렇게 했고 동부에서는 "표준"이 가솔린 Opel Blitz로 대체되었습니다. 그러나 RSO에 대해서는 당신이 옳습니다. 가솔린 통합에 들어갈 수 없었습니다.
              1. +3
                14 6 월 2022 16 : 29
                기증자로서 대규모 기계가 여전히 더 적합합니다.

                이 경우에는 동의하지 않습니다. 18인조 후반에는 온보드 기어가 날아가고 변속기 예비가 끝났습니다. 엔진이 너무 약해서 기동성이 많이 부족했습니다. 그래도 25척은 20.01톤 탱크로 시작해 22톤 탱크로 끝났다. 그러나 VK XNUMX (D)는 XNUMX톤과 더 강력한 엔진으로 시작했습니다.

                '준비'와 '연재 가능'은 큰 차이다. 아마도 당신이 옳았을 것입니다. 나는 독일인들이 그것을 어떻게 가졌는지 모릅니다.

                탱크 용 600-700 마리의 용량을 가진 엔진에 대한 이야기는 1935 년에 시작되었습니다. 이 경우 Daimler-Benz는 중장갑 차량과 보트용 이중 목적 디젤 엔진을 제공했습니다. 그런데 MB 507은 American Ford GAA와 같은 항공기 엔진에서 파생되었습니다. VK 30.02(D)가 설계될 당시 디젤 엔진은 이미 Karl-Geraet 자체 추진 박격포에 장착되어 있었습니다.

                디젤 트럭으로, 그들은 그렇게 했습니다.

                기본 유형의 100대 이상의 디젤 트럭만 해당됩니다. 모든 것을 고려하면 Pasholok는 000명이 넘었습니다.
  2. +2
    14 6 월 2022 07 : 51
    독일인의 전체 문제는 위대함의 콤플렉스가 있다는 것입니다. 자신이 얼마나 멋진지, 그리고 모든 사람보다 뛰어난지 증명하려는 끊임없는 시도에서 결과적으로 기술이 점점 더 복잡해지고 멋진 새 항목이 나타났습니다. 그리고 아무도 대중적 성격과 신뢰성이 전쟁의 모든 것을 결정한다고 생각하지 않았습니다.
    1. +3
      14 6 월 2022 10 : 00
      인용문 : Victor Sergeev
      독일인의 전체 문제는 위대함의 콤플렉스가 있다는 것입니다. 자신이 얼마나 멋진지, 그리고 모든 사람보다 뛰어난지 증명하려는 끊임없는 시도에서 결과적으로 기술이 점점 더 복잡해지고 멋진 새 항목이 나타났습니다. 그리고 아무도 대중적 성격과 신뢰성이 전쟁의 모든 것을 결정한다고 생각하지 않았습니다.

      독일군은 많은 탱크에 충분한 원자재, 연료 또는 사람이 없다는 것을 잘 알고 있었습니다. 따라서 그들은 적은 수의 탱크를 만들었지 만 아마도 적의 상대보다 머리와 어깨가 가장 좋았을 것입니다. 사실, 자연의 법칙은 속일 수 없으며, 기술의 발전 수준에서 무언가를 희생해야했습니다. 예를 들어, 수용 가능한 기동성을 확보하기 위해 Panther는 XNUMX명도 탑승할 수 있을 정도로 측면을 예약함으로써 가벼워졌습니다. "Tigers"와 나중에 "four"는 모두 자신의 바퀴벌레를 가지고 있었습니다.
      게다가 "이상적인 진공 상태의 완벽한 구형 탱크"를 비교할 때 더 좋았지만 실제로 탱크는 결코 매끄러운 지형이 아니었고 경험 많은 유조선은 이것을 유리하게 사용하는 방법을 알고 있었습니다. 그리고 이것으로 제국은 멀수록 더 ​​나빴지만 반대로 붉은 군대에게는 더 좋았습니다. 붉은 군대에는 많은 승무원이 있었고 죽지 않은 사람들은 그러한 귀중한 경험을 얻었습니다. 반대로 Panzerwaffen에서는 에이스 탱커가 조각품이었고 그들이 죽으면 간신히 훈련을 받은 신참만이 대체할 수 있었습니다. 아르덴에서의 전략적 공세에 대한 마지막 필사적인 시도에서 독일군은 생도와 장비를 모두 포함하여 국가에서 유일한 탱크 학교를 던졌고 이 내기를 잃었습니다.
      1. +5
        14 6 월 2022 10 : 16
        제품 견적 : Nagan
        독일군은 많은 탱크에 충분한 원자재, 연료 또는 사람이 없다는 것을 잘 알고 있었습니다.

        Reich와 소련의 장갑차 생산은 거의 동일합니다 (100 대 130 차량, EMNIP).
        제품 견적 : Nagan
        예를 들어, 수용 가능한 기동성을 확보하기 위해 Panther는 XNUMX명도 탑승할 수 있을 정도로 측면을 예약함으로써 가벼워졌습니다.

        이상한 주장. Panther는 측면 장갑에서 IS와 Churchill보다 열등했지만 어떤 중형전차보다 나쁘지는 않았습니다.
        제품 견적 : Nagan
        "Tigers"와 나중에 "four"는 모두 자신의 바퀴벌레를 가지고 있었습니다.

        모든 은행, 특히 군용 탱크에는 특정 문제가 있었습니다.
        제품 견적 : Nagan
        그리고 이것으로 제국은 멀수록 더 ​​나빴지만 반대로 붉은 군대에게는 더 좋았습니다. 붉은 군대에는 많은 승무원이 있었고 죽지 않은 사람들은 그러한 귀중한 경험을 얻었습니다. 반대로 Panzerwaffen에서는 에이스 탱커가 조각품이었고 그들이 죽으면 간신히 훈련을 받은 신참만이 대체할 수 있었습니다.

        예, 전쟁이 끝날 무렵 붉은 군대와 Panzerwaffe의 탱크 승무원의 품질은 비슷해졌습니다. 물론 조각품에 관해서는 재미있습니다. 거의 XNUMX개의 탱크 사단.
        1. 0
          14 6 월 2022 17 : 12
          이상한 주장. Panther는 측면 장갑에서 IS와 Churchill보다 열등했지만 어떤 중형전차보다 나쁘지는 않았습니다.

          32톤의 중형전차(T-34-85)는 용서할 수 있지만 46톤의 팬더는 그렇지 않습니다. KV-1은 몇 톤 더 가벼웠고 보드는 75mm였습니다.
          1. +5
            14 6 월 2022 18 : 54
            다시 스물 다섯. 독일군은 마틸다나 KV-1이 아닌 판터를 원했습니다. 43년이 되자 원형의 등가 갑옷이라는 개념은 쓸모없게 되었습니다.
            1. 0
              14 6 월 2022 19 : 55
              제품 견적 : 흑인
              다시 스물 다섯. 독일군은 마틸다나 KV-1이 아닌 판터를 원했습니다.

              독일군이 그곳에서 무엇을 원했는지는 모르겠지만, 사실 전면 장갑용 KV-1과 주행 특성용 KV-1을 받았다.
              제품 견적 : 흑인
              43년이 되자 원형의 등가 갑옷이라는 개념은 쓸모없게 되었습니다.

              왜 그렇게 생각합니까? 갑자기 모든 승리를 잃은 장군들의 전후 "회고록"에 쓰여 있기 때문에?
              제품 견적 : 흑인
              이상한 주장. Panther는 측면 장갑에서 IS와 Churchill보다 열등했지만 어떤 중형전차보다 나쁘지는 않았습니다.

              동시에 중량, 크기 및 생산 비용 측면에서 중전차입니다. 그리고 예 ... 사이드의 부킹은 많지는 않았지만 다른 ST보다 나빴습니다. 사실, 간단한 질문이 제기되지만 적으로부터 VET 막대를 높이지 않고 완전히 새로운 ST를 출시하는 요점이 무엇입니까? 75mm/L70용?
              1. +1
                14 6 월 2022 22 : 50
                제품 견적 : DesToeR
                그러나 실제로 그들은 전면 장갑용 KV-1과 주행 특성용 KV-1을 받았습니다.

                사실, 소련에는 Panther와 비슷한 차가 없었습니다. 글쎄, Wikipedia 애호가 만이 Panther와 KV-1의 예약을 비교할 것입니다.
                제품 견적 : DesToeR
                왜 그렇게 생각합니까? 갑자기 모든 승리를 잃은 장군들의 전후 "회고록"에 쓰여 있기 때문에?

                KV-1S의 소련이 측면을 자르고이 구식 아이디어로 돌아 오지 않았다는 사실에서. 뿐만 아니라 다른 국가.
                제품 견적 : DesToeR
                동시에 중량, 크기 및 생산 비용 측면에서 중전차입니다.

                그들은 미국 납세자의 문제에 대한 논의를 중단하고 독일 납세자의 문제에 대해 논의하기 시작했습니다.
                제품 견적 : DesToeR
                그리고 예 ... 사이드의 부킹은 많지는 않았지만 다른 ST보다 나빴습니다.

                5도 각도로 30cm 또는 롤러 뒤 4cm. 나는 어떤 비극도 보지 않는다. F-34와 ZiS-3가 항상 이것을 관통한 것은 아닙니다.
                제품 견적 : DesToeR
                사실, 간단한 질문이 제기되지만 적으로부터 VET 막대를 높이지 않고 완전히 새로운 ST를 출시하는 요점이 무엇입니까? 75mm/L70용?

                그리고 이것 저것. 소련은 순찰대에서 IS-2와 A-19를 제작해야 했고 팬더 대포로부터 직접적인 VLD IS에 대한 정상적인 보호가 없었고 따라서 Vistula-Oder 작전도 이루어지지 않았습니다. 그리고 연합군은 구두약 공장의 구두약처럼 무거운 것을 포함하여 VET가 있었지만 일반적으로 완전히 엉망이었습니다.
                1. 0
                  15 6 월 2022 08 : 16
                  제품 견적 : 흑인
                  사실, 소련에는 Panther와 비슷한 차가 없었습니다.

                  무엇에 비슷합니까? 예를 들어 IS와 Panther를 비교할 수 있다고 생각합니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  Panthers와 KV-1은 Wikipedia를 좋아하지 않을 것입니다.

                  응. 한 명(KV)만이 바를 올릴 수 있었고 다른 한 명(171명)은 PTO도 눈치채지 못했습니다. 예, 여기에 비교할 것이 없습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  5도 각도로 30cm 또는 롤러 뒤 4cm. 나는 어떤 비극도 보지 않는다. F-34와 ZiS-3가 항상 이것을 관통한 것은 아닙니다.

                  문제는 "항상"에 관한 것이 아니라 Panther가 훈련장을 막 마스터했을 때 명명된 시스템이 전선에서 이미 대규모로 사용되었다는 것입니다.

                  제품 견적 : 흑인
                  소련은 순찰대에서 IS-2와 A-19를 제작해야 했고 팬더 대포로부터 직접적인 VLD IS에 대한 정상적인 보호가 없었고 이에 따라 Vistula-Oder 작전도 이루어지지 않았습니다.

                  소련은 "강제"가 아니라 의도적으로 122mm를 선택했습니다. 소련이 왜 48톤의 TT가 필요한지, 이 비용의 탱크가 2000m에서 장갑을 관통하는 것 외에 무엇을 할 수 있는지 이해했을 뿐입니다. IS-2는 독일의 가장 거대한 75mm/L48 대포에 대한 일반적인 보호 기능을 가지고 있었습니다.
                  1. +2
                    15 6 월 2022 11 : 26
                    제품 견적 : DesToeR
                    IS와 Panther를 비교할 수 있습니다.

                    하자. 1943, 1758 panthers, IS-2가 도착하지 않았고 35년 동안 43개의 모든 제품이 공장에서 생산되었습니다.
                    1944, 3783 Panthers, 2210 IS-2, 직접 LD의 절반 미만. 연초에 제조된 IS-2, 노즈 스텝 및 피스톤 작동식 총. 그는 밖으로 나가서 한 발을 쏘고 빗나갔고 이에 대한 반응으로 Panther로부터 6발을 맞았습니다. 비교가 끝났습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    단 한 명(KV)만이 기준을 높일 수 있었습니다.

                    그는 무엇을 집어 들었습니까? Pak40/Kvk40? 40은 Matilda가 기준을 높인 해입니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    마침내 PTO는 눈치 채지 못했습니다

                    예, 눈치채지 못했습니다. 소련은 BS-3을 쓸어버렸고, PTP A-19로 설치되지 않은 반면, 미국인들은 M10을 데운 것과 같이 M-36으로 개조했다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    이 시스템은 Panther가 훈련장을 막 마스터했을 때 이미 전선에서 대량으로 사용되었습니다.

                    이상한 질문입니다. 전면에서 사용되지 않은 것은 무엇이며 Panther가 어떤 대포를 탑재해야 합니까?
                    제품 견적 : DesToeR
                    -2는 독일의 가장 거대한 75mm/L48 대포에 대한 일반적인 보호 기능을 가지고 있습니다.

                    Panther / ZiS-3와 똑같은 상황입니다. 측면의 기울어진 위쪽 부분에 있는 것보다 롤러 뒤의 아래쪽 부분에 없었습니다. 또한 IS의 롤러는 측면을 덮지 않습니다.
                    제품 견적 : DesToeR
                    소련은 "강제"가 아니라 의도적으로 122mm를 선택했습니다.

                    확실히 의식적으로 이야기는 잘 알려져 있습니다.
                    독일군이 쿠르스크 근처에 가져온 소란 이후, 소련 측은 장갑차 강화에 대해 크게 우려했습니다. 3개월마다 새로운 구경을 만들기 위해 영국에 있는 것이 아니기 때문에 모든 옵션이 알려져 있습니다.
                    ZiS-2. ZiS-2의 능력은 분명히 충분하지 않습니다; 다행히 소련은 구멍을 뚫는 것을 좋아하지 않았습니다. 고려하지 않았습니다.
                    52K - 적어도 타이거 상대로는 좋은 모습을 보여주었습니다. 이 주포는 중형전차를 보강하기 위해 선택되었기 때문에 무거운 IS-1에서 KV 실수를 반복하게 되며 성능의 심각한 증가 없이 중량만 크게 증가합니다.
                    3-K/ZiS-5. 실제로 KV 총. 주어진 T-85의 34mm는 관련이 없습니다.

                    모든 것, 소련의 탱크 총은 끝났습니다. 이국적으로 가자.
                    BS-3. 해병 100mm 주포. 단일 샷, 탱크 사용에 대한 흥미로운 전망. 그러나 총과 포탄의 생산을 처음부터 조직화해야합니다. 연습에 따르면이 총을 가진 자동차가 발라 톤 호수에 나타났습니다. 다행스럽게도 43년 소련 정부는 이미 현실로 돌아와 이를 즉시 이해했습니다.
                    M-60/ZiS-6. HF에 107mm 구경을 장착한 소련군은 전쟁이 시작되기 전에 들떠 있었습니다. 적재는 별도의 슬리브이며, 이러한 구경의 단일체는 길이가 40미터 이상이고 무게가 약 43kg입니다. 그러나 107년까지 소련은 본질적으로 6mm 구경과 묶여 있었고 이 주포는 생산되지 않았습니다. 따라서 ZiS-3으로의 복귀는 BS-19과 A-XNUMX의 단점을 결합했습니다.
                    가-19. 군단포, 분리형 장전, 피스톤 브리치. 탱크와 제한된 탄약에 쓸모없는 발사 속도를 희생시키면서 43번째 해를 위한 궁극의 대공 능력. 이 주포를 장착한 사용 가능한 구축전차는 122년 가을에 ISU-44S가 되었습니다. 그러나 적어도 그것이 기회입니다. 보너스로 우리는 돌격포의 능력을 얻었습니다.
                    ML-20, 모든 것이 A-19와 비슷하지만 발사 속도는 더 나쁘고 탄약은 훨씬 적습니다. 우리는 그것이 과잉이라고 결정했습니다.

                    그래서 당신의 이 "의식적인 선택"은 바로 지금 A-19와 ML-20 또는 6~10년 후에 ZiS-XNUMX과 D-XNUMXT 사이에서 선택하는 것입니다. 예, 그들은 올바른 선택을 했습니다.
                    1. 0
                      15 6 월 2022 12 : 33
                      제품 견적 : 흑인
                      하자. 1943, 1758 panthers, IS-2가 도착하지 않았고 35년 동안 43개의 모든 제품이 공장에서 생산되었습니다.
                      1944, 3783 Panthers, 2210 IS-2, 직접 LD의 절반 미만.

                      감정과 그 이상. 그리고 이제 통계: Panther는 28개월 동안 생산되었습니다 - 6003개, IS-1 및 IS-2 탱크는 19개월 동안 같은 기간 동안 생산되었습니다. - 3337부. 저것들. 평균 1개월. 3제국은 214개의 Panther 탱크를, 소련은 175개의 IS 탱크를 만들었습니다. 상당히 비슷합니다: 1에서 1,22. 약 2발과 발할라 - 노코멘트. 그렇지 않으면 IS-XNUMX가 더 강력한 Tiger B 탱크의 "얼굴"을 박살냄에 따라 인지 부조화가 발생합니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      소련은 BS-3을 쓸어버렸고, PTP A-19로 설치되지 않은 반면, 미국인들은 M10을 데운 것과 같이 M-36으로 개조했다.

                      그리고 여기에서 무엇을 보았습니까? 독일군은 88mm/L71을 생산에 투입함으로써 다르게 행동했습니까? 물론 그렇지 않습니다. 그들은 총을 사용하여 탱크로 변환했습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      이상한 질문입니다. 전면에서 사용되지 않은 것은 무엇이며 Panther가 어떤 대포를 탑재해야 합니까?

                      글쎄, 아마도 76mm 대포가 소련 탱크와 함께 대량으로 사용되었고 대전차포에도 쉽고 자연스럽게 사용되었다는 사실에서.


                      제품 견적 : 흑인
                      그래서 당신의 이 "의식적인 선택"은 바로 지금 A-19와 ML-20 또는 6~10년 후에 ZiS-XNUMX과 D-XNUMXT 사이에서 선택하는 것입니다. 예, 그들은 올바른 선택을 했습니다.

                      군대에서 탱크의 목적, 역할 및 위치에서 총을 선택할 때 춤을 출 필요가 있습니다. 예, 일반적으로 중전차에 적합한 주포를 선택했습니다. 그리고 화재의 속도는 그것과 아무 관련이 없습니다. TT는 사격장처럼 적 탱크를 쏘면 안 됩니다. 그 임무는 전방의 좁은 부분에서 방어를 돌파하는 것입니다. 122mm는 사수의 시야에 있는 목표물과 상관없이 이에 잘 대처했습니다.
                      1. +3
                        15 6 월 2022 14 : 09
                        제품 견적 : DesToeR
                        저것들. 평균 1개월. 3제국은 214개의 Panther 탱크를 만들고 소련은 175개의 IS 탱크를 만들었습니다.

                        탬버린과 함께 춤을 추는 이유는 무엇입니까? Panther 400 월, ISA 250 월 생산 예정. 하지만 44월 250일의 IS가 44개로 생산된다면, 315년의 팬더는 한 달에 평균 400대의 자동차를 생산하고 XNUMX대는 결코 일어나지 않습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        약 XNUMX발과 발할라 - 노코멘트

                        코멘트할게 뭐가있나요? 현실은 WoT가 아니며 모든 탱크는 재고입니다. 한 번의 관통과 그들이 도착했습니다. 그리고 Panther는 어떤 계획에서도 초기 IS-2를 관통했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        IS-2가 더 강력한 Tiger B 탱크의 "얼굴"을 어떻게 박살냈는지.

                        나는 그것을 어떤 식 으로든 깨뜨리지 않았습니다. 이것은 정치 관료와 "종군 통신원"의 이야기입니다. 현실에서 갑옷 생산에 45 년 제국의 치명적인 상황 만 있습니다. 타워의 185 전면 플레이트가 특성면에서 주철에 접근하면 BR-471도 돌파하거나 오히려 쪼개질 수 있습니다 그것.
                        그리고 당신은 어떻게 든 요점을 놓쳤습니다. 그 아이디어는 IS가 Panther의 포수에게 최소한 3번의 기회에 대해 한 번의 기회가 있다는 것이었습니다. 이것은 D-25T에 대한 지불이었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그리고 여기에서 무엇을 보았습니까?

                        기이한? PTO 변경 사항을 놓쳤다는 사실? 분명히 아닙니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        독일군은 88mm/L71을 생산에 투입함으로써 다르게 행동했습니까?

                        긴 88을 가진 독일인들은 일반적으로 어리석은 일을 했습니다. 그들은 44가 끝날 때까지 그것을 필요로 하지 않았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        글쎄, 아마도 76mm 대포가 소련 탱크와 함께 대량으로 사용되었고 대전차포에도 쉽고 자연스럽게 사용되었다는 사실에서.

                        네, 맞습니다. 그 결과 43년 여름부터 44년 여름까지 Panther는 최소한 전면 반구로부터 보호되는 탱크였습니다. 44년 여름, Churchill Seven과 Tiger 2는 상대적으로 적은 수로 나타났고, 가을에는 Jumbo와 IS-2 mod 44가 나타났습니다.

                        IS-2 mod 43을 포함한 다른 모든 탱크의 장갑은 충분하지 않았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        그의 임무는 전면의 좁은 부분에서 수비를 돌파하는 것입니다.

                        아니요. IS-2는 탱크나 기계화 군단과 함께 정기적으로 사용되었으며 두 번째 줄부터 장갑차와 포병 모두 열린 발사 지점을 부수십시오. 이 역할은 탱크보다 자주포에 가깝습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        TT는 사격장에서처럼 적 탱크를 쏘면 안 됩니다.

                        아시다시피. 당신은 당신의 의견이 있고 독일인은 자신의 의견이 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        군대에서 탱크의 목적, 역할 및 위치에서 총을 선택할 때 춤을 출 필요가 있습니다.

                        응. 따라서 영국군은 예를 들어 Centurion AVRE 165mm, 즉 영국식 KV-2를 보유했습니다. 그러나 43 년 소련의 경우 이러한 모든 교활한 이유는 다소 우스꽝스러운 인상을줍니다. 선택은 본질적으로 하나의 총에서 왔으며 정치 강사는 그의 모든 지혜를 설명했습니다.
                      2. -1
                        15 6 월 2022 14 : 53
                        제품 견적 : 흑인
                        탬버린과 함께 춤을 추는 이유는 무엇입니까? Panther 400 월, ISA 250 월 생산 예정. 하지만 44월 250일의 IS가 44개로 생산된다면, 315년의 팬더는 한 달에 평균 400대의 자동차를 생산하고 XNUMX대는 결코 일어나지 않습니다.

                        글쎄, 이것은 당신의 비교를위한 것입니다. 계획은 있지만 현실이 있다, 객관적 현실-제3제국 판터는 말에서 전혀 빼지 않았다. 300개 나치는 계획에 도달하지 못한 채 1944년 단 XNUMX개월 동안 한 달 이상 표범을 방출했습니다. 그 후 FSE는 ... 날아갔습니다. IS 탱크의 경우 - XNUMX년 이내에 계획된 생산량에 도달합니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        Panther는 모든 계획에서 초기 IS-2를 뚫었습니다.

                        예, 75km에서 마우스를 바로 통과할 수도 있습니다. 이것은 무엇을 증명합니까? Panther는 2%의 시간 동안 IP를 반대하지 않았습니다. IS-XNUMX, 그건 그렇고, Panther도 마찬가지입니다. 필요한 경우.

                        제품 견적 : 흑인
                        나는 그것을 어떤 식 으로든 깨뜨리지 않았습니다. 이것은 정치 관료와 "종군 통신원"의 이야기입니다.

                        현실 부정이 첫 번째 단계입니다. 펀치 또는 비활성화 - 이것은 사실, 역사적 사실입니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        그 아이디어는 IS가 Panther의 포수에게 최소한 3번의 기회에 대해 한 번의 기회가 있다는 것이었습니다. 이것은 D-25T에 대한 지불이었습니다.

                        이것은 진공 상태의 구형 말에 대한 분석입니다. 왜냐하면 Panther의 손(방어, 매복)과 IS-2(모든 전선에서 나치의 전략적 후퇴) 모두에 유리할 수 있는 전술 및 전략에 대한 연결이 없습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        긴 88을 가진 독일인들은 일반적으로 어리석은 일을 했습니다. 그들은 44가 끝날 때까지 그것을 필요로 하지 않았습니다.

                        가치 판단. 증거를 좀 보고 싶습니다. 그러나 일반적으로 동의합니다. Tiger를 105mm로 남겨둘 필요가 있었습니다. 운 좋게도 나치는 대포도 가지고있었습니다 ... 별도의 장전이 있습니다.


                        제품 견적 : 흑인
                        그 결과 43년 여름부터 44년 여름까지 Panther는 최소한 전면 반구로부터 보호되는 탱크였습니다.

                        따라서 PTO에 대해서는 이것으로 충분하지 않습니다. 여름부터 대전차 배터리는 탱크 측면에서 정확하게 발사되는 새로운 전술을 사용하고 있습니다. 결과 - Panthers는 이마에 단일 침투가 없었지만 측면을 따라 수수께끼였습니다. 그리고 네, 하지만 + -40g의 코스 편차를 가진 포탑의 60mm 측면 장갑은 어떻습니까?
                        제품 견적 : 흑인
                        IS-2 mod 43을 포함한 다른 모든 탱크의 장갑은 충분하지 않았습니다.

                        무엇에 대해 부족합니까? 40m가 넘는 거리에서 가장 거대한 총 PAK500을 상대로?
                        제품 견적 : 흑인
                        아시다시피. 당신은 당신의 의견이 있고 독일인은 자신의 의견이 있습니다.

                        사실은 모두에게 알려져 있지만 Panzerwaffe의 실패 원인에 대한 의견은 매우 다양합니다. 따라서 대화.
                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 43 년차 소련의 경우 이러한 모든 교활한 이유는 다소 우스꽝스러운 인상을줍니다. 선택은 본질적으로 하나의 총에서 왔으며 정치 강사는 그의 모든 지혜를 설명했습니다.

                        "만화"란 무엇입니까? 테스트에 10개의 샘플이 필요하십니까? GABU가 고려한 4가지 옵션이 귀하에게 충분하지 않습니까? 논쟁이 끝나면 기적적인 소구경을 가진 백부장에 대한 이야기가 시작됩니다. 여러 번 지나쳤습니다. 사실, 이 총은 55mm D-100을 장착한 "포획된" T-10의 데이터가 WB 대사관에 도착했을 때 종료되었습니다. 그리고 (갑자기) 만능 L7이 탄생했습니다. 이것은 곧(3년 후) 소련의 매끄러운 구멍 망치 앞에서 날아가 버린 것과 같습니다. 이것은 진실입니다. 다른 모든 것은 신화입니다.
                      3. +1
                        15 6 월 2022 18 : 33
                        제품 견적 : DesToeR
                        계획에 도달하지 못한 채 1944년에 불과 반년 - 그 후 FSE ... 날아갔습니다.

                        당신은 어떻게 말할 것입니다. 44년 하반기에 팬더 생산에 몇 가지 객관적인 어려움이 있었습니다. Vibikke에는 수요가 없습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        Panther는 75%의 시간 동안 IP를 반대하지 않았습니다.

                        왜 75%인가? 동양에는 표범이 거의 없었다. 그러나 나는 A-19를 설치하게 된 고려 사항을 설명했습니다.

                        제품 견적 : DesToeR
                        가치 판단. 증거좀 보고싶다

                        다른 어떤 주장이 있습니까? 40년 여름까지 Pak 44은 일부 독일 탱크와 자주포를 제외하고는 모든 것에 충분했습니다.

                        제품 견적 : DesToeR
                        펀치 또는 비활성화 - 이것은 사실, 역사적 사실입니다.

                        이것은 Lisuv와 Ogleduv와 같은 놀라운 이야기입니다. 이론상으로는 안됩니다. 실제로는 아무 일도 일어나지 않았습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        Tiger를 105mm로 남겨둘 필요가 있었습니다.

                        누가 필요해?
                        제품 견적 : DesToeR
                        여름부터 대전차 배터리는 탱크 측면에서 정확하게 발사되는 새로운 전술을 사용하고 있습니다.

                        방화백은 새로운 전술이 아니라 오래된 전술입니다. 모든 탱크 사령관의 임무는 CT 또는 38(t)에서 전차로 진입하지 않는 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        예, 하지만 + -40g의 코스 편차를 가진 포탑의 60mm 측면 장갑은 어떻습니까?

                        네, 타워의 측면은 취약한 영역이었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        무엇에 대해 부족합니까? 40m가 넘는 거리에서 가장 거대한 총 PAK500을 상대로?

                        응. 한 단계의 VLD가 상대적으로 강했다면 타워의 이마를 포함한 다른 영역에서는 IS-2가 상당히 안정적으로 진행되었습니다. Pak40은 심각한 총입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        Panzerwaffe의 실패 이유에 대한 의견은 매우 다양합니다.

                        솔직히 말해서, 나는 Panzerwaffe가 실패했다는 바로 그 사실에 대해 처음 듣습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        "만화"란 무엇입니까?

                        그리고 나는 누구를 위해 소비에트 총에 대한 교육 프로그램을 썼습니까? 만화는 그것이 하나의 사용 가능한 솔루션 중에서 현명한 선택이라는 것입니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        소련 활강 망치 앞에서 수축

                        U-5TS? 예, 숲으로 더 멀리 갈수록 당파는 더 두꺼워집니다. L7은 T-80 자체가 나올 때까지 자체적으로 잘 작동했습니다. 그런데 T-62를 봤습니다. 후자에 대한 모호한 성공과 함께.
                      4. -1
                        15 6 월 2022 21 : 36
                        제품 견적 : 흑인
                        당신은 어떻게 말할 것입니다. 44년 하반기에 팬더 생산에 몇 가지 객관적인 어려움이 있었습니다.

                        저것들. 당신은 독일인들이 낭만적이고 1944차 세계대전이 그들에게 커피 브레이크와 "눕는 것을 이길 수 없다"와 같은 규칙이 있는 일종의 마상 시합처럼 보였다고 생각하는 경향이 있습니까? XNUMX년 하반기는 양산 개시로부터 XNUMX년 반. 결과 - 계획이 실행되지 않습니다. 비애.

                        제품 견적 : 흑인
                        그러나 나는 A-19를 설치하게 된 고려 사항을 설명했습니다.

                        그래빈의 1940년 모델의 "위시리스트"를 이 이론에 맞추는 것은 꽤 가능합니다. Grabin은 122mm에 대해 처음으로 언급했습니다. 그러다가 1940년으로 돌아간다.

                        제품 견적 : 흑인
                        누가 필요해?

                        이것은 순전히 제 의견입니다. 역사적 사실과 관련이 없습니다. 독일군은 105년에 1942mm 중량을 고려조차 하지 않았습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        응. 한 단계의 VLD가 상대적으로 강했다면 타워의 이마를 포함한 다른 영역에서는 IS-2가 상당히 안정적으로 진행되었습니다. Pak40은 심각한 총입니다.

                        그랬지만 신뢰성과는 거리가 멉니다. PAK40은 정말 좋았습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        솔직히 말해서, 나는 Panzerwaffe가 실패했다는 바로 그 사실에 대해 처음 듣습니다.

                        왜 Panzerwaffe인가? Wehrmacht와 Waffen SS 전체가 3제국을 무너뜨렸습니다. 그리고 루프트바페도요. KFnR.

                        제품 견적 : 흑인
                        그리고 나는 누구를 위해 소비에트 총에 대한 교육 프로그램을 썼습니까?

                        저에게는 그럴 가치가 없었습니다. 더 이상 교육 프로그램이 필요하지 않지만 대화 상대의 의견이 필요합니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        만화는 그것이 하나의 사용 가능한 솔루션 중에서 현명한 선택이라는 것입니다.

                        그러나 사실, 당신이 옳습니다. 여백이 있는 다른 모든 옵션은 모든 면에서 122mm를 잃었습니다.
                        제품 견적 : 흑인
                        L7은 T-80 자체가 나올 때까지 자체적으로 잘 작동했습니다. 그런데 T-62를 봤습니다. 후자에 대한 모호한 성공과 함께.

                        글쎄, "뛰어난" L7 총에 대해 왜 그렇게 겸손합니까? 완전히 말하지 않은 진실은 거짓입니다. L7 총은 "훌륭한" 미국인들조차 80세기의 20년대에 그들의 새로운 Abrams 탱크에 그것을 설치했을 정도로 "좋았습니다". 흠, 석회 자체는 이미 120mm로 갔고 소련의 탱크는 125mm 컨베이어에서 대량으로 구동되었습니다.
                      5. +1
                        16 6 월 2022 08 : 23
                        제품 견적 : DesToeR
                        저것들. 독일인이 낭만적이라고 생각하는 경향이 있습니다.

                        나는 41-42 겨울의 결정이 44-45 겨울의 상황을 알지 못한 채 내린 것이라고 믿는 경향이 있습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        양산 개시로부터 XNUMX년 반. 결과 - 계획이 실행되지 않습니다. 비애.

                        그래.
                        T-34의 생산량은 400년 42월부터 꾸준히 월 400대를 돌파하기 시작했다. 그 전에는 41월 XNUMX일 한 달에 XNUMX대 이상의 자동차가 만들어졌습니다. 거기 계획은 어때?
                        제품 견적 : DesToeR
                        생각은 이미 옆으로 맴돌고 있었다

                        탱크에서 찾을 수 있는 가장 큰 총을 넣어? 예, 중요합니다. 당신은 전쟁 전 기간에 대해 이것을 거의 말하지 않지만, 이 특정한 생각은 상당히 합리적이었습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        돌파했지만 신뢰할 수 있는 것과는 거리가 멀다.

                        글쎄, 팬더 폭풍이 된 것은 3개의 ZiS-XNUMX입니다. 그리고 모든 것이 인생에서 일어났습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        왜 Panzerwaffe인가?

                        "Panzerwaffe의 실수"에 대해 언급했기 때문입니다. 나는 Panzerwaffe와 Wehrmacht 전체에 대해 특별한 주장을 하지 않습니다. 꽤 합리적인 남자. 여기에서 제국의 정치적 지도력은 매우 성공적이지 못했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        더 이상 교육 프로그램이 필요하지 않습니다.

                        예? 불쌍해. 글쎄, 그것은 일어난다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        여백이 있는 다른 모든 옵션은 모든 측면에서 122mm를 잃었습니다.

                        놀랐는 걸.
                        다른 모든 옵션은 현재 총의 위력이나 대량 생산 가능성에 대한 요구 사항을 충족하지 못했습니다.
                        제품 견적 : DesToeR
                        80세기의 20년대에 그들의 새로운 Abrams 탱크에 설치했습니다.

                        한 수염 난 농담이 말했듯이 "전체 집단 농장이 만족하지만 그를 만족시키지는 못합니다." 서방에서 가장 전쟁을 많이 하는 나라들은 이 무기를 85년과 90년(각각 미국과 이스라엘)까지 탱크에 장착했지만 어디까지가 익명입니다.
              2. +1
                15 6 월 2022 17 : 15
                동시에 중량, 크기 및 생산 비용 측면에서 중전차입니다.

                중전차와 중전차를 구별하기 위해 중전차의 무게, 치수 및 생산 비용을 결정하는 방법은 무엇입니까? 객관적으로, 자연에는 중전차와 중전차가 없습니다. 그리고 주관적인 고려 사항에 대해 이야기한다면 왜 소비에트 아이디어가 있습니까? 독일인들은 그러한 범주에서 전혀 생각하지 않았습니다.

                사실, 간단한 질문이 제기되지만 적으로부터 VET 막대를 높이지 않고 완전히 새로운 ST를 출시하는 요점이 무엇입니까?

                사이드 아머에 대해 말씀하셨습니다. 따라서 측면의 요구 사항은 제기되지 않았습니다. 40mm - VK 20.01(D)에 대한 요구 사항입니다. Panther에서는 전면 장갑이 매우 심각하게 당겨진 것을 제외하고는.
                1. -1
                  15 6 월 2022 21 : 05
                  인용: geraet4501
                  중전차와 중전차를 구별하기 위해 중전차의 무게, 치수 및 생산 비용을 결정하는 방법은 무엇입니까?

                  내 개인적인 의견이 흥미롭다면 미국인들은 교량의 운반 능력을 참조하여 가장 성공적인 시스템을 가지고 있었습니다. 제가 틀리지 않는다면, 교량의 운반 능력은 경량 - 최대 20톤, 중형 - 최대 40톤, 중량 - 40톤 이상입니다.
                  인용: geraet4501
                  객관적으로, 자연에는 중전차와 중전차가 없습니다.

                  자연에서?
                  인용: geraet4501
                  독일인들은 그러한 범주에서 전혀 생각하지 않았습니다.

                  독일인들은 일반적으로 이상하게 생각했지만, 46톤 탱크를 기갑 사단의 탱크 연대에 장착하기로 했습니다. 궁금한데, 특히 이 "공원"의 월별 손실 및 유지 관리 측면에서 6부서에서 경제를 계산하려고 한 사람이 있습니까? 100km의 메인 탱크의 파워 리저브와 함께 이러한 연료 및 윤활유 부문을 "공급"하는 방법은 무엇입니까? 40대를 위해 이렇게 복잡한 차들을 어떻게 대피시키고 수리할까? 오 예 ... 나는 완전히 잊어 버렸습니다 ... "그들 (독일인)이 대처했습니다!"

                  인용: geraet4501
                  사이드 아머에 대해 말씀하셨습니다. 따라서 측면의 요구 사항은 제기되지 않았습니다. 40mm - VK 20.01(D)에 대한 요구 사항입니다. Panther에서는 전면 장갑이 매우 심각하게 당겨진 것을 제외하고는.

                  간단한 질문이 생깁니다. 왜 그들은 그것을 제기하지 않았습니까? 나치는 76m로 최신 탱크의 측면을 관통하는 수천 개의 1000mm 대포를 보지 못했습니다(Leaderman, 신이 그를 쉬게 했다면 우리에게 거짓말을 하는 것이 아닙니다). 정보 기관은 대전차 배터리의 일부로 이러한 총을 사용하는 것을 기록하지 않았습니까? 독일군은 45mm 발사체와 대포를 개조하면 40mm 측면을 관통한다는 것을 이해하지 못했습니까? 기이. EMNIP, 그 후 1942년 겨울/봄에 독일에서 재능있는 누군가가 Panther 탱크의 측면 장갑이 부족하다는 문제를 제기했지만 생산 로비에서 그를 지옥으로 몰아넣었습니다. 171번대가 엄청난 삐걱거리는 소리와 함께 공장을 통과한 것은 이해할 만하다. 80mm의 이마는 "아름답습니다". 44년에 1943톤의 탱크에서 이것은 누구도 놀라지 않을 것입니다. 기갑 사단의 모든 T-3 및 T-4를 대체하기 위해 설계된 대량 ST가 군대에 도입되면서 대전차 무기에 대한 기준이 높아진 부분은 무엇입니까?
                  1. +1
                    16 6 월 2022 14 : 00
                    독일군은 일반적으로 이상하게 생각했지만 Panzerdivisions의 탱크 연대에 장비하기 위해 46톤 탱크를 수락했습니다.

                    Centurion과 AMX 45의 초기 디자인이 인사합니다. 일반적으로 전후 초기 탱크를 배경으로 독일군이 40톤 바를 넘어선 것은 이상한 일이 아니다. 이상한 점은 소련이 30톤급에 앉으려고 했다는 것이다.

                    궁금한데, 특히 이 "공원"의 월별 손실 및 유지 관리 측면에서 6부서에서 경제를 계산하려고 한 사람이 있습니까?

                    설계의 단순화와 4대의 Pz.Kpfw.III 대신 5대의 Panther를 생산하는 능력이 설계 과정에서 논의되었습니다. 결과적으로 Panther는 독일 기준으로 볼 때 거대한 탱크가 되었습니다.

                    100km의 메인 탱크의 파워 리저브와 함께 이러한 연료 및 윤활유 부문을 "공급"하는 방법은 무엇입니까?

                    당신은 편안한 숫자를 취합니다. 당신은 질량을 과대 평가했습니다 - 당신은 내부 충격 흡수 기능이 있는 로드 휠로 가장 무거운 Panthers를 가져갔습니다. 그들은 아무것도 만들지 않았습니다. 오프로드에서 파워 리저브를 과소 평가했습니다. 그리고 도로에서 독일인은 최대 200km를 나타냅니다. 비교를 위해 Pz.Kpfw.III는 최대 165km입니다.

                    40대를 위해 이렇게 복잡한 차들을 어떻게 대피시키고 수리할까?

                    지금처럼 - Bergepanther BREM의 도움으로.

                    오 예 ... 나는 완전히 잊어 버렸습니다 ... "그들 (독일인)이 대처했습니다!"

                    그래서 미국인들은 손을 흔들었다. 그들은 호랑이와 판터가 셔먼보다 우월하지만 독일인이 대량으로 생산할 수 없을 것이라고 말합니다. 그리고 노르망디에서 Panthers는 상당히 대중적인 현상이며 Shermans에서 체를 만드는 것으로 나타났습니다.

                    간단한 질문이 생깁니다. 왜 그들은 그것을 제기하지 않았습니까?

                    들어 올릴 곳이 없었기 때문에 독일군은 섀시의 전체 재고를 사용했습니다. 당신 자신이 팬더의 무게를 비판합니다.

                    독일 출신의 누군가가 판터 전차의 측면 장갑 부족 문제를 제기했지만 생산 로비는 그를 지옥으로 밀어 넣었다.

                    원래는 평소 팬더를 재예약하는 정도였는데 무게가 40톤에서 47톤으로 늘었다. 그러나 독일군은 45 톤의 탱크를 가지고 있었고 7 톤을 더 던질 곳이 없었습니다. 갑옷에 대한 위시리스트는 Panther 2에서 구현되었습니다. 그러나 기어 박스와 엔진을 제외하고는 완전히 새로운 탱크였으며 이전 탱크와 호환되지 않았으며 감히 생산을 중단하지 않았습니다.

                    80mm의 이마는 "아름답습니다". 44년에 무게가 1943톤인 탱크에서는 아무도 놀라지 않을 것입니다.

                    미국인들은 44에서도 불쾌하게 놀랐습니다.
                    1. -1
                      16 6 월 2022 18 : 06
                      인용: geraet4501
                      Centurion과 AMX 45의 초기 디자인이 인사합니다.

                      주력전차 센츄리온은 누구에게 인사를 할까요? 중형전차 T-3 또는 T-4? 아니면 Panther가 생산하는 언급된 탱크와 병행하여 인사를 할까요? 50톤이 넘는 같은 무게의 Tiger 전차를 맞이할 수도 있겠죠?

                      인용: geraet4501
                      일반적으로 전후 초기 탱크를 배경으로 독일군이 40톤 바를 넘어선 것은 이상한 일이 아니다. 이상한 점은 소련이 30톤급에 앉으려 했다는 것이다.

                      물론, 당신에게는 이상합니다. Panther를 능가하고 무게가 35톤인 탱크를 소련에서 어떻게 개발할 수 있었습니까? 탱크 건물에서 양배추 수프를 후루룩 쏟아낸 사람은 바로 우리입니다.
                      인용: geraet4501
                      설계의 단순화와 4대의 Pz.Kpfw.III 대신 5대의 Panther를 생산하는 능력이 설계 과정에서 논의되었습니다.

                      나는 "지정된" 스타일의 당신의 주장을 아주 좋아합니다. 후기 T-3와 예를 들어 Panther 1944의 가격이 얼마인지 상기시켜 주십시오. 4:5의 비율에 도달하면 주저하지 말고 작성하십시오.
                      인용: geraet4501
                      결과적으로 Panther는 독일 기준으로 볼 때 거대한 탱크가 되었습니다.

                      그리고 아무도 대중적 성격에 대한 국가적 평가에 관심이 없습니다. 모든 것은 세계 대전의 "arshin"에 의해 측정됩니다. 결과는 23 T-34-85 탱크와 36 M4 탱크 (1943-1945)가 6,003 Panthers에 대해 알려지고 논리적입니다.

                      인용: geraet4501
                      당신은 편안한 숫자를 취합니다. 당신은 질량을 과대 평가했습니다 - 당신은 내부 충격 흡수 기능이 있는 로드 휠로 가장 무거운 Panthers를 가져갔습니다. 그들은 아무것도 만들지 않았습니다. 오프로드에서 파워 리저브를 과소 평가했습니다. 그리고 도로에서 독일인은 최대 200km를 나타냅니다. 비교를 위해 Pz.Kpfw.III는 최대 165km입니다.

                      44톤(모델 D의 경우 독일 데이터)을 사용할 수 있지만 이 대신 48톤을 사용할 수 있습니다. 어느 것이 더 좋아? 나는 파워 리저브를 과소 평가하지 않았고 Panther는 대부분의 경우 아우토반을 타지 않았습니다. 예, 그녀는 100km 오프로드를주지 않았습니다. 80km는 더 현실적인 수치입니다. 글쎄, 어떻게 든 연료와 윤활유에 대한 논문을 무시했습니다. Panther가 M100보다 20km 주행당 4% 더 많은 연료를 "먹었다"는 것을 알고 계십니까? 독일의 T-4와 비교를 시도하면 숫자가 당신을 놀라게 할 것이라고 생각합니다.

                      인용: geraet4501
                      지금처럼 - Bergepanther BREM의 도움으로.

                      예, 예... "관리했습니다". 그런 다음 복구할 수 없는 손실이 아니라 매일 작전에 대비한 전투 준비가 된 탱크의 통계를 보고 놀랐습니다. 며칠 동안의 전투 후 대열에서 차량의 25%만이 이동 중이며 ... "미돌아가기"는 하나도 없습니다.
                      인용: geraet4501
                      그래서 미국인들은 손을 흔들었다. 그들은 호랑이와 판터가 셔먼보다 우월하지만 독일인이 대량으로 생산할 수 없을 것이라고 말합니다. 그리고 노르망디에서 Panthers는 상당히 대중적인 현상이며 Shermans에서 체를 만드는 것으로 나타났습니다.

                      그런 것을 쓰기 전에 미국인들이 정확히 40년대에 적 탱크와 싸우는 효과적인 수단을 무엇이라고 여겼는지 알아내는 것이 가치가 있을 것입니다. 당신은 놀랄 것입니다. 그러나 이것은 탱크가 아닙니다. 네, Yankees는 마음을 바꿨습니다. 하지만 WWII 이후에 말이죠.
                      인용: geraet4501
                      들어 올릴 곳이 없었기 때문에 독일군은 섀시의 전체 재고를 사용했습니다. 당신 자신이 팬더의 무게를 비판합니다.

                      글쎄요, 체중 증가는 저절로 일어난 것이 아니었습니다. 그렇죠? 누군가가 "중형" 탱크에 너무 많은 공기를 예약했기 때문에 1943년에 매우 정상적인 특성을 지닌 Panther가 44톤을 매달았습니다. 불가항력 조치? 나는 생각하지 않는다.
                      인용: geraet4501
                      미국인들은 44에서도 불쾌하게 놀랐습니다.

                      그래서 무엇? 오데르에 도착하지 않았습니까?
                      1. +1
                        16 6 월 2022 23 : 42
                        주력전차 센츄리온은 누구에게 인사를 할까요?

                        당신에게 개인적으로. 당신은 이 중형전차가 어떻게 40톤을 넘어섰고 독일인들이 생각했던 것에 놀랐습니다. 영국인, 프랑스인, 미국인들이 이야기하는 것과 거의 같은 것입니다. 그러나 당신이 생각하는 것과는 다릅니다.

                        후기형 T-3와 예를 들어 Panther Model 1944의 가격이 얼마인지 상기시켜 주십시오. 4:5의 비율에 도달하면 주저하지 말고 작성하십시오.

                        거침없이 씁니다. Pz.Kpfw.III Ausf.N 비용은 96 Reichsmarks입니다. 163로 나누고 120204를 곱하여 117 Reichsmarks를 얻습니다. Panther의 가격은 100 Reichsmarks입니다. 나는 이 가격을 조심스럽게 다루지만 비율은 존중됩니다.

                        소련은 어떻게 Panther를 능가하고 무게가 35톤인 탱크를 개발할 수 있었습니까?

                        나는 전쟁 후 소련에서 탱크보다 우수한 탱크 생산을 확립 할 수 있었고 1941 년 말에 작업이 시작되었음을 의심하지 않습니다.

                        모든 것은 세계 대전의 "arshin"에 의해 측정됩니다.

                        나는 두 마리의 닭이 있고 당신은 한 마리도 없습니다. 평균적으로 우리는 고기를 먹었습니다. 독일군이 어떻게든 기적적으로 비슷한 함대를 건설했다면 전쟁이 끝날 무렵 아무것도 채울 수 없는 빈 탱크가 있는 새로운 탱크 무리를 관찰했을 것입니다.

                        나는 파워 리저브를 과소 평가하지 않았고 Panther는 대부분의 경우 아우토반을 타지 않았습니다.

                        내부 탱크의 오프로드에서 다른 탱크의 범위를 비교하십시오.

                        Panther가 M100보다 20km당 4% 더 많은 연료를 "먹었다"는 것을 알고 계십니까?

                        글쎄, 그녀는 더 많은 체중을 가지고 있었고 여러 가지 특성에서 그보다 훨씬 앞서있었습니다.

                        독일의 T-4와 비교를 시도하면 숫자가 당신을 놀라게 할 것이라고 생각합니다.

                        전쟁이 끝날 때 Pz.Kpfw.IV는 추가 예비가 없는 느린 탱크로 IS-2를 거의 공격할 수 없었고 그 자체로 어떤 투사체에도 맞았습니다. Pz.Kpfw.II와 비교하자면 연료 소비가 훨씬 적습니다.

                        예, 예... "관리했습니다". 그런 다음 복구할 수 없는 손실이 아니라 매일 작전에 대비한 전투 준비가 된 탱크의 통계를 보고 놀랐습니다.

                        독일 통계는 나열된 탱크의 디자인에 관계없이 그 자체로 놀라운 것일 수 있습니다.

                        미국인들은 정확히 40년대에 적 탱크와 싸우는 효과적인 수단을 무엇이라고 생각했습니까? 당신은 놀랄 것입니다. 그러나 이것은 탱크가 아닙니다. 네, Yankees는 마음을 바꿨습니다. 하지만 WWII 이후에 말이죠.

                        그들은 서부 전선의 전투에서 이미 그것을 변경했으며 90-mm 건으로 더 많은 구축전차를 긴급히 요청하기 시작했습니다.

                        1943년에 매우 정상적인 특성을 지닌 Panther의 무게는 44톤이었습니다.

                        43년 동안의 일반적인 특성은 T-34-75와 75mm 주포를 장착한 셔먼입니다. 나는 Panther가 더 낮은 무게로 팔릴 수 있었다고 주장하지 않지만, 당신의 반론은 소용이 없습니다.

                        그래서 무엇? 오데르에 도착하지 않았습니까?

                        당신은 서부 영화에 나오는 소련 장군을 희화화한 것처럼 들립니다. 75mm 주포를 든 셔먼은 팬더와 정면으로 맞서고 사격장 표적 역할에 빠진다? 아무것도, 그들은 새로운 것을 낳습니다.
                      2. -1
                        17 6 월 2022 09 : 58
                        인용: geraet4501
                        당신에게 개인적으로. 당신은 이 중형전차가 어떻게 40톤을 넘어섰고 독일인들이 생각했던 것에 놀랐습니다.

                        저것들. 영국에서 생산되는 단일 탱크와 독일에서 XNUMX/XNUMX개의 ST를 병렬 생산하는 것의 차이점이 보이지 않습니까?
                        인용: geraet4501
                        거침없이 씁니다. Pz.Kpfw.III Ausf.N 비용은 96 Reichsmarks입니다. 163로 나누고 120204를 곱하여 117 Reichsmarks를 얻습니다. Panther의 가격은 100 Reichsmarks입니다. 나는 이 가격을 조심스럽게 다루지만 비율은 존중됩니다.

                        103163에서 130000까지의 무기와 장비로 전체 비용으로 운영해 봅시다. 그러면 103163 * 5/4 = 128954RM이 됩니다. 확인 수락 - 독일인이 원하는 것을 달성했습니다. 물론 이 수치를 믿는다면 조립 라인(막다른 건물)에서 생산되지 않는 중전차의 두 배는 G의 단순화된 버전에서 20%만 더 비쌉니다.


                        인용: geraet4501
                        나는 전쟁 후 소련에서 탱크보다 우수한 탱크 생산을 확립 할 수 있었고 1941 년 말에 작업이 시작되었음을 의심하지 않습니다.

                        여기가 보이고 여기가 보이지 않지만 여기에 청어를 포장합니다. 48톤 IS 탱크는 1939년 모델의 KV 시리즈의 연속입니다. T-54/55는 T-44 전차 op.1944의 개발품입니다.
                        인용: geraet4501
                        독일군이 어떻게든 기적적으로 비슷한 함대를 건설했다면 전쟁이 끝날 무렵 아무것도 채울 수 없는 빈 탱크가 있는 새로운 탱크 무리를 관찰했을 것입니다.

                        전쟁이 끝날 무렵에는 더 이상 필요하지 않았습니다. 그러나 1943년 여름까지 - 예, 좋을 것입니다.
                        인용: geraet4501
                        글쎄, 그녀는 더 많은 체중을 가지고 있었고 여러 가지 특성에서 그보다 훨씬 앞서있었습니다.

                        글쎄요, 여러 가지 특성에 따르면 Panther는 훨씬 열등했습니다.
                        인용: geraet4501
                        전쟁이 끝날 때 Pz.Kpfw.IV는 추가 예비가 없는 느린 탱크로 IS-2를 거의 공격할 수 없었고 그 자체로 어떤 투사체에도 맞았습니다.

                        이것이 독일이 34차 세계 대전에서 패한 이유입니다. 왜냐하면 모든 경우가 아니라 가장 가능성 있는 경우를 위해 탱크를 만들어야 한다는 사실을 이해하지 못했습니다. IS를 만날 확률은 희박했고, T-XNUMX와 KV "파직"은 모두 강타했다.
                        인용: geraet4501
                        43년 동안의 일반적인 특성은 T-34-75와 75mm 주포를 장착한 셔먼입니다.

                        같은 무게에 비슷한 장갑을 가졌던 KV의 특징도 공통적이다. 소련에이 톤수에 코드가 있다면 26 ... 32 톤의 탱크를 46 톤의 탱크와 비교하는 이유는 무엇입니까? 더욱이 제34차 세계대전의 KV와 IS는 Panthers와 Tigers를 합친 만큼 많이 출시했습니다. T-4와 MXNUMX 눈사태에 대한 적절한 대응은 어디에 있습니까?

                        인용: geraet4501
                        당신은 서부 영화에 나오는 소련 장군을 희화화한 것처럼 들립니다.

                        당신의 주장은 희화화되어 있습니다. 경제 없이는 그러한 전쟁에서 승리할 수 없다는 단순한 이해는 없습니다. 그리고 4차 세계대전 경제의 관점에서 볼 때 Panther는 전장에서의 능력 면에서 T-XNUMX보다 결코 우월하지 않았습니다. 독일인조차도 이것을 이해했기 때문에 Panther와 평행 한 공장에서 좋은 오래된 "파직"을 몰아 냈습니다.
                      3. +1
                        17 6 월 2022 22 : 48
                        영국 생산의 단일 탱크

                        전쟁 내내 영국군은 Cromwells, Centaurs, Cavaliers 및 기타 혜성과 함께 돌진했습니다.

                        48톤 IS 탱크는 1939년 모델의 KV 시리즈의 연속입니다.

                        이 논리에 따라 나는 Panther를 VK 20.01(M) 1940의 연속이라고 부를 것입니다. 무엇 향후 계획? 당신은 수년간 저글링을 해왔습니다.

                        글쎄요, 여러 가지 특성에 따르면 Panther는 훨씬 열등했습니다.

                        여러 가지 특성에 따르면 그녀는 Pz.Kpfw.II보다 열등했습니다. 이것은 공허한 대화이자 내가 주목하는 마지막 메시지입니다.

                        왜냐하면 모든 경우가 아니라 가장 가능성 있는 경우를 위해 탱크를 만들어야 한다는 사실을 이해하지 못했습니다.

                        Panther는 50톤 이상의 무게를 날 수 있는 강력한 만능 장갑으로 모든 경우를 위해 만들어지지 않았습니다. 우리는 이미 위에서 이것을 논의했습니다.

                        IS 만날 확률 희박

                        당신은 이미 결정했습니다. 부족하거나 "제XNUMX차 세계 대전을 위한 KV와 IS는 Panthers와 Tigers를 합친 만큼 많이 출시했습니다.". 이 IS 무리는 어디로 갔고, 일본에 싸우러 갔는가?

                        T-34와 M4 눈사태에 대한 적절한 대응은 어디에 있습니까?

                        귀하가 이해한 바에 따른 적절한 답변은 무엇입니까? 원칙적으로 독일군은 같은 수의 유사한 탱크를 가까이에서 계획할 수 없었습니다. 긴 포신, shtugs, yagdpanzers 및 panthers를 추가하면 그렇게 적지 않은 것으로 나타났습니다. 그런 다음 독일 추적 장갑차의 가장 방대한 모델이 탱크가 아니며 일반적으로 독일인이 자주포를 더 좋아한다는 점을 분명히 고려하지 않았습니다. 즉, "동일하지만 다른" 대답은 그들에게 일어나지 않았을 것입니다.

                        그리고 4차 세계대전 경제의 관점에서 볼 때 Panther는 전장에서의 능력 면에서 T-XNUMX보다 결코 우월하지 않았습니다.

                        여기서 제가 드릴 말씀은 없습니다. HL 230이 있는 Schmalturm을 XNUMX개에 연결하고 대안 포럼에서 발언하는 것만 남아 있습니다.
                      4. -1
                        18 6 월 2022 00 : 48
                        인용: geraet4501
                        전쟁 내내 영국군은 Cromwells, Centaurs, Cavaliers 및 기타 혜성과 함께 돌진했습니다.

                        다시. Panther는 원래 계획대로 생산되지 않고 다른 중형전차(T-4)와 병행하여 생산되었습니다. 또한 Tiger 중전차도 동시에 생산되었습니다.
                        총체적 전쟁 상황에서 왜 그런 방식으로 자금을 분산시키느냐는 질문이 제기됩니다.
                        그들의 섬에 있는 영국인은 최소한 호버크라프트 탱크를 개발할 여유가 있었습니다. 비교는 적절하지 않으며 Centurion은 ST뿐만 아니라 TT도 대체하는 유일한 영국 탱크였습니다. 그런 상황에서 40톤을 넘을 수 있습니다.



                        인용: geraet4501
                        당신은 수년간 저글링을 해왔습니다.

                        그리고 몇 년은 어떻습니까? 그들은 경제에 대해 알려줍니다. 평범한 갑옷과 75mm에 불과한 주포를 갖춘 Panther에 분명히 의존했던 "비용 효율성" 기준에 대해. 그리고 당신은 당신의 "가계"를 능가하려고 노력하고 있습니다 ... 어떤 이유로 든.
                        인용: geraet4501
                        여러 가지 특성에 따르면 그녀는 Pz.Kpfw.II보다 열등했습니다.

                        Panther는 교체 예정인 T-4 탱크에 비해 여러 가지 특성에서 심각하게 열등했습니다. 더욱이 1944년 하반기에도 신뢰성과 전투준비태세 면에서 "파직" 지표에 도달하지 못했다. 새 탱크가 생산되기 위해서는 그 특성이 교체된 샘플을 1,5 ... 2,0배 초과해야 합니다. Panther의 특성이 T-4를 두 번 능가했습니까?

                        인용: geraet4501
                        당신은 정말로 결정합니다.

                        무엇으로? 소비에트 TT 출시의 역학을 모른다는 사실과 함께? 독일군은 1944년까지 IS 탱크를 (대량으로) 보지 못했습니다. 그리고 KV(어떤 수정이든)를 사용하면 4mm / L-75 대포가 장착된 T-48가 잘 싸울 수 있습니다.
                        인용: geraet4501
                        귀하가 이해한 바에 따른 적절한 답변은 무엇입니까? 원칙적으로 독일군은 같은 수의 유사한 탱크를 가까이에서 계획할 수 없었습니다.

                        확실합니까? 그러나 Me-109 같은 것은 어떻습니까? 전함처럼 탱크를 만들지 않고 컨베이어를 설치해야 했을 수도 있습니다. 막다른 방법으로? 내가 이해하기에 적절한 대답은 T-4 섀시에 단순화된 단일 탱크를 만들고, 모든 유닛을 하청업체에 배포하고, 생산량을 늘리기 위해 추가 탱크 학교를 조직하고, 전면에 탄약과 연료를 공급하기 위한 물류를 구축하는 것입니다. 저것들. T-34 탱크로 소련에서 일어난 일을 하고 M4로 미국인에게 일어난 일을 수행하십시오. 그러나 바로 그곳에서 하루 25시간을 일할 필요가 있었지만 자본주의 하에서 항상 그랬듯이 나는 멍청이의 마케팅을 위해 반죽을 줄이고 싶었습니다. 반죽이 잘렸지만 어떻게 든 전쟁과 함께 작동하지 않았습니다.
                        인용: geraet4501
                        여기서 제가 드릴 말씀은 없습니다.

                        분명해.
                        인용: geraet4501
                        HL 230이 있는 Schmalturm을 XNUMX개에 연결하고 대안 포럼에서 발언하는 것만 남아 있습니다.

                        T-4에는 아무것도 부착할 필요가 없었습니다. 75mm 주포는 대부분의 45차 세계대전 기갑 목표물을 끝까지 버틸 수 있었습니다. 그리고 그들은 500년 후 그것이 관련성 이상이라고 말합니다. "홈"의 이마는 가장 거대한 소비에트 대전차포 3mm를 완전히 고정했으며 60+ 미터와 ZiS-80에서 항상 4 ... 75mm가 걸리지는 않았습니다. Panthers와 T-XNUMX의 측면 장갑은 차이가 없는 소련 대전차 무기용이었습니다. 두 독일 탱크 모두 중구경 주포(XNUMXmm)를 전장에 가져왔는데, 대부분의 경우 발사체의 초기 속도는 중요하지 않았습니다. 발사된 탱크의 경우 대부분 갑옷 피어싱이 아니라 지뢰가 있습니다. 보병, 대전차 차량, 벙커는 적의 OFS가 도착하는 속도에 신경 쓰지 않았습니다.
                      5. 0
                        23 6 월 2022 21 : 17
                        총체적 전쟁 상황에서 왜 그런 방식으로 자금을 분산시키느냐는 질문이 제기됩니다.

                        전쟁이 끝날 때 Panther는 XNUMX개 공장에서 생산되었으며 XNUMX개는 단 하나였습니다. 그리고 독일인들은 생산에서 완전히 제거하는 것에 대해 계속해서 논의했지만 약간의 시간이 없었습니다.

                        그들의 섬에 있는 영국인은 최소한 호버크라프트 탱크를 개발할 여유가 있었습니다.

                        그것은 단지 영국인이 할 수 없었던 것입니다. 전쟁 초기에는 일반 탱크가 없었고 전쟁 기간 동안 손실된 시간을 만회하고 끝까지 다른 탱크를 따라잡았습니다.

                        그들은 경제에 대해 알려줍니다. "비용 효율성"이라는 기준에 대해

                        효율성을 아직 계산하지 않았습니까? 스튜디오의 숫자!

                        새 탱크가 생산되기 위해서는 그 특성이 교체된 샘플보다 1,5 ... 2,0배 더 높아야 합니다.

                        이거 어디서 구하셨어요? 그리고 1,4배만 된다면? 무장 측면에서 T-44는 T-34-85를 여러 번 능가했지만 자체적으로 제작되었습니다.

                        독일군은 1944년까지 IS 탱크를 (대량으로) 보지 못했습니다. 그리고 KV(어떤 수정이든)를 사용하면 4mm / L-75 대포가 장착된 T-48가 잘 싸울 수 있습니다.

                        군대는 백투백이 아닌 여유가 있는 무기를 요구하므로 나중에 "어떻게 뚫을까"라는 외침으로 서두르지 않습니다. 당신은 갑자기 파헤 치려고합니다.

                        내 이해에 적절한 대답은 T-4 섀시에 단순화된 단일 탱크를 만드는 것입니다.

                        Pz.Kpfw.III/IV 프로그램을 생각해 냈습니다.

                        반죽이 잘렸지만 어떻게 든 전쟁과 함께 작동하지 않았습니다.

                        누가 잘라, 당신 자신이 재미가 없습니까? 공장은 폐허였고, 노동력은 최전선에서 죽어가고 있었고, 세계와 거래는 없었지만 반죽은 잘랐습니다.

                        "홈"의 이마는 가장 거대한 소비에트 대전차포 45mm를 완전히 고정했으며 500+ 미터와 ZiS-3에서 항상 60 ... 80mm가 걸리지는 않았습니다.

                        바로 이 이마가 두 개의 작은 갑옷 판입니다. 다른 모든 것은 무엇이든 뚫었습니다. 탱크의 신뢰성이 떨어지고 속도도 떨어지고 일부 기술 솔루션이 박물관에 보내지도록 요청되었습니다. 예, 많은 경우 75-mm L / 48 총으로 군대에 충분했지만 이미 자주포 형태로 대량 공급되었습니다.
                      6. 0
                        24 6 월 2022 12 : 56
                        인용: geraet4501
                        전쟁이 끝날 때 Panther는 XNUMX개 공장에서 생산되었으며 XNUMX개는 단 하나였습니다. 그리고 독일인들은 생산에서 완전히 제거하는 것에 대해 계속해서 논의했지만 약간의 시간이 없었습니다.

                        당신은 이미지와 그림에서 생각합니다. 이제 Panther 생산 기간 동안 "pazik"의 출시에 대한 수치는 다음과 같습니다.
                        1943 - 2983 유닛;
                        1944 - 3125 유닛;
                        1945 - 435 조각.
                        결론: Pz.4는 6543개의 부품을 생산했습니다. 6003 Panthers를 상대로. 1945년 한 공장은 Panthers를 생산한 XNUMX개(MAN, Daimler, MNH)만큼 많은 "그루브"를 생산했습니다. Panzerwaffe에서 ST를 교체한 것은 XNUMX년째였습니다. 그리고 어떤 탱크가 기술적으로 더 진보되었습니까?
                        인용: geraet4501
                        그것은 단지 영국인이 할 수 없었던 것입니다.

                        왜요? 영국 해협이라는 대전차 도랑이 말라 버렸다고?

                        인용: geraet4501
                        효율성을 아직 계산하지 않았습니까? 스튜디오의 숫자!

                        그리고 최신 TT 및 ST에 의해 파괴된 탱크의 비율이 유닛에서 이러한 탱크 자체의 비율과 일치한다면 무엇을 고려해야 합니까? 계수는 XNUMX에 가깝습니다.
                        인용: geraet4501
                        무장 측면에서 T-44는 T-34-85를 여러 번 능가했지만 자체적으로 제작되었습니다.

                        지어졌으나 23명과 군대에 들어가는 것과 후방에 있는 수백명의 교육기관의 차이를 잘 못느끼실 것 같습니다.
                        인용: geraet4501
                        당신은 갑자기 파헤 치려고합니다.

                        그리고 무엇을 파헤칠 것이 있습니까? 75mm/L=70의 사양을 88mm/L=56과 비교하고 간단한 질문을 하십시오. 도대체 왜? 우리가 갑옷 관통에서 아주 적은 양의 승리를 거두고 OFS에서 훨씬 열등한 경우 특수 유닛이 있는 비표준 총을 생산에 출시하는 이유는 무엇입니까? 포탑 어깨끈이 너무 작습니까? 그래서 Panther는 Tiger보다 컸습니다!
                        인용: geraet4501
                        Pz.Kpfw.III/IV 프로그램을 생각해 냈습니다.

                        오늘날의 장비를 출시해야 하며 1943차 세계대전 중 프로토타입을 밀어붙이는 것이 아닙니다. 독일인들이 끝까지 한 일. 두 번째 교체품의 섀시는 XNUMX년 Alket 공장 폭격 이후에야 "죽었습니다". 그래서 모든 것이 앞에 있는 모든 사람에게 적합했습니다.



                        인용: geraet4501
                        누가 잘라, 당신 자신이 재미가 없습니까?

                        그것은 나에게 단지 재미있다.
                        인용: geraet4501
                        공장은 폐허였고, 노동력은 최전선에서 죽어가고 있었고, 세계와 거래는 없었지만 반죽은 잘랐습니다.

                        그리고 이 괴물 같은 사진이 1942년 XNUMX월에 있었던 건가요? 확실합니까?
                        인용: geraet4501
                        바로 이 이마가 두 개의 작은 갑옷 판입니다.

                        둘, "작은" 장갑판은 선체와 포탑의 수직 장갑입니다. 저것들. 대부분의 경우 영향을 인식하는 세부 사항.
                        인용: geraet4501
                        다른 모든 것은 무엇이든 뚫었습니다.

                        Panther의 다른 모든 것은 40 ... 50mm였으며 "무엇이든 원하는 대로" 통과했습니다.
                        인용: geraet4501
                        탱크의 신뢰성이 떨어지고 속도도 떨어지고 일부 기술 솔루션이 박물관에 보내지도록 요청되었습니다.

                        "전체적으로" Panther의 신뢰성은 (Guderian에 따르면) 1944년 가을이 되어서야 충분한 수준에 도달했습니다. 영국인은 1945년에 그와 동의하지 않았는데, Panther 섀시의 차량 5개 모델에 대한 테스트 보고서에 적었습니다.
                        인용: geraet4501
                        예, 많은 경우 75-mm L / 48 총으로 군대에 충분했지만 이미 자주포 형태로 대량 공급되었습니다.

                        훨씬 더 좋습니다-단일 유형의 껍질, 배럴 생산, 노드 통합에 문제가 없습니다. "체커" 또는 "가기"를 원하십니까?
                        인용: geraet4501
                        그리고 1,4배만 된다면?

                        "그리고 만약"이라면, 생산에서 신제품 개발, 인력 재교육, 물류 변경으로 인해 많은 치질에 즉각적이고 불가피하게 "얻게"됩니다. 그래서 그랬다.
            2. 0
              15 6 월 2022 18 : 58
              제품 견적 : 흑인
              다시 스물 다섯. 독일군은 마틸다나 KV-1이 아닌 판터를 원했습니다. 43년이 되자 원형의 등가 갑옷이라는 개념은 쓸모없게 되었습니다.

              글쎄요, 그래서 44연대의 같은 독일군이 측면 80mm로 로열 타이거를 만들었습니다.
              수명이 다하지는 않았지만 단순히 Panther의 경우 타협이었습니다. 그렇지 않으면 Tiger의 질량을 가진 탱크로 판명되었을 것입니다.
              1. +1
                15 6 월 2022 19 : 25
                제품 견적 : 미스터 - 레드
                글쎄요, 그래서 44연대의 같은 독일군이 측면 80mm로 로열 타이거를 만들었습니다.

                그리고 150의 총구. 예, 대전차 임무로 절단 된 탱크의 동일한 날카롭게 차별화 된 갑옷.
          2. +2
            15 6 월 2022 17 : 10
            32톤의 중형전차(T-34-85)는 용서할 수 있지만 46톤의 팬더는 그렇지 않습니다. KV-1은 몇 톤 더 가벼웠고 보드는 75mm였습니다.

            그리고 중량이 21톤에 불과한 Pz.Kpfw.I Ausf.F는 이마와 측면에 80mm 장갑을 가졌습니다. 이 논리에 따르면 우리는 독일 학파의 승리를 목격하고 있습니다. 그러나 진지하게, 물리학과 기하학의 법칙은 모든 사람에게 공통적이므로 기적은 일어나지 않습니다. 비슷한 무게를 가진 KV-1은 훨씬 더 나빴고 덜 강력한 엔진을 장착했습니다. KV-85에서는 신뢰성과 무장이 강화되었으며 동시에 탱크는 사령관의 포탑이 있는 더 넓은 포탑을 갖게 되었습니다. 하지만 지금은 팬더와 비슷한 무게로 갑옷의 무게가 크게 줄었습니다. 결과적으로 그는 측면이 우월하고 이마가 열등했습니다. 기적은 일어나지 않습니다.
        2. Alf
          0
          14 6 월 2022 20 : 02
          제품 견적 : 흑인
          Panther는 측면 장갑에서 IS와 Churchill보다 열등했지만 어떤 중형전차보다 나쁘지는 않았습니다.

          중량과 양산능력을 고려하지 않는다면...
          1. +2
            14 6 월 2022 22 : 22
            예 포함. 멋진 문구. 당연히 44 년차에 전장이 적 뒤에있는 것으로 판명되었다는 것은 언급 할 가치가 없습니다. Panthers의 대부분은 프랑스에 남아있었습니다. 거기에는 후방 작업에 약간의 어려움이 있었다고 합니다.

            그녀는 과체중이지만 과체중은 아닙니다. 생산량은 44년에 판터 3787대, 포 1370대가 생산되어 총 5대의 중형전차를 생산했습니다. T-157-34는 85분기에 10622대의 차량으로 1를 생산했습니다. 또한 428대가 생산된 T-3-986은 34대와 비교할 수 있지만 Panther와는 비교할 수 없습니다. 76 년에 독일 제국은 상당한 생산 어려움을 겪었음을 상기시켜 드리겠습니다.

            그만큼 생산력도 나쁘지 않았던 것 같다.
      2. +3
        14 6 월 2022 12 : 50
        1941 년 현재 독일 산업은 특히 소련보다 몇 배나 많은 금속과 갑옷을 생산했으며 다른 모든 매개 변수에도 동일하게 적용됩니다. 원칙적으로 이것은 적어도 전쟁 중반까지 유지되었습니다. 사람 면에서 독일은 몇 배나 열등했지만 동맹국이 많았고 여기에서 우리는 실제로 평등했습니다.
        독일군은 탱크를 핥았고, 새로운 항목, 총 안정 장치, 야간 조준경 및 많은 것들을 넣었습니다. 그들은 탱크를 내부에서 완성했지만 우리는 결혼 생활을 통해 무례하고 서투르게 만들어졌습니다.
        1. Alf
          -2
          14 6 월 2022 20 : 07
          인용구 : Victor Sergeev
          우리는 결혼으로 거칠고 서투르게 만들어졌지만 많이 만들어졌습니다.

          또한 우수한 유지 보수성을 제공합니다.
        2. -1
          15 6 월 2022 16 : 39
          인용구 : Victor Sergeev
          총 안정 장치

          아무것도 혼동하지 않습니까? 그리고 소련은 전쟁 전에도 탱크에 야간 투시 장치를 설치했습니다 ..
          1. -1
            15 6 월 2022 19 : 19
            Panther의 야간 투시 장치와 같이 작은 배치로 Tiger에 안정 장치가 설치되었습니다. 전쟁 전에 우리는 운전자를 위한 야간 투시경 장치를 실험했지만 작동하지 않았고 독일인은 시력을 얻었습니다.
            1. +1
              16 6 월 2022 13 : 34
              작은 배치로 Tiger에 안정 장치가 설치되었습니다.

              여기, 그 농담에서처럼. 예, 스태빌라이저는 Tiger가 아니라 Tiger II에 있었습니다. 그리고 총이 아니라 단지 광경입니다. 그리고 금속이 아니라 1945년 출시를 위한 가장 가까운 계획에 있습니다. 따라서 이러한 모든 세부 사항을 제외하고 스태빌라이저는 실제로 Tiger에 섰습니다.
            2. +1
              16 6 월 2022 14 : 36
              인용구 : Victor Sergeev
              Tiger에 안정 장치가 설치되었습니다.

              "Tiger"에는 총의 서스펜션 축이 총의 질량 중심과 일치하지 않기 때문에 균형 메커니즘이 있습니다.
              미국인들은 첫 번째 안정 장치를 설치하기 시작했습니다 .... 그리고 그때조차도 그들은 그들에게서 실질적으로 의미가 없다고 인정했습니다 ....
              인용구 : Victor Sergeev
              전쟁 전에 우리는 운전자를 위한 야간 투시경 장치를 실험했지만 작동하지 않았고,

              잘되긴 했는데 기본 베이스를 뿌리지 않고 좀 더 수요가 있는 부분에 바르기로 결정....
              인용구 : Victor Sergeev
              조준했다.

              특별한 백라이트 컨베이어로 - 완전한 열정으로 만 "지나 갔다"고 말할 수 있습니다 ...
      3. +5
        14 6 월 2022 13 : 44
        예를 들어, 수용 가능한 기동성을 확보하기 위해 Panther는 XNUMX명도 탑승할 수 있을 정도로 측면을 예약함으로써 가벼워졌습니다.


        아무도 Panther의 측면을 밝게하지 않았습니다. 많은 Pz.Kpfw.III 및 IV 시리즈에서 측면 두께는 30mm였습니다. VK 20.01(D) 및 기타 VK 20에서는 측면이 40mm로 증가했습니다. 그들은 상속으로 Panthers에 갔다. 반대로 Panthers는 짐을 실었습니다. 처음에는 60mm 경사 정면 장갑을 원했지만 80mm를 요구했으며 Panther 2에서는 최대 100mm까지 가져왔습니다.
    2. 0
      14 6 월 2022 11 : 53
      독일인의 모든 문제는 33년에 히틀러가 집권했다는 것입니다.
      1. -2
        14 6 월 2022 12 : 51
        히틀러는 결과이며 그의 도착은 영국과 프랑스의 행동의 결과로 가능하게 되었으며, 독일은 선택의 여지가 없었습니다.
  3. +3
    14 6 월 2022 08 : 01
    부르주아의 목표는 국가를 청소하고 예산을 빠는 것입니다. 그리고 다른 나라들은 "간단한 군인의 방식으로" 도둑질하기 쉽습니다.
    우리는 우리 길을 포기하고 서쪽 길을 택했습니다. 그러다 서양에서 전문의는 마술사가 아니라 항상 그래왔음이 밝혀지는데..... 누가 생각이나 했을까요?
  4. +10
    14 6 월 2022 08 : 05
    매우 흥미롭고 희귀 한 소재.
    힘든 작업입니다.

    Dmitry 감사합니다!
    큰 기쁨으로 읽었습니다.
    hi
  5. +8
    14 6 월 2022 08 : 27
    좋은 품질, 더 이상 무엇을 말할 수 있습니다.
  6. 0
    14 6 월 2022 14 : 58
    T-34가 BT 탱크 시리즈에서 성장한 방법

    아니요. 모든 수정의 T-34와 BT는 전장에서 탱크를 사용하는 다른 개념을 구현하는 근본적으로 다른 탱크입니다. Koshkin은 BT 시리즈와 아무 관련이 없으며 Leningrad 학교에서 왔습니다. T-26 및 T-28과 함께 작업했습니다. T-34에 양초 서스펜션이 사용되었다는 사실은 Koshkin Design Bureau의 반 지하 작업 방식과 기계 설계에 대한 극도로 촉박한 마감일에 의해 결정된 역사적 사고입니다.
    1. +5
      14 6 월 2022 15 : 44
      모든 수정의 T-34와 BT는 전장에서 탱크를 사용하는 다른 개념을 구현하는 근본적으로 다른 탱크입니다.

      디자인에 대해 이야기한다면 여기에서 무슨 소용이 있습니까? T-34에서 A-32 및 A-20까지 BT에서 직접 성장했습니다. 그들은 유사한 메인 클러치, 냉각 장치, MTO 레이아웃, 기어 박스, 최종 드라이브, 서스펜션, 트랙 결합 유형 등이 있습니다. T-34 엔지니어들이 보고 있던 것은 육안으로 볼 수 있습니다.

      T-34에 양초 서스펜션을 사용한 것은 역사적 사고다.

      사고가 아니라 패턴입니다. A-20이 설계될 때 바퀴에 고속 서스펜션이 필요했고 토션 바가 아직 대량으로 도입되지 않았습니다.
      1. 0
        14 6 월 2022 17 : 12
        인용: geraet4501
        T-34에서 A-32 및 A-20까지 BT에서 직접 성장했습니다.

        그리고 A-20 자체는 TTT에서 BT-20으로 성장했습니다.
        A-20 탱크 프로젝트에 대한 작업은 183년 말에 1937번 공장에서 시작되었으며, 라이트의 설계 및 제조를 위해 적군 ABTU로부터 받은 전술 및 기술 요구 사항(TTT)을 기반으로 했습니다. 20년 11월 1937일자 차륜궤도 고속전차 BT-XNUMX. 전술 및 기술 요구 사항에 따르면 새 탱크는 기계화 대형과 기계화 기병 연대를 무장시키기 위한 것이었습니다.
      2. +3
        14 6 월 2022 17 : 56
        인용: geraet4501
        디자인에 대해 이야기한다면 여기에서 무슨 소용이 있습니까?

        그 당시에는 "주"탱크의 개념이 없었음에도 불구하고. 그리고 탱크에는 클래스로 명확한 구분이있었습니다. 보병 "탱크"와 "기병"이 있었고 "순항"도 있습니다. 그리고 전장에서의 역할도 달랐습니다. 지원 탱크와 구축전차 탱크가 있었습니다. 성능 특성과 무기는 모두 첫 번째와 두 번째에 의존했습니다.
        소련 탱크 학교는 1차 세계 대전과 서구 개념의 경험을 따라 클래스와 역할에 따라 탱크를 개발했습니다. 그리고 BT는 전형적인 순항 구축전차입니다. 총알 방지 장갑, 높은 이동성 및 속도, 큰 파워 리저브 및 장포신 "대전차" 구경 총.
        그러나 스페인 전쟁의 경험을 바탕으로 분석 후 모든 탱크에 방탄 장갑을 장착하기로 결정했습니다. 그때 소련의 "경", "중"및 "중"탱크로의 일반적인 분할이 특히 갑옷에 묶인 것으로 나타났습니다.
        그리고 T-34는 전투에서 보병을 지원하고 돌파구를 도입하는 데 적합한 최초의 범용 탱크가 되었습니다. 그리고 장총신 76-mm 총은 그에게 구축함 탱크와 지원 탱크의 특성을 주었습니다.
        T-34 탱크의 개념은 BT 탱크의 개념과 근본적으로 다릅니다.

        탱크의 디자인은 원칙적으로 소련 탱크 건물에 익숙합니다. 소비에트 기업의 능력에 의해 결정되었습니다.

        인용: geraet4501
        그들은 유사한 메인 클러치, 냉각 장치, MTO 레이아웃, 기어 박스, 최종 드라이브, 서스펜션, 트랙 결합 유형 등이 있습니다. T-34 엔지니어들이 보고 있던 것은 육안으로 볼 수 있습니다.


        :)
        그들은 뒤돌아보지 않았습니다. 그들은 직접 사용되었습니다. Koshkin은 탱크를 설계하지 않기 위해 Leningrad에서 Kharkov로 보내졌습니다. 그리고 BT-7 탱크를 방탄 장갑의 요구 사항으로 업그레이드합니다. 그리고 공장 경영진은 그의 공학적 노력을 환영하지 않았습니다. Kharkov의 아무도 공장을 완벽하게 먹인 BT를 포기하고 새로운 탱크로 일종의 모험에 뛰어들라는 수도의 방황한 명령에 웃지 않았습니다. 따라서 Koshkin은 T-34를 실제로 반 지하로 설계하여 BT의 현대화 및 추가 작업 - 새 탱크 개발의 주요 작업을 수행했습니다. 그는 단순히 BT 디자인의 추가 개발 가능성을 믿지 않았고 그 잠재력이 소진되었다고 믿었습니다.
        개발에 필요한 시간이 거의 없었기 때문에 그는 공장 설계국에 의존할 수 없었습니다. 따라서 READY 구성 요소와 어셈블리 및 검증된 기술 솔루션을 가져갔습니다. 게다가. 차량 제조의 기술적 연속성을 관찰하는 것이 매우 중요했습니다. 그렇지 않으면 Kharkov 공장이 새 탱크를 마스터하지 못했을 것입니다. 그는 어쨌든 간신히 그것을 씹어 먹었고, 생산의 글로벌 현대화가 필요했으며 프로젝트는 전체 연합 성격이었습니다. 이것이 T-34가 BT-7과 유사하고 유사한 유닛을 많이 가지고 있는 이유입니다. 그러나 T-34는 혁명적인 탱크, 새로운 개념의 탱크, 프로토타입, MBT의 프로토타입입니다.

        인용: geraet4501
        사고가 아니라 패턴입니다. A-20이 설계될 때 바퀴에 고속 서스펜션이 필요했고 토션 바가 아직 대량으로 도입되지 않았습니다.


        예, 그러나 Koshkin은 처음에 탱크 애벌레를 만들었습니다. 그리고 그의 프로젝트에는 휠 드라이브가 없었습니다. 그는 바퀴가 달린 T-28 버전을 연구하면서 레닌그라드에서 하이브리드 코스의 무익함을 이해했습니다. 이제 그는 단순히 새로운 서스펜션을 개발할 시간이 없었습니다. 탱크가 생산에 들어가 자마자 그는 즉시 토션 바를 만들겠다고 제안했습니다. 그건 그렇고, 그 당시 KV와 T-40에 이미 설치되었습니다. Koshkin이 Kharkov에 온 레닌 그라드에서 마스터하고 대량 생산되었습니다. 이것은 우크라이나, 특히 Kharkov에 있습니다. 그들은 생산 방법을 몰랐습니다. 그리고 배울 시간이 없었습니다. 가능한 한 빨리 탱크를 시리즈로 출시해야했습니다.
        개별 엔지니어링 솔루션 수준에서 T-34와 BT의 유사성은 역사적 사고입니다. 그 결과는 디자인이나 개념의 연속성이 아니라 특정 역사적 시기와 특정 생산 단지의 정치적 결정과 경제적 상황이다.
        그건 그렇고, 그의 기어 박스는 거의 미국 트랙터에서 나왔고 공기 필터도 원본이 아닙니다.
        1. 0
          15 6 월 2022 17 : 02
          그들은 뒤돌아보지 않았습니다. 그들은 직접 사용되었습니다.

          당신은 이미 결정했습니다. 또는 "모든 수정의 T-34와 BT는 근본적으로 다른 탱크입니다." 또는 모두 동일하게 BT 구성 요소 및 어셈블리를 직접 가져왔습니다. 그리고 군사 용도의 차이에 대한 건설적 유사성에 대한 질문에 답할 가치가 없습니다. 이것은 기사에서 다루지 않는 또 다른 질문에 대한 답변입니다.

          이것은 우크라이나, 특히 Kharkov에 있습니다. 그들은 생산 방법을 몰랐습니다. 그리고 배울 시간이 없었습니다. 가능한 한 빨리 탱크를 시리즈로 출시해야했습니다.

          그리고 다시 나는 당신이 결정하기를 요청합니다 : "T-34에 양초 서스펜션을 사용한 것은 역사적 사고다."또는 생산 방법을 모르고 개발 시간이 없었습니다. 즉, 사고가 아니라 생산 제한의 자연스러운 결과입니까?

          그건 그렇고, 그의 기어 박스는 거의 일종의 트랙터에서 나왔습니다.

          나는 이미 이 동화를 별도의 기사에서 분석했습니다: https://kedoki.livejournal.com/113763.html
          1. 0
            19 6 월 2022 13 : 19
            인용: geraet4501
            당신은 이미 결정했습니다. 또는 "T-34와 BT의 모든 수정은 근본적으로 다른 탱크"이거나 모두 동일하며 BT 구성 요소 및 어셈블리를 직접 가져갔습니다. 그리고 군사적 사용의 차이에 대한 건설적인 유사성에 대한 질문에 답하는 것은 가치가 없습니다. 이것은 기사에서 다루지 않는 다른 질문에 대한 답변입니다.


            흠 ... 그러나 대형 핵 정찰선 SSV-33 "Ural"은 광석 운반선과 "구조적 유사성"이 있습니다. 그리고 동시에 Orlan TARK와 함께. 이것이 무엇을 의미한다고 생각합니까? :)

            다시 한 번 반복합니다. T-34는 BT를 계승하지 않습니다. 이들은 근본적으로 다른 탱크입니다. 일반적으로 장갑차 개발을 위한 다양한 개념의 프레임워크 내에서 구현됩니다. 기술 솔루션의 유사성은 역사적 사고입니다. 예를 들어 BMP-3 및 BMD-4M의 구성 요소 및 어셈블리 유사성과 동일합니다. 바로 이 순간, 특히 이 공장에서 이 특정 설계자가 이런 방식으로 문제를 해결해야 한다는 것입니다. 경제적, 정치적 측면을 기반으로 합니다. 기술이나 엔지니어링을 기반으로 하지 않습니다. Koshkin은 간단한 딜레마를 가지고 있었습니다. 탱크를 전혀 주지 않는 것 - 공장 당국이 그것을 집어삼킬 것, 나쁜 탱크를 주는 것 - 고객이 그것을 집어삼킬 것입니다. 시간 없다. KB는 디자인 경험이 없습니다. 그곳 직원들의 평균 연령은 24세 정도였는데, 정확히 기억은 나지 않는다. 그곳에서 사람들은 완성된 노드를 새로운 작업에 적응시키는 일에 간신히 대처할 수 있었고 새 작업을 빨리 완료할 수는 없었습니다. 그리고 공장은 기술력의 한계에 부풀고 삐걱 거리며 어떤 상황에서도 신제품을 빨리 마스터하지 못했습니다. Koshkin은 자신이 이미 가지고 있는 것으로 탱크를 만들지 않을 수 없었습니다. 그것이 잘 맞는지, 나쁜지 여부는 중요하지 않습니다. 다른 건 없습니다.
            당신은 아마도 기술자이며 실생활에 간단한 계획이 없다는 것을 이해하기 어렵습니다. 그리고 Christie의 양초 서스펜션을 사용하는 탱크가 Christie의 탱크나 BT와 유전적 관련이 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

            인용: geraet4501
            그리고 다시 한 번 "T-34에 양초 서스펜션이 사용되었다는 사실은 역사적 사고"인지, 아니면 생산 방법을 모르고 개발할 시간이 없었는지, 즉 사고가 아닌 것인지, 그러나 생산 제한의 자연스러운 결과입니까?


            예. 정확히. 그러나 이러한 제한 자체는 역사적 사고입니다. 그들은 특정 기간에 특정 식물에 내재되어 있습니다. Leningrad에서 Koshkin 탱크를 동시에 설계하면 T-34에는 토션 바 서스펜션이 있습니다. 38-40 년 동안 토션 바를 만드는 방법을 몰랐던 것은 KhPZ였습니다. 그리고 배울 시간이 없었습니다. 그리고 KhPZ에 Koshkin의 존재는 역사적으로 우발적이었습니다. 그는 T-34를 하기 위해 그곳으로 보내진 것이 아니었지만, BT-7을 예약하기 위해 긴츠부르크의 제안이었다면 놀라지 않았을 것입니다.
            T-34가 중형 대포 장갑을 갖춘 범용 탱크라는 것은 우연이 아닙니다. 이것은 잘 생각한 개념입니다. 그리고 그 기술적인 내용은 우연입니다. "우연히" 올바르게 이해하면 아무것도 채워지지 않습니다. 객관적인 이유가 있었다.
  7. -3
    14 6 월 2022 20 : 10
    최고의 디젤 엔진은 독일에서 만들어졌으며 독일인만이 석탄에서 가솔린을 운전할 수 있었지만 디젤은 운전할 수 없었습니다. 모든 디젤은 해군으로 갔고, 그래서 독일 프로토타입이 아무리 좋아도 연료가 없으면 아무데도 가지 않을 것입니다. 그것이 전체 단서입니다.
    1. 0
      15 6 월 2022 12 : 07
      기사를 읽고 디젤 연료의 합성과 그 양에 대해 살펴보십시오.
    2. 0
      15 6 월 2022 16 : 54
      독일인만이 석탄에서 휘발유를 운전할 수 있었지만 디젤은 운전할 수 없었습니다.

      왜 그래? 그들은 항공 휘발유, 일반 휘발유, 디젤 연료, 연료유 및 윤활유까지 운전했습니다.
      https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/070/935/source/03-1a45e8dfd9e2357b6f52e7dc7d98face.jpg
      수소화는 Bergius 방법입니다.

      모든 디젤은 해군에 갔다

      그리고 빈 탱크가 달린 디젤 트럭이 들판에 던져 졌습니까? Einheitsdiesel은 디젤이었습니다.
      1. 0
        15 6 월 2022 17 : 06
        인용: geraet4501
        그리고 빈 탱크가 달린 디젤 트럭이 들판에 던져 졌습니까?

        나는 그들이 트랙터로 무엇을했는지 상상하기가 두렵습니다 .. 예, 독일인은 석탄으로 파라핀을 만들기도했습니다 (그러나 대부분 알고있을 것입니다)
      2. +1
        16 6 월 2022 05 : 55
        글쎄, 당신 말이 맞아, 그들은 석탄에서 디젤 연료를 몰았다
  8. 0
    26 7 월 2022 22 : 23
    사실 독일 천재도 잘 먹긴 했지만, 많이 의지하는 사람도 있었고...
  9. 0
    1 12 월 2023 18 : 59
    이해가 안 돼요 - 디젤에 대한 강조가 그것과 무슨 관련이 있습니까? - 왜 그들은 DB Panther를 받아들이지 않았습니까? - 명백한 이점에도 불구하고 - 단지 34k처럼 보이기 때문에? - 재미있는 설명