군사 검토

미스트랄의 주요 경쟁자

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"해상 선이 될 것이다!" -차르 피터는 배 숙달을 공부하기 위해 발언하고 유럽으로 갔다. 러시아 선원들은 네덜란드 기술, 지식 및 전통을 신중하게 복사했습니다. 함대그리고 100 년이 지난 지금 그들은 이미 알려지지 않은 위도에 돌입하여 남극 대륙의 새로운 대륙을 발견했습니다 (751 ~ 1819 년 벨 링스 하우젠과 라자레프의 전 세계 탐험).

피터 대왕은 건강한 현실 주의자였으며 비 실용주의 실용 주의자였습니다. 조선 업체는 외국 기술이 필요합니까? 우리는 비용을 들이지 않고 얻을 수 있습니다. 지식이 필요하십니까? 우리는 배울 것입니다. 러시아 몽골 사람들에게 마음을 가르치려는 모든 사람들 중에서 베드로 자신은 최고의 교사 인 네덜란드 인을 선택했습니다. 1 세기 전의 "적색 불빛"의 현재 국가는 위대한 해상 동력 중 하나였습니다. 일본과 무역 할 수있는 배타적 권리 인 실론 섬인 케이프 타운 (Cape Town)은 네덜란드 네비게이터의 업적을 보여주는 작은 목록입니다. 그들은 세계의 다른 쪽에서 주목 받았다 - 뉴욕의 이름은 New Amsterdam이었다. 항해의 이러한 에이스는 해양 과학을 가르치기에 부끄럽지 않았습니다. 그건 그렇고, "함대"(niderl. Vloot)라는 단어도 함대 자체와 함께 네덜란드에서 왔습니다.

20 세기 역사 국내 해군의 이익을위한 외국 조달에는 많은 좋은 점이있었습니다. 필라델피아의 조선소에 건설 된 순양함 Varyag는 수세기 동안 유명 해졌습니다 (그러나 기술적 특성의 관점에서 Varyag는 특히 성공적이지 못하다는 것이 판명되었습니다). 흑해 함대 "타슈켄트"의 전설적인 "순양함"은 리보르노에 세워졌습니다. 이탈리아 인들은 최선을 다했습니다. 43 노드의 신속한 실루엣과 속도로 인해 전쟁 전 조선의 표준이되었습니다 (이탈리아 프로젝트에도 불구하고 소비에트 무기가 리더에 설치됨).
소련의 해군에서 위대한 애국 전쟁이 예기치 않게 나타 났습니다 ... golladtsy! Shchedrin과 Marinesko가 싸웠던 "C"타입의 잠수함은 네덜란드 - 독일 회사 인 IvS의 프로젝트에 따라 소련에 세워졌습니다.
그러나 전 독일의 "Lutzov"인 "주머니 전함" "Petropavlovsk"는 발틱 안개의 베일에서 나타났습니다. 미완성 인이 우주선은 레닌 그라드의 방위에 참여했으며 50-s의 순양함 설계시 소비에트 조선공을위한 훌륭한 교육 도구가되었습니다.

가장 완고한 회의론자들과 외국 기술 사용에 대한 열렬한 반대자들과 자신있게 논쟁 할 수 있는데, 이는 보통의 글로벌 관행이며 종종 훌륭한 결과를 낳는다. 예를 들어, 현대 해군의 경우, Taimyr 시리즈의 원자력 쇄빙선 군단은 핀란드에 건설되었습니다. 핀란드는 대용량 선박 건조 분야에서 세계적으로 인정받는 인물입니다. 물론, 쇄빙선 용 원자로와 모든 첨단 기술 재료는 소련에서 만들어졌습니다.

Альтернатива

러시아 해군에 대한 "미스트랄"구매에 대한 계속되는 히스테리의 배경에 대해,이 국제 거래에 대한 가능한 옵션에 대한 의문은 완전히 눈에 띄지 않게 남아있었습니다. "Ivan Rogov"유형의 대형 상륙함이나 핵 항공 모함 "Nimitz"의 근대화에 대한 꿈은 지칠 줄 모르는 비전가들의 양심에 맡겨 질 것입니다. 우리는 아주 현실적인 사건들에 대해서 이야기 할 것입니다. 실제로 Mistral UDC를 구입하는 대안이 있었습니까? 동일한 등급의 다른 외국 선박을 구입하고 동일한 조건 하에서 구입 했습니까? 게다가 그러한 대안은 선택이 극도로 광범위하다는 것이 었습니다.

얀 드 위트 (Jan de Witt) UDC와 스페인 회사 인 Navantia (Navantia)를 수륙 양용 헬리콥터 캐리어 인 Juan Carlos I와 함께 제출 한 네덜란드 인은 프랑스 해군의 헬리콥터 운반선 건설에 대한 국제 입찰에 초대 받았다. 또한 형식적으로 해군 조선소, 칼리닌그라드 얀 타르 및 극동 즈베 즈다가 부드러운 추첨에 참여했으며, 러시아 기업은 자체 프로젝트가 없어 처음부터 기회가 없었습니다.

승리를 향한 첫 경쟁자는 네덜란드 인을 떨어 뜨렸다. St. Petersburg의 Maritime International Salon에서 "Jan de Witt"를보고 러시아 대표단은 기뻐했지만 긍정적 인 평가에도 불구하고 네덜란드 UDC는 많은 요구 사항을 충족시키지 못했고 변위는 Mistral 변위보다 4 분의 1 작았습니다.
솔직히 말하면, 그 애호가는 미리 알려졌다. Mistral은 올해의 2009에서 특별 방문으로 St. Petersburg에왔다. 지난 1 월, 마지막 의심은 사라졌다. 프랑스는 4 대의 헬리콥터 운반선 건설을위한 입찰을 받았다. 그러나 스페인의 "힘 - 투사선"(경 항공 모함) "후안 카를로스 1 세"라는 대안적인 옵션을 살펴 보는 것이 궁금 할 것입니다. 2007 해에는 오스트레일리아 해군의 UDC 건설과 유사한 경쟁에 참여한 후안 카를로스 1 세 (Juan Carlos I)가 조끼로 '미스트랄'을 찢었습니다. 호주인들은 거의 즉시 스페인 프로젝트를 선택하여 자체 헬리콥터 2 호선을 정박했습니다. 그러한 정반대의 평가에 대한 이유는 무엇입니까? 그것을 알아내는 것을 시도하고있다 ...

돈 후안

아르헨티나 TV 시리즈에서 가져온 것처럼 스페인의 포스 투영 선 (상륙 작전 선창, 가벼운 항공 모함 - 당신이 원하는대로 부름)은 아르헨티나 TV 시리즈에서 가져온 것처럼 마치 해상 운송과 착륙을 보장하기 위해 27 천톤의 큰 배가됩니다 보병, 인도 주의적 지원 및 희생자 대피.

비슷한 등급의 다른 UDC와 달리 "후안 카를로스 (Juan Carlos)"는 원래 짧고 수직 인 이륙으로 항공기를 타는 데 드는 비용으로 설계되었습니다. 총 - X-NUMX 공격 항공기 AV-19 Harrier II 또는 유망 VTVP F-8B. 그러나 35 수송 전투 헬리콥터 인 Augusta AB.17 및 대잠 헬기 SH-11 "Seahawk"뿐 아니라 12 "verticalis"와 212 "Harriers"및 항공 그룹의 실제 구성이 약간 다릅니다. Juan Carlos의 비행 갑판에는 다목적 헬리콥터를위한 6 개의 착륙 지점이 있으며, 무거운 CH-60 Chinook 수송 헬리콥터와 V-47 Osprey 변환기를 사용할 수 있습니다. 비행 갑판에서 갑판은 전투 하중으로 항공기의 이륙을 용이하게하기 위해 설계된 22 °의 각도로 설치된 스페인의 UDC (활 발판)의 주목할만한 특징 중 하나입니다. 항공 그룹의 작업을 보장하기 위해 헬리콥터 리프터 2 대와 항공기 보관을위한 데크 장착 격납고가 있습니다. 연료 매장량은 12 톤의 항공 등유입니다.

다른 수륙 양용 폭행 함과 마찬가지로 후안 카를로스에는 69 수륙 양용 바지선 LCM-16,8E (최대 배기량 4 톤) 또는 하나의 LCAC 에어 쿠션 보트 (최대 배기량)를 운반 할 수있는 1 x 100 선미 실이 장착되어 있습니다. 185 톤, 최대 70 노드 속도) + 부상 장갑차.
높은 수준의 자동화로 인해 대형 선박 승무원은 243 명으로 구성되어 있으며 UDC는 전체 장비를 갖춘 1200 명의 해병대, 900 명의 직원 및 100 명의 항공 인원을 포함하여 6000 명을 탑승 할 수 있습니다. 선박 내부에는 총 면적 46 평방 미터의 장갑차를 배치하기위한 XNUMX 개의 운송 데크가 있습니다. XNUMX 대 전투를 할 수있는 미터 탱크 "레오파드 2". 또한 UDC는 2150 톤의 디젤 연료, 40 톤의 윤활유 및 480 톤의 식수를 운송합니다.
UDC의 특별한 기능에는 100 운영자를위한 플래그십 커맨드 센터, 현대 병원 및 상징적 인 자기 방어 시스템이 포함됩니다. 두 개의 X-NUMX mm Oerlikon + 두 개의 Merok X 건 설치 공간.

그 결과 바다의 어느 곳에서나 광범위한 작업을 해결할 수있는 보편적 인 전투 시스템이 탄생했습니다. NATO 전문가들의 커다란 정의에 따르면, 그러한 선박은 별도의 클래스 인 "힘의 투사와 명령의 배"(힘의 투사와 통제의 배)로 나뉘어져있다.

유일한 문제는 여전히 그러한 선박의 사용에 대한 명확한 개념을 공식화하지 않았습니다. 이라크 침공과 같은 대규모 착륙 작전에서 46 대의 전차를 보유한 UDC의 역할은 거의 작습니다 .1991 년 미국은 페르시아만에 2000 대의 아브람 전차와 국제 연합의 동맹국에 의해 또 다른 1000 대의 아브람 전차를 공급해야했습니다. 20-30 대의 수직 항공기와 헬리콥터로 구성된“경 비행기 항공 헬리콥터 항공”의 갑판 날개는 UDC에 장거리 레이더 무기가없는 등 전형적인 핵 항공 장비의 날개보다 17 배나 뒤떨어져 있습니다. 동시에, 파업 항공 모함 자체는 지역 분쟁에서 결정적인 힘이 아닙니다-사막 폭풍 작전 중 XNUMX 명의 AUG가 총 XNUMX % 만 수행했으며 나머지는 항공 지상 기반-천 대 이상의 공격기!

해상 전투의 관점에서 돌격 헬기 캐리어 선착장의 전망은 훨씬 더 의심 스럽습니다. 심각한 방어 무기가없는 저속 (속도 18-20 노트) 선박은 원정대를 세계 대양의 필요한 지역으로 인도하기위한 것입니다. 해안으로부터 100 킬로미터 떨어진 전투 지역 - 군대의 하역은 항공 또는 자체 수륙 양용 공예를 사용하여 수행됩니다.

보편적 인 상륙함의 부두에 대한 또 다른 평가가 있습니다. 코트 디부 아르의 수도 어딘가에서 폭동을 진압하는 것입니다. 무거운 장갑차를 지원하는 낙하산 대대의 대대이며 공중에서 잘 조직 된 덮개로 충분합니다. 다른 한편으로 합리적인 질문이 제기됩니다 - 왜 당신은 코트 디 부 아르에 군인 대대를 제공하기 위해 기존의 수송기를 사용할 수 있다면 거대한 비싼 우주선을 만들겠습니까? 반세기 전의 군인들은 가시가있는 맨발의 준비되지 않은 해안에 착륙하는 대신 수도 공항을 점령하고 수륙 양용 비행선의 갑갑한 갑판과 비교할 수없는 편리한 지원 기지로 전환하는 것으로 충분하다는 것을 깨달았습니다. 이 모드에서는 프라하 스프링 1968이 통과되었습니다 (버전 중 하나에 따르면, 국제 공항의 번개 빠른 발작은 큰 검은 색 가방이있는 스포츠 팀의 모습으로 프라하에 도착한 소련 특수 부대에 의해 수행되었습니다). 바그 공항의 압수로 아프가니스탄 전쟁이 시작되었고, 소말리아의 1993 아메리칸 레인저스도 마찬가지였다.

하지만 배들에 다시. 어쨌든 보편적 인 수륙 양용 공격 헬리콥터 운반체는 미국, 프랑스, ​​스페인, 네덜란드, 남부 등 세계 여러 나라에서 계속 발전하고 있습니다. 러시아와 러시아는 잠시 후 러시아 해군이 그들을 받아 들일 것입니다. 아마도 범용 헬리콥터가 응급 상황을 없애고 지정 학적 파트너에게 인도적 지원과 군사 장비를 제공하는 임무에 참여하는 데 유용 할 수 있습니다. 많은 군함이 러시아 외교의 요소가 될 가능성이 높습니다.

우리는 모든 것을 할 수는 있지만 아무것도하지 못합니다.

Mistral의 가능성과 전투 사용 이론이 러시아 사회에서의 폭력적인 분쟁의 원인 인 반면, 해군 전문가는 프랑스 선박의 최첨단 "채우기"에 관심을 가지고 있습니다. 다소 비 귀찮은 소리가 들리 겠지만, 국내 조선 업계는 전에 이와 같은 것을 만들지 않았습니다.

Mistral은 단지 대형 착륙 기술이 아니며 180 직원이 탑승 한 거의 완전 자동화 된 전 전기 선박입니다. 강력한 헬리콥터 무장 외에도 750 광장이있는 현대 병원이 선원들을 처분 할 것입니다. 다른 우주선을 희생시키면서 모듈 원리를 증가시킬 가능성이있는 미터. 필요한 경우, 100 수술실의 의료진의 12 남자가 제공 될 수 있습니다! 모든 러시아 도시가 그런 의료기관을 자랑 할 수있는 것은 아닙니다.
"Mistral"- 900 광장의 그랜드 커맨드 포스트 - 원형 극장을 가진 진정한 기함. 미터; 160 컴퓨터 단말기를 결합한 강력한 서버. 6 ADSL 네트워크 및 위성 통신. "Mistral"은 해군 조직을 관리 할뿐만 아니라 전체 군사 작전을위한 지휘소 역할도합니다.

최신 프랑스 UDC는 최소한의 병참 지원을 필요로하며, 이는 승무원, 명령 및 배치 단계에서 큰 발전입니다. 우주선의 기능을 통해 5000 시간의 지속적인 서비스 가능성을 완전히 실현할 수 있습니다. 연간 210 일. 흥미롭게도 우주선 및 "전세계"의 원자력 발전소 지지자들은 승무원, 장치 및 장비의 내구성과 같은 측면에 대해 생각해 보았습니다. Mistral은 이러한 모든 요구 사항을 충족하며 11000 노드의 15 마일은 연료 보충없이 대서양 무르만스크 - 리오 데 자네이 - 무르만스크 전환을 보장합니다.

부정적인 점이 있습니다. 이 "수중 석기"- "미스트랄"의 수송 데크는 러시아의 요구 사항을 충족시키지 못하며, 각 전투 유닛의 32 톤을 초과하지 않는 질량을 위해 설계되었습니다. 이것은 Mustral이 선언 된 30 대신에 5 러시아 메인 전투 탱크 이상을 차지할 수 있음을 의미합니다. 선창 3 개는 부두 정면 앞 부지에 2 개는 착륙장에 고정되어 착륙장에 정박했습니다.
미스트랄의 주요 경쟁자

물론, 러시아 Mistral은 프랑스 친척과 약간 다른 디자인을 갖게 될 것입니다. 항공기 기중 장치의 치수가 변할 것입니다. 소나무 프로펠러를 탑재 한 Kamovo 기계를 기본으로하여 격납고 높이를 늘려야합니다. 운반 데크의 자연 환기가 사라집니다. 배의 측면에있는 개구부는 북부 위도에서는 용납 될 수 없으며 수송 용 갑판 자체가 MBT를받을 수 있으며 선체의 얼음 보강이 계획되어 있지만 구형 전구의 존재로 인해 작업에서. DCNS에 따르면, 러시아 Mistrals는 좌측의 배의 오른쪽과 뒤쪽의 앞 부분에 구경 630 mm의 AK-30 대공포를 받게됩니다. 대공 미사일 발사기 3М47 "굽힘"은 우현의 앞과 뒤의 왼쪽에 위치합니다. DCNS는 무기 설치 장소를 준비하고 전투 시스템은 이미 러시아에있는 선박에 설치 될 것입니다.

여기서 모든 것이 쉽지 않습니다.

Mistral의 모든 장점으로 인해,이 선박은 최근까지 부정적인 수출 기록을 가지고있었습니다. 실제로 공평한 비교를 통해 프랑스의 TsDK는 스페인 헬리콥터 선착장 인 "후안 카를로스 1 세 (Juan Carlos I)"를 크게 잃습니다. 항공기 날개 반은 이륙 거리가 짧아 비행기를 탈 가능성이 없으며 450 해병대 만 900과 "Juan Carlos"... 동시에 "Juan Carlos I"은 훨씬 저렴합니다. 460 백만 유로 "Mistral"에 비해 백만 유로입니다. 러시아는 왜 프랑스 프로젝트를 선호 했습니까?

나는 - 돛대

가장 가능성있는 설명 중 하나 : "Mistral"은 일부 의무의 이행이 다른 사람의 성취를 수반하는 계약의 전체 패키지입니다. 결과적으로 러시아는 다양한 서양 기술을 획득 할 수있는 합법적 인 수단을 확보하게되었습니다. 이 거래와 관련된 실제 사례 중 하나는 군 전자, 전투 정보 제어 시스템 및 레이더 도구 개발 분야의 세계적인 리더 중 하나 인 프랑스 법인 탈레스 (Thales)와의 협력입니다.
프랑스 인은 차세대 SENIT-9을 러시아의 BIOS 우주선으로 이전하는 결정을 승인했습니다. (이것은 대부분의 회의론자를 의심하는 바로이 시점이었습니다. 아울러, 민간 기업이 나토 블록에서도 돈을 위해 국가 기밀을 판매 할 준비가되어 있습니다.) "러시아어 프랑스어"는 CICS와 함께 항공 상황을보기위한 최신 Thales MRR-3D-NG 3 차원 레이더를 받게됩니다. 또한, 프랑스는 기술 통합 마스트 I-MAST의 이전에 반대하지 않는다. 이는 러시아 "eletronshchiki"사이에 진정한 관심을 불러 일으킨다.

Fynborough Air Show에서 11 July 2012 OJSC MIG 러시아 항공기 빌딩 코퍼레이션과 Thales Group은 24 유닛의 Helmet TopSight 타겟 지정 및 디스플레이 시스템에 데크 전투기 장비를 공급하는 계약을 체결했습니다. MiG-29K 및 MiG-29KUB, 러시아 해군 항공기에 의해 채택 예정.
이것은 큰 거래의 심각한 결과입니다 ...

예를 들어, "Juan Carlos"와 같은 사진 선택 UDC를 제공합니다. 스페인 배와 호주 자매의 삽화:



항공기 저장 및 유지를위한 격납고


"지옥 불은"- 심각한 탄약











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  1. 아마타
    아마타 10 10 월 2012 09 : 32
    + 15
    4 우주선을 전자 제품으로 구입하십시오. 글쎄, 나는 이것의 타당성을 의심하기 시작했다. 프로그래밍 및 전자 제품의 모든 Olympiads에서 1이 제공하는 기능과 내 시스템을 만들 수없는 무언가가 있습니다. 그렇다면 스콜 코보는 무엇을 자랑하고 있습니까?
    1. 산타페
      10 10 월 2012 10 : 33
      + 15
      제품 견적 : 증기 기차
      뭔가 모든 프로그래밍 및 전자 경연 대회에서 내 1 장소에 적합하지 않으며 자신의 시스템을 만들 수 없습니다.

      그리고 당신은 어떻게 그것을 좋아합니까, 우리는 여전히 하나의 국내 컴퓨터 나 휴대 전화를 보지 못했습니다.

      러시아 산업은 일반적인 유럽 표준에 따라 만들어진 현대적인 스테이션 왜건이지만 Mistral조차도 자체적으로 재현 할 수 없다는 사실이 남아 있습니다. 우리는 모든 것을 할 수는 있지만 아무것도하지 않습니다.
      제품 견적 : 증기 기차
      Skolkovo가 자랑스럽게 여기는 것은 무엇입니까?

      그것은 과소 평가 되었습니까? 오히려 패러디.
      1. smprofi
        smprofi 10 10 월 2012 22 : 40
        +7
        SWEET_SIXTEEN
        우리는 모든 것을 할 수는 있지만 아무것도하지 않습니다. -90 년대 후반 한 전시회에서 육군 HF 라디오 방송국 Motorola를 보았습니다. 무엇인가 푹 ... 몇 년 채택에 관심이되었다. 1988 년에 발견되었습니다. 글쎄, 이웃 ... gringo-manager는 그러한 반응에 매우 놀랐습니다. 나는 그에게 1988 년에 우리는 HF 라디오 링크에서 OCD를 통과했다고 설명했다. 동일한 송신기 전력으로, 우리 스테이션의 크기는 3 배 작고 2 배 가벼워졌습니다. 흠 ... 그리고 이것은 전송 부분의 전문가가 적 잡지 (전자, 전자 디자인 및 전자 디자인 뉴스)를 볼 때 트랜지스터를 핥았 고 트랜지스터가 설치되면 치수가 있다고 말한 사실에도 불구하고 송신기는 여전히 줄어들 수 있습니다.
      2. 무라노
        무라노 11 10 월 2012 00 : 33
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 당신은 어떻게 그것을 좋아합니까, 우리는 여전히 하나의 국내 컴퓨터 나 휴대 전화를 보지 못했습니다.

        나는 당신의 기사를 읽는 것을 좋아하지만 모든 것에 한계가 있습니다. 말도 안 씁니다. 모든 것이 시장에 의해 결정됩니다.
        이 사이트의 사람들은 두 가지 극단을 가지고 있습니다. 당신은 그들 중 하나를 가지고 있습니다. 당신은 부족합니다. "일반적인 준비"라고합시다. 그리고 그것은 당신의 잘못이 아닙니다. 평범한 사람, 대량보다 조금 더 정통합니다. 당신은 프로가 아닙니다. 이것은 모두에게 분명합니다. 당신이 "수영하는 것"을 너무 분명하게 말하지 마십시오. 그러나 나는 당신을 금지 할 권리가 없습니다. .. 이것은 당신의 "성장 고통"입니다. 미소
      3. 소버
        소버 12 10 월 2012 23 : 41
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 당신은 어떻게 그것을 좋아합니까, 우리는 여전히 하나의 국내 컴퓨터 나 휴대 전화를 보지 못했습니다.

        Google이 도와드립니다! 내가 조언 할 수있는 모든 것!
        1. 산타페
          14 10 월 2012 17 : 16
          0
          제품 견적 : Sober
          Google이 도와드립니다! 내가 조언 할 수있는 모든 것!

          세르게이 브린이 6 시대에 부모에게 미국으로 끌려간 전 소련 유태인이라는 것을 암시하고 있습니까?
      4. Wasjasibirjac
        Wasjasibirjac 13 10 월 2012 05 : 15
        0
        그것은 압도적이며 ooooochechenny 비싸다. 그리고 재미있는 것은 서부에서 시험 후 프로젝트가 추진되고 있다는 것입니다. 마치 스스로 알아낼 수없는 것처럼
    2. 핵심
      핵심 10 10 월 2012 11 : 58
      +4
      한 번의 구매로 항상 도매에 대한 할인이 있으며, 우리는 어떤 기술도 사용하지 않습니다.
    3. 바디 악
      바디 악 10 10 월 2012 18 : 44
      +9
      (하나의 버전에 따르면, 큰 검은 가방을 가진 스포츠 팀의 모습으로 프라하에 도착한 소련 특수 부대는 국제 공항을 매우 빠르게 캡처했습니다).

      완전 쓰레기
      수송 항공기, 엔진 고장보고, 비상 착륙, 전투기 7 경찰국. GRU는 공항에 착륙하여 체포되었고, 85 시간 후 ASU-XNUMX는 체코 슬로바키아 수도 중앙에있는 공산당 중앙위원회 앞에서 자리를 잡았다. Skorzeny는 자신이 인정한 것에서 쉬고있다

      제품 견적 : 증기 기차
      글쎄, 나는 이것의 가능성을 의심하기 시작했다.


      막연하게 나를 괴롭히는 의심 ... Shpak에는 테이프 레코더가 있고 대사에는 메달이 있습니다 ..
    4. Dimanf
      Dimanf 11 10 월 2012 11 : 41
      -1
      제품 견적 : 정비사
      글쎄, 나는 이것의 가능성을 의심하기 시작했다.


      개구리는 최신 절단 및 기계 반동 기술을 받게됩니다!
    5. 핀치
      핀치 11 10 월 2012 21 : 08
      0
      두 사람은 프랑스 인에 의해 지어졌고, 우리 중 두 명은 이미 상트 페테르부르크에서 첫 번째를 놓았습니다!
    6. Dikremnij
      Dikremnij 26 11 월 2012 01 : 40
      +1
      나는 러시아가 상대적으로 적은 돈으로 현대의 군사 기술을 얻을 수 있기 때문에 프랑스는 1 대의 선박을 판매하기로 동의하지 않았기 때문에 적어도 XNUMX 대를 판매했습니다.
      일반적으로 미래를 위해 일하는 것은 정상적인 생각입니다. 현대 장비를 갖춘 XNUMX 척의 선박에 돈을 쓰고, 기술 및 기타 "선물"을 얻고, 국내 설계국 개발에 드는 시간과 비용을 절약합니다.
  2. 티르 피츠
    티르 피츠 10 10 월 2012 09 : 34
    +4
    예, 스페인 사람이 더 좋아 보입니다. 그러나 그들은 프랑스에서와 같이 전자 제품을 가지고 있지 않다.
    1. 해리 머
      해리 머 10 10 월 2012 11 : 11
      + 17
      많은 Amer의 기술은 스페인어와 네덜란드어에서 사용되며 판매는 차단되고 Franks는 NATO 표준과 통합하여 자체적으로 사용합니다.
      1. smprofi
        smprofi 10 10 월 2012 22 : 45
        -1
        해리 머,
        프랭크는 자신의 것을 사용합니다. NATO 표준과 조화 -그리고 공유하게되어 기쁘다! 당신은 그것을 믿습니까?
        THEIR 기술을 SOVIET / RUSSIAN 무기와 연결하는 방법은 무엇입니까? 이것이 어떻게 제시됩니까?
        오펠 구매와 관련하여 기술 습득에 관해 많은 이야기가있었습니다. 정말 도움이 되었습니까? 러시아 자동차 산업이 1 위를 차지했습니까?
        1. 해리 머
          해리 머 11 10 월 2012 15 : 07
          0
          오펠과 미스트랄, 러시아와 소련, 라다와 헬리콥터 캐리어 상륙 선착장, 당신의 마음과 지성은 놀랍고 연결할 수 없으며 만지면 미안합니다.
          모든 것이 해결되는 주제에서 코드의 출처가 필요하며 모든 PIZ_T는 코를 골라 교차하십시오.))))

          물론, 모든 것이 더 복잡하지만, 우리는 우주 형제에 먼저 들어가는 것이 아닙니다))))

          소스 필요-유전자 코드, 그것이 우리가 사는 것
          1. 101
            101 11 10 월 2012 21 : 16
            +1
            소스 코드의 2,4mln은 가격에 의해 혼동됩니다. 이것은 모든 사람이 불필요한 애드온을 인식함에 따라 소스 미디어라는 사실에도 불구하고
          2. smprofi
            smprofi 14 10 월 2012 00 : 22
            0
            해리 머

            모든 것이 해결되고, 코드의 출처가 필요하며, 모든 PIZ_TS, - 웃음

            가장 중요한 것은 명확성을 위해 대문자와 "대중적인 언어"입니다.
            나 자신 만이 하나의 프로그램을 작성하지 않았으며, 낯선 사람을 다루지 않은 것 같습니다.
            다른 사람들의 "인수"와 "인수"를 반복합니다-많은 마음이 필요하지 않습니다
        2. 핀치
          핀치 11 10 월 2012 21 : 11
          0
          오펠은 우리에게 팔리지 않았습니다!
  3. kotdavin4i
    kotdavin4i 10 10 월 2012 09 : 36
    +7
    좋은 오후 Evgeny, 4의 구매는 어느 정도 정당화되며, 그중 XNUMX 개는 태평양 함대, 북부 함대, 발트해로가는 함대로 이동하고, 네 번째는 기술을 복사하고 자체 선박을 만드는 데 사용됩니다. 러시아 샘플이 필요한 "조건"에 도달 할 때까지이 세 개는 이미 서비스 중이며 작업을 수행합니다.
    1. 아마타
      아마타 10 10 월 2012 09 : 45
      +4
      San Sanych에 인사드립니다. 북한에서는, 그는 정말로 그 수업이 아니라 (북쪽의 물은 그의 요소가 아닙니다.) 할 일이 없습니다. 태평양 함대에서는 이미 2이 마스터했습니다. 발틱으로? 아마도 의뢰 그러나 하나만 있습니다. 우리는 어디에 많은 호위함과 구축함을 동반 할 것입니까? 러시아에는 그다지 많은 사람들이 없으며, 작은 미사일 보트를 지휘하기 때문에 효율성은 낮을 것입니다. 그것을 보호하기 위해서는 적어도 1-2 BOD, 미사일 보트 무리, 효과적인 방공 보너스가 필요합니다.
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10 10 월 2012 09 : 59
        + 15
        "긴 길은 작은 발걸음에서 시작됩니다"-그러니 노인들을 말하십시오. 올바르게 말했듯이 Peter는 거의 XNUMX에서 시작했습니다. 당신은 프리깃과 구축함을 모두 갖게 될 것이며, 가장 중요한 것은 기술과 욕망입니다. Mistrals의 기술-욕망이있는 것 같습니다. 러시아를 바다로 되돌릴 때입니다!
        그리고 북부 함대에 대해-이것이 미스트랄이 처리되는 방식이며, 측면에 창문이없고 선체의 "얼음"준비가됩니다.
        1. 아마타
          아마타 10 10 월 2012 10 : 12
          +2
          제품 견적 : kotdavin4i
          Northern Fleet에 관해서는 이것이 Mistral이 처리되는 방식이며 측면에 창문이없고 선체의 "얼음"준비가됩니다.

          글쎄, 나는 그것에 대해 모른다. 나는 아무 말도 할 수 없다.
        2. 해리 머
          해리 머 10 10 월 2012 11 : 21
          +3
          바 렌츠 해는 얼지 않고, 얼음 벨트는 봄에 캐나다에 뜬 것이 아니라면 그를 필요로하지 않습니다.)) 우리는 북쪽에 목표가 없습니다 .Norgs 해안은 주로 면도 한 경우에만 2-10 톤의 마을과 마을입니다 하지만 날씨에 따르면 하루 종일 XNUMX ~ XNUMX 시간 정도가 평온 해지면서 침착하게 많은 시간을 보내지 않을 것입니다
          1. 아마타
            아마타 10 10 월 2012 19 : 04
            -1
            제품 견적 : harrimur
            캐나다에 대해서만 봄에 떠 다니는 경우
            모든 것이 확실합니다. 욕실에서 수영 해.
            1. Iwanniegrozny
              Iwanniegrozny 10 10 월 2012 22 : 31
              +4
              그들은 화장실에 앉아 바다로갑니다. 러시아어의 즐거움 웃음
            2. 해리 머
              해리 머 11 10 월 2012 06 : 06
              +2
              글쎄, 왜 내가 무례해야합니까, 만약 당신이 내 게시물에 풍자가 보이지 않는다면, 이것은 아마도 3 세대 선원이 아닌 연금 수급자 인 것처럼 정보에 대한 당신의 인식 수준 일 것입니다. 음료수 좋은
        3. 해리 머
          해리 머 10 10 월 2012 11 : 44
          +2
          배의 창문은 현창이라고 불립니다 눈짓
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 10 10 월 2012 12 : 52
            +3
            제품 견적 : harrimur
            배의 창문은 현창이라고 불립니다


            감사합니다 – 저는 VVMU를 졸업했습니다 – 과정에서 그것은 "운송 갑판의" "자연 환기"가 사라질 것입니다 – 배의 측면에 열린 구멍 "– 그리고 창문에 관해서는 – 아무도 그것들을 닫지 않을 것입니다. 그들은 이미 작습니다.
            hi
      2. leon-iv
        leon-iv 10 10 월 2012 10 : 57
        +6
        흠 미스트랄, 모든 정치의 끝입니다. Juan은 정말로 원했지만 Amer는 Spaniards + Spaniards에게 더 긴 EMNIP를 구축 할 신호를 주었다.
        SF는 상트 페테르부르크에서 건설 할 시리즈에서 극단적으로 갈 것입니다.
        TF 2에서 흑해 함대의 발트 1까지 1 모든 것이 논리적입니다. 이때까지 첫 번째 프리깃과 코르벳이 될 것입니다. 방공이 좋은 레이스처럼.
        1. 산타페
          10 10 월 2012 11 : 11
          0
          제품 견적 : leon-iv
          좋은 방공을 가진 종족은 어떻게해야합니까?

          누군가가 Mistral을 전쟁에 보내겠습니까 ??
          4 척의 배는 모두 전투 훈련 단위가 될 것이며, 어떤 함대가 형성 될지는 중요하지 않습니다.
          1. leon-iv
            leon-iv 10 10 월 2012 12 : 48
            +4
            XNUMX 척 모두 전투 훈련 장치가 될 가능성이 높습니다.
            그리고 그들은 그들에게서 무엇을 배울 것입니까?))))
            1. 헌납하다
              헌납하다 10 10 월 2012 17 : 06
              +3
              그리고 그들은 그들에게서 무엇을 배울 것입니까?))))


              양배추 수프를 요리하는 법!
              1. 해리 머
                해리 머 11 10 월 2012 15 : 24
                +4
                flotsky에 파스타 만
                양파와 향신료로 다진 고기를 볶은 다음 삶은 마카로니를 넣고 모든 것을 볶습니다. + 소금에 절인 양배추와 크랜베리로 바삭한 오이를 볶은 다음 시계로 오늘 술을 마시는 사람이 필요합니다. 눈짓
  4. 카라반
    카라반 10 10 월 2012 09 : 40
    -6
    메모 작성자에게 감사드립니다. 매우 흥미 롭습니다. 그리고 옵션, 왜 우리가 스페인어보다는 스페인어를 선호했는지는 세계와 마찬가지로 단순합니다. 프랑스 인은 두 배나 비쌉니다. 따라서 그에게 리베이트가 더 많이 걸릴 것입니다!
  5. 아 타무라
    아 타무라 10 10 월 2012 10 : 11
    +2
    우리는 이러한 구매가 이익이 되길 바랍니다!
  6. 산타페
    10 10 월 2012 10 : 28
    +6
    교훈은 간단합니다. 오늘날 러시아의 현실에서 예산 개발과 "기업의 이익"이 우선이고 또 다른 중요한 이유는 계약에 대한 대가로 "사우스 스트림"에 대한 Franza의 지원이었습니다. 그리고 선원들의 이익은 마지막에 있습니다. 이 위치에서 상황을 볼 필요가 있습니다.

    미스트랄을 포기하는 것은 분명히 가치가 없습니다. 그렇지 않으면이 자금은 단순히 도난 당하거나 안정화 자금을 보충 할 것입니다 (동일). 또한 Mistral은 나쁜 보트가 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 적어도 선원과 헬리콥터 조종사를 훈련하기위한 현대 전투 훈련 부대가있을 것입니다. 그리고 하나가 아니라 네.
    1. Sarych 형제
      Sarych 형제 10 10 월 2012 13 : 54
      +4
      예산 낭비에 꼬리를 꼬 집는 것이 훨씬 저렴합니다 ...
      구매는 매우 어리 석고 기사는 이것을 확인합니다 ...
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        옳았 어.
      2. 산타페
        10 10 월 2012 15 : 15
        +2
        인용구 : 사 리치 형제
        예산 낭비에 꼬리를 꼬 집는 것이 훨씬 저렴합니다 ...

        우리는 러시아의 현실에서 나아 간다.

        인용구 : 사 리치 형제
        매우 어리 석다.

        러시아 해군의 관점에서 볼 때 해외에서 더 유용한 물건을 구매할 수있었습니다.
  7. 아이 네스
    아이 네스 10 10 월 2012 10 : 55
    +1
    그러나 스페인은 좋은 군사 조선을 가지고 있습니다. 국가가 독일, 프랑스 또는 이탈리아의 수준에 있지는 않지만 .... 어떤 이유로 스페인이 딜레마를 겪었을 때 자신의 UDC를 구축할지 여부는 스페인이 부유하지 않은 예산에 충분히 부담이되거나 NATO 동맹국으로부터 구매해야합니다 ( 프랑스, 네덜란드)? 그들은 공장에서 건축하는 옵션을 선택했으며 이제 호주와 같이 부유하고 성공적인 사람들에게 성공적으로 판매하고 있습니다.
    1. 해리 머
      해리 머 10 10 월 2012 11 : 28
      +3
      프랭크와 같은 스페인 사람들은 물론, 영국인들은 세계에서 가장 좋은 조선 전통을 가지고 있습니다. 한때 위대한 군대가 영국에 온다면 세계는 완전히 다를 것이라고 생각합니다. 스페인은 세계에서 가장 인기있는 언어라고 생각합니다
      1. kotdavin4i
        kotdavin4i 10 10 월 2012 12 : 56
        +2
        제품 견적 : harrimur
        한때 위대한 군대가 영국에 도착했다면

        나는 당신을 기쁘게 할 수 있습니다-그녀는 도달 할뿐만 아니라-북쪽으로 집에서 돌아 오려고 노력하면서 영국 섬을 이미 우회했습니다 (그녀가 이미 부분적으로 패배하고 폭풍에 의해 부분적으로 스포크 된 후) ... 60 척만 관리했습니다.
        1. 해리 머
          해리 머 10 10 월 2012 16 : 06
          +1
          나는 엘리자베스 함대를 무너 뜨리고 영국 해안에 상륙한다는 목표를 달성했으며, 모든 이야기를 아마다와 함께 알았습니다. 눈짓
    2. 로켓
      로켓 10 10 월 2012 11 : 34
      +5
      제품 견적 : Aeneas
      그들은 공장에서 건축 옵션을 선택했으며 현재 호주와 같이 부유하고 성공적인 사람들에게 성공적으로 판매하고 있습니다.


      그리고 우리는 중국, 인도, 노르웨이에 성공적으로 판매합니다. 그리고 우리는 새로운 기술, 건물 건설, 자동화, 전자 제품을 더 많이 판매 할 것입니다.
      1. 산타페
        10 10 월 2012 12 : 29
        +2
        제품 견적 : 로켓
        그리고 우리는 중국에 성공적으로 판매합니다.

        중국은 이미 원하는 모든 것을 샀다. 이제 우리 도움이 필요 없어.
        제품 견적 : 로켓
        인도

        이 도적들은 이미 러시아에 연락 한 것을 10 번 후회했습니다 .Nerpa의 이전이 6 년 동안 지연되었고, 불행한 항공 모함 Gorshkov는 2008 년에 다시 이전 될 것을 약속했고, 결과적으로 2012 년 XNUMX 월에 배는 해상 시험을 통과하지 못했습니다.
        제품 견적 : 로켓
        노르웨이

        물고기?
        제품 견적 : 로켓
        그리고 우리는 신기술, 건물, 자동화, 전자 제품의 건설 등을 더 많이 받아 들여 판매 할 것입니다.

        이것은 올바른 생각입니다!
        1. leon-iv
          leon-iv 10 10 월 2012 12 : 50
          +2
          중국은 이미 원하는 모든 것을 샀다. 이제 우리 도움이 필요 없어.
          Tsub Rubin은 당신을 비웃었습니다.
          이 도적들은 이미 러시아와 접촉 한 것을 10 회 후회했다
          그리고 항공 모함 시장은 매우 넓어서 호넷과의 부속물에 키티 호크를 제공 한 것으로 기억합니다. 그리고 그것이 명확하고 명확하게 전달되지 않았다는 사실이 기록됩니다. 그리고 당신은 아마 그들이 스스로이 책들을 선택했다는 것을 알고있을 것입니다.
          1. 산타페
            10 10 월 2012 15 : 30
            -3
            제품 견적 : leon-iv
            Tsub Rubin은 당신을 비웃었습니다.

            TsKB Rubin이 15 년 동안 완성되지 않은 디젤 전기 잠수함 "Lada"를 비 웃게하십시오.
            제품 견적 : leon-iv
            그리고 항공 모함의 시장은 매우 넓게 기억되어 있습니다. 그들은 호넷과 함께 부속에서 키티 호크를 제공 받았다.

            인도 도적의 경우 가격이 주요 기준이었습니다. 불쌍한 사람은 두 번 지불합니다. 계약 금액은 그 이후로 두 배가되었고 인디언들은 항공 모함 Vikramaditya를 보지 못했습니다.
            1. 해리 머
              해리 머 10 10 월 2012 19 : 43
              +5
              소문이 삭감 된 것처럼 불량배는 인도인에 대한 용어를 정당화해야합니다. 심지어 그들은 그들의 나라를 위해 매우 비싼 장난감을 만들고,이 욕망은 단지 자신의 쓰레기통에 큰 잠재력을 가지고 있으며 해군 전투 형성의 침입과 해군 목표의 파괴를 충격으로하는 아이언 조각으로, 먼저 작전 장을 살펴볼 필요가 있지만, 중국 만이이를 막을 수 있고 Varangian은 막 헤엄 칠 수 있으며, 착륙 할 수있는 것은 없습니다. 그는 우리와 비슷한 무장 PC를 가지고 있지 않으며 10 년간 그렇게하지 않을 것입니다.
              1. 산타페
                11 10 월 2012 09 : 26
                0
                제품 견적 : harrimur
                불량, 청력 상처 등 인디언과 관련하여 귀하의 임기를 정당화하십시오

                인도 도시의 거리에있는 거지의 수와 빈곤은 유럽인들을 충격에 빠뜨릴 수 있습니다.
                제품 견적 : harrimur
                그들은 그들의 나라 sooooo 비싼 장난감을 위해 vsezh

                잘 했어. 태양을 잊지 마라. 그러나 미국의 경제 상황을 감안할 때 대부분의 서양 무기를 사지는 못합니다 (아파치와 반 잠수함 포세이돈은 이미 대안이 없기 때문에 이미 획득했습니다).

                앞서 말한 관점에서 볼 때 "Goshkov"의 현대화에 매우 유리한 조건을 제공하는 러시아와 협력하기로 결정한 것이 분명해졌습니다. 그러나 그것은 사실이 아니 었습니다 ... 탐욕스러운 지불은 두 번))) 중국의 항공 모함은 이미 항해했으며 인디언은 그들의 것을 보지 못할 것입니다
                1. 해리 머
                  해리 머 11 10 월 2012 14 : 49
                  +1
                  즉, 러시아 무기 시장은 부차적이며 러시아 무기의 주요 구매자는 주로 미국, 유럽 및 이스라엘의 일부와 같은 고급 무기를 감당할 수없는 낮은 수준의 지갑 채우기가있는 국가입니다
                  나는 당신과 동의하지 않을 수 있습니다. 나는 러시아 무기가 구체적이라고 믿습니다. 그리고 그 사용의 기초는 이상하지는 않지만 운영자의 도덕성과 동기, 칼라 쉬 에이커 눈짓 ,
                  올바르게 준비된 경우, 즉 러시아 전투 헌장을 머리에 몰아 넣으면 운영자가 매우 효율적으로 작동합니다. 그렇습니다. 그렇습니다.
          2. 산타페
            11 10 월 2012 09 : 32
            +2
            제품 견적 : leon-iv
            그리고 항공 모함 시장은 매우 널리 기억되어 있으며, 암놈들은 키티 호크 (Kitty Hawk)를 호 넷 (Hornet)과 함께 부속 장치에 제공했습니다. 그리고 그것이 명확하고 명확하게 쓰여지지 않았다는 사실

            예, 매우 넓습니다. Gorshkov 대신에, 인디언들은 키티 호크 (Kitty Hawk) 48 년 봉사 그리고 완전히 개발 된 자원. 이것들은 악의적 인 존재입니다 ... 강한 해군의 환영과 함께
            1. 11Goor11
              11Goor11 11 10 월 2012 12 : 59
              0
              중국은 불량이라고 부를 수 있습니까? 복사기가 되어도 괜찮지 만 (모든 사람이 유죄입니다) "악당"?
              중국은 이미 일본을 따라 잡았고 조만간 세계 최초의 경제가 될 것입니다.
              1. 산타페
                11 10 월 2012 18 : 10
                +2
                제품 견적 : 11Goor11
                중국을 불량배라고 부를 수 있습니까?

                아니, 할 수 없어.
                우리는 인도에 대해서 이야기했다.
                제품 견적 : 11Goor11
                중국은 이미 일본을 따라 잡았고 조만간 세계 최초의 경제가 될 것입니다.

                그것은 가능 하겠지만, 오늘은 아닙니다. 내일이 아니야.
        2. 로켓
          로켓 11 10 월 2012 01 : 56
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          중국은 이미 원하는 모든 것을 샀다. 이제 우리 도움이 필요 없어.

          당신은 착각합니다. 중국은 많은 것을 원하지만 전부 팔지는 않습니다

          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이 도적들은 이미 러시아와 접촉 한 것을 10 회 후회했다

          당신은 무언가 혼란스럽게 생각합니다. 42 억의 군사 예산은 세계에서 9 번째입니다. 인도의 엉덩이에서 터키, 호주, 캐나다와 같은 국가는 누구입니까?

          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          물고기?

          보안 법원
          [
  8. Oleg14774
    Oleg14774 10 10 월 2012 11 : 43
    +1
    질문이 기술에서 말했듯이. 설명 할 수 있습니다. 우리는 생산을 위해 전자 제품이 필요하지 않으며 군사 기지를 연구하기 위해 필요합니다. 성능 특성을 알면 "해독제"를 만들 수 있습니다. 그래서 NATO 회원들이 캐비아를 던진 이유일까요?!
    1. 산타페
      10 10 월 2012 12 : 23
      -3
      제품 견적 : Oleg147741
      우리는 생산을 위해 전자 제품이 필요 없지만 그들의 군사 기지를 연구해야합니다.

      그것은 생산을위한 것입니다.
      제품 견적 : Oleg147741
      성능 특성을 알면 "해독제"를 만들 수 있습니다.

      프랑스의 도움없이 현대의 레이더와 이미 저를 수집 할 수 없다면 무슨 해독 해독제
      1. leon-iv
        leon-iv 10 10 월 2012 12 : 52
        +5
        현대 레이더를 수집 할 수 없다면 해독제는 무엇입니까?
        NII Tikhomirova 당신을 어리둥절하고 오해하여 당신을 봅니다. 또한 경멸의 ASTER는 Almaz Antey와의 공동 작업을 상기시킵니다.
        1. 산타페
          10 10 월 2012 15 : 41
          -4
          제품 견적 : leon-iv
          Tikhomirov 연구소가 당황하고 혼란 스러울 때 당신을 쳐다 봅니다.

          AN / SPY-1 및 Zenith-9를 더 잘보고 장치를 이해하십시오.
          SPY-1은 더 이상 참조가 아니지만 30 년 전에 작성된 레이더에 대한 대체품이 준비 중입니다.
          제품 견적 : leon-iv
          그리고 ASTER는 경멸스럽고 Almaz Antey와 협력 할 것을 제안합니다.

          나는 또한 Almaz-Antey 과학 및 생산 협회 (Almaz-Antey Scientific and Production Association) 건물 중 하나에서 유럽에서 가장 긴 술집에서 경멸감을 느낀다.
  9. 핵심
    핵심 10 10 월 2012 12 : 03
    + 10
    포 에리나 수직 이륙 프로그램이 있다면 카를로스를 fuck 아
    1. 민간인
      민간인 10 10 월 2012 14 : 49
      +3
      핵심,


      그것으로, Juan ..에 대한 비행기가 없으며 몇 년 동안 예상되지 않습니다
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      웃을 것이지만 Carlos에 Mig-29KUB를 넣을 수 있습니다. 그리고 우리는 옆으로 넘어지지 않았습니다.
  10. gregor6549
    gregor6549 10 10 월 2012 14 : 44
    +7
    물론 "외국"법원의 지원은 고귀한 원인이며 특히 지원은 매우 견고합니다. 하지만 국내 조선 산업을 지원하는 것이 더 나을 것입니다. 결국, 가능한 모든 것의 가장 정중 한 정의를 사용한다면 Mistrals의 구매로 일어나는 일은 가장 어리석은 일입니다. 그. 잠재적 인 적으로부터 무기 시스템을 구입한다는 사실이 있습니다 (이러한 시스템의 생산을위한 기술, 즉 기성 시스템이 아님). 이것은 무엇을 의미 하는가? 그리고 이것은 모든 예비 부품, 소모품, 스탠드 등에 대한 접근이 Mistrals의 전투 준비 상태를 유지하는 데 필요한 것을 의미합니다. MOT와 수리, 그것은 단단히 닫히고이 모든 헐크는 천천히 녹슨 금속의 불필요한 축적으로 변하고 있습니다.
    전자 장치는 더 나쁩니다. 의심 할 여지없이 발생할 "버그"문제에 더하여,이 모든 전자 공학과 "kibenimatics"(예 : 사이버네틱스와 수학)는 NATO 표준에 따라 수행되며, 러시아 표준과는 아무 관련이 없습니다 (저항기 지정도 다르지만 말할 것도없이 러시아와 서양 데이터 교환 인터페이스의 비 호환성). 그. 제 생각에, 군사 예산의 병약 한 부분이 엄청나게 삭감되었습니다. 그리고 단지 삭감이 아니라 "외국"은행에 돈을 인출 할 필요가없는 언덕 위의 삭감. 그들이 거기에서 톱질하고 숨긴 곳. 독창적 인 계획. 이 계획의 저자를 벽에 초대하고 ....... (전투 및 정치 훈련의 지표와 함께) 어디에서 어떤 종류의 물고기가 얼마나 많은지를 명확하게 설명하게하십시오. 그리고 설명하지 마라 ... 벽을 떠나지 않고 보상. 보다? 국내 방위 산업의 제품. 변위 된 센터가없는 사람들도 가능합니다. 우리는 동물이 아닙니다
    1. 보본_
      보본_ 10 10 월 2012 16 : 32
      +2
      이 경우 기술의 구입과 완성 된 BIUS SENIT-9가 필요하며 그 밖의 모든 것, 즉 자체 무기가 설치됩니다. 이 계약은 러시아 시스템을 설치할 가능성이 있지만 외국이 아닌 건설적인 변경이 필요하다는 것을 명시 적으로 나타냅니다.
    2. 해리 머
      해리 머 10 10 월 2012 16 : 40
      +1
      전자 및 예비 부품, 인터페이스, 저항, NATO 표준에 관해서는, 귀하의 진술은 논쟁의 여지가 있으며, 서비스 기술자 (시작, 라디오, 네비게이터, 전기, 기계공)의 훈련 수준과 경험에 달려 있습니다. 특히 80 년대 후반의 악마는 많은 사람들이 해상에서 일본인조차도 자신의 장비를 수리하도록 도와주었습니다 눈짓
      이 미사일에 대해서는 이미 배를 탔고, 군사 소프트웨어, 버스, 소프트웨어 또는 현대 오거 관리를위한 이데올로기를 구입하고 있으며, 우리가하지 않은 적의 해안에서의 침공 작전은 미래에 우리 자신의 길고 XNUMX 월을 만드는 것은 여전히 ​​먼 곳입니다.
    3. 핌플
      핌플 10 10 월 2012 18 : 47
      +2
      발생한 북마크 나 버그의 구체적인 예를 알려주세요.
  11. 배증 자
    배증 자 10 10 월 2012 14 : 51
    +3
    미스트랄의 모든 장점을 갖춘이 선박은 최근까지 부정적인 수출 역사를 가지고있었습니다. 실제로, 공평한 비교를 통해 프랑스 CDK는 더 큰 스페인 헬리콥터 운송 업체 인 Dock, Juan Carlos I에게 잃습니다. 공기 날개의 절반, 짧은 이륙으로 항공기를 기저에 올릴 수는 없으며 450 마리의 해병대 만 탑승 할 수 있습니다. Juan Carlos ... 동시에 Juan Carlos I는 훨씬 저렴합니다.".

    Etozh는 스페인과의 진정한 혜택을 반박하기 위해 피해야 할 필요가 있습니까? 호주인들은 너무 멍청해서 23 개의 헬멧으로 그들을 유혹하지도 않았습니다.
    1. gregor6549
      gregor6549 10 10 월 2012 15 : 15
      0
      바보 같은 호주인에 대해서. 호주는 북대서양 조약기구 국가들과의 군사 동맹의 일원으로서이 국가들로부터 장비와 무기를 속일 권리가있다. 하지만이 모든 구매는 입찰 , 오히려 공개적으로 그리고 원칙적 으로이 장비의 제조에 대한 작업의 상당 부분이 호주 기업을 지원하기 위해 호주 기업에서 수행 될 것이라는 조건입니다. 즉, 시스템의 기술적 호환성이나 수입 장비 구매와 우리 산업의 이익 보호 사이의 균형 유지 측면에서 오류 없이는 할 수 없지만 특별한 문제는 없습니다. 사람들이 결정을 내리고 실수를하는 경향이 있습니다. 예를 들어, 일련의 ANZAC 프리깃 건설을위한 프로그램이 적시에 구현되었습니다. 선박의 일반적인 설계는 독일인, 스웨덴의 BIUS, 미국의 대포 및 방공 미사일, 감시 레이더 등에서 구입했습니다. 그러나 선박의 선체 모듈 제조, 조립 및 시스템의 모든 전투 시스템 통합은 호주 기업에서 이루어졌습니다. 그. 그리고 그들은 그들의 산업을 적재하고 할당 된 예산 내에서 bgrom을 위해 살 수있는 그 당시 최고의 모든 것을 샀습니다. 그 결과, "어리석은"호주인들은이 등급의 선박에 대한 호주의 요구를 충족시키는 것 이상의 꽤 좋은 호위함을 얻었습니다. 그들은 10 년 전이란의 샤를 위해 미국이 한때 건조했던 Arleigh Burke 급 구축함을 공격하려고 시도했지만이 숫자는 호주의 "가장 친한 친구"에게는 적합하지 않았습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      헬멧에 대해 당신의 말을 듣지 마십시오. 우리는 인디언 Mig-29을 위해 갑판과 헬멧을 만들었습니다. 그래서 인디언들은 nravitstso 때문에 프랑스 인을 넣었습니다. 그리고 갑자기 배달하는 것이 필요합니다. 그것은 24 헬멧이 새로운 것을 발명하기 때문에 우리의 꺼리는 것입니다. 그래서 그것은 떨어질 것입니다.
      그리고 Mistral을위한 일종의 보너스 거래로서 24 헬멧을 구매하는 것 ... 음 ... 이것은 완벽한 것입니다. 바보
  12. gregor6549
    gregor6549 10 10 월 2012 16 : 04
    +1
    그리고 러시아 법원 산업의 "약점"에 대해 자세히 알아보십시오. 라디오 산업에서 일했지만 선원들을 위해서도 뭔가를해야했습니다. 특히 80 년대 중반에 상트 페테르부르크에있는 Sudprom의 Vodtranspribor 공장을 방문 할 기회가있었습니다. 그곳에서 Skat 유형의 수중 음향 복합체 (GAK)를 만들고있었습니다. 당시 라디오 산업의 기술이 약하다고 말하지는 않겠지 만 Vodtrans에서 기술 측면에서 본 것은 타액 분비와이를 획득하려는 욕구를 심각하게 자극했습니다. 나는 Severodvinsk의 Zvezdochka, St. Petersburg의 Baltic 및 기타 Sudprom 공장과 같은 공장에서 표면 및 수중 물새 용 선체 건설 기술에 대해서도 이야기하지 않습니다. 더욱이 해군을위한 선박 건조가 우선 순위 였고 Sudprom을 위해 돈을 아끼지 않았습니다. 모든 것이 매진 되었습니까? 믿을 수가 없어요.
  13. 다카시
    다카시 10 10 월 2012 16 : 12
    +2
    미스트랄은 주로 많은 섬이있는 Pacific VD Theatre를 위해 구입합니다. 일본에 "휴가 형 항공 모함"이 등장한 것을보세요. 발트해 나 흑해의 웅덩이가 아니라이 배들이 필요하다는 것은 그들에 반대하는 것입니다.
    그들은 프랑스어를 선택했습니다. 1. 제안 된 사람들은 2. NATO와 같은 전자 제품이 필요합니다. :) : :) 3. 기술을 전송합니다.
    러시아에서 우리와 함께 지내십니까? 시공을위한 충분한 길이의 엘링이있는 식물은 무엇입니까? Sevmash-주문이 과부하되었습니다. 발트해-소유자를 처리 할 수 ​​없습니다 .. 누가 또? 또한, 설계 + 조정에는 시간이 걸리며 선박은 XNUMX-XNUMX 년 안에 필요합니다.
    같은 PAKFA-그의 시련은 80 년대 말부터 진행되어 왔으며 그 안에는 30 톤의 금속 만 있습니다. :) :) :) :)
    우리가 Nikolaev (우크라이나)에서 지은 모든 항공 모함을 기억하십시오.
    그들이 스페인어 버전을 선택하지 않았다는 사실은 모든 것이 배와 순서가 맞지 않는다고 말합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      인용구 : 다카시
      일본에는 "휴가 형 항공 모함"이 있었는데,이 배들이 필요하다는 것은 그들과 반대되는 것입니다.

      Mistral과 Hyuuga의 특징을 배우십시오. 군함과는 반대로 흉기를 만들면 안된다는 것을 이해하십시오.
      인용구 : 다카시
      같은 PAKFA에서 - 그의 시련은 80s의 끝까지 다가 간다. 그리고 거기에 금속 30 만있다. :) :) :) :)

      미안하지만 바보 비교가 어려워진다. PAK FA는 80의 끝이 아니라 2002에서 일을 시작했습니다. 80의 끝에서 우리는 5 세대에 대해 생각했습니다. 그리고 그들은 PAK FA와 아무런 관련이없는 Mig-1.44와 Su-47를 만들었습니다. 거의 모든 것이 거기에 있습니다. - 항공 전자 공학, dviglo 등
      합계, 오늘 PAK FA 우리는 10 년 종사하고 있습니다.
      이것을 미국인이 올해의 35에 종사하고 F-2001 프로그램과 비교하고 시리즈에 들어 가지 않은 프로토 타입 만 저장하고 직렬 F-22를 저장하십시오. 그리고 본격적인 시리즈가 시작되기도 전에 몇 년 동안 미국인들은 2016에 관해 EMNIP에 뭔가를 말했습니다 ... 우리는 PAK FA, 미국인들에게 약 $ 2 billion을 보냈습니다 ...
      인용구 : 다카시
      그들이 스페인어 버전을 선택하지 않았다는 사실은 모든 것이 배와 순서가 맞지 않는다고 말합니다.

      다른 이탈리아어 버전 - Cavour가 있었다. 그리고 스페인어로, 일반적으로, 모든 것이 순서에 있습니다. 우리와 함께 모든 것이 준비되지는 않았지만 ...
    2. bddrus
      bddrus 11 10 월 2012 12 : 20
      0
      기존 플랜트는 이미 외국 고객을 포함하여 다양한 선박을 건설하는 데 어려움을 겪고 있으므로 프로젝트 시간 등을 고려하여 유사한 선박을 우리 선박에서 얻습니다. -10 년, XNUMX 년간 미스트랄 약속
  14. balamut_x
    balamut_x 10 10 월 2012 16 : 28
    0
    그것이 내가 생각한 것-미스트랄은 본격적인 항공 모함으로 전환하기에 매우 적합하다 윙크하는
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      즉시 두 번 생각 :))) 부적절합니다.
      1. FoMaS
        FoMaS 10 10 월 2012 21 : 12
        0
        무엇을 다시 할 수 있습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          컨테이너 선박?
          1. FoMaS
            FoMaS 11 10 월 2012 13 : 32
            0
            어떻게 든 흥미없는 컨테이너 선 아니
            항공기를 가지고 다니고 싶지만 작고 착륙에 대한 손상을 고려할 때도 Yak-130을 환상 (무게와 크기가 Ka-29와 유사)으로 설정하는 문제를 고려하고 성능 특성면에서 Harrier GR과 거의 같습니다 .7
  15. 갈라
    갈라 10 10 월 2012 17 : 26
    +1
    "프랑스는 신세대 BIUS SENIT-9와 함께 러시아로의 이전 결정을 승인했습니다 ..." "책갈피"로 완료하십시오. 특별 서비스가 쉬고 있습니다. 정보는 BIUS에서 직접 제공됩니다.
    활주로 Huseynov 's Mirages의 위성 신호로 빠르게 잊혀졌습니다.
    1. 산타페
      10 10 월 2012 17 : 37
      0
      제품 견적 : galan
      "책갈피"로 완료하십시오. 특별 서비스가 쉬고 있습니다. 정보는 BIUS에서 직접 제공됩니다.

      아이들의 두려움. 그들이 필요로하는 것은 이미 알고있는 것입니다 : 러시아 해군에는 잡아 당김없이 여행 할 수있는 10 전투 가능 선박이 거의 없습니다.
      제품 견적 : galan
      활주로 Huseynov 's Mirages의 위성 신호로 빠르게 잊혀졌습니다.

      일반적인 "도시 전설"
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        크로아티아는 일제히 통과했다.
        1. 핌플
          핌플 10 10 월 2012 21 : 15
          0
          링크와 함께 우리에게 더 알려주세요, plz
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            그렇습니다, 지금 그들을 찾으십시오. 그러나 실제로 매우 많은 심각한 사람들이 한 번에 그것에 관해 썼습니다.
            그러나 나는 볼 것이다.
            1. 핌플
              핌플 10 10 월 2012 23 : 44
              0
              그리고 당신이 그들에 대해 이야기한다면 당신은 보입니다. 심각한 사람들은 종종 심각한 넌센스를 가지고 있습니다. 알기 쉬운 두 가지 소스를 찾으십시오. 러시아어 만 사용하면 안됩니다. 그리고 우리는 보게 될 것입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                나는 그대로 펼칠 것이다. 그것은 내가 EMNIP을 인터넷에서 읽지는 않았지만 ZVO 같은 것을 읽은 것입니다.
                그러나 요점에! 첫 번째 언급은 http://www.soldiering.ru/psychology/safe_soft_militaryequip.php를 발견했습니다.
                여러 나라를 분석 한 결과, "프로그램 북마크"사용의 결과를 분석 한 결과, 그 중 하나가 특정 등급의 무기 시스템이나 군사 정보 시스템의 전투 사용 가능성을 차단할 수 있음이 밝혀졌습니다. 즉, 이것은 잠재적 인 적을 막기위한 강력한 무기를 보유하고 있음을 의미하며 실제로 비무장 상태 일 수 있음을 의미합니다. 외국 언론에서 페르시아만의 군사 분쟁은 다국적군이 사막의 폭풍 작전을 수행했을 때 이라크 방공 시스템이 알려지지 않은 이유로 막혔을 때의 상황을 예시 한 것으로 인용되었습니다. 그 결과, 이라크 측은 자국 영토에 대해 공격받지 않은 폭탄 ​​공격을 감내해야했습니다. 포괄적 인 정보가 부족함에도 불구하고 많은 외국 전문가들은 이라크가 프랑스에서 구입 한 대공 방어 시스템의 기술적 수단의 일부인 컴퓨터는 컴퓨터 시스템의 작동을 차단하는 특수 제어 된 "전자 북마크"를 포함하고 있다고 제안합니다.

                소스의 품질을 위해 걷어차기를하지 마세요. 찾은 모든 것을 업로드 할 것입니다.
                1. 핌플
                  핌플 11 10 월 2012 15 : 34
                  +2
                  어떤 나라. 언제 어디서. 영국 과학자들의 밈과 비슷합니다. 세부 사항-제로, 알다시피. 그리고 모든 곳에서.
                  그것은 북마크가 아니며 그렇지 않습니다. 한 번 북마크하기 때문에 - 그리고 몇 년 동안 전국의 군사 산업 단지와 작별 인사. 씻지 마십시오.

                  그래서 그들은 정돈 된 버전을 판매합니다.
  16. 멍청하다
    멍청하다 10 10 월 2012 17 : 46
    0
    프랑스 법인과의 협력 탈레스 -군사 전자 장치, 전투 정보 및 제어 시스템 및 레이더 시스템 개발 분야의 세계적 리더 중 하나 ...

    결국 "탈레스"일까요? 그리고 읽는 것이 불편합니다.
    1. 산타페
      11 10 월 2012 09 : 03
      0
      제품 견적 : romb
      결국 "탈레스"일까요? 그리고 읽는 것이 불편합니다.

      탈레스. 고대 그리스의 이름을 따서 명명
      아마도 타레스 (Thales)라고 불리는 다른 출처에서, 나는 논쟁하지 않을 것이다.
    2. bddrus
      bddrus 11 10 월 2012 12 : 21
      0
      그것은 어떻게 관련되는지에 달려 있습니다)))))
  17. M.Petr
    M.Petr 10 10 월 2012 18 : 15
    +1
    여기 그는 "Juan Carlos 1"이 너무 인상적이고 잘 생겼습니다. 미소
  18. 본질.
    본질. 10 10 월 2012 18 : 17
    +2
    러시아 해군을위한 수륙 양용 헬리콥터 모함의 국제 입찰에는 프랑스, ​​스페인, 네덜란드, 그리고 상트 페테르부르크 해군 조선소, 칼리닌그라드 얀 타르, 극동 즈 베즈 다가 참석했습니다. 아아, 기사에서 언급했듯이 우리는 아마도이 "부드러운"에 대해 마지막으로 배웠기 때문에 기회가 없었습니다. 특히 "좋아하는"(기사에서 매우 적절한 단어)가 미리 알려 졌기 때문에 이것은 일반인이 대표하는 대중이 가장 좋아하는 것입니다. 본부- "미스트랄". 국내 프로젝트의 히스테리 몽상가, 오늘은 당신의 날이 아닙니다. 미안하지만, 미안하지만 전자 레인지와 냉장고의 비밀을 위해 XNUMX 채의 집을 사는 것은 좋은 거래가 아닙니다.하지만 누가 알겠습니까? 우리가 가장 좋아하는 것 중 하나가 있습니다. 거의 XNUMX 억 유로를 쓸 것이 아닙니다. 그리고 "Juan Carlos", "This is a man", 전함이지 수상 병원이 아닙니다.
    1. M.Petr
      M.Petr 10 10 월 2012 18 : 28
      +2
      마지막으로 20-25 년 동안 우리 삶의 모든 활동을 다룬 것이 아니라면 UDC를 가지고있을 것입니다.


      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +6
        제품 견적 : M.Pyotr
        마지막으로 20-25 년 동안 우리 삶의 모든 활동을 다룬 것이 아니라면 UDC를 가지고있을 것입니다.

        지난 25 년 동안이 아니라면 지금 우리는 4 개의 "Kuznetsovs"를 가진 XNUMX 개의 "Ulyanovsk"를 가질 것입니다
        1. 만나
          만나 10 10 월 2012 19 : 21
          +4
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          지난 25 년 동안이 아니라면 지금 우리는 4 개의 "Kuznetsovs"를 가진 XNUMX 개의 "Ulyanovsk"를 가질 것입니다

          예, Horbachev가 아니라면 !!!))))

        2. 토성 .mmm
          토성 .mmm 10 10 월 2012 23 : 30
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          지난 25 년 동안이 아니라면 지금 우리는 4 개의 "Kuznetsovs"를 가진 XNUMX 개의 "Ulyanovsk"를 가질 것입니다

          아마도 그들 옆에는 UDC pr.11780가 있습니다.
          Nevsky Design Bureau는 11780 년대에 Project 1980 범용 착륙선 개발을 주도했습니다. UDC의 변위는 길이 25 미터, 폭 196 미터, 초안 35 미터로 11780 톤이었다. 프로젝트 30은 최대 12 노트의 속도에 도달해야했으며 그 범위는 29 마일이었습니다. 함대의 항공 그룹은 1176 대의 Ka-1206 수송 및 전투 헬리콥터를 포함하고, 130 대의 Project XNUMX 착륙선 또는 XNUMX 대의 Project XNUMX 에어 쿠션 착륙선이 도킹 챔버에 배치 될 예정이며, 군비에는 XNUMXmm 트윈 자동 총 XNUMX 개가 포함되었다. Dagger 대공 방어 시스템과 XNUMX 대거 대공 미사일 및 포병 시스템의 배터리.
          1. 토성 .mmm
            토성 .mmm 11 10 월 2012 00 : 00
            0
            또한 11780 년 Kherson Ave. 1980 이전에도 민간 선박을 기반으로 개발 된 기술 프로젝트 인 프로젝트 10200 대공 착륙 헬리콥터 캐리어 (코드 "Khalzan")가 개발되었습니다. 31 톤, 가장 큰 길이-000m (폭-229,4m, 초안-39,2m), 적 잠수함을 탐색, 추적 및 파괴하는 데 사용되었으며 9,9 차 임무로 착륙 역할 헬리콥터 캐리어. 후자의 경우, Khalzan은 풀 타임 무장 및 장비로 최대 50-60 개의 중형 전차와 해병대 대대에 탑승 할 수있는 반면, Ka-29 돌격 헬리콥터와 DKAVP 도킹 챔버를 기반으로 한 착륙에 관여 할 수있었습니다 . 잠수함 방지 버전에서 선박은 지하에 위치한 최대 28 대의 헬리콥터와 50 마력의 가스 터빈 발전소를 탈 수 있습니다. 000-25 노트로 전속력을 발휘할 수있었습니다
    2. 카르 스
      카르 스 10 10 월 2012 18 : 30
      +3
      나는 탱크와 자연스럽게 관련이있다. (그리고 나는이 주제에 대해 많은 것을 이해하지 못한다.))))))))
      부정적인 점이 있습니다. 이 "수중 석기"- "미스트랄"의 수송 데크는 러시아의 요구 사항을 충족시키지 못하며, 각 전투 유닛의 32 톤을 초과하지 않는 질량을 위해 설계되었습니다. 이것은 선언 된 30 대신에 Mistral이 5 러시아 메인 전투 탱크 이상을 차지할 수 없음을 의미합니다.

      32 톤 ---- 프랑스 Leclerc의 50 톤, T-90 48 톤의 무게는 무엇입니까?
      1. 만나
        만나 10 10 월 2012 19 : 59
        0
        제품 견적 : Kars
        32 톤 ---- 프랑스 Leclerc의 50 톤, T-90 48 톤의 무게는 무엇입니까?


        )))))) 좋은
        배럴의 차이 (문제), "탱크"언어 !!)))) 깡패



        선택 !!))

  19. 만나
    만나 10 10 월 2012 18 : 45
    +3
    인용구 : 그 자체.
    국내 프로젝트의 히스테릭 비전가들, 오늘은 당신의 하루가 아닙니다.


    즉, 기계 반동을 공유하지 마십시오 ???)))
    인용구 : 그 자체.
    죄송합니다, 군주 님, 그러나 전자 레인지와 냉장고의 비밀을 위해 XNUMX 개의 주택을 구입하는 것은 좋은 일이 아닙니다.

    당신은 나토에 대해 얼마나 좋은! 좋은
    인용구 : 그 자체.
    그리고 "Juan Carlos", "This is a man", 전함이지 수상 병원이 아닙니다.

    그리고 내 DON Juan은 더 멋져요. 나도 그를 팔지 않을 것입니다. 그리고 내 아내와 그녀의 여주인이 당신을 "Don"[center] [i 깡패

    http://www.youtube.com/watch?v=xOQ0jmUGERE&feature=related
    1. 본질.
      본질. 10 10 월 2012 19 : 19
      +1
      당신의 입장을 알고 만났고 존경합니다. 이 "입찰"에 스페인 인과 네덜란드 인의 참여가 사실이라면, 그들은 거래를 체결하고 선박을 건조 할 권리가있었습니다. 나는 강력한 러시아 함대를 선호합니다. 아직 미스트랄 한 대를 구매하는 것이 중요합니다.하지만 XNUMX 대 감사합니다.이 복제품은 조선소에서 생산해야합니다. 순양함이나 구축함을 제작하는 것이 좋습니다 (또는 프랑스 프로젝트에 따라 제작할 것입니다). 일반적으로 나는 항공 모함의 국내 프로젝트를 담당하는 "몽상가"중 한 명입니다. 그러나 우리는 당신이 여기에 쓰는 것을 결정하지 않으며 결정은 이미 내려졌고 지불되었습니다. 우리가 살면 무슨 일이 일어나는지 보게 될 것입니다.
      1. 만나
        만나 10 10 월 2012 19 : 33
        +3
        인용구 : 그 자체.
        나는 당신의 입장을 알고 만났습니다.

        나도 "매드 독"을 제외하고 모든 의견을 존중 해 주니, 그것이 플러스 인 이유입니다 !!! hi
        인용구 : 그 자체.
        나는 강한 러시아 함대입니다

        당신은 생각하고 나는 무엇을 위해 ??? ----------------- 그리고 나도 긴장하고 싸이코인데 우리 (러시아)는 "약간"다른 콘셉트가있다 !!! ??? hi
        그는 자신이 submariner가 아니지만! 의뢰



        아마 그런 것!



        그리고 컨트롤, 필수!

  20. Region71
    Region71 11 10 월 2012 07 : 50
    +1
    개인적으로 저는 기술이나 기성품을 구입하는 것에 반대하지 않습니다. 다른 것에 당황하고 있습니다. 강제 호위없이 적 함대를위한 쉬운 목표를 제시 할 때 왜 이런 종류의 배에 엄청난 양의 돈을 넣어야합니까? 서로 다른 계급의 현대 선박 예, 국방부에서는 아직이 착륙선의 사용법을 모른다는 사실을 인정하고 정부가 결정을 내렸고 군대는 자신이 어디에 배치했는지 생각합니다.
    1. 산타페
      11 10 월 2012 09 : 16
      +2
      제품 견적 : Region71
      BPL, 최신 구축함 또는 호위함을 구입하는 것이 더 좋았는지 또는 여러 클래스의 현대식 배송이 가능한지 여부. 예, 국방부 장관도 아직이 착륙선을 사용하는 방법을 알지 못한다고 인정합니다. 그것을 집어 넣다


      토론의 시작 부분에 이미 언급되었습니다. 마지막 장소에 서있는 선원의 이익
  21. 나이팅게일
    나이팅게일 11 10 월 2012 17 : 48
    -1
    08.08.08 분쟁에서 우리를 지원 한 유일한 유럽 국가는 프랑스입니다. 예약은했지만 조지아와 함께 있었지만 그것을 잡는 데 도움이되었습니다. 이 지원의 가격은 미스트랄
  22. chap 치
    chap 치 11 10 월 2012 21 : 43
    0
    제품 견적 : 11Goor11
    카피리스트는 여전히 훌륭합니다 (모든 사람이 이것으로 죄를 짓습니다)

    아무도 이런 정도로 죄를 짓지 않았으며 아직 아무것도하지 않았습니다.
  23. Alexxeg73
    Alexxeg73 12 10 월 2012 00 : 45
    +1
    독도에 대해 언급하지 않은 것이 있습니까? 650 년 전의 기사를 인용하겠습니다. "... 나중에 세 번째 대안 인 한국 선박 인 독도에 대해 500 억 700 천만 유로에 알려지게되었습니다. USC 국방부에서 Trotsenko가 이끄는이 선박을 추천했습니다. 러시아 국방 장관 Anatoly Serdyukov에게 보낸 편지에서 USC 사장은 다음과 같이 말했습니다. 러시아 조선소에서 독도 건설을 위해 대우 조선 해양 (DSME)으로부터 면허를 취득 할 수있다. 알려 지자 USC는 대우 조선 해양과 합작 법인 설립을위한 계약을 체결했다 .. 또한 USC는 러시아 조선소도 고급 헬리콥터 운반선을 건조 할 수 있다고 주장했다. 특히 회사는 독도를 XNUMX 년 동안 XNUMX 억 ~ XNUMX 억 달러에 회수하겠다고 약속했지만 국방부는 이전에 국내 조선소가이 능력을 발휘할 수 있을지 의문을 제기했다 .USC는 심지어 연방 독점 금지 국에이 사실과 관련하여 불만을 제기하기도했다. 러시아 조선소가 입찰에 참여하는 것을 원하지 않습니다. ..... 결과적으로 입찰은 계속 진행될 것이지만 전문가들은 그것은 매우 중요하며 USC에 건설이 주어질 것입니다. 국방부 간행물의 출처는 가장 좋아하는 곳이 Mezhprombank의 조선소가 될 것이라고 주장하며, 소유자 Sergei Pugachev는 프랑스와의 거래에 대한 주요 로비스트입니다. ..... Dokdo와 Mistral의 기술적 특성은 매우 유사합니다. 두 선박 모두 병력과화물, 상륙을 수송 할 수 있도록 설계되었으며 지휘함으로도 사용할 수 있습니다 ... 전문가들에 따르면 독도는보다 진보 된 전자 및 방어 무기를 갖추고 있다고합니다. 독도는 해안 지역 작전에 이상적이며 미스트랄은 장거리 원정 용으로도 설계되었습니다 .... "
  24. 운이 좋은
    운이 좋은 14 10 월 2012 20 : 00
    +1
    프랑스 인을 최소한 두는 것이 낫지 만, 그들은 돈을주지 않을 것이며, 20 년 동안 미완성 될 것입니다! 비용이 많이 들지만 배가있을 것입니다. 우리는 인원이없고,이 인원을 개발하기 시작했습니다. 이제 배가 필요합니다.
  25. 므 라칸
    므 라칸 18 11 월 2012 00 : 26
    0
    전자 공학에 관해서는 자동화 엔지니어로 일하고 실제로이 문제를 겪기 때문에 전문적으로 말할 수 있습니다.