헬리콥터 캐리어가 필요합니까?

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헬리콥터 캐리어가 필요합니까?

나는 기사에서 시작된 러시아 해군에서 회전익의 역할과 위치에 대한 나의 성찰을 계속합니다. "러시아 해군을 위한 헬리콥터". 오늘 우리는 특수 구조의 헬리콥터 캐리어에 대해 이야기 할 것입니다.

다른 종류의 군사 장비와 마찬가지로 헬리콥터 모함을 만들 필요성은 일반적으로 국가의 군대와 해군이 직면 한 작업에 따라 결정됩니다. 함대 특히. 의심할 여지 없이 적 잠수함과의 전투는 우리 함대의 핵심이자 우선 순위입니다. 문제는 러시아 함대가 전략적 핵무기를 보유하고 있다는 것입니다. 무기 그리고 필요한 경우 그 적용을 보장해야 합니다. 그리고 우리 SSBN에 대한 가장 끔찍한 위협 중 하나는 미국과 나토의 다목적 핵잠수함 및 비핵잠수함입니다. 평화시에는 물론 전시에도 식별할 수 있어야 동정 없이 파괴할 수 있습니다.

물론 러시아 해군은 흑해와 발트해에 전략 미사일 항모를 보유하고 있지 않다. 그러나 NATO 국가의 비핵 잠수함은 그곳에서 우리 선박을 위협할 수 있으며 그러한 위협을 무시해서는 안됩니다. 결과적으로 대잠전은 XNUMX개의 국내 함대 모두와 관련이 있습니다. 그러나 잠수함에 대항하는 헬리콥터의 역할은 무엇입니까?

수중 위협에 대비


이전 기사에서 나는 PLO 헬리콥터의 세 가지 근본적인 단점을 지적했습니다. 전투 반경, 탐색 성능 및 탑재량은 비슷한 목적의 항공기보다 몇 배(전투 반경의 경우 XNUMX배) 열등합니다. 결론은 분명합니다. 전투 수상함의 대잠 능력을 향상시키는 수단으로 PLO 헬리콥터를 사용하거나 어떤 이유로 PLO 항공기가 작동할 수 없거나 사용이 비합리적일 때 PLO 헬리콥터를 사용하는 것이 좋습니다. 따라서 예를 들어 프리깃의 수중음향복합체가 적 잠수함과의 접촉을 기록하고 즉시 중단된 경우 이를 복구하기 위해서는 호위함을 호출하고 기다리는 것보다 프리깃을 기반으로 헬리콥터를 인양하는 것이 훨씬 더 합리적일 것입니다. 순찰기 항공.

결과적으로 잠수함과의 싸움에서 매우 중요하지만 여전히 보조 작업이 헬리콥터에 할당됩니다. 그리고 이것은 특수 대잠 헬리콥터 항모의 건조가 이러한 논리와 명백히 모순되며 본질적으로 헬리콥터를 대잠전의 주요 수단으로 만들려는 시도임을 의미합니다. 이것이 얼마나 정당한가?

분명히, 대잠 헬리콥터 항모는 회전익기 "승객"을 위해 XNUMX시간 순찰을 제공할 수 있다면 의미가 있습니다. 그러나 이것을 위해 갑판에 몇 대의 헬리콥터가 있어야합니까? 항공기가 하루에 두 번 출격하는 모드는 매우 스트레스가 많은 것으로 간주됩니다. 물론 이것은 헬리콥터가 하루에 세 번 이상 출격할 수 없다는 것을 의미하지는 않으며 그러한 "분출"은 짧은 시간 동안 가능합니다. 그러나 이러한 모드에서 장비를 장기간 작동하는 것은 전력 질주로 마라톤 거리를 달리려고 하는 것과 유사합니다.

배에서 일정 거리(예: 100-150km)에서 4시간 동안 순찰할 수 있는 헬리콥터가 있다고 가정합니다. 이것은 대잠 헬리콥터에 대한 매우 좋은 지표입니다. 따라서 하루에 24번 출격하면 헬리콥터 12대가 XNUMX시간 동안 순찰할 수 있습니다. 그러나 하루는 XNUMX시간이므로 공중에 헬리콥터가 XNUMX시간 존재하도록 하려면 헬리콥터 XNUMX대가 필요합니다. 그러나 본격적인 순찰의 경우 헬리콥터 한 대가 너무 작습니다. 상대적으로 적은 탑재량으로 인해 쌍으로 작동해야 합니다. 하나는 검색을 수행하고 두 번째는 대상을 패배시킵니다. 이는 XNUMX시간 잠수함 사냥을 보장하기 위해 헬리콥터 항공모함이 XNUMX대의 헬리콥터로 구성된 항공 그룹을 보유해야 한다는 것을 의미합니다.

그러나 그러한 항공 그룹조차도 PLO 헬리콥터 캐리어에는 충분하지 않습니다. 결국, 위에서 계산된 병력의 분리는 함선에서 2-150km 어딘가에 200대의 헬리콥터의 XNUMX시간 의무를 보장할 것이며 누가 자체 ASW를 처리할 것입니까?

헬기 항모에 귀속시키는 넓은 지역에서 적 잠수함을 찾는 임무와 헬리콥터 항모 자체의 대잠 방어 임무는 12대의 헬리콥터로 구성된 항공단이 단순히 동시에 해결할 수 없습니다. 예를 들어 반경 35~50km 이내의 헬리콥터 모함 바로 근처에서 바다를 제어하려면 18시간 내내 최소한 한 대의 헬리콥터가 더 필요합니다. 총체적으로 중요한 수역을 통제할 수 있는 헬리콥터 항모를 보유하고 동시에 자체 대공 방어를 제공하려면 20대의 헬리콥터를 실을 수 있는 배가 필요합니다. 더 정확하게는 대잠수함 외에도 몇 명의 구조자가 필요하기 때문에 XNUMX까지.

누군가에게는 내 수치가 억지스러워 보일지 모르지만, 거의 무시할 수 없는 사실이 있습니다. 최초의 국내 대잠 순양함 "모스크바"와 "레닌그라드"의 항공 그룹에는 12대의 PLO 헬리콥터(또 다른 Ka-25TsU와 25대의 Ka-1143PS가 부착됨)가 포함되었지만 충분하지 않았습니다. 따라서 대잠 버전의 다음 프로젝트 20의 선박은 최대 XNUMX개의 PLO 헬리콥터를 탑재할 예정이었습니다. 그리고 TAVKR이 이끄는 대형의 PLO를 보장하고 그러한 대형에서 상당한 거리에서 "자유 ​​사냥"을 조직하는 데 필요한 것이 바로이 숫자라고 가정하는 것은 실수가 아닙니다.

크기가 중요합니다!


분명히, 12개의 회전익기로 구성된 항공기 그룹을 집중적으로 운용할 수 있는 헬리콥터 모함은 정의상 작을 수 없습니다. Condor, Moscow 및 Leningrad 유형의 국내 대잠 순양함의 표준 배수량은 290톤이었습니다.

동시에, 그들의 항공 그룹은 비슷한 목적의 현대 헬리콥터 무게의 절반 무게인 14개의 회전익기로 구성되었습니다. 그리고 그 언어는 성공적인 "헬리포트"로 판명되지 않았습니다. 큰 상부 구조는 비행 갑판 위에 상당한 양의 난기류를 생성했고, 항해 안정성 및 승무원의 조건도 바람직하지 않았습니다.

이러한 단점은 분명히 현대 일본 헬리콥터 모함 Hyuga가 박탈되었습니다.


이 배는 11대의 헬리콥터를 실을 수 있지만 훨씬 더 인상적인 표준 배수량(14톤)을 가지고 있습니다.그러나 우리는 000대가 아니라 11대가 필요하고 방어 무기를 추가하고 "구경"을 발사하기 위한 설치를 제공합니다. 잠수함 버전 ... 여기에서는 이미 표준 변위 20-18톤에 대해 더 많이 이야기할 가치가 있습니다.

그리고 그러한 배는 실제로 PLO 측면에서 자급 자족하지만 ...

초계기 또는 헬리콥터 캐리어?


18개의 회전익 항공기로 구성된 항공 그룹이 있는 헬리콥터 항모가 공중에서 지속적으로 지원할 수 있는 500대의 헬리콥터 순찰(250대의 기계 중 하나, 두 번째 기계 중 하나)은 하루에 시속 12km(각 000km)를 비행하게 됩니다. - 4km. 5km / h의 순항 속도로 공중에서 한 대의 항공기를 38 시간 순찰하는 Il-460N 유형의 11-040 대의 항공기 분리는 같은 시간에 조금 적습니다 - XNUMX km. 헬리콥터에는 작은 이득이 있는 것처럼 보이지만 안전을 보장하기 위해 한 순찰대가 헬리콥터 캐리어 주위를 지속적으로 "회전"해야 하기 때문에 가상입니다.

따라서 한 순찰은 "작은 지역의 엄격한 통제"에 관여하게 되며 이는 물론 조사 지역의 크기를 줄입니다. 동시에, 우리의 Il-38N보다 더 현대적인 미국 포세이돈은 800시간 순찰 중에 19km/h의 속도로 이미 200km를 커버할 것이며 헬리콥터 캐리어 항공 그룹보다 실질적인 이점을 갖게 될 것입니다.

이것은 또한 이동성에 이점을 추가합니다. 흑해 어딘가에 있는 초계기와 대잠 헬리콥터 항모의 능력을 비교해보자. 루마니아 콘스탄차에서 그루지야 바투미까지 약 1km입니다.

예를 들어, Constanta 지역에서 적 잠수함을 찾기 위한 입력이 수신되었습니다. Simferopol의 비행장에서 이륙 한 Il-38N은 이륙 순간부터 16 시간 이내에 도달 할 Constanta까지 "걸어서"갑니다. 그러나 헬리콥터 운반선을 사용하면 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 콘스탄차 지역에서 수색하라는 명령을 받으면 세바스토폴을 벗어나려면 5노트의 경제 속도로 약 250시간 동안 이동해야 한다. 그 후 XNUMXkm 떨어진 Constanta에 접근하여 헬리콥터를 높이면 검색 지역에 도달하는 데 약 XNUMX 시간이 걸립니다.

그러나 Il-38N이 이륙한 지 두 시간이 지났다고 가정해 봅시다. 이때까지 그는 이미 한 시간 동안 Constanta 지역을 검색하고 있었고 갑자기 - 새로운 입력: Batumi 지역을 확인하는 것이 시급합니다. 음, 문제 없습니다. 전투 반경이 2km인 Il-200N은 38시간 동안 비행한 경우에도 급유 없이 Batumi 지역으로 진출하며 순항(최대 아님)으로 2시간 이내에 도착합니다. 속도. 또는 "겨울 분기"로 리콜 할 수 있으며 같은 유형의 다른 항공기를 Batumi로 보낼 수 있습니다. 그러면 Batumi에 더 빨리 도착합니다.

또 다른 것은 헬리콥터 운반선입니다. 그가 떠난 지 600시간 후에 수색 지역을 콘스탄차에서 바투미로 변경하라는 명령을 받으면 명령을 받을 때까지 콘스탄차를 "볼" 시간이 없을 것입니다. 그는 여전히 그녀에게 갈 시간이 거의 250시간 있습니다. 헬리콥터를 공중으로 들어올릴 때까지만. 그리고 같은 노선으로 바투미까지 진격하기 위해서는 배를 선회하여 약 16km를 가야 바투미까지 20km에 가까워지며, XNUMX노트의 경제 속도로 XNUMX시간 이상이 소요된다.

물론 예는 과장되었습니다. 그럼에도 불구하고 흑해의 가장 넓은 부분을 따라 "달리기"했지만 헬리콥터 캐리어가 이동성과 응답 속도면에서 순찰 항공기보다 훨씬 열등하다는 것은 여전히 ​​​​분명합니다. .


더 나아가. 그러한 필요가 발생하면 동시에 공중으로 들어 올려지는 4-5 개의 순찰기가 몇 시간 만에 괴물 같은 지역의 수역을 "감별"할 수 있습니다. 헬리콥터 모함은 PLO 회전익 항공기 18대를 어떻게든 공중으로 들어올릴 수 있다 하더라도 그러한 지역을 가까이서 커버할 수 없습니다. 단순히 헬리콥터의 작용 반경이 작기 때문입니다.

"비용 / 효율성"기준에 대한 질문


5 초계기 비행 중대의 수색 성능이 전문 PLO 헬리콥터 모함보다 크지 않은 동시에 항공기가 훨씬 더 이동성이 있음이 분명합니다. 그리고 이러한 솔루션의 비교 비용은 어떻습니까?

Ka-27 헬리콥터를 Ka-27M으로 현대화하는 데 드는 비용은 차량당 349억 379만 루블에서 2017억 550만 루블입니다(600). 새로운 헬리콥터를 건설하는 데는 분명히 1,5억 XNUMX만~XNUMX억 루블 이상, 훨씬 더 많은 비용이 들었을 것입니다. 같은 해에 현대 전투기는 약 XNUMX억 루블을 "끌어냈습니다". 따라서 현대식 PLO 헬리콥터의 가격이 현대식 전투기의 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX까지라고 가정하는 것은 실수가 아닙니다. 세 번째를 봅시다.

동시에 최신 미국 포세이돈의 비용은 115억 150만~4억 XNUMX만 달러, 즉 현대 미국 전투기보다 XNUMX분의 XNUMX 정도 비쌉니다. 이 비율은 현대식 PLO 초계기 XNUMX대의 비용이 특수 PLO 헬리콥터 XNUMX대의 비용과 비슷하다는 것을 암시합니다.

그러나 이것은 4-5개의 순찰 항공기 그룹이 16-20개의 PLO 헬리콥터 비용만 든다는 것을 의미합니다. 즉, 초계기에 투자하면 헬리콥터 모함의 대잠 항공 그룹과 거의 같은 금액을 지출하지만 동시에 최소한 동일한 검색 성능, 훨씬 더 나은 이동성 및 (cherry 케이크에!) 우리는 18 .t 변위의 헬리콥터 모함을 만들 필요가 없습니다.

"비용/효과" 규모의 이점은 부인할 수 없습니다.

물론, 나는 항공기 비행장의 비용을 고려하지 않은 것에 대해 비난받을 수 있지만 여기에 문제가 있습니다. 18-20 헬리콥터로 구성된 항공 그룹의 경우 지상 헬기장도 필요하지만 5 PLO 항공기는 필요하지 않습니다 기존 비행장 네트워크의 확장 - 분대의 크기가 아닙니다. 그리고 내가 아직 언급하지 않은 순찰 항공기를 선호하는 많은 요소가 있습니다.

예를 들어, 극장 간 기동이 있습니다. 순찰 항공기의 분리는 동반 화물이 수송 항공기로 이송되는 경우 몇 시간 만에 한 함대에서 다른 함대로 재배치될 수 있습니다. 헬리콥터 운반선이 이것을 하려면 몇 주가 걸릴 것입니다.

어떤 충돌에서든 적에 대한 정보 정보는 금값만큼 가치가 있으며 훨씬 더 강력한 레이더, 전자 정보 스테이션 등이 장착된 초계기는 개별 운영자가 제어하는 ​​정보를 생성합니다. PLO 헬리콥터보다 정보를 순찰할 때 훨씬 더 큰 흐름.

또한 초계기는 일반적으로 헬리콥터보다 공중 위협에 더 강합니다. 간단히 말해서, 더 강력한 전자 지능과 훨씬 더 빠른 속도는 순찰 항공기가 적시에 원치 않는 주의를 감지하고 충돌을 피할 수 있는 더 나은 기회를 제공합니다. 일반적으로 초계기는 폐쇄된 공기 덮개가 없습니다.


발키리의 기행

이상으로 초계기는 어느 정도 자급자족할 수 있지만 헬리콥터 모함은 그렇지 않다. 표준 배수량 18톤 정도의 항공모함은 매우 맛있는 목표물입니다. 예, 항공 그룹을 18 헬리콥터로 늘리면 헬리콥터 모함이 잠수함으로부터 잘 보호됩니다. 그러나 이것이 항공기, 수상함, 연안 미사일 시스템의 공격으로부터 이를 엄호해야 할 필요성을 제거하지는 않습니다. 자체 강력한 대공 및 대 미사일 무기가 있더라도 이러한 헬리콥터 항모에는 최소 2~3척의 프리깃 및 코르벳급 선박의 호위가 필요하며 이상적으로는 구축함 XNUMX척과 프리깃 XNUMX척이 필요합니다.

그러한 연결은 현대 선박을 포함한다면 이미 큰 힘입니다. 그러나 여전히 자급 자족하지 않으며 공기 덮개가 필요합니다. 물론 대공방어체계 역할을 하는 헬리콥터의 레이더 스테이션은 명령에서 최대 250~300km 떨어진 곳에서 지상 상황을 드러내거나 저공 비행 순항미사일(측면에서 접근하는 경우)을 탐지할 수 있다. 헬리콥터가 있는 곳, 없을 수도 있음) 그러나 영공 제어에는 거의 사용되지 않습니다.

대잠 헬리콥터 항모의 방공/미사일 방어에 대하여


다시 말하지만 두 가지 옵션이 있습니다. 지상 기반 항공 부대로 헬리콥터 모함과의 연결을 덮거나 항공 그룹에 일종의 방공 및 미사일 방어 기능을 제공하려고 할 수 있습니다. 어느?

이전 기사에서 공격 헬리콥터는 해군 대형의 방공에 쓸모가 없다는 결론에 도달했습니다. 동시에 제 생각에는 AWACS 헬리콥터가 선박용 레이더의 통제 구역 밖에 있는 저공 비행 목표물을 탐지하는 데 유용할 수 있습니다. 그러나 이 작업은 효율성은 낮지만 오늘날 강력한 레이더가 필요한 PLO 헬리콥터로 수행할 수 있습니다. 그러나 나는 이 논문들에 대해 정당한 비판을 받았고 이에 대해 "bayard"라는 별명으로 글을 쓰는 VO 독자에게 진심으로 감사드립니다.

나의 존경하는 상대는 공격 헬리콥터가 MiG-29/35에 설치될 계획과 유사한 강력한 레이더와 현대식 공대공 미사일을 갖추고 있다면 그러한 헬리콥터는 AWACS 헬리콥터는 군함의 레이더 통제 구역 밖에 있는 저공 비행 순항 미사일의 대규모 공격에도 효과적으로 싸울 수 있습니다.

직접 대공 미사일 시스템의 작업에 정통한 사람의 주장에 대해 논쟁하지 않고 위에서 설명한 대잠 헬리콥터 항모에서 그러한 보호의 구현을 상상하려고 노력할 것입니다.

순항 미사일 공격에 대한 어느 정도 신뢰할 수 있는 공중 엄폐 임무는 최소한 한 대의 AWACS 헬리콥터와 한 대의 공격 헬리콥터가 공중에서 12시간 임무를 수행하는 경우에만 달성될 수 있음이 분명합니다. 그들의 순찰 시간이 PLO 헬리콥터와 거의 같다는 사실을 고려하면, 우리는 배에 XNUMX대의 AWACS와 XNUMX대의 타격 헬리콥터와 같은 또 다른 XNUMX대의 헬리콥터를 배치할 필요가 있습니다.



따라서 우리 헬리콥터 모함의 항공 그룹의 크기는 18-20 헬리콥터에서 30-32 헬리콥터로 증가하고 변위는 20 톤을 훨씬 넘어 24-26 톤에 달할 것입니다. 보조 헬리콥터 운반선(프로젝트 10200 "Khalzan")은 최소한의 보호 장비와 24대의 헬리콥터로 구성된 항공 그룹으로 000톤의 표준 배수량에 도달했습니다.


그러한 헬리콥터 운반선의 비용은 얼마입니까? 위에서 설계된 헬리콥터 모함과 크기와 디자인이 가장 유사한 전투함은 Project 23900 Avalanche 상륙 강습함(UDC)입니다. 그것들은 다소 크지만(표준 배수량 30톤) 상대적으로 느리게 움직이고 방어 무기를 거의 휴대하지 않으며 항공 그룹은 위에서 계산한 것의 절반입니다. 동시에 예비 추정치 (공개 언론에서)에 따르면 비용은 50 년 가격에서 선박 당 2020 억 루블을 초과합니다. 물론 이는 항공단을 제외한 비용이지만 선박 건조 비용을 모두 반영하지는 않을 수 있다. 우리가 "설계한" 헬리콥터 운반선은 비용이 거의 들지 않을 것이 분명합니다.

헬리콥터 캐리어 및 ... 헬리콥터 캐리어


여기에서 헬리콥터 운반선 비용의 한 가지 특징에 주목하고 싶습니다. 세계에서 이러한 선박의 비용은 크게 다릅니다. 예를 들어 동일한 Mistrals는 600억 유로에 거래되었지만 원하는 경우 40천만 달러에 헬리콥터 캐리어를 찾을 수 있습니다. 왜 그런 겁니까?

물론 가격 책정의 세부 사항을 항상 염두에 두어야 합니다. 어떤 경우에는 무기와 장비로 "채우지" 않고 배 자체만 건설하는 비용에 대해 이야기하고 있으며 일부에서는 완전히 갖춰진 제품, " 캠페인과 전투를 위한 준비가 되었습니다." 그러나 훨씬 더 중요한 것은 이 클래스에 능력이 매우 다른 함선이 포함된다는 것입니다.

한 경우에는 상당한 크기의 비행갑판과 항공단의 집중 비행을 보장하기 위해 연료 및 탄약을 저장 및 공급하는 데 필요한 시스템을 모두 갖춘 실제 군함이 건조되고 있습니다. 헬리콥터의 비행간 유지보수 및 수리에 필요한 장비 및 인력을 수용하며, 군함에 필요한 모든 레이더 시스템, 비행제어시스템, 전자전시스템, 트랩설치, 방어무기 등을 설치한다. 헬리콥터 캐리어.

또 다른 경우에 그들은 컨테이너 선박의 선체를 가지고 헬리콥터가 착륙할 위치를 이해할 수 있도록 갑판에 원을 그립니다. 그리고 이것은 또한 헬리콥터 운반선입니다. 두 번째의 능력이 첫 번째의 잠재력과 비교할 수 없다는 것은 분명합니다. 형식적인 변위와 항공 그룹의 수에도 불구하고 한 종류의 선박이 있습니다!

아아, 나에게 명확하지 않은 몇 가지 이유로 기사의 일부 저자는이 점을 완전히 잊어 버렸습니다. 외관 수리를 통해 일부 유조선 또는 로로 선박을 본격적인 헬리콥터 운반선으로 바꾸는 것이 가능하지만 그렇지 않습니다. 물론 유조선에 비행 갑판을 장착하는 것을 방해하는 사람은 아무도 없지만 이것이 헬리콥터 운반선이 되는 것은 아닙니다. 그러한 배는 단순히 항공 그룹의 집중적인 사용을 보장할 수 없습니다.

물론 대규모 현대화를 수행하고 필요한 모든 것으로 "모집"을 제공하는 것이 가능합니다. 그러나이 경우 기껏해야 선체가 민간 선박에서 남아있을 것임을 이해해야합니다. 그런 경우에도 그것은 심각하게 변경될 것이며 그러한 배의 비용은 특별히 제작된 헬리콥터 운반선에 가까워질 것입니다.

그러나 효율성은 그렇지 않습니다. 간단히 말해서 민간선은 군사작전과 무관한 특정 임무를 수행하도록 설계되어 전쟁에 적합하지 않습니다. 위의 아주 좋은 예는 USS Lewis B. Puller(ESB-3)입니다. 보급선, 즉 민간인이라고 해도 과언이 아닌, 전투함의 보조함으로 건조된 함선은 물론 군함이 아니었습니다. 그래서 미국인들은 그것을 해군 원정 기지로 전환하기로 결정했습니다. 이를 위해 비행갑판, 헬리콥터 격납고, 탄약, 연료, 장비, 소모품, 수리부품 등을 보관할 수 있는 저장시설을 갖추었다.


그러나 출구에서 미국인들은 39톤의 빈 배수량을 가진 배를 받았습니다(종종 900톤이라고 언급됨, 분명히 이것은 현대화 전의 배의 전체 변위임), 기지를 제공하는 ... 최대 16개의 수송 헬리콥터와 같은 수의 무인 대지뢰 무인 보트. 배수량이 절반인 특수 목적 수륙양용 강습함은 몇 배나 더 큰 탑재량을 운반할 수 있음이 분명합니다. 표준 배수량이 500톤인 동일한 Mistral은 최대 16대의 수송 헬리콥터와 4대의 상륙정을 탑재했습니다.

더 많은 기능, 더 많은 비용


ASW 헬리콥터 캐리어에 32개의 공격 헬리콥터와 AWACS를 장착하는 비용을 계산해 보겠습니다. 5대의 헬리콥터로 구성된 항공 그룹이 있고 24시간 공중에서 25대의 헬리콥터를 지원할 수 있는 좋은 헬리콥터 모함(50개의 PLO, 2개의 타격 및 XNUMX개의 AWACS)이 XNUMX-XNUMX톤의 표준 배수량과 XNUMX의 비용이 있다고 가정합니다. 억 루블. 톤당 비용은 톤당 약 XNUMX백만 루블입니다.

항공 그룹이 PLO 헬리콥터와 구조대원으로만 구성된 헬리콥터 모함은 앞에서 언급한 것처럼 12~14톤 더 가볍지만, 제 생각에는 가격을 비례적으로, 즉 10~2020톤 줄이는 것은 잘못된 것입니다. XNUMX억 루블. 고가의 장비(감시레이더, 어뢰방지시스템 등)가 많이 있으며 그 양은 함선의 크기에 의존하지 않는다. 헬리콥터 운반선의 비용 상승을 결정합시다 - XNUMX년 가격 XNUMX억 루블.

공격 헬리콥터의 비용은 52억 달러인 경향이 있지만, 우리는 공군용 직렬 항공기에 대해 이야기하고 있습니다. 바다에 적응하고 강력한 Ka-31 Katran AFAR도 장착되어 분명히 더 많이 필요합니다. Real Ka-406은 2008년에 960억 2020만 루블에 인도되었으며 인플레이션 계산기는 12년까지 12억 22만 루블을 제공하지만 더 현대적인 것이 필요합니다! 따라서 XNUMX대의 헬리콥터로 구성된 추가 항공 그룹에는 최소 XNUMX억 루블이 추가로 비용이 들 것입니다. 전체적으로 "미사일 방지"헬리콥터 캐리어 순찰을 제공하는 데 드는 총 비용은 XNUMX억 루블입니다.

모든 것이 괜찮을 것이지만 2020년 다기능 Su-35의 비용은 약 2억 루블이었습니다. Su-11의 비행 범위가 매우 길다는 사실을 고려할 때, 이 기계 수십 대가 흑해의 거의 모든 곳에서 한 쌍의 전투기의 35시간 임무를 제공할 수 있습니다. 그리고 두 대의 중전투기가 공대공 미사일과 AWACS 헬리콥터가 장착된 한 쌍의 공격 헬리콥터보다 함대의 대공방어/미사일 방어에 훨씬 더 유용하다는 것이 있습니다.

조사 결과


우리는 PLO, AWACS 및 공격 헬리콥터를 포함하여 대형 헬리콥터 모함과 32대의 헬리콥터로 구성된 항공 그룹을 구축할 수 있습니다. 그러나 우리는 동일한 자금을 사용하여 다기능 전투기(Su-35 수준), XNUMX대의 우수한 초계기 연대를 만들 수 있으며 여전히 XNUMX대의 중형 AWACS 항공기를 구매할 자금이 있습니다(물론 보유하고 있다면) .


첫 번째 옵션에서 우리는 극장에서 잠수함과 충분히 싸울 수 있는 헬리콥터 모함을 얻게 되지만 위에서 언급한 모든 제한 사항이 적용됩니다. 그는 선박 바로 근처에서만 항공 상황을 통제할 수 있습니다. 저공 비행 목표물을 타격할 수 있는 AWACS 헬리콥터 및 헬리콥터의 "번들" 사용 덕분에 이 헬리콥터 항공모함은 대공 방어 시스템의 효율성을 20-30% 증가시키고 자체 명령을 제공할 수 있습니다. 대함 미사일과의 전투 능력을 크게 확장합니다. 또한, 이 함선은 항공 지원 없이 작동하는 적의 경수상 부대를 파괴하는 데 사용할 수 있습니다.

PLO 헬리콥터가 "겨울 아파트"에 완전히 또는 부분적으로 남아 있고 공격 헬리콥터가 대신 탑승하면 헬리콥터 캐리어가 착륙 작업에 좋은 도움이 될 것입니다. 그러나 여전히 헬리콥터 모함은 항공 그룹이 공중 우위를 점할 수 없고 지상 목표물에 대한 공격 능력이 분명히 충분하지 않기 때문에 보조 역할을 할 것입니다.

물론 이 모든 것이 나쁘지는 않지만 제 생각에는 육상 기반 항공에 투자하는 것이 훨씬 더 많은 기회를 제공합니다. 앞서 언급한 주장으로 인해 나는 초계기가 헬리콥터 모함보다 잠수함의 수색 및 파괴에 훨씬 더 잘 대처할 것이라고 가정할 수 있습니다. 헬리콥터 항모는 최소한 코르벳급 선박 XNUMX~XNUMX척의 호위가 필요하다는 사실을 잊지 말자.

물론 이것은 호위함이 다른 전투 임무를 수행할 수 없다는 것을 의미하지는 않지만 여전히 헬리콥터 항모를 보호해야 할 필요성이 그들을 어느 정도 속박합니다. 지상 기반 항공을 선택하면 공기 덮개가 있는 이 선박을 넓은 지역에 분산시킬 수 있으므로 ASW 잠재력을 훨씬 더 완전히 실현할 수 있습니다.

XNUMX대의 AWACS 항공기는 AWACS 헬리콥터의 순찰 능력과 완전히 비교할 수 없는 동일한 흑해의 대부분의 영공을 XNUMX시간 제어할 수 있습니다. 동시에 AWACS 항공기는 단독으로 작동하지 않고 한 쌍의 중전투기의 덮개 아래에서 작동합니다. 연대의 절반만 이러한 순찰에 참여할 것이라는 점을 감안할 때 나머지 절반은 출발 준비가 완전히 완료됩니다. 공중 순찰을 매우 빠르게 강화할 수 있습니다.

놀라운 잠재력? 의심할 여지 없이, 헬리콥터 캐리어가 그것을 소유하고 있습니다. 그러나 중전투기 연대가 훨씬 높다는 것도 의심의 여지가 없습니다.

초계기 및 AWACS의 지원으로 운용되는 다기능 중전투기 연대는 공중 우위를 보장하거나 최소한 헬리콥터 모함이 포기할 수 없는 수역에서 적 항공 작전의 심각한 복잡성을 보장하기 위한 탁월한 응용 프로그램입니다. 원칙. "초계기 - AWACS - 전투기" 링크는 헬리콥터 캐리어 항공 그룹보다 새로운 위협에 훨씬 더 저항합니다. 해군 항공 전투기는 핵 아마겟돈에서 소규모의 "평화 시행"에 이르기까지 모든 강도의 충돌에서 항공 우주군을 지원할 수 있지만 그들이 상상한 국가를 아는 사람 (08.08.08), 일반적으로 훨씬 다재다능합니다. 헬리콥터 캐리어.

물론 기지 비용에 대한 질문은 여전히 ​​​​있습니다. 55 개 이상의 전투기, 초계기 및 AWACS에는 별도의 공군 기지가 필요합니다. 건설 비용을 결정하기는 어렵지만 75-XNUMX 억 루블에 달할 수 있습니다. 이것은 물론 비용이 많이 들지만 다음을 이해해야 합니다.

1. 헬리콥터 캐리어 회전익기도 자체 공군 기지가 필요합니다. 물론 긴 활주로가 필요하지 않기 때문에 비용이 적게 들지만 다른 모든 것이 필요합니다! 헬기장이 항공기 공군기지의 18분의 25에 해당한다고 가정하더라도 이미 XNUMX-XNUMX억 루블이 될 것입니다.

2. 헬리콥터 모함은 반드시 호위가 필요합니다. 호위 작업이 다른 작업에서 최소 1대의 프리깃(22350보다 단순함)을 완전히 산만하게 한다고 가정하면 여전히 최소 30억 루블이 소요됩니다.

3. 헬리콥터 운반선은 또한 기반 시설, 즉 정박, 전기 및 열 공급과 이러한 에너지 운반선을 생산하는 능력의 확장이 필요합니다. 몇십억 더 있습니다.

즉, 지상 항공을 위한 인프라 건설은 더 비싸 보이지만 여전히 치명적이지는 않지만 이 옵션은 헬리콥터 캐리어보다 더 많은 기회를 제공합니다.

그러나 헬리콥터 모함은 지상 기반 항공에 비해 정말 아무런 이점이 없습니까? 물론 연안 비행장의 항공기가 도달 할 수없는 해안에서 상당한 거리에서 작동 할 수 있습니다. 그러나 이 이점을 어디에서 어떻게 사용합니까? 흑해에는 크림 반도의 비행이나 우리 영토의 점프 비행장이 도달 할 수없는 곳이 없습니다. 바렌츠? 거의 동일합니다. 발트해, 노르웨이해, 극동? 아아, 심각한 충돌이 발생한 경우 우리 헬리콥터 항모가 감히 지상 전투기의 엄폐물 너머로 튀어나오면 즉시 그곳에서 파괴될 것입니다.

그리고 사소한 갈등에서? 그리고 솔직히 약한 국가와의 충돌에서 우리 지상 항공의 전투 반경에서 멀리 떨어져 있지만 특수 헬리콥터 모함이 아니라 적절한 항공 그룹이 탑승 한 보편적 인 상륙함이 훨씬 더 많은 이점을 가져올 것입니다.

위에서 설명한 헬리콥터 항모에 병력을 수송할 수 있는 능력을 부여할 수 있습니까? 이론적으로 그렇습니다. 우리는 할 수 있습니다. 그러나 우리가 40여 대의 헬리콥터를 집중적으로 운용할 수 있고 장비를 갖춘 해병 대대를 수송할 수 있는 선박을 원한다면 추가 화물 데크, 부두, 상륙정, 선실이 필요하다는 것을 이해해야 합니다. 해병대, 의무실 등 등등, 우리는 유사한 작업을 위해 만들어진 UDC "America"와 같은 것을 얻습니다. 그것은 힘과 주력을 가진 미국 "미국"의 표준 변위가 XNUMX 톤에 이르는 경향이 있으며 이러한 선박의 건조는 항공 모함 프로그램과 비용면에서 비슷할 것입니다.


또 다른 것은 동일한 Mistral과 같은 중간 크기의 UDC를 만드는 것입니다. 그러한 배는 실제로 자신의 틈새 시장과 목적을 가지고 있으며 가장 좋은 방법으로 실현할 수 있습니다. 물론 우리는 상륙 부대에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 세계적인 충돌에서도 그러한 배는 완전히 쓸모가 없을 것입니다. PLO 헬리콥터 (가능한 한 많이)를 탑승함으로써 극장의 다른 대잠 방어군을 지원할 수 있습니다. 그러나 여전히 이것은 UDC의 보조 기능으로 PLO 헬리콥터 캐리어보다 훨씬 더 나쁘게 대처할 것이며 주요 임무는 정확하게 착륙하는 것입니다.

따라서 러시아 해군에 실제로 유용할 수 있는 유일한 헬리콥터 항모는 범용 상륙함이라는 결론에 도달했습니다. 그러나 그가 전문화하는 작업은 우리 함대에 부차적인 것이며 우리의 전략 미사일 잠수함의 보안이 보장되지 않는 시기에 그러한 함선을 건조하는 것은 완전히 부적절하다고 생각합니다.
241 논평
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  1. +22
    16 6 월 2022 05 : 00
    따라서 러시아 해군에 실제로 유용할 수 있는 유일한 헬리콥터 항모는 범용 상륙함이라는 결론에 도달했습니다.

    당신의 추론에는 확실히 논리가 있습니다. 다음 사항에 유의해야합니다. 본격적인 해양 강국으로 간주되고 해안이 XNUMX 개의 바다로 씻겨지는 국가가 아니기 위해서는 먼 바다 지역의 군함이 필요하거나 ...에 앉아 있어야합니다. 경련.
    러시아가 자랑스러워할 수 있는 승리를 거둔 뛰어난 해군 지휘관이 없는 것처럼 러시아에는 현대 함대의 발전에 대한 개념이 없습니다.
    지금까지 관리자들 사이에는 이익이 나는 것과 잃는 것의 충돌이 있습니다. 결과적으로 개인 사용을위한 크고 작은 변위의 요트 건설이 승리합니다.
    1. +28
      16 6 월 2022 06 : 19
      러시아에는 현대 함대 개발에 대한 개념이 없습니다.
      - 우리는 러시아의 발전에 대한 개념조차 없습니다 ....
      1. -15
        16 6 월 2022 07 : 31
        1. 우리가 부자가 되면 모든 것을 건설할 것입니다. 새로운 초계기와 헬리콥터 모함 모두 말이죠.
        1. +8
          16 6 월 2022 07 : 46
          내가 알기로는 이것은 또 파디샤와 당나귀에 관한 일련의 비유에서 나온 것이다....
        2. +1
          16 6 월 2022 20 : 07
          기사를 읽으면서 한 인용문이 생각났습니다. 작은 나라를 망치고 싶다면 순양함을 주십시오. 처칠이 말했듯이.
          이미 이음새와 연안에서 파열 된 국방부의 예산 인 여러 헬리콥터 모함이 단순히 파열 될 것입니다. 미국인과 같은 여러 항공모함 그룹이 더 좋습니다. 그러면 지상군은 확실히 해산될 수 있으며 탱크를 위한 일광 욕실을 위한 돈도 남지 않을 것입니다.
          1. 인용구: 비틀1991
            이미 이음새와 연안에서 파열 된 국방부의 예산 인 여러 헬리콥터 모함이 단순히 파열 될 것입니다.

            현재 위치 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
            현재의 함대 비용으로 항공모함 구성 요소로 강력한 함대를 구축할 수 있습니다.
            1. 0
              17 6 월 2022 16 : 01
              현재의 함대 비용으로 항공모함 구성 요소로 강력한 함대를 구축할 수 있습니다.

              이론적으로 가능합니다. 실제로 모든 트릭은 효과적인 관리자가 수행합니다.
        3. 0
          17 6 월 2022 09 : 07
          절대 그렇지 않다.
        4. +3
          18 6 월 2022 03 : 52
          제품 견적 : Civil
          우리가 부자가 되면 새로운 초계기와 헬리콥터 모함 등 모든 것을 만들 것입니다.

          어디서 더 부자가 될 수 있습니까?
          상태?
          이 나라는 예산과 대외 무역 모두에서 만성적 흑자를 내고 있습니다. 올해에만 에너지 자원, 식품 및 기타 수출품의 가격 상승으로 인한 초과 이익이 약 200-250억 달러를 가져올 것입니다. ! 이 금액만 나열한 모든 항목과 표시되지 않은 항목에 충분합니다. 그리고 본격적인 프로그램에 충분합니다.
          나는 이미 항공모함(!) 함대 6(45) AV VI 50 - 4톤, 호위당 각각 XNUMX척의 구축함을 구축하는 데 드는 비용이 얼마인지 대략적인 계산을 여러 번 했습니다. 선박, 예인선, 항공모함 기반 항공을 위한 전체 기본 기반 시설 및 기본 비행장, AWACS 항공기가 있는 완전한 공기 날개.
          얼마나 나왔는지 알아?
          60억 달러 !
          이것은 훔치지 않고 리베이트가 없는 경우입니다. 그러나 우리는 그것 없이는 할 수 없기 때문에 100억 달러를 안전하게 가정할 수 있습니다. 이 프로그램에 충분합니다.
          즉, 슈퍼 이익 (잉여 이익, 예산이 항상 흑자에 있음)만으로도 15-20 년 동안 설계된 항공 모함 함대 건설을위한 전체 프로그램 자금을 조달하기에 충분합니다.
          그리고 나머지 100억 달러. 다른 모든 필요에 안전하게 사용할 수 있습니다 ... 전투, 운송, 민간 및 특수 항공 ... 함대 건설의 필요 - 군 및 민간 ... 의약품, 수입 대체, 빈곤층 및 대가족 지원 ... 교육과 문화를 위해 (만일 남아있는 경우) ... 모든 것을 위해.
          나라는 돈으로 가득 차 있습니다! 도난당하고 사랑받는 예비 자금, 제재 및 우크라이나 전쟁에도 불구하고!
          그러나 이 나라에는 그렇지 않은 것이 많이 있습니다.
          그리고 그것은 우리가 가지고 있지 않은 것이며, 우리가 군함, 민간 및 수송 항공기, 현대식 자동차, 공작 기계를 만드는 것을 허용하지 않습니다. 심지어 우유 및 주스 백에 대한 소스 코드를 자체적으로 생산하는 것조차 허용하지 않습니다.
          해양 추진력이 없습니다.
          국내 라디오 부품 기반이 없습니다.
          필요한 모든 수단과 기회를 갖고 있지만 이러한 문제를 해결하기 위해 최소한 무언가를 할 수 있는 책임 있는 지도자와 관리는 없습니다.
          권력에 sybarites가 있습니다.
          시네큐어에 이르렀지만 하기 싫고 국가적 문제와 과제를 해결하기 위해 할 수 없는 사람.
          그들은 그들에게 맡겨진 프로그램의 예산을 개발할 수 있을 뿐입니다.
          그리고 가장 명백한 예는 우리 국영 기업입니다.

          XNUMX년 전, 화려함과 함께 두 개의 UDC가 Kerch에 놓였습니다.
          그곳에서 뭔가가 이루어졌습니까?
          그러나이 프로그램의 경우 자금이 전액 할당되었습니다 ...

          따라서 두 가지 주요 이유 때문에 아무것도 구축되지 않고 있습니다.
          - 그러한 기술적 가능성이 없으며,
          - 그러한 기능을 획득하기 위해 할당된 모든 자금은 활용될 것입니다 ... 보고서에는 이것이 해결되지 않은 수백 가지 이유가 표시됩니다.
      2. 0
        16 6 월 2022 17 : 55
        당신과 우리는 그녀를 모릅니다.
        그리고 그녀는
        그리고 풀밭의 고퍼...
        1. +1
          16 6 월 2022 18 : 12
          우리가 그것을 알지 못하기 때문에 그것은 무엇인가를 의미합니다....
          1. 0
            16 6 월 2022 22 : 05
            엄청난 것을 받아들이는 것은 불가능합니다 ...
            그리고 필요 이상으로.
            그냥 뜯어서 버리세요
    2. +7
      16 6 월 2022 08 : 03
      미국에는 훨씬 더 많은 요트가 있지만 적어도 지리학으로 인해 함대의 비전이 있을 때만 훨씬 더 좋습니다.
      1. +5
        17 6 월 2022 09 : 09
        그들은 러시아에 과두 정치인이 없는 것처럼 러시아에 계정을 가진 대리인이 없습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        17 7 월 2022 14 : 00
        "헬리콥터 캐리어가 필요한가요?"

        1- EvilLion, 16년 2022월 08일 03:XNUMX, 신규 - "... 미국에는 훨씬 더 많은 요트가 있지만, 함대의 비전이 있을 때만 그곳이 훨씬 낫습니다. 최소한 지리학으로 인해 ...."

        2- ROSS 42(Yuri Vasilyevich), 16년 2022월 05일 00:XNUMX - "... 지금까지 관리자들 사이에 충돌이 있습니다. 이익과 손실입니다. 결과적으로 개인 사용을위한 크고 작은 변위의 요트 건설이 승리합니다 ...."

        미국거기 지리학 뿐만 아니라, NS오전 목표 설정 깡패 , 트렌드가 아니라 생존이 달린 KALEIA입니다. 거대한 군대와 해군과 함께 환상이 빈곤으로 무너질 "언덕 위의 사원" 환상의 풍요와 "창조"의 미국 창설부터의 역사를 보십시오. А 그들과 함께 (미 육군과 해군은 여전히 ​​"은행", N북한의 최고 지도자, 당, 군대, 인민의 지도자인 김정은처럼. RACKETIER의 역할은 또한 미국을 먹여살릴 수 있습니다. 솔리드 타임


        "헬리콥터 캐리어가 필요한가요?" - 넌센스 질문. 병사
        러시아가 생존하기 위해 무엇이 필요하고 무엇을 살아야 하는지.
        여기가 주제에 더 가깝습니다.. hi
        정상 [i][/i]이 "성공적으로" "수입 대체"에 실패하고 "갑자기" 금 보유량의 최소 50%를 놓친 koekaker인 경우.... 깡패 Т크렘린에는 완두콩 요금으로 충분한 "총"이 있습니다.. 세 연령의 아시안이
        하지만 다른(재정적으로), CARE를 위한 특히 사회적으로 우려되는 사업가입니다. 울음
        R.S. m\f-me ""작년에 눈이 내리고 있었다"에서와 같이:
        "...여기에는 바보가 많지만 토끼 (돈)는 적습니다.
        "...도토리가 익으면 돼지들이 다 먹어치울거야...!"
        "...그리고 욕심이 나긴 하지만 마음 속으로는....",

        가장 중요한 것은 시간을 정하고 결정하는 것입니다. 그리고 나서: "... 세 번째로 나무를 찾으러 갔다가 얻었습니다 ... 그러나 그것은 이미 봄이었고 그는 나무를 되찾았습니다 ..." hi
    3. 인용구 : ROSS 42
      당신은 먼 바다 지역의 군함이 필요합니다

      물론 필요합니다. 그러나 이것들은 헬리콥터 캐리어가되어서는 안됩니다.
      1. -5
        16 6 월 2022 11 : 16
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 그것은 있어야합니다 헬리콥터 캐리어가 아니라

        이상한 정의. 결국, 이제는 작은 배조차도 헬리콥터로 격납고로 조입니다.

        25톤 정도의 통합 선박 제품군이 필요하다고 가정해 보겠습니다. 다양한 역할을 위한 주요 장비(결합할 것): 본부, 정찰, 타격 미사일, 대공 방어, 대공 방어, UAV 항공모함, 스테이션 왜건, 탱커, 보급품, 라이터 캐리어, 병원, 착륙, ....
        적절한 모듈을 추가하여 추가 기능이 가능합니다. 무인 원자력 발전소의 모듈(라이터)은 금지된 경로를 통과할 때 하역할 수 있는 것이 바람직합니다.
        1. 제품 견적 : Genry
          25톤 정도의 통합 선박 제품군이 필요하다고 가정해 보겠습니다. 다양한 역할을 위한 주요 장비(결합할 것): 본부, 정찰, 타격 미사일, 대공 방어, 대공 방어, UAV 항공모함, 스테이션 왜건, 탱커, 보급품, 라이터 캐리어, 병원, 착륙, ....

          왜 - 해결해야 할 과제가 무엇인지 불분명합니다. 더 불분명하지만 NADA입니다. 샤우브불.
          제품 견적 : Genry
          이상한 정의. 결국, 이제는 작은 배조차도 헬리콥터로 격납고로 조입니다.

          그리고 그것은 정당합니다. 특수 헬리콥터 운반선과 달리
        2. -2
          16 6 월 2022 14 : 13
          반대로, 방공처럼 보이는 모든 것이 헬기 착륙장 갑판에 나사로 고정되어있는 것 같습니다 ... 헬리콥터, 아니 .. - 보였습니다.
      2. +10
        16 6 월 2022 12 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 이것들은 헬리콥터 캐리어가되어서는 안됩니다.

        내가 무슨 말을 할 수 있습니까, 나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. 더욱이, 나는 이제 우리 함대에 대해 PLO 헬리콥터 캐리어뿐만 아니라 UDC도 불필요하다고 생각합니다. "뚱뚱하지 않은"... 우선 다목적 프리깃 (최소 XNUMX 개), PLO 코르벳, PLO 항공기, 현대 어뢰, 지뢰 방지 및 대 어뢰 시스템, 최대 XNUMX 개의 연대가 필요합니다. 현대 해군 전투기 항공기(최소). 여기에 모든 힘과 수단이 집중되어야 합니다. 그리고이 모든 것이 나타나면 구축함 / 항공 모함에 대해 생각할 수 있으며 자금과 기회가 허용되는 경우에만 UDC에 대해 ...
        1. 인용문 : Doccor18
          우선 다목적 호위함(최소 XNUMX여척), PLO 코르벳, PLO 항공기, 현대 어뢰, 지뢰 방지 및 대어뢰 시스템, 최대 XNUMX개 현대 해군 전투기 항공 연대(최소)가 필요합니다.

          당신의 말은 신의 귀에 들립니다 ... 솔직히 말해서, 나는 여기에 적당한 배수량의 어뢰 핵잠수함을 추가하고 Kuznetsov를 대체하기 위해 여전히 AB 건조를 시작할 것이므로 그가 은퇴 할 때 교체가있을 것입니다 - 잃지 않기 갑판 학교. 그래도 AB는 이미 XNUMX단계 문제고 니가 설명한건 + 핵잠수함이 XNUMX차
          1. +3
            16 6 월 2022 15 : 23
            당신의 말은 신의 귀에 들립니다 ... 솔직히 말해서, 나는 여기에 적당한 배수량의 어뢰 핵잠수함을 추가하고 Kuznetsov를 대체하기 위해 여전히 AB 건조를 시작할 것이므로 그가 은퇴 할 때 교체가있을 것입니다 - 잃지 않기 갑판 학교. 그래도 AB는 이미 XNUMX단계 문제고 니가 설명한건 + 핵잠수함이 XNUMX차

            그리고 이 데크 스쿨은 어떻습니까? 우리는 정말로 그것을 가지고 있습니까?
            그리고 이것을 위해 반쯤 죽은 비 항공 모함을 유지할 가치가 있습니다.

            AB가 등장하고, 데크 캐리어도 등장하며, 아메르 중 여성들이 간헐적으로 출산 휴가를 갑니다.
            1. +1
              16 6 월 2022 17 : 48
              글쎄, 우리는 또한 순찰선에서 펜으로 방공 코르벳을 만듭니다. 롤 그건 그렇고, 80 명의 승무원과 + 특별 그룹 배치 가능성은 가족 계약 (세척, 요리, 설거지, 구내 청소 - 일반 장교 - 선원 제외)으로 모집 할 수 있습니다 ...
          2. +3
            16 6 월 2022 15 : 37
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            솔직히 말해서, 나는 여기에 적당한 배수량의 어뢰 핵잠수함을 추가할 것입니다.

            예, 예, 프리미어 리그를 놓쳤습니다. hi
          3. 0
            16 6 월 2022 16 : 11
            적당한 배수량의 어뢰 잠수함

            분명히, pr. 705 Lira의 아날로그는 VI 3000 톤입니다.
            Kuznetsov를 대체하기 위해 여전히 AB 구축을 시작할 것입니다.

            우리는 기다립니다,
            1. 조선소 현대화, 직원 채용 방법 (수행)
            2. 어떻게 하면 더 간단한 방법으로 프로젝트에 "손"을 얻을 수 있고, 이는 직원 개발로 이어집니다. (일부)
            1. 제품 견적 : Romario_Argo
              분명히, pr. 705 Lira의 아날로그는 VI 3000 톤입니다.

              아니. Lyra는 완전히 다르며 "완전히"라는 단어에서 우리에게 적합하지 않습니다.
              1. 0
                17 6 월 2022 04 : 06
                허스키 프로젝트는 Lira Ave(?)
                1. 제품 견적 : Romario_Argo
                  허스키 프로젝트는 Lira Ave(?)

                  Project Husky는 약간 벗겨진 885M입니다.
                  1. 0
                    17 6 월 2022 06 : 31
                    내가 알기로는 2035년까지 잠수함 전력의 기초는 프로젝트 885(9)와 프로젝트 545가 될 것이다.
                    Project 971(9) 및 Project 949(7) 교체
                    저것들. 어뢰 핵잠수함 pr. 545 VI 11 kT는 최소 8대가 필요합니다. (?)
      3. +1
        16 6 월 2022 17 : 58
        내가 읽은 것을 읽으십시오.
        부표로 모든 것을 닫을 수 있습니까?
        중간계와 아라비아에 대해 쓸 수 있습니까?
        그리고 무엇을 보호해야 합니다.
        Sechin은 말할 것입니다 - 함대가 가서 석유와 가스 및 기타 aligarhav의 이익을 보호 할 것입니다.
        함대가 필요할 때까지.
        세친과 루코일
    4. +3
      18 6 월 2022 00 : 00
      세계 함대의 군사 역사는 제독의 잘못으로 귀중한 배의 죽음을 분명히 기록합니다. 그리고 국가는 해군 지휘관의 천재성 때문이 아니라 손실을 만회하는 능력 때문에 승리했습니다. 어떤 경우에도 우리 함대는 분실된 순양함, 항공모함 또는 헬리콥터 항공모함에 대한 교체품을 받지 못합니다. 그러므로 제독은 더 겸손해야 합니다. 콜벳, 프리깃, BDK, UDC. 여기에 앞으로 10년 동안의 한계가 있습니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. -16
    16 6 월 2022 05 : 16
    그리고 실행 설정 대잠 버전의 "구경" 예상하다

    더 이상 읽지 않았습니다. 발사거리 2000km의 순항미사일을 대잠 미사일로 사용한 것은 저자가 잘못했거나 '옥시무론'이다.
    일반적으로 "첼랴빈스크의 Andrei"의 기사는 고려중인 재료의 고품질로 구별됩니다. 하지만 지금은 아닙니다. 불쌍해.
    1. 미안하지만 저자는 Calibre가 순항 및 대함 미사일 외에도 소형 어뢰 ​​형태의 탄두가있는 대잠 수정도 포함하는 미사일 제품군이라는 것을 모르는 죄가 없습니다. . 나는 여전히 독자들이 그 주제에 대해 최소한의 지식을 갖고 있다고 가정합니다.
      1. -18
        16 6 월 2022 05 : 48
        나는 여전히 독자들이 그 주제에 대해 최소한의 지식을 갖고 있다고 가정합니다.

        주제에 대한 최소한의 친숙도는 작성자에게 의존합니다. 그리고 읽는 동안 독자는 저자가 정확히 무엇을 원하는지 이해하기 위해 검색 엔진을 뒤져서는 안 됩니다. 그리고 이것은이 경우 "구경"의 어떤 수정을 의미하는지 표시하지 않은 귀하의 결함입니다. 독자는 존중받아야 합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. -14
            16 6 월 2022 07 : 13
            우리가 "구경"가족의 PLUR에 대해 이야기하고 있다면 그는 저자의 존경이 필요하지 않지만 의사의 도움이 필요합니다

            무례한 것은 Timokhin의 방법입니다. 당신이 그의 수준으로 가라앉고 있는 것은 유감입니다.
            1. 인용구: 소파에서 나파냐
              무례한 것은 Timokhin의 방법입니다

              이것은 무례한 것이 아니라 사실에 대한 진술입니다. "대잠수함 버전의 구경"이라는 문구가 우리가 PLUR에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해하기에 충분하지 않은 경우 이미 두 가지 중 하나가 있습니다.
              1) 또는 이 독자는 구경이 PLUR일 수 있다는 것을 알지 못할 정도로 무지합니다. 이 경우 독자는 자신의 지식을 의심할 수 있으며 작성자가 이에 대해 작성하고 그 후에만 작성하기 때문에 Google을 사용하여 PLO 버전에 구경이 있는지 확인할 수 있습니다.
              인용구: 소파에서 나파냐
              나는 더 이상 읽지 않았다 ... 저자가 실수했거나 "oxymuron" ....

              2) 또는 독자는 PLUR 버전에 구경이 있다는 것을 알고 있지만 "대잠수함 버전의 구경"과 PLUR을 상호 연관시킬 수 없습니다. 이 경우 그는 의학적 도움이 필요합니다.
        2. +7
          16 6 월 2022 10 : 01
          인용구: 소파에서 나파냐
          주제에 대한 최소한의 친숙도는 작성자에게 의존합니다.

          저자는 이해하기에 충분한 정보를 제공했습니다.
          원하는 경우 소설 "전쟁과 평화"에서 누락을 찾을 수 있습니다.
          입증하다?
        3. 0
          16 6 월 2022 18 : 01
          존경하지 말고 존경하십시오.
          그리고 그걸로 돈을 벌자
      2. 0
        16 6 월 2022 16 : 15
        독자는 주제에 대해 최소한의 친숙도를 가지고 있습니다.

        BPRK Bastion에 대함 미사일 3M22 Zircon 및 PLUR 91R1 Calibre 배치에 대한 소문이 있습니다.
        당신의 기사(?)에 이 주제에 관한 무언가가 있을 것입니다.
    2. +4
      16 6 월 2022 05 : 41
      PLRK Answer는 구경 변형입니다.
    3. -3
      16 6 월 2022 11 : 41
      인용구: 소파에서 나파냐
      더 이상 읽지 않았습니다. 발사거리 2000km의 순항미사일을 대잠 미사일로 사용한 것은 저자가 잘못했거나 '옥시무론'이다.

      저자는 여러 면에서 잘못 알고 있지만 다양한 목적을 위한 해양 구경이 있습니다(범위는 합리적으로 다양함).
      "구경"이라는 용어는 로켓의 치수를 반영하지만 특성은 반영하지 않습니다.
      1. 제품 견적 : Genry
        "구경"이라는 용어는 로켓의 치수를 반영하지만 특성은 반영하지 않습니다.

        여기서 차원이란? 칼리버는 단일 미사일을 기반으로 하는 미사일 제품군입니다.
      2. +1
        16 6 월 2022 20 : 52
        "구경"이라는 용어는 미사일 시스템입니다.
        이전에는 Turquoise ROC의 연속으로 Calibre ROC가 있었고 RK는 이것을 떠났습니다.
        대잠 미사일 "칼리버". 괜찮은.
        글쎄, 또는 3M-54 ??? 그리고 91R??
  3. +2
    16 6 월 2022 05 : 18
    헬리콥터 모함을 만들고 UAV의 존재를 잊어 버리십시오?! 어려운 노선과 다양한 전문 분야에서 며칠 동안 비행할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다.
    1. 글쎄, 며칠 동안 공중에 머무를 수있는 러시아 UAV의 이름을 지정하십시오. 아니면 러시아어가 아닙니다. 그런 다음 헬리콥터 모함을 기반으로 한 상상을 설명하십시오.
      1. +9
        16 6 월 2022 05 : 58
        글쎄, 며칠 동안 공중에 머무를 수있는 러시아 UAV의 이름을 지정하십시오. 아니면 러시아어가 아닌. 그런 다음 헬리콥터 모함을 기반으로 한 상상을 설명하십시오.

        윙룽 - 30시간
        MQ-9 리퍼 -24시간
        IAI 헤론 - 46시간
        더 검색할 수 있습니다
        "똑똑한"머리가 헬리콥터 캐리어만큼 많이 필요하지 않았기 때문에 러시아 BLPA의 이름을 지정하기가 어렵습니다.
        1. 크리스탈에서 인용
          윙룽 - 30시간
          MQ-9 리퍼 -24시간
          IAI 헤론 - 46시간

          감사합니다. 하지만 두 번째 질문에는 답변하지 않으셨습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그런 다음 헬리콥터 모함을 기반으로 한 상상을 설명하십시오.

          최대 이륙 중량이 9kg인 동일한 MQ-4 Reaper에는 760hp 미만의 엔진이 있습니다. 추력 대 무게 비율은 Hawkeye의 두 배입니다. 투석기 없이 갑판에서 어떻게 발사하고 싶습니까? :))))
          그리고 헬리콥터 계획의 단일 UAV를 지정하지 않았습니다.
          1. -11
            16 6 월 2022 07 : 28
            최대 이륙 중량이 9kg인 동일한 MQ-4 Reaper에는 760hp 미만의 엔진이 있습니다. 추력 대 무게 비율은 Hawkeye의 두 배입니다. 투석기 없이 갑판에서 어떻게 발사하고 싶습니까? :))))
            그리고 헬리콥터 계획의 단일 UAV를 지정하지 않았습니다.

            글쎄요, 헬리콥터 캐리어가 필요하지 않을 때 왜 투석기를 설치해야 합니까? RQ-4A 또는 MQ-8의 유사품을 만들어야 하는 이유는 무엇입니까? 당신은 당신에게 편리한 KA-28만을 놓을 것이고 모든 것이 유망하지 않을 것입니다 ...


            러시아 연방에서는 모든 것이 필요하지 않습니다. 당신과 같은 전문가 만 필요합니다. 무기에 돈을 쓰는 것은 어리석은 일이라고 말할 것입니다 ... 그리고 배에서 우리는 군대가있는 자체 추진 바지선 만 필요합니다. 눈짓
            1. 크리스탈에서 인용
              글쎄요, 헬리콥터 캐리어가 필요하지 않을 때 왜 투석기를 설치해야 합니까? RQ-4A 또는 MQ-8의 유사품을 만들어야 하는 이유는 무엇입니까?

              즉, 투석기와 피뢰기가있는 헬리콥터 캐리어를 제공합니다. :)))) 그러한 배의 이름을 알려 드리겠습니다. 항공모함:))))
              크리스탈에서 인용
              러시아 연방에서는 모든 것이 필요하지 않습니다. 당신과 같은 전문가 만 필요합니다. 무기에 돈을 쓰는 것은 어리석은 일이라고 말할 것입니다 ...

              첫째, 기사 어디에도 "헬리콥터 캐리어 대신 석유"라는 슬로건이 없습니다. 특정 유형의 무기에 돈을 가장 효율적으로 사용하여 작업을 해결하는 방법을 고려하고 있습니다. 그래서 당신의 비난은 해결되지 않습니다.
              둘째, 당신은 최근에 여기에 있었고 분명히 당신은 나를 알지 못합니다. 한편, 나는 예를 들어 여기 https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              나는 항공 모함 구성 요소를 갖춘 강력한 러시아 해군이 함대의 현재 비용 수준에서도 가능하다는 것을 숫자로 보여줍니다.
          2. +2
            16 6 월 2022 17 : 59
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            투석기 없이 갑판에서 어떻게 발사하시겠습니까? :))))

            Andrey, MQ-9가 UDC에서 짧은 이륙을 위해 이미 테스트되었다는 정보를 놓친 것 같습니다. 또한 Naval 뉴스는 AWACS 기능을 수행하기 위해 이 드론에 AFAR 및 기타 장비를 설치하는 것에 대해 몇 주 전에 썼습니다. 그는 600km에서 새로운 레이더가 장착된 드론을 봅니다. 21세기, 당신은...
            1. 제품 견적 : shahor
              Andrey, MQ-9가 UDC에서 짧은 이륙을 위해 이미 테스트되었다는 정보를 놓친 것 같습니다.

              그리고 테스트가 실패하자 ILC는 공격용 드론을 포기하고 공군의 지원을 받았습니다. 그러나 내 데이터가 오래된 경우 관련 링크를 제공해 주시면 감사하겠습니다.
              제품 견적 : shahor
              또한 Naval 뉴스는 AWACS 기능을 수행하기 위해 이 드론에 AFAR 및 기타 장비를 설치하는 것에 대해 몇 주 전에 썼습니다. 그는 600km에서 새로운 레이더가 장착된 드론을 봅니다.

              9월 관련 뉴스를 봤는데 못 봤습니다. 그리고 그래서 ... 그것은 좁은 빔입니다. MQ-XNUMX는 무게로 인해 적절한 레이더를 탑재할 수 없고 에너지를 제공할 수 없습니다.
              1. +1
                16 6 월 2022 22 : 27
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                XNUMX월 관련 뉴스를 봤는데 못 봤습니다.

                앤드류!! 해군 자원의 검색 상자에 BPL-Mq-9라는 명칭을 입력하기만 하면 됩니다. 27월 19일 - GAS 벤치마크에 의한 견인, XNUMX월 XNUMX일 - UAV의 AFAR에 대해.
          3. 0
            16 6 월 2022 21 : 03
            동일한 MQ-9 리퍼

            그는 아직 다른 사람들이 있습니다.
            - 날개, 스팬, 현, 하중, 품질
            - 공기역학(드래그)
            - 회전 저항
            그리고 많은 것들

            나는 투석기 대신에 "첫 번째 단계"가 고토크 터보팬 엔진과 애프터버너/추력 역전 장치가 있는 리턴 가능한 가속기 발사기, "개발된 기계화(공격 각도에서 조정 가능한 날개가 일반적으로 가능) )
            그는 비행이 멀지 않았습니다. 그는 UAV를 "궤도에 진입"시키고 다음 비행을 위해 갑판으로 돌아갑니다.
            착륙하지 않고 UAV에 연료를 보급하기 위해 연료로 "캐니스터"할 수도 있습니다(또는 전기 농담을 위한 교체 가능한 배터리)
            사실, 아마도 여전히 피뢰기 또는 어떤 종류의 메쉬가 필요할 것입니다. 착륙 속도는 여전히 이 데크에 적합하지 않습니다.
      2. +4
        16 6 월 2022 07 : 00
        좋은 하루, 안드레이! PLO 항공기에 대한 귀하의 말에서 귀하는 잠수함 탐지의 주요 수단이 레이더가 아니라 RGAB라는 사실을 놓치고 있습니다. 그리고 대공 방어 수단으로서 항공기의 효율성에 대한 모든 결론을 내릴 필요가 있다는 것은 그들의 특성에서 비롯됩니다.
        그리고 당신은 이 기사에서 그들에 대해 거의 알지 못합니다.
        1. 인용문 : Vladimir_2U
          PLO 항공기에 대한 귀하의 말에서 귀하는 잠수함 탐지의 주요 수단이 레이더가 아니라 RGAB라는 사실을 놓치고 있습니다.

          이것은 전적으로 사실이 아닙니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          그리고 대공 방어 수단으로서 항공기의 효율성에 대한 모든 결론을 내릴 필요가 있다는 것은 그들의 특성에서 비롯됩니다.

          그리고 헬리콥터용 RGAB와 비행기의 근본적인 차이점은 무엇입니까?
          1. +5
            16 6 월 2022 07 : 23
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            이것은 전적으로 사실이 아닙니다.
            그러나 작은 움직임과 충분한 깊이의 잠수함, 그리고 거친 바다와 함께라면 충분합니다. 서양(미국식 고려) 항공기의 경우에도 마찬가지입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 헬리콥터용 RGAB와 비행기의 근본적인 차이점은 무엇입니까?

            RGAB는 차이가 없지만 잠수정 GAS는 헬리콥터에 훨씬 좋습니다. 눈짓
            1. 인용문 : Vladimir_2U
              RGAB는 중요하지 않지만 잠수정 GAS는 헬리콥터에 훨씬 좋습니다.

              잠수정 GAS를 사용하면 헬리콥터의 작동 반경이 매우 흥미로운 값으로 떨어집니다.
              1. +3
                16 6 월 2022 08 : 58
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                잠수정 GAS를 사용하면 헬리콥터의 작동 반경이 매우 흥미로운 값으로 떨어집니다.

                이것이 없으면 잠수함 탐지 가능성을 질적으로 높일 가치가 있습니다. 또한 국내 RSL은 RSL-16-1을 제외하고 XNUMX시간 이상 작동하지 않기 때문에 순찰 시간으로 범위를 교환할 수 있다. (오픈 소스에서)
                1. 인용문 : Vladimir_2U
                  이것이 없으면 잠수함 탐지 가능성을 질적으로 높일 가치가 있습니다.

                  그리고 나는 그것을 완전히 제거하는 것을 제안하지 않았습니다. 헬리콥터 항모 호위함을 수역에 분산시키면 항모 기반 헬리콥터가 어느 정도 도움이 될 수 있습니다. 그러나 헬리콥터가 최대 100km에서 GAS를 낮출 수 있도록 헬리콥터 캐리어로 정원을 울타리로 묶는 것은 이치에 맞지 않습니다(미국인의 경우 EMNIP의 50km 이상에서는 작동하지 않음).
                  1. +1
                    16 6 월 2022 10 : 21
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그러나 헬리콥터가 최대 100km에서 GAS를 낮출 수 있도록 헬리콥터 캐리어로 정원을 울타리로 묶는 것은 이치에 맞지 않습니다(미국인의 경우 EMNIP의 50km 이상에서는 작동하지 않음).

                    물론 가까운 지역에서요. hi
              2. 0
                16 6 월 2022 12 : 13
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                수중 가스로

                견인 가스는 여전히 선박에 사용됩니까?
                인식을 개선할 수 있습니까?

                나는 정말로 Type 22 Broadsword 프리깃의 장비만을 연구했습니다.
                다른 사람들은 나중에 모릅니다.
                너 무슨 소리 야?
                1. 인용구 : 미스터 X
                  견인 가스는 여전히 선박에 사용됩니까?

                  물론. 이것은 오늘날 일반적으로 표준 장비로 간주됩니다.
                  1. 0
                    16 6 월 2022 14 : 41
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이것은 오늘날 일반적으로 표준 장비로 간주됩니다.

                    탐지 범위가 잠수정 헬리콥터보다 더 큽니까?
                    1. 인용구 : 미스터 X
                      탐지 범위가 잠수정 헬리콥터보다 더 큽니까?

                      누가 당신에게 이것을 말할 것입니까 ... 어쩌면 더 많을 수도 있고 이론적으로 더 있어야하지만 이것에 무엇이 필요합니까?
                      1. 0
                        16 6 월 2022 20 : 10
                        인용구 : 금지
                        이것에 무엇이 필요합니까?

                        저는 PLO와 해군의 아마추어입니다.
                        견인 된 GAS의 감지 반경이 충분하면 잠수정 시스템으로 헬리콥터를 다시 보낼 수 없습니다.
                        사실, 선박의 프로펠러는 추가적인 배경 소음을 생성할 수 있습니다.

                        수중 음향 부표의 상황이 매우 안타까운가요?
      3. 0
        16 6 월 2022 08 : 36
        헬리콥터 UAV. 미 해군에서는 아주 오래 전에 채택되었다가 제거되었습니다. 이제는 새로운 기술 기반으로 다시 채택될 것입니다.
        1. 인용구 : 금지
          미 해군에서는 아주 오래 전에 채택되었다가 제거되었습니다. 이제는 새로운 기술 기반으로 다시 채택될 것입니다.

          이제야 재래식 헬리콥터에 비해 근본적인 이점이 없을 것입니다.
          1. 0
            16 6 월 2022 10 : 07
            오히려 기능이 훨씬 더 제한적이지만 그럼에도 불구하고 그러한 사실이 발생합니다.
            1. 인용구 : 금지
              그러나 그럼에도 불구하고 그러한 사실은

              물론. 그러나 결론은 그러한 UAV의 존재가 기사에 설명된 내용에 추가되지 않으므로 무시했다는 것입니다. 일반적으로 UAV에 대해 쓰고 싶었지만 기사가 너무 커서
    2. -1
      16 6 월 2022 18 : 03
      flrtovodtsev의 꿈은 그렇지 않습니다.
      Hotstsa 메신저 큰 Mercedes 과 av
      여기서 해야 할 일
      1. 0
        21 6 월 2022 22 : 31
        나는 조금 기다렸고 : 우리가 어제를 따라 잡는 방법이 아니라 전망을 정말로 고려한다면 헬리콥터 운반선의 PLO로서 UAV 네트워크가 중계기와 검색 수단이 장착 된 무인 보트 네트워크로 시작되어야합니다 , 안내 및 통신.
        1. 0
          21 6 월 2022 23 : 28
          FSE와 모든 것은 흐르고 변화합니다.
          모호한 다차원은 수용될 수 없습니다.
          그리고 당신은 볼 필요가 있습니다.
          매빅에 관한 것입니다.
          그리고 다른 적응, 군대의 유형 및 유형에 대해.
          바다 전체와 바다의 일부를 통제하는 것은 하나의 현실입니다.
          그리고 다른 사람들 - 충격의 기회 .. 그리고 떠났습니다.
          해군 전통 - 2050년 함대에 관한 것이 아닙니다.
  4. -1
    16 6 월 2022 05 : 33
    주여, 헬리콥터 모함이란 도대체 무엇인가... 군대는 수십 년 동안 뒤쳐진 가장 중요한 무기 시스템(탱크에 kazy, 3세대 대전차 미사일, 가벼운 훈련, 통신, 등, 예, 심지어 소총수까지) 그리고 이 모든 것은 XNUMX차 세계대전 이후 가장 큰 전쟁을 배경으로 하고 있으며, 지역 항공모함 분파는 다시 독자적입니다. 얼굴 손바닥.
    1. -5
      16 6 월 2022 07 : 29
      인용 : 오징어
      수십 년 동안 뒤쳐진 가장 중요한 무기 시스템에서

      "XNUMX차 세계대전 이후 가장 큰 전쟁"의 과정으로 판단하면 모든 것이 매우 다릅니다.
  5. -4
    16 6 월 2022 05 : 35
    "SSBN 커버"와 같은 작업에 대한 언급을 별도로 전달했습니다. 응. 오호츠크 해와 바렌츠 해에서는 반드시 이를 위한 항공모함이 필요합니다. 해안 근처에서는 부두에서 직접 "덮을" 수 있습니다
    1. 인용 : 오징어
      "SSBN 커버"와 같은 작업에 대한 언급을 별도로 전달했습니다. 응. 오호츠크 해와 바렌츠 해에서는 이를 위해 항공모함이 반드시 필요합니다

      "나는 기사를 읽지 않았지만 정죄한다"(c)
  6. -2
    16 6 월 2022 05 : 45
    . 그러나 우리는 동일한 자금을 사용하여 다기능 전투기(Su-35 수준), XNUMX대의 우수한 초계기 연대를 만들 수 있으며 여전히 XNUMX대의 중형 AWACS 항공기를 구매할 자금이 있습니다(물론 보유하고 있다면)

    자, 작가님, 솔직히 말하면 그들은 요트에 태워질 것입니다. 먼저 "전문가"의 기사가 나타납니다. 항공 모함이 필요하지 않으며 헬리콥터 모함이 필요하지 않으며 배수량이 5000 톤 이상인 선박이 필요하지 않습니다 ...
    결과적으로 우리는 과두 정치인과 프로젝트 22160의 요트를 보유하고 있습니다.
    1. 0
      16 6 월 2022 07 : 02
      크리스탈에서 인용
      자, 작가님, 솔직히 말하면 그들은 요트에 태워질 것입니다.

      이미 가능성이 매우 낮습니다. 그들이 몰수하기 위해 서두른 방법을 감안할 때.
      1. 0
        16 6 월 2022 13 : 09
        인용문 : Vladimir_2U
        그들이 몰수하기 위해 서두른 방법을 감안할 때.

        그들은 "몰수"된 것이 아니라 "체포"되었습니다. 차이점...
  7. +6
    16 6 월 2022 05 : 46
    이해할 수 없습니다. 왜 헬리콥터 항공모함과 초계기의 능력을 비교합니까? 나에 관해서는 - 어떤 종류의 작업을 설정할지 이해하기 위해서만. 결국 효과적인 PLO를 위해서는 두 가지 구성 요소가 모두 있어야 하는 것이 분명합니다. 저 같은 경우에는 PA를 사용하여 대양의 넓은 지역을 조사하는 것이 더 편리하고 특정 선박 그룹, 호송의 PLO에는 헬리콥터가 필요합니다 ...
    1. 제품 견적 : Eug
      결국 효과적인 PLO를 위해서는 두 구성 요소가 모두 있어야 한다는 것이 분명합니다.

      아니. 냉전 시대의 가장 강력한 PLO를 보유한 미국인들은 PLO 헬리콥터 항모 없이도 해냈습니다.
      1. 0
        16 6 월 2022 08 : 17
        냉전 시대의 가장 강력한 PLO를 보유한 미국인들은 PLO 헬리콥터 항모 없이도 해냈습니다.


        그렇지는 않습니다. 동맹국 중 Hermes, Invincibles, Dedalo, 자체 UDC 및 상륙 헬리콥터 항공모함, 예비된 XNUMX척의 대잠 항공모함을 기억합시다.
        1. 인용구 : 금지
          그렇지 않습니다 - 동맹국 중 Hermes, Invincibles, Daedalo를 기억하십시오.

          영국 헬리콥터 항공모함의 역사는 일반적으로 매우 흥미로운 일입니다. 영국인에게는 이해가 되는(헬리콥터 항공모함을 경항공모함으로 신속하게 전환하는) 큰 절충안이었지만 우리에게는 이치에 맞지 않습니다.
          인용구 : 금지
          자체 UDC 및 상륙 헬리콥터 모함

          그들이 의도한 목적을 위해 사용할 예정이었지만 특수 PLO 선박의 역할에는 사용하지 않았습니다.
          인용구 : 금지
          XNUMX척의 대잠수함 항공모함을 예비로 보유하고 있습니다.

          :)) 그러나 얼마나 많은 다른 쓰레기가 있는지 기억한다면 + 함대에 특수 PLO 헬리콥터 캐리어가 없음 - 미국인은 확실히 이것에 의존하지 않았습니다
          1. +2
            16 6 월 2022 10 : 20
            그들은하지 않았지만 염두에 두었습니다 ... 그리고 Iwo Jima와 UDC는 분명히 PLO에서 호송을 사용할 것입니다 - EAV WWII를 기억하십시오
            1. 인용구 : 금지
              그리고 Iwo Jima와 UDC는 분명히 PLO에서 호송을 사용할 예정이었습니다. EAV WWII를 기억하십시오.

              나는 논쟁하지 않지만 그것은 어떻습니까? 많은 장비와 보병을 실은 UDC가 대륙으로 오고 있고, 동시에 잠수함도 호송을 제공합니다. 그러나 나는 XNUMX차 세계 대전의 모델과 유사성을 따라 별도의 사냥 그룹으로 분리하는 것에 대해 들어본 적이 없습니다.
              1. 0
                16 6 월 2022 12 : 19
                인생은 만들 것입니다 눈짓
                1. 인용구 : 금지
                  인생은 만들 것입니다

                  하지만 누가 알겠습니까 ... 양키스의 경우 군대를 유럽으로 옮기는 긴급함이 내무부와 충돌하고 UDC의 능력을 잃는 열쇠가 될 것입니다 ... 나는 솔직히 hi
                  1. +3
                    16 6 월 2022 15 : 10
                    수륙 양용 헬리콥터 캐리어는 어떻습니까?
                    거기에는 장비가 없으며 l / s 항공기가 더 빨리 이동합니다. 예, UDC - 20 노트, ILC의 고속 운송은 무엇입니까 - 33 노트, 70 노트 미만, 포함. 이미 장비와 무기로 가득 찬 창고에 눈알
                    1. 인용구 : 금지
                      수륙 양용 헬리콥터 캐리어는 어떻습니까?
                      거기에는 장비가 없으며 l / s 항공기가 더 빨리 이동합니다.

                      유럽에는 4개 사단 + 3개 여단이 장비와 인원을 갖추고 있고, 6개 사단에 대한 또 다른 장비는 유럽에 보관되어 있으며, 인원은 10일 안에 항공으로 도착할 예정이었습니다. 그러나 모든 것이 더 복잡했습니다. 선적 및 하역을 고려하여 미국 항구에서 네덜란드 항구까지 운송 페리로 바다로 이동하는 데 걸리는 시간은 최대 18일입니다. 즉, 해상의 첫 번째 증원은 M + 18 일이며, 그 다음 ... 이라크에서는 사막 폭풍이 오기 전에 미 해군 Sealift Command의 1,6 척의 선박과 상선의 전세 선박이 포함되었지만 월 269 사단을 이전했습니다. 함대(18개국에서 50척의 상선 제공) 및 총 319척의 선박이 있습니다.
                      따라서 M 날에는 주에 4개 사단과 3개 여단이 있고 M + 10 - 10개 사단 + 3개 여단에는 M + 20 어딘가에서 다음 사단을 받았을 것입니다. 이것은 아무것도 아닌 것보다 조금 더 우리 군대에 반대합니다. 그래서 그들은 지상군의 이동을 위해 특별히 모든 자원을 쏟아부어야 했습니다.
      2. +1
        16 6 월 2022 11 : 44
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아니. 냉전 시대의 가장 강력한 PLO를 보유한 미국인들은 PLO 헬리콥터 항모 없이도 해냈습니다.
        논쟁이 아닙니다. 그들은 바보 같은 사탕 포장지처럼 배를 가지고 있었습니다. 모든 헬리콥터에 착륙 - 헬리콥터 캐리어가 필요하지 않습니다. 그러나 우리는 모든 종류의 다른 사람들의 협소함을 지속적으로 제어해야합니다 (고정 장비를 스스로 배치 할 수 있음).
        유용할 것입니다. 그건 그렇고, 12대의 헬리콥터에 4개의 조각이 더 추가되어야 했습니다. 부서져요, 개자식들. 그러나 가까운 PLO는 덮개 부대에 맡겨야합니다. 헬리콥터 자원을 여기에 쓰는 것은 유감입니다.
        1. 제품 견적 : bk0010
          논쟁이 아님

          알겠습니다. 이유를 말씀해 주십시오.
          제품 견적 : bk0010
          하지만 우리는 타인의 온갖 협소함을 지속적으로 통제해야 한다.

          바렌츠 해에서 어떤 특정 병목 현상을 제어하고 싶습니까? 검은색으로? 발트해에서? DV에서?
          제품 견적 : bk0010
          그러나 가까운 PLO는 덮개 부대에 맡겨야합니다. 헬리콥터 자원을 여기에 쓰는 것은 유감입니다.

          그리고 헬리콥터 모함의 크기와 항공 그룹을 늘리는 것보다 추가 호위선에 XNUMX~XNUMX배 더 많은 돈을 지출하십시오. 당신은 미안하지 않습니다.
          1. 0
            16 6 월 2022 13 : 12
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            알겠습니다. 이유를 말씀해 주십시오.
            무엇에 대한 논쟁? 헬리콥터 모함이 필요하다고요? 필수 아이템인지는 잘 모르겠습니다. 냉전 기간 동안 미국에서 PLO 헬리콥터 모함이 없었다는 것이 우리에게 PLO 헬리콥터가 필요하거나 쓸모가 없다는 지표가 아니라는 것입니다. 상황은 너무 다릅니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            바렌츠 해에서 어떤 특정 병목 현상을 제어하고 싶습니까? 검은색으로? 발트해에서? DV에서?
            페로-이슬라드 국경, 노르웨이 해안, 알류트.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 헬리콥터 모함의 크기와 항공 그룹을 늘리는 것보다 추가 호위선에 XNUMX~XNUMX배 더 많은 돈을 지출하십시오. 당신은 미안하지 않습니다.
            그리고 누가 방공과 방공의 임무를 해결할 것입니까? 역시 헬기장? 아니요, 물론 할 수 있지만 비용이 많이 듭니다.
            1. 제품 견적 : bk0010
              냉전 기간 동안 미국에서 PLO 헬리콥터 캐리어가 없었다는 것이 우리에게 그것이 필요하거나 쓸모가 없다는 지표가 아니라는 것입니다.

              그 자체로 - 예, 동의합니다. 내가 기사에서 말한 것에 대한 추가 주장으로 - 왜 안됩니까?
              제품 견적 : bk0010
              페로-이슬라드 국경, 노르웨이 해안, 알류트.

              우리 헬리콥터 운반선 중 어느 것도 아이슬란드에 도착하지 않을 것이며, 아이슬란드에서 그것이 필요한 이유는 무엇입니까? 소련은 여전히 ​​Barents에서 Norwegian까지 수상함을 가지고 나올 수 있으며, 아마도 그것은 나쁜 생각이 될 것입니다. 우리를 어디? 적 함대 지배 구역에서 공중 엄폐물도 없이 ... 이것은 죽음이다. 그렇다면 왜 이 경계가 필요할까요? 그것은 한때 소련의 핵잠수함이 대서양으로 침입하는 것을 방어했지만, 우리는 무엇을, 누구로부터 보호해야 합니까? 무슨 일이 생기면 바렌츠에서 적을 잡아야 하고 거기에는 많은 적 잠수함이 있을 것입니다.
              제품 견적 : bk0010
              노르웨이 해안

              같은 것
              제품 견적 : bk0010
              알류트.

              왜요? 이 지역에서는 적의 잠수함이 우리를 위협하지 않습니다
              제품 견적 : bk0010
              그리고 누가 방공과 방공의 임무를 해결할 것입니까?

              방공과 방공은 호위를 한 두 척의 함선에 의해 결정되지만, 대공 방어는 거의 불가능하고 더 많이 필요합니다.
  8. 0
    16 6 월 2022 05 : 56
    그러나 PLO 헬리콥터 캐리어가 PLO 항공기보다 더 효과적인 곳이 있습니까? 그런 곳이 있습니다. 이것은 코르푸 섬 근처의 지중해입니다.
    1. 인용문 : SVD68
      그런 곳이 있습니다. 이것은 코르푸 섬 근처의 지중해입니다.

      5OPESK 시대에도 그런 발언은 매우 의심스러울 것이다. 지금...
      1. +1
        16 6 월 2022 13 : 10
        이제 shtatovtsy가 트라이던트에 의한 신속한 무장 해제 공격 옵션을 모색할 때 이 수역을 통제해야 합니다.
        1. 인용문 : SVD68
          이제 shtatovtsy가 트라이던트에 의한 신속한 무장 해제 공격 옵션을 모색할 때 이 수역을 통제해야 합니다.

          빅터, 우리가 처리할 수 있는 현실적인 목표를 설정하는 것이 훨씬 더 필요합니다. 중간계를 통제하는 것은 분명히 우리의 능력 밖의 일입니다. 이 경우 무장 해제 에이전트에 대한 보호는 보복 수단으로 SSBN의 액세스 불가능성을 기반으로 구축되어야 합니다.
  9. +6
    16 6 월 2022 05 : 58
    여기에서 항공기는 주로 부표의 도움으로 잠수함을 찾고 있으며 기내 공급이 제한되어 있으며 일회성 도구로는 저렴하지 않다는 사실을 잊었습니다. 반면에 헬리콥터는 저출력이지만 여전히 더 효율적인 낮은 GAS를 가지고 있으며 결코 처분할 수 없습니다.
    1. 0
      16 6 월 2022 07 : 04
      예, 시간과 깊이와 범위 모두에서 특성이 다릅니다. 그리고 그들의 제한은 예를 들어 파도에 약하지 않습니다.
    2. 제품 견적 : Sahalinets
      여기서 항공기가 주로 부표의 도움으로 잠수함을 찾고 있으며 기내 공급이 제한되어 있다는 사실을 잊었습니다.

      이상하게도 충분하지만 반드시 그런 것은 아닙니다.
      제품 견적 : Sahalinets
      반면에 헬리콥터는 저출력이지만 여전히 더 효율적인 낮은 GAS를 가지고 있습니다.

      그것을 사용하면 전투 반경이 크게 제한됩니다.
  10. +9
    16 6 월 2022 06 : 29
    미국 항공모함에는 한때 바이킹 대잠수함 기반 항공기가 있었지만 동일한 이유로 기지 포세이돈에 찬성하여 포기했으며 PLO 헬리콥터는 AUG 경로를 따라 대잠 장벽으로 사용됩니다. 미국은 PLO를 위한 SOSUS 고정 시스템에 의존하고 있습니다. 이 시스템은 특별히 제작된 선박을 기반으로 하는 기동 가능한 장거리 소나 감시 시스템입니다. 대잠 쌍동선 ..
    1. 제품 견적 : riwas
      미국 항공모함은 한때 바이킹 대잠수함 기반 항공기를 보유했지만, 동일한 이유로 포세이돈 기지에 찬성하여 버려졌습니다.

      그렇지 않습니다. 소련이 무너진 후 수중 위협이 급격히 감소했기 때문에 PLO 항공 모함 기반 항공기 없이는 가능하다고 결정했습니다.
      제품 견적 : riwas
      그리고 PLO 헬리콥터는 AUG의 경로를 따라 대잠 장벽으로 사용됩니다.

      주문에서 최대 50km
      제품 견적 : riwas
      미국은 ASW용 고정식 SOSUS 시스템에 의존하며, 특수 제작된 선박을 기반으로 하는 기동 가능한 장거리 소나 감시 시스템 - SURTASS

      SURTASS의 경우 - 더 이상 옳지 않습니다. 예전에는 이에 베팅했지만 지금은 이 구성 요소도 약해졌습니다. 포세이돈이 너무 멋있어서 SURTASS가 필요하지 않거나 한 번에 모든 것을 처리하기에 충분한 돈이 없습니다.
  11. -3
    16 6 월 2022 06 : 49
    어떤 종류의 헬리콥터 운반선이 제재로 인해 보트보다 큰 것은 만들지 않을 것입니다 ...
    1. 인용구 : 톤
      어떤 종류의 헬리콥터 운반선이 제재로 인해 보트보다 큰 것은 만들지 않을 것입니다 ...

      우리는 "만"에서 각각 30톤의 헬리콥터 캐리어 000개를 건조하고 있습니다.
      1. +2
        16 6 월 2022 09 : 03
        그리고 우리는 어떤 종류의 헬리콥터를 넣을 것입니까 ??? 결국, 쓰레기를 제외하고는 없습니다!
        1. 인용구 : 외국인 출신
          그리고 우리는 어떤 종류의 헬리콥터를 넣을 것입니까 ???

          글쎄, 새로운 대잠수함은 오랫동안 개발되었습니다 (또 다른 질문은 얼마나 오래 거기에 머무를 것인지입니다!) - 그러나 1 헬리콥터 캐리어가 2028 년 및 XNUMX 년에 계획에 따라 서비스에 들어갈 것이라는 사실을 고려하면 사실 XNUMX년 후 - 아마도 그때쯤에는 나타날 것입니다...
          1. 0
            23 6 월 2022 15 : 20
            Lamprey가 나타나야 하지만 언제 나타날까요?
      2. +1
        16 6 월 2022 10 : 44
        Timokhin은 썼고 거기에는 프로젝트조차 없다고 믿으며 건설에 대해 침묵합니다.
        현재 주요 Yandex에 칩이 선박에서 발견된다는 뉴스가 있습니다. 여기에서 이러한 수입 대체는 이제 전체적으로 필요하며 누구도 전체 볼륨을 상상조차 하지 않습니다.
        1. 인용구 : 톤
          Timokhin은 썼고 거기에는 프로젝트조차 없다고 믿으며 건설에 대해 침묵합니다.

          헬리콥터는 개발 중이며 레이아웃 수준이 아닙니다. 2021년 Kamov는 다진 고기에 대한 설계 문서에 대한 선지급을 하청업체에 전달했습니다. 즉, 컨셉이 있었고, 이제 최신 "다진 고기"의 실제 특성으로 채워지고 있으며, 이에 대한 모든 설계 문서는 2023년에 예상됩니다. 개발이 2015년 동안 진행되었다는 사실을 감안할 때 XNUMX년 이후로 나는 타이밍 재앙의 관점에서 그것을 말하지 않을 것입니다.
          인용구 : 톤
          이제 이러한 수입 대체품이 필요합니다

          글쎄, 우리는 미국식 대신 중국어를 사용할 것입니다 ... 미국인들도 비슷한 문제를 가지고 있습니다. 그런데 우리 중국어가 있습니다. 있을 수 없는 곳...
          1. +2
            16 6 월 2022 13 : 52
            아시다시피 저는 팔다리가 XNUMX개인 함대를 지지하지만 중국인들은 매빅도 팔지 않는 것이 현실입니다. 그들은 TV에서 말로만 친구입니다.
  12. -4
    16 6 월 2022 06 : 55
    무슨 말! 최악의 위협! 우리 선원들은 두려움에 떨고 있어요????
  13. 0
    16 6 월 2022 07 : 07
    UDC에서 경항공모함까지는 단 한 단계입니다. 예, 동일한 "Mistral"이 활에 스프링보드가 용접되어 있으면 갈림 MIG-29K라도 이미 XNUMX대의 항공기를 공중으로 들어올릴 수 있습니다. 제독에게 MIG 비행이 필요한지 물어보십시오. MIG는 즉시 공중에 띄울 수 있으며 해안 비행장에서 비행할 때까지 기다리지 마십시오.
    그리고 UDC의 몸체가 Kuznetsov의 크기로 길어지면 (길이가 너무 길지 않음) SU-33을 당길 것입니다.
    물론 UDC에 피뢰기를 설치하는 것은 쉬운 일이 아니지만 해결할 수 있습니다. 아직 투석기는 아닙니다.
    1. 제품 견적 : Nagan
      UDC에서 경항공모함까지는 단 한 단계입니다.

      한 단어만 놓쳤습니다. 쓰다
      UDC에서 아주 나쁜 경항공모함 단 한 걸음

      모든 것이 옳을 것입니다.
      제품 견적 : Nagan
      제독에게 MIG 비행이 필요한지 물어보십시오. MIG는 즉시 공중에 띄울 수 있으며 해안 비행장에서 비행할 때까지 기다리지 마십시오.

      그리고 이를 위해서는 코너 비행 갑판 등이 있는 일반 항공모함이 이미 필요합니다. 그건 그렇고, Kuznetsov조차도 방공과 대공 방어 임무를 동시에 수행 할 수 없습니다.
      1. 0
        16 6 월 2022 18 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아주 나쁜

        예, 물론 "Nimitz"가 아니라 "Gerald Ford"가 아닙니다. 샤를 드골도 아니다. 그냥 UDC, MIG의 링크를 올릴 수 있습니다. 하지만 아예 없는 것보다는 낫습니다.
        1. 제품 견적 : Nagan
          하지만 아예 없는 것보다는 낫습니다.

          더 나쁜. 다른 문제를 해결하는 데 사용할 수 있는 자금이 생성에 사용되기 때문입니다. 결과적으로 우리는 쓸모없는 배 + 중요한 자금의 전용을 얻습니다.
  14. -3
    16 6 월 2022 07 : 27
    물론 러시아 해군은 흑해와 발트해에 전략 미사일 항모를 보유하고 있지 않다. 그러나 NATO 국가의 비핵 잠수함은 그곳에서 우리 선박을 위협할 수 있으며 그러한 위협을 무시해서는 안됩니다.
    이 경우 그들은 기지에 갇히고 항공은 해상에서 절단됩니다.
    예를 들어 반경 35~50km 이내의 헬리콥터 모함 바로 근처에서 바다를 제어하려면 XNUMX시간 내내 최소한 한 대의 헬리콥터가 더 필요합니다.
    이것은 무엇을 위한 것입니까? 헬리콥터 모함 옆에 1-2척의 코르벳/호위함급 선박이 필요한 경우 근거리 지역의 대공 방어를 제공할 것입니다.
    1. 제품 견적 : Dart2027
      헬리콥터 모함 옆에 1-2척의 코르벳/호위함급 선박이 필요한 경우 근거리 지역의 대공 방어를 제공할 것입니다.

      그들은 제공하지 않습니다. 약한 HAK를 사용하면 자체 PLO를 제공해야 합니다. 항공 모함의 "환경에서"미국인은 코르벳 / 프리깃보다 훨씬 더 심각한 선박을 몇 척 가지고 있지만 헬리콥터를 사용하여 근거리 지역을 제어합니다.
      1. 0
        16 6 월 2022 08 : 40
        Andrey, Kasatonov에서 내가 들은 것처럼 GAK는 전혀 약하지 않습니다.
        1. 인용구 : 금지
          Andrei, Kasatonov에서 GAK는 전혀 약하지 않습니다.

          이 Zarya-3가 무엇을 할 수 있는지 누가 압니까? hi 나는 프리깃을 위한 컴플렉스가 매우 좋을 수 있다는 사실에 대해 전혀 논쟁하지 않습니다. 그러나 여전히 당시에 매우 우수한 SAC를 보유하고 있었고 Berks에서 같은 미국인은 3-5척의 선박이 있더라도 PLO 영장이 확보된 것으로 간주하지 않았습니다.
          1. +1
            16 6 월 2022 11 : 27
            소문에 따르면 HAK도 나쁘지 않고 Polynom보다 낫습니다.
            1. 인용구 : 금지
              소문에 따르면 HAK도 나쁘지 않고 Polynom보다 낫습니다.

              물론 좋을 것입니다. 그러나 더 나은 다항식을 믿는 것은 매우 어렵습니다.
              또한, 프로젝트 22350 프리깃은 매우 고가의 선박으로, 6대의 헬리콥터로 항공 그룹이 증가하고 헬리콥터 운반선의 변위가 증가하면 그러한 선박 XNUMX척보다 훨씬 저렴할 것입니다.
              1. +2
                16 6 월 2022 13 : 12
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                6 헬리콥터에 의한 항공 그룹의 증가와 헬리콥터 운반선의 변위 증가는 그러한 선박 하나보다 훨씬 저렴할 것입니다

                헬리콥터모함/항공모함/UDC 등의 선박은 반드시 에스코트를 동반해야 하므로 여기서 돈을 아끼면 안 된다.
                1. 제품 견적 : Dart2027
                  그러니 여기에서 인색하지 마십시오.

                  그렇다면 헬리콥터 캐리어가 있는 KUG 대신 다른 부대에 투자하는 것을 고려해야 할까요?
                  1. +1
                    16 6 월 2022 16 : 09
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    다른 세력에 대한 투자를 고려

                    어쨌든 프리깃은 필요합니다. 즉, KUG는 여전히 있을 것이고, 헬리콥터 모함/항공모함/UDC가 있을 수도 있고 없을 수도 있는 또 다른 문제입니다.
                    1. 제품 견적 : Dart2027
                      어쨌든 프리깃은 필요하다

                      우리는 프리깃이 필요한 특정 작업을 해결해야 합니다. 헬리콥터 캐리어가 있는 경우 프리깃은 경비 문제를 해결하고 다른 작업을 해결하는 능력을 감소시킵니다. 즉, 월드컵에서 6척의 프리깃에 대한 작업이 있는 경우(이하 - 예, 더 이상 없음), 항공모함의 출현으로 8척의 필요성이 증가하지만 3척은 헬리콥터 항공모함 경비에 참여할 것입니다.
                      1. 0
                        16 6 월 2022 19 : 50
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 프리깃이 필요한 특정 작업을 해결해야 합니다.
                        모든 것은 작업에 달려 있습니다. Kuril 수비대를 강화하기 위해 해병 연대를 수송하는 작업이 있다고 가정 해 봅시다. 연대는 한 쌍의 UDC에 배치되었지만 경비원은 함께 보내야합니다. 또는 북쪽의 PLO 질문, 한 쌍의 프리깃에서 순찰하는 것이 좋지만 헬리콥터 모함으로 동일한 순찰이 더 좋습니다. 또는 방공 문제 - 헬리콥터는 선박 레이더보다 더 멀리 볼 수 있도록 여러 선박을 지속적으로 선회하고 있습니다. 일반적으로 모든 것은 상황과 제독의 상식에 달려 있습니다.
                      2. 0
                        23 6 월 2022 15 : 57
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        우리는 프리깃이 필요한 특정 작업을 해결해야 합니다. 헬리콥터 캐리어가 있는 경우 프리깃은 경비 문제를 해결하고 다른 작업을 해결하는 능력을 감소시킵니다. 즉, 월드컵에서 6척의 프리깃에 대한 작업이 있는 경우(이하 - 예, 더 이상 없음), 항공모함의 출현으로 8척의 필요성이 증가하지만 3척은 헬리콥터 항공모함 경비에 참여할 것입니다.

                        구체적인 예를 들어주실 수 있나요?
                      3. 인용구: AlexHafele
                        구체적인 예를 들어주실 수 있나요?

                        질문을 명확히 해주세요
                      4. 0
                        24 6 월 2022 09 : 09
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        인용구: AlexHafele
                        구체적인 예를 들어주실 수 있나요?

                        질문을 명확히 해주세요

                        나는 그것을 다르게 쓰는 방법을 모릅니다. "보안" 작업을 해결할 때 프리깃이 전투 임무를 완료할 수 없는 상황이나 경우에 대한 구체적인 예를 제시할 수 있습니까(이 예와 함께 직무)?
                      5. 인용구: AlexHafele
                        "보안" 작업을 해결할 때 프리깃이 전투 임무를 완료할 수 없는 상황이나 경우의 특정 예를 들어 주시겠습니까(이 작업의 예와 함께)?

                        포클랜드 충돌 - 영국 상륙 부대가 지상군에 갔을 때 직접적인 엄호 임무가 매우 중요했습니다. 그러나 엄호군은 다음과 같이 나누어졌다.
                        상륙군은 카운티급 구축함 7척(Entrim), "구형" 12형 프리깃함 21척(Yarmouth 및 Plymouth), Linder급 호위함(Argonot), Type 22 호위함(Ardent)을 포함한 XNUMX척의 영국 군함으로 운용되었습니다. , 그리고 마지막으로 Type XNUMX 호위함 Broadsword와 Brilliant;
                        "멀리서 작업하는" 항공모함에는 42척의 Type 21 구축함(Glasgow 및 Coventry), 카운티급 구축함(Glamorgan) 및 XNUMX척의 Type XNUMX 프리깃(Arrow 및 Alakriti)이 남았습니다. 물론 이 배들은 어떤 식으로든 상륙 그룹을 덮을 수 없었습니다.
                        즉, 영국 항공모함은 한편으로는 상륙함대에 대한 VTOL 감시를 제공했지만, 다른 한편으로는 보유하고 있는 5척의 구축함/호위함급으로는 이를 강화하는 것이 불가능했습니다.
  15. +1
    16 6 월 2022 07 : 54
    모스크바가 어떻게 사망했는지 살펴보면 신뢰할 수 있는 방공망이 있고 적절한 승무원 훈련이 없을 때까지 큰 목표물을 구축하는 것이 의미가 없다고 의심하기 시작합니다.
    1. 인용구 : anclevalico
      모스크바가 어떻게 죽었는지보고

      우리는 그녀가 왜 죽었는지 아직도 모릅니다.
      인용구 : anclevalico
      신뢰할 수 있는 방공망이 있을 때까지 큰 목표물을 구축하는 것이 의미가 없다고 의심하기 시작합니다.

      그것은이다. 그러나 40년된 순양함에는 없었다.
      1. -7
        16 6 월 2022 08 : 34
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        우리는 그녀가 왜 죽었는지 아직도 모릅니다.

        담배꽁초에서 나온거야?

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것은이다.

        신을 화나게 하지마...
        1. 인용구 : Liam
          담배꽁초에서 나온거야?

          여기에 작성 https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
          간단히 말해서 자신의 발전소에서 죽을 수 있습니다. Zakharov에서의 사고와 유추하여
          인용구 : Liam
          신을 화나게 하지마...

          그리고 완전한 세트의 "Hurricane / Calm", "Polyment-Redut"이 이미 당신에게 나쁜 것이 되었습니까?
          1. -3
            16 6 월 2022 11 : 36
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            자신의 발전소에서 죽을 수 있습니다

            )))) 화성 우주선에서 또한 ..
            그 다음에 대공 방어.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            . 그러나 40년 된 순양함에서 그는 그렇지 않았습니다.



            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 완전한 세트의 "Hurricane / Calm", "Polyment-Redut"이 이미 당신에게 나쁜 것이 되었습니까?

            나에게 그들은 ... 항상 그랬다. 그러나 해군의 지도력도 약간의 의심이있다. 결과적으로 흑해 함대의 코르벳 / 프리깃은 기함에서 국내 화재가 발생한 후, 옛 러시아 해군 전통으로 신중하게 복귀했습니다... 함대를 좌현 수상 포대로 바꾸었습니다.
            1. 인용구 : Liam
              )))) 화성 우주선에서 또한 ..

              당신의 우주에서 - 아마도. 우리의 현실에서 비슷한 유형의 터빈이 있는 Zakharov에서는 작동 오류 + 장치 자체의 기술적 오작동으로 인해 터빈 중 하나의 "간격"이 발생하여 터빈 조각이 포탄의 속력으로 연료 탱크가 뚫렸고 갑자기 배는 강력한 체적 화재를 일으켰고 권장 탱크에서 자가 급식했습니다.
              인용구 : Liam
              나를 위해, 그들은하지 않았습니다 ...

              그들이 당신에게 준 인상은 그들의 능력과 아무 관련이 없습니다.
              인용구 : Liam
              그러나 해군 지도부 역시 몇 가지 의심을 품고 있다.

              오 잘
              인용구 : Liam
              결과적으로 흑해 함대의 코르벳 / 프리깃은 기함에서 국내 화재가 발생한 후 옛 러시아 해군 전통으로 신중하게 복귀했습니다 ... 함대를 좌현 부동 배터리로 전환했습니다.

              흑해 함대에 코르벳이 없다는 말에 침묵하지만 4일 전에 누가 구경을 발사했습니까? 그런데 부동 배터리에 대한 데이터는 어디에서 왔습니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. 인용구 : Liam
                  제가 잘못 알고 있는 건가요, 아니면 러시아어로 표현이 있는 건가요.. 호스인 척 하는 건가요?

                  닉네임을 Shlang으로 변경하기로 결정하셨습니까?
                  그리고 예, 당신은 카타르시스가 있습니다.
                  인용구 : Liam
                  맙소사... 선단에 불 꺼진 담배 몇 개비를 태울까 두려워서 적의 해안선에 접근을 300km도 안 되는 거리에서 멈추었을 때

                  и
                  인용구 : Liam
                  연민의 말 외에는 갑판에 전선 배선 지상 기반 방공 시스템의 형태로 즉흥적 인 이야기와 노하우를 이야기하는 것은 불가능합니다..

                  함대가 300km보다 가까운 해안에 접근하지 않으면 아무것도 고정할 필요가 없습니다.
                  인용구 : Liam
                  전술의 전술로 인해 함대는 상륙 작전을 다룰 수있을뿐만 아니라 지역의 Bayraktar 새끼 고양이처럼 익사하는 상륙 및 순찰선에 대해 최소한의 방공망을 제공 할 수 있습니다. 같은 Zmeinoy.

                  기이한. 지금까지 대부분의 우크라이나 상륙정이 그곳에 가라앉고 있고 우크라이나 헬리콥터는 때로는 상륙부대에도 불구하고 추락하고 있습니다. 그리고 이러한 상황에서 프리깃함을 우크라이나 해안 바로 근처에 배치하려면 일반적으로 세계의 단 하나의 함대도 시작하지 않을 것입니다. 최소한 어떤 종류의 방공 시스템을 갖출 것입니까?
                  인용구 : Liam
                  그리고 적어도 일종의 방공망을 구성하고이 지역에서 제공 할 수 없다는 형태로 함대의 수치를 은폐하기 위해 Snake Island에 파견 된 자살 폭탄 테러와 피할 수없는 일격을 기다리는 Himar 또는 Excaliburs에 대해

                  물론 하이마르와 엑스칼리버 이전에는 우크라이나 군대에 장거리 시스템이 없었습니다. 허리케인도 없고 Points-U도 없습니다.
                  1. -2
                    17 6 월 2022 13 : 23
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    지금까지 우크라이나 상륙정은 대부분 그곳에서 가라앉고 있다.



                    현실은 항상 푸시 버튼 몽상가와 사기꾼을 대신합니다.
                    1. 인용구 : Liam
                      현실은 항상 푸시 버튼 몽상가와 사기꾼을 대신합니다.

                      그리고 현실은 무엇입니까? 작살'이 예인선이 싣고 있던 화물의 내용물을 조사했다는 사실은? 아니면 우크라이나 해군이 로켓으로 예인선에 들어갈뿐만 아니라 실종자와 부상자를 계산할 수 있었습니까?
                      그러한 뉴스를 복사하여 붙여넣기 전에 스스로 조금이라도 생각하고 있습니까? 또는 월계수
                      인용구 : Liam
                      발을 꿈꾸는 사람과 사기꾼

                      쉬지 마? 적어도 확인을 기다려야합니다. 그렇지 않으면 우크라이나 인이 이미 프리깃 한 척을 태우고 네트워크에 비디오가 있습니다. 사실, 그는 나중에 세바스토폴에서 온전한 모습으로 나타났지만 ...
                      1. -3
                        17 6 월 2022 15 : 47
                        나는 얼마나 많은 사람들이 익사했고 무엇이 거기에 있었는지에 대해 말하는 것이 아닙니다.
                        함대와 대공 방어에 대해 이야기하고 있습니다 누가 그들을 덮고 대공 방어를 제공해야 했습니까?
                      2. 인용구 : Liam
                        나는 얼마나 많은 사람들이 익사했고 무엇이 거기에 있었는지에 대해 말하는 것이 아닙니다.

                        아니요, 그것에 관한 것입니다. 당신이 문화적으로 인터넷 덤프라고 부르는 것에서 Zmeiny로 화물을 운반하는 러시아 예인선이 로켓에 의해 손상을 입고 이러한 손실을 입었다는 것이 당신의 귀에 쏟아졌습니다. 당신은 메시지의 명백한 기이함에주의를 기울이지 않고 확인 / 반박을 기다리지 않고 울부 짖으며 즐겁게 여기로 달려갑니다.
                        인용구 : Liam
                        현실은 항상 푸시 버튼 몽상가와 사기꾼을 대신합니다.

                        그게 어떻게? :)))))))
                        인용구 : Liam
                        함대와 대공 방어에 대해 이야기하고 있습니다 누가 그들을 덮고 대공 방어를 제공해야 했습니까?

                        먼저 그것이 무엇인지, 어디에 있었는지 이해합시다.
  16. +1
    16 6 월 2022 08 : 21
    러시아의 긴 해상 국경에 대한 유일한 진정한 정의인 쇄빙선급 항공모함.
    1. +1
      16 6 월 2022 11 : 51
      쇄빙선이 너무 많이 펌핑하여 항공기를 띄우거나 받을 수 없습니다. 아마도 아이스 클래스?
  17. +2
    16 6 월 2022 08 : 25
    헬리콥터 캐리어 ... 나는 즉시 "미스트랄 (Mistrals)"의 서사시를 회상합니다 .. 제 조카가 마감일을 막 지나고 있었기 때문에 몇 달 동안 "미스트랄 (Mistrals)"의 승무원과 함께 프랑스에서 놀았습니다)))
  18. 0
    16 6 월 2022 08 : 30
    앤드류, 환영 해요!

    이 기사는 항상 그렇듯이 수준에 있지만 몇 가지 설명을 허용하겠습니다.

    RGAB 항공기 및 헬리콥터 OGAS에서 잠수함을 감지하는 주요 수단인 주석에 여기에 올바르게 작성함에 따라 각 시스템에는 고유한 장점과 단점이 있습니다.
    다시 말하지만, 유능한 접근 방식을 통해 헬리콥터 모함은 PLO의 주요 작업 외에도 DO에 대한 화력 지원, 헬리콥터에서 DRG 및 공격 그룹 착륙, 지뢰 찾기 헬리콥터의 도움으로 PMO 작업을 수행할 수 있습니다. 별로! 아니면 PMO를 잘 사용하고 있습니까?
    그리고 우리가 미국 UDC로 끝난다면 그 이유는 무엇입니까? 현재 수입으로!
    따라서 항공 모함을 기반으로 헬리콥터를 반대하는 것은 잘못입니다. 둘 다 필요하고 더 많이, 더 많이 필요합니다!!!
    1. 좋은 하루! hi
      인용구 : 금지
      다시 말하지만, 유능한 접근 방식을 통해 헬리콥터 모함은 PLO의 주요 작업 외에도 DO에 대한 화력 지원, 헬리콥터에서 DRG 및 공격 그룹 착륙, 지뢰 찾기 헬리콥터의 도움으로 PMO 작업을 수행할 수 있습니다. 별로! 아니면 PMO를 잘 사용하고 있습니까?

      헬리콥터 모함에서 저축 한 돈으로 제작 된 항공기가 화재 지원을 더 잘 제공 할 것입니다. :))) 그리고 DRG의 상륙은 여전히 ​​함대의 주요 함선을 건조해야하는 작업이 아닙니다.
      물론 PMO를 사용하면 모든 것이 좋지 않지만 여기에는 여전히 특수 지뢰 찾기가 필요합니다. 지뢰 찾기 헬리콥터 ... 그들은 시도했지만, 내가 아는 한 아주 잘 나타났습니다.
      인용구 : 금지
      그리고 우리가 미국 UDC로 끝난다면 그 이유는 무엇입니까? 현재 수입으로!

      예, 이미 항공모함에 투자하고 있다면 같은 돈으로 항공모함을 건조하는 것이 더 낫기 때문입니다. 그리고 그것은 예제보다 더 이상 쓸모가 없을 것입니다.
      인용구 : 금지
      따라서 항공 모함을 기반으로 헬리콥터를 반대하는 것은 잘못입니다. 둘 다 필요하고 더 많이, 더 많이 필요합니다!!!

      "불필요한 것을 팔려면 먼저 불필요한 것을 사야 하는데 우리는 돈이 없다!" (c) (나는 Matroskin을 사랑한다)
      문제는 정확히 재정에 있습니다. 재정이 거의 없기 때문에 최대한 효율적으로 사용하기 위해 노력해야 합니다. 제 생각에는 PLO 헬리콥터 캐리어 없이도 할 수 있으며 UDC는 유용하지만 부차적입니다.
      1. +1
        16 6 월 2022 11 : 34
        화력 지원 임무에서 항공기는 헬리콥터보다 항상 이 작업을 더 잘 수행할 수는 없습니다. 서로를 보완합니다.

        홍해는 한때 TSC와 헬리콥터 모두에 의해 트롤링되었으며 헬리콥터는 성능면에서 그리 나쁘지 않으며 코드 요금을 놓는 ...

        그리고 예, AB와 UDC가 모두 필요합니다!!!


        그리고 누가 재정이 충분하지 않다고 말했습니까? 요트 함대는 우리의 본보기입니다. am
        1. 인용구 : 금지
          그리고 누가 재정이 충분하지 않다고 말했습니까? 요트 함대는 우리의 본보기입니다.

          하지만 하지만 하지만! 신성한 것을 잠식하십시오 :)))))) hi
  19. +1
    16 6 월 2022 08 : 38
    우리는 UDC ... 통합이 필요합니다. 한 경우 (길이에 따라 재생할 수 있음). 그리고 거기에는 헬리콥터 모함, UDC, 병원, 본부, MTR 기지 등의 순서에 따라 있습니다. 터키는 UAV 운반선을 만들 계획입니다.
    1. 0
      16 6 월 2022 11 : 53
      제품 견적 : Zaurbek
      UDC가 필요합니다 ... 통합
      정확히. 일부 공급 모듈을 로드할 때까지.
  20. +3
    16 6 월 2022 09 : 19
    이 모든 것이 쌓이는 비용과 효율성에 대한 질문에 접근하면서 개인적으로 그 필요성에 대한 설득력 있는 사실을 찾지 못했습니다.
    1. 헬리콥터 비용은 UAV 비용보다 몇 배 더 비쌉니다.
    2. 승무원 교육은 고가의 쾌락으로, 수리할 수 없는 단일 제품을 제공합니다.
    3. 매년 군용 조종사가 되고 싶어하는 사람들이 줄어듭니다.
    4. 조종사의 물리적 능력은 순찰 시간 측면에서 UAV보다 몇 배 낮습니다.
    5. 이 선박의 생성은 보호 수단의 전체 함대 생성을 강요합니다. 그리고 누가 매우 흥미로워지는지를 보호할 것입니다.
    6. 이 생물 하나를 무력화하려면 얼마나 많은 현대 미사일이 필요합니까? 한 대의 헬리콥터 모함이 실패했을 때 마스터 플랜을 어떻게 해야 할까요?
  21. 0
    16 6 월 2022 09 : 30
    헬리콥터 캐리어는 무엇입니까? 러시아가 건조 방법을 알고 있는 유일한 대형 선박은 핵잠수함입니다.
    건조를 거부하면 다른 대형 수상 선박에 자원을 할당할 수 있습니다. 그러나 초보자의 경우 이미 의견에 작성되어 있으므로 어떤 종류의 함대를 구축해야 하는지 이해해야 합니다. 이제 우리는 함대가 필요하다는 것을 다시 한 번 봅니다.
    1. 제품 견적 : certero
      건조를 거부하면 다른 대형 수상 선박에 자원을 할당할 수 있습니다.

      Russia TODAY는 두 대의 대형 헬리콥터 모함을 건조하고 있습니다.
  22. 0
    16 6 월 2022 09 : 37
    저자에 대한 모든 존경과 함께, 그러나 현재 러시아의 경우 태평양 함대와 북부 함대 한 대, 적어도 두 대도 아닌 대형의 고도로 전문화된 헬리콥터 항공모함이 "여유가 없다". 더 나은 다기능 UDC.
    1. +3
      16 6 월 2022 13 : 02
      따라서 전체 기사는 빌드하면 UDC만 된다는 사실에 관한 것입니다.

      당신은 평소와 같습니다.
      1. -2
        16 6 월 2022 13 : 12
        기사는 "번짐"입니다. 저자는 자신과 모순되는 많은 예를 제공합니다. 그래서 요약하기로 했습니다.
        1. 제품 견적 : TermNachter
          저자는 자신과 모순되는 많은 예를 제시합니다.

          그리고 무엇에?
          1. +1
            16 6 월 2022 21 : 38
            글쎄, 포인트별로 가자. 1. 흑해의 유망한 헬리콥터 모함을 예로 든 선택은 어처구니가 없다. 나는 설명하지 않을 것이다, 나는 그것이 분명하다고 생각한다. 2. 헬기 항모 자체의 대공방어를 제공하는 헬기 하나는 말도 안 된다. 전쟁 중(전쟁 전 상태) 바다에 갈 때 적어도 두 척의 프리깃함(코르벳함)과 ASW가 이를 덮을 뿐만 아니라 그들의 HAC는 하나의 턴테이블보다 훨씬 더 나은 근거리 ASW를 제공할 것입니다. 헬리콥터 캐리어에 "구경"을 배치하는 것은 가장 합리적인 해결책이 아닙니다. 우리는 "현무암"의 배치로 인해 좋은 항공 모함이나 공격선이되지 않은 프로젝트 1143으로 돌아갑니다. 그런데 Project 1143이 헬리콥터 항모로 만들어졌고 그제서야 TAVKR이 되었다는 진술도 의심스럽습니다. Kyiv에서 시작하여 Varyag로 끝나는 모든 것을 건조시킨 나의 Nikolaev 친척은 공장 첫날부터 헬리콥터 모함이 아니라 항공모함을 건조하고 있다고 말했습니다. 그건 그렇고, 나는 1991 년 또는 1992 년에 내 배가 Nikolaev를 불렀을 때 슬립 웨이에서 "Varyag"를 보았습니다. 적의 순항 미사일에 대한 헬리콥터의 사용, 나는 논의하고 싶지도 않습니다. AWACS 헬리콥터가 탑승한 경우에도 마찬가지입니다. Invincible과 마찬가지로 헬리콥터 캐리어에 BD 방공 시스템을 설치하는 것은 영국인의 실수를 반복하는 것입니다. 내가 뭔가를 놓쳤을 수도 있습니다. 죄송합니다. 모든 문장에 "붙지" 않았습니다.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              흑해의 유망한 헬리콥터 모함을 사용하는 예로 선택하는 것은 어리석은 일입니다. 나는 설명하지 않을 것이다, 나는 그것이 분명하다고 생각한다.

              아니, 명확하지 않아.
              제품 견적 : TermNachter
              2. 헬기 항모 자체의 대공방어를 제공하는 헬기 하나는 말도 안 된다. 전쟁 중(전쟁 전 상태) 바다에 갈 때 적어도 두 척의 프리깃함(코르벳함)과 ASW가 이를 덮을 뿐만 아니라 그들의 HAC는 하나의 턴테이블보다 훨씬 더 나은 근거리 ASW를 제공할 것입니다.

              호위선에 추가로 헬리콥터 한 대가 필요합니다. 다시 한 번, 미국의 관행이 도움이 될 것입니다. 그들은 3-5척의 구축함을 호위하고 있는데도 헬리콥터가 필요합니다.
              제품 견적 : TermNachter
              헬리콥터 캐리어에 "구경"을 배치하는 것은 가장 합리적인 해결책이 아닙니다. 우리는 "현무암"의 배치로 인해 좋은 항공 모함이나 공격선이되지 않은 프로젝트 1143으로 돌아갑니다.

              특수 PLO 헬리콥터 캐리어의 경우 Calibre는 상당히 합리적입니다. 현무암과 유추를 그릴 필요가 없습니다. 미사일과 설비의 치수와 질량은 더 낮은 배수입니다.
              제품 견적 : TermNachter
              그런데 Project 1143이 헬리콥터 항모로 만들어졌고 그제서야 TAVKR이 되었다는 진술도 의심스럽습니다. 그것들을 모두 지은 나의 Nikolaev 사촌

              그는 그들을 건설했습니다. 그리고 우주선의 생성은 TK와 프로젝트와 함께 조금 더 일찍 시작됩니다. 따라서 처음에 1143은 헬리콥터 캐리어입니다.
              제품 견적 : TermNachter
              그들은 헬리콥터 모함이 아니라 항공모함을 만들고 있습니다.

              1143 웰, 항공모함을 당기지 않음
              제품 견적 : TermNachter
              적의 순항 미사일에 대한 헬리콥터의 사용, 나는 논의하고 싶지도 않습니다.

              그리고 당신은 이것에 대해 bayard와 논의할 것입니다. 그는 실제로 방공 분야의 전문가입니다.
              제품 견적 : TermNachter
              Invincible에서와 같이 헬리콥터 캐리어에 BD 방공 시스템을 설치하는 것은 영국인의 실수를 반복하는 것입니다.

              헬리콥터 모함에서 BD 대공 방어 시스템이 있는 위치를 지정합니까?
              1. 0
                17 6 월 2022 09 : 29
                1. 흑해에서는 헬리콥터 모함이 필요하지 않습니다. 바다의 크기가 해안 기반 항공으로 이동할 수 있기 때문입니다. 북서쪽 "코너"는 일반적으로 잠수함이 접근할 수 없습니다. 등. 1123년에는 세바스토폴에만 기반을 두고 지중해와 그 너머에서 일했습니다. 2. 3대의 HAK 프리깃은 헬리콥터에서 내린 4척보다 확실히 낫고 턴테이블이 필요하지 않습니다. 극단적인 경우에는 자체 프리깃이 있습니다. 매트리스 AUG의 일부인 "Bjerki"는 완전히 다른 기능을 수행합니다. 1143. CRBD가 위치한 헬리콥터 모함의 이름을 말하십시오. 1123. 예. 4은 TAVKR로 건조되었으며 "수직"의 이착륙은 프로젝트 XNUMX에서 테스트되었습니다. 모두가 일반 항공모함을 끌 수 없다는 것을 이해합니다. XNUMX. 한 항공기가 다른 항공기를 격추하려고 하면 이것은 더 이상 방공이 아니라 공군입니다. 데이터베이스의 방공 시스템은 헬리콥터가 헬리콥터 항모를 위한 방공을 제공할 방법을 추구하고 있습니다.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  흑해에서는 헬리콥터 모함이 필요하지 않습니다. 바다의 크기가 해안 기반 항공으로 갈 수 있기 때문입니다.

                  그리고 Barents - 허용하지 않습니까? 그리고 오호츠키? 아니면 "호넷의 둥지" 근처에 헬리콥터 모함이 꼭 필요한데, 초계기가 대처할 수 없을까요?
                  제품 견적 : TermNachter
                  2. XNUMX대의 HAK 프리깃은 헬리콥터에서 내린 XNUMX척보다 확실히 낫고 턴테이블이 필요하지 않습니다. 극단적인 경우에는 자체 프리깃이 있습니다.

                  이것은 당신이 생각하는 것입니다. 실제로 신뢰할 수 있는 ASW를 위해서는 직접 호위함(3척이 아닌 2척)과 지속적인 헬리콥터 순찰이 필요합니다. "자체 턴테이블" 정보 - 이 턴테이블은 연료 보급이 4-5개 있으면 프리깃에서 많이 날 수 있습니까?
                  제품 견적 : TermNachter
                  매트리스 AUG의 일부인 "Bjerki"는 완전히 다른 기능을 수행합니다.

                  Berk는 대공방어/대공방어 기능을 수행하며 항공모함의 명령을 구성합니다. 그러나 동시에 AB의 PLO 헬리콥터는 최대 10 단위의 양이 필요하며 힘과 주력으로 작업하고 있습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  CRBD가 위치한 헬리콥터 모함의 이름을 알려주세요.

                  첫째, 당신은 기사를 전혀 읽었습니까? 다른 CRBD는 무엇입니까? 플러!
                  둘째, 일본 Hyuuga 헬리콥터 모함은 UVP에서 최대 12개의 PLUR을 탑재합니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  . 4. 예. 1143은 TAVKR로 제작되었으며 "수직"의 이착륙은 프로젝트 1123에서 테스트되었습니다.

                  다시. BUILT, 당신이 쓰는 것과 CREATED, 내가 쓰는 것 - 이것들은 동의어가 아닙니다. CREATED - 이것은 BUILT보다 조금 빠릅니다. 그리고 1143은 대잠 순양함 개념의 발전으로 정확하게 만들어졌으며 VTOL 항공기를 배치하려는 아이디어는 건설 시작 이전이지만 설계 시작보다 나중에 나타났습니다.
                  뿐만 아니라. 배가 작동에 들어갔을 때도 공기 그룹을 완료하기위한 2 가지 옵션이 가정되었습니다. 상황에 따라 "Kyiv"는 VTOL 연대 또는 대잠 헬리콥터 연대, 즉 VTOL 항공기의 존재로 "Kyiv"를 PLO 헬리콥터 운반선으로 사용하는 옵션이 유지되었습니다.
                  제품 견적 : TermNachter
                  한 항공기가 다른 항공기를 격추하려고 하면 이것은 더 이상 방공이 아니라 공군입니다.

                  방공 분야의 전문가보다 이 문제를 더 잘 이해하고 있다고 생각하십니까? 그렇게 생각하는 이유는 무엇입니까?

                  제품 견적 : TermNachter
                  데이터베이스의 방공 시스템은 헬리콥터가 헬리콥터 항모를 위한 방공을 제공할 방법을 추구하고 있습니다.

                  방공이 아니라 미사일방어이고 데이터베이스의 방공시스템은 여기엔 없다
  23. +2
    16 6 월 2022 09 : 49
    항공기와 비교하여 헬리콥터의 효율성에 대한 계산은 확실히 좋습니다. 그들은 헬리콥터가 얼마나 약한지를 아주 정확하게 보여줍니다. 그러나 "비교"를 위해 가상의 헬리콥터 운반선이 다소 작고 폐쇄 된 흑해에 밀어 넣은 이유는 분명하지 않습니다.

    이러한 폐쇄된 바다는 물론 대형 선박에 위험합니다. 항공모함이 있는 국가(비행기가 헬리콥터보다 확실히 더 나은 작업을 수행함)는 폐쇄된 바다로 거의 가져가지 않습니다. 일반적으로 AUG는 폐쇄된 바다로 이어지는 해협으로 옮겨지지만, 해협과 바다에 진입하지 않고 수십 킬로미터 떨어진 곳에서 멈추고 항공기 자체가 바다로 날아가 임무를 완수한다. 예, 항공모함, 특히 경험 많은 미국인은 공격을 효과적으로 격퇴할 수 있는 능력이 있습니다. 그러나 그들은 효율성이 100℅도 되지 않는다는 것을 이해합니다. 그리고 그들은 일단 폐쇄된 바다에 들어가면 다수의 미사일에 의해 공격을 받을 수 있다는 것을 깨닫습니다(30개의 미사일을 발사하면 약 5개를 놓칠 수 있으며 항공모함 자체 또는 호위함을 무력화하기에 충분할 것입니다) .
    그러나 큰 바다와 큰 바다에서 호송할 때 헬리콥터 캐리어는 호송을 덮는 배의 역할을 충분히 할 수 있습니다. 이를 통해 다른 군함(가상 항공모함 포함)이 직접 전투 작전에 참여할 수 있습니다. 헬기모함은 헬기모함 뿐만 아니라 보급선, 병원선인 UDC를 기반으로 제작용 선체를 단순히 일체화하여 저렴하게 제작할 수 있습니다. 전쟁이 불가피한 비상사태가 발생했을 때 미리 고려된 선체 치수로 스프링보드와 어레스터를 설치하여 헬리콥터 항모를 강화할 수 있습니다. 그러면 곧 호위 항공모함을 받아 호송대를 보호할 것입니다. 마찬가지로, 항공기는 적의 항공기/미사일/선박 및 보트에 대해 최상의 보호를 제공할 것입니다. 동시에, 그것은 여전히 ​​에스코트 선박이 될 것입니다. 그는 다목적 항공 모함과 같은 대규모 항공 그룹 구성이 필요하지 않습니다. 호송대만 덮고(호송대 자체, 직면해야 하는 위협 가능성 제한, 아무도 30명의 전투기 중대를 호송대에 보내지 않고 미사일 순양함 그룹과 몇 대의 대형 구축함을 보내지 않음), 때로는 강화 보조 작업을 수행하여 대규모 전투 그룹.

    그러나 이 모든 주장은 우리가 국가 경제 문제를 해결할 때까지 의미가 없습니다. 일본, 미국, 중국(가까운 미래)과 영국, 프랑스, ​​독일(최근 과거)은 왜 강력한 해군을 가지고 있었을까!? 해상 무역이 활발한 나라들이었기 때문입니다. 그들의 경제는 세계의 다른 지역 사이의 귀중한 자원의 전환 위에 세워졌습니다. 그들은 바다에서 그것을 했습니다. 따라서 그들의 상선 함대는 엄폐물이 필요했습니다. 그들은 함대를 건설하기 시작했습니다. 함대는 지속적인 무역으로 성과를 거두었습니다.
    그리고 여기에서 자급 자족 원이 형성됩니다.

    - 상인 함대가 돈을 가져옵니다.
    - 우리는 돈으로 해군을 건설한다
    - 해군은 상선을 보호합니다.
    - 상선의 안전함, 무역 확대
    - 상인 함대가 더 많은 돈을 가져옵니다.
    - 새로운 자금으로 확장되는 상선을 위해 더 많은 해군 함선을 건조하고 있습니다.
    그리고 원 안에

    경제가 없으면 함대를 건설할 수 있지만 40년 안에 그냥 녹슬고 새 함대를 지을 돈이 없을 것입니다.
  24. +2
    16 6 월 2022 09 : 53
    나는 많은 위성에 돈을 쓰곤 했다. 모두가 미래를 내다보고 있는데 이번 SVO는 드론으로 약점을 드러냈다. 뿐만 아니라 불가능은 24/7 지능을 가지고 있습니다.
  25. +2
    16 6 월 2022 10 : 03
    앤드류를 환영합니다!
    이전에는 군함들이 군산복합체의 뜻에 따라 건조되었는데, 지금은 당과 정부의 정치경제적 결정에 따라 건조되고 있습니다! 흑해와 오호츠크해에서 UDC가 필요한 이유는 무엇입니까? 글쎄, "Moskalenko"중앙 아프리카는 분명히 빛납니다. Rogov ... 글쎄, 하나님 자신이 그에게 Kuril 능선 근처에서 회전하도록 명령했습니다!
    SSBN의 배치를 보호하는 것은 의심할 여지 없이 중요합니다. 저는 여기서 논쟁하지도 않지만, 최신 사건으로 판단할 때 최고 최고 사령부는 적군을 파괴하는 데 비용이 덜 들고 보다 성공적인 방법을 택하기로 결정했습니다. .. 현재의 경제·정치적 위기가 22160년 안에 세계 정치에 어떤 도전을 낳을지 모르겠지만, 아는 사람은 거의 없을 것 같지만 정치는 항상 세계 질서뿐만 아니라 세계의 트렌드 세터였습니다. 세계 군사 교리! 예를 들어 프로젝트 XNUMX은 모두에게 구타를 당하고 최고 최고 사령부의 최신 결정에 비추어 두 번째 삶을 찾았습니다!
    1. 0
      16 6 월 2022 13 : 01
      당과 정부의 정치경제적 결단하에 건설하라!


      그들은 Zelenodolsk, r의 예산을 채우기 위해 UDC 건설을 모방합니다. 타타르스탄.
      그리고 네, 20386의 운명이 그들을 기다리고 있습니다 최소한 선체를 용접하고 상부 구조를 접착하려면 상부 구조가 있는 선체의 단계에도 도달하지 못할 것입니다.
      1. +2
        16 6 월 2022 13 : 06
        따옴표 : timokhin-aa
        그들은 Zelenodolsk, r의 예산을 채우기 위해 UDC 건설을 모방합니다. 타타르스탄.

        검찰총장을 고발하라!
        따옴표 : timokhin-aa
        이것들은 상부 구조가 있는 선체 단계에 도달하지도 않습니다.

        예전에 20380번째 프로젝트를 묻었던 기억이 나네요!
        1. +5
          16 6 월 2022 15 : 24
          내가 그를 되살렸다! 글쎄, 내가 참여했다고 가정 해 봅시다. 그러나 유감스럽게도 그는 곧 죽을 것입니다.
          Kolomna 디젤 엔진은 터보차저, 피스톤 및 크랭크 샤프트 단조품, 연료 장비의 일부를 수입했습니다.
          방벽은 NWO 이전에도 레이더 장비의 납품을 가져오지 않았습니다.
          이제 더 이상 지속되지 않습니다.
          SNSZ는 복합 상부 구조용 화학 물질이 부족합니다. Sergey. 제재도 받고 있다.

          당신이 사랑하는 보스는 현재 상황을 받아들이지 않을 것입니다. 그들은 지적으로 압도하지 않을 것입니다.
          그런 것들.
          1. +2
            17 6 월 2022 15 : 02
            그들은 그를 데려가지 않을 것이고, 그를 제압하지 않을 것입니다. 그는 곧 죽을 것입니다, 그것은 끝났습니다 .... 이것이 이야기의 끝인 것입니까, 알렉산더? 인생은 Nostradamus로서 당신이 어떻게 든별로 좋지 않다는 것을 보여주었습니다 ......
            그리고 보스는 내가 가장 좋아하는 것이 아닙니다 ... 그들은 보스이거나 보스가 아닙니다! 그리고 당신이 전파하는 무정부주의는 아직 누구도 선을 이루지 못했습니다!
            1. +1
              18 6 월 2022 22 : 34
              인생은 Nostradamus로서 당신이 어떻게 든별로 좋지 않다는 것을 보여주었습니다 ......


              실현되지 않은 예측이 있습니까? 20386 묻혔다 - 묻혔다.
              Korolev를 새 총사령관으로 변경하는 것에 대해 이야기 했습니까? 변경됨.
              군대가 Ukra에 대해 특별히 준비가 되어 있지 않다고 경고했습니까? 나는 당신에게 경고했다.
              해군은 하늘 준비가 무엇을 썼습니까? 그는 결과적으로 세 번째 부대가 이미 함대 없이 적에게 돌이킬 수 없을 정도로 손실되었다고 썼습니다.

              나에 비하면 노스트라다무스는 강아지다.

              그리고 보스는 내가 가장 좋아하는 것이 아닙니다 ... 그들은 보스이거나 보스가 아닙니다! 그리고 당신이 전파하는 무정부주의는 아직 누구도 선을 이루지 못했습니다!


              나는 아나키즘을 조장하지 않습니다. 나는 "존경받는 사람들"이 마침내 그들의 문제에 대해 대답하기 시작하기를 바랍니다. 추측 - 나가는 길에.
              그리고 우리는 지금 무정부 상태인 Sergey를 가지고 있습니다. 무정부 상태와 무책임.
              그런 것들.
              1. +1
                18 6 월 2022 22 : 38
                따옴표 : timokhin-aa
                이미 세 번째 부대는 함대 없이 적에게 돌이킬 수 없을 정도로 손실되었습니다.

                누가 함대가 없습니까? 죄송합니다. 그리고 이러한 의미에서 정확히 누구를 적으로 간주합니까?

                따옴표 : timokhin-aa
                나에 비해 노스트라다무스 강아지

                그러나 의견 좋은 웃음
              2. +2
                20 6 월 2022 08 : 23
                따옴표 : timokhin-aa
                20386 묻혔다 - 묻혔다.

                웃음 좋은 오 사샤, 당신은 코미디언입니다, 알겠습니다!!!!
                그는 원래 세입자가 아니었고 유머가 없었습니다. 눈짓
                따옴표 : timokhin-aa
                Korolev를 새 총사령관으로 변경하는 것에 대해 이야기 했습니까? 변경됨.

                웃음 그것은 당신의 비전이 아니라 정보 누출이었습니다!
                따옴표 : timokhin-aa
                군대가 특히 Ukra에 대한 준비가되어 있지 않다는 경고?

                빌레이 APU는 이미 모스크바 근처에 있습니까??? 동원? 껍질이 나왔어요???
                따옴표 : timokhin-aa
                세 번째 부대는 함대 없이 적에게 돌이킬 수 없는 손실을 입힙니다.

                해전에서? 아니면 일부 추장들이 평화로운 날들을 잊으려 하지 않기 때문입니까?
                세 가지 중 나는 단 하나의 진정한 손실만을 생각합니다. 그 죽음은 여전히 ​​안개에 가려져 있습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 아나키즘을 조장하지 않습니다. 나는 "존경받는 사람들"이 마침내 그들의 문제에 대해 대답하기 시작하기를 바랍니다. 추측 - 나가는 길에.

                지금은 평시가 아닙니다. 국가는 전쟁 상태에 있습니다. 이상하지만 전쟁 중입니다. 당신은 ... 때때로 손가락 문제에서 빠져 나와 문제의 본질을 탐구하기에는 너무 게으른 사람들의 게으른 마음에 혼란과 동요를 가져옵니다. 다른 사람의 문제를 받아들이는 것이 더 쉽습니다. 의견을 진실로! 그러한 사람들 덕분에 1905, 1917, 1937-38, 1991의 사건이 발생하여 러시아라는 영토의 주민들이 수백만 명이 사망했습니다! 수백만의 죽음을 원하십니까, 알렉산더???
                따옴표 : timokhin-aa
                그리고 우리는 지금 무정부 상태 Sergey를 가지고 있습니다.

                그리고 우리의 무정부 상태는 무엇입니까?
  26. +2
    16 6 월 2022 10 : 25
    "걸프"도 훌륭하지만 최근에는 "바다"도 있습니다. 그 잠재력은 엄청납니다. 사회주의 리얼리즘의 옛날에는 순찰선에서 상륙선 및 호버크라프트에 이르기까지 모든 것이 조각되었습니다. 세계 26대륙 4개국에 제품을 수출했습니다. 인근에 Kamov 및 Mil 공장의 지점이 있었기 때문에 "깃발이 손에" 있습니다. 그런데 중국인은 우크라이나 점령 기간 동안 "분석을 위해 괴롭힘을 당했다"고 꿈을 꾸었지만 운명은 아닙니다. 중요한 것은 우리 모두가 함께 성장한다는 것입니다.
  27. 0
    16 6 월 2022 10 : 31
    헬리콥터 모함은 대잠 임무를 수행하는 것 외에도 공격 및 수송-공격 헬리콥터를 위한 기지 및 수송의 주요 목적을 가질 수 있습니다. 러시아의 영향 지대를 행성의 외딴 지역으로 확장할 충분한 결의와 힘이 있다면, PLO가 지역으로 전환하는 동안 수송, 전투 및 상륙 선박과 선박의 연결을 제공하는 선박 낙하산 및 상륙방식으로 평화유지군을 상륙시킨 후 도착 시 자체 및 수입헬기로 평화유지군에 대한 화력 및 수송지원을 하고, 반입된 지상헬기 중에서 평화유지군과 함께 본격적인 헬리콥터단 구성, 태평양함대와 북부함대의 업무에 유용할 수 있다.
  28. -5
    16 6 월 2022 11 : 01
    사실, 규제 프레임워크, 즉 규제 프레임워크를 기반으로 이전에 소련 국방부의 전체 전문 기관에서 개발한 주제에 대한 자료를 아마추어가 게시할 수 있다는 사실이 많이 두렵습니다. 군사 표준, 일반 전술 및 기술 요구 사항. 일반적으로 자격이 의심되지 않는 전문가들은 국방부, 방위 산업 및 교육 기관의 다른 전문 기관에서 연구를 수행하고 논문을 옹호했습니다. 오늘날에는 연구소도, 산업체도, 연구 인력도 훈련되지 않습니다.
    어떤 헬리콥터 캐리어가 필요합니까? 몇시까지? 그리고 이 시간까지 국가가 존재할까요?
    1. 제품 견적 : iouris
      사실, 규제 프레임워크, 즉 규제 프레임워크를 기반으로 이전에 소련 국방부의 전체 전문 기관에서 개발한 주제에 대한 자료를 아마추어가 게시할 수 있다는 사실이 많이 두렵습니다. 군사 표준, 일반 전술 및 기술 요구 사항. 일반적으로 자격이 의심되지 않는 전문가들이 거기에서 일했고 국방부의 다른 전문 기관, 방위 산업 및 교육 기관에서 연구가 수행되었으며 논문이 방어되었습니다.

      (큰 한숨). "방주는 아마추어가 만들었습니다. 타이타닉은 전문가가 만들었습니다." (와 함께)
      당신은 무엇을 두려워합니까? 잘못 쓰여진 것은? 진정하십시오. 기관은 동일한 결론에 도달 했으므로 소련의 PLO 헬리콥터 캐리어에 대한 주제는 Khalzan에서 해킹당했습니다.
      1. -1
        16 6 월 2022 12 : 18
        따라서 좁은 범위에서 널리 알려진 "전문가"가 토론하게하십시오. 그리고 일반적으로 이 질문은 WSO와 어떤 관련이 있습니까? WSO 완료 후 생명이 있을지 없을지는 아직 모릅니다.
    2. +4
      16 6 월 2022 12 : 59
      Andrey와 나는 여기에서 이러한 전문가의 결론을 대중화하고 결론을 끊임없이 반복하여 일반 시민도 이해할뿐만 아니라 기억할 수 있다는 것을 알고 있습니까?
    3. +5
      16 6 월 2022 15 : 45
      제품 견적 : iouris
      일반적으로 자격이 의심되지 않는 전문가들이 거기에서 일했으며 국방부의 다른 전문 기관, 방위 산업 및 교육 기관에서 연구가 수행되었으며 논문이 방어되었습니다.

      예, 예 ... 1년 1980월 해군 10200 연구소의 자격을 갖춘 전문가가 기술 프로젝트 XNUMX("Khalzan")에 대해 긍정적인 의견을 발표했습니다. 그리고 같은 해 XNUMX 월 말 - 음수. 동일한 프로젝트에 대한 동일한 데이터를 기반으로 합니다.

      변경된 사항은 무엇입니까? 단 한 가지 - Gorshkov는 프로젝트 10200의 두 번째 배 대신 건조되어야 했기 때문에 11434이 목을 가로질러 휴가에서 돌아왔습니다. 웃음
  29. -1
    16 6 월 2022 11 : 06
    제품 견적 : Izotovp
    헬리콥터 모함을 만들고 UAV의 존재를 잊어 버리십시오?! 어려운 노선과 다양한 전문 분야에서 며칠 동안 비행할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다.

    드론을 만들 차례다.
  30. -2
    16 6 월 2022 12 : 17
    이 침을 흘리는 콧물이 다시 나오는 이유는 무엇입니까? 필요 / 필요하지 않습니다 ..? 건물이 세워졌고 지어질 것입니다. 점
    1. +4
      16 6 월 2022 12 : 58
      하지 않을거야.
      발전소도 없고 프로젝트도 없고 부설이 공식적이며 건설이 진행되고 있지 않습니다.
      20386도 아니고 젤레노돌스크 예산에 있는 돈이고 그게 다야.
      1. +1
        16 6 월 2022 14 : 32
        무슨 젤레노돌스크 말씀하시는 건가요? 그런데 공사가 한창이고 아직 방향을 바꾸지 않았다는 정보가 있습니다. 그리고 프로젝트가 있습니다. 어떤 이유로 승인을 위해 보내지 않은 것일뿐이지만 모든 것이 앞서 있다고 생각합니다.
        1. +1
          16 6 월 2022 15 : 25
          당신의 정보는 장날에 XNUMX코펙의 가치가 있습니다. 발라볼카 씨.
          용골이나 선체의 단면을 촬영해 봅시다. 그렇지 않으면 부설 후 XNUMX년이 지났습니다.
          두.
          올해의.

          어디 있습니까? 일본군은 XNUMX년 만에 이즈모를 완전히 건조시켰고, 이것은 젠장할 항공모함입니다.
          1. +1
            16 6 월 2022 15 : 50
            사진 ? 제정신이 아니신가요? 여전히 주파수와 암호를 전송할 수 있습니까? 해당 주제에 맞지 않고 정보가 없으면 헛소리를 쓰지 마십시오. 스마트 패스, 아마도 .. 안부.
            1. 0
              18 6 월 2022 22 : 30
              네, 당신은 아무 것도 전할 수도, 보고할 수도 없고, 당신이 없어도 ZPKB가 여전히 프로젝트를 마치려는 데 들끓는 것처럼 떠돌고 있다는 것을 압니다.
              그에게는 발전소조차 없습니다.
              그리고 50 루블 승인 주석가는이 사실을 변경하지 않습니다
  31. 0
    16 6 월 2022 12 : 28
    그리고 비정상적인 것부터 시작하여 다음과 같이 자문해 보십시오. 어떤 종류의 항공기(보통)가 짧은 이륙/이륙을 할 것입니까? 답은 복엽 비행기입니다. 장점: 헬리콥터 모함 크기의 갑판에서 작업하고, 최소한 비슷한 전투 부하와 속도, 공중에서 더 많은 시간을 근무할 수 있습니다. 약점: 재미있고 특이한. 만약...
  32. +2
    16 6 월 2022 12 : 57
    내가 본 가장 큰 공리))
    1. 글쎄, 공리는 작지만 그것에 대한 자세한 증거는 2 기사 웃음
  33. -1
    16 6 월 2022 13 : 49
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : certero
    건조를 거부하면 다른 대형 수상 선박에 자원을 할당할 수 있습니다.

    Russia TODAY는 두 대의 대형 헬리콥터 모함을 건조하고 있습니다.

    글쎄, 그럼 뭐? 또 다른 돈 낭비. 함대라는 개념이 없기 때문에 제독은 미군과의 전투를 꿈꾼다. 더 정확하게는, 그들은 확실히 꿈을 꾸지 않지만 이것으로 그들의 위시리스트를 정확하게 정당화합니다.
    미래는 바다를 포함하여 무인 항공기에 속한다는 것은 어리석지 않은 사람에게 분명합니다.
    이러한 이해를 바탕으로 개념을 구축해야 합니다. 이제 핵잠수함은 필요하지 않으며 우크라이나와 같은 특수 작전을 수행하려면 함대를 날카롭게해야합니다. 아니면 시리아에서.
    시리아에 헬리콥터 모함이 필요한 이유를 말해주세요. 아니면 현재의 특수 작전에 어떻게 도움이 될까요? 누구를 상대로 사용할 것인가?
  34. 0
    16 6 월 2022 14 : 13
    사람들은 트랙터나 경주용 자동차보다 더 멋진 다양한 작업을 위해 설계된 물체를 왜 그렇게 많이 비교하고 싶어할까요? 이 기사의 저자는 PLO 헬리콥터 캐리어의 임무를 잠수함으로부터의 함대 방어로 설명하고 PLO 항공의 임무는 작전 대응 및 모니터링(순찰)입니다. 다른 작업과 수단은 달라야합니다. 경주 용 자동차를 쟁기질하는 것은 불편합니다. 이것 저것 필요하고 여유가 있을 정도로 충분하고 조금 있는 것이 바람직하다
    1. +1
      16 6 월 2022 15 : 52
      인용구 : DrRey
      이 기사의 저자는 PLO 헬리콥터 캐리어의 임무를 잠수함으로부터의 함선 방어로 설명합니다.

      에헴 ... 저자는 헬리콥터 캐리어에 다음 작업을 청구합니다.
      헬기 항모에 귀속시키는 넓은 지역에서 적의 잠수함을 찾는 임무와 헬리콥터 항모 자체의 대잠 방어 임무는 별개의 임무입니다.

      즉, 헬리콥터 모함은 기본 순찰 항공의 유사체로 선박 형성이 아닌 특정 지역의 대공 방어를 제공한다는 관점에서 고려됩니다. 선박 연결의 PLO 작업은 헬리콥터 캐리어 자체의 PLO와 관련하여 고려됩니다.
    2. 인용구 : DrRey
      사람들은 왜 다른 작업을 위해 설계된 물건을 그렇게 많이 비교하고 싶어할까요?

      아마도 다른 유형의 힘으로 하나의 문제를 해결할 가능성이 연구되고 있기 때문일 것입니다.
  35. +3
    16 6 월 2022 16 : 17
    그러한 필요가 발생하면 동시에 공중으로 들어 올려진 4-5 개의 순찰기가 몇 시간 안에 괴물 같은 지역의 수역을 "감별"할 수 있습니다.

    wassat 나는 저자의 연설에서이 구절을 가장 좋아했습니다 ... 한편 소련 해군에서 잠수함을 탐지하는 항공기 수단의 효율성은 극히 낮았습니다. 이 모든 낮아진 GAS 헬리콥터(지금까지 정상적으로 작동하기 시작하지 않음), 소나 부표, Il-38 항공기의 자기 이상 탐지기는 NATO 국가의 잠수함에 대한 탐지 범위가 미미했습니다. 저것들. 몇 시간 만에 바다를 "체로 치는" 문제는 전혀 없습니다. 문제의 가격은 말할 것도 없습니다. 나는 미국에서도 상황이 완전히 똑같았다고 생각합니다. 그렇지 않다면 왜 90년대에 항공모함에서 이 동일한 PLO 항공기를 제거했을까요? - 완전 비효율로 인한 IMHO!(잠수함, AUG 호위함 대비)
    그래서 저는 가장 효과적인 대잠 무기가 될 것이라고 생각합니다. 수륙 양용 항공기 유형 A-40. - 미국에서 우리의 "민주당"과 "파트너"가 그것을 파괴하고 해군에 채택되는 것을 막으려 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 이 비행기는 비행 범위는 말할 것도 없고 헬리콥터보다 XNUMX배 더 이동성이 있습니다. 그것은 큰 무장 구획을 가지고 있습니다 (칼리버가 지금 완벽하게 맞는 곳). 그리고 가장 중요한 것은 배기 안테나를 사용하여 장거리 순찰을 수행할 수 있다는 것입니다. 확장된 수중 음향 스테이션 물 표면에 "앉아". 여기에서 탐지 범위와 탐지 품질은 잠수함 탐지의 모든 항공 수단과 비교하여 몇 배나 증가합니다. 이러한 장치를 사용하면 모든 연안 바다의 수중(그리고 길을 따라, 표면) 상황에 대한 통제를 확립하는 것이 실제로 가능했습니다. 적어도 ...
  36. 0
    16 6 월 2022 16 : 46
    따라서 러시아 해군에 실제로 유용할 수 있는 유일한 헬리콥터 항모는 범용 상륙함이라는 결론에 도달했습니다.


    아마도 더 논리적으로 말할 것입니다 - 보편적 항공모함 가장 수요가 많은 작업에 사용할 수 있는 선박입니다. 이를 위해서는 함대뿐만 아니라 군대에도 유용한 VTOL 항공기가 필요합니다. 예, 기존 데크가 여전히 더 강력하지만 VTOL 항공기는 가장 작은 데크에서 모든 구멍에서 이륙할 수 있으며 짧은 이륙과 기존 데크를 모두 사용할 수 있으며 기존 항공기에는 그러한 선택이 없습니다.

    Andrei, 당신은 "비 항공 모함"의 지지자가 아니지만 대안이 아니라 단지 추가이며 보편적 인 품질에 매우 필요한 추가입니다. 우리는 진짜 항공모함부터 시작해야 합니다. 두 척의 범용 항공모함을 보유하는 것이 아예 없는 것보다 낫고 Yak-141과 추가 개발로 달성한 것을 반환해야 합니다. 그렇지 않으면 여기에서 영원히 뒤처질 것입니다. .
    1. 인용구 : 그 자체.
      우리는 진짜로 시작해야 합니다

      친애하는 Sergey, 우리가 기성품 현대 VTOL 항공기를 보유하고 있다면 이해하겠습니다. 그러나 우리는 그것들을 가까이에 두지 않았고, 141번가는 모든 면에서 오래 전부터 구식이었고, 그것을 수행해야 하는 라인도 없습니다.
      따라서 우리가 실제에 대해 이야기하면 내 IMHO에서 (나는 절대적인 진실을 소유한다고 전혀 주장하지 않습니다.이 모든 것이 내 의견입니다. 정당하지만 의견) 시리즈로 가져올 수있는 가장 실제적인 것 체스입니다. 그리고 ChessMat - 그것은 가볍지 만 적당히 추력 무장 한 전투기가 될 것이라고 약속하는 것 같습니다. 에어로피니셔와 트램폴린도 만드는 방법을 알고 있습니다. 그래서 발판과 체스 연대가 있는 중간 크기의 원자 하나가 스스로 제안합니다 :))))))
      1. 0
        17 6 월 2022 07 : 34
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        141번가는 모든 면에서 오래 전에 구식이었습니다.
        Andrey에게, Yak-141이 "적어도 현재 생산 중"이라고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 Yak-201에서 더 발전하고 주제에 대해 작업해야 합니다. 이 모든 것은 동일한 항공 모함 인 선박 건설과 마찬가지로 경험, 인력입니다. 우리는 전문가, 기술을 잃을 것입니다. 우리는 영원히 뒤처질 것입니다. 지금은 지난 세기의 30대가 아닙니다. 같은 이탈리아인에게서 협력하여 중국인처럼 순양함과 전함을 만드는 것이 가능했을 때 아무도 우리를 허용하지 않을 것입니다. "랴오닝"의 닮음을 얻기 위하여.

        "체스"의 경우 VTOL 항공기는 경쟁자뿐만 아니라 다른 전투기 및 추가 기능에 대한 경쟁자가 아닙니다. "Checkmate"가 있어야 하지만 VTOL 항공기는 계속 개발되어야 합니다.
        돈이 없다는 사실에 대해 실례합니다. 한 달에 100 억이 국외로 빠져 나갈 때 ... 또한 중앙 은행은 경제, 산업 지원이 아니라 이익 창출에 관심이있었습니다. 우리에게 없는 것은 엄선된 자본주의에서 진정한 독립입니다.

        물론 이것은 제 개인적인 생각일 뿐입니다.
        1. 인용구 : 그 자체.
          Yak-141이 "적어도 현재 생산 중"이라는 말은 아니지만 Yak-201에서 더 발전하고 주제에 대해 작업해야 합니다.

          그리고 여기에서 나는 이것의 필요성에 대해 큰 의심을 가지고 있습니다. 대략적으로 말하자면, 우리는 크고 무겁고 값비싼 전투기인 Su-57을 만들었습니다. 단일 VKS 전투기의 역할에는 적합하지 않은 것 같습니다. 동시에, 수출 잠재력은 제한적입니다. 사실 어떤 중전투기라도 마찬가지입니다.
          따라서 상대적으로 가볍지만 XNUMX세대의 무언가가 스스로 제안합니다. 우리의 항공우주군에도 그러한 항공기가 필요할 것이며 수출에 탁월할 것입니다. 그러나 동시에 VTOL 항공기로 만드는 것은 분명히 가치가 없습니다. 정의에 따르면 그러한 항공기는 저렴하지 않으며 이는 항공 우주군과 수출 모두에 대한 제한 사항이며 많은 잠재적 구매자가 VTOL에 관심이 없습니다. 이 기능으로 인한 성능 특성 저하/가격 인상을 감당할 수 없습니다.
          따라서 VTOL은 ChessMat과 병렬로 수행해야 하지만 대신 수행해서는 안 됩니다. 그리고 이것은 엄청난 추가 비용이며 다기능 전투기의 개발은 매우 비쌉니다. 큰 시리즈가 없을 것이라는 사실에도 불구하고. 제 생각에 미국인들은 "35 in one" F-35로 큰 실수를 저질렀습니다. 이는 많은 돈과 시간을 들이고 F-41A와 C의 성능 특성을 가능한 한 감소시켰습니다. 우리는 그런 돈이 없고 엔지니어의 자원이 무궁무진해서 VTOL 항공기에 쓸 가치가 없다고 생각합니다. 그러나이 모든 것은 물론 논쟁의 여지가 있지만 분명한 자금 부족으로 MiG-XNUMX이 아직 죽지 않았다면 한 번에 XNUMX 개의 전투기 프로그램을, 심지어 XNUMX 개까지 끌어 ...
          1. 0
            18 6 월 2022 13 : 34
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 여기에서 나는 이것의 필요성에 대해 큰 의심을 가지고 있습니다.

            일반적으로 의심을 품지 않는 것은 해롭고 심지어 위험하기까지 하며, 이유를 바라는 사람이 아니라 원하는 사람이 가능성을 찾는 것은 또 다른 문제입니다. 저는 VTOL 항공기의 개발에 찬성합니다. 이것은 미래인 항공의 새로운 것입니다. 네, 모든 것이 새로운 것이 문제지만 비행기를 비웃던 때가 있었습니다. 야생 동물에서는 짧고 수직으로 이륙하는 것이 주된 것이며 크레인과 같이 달리기 시작하면서 소수가 이륙합니다.

            Yak-141을 기억한다면 그조차도 여러 세계 기록을 세운 실제 비행 항공기였으며 소련이이 방향으로 세계 경쟁자들로부터 엄청난 리드를 얻은 것은 그에게서였습니다. 불행히도 동일한 "ChessMat"는 Yak-141과도 거리가 있습니다.

            Yankees는 한 번에 연속 수직선을 만들 수 없었고 KPM용으로 허가된 영국 공예품을 생산했습니다. F-35가 VTOL 항공기처럼 그들에게 좋지 않게 돌아가는 것은 놀라운 일이 아니지만 이것은 어리석음이 아니며 실수가 아닙니다. 이것은 킬로미터 길이의 활주로와 전체 비행장 인프라가 될 때 실제 전쟁을위한 항공기입니다. 즉시 파괴.

            어리석음, 이들은 "Armata"와 같은 ala 플랫폼입니다. 업계에서 통달하지 않은 조잡하고 비싸고 복잡한 기반에서 보편적인 "변압기"를 원하고 "하나에 XNUMX개" 이상을 사용하여 많은 돈을 쓰고 싶어합니다. "cat in bag"의 개발에 대해. 우리의 유능한 관리자와 함께 만든 모든 것은 판매용이며 한 가지 큰 실망과 낭비가 있습니다. 따라서 소비에트 백로그와 소비에트 교육에서만 상당한 샘플을 얻을 수 있습니다.

            그것은 프로그램의 수에 관한 것이 아니라 시스템 자체에 관한 것입니다. 여기서 하나의 주제라도 절약과 효율성을 보장할 수는 없습니다.
            강대국에는 해상 함대가 필요할 뿐만 아니라 민족적 사상, 독립된 세력 기둥, 인민의 힘, 국가의 사회적 지향이 필요합니다.
            그러면 우리는 땅에서, 하늘에서, 바다에서 모두 행복할 것입니다.
            1. 인용구 : 본질적으로.
              또 다른 것은 이유를 원하는 사람이 아니라 원하는 사람이 기회를 찾을 것이라는 것입니다.

              그것은 우리가 달성하고자 하는 목표에 관한 것입니다. 나는 VTOL 항공기의 존재를 정당화할 수 있는 군사적 목표가 없다고 생각합니다. 해군 IA의 첫 번째 임무는 공중 우위를 확보하는 것이고 VTOL 항공기는 항공모함이 일반 AWACS를 착용할 수 없다는 사실에도 불구하고 기존의 다목적 전투기보다 선천적으로 열등하기 때문에 함대는 필요하지 않습니다. 착륙선도 필요하지 않습니다. VTOL 항공기의 유일한 장점은 수직으로 이륙할 수 있다는 것뿐이기 때문입니다. 이론적으로 이것은 비행장 네트워크에 연결되지 않고 이륙할 수 있기 때문에 큰 이점을 제공하지만 실제로는 환상적입니다. 아마도 VTOL은
              인용구 : 본질적으로.
              어떤 구멍에서 이륙

              그러나 아무도 이 구덩이에서 항공기의 비행 전후 유지 보수를 제공하고 연료 및 탄약 공급 등을 제공할 수 없습니다. 등. 항공기는 활주로뿐만 아니라 기반 시설에도 묶여 있습니다. VTOL 항공기는 활주로에서 "풀려져" 있지만 기반 시설에서는 연결되어 있지 않으므로 어떤 구덩이에 기반을 두는 것이 좋습니다.
              인용구 : 그 자체.
              Yak-141을 기억한다면 그조차도 여러 세계 기록을 세운 실제 비행 항공기였습니다.

              VTOL 부문에서 세계 기록이 세워졌다는 사실을 잊지 마십시오. 즉, Yak-141의 세계 기록은 재래식 항공기의 세계 기록이 전혀 아닙니다.
              인용구 : 그 자체.
              F-35가 VTOL 항공기처럼 그들에게 좋지 않게 돌아가는 것은 놀라운 일이 아니지만 이것은 어리석음이 아니며 실수가 아닙니다. 이것은 킬로미터 길이의 활주로와 전체 비행장 인프라가 될 때 실제 전쟁을위한 항공기입니다. 즉시 파괴.

              이는 핵전쟁에서도 불가능하다. 그리고 VTOL 인프라가 없으면 한 번의 출격을위한 장난감입니다. 추가 인프라 / 전투기에 같은 돈을 투자하고 유지하는 것이 그것 없이 생존하려고 시도하는 것보다 훨씬 낫습니다.
              그리고 네, 미국인들은 최소한 VTOL 개념을 가지고 있습니다. 그들은 ILC에 전술적 틈새 시장을 가지고 있으며, 이는 즉석 비행장에서 해안선과 격리되어 작동해야 할 수 있습니다(실제로 이것은 발생하지 않음)
              인용구 : 그 자체.
              어리석음, 이들은 "Armata"와 같은 ala 플랫폼입니다. 업계에서 통달하지 않은 조잡하고 비싸고 복잡한 기반에서 보편적인 "변압기"를 원하고 "하나에 XNUMX개" 이상을 사용하여 많은 돈을 쓰고 싶어합니다. "cat in bag"의 개발에 대해.

              이것은 정확히 올바른 결정입니다. 다른 유형의 장비를 위한 플랫폼을 만드는 것이 필요합니다. 습기와 개발 부족이 처리되고 있으며, 당시 T-34는 미개발 상태였고 미개발 상태였습니다.
  37. +2
    16 6 월 2022 16 : 56
    앤드류
    친애하는 안드레이, 인사드립니다.
    검역 초기부터 님의 글을 관심있게 읽으며 해군 분야의 많은 이슈들을 다르게 바라보기 시작했습니다. 항공모함에 대한 내용도 포함됩니다.
    그러나 모든 결론이 100% 옳은 것은 아닙니다. 몇 가지 생각을 추가하고 싶습니다. 옵션을 고려하십시오.

    1) 보조 헬리콥터 운반선.
    언급된 ESB-3처럼. 여기서 그러한 선박은 상대적으로 건설하기 쉽지만 순전히 보조적이라는 것을 이해해야합니다. 저것들. 주요 역할은 KUG가 수행하지만 헬리콥터의 수는 두 배가됩니다. 군사 표준에 따라 제작된 선체를 가진 헬리콥터 캐리어는 갑판에 화물과 두 대의 화물 헬리콥터를 싣기 위해 주 목적으로 부유식 후방 선박이 될 수 있습니다.

    2) 특수 제작된 헬리콥터 운반선.
    여기서 전체 질문은 우리가 할 수 있는지(물론 그렇습니다)가 아니라 왜 입니다.
    그는 단 하나의 임무를 가질 수 있습니다. 사실은 인접한 수역을 나열 할 때 MIDDLE-EARTH를 놓쳤고 소련이 먼저 헬리콥터와 항공기의 운반선을 사용할 계획이었습니다. 그리고이 수역은 그 점에서 우리에게 어렵습니다. 거의 닫혀 있습니다. 주변에 적들이 있고 유일한 우호적인 국가(시리아) 자체가 취약하며 또한 거의 4km에 달하는 지중해의 반대편 끝에 있어야 할 필요가 있을 수 있습니다.
    그리고 많은 것은 해협을 통해 항공모함을 조종할 가능성에 대한 터키의 입장에 달려 있습니다.
    작업이 병목 현상(알보란 해 또는 시칠리아 해협 + 아마도 홍해)을 제어하는 ​​것이라면 헬리콥터 항모는 그곳에서 장점을 보여줄 것입니다(상대적으로 적은 수의 잠수함 수색으로 오랫동안 올바른 위치에 머무를 수 있는 능력 지역) 및 항공 - 아아, 단점, 왜냐하면 시리아에 기반을 둔 것은 위험합니다.
    이러한 조건에서 특수 헬리콥터 항모가 유용할 것이지만 터키가 갑자기 몽트뢰 협약에 반대하는 조건에서만 가능합니다. 밝은 미래에 본격적인 아빅으로 재편 가능성이 있는 '바쿠'의 환생으로 상상한다. 현무암 대신에 대잠 구경을 위한 많은 수의 발사기가 필요합니다.
    그러나 지금까지 터키인은 특별히 등장하지 않았으므로 PLO 항공기와 함께 다른 항공기 탑재 하이브리드를 구축하는 것이 좋습니다.
    또는 "헬리콥터를 위한 떠 있는 기지로 UDC" 옵션을 사용하십시오.
    반면에, 지중해 전체를 통제하지 않고 협소함만 통제한다면 일반적으로 대형 선박 없이 회전할 수 있으며 일반적으로 선박이나 항공기의 가능한 적의 공격으로부터 자신을 방어하지 않습니다.

    옵션 3. Cryptoaircraft 캐리어.
    일본의 길을 따라 Izumo보다 약간 더 큰 헬리콥터 수송선을 건조할 수 있으며 점차적으로 소형 항공모함으로 재건할 수 있습니다. 수평 아래에서만.
    일본이 외교 정책 요인의 영향을 받는다면 항공 모함 건조 가능성에 대한 사회 일부의 불신, 제재로 인한 항공 산업의 어려움, 조선의 저개발 등 내부 요인이 있습니다. 또한 경항공모함은 일반 항공모함이 아닌 일반 항공모함과 함께 건조할 수 있습니다. 근데 왜 헬리콥터야? 경항공모함은 악천후에서 항공 이용에 문제가 있을 수 있기 때문입니다.
    저는 이 가상의 우주선을 다음과 같이 상상합니다.
    - Khalzan과 PBIA 프로젝트 간의 차원;
    - Kuznetsov가 항공을 사용할 수 있는 날씨에 헬리콥터를 사용할 수 있는 능력;
    - 일반적이고 더 큰 선박을 건조할 수 있는 공장에서 건조해서는 안 됩니다.
    -동시에, Kuznetsov와 그의 가상의 후계자가 주의를 산만하게 하지 않도록 장거리 원정에 대한 보조 임무(예: 조종사 훈련, 기술 솔루션 작업)를 포함한 항공모함의 모든 작업에 사용할 수 있습니다. 이를 위해 SSBN을 보호합니다.

    따라서 헬리콥터 모함 건설이 정당화 될 수있는 기회가 여전히 있지만, 물론 일반 avik을 과시하지 않고 구축 할 기회가 있다면 일반 avik를 구축해야합니다.
    1. 안녕하세요. hi
      이블 아이의 인용문
      사실은 인접한 수역을 나열할 때 MEDITER-EARTH를 놓친 것입니다.

      나는 그것을 놓치지 않았고 다른 많은 수역과 함께 그것을 나열하지 않았습니다. 당신이 목소리를 낸 이유 때문에 - 우리는 심각한 충돌이 발생할 경우 그곳에서 해전 임무를 해결할 자원이 없습니다. 그곳에서 무언가를 할 수 있는 진정한 기회를 얻으려면 5개의 OPESK를 부활시켜야 하고 항공모함 다목적 그룹(AMG)이 필요합니다. 그러면 헬리콥터 모함이 무언가를 할 수 있을 것입니다.
      이블 아이의 인용문
      이러한 조건에서 특수 헬리콥터 운반선이 유용할 것이지만 터키가 갑자기 몽트뢰 협약에 의존하는 조건에서만 가능합니다.

      쉬지 마세요, 아무 문제 없습니다. 또한 월드컵에서 배를 기반으로 하는 배는 아무도 필요하지 않으며 북쪽에서 가능합니다.
      이블 아이의 인용문
      반면에 지중해 전체를 장악하지 못하고 협착만 하면 일반적으로 큰 배 없이도 회전이 가능하다.

      알다시피, 우리는 좁음이 필요하지 않습니다. 중간계에서 우리에게 필요한 것은 선제 공격 SSBN(중간계에서 비행 시간이 짧음)을 감지하고 제어하고 시작하면 파괴하는 것입니다. 그리고 그들은 어떤 협소함에도 숨을 필요가 없습니다. 6함대는 다른 NATO 해군과 함께 어떤 헬리콥터 항모도 뚫을 수 없는 그런 요새를 극장에 만들 것입니다.
      그래도 소련의 5차 OPESK는 터키를 격파하고 해협을 점령할 목적으로 구성되었으며 여기에서 미 6함대는 우리에게 완전히 불필요하다는 것을 이해해야 합니다. , 물론이야. 오늘날 터키 침공은 계획되어 있지 않습니다. 이를 위해서는 해당 부대와 다른 부대가 필요합니다. 러시아 연방에 있습니다. 남은 작업은 SSBN을 제어하는 ​​것뿐입니다.
      이블 아이의 인용문
      일본의 길을 따라 Izumo보다 약간 더 큰 헬리콥터 수송선을 건조할 수 있으며 점차적으로 소형 항공모함으로 재건할 수 있습니다. 수평 아래에서만.

      의미는 어떻습니까? 항공모함은 무엇보다도 비행갑판의 크기 면에서 가치가 있습니다. 우리는 VTOL 항공기가 없기 때문에 어떤 식으로든 코너를 만들어야 하고 150미터 범위에서 이륙할 수 있는 크기와 동시에 지상 비행기(Izumo 수직 덕분에 이것을 할 수 있습니다). 그리고 이것은 Kuznetsov의 차원입니다. 더군다나 우리가 무엇이든 성공한다면 선상 원자력 발전소에 있고 무엇보다 필요로 하는 항공모함을 일광욕실에서 하는 것이 이상하다.
      이블 아이의 인용문
      또한 경항공모함은 일반 항공모함이 아닌 일반 항공모함과 함께 건조할 수 있습니다.

      무엇 때문에? 우주선은 특정 작업을 위해 만들어졌습니다. 우선 공중전 문제를 해결하기 위해서는 AB가 필요하지만, 소형 항공모함은 그런 과제에 전혀 답을 하지 않는다.
      1. 0
        17 6 월 2022 23 : 56
        그리고 좋은 저녁 되세요! 당신의 답변에 감사드립니다!

        >> 요점이 무엇입니까?
         
        단점을 다 갖춘 경항공모함의 장점이 있을까 하는 생각을 많이 했습니다. 나는 이점이 무엇인지 정당화하려고 노력할 것입니다. 글이 너무 많아서 댓글 3개로 나누겠습니다. 그러나 먼저 지중해.
         
        >> 우리는 심각한 충돌이 발생할 경우 그곳의 해전 문제를 해결할 자원이 없습니다.
         
        불행히도 당신이 맞습니다! 하지만, 당신이 직접 글을 쓰면서,
         
        >> SSBN을 제어하는 ​​작업만 남았습니다.
         
        이를 위해 지중해의 병목 현상을 제어해야 적 잠수함의 집중을 고칠 수 있습니다.
         
        >> 그리고 그들은 어떤 협소함에도 숨을 필요가 없습니다. 그들은 다른 NATO 해군과 함께 6함대를 극장에서 헬리콥터 모함도 뚫을 수 없는 요새로 만들 것입니다.
        틀림없이! 그러나 이동, 그리고 더욱이 지중해에서의 우리 군대의 공격은 우리에게 등유 냄새가 나는 것을 이해하고 전략적 핵전력을 분산시키고 전투 준비태세를 갖추기 위해 군대를 데려오기 시작할 기회를 제공할 것입니다.
        나는 당신의 기사 "핵전쟁 방지에 있어서 러시아 해군의 역할"을 읽었고, 내가 이해하는 바와 같이 당신이 "아주 큰 실수"라고 부르는 시나리오에서 미국인들은 우리 나라에 핵 공격을 시도할 수 있습니다. .. 하지만 이를 위해서는 _은밀히_ 우리 수역 근처에 잠수함을 축적해야 합니다. 분명히 수상함을 끌어들이고 우리 군대를 공격하는 것은 스텔스의 손실입니다.
        따라서 우리 함대는 미국 6함대와 싸울 필요가 전혀 없습니다. 중간계에 핵잠수함의 눈에 띄지 않게 집중하는 것을 불가능하게 하거나, 공격을 받고 있는 사무라이처럼 한동안 버티면서 우리 주력군에 시간을 투자하는 것으로 충분합니다.
        기사의 주제로 돌아가서 나는 헬리콥터 모함을 다음과 같이 사용한다고 상상합니다. 우리 선박의 작은 그룹(프리깃 또는 코르벳)은 좁은 장소에서 잠수함을 검색합니다(전체 바다를 제어하기가 너무 어렵기 때문에). 자율성을 높이기 위해 탄약과 연료가 있는 비교적 저렴한 보급선으로 평평한 갑판에 여러 대의 헬리콥터를 실을 수 있습니다.
         
        이것은 결코 신동이 아니라는 것을 사람들에게 납득시켜야 합니다. 자신이 쓴 것처럼 헬리콥터 항공모함의 특성은 PLAT의 SSBN 특성이나 폭격기의 전투기 특성과 다르지 않습니다. 각각 잠수함과 항공기다.
        >> 쉬지 마세요, 아무 문제 없습니다.
         
        그렇다면 기쁘겠습니다. 그러면 특수 헬리콥터 모함이 과거의 기술적 호기심으로 남을 것이므로 불필요하게 시간을 할애할 필요가 없습니다)))
        사실 저는 변호사 공부를 해서 기술적인 일을 열심히 하고 있지만 말투에 신경이 많이 쓰입니다. 그리고 몽트뢰 협약의 문구는 원칙적으로 공식적으로 집착할 수 있는 것과 같습니다. 그러나 문제가 없다면 하나님께 감사드립니다.
         
        >> 또한, 월드컵에 배를 기반으로 하는 배는 아무도 필요하지 않으며 북쪽에서 가능합니다.
         
        틀림없이! 그러나 목표가 지중해에 존재하고 매번 대서양을 횡단하는 것이라면 여전히 불편합니다. 거리를 줄이고 싶습니다.
      2. 0
        17 6 월 2022 23 : 57
        이제 "러시아 이즈모"에 대해. 할 수 있다...
          
        >> 항공모함은 무엇보다도 비행갑판의 크기 면에서 가치가 있습니다. 우리는 VTOL 항공기가 없기 때문에 어떤 식으로든 코너를 만들어야 하고 150미터 범위에서 이륙할 수 있는 크기와 동시에 지상 비행기(Izumo 수직선 덕분에 할 수 있습니다).
         
        틀림없이! 그러나 그것은 "일본인"의 디자인을 반복하는 것이 아닙니다. 여기서 우리는 대략적인 치수와 이데올로기 자체에 대해서만 이야기하고 있습니다. 헬리콥터 운반선을 만들고 최소 프로그램 구현 (헬리콥터 사용)을 수정하고 가능한 경우이 전투 부대를 "파일로 끝내기" 어떤 경우에도 최소한의 작업을 완료할 수 있습니다.
         
        특히 투석기는 직렬 데크의 부족에 대해 걱정하지 않고도 그것에 대해 염두에 둘 수 있습니다. 그리고 투석기를 사용하면 갑판의 치수에 대한 요구 사항이 무엇이든간에 단순화됩니다. 하지만 경항공모함은 투석기가 없어도 전투 준비가 되어 있을 것이라고 생각합니다.
         
        그러나 물론 모서리 데크와 수평 아래에 즉시 디자인해야합니다.
         
        크기로 돌아갑니다.
         
        여기서 나는 제곱 큐브 법칙으로 인해 특히 너비가 먼저 감소하고 데크 자체가 선체 너머로 돌출되어 있다는 점을 고려하면 데크의 치수가 변위에 비례하여 감소한다는 점에 주목합니다.
         
        따라서 크기가 Izumo에 가까운 PBIA 프로젝트의 경우 데크(또한 모서리 하나)는 Nimitz보다 짧고 1/6로 계획되었으며 변위는 그보다 XNUMX배, XNUMX/XNUMX 짧습니다. Kuznetsov의 변위가 절반입니다.
         
        따라서 축소된 데크가 문제를 일으키지만 변위 자체와 롤 제한에서 더 많은 문제가 발생합니다.
         
        마지막으로 대략적인 치수를 표시했습니다. 아이디어는 미니어처 경쟁에서 이기는 것이 아닙니다. 아이디어가 다르므로 대략 다음 요구 사항을 충족하십시오.
         
        1) 심각한 피칭 상황에서 헬리콥터를 사용할 수 있는 크기 이상
        2) 그러나 XNUMX등급 작업장에서 경항공모함을 건조하고 파나마 운하를 통과할 수 있는 것 이상은 아닙니다.
        3) 물론 적당한 비용으로요.
         
        이러한 매개변수를 충족하는 것이 불가능하다면 이 프로젝트도 불필요한 기술적 호기심이 될 것입니다. 그러나 가능하다면 그에게는 가능성이 있습니다. 결국 우리는 드골의 크기까지 도달할 수 있다. 이것은 더 이상 경항공모함이 아니라 중형 항공모함입니다.
         
        >> 무엇보다도 일광욕실에서 해야 하는 이상한 항공모함.
         
        그리고 이것은 단지 필요하지 않습니다! 다시, "드골"의 예. 경항공모함 - 다른 항공모함에 비해 가벼우며, 핵순양함에 비해 훨씬 큽니다. 그리고 순양함에 원자력 발전소를 실을 수 있다면 작은 avik에도 실을 수 있습니다. 잠수함용 원자력 발전소를 건설한 경험도 있습니다.
      3. 0
        17 6 월 2022 23 : 59
        ... 그리고 우리는 원합니다!

        >> 왜?
         
        나는 그것을 증명하려고 노력할 것이다!
        물론 가장 쉬운 방법은 "먼저 쉬운 것부터 연습하고, 범프를 채우고 큰 것을 만들어 보세요."라고 말하는 것입니다. 그러나 아아, 시간은 흐르고 있지만 아직 경험이 있으므로 즉시 큰 것을 구축해야 합니다.
        그러나 여기에는 인프라, 인력(건축업자와 미래의 선원 모두), 그에 상응하는 수의 항공모함 기반 항공기를 건조할 시간이 있는지 여부, 조직적 혼란에 대한 제한이 있습니다. 스탈린주의적 속도로(스탈린주의적 과잉 없이) 산업 발전 능력을 입증할 수 없다면 다른 모든 옵션에서 10-15년 안에 대형 항공모함 2척 건조에 의존하는 것이 현실적입니다. 그리고 그것은 행복을 위한 것입니다. 그리고 제가 수많은 논의를 통해 이해했듯이 우리는 북부 함대와 태평양 함대에서 각각 XNUMX대가 필요합니다. 그리고 우리는 조선에서 많은 일을 합니다. 사실, 전체 함대는 처음부터가 아니면 깊은 위기에서 소생해야합니다.
         
        따라서 선박을 병렬로 리벳을 고정하는 능력은 항공기 없이도 전투 준비가 된 (속도 측면에서) 훨씬 더 겸손하며 우리에게 유용할 것이라고 생각합니다. 특히 이미 마스터 한 요소에서 수집하는 경우.
        예를 들어. Kuznetsov가 방공과 대공 방어 임무를 동시에 수행할 수 없다는 것을 기억합니다. 그리고 PLO 헬리콥터를 가져 와서 제안 된 "우리 Izumo"로 옮기면 Kuznetsov는 공중 전투에 완전히 집중할 수 있고 두 번째는 잠수함 검색에 집중할 수 있습니다.
        해병대에 단기 숙소를 제공할 수도 있습니다.
        물론 XNUMX척의 항공모함이 XNUMX척보다 낫습니다. 하지만 하나보다 하나 반이 낫습니다!
         
         
        >> 우주선은 특정 작업을 위해 만들어졌습니다. 공중전의 문제를 해결하기 위해서는 우선 AB가 필요하지만, 소형 항공모함은 그런 과제에 전혀 답을 하지 않습니다.
         
        확실히 맞아! 그러나 아직 과제가 있다고 생각합니다. 그리고 단기적으로(덕에 대한 욕구를 없애는 것)뿐만 아니라 장기적으로도.
        여기서 요점은 - 개인적으로 이해한 대로 - 우리의 대형 항공모함이 잠수함이 있는 "요새"에서 멀리 떨어지지 않는 것이 더 낫다는 것입니다. "요새"를 보호하는 것이 주요 임무입니다. 따라서 그들에게 공중전은 강력한 적과의 파괴전이다.
        그러나 함대는 순전히 방어적인 도구가 되어서는 안 됩니다. 그리고 일부 원정 작전에 대형 항공모함을 할당하는 것은 위험하고 비용이 많이 드는 것으로 나타났습니다.
        그리고 극에서 멀수록 (내가 이해하는 한) 가벼운 avano-carrier의 롤링에 대한 제한이 적어서이 작업을 그에게 맡길 수 있습니다. 작은 Avik은 그다지 가치가 없고 간접적인 행동으로 처음에 투옥될 수 있기 때문입니다. 예를 들어 순항 전쟁(또는 그럴듯한 위협). 미국 AUG와 경쟁하는 대신 우리는 전투 능력이 제한적이지만 VTOL 항공모함을 포함한 다른 비 항공모함보다 저렴하고 강력한 함선을 만들 수 있습니다. 그리고 공중 정찰 덕분에 AUG에서 탈출할 수 있습니다. 그리고 우리가 미래를 생각한다면 다른 작업이 발생할 수 있습니다. 예를 들어, 호송의 보호. 또는 상륙을 포함하여 약한 적(물론 NATO 회원국은 아님)에 대한 해안에 대한 충격. 서방과의 복잡한 관계를 배경으로 그들은이란과 워밍업하고 인도양에 참석할 기회를 얻을 수 있습니다.
        일반적으로 많은 작업이 있습니다. 우리의 상사에게서 찾아서 해결하는 능력이 될 것입니다!
        1. 이블 아이의 인용문
          이를 위해 지중해의 병목 현상을 제어해야 적 잠수함의 집중을 고칠 수 있습니다.

          그런 건 없습니다. 첫째, 우리는 3개의 SSBN의 강점에 대해 이야기하고 있으며, 둘째, 지브롤터를 통과한 후에는 어떤 협소함에도 갈 필요가 없습니다.
          이블 아이의 인용문
          그러나 이동, 그리고 더욱이 지중해에서의 우리 군대의 공격은 우리에게 등유 냄새가 나는 것을 이해하고 전략적 핵전력을 분산시키고 전투 준비태세를 갖추기 위해 군대를 데려오기 시작할 기회를 제공할 것입니다.

          문제는 이것이 충분히 강력한 편대에서만 작동하며 우리는 그곳에서 그것을 모을 기회가 없다는 것입니다.
          헬리콥터 모함과 몇 척의 프리깃(우리가 그곳에 보낼 수 있는 최대 인원)은 넓은 지역에 분산되어야 하며, 그 움직임은 NATO에 의해 쉽게 제어될 것입니다. 그리고 우리 배가 없는 곳으로 SSBN을 가져오거나 미사일 공격 시 가장 가까운 SSBN을 비활성화하는 데 어려움이 없을 것입니다. 이 경우 국가 지도부는 모스크바에 핵탄두가 떨어지는 것과 거의 동시에 공격에 대한 메시지를 받게 됩니다.
          이블 아이의 인용문
          물론 가장 쉬운 방법은 "먼저 쉬운 것부터 연습하고, 범프를 채우고 큰 것을 만들어 보세요."라고 말하는 것입니다.

          그래서 Kuznetsov, 기차가 있습니다-나는 원하지 않습니다 :)))
          이블 아이의 인용문
          그런 다음 다른 모든 옵션에서 10-15년 안에 하나의 대형 항공모함 건조를 기대하는 것이 현실적입니다. 그리고 그것은 행복을 위한 것입니다.

          일반적으로 네, 하지만 지금 하면 3년 안에 40 AB를 얻는 것이 매우 현실적입니다. 그러면 태평양 함대와 북부 함대에 대해 1 AB를 주고 하나는 수리 중입니다.
          이블 아이의 인용문
          따라서 보트를 병렬로 리벳팅하는 능력이 훨씬 더 겸손하다고 생각합니다(속도 측면에서)

          여기에 속도가 필요한 이유는 무엇입니까? :)))) "Kuznetsov"를 정상적으로 수리하면 학교 책상으로 확실히 15-20 년 동안 사용할 수 있습니다. 그리고 당신이 제안한 작은 AB는 AB의 문제, 즉 대량 구성이 무의미한 문제를 해결할 수 없습니다.
          이블 아이의 인용문
          예를 들어. Kuznetsov가 방공과 대공 방어 임무를 동시에 수행할 수 없다는 것을 기억합니다. 그리고 PLO 헬리콥터를 가져 와서 제안 된 "우리 Izumo"로 옮기면 Kuznetsov는 공중 전투에 완전히 집중할 수 있고 두 번째는 잠수함 검색에 집중할 수 있습니다.

          무엇 때문에? NATO와 충돌하는 경우 Kuznetsov의 임무는 노르웨이에서 대공 및 대잠 "구성요소"의 핵잠수함 배치를 위한 항공 엄폐물을 제공하는 것입니다. 헬리콥터 모함은 노르웨이에서 살아남을 수 없습니다 - 잠수함과 초계기 만
          이블 아이의 인용문
          그러나 함대는 순전히 방어적인 도구가 되어서는 안 됩니다. 그리고 일부 원정 작전에 대형 항공모함을 할당하는 것은 위험하고 비용이 많이 드는 것으로 나타났습니다.
          그리고 극에서 멀수록 (내가 이해하는 한) 가벼운 avano-carrier의 롤링에 대한 제한이 적어서이 작업을 그에게 맡길 수 있습니다.

          아니. 또는 우리는 NATO와의 전쟁 직전에 있으며 원정에 대해 이야기 할 수 없습니다. 작은 AB는 필요하지 않습니다. 또는 NATO와 전쟁 직전이 아니므로 필요하면 원정대에서 일반 AB를 사용할 수 있습니다. 마지막으로, 피그미족보다 강한 사람에 대한 원정에서 ersatz-AV를 사용하는 것은 바람직하지 않습니다. 본질적으로 낮은 전투 품질로 인해 일반 해안 대함 미사일이나 타격 항공기의 단일 공격조차도 그에게 치명적인 위험이 될 것입니다.
          이블 아이의 인용문
          예를 들어 순항 전쟁(또는 그럴듯한 위협).

          일반적으로 필요하지 않습니다. 그의 직업이 아니라
          인용구 : Evil Eye
          예를 들어, 호송 보호.

          할 수 없습니다. 주로 AB가 커버할 필요가 없는 연안 항법 수역 외부에 호송대가 없기 때문입니다.
          이블 아이의 인용문
          미국 AUG와 경쟁하는 대신 우리는 전투 능력이 제한적이지만 VTOL 항공모함을 포함한 다른 비 항공모함보다 저렴하고 강력한 함선을 만들 수 있습니다.

          VTOL 항공기를 완전히 사용할 수 있는 유진호는 영국인이 건조했습니다. 배수량은 60톤이 넘습니다.
          1. 0
            18 6 월 2022 13 : 12
            당신은 범주적입니다! 그러나 나는 여전히 토론을 계속할 수 있습니다))
            사실, 나는 완전히 민간인이므로 실수 할 수 있지만 논쟁은 아직 끝나지 않았습니다))

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            첫째, 우리는 3 SSBN의 강점에 대해 이야기하고 있으며 둘째, 지브롤터 통과 후에는 어떤 좁음에도 갈 필요가 없습니다.



            그리고 지브롤터 해협 자체에서 우리는 병력의 분리를 유지할 수 있습니까? 바로 그 안에.

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            그래서 Kuznetsov, 기차가 있습니다-나는 원하지 않습니다 :)))


            나는 건설 훈련을 하려고 했다. )
            Kuznetsov는 다른 문명에 의해 건설되었으며 우리는 수영하는 법만 배울 수 있습니다))

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            일반적으로 네, 하지만 지금 하면 3년 안에 40 AB를 얻는 것이 매우 현실적입니다. 그러면 태평양 함대와 북부 함대에 대해 1 AB를 주고 하나는 수리 중입니다.


            그리고 그들은 2,5년 안에 15AB를 받을 수 있습니다. )

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            그리고 당신이 제안한 작은 AB는 AB의 문제를 해결할 수 없습니다.


            글쎄요. 잔잔한 바다에서는 그럴 수도 있습니다. 같은 지중해에서
            네, 그리고 고위도 지역에서는 날씨가 좋으면 가능합니다.

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            무엇 때문에? NATO와 충돌하는 경우 Kuznetsov의 임무는 노르웨이에서 대공 및 대잠 "구성요소"의 핵잠수함 배치를 위한 항공 엄폐물을 제공하는 것입니다.


            그러나 배치 과정에서 나토군이 우리를 공격하기로 결정하면 Kuznetsov가 적의 항공기와 잠수함으로부터 동시에 자신을 방어하기 어려울 것입니다.


            "NATO와의 전쟁의 문턱"과 호위에 대해.

            그리고 뜨거운 전쟁도, 견딜 수 있는 '전쟁의 문턱'도 아닌 일종의 장기 냉전이 바다에서 벌어지고 있다면? 우리가 심각한 제재를 받고 해상 운송을 가능한 한 어렵게 만든다고 가정해 봅시다. 그리고 우리는 전 세계에서 파트너를 찾아야 하고 라틴 아메리카, 아프리카 또는 동남아시아 어딘가에서 찾을 수 있을 것입니다. 그리고 그들과 거래할 다른 방법은 없습니다.

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            또는 우리는 NATO와의 전쟁 직전에 있으며 원정에 대해 이야기 할 수 없습니다. 작은 AB는 필요하지 않습니다


            왜요? 해외 원정이 세력균형을 뒤집고 구원으로 밝혀질지도 모른다. 원정은 식민지 정신으로 "주술 죽이기"만이 아닙니다. 아마도 우리가 무기를 든 호송대를 어떤 핫스팟으로 옮기고 NATO에 추가적인 골칫거리를 만들 기회가 있을 것입니다. 일종의 조건부 마두로. 아니면 서부 석유 플랫폼으로 가십시오.


            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            또는 NATO와 전쟁 직전이 아니므로 필요하면 원정대에서 일반 AB를 사용할 수 있습니다.



            인정하자. 그리고 항공모함 편대 역할을 해야 한다면? 그리고 우리는 하나의 무료 대형 avik만 있습니다. XNUMX 배의 연결이 XNUMX의 연결보다 강합니다))

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            마지막으로, 피그미족보다 강한 사람에 대한 원정에서 ersatz-AV를 사용하는 것은 바람직하지 않습니다. 본질적으로 낮은 전투 품질로 인해 일반 해안 대함 미사일이나 타격 항공기의 단일 공격조차도 그에게 치명적인 위험이 될 것입니다.


            그러나 나는 포클랜드 갈퀴를 밟을 것을 제안하지 않습니다! _so_ ersatz를 빌드하지 마십시오. 우리는 Kuznetsovo에서와 같이 본격적인 수평 이륙 항공 모함 기반 항공기를 갖게됩니다. 미디어에서 Invisible보다 XNUMX배 더 두껍습니다. 투석기를 붙일 수 있다면 AWACS 항공기로도 가능합니다. 왜 그들은 단일 비행기를 요격할 수 없습니까? 내가 이것을 읽는 것은 매우 이상합니다. 그리고 대함 미사일의 한계 이상 거리를 유지하여 대함 미사일을 방어합니다.

            여기서 우리는 원칙적으로 어떤 종류의 적을 상대할 수 있는지 먼저 논의할 필요가 있습니다. 공격의 경우 c.-l의 본격적인 해안 방어. 우리는 힘도 동기도 없습니다. 베트남에서와 같이 수년간 게릴라를 폭격하는 것도, 실제로 그 상황은 독특했습니다. 우리에게 가장 현실적인 것은 민주주의 반군과의 전쟁에서 일부 동맹(예: Bashar al-Assad)의 도움을 받는 것입니다. 적어도 그는 우리에게 정보를 제공할 수 있습니다. 그리고 반군이 너무 강해지면 동맹국의 철수를 조직하십시오.

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            일반적으로 필요하지 않습니다. 그의 직업이 아니라


            왜 그렇게 생각합니까? 의사 소통에 AB를 사용하기 위해 아직 아무도 시도하지 않은 것 같습니다.

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            VTOL 항공기를 완전히 사용할 수 있는 유진호는 영국인이 건조했습니다. 배수량은 60톤이 넘습니다.


            그래서 우리는 VTOL 항공기가 필요하지 않습니다! 아니면 이 정도 크기의 배라도 쉽게 가라앉지 않을 것이라는 말씀이십니까? 그러나 이것은 전술의 문제입니다. 그리고 일반적으로 그러한 고래를 위한 로켓이 있습니다.

            마지막으로 반대 질문입니다. 여기 현재 공개적으로 수직으로 전환되고 있는 오리지널 Izumo가 있습니다. 그는 우리에게 위험한가요? (물론, 단독이 아닌 화합물의 일부로)? 제 생각에는 위험하다고 생각합니다. 단독 폭격기나 구경으로는 손상시킬 수 없습니다. 반대의 경우 왜 "일본" 선박보다 좋은 선박이 모든 것이 그렇게 나빠야 합니까?
            1. 이블 아이의 인용문
              그리고 지브롤터 해협 자체에서 우리는 병력의 분리를 유지할 수 있습니까? 바로 그 안에

              우리는 할 수 있지만 그것은 무의미합니다. 이 경우 SSBN을 발견할 수 있지만 단순히 동행하지 못하게 하는 것과 같은 방법이 있습니다. 사실 우리의 핵잠수함도 지브롤터 통과 후 NATO 선박의 지배하에 꼬리에서 감시를 중단했습니다.
              이블 아이의 인용문
              나는 건설 훈련을 하려고 했다. )

              무엇 때문에? 일반 함선에서 바로 훈련하는 것이 더 쉽습니다. 이상하게도 충분하지만 어떤 의미에서는 큰 배를 만드는 것이 더 쉽습니다. 더 작게 만들 필요는 없습니다 :))))
              이블 아이의 인용문
              그리고 그들은 2,5년 안에 15AB를 받을 수 있습니다. )

              아니요, 그들은 할 수 없었습니다. 당신이 제안한 것은 본질적으로 AB가 작업을 수행할 수 없다는 것입니다.
              이블 아이의 인용문
              글쎄요. 잔잔한 바다에서는 그럴 수도 있습니다. 같은 지중해에서
              네, 그리고 고위도 지역에서는 날씨가 좋으면 가능합니다.

              AB의 임무는 일정 수의 항공기를 지속적으로/XNUMX시간 내내 공중에 띄울 수 있도록 하고(순찰) 순찰이 필요할 경우 신속하게 지원을 제공할 수 있도록 하는 것입니다. 항공기는 갑판에서만 출발 준비를 할 수 있기 때문에 갑판의 치수가 매우 중요합니다. 명백한 이유로 급유 / 무장 항공기를 격납고에 보관하는 것은 엄격히 금지되어 있습니다. 동시에 항공기는 이착륙 작업을 동시에 수행할 수 있어야 합니다.
              공중을 위해 싸우려면 AB가 다기능 전투기(24개) 연대의 작동을 보장해야 합니다. 즉, 필요한 경우 대부분이 공중에 있을 수 있습니다. Nimitz는 큰 어려움 없이 한 전투 그룹에서 35-40대의 항공기를 비행할 수 있습니다. 더 많을 수도 있지만 이미 문제입니다. 계산에 따르면 Kuznetsov는 최대 18개까지 레이즈해야 했으며 원칙적으로 이것은 그의 항공기 일부가 충격 버전으로 갈 것이기 때문에 단일 미국 AB를 처리하기에 충분할 수 있습니다.
              식민 전쟁을 위해 AB를 원하면 동일한 항공 연대가 필요합니다. 한 비행 중대는 한 쌍의 전투기에 대한 지속적인 공중 감시를 제공하고, 필요한 경우 강화를 통해 두 번째 비행대는 지상 목표물에 대해 작업할 수 있습니다.
              간단히 말해서, 멀리 있는 적에게 영향을 미치려면 최소한 24명의 전사가 필요합니다. 12명의 전투기를 위한 24개의 작은 AB 또는 24명의 AB를 구축하여 이를 달성할 수 있습니다. 2명을 위한 하나는 비용이 훨씬 적게 들지만 12 * XNUMX보다 더 효과적입니다.
              이블 아이의 인용문
              그러나 배치 과정에서 NATO가 우리를 공격하기로 결정하면

              그러면 PLO 문제가 다른 방식으로 해결됩니다.
              이블 아이의 인용문
              그리고 우리는 전 세계에서 파트너를 찾아야 하고 라틴 아메리카, 아프리카 또는 동남아시아 어딘가에서 찾을 수 있을 것입니다.

              그리고 우리는 거래할 것입니다. 왜 AB가 여기에 있습니까?
              이블 아이의 인용문
              아마도 우리가 무기를 든 호송대를 어떤 핫스팟으로 옮기고 NATO에 추가적인 골칫거리를 만들 기회가 있을 것입니다.

              우리가 NATO와 동시에 전쟁을 하고 있지 않다면 AB는 필요하지 않습니다. 우리가 전쟁 중이라면 작은 AB는 도움이 되지 않을 것입니다.
              이블 아이의 인용문
              그리고 항공모함 편대로 행동해야 한다면? 그리고 우리는 하나의 무료 대형 avik만 있습니다. XNUMX 배의 연결이 XNUMX의 연결보다 강합니다))

              아니. 다시 한 번 반복합니다. 항공모함은 이동식 비행장에 불과하며 배수량이 많은 XNUMX톤의 배는 항상 같은 목적의 배보다 저렴하지만 배수량이 적은 배는 비용이 적게 듭니다.
              간단히 말해서, 소형 항공모함으로 이동하면 대형 항공모함으로 이동하는 것보다 항공모함 기반 항공기의 수를 줄일 수 있습니다. 아주 간단하다면 3대의 항공모함 12척에 쓰는 돈으로 2척 중 24척을 건조할 수 있습니다.
              이블 아이의 인용문
              우리는 Kuznetsovo에서와 같이 본격적인 수평 이륙 항공 모함 기반 항공기를 갖게됩니다. 미디어에서 Invisible보다 XNUMX배 더 두껍습니다. 투석기를 붙일 수 있다면 AWACS 항공기로도 가능합니다. 왜 그들은 단일 비행기를 요격할 수 없습니까? 내가 이것을 읽는 것은 매우 이상합니다.

              3시간 AWACS 임무를 수행하려면 최소한 4개가 필요하지만 XNUMX개보다 낫습니다. 없는 경우 임무가 XNUMX시간 수행되지 않고 적이 정확히 공격할 것입니다. 비행 "접시"가 빛나지 않을 때 (그는 바보가 아니며 적어도 그는 가장 원시적 인 무선 지능 수단을 가지고 있습니다). 그리고 소규모 항공 그룹은 AB에 대한 순찰을 동시에 유지하고 지상 목표물을 공격하는 것을 허용하지 않습니다. 즉, 모든 공격은 반격의 경우 AB의 사망 위험과 결합됩니다. 그리고 정상적인 제독이라면 감히 하나의 작은 AB와 싸울 수 없지만 두 개는 원할 것입니다. 그러나 같은 공기 그룹을 가진 더 큰 AB는 두 개의 작은 AB보다 비용이 적게 들고 더 많은 편안함과 기회를 제공합니다.

              이블 아이의 인용문
              마지막으로 반대 질문입니다. 여기에 현재 공개적으로 수직으로 전환되고 있는 오리지널 Izumo가 있습니다. 그는 우리에게 위험한가요?

              위험한. 그러나 이 위험은 Izumo와 유사한 함선의 건조에 의해 전혀 방지되지 않습니다.
              1. 0
                20 6 월 2022 23 : 20
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                SSBN은 이 경우 발견할 수 있지만 진부한 동행을 허용하지 않습니다.


                그러나 우리는 그들을 동반 할 필요가 없으며 2-3 SSBN이 지중해에 들어갔다는 신호를 보내면됩니다. 이를 위해서는 해협에 두 척의 배가 필요합니다. 그리고 사령부가 그들을 공격하기로 결정하면 트래픽에 가려진 Alboran의 예비 그룹이 공격할 수 있습니다. 또는 시칠리아 해협에서, 왜냐하면. 이론적으로 적들은 발사 거리를 줄이기 위해 가능한 한 가깝게 수영해야 합니다.


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                이상하게도 충분하지만 어떤 의미에서는 큰 배를 만드는 것이 더 쉽습니다. 더 작게 만들 필요는 없습니다 :))))


                어떤 면에서는 그렇습니다, 어떤 면에서는 아닙니다. 레이아웃 측면에서 볼 때 물론 큰 것이 구축하기 쉽습니다. 컴팩트한 치수에는 신중한 접근이 필요합니다.

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                PLO 문제는 다른 방법으로 해결됩니다.


                우리에게 그런 기회가 있다면 기쁠 것입니다. 그러나 많은 사람들은 우리가 PLO 세력에 대해 그다지 좋지 않다고 씁니다. 이 구멍을 막는 데 시간이 걸립니다.
                적용되는 경우에만 TNW.

                여기서 가벼운 AB를 항공기가 아니라 Kuznetsov 순서로 ASW의 기능을 수행할 수 있는 부대와 가격, 속도 및 건설 시간 측면에서 비교하는 것이 합리적입니다.
                순찰 비행기를 의미할 수도 있습니다. 그러나 여기에서 우리가 얼마나 빨리 필요한 수량을 생산할 수 있는지와 견인 소나가 있는 헬리콥터가 이 경우에 선호되는지에 대한 문제가 발생합니다.

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                위험한. 그러나 이 위험은 유사한 구조로 인해 전혀 억제되지 않습니다.


                논리적으로. Izumo의 위험은 더 강한 선박으로 막아야 합니다.
                그러나 이즈모가 위험하다면 그의 상대가 우리에게 유용할 수 있습니다. 일본인에 대한 것이 아니라 다른 경우에.

                호송에 관하여. 첫째, 경고 - 제안된 경항공모함 IMHO는 헬리콥터(이미 Kuznetsov가 있더라도)로 명령을 강화하거나 순항하는 데 필요합니다.
                해안에 대한 호위와 충격은 이미 선택 사항입니다.

                내가 볼 때 이러한 옵션. 먼저 전제 조건입니다. 정치와 경제의 두 가지가 있습니다. 정치는 서방과의 관계를 완전히 냉각시키고 국제 정세 전체를 끓어오르게 하고 따라서 우리가 c.l. 우호적 인 모드, 그들은 우리를 방해 할 것입니다.
                경제는 IMHO가 오랫동안 유지해온 제재 현실입니다. 따라서 - 일종의 "금지"를 가져오고 내보내야 할 가능성이 있어 서구에서 불쾌감을 줄 수 있습니다. 그리고화물은 곡물이나 기름이 아니라 예를 들어 귀중한 장비가 될 것입니다. 그리고 밀수업자처럼 은밀하게 행동하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.

                이와 관련하여 그럴듯한 구실로 그들이 체포, 화물 지연(때로는 시간이 많이 소요됨), 어뢰로 선박을 공격한 후 도주할 수 있는 상황이 발생할 수 있습니다. 해안 등에서 우리를 얻을 수 있습니다. - 한마디로, 전쟁의 이유를 제공하지 않고 바퀴에 막대기를 넣습니다.

                그리고 우리에게는 호송선에 배를 모아 경비병으로 보내는 것이 합리적으로 보입니다.

                다음으로 당신은 쓴다 :

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                우리가 NATO와 동시에 전쟁을 하고 있지 않다면 AB는 필요하지 않습니다. 우리가 전쟁 중이라면 작은 AB는 도움이 되지 않을 것입니다.


                내가 이해하는 한, "무 전쟁"과 "총 전쟁"의 극 사이에 중간 단계가 있으므로 "깃발 시위"가 있는 이러한 모든 트릭은 바다와 육지 모두에 있습니다. 그들의 존재 사실을 알고 적을 무찌르는 것은 기꺼이 도발을 저지르는 것입니다.
                그러나 존재는 설득력이 있어야 합니다.
                글쎄, 봐. 우리는 지금 NATO와 전쟁 중이 아닙니다. 그러나 그들은 적의 해상 보급을 막기 위해 흑해 연안을 봉쇄할 수밖에 없었다. 우리는 손실을 보기도 합니다. 그리고 NWO가 시작될 때 배는 지중해로 가서 서양인을 몰아 냈습니다. 다시 전쟁은 없었습니다.
                이 예에서 NATO 대리인은 우리를 반대하고 우리는 수역을 차단하지만 그 반대일 수 있습니다. 우리는 상품을 배달하고 서부 대리인은 우리가 해안에 접근하는 것을 방지하려고 합니다.

                상황이 인위적인 것 같지만 최근 이런 사례가 있다. 여기 시리아가 있는데, 그곳에서 그들은 군함으로 화물을 운전해야 했습니다. 그러나 무장 세력은 우리 배에 대해 아무 것도 가지고 있지 않았습니다. 그리고 2년 전 이란은 유조선을 베네수엘라로 몰고 갔습니다. 모든 것이 잘 끝난 것처럼 보였지만 두려움이 있었고 베네수엘라 해군은 이 유조선을 만났습니다. 그때 우리가 개입했더라면 리비아에서도 비슷한 상황이 벌어졌을 것입니다.

                마지막으로 귀중한 호송대에 대한 공격으로 전쟁이 시작될 것이라는 점을 배제할 수 없습니다. 그가 온다 - 전쟁은 없다. 그리고 그들은 그를 가로채고 전쟁이 시작되었습니다.

                물론, 가벼운 AB는 여기에서 절대적인 보호를 제공하지 않지만 소련 OPESK만이 대규모 공격으로부터 보호할 것이고 이것은 호송대에 대해 중복됩니다. 그러나 호위의 역할에서 AB는 그러한 공격의 경우 적의 손실 위험을 극적으로 증가시킬 수 있습니다. 적어도 공중 정찰 덕분에.
              2. 0
                20 6 월 2022 23 : 36
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                식민 전쟁에 AB를 원하면... 최소 24명의 전사가 필요합니다. 12명의 전투기를 위한 24개의 작은 AB 또는 24명의 AB를 구축하여 이를 달성할 수 있습니다. 2명을 위한 하나는 비용이 훨씬 적게 들지만 12 * XNUMX보다 더 효과적입니다.


                그런데 왜 12시입니까? 그들이 말했듯이 동일한 Izumo는 최대 20 명의 전투기 + 헬리콥터를 수용 할 수 있습니다.
                내가 이해하는 한, 당신은 PLO 헬리콥터를 고려하지만, 특히 NATO의 갑작스러운 백스탭이 없을 것으로 예상되는 경우 호위선도 헬리콥터를 운반할 수 있습니다.

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                AB의 임무는 공중에 일정 수의 항공기를 지속적으로/XNUMX시간 내내 유지하는 능력(순찰)이며 순찰이 필요로 하는 경우 신속하게 지원을 제공할 수 있는 능력입니다...

                공중을 위해 싸우려면 AB가 다기능 전투기(24개) 연대의 작동을 보장해야 합니다. 즉, 필요한 경우 대부분이 공중에 있을 수 있습니다. Nimitz는 큰 어려움 없이 한 전투 그룹에서 35-40대의 항공기를 비행할 수 있습니다. 더 많을 수도 있지만 이미 문제입니다. 계산에 따르면 Kuznetsov는 최대 18개까지 레이즈해야 했으며 원칙적으로 이것은 그의 항공기 일부가 충격 버전으로 갈 것이기 때문에 단일 미국 AB를 처리하기에 충분할 수 있습니다.


                이것이 이상적인 상황입니다. 이해합니다. 그러나 이것은 우리가 항공을 보유한 적과 대면하는 경우입니다. 적어도 아르헨티나 수준. 그리고 지금까지 잠재적인 적의 역할을 하고 있지만 픽업 트럭에 가벼운 무장한 반군이 많이 있을 수 있습니다.
                또한 전술은 다음과 같을 수 있습니다. 첫 번째 일제 사격으로 적 항공기(있는 경우)를 "보정"하고 일반적으로 성공적인 경우에만 비행기를 해안으로 보내십시오.

                당신은 American AB와의 싸움에 대해 썼고, 나는 그가 주변에 없고 싸움이 그와 함께하지 않을 상황을 고려할 것을 제안합니다. 나는 Bayard가 비슷한 것을 고려하고 있다고 생각합니다. 결국, 우리는 지금 AB가 전혀 없이 어떻게든 회전하고 있지만, 지금까지 NATO 사람들은 모든 기회에서 우리를 익사시키고 있지 않습니다(침을 뱉고 두들기고). 그리고 정면충돌의 경우, 이를 위해 보호해야 하는 Kuznetsov가 있습니다.


                그러면 지상 기반 대함 미사일, 드론, 최악의 경우 단일 항공기로 위협받을 수 있습니다. 그러나 대함 미사일은 사정거리를 벗어날 수 있으며 단일 항공기는 주요 목표물을 맹목적으로 탐색하여 호위함과 충돌합니다. 물론 예방 조치를 취하지 않는 한. 그리고 방공 반군이 착용할 수 있는 방공 시스템만 가지고 있다면 잘린 편대를 공격에 보낼 수 있습니다.

                여기에 항공 모함은 전혀 필요하지 않을 수 있습니다. 수송기에서 공군 항공기와 육상 화물을 운송하는 것으로 제한됩니다. 그러나 우호적인 정권은 단순히 안전한 공군기지가 없고, 기존의 우호적인 정권은 드론과 포병의 공격을 받을 수 있는 상황이다. 그리고 시리아에서는 첫 단계의 EMNIP이 그랬다. 그리고 상륙 부대는 해안 방어가 아니라(그렇지 않을 것입니다) NVO에서 알 수 있듯이 매우 위험한 영토 깊숙한 곳에서 포격을 가함으로써 위협을 받을 수 있습니다. 이러한 위협을 극복하기 위해서는 항공모함 기반 항공과 항공모함이 최소한 가벼운 것이 필요하며 이 경우 IMHO는 UDC보다 훨씬 더 유용할 것입니다. UDC는 순전히 병력이동을 위한 중복이기 때문에, 초수평상륙도 중복이며, 적의 해안 방어력이 강한 경우에만 필요할 수 있지만, 그러면 본격적인 AB와 포병 플랫폼이 필요할 것입니다. , 그리고 우리가 가진 훨씬 더 많은 것이 곧 없을 것입니다.

                물론 미래에는 의도적으로 약한 적에 대해 개입할 뿐만 아니라 언제 개입할지, 그리고 명령이 위험을 감수할지 여부를 결정하기 위해 크고 아름다운 보편적인 AB를 갖고 싶습니다.

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                그리고 정상적인 제독이라면 감히 하나의 작은 AB와 싸울 수 없지만 두 개는 원할 것입니다.


                마지막으로 해안을 따라 작업할 때 적이 어떤 종류의 항공기라도 보유하고 있다면 항공모함은 2대를 보유해야 합니다. 글쎄, 적어도 그것이 내가 읽은 것입니다. 2개의 AB는 습격 준비 중(공격 장비를 장착한 항공기가 갑판에 쌓여 전투기가 필요한 경우) 또는 그룹 수신 시(갑작스러운 공격에 후퇴할 수 없거나 할 수 있기 때문에 취약하다. 그러면 항공기가 물에 떨어질 것입니다). 따라서 서로를 덮기 위해 XNUMX개의 AB가 화합물의 일부로 필요합니다. 그런 다음 XNUMX개의 완전한 AB(Kuznetsov 및 제안된 가벼운 것)가 서로의 단점을 보완하면서 자신 있게 행동할 수 있습니다.
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                AWACS의 3시간 근무를 보장하려면 최소한 4개가 필요하지만 XNUMX개가 더 좋습니다.


                물론.

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                당신이 그들을 가지고 있지 않다면, 의무는 XNUMX 시간 없을 것이고 적이 바로 그때 공격 할 것입니다.


                XNUMX시간 근무를 보장할 수 없다면 공격 사이에 안전한 거리로 이동하십시오.

                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                비행 "접시"가 빛나지 않을 때 (그는 바보가 아니며 적어도 그는 가장 원시적 인 무선 지능 수단을 가지고 있습니다).


                그러나 AWACS는 수동 모드에서 작동하지 않습니까? 그리고 어떻게든 그들의 일을 모방하여 적이 그들의 작동 여부를 정확히 알 수 없도록 하는 것이 가능합니까?
                일반적으로 문제가 AWACS에만 있는 경우 여기에서 "어떻게든 회전"할 수 있다고 생각합니다.
                항공 뿐만 아니라 RTR도 마찬가지라는 점을 감안하면 아르헨티나 수준의 적으로 생각하고 있다. Wahhabis가 모든 것을 가지고 있었는지 확실하지 않습니다.
  38. MSM
    -1
    16 6 월 2022 17 : 10
    우리에게 미스트랄이 있었다면 Odessa와 Nikolaev는 오랫동안 우리 것이 되었을 것입니다!
  39. 0
    16 6 월 2022 17 : 10
    주관적으로 고의적 인 돈 낭비. NVO는 일반적으로 모든 유형의 항공 활동에 대한 분석을 요청하고 곧 요청합니다. 300-400km에 대한 대함 미사일로 해안에서 건설하고 유지하시겠습니까? Su 27 K가 몇 분 안에이 km를 통과하면 헬리콥터 속도로 바보 만 무엇이 어디로 가고 왜 날아가는지 이해하지 못할 것입니다
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. -1
    16 6 월 2022 17 : 40
    인용구 : 올빼미
    러시아의 영향권을 행성의 외딴 지역으로 확장할 수 있는 충분한 결의와 힘이 있다면

    슬라뱐스크를 차지하기에 충분한 힘과 결단력. 그리고 도네츠크의 적극적인 파괴를 중단하십시오.
    휴일이었을 것입니다.
  42. 0
    16 6 월 2022 18 : 00
    우리 Kuzya는 현대화되고 비행기, 헬리콥터, UAV + 강력한 대잠 무기 + 대공 방어가 있을 것입니다.
  43. +1
    16 6 월 2022 20 : 38
    현대 정찰은 원격 제어로 며칠 동안 비행할 수 있는 교대 드론 운영자가 수행합니다. 그렇다면 왜 거대한 헬리콥터 캐리어인가?
    1. 신벨미의 명언
      현대 정찰은 원격 제어로 며칠 동안 비행할 수 있는 교대 드론 운영자가 수행합니다.

      응. 그리고 그는 거위와 함께 날 수도 있습니다. PLO 헬리콥터(나는 비행기에 대해 말을 더듬지 않는다)와 같은 능력을 가지고 있고 24시간 동안 순찰할 수 있는 드론의 이름을 말할 수 있습니까?
      사실, 본질적으로 비슷한 기능을 가진 무인 항공기가 없기 때문에 질문의 첫 번째 부분에서 이미 자신을 잘라낼 것입니다.
  44. +3
    17 6 월 2022 01 : 12
    에 이르렀다
    다른 종류의 군사 장비와 마찬가지로 헬리콥터 모함을 만들 필요성은 일반적으로 국가의 군대와 특히 해군이 직면한 작업에 따라 결정됩니다.

    그리고 이미 피곤하다.
    공산당 제27차 대회를 방문한 방법.
  45. ADA
    -1
    17 6 월 2022 03 : 42
    이 모든 것이 매우 흥미롭지만 현실은 다른 조건을 제시합니다. 거리 입구를 떠나십시오 - 강력한 함대의 "건축가"가 있다는 많은 징후가 보입니까? 여기! 그들은 키워야합니다!
    20년에 그 모습을 드러낸 미국에 우호적이지 않은 힘의 균형에 대한 단순한 약간의 편견으로 인해 말 그대로 25년 이내에 우리의 직접 참여로 유럽에서 다소 큰 무력 충돌을 준비하고 시작해야 했습니다! 예, 이전 계획에서는 잘렸지만 정말 효과적이었습니다. 예, CBO가 아니었다면 더 나빴을 것입니다. 그러나 그들도 너무 늦지 않았습니다. 네, 우리의 반대가 없었다면 XNUMX년까지 그들은 더 잘 준비되었을 것이고, 아마도 더 적은 손실로 우크라이나의 교두보를 NATO군과 함께 점령했을 것이고 UN 명령에 따라 봉쇄되었을 것입니다. 크림 반도와 우리 함대 모두를 공격하고 벨로루시와 함께 그 영토에서 항공기를 그룹화하는 합동을 완전히 무력화했습니다. 동시에 모든 어려움과 초기에만 직면하는 것은 서방 전체에 유리하지 않습니다. 사실, 우리는 그가 이미 자신을 위해 잘라낸 부분을 그의 입에서 꺼내려고 합니다. 그들은 전 세계 앞에서 "강탈"을 당합니다! 이제 상상해보십시오. 우리는 새로운 전략 미사일 부대의 건설과 대규모 함대 (가상적으로)의 건설을 시작하고 있습니다. 그들은 그냥 바라만 볼 것인가? 발트해 연안 국가, 그루지야, 아르메니아, 구 중앙아시아, 일본, 한국, 그리고 마침내 중국과 대만에 불을 붙일 것이 많이 남아 있습니다. 이것이 조건이며 소련의 그러한 조건에서 그들은 사람으로부터 함대를 건설하기 시작했습니다! 당신이 의지할 수 있었던 것에서! 그리고 지금, 우리의 규모와 인구, 권력에 대한 태도는?
    이제 징집병(수비수와 같은)은 "당신은 복무할 건가요?"라는 질문에 대답합니다. 대답 - "글쎄, 네, 필요한 것 같습니다. 그런 다음 거기에서 일하러 가십시오 ...", 그러면 - "즉, 전쟁에 나설 의향이 있습니까?", 대답은 "아니요, 뭐, 나는 "조건", "조건"은 싸우지 않습니다" 등 - "이것은" 푸틴의 "사례입니다. 스스로 긁어 모으게 하십시오." kotrabass "이를 위해" 있습니다. 질문은 "그리고 푸틴은 누구입니까?"이고 대답은 "음, 모두가 우리가 가장 부유하고 가장 부유하다는 것을 알고 있습니다!", 질문은 "또한 누가 지위에 있습니까?", 대답은 "글쎄요. , 그는 거기에 있는 모든 사람을 다스립니다. 마치..." . 일반적으로 나는 대통령과 최고 사령부의 계산에 대해 더 이상 이야기하지 않을 것입니다. 이것은 실제로 지금까지 아무도 심각하게 생각하지 않는 위협인 전쟁 상태에서 건설해야 하는 곳입니다.
    1. +1
      17 6 월 2022 15 : 08
      전적으로 동의합니다, 동료. 나 자신을 대신하여 나는 인간에 더해 가능한 한 최단 시간에 필요에 상응하는 군사적 임무를 설정하고 해결할 수 있는 적절한 과학과 산업이 있어야 한다고 덧붙이겠습니다.
  46. 0
    17 6 월 2022 05 : 09
    저자는 수직 이착륙 항공기의 기반 옵션을 고려하지 않습니다. 그리고 이들 항공기의 등장으로 헬기모함을 경비항모로 탈바꿈시킬 수 있을 것이며, 항공기가 없어도 헬리콥터 모함은 캠페인 중 KUG를 커버할 수 있습니다. 영구 PLO. 나는 저자가 해안에서 오는 항공기가 KUG를 지속적으로 덮을 수 없다는 데 동의 할 것이라고 생각합니다.
  47. -2
    17 6 월 2022 14 : 33
    모든 헬리콥터 캐리어는 목표물이며 그 이상은 아닙니다.
    항공모함의 경우 함대가 호위할 것입니다. 어디서 그렇게 많은 함선을 얻을 수 있습니까?
    "모스크바"의 운명은 아무것도 가르쳐주지 않습니까?
    1. -2
      17 6 월 2022 15 : 09
      이제 나는 정보가 Serpentine에서 우리 예인선에 나타난 것을 보았습니다.
      따라서 항공모함은 목표물일 뿐입니다.
  48. +1
    17 6 월 2022 14 : 44
    흥미롭게도 저자는 무인 항공기를 사용하는 옵션을 제공합니까? 더 작고 더 안전합니다.
  49. +1
    17 6 월 2022 15 : 01
    대공 방어 조직에 필요한 헬리콥터 수의 계산에 달려 있습니다. 그리고 저자는 왜 헬리콥터가 24시간 공중에 매달려 있어야 한다고 결정했을까요? 그들의 임무는 적절한 방향으로 수중 음향 탐지 수단의 효과적인 분야를 만드는 것입니다. 또한 필요한 경우 함선의 무기체계가 접근할 수 없는 미리 정해진 지점으로 이동하여 적의 잠수함을 채우십시오. 그리고 하늘에 엄청나게 매달린 것은 바로 전날의 공연이다.
    PLO 작업은 헬리콥터나 MCPL만이 아니라 특정 힘과 수단으로 해결해야 하는 복잡한 작업입니다. 궁극적으로 PLO의 성공은 항상 수신 및 처리되는 정보의 완전성과 품질에 달려 있습니다. 그리고 이 정보를 얻기 위한 도구는 헬리콥터나 UDC처럼 선험적으로 취약해서는 안 됩니다.
    1. Alex의 인용문
      그리고 저자는 왜 헬리콥터가 24시간 공중에 매달려 있어야 한다고 결정했을까요?

      대잠전의 특징을 조금은 알고 있다는 사실부터
      Alex의 인용문
      그들의 임무는 적절한 방향으로 수중 음향 탐지 수단의 효과적인 분야를 만드는 것입니다.

      일반적으로 그렇지 않습니다. 현대 잠수함 헬리콥터는 예를 들어 레이더가 중요한 역할을 하는 전체 검색 시스템으로, 특정 조건에서 수중(예, 예약하지 않음) 위치에서 잠수함을 탐지할 수 있습니다. 올려진 잠망경도 감지할 수 있습니다. 그렇기 때문에 Ka-27을 Ka-27M으로 업그레이드할 때 중요한 기능은 바로 강력한 AFAR을 설치하는 것입니다. 그리고 그것이 전부는 아닙니다.
      Alex의 인용문
      그리고 하늘에 엄청나게 매달린 것은 바로 전날의 공연이다.

      그럼에도 불구하고 범주 적으로는 가치가 없지만 거의 알려지지 않은 질문에 대한 것입니다.
      Alex의 인용문
      PLO 작업은 헬리콥터나 MCPL만이 아니라 특정 힘과 수단으로 해결해야 하는 복잡한 작업입니다.

      미국을 발견했습니다. 감사합니다. 그리고 생각해보세요. 이 기사는 PLO를 전체적으로 고려하지 않고 "헬리콥터 또는 비행기" 변형의 공기 구성 요소만을 정확하게 고려합니다. 안 돼요? 그렇게 힘든가요?
      1. 0
        17 6 월 2022 16 : 58
        글쎄, "조금 친숙한"이라는 주제에 대해, 당신은 확실히 그것을 알아차렸습니다. 조금.
        나는 이 주제의 발전에 대한 전망과 방향에 대한 관련 군사 문헌을 제공할 수 있습니다. UDC, 당신이 제안한 것은 어제입니다. AFAR이 있는 레이더에 대해 일반적으로 서사시. 다른 잠망경은 무엇입니까?
        1. Alex의 인용문
          나는 이 주제의 발전에 대한 전망과 방향에 대한 관련 군사 문헌을 제공할 수 있습니다.

          출처를 절대 거절하지 않겠습니다. 제 메일은 개인적으로 쓰고 있는데 초기화 해주시면 정말 감사하겠습니다.
          Alex의 인용문
          UDC, 당신이 제안한 것은 어제입니다.

          무엇을 제안하시겠습니까?
          Alex의 인용문
          AFAR이 있는 레이더에 대해 일반적으로 서사시.

          글쎄, 에픽은 너무 에픽이다. 그러나 일반적으로 우리 레이더는 지난 세기의 80년대에 수중 잠수함을 탐지했습니다.
          1. +1
            17 6 월 2022 18 : 55
            무엇을 제안하시겠습니까?
            그리고 마법의 단어 KGAR과 위협적인 방향을 차단할 수 있는 신속하게 배포 가능한 시스템의 모든 구성 요소를 제공할 것입니다. 사실 PLO 작업 자체가 완전히 보편적인 것은 아닙니다. 자신의 해안 근처에서 이러한 문제를 해결하는 것이 한 가지이고, 전략 핵전력을 배치할 때 문제를 해결하는 것이며, 세 번째로 세계 대양의 외딴 지역에서 "동반자" SSBN을 잡는 데 참여하는 것입니다. 지역적으로 중요한 지역 과제도 있습니다(예: 시리아). 그리고 모든 곳에서이 모든 것은 많은 조건에 달려 있습니다. 나는 대잠 항공의 치명적인 부족이 우리 함대의 골칫거리라는 데 동의합니다. 그러나 역사적으로 일어난 일이므로 "한 세대"를 넘어 수중 상황을 모니터링하기 위한 보다 발전된 시스템 구축을 시작할 수 있다면 왜 극단적으로 가서 오래 사용되지 않는 개념의 야망을 만회할 수 있습니까? 내 생각에 국내 대잠수함 부대는 항공기 부족보다 신뢰할 수 있는 최신 정보를 수신 및 처리할 수 있는 현대적 자원 부족으로 어려움을 겪고 있습니다. 헬리콥터/비행기에 얼마나 많은 장비를 배치하더라도 해양 등급 소나 정찰선은 여전히 ​​더 적합합니다. 예, 더 넓은 기능(물론 적절한 장비 사용)으로 인해 더 빠르게 연결하는 작업의 세부 사항에 대해 설명합니다.
            1. Alex의 인용문
              그리고 마법의 단어 KGAR과 위협적인 방향을 차단할 수 있는 신속하게 배포 가능한 시스템의 모든 구성 요소를 제공합니다.

              웃음 그리고 그들을 위해 착륙하는 방법은 무엇입니까? :)
              Alex의 인용문
              사실 PLO 작업 자체가 완전히 보편적인 것은 아닙니다.

              사실은 당신이 기사를 읽지 않았다는 것입니다. 죄송합니다. UDC는 일반적으로 PLO 목적에는 필요하지 않지만 상륙 부대를 위해서는 일반적으로 우리 경사로보다 더 잘 대처합니다.
              그러한 배는 실제로 자신의 틈새 시장과 목적을 가지고 있으며 가장 좋은 방법으로 실현할 수 있습니다. 물론 우리는 상륙 부대에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 세계적인 충돌에서도 그러한 배는 완전히 쓸모가 없을 것입니다. PLO 헬리콥터 (가능한 한 많이)에 탑승하면 극장의 다른 대잠 방어군을 지원할 수 있습니다. 그러나 여전히 이것은 UDC의 보조 기능으로 PLO 헬리콥터 캐리어보다 훨씬 더 나쁘게 대처할 것이며 주요 임무는 정확하게 착륙하는 것입니다.
              따라서 러시아 해군에 실제로 유용할 수 있는 유일한 헬리콥터 항모는 범용 상륙함이라는 결론에 도달했습니다. 그러나 그가 전문화하는 작업은 우리 함대에 부차적인 것이며 우리의 전략 미사일 잠수함의 보안이 보장되지 않는 시기에 그러한 함선을 건조하는 것은 완전히 부적절하다고 생각합니다.

              그리고 KGAR ... 예, 나는 EGSONPO의 틀 내에서 유용할 수 있다고 주장하지 않습니다.
              1. 0
                17 6 월 2022 19 : 44
                그리고 그들을 위해 착륙하는 방법은 무엇입니까? :)
                그리고 착륙은 어디입니까?
                진지하게 생각해볼게
                그들은 바다에서 우리 잠수함의 존재가 급격히 감소했기 때문에 그들을 껐습니다. 그들은 오래된 SOSUS를 부분적으로 해체하고 부분적으로 민간인에게 임대하고 부분적으로 끕니다. 그는 더 이상 필요하지 않습니다. NATO PLO의 목표는 현재 대부분 중국의 디젤 잠수함과 얕은 바다입니다. 따라서 그들은 신속하게 배포할 수 있는 시스템의 개발을 중단했습니다. 그것도 우리를 귀찮게하지 않습니다. 유형별 FDS-D(고정 분배 시스템) 및 ADS(고급 전개 가능 시스템).
                1. Alex의 인용문
                  그리고 착륙은 어디입니까?

                  문제는 지금까지 특별한 것이 없었기 때문에 오늘 이것이 함대의 부차적 인 작업이므로 지금 UDC를 구축 할 필요가 없다고 쓰는 이유입니다. 웃음
                  당신은 이해하지 않고 대잠 UDC가 대규모 시리즈에서 리벳팅되어야 한다고 제안한 것에 대해 나를 비난합니다. :))))
                  Alex의 인용문
                  그들은 바다에서 우리 잠수함의 존재가 급격히 감소했기 때문에 그들을 껐습니다.

                  글쎄요, 일반적으로 말하자면 저는 여기 코펜하겐이 아닙니다. 제 생각에는 KGAR이 힘이라고 생각합니다. 왜냐하면 그러한 배는 중립 수역에 매달려 있기 때문에 핵 잠수함뿐만 아니라 우리뿐만 아니라 우리의 핵 잠수함의 초상화를 아주 잘 "쓸어버릴" 수 있기 때문입니다. 그러나 미국인들은 어떻게든 그들을 옆으로 밀어냈고, 그래서 나는 그들의 항공잠수함과 핵잠수함이 이러한 문제를 해결하고 있다는 의심이 있습니다. 더욱이, 신속하게 배치 가능한 핵잠수함 시스템은 최소한 그러한 시스템의 요소를 정확하게 배치할 수 있습니다.
                  Alex의 인용문
                  그것도 우리를 귀찮게하지 않습니다.

                  누가 논쟁 ... 나는 두 개의 발톱 뒤에있다
                  1. 0
                    17 6 월 2022 22 : 43
                    그러나 미국인들은 어떻게든 그들을 옆으로 밀어냈고, 그래서 나는 그들의 항공잠수함과 핵잠수함이 이러한 문제를 해결하고 있다는 의심이 있습니다.

                    https://topwar.ru/183579-vms-ssha-hotjat-zakupit-novye-korabli-gidroakusticheskoj-razvedki-tagos.html
                    이것은 머리말이 없을 것입니다 ... 기존의 나머지 유형에 대해 알고 있기를 바랍니다.
  50. -1
    17 6 월 2022 16 : 02
    먼 바다 지역의 군함은 무엇입니까? 우크라이나에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보십시오. 소비에트 기술이 싸우고 있습니다. 우리는 이미 새 장비를 구입하는 것보다 함대를 구축하는 데 더 많은 돈을 쓰고 있습니다.
    제1차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전 이전에도 대함대를 건설하려 했으나 결과적으로 자원만 빼돌렸다.
  51. -1
    17 6 월 2022 16 : 21
    그리고 이때 즈마이니 근처에서 순항미사일에 의해 함선이 침몰하는데...
    현재의 파괴 수단에서는 파괴 수단과 그 개발에 중점을 두어야합니다. 이는 궁극적으로 수천 톤의 철 상자를 모두 만드는 것보다 훨씬 더 효과적입니다.
    한때 전함은 바다의 주인이었지만 항공모함은 이를 무효화했습니다. 이제 현대 미사일은 같은 방식으로 항공기 탑재 선박 자체의 잠재력을 무효화합니다.
    1. 0
      17 6 월 2022 17 : 13
      마침내 예인선에 미치는 영향에 대한 적절한 평가가 이루어졌습니다. 그들은 그것이 2개의 양으로 "유황"이라고 기록했습니다. 적어도 미사일 무기에 대한 이 수준의 보호에서는 바다의 마스토돈을 마무리할 때입니다.
      1. 0
        18 6 월 2022 13 : 38
        예인선 - 바다의 마스토돈. 소리가 난다.
  52. 0
    17 6 월 2022 20 : 14
    내 의견은 순수한 헬리콥터 운반선이 아닙니다. 그리고 항공모함과 UDC의 갑판에 있는 헬리콥터도 그렇습니다. 그렇습니다. 그리고 다른 선박들도 있습니다.
  53. 0
    18 6 월 2022 10 : 04
    그리고 친구들은 어떻게 앉아도 음악가가 되기에는 적합하지 않습니다. 저자는 비용 효율성 측면에서 항공모함이 최적의 전투 유닛임을 설득력 있게 보여주었습니다. 변위 측면에서 최소 "Charles de Gaulle"최대 Ulyanovsk.
  54. 0
    18 6 월 2022 13 : 06
    당신은 범주적입니다! 그러나 나는 여전히 토론을 계속할 수 있습니다))
    사실, 나는 완전히 민간인이므로 실수 할 수 있지만 논쟁은 아직 끝나지 않았습니다))

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    첫째, 우리는 3 SSBN의 강점에 대해 이야기하고 있으며 둘째, 지브롤터 통과 후에는 어떤 좁음에도 갈 필요가 없습니다.



    그리고 지브롤터 해협 자체에서 우리는 병력의 분리를 유지할 수 있습니까? 바로 그 안에.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그래서 Kuznetsov, 기차가 있습니다-나는 원하지 않습니다 :)))


    나는 건설 훈련을 하려고 했다. )
    Kuznetsov는 다른 문명에 의해 건설되었으며 우리는 수영하는 법만 배울 수 있습니다))

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    일반적으로 네, 하지만 지금 하면 3년 안에 40 AB를 얻는 것이 매우 현실적입니다. 그러면 태평양 함대와 북부 함대에 대해 1 AB를 주고 하나는 수리 중입니다.


    그리고 그들은 2,5년 안에 15AB를 받을 수 있습니다. )

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그리고 당신이 제안한 작은 AB는 AB의 문제를 해결할 수 없습니다.


    글쎄요. 잔잔한 바다에서는 그럴 수도 있습니다. 같은 지중해에서
    네, 그리고 고위도 지역에서는 날씨가 좋으면 가능합니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    무엇 때문에? NATO와 충돌하는 경우 Kuznetsov의 임무는 노르웨이에서 대공 및 대잠 "구성요소"의 핵잠수함 배치를 위한 항공 엄폐물을 제공하는 것입니다.


    그러나 배치 과정에서 나토군이 우리를 공격하기로 결정하면 Kuznetsov가 적의 항공기와 잠수함으로부터 동시에 자신을 방어하기 어려울 것입니다.


    "NATO와의 전쟁의 문턱"과 호위에 대해.

    그리고 뜨거운 전쟁도, 견딜 수 있는 '전쟁의 문턱'도 아닌 일종의 장기 냉전이 바다에서 벌어지고 있다면? 우리가 심각한 제재를 받고 해상 운송을 가능한 한 어렵게 만든다고 가정해 봅시다. 그리고 우리는 전 세계에서 파트너를 찾아야 하고 라틴 아메리카, 아프리카 또는 동남아시아 어딘가에서 찾을 수 있을 것입니다. 그리고 그들과 거래할 다른 방법은 없습니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    또는 우리는 NATO와의 전쟁 직전에 있으며 원정에 대해 이야기 할 수 없습니다. 작은 AB는 필요하지 않습니다


    왜요? 해외 원정이 세력균형을 뒤집고 구원으로 밝혀질지도 모른다. 원정은 식민지 정신으로 "주술 죽이기"만이 아닙니다. 아마도 우리가 무기를 든 호송대를 어떤 핫스팟으로 옮기고 NATO에 추가적인 골칫거리를 만들 기회가 있을 것입니다. 일종의 조건부 마두로. 아니면 서부 석유 플랫폼으로 가십시오.


    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    또는 NATO와 전쟁 직전이 아니므로 필요하면 원정대에서 일반 AB를 사용할 수 있습니다.



    인정하자. 그리고 항공모함 편대 역할을 해야 한다면? 그리고 우리는 하나의 무료 대형 avik만 있습니다. XNUMX 배의 연결이 XNUMX의 연결보다 강합니다))

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    마지막으로, 피그미족보다 강한 사람에 대한 원정에서 ersatz-AV를 사용하는 것은 바람직하지 않습니다. 본질적으로 낮은 전투 품질로 인해 일반 해안 대함 미사일이나 타격 항공기의 단일 공격조차도 그에게 치명적인 위험이 될 것입니다.


    그러나 나는 포클랜드 갈퀴를 밟을 것을 제안하지 않습니다! _so_ ersatz를 빌드하지 마십시오. 우리는 Kuznetsovo에서와 같이 본격적인 수평 이륙 항공 모함 기반 항공기를 갖게됩니다. 미디어에서 Invisible보다 XNUMX배 더 두껍습니다. 투석기를 붙일 수 있다면 AWACS 항공기로도 가능합니다. 왜 그들은 단일 비행기를 요격할 수 없습니까? 내가 이것을 읽는 것은 매우 이상합니다. 그리고 대함 미사일의 한계 이상 거리를 유지하여 대함 미사일을 방어합니다.

    여기서 우리는 원칙적으로 어떤 종류의 적을 상대할 수 있는지 먼저 논의할 필요가 있습니다. 공격의 경우 c.-l의 본격적인 해안 방어. 우리는 힘도 동기도 없습니다. 베트남에서와 같이 수년간 게릴라를 폭격하는 것도, 실제로 그 상황은 독특했습니다. 우리에게 가장 현실적인 것은 민주주의 반군과의 전쟁에서 일부 동맹(예: Bashar al-Assad)의 도움을 받는 것입니다. 적어도 그는 우리에게 정보를 제공할 수 있습니다. 그리고 반군이 너무 강해지면 동맹국의 철수를 조직하십시오.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    일반적으로 필요하지 않습니다. 그의 직업이 아니라


    왜 그렇게 생각합니까? 의사 소통에 AB를 사용하기 위해 아직 아무도 시도하지 않은 것 같습니다.

    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    VTOL 항공기를 완전히 사용할 수 있는 유진호는 영국인이 건조했습니다. 배수량은 60톤이 넘습니다.


    그래서 우리는 VTOL 항공기가 필요하지 않습니다! 아니면 이 정도 크기의 배라도 쉽게 가라앉지 않을 것이라는 말씀이십니까? 그러나 이것은 전술의 문제입니다. 그리고 일반적으로 그러한 고래를 위한 로켓이 있습니다.

    마지막으로 반대 질문입니다. 여기 현재 공개적으로 수직으로 전환되고 있는 오리지널 Izumo가 있습니다. 그는 우리에게 위험한가요? (물론, 단독이 아닌 화합물의 일부로)? 제 생각에는 위험하다고 생각합니다. 단독 폭격기나 구경으로는 손상시킬 수 없습니다. 반대의 경우 왜 "일본" 선박보다 좋은 선박이 모든 것이 그렇게 나빠야 합니까?
  55. 0
    22 6 월 2022 20 : 34
    일반적으로 나는 저자의 결론에 동의합니다. 해안 항공은 해안에서 잠수함과 훨씬 더 잘 싸울 수 있습니다. 항공 모함과 마찬가지로 헬리콥터 모함은 해안에서 의미가 없습니다.
    그러나 모든 것이 해안에서 멀어집니다. PLO 헬리콥터 모함은 바다 중앙이나 반대편 해안에 위치한 선박 편대에 대잠 방어를 제공할 수 있습니다.
    물론 현재 러시아에는 그러한 작전을 수행할 선박이 충분하지 않기 때문에 PLO 헬리콥터 모함도 불필요해 보입니다. 먼저 프리깃함, 구축함 및/또는 순양함, 항공모함을 건조해야 하며, 그 다음에는 편대의 이익을 위해 행동하는 대공 헬리콥터 모함이 필요합니다.
    배로부터 일정 거리(예: 100~150km)를 XNUMX시간 동안 순찰할 수 있는 헬리콥터가 있다고 가정해 보겠습니다.
    헬리콥터 모함에 탑재된 헬리콥터는 기존의 모함 기반 호위함/초계함 헬리콥터와 동일하지 않을 수 있으며, 범위와 비행 시간이 더 길 수 있습니다.
    그러나 본격적인 순찰의 경우 헬리콥터 한 대가 너무 작습니다. 탑재량이 비교적 적기 때문에 쌍으로 작업해야 합니다.
    다시 말하지만, 헬리콥터는 Ka-27이라고 부르지 않을 수도 있고 독립적으로 작동할 수 있는 더 큰 탑재량을 가질 수도 있습니다.
    그리고 누가 자신의 PLO를 다룰 것인가?
    이러한 대형 함선에는 호위함이 있어야 하며 자체 ASW는 호위 프리깃/구축함 또는 오히려 여러 척의 함선과 갑판 기반 ASW 헬리콥터에 의해 처리되어야 합니다.
  56. 0
    26 6 월 2022 00 : 03
    모스크바호와 예인선의 손실과 같은 최근 사건을 고려할 때, 200km보다 가까운 해안에 접근하는 선박의 타당성은 의심스러워 보이며, 이는 우선 상륙함에 관한 것입니다!
  57. 0
    20 8 월 2022 21 : 29
    헬리콥터 모함 대신 할당한 부대인 안드레이는 모든 함대에서 저전력 대공 방어, 대공 방어, 북한에 대한 공격 임무, 선박보다 해안 방어 임무에 더 잘 대처할 것입니다) 범위 미사일 항공, 그들은 일반적으로 AUG를 몰아 낼 수 있습니다. 그렇다면 왜 배송됩니까?