제재 중인 해군 동원선

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잠수함을 탑재한 소형 다목적 선박 무기 견인된 수중 음향 스테이션 - 이것은 가짜가 아닌 실제 수입 대체를 위한 광범위한 프로그램 없이 건설될 수 있는 최대값입니다. 그러한 프로그램은 몇 년이 걸릴 것입니다.

우크라이나에 대한 제재가 자동차 생산에도 영향을 미쳤다고 가정하는 것은 어리석은 일입니다. 화물로, 그리고 자동차, 그들은 조선을 우회합니다. 이것은 절대 사실이 아니며 사실일 수도 없습니다. 그리고 그렇지 않았습니다. 이러한 제재가 어떤 결과를 초래할 수 있는지 살펴보고 무엇을 할 수 있는지 알아낼 가치가 있습니다. 이를 위해 제재의 영향을 받을 것이 확실한 수상조선의 핵심 프로그램을 분석하고, 이에 대한 대책을 마련할 예정이다.

되었다 - 되었다


즉시 가정 해 봅시다. 기사의 양은 표면의 상황을 고려하여 문제를 완전히 덮을 수 없습니다. 함대, 그리고 수중. 잠수함 함대는 특별한 경우이며 별도로 고려해야 합니다. 이 기사는 해군을 위한 수상 전함의 주요 프로젝트, 그들을 기다리고 있는 것과 함대를 구하기 위해 무엇을 변경해야 하는지에 관한 것입니다.



군용 조선에서 가장 중요한 프로젝트는 프로젝트 22350 호위함과 프로젝트 20380 및 20385 코르벳입니다. 그 외에도 Calibre 미사일로 무장한 프로젝트 22800 "Karakurt"의 소형 미사일 선박이 대량 건조되어야 하며 프로젝트 21631의 일련의 RTO " Buyan-M"은 동일한 "구경"으로 완성되지만 사실상 방공망이 없습니다. 개선된 프로젝트 11711(실제로는 새로운 프로젝트)의 대형 상륙함이 건조되고 있으며 이론적으로 프로젝트 23900의 범용 상륙함 XNUMX척이 건조되어야 합니다. 마지막 두 개는 이제 "대괄호"로 지정하고 나중에 주변 상황을 고려하는 것이 좋습니다.

해군이 건조하고 있는 다른 모든 것은 비전투함 또는 보조 함대, 프로젝트 22160 순찰선 또는 일부 보트, 지뢰 찾기 등입니다. 필요하지만 해군의 주요 공격 부대는 아닙니다. 지금은 따로 두도록 합시다.
지금은 두 RTO 시리즈를 모두 떠나 러시아 표준에 따른 대형 선박(프리깃, 코르벳 및 상륙함)에 집중합시다.

첫째, 무엇이 그들을 하나로 묶는가.

콜롬나 공장에서 생산되는 디젤 엔진이라는 공통점이 있습니다. 최악의 디젤 엔진은 서구 엔진보다 열등하지만 대량의 군함을위한 주 엔진이 될 수는 없지만 ... 터보 차저와 실린더 피스톤 그룹의 부품은 그곳에서 수입되며 국내 엔진으로 교체 할 수 없습니다.

그러나 정보에 입각 한 동지들에 따르면 - 크랭크 샤프트 및 연료 장비 (대부분) 단조. 아아, 다른 많은 국내 엔진과 마찬가지로 Kolomna D49는 완전히 국산이 아닙니다.

그들은 어떤 배에 있습니까? Project 22350 프리깃은 각각 최대 출력이 10hp인 49D5를 사용합니다. s., 코르벳에 디젤 - 가스 터빈 장치 용으로 하나씩 - 각각 200 리터의 16D49 6 개. with., 두 발로니에 두 개의 감속기를 통해 작업. 동일한 "Corvette" 발전소가 몇 개의 새로운 BDK에 서 있어야 합니다.

그러나 이제 Kolomna는 적어도 한동안은 더 이상 엔진을 제공할 수 없을 것입니다. 외국 터보 차저, 피스톤 및 링을 우리 자신의 것으로 교체하는 것이 가능하다는 환상은 즉시 폐기해야 합니다. 러시아에는 필요한 수준의 제품 가공을 제공할 기술적 능력이 없고 필요한 합금, 자동화 및 정밀 역학이 없습니다. 이러한 문제가 해결되기 위해서는 모든 종류의 전통적인 러시아 컷, 리베이트, 그리고 가장 중요한 무능력이 설 자리가 없는 별도의 국가 프로그램이 필요합니다. 그러나 우리의 국가 기계는 전쟁 상황에서도 무능한 인원을 제거 할 수 없으므로 콜롬나에 대해 잊어 버리면됩니다. 운 좋게도 그 중 일부는 사용 가능한 구성 요소 재고에서 조립됩니다.


16개의 49D20380 디젤 엔진과 20385개의 기어박스로 구성된 이 장치는 프로젝트 XNUMX 및 XNUMX의 코르벳 주 발전소의 절반입니다. 이제 우리는 그들에게 작별 인사를 해야 합니다. 그림: JSC "Kolomensky Zavod"

디젤 엔진의 외국 구성 요소를 러시아에서 제조할 수 있는 구성 요소로 교체하려는 시도는 전력 및 신뢰성이 매우 크게 감소하고 재고를 크게 늘려야 할 때 연료 소비를 값으로 증가시킵니다. 배.

물론 Kolomna에는 약간의 백로그가 있고 얼마 동안 작업할 수 있는 예비비가 있지만 조만간 고갈되고 필요한 구성 요소를 구입하는 문제가 심각하게 제기될 것입니다. 그러나 그들은 자유 시장에서 순환하지 않으며 어떤 경우에는 제조업체가 하나뿐이며 왼쪽으로 제품의 대량 판매를 허용하지 않습니다.

콜롬나공장은 제재 기간 동안 필요한 물량을 필요한 만큼 수입할 수 있을까? 질문은 예가 아니라 아니오입니다.

그리고 이 문제는 프리깃, 코르벳 및 상륙함의 가능성을 닫습니다. 각 선체에 필요한 엔진 수의 배수인 디젤만큼 제작됩니다.

이미 고도의 준비 상태에 있는 대부분의 선박은 엔진을 받을 것이지만 XNUMX~XNUMX년 안에 발전소를 설치해야 하는 선박은 이미 문제가 있습니다. 새로 배치된 선박의 경우 모든 것이 공개되는 직후에 슬립웨이에서 절단되어야 할 가능성이 가장 큽니다.

여기에서 2016년과 2021년 사이의 잃어버린 해를 기억하고 싶습니다. 함대가 단 한척의 코르벳함을 주문하지 않은 기간입니다. 20386 프로젝트의 실패를 인식하는 것이 정치적으로 불가능했기 때문입니다. 우리나라는 슈퍼무기로 선전했다. 다음 전쟁에서 우리가 기억하게 될 잃어버린 XNUMX년, 해군에 함선이 없다는 것이 밝혀졌을 때.

동시에 책임있는 지도자는 디젤 엔진의 가능한 문제를 국가의 지도력에 가져 오지 않았습니다. 예를 들어 Rostec Sergey Chemezov의 대표가 대통령에게 말한 내용은 다음과 같습니다.

“우리는 새로운 선박용 디젤-가스터빈 유닛 M-55R을 만들었습니다. 이것은 우리 프리깃에 설치된 새로운 엔진입니다. 이것은 러시아 최초의 그러한 엔진입니다. 이미 양산하고 있다"고 말했다.
링크

디젤 10D49는 이 장치의 일부입니다. 콜롬나가 수입에 문제가 생겼을 때 케메조프 씨가 뭐라고 대답할지 궁금하다.


프로젝트 22350 호위함 배치된 호위함은 분명히 완성될 것이지만 일반적으로 작별 인사를 하는 것이 좋습니다. 사진: 러시아 연방 국방부 / Wikipedia

누군가는 D49 시리즈가 오랫동안 철도용으로 생산되었고 한때는 완전히 국산이기 때문에 이러한 모든 우려가 넌센스라고 말할 수도 있습니다. 그렇습니다. 그러나 힘을 보십시오. 16기통과 함께 콜벳에 사용되는 49D16는 최대 6리터의 출력을 생성합니다. 와 함께.

콜롬나 디젤 엔진이 완전히 국산화되었을 때 한 엔진에서 6마력을 빼기 위해. 와 함께. 그것은 다소 복잡한 000단계 과급기가 있는 20기통으로 만들어야 했습니다. 이러한 동력을 얻기 위해 요구되는 조립 품질과 실린더 블록을 시작으로 하는 비표준 부품의 질량에 대한 철저한 점검으로 인해 엔진은 부품별로 생산되었습니다. 그리고 거대한 16기통 5D49는 4hp를 생산했습니다. 와 함께. 000D5의 경우 200 또는 10D49의 경우 6 대신 전력이 사용됩니다. 이 엔진은 단순히 동력이 충분하지 않으며 이러한 엔진이 장착된 코르벳함은 컨테이너선을 동반할 수 없으며 따라잡을 수도 없습니다.

따라서 문제가 있지만 해결책이 없습니다. Kolomna는 현재의 함대 프로젝트인 디젤을 철도에 계속 공급할 수 있습니다. 단, 부품 재고가 있거나 기적적으로 플랜트에 대한 공급에 제재가 부과되지 않는 한입니다.

그러나 이것이 상륙 강습함, 프리깃 및 코르벳의 공통점입니다.

콜벳도 나름대로의 문제가 있습니다. 그 중 하나는 레이더 콤플렉스입니다. 접근할 수 없는 수입품의 양은 배경에 대해 잠수함과 Polyment-Redut, 그리고 일반적으로 모든 것이 퇴색하는 정도입니다. 군용 전자 제품의 경우 일반적으로 위에서 설명한 방법을 사용하여 구성 요소를 추출하는 것이 가능한 경우 Zaslon JSC의 제품으로 역사 완전히 다른, 그들은 실제로 유휴 레이더를 너무 복잡하게 만들어서 우크라이나에서 작전이 시작되기 전에도 구성 요소 공급이 문제가되었습니다.

Maxim Klimov는 "Barrier"의 다기능 레이더 컴플렉스를 구성하는 요소에 대해 자신의 기사에서 완벽하게 설명했습니다. 함대의 새는 우산. "천둥"발사의 기술적 분석. 명백한 이유로 Zaslon은 회사가 단지의 구성 요소를 얻을 때 어떤 어려움이 있는지 공개하지 않지만 정말 좋습니다. 우리는 Zaslon이 비교적 최근에 건조된 선박에 단지를 공급하지 않을 것임을 안전하게 보장할 수 있습니다. 대체로 현재 건설 중인 대다수에 베팅하지 않습니다.

그렇다면 12월 20385일에 프로젝트 2015 "합리적인" 새로운 코르벳함의 배치를 어떻게 평가할 수 있습니까? 그리고 이번 프로젝트의 선두 선박인 Thundering처럼 IBMK '배리어'의 '황금탑'뿐만 아니라 수입 발전소도 막대한 납기지연의 주범이었다. Thundering corvette(XNUMX)의 예정된 계약 인도 당시 독일 발전소의 공급을 거부하지 않았다면 Barrier는 해안가까지 철수조차 할 수 없었습니다. 국내 엔진을 위해 배를 재작업하는 것이 지연되면서 Zaslon을 구하고 시간을 주었습니다. 그들은 지금 같은 것을 희망하고 있음이 분명합니다. 이미 "국내"디젤 엔진으로 추정되는 기한을 맞추지 못하는 것은 피할 수 없으며 그 그늘에서 IBMK의 모든 문제를 숨길 것입니다.

이 상황에서 러시아 해군과 국방부의 책임있는 공무원의 행동 (또는 오히려 완전한 행동 없음)을 어떻게 평가합니까? 그들은 여전히 ​​전쟁이 없을 것이라고 생각합니까?

그러나 그것이 전부는 아닙니다.

아시다시피 프로젝트 20380 및 20385의 코르벳에는 복합 상부 구조가 장착되어 있습니다. 그녀는 너무 "크게"녹았고 유리는 화재 중에 코르벳 함 "Agile"선체로 날아갔습니다. 기사에서 이것에 대해 "17.12.2021년 XNUMX월 XNUMX일 화재 중 Provorny 코르벳함의 손실 주장". 나는 미리 당황하고 싶지 않지만 코르벳함의 상부 구조가 만들어지는 복합 재료의 모든 구성 요소가 러시아에서 만들어지고 이제 해외에서 구할 수 있다고 믿을 만한 이유가 있습니다.

올바른 화학 물질을 개발하고 올바른 재료를 대체하기 위해 테스트하는 데 최소 몇 년이 걸립니다. 시간, 돈, 그리고 약간의 실패 위험이 있습니다. 낮은 하자.

결과적으로 코르벳은 디젤 제조업체와 멋진 돛대가있는 Barrier 및 Sredne-Nevsky 조선 공장에서 "도착"합니다.


프로젝트 20380 및 20385 코르벳도 건조가 불가능합니다.

어떻게 끝날까요? 이것은 재고에 빈 선체의 전체 침대로 끝날 것이며 합리적인 시간에 배로 바뀌지 않거나 전혀 완성되지 않을 것입니다.

프리깃의 경우 상황이 더 간단하고 문제가 주로 디젤 엔진에 있으며 디젤 - 가스터빈 장치가 아직 제조되지 않은 모든 선박에 대해 8 개의 엔진이 필요하고 XNUMX 개의 엔진이 필요합니다. 배 당.

BDK의 경우 다시 가장 가능성이 높지만 발전소를 양도할 수 있지만 전체 제재 문제로 인한 코르벳함은 위장에 구체적인 타격을 입습니다.


예언적 그림 - 프로젝트 20386의 선체는 당시 "수성"이었고 정식 부설 날짜는 2016년 가을이었고 근처에 있는 작은 건물 - 프로젝트 20380의 "Strict"가 2015년 2021월부터 건설 중입니다. 사진이 촬영되었습니다. XNUMX년 중반 세베르나야 조선소에서. 이제 건물을 채우면 모든 것이 훨씬 더 복잡해집니다. 사진: Curious, forums.airbase.ru

그리고 코르벳과 함께 그들은 NSNF의 숨결을 받습니다.

함대에 있는 기존 OVR 함선의 상태는 완전한 노후화 및 실제 전투 능력 상실은 말할 것도 없고 비상 사태에 가깝습니다. NVO의 매우 약한 적에 대해서도 MPK pr. 1124M 및 MRK 1239 사용이 전환 불가능합니다(그리고 이것은 선박이 극도로 부족하여).

어느 정도 합리적인 시간에 대부분의 코르벳을 인도하는 동안 SSBN 배치를 커버하고 외국 헌터 보트로부터 전략 잠수함을 보호할 수 있는 여러 선박 수색 및 타격 그룹을 해상에 배치할 수 있는 기술적 가능성이 있었다면, 이제 그녀는 없을 것입니다.

예, 코르벳에는 대공 미사일 시스템이 제한되어 있으며 공습을 격퇴하고 미사일을 격추시킬 수는 없지만 잠수함과 어떻게 든 싸울 수 있습니다. 구근 및 견인 소나, 대잠 헬리콥터, 어뢰 및 대어뢰, 프로젝트 20385에는 대잠 미사일이 있습니다. 모든 것 - 사용에 대한 다른 제한이 있는 모든 것 - 서구의 대응물보다 훨씬 나쁩니다("패키지" 컴플렉스의 어뢰 방지 및 어뢰 제외). 그러나 모든 것이 어떻게든 작동합니다.

그리고 이제 그들은 그냥하지 않을 것입니다. 빈 상자가 있을 것입니다.

수역의 보호와 가까운 미래의 전쟁


수없이 말했듯이 국가의 물리적 생존의 관점에서 가장 중요한 것은 확실한 핵억지력이며, 핵억지력의 핵심은 핵보복타격의 불가피성을 확보하는 것입니다.

러시아에서 보복적인(보복적인 것이 아닌, 즉 보복적인) 핵 공격이 불가피하기 때문에 해군, 특히 핵잠수함 함대는 전략 미사일 잠수함(SSBN)을 책임지고 있습니다.

저자는 기사에서 핵억지력을 확보하기 위해 전략핵군 내에서 역할이 어떻게 분담되는지, 전략잠수함 배치를 보장하기 위해 근해역의 대잠함이 얼마나 중요한지 자세히 썼다. 대 잠수함 및 핵 억제. 그 문제는 그것에 완전히 공개되어 있으며, 대규모 시리즈로 건조될 수 있고 해군의 대잠수함 부대의 기초가 될 저렴하고 대량 생산된 코르벳을 가질 필요성이 거기에서 정당화됩니다.

왜 그러한 코르벳함이 없는지에 대한 설명도 거기에 있었습니다. 항공, 국내 대잠군의 기초가 되어야 한다. 그런 다음 그러한 코르벳은 합리적으로 설계된 프로젝트 20385 또는 극단적 인 경우 20380의 코르벳 버전으로 이해되었습니다. 이제 잊어 버릴 수 있습니다.

북부 및 태평양 해군에서는 소련 시대와 마찬가지로 지뢰 찾기와 코르벳함(소련에서는 코르벳 대신 MPK가 있었음)을 포함하는 수역 보호를 위한 최소 XNUMX개 여단이 시급히 필요합니다. 전투 서비스를 위한 잠수함 배치, 병목 현상 통제, 대기 수색 및 이미 배치된 대잠 부대를 강화하기 위한 바다로의 비상 탈출을 위한 경로에 대한 지속적인 순찰에 충분한 전력을 보유해야 합니다.

흑해에는 또 다른 여단이 필요합니다. 거기에는 전략 잠수함이 없지만 지중해가 있고 근처에 Tartus가 있으며 강력한 잠수함이 있는 터키가 있습니다.

별도의 문제는 전쟁이 발생할 경우 항상 그래왔듯이 우리 작전 지역에서 가장 어려운 곳이 될 것이 보장되는 발트해입니다.

잠수함과 싸울 수있는 근해 지역의 대략적인 선박 수는 북부, 발트해 및 흑해에 있어야합니다 (미래 전쟁의 모양과 군대를 먼저 결정해야하는 발트해 제외) 30~40대 정도의 함대. 일정 수의 선박이 발트해 연안에 있어야 합니다.

비교를 위해 : 현재 함대는 다양한 수정의 프로젝트 7의 20380 개의 코르벳을 받았습니다 (모두 제한된 전투 준비 상태이며 마지막 것은 Barrier의 레이더와 함께 거의 무능함), 2 개는 더 테스트되고 하나는 현재 완료되고 있으며 그 운명은 이미 의문의 여지가 있습니다.

프로젝트 20385 코르벳이 인도되었습니다 - 1, 최소("합리적인"의 경우 - 2) 완료 기회로 배치됨 - 4, 마지막 16번째는 "애자일"이며 불타버렸고 약속한 대로 언젠가는 복원될 것입니다. 미래. 분명히 상부 구조의 모든 구성 요소와 49DXNUMX의 구성 요소가 러시아에서 생산될 수 있고 Zaslon은 기적의 단지 공급 계약 조건을 이행하는 영광을 얻게 될 것입니다.

총 10척의 코르벳이 작전 개시를 보장하고 작전에 들어갈 것입니다(방공 없이 또는 방공 문제가 있음). 그들과 합류, 그들은 또한 대열 기념물에 합류할 것입니다. 4이 아니라 20386입니다.

그러한 전망의 실현을 배경으로 주 사령부의 누군가는 OVR을 위해 프로젝트 22160의 비무장 "순찰선"을 설정하는 또 다른 트릭에 대한 아이디어를 생각해 냈습니다. 페넌트의 수(어떤 종류의 페넌트인지는 언급하지 않음)는 가까운 바다 지역에서 작전을 수행하기에 충분한 힘을 위쪽으로 보고합니다. 여기에는 전략이 없습니다. 더 유능한 보스가 의자에 들어오는 것을 방지하기 위해 의자를 보호하는 것과 섞인 단순한 "마신 것"입니다. 이 "일련의 조치"의 의무적 인 부분은 최고 정치 지도자에게 거짓말을하는 것입니다. 이는 폴더의 보고서를 제외하고는 모든 정보 소스에서 길고 효과적으로 차단되어 있습니다.

사실, 불과 며칠 전만 해도 Project 22160 순찰선이 정당화되지 않았으며 더 이상 건조되지 않을 것이라는 언론의 "드레인"이 있었습니다. 이 이해하기 쉬운 사실이 마침내 누군가에게 인정받기까지는 전쟁이 필요했습니다.

프로젝트 22160에 대해 아직 결정된 것이 없으며 이 "제재소"가 너무 강력하게 지원되며 모든 것이 가능하다고 가정해 보겠습니다. 그러나 동일한 Kolomna 16D49 디젤 엔진과 같은 "병목 현상"이 있습니다 (또한 한 구획의 해군 군함에 대한 요구 사항과 반대로 설치되었습니다. 즉, 작은 Brimstone 유형 미사일의 유일한 명중조차도 그러한 배에 의한 진행의 완전한 상실), 코르벳에 필요하며 오늘날 아무도 이 순간을 피해갈 수 없습니다.

따라서 최소한 코르벳함은 질서 정연하고 최소한 "순찰대원"이며 재고의 빈 선체는 모두 동일합니다.

동시에 NSNF의 전투 안정성을 보장해야 할 필요성이 사라지지 않았으며 실제로 다른 작업을 수행할 선박이 충분하지 않고 동일한 순항 미사일 운반선이 더 필요하고 호송대가 필요한 경우 호송대가 필요합니다. 경비, 상륙부대 등의 임무도 사라지지 않았다.

이 모든 것은 예산 제약이 따릅니다. 이제 국가의 리더십은 확실히 함대에 달려 있지 않습니다. 함대 앞에서 그는 다음 적이 국가 앞에 나타날 때 우크라이나 바로 뒤에있을 것입니다. 그리고 제재 하에 건조될 수 있고 미래의 빈약한 예산으로 실현 가능하고 충분한 전투 능력을 갖춘 많은 함선을 긴급히 어딘가로 데려가야 할 것입니다.

이것은 미국인들이 "완벽한 폭풍"이라고 부르는 것으로, 극한의 모든 가능한 불리한 요인의 조합입니다. 동료 제독들에게 이 폭풍은 훨씬 더 위험합니다. 무엇보다도 우크라이나 전쟁은 현재의 불처벌 문화를 종식시킬 수 있습니다. 그리고 함대의 상태를 확인하고 갑자기 요청할 수 있습니다. 그러면 그들은 무엇을 할 것입니까?

힌트를 주자.

동원선


당장 구축할 수 있는 해군의 긴급한 요구를 충족할 수 있는 동원 프로젝트가 필요합니다. 그것은 무엇이어야합니까?

첫 번째. 업무가 많고 업무가 다르기 때문에 배는 다목적이어야 합니다. 이것은 대잠 능력과 방공 시스템, 공격형 미사일 무기 및 포병의 존재를 의미합니다. 따라서 함선은 Calibre 제품군의 순항 미사일, 대함 미사일 Onyx 및 Zircon, 대잠 미사일 91R/RT를 사용할 수 있어야 합니다. 이를 위해서는 자동으로 3S14 발사기와 함께 UKKS 함선을 사용해야 합니다.

초. 디젤은 우리의 병목 현상이므로 선박에는 완전히 국산화된 디젤 엔진이 있어야 합니다. 가스터빈은 선박 자체와 수명 주기의 비용을 극적으로 증가시키고 선내 연료 비축량의 증가를 필요로 합니다. 그럼에도 불구하고 터빈을 사용하는 옵션은 디젤에 대해 논의하는 동안 아래에서 논의될 것입니다.

제삼. 모든 선박 시스템은 직렬이거나 최소한의 업그레이드가 필요합니다.

네번째. 수량이 필요하기 때문에 프로젝트 21631 및 22160의 마지막 선박이 인도된 후 작업 없이 남겨질 Zelenodolsk와 같은 내륙 수로에 위치한 공장에서 건설할 수 있어야 합니다.

마지막 요소는 작은 초안이 필요합니다. Barents, Norwegian, Okhotsk 및 Bering Seas에서 내항성을 보장해야 하는 작은 흘수에서는 항해에 적합한 등고선을 보장하기 위해 선박의 크기를 제한해야 합니다. 선박에 고속으로 제공하기 위한 조건에서도 마찬가지입니다.

이제 모양을 정의하기 시작합니다. 제재의 영향을 거의 받지 않는 선박용 디젤 엔진을 생산하는 러시아의 유일한 공장은 상트페테르부르크의 Zvezda PJSC로 56-128기통(나머지는 당분간 남겨둘 예정) 엔진 라인을 갖추고 있습니다.

이 사실은 즉시 프로젝트 21631 및 22800 차원의 선박으로 이끕니다. 후자는 일반적으로 이러한 디젤 엔진, 특히 M507D가 21631개의 샤프트 라인에서 작동하는 XNUMX개의 장치를 갖추고 있습니다. 프로젝트 XNUMX의 디젤을 수입합니다(마지막 선체의 경우 중국산). 무시합니다.

우리는 무기의 구성을 봅니다. 포병 - "Karakurt"의 76-mm 대포, 그러한 배에 매우 좋고 최적입니다. Buyan-M에서와 같이 100-mm 건은 그러한 선박에 중복됩니다.

두 프로젝트 모두 수직 미사일 발사를 위한 3S14 발사기가 장착된 UKKS를 보유하고 있습니다. Buyans-M에서도 Karakurt의 Calibre 이외의 다른 것으로는 촬영할 수 없지만 함선의 BIUS 때문에 Onyx 또는 Zircon 발사 중 하중이 디자인에 통합됩니다.

방공 시스템 - Buyans에서는 그렇게 간주될 수 없지만 Karakurts에는 Pantsir-M이 있습니다. 실제로 이는 발사 레이더를 다른 범위에서 작동하는 레이더로 교체해야 합니다. 표준은 잘 작동하지 않습니다. 비, 태풍 등의 경우 선박의 최적 파장 범위가 아니기 때문입니다. 수정 가능하고 빠릅니다. 전자 무기(REV) "Karakurt"를 사용하면 수상 함선과 싸울 수 있습니다.

제재 중인 해군 동원선
Pantsir-M이 정확하게 촬영할 수 없는 날씨의 예. 여기는 캄차카이고 그런 날씨는 드문 일이 아닙니다. 레이더 문제를 해결해야 합니다.

또 다른 옵션은 Tor-FM 대공 방어 시스템(저비용 및 더 낮은 제재 위험을 모두 제공함)을 배치하는 것입니다. 그리고 이 문제를 고려해야 합니다. Tor-MF는 시리즈 준비가 되어 있고 여러 가지 장점이 있으며 가장 중요한 것은 구성 요소 측면에서 불균형적으로 큰 현지화입니다. Thor-MF의 경우 선미 구역을 방어하기 위해 함선에 30mm AK-630M 포탑 XNUMX개를 설치해야 합니다. Tora-MF 레이더 포스트를 통해 조준하여 쏠 수 있습니다.

"Karakurt"("Tor-MF"에 대한 수정 가능)와 같은 REV, 디젤 엔진 및 무기를 갖춘 일종의 다목적 선박이 등장하고 있지만 소나 컴플렉스와 "Packet-NK"가 추가되었습니다. " 복잡한. 얕은 흘수와 고속이 모두 필요하기 때문에 이 선박에 강력한 구근 또는 용골 하부 수중음향 스테이션(GAS)을 설치하는 것은 작동하지 않습니다.

소형 "Platinum-M"또는 그 유사체는 하위 날개로 간주 될 수 있지만이 질문은 열려 있습니다. 선박을 생산에 출시하는 것이 중요하며 디자인을 복잡하게 만들 가치가 없습니다. 또한 podkilny GAS는 속도를 줄이고 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 이에 대해서는 아래에서 설명합니다. 최후의 수단으로 우리는 대어뢰에 표적 지정을 할 수 있고 윤곽을 많이 망치지 않을 수 있는 소형 GAS가 필요하며 그들은 또한 국내에 있습니다.


프로젝트 22800의 실제 MRK의 선미와 Paket-NK 단지의 어뢰 및 대어뢰 발사기의 대략적인 가능한 위치.

그러한 코르벳함을 만들 가능성은 기사에서 M. Klimov에 의해 공개되었습니다. "전투기 가격의 강력하고 효율적인 소형 다목적 코르벳". 사실, 그것은 다른 무기 구성을 의미하지만 그 당시 국가의 경제적 전망은 완전히 달랐습니다. 이제 우리는 약간 더 단순한 선박에 대해 이야기해야합니다. 그럼에도 불구하고 이 기사는 필요한 모든 것을 작은 케이스에 담을 수 있는 능력을 입증했습니다. 또한 선박이 헬리콥터와 상호 작용하는 방식, 선박 자체에 상륙 갑판이 없을 때 잠수함 탐지 장비에 연료를 보급하고 공급하는 기술에 대해서도 설명합니다.

그러나 여기서 다시 문제가 발생합니다. 이는 Karakurts에 장착된 M507D 디젤 엔진입니다. PJSC "Zvezda"는 심각한 상태이며 올해 발행 할 수있는 최대 M507 엔진 수는 XNUMX입니다. 하나의 "Karakurt"에 세 가지가 있습니다.
이것은 1,5년 안에 평균 9척의 10척의 선박이 건조될 수 있으며 또한 2030년마다 하나의 엔진이 예비 부품으로 들어갈 것임을 의미합니다. 충분하지 않다. XNUMX년에 XNUMX척은 XNUMX~XNUMX척으로 미국과의 갈등 심화가 노골적인 갈등에 접근할 가능성이 있다(XNUMX년대).

Zvezda에서의 질서 회복은 가능하고 신속하게 가능하지만 이를 위해서는 현 정치 상황에서 아직 가능하지 않은 현명한 관리 결정에 의해 뒷받침되는 국가의 지도 의지가 필요합니다.

이는 연간 5개의 디젤을 의미합니다.

그러나 여기에도 해결책이 있습니다.

저자는 2020년 XNUMX월에 기사를 게재했습니다. 물대포가 있는 "카라쿠르트". 러시아는 중국의 속도로 군함을 건조할 수 있는 모든 기회를 갖고 있습니다." 신문 "VPK-Courier"에서. 원칙적으로 아래 구절에서 모든 것이 명확합니다.

“하지만 결국 507대의 M504D는 본질적으로 507대의 M504이고 507대는 이미 XNUMX대입니다. MXNUMX은 간단히 말해서 두 대의 MXNUMX입니다. MXNUMX의 "반쪽"에서 허용 가능한 성능 특성을 얻을 수 있습니까? 당신이 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
현재 다중 샤프트 워터 제트 설치는 서구 국가에서 더 널리 보급되고 있습니다. 이것은 본질적으로 물대포의 "배터리"로, 측면에서 측면으로 선박의 전체 너비를 차지합니다.
이러한 프로펠러는 지금까지 주로 고속 페리에 사용되었습니다. 예를 들어, 길이 125미터, 너비 18, 총 배수량 7톤 및 895킬로와트 용량의 엔진 5개를 갖춘 실비아 아나는 최대 650노트의 속도에 도달할 수 있습니다. 그러한 움직임은 다중 샤프트 워터 제트 설치에 의해 그에게 주어집니다.
Karakurt의 크기와 동일한 배수량(1톤 미만)의 선박에 대해 유사한 다중 샤프트 워터 제트 시스템이 더 적은 출력으로 비슷한 속도 데이터를 제공할 것이라고 쉽게 계산할 수 있습니다. 따라서 000대의 M507D 대신 504대의 MXNUMX를 사용할 수 있으며, 각각은 자체 물대포에서 작동합니다. 그리고 디젤 엔진 공급을 위한 Zvezda PJSC의 현재 능력으로도 엔진 생산량을 늘리지 않고도 이러한 선박을 연간 XNUMX척까지 건조할 수 있기 때문에 우리는 문제를 다시 해결할 것입니다.
이를 위해 필요한 것은 새로 설계된 소형 군함에서 프로펠러가 있는 XNUMX축 및 XNUMX축 추진 시스템 대신 다중 축 워터젯 추진 시스템을 사용하는 것뿐입니다.

그리고 일년에 507척의 선박이 XNUMX년에 XNUMX척의 선박으로 바뀌고 XNUMX년에 XNUMX개의 엔진이 예비 부품으로 바뀝니다(XNUMX년에 MXNUMXD XNUMX개가 아님). 그리고 이제 이것은 안정적인 자금 조달에 따라 이미 정상적인 속도입니다.


M507 엔진은 공통 기어박스에서 작동하는 두 개의 동일한 섹션으로 구성되어 있음을 알 수 있습니다. 그리고 이것은 56개의 XNUMX기통 엔진이 함께 작동하는 것이 사실입니다. 사진: Dieselzipservice


그리고 이것은 하나의 구획과 기어 박스의 M56 엔진과 504 구획 M507의 기초 인 단일 XNUMX 기통 구획입니다.

동시에 모든 무선 전자 무기는 직렬이므로 물론 회색 구성표에 따라 구성 요소를 운반해야하지만 이것은 해결할 수 있습니다. 모든 무기는 직렬 또는 거의 직렬입니다. 발사 레이더와 76mm 주포의 문제가 해결된 "Pantsir-M"의 방공은 소형 선박에 비해 가치가 있습니다(그러나 레이더 범위를 변경해야 합니다!). 제재의 심각성과 상관없이 선박 건조를 방해하는 병목 현상은 없을 것입니다.

그리고 그러한 배는 많이 건조될 수 있습니다. 160년 - XNUMX척의 코르벳함. XNUMX년 - XNUMX척의 코르벳함. 글쎄, 또는 총 일제 사격에서 최대 XNUMX 개의 순항 미사일. Zvezda가 더 많은 디젤 엔진을 만들 수 있다면 더 많은 선박을 건조할 수 있습니다.

동시에, 그러한 선박은 먼 바다 지역, 즉 지중해에서 잘 작동 할 수 있으며 Tartus를 기반으로 서부 잠수함에 견딜 수없는 조건을 만듭니다. 그러한 함선의 다수는 완전한 미사일 일제 사격과 그들을 모두 탐지하고 공격하는 데 얼마나 많은 병력이 필요한지 우리 파트너를 "만족"시킬 것입니다.

음, Buyans-M이 DMZ로 이동하면 문제 없이 존재할 수 있지만 훨씬 더 큰 효과가 있습니다. 필요한 경우 홍해로, 예를 들어 수단 항구로 탈출하는 것도 근처에 유조선이 있다면 문제 없이 가능합니다.

그러한 배가 많다면 우크라이나 연안에서 유용할 정도는 단순히 설명이 필요하지 않습니다. Pantiri-M(Torah와 마찬가지로)과 Calibre는 오늘날 그곳에서 수요가 많습니다.

아이디어에 결함이 있습니까? 중요하지 않습니다. 첫째, 헬리콥터를 기내에 착륙시킬 방법이 없습니다. 그러나 M. Klimov가 알 수 있듯이 함대가 마스터 할 수 있다면 그러한 선박에서 헬리콥터에 연료를 보급하는 것과 같은 장애물이 아닙니다. 이것은 헬리콥터에 사람을 태우거나 항공으로 선박에 화물을 배달하는 데 장애가 아닙니다.


그러나 착륙하지 않고 헬리콥터에 연료를 보급하는 것은 러시아 해군이 아니지만 방법을 배울 수 있습니다. 그리고 배에 필요한 모든 것을 갖추십시오.

선박은 연안에 기반을 둔 헬리콥터 또는 그때까지 여전히 사용 가능한 경우 대잠 항공기와의 상호 작용을 보장하는 것이 주로 가능한 근해 지역에서 작동합니다.

두 번째로 가능한 단점은 속도입니다. 대략적인 추정에 따르면 다중 샤프트 워터젯 설치는 RTO에 비해 배의 배수 및 크기 증가(소나 시스템, 어뢰 무기 및 인력을 추가하고 있음)를 되돌릴 수 없는 반면 출력은 감소합니다. 발전소의. 최대 속도는 아마도 27-29노트 범위일 것입니다. 이것은 많은 적의 수상함(미국, 영국, 일본)이 더 빨라질 것임을 의미합니다.

이것은 NSNF의 배치를 보장하기 위한 작업의 이행에 영향을 미치지 않을 것이라는 점을 여기에서 분명히 명시해야 합니다. 일반적으로 대부분의 경우 견인된 GAS와 함께 걸어야 하고 최대 전력의 몇 개의 추가 노드는 단순히 그렇지 않습니다. 좋은 검색 속도가 필요하고 보안이 유지됩니다.
잠수함은 그러한 배에서 멀어 질 수 없습니다. 수역의 적극적인 "조명"으로 스텔스는 중요하지 않으며 UVP 91S3에서 발사되는 14R 대잠 미사일은 어떤 경우에도 잠수함보다 빠르고 멀리 치다.

순항미사일로 타격할 때 속도는 중요하지 않다.

선박 그룹을 어디든 배치할 때 선박이 오랫동안 유지할 수 있는 전환 속도가 중요하지만 여기서는 20노트 이상으로 매우 빠릅니다. 사실, 그것은 가장 빠른 (지정된 지역으로 이동하는 측면에서) 선박 중 하나가 될 것입니다.

즉, 선박의 속력이 동일한 Karakurt 또는 Project 11356 호위함의 속력보다 낮을 것이라는 사실은 기본적으로 중요하지 않습니다.

헬리콥터의 경우와 마찬가지로 이 단점은 중요하지 않습니다.

거의 모두 30노트 이상으로 항해하는 미국, 영국, 일본의 선박을 추적하려고 할 때와 수중 및 공중 위협의 관점에서 이러한 위험한 상황에서 운항할 때 두 가지 경우에 영향을 미칩니다. , 추가로 2-3노트의 속도(매시간에 3,6-5,4킬로미터를 추가로 갈 수 있는 기회를 제공하거나 최대 출력에서 ​​10,8시간에 16,2-XNUMX킬로미터를 갈 수 있는 기회를 제공함)가 중요합니다.

그러한 전쟁이 일어나기 전에 먼저 게임을 끝내기 위해 그들이 말하는 것처럼 여전히 필요합니다. 둘째, 미래 선박의 경우 고속 옵션이 있습니다. 70개의 물대포 중 33개는 국내 산업이 마스터한 M-XNUMX 터빈으로 구동됩니다. 이것은 약 XNUMX노트의 최대 속도를 제공하지만 터빈 작동 시간이 제한되고 연료 소비가 증가합니다.

그런데 터빈을 사용하면 연간 504개의 M70, 함선당 XNUMX개의 MXNUMX, 같은 기간에 실제로 얻을 수 있는 동일한 수의 M-XNUMX 터빈으로 간단히 폭발적인 속도로 숫자를 늘릴 수 있습니다. 순수 디젤 선박에 비해 건조 중인 선박의 수를 두 배로 늘릴 수 있습니다.

그러나 - 비용 증가로 인해.

어떤 식으로든 이 대체 옵션은 미래를 위해 염두에 둘 수 있지만 현재로서는 수상함대의 수가 급감할 것이라는 문제가 있으며 함대를 빠르고 저렴하게 구축할 수 있도록 결정을 내려야 합니다. 가능한 한. 이제 그것은 모든 디젤 선박을 의미합니다.

한발 더 나아가


합리적인 해결책이 필요한 상황입니다. 조선을 담당하는 사람들은 간단한 사실을 이해해야 합니다. 약속할 수 있고 배달할 수 없는 시대는 거의 끝났다는 것입니다. 주식에 있는 빈 건물의 수는 조만간 극도로 커질 것이며, 폴란드와 우크라이나를 제외하고 우리에게 실질적인 피해를 줄 수 있는 잠재적 적국은 우리와 국경을 접하고 있지 않습니다. 다음 전쟁은 완전히 다른 것으로 판명 될 수 있으며 "존경하는 사람들"에 대한 면책 ​​시대는 끝나고 이미 걱정할 때입니다.

누가 그런 배를 만들까요? 우리나라의 대부분의 공장은 이것을 할 수 있으며 배는 간단하다고 약속합니다. 그러나 안정적인 자금이 필요합니다.

누가 그런 배를 디자인할까요?

작업에 Almaz Central Design Bureau를 참여시키는 것이 가장 논리적일 것입니다. 적어도 Almaz와 비교할 만한 함대용 경함선을 설계한 경험이 있는 사람은 없으며 Karakurt RTO의 예는 Almaz가 어느 수준인지에 대해 웅변적으로 말하는 것 이상입니다. 일을 할 수 있습니다: 코르벳함 실패는 개인의 악의와 우리나라의 혼돈 시대의 조합에 가깝습니다. 이것은 Almaz의 능력을 특징짓지 않는 예외입니다.

그러나 XNUMX년 반에서 XNUMX년 안에 필요한 프로젝트를 가능한 한 빨리 수행할 수 있도록 클릭해야 합니다.

Almaz에서 작업을 엄격하게 설정하면 모든 것을 할 것입니다. 특히 Karakurt를 만든 경험을 최대한 활용할 수 있기 때문에 이것이 중앙 디자인 국의 결정적인 이점입니다.

우리 나라 주변에서 발전하고 있는 상황과 곧 새로운 선박의 취역 시기에 대해 질문을 받을 사람들의 경력 관심사, 전략 핵 전력의 제공 및 해군의 총 미사일 일제 공격의 증가에 대해 날카로운 요구가 필요합니다. 제재 압력이 증가하고 자금이 감소함에도 불구하고 함대의 전력과 규모가 증가합니다. 더 적은 비용으로 더 많은 함선과 미사일을 빠르게 사용할 수 있습니다.

이것은 책임 있는 리더가 이 작업을 수행하기만 하면 된다는 것을 의미합니다. 그게 전부입니다. 글쎄요, 아니면 새로운 상사가 곧 자리에 앉을 것입니다.
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344 의견
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  1. -9
    21 6 월 2022 05 : 31
    첫 번째. 많은 작업이 있고 서로 다르기 때문에 배는 다음과 같아야 합니다. 다목적. 이것은 대잠 능력과 대공 방어 시스템, 공격형 미사일 무기 및 포병의 존재를 의미합니다. 따라서 함선은 Calibre 제품군의 순항 미사일, 대함 미사일 Onyx 및 Zircon, 대잠 미사일 91R/RT를 사용할 수 있어야 합니다. 이를 위해서는 자동으로 3S14 발사기와 함께 UKKS 함선을 사용해야 합니다.
    알았습니다. 모든 선을 위해, 모든 악에 반대합니다. 그러나 그것은 불가능하다.순서대로 탄두공장이 장전되는 무기실이 있어야 한다고 생각한다. 다목적, 예, 다른 작업을 수행할 수 있지만 최선의 방법은 아닙니다. 의지
    1. +7
      21 6 월 2022 08 : 43
      Alexander는 또한 이러한 모든 무기를 사용할 수 있는 능력과 같은 중요한 요소를 잊었습니다. 우리가 좋든 싫든 22800은 800-900톤에 불과하며 앞으로 1,5-1,7만 톤으로 증가할 수 있습니다. 이것은 파도의 조건에서 나열된 시스템의 올바른 작동을 보장하기 위해 매우 작습니다(우리 위도에서는 그렇게 드물지 않음). 물론 롤 댐퍼는 이 문제를 부분적으로 해결하지만 이것이 만병통치약은 아닙니다. 유일한 탈출구는 더 큰 관성을 갖고 따라서 피치와 롤을 더 잘 보정하는 더 큰 표면 선박을 만드는 것입니다. 이 모든 것이 최소 3-4톤의 변위를 가진 선박의 대량 생산에 대한 필요성으로 이어집니다. 그러나 Alexander가 올바르게 지적했듯이 비교적 큰 선박의 발전소에는 곧 매우 심각한 문제가 발생할 것입니다. 어떻게 될 것인가? 분명히 중국은 이 문제에서 우리를 돕기 위해 서두르지 않고 외국 산업을 부양할 추가 재정 자원이 거의 없으므로 항상 그렇듯이 자신의 힘에 의존해야 합니다. 저자가 제안한 것 외에 이 교착 상태에서 벗어날 방법이 있습니까?

      실제로 있습니다.

      우리는 보일러 터빈 발전소를 낡고 신뢰할 수 없고 비생산적인 것으로 간주하여 어떻게든 무시하는 데 익숙합니다. 여러 측면에서 이러한 의견은 국가의 체계적인 위기 상황에서 수처리에 대한 적절한 관리와 주의가 제공되지 않은 구축함 pr. 956을 운영하는 데 실패한 경험에서 비롯됩니다. 사실, 보일러-터빈 플랜트는 매우 적절한 효율 지표와 높은 유지보수성을 가지고 있어 대부분의 경우 고도로 전문적인 교육이 필요하지 않으므로(튜브 수리 재고가 있는 경우) 승무원이 수행할 수 있습니다. 자체 또는 수상 작업장 전문가의 힘에 의해 (하지만 우리 함대의 구성이 그러한 대상인지는 모르겠습니다). 한때 러시아 해군의 보일러 제조에 종사했던 보일러 건물 특별 설계국은 사라지지 않고 여전히 상트페테르부르크에 위치하지만 주로 조각 제품을 제조합니다. 그러나 이것은 이제 해군의 요구에 대한 거의 모든 엔지니어링에 대해 말할 수 있습니다. 동시에 공장은 자체 이니셔티브로 보일러와 터보 과급 장치의 작동을 일정한 감시없이 자동 또는 원격 모드로 보장하는 자동 제어 시스템을 사용하여 보일러의 현대 모델을 개발하여 사용을 크게 용이하게합니다. 이러한 설치. 또한, 인도 순양함 "Baku" pr. 1143.4를 인도 항공모함 Vikramaditya로 구조 조정하기 위한 명령의 일환으로 이 공장은 보일러를 디젤 연료와 함께 사용하도록 조정하여 효율성에 긍정적인 영향을 미쳤습니다. 이 유형의 발전소.

      따라서 원하는 경우 디젤 및 가스터빈 엔진에 대한 대안을 찾을 수 있으며 또 다른 문제는 어떤 선박에 CTU를 장착해야 하는지입니다. 이것이 우리 해군의 가장 진보된 함선이 되어서는 안 된다는 것이 분명합니다. 각 개별 단위를 제조하는 복잡성으로 인해 상당한 기간 동안 시리즈가 늘어날 것입니다. 이것은 (여기서 나는 Timokhin을 완전하고 완전하게 지지합니다) 이것은 이미 입증된 무기, 상대적으로 저렴하고 방대한 함선이어야 함을 의미합니다. 이 기준에 해당하는 유일한 프리깃은 프로젝트 11356의 함선입니다. 예, 경사면 및 기타 스텔스 기술이 없는 약간 구식이지만 간단하고 비교적 저렴합니다. 동시에 그들은 Alexander가 나열한 모든 필요한 무기 범위(특히 일반 GAS 및 BGAS를 계속 장비하는 경우)와 본격적인 중거리 방공 + 승무원을 위한 매우 좋은 생활 조건을 갖추고 있습니다. 코르벳이나 RTO에 대해서는 말할 수 없습니다. 동시에, 이 배들의 석방은 그들 사이의 틈새에 완전히 건설된 동일한 Karakurts 또는 구축함과 같은 프리깃함 22350M의 건설을 포기한다는 것을 전혀 의미하지 않습니다.
      1. +1
        23 6 월 2022 01 : 49
        더 큰 경우에 대해 전적으로 동의합니다. 좋은
        결국, 선체 비용은 전체 선박의 약 10%에 불과합니다.
        그리고 보일러와 함께 아이디어도 좋습니다.
      2. -1
        30 7 월 2022 08 : 17
        Dante는 VAM이 공군 기지에서 956척의 구축함에 대한 주제로 썼듯이 문제는 체계적입니다.
        "수리 품질에 대해. 보일러를 수리하는 동안 일부 게으른 작업자가 예를 들어 스팀 매니 폴드에 천공 된 실드를 고정하기 위해 고정 된 볼트를 절단하여 보일러 파이프 튜브의 구멍을 덮지 않은 경우 그런 다음 이 볼트의 트리밍 중 적어도 몇 개(또는 수십 개!)가 확실히 튜브에 떨어졌습니다. 얕게 떨어지면 좋고 수집기에서 볼 수 있고 꺼낼 수 있으면 좋습니다. 더 나쁜 경우, 깊이 빠지면 , 그리고 당신은 그들을 볼 수 없었습니다. 그런 다음 - 100 %의 경우이 파이프의 물 또는 증기 순환의 위반, 벽의 과열 및 - 파이프의 고장 (보일러 읽기) 가장 부적절한 시간 물론 직원이 수리 프로세스를 제어해야 하는 의무가 있다고 말해야 하지만 여기에서 우리는 순조롭게 바로 그 인간적인 요소로 이동하고 있습니다. 아닙니다. 80년대 사회의 무관심의 성장과 함께 유감스럽게도 이와 같은 무관심은 군대와 해군 모두에서 성장했습니다. 그러나 이것은 문제의 일부일 뿐입니다. 포럼에는 여러 번 80 년대 후반, 90 년대 초반에 중위가 지식이 부족한 상태로 함대에왔다는 것을 알게되었습니다. 하지만 객관적으로 보자. 예, 그들 중에는 무관심한 사람들과 페레스트로이카 시대에 봉사보다 상업에 대해 더 많이 생각한 사람들이 있었습니다. 그러나 섬기고자 했던 나머지 사람들은 어떻게 되었습니까? 모르시는 분들을 위해 제가 조금 알려드리겠습니다.
        중위는 80년대 중반까지 어떻게 복무 준비를 하였습니까? 학교에는 본격적인 가동 중인 보일러-터빈 발전소가 있었습니다! 그것은 발전소(!)이며 훈련 인력을 위한 훈련 센터에서와 같이 일련의 작동 설치 메커니즘이 아닙니다. 그리고 보일러 KVG 57/28 및 TFR pr.10가 있는 GTZA TV-42이 있는 플랜트가 되도록 하십시오. 그러나이 설치 작업 중에 장치와 어셈블리의 모든 상호 연결을 이해하고 느끼고 느낄 수있었습니다! 단순히 설비의 시운전 및 해체는 물론이고 다양한 작동 상황, 비상 상황 및 작동 모드 등의 조치를 취했습니다. 그리고 그들이 어떻게 일했는지! 수십에 대한 4 번째 및 5 번째 코스 (EMNIP - 수백 시간의 영역에서!). 게다가 단순한 기계 장치부터 근무 중인 기계 엔지니어까지 모든 사람이 반복적으로 모든 전투 초소를 감시했습니다! 그래서 수십 번을 반복합니다. 그리고 선생님들 입장에서는 이런저런 인풋이 쏟아질 뿐이었다. 게다가 훈련 시뮬레이터. 사실-동일한 전투 포스트는 활성 상태가 아니라 일종의 모조품입니다. 그리고 모든 것이 동일합니다. 각 전투 게시물에서 일종의 "차가운"시계, 게시물의 지속적인 변경과 교사의 소개가 있습니다. 그리고 강인한(잔인한 것은 아니지만) 교사들은 전문 분야에 대한 지식을 요구했습니다. 마지막으로, 생도가 함대에서 훈련 연습을 위해 아직 도착했을 때 그는 바다로 가는 배를 탔습니다(원하는 만큼 자주는 아니지만 여전히 나갔다). 따라서 그가 중위 복무를 시작할 때 학교 졸업생은 신경 쓰지 않더라도 (일부는 있었고 왜 그것을 숨겼습니까?) 약간의 작전 경험이있었습니다.
        다음에 무슨 일이 일어났습니까? 그런 다음(1986년 또는 1987년, 정확히 기억나지 않음) 이전 설치가 해체되었습니다. 의도는 좋았습니다. 그들은 956 구축함을 설치해야 했습니다. 그러나 여기에서 국가의 붕괴가 시작되었고 아무것도 장착되지 않았습니다. 무슨 일이에요? 이때까지 선박은 바다에 갈 가능성이 점점 줄어들어 많은 생도들이 실무 경험을 쌓지 못했습니다. 결과는 이렇다. 선박 발전소의 시운전이 비상사태와 같은 상황이 되고, 일종의 비상사태가 세상의 종말과도 같은 상황이 된다면 어떻게 정상적으로 운영될 수 있을까? 그리고 선원과 감독을 훈련하는 방법? 그러나 고압 보일러는 또한 화학 수처리 체제를 엄격하게 준수해야합니다.
        내 오랜 독백의 결과: 그렇습니다. 인적 요소가 대부분 책임이 있지만 이에 대해 장교, 중간 선원, 감독 및 선원을 비난하는 것은 불가능합니다. 이것은 동일한 시스템 위기입니다.
        나라가 황폐해지면 좋든 싫든 해군에 재앙이 닥칠 것입니다. 죄송합니다"
    2. -1
      22 6 월 2022 08 : 50
      다목적으로 들립니다. 사실 특별히 연마된 배가 더 효율적이고 저렴합니다. 구경 아래에는 미사일을 실은 배만 들어갈 수 있고, 그러한 배는 전투력이 전혀 필요하지 않으며, 공기가 빠르게 움직이기 때문에 대공 방어가 필요할 것입니다. 또한 잠수함을 처리하는 최소한의 방법이 있을 수 있습니다. 비용이 많이 든다 하더라도 필요하지 않은 위치를 아는 사람이 나타날 수 있기 때문입니다.
      1. +2
        27 6 월 2022 15 : 23
        자체는 더 저렴하지만 이것은 우리가 1 척이 아니라 2 척을 건설해야한다는 것을 의미하므로 저축이 비용으로 바뀝니다.
  2. +18
    21 6 월 2022 05 : 32
    이 상황에서 러시아 해군과 국방부의 책임있는 공무원의 행동 (또는 오히려 완전한 행동 없음)을 어떻게 평가합니까? 그들은 여전히 ​​전쟁이 없을 것이라고 생각합니까?

    ... 그리고 더 높은 관리.
    그리고 이제 30대 후반에서 40대 초반의 스탈린주의적 방법은 그렇게 가혹하고 잔인해 보이지 않습니다. 안 그래? 아무것도 변경되지 않습니다. Saltykov-Shchedrin조차도 이것에 대해 말했습니다.
    지도자들이 산업의 발전, 실제 수입 대체에 의아해하지 않는 것은 슬픈 일입니다. 어떤 이유에서인지 이제 중국인들은 모든 것을 건설하고 그들에게 팔아야 합니다. 그리고 우리는 둘 다 다운로드했고 해외에서 리소스를 다운로드할 것입니다. 장소는 중요하지 않습니다. 그들에게는 더 쉽습니다.
    그리고 해군의 지도력에 대해 - 그들은 가장 적게 묻습니다. 주어진 것을 사용하십시오. 좌파는 충분하지만. 수도에 부동산이 필요하십니까? 피터에게 이동합니다. 해군이 필요합니다. 그들은 교육 기관과 관련하여 크론슈타트로 쫓겨날 것입니다. 그리고 그 후에 무엇을 기대합니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +5
        21 6 월 2022 11 : 38
        제품 견적 : 베이 어드
        그래서 REV 이전에 국내 조선소가 길고 비싸게 건조되었을 때(전함 "Borodino"는 약 15만 루블 비용), 우리는 8(EIGHT) 백만 루블에 대해 "Retvizan"을 건조했으며 공화국보다 훨씬 빠릅니다. 잉구셰티아.
        그러나 그들은 동시에 XNUMX개의 건물을 지을 수 있습니다.

        ㅎㅎ...국내 조선소들도 다 똑같지는 않았습니다. 국영 해군과 반 국유 발트해 공장이 "Peresvetychi"를 건설한 훌륭한 예를 기억하십시오(재무부에 승인, 이전 생산 관리 절차 보존에 따름). 공장은 동시에 건설을 시작했습니다. "Peresvet"와 "Oslyabya"는 9년 1895월 XNUMX일에 건설되었습니다. 그리고 결과는? RYAV 이전 시간에 Baltzavod는 RIF와 "Peresvet", 조건부로 동일한 유형 "Victory"를 건설하여 양도했으며 두 BR은 전쟁이 시작되기 전에 극동에서 시간을 보냈습니다. 그리고 해군은 Oslyabya를 간신히 고문했으며, 게다가 아직 Port Arthur에 도달하지 못했습니다.
        또한 국내 조선소에는 하나의 아킬레스 건이있었습니다. 해군 대장과 ITC의 모든 이니셔티브에 순종해야했습니다. 이는 건설 중, 심지어 이미 조립된 구조 및 메커니즘 측면에서도 프로젝트를 변경한 것으로 유명합니다. 그리고 이것은 새로운 도면의 개발 및 승인, 재주문, 제조 및 배송, 설치에 시간과 비용을 낭비합니다. 그리고 종종 변경이 완료되기 전에 다른 작업을 수행할 수 없었습니다. 외국 조선소는 이러한 혁신에 대해 간단히 싸웠습니다. TOR 및 합의된 도면 세트에 포함되지 않은 모든 것은 추가 비용을 지불해야만 수행할 수 있습니다. 그러나 계약 가격은 이미 승인되고 합의되었습니다. 예, 동시에 유용한 변경 사항이 자주 삭제되었지만 건설 시간과 가격은 유지되었습니다.
        1. +2
          21 6 월 2022 21 : 12
          인용구 : Alexey RA
          ㅎㅎ...국내 조선소들도 다 똑같지는 않았습니다. 국영 Admiralty와 반 국유 Baltic Plant가 "Relight"건설의 장엄한 예를 기억하십시오.

          그 후 국내 조선소는 이 등급의 선박만 건조하는 법을 배웠고 영국 조선소와 속도와 품질 면에서 경쟁할 수 없었습니다. 그리고 일본이 현대식 함대를 보유하지 않을 것이라는 근거로 선박 유형이 선택되었습니다.
          그러나 일본은 영국 함대(그리고 XNUMX척의 순양함 프랑스와 독일)를 건조했습니다. 그리고 그들은 그것을 매우 빨리 구축했습니다. 그 결과 일본은 반년, 즉 XNUMX년이라는 기회의 창을 가졌습니다.
          숟가락은 항상 저녁 식사의 방법입니다. 그리고 일본은 그것을 가지고 있었지만 RI는 그렇지 않았습니다.
          그리고 다시 같은 갈퀴.
          같은 방법, 같은 변명.
          그런 다음 "Anglophiles"가 방해 공작에 참여했습니다 ... 그리고 지금?
          그리고 선박 건조에 대한 모든 계약이 위임 된 것에 대한 책임없이 시네큐어로 변했을 때 어떤 함대에 대해 이야기 할 수 있습니까?
          엔진이 없습니까?
          누구를 비난할까요?
          누가 처벌을 받나요?
          어떤 조치가 취해졌습니까?
          어떤 대안이 고려됩니까?
          그리고 이것이 선박용 디젤 엔진의 경우 사실이라면 2030년까지 어떤 함대도 건설되지 않을 것입니다.
          그리고 문제가 너무 심각하고 해결할 수 없다면 가스터빈과 전기 추진 장치로 전환하십시오. 기어 박스의 경우 상황이 더 좋지 않습니다.
          뭐, 디젤엔진용 부품은... 그래도 미리 좋은 공급이 되었으면 하는 바램입니다.
          1. +1
            21 6 월 2022 21 : 16
            제품 견적 : 베이 어드
            가스터빈과 전기 추진으로 전환합니다. 기어 박스가있는 상황은 더 좋지 않습니다.

            나는 아마추어를 사랑합니다 ... 많은 신선한 아이디어를 한 번에 무료로 좋은
            1. 0
              28 6 월 2022 15 : 19
              그러나 질문 .. 전체 기사는 아름다운 Zvezda와 물 대포가 있고 Kolomenets가 구성 요소 문제를 해결할 수 없을 것이라는 두 가지 요점으로 요약됩니다. 비록 우리가 건설중인 함대의 절반이 있다는 사실을 감안할 때 디젤 엔진용으로 설계되었으므로 어쨌든 이 문제를 해결해야 합니다.
          2. +3
            22 6 월 2022 17 : 05
            누가 처벌을 받나요?

            지금은 스위치맨이 처벌받고 있고, '존경받는 사람들'은 그저 옆 부서의 사령관으로 옮겨지고 있는 상황이다.
            가장 중요한 것은 능력이 아니라 후원자에 대한 개인적인 충성심입니다.
            1. +2
              22 6 월 2022 20 : 51
              여기에 관한 것입니다.
              이러한 관리와 접근 방식으로 새로운 쓰시마로 가는 지름길. 그리고 이 충돌에서 흑해 함대의 손실이 이에 대한 증거입니다.
              Destiny의 교훈은 실현될 것인가?
              1. +2
                22 6 월 2022 21 : 01
                그럼. 의뢰
                결국, 현대 권력의 유기적인 부분은 족벌주의, 사기, 주요 간부들의 부정적인 선택입니다.
                IMHO는 투명성이 없으면 대중의 통제도 없을 것입니다. 그리고 이제는 점점 더 많이 닫고 비밀로 하여 결과 없이 돈을 "마스터"할 수 있는 더 많은 기회를 열어주고 있습니다.
    2. -2
      21 6 월 2022 17 : 27
      읽기 시작하면서 가장 먼저 떠오른 생각! Lavrenty Pavlovich, 돌아와! 흥미롭게도 저주받은 소련의 "비효율적인 경제"는 강력하고 균형 잡힌 함대를 가지고 있었고 실제로 민주주의 러시아는 캐스트- 꺼져 있지만 엔진으로 시작하는 것은 만들 수 없습니다.
  3. +4
    21 6 월 2022 05 : 35
    흥미로운 옵션입니다. 나는 항상 상대적으로 말해서 가장 단순하고 따라서 매우 신뢰할 수 있는 "숙련된 리벳이 달린 홈통"을 옹호해 왔습니다(이것은 함대뿐만 아니라 항공, 자동차 산업 및 훨씬 더 많은 분야에도 적용되므로 선원들은 "물통"이라는 용어는 배가 아니라 일부 일반화된 기술 제품을 의미하며 "분더와플"이 아닙니다. 저처럼 VF도 실험적이고 유망한 연구 샘플이어야 합니다.
    1. -5
      21 6 월 2022 08 : 20
      유능하게 리벳이 달린 트로프"(이것은 함대뿐만 아니라 항공, 자동차 산업에도 적용됩니다.

      글쎄, 모든 것이 여기에서 해결되었습니다 - Lada "Granta" 울음
      1. +1
        22 6 월 2022 07 : 17
        Lada Grant는 ABS와 에어백 없이 Euro 2로 전환했습니다. 아직 인증이 없습니다.
        1. +1
          22 6 월 2022 17 : 07
          우리 자동차 산업에 가치가 있는 자동차.
          그가 생산할 수 있는 것.
          그리고 사람들은 .. 갈 것입니다. 우리는 Kopeyka, Shesterka에 갔다.
  4. +6
    21 6 월 2022 05 : 40
    누가 그런 배를 디자인할까요?
    - 두 번째 질문이 있습니다. 얼마나 설계될까요? 그리고 얼마나 논의하고 결정해야합니까? 그리고 빌드?
    1. +2
      21 6 월 2022 06 : 00
      제품 견적 : 면제
      그리고 얼마나 논의하고 결정해야합니까? 그리고 빌드?

      제 생각에는 신속하게 이것이 핵심 문제입니다 ... 5-7 (기껏해야) 년 안에 모든 개념이 구식이 되거나 단순히 불필요해질 수 있습니다. 과거가 아닌 미래의 전쟁을 위해 일해야 합니다. .
    2. +1
      21 6 월 2022 15 : 57
      따라서 저자가 쓰는 것처럼 모든 것이 조선과 관련하여 좋지 않은 경우 "빈 선체"가 아니라 Su-30SM2 및 추가 해안 방어를 기반으로 한 새로운 해군 항공 (MA) 연대에 이러한 자금을 사용하는 것이 좋습니다 오닉스와 지르콘이 있는 Bastion 미사일 방어 시스템을 기반으로 하는 미사일 여단.
      효율성, 전투 능력, 비용, 생산 시간 측면에서 MA + DBK의 조합은 이해할 수 없는 전투 특성과 해군 진입에 대한 훨씬 더 이해할 수 없는 조건을 가진 선박보다 바다로부터의 침략으로부터 보호하는 데 훨씬 더 효과적입니다.
      1. +6
        21 6 월 2022 16 : 33
        Su-30도 Bastion DBK도 잠수함과 싸울 수 없습니다. 우리는 약 7대의 저렴한 대잠수함 코르벳이 필요하고 명료한 대공 방어가 필요합니다. 어제 필요했습니다. 그것이 내가 정기적으로 중국인에게서 적어도 일부를 사는 것이 좋을 것이라고 쓰는 이유입니다. 그들은 작은 코르벳함을 가지고 있으며 72년 동안 XNUMX척을 수집했습니다.
  5. +7
    21 6 월 2022 05 : 51
    제재 중인 해군 동원선

    소련은 내전이 끝난 후 세계적으로 고립된 상황에서 훨씬 더 어려운 상황에 처했지만 부상하여 초강대국으로 변모할 수 있었습니다. 그것은 모두 직원에 달려 있으며 큰 "청소"가 필요합니다.
    1. +17
      21 6 월 2022 06 : 12
      우선, 우리는 새로운 국가 원수를 필요로 합니다. 그가 모은 간부들과 그가 이끄는 간부들이 모두와 모든 곳에서 실패했기 때문입니다.
      1. 0
        21 6 월 2022 06 : 30
        그러나 어떻게 연합할 것인가? 네, 친구여, 당신은 '인민의 적'과 '서양 고용인'에서 한 발짝 떨어져 있습니다...
      2. +4
        21 6 월 2022 10 : 42
        정확히는 그렇지 않으면 "우주선이 볼쇼이 극장의 광활함을 갈고 있다"는 동화 아래에서 이 지루한 것을 계속 보게 될 것입니다!)
      3. +3
        21 6 월 2022 11 : 38
        그러나 당신을 "노예"로 끌어들이는 것은 무엇이며 누군가가 와서 모든 것을 할 것이라는 모든 희망, 우리는 결정을 내리는 사람들이 "자신의 결정에 대한 비용을 지불"하는 사람들에게 직접적으로 의존하는 시스템이 필요합니다. 이는 임기 제한(예: 회장, 총재, FSB/MVD 국장, 최대 XNUMX개 연임 XNUMX개) 및 총선을 도입하여 수행할 수 있습니다.
        이제(소련에서도 그랬고, 그 전에는 잉구세티아 공화국에서도 마찬가지였습니다), 결정을 내리는 사람들은 이전과 같은 방식으로 살고 있으며 이러한 결정의 효과를 진정으로 느끼는 사람들은 합법적으로 전자에 영향을 미칩니다.
        1. 0
          27 6 월 2022 08 : 02
          시스템입니다. 그러나 모든 사람이 이것을 이해하는 것은 아닙니다.
      4. +3
        21 6 월 2022 17 : 29
        요트를 흔들지 마십시오!)))
        1. 0
          27 6 월 2022 08 : 01
          스윙할 시간이 없습니다! (V.V. 푸틴)
    2. +4
      21 6 월 2022 06 : 33
      제품 견적 : riwas
      그것은 모두 직원에 달려 있으며 큰 "청소"가 필요합니다.

      그리고 누가 청소할까요? 보증인에 대한 존경심과 함께 스탈린 이전에 그는 중국보다 유명한 위치에 있는 것과 같습니다. 그리고 "서른일곱 번째가 아니다"라는 철학은 숙청에 그다지 도움이 되지 않습니다.
      1. +2
        21 6 월 2022 11 : 46
        스탈린이 그곳에서 청소한 모든 Khrushev, Malenkov, Molotov, Kaganovich 등은 37-38 년 동안 정상적으로 통과했습니다.
        게다가 이 모든 숙청은 짧은 재판과 같은 날 형 집행, 은행 안의 거미들의 말다툼과 경쟁자들의 제거일 뿐이며, 가장 성공적인 생존 전략은 가능한 모든 방법으로 지도자를 기쁘게 하거나 "어릿광대"가 되십시오. 훌륭한 부정적인 선택입니다.
        1. +2
          22 6 월 2022 07 : 57
          인용: 교반기
          ...이 모든 숙청과 짧은 재판과 같은 날 형 집행, 그것은 은행에서 거미의 말다툼과 경쟁자를 제거하는 것이었고 가장 성공적인 생존 전략은 모든 면에서 리더를 기쁘게 하거나 "광대", 탁월한 부정 선택.

          페레스트로이카 시대에 CPSU 중앙위원회의 Vedomosti라는 인쇄물이 있었습니다. 아니면 "공산당 중앙위원회 소식"? 그런 이름 인 것 같습니다. 표지를 봐야합니다. 이제 내 dacha에 여러 더미가 있습니다. 80년대 후반과 90년대 초반에 출판되었습니다. 그런 두꺼운 숫자, 잡지의 형식 "October", "Change" 등. 그리고 그들 안에는 결국 한 번에 인민의 적에 대한 법원 회의 의사록이 게시되었습니다. 행동의 본질은 위원회가 인민의 적을 판단하고 결론을 내리고 서명을 위해 스탈린에게 보내는 것입니다. 스탈린은 "이것이 인민의 적이라는 것이 확실합니까?"라고 썼습니다. 위원회가 대답합니다. 예, 정확히 그렇습니다. 그런 다음 스탈린은 자신의 결의를 강요합니다. 그러다가 갑자기 작은 남자가 위원회에서 빠지고 전 동료들에게 인민의 적으로 여겨져 이 위원회는 끊임없이 업데이트됩니다. 정말 항아리에 거미처럼.
    3. +7
      21 6 월 2022 10 : 58
      전 지구적 고립 상태에서

      "글로벌 고립"의 조건에서 Mr. Albert Kahn은 같은 콜롬나에 있는 단조 공장을 포함하여 소련에서 521개의 물체를 설계했습니다....
      그리고 그는 산업화를 위해 소련에 온 80명의 미국인을 포함하여 18명 중 XNUMX명에 불과했습니다.

      이 "고립"에 대한 이야기가 얼마나 독이 될 수 있습니까? ...
    4. +3
      21 6 월 2022 11 : 34
      소련은 경제적으로 고립되어 있지 않았고, 미국인들은 산업화를 했고, 50년대에는 영국인이 제트 엔진을 팔았고, 60년대에는 화학 장비를 수입했습니다. 업계에서는 600개 이상의 외국 기업이 KAMAZ 건설에 참여했습니다.
      그리고 소련은 모든 것을 혼자하는 것이 불가능하고 매년 뒤쳐지면서 "추월 따라 잡기"의 패러다임으로 살았다는 것을 보여주는 지표 일뿐입니다.
    5. +8
      21 6 월 2022 11 : 49
      제품 견적 : riwas
      내전 이후의 소련과 세계 고립의 조건은 훨씬 더 어려운 상황에 처해있었습니다.

      다음은 어떻게 생겼는지입니다. 세계 고립 1934 년 소련 (그리고 이것은 소련의 예산 기금 고갈로 인한 협정 수의 상당한 감소를 고려하고 있음) :
      소련 중공업 인민위원회의 유효한 해외 기술 지원 계약 목록

      이탈리아 RIV-1 차 베어링 공장 (베어링)
      미국 포드-자동차. 고르 키의 화염병 (자동차)
      영국 BSA-모스크바 자전거 공장 (자전거)
      독일 Demag-중공업 중앙 국 (CBTM) (크레인 및 게양 장치)
      독일 Demag-CBTM (압연기)
      스위스 Sulzer-Soyuzizel (디젤)
      독일 남자-콜롬 나 공장 (디젤)
      독일 Erhard and Semmer-Voskhim (압축기)
      독일 주식-그들을 심습니다. 칼리 닌 (트위스트 드릴)
      독일 Krupp-특수강 (품질 강)
      잉글랜드 테일러-Trubosteel (솔리드 휠)
      미국 구리-Giprokoks (코크스로)
      독일 데마 그-Magnitostroy (롤링 샵)
      프랑스 프랑스 알루미늄 회사-Glavaluminiy (Volkhov 및 Dnieper 알루미늄 공장 건설)
      독일 Miege-Zaporizhstal (전기로)
      독일 Mitke-Gintsvetmet (Faynzink)
      잉글랜드 메트로 비커스-WET (고압 터빈 및 전기 공학)
      스위스 신 틸라-전기 플랜트 (마그네토)
      미국 Autolight-전기 플랜트 (자동차 트랙터 용 전기 장비)
      이탈리아 오모 데오-수력 발전 프로젝트
      스웨덴 Lubeck-배터리 신뢰 (알카라인 배터리)
      미국 질소-소유자 조트 (암모니아 식물)
      독일 Ude-Soyuzazot (질산, 몬탄, 질산염, 메탄올, 질산 암모늄)
      노르웨이 Electrokemiska-특수강 (전극)
      이탈리아 Eternit-Soyuzasbest (석면-시멘트 파이프)
      프랑스 슐룸 베르거-GAMES (전기 지능)
      미국 Curtis Wright-항공기 신뢰 (항공기 모터)
      피아트 이태리-Plant No. 120 (파운드리 항공기 공장)
      이탈리아 Ansaldo-공장 "Bolshevik"(총 기포 및 라미네이션)
      미국 Sperry-전기 플랜트 (전문)
      독일 Deschmag-조선소 중앙 디자인 국 (TsKBS) (조선)
      이탈리아 Ansaldo-TsKBS (조선)
      독일 바우어-TsKBS (해양 조선)
      1. -4
        22 6 월 2022 07 : 23
        이 모든 것은 소련에 갔고 외국인이 자신과 사랑하는 사람들을 위해 오늘 건설 한 것이 아니라 튀김 냄새가 나서 발 뒤꿈치로 반짝이면서 도망 쳤습니다. 예, 그리고 몸값 반환과 같은 어떤 종류의 조건이 있습니다.
    6. +3
      21 6 월 2022 16 : 38
      청소. 누가, 왜 청소할까요? 가까운 사람들의 군단을 잠식하고 싶습니까? 아니면 하나의 닫기를 다른 것으로 바꾸시겠습니까? 우리는 이제 임시 구치소 때와 동일한 수직선을 형성했습니다. 사실, 당 기관에 의존하지 않고.
    7. -1
      23 6 월 2022 18 : 28
      소련은 완전히 고립된 상태가 아니었고 미국인들과 함께 수력 발전소와 공장을 건설했으며 농민의 생명을 희생시키면서 산업을 시작했으며 수출을 위해 사람들에게서 빵을 가져갔습니다.
  6. +4
    21 6 월 2022 05 : 53
    그동안 수입대체 안되고 중국과 계약하면 2~3년 안에 056A XNUMX척을 얻을 수 있다. 그러나 이것은 일어나지 않을 것입니다. 우리는 서방 은행에서 수천억 달러를 쓸 수 있지만 실제 선박에 돈을 쓸 수는 없습니다 ....
    1. 0
      21 6 월 2022 08 : 48
      계약서에 올바르게 서명했다면(로컬라이제이션 및 당사 생산 시설 로드 포함), 이는 허용됩니다.
      1. +4
        21 6 월 2022 10 : 43
        )))))))))) 오늘과 어제의 조건에서 중국은 그런 계약에 서명하지 않을 것입니다!
        1. -4
          21 6 월 2022 14 : 13
          무엇이 그를 막을 것인가?
          1. +3
            21 6 월 2022 16 : 35
            그는 그것을 필요로하지 않습니다. 그들은 세계의 공장이며 집에서 모든 것을합니다. 더욱이, 전쟁이 시작되자마자 중국인들은 부품 공급조차 원하지 않습니다 - "우리에게서 완제품을 구입하십시오.")
            1. -3
              21 6 월 2022 16 : 50
              나는 당신이 틀렸다고 생각합니다.
              1. 0
                21 6 월 2022 17 : 09
                당신은 생각하지만 나는 알고 있습니다!)
                1. -4
                  21 6 월 2022 17 : 16
                  예, 예, 우리 나라의 모든 요리사는 국가를 운영하는 방법을 알고 있습니다. 깡패
                  1. +4
                    21 6 월 2022 17 : 28
                    모든 것이 당신에게 피상적입니다. "나는 생각합니다"당신은 이해합니다.)) "내가 떨고 있습니까, 아니면 권리가 있습니까?")
                    그리고 원본 기사 "볼셰비키가 국가 권력을 유지할 것입니까?" (1917)

                    “우리는 유토피아가 아닙니다. 우리는 미숙련 노동자와 요리사가 이제 정부에 들어갈 수 없다는 것을 압니다. 그러나 우리는 [...] 부자나 부유한 집안의 관리들만이 국가를 통치하고 정부의 일상적인 일상 업무를 수행할 수 있다는 편견을 즉시 깰 것을 요구합니다. 우리는 의식이 있는 노동자와 군인이 행정을 가르칠 것을 요구하고 즉시 시작해야 합니다. 즉 모든 노동자, 모든 가난한 사람들이 즉시 이 훈련에 참여해야 합니다.

                    배우고 지식을 얻으십시오!
  7. -11
    21 6 월 2022 06 : 00
    컷, 나를 때려하지만 :
    "Karakurt"("Tor-MF"에 대한 수정 가능)와 같은 REV, 디젤 엔진 및 무기를 갖춘 일종의 다목적 선박이 등장하고 있지만 소나 컴플렉스와 "Packet-NK"가 추가되었습니다. " 복잡한. 얕은 흘수와 고속이 모두 필요하기 때문에 이 선박에 강력한 구근 또는 용골 하부 수중음향 스테이션(GAS)을 설치하는 것은 작동하지 않습니다.
    디젤 엔진과 AU 76,2mm를 제외하고 저자는 무거운 ekranoplan을 설명합니다. Lun에서 Mosquito 발사기를 던지고 UKKS를 설치하고(선체 및 안정성 허용) Tor를 별도의 버전으로 설치하십시오. 자기 방어 방공망과 이미 설치된 레이더가 있는 공격선이 준비되었습니다. 우리는 "Tor"와 레이더를 남겨두고 UKKS의 일부 또는 전체를 버리고 견인 된 GAS 및 TA를 넣고 추가로 RGAB (속도를 통해 정렬 할 수 있음) - 자기 방어가 가능한 대공 방어선 대공 방어는 준비되어 있으며 어뢰로 이동할 때 무적이며 대함 미사일에 약간 취약합니다.
    최대 속도 2000km(500km) 및 순항(440km) 3000km의 범위. 자율성 최소 5 일. 직렬, 완전 국산 엔진, 반드시 새 엔진은 아님 - 대문자로 표시됨! 이륙 및 착륙을 위한 내항성 5-6점 및 최대 내항성 최소(최소!) 8점(trimaran), 드래프트 2,5m 그리고 이 모든 것은 비용으로(무기 없이) - Il- 76 (하나!)
    1. +11
      21 6 월 2022 06 : 10
      이 쓰레기는 처음에는 XNUMX년 동안 설계되고 그 다음에는 같은 양을 만들고 하나는 ....
      1. -8
        21 6 월 2022 06 : 23
        제품 견적 : 면제
        이 쓰레기는 처음에는 XNUMX년 동안 설계되고 그 다음에는 같은 양을 만들고 하나는 ....
        이것은 조직의 문제입니다. EP "Lun"이 원칙적으로 존재하고 실행되지만.
        1. +13
          21 6 월 2022 06 : 28
          40년이 흘렀으니 지나간 일이라고 생각하세요...
          1. -7
            21 6 월 2022 06 : 45
            제품 견적 : 면제
            40년이 흘렀으니 지나간 일이라고 생각하세요...

            프로젝트 문서 및 기타 사항에 대해 이야기하고 있습니다. 게다가 '구조자'는 잘린 것 같지도 않다.
            1. +8
              21 6 월 2022 06 : 52
              그것은 중요하지 않습니다. 역량은 상실되고, 은퇴한 때나 축축한 땅에서 누가 그것을 구축했는지 ....
              1. -9
                21 6 월 2022 06 : 57
                제품 견적 : 면제
                그것은 중요하지 않습니다. 역량은 상실되고, 은퇴한 때나 축축한 땅에서 누가 그것을 구축했는지 ....

                이러한 역량은 무엇입니까? 알루미늄 용접? 항공기 터빈을 제외한 거의 모든 선박이 있습니다. 우리는 터빈을 만드는 방법을 잊지 않았습니다.
                1. +12
                  21 6 월 2022 07 : 09
                  Il-112의 설계와 구성을 기억합니다. 결국 어떻게 되었나요? 프로젝트 관리자의 변명 - 전문가가 젊다고 말하며 간과 한 죄송합니다 ....
                  1. -7
                    21 6 월 2022 07 : 14
                    제품 견적 : 면제
                    Il-112의 설계와 구성을 기억합니다. 결국 어떻게 되었나요? 프로젝트 관리자의 변명 - 전문가가 젊다고 말하며 간과 한 죄송합니다 ...

                    처음부터 또는 기성품 도면에 따라 차이가 있습니까? 배나 비행기?
                    1. +5
                      21 6 월 2022 07 : 21
                      모든 좋은 것을 믿고 싶습니까? 그것은 당신의 권리입니다 깡패
                      1. -6
                        21 6 월 2022 07 : 37
                        기술적인 질문이 없습니다. 그리고 믿음의 질문은 조직적인 질문입니다. 눈짓
                      2. +1
                        22 6 월 2022 16 : 47
                        모든 ekranoplan의 기술적인 측면에 대한 질문보다 더 많은 것이 있습니다 ... 불행한 "Lun"에게는 훨씬 더 많은 질문이 있으며 그에 대한 답변은 없습니다. 사실, 당신은 그들을 좋아하지 않을 것입니다. 눈짓
                        공학적 관점에서 ekranoplans에 대한 모든 존경과 함께, 그들의 합리성의 틈새는 육안으로 볼 수 없을 정도로 좁습니다.
                      3. -2
                        22 6 월 2022 18 : 20
                        인용구 : 개구리
                        불행한 "Lun"에게는 훨씬 더 많은 질문이 있으며 단순히 답변이 없습니다.

                        당신이 공식화 할 수 있다면 겸손하지 말고 물어보십시오. 하지만 루나에게만.
                        인용구 : 개구리
                        그들의 합리성의 틈새는 너무 좁아서 육안으로 볼 수 없습니다.
                        소형 대잠함, 소형 타격함.
      2. +1
        21 6 월 2022 16 : 42
        여기에 우수한 예산 / 동원 프로젝트 23420 대잠 코르벳 -1300 톤이 있습니다.
        - BIUS "시그마-E"
        - 레이더 탐지 및 표적 지정 "Pozitiv-ME1.2"
        - INS "호라이즌 25"
        - 2 x 제품 67P "비밀번호"
        - "차단" 시스템
        군비 :
        - AU AK-176MA 구경 76mm(152발)
        - 2mm 구경의 기관총 12,7정(2000발)
        - MPTK "Package-E / NK" (2 x 2PU, 8발의 탄약 적재)
        - RPK-8E (1 x RBU-6000, 48 x 대잠수함 미사일 90R 및 폭뢰 RGB-60)
        - SAM "Pantsir M"
        - 무인 항공기 단지 "Horizon-AIR-S-100"(2 x UAV)
        - 각 MGK-335EM-03
        - 가스 감지 PDSS "Anapa-ME" 또는
        - GAS "캐치" 감소
        - 가스 "비네트-EM"
        - PK-10 구경 120mm (2 x PU, 40 x 샷)

        1. 0
          21 6 월 2022 16 : 54
          굽힘을 Shell로 변경하면 아무 것도 없을 것입니다. 그러나 건설에 문제가 있습니다. 우리는 22160년 동안 평화의 비둘기 4, 6년 동안 코르벳함 등을 만듭니다. 중국에서 그런 코르벳함을 주문함으로써 우리는 XNUMX, 최대 XNUMX년에 XNUMX척의 배를 얻을 수 있습니다....
          1. +3
            22 6 월 2022 15 : 22
            이 코르벳함은 Karakurt와 같이 5-6개의 공장에서 병렬로 건조되어야 하며, 그러면 함대의 재무장 속도가 빠르고 자연적인 경쟁으로 인해 시장 가격이 높아집니다.
            Buyan-M을 "거세"하지 않기 위해보다 현대적이고 전투 준비가 된 Karakurt보다 XNUMX 배 높은 가격으로.
            1. 0
              22 6 월 2022 16 : 29
              이 코르벳함은 5-6개의 공장에서 병렬로 건조되어야 합니다.
              - 그래서 우리는 빌드하지 않습니다, 그것이 문제입니다
        2. +1
          22 6 월 2022 01 : 21
          프로젝트 23420에는 UKKS가 없습니다. 즉, 보편성이 없음을 의미합니다. 즉, PLUR, 대함 미사일, CR이 없습니다.

          광고 책자의 넌센스 예:
          MPTK "Package-E / NK"(2 x 2PU, 8발의 탄약 적재)

          4개의 "패킷" 발사기와 8개의 어뢰 ... "패킷" 어뢰 / 대어뢰가 수백 킬로그램 무게의 일회용 TPK로 공장에서 나온다는 점을 감안할 때 재장전 방법.
          등. 23420이 CAST(bmpd)에 댓글을 남겼습니다.
          위의 이미지에서 배의 무장 구성은 Broadsword 대공 미사일 및 포병 시스템과 533개의 쌍발 XNUMXmm 어뢰 발사관의 존재로 구별됩니다.

          일반적으로 "현대"아키텍처를 제외하고이 선박의 잠수함 기능은 기존 MPC 프로젝트 1124M의 기능과 거의 차이가없는 것으로 보입니다.
          1. 0
            22 6 월 2022 15 : 38
            프로젝트 23420에는 UKKS가 없습니다. 즉, 보편성이 없음을 의미합니다. 즉, PLUR, 대함 미사일, CR이 없습니다.

            이것은 예산 대잠 코르벳입니다. 왜 UKKS가 거기에 있습니까? 이것은 코르벳함의 비용을 크게 증가시킬 것입니다. 거기에 설치해야 하는 최대값은 2x2 대함 미사일 X-35 "Uranus"입니다.

            4개의 "패킷" 발사기와 8개의 어뢰 ... "패킷" 어뢰 / 대어뢰가 수백 킬로그램 무게의 일회용 TPK로 공장에서 나온다는 점을 감안할 때 재장전 방법.

            나는 이것이 개발자의 잼이라는 데 동의하지만 pr의 코르벳과 같이 헬리콥터 갑판 아래에서 막을 수 있는 것은 아무것도 없습니다.

            SAM - 기본적으로 Armor M입니다.
            1. +1
              22 6 월 2022 21 : 49
              Otvet PLUR이 없으면 현대 잠수함 (특히 고속 핵 잠수함)과 싸울 가능성이 거의 없으며 Paket-NK는 어딘가에서 오는 어뢰에서 반격하는 데 필요합니다 ...
              함대에는 KR "구경"의 항공모함이 거의 없습니다(최소한 실제 방공망을 갖춘 치명적인 항공모함도 거의 없습니다). 적에게 또 다른 4-8 CR을 발사할 기회를 거부하는 것은 범죄적으로 어리석은 일입니다.
              대함 미사일 "Onyx"를 배치할 가능성을 통해 중요한 해역을 요격할 수 있습니다.
              따라서 UKKS는 보편적인 선박이며 UKKS가 없는 것으로 밝혀졌습니다. "그들은 .... 프로젝트 1124M의 이전 MPK와 크게 다르지 않습니다." 이것은 저뿐만 아니라 CAST 전문가들의 의견이기도 합니다.
              PS
              기본적으로 "1 포탑 마운트 3M-47 Gibka(20발의 탄약 적재)"가 있습니다.
              http://almaz-kb.ru/products/voennogo-naznacheniya/korvety-malye-raketnye-korabli-i-raketnye-katera/malyy-protivolodochnyy-korabl-proekta-23420/
              1. 0
                23 6 월 2022 12 : 01
                기본적으로 "1 포탑 마운트 3M-47" Gibka "가 있습니다.

                이제 Pantsyr M이 시리즈에 포함되었으므로 교체하는 것이 매우 현실적입니다.
          2. -3
            22 6 월 2022 16 : 33
            프로젝트 23420에는 UKKS가 없으므로 다목적성이 없습니다.
            - 그런 배에는 다재다능함이 필요하지 않습니다. 각 배에서 죽음의 별을 ​​얼마나 조각할 수 있습니까?
            1. +1
              22 6 월 2022 21 : 56
              중국과 같은 경제가 있다면 우리는 "조각"할 여유가 있을 것입니다.
              - 별도의 순찰선
              - 개별 RTO
              - 별도의 IPC
              - 별도의 경비원
              - 별도의 건보트
              ... 예, 중국에서만 보편성이 필요하고 유용하다는 결론에 이미 도달했습니다. 따라서 그들은 프로젝트 022의 고속 미사일 보트를 저장하기 위해 (실제로 해안에) 보냈습니다.
    2. -4
      21 6 월 2022 10 : 35
      나는 Alexander Timokhin을 비판하지 않을 것입니다. (약속한 대로) Vladimir_2U는 그녀를 때리고 잘라낼 때가 아닙니다. hi 전반적으로 나는 저자가 설명한 접근 방식에 동의하지만 블라디미르는 그의 "카스피해 괴물"에 짜증을 냈습니다. 그리고 우리는 심각하고 "증가"에 대해 이야기하고 있습니다! PL 636과 PL 677과 같은 동원 기간의 두 대의 보편적 인 선박이 이미있는 것 같습니다. 그들은 "구경"으로 촬영합니다. OVR 및 PLO - 직접적인 목적; 항해성/효율성/속도/자율성 - 작성된 대로; 방공 - Su-57 또는 Su-35F 공급을 위한 해군 항공 자금 조달. 다음은 생산의 수입 대체 문제, 연간 "꼬리"의 가능한 수, 선박 출력 및 음향 - 급여가 아닌 질문 ...
      1. 0
        21 6 월 2022 11 : 31
        제품 견적 : Scharnhorst
        Vladimir_2U는 그녀를 때리고 베는 시간이 아닙니다. 도움이 될 것입니다.

        뭐? 비오는 날을 위해? 나는 늙고 어리 석다 ... 웃음

        제품 견적 : Scharnhorst
        PL 636과 PL 677과 같은 대량 생산에 동원 기간의 두 가지 보편적 인 선박이 이미있는 것 같습니다.
        기사의 두 가지 조건, 즉 초안과 속도가 충족되지 않습니다. 그리고 저에게 RDP의 비밀 유지는 큰 문제입니다.
  8. +1
    21 6 월 2022 06 : 05
    슬립웨이에 있는 빈 건물의 수는 조만간 매우 커질 것입니다.


    오히려, 이러한 선체를 위한 우수한 선박 터빈에 대한 연료 경제성의 교환이 있을 것입니다. 현대식 디젤 엔진은 미래에 아직 건조되지 않은 선박에만 사용할 수 있습니다. 연료는 내부 제품이며 항상 사용할 수 있습니다.
  9. +12
    21 6 월 2022 06 : 07
    훌륭한 기사. 당신은 우리 나라에서 조선에 종사하는 크레틴보다 훨씬 똑똑하고 더 멀리 모든면에서 옳았습니다.
    1. -10
      21 6 월 2022 10 : 42
      인용구 : ramzay21
      당신은 모든 면에서 옳았고, 그 크레틴보다 훨씬 더 똑똑하고 더 멀리 봤습니다

      이 "크레틴"은 소파 전문가와 달리 사업에 종사하고 있습니다. 작가가 군수공장을 한 번이라도 가봤다면 이런 말도 안 되는 글을 쓰지 않았을 것이다. 출판물의 양이 어마어마해서 사람에게 쓰는 것도 게으르지 않았다.
      실제 비즈니스에 종사하는 사람들은 광범위한 국제 협력 없이는 할 수 없다고 즉시 말할 것입니다. 기적을 기대하지 마십시오.
      1. +2
        21 6 월 2022 14 : 50
        제품 견적 : ism_ek
        실제 비즈니스에 종사하는 사람들은 광범위한 국제 협력 없이는 할 수 없다고 즉시 말할 것입니다.

        "사람"이라는 단어 앞에 "성공"을 추가해야 했습니다. 우리가 말하는 것을 더 명확하게 하기 위해.
      2. +4
        21 6 월 2022 19 : 10
        이 "크레틴"은 소파 전문가와 달리 사업에 종사하고 있습니다.

        그래서 20년 동안 무릎을 꿇고 무능한 함대를 만든 것은 소파 전문가들이었을까?
        이 소파 전문가들이 군함을 건조하고 있는데, 최소한 무언가를 할 수 있으려면 지상 기반 방공 시스템을 헬리콥터 착륙장에 고정해야 합니까?
        크레틴에서 신을 조각할 필요가 없습니다.
      3. 0
        26 6 월 2022 20 : 23
        즉, 가능한 한 빨리 포기?
        1. 0
          27 6 월 2022 17 : 45
          소위 전문가라고 불리는 사람은 배를 만드는 조선소에 가본 적이 없습니다. 그렇지 않았다면 저자는 우리가 빈 경우를 많이 만들 수 있다고 쓰지 않았을 것입니다.
          우리 조선소의 모든 장비는 수입산이며(심지어 중국산도 아님) 매우 복잡하여 값비싼 소모품이 필요합니다. 예, 우리는 XNUMX년... XNUMX년이 있지만, 그 다음에는 우리의 군사 생산이 대량으로 중단되기 시작할 것입니다. (((
    2. +14
      21 6 월 2022 11 : 55
      인용구 : ramzay21
      훌륭한 기사. 당신은 우리 나라에서 조선에 종사하는 크레틴보다 훨씬 똑똑하고 더 멀리 모든면에서 옳았습니다.

      여기에 승진은 없지만 해군은 비난받아야 합니다. 해군은 Proms에서 주문한 것과 받은 것을 받습니다.
      동일한 22160 TTT에 따르면 해군이 전시했습니다. 그리고 조종석과 사회 및 문화 생활이있는 주문 된 순찰병의 UVP 아래 활 슬롯을 차지하는 함대였습니다 (미래 순찰대의 전시 포스터와 모델에서는 비어 있거나 "Calm"으로 표시됨). 그리고 이것은 로프로 활주로에 볼트로 고정 된 육군 방공 시스템의 불명예입니다.

      해군의 행동과 행동의 결과.
      1. +3
        21 6 월 2022 23 : 31
        22160은 SPKB를 "모듈화"라는 소스 아래 해군으로 밀어 넣었습니다.
        프로젝트 22460 및 22160에서 SPKB의 음모에 대한 좋은 기사
        https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
        1. +4
          22 6 월 2022 12 : 19
          제품 견적 : Cympak
          22160은 SPKB를 "모듈화"라는 소스 아래 해군으로 밀어 넣었습니다.

          아주 잘. 그리고 이러한 모듈은 어디에 있습니까? 해군은 순찰대 명령과 함께 개발 명령을 내렸습니까? 함대에 무기를 제공해야 하는 것은 산업이 아니지만 해군은 TTT를 발행하고 건조 중인 함선에 무기를 주문해야 합니다.
          그리고 가장 흥미로운 점은 pr. 22160이 방공 시스템을 잃었다는 사실에 대해 누구의 책임이 있습니까? 2013년 pr. 22160의 설계자는 대포와 상부 구조 사이에 Shtilya UVP를 사용했습니다.

          그리고 해군이 발주한 Project 22160의 최종판에서는 없어졌다.
          1. +2
            22 6 월 2022 21 : 30
            기사를 읽다. 처음에 프로젝트 22160은 1 순위 국경선 경쟁을 위해 만들어졌습니다. 그리고 해병대에는 이러한 모든 방공 시스템, BUGAS 및 대함 미사일이 필요하지 않습니다. SPKB는 이 대회에서 패했습니다(분명히 SPKB pr.22460의 이전 우승자와의 문제는 잊혀지지 않았고 용서되지 않았습니다) PSKB와 로비스트는 무엇을 하고 있습니까? 그들은 "Shtil-1" 대공 방어 시스템(그러나 조명 레이더의 "너트"는 없음), "구경" 컨테이너 모듈 및 다기능 및 모듈성에 대한 이야기가 있는 아름다운 모델을 긴급히 제작합니다. 모듈식 LCS의 러시아 유사체를 꿈꾸는 해군 대장 Chirkov. 또한 DOGOZ의 통신과 해군 본부의 전문 부서를 연결한 것 같습니다. 그리고 Chirkov 사령관은 pr.22160이 다음과 같은 보편적인 함선이라고 완전히 확신합니다.
            - OVR 코르벳을 대체할 수 있습니다.
            - DMZ 순찰선
            - 인명 구조원, 다이버 운반, 잠수함 찾기 등 모듈로 인해 훨씬 ​​더 많은 일을 할 수 있습니다.
            - 기성품 추진 시스템 및 모든 중요 기술이 있는 경우
            - 국내 조선소에서 대량 생산이 가능합니다. Zelenodolsk 조선소에서 다운로드할 수 있습니다.
            -이제 비용이 저렴하고 필요한 모듈을 구입할 수 있는 대규모 시리즈입니다.
            확실한 혜택....
            .....하지만 실제로 "뭔가 잘못되었습니다" :(
            1. +1
              23 6 월 2022 12 : 22
              제품 견적 : Cympak
              PSCB와 로비스트는 무엇을 하고 있습니까? 그들은 "Shtil-1" 대공 방어 시스템(그러나 조명 레이더의 "너트"는 없음), "구경" 컨테이너 모듈 및 다기능 및 모듈성에 대한 이야기가 있는 아름다운 모델을 긴급히 제작합니다. 모듈식 LCS의 러시아 유사체를 꿈꾸는 해군 대장 Chirkov. 또한 DOGOZ의 통신과 해군 본부의 전문 부서를 연결한 것 같습니다. 그리고 Chirkov 사령관은 pr.22160이 보편적 인 함선이라고 완전히 확신합니다.

              훌륭한. 그렇다면 질문은 PSKB가 해군에 "Calm"이 있는 모델을 제공한 경우 해군의 명령이 "Calm" 대신 체육관으로 판명된 이유는 무엇입니까? 미소
              선박의 전체 세트는 고객이 결정합니다. "Calm"을 원칙에 따라 완전한 세트로 설치하는 것이 그의 임무였습니다.약속하다 - 지키다". 아니면 업계의 선례에 따라 모듈 부족으로 방공 시스템의 설치를 연기하지만 동시에 빈 코 슬롯 UVP "Shtilya"에서 사전 배선된 케이블 경로가 있는 "Nuts"에 대한 빈 좌석을 디자이너로부터 얻습니다. 그리고 해군의 행동 결과 모듈도 없고 들어갈 자리도 없다는 것이 밝혀졌다.
      2. 0
        27 6 월 2022 17 : 48
        고요함은 로켓일 뿐입니다. 그 기능을 위해서는 많은 것들이 필요합니다 .... XNUMX 좌표 레이더, 레이더 - 표적 조명, 정보 시스템. 요컨대, "방벽"이 필요하며 이러한 선박의 전체 시리즈보다 비쌉니다.
    3. +8
      21 6 월 2022 13 : 23
      인용구 : ramzay21
      우리 나라에서 조선에 종사하는 크레틴.

      그들은 얼간이가 아니라 완전히 다른 목표 설정을 가지고 있습니다. 그들은 전투 준비가 된 함대의 창설과 같은 목표를 결코 설정하지 않았습니다.
  10. +4
    21 6 월 2022 06 : 15
    다른 프로젝트의 미완성 건물에 놓기 위해 22160년부터 발전소를 해체할 수 있는지 궁금합니다.
  11. -9
    21 6 월 2022 06 : 20
    나는 미리 당황하고 싶지 않지만 코르벳함의 상부 구조가 만들어지는 복합 재료의 모든 구성 요소가 러시아에서 만들어지고 이제 해외에서 구할 수 있다고 믿을 만한 이유가 있습니다.


    글쎄, 특히 "고려해야 할 이유"가 OBS 범주에 불과하기 때문에 히스테리 수준으로 올리지 마십시오.
  12. +3
    21 6 월 2022 06 : 22
    제재 중인 해군 동원선
    비전공자도 다 이해할 수 있어요.. 못 이해하실 수도 있어요!
    비유하자면... 포장용 도료가 없는 것처럼 Peskov는 프레임 제조업체를 위한 공장이 20개 있다고 말했습니다. 포장 제조업체는 항상 외국 페인트 제조업체를 지향했기 때문에 결과를 얻었습니다. , 무색 포장!
    그리고 예, 근본적이고 효과적으로 문제를 해결하는 방법을 알고 있던 콧수염과 pince-nez를 가진 동지를 기억하는 것은 제 시간에조차 매우 적절합니다.
    동원이란 일하는 방법을 알고 문제를 해결하며 손을 움츠리지 않는 책임감 있는 동지가 필요하다는 것을 의미합니다....
    1. -2
      21 6 월 2022 08 : 36
      "Beria is the best manager of the XNUMXth Century"라는 책이 있습니다.
      1. 0
        21 6 월 2022 09 : 08
        사회주의, 소련이 세계 최고의 나라라는 사실에 대한 책이 있습니다!
        나는 이것에 동의하지만 그것이 무엇이며 어떻게 되었는지에 대해 이야기할 것이 많습니다! 또한 많은 질문과 주장이 있지만 이것이 많은 사람들이 과거에 더 좋았다고 믿는다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다!
  13. +14
    21 6 월 2022 06 : 26
    저자는 항상 그렇듯이 미끄러졌습니다.그는 모든 것을 혼동합니다-그에 따르면 D49에는 터보 차저가 없지만 Penza에서 생산됩니다.네덜란드, 33%는 미국인이 통제하는 프랑스 ALSTOM에 속합니다 러시아 철도 기관차에 수입된 GE 터보차저와 디젤 엔진이 등장하는 것에 놀란 이유는 무엇입니까? 목록은 계속될 수 있습니다 - 왜 수입 터보 차저는 KAMAZ 및 GAZ 엔진에 설치되고 국내 JSC NPO Turbotekhnika는 설치되지 않습니까?외국 자본의 제자가 집권합니다.조건부 자유주의자와 조건부 애국자는 모두 슬로건만 다를 뿐 경제 정책은 다릅니다 .
    1. +4
      21 6 월 2022 14 : 06
      그는 모든 것을 혼동합니다. 그에 따르면 D49에는 터보 차저가 없지만 Penza에서 생산됩니다.


      저자는 아무것도 혼동하지 않으며 모든 종류의 농민이 읽지 않고 논평합니다.
      우리의 TC는 필요한 부스트 압력, 조정 및 엔진 출력을 제공하지 않습니다.
      우리의 TC와 피스톤 16D49를 사용하면 힘의 XNUMX분의 XNUMX을 잃고 선박에서 사용하는 것은 의미를 잃습니다.
      기사에 이렇게 나와 있습니다. 눈을 뜨십시오.
      1. +1
        21 6 월 2022 17 : 40
        따옴표 : timokhin-aa
        우리의 TC와 피스톤 16D49를 사용하면 힘의 XNUMX분의 XNUMX을 잃고 선박에서 사용하는 것은 의미를 잃습니다.

        MTU 광고 캠페인을 다시 말할 필요가 없습니다. 의미를 잃습니다 비교 테스트에 대해 알려주십시오 - 가지고 있습니까? - 아니요 그러면 환상을 가질 필요가 없습니다. 그건 그렇고, Kolomeska 디젤 엔진은 독일에 배달되었습니다. 함대의 "친구"와 함께라면 분명히 운명입니다.
        1. 0
          27 6 월 2022 13 : 26
          비교 테스트에 대해 알려주십시오 - 가지고 있습니까? -


          10D49(5200hp) 및 16D49(6000hp)는 외국 "스터핑"이 포함된 5D49(4000hp)입니다.

          모든 것이 오랫동안 테스트되고 측정되었습니다.
          1. 0
            27 6 월 2022 15 : 43
            일반적으로 디젤엔진은 디자인이 다른데 외국 부품의 유무와는 상관이 없고 모두 목적에 따라 다릅니다.수입 ABB 터보차저로의 전환에 관해서는 이 회사가 GE의 장기적인 파트너입니다 ALSTOM을 통해 Transmashholding의 차단 지분을 제어하는 ​​모든 러시아 도둑은 파괴하는 즉시 아무 소용이 없습니다.
            1. +1
              27 6 월 2022 21 : 20
              안녕하세요, 하지만 이해에 문제가 있는 경우에는 어떻게 합니까? DIESEL은 우리 키트로 전력을 공급하지 않습니다. 20D49는 이에 대한 증인입니다.
              여기에서 무엇을 이해하지 못합니까?
              1. 0
                27 6 월 2022 22 : 43
                다시 한번 질문드립니다 - 누가, 언제 비교 테스트를 실시했는지 - 결과가 100% 아니오. 하지만 재판은 없습니다. 그런데 블록 캐스팅이 독일로 이전되었습니다. 그리고 여기에 놀라운 우연의 일치가 있습니다 - Yakunin, 러시아 철도의 전 국장도 독일에 살고 있는데 그 이유는 무엇입니까? 그런데 힘이 모든 것을 결정하는 것은 아니며 엔진은 프로펠러 설치의 일부일 뿐입니다.
                1. +2
                  28 6 월 2022 13 : 32
                  다시 한번 질문드립니다. 누가, 언제 비교 테스트를 했는지


                  콜롬 나 공장

                  100% 아니요 그리고 아니요, 재판은 없습니다


                  따라서 선박용 디젤에 대한 ROC는 모스크바 지역에서 자금을 조달했습니다.
                  왜 그런 질문을합니까?
                  한편 콜롬나가 6000마력 생산을 시도하는 본격적인 실험도 있다. 국내 철의 경우 4개의 실린더가 더 필요했습니다.
                  그러나 모든 사람이 그것을 볼 수 있는 것은 아닙니다.

                  그건 그렇고, 힘이 모든 것을 결정하는 것은 아니며 엔진은 프로펠러 설치의 일부일 뿐입니다.


                  그리고? RRP-12000에 대한 불만 사항이 있습니까? 거기에 무슨 문제가 있습니까? 효율성이 낮습니까?
                  1. 0
                    28 6 월 2022 14 : 46
                    내연 기관의 리터 용량을 늘리는 방법은 오래 전부터 모든 사람에게 알려져 있습니다.분사, 부스트 압력 증가 등 새로운 것은 생각할 수 없습니다. 이 모든 것에는 부정적인 측면이 있습니다. 모든 후속 요인으로 열 부하가 증가합니다.
                    20% 더 많은 전력을 달성할 수 있는 외국 공급업체의 특정 기술 솔루션은 무엇입니까?
                    그리고 20기통 엔진은 소련에서 기관차를 위해 실험용으로 만들어졌습니다.
                  2. 0
                    28 6 월 2022 14 : 47
                    내연 기관의 리터 용량을 늘리는 방법은 오래 전부터 모든 사람에게 알려져 있습니다.분사, 부스트 압력 증가 등 새로운 것은 생각할 수 없습니다. 이 모든 것에는 부정적인 측면이 있습니다. 모든 후속 요인으로 열 부하가 증가합니다.
                    20% 더 많은 전력을 달성할 수 있는 외국 공급업체의 특정 기술 솔루션은 무엇입니까?
                    그리고 20기통 엔진은 소련에서 기관차를 위해 실험용으로 만들어졌습니다.
    2. +6
      21 6 월 2022 14 : 55
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      - 외국 자본의 부하가 집권하다

      글쎄, 친구 ... 건강을 위해 시작하여 평화로 끝났습니다. 웃음
      Transmashholding은 민간 기업이며, 이 기업의 일부인 Kolomna Plant도 민간 기업입니다. 이 보유는 Cherny 형제의 돈으로 구리 재벌 Makhmudov가 만들었습니다. 이제 콜롬나 공장의 경우 공장이 민간인 경우 전력은 어디에서 오는가? 더욱이 이 공장은 선박용 디젤 엔진에 대해 의도적으로 수익성이 없는 국가 주문에 동의한 유일한 공장입니다. 조건이 있고, 조건이 있고, 협상된 가격이 있고, 비용을 줄이고자 하는 바람이 있고, 감히 정당한 바라고 말할 수 있습니다. 대체품을 최소 90% 이상 수입하고 싶은 바람이 있습니다.... 그리고 모든 것을 가져오는 방법 짧은 시간에 저렴한 비용으로 이것을 원포인트로? 70% 교체...라인을 구축하고 업그레이드하시겠습니까? 이것은 소유자의 시간과 추가 비용입니다! 광대 한 러시아에서 하청 업체를 찾으십시오 ..... 알타이 자동차 공장이 작동 중입니다 .. 잘 알려진 엔진 제작 회사의 중국 유사체의 "러시아화"로 누락 된 관심을 덮을 수 있습니다. 그러나 또한 용량을 늘려야 합니다... 다시, 시간과 돈이 필요하며 국가 명령이 민간 기업의 현대화를 의미하지는 않습니다. 수입의 70%, 어떻게 해야 할까요? 일부 "정직을 위한 싸움꾼"은 절단, 톱질 및 씻겨 내려감에 기인하는 확실한 질문과 문제를 기쁘게 생각합니다.
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      조건부 자유주의자와 조건부 애국자는 슬로건만 다를 뿐 경제 정책은 다릅니다.

      현 상황에서 콜롬나 공장은 한때 즈베즈다처럼 해군성조선소처럼 부도와 공공부문 전환을 기다리고 있는 것이 아닌가 하는 생각이 든다. 이제 유일한 탈출구는 공공 조달에 관한 연방법을 동결하고 엄격한 재정 통제로 해양 동력 장치 생산에 대한 자금 조달을 목표로 하는 주 지원 프로그램을 시작하는 것입니다!
    3. +2
      21 6 월 2022 17 : 59
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      선박에 우크라이나 GTU와 독일 MTU 디젤 엔진이 있고 러시아 연방 원자력 발전소에 동일한 ALSTOM의 증기 발전소가 있는 이유는 무엇입니까?


      오히려 수출 장비에 많은 수출 부품을 넣는 것이 좋습니다. 이렇게하면 해외 시장에 진출하고 행성의 외딴 지역에서 서비스를 제공하기가 더 쉽습니다. 그러나 이것은 내부 관세 및 세금에 의해 규제되어야 합니다. 금속 수입 관세 및 다른 사람의 특허 및 지적 재산권 사용에 대한 세금입니다.
  14. -16
    21 6 월 2022 06 : 27
    - 러시아에서는 필요한 수준의 제품 가공을 제공할 수 있는 기술적 가능성이 없으며 필요한 합금, 자동화 및 정밀 역학이 없습니다.

    네, 그리고 방위 산업, 우주, 의학, 천문학 분야의 모든 하이테크 프로젝트는 평소와 같이 지렛대, 큰 망치 및 일종의 어머니의 도움으로 했습니다.
    언제까지 징징거릴 겁니까, 모든 직공들이여?
    1. +10
      21 6 월 2022 14 : 07
      여기 댓글에 분홍 조랑말이 현실도 모르는 징징거림.
      러시아 연방에는 ABB 수준에서 터보차저를 압도할 수 있는 공장이 있다고 생각하십니까?
      그가 어디에 있는지 쓰세요, 그게 전부입니다.
      말하자면 말에 대답하십시오.

      그런 다음 독일인의 모든 주인이 돌아서고 국가는 귀하의 승인하에 만 개입합니다.
      1. 0
        21 6 월 2022 16 : 11
        터보차저의 어떤 특성이 필요한지 명확히 말씀해 주시겠습니까?
      2. -8
        21 6 월 2022 17 : 50
        당신의 원시적인 징징거림으로 판단하면 러시아가 왔습니다. 영화에서와 같이 - 클라이언트가 떠나고 석고가 제거되고 ...... 더 나아가 환상에 이르기까지.
        그리고 사실, 우리는 Ukronatsik의 수적 우위와 언덕 뒤에서 다양한 철의 공급에도 불구하고 꼬리와 갈기에 젖었습니다. 네, 그리고 이 모든 외국 "파트너"들은 울타리 뒤에서만 짖고 있을 뿐 아무 것도 할 수 없습니다. 그들이 할 수 있었다면 그들은 우리를 오래전에 유고슬라비아처럼 롤아웃했을 것입니다. 그리고 이것은 볼셰비키의 열정으로 당신이 이야기하는 우리의 모든 결점에도 불구하고입니다.
        아무것도 아닙니다, 우리는 돌파할 것입니다. 가장 중요한 것은 충분한 식량과 강력한 군대이며, 이것이 생존을 위한 가장 기본적인 것입니다. 나머지는 모두 수정하겠습니다. 유치하게 징징거릴 필요도 없고, 우리나라는 XNUMX차 세계대전 당시 그런 일을 겪지 않았다.
        1. +3
          27 6 월 2022 13 : 24
          그리고 사실 우리는 Ukronatsik을 꼬리와 갈기에 적셔


          사실, 그들은 네 자리 숫자의 사람들을 배치했고 다섯 번째 달 동안 우리는 주권을 상실한 상태에서 미국인들이 두 달 안에 완전히 땅에 굴러갔을 적과 싸웠습니다.
          1. 0
            27 6 월 2022 16 : 49
            왜 바보인 척 합니까, 아니면 얼마나 많은 평화로운 사람들이 폐허로 굴러갈지 모릅니다. 바보
            1. +1
              27 6 월 2022 21 : 22
              포병이 있는 지역에서 일하기 때문에 무기나 직접 사격으로 통제되는 목표물에 대해 일하기 때문에 우리는 더 적습니다.
              1. +1
                27 6 월 2022 22 : 47
                이것을 "유도무기로 목표물에 대한 작업"을 시도하다가 XNUMX이 되었고 결국 어리석게도 폭탄으로 전환했다고 여러 이라크 도시에 알리십시오.
                1. +2
                  28 6 월 2022 13 : 34
                  글쎄, Volnovah와 Fallujah의 파괴를 비교합시다. 비교가 Volnovakha에 유리할 것이라고 생각합니까? 그리고 이것은 반군이 점령한 도시에서 미국인을 몰아내려고 시도했을 때 이라크에서의 파괴가 이미 나중에 있었다는 사실을 여전히 고려하고 있습니다.
                  그리고 그들이 이라크 군대에 정착한 첫 25일 동안 그들은 최소한이었습니다.
                  1. +1
                    28 6 월 2022 14 : 03
                    20의 마을과 350의 대도시를 비교합니까? 오 예 .. 그리고 예 .. 알-팔루자는 미국인들이 반군을 제압하려 했을 때 정반대였습니다.
              2. -1
                28 6 월 2022 07 : 00
                Mosul, Raqqa, 베오그라드 등을 말씀하시는 건가요? 바보 젠장 왜 flog.
                1. +1
                  28 6 월 2022 13 : 35
                  자, 여기 Mosul, Raqqa가 있습니다.
                  그리고 우리는 모든 마을을 땅으로 평평하게 만듭니다. 차이점이 보이지 않습니까?
                  1. 0
                    28 6 월 2022 14 : 08
                    Raqqa에 얼마나 많은 투사들이 있었습니까? 모든 사례를 수집하면 100 투사들의 힘에서 경무기로 나오고 우리는 중포와 장갑차를 갖춘 000 총검의 본격적인 군대와 전쟁을하고 있습니다.
                    1. 0
                      5 7 월 2022 14 : 35
                      Mariupol에는 8-10 명의 우크라이나 인이 포위망 안에있었습니다.
                      1. 0
                        5 7 월 2022 15 : 52
                        그리고 모술에서는 최대 15K의 무장 세력이 있었고 시간 면에서 3배 더 긴 폭풍을 맞았고 거의 고전적인 1대 7의 군사력에서 우위를 점했지만 여전히 도시는 완전히 파괴되었습니다. 전쟁터에 오래 머무르는 NP는 모두 폐허로 변한다 그리고 네, 미국인들이 그렇게 쿨하면 "한 달 만에 모두를 물리쳤을 것"이라면 그들은 XNUMX년 동안 같은 이라크에서 누구와 싸웠습니까? ?
                  2. 0
                    29 6 월 2022 15 : 11
                    그리고 누가 우리가 평등화하고 있다고 말했지만 나치는 움직이는 모든 것을 망치고 있습니다. 오, 당신, 티모카.
                    1. +2
                      5 7 월 2022 14 : 34
                      눈은 정보를 뇌로 보내고 뇌는 그래야 합니다.
                      당신은 그것을 가지고 있지 않습니다.
                      영상을 올려도 현실을 부정하게 됩니다.
                      1. -2
                        5 7 월 2022 18 : 40
                        그리고 현실에 관해서는 달아나는 Ukronazis와 그들의 용병 친구들에게 물어보십시오. 왠지 국내 아마추어 선동가. 내가 말하는 것은 티모카이지만 그는 아프리카의 티모카입니다.
          2. 0
            28 6 월 2022 12 : 27
            미국인들이 주권을 상실한 채 두 달 만에 완전히 지상으로 굴러 떨어졌을 적.

            TV에서 그들은 이러한 "성공"을 "미국처럼 우리가 도시를 XNUMX으로 파괴하고 있다"는 사실로 설명하려고 합니다. 의뢰
            (Mariupol, 이전 Grozny는 포함되지 않음)
        2. 0
          28 6 월 2022 12 : 22
          핵무기가 있다는 사실. 아무도 우리 영토를 주장하지 않았습니다. 이것은 우리의 지도부가 종속에서 나온 이전에 소유한 토지를 반환하고자 하는 것입니다. 내가 최근에 들었듯이 "제국은 확장되어야 한다."
          우리가 지난 4개월 동안 어떻게 싸웠는지("키예프는 2일 안에 함락될 것입니다", 우리는 모자를 던질 것입니다), 우크라이나 방어에 미군이 실제로 참여했다면 모든 것이 그곳에서 빨리 끝났을 것입니다. 한 달에.
          그들은 그것을 필요로하지 않는 것이 좋습니다.
          그러나 예를 들어 리투아니아의 경우 amers와 채팅하는 것이 흥미로울 것입니다.
      3. 0
        22 6 월 2022 13 : 57
        따옴표 : timokhin-aa
        그가 어디에 있는지 쓰세요, 그게 전부입니다.

        모스크바 지역 프로트비노. Zavodskoy pr. 4.
        제발! 그리고 안돼요!
        1. +1
          27 6 월 2022 13 : 23
          글쎄, 그러한 진술은 어떻게 입증되어야합니까? 터보 테크닉스는 거기에 무엇을 비교할 수 있습니까?
    2. +1
      23 6 월 2022 18 : 37
      음...이 하이테크 프로젝트는 궤도에 오른 직후에 떨어지는 우주입니까?
  15. +3
    21 6 월 2022 06 : 30
    Khrushch와 Zhukov에 의해 범죄로 살해되고 뻔뻔스럽게 비방당한 Beria Lavrenty Pavlovich는 그러한 조선 프로그램의 이상적인 큐레이터가 될 것입니다. 스탈린은 지도자 선택의 폭이 넓었지만 그를 핵 미사일 프로그램에 투입한 것은 다른 누구도 아닌 Beria였습니다. 뛰어난 조직 기술과 관리 수준이지만 기술 문제를 하나의 패키지로 처리할 수 있는 능력과 외국 정보 기관 및 국내 법 집행 기관을 포함시킬 수 있는 능력의 조합. 소련이 핵 미사일 방패를받은 것은 그 덕분이었습니다. 그러나 현대 러시아에는 그러한 것이 없으며 그러한 "유능한 관리자"가 무엇을 자랄 수 있는지 명확하지 않습니다.
    1. +2
      21 6 월 2022 07 : 33
      여기에서 대기업의 관리를 보는 것으로 충분합니다. 스탈린 아래에서 Tupolev, Likhachev, Korolev, Ilyushin, Sukhoi, Lavochkin이 기업을 관리했습니다.
      그리고 푸틴, 밀러, 로고진, 우스마노프, 포타닌, 알렉페로프, 팀첸코 아래에서.
  16. -5
    21 6 월 2022 07 : 08
    저자는 모든 것과 모든 것을 복잡하게 만듭니다. 이미 기성품 Karakurt가 있는데 왜 일종의 동원을 생각해 냈습니까? PLO / VET를 추가하기만 하면 됩니다. 8 UVP 대신 16 UVP 스틱을 조금 길게 할 수 있습니다. 하나의 ZRAK Shell-m 대신 VPU SAM Redoubt의 16개 셀을 부착할 수 있습니다(각 셀에 대해 총 4개의 미사일은 64개의 미사일 9M100이 됩니다.) + 측면에 2개의 ZAK AK-630M.
    1. +6
      21 6 월 2022 07 : 26
      보충제 및 대체품에 비해 너무 작습니다...
      22160톤의 배수량을 가진 우리의 "평화의 비둘기" 1500이 이 모든 일에 더 적합합니다....
      1. +1
        21 6 월 2022 07 : 36
        16 UVP로 확장된 Super Karakurt 프로젝트가 있습니다. 따라서 22160 재작업 비용과 superkakrakurt 비용을 비교하면 후자가 더 적합하다고 생각합니다.
        1. 0
          21 6 월 2022 07 : 53
          아마도, 그러나 그것은 모두 추측입니다
        2. +1
          21 6 월 2022 23 : 34
          왜 작은 배에 16 UKKS가 있습니까? SVO에서의 사용 현실은 보통 2발의 미사일을 발사함을 보여준다.
      2. +1
        22 6 월 2022 22 : 23
        배수량이 1500톤 이상인 코르벳은 물론 800톤 이상보다 내항성과 거주성에 더 좋지만 여전히 엔진에 달려 있습니다.
        그리고 22160은 변경할 것이 너무 많습니다.
        - 선체 윤곽(실패한 것으로 판명: 저속, 파도 중 redan으로 강한 타격)
        - UKKS(높이 9,58m)는 Shtil 공기 발사기(높이 7,15m)를 대체하지 않을 것입니다. 작은 배에서 UKKS를 위한 장소를 찾는 것은 쉬운 일이 아닙니다.
        - 많은 내부 구획을 재구성해야 하는 동력 증가(최대 속도의 22노트로는 충분하지 않음)와 생존성을 높이기 위해 별도의 구획으로 간격을 두어 추진 시스템을 변경해야 합니다.
        - PLO의 경우 엔진 배기 가스가 파이프로 들어가는 것이 바람직합니다.
        - 방공 시스템의 경우 안테나 포스트와 새로운 마스트가 필요합니다.
        그리고 훨씬 더
        ... 결과적으로 프로젝트 22160에서 아무것도 남지 않고 완전히 다른 배가 될 것입니다.
    2. +2
      22 6 월 2022 15 : 51
      선장, 그는 잠수함과 어떻게 싸울 것인가?
  17. -5
    21 6 월 2022 07 : 49
    Nikolaev를 가져 가면 Zorya Mashproekt의 가스 터빈 엔진이 있습니다.
    1. +8
      21 6 월 2022 09 : 35
      Nikolaev를 가져 가면 Zorya Mashproekt의 가스 터빈 엔진이 있습니다.

      그리고 Azovostal의 시나리오에 따라 모든 것이 진행되지 않는다는 보장은 어디에 있습니까? 그러면 얼마를 받을 수 있습니까? 또한 문제는 장비에만 있는 것이 아니라 이 장비를 작업하는 사람들에게도 있습니다.
    2. -1
      21 6 월 2022 18 : 00
      그리고 누군가는 이것을 의심합니다. 아니요, 여기 게임은 심각합니다. 그리고 말은 말일 뿐이고, 가장 중요한 것은 행동입니다. 남자들이 인생을 헛되이 보내고 있다고 생각합니까?
      1. -1
        22 6 월 2022 06 : 41
        남자들이 인생을 낭비하고 있다고 생각합니까?

        아무 이유 없이? 돈을 위해. 자신을 위해서가 아니라 뚱뚱한 고양이의 돈을 위해서. 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 다른 합리적인 설명은 없습니다.
        1. -3
          22 6 월 2022 10 : 43
          당신이 당신의 두뇌를 긴장시킨 것이 분명합니다. 아아, 마음이여, 그것은 거기에 있거나 완전히 부재합니다. 난 도울 수 없어. 치료할 수 없습니다.
    3. 0
      5 8 월 2022 10 : 46
      그것은 중요하지 않은 것 같습니다 - 너무 늦었습니다
      그리고 Saturn의 가스터빈 엔진도 터빈이 없는 4척의 프리깃 22350이 갇혔습니다. Severnaya 조선소는 보트 하우스를 차지합니다
  18. +5
    21 6 월 2022 08 : 19
    원칙적으로 기사는 좋은데 하나만 있습니다. 하지만 제트 추진은 매우 시끄럽고 원칙적으로 PLO 선박에 적합하지 않습니다. 우리 산업에는 전기 모터 건설에 대한 좋은 전통이 있으며 역량이 있으며 공장이 있습니다. 캐스케이드 유형의 디젤 발전기를 결합하는 것이 가능하며 이는 업계에서 매우 잘 통하고 있으며 수정된 프로젝트 22385 또는 동일한 karakurts의 코르벳을 터빈에 연결하고 제작할 수 있습니다. 지금 위험한 것은 완벽한 배를 찾아 던지는 것입니다.
    1. +1
      21 6 월 2022 13 : 20
      제품 견적 : insafufa
      기사는 원칙적으로 좋습니다. 단 하나의 제트 추진력이 있지만 매우 시끄럽습니다.

      워터 제트는 이제 잠수함에 설치됩니다. 소음은 속도의 함수입니다. 아무도 수색 중에 30-40노트를 운전하도록 강요하지 않습니다.
      1. +1
        22 6 월 2022 07 : 44
        10년 전 Gorky 공장과 함께 우리는 워터 제트 생산을 마스터하고 그들과 계약을 맺고 제어 시스템을 개발했으며 이 모든 것이 고속 강 선박용으로 개발되었습니다. 그들은 건설자를 테스트 한 후 모든 것을 군함에 넣고 싶었습니다. 그들은 PLO 선박의 고속 보트에만 적합하다고 말했습니다. 조정 가능한 피치 프로펠러가 가장 적합합니다. 원칙적으로 여기에서 문제는 소음의 주요 원인인 캐비테이션 효과가 형성되는 워터젯의 압축 및 팽창 영역이 있다는 것입니다. 잠수함에서는 사고 시 보조 전원 장치로 사용됩니다. 그리고 환형 노즐에 의해 제한되는 나사는 제트 추진이 아닙니다.
        나사 직경이 제한된 경우 환형 프로파일 노즐을 사용하여 효율성을 높이고 정지할 수 있습니다. 블레이드로 흐르는 물의 흐름 노즐이 좁아지기 때문에 속도가 증가하며 이는 프로펠러가 더 효율적으로 작동하는 고속으로의 전환과 같습니다. 노즐 표면과 블레이드 끝단 사이의 작은 간격으로 인해 블레이드 가장자리를 통한 액체의 흐름이 감소하고 프로펠러의 효율성도 약간 증가합니다.

        분명히, 프로펠러-노즐 복합체의 사용은 노즐 저항을 극복하기 위한 전력 손실이 도움으로 달성된 프로펠러 효율의 증가를 초과할 때까지 선박의 추진 품질의 증가를 동반합니다.
        따라서 잠수함에서 이 모든 것은 프로펠러의 효율성을 높이고 동일한 프로펠러 속도에서 속도를 높이기 위해 수행됩니다.
    2. +3
      21 6 월 2022 14 : 09
      그러나 워터 제트는 매우 시끄럽고 원칙적으로 PLO 선박에 적합하지 않습니다.


      일부 속도에서는 프로펠러보다 조용하며 GAK 장비는 이러한 간섭을 간단히 차단할 수 있습니다.
  19. +2
    21 6 월 2022 08 : 55
    XNUMX 년대 초 Military Parade 잡지는 변위 및 방공 구성이 다른 CLUB-N 단지의 항공 모함 인 수출용 코르벳의 디자인 이미지를 제시했습니다.
    1800톤, SAM "Shtil"

    1350톤, ZRPK "Kortik"

    동원을 위한 두 번째 옵션은 특히 "약화된" ZRPK "Pantsir"가 있기 때문에 매우 적합합니다.
    1. 0
      21 6 월 2022 10 : 53
      "수출 코르벳"은 어떤 방법으로든 고객의 요청에 따라 수입된 구성 요소의 최소 50%를 의미합니다. 러시아 연방에서는 이러한 선박의 드라이버 조립만 필요합니다. 사전 제재 기간에 돈을 벌기만 하면 됩니다. 주제는 현재 관련이 없습니다.
      1. 0
        21 6 월 2022 11 : 03
        무기와 장비의 구성에 대해 드래그하고 있습니다. 그리고 그것이 어떤 변위에 휩싸여 있습니다.
        1. +4
          21 6 월 2022 12 : 24
          제품 견적 : 독트러기
          무기와 장비의 구성에 대해 드래그하고 있습니다. 그리고 그것이 어떤 변위에 휩싸여 있습니다.

          그래서 문제는 수입 장비의 MGH와 국산 장비의 MGH가 일치하지 않는다는 것입니다. 수출용 코르벳에는 100% MTU 디젤 엔진이 장착되어 있습니다. Kolomna에서 설명한 문제를 고려하여 어떻게 교체할 수 있습니까?
          그래서 Zelenodolsk에는 PLO 코르벳 프로젝트가 있습니다. 배기량 2000톤, TA, 헬리콥터, 희소한 가스터빈 없이.
          1. 0
            21 6 월 2022 14 : 09
            콜롬나 근처에 프로젝트가 있었습니다.
    2. +3
      21 6 월 2022 23 : 37
      국의 비핵심 프로젝트 생성에 관여하는 디자인 팀(SPKB) 건물에 대한 실험은 좋은 결과로 이어지지 않습니다. 이것은 PKR 프로젝트 22160, PSKR 프로젝트 22460, 그리고 더 일찍 베트남 해군을 위해 설계된 배수량이 500톤인 PS-520 소형 미사일 코르벳에서 발생했습니다. 그에게 전례 없는 스캔들이 일어났다.

      1999년 호치민시의 조선소에서 진수된 코르벳함은 바다로 갈 수 없었습니다. 그는 조타 장치에 순종하지 않았고 물 속으로 잠수하겠다고 위협했습니다. 수년 동안 배는 벽에 기대어 있었고 SPKB는 단점을 제거하는 방법에 대해 생각했습니다. 해결책을 찾은 것 같습니다. 그리고 이제 PS-500이 기지를 떠나고 있지만 멀지는 않습니다. 예, 만약을 위해.

      (Источник: https://nvo.ng.ru/armament/2021-05-20/4_1141_fleet.html
  20. 0
    21 6 월 2022 09 : 21
    거기에 대공방어력이 좀 약하다. 이제 중고도 정찰에 대한 수단이 필요하고 50-100km에서 공중에 떠 있는 UAV(bayraktar, MQ-1)를 공격해야 하는데, 이는 많은 똥을 유발할 수 있습니다. 따라서 최대 150km의 반경(레이더가 볼 수 있는 한)과 망원 조준경을 갖춘 대공 kamikaze 무인 항공기를 장비해야 합니다. 떨어뜨릴 수 있습니다.
    1. -1
      21 6 월 2022 14 : 10
      아니요, "못"과 TSA를 쓰러뜨리는 것이 더 쉽습니다.
      1. +3
        21 6 월 2022 15 : 22
        따옴표 : timokhin-aa
        아니요, "못"과 TSA를 쓰러뜨리는 것이 더 쉽습니다.

        "ASP 격추"는 막다른 골목입니다. 정밀 유도 탄약은 지속적으로 꾸준히 저렴해지고 있습니다. 곧 그들은 수십 번 인 / 던질 수 있습니다. "쏘고 잊어라." 그 후에 "못"으로 그들을 쓰러뜨리십시오. 못이 불쌍하거나 부족해서도 아니다. 초등 이론가는 모든 것을 무너 뜨리는 것이 극히 어렵다고 말합니다. 적어도 하나는 통과하게하십시오.
        1. +2
          21 6 월 2022 16 : 21
          글쎄, 그들은 손톱으로 격추 할 것입니다. 예를 들어 분리 된 3 척의 배, 재 장전없이 각각 16 개의 못 + 76 - mm + 30 mm, 이것은 상대적으로 30-40 목표물입니다.
          그리고 이것은 간섭, 분산, 위장을 고려하지 않은 것입니다. 이러한 호일 구름이 대포에서 발사되는 것은 진부합니다. 레이더에서 공군 기지 크기의 강판으로 정의된 다음 XNUMX 동안 공중에 매달려 있습니다. 시간.
          옵션이 있습니다.
          그리고 가장 중요한 것은 - 그렇거나 전혀 그렇지 않습니다.
          1. +2
            21 6 월 2022 17 : 10
            따옴표 : timokhin-aa
            글쎄, 그들은 손톱으로 격추 할 것입니다. 예를 들어 분리 된 3 척의 배, 재 장전없이 각각 16 개의 못 + 76 - mm + 30 mm, 이것은 상대적으로 30-40 목표물입니다.

            목표가 더 있다면? 목표물이 약 50-100kg 무게의 계획 폭탄이고 "불만 내고 잊어버리기" 유형의 열화상 시커가 있는 우주선 모양으로 끌린다고 상상해 보십시오. 현재 그러한 폭탄의 가격은 수천 달러 정도일 수 있습니다. 복장에 있는 일부 폭탄에는 간단한 레이더 탐지기가 있을 수 있습니다. 연막이 IR에 너무 조밀한 경우에 대비합니다.

            조건부 F-16은 이 폭탄 중 몇 개를 사용할 수 있습니까? 이십? 서른? 16? F-XNUMX XNUMX~XNUMX대가 도착한다면? 그리고 그들은 이 모든 것을 XNUMX개의 거리와 XNUMXkm의 높이, 심지어 다른 방향에서 XNUMXkm의 일제사격으로 떨어뜨릴 것입니다.

            따옴표 : timokhin-aa
            그리고 가장 중요한 것은 - 그렇거나 전혀 그렇지 않습니다.

            이 "안 돼"는 어떻게든 해결해야 합니다. 또는 적어도 중거리 방공, 전투기 엄호, 또는 다른 것이지만 이 문제(항공모함의 패배)를 해결하지 않고 곧 해전을 하는 것은 무의미해질 것입니다. 공기를 소유하는 사람 - 바다를 소유합니다.

            그리고 근거리 방공은 "마지막 기회"의 수단으로 남아 있어야 합니다. 다른 모든 것이 이미 망가졌을 때.
            1. +5
              22 6 월 2022 13 : 47
              조건부 F-16은 이 폭탄 중 몇 개를 사용할 수 있습니까? 이십? 서른? 16? F-XNUMX XNUMX~XNUMX대가 도착한다면?


              글쎄, F-16은 백해의 목구멍에 있습니까? 이것은 예를 위한 것입니다. 또한 이것은 영원하지 않습니다. 우리는 오늘날 잠수함의 출구를 보장할 것이 없습니다. 우리는 이 구멍을 닫아야 합니다. 이것이 우리가 일반 선박을 건조하는 능력을 회복할 필요가 없다는 것을 의미하지는 않습니다
              1. +1
                22 6 월 2022 14 : 46
                따옴표 : timokhin-aa
                글쎄, F-16은 백해의 목구멍에 있습니까?

                나는 썼다 - 조건부. 그것이 날 수 있는지 여부는 거의 없습니다. 당신이 최근에 쓴 것처럼 미래의 전쟁에 대비할 필요가 있습니다. 그건 그렇고, 미국은 낡은 F-16을 무인 QF-16으로 변환하는 프로그램이 있습니다. 아르한겔스크까지 편도로 보내지 않겠습니까. 통로는 초저고도에 있으며 목표물에는 미끄럼틀이 있고 수십 개의 유도 폭탄이 방출됩니다. 안 돼?

                따옴표 : timokhin-aa
                또한 이것은 영원하지 않습니다. 오늘날 잠수함의 출구를 보장할 수 있는 것은 없습니다.

                당신은 나를 잘못 이해했습니다. 나는 동원 코르벳의 건설에 반대하지 않습니다. 나는 이미 아래 옵션을 제안했습니다. XNUMX개의 (대략) 코르벳함 중 하나에는 Shell과 UKKS 대신 Calm이 있습니다. 코르벳 분리의 중거리 방공 기능을 수행합니다. 또는 다른 "모기" 분리.
      2. 0
        22 6 월 2022 10 : 06
        그럴 수도 있지만 실제로 Calm이 탑재되어 있어도 작동하지 않는 탐지 거리에서 적의 대형 정찰을 격추하고 UAV를 공격할 가능성에 대해 썼고 항상 공기를 호출하는 것이 가능한 것은 아닙니다. 지원하고 훨씬 더 비쌉니다.
      3. 0
        5 8 월 2022 10 : 51
        "손톱"

        BC를 증가시키기 위해 쉘 방공 미사일 시스템에 소형 미사일을 설치하는 것을 제안하지만 범위는 더 짧지만 재장전하기 전에 많은 수의 목표물을 파괴해야 합니다
  21. 0
    21 6 월 2022 09 : 42
    터보차저의 문제점은 무엇입니까? 방귀 가스 터빈 - 얼마나 많은 디젤에 배기 가스가 있습니까? 500~700도? 그러나 항공기 엔진의 터빈은 어떻게 작동합니까? 터빈 앞의 온도는 2000K에 가깝습니다!
    압축기는 또한 항공기 압축기보다 훨씬 간단합니다. 어쨌든 입구의 속도 필드는 비행기보다 훨씬 더 균일합니다. 그리고 터빈의 작동은 압축기의 성능과 직접적인 관련이 없으며 서지가 있어도 터빈을 태우지 않습니다. 원심 압축기가 있어도 놀라지 않겠지만 전혀 신경 쓰지 않습니다. 무게와 크기면에서 요구 사항도 항공이 아닙니다.
    1. +3
      21 6 월 2022 14 : 11
      터보차저의 문제점은 무엇입니까?


      그래서 특별한 것은 없습니다. 적절한 수준에서 압축기를 만들 수 없습니다. 그렇지 않으면 모든 것이 좋습니다.
      1. +1
        23 6 월 2022 17 : 13
        그리고 적을 모방하고 중국 경험을 반복합니까? 옛날 옛적에 우리는 비행기를 복사했습니다.
        1. +1
          27 6 월 2022 13 : 22
          기계 및 합금 필요
  22. +3
    21 6 월 2022 10 : 02
    기사는 확실히 큰 +입니다.

    그러나 우리의 국가 기계는 전쟁 상황에서도 무능한 인원을 제거할 수 없습니다.


    여기가 주요 내용입니다.
    그리고 이 기생충들이 제자리에 있는 한, 결과물은 퍼레이드와 세안뿐이 될 것입니다.
  23. +5
    21 6 월 2022 10 : 37
    Karakurts는 BMZ에서도 저장되지 않습니다. GAS가 300개 이상의 작동 실린더와 어떻게 작동하는지 보고 싶습니다. UAV도 탑승할 수 없습니다.
    그러나 22160개의 장소와 눈에 대한 변위. 디젤 대신 M70 25개를 넣을 수 있습니다. 그리고 실제 27-XNUMX노트와 무장을 위한 장소, 헬리콥터와 UAV를 위한 플랫폼과 격납고가 있을 것입니다. 그리고 BUGAS를 납품할 수 있으며, 원하는 경우 쉘론과 같은 것을 새로운 수준으로 재현할 수 있습니다.

    다중 행 별은 버려야 합니다. 이것은 잔인한 변태입니다.
    1. 0
      21 6 월 2022 14 : 11
      당신은 또한 22160에서 항공모함을 만들 것을 제안합니다.
    2. +3
      21 6 월 2022 14 : 57
      불행히도 22160은 또한 맹렬한 변태입니다.
      우수한 22800이 있고, 22350이 있으며, 20380이 생각나는 것 같습니다(장벽을 세지 않음).
      물론 가스터빈 엔진과 전기 모터도 있습니다.
  24. 0
    21 6 월 2022 10 : 43
    콜롬나가 수입에 문제가 생겼을 때 케메조프 씨가 뭐라고 대답할지 궁금하다.

    그것은 다음과 같이 말할 것입니다:
    "예, 현재 특정 상품, 기술, 구성 요소에 대한 액세스 권한을 잃었습니다. 그러나 이것은 전체 수입 대체에 대한 신호가 아닙니다. Rostec 국영 기업의 책임자인 Sergey Chemezov는 상트페테르부르크 경제 포럼에서 "유수한 외국 기업과 협력하여 현대식 자동차, Superjet 및 MS-21 라이너, Ansat 및 Ka-62 헬리콥터 및 기타 최신 제품을 만들었습니다."라고 말했습니다. .
    1. +3
      21 6 월 2022 14 : 11
      그건 그렇고, 그렇습니다.
  25. -1
    21 6 월 2022 10 : 48
    이러한 문제를 해결하려면 모든 종류의 전통적인 러시아 톱, 반동을위한 장소가없는 별도의 국가 프로그램이 필요합니다.

    그리고 예를 들어 전자 및 무선 전자 산업 발전을 위한 국가 프로그램을 시행할 때 저자가 접한 삭감 리베이트의 사실은 무엇입니까?
    1. +2
      21 6 월 2022 14 : 55
      그리고 "배리어"에 대해 모르십니까? 읽기, 저자는 주제에 대한 기사를 가지고있었습니다.
      그리고 모스크바 연구 기관, 예를 들어 라디오 엔지니어에게 더 시원하게 말하겠습니다. 그들은 중국에서 더러운 보드를 가져옵니다. 그곳에서 유출 된 땜납을 씻어 내고 버그를 제거한 다음 모스크바 지역 및 주에 배달합니다. "그리고 이것은 우리 것입니다. 그들은 스스로했습니다"라는 문구가있는 기관
      1. -1
        21 6 월 2022 14 : 59
        그리고 "배리어"에 대해 모르십니까? 읽기, 저자는 주제에 대한 기사를 가지고있었습니다.

        그리고 저자는 "배리어"에 대해 어디에서 알게 되었습니까?
        그리고 모스크바 연구 기관, 예를 들어 라디오 엔지니어에게 더 시원하게 말하겠습니다. 그들은 중국에서 더러운 보드를 가져옵니다. 그곳에서 유출 된 땜납을 씻어 내고 버그를 제거한 다음 모스크바 지역 및 주에 배달합니다. "그리고 이것은 우리 것입니다. 그들은 스스로했습니다"라는 문구가있는 기관

        그리고 FCP는 어떻습니까?
      2. +1
        21 6 월 2022 16 : 39
        제품 견적 : Devil13
        그리고 모스크바 연구 기관, 예를 들어 라디오 엔지니어에게 더 시원하게 말하겠습니다. 그들은 중국에서 더러운 보드를 가져옵니다. 그곳에서 유출 된 땜납을 씻어 내고 버그를 제거한 다음 모스크바 지역 및 주에 배달합니다. "그리고 이것은 우리 것입니다. 그들은 스스로했습니다"라는 문구가있는 기관

        왜 MO에서만? 거의 모든 "수입 대체"러시아 전자 제품이 이러한 방식으로 수행됩니다.
  26. +3
    21 6 월 2022 11 : 07
    최근 우리 역사에서 고위급 지도자의 힘든 인사 결정과 심각한 책임의 예가 있습니까?
    실패할 경우 위험을 감수하는 사람이 없다면 어떠한 변화도 기대할 수 없습니다.
    1. +8
      21 6 월 2022 12 : 27
      제품 견적 : kakvastam
      최근 우리 역사에서 고위급 지도자의 힘든 인사 결정과 심각한 책임의 예가 있습니까?

      해외 츄바이 출발. 웃음
      1. +2
        21 6 월 2022 14 : 33
        인용구 : Alexey RA
        해외 츄바이 출발.

        그는 돌아올거야, 걱정하지마 그는 우리 모두를 사고 팔 것입니다.
  27. -1
    21 6 월 2022 11 : 26
    어떤 어둠! 정상적인 방공 능력이 없다면 왜 이 코르벳을 모두 구축해야 합니까? 지금은 무인기의 급속한 발전의 시대입니다 ????!!!! 도움이되지 않는 배의 갑판에 토리
  28. +2
    21 6 월 2022 11 : 48
    그리고 왜 그런 배에는 대포가 필요합니까? 두 번째 껍질을 제자리에 두는 것이 더 논리적이지 않습니까? 방공 능력이 크게 향상됩니다. 그리고 어떤 일이 발생하면 Shell 미사일과 지상 표적으로 작업할 수 있습니다.
    1. 0
      21 6 월 2022 16 : 40
      인용구: 러트릭
      그리고 왜 그런 배에는 대포가 필요합니까?

      총은 또한 방공입니다.
      1. 0
        21 6 월 2022 20 : 52
        네, 하지만 미사일이 있는 같은 포탄보다 비교할 수 없을 정도로 덜 강력합니다.
        1. -1
          21 6 월 2022 22 : 00
          인용구: 러트릭
          네, 하지만 미사일이 있는 같은 포탄보다 비교할 수 없을 정도로 덜 강력합니다.

          비교불가입니다.

          AK-176의 발사 속도는 초당 2발입니다. 발사체 무게 5,9kg. 총 초당 거의 12kg. 최대 연사 70발. 35초 안에 413kg의 금속과 폭발물이 목표물에 도달합니다. 57E6E 미사일의 탄두 질량은 20kg입니다. 즉, 화력으로 본 대포의 폭발은 판치르 미사일 20발에 해당한다.

          모든 것을 비교할 수 있습니다.
          1. +1
            22 6 월 2022 12 : 33
            글쎄요, 제 말은 효율성을 의미합니다) 새로운 포탄은 최대 40km의 범위를 가지며 하나의 미사일(또한 자체 레이더도 있음)로 목표물을 명중할 가능성이 있으며, 공중 작전 범위와 포병 명중 확률 구경 76mm 시스템?
        2. 0
          26 6 월 2022 20 : 47
          미국에서 UAV와 싸우는 방법 중 하나는 총과 파편입니다.
  29. +4
    21 6 월 2022 12 : 04
    맹금류와 섀미 가죽으로 모스크바와 사랑에 빠진 오시포프 제독은 재임 중이며 계속해서 흑해 함대를 지휘하고 있습니다. 저자가 말했듯이 우리는 완전한 처벌을 받지 않습니다. 아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 수십억 달러를 위해 초계함을 태울 수 있고, 위성을 잃고, 비행기를 망가뜨릴 수 있습니다. 네, 뭐든지 하세요. 서비스에 있는 수천 개의 봇이 승인을 외칠 것입니다.
    1. +1
      21 6 월 2022 16 : 41
      인용구 : 톤
      오시포프 제독

      제독이 아니라 제독입니다. 윙크하는
  30. +1
    21 6 월 2022 12 : 43
    wassat 우리의 동원 증기선 프리깃과 돛 프로펠러 스쿠너는 여전히 활동 중인 모습을 보여줄 것입니다! 하지만! 동시에 각 함대에 기수에 숫양이 달린 해안 방어 전함을 하나씩 보유하는 것이 바람직합니다. -- 러시아 영해에서 외국 군함과 민간 선박을 호위하기 위한 최고의 함선입니다! RTO 등보다 몇 배 더 효율적입니다. OVR 배송!
    1. +3
      21 6 월 2022 14 : 40
      인용구 : nespich
      하지만! 동시에 각 함대에 기수에 숫양이 달린 해안 방어 전함을 하나씩 보유하는 것이 바람직합니다.

      아니, 아니. 증기선 프리깃과 돛 프로펠러 스쿠너 동원에 의존한다면 포포프키만 전함으로 사용해야 하고 하드코어만 사용해야 합니다! 미소

      그리고 흑해 함대의 테러리스트 해역에서 적을 추방하기 위해 1135 "깨끗한"및 1135M과 같은 몇 가지 입증 된 수단이 여전히 사용됩니다.
  31. +3
    21 6 월 2022 12 : 56
    저자가 좋은 분석을 했고, 대부분의 데이터가 사실인 것 같습니다. 그러나 그가 제안한 무기와 군사 장비의 설계 방식은 막다른 골목이다. "무쇠 조각"(배, 비행기, 자주포, 탱크 등)은 자체적인 대안 시스템이 없는 경우 NATO 정보 시스템(현재 관찰 중인) 앞에서 명백한 목표일 뿐입니다. . Zmeinoye 근처의 항공 모함, 코르벳조차도 데이터가 Sevastopol을 통해 모스크바로 전송되고 거기에서 항공 우주군 본부를 통해 인근 크림 비행장으로 전송되면 파멸됩니다. 그들은 너무 늦게 지원을 받을 것입니다.
    RF 군대 전체의 이익을 위해 정보 시스템(정보, 표적 지정, 통신 및 통제)으로 시작하는 것이 필요합니다. 모든 "철 조각"-무기 운반자는 그러한 시스템의 가입자입니다. 이를 위해 국방부 산하 발주부서, 연구소 등을 신설해야 한다.
    아아, NWO에서 ESU TK 사용에 대한 데이터가 없습니다. 발전 방향에 대한 테스트입니다.
  32. +1
    21 6 월 2022 13 : 17
    레이더 및 76-mm 건 발사 문제가 해결 된 "Pantsir-M"의 방공은 소형 선박에 적합합니다.

    물론 여기에는 확신이 없습니다. 이미 진행 중인 전쟁을 다시 준비하고 있습니다.

    다음 전쟁에서 적이 9km의 천장을 가진 MQ-15 Reaper와 같은 것을 가질 수 있습니다. 그리고이 높이에서 그는 최대 10-12km의 높이에 도달하는 "Shells"와 "Tors"로 무장 한 우리의 코르벳 함 "지옥 불"과 "지불 도로"로 쏠 수 있습니다.

    이 문제에 대한 해결책은 동일한 디자인의 XNUMX척의 코르벳을 건조하는 것입니다. 그러나 보다 심각한 방공 기능을 갖춘 Shtilya-Buk급은 판치르 또는 토르가 장착된 XNUMX~XNUMX척의 코르벳마다 사용됩니다. 아마도이 코르벳은 "구경"의 발사기 인 공격 무기와 분리해야 할 것입니다. 그 대가로 그는 코르벳의 분리인 "방공 연결"의 작업을 수행할 것입니다.
    1. 0
      21 6 월 2022 14 : 53
      Calm-beech는 도달 범위와 범위 면에서 더 좋지 않습니다.
      방형 보루.
      그리고 무엇에 대한 확신을 가질 수 있습니까? 맞습니다. 4500톤부터입니다.
      그리고 장벽이 있는 쓰레기로 고통받지 말고 정상적인 "Polyment"를 넣으십시오.
      그리고 더 나은 22350M. 그러나 "마무리"를 위해 껍질을 던졌습니다.
      1. +1
        21 6 월 2022 15 : 06
        제품 견적 : Devil13
        그리고 무엇에 대한 확신을 가질 수 있습니까? 맞습니다. 4500톤부터입니다.

        그리고 기사에서 우리는 RTO를 기반으로 한 동원 코르벳에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. -3
          21 6 월 2022 16 : 23
          우리는 동원 프리깃과 구축함(8000+ 천 톤)이 필요합니다.
          이것에 모든 노력을 집중하고 예산 항목의 수를 줄이십시오. 미디어에서 캠페인을 시작하고 사람들에게 그것 없이는 불가능하다고 설명하면 그들은 이해할 것입니다.
          1. 0
            21 6 월 2022 16 : 43
            제품 견적 : 3danimal
            이것에 모든 노력을 집중하고 예산 항목의 수를 줄이십시오.

            왜 이런거야? 지출 항목을 줄이는 것이 아니라 수입을 늘리는 것이 필요합니다.
            1. -2
              21 6 월 2022 17 : 02
              제안하다. 이전에는 상상할 수 없었던 외부 제한에 직면하여 인구가 압도적으로 많은 소규모 국내 시장에 의존해야 합니까?
              그러나 이 배들로 두려움을 파는 것이 가능할 것입니다. 그런 사람들은 미국 해안 도시 중 한 곳 근처를 지나갈 것입니다. 보다시피, 수사학이 바뀌고 제재는 소급하여 제거될 것입니다. 의뢰
              1. 0
                21 6 월 2022 17 : 15
                제품 견적 : 3danimal
                제안

                오, 많은 옵션이 있습니다. 예를 들어 해외에서 돈을 인출할 때 부과되는 세금입니다. 올해에만 러시아로부터 150억 달러를 인출할 계획이다. 우리는 적당한 30퍼센트의 세금을 냅니다. 여기 덤불로 ​​50억이 있습니다.
                1. +1
                  21 6 월 2022 18 : 17
                  원어. 가져가서 공유합니다. 그리고 언제 거의 아무것도 출력되지 않습니까?
                  1. +1
                    21 6 월 2022 18 : 25
                    제품 견적 : 3danimal
                    원어. 가져가서 공유합니다.

                    오히려 유능한 조세제도의 한 요소이다. 우리가 XNUMX년 동안 가졌던 악몽 대신 경제를 짜고 피를 흘리기 위해 의도적으로 만들어졌습니다.

                    제품 견적 : 3danimal
                    그리고 언제 거의 아무것도 출력되지 않습니까?

                    훨씬 더 좋습니다. 이 돈은 국가에 남아 강력한 투자 자원으로 작용할 것입니다. 경제 호황이 시작됩니다. 우리는 조금 후에 내국세에서 같은 돈을 받게 될 것입니다. 더 정확하게는 동일하지 않지만 훨씬 더 큽니다. 승수 효과.
                    1. -1
                      21 6 월 2022 18 : 37
                      흠. 대안 경제학자들의 저작물을 생각나게 하지만 오 글쎄요.
                      배는 여전히 큰 배를 만드는 것이 좋습니다. 여기에서 가능하고 세금을 올릴 수 있습니다.
                      1. +1
                        21 6 월 2022 19 : 58
                        제품 견적 : 3danimal
                        대안 경제학자들의 저작물을 생각나게 합니다.

                        아니, 글쎄, 주류 경제학자들의 저작물을 선호한다면 주위를 둘러봐도 좋다.
                      2. -2
                        21 6 월 2022 20 : 04
                        대안 중 하나인 Khazin은 지난 15~20년 동안 미국 경제의 붕괴를 예측했습니다.
                        그 이후로 미국 GDP는 크게 성장했고, 막대한 자본을 가진 하이테크 기업들이 많이 등장했습니다. 미국 전체 펀드도 눈에 띄게 늘었다.
                        그래서 충돌은 어디에 있습니까?
                        (이 모든 것은 세상의 종말에 대한 예측을 연상시킵니다. 예측이 이루어지지 않았을 때 저자는 단순히 모든 것이 정확히 내년이 될 것이라고 말했습니다. 그런 다음 그는 반복했습니다. 지지자 중 일부는 떠났지만 일부는 단순히 교수형을 좋아했습니다. 함께 나가서 머물렀다.
                      3. +1
                        21 6 월 2022 20 : 14
                        제품 견적 : 3danimal
                        대안 중 하나인 Khazin은 지난 15~20년 동안 미국 경제의 붕괴를 예측했습니다.

                        그리고? 이것으로부터 우리 경제 음악원에서 무엇인가를 바로잡으려는 제안이 Khazin의 왕과 같은 넌센스일 수 밖에 없다는 결론을 내립니까?

                        제품 견적 : 3danimal
                        그래서 충돌은 어디에 있습니까?

                        몰라, 동지. Khazin이 여기에 오면 그에게 요청할 수 있습니다.
                      4. 0
                        21 6 월 2022 20 : 27
                        작은 내수시장에 의존하고 어느 정도 고립되어 있는 나라가 같은 나라에 비해 경제적으로 훨씬 열등하지만 국제협력에 촘촘히 포함되는 나라가 될 것이라고 믿습니다.
                        큰 그룹의 국가가 필요한 모든 고급 기술을 보유하고 있을 때(각각 고유한 것이 있고 잘함).
                        하나, 그리고 심지어 작은(우리는 인구에 대해 이야기하고 있음) 플레이어는 항상 뒤쳐질 것입니다. 우리는 중국과도 가깝지 않으며 결코 따라잡지 못할 것이라고 믿습니다.
                        따라서 Lada Granta의 현재 상태에 대해 - 그게 전부입니다. 기존의 상업적으로 이용 가능한 4000 hp 디젤. (6000이 아닙니다).
                        예, 4개의 디젤 대신 6개의 디젤을 넣습니다. 프로세서는 현재로서는 90nm가 될 것입니다(2002년에는 멋진 기술이었습니다). 사무실, 군사 장비로 충분합니다.
                        등등
                      5. 0
                        21 6 월 2022 20 : 41
                        제품 견적 : 3danimal
                        작은 내수시장에 의존하고 어느 정도 고립되어 있는 나라가 같은 나라에 비해 경제적으로 훨씬 열등하지만 국제협력에 촘촘히 포함되는 나라가 될 것이라고 믿습니다.

                        이것은 "가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 더 낫다"는 범주의 진술입니다. 우리 경제에서 훔친 돈으로 예산을 채우자는 제안과 무슨 관련이 있습니까?
                      6. -2
                        21 6 월 2022 21 : 11
                        훨씬 더 나은 솔루션이 있습니다.
                        이상적으로는 협력 시스템으로 돌아가고 국제 관계 규범을 복원하는 것입니다. (그러나 이것은 분명히 앞으로 몇 년 / 수십 년 안에 정부에 의해 수행될 것입니다).
                        남은 것에서: 몇 년 동안 중소 기업의 세금 면제. 소득이 20000 루블 미만인 사람은 세금이 면제됩니다.
                        이러한 조치는 국내 금융 환경의 질적 개선을 가져와야 합니다.
                        소득세는 순조롭게 16~20%로 인상됩니다. 부가가치세 최대 25.
                        지역 "절단"을 중지하십시오. 적어도 절반의 돈이 그 지역에 남아 있어야 합니다. 다시 성장을 보장합니다.
                        이름을 붙일 것이 많습니다.
                      7. -2
                        21 6 월 2022 21 : 36
                        제품 견적 : 3danimal
                        이름을 붙일 것이 많습니다.

                        자신의 경제를 더욱 교살하기 위한 더러운 속임수를 생각할 수 있습니다. 유일한 질문은 이유입니다.
                      8. +2
                        21 6 월 2022 22 : 03
                        인용구 : DenVB
                        당신은 일반적으로 자신의 경제를 더 교살하기 위해 더러운 속임수를 생각해 낼 수 있습니다.

                        지금부터 자세히? "자신의 경제를 위해 발명된 더러운 것들"에 대해?

                        나는 앞으로도 열망한다. 웃음
                      9. -2
                        21 6 월 2022 22 : 11
                        인용구: 구충제
                        나는 앞으로도 열망한다.

                        잠깐.
                      10. 0
                        27 6 월 2022 13 : 29
                        예, 4개의 디젤 대신 6개의 디젤을 넣습니다.


                        그리고 40톤을 위한 또 다른 기어박스, 맞죠? 발전소의 경우 총 +100톤, 세 번째 벽 라인으로 인해 약 200톤이 더 필요하고 동일한 매개변수를 가진 선박을 얻기 위해 하나의 엔진실을 더 만들기 위해 선체 내부 용적을 뺍니다.

                        속도를 짐작할 수 있습니까?
                      11. 0
                        27 6 월 2022 18 : 45
                        그리고 무엇이 남아 있습니까?
                        기사에서 말했듯이 속도 요구 사항을 줄이십시오.
                        25노트가 아닌 30노트. 최대 속도를 16,6% 줄이면 필요한 동력이 36%로 줄어들어 매우 안정적입니다.
                        기술과 생산 능력이 제한된 .. 파티를 위한 배. 손에 젖꼭지 의뢰
                        거주성을 악화시키십시오.
                        우선 PLO가 필요한 경우 UKKS를 포기하고 (프리깃 이상으로 많이 만드십시오) 20380에서와 같이 "Uranus"(코르벳 함)를 넣으십시오. 공중 공격에 대한 방어를 위해 해군 "Tor"( 현대화 된 "Dagger") 및 MANPADS , 옵션 - "굽힘".
                      12. +2
                        27 6 월 2022 21 : 25
                        25노트가 아닌 30노트.


                        정직한 21 대신 27

                        최대 속도를 16,6% 줄이면 요구 전력이 36% 줄어들어 매우 안정적입니다.


                        그렇지 않습니다. 디젤 엔진 수의 증가와 변위 증가로 인해 드래프트가 증가하고 저항도 증가하고 속도가 떨어지고 샤프트의 총 출력이 동일합니다.
                      13. 0
                        27 6 월 2022 23 : 54
                        정직한 21 대신 27

                        확실합니까? 계산은 어디서 하셨나요?
                        그렇지 않습니다. 디젤 엔진 수의 증가와 변위 증가로 인해 드래프트가 증가하고 저항도 증가하고 속도가 떨어지고 샤프트의 총 출력이 동일합니다.

                        때때로 석유와 연료유를 다루는 KTU의 훨씬 더 높은 출력을 가졌던 WW2 선박의 예가 있습니다. 나는 이러한 단위가 현대의 단위에 비해 킬로그램당 비출력에서별로 우월하지 않았다고 가정합니다. 의뢰
                        그리고 예, 많은 샤프트가 만들어졌습니다. 큰(때로는 거대한) 엔진룸이었습니다.
                        IMHO, 디젤 수를 늘리면 필요한 실제 속도인 25, 가령 24노트를 달성하는 것이 여전히 가능합니다.
                        건물 자체는 새로운 조건에 맞게 재설계되어야 합니다.
                        옵션으로 8개의 디젤 엔진(32000 hp, 4개의 샤프트에 일부 가산기를 통해 작동하는 2개의 기어박스)을 설치합니다(샤프트 라인이 많은 변위 예비를 "먹기" 때문에 무게는 2개의 디젤 엔진 + 기어박스의 2세트와 같습니다). 중량 가산기는 기어 박스와 2 배 이상 다르지 않습니다.
                        그건 그렇고, 경사 데크 설치 3S-14PE (2 개의 미사일 용, 데크에 설치)가 있음을 알게되었습니다.
                        그것의 존재는 당신이 갑판에 무기를 놓을 수 있고(a'la 순양함 1164) 9m 이상의 UVP를 작은 선체에 밀어넣으려 하지 않기 때문에 선박 설계를 단순화해야 합니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. -1
                  21 6 월 2022 20 : 56
                  인용구 : DenVB
                  오, 많은 옵션이 있습니다. 예를 들어 해외에서 돈을 인출할 때 부과되는 세금

                  젊은이, 일어나... 당신은 매혹되었습니다.

                  이제 "해외"의 상당 부분을 철회하십시오.

                  제비 먼지는 길에 지쳐 예
                  1. +1
                    21 6 월 2022 21 : 47
                    인용구: 구충제
                    젊은이, 일어나... 당신은 매혹되었습니다.

                    이제 "해외"의 상당 부분을 철회하십시오.

                    할아버지, 신문 읽어 보셨어요?
                    러시아 중앙은행(CBR)이 러시아로부터의 민간 자본 유출에 대한 기대감을 악화시켰다.
                    규제 기관이 29월 2022일 금요일에 주요 금리에 대한 이사회 회의 후 발표한 새로운 중기 전망에 따르면 151년 말까지 민간 부문의 순 자본 유출액은 75억 달러(이전 예측에서는 XNUMX억 달러)로 증가했습니다.


                    인용구: 구충제
                    제비 먼지는 길에 지쳐

                    그런 표현들은 어디서 구하셨어요? 최고사령관에 대해 많이 들어보셨나요? 그가 당신 앞에서 자랑하는 동안 인생에서 이상한 일이 일어납니다.

                    러시아 은행은 8월 150일부터 러시아 거주 개인의 해외 송금 한도를 늘릴 것이라고 규제 기관의 언론 서비스가 보도했습니다. 이제 그들은 $000 이하 또는 이에 상응하는 금액을 다른 통화로 해외 계좌로 이체하거나 다른 사람에게 이체할 권리가 있습니다.

                    우방 국가의 비거주 개인도 비슷한 금액을 외국 계좌로 이체할 수 있습니다. 중앙 은행은 이전에 한도가 $50라고 밝혔습니다.
                    1. +1
                      21 6 월 2022 22 : 34
                      인용구 : DenVB
                      DenVB

                      젊은이, 이 모든 말도 안되는 소리는 결국 무엇을 의미합니까? 땀, 피, 모래, 똥, 소녀의 눈물... 아무것도 아님그래서 더 명확합니다.

                      "사적 자본의 유출"은 매우 광범위하게 해석되는 기사입니다 ... 우즈벡 인은 임금을 고국으로 이전합니다. 예를 들어 예
                      1. 0
                        21 6 월 2022 22 : 55
                        인용구: 구충제
                        젊은이, 이 모든 말도 안되는 소리는 결국 무엇을 의미합니까? 땀, 피, 모래, 똥, 소녀 같은 눈물…

                        이해할 수 없는 대화에 왜 끼어들지?
                      2. 0
                        21 6 월 2022 23 : 00
                        인용구 : DenVB
                        이해할 수 없는 대화에 왜 끼어들지?

                        상대방이 이해할 수 없을 정도로 글을 쓰는 이유는 무엇입니까? 웃음

                        여기에는 바보가 없습니다. 웃음
                      3. -1
                        21 6 월 2022 23 : 08
                        인용구: 구충제
                        상대방이 이해할 수 없을 정도로 글을 쓰는 이유는 무엇입니까?

                        모든 상대가 적용될 수 있는 것은 아닙니다. 난 그냥 그렇게 많이 마시지 않습니다.

                        인용구: 구충제
                        여기에는 바보가 없습니다.

                        네, 이 쓸모없는 활동을 끝낼 시간입니다.
                      4. 0
                        21 6 월 2022 23 : 11
                        인용구 : DenVB
                        이 쓸모없는 활동을 끝낼 시간이야

                        여기 있습니다. 그래서 '민간 자본의 유출'에 대해 흥미로웠다.

                        팬케이크 의뢰
        2. 0
          21 6 월 2022 18 : 02
          보충을 제안했지만 사소한 일에 시간을 낭비하지 말고 프리깃으로 보충하자고 제안했습니다.
      2. -3
        21 6 월 2022 16 : 21
        고요함은 대형 드론에 대해 충분합니다. 진정은 매우 간단하고 마스터하며 작동합니다.
        IMHO, Podiment-Redout가 없는 프리깃은 Calm으로 무장해야 합니다. 그리고 더 많은 대공 무기가 있습니다. 예를 들어 프리깃에는 3-4개의 AK-630M-2가 있고 구축함에는 6-8개가 있습니다.
        1. +2
          21 6 월 2022 16 : 40
          어떤 구축함에?
          1. -3
            21 6 월 2022 16 : 58
            조건부 22350M.
            변위를 더 크게 만드는 것이 가능하며 이제 선체는 선박 비용의 약 10%를 차지합니다.
            1. +3
              21 6 월 2022 17 : 25
              당신은 대통령 행정부에서 일했습니까? 조건부 인구, 조건부 유권자, 조건부 파괴자 ...
      3. 0
        22 6 월 2022 18 : 36
        터보제너레이터 "수퍼카라쿠르트"를 쌍으로 만들어야 합니다. 하나의 PLO는 16개의 방공망을 가지고 있고, 두 번째 방공망은 "폴리멘트"와 48개의 미사일용 방공망을 갖추고 있습니다. 다른 모든 것을 그대로 두십시오. 그런 다음 가까운 지역에서 이 쌍은 한 척의 프리깃 22350 작업을 수행할 수 있습니다. "패키지" 외에도 만일을 대비하여 2 * 4 "오닉스"도 요청합니다 :)
        1. 0
          28 6 월 2022 03 : 38
          고도로 전문화된 선박을 생산하십시오. 흠.. 흥미로운 아이디어 좋은
          BOD와 EM의 일종으로 그 이하입니다.
    2. 0
      26 6 월 2022 20 : 51
      바퀴를 계속 재발명하는 이유는 무엇입니까? 선진국의 프로젝트를 보고 비슷한 걸 해보는 건 어떨까요?
  33. -2
    21 6 월 2022 13 : 43
    저자가 잘못되었습니다.
    항법과 무기 사용 능력이 심각하게 제한되어 있는 무방비 상태의 포탄을 만드는 것은 나쁜 선택입니다.
    필요한 경우 AUG에 도전할 수 있는 전체 그룹을 대체하는 함선을 건조해야 합니다.
    XNUMX순위 선박.
    그리고 저전투 선박 그룹 대신 눈알에 무기로 채워진 1 및 2 등급의 장엄한 선박을 만드십시오. 강력한 대공방어력과 대공방어력과 타격력을 갖기 위해서다.
    24개 이상의 UKKS 셀, 대공 방어 - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 130순위. AU - 152-XNUMXmm(Msta 또는 Coalition을 기반으로 후자를 개발).
    옵션 - 국내 부품 11356 및 22350M으로 변환. (결국, 함대 중 하나는 객관적으로 새로운 기함이 필요합니다).
    예, 포탄을 만드는 데 시간이 더 오래 걸리지만 구성에 포함된 후 함대의 전투 능력이 크게 향상됩니다.
    엔진 - 디젤 및 가스터빈이면 충분합니다.
    그리고 거대한 16기통 5D49는 4hp를 생산했습니다. 와 함께. 000D5의 경우 200 또는 10D49의 경우 6 대신 전력이 사용됩니다.

    상관없습니다. 엔진을 3개 대신 XNUMX개만 더 넣으세요. 더 많은 연료 소비? 난 상관 없어, 당신은 지금 그것에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 더 많은 탱크를 만드십시오.
    아니면 XNUMX순위로 원자력 발전소에 대해 생각해 보십시오. 이제 영광스러운 Orlans에서 사용되는 것보다 더 컴팩트한 옵션이 있습니다.
    1. +2
      21 6 월 2022 14 : 50
      저자는 보호 된 작은 보트를 만들 것을 제안합니다.
      그러나 트릭은 둘 다 필요하다는 것입니다. 그리고 어제.
      1. -3
        21 6 월 2022 15 : 55
        한 번에 2~4척의 선박을 대체할 수 있는 선박을 건조할 것을 제안합니다.
        큰 선체의 확실한 이점은 더 큰 내항성입니다.
        그리고 일반적으로 심리적 효과도 제공합니다.
    2. +5
      21 6 월 2022 15 : 06
      제품 견적 : 3danimal
      상관없습니다. 엔진을 3개 대신 XNUMX개만 더 넣으세요. 더 많은 연료 소비?

      변위와 속도는 어떻습니까? 세 개의 엔진은 큰 질량과 부피입니다. 이 모든 것을 XNUMX개의 나사로 줄이기 위한 플러스 기어박스. 플러스 연료. 이제 배기량이 증가하면서 속도를 유지하기 위해 네 번째 엔진을 설치해야 합니다.
      결과적으로 우리의 코르벳함은 변위 측면에서 프리깃으로 바뀌지만 코르벳함 무기로 남을 것입니다.
      제품 견적 : 3danimal
      그리고 저전투 선박 그룹 대신 눈알에 무기로 채워진 1 및 2 등급의 장엄한 선박을 만드십시오. 강력한 대공방어력과 대공방어력과 타격력을 갖기 위해서다.
      24개 이상의 UKKS 셀, 대공 방어 - Shtil-1, Pantsir, S-300/400 130순위. AU - 152-XNUMXmm(Msta 또는 Coalition을 기반으로 후자를 개발).

      어-허... 소련처럼 - 목록에 있는 함대당 XNUMX개, 실제 운용 중인 XNUMX개.
      그리고 가장 중요한 것은 그들의 대공 방어에는 여전히 근본적인 단점이 있다는 것입니다. 레이더는 라디오 지평선 너머를 보지 않을 것입니다.
      1. -3
        21 6 월 2022 15 : 58
        어-허... 소련처럼 - 목록에 있는 함대당 XNUMX개, 실제 운용 중인 XNUMX개.
        그리고 가장 중요한 것은 그들의 대공 방어에는 여전히 근본적인 단점이 있다는 것입니다. 레이더는 라디오 지평선 너머를 보지 않을 것입니다.

        그러나 그러한 배 한 척(랭크 1)도 AUG 전체를 위협할 수 있습니다(계산될 것입니다). 그를 도와줄 프리깃도 한두 척.
        SSBN을 덮고 강력한 대공 방어를 제공합니다.
        Ka-31 헬리콥터를 사용하면 무선 범위를 늘릴 수 있습니다. (헬리콥터 2대용 격납고는 커야 함)
        세 개의 엔진은 큰 질량과 부피입니다. 이 모든 것을 XNUMX개의 나사로 줄이기 위한 플러스 기어박스. 플러스 연료. 이제 배기량이 증가하면서 속도를 유지하기 위해 네 번째 엔진을 설치해야 합니다.
        결과적으로 우리의 코르벳함은 변위 측면에서 프리깃으로 바뀌지만 코르벳함 무기로 남을 것입니다.

        구축함과 프리깃에 대해 이야기하고 있었습니다.
        각 함대(카스피해 소함대 제외)에 대해 1 + 2 계획에 따라 배포합니다. 그들은 (때때로 그들의 열정을 식히기 위해) 미국 해안에 매달려 있는 것을 포함하여 장거리 횡단을 할 수 있을 것입니다.
        옵션으로 구축함용 원자력 발전소를 고려하십시오.
        이제 연료비는 중요하지 않습니다. 엔진 수, 연료 탱크 용량을 늘리면 속도와 범위의 최적 비율을 "잡는" 것이 가능합니다. 또한 30개 이상의 노드가 필요하지 않으며 24-27개로 충분합니다(필요한 전력이 급격히 감소함). 배는 미사일 플랫폼이며 아무도 미사일을 피할 수 없습니다.
        너무 복잡한 기어박스를 생성하지 않도록 3-4개의 나사를 사용할 가능성을 확인하십시오.
        1. +4
          21 6 월 2022 17 : 39
          제품 견적 : 3danimal
          그러나 그러한 배 한 척(랭크 1)도 AUG 전체를 위협할 수 있습니다(계산될 것입니다).

          XNUMX개 중 하나? 눈짓
          그리고 예, 그런 사람들과 싸우기 위해 포격을 받고 있는 브론토사우루스류 (© Pan Lem) 냉전 기간 동안 준비된 USN.
          제품 견적 : 3danimal
          Ka-31 헬리콥터를 사용하면 무선 범위를 늘릴 수 있습니다. (헬리콥터 2대용 격납고는 커야 함)

          OVC입니다. 그리고 방공 시스템 자체의 레이더는 어떻습니까? 아니면 행군 구간에서 ARL GOS 및 RKTU를 사용하여 중거리 및 장거리 미사일을 대규모로 발사할 것입니까(AWACS의 데이터에 따른 대공 방어 시스템의 수정)?
          1. -2
            21 6 월 2022 18 : 20
            아니면 행군 구간에서 ARL GOS 및 RKTU를 사용하여 중거리 및 장거리 미사일을 대규모로 발사할 것입니까(AWACS의 데이터에 따른 대공 방어 시스템의 수정)?

            미국식으로 갈 수 있습니다 : 장거리 미사일을 가지고 R-77에서 ARL 시커를 설치하십시오 (SM-6에는 AIM-120에서 시커가 있습니다)
            XNUMX개 중 하나?

            위협은 위협입니다.
            지난 20년 동안 우리는 미군, 선원, 해병대가 러시아인을 두려워한다고 들었습니다. 여기에서 최대한 활용해야 합니다. 믿어야지 @Co
      2. -1
        21 6 월 2022 16 : 55
        인용구 : Alexey RA
        이 모든 것을 XNUMX개의 나사로 줄이기 위한 플러스 기어박스.

        "감소"는 기어 박스가 아니라 전선으로 수행 할 수 있습니다. 일명 디젤 발전소.

        인용구 : Alexey RA
        세 개의 엔진은 큰 질량과 부피입니다.

        M507D 17대 - 1000톤. 플러스 발전기, 하지만 그건 많지 않습니다. 일반적으로 XNUMX톤 ~ XNUMX톤급 선박에 대한 임계 중량은 아닙니다.
        1. +4
          21 6 월 2022 17 : 35
          인용구 : DenVB
          M507D 17대 - 1000톤. 플러스 발전기, 하지만 그건 많지 않습니다. 일반적으로 XNUMX톤 ~ XNUMX톤급 선박에 대한 임계 중량은 아닙니다.

          상기 된 클래식 :
          따라서, 미사일의 치수는 다시 선박을 통해 직접 "상승"했다. "무장 한 남자들"은 이것을 이해하지 못했다. "생각해 보면, 그들은 단지"무언가 "를 추가했다. (!) 길이가 1m 미만이고 무게가 1 톤 미만이다! (새로운 로켓을 의미한다). 앞서 살펴본 바와 같이, 우리는이 "유일한 것"이 우주선에 추가 13 m 길이, 2,3 m 너비 및 2700 t 변위의 비용이 들었음을 주목합니다.
          © V.P. 쿠진
          발전기가 있는 이 17톤은 어딘가에 설치되어야 합니다. 그리고 엔진을 한 구획에 넣을 수는 없습니다-22160은 이미 그러한 결정에 대한 저주였습니다. 그리고 이제 우리는 다시 크기와 변위를 가지고 있습니다 ...
          1. 0
            21 6 월 2022 18 : 11
            인용구 : Alexey RA
            발전기가 있는 이 17톤은 어딘가에 설치되어야 합니다. 그리고 당신은 한 구획에 엔진을 넣을 수 없습니다

            전기 "변속기"만 있으면 엔진(더 정확하게는 디젤 발전기)을 다른 구획뿐만 아니라 선박 전체에 쉽게 퍼뜨릴 수 있습니다. 결국, 에너지 전달은 샤프트를 따라 이동하지 않고 케이블을 따라 이동합니다.

            인용구 : Alexey RA
            그리고 이제 우리는 크기와 변위를 다시 수영했습니다 ...

            이것은 일반적으로 소형 선박의 문제입니다. 하나의 엔진으로 인해 치수가 크게 뜨지 않을 것이라고 생각하지 않습니다. 이것은 몸에 맞지 않는 여분의 로켓이 아닙니다.
          2. -2
            21 6 월 2022 18 : 24
            따라서 더 큰 변위와 선체의 물리적 치수가 필요합니다.
            발전소와 무기의 용량은 배의 배수량이 증가함에 따라 비선형적으로 증가합니다.
        2. -2
          21 6 월 2022 18 : 29
          일반적으로 1000톤 ~ XNUMX톤급 선박에 대한 임계 중량은 아닙니다.

          1000톤은 여전히 ​​매우 제한적이지만 4500톤(및 8000톤 이상)은 또 다른 문제입니다.
          용량은 선박의 용량이 증가함에 따라 비선형적으로 증가합니다.
      3. +1
        21 6 월 2022 21 : 38
        인용구 : Alexey RA
        세 개의 엔진은 큰 질량과 부피입니다. 이 모든 것을 XNUMX개의 나사로 줄이기 위한 플러스 기어박스. 플러스 연료. 이제 배기량이 증가하면서 속도를 유지하기 위해 네 번째 엔진을 설치해야 합니다.

        다른 헛소리 중에 유능한 연설을 보는 것이 좋습니다 ...
    3. 0
      22 7 월 2022 11 : 47
      적군이 코르벳과 프리깃에 대처하기 위해 어떤 항공 부대가 필요합니까? 그리고 프리깃은 장거리 방공망으로 비행기를 격추할 수 있을까요? 프리깃이 여전히 코르벳처럼 항공에 대처할 수 없다면. 4척의 코르벳함은 프리깃 XNUMX척보다 더 잘할 것입니다.
      1. 0
        26 7 월 2022 04 : 15
        콜벳은 항공기의 공격을 받으면 그냥 산산조각이 날 것입니다. 프리깃과 더 나은 구축함은 잠재적인 적의 함선을 격퇴할 수 있습니다.
        1. 0
          27 7 월 2022 13 : 50
          Su 34의 두 유닛만이 48 PKR의 일제사격을 할 수 있습니다. 어떤 구축함이나 프리깃이 이 모든 것을 물리칠 수 있습니까? 저자는 미국이 BMZ에서 우리를 보호하고 우리의 모든 SSBN을 무력화할 수 있기 때문에 현재 해군의 주요 임무는 BMZ PLO와 SSBN의 덮개라고 씁니다. 이를 위해서는 30-40척의 코르벳함이 중요합니다. 이것이 우리가 여전히 할 수 있는 일이기 때문입니다.
          이 모든 것만으로도 어떻게 30분, 5시간 만에 모든 SSBN을 비활성화할 수 있는지, 다목적 핵잠수함, 항로의 디젤 엔진 매복, 동일한 BPC로 보호할 수 있는지 이해할 수 없습니다. 6-XNUMX번 보트의 코르벳은 엄폐용으로 입력됩니다.
          그리고 그래서 저자는 당신이 평평한 bmz가 필요하다는 것은 물론 옳지만 콜벳의 차원에서 좋은 방공 함선을 만드는 것이 가능할 것 같지 않으며 항공에 대한 어떤 함선도 어렵습니다. 그들은 할 수 없습니다 항공에 대해서는 무엇이든 하고 PKR에서 오는 경로에서만 반격하십시오. 항공은 항공과 싸워야 합니다. 우버웨이퍼를 배에서 어떻게 비틀어도 각 구성 요소가 서로를 보완하는 본격적인 함대가 필요합니다. 즉, 선박의 최고의 방공은 그 위의 자체 항공기입니다. BMZ를 보호하기 위해 해군 항공이 필요한 경우 Su 34, 드릴과 유조선이있는 30 유닛이 해안을 순찰하고 표면 선박을 덮고 차례로 잠수함을 덮을 수 있습니다. 해안에서 이것을 하는 것이 비현실적이라면 avik가 필요합니다.
          1. 0
            30 7 월 2022 18 : 50
            34번 링크 48개만 XNUMX발의 미사일 발사 가능

            그리고 모든 러시아 항공 우주군이 대함 미사일을 발사한다면 AUG는 아마도 100% 이길 수 없을 것입니다. 미소
            그래서 뭐?
            귀하의 예에서도: 방공 구성에서 약 70개의 구축함 셀이 미사일에 의해 점유되고 있습니다. 이것은 조건부로 40km의 범위를 가진 6 SM-260입니다(및 활성 시커). 120 (한 셀에 4개) OBT 및 60g 과부하가 있는 ESSM. 이 모든 것은 AFAR과 완전 자동화된 BIUS, 그리고 최대 출력이 1메가와트인 전자전 시스템을 갖춘 세계 최고의 해상 레이더 중 하나에 의해 지시될 것입니다. (연약한 코르벳에 모든 것을 넣어보십시오)
            일류 현대 선박이 심각합니다..
            어떻게 30분, XNUMX시간 만에 모든 SSBN을 비활성화할 수 있는지 이해가 되지 않습니다.

            미 해군은 다수의 현대식 MAPL을 보유하고 있으며 SSBN 순찰 지역에서 (가능한 한 신중하게) 대기할 것입니다.
            그건 그렇고, 핀란드의 최근 NATO 가입(우리 지도부는 축하할 수 있음)에 비추어 볼 때, 콜라 반도의 대부분의 "전략가"는 핀란드 영토에서 바다로 가기 전에 XNUMX분 이내에 파괴될 수 있습니다.
            콜벳 차원에서 좋은 배를 만들기 위해 맥주는 성공하지 못할 것입니다.

            맞아, 최소한 호위함 좋은
            항공에 대한 모든 선박은 어렵습니다. 항공에 대해서는 아무 것도 할 수 없으며 경로에서 대함 미사일과 싸울 뿐입니다.

            오른쪽. 그러나 문제의 일부는 AWACS 헬리콥터(KUG 위에 매달려 있더라도)와 ARL 시커가 있는 미사일 방어 시스템(예: SM-6)으로 해결할 수 있습니다. 그리고 "이지스"의 적어도 일부 아날로그. (물론 구축함 선체에서)
            해안에서 이것을 하는 것이 비현실적이라면 avik가 필요합니다.

            오른쪽.
            현재 조건에서 가장 좋은 옵션은 Kuznetsov의 정밀 검사와 더 현대적인 한 쌍의 건설입니다 (옵션으로 원자력 선박은 북부 함대와 태평양 함대에 적합합니다).
            이상적으로는 어제 F-35B와 같은 갑판 기반 SKVVP를 높은 수준의 준비 상태로 받는 것이 필요했습니다. 그것은(10개 이상) 대형 UDC에 배치하여 후자를 소형 항공모함으로 바꿀 수도 있습니다.
            1. 0
              3 8 월 2022 14 : 36
              제품 견적 : 3danimal
              오른쪽. 그러나 문제의 일부는 AWACS 헬리콥터(KUG 위에 매달려 있더라도)와 ARL 시커가 있는 미사일 방어 시스템(예: SM-6)으로 해결할 수 있습니다. 그리고 "이지스"의 적어도 일부 아날로그. (물론 구축함 선체에서)

              뭐, 구축함은 계획이 없는 것 같은데, 프리깃에서 재현 가능한가요? 그리고 방공이 실제로 200-400km 거리에서 항공기를 격추시킬 수 있습니까? 그러면 배와 항공기 사이의 대결이 항상 항공기에 유리한 것은 아닙니다. KUG에서 좋은 방공은 비행기를 격추하고 할당된 작업을 완료할 수 있습니다.
              1. 0
                3 8 월 2022 16 : 22
                뭐, 구축함은 계획이 없는 것 같은데, 프리깃에서 재현 가능한가요?

                총 배수량이 21350톤인 8000M에 대한 계획이 발표되었습니다.
                48 UKKS 셀, 64 - Poliment-Redut, 헬리콥터 2대용 격납고.
                https://bmpd.livejournal.com/3573462.html

                이것은 사실 파괴자입니다.
                나는 w / 최대 9-10 톤까지 늘릴 것입니다 (더 많은 연료, 더 나은 거주성 및 내항성, 150-200 톤을 소비하고 Kevlar에 지출 할 수도 있습니다).
                Poliment-Reduta의 경우 구성 요소가 얼마나 현지화되었는지에 대한 질문이 있습니다.
                옵션 a'la Lada Grant - 3개의 방공 시스템 설치: S-300FM + "Shtil-1" + 현대화된 "Dagger"(습식 "Thor") 및 6-8 ZAK AK-630M2.
                발전소는 가스 터빈이어야했지만 원자력 발전소를 고려하는 것이 합리적입니다. letokol의 좋은 솔루션이 있습니다.
                그리고 방공이 200-400km 거리에서 비행기를 격추시키는 것이 정말로 가능합니까?

                아마도. 약 18km 거리에 있는 공격 그룹 F/A-200을 가정해 보겠습니다. AWACS 헬리콥터가 저고도를 포함하여 그들을 볼 수 있다는 전제하에.
                그리고 전제 조건은 능동 레이더 시커의 존재입니다.
                그러면 배와 항공기 사이의 대결이 항상 항공기에 유리한 것은 아닙니다.

                그 자체로 공군 그룹을 포격하는 것은 그들의 임무를 심각하게 손상시킬 것입니다. 그들은 미사일에서 벗어날 가능성을 높이기 위해 대함 미사일을 제거해야 할 것입니다.
                KUG에서 좋은 방공은 비행기를 격추하고 할당된 작업을 완료할 수 있습니다.

                오히려 반격하고 공격을 방해하고 작업을 계속하십시오. 좋은
                1. 0
                  4 8 월 2022 14 : 43
                  제품 견적 : 3danimal
                  아마도. 약 18km 거리에 있는 공격 그룹 F/A-200을 가정해 보겠습니다. AWACS 헬리콥터가 저고도를 포함하여 그들을 볼 수 있다는 전제하에.
                  그리고 전제 조건은 능동 레이더 시커의 존재입니다.

                  Poliment-Redoubt는 프리깃에 있는 것으로, 150km의 범위에서만 보입니다. 그러나 150-200km는 물론 가파른 범위입니다. AWACS 헬리콥터가 8km당 200개의 말벌에 대한 목표 지정을 제공할 수 있다면 미사일을 만날 때까지 직선으로 비행해야 합니다. 그래서 에너지가 많지 않고 아주 많이 번진 뱀은 대공 미사일의 모든 에너지를 죽일 것입니다. 50km 이하의 거리는 이미 말벌에게 위험합니다. 아니면 내가 틀렸어? 나는 S-400 또는 500이 기동하는 표적에 대해 그러한 범위를 갖는 방법을 이해하지 못합니다)))
                  1. 0
                    5 8 월 2022 03 : 31
                    그러나 AWACS 헬리콥터가 150km당 200마리의 말벌에 대한 목표 지정을 제공할 수 있는 경우 8-200km는 물론 가파른 범위입니다.

                    나는 프리깃 + / 구축함이 더 긴 사거리 300+km의 미사일을 가지고 있다는 사실에서 진행했습니다.
                    이 매개변수는 수송선과 같이 비행 중인 비 기동 표적에 대한 발사에 대해 항상 제공됩니다.
                    그러나 고속의 기동성 있는 다중 역할 전투기에서 발사하는 경우 ZPS(비행기가 사용자에게서 멀어지는 경우)에 있는 경우 최대 범위를 절반으로 안전하게 줄이고 1,5-2배 더 줄일 수 있습니다.
                    앞서 말했듯이 F-18 그룹의 포격은 공격을 방해할 상당히 무거운 대함 미사일을 제거하도록 강요할 것입니다. 그들이 성공적으로 미사일을 떠나 돌아오도록 하십시오. 미션은 실패했습니다.
                    1. 0
                      8 8 월 2022 00 : 07
                      그들이 성공적으로 미사일을 떠나 돌아오도록 하십시오. 미션은 실패했습니다.

                      아, 같은 우크라이나 분쟁을 보면 지금도 방공을 믿기 어려운지 모릅니다. 거기에 S-300은 어쩐지 약하게 보였고 항공은 팔이 더 긴 것 같습니다)
                      나는 프리깃 + / 구축함이 더 긴 사거리 300+km의 미사일을 가지고 있다는 사실에서 진행했습니다.

                      그러한 능력으로 더 많은 프리깃이 있을 것이며 미사일 방어가 해안에서 멀어질 수 있다고 생각하십시오. 일본이 어떻게 해안을 둘러싸고 누군가가 날게 할 수 있습니까))) 자신의 대잠수함은 우산 아래에서 더 쉽고 전투기가 발생할 수 있다면 숨길 수 있습니다. 이제 흑해 전체에 대한 두 개의 그러한 방공망이 제공되고 각각에 많은 구경의 존재도 유용 할 것이며 해병대의 정찰을 위해 무언가를 찾고 파괴하는 것이 가능할 것입니다. 프리깃, 물개 특수 작전))
                      글쎄요, 최근 리비아에서 예를 들자면, 장거리 방공호위함으로 해안 지역에 우산을 제공함으로써 무야장지를 제공하는 것이 가능할 것입니다.
                      필요한 배입니다.
                      1. 0
                        8 8 월 2022 04 : 23
                        장거리 방공망을 갖춘 프리깃으로 해안 지역에 우산을 제공했습니다.
                        필요한 배입니다.

                        우리는 그것을 구축하기 위해 강한 의지가 필요합니다. 용량이 부족하여 극동을 포함하여 건설하십시오. 태평양 함대가 "먼 친척"처럼 느껴지지 않도록.
                        두 번째 요점: 발전소 문제. 약 50-70MW가 필요하며 수입 부품 문제로 인해 가스터빈 플랜트에 문제가 있을 수 있습니다.
                        따라서 좋은 해결책은 예를 들어 RITM-200과 같은 원자력 발전소를 사용하는 것입니다.
                        첫 번째는 샤프트에서 55MW의 전력 또는 30MW를 생산합니다. 그러나 총 질량은 2200톤으로 배의 배수량을 최소 9000-10000톤으로 설정합니다.
                        IMHO, 전기 옵션(완전 전기 추진)은 발전기가 견인 모터에 전력을 공급할 때 더 유리합니다. 그러면 약 50MW 이상을 얻을 수 있습니다.
                        비교를 위해 : 미국 "Arleigh Burke"에는 4 개의 LM2500 GTU가 있으며 최대 76MW를 생산하고 연료가 포함 된 약 1200-1450톤의 질량을 가집니다. 최대 작동 모드는 거의 사용되지 않는다는 점에 유의하는 것이 중요합니다.
                        물론 50-55MW의 원자력 발전소는 9000톤 선박이 32노트로 가속하는 것을 허용하지 않지만, 원자력 선박이 장기간 유지하고 26~27년마다 연료충전이 필요합니다(!).
                      2. 0
                        8 8 월 2022 09 : 35
                        따라서 좋은 해결책은 예를 들어 RITM-200과 같은 원자력 발전소를 사용하는 것입니다.

                        가격차이는 어떻게 될까요?
                      3. 0
                        8 8 월 2022 11 : 13
                        가격차이는 어떻게 될까요?

                        이것은 그렇게 중요하지 않습니다.
                        1 순위의 선박은 선험적으로 많지 않으며 디젤 엔진이 없으며 가스터빈에도 어려움이 있지만 원자력 발전소가 꽤 있습니다. 의뢰
                        군용 장비는 일반적으로 여객기 및 폭격기의 엔진과 같은 효율성의 관점에서 수익성이 없습니다.
                        중요한 결정(IMHO) - 새로 설계된 모든 1/2/3 등급 선박에 완전 전기 추진력 사용.
                        복잡한 기어 박스가 필요하지 않으며 발전소 위치, 생존 가능성 및 에너지 분배에 유연성이 있습니다.
                      4. 0
                        11 8 월 2022 11 : 19
                        가격차이는 어떻게 될까요?

                        나는 주변을 파고 가격에 대해 알아 냈습니다.
                        70MW 용량의 GTU M-20,2FR은 약 600억 루블입니다.
                        RITM-200(축의 전력 55MW 또는 30MW) 비용은 약 4000억(4억) 루블입니다.
                        저것들. RITM-200은 성능 면에서 1,5-2,6 M-70FR 터빈과 비슷하며, 돈으로 따지면 900억에 대해 1560억~4000억 XNUMX천만 루블입니다.
                        예, 원자로의 가격표는 더 높지만 장기간 사용할 경우 가격이 비슷하거나 더 낮아야 합니다(터빈은 작동 중에 수천 톤의 연료를 태울 것입니다). XNUMX시간 전속력.
                        마이너스 - 원자력 선박은 흑해에 들어갈 수 없지만 코르벳 (이상적으로는 디젤 전기)이면 충분합니다.
                      5. 0
                        11 8 월 2022 12 : 58
                        제품 견적 : 3danimal
                        예, 원자로는 더 높은 가격표를 가지고 있습니다.

                        물론 30개를 시리즈로 만들면 조금 비싸다. 그러나 여기서도 미래의 공중 기반 극초음속 대함 미사일의 출현에 비추어 볼 때 크고 값비싼 함선이 쉬게 될까요? 스텔스 폭격기나 매가 그런 배를 사냥하지 않습니까?
                      6. 0
                        11 8 월 2022 14 : 10
                        물론 30개 시리즈로 하면 좀 비싸긴 하지만

                        연료비를 계산하면 그렇지 않습니다.
                        30 시리즈가 하면

                        뭐 30 빌레이
                        6~10개 정도 있으면 좋을텐데..
                        극초음속 대함 미사일의 미래 출현에 비추어

                        극초음파는 높이 날고 멀리서도 보입니다.
                        1등급 선박은 여전히 ​​소수의 그러한 미사일과 싸울 기회가 있습니다.
                        그건 그렇고 Iskander를 기반으로 한 함선 발사 대함 미사일을 제출하는 것이 흥미로울 것입니다.
                        별도의 런처를 만듭니다.
                        스텔스 폭격기나 매가 그런 배를 사냥하지 않습니까?

                        이 항공기는 아음속 스텔스 미사일로 무장할 것입니다. 미국인, 스웨덴인은 그들에게 의존했습니다.
                        그러나 먼저 바다에 있는 배를 찾아야 합니다. 바다는 큽니다.
  34. 0
    21 6 월 2022 14 : 14
    러시아에는 필요한 수준의 제품 가공을 제공하기 위한 기술적 가능성이 없으며 필요한 합금, 자동화 및 정밀 역학이 없습니다. 이러한 문제를 해결하기 위해서는 별도의 국가 프로그램이 필요하며,

    저자는 가스 터빈 엔진의 경우 합금과 공작 기계를 모두 사용할 수 있지만 피스톤 링 및 연료 장비에는 사용할 수 없습니다. 그리고 크랭크 샤프트 용 단조품 - 실제로 가져갈 곳이 없습니까? 콜롬나 사람들이 어딘가에서 그것을 만든다는 사실이 러시아에서 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
    1. +6
      21 6 월 2022 16 : 16
      저자는 가스터빈 엔진의 경우 합금과 공작 기계를 모두 사용할 수 있지만 피스톤 링과 연료 장비에는 사용할 수 없습니까?


      맞아.

      그리고 크랭크 샤프트 용 단조품 - 실제로 가져갈 곳이 없습니까?


      이론적으로 당신이 옳습니다. 실제로, 서양인은 훨씬 더 나은 강철을 가지고 있으므로 질문은 열려 있습니다.

      콜롬나 사람들이 어딘가에서 그것을 만든다는 사실이 러시아에서 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.


      이에 대한 답은 기사에 있습니다. 주의하십시오.

      이러한 문제가 해결되기 위해서는 모든 종류의 전통적인 러시아 컷, 리베이트, 그리고 가장 중요한 무능력이 설 자리가 없는 별도의 국가 프로그램이 필요합니다. 그러나 우리의 국가 기계는 전쟁 상황에서도 무능한 인원을 제거 할 수 없으므로 콜롬나에 대해 잊어 버리면됩니다.
    2. -2
      21 6 월 2022 17 : 54
      작가의 글을 헛되이 진지하게 받아들여서는 안 됩니다. 가장 최근에 그는 자신이 태어날 때부터 천재이며 더 많은 자원에 대한 법적 권리가 있다고 대화 상대를 설득하려고 했습니다. :) 단조품에는 문제가 없습니다. , 연료 장비 또는 터보 차저. 외국 경쟁자는 단순히 후크 또는 사기꾼에 의해 개방되고, 생산을 통제하기 위해 생산 사슬에 통합하려고 시도하고, 생산 자체를 파괴하려는 궁극적인 목표로 판매합니다. 아메리카
      1. +1
        21 6 월 2022 18 : 28
        인용문: 블라디미르 미하일로비치
        단조, 연료 장비 또는 터보 차저에는 문제가 없습니다.

        그럼 뭐가 문제야?
      2. +4
        22 6 월 2022 13 : 43
        블라 블라 블라 문제 없습니다.
        그런데 곧 모두가 어떻게 되는지 알게 될 것입니다.
  35. -1
    21 6 월 2022 14 : 48
    일반적으로 지지하지만 다음을 상기시켜 드리고 싶습니다.
    가장 쉬운 방법은 LARGE 다목적 선박을 건조하는 것입니다.
    물론 그들이 진정으로 다목적인 경우가 아니라면 말이다.
    IPC 또는 소형 코르벳의 경우 실제로 합병증이 필요하지 않습니다.
    2xPantsir-M. 40km의 미사일과 30mm 기관총의 원격 포탄 폭발.
    1x76mm
    8-16 PU 3S14
    가벼운 케이스에 담긴 2x4 Package-NK.
    뒤쪽에서 Visby로 알려진 상부 구조와 같은 높이의 평평한 데크를 만드십시오. 그리고 더 많은 공간과 턴테이블이나 드론을 위한 플랫폼이 있을 것입니다. (급유)
    등. 가능한 한 빨리.

    하지만! 당신은 속도에 대해 이야기하고 있습니다. 터빈을 신속하게 생산하고 생산할 수 있다면 효율성과 높은 비용은 신경 쓰지 않습니다. MASS 문제가 있습니다.

    따라서 7500-10500 톤 미만의 대형 선박을 건설하고 인상적이지 않은 것을 밀지 않고 침착하게 무기를 배치하십시오.
    1AU 130mm
    32-48 3S14 PU
    Polyment Redout x32 이상의 슬롯
    HAK 노멀
    12-16x 패키지-NK
    4xPantsir-M
    헬리콥터 2대/UAV
    대형 가스터빈(또는 내가 의견에서 말했듯이 복합 사이클 터빈)을 사용하면 현대화 및 자율성을 위해 많은 예비비를 확보할 수 있습니다.

    건조할 수 있는 조선소를 싣고 "코르벳함"으로 고통받지 마십시오. 이를 잘하는 소규모 공장에서 건조하게 하십시오.

    그리고 가장 중요한 것은 - 헬리콥터 크기의 UAV-DRLO라고도 하는 레이더 정찰용 UAV를 긴급하게 만드는 것입니다.
    그리고 AWACS 항공기의 생산을 확립합니다. 모든 방향에서 각 함대가 가지고 있습니다.
    그리고 러시아 전체에 대해 10 대의 자동차가 아닙니다.
    1. +6
      21 6 월 2022 16 : 11
      대형 가스터빈(또는 내가 의견에서 말했듯이 복합 사이클 터빈)을 사용하면 현대화 및 자율성을 위해 많은 예비비를 확보할 수 있습니다.


      MA7용 기어박스를 완성해야 합니다. 그러면 그렇습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​그려지고 있으며, 우리의 접근 방식으로 그리기, 제조, 테스트를 완료하는 데 몇 년이 걸릴지는 아무도 모릅니다.
      그리고 맞습니다. 그렇습니다.

      그러나 코르벳의 임무는 이것에서 사라지지 않을 것입니다
    2. 0
      28 6 월 2022 04 : 12
      2xPantsir-M. 40km의 미사일과 30mm 기관총의 원격 포탄 폭발.
      1x76mm
      8-16 PU 3S14

      겸손하십시오.
      IPC가 왜 그렇게 취약합니까?
      갑판에 구경/로켓 어뢰를 위한 충분한 2x2 경사 발사기.
      SAM - 현대화된 "Dagger"(노련한 Thor) 이상.
      총은 76mm이며 무선 퓨즈가있는 포탄이 있습니다.
      30mm를 약화시키는 dist의 문제는 상당히 발전된 마이크로일렉트로닉스의 존재입니다.
      10년 후(20년 주기), 2014년에는 국내 제품을 인텔 수준으로 끌어올리겠다고 약속합니다. 그 때 당신은 그것에 대해 이야기할 수 있습니다.
      따라서 밀 수없는 것을 밀지 않고 7500-10500 톤 미만의 대형 선박을 만드십시오.

      좋은 생각 좋은 그러나 추가 제안을 고려하면 아마도 30-50% 더 나올 것입니다.
      1AU 130mm
      32-48 3S14 PU
      Polyment Redout x32 이상의 슬롯
      HAK 노멀
      12-16x 패키지-NK
      4xPantsir-M

      AU - 152mm 이상, IMHO. Msta-M을 기반으로 개발합니다(간단하고, 더 안정적이고, 짠 것까지). 특수 탄약을 사용할 수 있게 되며 앞으로의 시대는 격변합니다.
      UVP 수 - 동의합니다. 좋은
      그러나 이제 Poliment에 질문이 있을 수 있습니다. 매우 중요한 수입 부품의 점유율은 얼마입니까?
      첫 번째 선체에 S-300FM을 설치하는 것이 좋지 않습니까? 그는 꽤 가치가 있습니다.
      HAK, 어뢰 - 맞습니다.
      그러나 Pantsir .. 기사의 저자는 자신의 문제와 새로운 레이더를 만들어야 할 필요성에 대해 언급했습니다.
      현대화 된 동일한 방공 시스템 "Dagger"를 제안합니다.
      옵션은 Shtil-1 방공 시스템도 추가로 배치하는 것입니다. 이것은 UVP가 포함 된 씻겨 나온 Buk-M2 / 3입니다. 심각한 것입니다.
      그리고 최소 6-8기의 AK-630M-2, "완성된 사격" 대함 미사일용.
      그러면 장거리, 중거리 및 단거리 방공 시스템을 갖춘 사실상 무적의 함선을 얻을 수 있습니다. 충격 미사일, 미사일 어뢰의 무리.
      "Peter the Great"(pr 1144 "Orlan")의 일종의 남동생이지만 더 이빨이 있습니다. Burke와 Zumvolt, 그리고 AUG 전체가 두려워할 것입니다.
      대형 가스터빈(또는 내가 의견에서 말했듯이 복합 사이클 터빈)으로 우리는 할 수 있습니다(물론 가능하다면 NPO Saturn은 GE와 협력하여 일했습니다)

      그러한 강력한 선박에서 원자력 발전소를 사용할 가능성을 고려할 가치가 있습니다. 결국 이것은 25-30노트의 속도로 긴 전환을 수행할 수 있게 해줍니다. 쇄빙선을 건조하고 운영한 경험에 따르면 러시아 연방은 이 지역에 막대한 적체를 가지고 있습니다.
      예비로 약 8-10 노트의 속도로 기지에 도착할 수있는 디젤 엔진 그룹을 넣으십시오.
      그리고 러시아 전체에 대해 10 대의 자동차가 아닙니다.

      문제는 전자제품이다. A-100이 정체되고 있고 부품 구매 문제 등을 감안할 때 프로토타입 형태가 아닌 생산은 여전히 ​​의문이다.
      옵션은 지금 A-50U를 생산하는 것입니다. 네, 90년대 비행기지만 양이 품질로 바뀝니다. 임시 해결책.
  36. +4
    21 6 월 2022 15 : 55
    평시 실효성이 방산용 부품·자재 수입대체로 득점했으니 이제 국내 신형 코르벳이나 소형 다목적선은 10년을 기다려야 한다.
    함대의 필요는 무엇으로도 처리되지 않습니다.
    이것은 기사의 유토피아입니다.
    그리고 권력의 정상에서도 이와 관련하여 유망한 소식이 전혀 없습니다.
    따라서 그들은 현명하게 추론하고 잊어 버린 기사를 썼습니다 ...
    우리는 미사일과 방공망으로 둘러싸여 있고 윙윙거리지 않는 본토에 앉아 있습니다. 바다와 바다, 해안과 바다에서 배의 캐러밴에 대한 방대하고 중요한 보호는 앞으로 몇 년 동안 우리에게 빛을 발하지 않을 것입니다.
    예를 들어, 그런 효과적인 것들이 예를 들어 Azov의 나치와 함께 처형된다면 현 감독들은 더 철저하게 머리를 숙일 것입니다. 그리고 아무도 정말로 아무것도 책임지지 않습니다. 함대에서 수다 0개와 케이스 XNUMX개.
    막다른 골목에 있는 감시견은 수년 동안 귀에 전리품을 톱질했다는 사실을 인식하고 생산 과정에서 폐쇄되기도 했습니다.
    1. +1
      21 6 월 2022 16 : 09
      따라서 그들은 현명하게 추론하고 잊어 버린 기사를 썼습니다 ...


      이번에는 아닙니다.
      1. +1
        23 6 월 2022 17 : 41
        Alexander 당신은 아주 좋은 예언자입니다. 이번에는 당신이 목표를 달성하기를 바랍니다.
        RTO를 꾸짖으시던 시절이 생각나는데 이제는 RTO가 거의 유일한 희망이 되는 그런 시대를 살아왔습니다. 다음 전쟁에서 선원들이 중국 풍선 보트가 아닌 배와 함께 하기를 바랍니다.
        민간 항공에서 문제는 느리지만 해결되기 시작하고 있습니다. 해외로 날아가던 수입 부품이 러시아 연방에서 수리되기 시작했는데, 물론 모든 부품은 아니지만 범위가 확대되고 있다.
  37. 0
    21 6 월 2022 17 : 46
    제품 견적 : Serg65
    현재 상황에서 콜롬나 공장은 부도와 공공부문으로의 전환을 기다리고 있는 것은 물론이고 Admiralty 조선소도

    절대적으로 사실입니다. Kolomna 공장은 현재 소유주로부터 몰수되어 국유화되어야 합니다. 그들의 정책은 러시아 연방의 안보를 위협하기 때문입니다.
    다시 한번, Transmashholding은 단순한 민간 기업이 아니라 디젤 기관차 테마인 GE에서 콜롬나 공장의 주요 경쟁자가 통제하는 외국 민간 회사입니다.
    1. +1
      27 6 월 2022 14 : 40
      저것들. 현재 Zvezda와 달리 해결해야 할 문제를 해결하는 대신 의무를 이행하고 있는 공장을 국유화할 필요가 있습니까?이러한 파산 게임은 숙련된 인력을 잃고 산업을 낭비할 수 있으며, 이는 다시 해야 할 일입니다. 10-15년 동안 복원
  38. +1
    21 6 월 2022 17 : 52
    "mobilization"은(는) 무슨 뜻인가요? 일반 선박이나 자동차를 만들 수 없다면 그렇게 하지 마십시오. 사실, 경제동원을 늘리는 것이 필요하다 - 관계 부처, 일반적으로 산업통상자원부가 흩어지기 위해서는 - 변호사(금융 스크롤러)만 있을 뿐이다. PROFILE 장관에게만 결과를 요청할 수 있습니다. 그리고 안전보장이사회는 과업을 정할 것입니다. (매일 서비스에 가고, 계획을 세우고 상사와 서명하는 것만 필요할 것입니다.)
    1. +1
      21 6 월 2022 18 : 18
      제품 견적 : iouris
      그리고 산업통상부는 일반적으로 분산되어야 합니다. 변호사(금융 스크롤러)만 있습니다.

      산업통상자원부뿐만이 아니다.

      나는 아직도 Rakhmanov가 USC에 임명된 직후 Russia-24에서 오랫동안 인터뷰를 했던 것을 기억합니다. 그는 USC의 전망, 그가 개인적으로 선택한 독특한 금융가 팀, 그리고 그들이 재정 흐름을 얼마나 유능하게 관리할 것인지에 대해 오랫동안 이야기했습니다. 그의 사무실이 건조해야 할 배에 대해 그는 인터뷰 XNUMX분 동안 아무 말도 하지 않았다. 그리고 왜? 배는 어떻습니까?
    2. +1
      27 6 월 2022 14 : 39
      이것은 비어있는 것에서 비어있는 것으로의 수혈입니다. 작업을 설정하고 책임자를 지정하고 자금을 할당해야합니다
    3. +1
      27 6 월 2022 14 : 47
      그리고 예, 우리는 동원함이 필요하지 않습니다. 우리 함대의 중추가 될 한두 척의 배가 필요합니다. 현재 이것은 SuperKarakurt를 IPC / 코르벳함 OVR로 절단하고 있으며 Thundering 방공 계획을 단순화했거나 둘 중 하나입니다. 또는 타격 무기 측면에서 강화된 Burevestnik. 나머지는 함대를 점진적으로 배치한다는 점에서 둡니다.. 옵션으로 Thundering + Burevestnik은 별도의 배로 전환이 불가능한 경우 조선소에서 병렬로 건조할 수 있습니다.. 작업은 거대한 함선을 얻는 것입니다. 어떤 품질도 양에 의해 죽일 수 있고 노하우를 도입하지 않고 구축할 수 있지만 검증된 철만
  39. -2
    21 6 월 2022 17 : 57
    인용구 : nespich
    이것은 러시아 영해에서 외국 군함 및 민간 선박을 호위하기 위한 최고의 함선입니다!

    그러나 102-229mm의 전체 장갑 벨트, 51mm의 데크를 가진 Potemkin 전함이 조건부로 익사하는 방법이 흥미 롭습니다.
    1. +1
      21 6 월 2022 18 : 05
      130mm 포탄 또는 한 쌍의 미사일은 성공적으로 관통했지만 실패했습니다.
  40. +1
    21 6 월 2022 18 : 04
    물론 이것은 모두 흥미롭지만 누가 Timokhin-Klimov가 Decision Guide에서 들을 것이라고 말했습니까? 한편, 이것은 그렇지 않습니다.이 모든 철학적 이야기는 아무것도 아닙니다.
  41. +1
    21 6 월 2022 18 : 15
    당신의 아이디어는 꽤 건전합니다. 오직 고위 지휘관만이 그것을 좋아하지 않을 것입니다.
    당신은 메싱이 아니더라도 지금 무엇을 해야 하는 사람들의 주요 임무가 제재 때문에 손을 들고 우리가 아무것도 할 수 없다고 말하는 것은 어리석은 일이라고 가정할 수 있습니다. 무언가를 고치기 위해서는 돈이 필요하고 많은 돈이 필요하고 아무도 그것을 통제하지 않도록 ...
  42. -2
    21 6 월 2022 18 : 26
    그러한 질문 때문에 많은 잠수함으로 함대를 강화하는 것이 더 편리합니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 독일은 잠재력의 차이를 감안할 때 연합군 해군에 매우 심각한 피해를 입혔습니다.
    1. +7
      22 6 월 2022 13 : 41
      그리고 잠수함 전쟁에서 두 번 패했습니다.

      여기에 잠수함 애호가를 위한 기사가 있습니다. 특히 - https://topwar.ru/183065-skrytnosti-bolshe-net-podlodki-privychnogo-nam-vida-obrecheny.html
      1. +1
        22 6 월 2022 16 : 52
        친애하는 작가님, 이번에 일이 제대로 진행되지 않으면(이 내용이 사실이고 이 문제에 대한 확인이 있기를 바랍니다.)
        조금 생각할 기회가 있을지 모르겠지만, 집단 집회와 브리핑을 주선하거나 프로젝트 공모 등을 할 것입니다.
        우리나라에서는 "통일"과 "전투 모듈"이라는 단어조차 잘못 이해하고 있기 때문에 충돌은 최소한 손가락으로 이것을 설명 할 것이므로 충돌을 걷어차고 생산의 실제 존재에 대해 침묵하고 사기에 대한 사기가 아닙니다. 총사령관 ....
      2. +1
        23 6 월 2022 10 : 25
        글쎄요, 연합군 함대의 전반적인 잠재력(해군 항공을 의미하기도 함)과 독일의 전략적 위치를 고려할 때 다른 방법은 있을 수 없습니다. 다른 방법으로 39~43년 동안 연합군 함대의 침몰 톤수를 달성하는 것은 비현실적이라고 생각합니다. Marshall, Greffrat - "The Second World War at sea and in the air" - 2011 - 관심 있는 경우) 기사, 알게되었습니다. 그러나 대략적으로 말하면 "이론"에 대해 점점 더 많이 설명합니다. 그리고 예를 들어 포클랜드 분쟁에서 영국 해군의 행동을 연습하십시오. URO 프리깃이 잃어버린 곳 등 ... 그리고 정확히 잠수함이 전투 지역에 도착하여 Argetina 해군의 기함이 침몰 한 곳과 그 후 함대는 더 이상 배치 기지를 떠나지 않았습니다. 그리고 무엇보다 돈과 시간의 문제. 소형 디젤 잠수함은 비용이 더 쉽고 빠릅니다. 우리나라에 기회가 있었다면 그러한 아이디어가 발생하지 않았을 것이 분명합니다)
  43. -1
    21 6 월 2022 18 : 30
    22800은 특히 Pantsir-ME에서 좋은 프로젝트입니다. 포병, 76mm는 선물이 아닙니다. 15km의 범위와 분당 120발, 8가지 버전의 2개의 오닉스/구경, 대함 미사일, 작지만 고급 미사일이 장착된 고정식 및 판치르-ME용입니다. , 그러나 또한 바다 표적을 위해 12개의 30mm 배럴, 30노트의 전체 스트로크를 추가할 수 있습니다.
    우리는 건설해야 합니다.
    1. 0
      22 6 월 2022 16 : 53
      XNUMX개의 레이더에서 목표물을 안내할 수 있는 능력과 원칙적으로 목표물을 요격할 수 있는 더 큰 기회를 가진 XNUMX개의 포탄만 있을 것입니다.
      PLO 및 UAV가 없으므로 프로젝트가 훌륭합니다.
      1. +1
        22 6 월 2022 22 : 46
        22800에 XNUMX개의 BM "Shell-M"을 놓을 곳이 없습니다.
        나는 일반적으로 Pantsirya-M BM에서 대포 무장을 이동하여 포병 마운트를 분리하고 미사일 재장전을 위한 언더 데크 드럼을 제거하면서 BM의 미사일 수를 현재 18개에서 24-8개로 늘립니다. C-RAM의 일종의 아날로그가 될 것입니다.
        1. +2
          23 6 월 2022 13 : 14
          첫째, 이것은 TOR입니다. 더 나은 미사일과 유도 시스템이 있습니다.
          둘째, 나는 원칙적으로 언더데크를 제거할 것입니다. x8 설치에 12-2 미사일은 16-24 전투 준비 미사일입니다.
          그리고 12개 이상의 대함 미사일에서 RTO에 대한 습격은 재미가 없습니다. 이것은 BC와 돈의 총 초과 지출입니다
          1. +1
            28 6 월 2022 11 : 58
            Pantsir는 더 높은 사거리를 가지고 있고 해양 유사물인 Pantsir-SA의 18발의 미사일은 눈에 충분하지만 해군이 이에 동의할지는 의문입니다.. 그건 그렇고, 옵션으로 다음을 해결할 수 있습니다. Sosna-RA 대공 미사일 시스템 및 ak -30과 유추하여 301mm 함포와 유도 미사일을 결합하는 계획

  44. 0
    21 6 월 2022 18 : 46
    제품 견적 : Devil13
    대형 가스터빈(또는 의견에서 말했듯이 복합 사이클 터빈)

    결합된 터빈이 없습니다.
    1. -1
      22 6 월 2022 16 : 55
      그것은 증기 가스라고합니다. 플러스에서 이미 발전소에서 사용됩니다. 동일한 연료 소비로 효율성이 거의 2 배 이상입니다.
      1. +1
        22 6 월 2022 17 : 49
        네, 어디에서 이 상의를 얻습니까? 거기에는 플러스가 없고 있을 수 없습니다. 이 모든 것은 넌센스이며 Siemens 선전입니다. 일반적으로 두 개의 INDEPENDENT 전원 장치가 스테이션에서 작동합니다. PTU에는 자체 발전기가 있고 GTP에는 자체 발전기가 있습니다. 가스터빈은 동력조작에 사용되며, 동시에 가스터빈의 실효율은 기껏해야 15-20%, PTU의 경우 30-35%에 불과하다. 가스터빈의 100%를 러시아 시장에 공급하는 외자 이익을 위한 통합 에너지 시스템의 파괴 따라서 통합 에너지 시스템의 거부와 수입 가스터빈의 도입은 비용 증가로 이어졌다. 전기의 20-50 %까지 (소련에서는 실험적인 것을 제외하고는 이러한 이유로 가스터빈이 발전소에서 정확하게 사용되지 않았습니다).
  45. 0
    21 6 월 2022 18 : 55
    인용구 : DenVB
    인용문: 블라디미르 미하일로비치
    단조, 연료 장비 또는 터보 차저에는 문제가 없습니다.

    그럼 뭐가 문제야?

    외국 기업의 로비스트가 운영하는 나라, 그것이 자본주의입니다.
  46. -3
    21 6 월 2022 18 : 56
    제품 견적 : Devil13
    130mm 포탄 또는 한 쌍의 미사일은 성공적으로 관통했지만 실패했습니다.

    오랫동안 갑옷을 관통하는 포탄은 없지만 미사일은 판지를 관통하는 것은 무엇입니까?
    1. 0
      28 6 월 2022 10 : 09
      150mm보다 큰 데크(분리, 100 + 50이라고 가정해 봅시다)는 존재하지도 않았고 앞으로도 존재하지 않을 것입니다.
      로켓은 발사체가 아니라 어디든지 맞을 수 있습니다.
      그리고 마하 4,5(오닉스)의 속도로 탄두에서 천천히(관통하는) 폭발에 이르기까지 위에서 갑판을 타격하는 3톤 - 알다시피, 갑옷으로 상쇄되지 않습니다.
      예, 피해 지역은 더 작을 것이지만 여전히 300kg 이상의 TNT 폭발은 수중 제한 없이 어뢰 폭발 수준의 미니 아마겟디안입니다.
      1. 0
        28 6 월 2022 11 : 02
        뭘 들고 가니?
  47. -2
    21 6 월 2022 20 : 57
    2022년 55월 러시아는 프리깃용 M-30R 가스터빈 엔진의 양산을 시작했습니다. 러시아에 대한 제재는 오래전부터 있었고, 더욱이 우리의 군수품 생산과 관련이 있기 때문에 수입 부품이 새로운 부대에 사용되었는지 의심스럽습니다. 따라서 서구의 제재로 인해 디젤 엔진의 국내 생산과 그에 따른 우리 조선 건조가 중단 될 것이라는 저자의 걱정은 말도 안되는 것 같습니다 ... 그리고 배가 커질수록 더 많은 무기와 다른 모든 것을 채울 수 있고 전투 플랫폼으로 더 안정적이므로 함대의 원시화에 의존하고 미사일 보트로 줄이는 것은 잘못되었습니다 .... 반대로, 우리는 신속에 의존해야합니다. 수리 및 개조중인 무거운 전함의 시운전 ... 이것은 "Kuznetsov 제독", "Nakhimov 제독"및 오래 참음 : "Lazarev 제독"및 "Ushakov 제독"(순양함 "Kirov")입니다. 그러한 각 배(나는 "독수리"를 의미함)는 각각 "부표"와 "카라쿠르트"보다 55배 더 많은 변위를 가지며, 더 많은 무기를 배치할 수 있으며, 실제로는 선체의 질량이 상대적으로 작기 때문에 더 많습니다. 대형 선박, 엔진 출력 및 더 많은 배수량은 여전히 ​​무장 상태에 있습니다 .... 그리고 가장 중요한 것은 이 선박이 이미 건조되었으며 디젤 엔진이 필요하지 않으며 현대화만 하면 되므로 모든 선박은 때때로 현대화되어야 합니다. 시간, 다음을 포함하는 동일한 "karakurts" .... 또한 Moskva 순양함을 잃은 후 이러한 선박이 필요합니다. "Rostec State Corporation이 M-18R 가스터빈 엔진의 대량 생산을 시작했습니다. 이 장치는 러시아 프리깃용으로 설계되었습니다. 국영 기업인 Sergey Chemezov의 사장이 블라디미르 푸틴 러시아 대통령에게 이를 보고했다고 RIA Novosti가 보고했습니다."(2022월 2022일, 05 https://lenta.ru/news/18/55/XNUMX/mXNUMXr/)
    1. +5
      22 6 월 2022 06 : 09
      차례, 우리는 수리 및 mothballing중인 무거운 전함의 신속한 시운전에 의존해야합니다 ... 이들은 Kuznetsov 제독, Nakhimov 제독 및 오래 고통받는 사람들입니다 : Lazarev 제독 및 Ushakov 제독 (순양함 "키로프") .

      그들은 깨달았습니다. 나사로가 사라졌다고 생각해 보십시오. 그해 그는 금속 절단을 위해 30번째 선박 수리의 부두에 갇혔다. 국가에서도 비용을 지불했습니다. 요청 가격은 5억 루블입니다. 오늘은 다음과 같습니다.



      그러나 Lazarev는 Kirov보다 훨씬 나은 상태에 있었고, 폰툰이 없었다면 오래 전에 바닥에 떨어졌을 것입니다. Lazar는 디버그되어 선체에 칠해졌습니다. 그리고 그들은 사진에서 최소한의 부식으로 증명되듯이 양심적으로 그것을 했습니다. 나는 184525년 전에 이에 관한 기사를 "Save Admiral Lazarev"(링크: https://topwar.ru/XNUMX-spasti-admirala-lazareva.html)에 게시했으며 Konstantin Semin에게 편지를 쓰기도 했습니다. 함대"라고 말했지만 소수의 열성팬을 제외하고는 아무도 이 계획을 지지하지 않았습니다.
    2. +3
      22 6 월 2022 13 : 39
      M55는 엔진이 아니며, Kolomensky Zavod JSC에서 제조한 10D49 중형 디젤 엔진의 일부인 DGTU(디젤 가스 터빈 장치), UEC에서 제조한 M-90FR 애프터버너 가스 터빈 및 RO55 감속기-가산기입니다. Zvezda-reduktor LLC에서 제조.
      당신이 쓰는 것을 이해하십시오.
      1. 0
        23 6 월 2022 16 : 25
        나는 본질적으로 옳다: 동원 항공기, L.D. Tomashevich (우리는 경공격기 "Pegasus"에 대해 이야기하고 있음), 우리는 이미 통과했습니다. 30 차 세계 대전 중에도 유용하지 않았습니다. 특히 지금은 40 차 세계 대전이 아닙니다 ... 그리고 큰 배는 배수량과 동일하지만 많은 소형 보트보다 훨씬 더 많은 무기를 장착할 수 있습니다. 일반적으로 거의 모든 미국 함대는 매우 오래되었습니다. Nimitz 항공 모함은 47-36 년되었습니다 (시리즈의 리드 선박은 이미 36 년 동안 사용 중임). 로스의 거의 같은 수의 핵 잠수함 엔젤레스 유형(시리즈에서 가장 오래된 함선은 XNUMX년), Ticonderoga 순양함은 덜 고대(가장 오래된 함선은 XNUMX년), 많은 구축함은 매우 오래되었으며 등은 아무도 자르지 않고 미국인이 돌봅니다. 그들의 배를 정기적으로 현대화합니다 ... 아무도 항공 모함을 폐기하려고 시도하지 않고 많은 미사일 보트로 대체합니다. 이것은 정상입니다 ... 그리고 우리는 모든 종류의 "행복한 사람들"을 가지고 있습니다.
        그들은 핵 순양함 "나키모프 제독"을 바늘과 TAVKR "소비에트 연방 Kuznetsov 함대 제독"으로 보내려고했습니다. 너무 ... "DIESEL-GAS TURBINE PLANT. 결합 발전소, 내연 ​​기관과 가스터빈이 주 엔진으로 사용됩니다." https://sea_enc_reference.academic.ru/900/DIESEL-GAS TURBINE_PLANT
        1. 0
          24 6 월 2022 06 : 56
          아무도 그들을 자르지 않고 미국인들은 배를 돌보고 주기적으로 현대화합니다 ... 아무도 항공 모함을 폐기하고 많은 미사일 보트로 대체하려고하지 않습니다.


          이것은 지금까지 파푸아 인들에게 심각한 무기가 공급되지 않았을뿐입니다. 첫 번째 전쟁이 끝난 후 파푸아인들이 지르콘이 있는 요새를 갖게 되며 미국 AB에서 멀지 않은 곳에 "중립" 정찰병이 돌고 마음이 바뀔 수 있습니다.)))

          그리고 우리나라에서는 다양한 종류의 "선호하는 사람들"이 핵 순양함 "Nakhimov 제독"을 바늘로 보내고 TAVKR "소련 Kuznetsov 함대 제독"을 보내려고했습니다.


          모스크바가 위엄이 없다고 생각하고 함대에 25-50kt까지 무언가와 사랑에 빠질 기회를 주어야 합니까?
          1. 0
            5 7 월 2022 01 : 56
            XNUMX척의 "동원" 함선과 "사랑에 빠지다"가 더 나을까요? - 사실상 방공망이 없는 놈들이라 침몰시키는 것도 하나의 오락거리가 될 텐데... 그리고 '모스크바'의 사망원인은 아직 밝혀지지 않아 사보타주였을 가능성이 있다.... 그리고 미국 함대와 그들이 미래에 꽤 노후된 함선을 절단할 것이라는 사실은 가정일 뿐입니다. 어쨌든 미국인은 중화기로 채워진 대형 선박에 의존하며 "에르자츠 함선"에는 관심이 없습니다. 그리고 이것은 합리적입니다 ...
  48. +1
    21 6 월 2022 23 : 09
    함께 말, 사람 ... 한 기사의 저자는 여러 부처와 부서의 문제를 해결했습니다. 생각 거인? Lomonosov와 Davinci가 쉬고 있습니다! 저는 단조품을 생산하고 판매하는 회사에서 거의 10년 동안 일했습니다. 전 세계에 18-20개의 그러한 조각이 있습니다. 선박용 CPG의 링이나 부품도 사정은 마찬가지라고 생각합니다. 우리는 우리 제품을 독일과 결승선인 우크라이나로 가져갔습니다(최대 14년). 독일인은 시간 면에서 더 비싸고 더 나빠졌습니다. 생산용 장비는 제품보다 XNUMX배나 더 비쌌습니다. 수백만 달러의 가치가 있는 독특한 제품에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 어떤 제품이 연간 XNUMX개의 엔진용 링을 생산할까요? 그냥 해충. 그리고 지금도 수백 대의 벌크선, 라이터, 탱커를 생산하기 전까지는 길고 비싸고 비현실적입니다. 그러면 진정한 러시아 선박 엔진이 나타날 것입니다.
  49. 0
    22 6 월 2022 13 : 50
    제품 견적 : dmb91
    그리고 지금도 수백 대의 벌크선, 라이터, 탱커를 생산하기 전까지는 길고 비싸고 비현실적입니다. 그러면 진정한 러시아 선박 엔진이 나타날 것입니다.

    콜롬나 엔진은 수상함 외에 잠수함과 기관차에도 사용되는데 러시아를 비롯한 미국 GE가 적극적으로 마지막 시장부터 교체하고 있다. 외국 경쟁.
    1. +1
      23 6 월 2022 13 : 19
      그러나 GE가 그들과 협력하고 있는 것은 아무것도 없습니까?
      그리고 걱정하지 마십시오. GE는 러시아 연방 발전소의 80%가 유지 보수 없이 XNUMX년 동안 운영되는 것과 관련하여 큰 문제가 있습니다. 국경이 열리지 않으면 에너지가 부족할 것입니다.
  50. 0
    22 6 월 2022 16 : 52
    따옴표 : timokhin-aa
    블라 블라 블라 문제 없습니다.
    그런데 곧 모두가 어떻게 되는지 알게 될 것입니다.

    이 모든 것이 누구입니까?St. Petersburg Star가 단조 및 연료 장비에 극복 할 수없는 문제가없는 이유는 명확하지 않지만 Kolomna는 있습니까?
  51. +1
    23 6 월 2022 04 : 26
    9년에 10척이면 미국과의 모순이 심화되어 공개적 갈등으로 이어질 수 있는 시점(2030년대)에는 XNUMX~XNUMX척이 된다.

    다양한 추정에 따르면 러시아가 향후 10~15년 동안 경제의 "구조적 변화"를 회복하고 이에 적응해야 한다면 어떤 종류의 공개적인 갈등에 대해 이야기하고 있습니까?
    제한 없이 세계 최고의 부품을 갖춘 구축함과 소형 잠수함을 몇 대나 건조할 수 있을까요?
  52. +3
    23 6 월 2022 07 : 47
    작가님, 소형 동원선을 만들려면 설계, 연구 개발 등에 수십억 달러가 소요됩니다. 다양한 승인 및 산업 기업 설립에 수년의 시간이 소요됩니다. 첫 번째 사본은 기껏해야 10년 안에 나타날 것입니다. 여전히 염두에 두어야 할 것입니다. 빠르게 구축하는 것은 우리 스타일이 아닙니다. 바퀴를 두 번 재발명하지 않기 위해 우리는 우리가 가지고 있는 것 중에서 이를 위한 것을 선택할 수 있습니다. 예를 들어 380 Corvette의 나쁜 점은 무엇입니까? 그는 PLUR을 제외하고 이미 소규모 ASW에 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다. 12개 셀로 구성된 Redoubt 방공 시스템을 갖추고 있습니다. 4셀 모듈 4개는 하우징에서 제거할 수 있으며 3셀 모듈은 모든 관련 장비와 함께 PLUR 아래에 삽입할 수 있습니다. 저것들. UKSK 14S-8 모듈 32개. 일제 사격 시 미사일 9발이면 잠수함 100척에 충분합니다. 미사일 방어를 위한 나머지 2개 슬롯에는 500개의 507MXNUMX 미사일을 수용할 수 있습니다. 이 버전의 방공 시스템은 존경받는 TsMKB Almaz가 MPC 프로젝트에서 제안했습니다. 전문가들은 이 정도면 근거리 대잠수함 장교의 자기방어에 충분하다고 판단했다. 이 선박에는 GAS와 BuGAS, OGAS 헬리콥터와 UAV가 모두 있습니다. 이러한 코르벳에는 골든 타워를 설치할 필요가 없으며 Furke-XNUMX 스테이션 대신 Positive-M 상부 구조를 설치할 수 있으며 일반 상부 구조도 설치할 수 있습니다. 이렇게 하면 선박 비용이 절감되고 건조 기간이 단축됩니다. Kolomna에는 새로운 DXNUMX 엔진이 곧 출시될 예정입니다. 더 강력하고 더 지역화되었습니다. 코르벳함에 설치하는 것이 가능할 것입니다. 글쎄요, 아니면 제가 원하지 않는 St.Petersburg MXNUMX로 전환하세요. 속도가 빠르고 소음이 많으며 수명이 짧습니다. 극단적인 경우는 중국 엔진이다.
    이 코르벳함의 모든 것은 업계에서 마스터되었습니다. 대잠수함 전력의 해군력을 빠르게 강화하는 것이 가능할 것이다. 이미 건조된 코르벳함에는 적어도 4개의 PLUR을 장착할 수 있습니다. 이제 380을 현대화하고 어떤 이유로 터렛을 장착하기로 결정했습니다. PLUR을 설치하는 것이 좋습니다. 이것은 우리가 처한 상황에 적합하고 효과적인 선택이 될 것입니다. 그리고 우리는 더 이상 새로운 것을 고안하고 계획하고 실험할 시간이 없습니다. 조금도.
    1. 0
      23 6 월 2022 13 : 17
      22800과 그에 대한 모든 것도 업계에서 마스터했기 때문입니다.
      그리고 20380은 5~7년 안에 더 빠르게 구축할 수 있으며 비용도 엄청납니다.
      이 중 1개 가격으로 저자가 제안한 3개를 만들 수 있습니다. 그리고 XNUMX배 더 빠릅니다.
      따라서 해군은 3배 더 빠르고 포화도는 9배 더 높습니다.

      여기서 그들은 모든 것을 오래된 것을 취하면서 새로운 것을 발명할 것을 제안하지 않습니다. 설계국을 통해 완성된 프로젝트를 재배치하는 데는 일반적인 기술 사양으로는 몇 달이 걸립니다.
      1. +1
        23 6 월 2022 18 : 11
        친애하는 Dèvil13, Karakurt는 결코 대잠수함모함을 만들지 않을 것입니다. 그는 MKO에 6개의 엔진을 가지고 있는데, 그것은 336개의 실린더이고 모두 덜거덕거립니다. 또한 배기가스가 물로 배출되어 소음이 더욱 심해집니다. 배는 이웃 바다에 있는 동안 그 소리를 듣게 될 것입니다. 이 RTO에는 수색 장비도 없고 헬리콥터도 없습니다. 그는 보트 사냥꾼이 아닙니다. 보트는 그를 쉽게 익사시킬 것입니다. 대잠수함 장교에게 필요한 모든 것을 장착하면 공장의 의장벽에 가라앉을 것입니다. "카라쿠르트"는 내버려둬야 합니다. 그는 자신의 임무를 잘 수행합니다. 내가 아는 한, 저자는 Karakurt와 공통점이 없는 다른 선박의 설계 및 건조에 대해 이야기하고 있으며 저자는 동원 순서에 따라 설계에만 1,5-2년을 할당합니다. 그리고 당신은 이것을 2-3개월 안에 하고 싶습니다. 선두 초계함의 현대화를 위한 기술 문서의 설계 및 준비는 작년 말에 시작되었으며 올해 말까지 완료될 예정입니다. 그런 다음 그들은 Dirk를 Redoubt로 교체하는 작업을 시작할 것이지만 이것은 그렇게 빨리 완료되지 않습니다. 선수 전구의 GAS, 후방 구획의 BuGAS, OGAS, PTZ, 헬리콥터 플랫폼 및 격납고, 대공 방어, 공격 단지 등 필요한 모든 복합체를 갖춘 소형 대잠 선박을 설계하면 그 크기와 변위는 필연적으로 코르벳함의 크기와 변위와 비슷할 것입니다. 이는 기술적인 필요성과 건설적인 논리에 의해 요구될 것입니다. 약간의 차이가 있을 수 있습니다. 그리고 비용은 거의 같습니다. Corvette 디자이너는 이를 합리적인 한계로 줄였습니다. 작은 배를 만들고 그 안에 모든 것을 담는 동시에 가격도 저렴하고 4년 안에 건조할 수 있다는 것은 성공하지 못할 것입니다. 희망을 포기하십시오. 나는 이미 건조된 코르벳함에 7개의 PLUR을 설치할 것을 제안합니다. 그 중 XNUMX개가 서비스 중이다. XNUMX개가 더 예정되어 있습니다. 어쩌면 세 번째도 올지도 모릅니다. 총 XNUMX척의 좋은 대잠 초계함을 만들 수 있습니다. 이것은 이미 뭔가입니다. 그리고 이 배들은 이미 물리적으로 존재합니다. 개선이 필요합니다. 이는 소련과 동독에서 건설된 MPC가 마지막 단계에 있는 상황에서 신속하게 수행될 수 있습니다. 글쎄, 동시에 돈을 주면 발명을 시작할 수 있습니다.
        1. 0
          24 6 월 2022 12 : 44
          실제로 대잠 무기를 만드는 것은 가능하지만 부족할 것이다. 선박은 추가로 설치된 소나 시스템 "Packet-A"또는 수중 음향 수단에서 대어뢰에 명령 제어를 발부하는 아날로그만을 사용하여 전투 임무 현장으로 이동합니다.

          그 자리에서 그는 정지해 하강한 소나 스테이션에서 상황을 모니터링하게 된다. RTPU "패키지"에 MTT 어뢰가 있는 경우 탐지된 보트를 공격하고 KASU를 91R 및 RT 대함 미사일을 사용할 수 있는 수준으로 업그레이드할 때 최소 사거리를 넘어서 잠수함을 공격합니다.
          그러한 수레의 네트워크는 잠수함에게는 큰 문제가 될 것입니다. 물론 한 척의 배는 그리 많지 않습니다.

          또한 다른 선박(예: 20380)의 안내에 따라 PLR을 발사하는 옵션도 있습니다.
          1. +1
            27 6 월 2022 15 : 30
            생산에는 세 가지 기본 측면이 있습니다. 빠른 것, 높은 품질, 저렴한 것, 그중 하나를 희생해야 하는 것, 예산에 맞는 대량 선박이 필요합니다. 해안을 덮을 예산 코르벳함 OVR/MPK와 Gremyashchiy 또는 Burevestnik을 기반으로 한 예산 코르벳함/호위함은 해상 함대 건설 프로그램이 진행되는 동안 인근 바다/바다로 보낼 수 있습니다... 그리고 여기서 Kolomna를 돕는 것이 더 쉽습니다. 주민들은 10년 안에 버려야 하는 스타를 다시 낳아야 하는 고통을 겪느니 차라리 중저속 디젤엔진 시리즈를 얻기 위해 제품을 국산화한다.
          2. 0
            28 6 월 2022 18 : 45
            친애하는 작가님, 예, Karakurt에서는 후방 상부 구조를 조이고 거기에 두 개의 패키지, 측면당 4개의 파이프와 낮은 소나 Anapa를 설치하는 것이 실제로 가능합니다. 하지만 선박이 표류 중이고 성능이 제한되어 있는 경우에만 작업할 수 있습니다. 또한 배기가스가 물로 배출되는 선미 지역으로 하강합니다. 그리고 주 엔진은 정지되었지만 보조 디젤 발전기가 작동하고 있어 스테이션의 작동이 억제됩니다. 그러한 작업의 효과는 크지 않을 것입니다. 또한 제어 시스템을 설치하고 PLUR용 셀을 변환해야 합니다. 그리고 이 배는 최대 1,5~2,5km의 먼 거리에서 해안 물체를 발사하기 위한 이동식 미사일 시스템으로 제작되었습니다. 오직 그는 육지가 아니라 물 위에서 움직입니다. 이 경우 선박은 이 기능을 잃습니다. 그러나 그것은 여전히 ​​​​약한 대잠 전투기이거나 당신이 말했듯이 부족할 것입니다. 게임이 촛불만큼 가치가 있나요? 임무를 완수하기 위해 카라쿠르트를 떠나자.
            코르벳 함의 현대화에 관한 기사를 작성해야합니다. 20380에는 4 PLUR을 넣을 수 있고 넣어야 합니다. 이는 이미 제작된 10척의 코르벳함에서 수행될 수 있습니다. 엔진 문제는 영향을 미치지 않습니다. 좋은 PLO 선박이 있을 것입니다. 미친 것 같지만 더 간단한 것입니다.
            그리고 20385에서는 추가 기능 앞에 있는 4개의 미사일 방어 셀에도 모듈을 설치해야 합니다. 거기에 장소가 있습니다. 이것은 배에 매우 중요합니다. 건설적인 누락을 수정해야 합니다.
            그리고 당신은 작은 손글씨로 기사와 편지를 쓰는 방법도 알고 있습니다. 그들은 거기 당신을 알고 있습니다. 아마도 그들은 본부에서 일을 크게 뒤흔들 것입니다.
  53. -2
    24 6 월 2022 00 : 31
    인용구 : 블라드가
    Karakurt는 결코 대잠수함모함을 만들지 않을 것입니다. 그는 MKO에 6개의 엔진을 가지고 있는데, 그것은 336개의 실린더이고 모두 덜거덕거립니다. 또한, 배기가스는 물로 배출되며,

    문제 20380은 이것이 "성인" 선박이고 건설을 위해 러시아 연방에서 한 손으로 셀 수 있는 해상 슬립웨이가 필요하다는 것입니다. 동시에 전국에 2-3개 이하의 유닛을 건설할 수 있습니다. 이 보트는 수십 개의 내부 로프로 제작할 수 있습니다.
    카라쿠르트 선체에 중앙 섹션을 삽입하면 배기량이 1100-1200톤으로 증가합니다. 이것으로 충분합니다. 디젤 엔진을 터보 발전기와 전기 모터로 교체하고 2개의 시동 구경을 설치합니다. "수퍼카라쿠르트" 모델은 이미 XNUMX~XNUMX년 전에 전시회에서 시연되었습니다.
    구경을 호위함 탄약이 포함된 "보루"로 교체한 URO 코르벳 옵션을 고려할 수도 있습니다. 또한 수색 장비도 갖추고 있어 일반 코르벳함과 함께 대잠수함 순찰에 유용할 것입니다.
    1. +2
      25 6 월 2022 04 : 00
      20380의 어떤 문제에 대해 이야기하고 있습니까? 어떤 종류의 바다 미끄러짐? 모든 조선소에 2~3척의 선박은 무엇입니까? 이러한 문제는 당신 자신의 발명품입니다. 그들 중 누구도 없습니다. 현재 콤소몰스크 조선소에서는 코르벳함 4척만 건조되고 있습니다. 다섯 번째는 1월 4일에 놓일 예정이다. 또한 시리즈가 끝나는 곳에서 1000개의 "카라쿠르트" 건물이 건설되고 있습니다. 슬립 웨이가 지워졌습니다. 내년에는 여섯 번째 코르벳함이 그곳에서 건조될 예정이다. 그리고 이것은 XNUMXkm 떨어진 강에 위치한 한 공장에만 있습니다. 입에서. 네브라스카 상트페테르부르크, 얀타르 칼리닌그라드, 케르치, 잘리브에도 공장이 있으며, 코르벳함에 가까운 크기로 치타를 만든 동일한 젤레노돌스크에도 공장이 있습니다. 그는 베트남을 위해 XNUMX개를 카스피해로, XNUMX개를 흑해로 가져왔습니다. 따라서 이것에는 문제가 없습니다.
      Karakurt의 중앙 부분에 섹션을 삽입하는 것은 불가능합니다. 드릴 라인은 프레임을 따라 변경됩니다. 두 섹션이 동일하지 않습니다. 신체 윤곽이 그것을 허용하지 않습니다. Karakurt와 외관상 유사한 또 다른 선박이 전시회에서 시연되었으며 이를 super라고 불렀습니다. 당신이 제공하는 것은 주목할 가치가 있습니다. 여기서 모든 포럼 회원은 자신만의 것을 제안할 수 있습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 새로운 선박을 설계하고 건조하는 데는 많은 비용과 시간이 소요된다는 사실을 누구도 이해하고 싶어하지 않습니다. 하지만 우리는 시간도 없고 돈도 많지 않습니다. 그리고 여기에 기성 대잠 무기가 있습니다. 대잠 미사일 4기를 설치하여 약간만 수정하면 됩니다. 이는 훨씬 쉽고 빠르며 저렴합니다. 게다가 이미 7척의 선박이 바다를 횡단하고 있습니다. 그리고 나머지 시리즈의 건설은 2028년까지 국방명령에 포함됩니다. 시간이 부족한 상황에서는 20380 코르벳을 수정하는 옵션이 바람직하다는 데 동의합니다. 그리고 제안된 헬리콥터 없는 MPC 옵션은 완전히 완전하지 않습니다. 헬리콥터가 없는 대잠전투기는 한쪽 다리가 없는 토끼와 같습니다.
  54. 댓글이 삭제되었습니다.
  55. -3
    24 6 월 2022 14 : 36
    10개의 코르벳함, 4개는 프로젝트 20386의 기념물과 함께 기념물로 재고에 동결됨

    이 기사는 VO를 위해 작성되었습니다. 국가방위명령과 관련이 없음
    연결된 사람들은 완전히 다른 말을 하며 VO에는 적용되지 않습니다. 국가 기밀
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      27 6 월 2022 13 : 42
      아니, 간단히 말해서 나는 그곳에서 환영받지 못할 것입니다.
      그리고 나는 여기서 모든 것이 괜찮은지 확인하고 싶습니다.
      왜 이것을 좋아하지 않습니까?
  57. 0
    25 6 월 2022 15 : 32
    따옴표 : timokhin-aa
    따라서 그들은 현명하게 추론하고 잊어 버린 기사를 썼습니다 ...


    이번에는 아닙니다.

    그리고 이것도 마찬가지입니다.
  58. 0
    25 6 월 2022 16 : 07
    인용구 : 블라드가
    20380의 어떤 문제에 대해 이야기하고 있습니까? 어떤 종류의 바다 미끄러짐? 모든 조선소에 2~3척의 선박은 무엇입니까? 이러한 문제는 당신 자신의 발명품입니다. 그들 중 누구도 없습니다. 현재 콤소몰스크 조선소에서는 코르벳함 4척만 건조되고 있습니다. 다섯 번째는 1월 4일에 놓일 예정이다. 또한 시리즈가 끝나는 곳에서 1000개의 "카라쿠르트" 건물이 건설되고 있습니다. 슬립 웨이가 지워졌습니다. 내년에는 여섯 번째 코르벳함이 그곳에서 건조될 예정이다. 그리고 이것은 XNUMXkm 떨어진 강에 위치한 한 공장에만 있습니다. 입에서. 네브라스카 상트페테르부르크, 얀타르 칼리닌그라드, 케르치, 잘리브에도 공장이 있으며, 코르벳함에 가까운 크기로 치타를 만든 동일한 젤레노돌스크에도 공장이 있습니다. 그는 베트남을 위해 XNUMX개를 카스피해로, XNUMX개를 흑해로 가져왔습니다. 따라서 이것에는 문제가 없습니다.
    Karakurt의 중앙 부분에 섹션을 삽입하는 것은 불가능합니다. 드릴 라인은 프레임을 따라 변경됩니다. 두 섹션이 동일하지 않습니다. 신체 윤곽이 그것을 허용하지 않습니다. Karakurt와 외관상 유사한 또 다른 선박이 전시회에서 시연되었으며 이를 super라고 불렀습니다. 당신이 제공하는 것은 주목할 가치가 있습니다. 여기서 모든 포럼 회원은 자신만의 것을 제안할 수 있습니다. 그러나 어떤 이유에서인지 새로운 선박을 설계하고 건조하는 데는 많은 비용과 시간이 소요된다는 사실을 누구도 이해하고 싶어하지 않습니다. 하지만 우리는 시간도 없고 돈도 많지 않습니다. 그리고 여기에 기성 대잠 무기가 있습니다. 대잠 미사일 4기를 설치하여 약간만 수정하면 됩니다. 이는 훨씬 쉽고 빠르며 저렴합니다. 게다가 이미 7척의 선박이 바다를 횡단하고 있습니다. 그리고 나머지 시리즈의 건설은 2028년까지 국방명령에 포함됩니다. 시간이 부족한 상황에서는 20380 코르벳을 수정하는 옵션이 바람직하다는 데 동의합니다. 그리고 제안된 헬리콥터 없는 MPC 옵션은 완전히 완전하지 않습니다. 헬리콥터가 없는 대잠전투기는 한쪽 다리가 없는 토끼와 같습니다.

    그렇다면 또 다른 코르벳함을 위해 또 다른 프로젝트를 조직하는 것은 의미가 없습니다. 프로젝트 20385를 가져와서 완료해야 합니다. 합성물 대신 두랄루민 상부 구조를 설치하고, "골든 타워"를 제거하고, 패키지에 가스와 추가 가스를 추가하고, 새 엔진을 결정하고 다시 2*4 오닉스가 혼란을 망치지 않고 무게도 많이 나가지 않지만 매우 유용합니다. IMHO 선박은 길이가 길어져야 하며 새로운 추진 시스템과 중금속 상부 구조를 위한 배수량 예비가 필요합니다.
    엔진과 기어박스가 너무 엉망이라면 대체 국내 옵션을 찾아야 합니다. 많은 전기 모터와 터보 발전기 ​​외에는 아무것도 떠오르지 않습니다. KTU는 너무 무거워서 이를 중심으로 실제 새로운 선박을 건조해야 합니다.
    장점은 이 선박이 원래 설계보다 더 빠를 수 있고 일본 선박과 마찬가지로 30~32노트의 속도로 항해할 수 있다는 것입니다. 헬리콥터 격납고는 유용하지만 거기에는 PLO 헬리콥터도 없고 프로토타입도 없습니다.
    음, Cato the Elder를 의역하자면. 저는 URO 코르벳함도 대량 생산되어야 한다고 믿습니다. 이것이 항공 위협에 대한 유일한 대량 대응입니다.
    1. 0
      28 6 월 2022 10 : 18
      20380으로 늘리면 4500톤에 달합니다. 그 톤으로 인해 더 이상 코르벳 함 분류에 맞지 않습니다.
      22350대의 호위함을 한꺼번에 배치하는 것이 더 쉬울 것입니다.(더 저렴하고 더 좋습니다.) 첫째, 더 크고 공간이 많습니다. 둘째, 네트워크 데이터에 따르면 이는 지르콘의 유일한 표면 캐리어입니다.
      셋째, BC는 어리석게도 더 크고 속도와 내항성이 더 좋으며 북해에서는 이것이 중요합니다.
      글쎄, 원한다면 더 많은 헬리콥터를 수용할 수 있습니다.

      따라서 20380에서 나쁜 22350을 만들 필요가 없습니다.
      20380을 더 널리 퍼뜨릴 필요가 있습니다. 예, 장벽과 리다우트를 제거하여 발사 리다우트에 Thor 또는 plur를 넣습니다(그러나 크기에 맞지 않을 것 같습니다). Zak 대신 두 개의 장갑 타워가 없습니다. 갑판 아래 추가 탄약.
      패키지를 가벼운 캐리지에 놓고 재충전이 불가능하므로 측면당 6개의 발사대를 더 만듭니다.
      결과적으로 선박은 더 저렴하고, 더 간단하고, 더 빠르고, 더 가벼워질 것입니다.
      원한다면 두 번째 헬리콥터나 가스가 있는 보트를 넣을 수도 있고, 무인화할 수도 있습니다.
  59. +1
    25 6 월 2022 18 : 24
    친애하는 Clou, 저는 다양한 코르벳 함을 만드는 것에 반대합니다. 나는 기존 코르벳함 20380에 4개의 PLUR을 설치할 것을 제안하고 그게 전부입니다. 좋은 대잠수함이 준비되었습니다. 이것은 새로운 프로젝트가 아닙니다. 그들은 모두 타워를 설치하여 현대화해야 합니다.
    배에는 격납고가 필요합니다. Lamprey에서 작업이 진행되는 동안에도 오래된 헬리콥터를 계속 사용할 수 있습니다. 언젠가는 나타날 것입니다. 또한 선박에는 UAV가 있습니다.
    프로젝트 20385에서는 미사일 방어 셀 4개를 추가하기 전에 모듈을 하나 더 설치해야 한다고 생각합니다. 이는 기술적으로도 가능합니다. 방공 코르벳 함이있을 것입니다. 더 많은 전력을 추가할 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 다른 프리깃으로 변할 것입니다. 대잠 전투기처럼 그는 또한 훌륭합니다.
  60. 0
    27 6 월 2022 08 : 05
    젠장, 그게 다야! 모든 것이 좋았습니다. 그들은 돈을 훔치고 TV에서 아름다운 만화를 그렸습니다. 온 세상이 (글쎄, 벤더를 제외하고), 세계 제XNUMX군과, Severe Stronghold와 이 모든 포세이돈 아르마타를 두려워했다...
    실제로 시도해 보는 바보 같은 생각은 무엇입니까?!

    "한 번에 모든 것을 망쳐버리는 방법" - 매뉴얼

    그리고 이제 심각하게 말하면 제XNUMX평화군은 매우 비싸고 러시아 연방에는 그렇게 많은 돈이 없습니다.
  61. +1
    27 6 월 2022 14 : 22
    흠... 두 문구와 물대포에 관한 Klimov의 이전 기사를 끌어들이려는 시도를 위한 전체 기사... 즉 Kolomna 디젤 엔진의 누락된 구성 요소를 국지화하는 문제를 해결하는 대신 2~5년 안에 매개변수가 매우 잘린 선박을 얻으려면 프로젝트에 6년을 소비한 다음 건설에 추가로 10년을 투자해야 합니다. 이를 위해서는 돈이 필요하고 생산을 확장하려면 최대 2030년이 필요하기 때문에 현지화되지 않았습니다... Zvezda를 위해 Kolomna 공장을 버리는 것이 낫습니다. 오래된 엔진... 그래서 XNUMX년 이후에는 Zvezda에 UG 엔진이 있고 더 현대적인 엔진이 필요하다고 울기 시작할 것입니다.
    1. +1
      27 6 월 2022 21 : 25
      좋은 부츠, 당신은 (c)
      1. 0
        28 6 월 2022 10 : 24
        하지만 실제로는 좋은 생각이에요...
        20380에서 장벽을 제거하고 의심한다면 어떻게 될까요? 글쎄요, 정말 작동하지 않는다면요.
        AK-2m 대신 탄약이 없는 미사일이 장착된 630개의 Shell-M 타워를 배치합니다.
        패키지북을 보완하여 더욱 쉽게 만들어보세요.
        적합하다면 헬리콥터나 보트 2대(소나가 장착된 드론)를 배치하세요.
        우리는 이미 업계에서 숙달되었으며 한 번에 최소 12개를 제작할 수 있는 값싼 코르벳함을 얻습니다.
        1. 0
          28 6 월 2022 12 : 16
          https://topwar.ru/178644-gremjaschij-i-drugie-poluchit-li-nash-flot-jeffektivnye-korabli-blizhnej-zony.html

          오 예. 내가 얘기하고 있던 것
        2. +1
          28 6 월 2022 13 : 37
          기사에 쓰여진 것처럼 곧 디젤은 없을 것입니다.
        3. 0
          30 6 월 2022 11 : 39
          Deliv13님께, 아이디어는 정말 나쁘지 않습니다. Redoubt를 버릴 필요는 없습니다. Furke-2 레이더만이 불만족스럽게 작동하며 개선되거나 포지티브 레이더로 교체될 수 있지만 어떤 이유로 전체 레이더를 조잡하고 매우 비싼 타워로 교체하기로 결정했습니다. 이것은 버려야 할 것입니다. Redoubt 발사대에는 발사 준비가 된 32개의 9M100 미사일이 포함됩니다. 이들은 동일한 TOP 미사일입니다. 범위는 15km, 고도는 8km입니다. 사거리가 2km인 중형 9M96 미사일 50개와 24M9 100개를 공급할 수 있습니다. 대잠 장교의 방공은 나쁘지 않습니다.
          두 개의 Pantsir는 AK-630 대신 적합하지 않습니다. 공간이 부족합니다. Gorshkov 유형의 프리깃은 Broadsword를 거의 수용할 수 없으며 심지어 미사일 없이도 수용할 수 있습니다. 또한 "Broadswords"나 "Shell"은 코르벳함에 맞지 않습니다.
          여기 PTZ 콤플렉스인 Package-NK가 있습니다. 필요한 경우 각 측면에 6개의 파이프를 배치할 수 있습니다.
          두 번째 헬리콥터는 코르벳함에 맞지 않습니다. 분쇄용 격납고에는 하나만 포함되어 있습니다. UAV가 있습니다.
          GAS를 탑재한 무인정(BEC)은 필요하지 않습니다. 첫째, 보관할 곳이 없으며 둘째, 코르벳 함에는 자체 표준 세 가지 우수한 소나 시스템이 있습니다.
          결과적으로 Project 20380 코르벳에서는 4개의 미사일 방어 셀을 4개의 대잠 미사일 미사일 셀로 교체하고 "Furke" 스테이션을 "Positive" 스테이션으로 교체하기만 하면 됩니다. 여기 당신을 위한 좋은 소형 대잠선이 있습니다. 기존 MPC "알바트로스"를 대체할 만한 가치가 있는 제품입니다. 크기가 더 크고 좋습니다. 그는 파도 위에 서서 무기를 사용하는 것이 더 나을 것이며 계속해서 바다로 나갈 것입니다. 이에 대한 모든 것은 이미 업계에서 해결되었으며, 공장 간 수십 개의 연결이 구축되었으며, 기술이 개발되었으며, 모든 단지와 장치가 테스트 및 촬영되었습니다. 오늘날의 상황에서 이것은 여기에서 제공되는 것 중 상대적으로 저렴하고 동시에 대량 생산되는 대잠 코르벳을 위한 최선의 선택입니다.
          코르벳함을 개조하는 작업은 그다지 야심적이지도 않고, 시간이 오래 걸리지도 않으며, 재정적으로 집약적이지도 않습니다. 그러나 후자가 단점이 될 수 있습니다.
          1. 0
            5 8 월 2022 04 : 29
            그들은 브로드소드를 간신히 수용할 수 있었고 심지어 미사일 없이도 수용할 수 있었습니다.

            이것이 Gorshkov에서 계획된 것입니다. 즉, 분당 10000발의 발사 속도와 자체 보조 무기를 갖춘 "순수한" ZAK입니다.
            하나의 UVP에 9m100, 4개의 근거리 미사일이 있습니다.
  62. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +6
      28 6 월 2022 13 : 40
      도전해보는 건 어떨까요? 그건 그렇고, 해군성은 이미 기사에서 도망 쳤습니다. 그들은 거기에서 모든 것이 괜찮다고보고 한 다음 빈 건물에 대한 암시를 받았습니다.
      이미 효과가 있습니다.

      왜 그는 아직 참모진에 없고 기밀로 분류되지 않았나요?


      전쟁은 참모진의 가치가 무엇인지를 완전히 보여주었습니다. 그들은 CIPF 블록의 비용을 각 드론에 절감할 수 있기 때문에 생산량이 크게 감소하지만 전쟁을 계획할 수는 없으며 우리는 그것을 방금 보았습니다.
      1. 0
        30 6 월 2022 12 : 44
        순전히 이론적으로 Kolomna 공장은 모든 문서를 전송하면 Zvezda 디젤 엔진을 생산할 수 있습니까? 아니면 중국에서 라인과 생산품을 구매할 수 있습니까?
  63. 댓글이 삭제되었습니다.
  64. 0
    28 6 월 2022 18 : 09
    인용구 : 블라드가
    친애하는 clou, 저는 다양한 코르벳 함을 만드는 것에 반대합니다. .

    저도요. 이용 가능한 군단 중에서 기증자를 신속하게 선택할 수 있도록 하세요.
  65. -1
    1 7 월 2022 17 : 50
    다시 한 번 함대에 대한 꿈을 가진 선원들... 특히 Timokhin. 글쎄, 적어도 그는 항공 모함 건조를 제안하지 않았습니다. 그것은 이미 진행 중입니다.
    그러나 일반적으로 훨씬 더 간단한 해결책이 있습니다. 이러한 "rpksn"을 모두 작성하고 마지막으로 영원한 "덮개"로 무의미한 치질을 제거하는 것입니다. 많은 돈이 낭비되지만 실제 상황에서는 이 함대 전체가 당황스러울 수밖에 없습니다. 토지 구성 요소(pgrk 및 사일로)를 위해 ICBM을 재배포합니다. 그리고 선원들은 배보다 Donbass의 보병에서 더 유용할 것입니다.
  66. -1
    1 7 월 2022 18 : 00
    텍스트에 따르면 :
    - M500 시리즈의 디젤 엔진은 원래 항공 엔진으로 설계되었으며 부피가 작고 수명이 짧습니다. 이 생산 속도에서는 재난을 위협합니다. 선박이 건조될 것입니다. 또한 전력이 부족하기 때문에 소형 선박에만 적합합니다(러시아 함대의 경우 이것이 더 나을 수도 있음).
    - 기사에 설명된 대로 D49 디젤 엔진의 출력을 1.5배 줄이는 것은 재앙처럼 보이지 않습니다. 이러한 감소로 인해 최대 속도는 15% 감소하며 25노트가 아닌 30노트가 됩니다. 손실 코르벳함에 비해 작다
    - 순전히 가스 터빈 선박은 이곳과 미국에서 오랫동안 사용 및 생산되었습니다. BOD 1155와 Arley Burke를 기억하십시오. 이러한 발전소에는 슈퍼 비용이 발생하지 않습니다.
    - 발트해와 흑해를 포함한 30개 함대에 40-XNUMX척의 대잠함정이 있습니다. 그의 모든 영광을 지닌 티모킨. 이전에 설명한 지중해에서 미국 SSBN 사냥과 지브롤터 봉쇄에 대한 것 같습니다.
  67. 0
    2 7 월 2022 15 : 44
    북부함대와 태평양함대는 4개 여단, 흑해함대는 XNUMX개 여단이 필요하다고 하셨습니다. BF - 선택 사항입니다. 여단에는 그러한 선박이 몇 개 있어야합니까? 솔직히 인터넷을 찾아보니 일반적인 정의만 있고, 혁명 이전에는 한 선박 여단에 XNUMX척의 배가 있었다고 합니다. 지금은 얼마인가요?
  68. 0
    27 7 월 2022 21 : 11
    역량이란 도대체 무엇인가?!..
    알았어, 난 패배자야.
    와이너리의 생산 관리자와 수석 엔지니어가있었습니다. 현재 관리...
    우리는 조선 분야에서 지금까지 갈 것입니다.
    너무 멀어서 가장자리가 보이지 않습니다. 업계와 전혀 관련이나 이해가 없는 사람들이 생산을 지휘하고 있습니다.
    이 것이 마지막이다. 의뢰
    나는 당신에게 아무 말도하지 않았습니다.
  69. 0
    3 8 월 2022 23 : 42
    다목적 선박은 C-마이너스로 모든 작업을 수행합니다. 승무원이 대잠수함전에 전념하는 것과 미사일 보트가 탑승하는 것은 또 다른 문제입니다. 그런데 옵션으로 MPK(구경이 포함된 Project 1241의 최신 아날로그)에 부착된 경우 대잠 어뢰를 설치할 수 있는 빠른 경공격기가 필요합니다. 1234.1, 그러나 지르콘 포함) 및 헬리콥터가 포함된 본격적인 MPK(당시 작업에 따라 헬리콥터는 대잠수함/공격으로 교체될 수 있습니다. 그러나 세 가지 유형 모두 동일한 선체에 있지만 다른 작업에 사용해야 합니다. 강력한 대공방어력을 가지고 있습니다. 게다가 선수루의 AK-176과 허리(MPK) 또는 쿼터데크의 AK-630은 단순히 필수입니다. 그리고 630을 사용하는 다용성을 고려하면 탄약 적재량은 최소 4000발이 필요합니다. .
  70. 0
    5 8 월 2022 04 : 26
    후방 구역 방어를 위해 30mm AK-630M 포병 마운트 XNUMX개를 함선에 추가합니다.

    IMHO, AK-630M2 또는 Broadsword가 더 나을 것입니다(대공포와 동일한 플랫폼에 자체 OLS가 있습니다).
    그리고 둘 다 분당 10000발의 발사 속도를 가지고 있어 대함 미사일을 격파할 확률이 크게 높아집니다.

  71. 0
    7 8 월 2022 05 : 05
    레이더 발사와 76mm 대포의 문제를 해결한 Pantsir-M의 대공 방어는 소형 선박에 적합합니다(하지만 레이더 범위를 변경해야 합니다!). 선박에는 제재의 심각성과 관계없이 건조를 방해하는 병목 현상이 발생하지 않습니다.

    그리고 그러한 선박을 많이 건조할 수 있습니다. 160년 – 초계함 XNUMX척. XNUMX년 - XNUMX대의 코르벳함. 글쎄, 또는 총 일제 사격으로 최대 XNUMX개의 순항 미사일을 발사할 수 있습니다.

    더욱이, 그러한 선박은 먼 바다 지역, 즉 지중해에서 잘 작동할 수 있으며, 이는 서방 잠수함에 견딜 수 없는 조건을 만들고 Tartus에 기반을 두고 있습니다.

    항공이 상승하고 Pantsir-M을 탑재한 선박이 침몰하거나 무력화될 것입니다... 쉽게. 이 대공 방어 시스템은 한 방향으로만 공격할 수 있으며, 그 방향으로 회전하여 미사일이 목표물에 도달할 때까지 유도되어야 합니다. 두 개의 NSM(100% 성공을 위해 서로 다른 측면에서) 그리고 그게 전부입니다..
    따라서 최소한 현대화된 "Dagger"(Tor-FM)가 필요합니다.
    그러나 쏘면 쏘게 됩니다.
    저자는 DMZ로 보낼 것을 제안하기도 했다. 빌레이 해안과 항공에서 멀리 떨어진 곳에 지휘 센터를 설치하는 사람은 누구입니까? 그리고 "상상도 할 수 없는" 일이 발생하고 해상 상태가 6~8점이라면 미사일 무기를 어떻게 사용합니까?
    Kinzhal 외에도 DMZ용 선박은 최소한 Shtil-1(UVP를 갖춘 해군 Buk) 한 척과 배수량 약 4000톤을 보유해야 합니다. 그렇지 않으면 성공적인 사용을 위해 추가 "if"가 너무 많습니다. 바다가 잔잔한 경우, 공중에 적 항공기가 없는 경우 등이 있습니다.
    당신의 선택은 DMZ 프리깃에 물대포를 장착하는 것입니다 의뢰
    두 번째 요점은 시리아의 공군 기지와 해군 기지가 큰 문제에 직면해 있으며 "친애하는 친구"인 에르도안의 결정에 달려 있다는 것입니다.
  72. 0
    11 8 월 2022 11 : 25
    새로 설계된 소형 군함에서는 프로펠러가 있는 XNUMX축 및 XNUMX축 추진 시스템 대신 다축 워터제트 엔진을 사용해야 합니다.

    저자님, 완전 전기 추진(FEP) 원리를 기반으로 선박에 발전소를 신속하게 개발하고 장착하는 것은 어떨까요?
    디젤 엔진은 견인 모터에 전력을 공급하는 회전 발전기입니다. 일부 디젤 엔진이 있으며 전기 모터도 러시아 연방에서 생산됩니다.
    이는 선미 전체에 여러 개의 워터 제트를 사용하도록 제안한 경우에도 잘 작동합니다(각각 자체 전기 구동 장치 포함).
  73. 0
    12 8 월 2022 18 : 04
    제품 견적 : 3danimal
    6~10개 정도 있으면 좋을텐데..

    하지만 여기서도 우리가 이렇게 값비싼 배를 만든다면 고르쉬코프 시대의 마지막 단계인 고르쉬코프 함대의 유토피아로 갈 수 있지 않을까요? NATO + 미국 함대에 저항하는 것은 쓸모가 없으며 수량과 품질 측면에서 모두 일치하지 않을 것입니다. 이제 임무는 보트가 우리에게 무장해제 공격을 가하지 않도록 해안을 보호하는 것입니다. Timokhin(Klimov)이 제안한 대로 빠른 속도로 Severny 및 Tikhoi의 보트에 대공 방어 및 엄폐물을 제공하십시오. 각각 SJSC, 지뢰 찾기를 갖춘 카라쿠르트 20대, 헬리콥터를 갖춘 코르벳함 10대, 방공용 프리깃함 5척이 있습니다. 나머지 오래된 괴물은 없애거나 좀먹어야 하며, 확보된 돈은 위성 정찰과 함대 항공에 각각 6개의 함대(AWACS 20개, RT XNUMX개, PLO XNUMX개, 장거리 미사일 연대 XNUMX개, 요격기 XNUMX개)에 투자해야 합니다. 연대, 유조선. 여기서는 회전이나 수리의 경우 수량이 다소 과대평가됩니다. 저자가 제안한 것처럼 RTO, Corvettes, 대공 방어 항공기는 보트를 검색하고 장거리 대공 방어는 프리깃, AWACS, RT 항공기에 의해 제공되며 위성은 정찰을 수행하고 선박의 미사일 대상 지정 및 장거리 미사일 캐리어. 아군을 호위하고 적 항공기를 요격하는 요격기입니다. 그러한 함대는 해안에서 대잠전을 수행할 수 있을 것입니다. 전략가도 다루십시오. 미사일 운반선은 동맹 없이 단독으로 행동하기로 결정한 일부 국가의 선박을 씹을 수 있습니다.
  74. 0
    13 8 월 2022 18 : 50
    SSBN 2개의 가격은 2014억 달러! 10년 이후 약 2명이 해군에 입대했다. SVO 동안 이러한 유형의 무기가 어떻게 도움이 되었습니까? 그리고 흑해 함대는 항공에 의해 반쯤 침몰되었고, 독일군은 달팽이선 외에는 함대가 없었습니다! 나는 일반적으로 BF에 대해 침묵합니다. 그러나 붉은 군대의 지상군이 전진하기 시작하자마자 두 함대 모두 의도한 대로 작동을 시작할 수 있었습니다! 북부 함대를 제외하고 당시 가장 젊고 약한 소함대가 제10차 세계 대전의 정면을 겪었습니다! 문제는 아마도 적어도 12억 달러일 것이다. $는 UAV에 소비되거나 최소한 탱크에는 KAZ에 소비됩니다. 그리고 남은 돈으로 비슷한 미사일을 탑재한 이동식 시스템 XNUMX~XNUMX대?
  75. 0
    25 8 월 2022 08 : 11
    서구에서는 정치인들이 제독을 멀리하고 온갖 산부인과 의사를 국방장관으로 임명하는데, 이 저자 같은 사람이 나타나면 구축함 백척이나 기타 정말 형편없는 구축함이 만들어질 것이다. Temm은 부하리키와 소통하기 위해 빵 만드는 일에서 집 근처 벤치로 해고된 것에 대해 더욱 분개합니다.
    간단히 말해서, 우리는 긴급 수리 및 교체를 위해 정확하게 착륙할 수 있는 가능성과 긴 서비스 수명을 갖춘 필요한 출력과 가능한 한 저속의 가스 터빈 엔진을 선택합니다.
  76. 댓글이 삭제되었습니다.
  77. 0
    6 9 월 2022 10 : 45
    첫 번째 거짓말 쟁이 - 이것은 A. Timokhin의 제목입니다.
  78. 0
    6 9 월 2022 17 : 03
    나는 기사를 읽지 않았지만 (또 다른 진흙 투성이의 일관되지 않은 의식 흐름으로 더러워지고 싶지 않기 때문에) 추측 해 보겠습니다. Timokhin은 다시 보트에 대한 꿈을 꾸고 있습니다. 이름에서 이미 분명합니다. 이 전쟁과 다른 가능한 전쟁에서 함대가 가장 쓸모없는 유형의 군대라는 것은 모든 합리적인 사람들에게 분명합니다. 그리고 제재를 위한 최고의 "선박"은 보병에게 해군 자금을 제공하는 것입니다.
  79. 0
    1 11 월 2022 15 : 24
    모든 내용을 종합해보면 기사는 건전하고 아이디어도 좋습니다.
    한 문구
    당장 구축할 수 있는 해군의 긴급한 요구를 충족할 수 있는 동원 프로젝트가 필요합니다. 그것은 무엇이어야합니까?

    첫 번째. 임무가 많고 다르기 때문에 배는 다목적이어야 합니다.

    큰 실수로 나옵니다. 결국, 저렴한 비용과 건설/수리/운용 속도와 같은 "동원" 매개변수를 유지하면서 선박을 다목적으로 만들려는 시도만으로도 선박이 비싸지고 "동원"이 불가능하게 되거나, 제너럴리스트가 되어 어떤 작업도 적절하게 수행할 수 없습니다.

    대신, 우리는 1-2 작업을 위한 장비 설치에 맞게 설계되었지만 그러한 선박에서 모든 클래스의 선박을 조립할 수 있는 기능을 갖춘 간단하고 저렴한 선박의 간단한 대량 시리즈가 필요합니다. 여기에는 짧은 시간 내에 수리 공장에서 장비를 변경하여 함선을 한 클래스에서 다른 클래스로 재건하는 것이 포함됩니다(모듈성이 아니라 유사한 것).

    상대적으로 말하면 단일 범용 선체, 상부 구조, 발전소 및 전력선(다양한 부하 및 장비에 맞게 설계됨)이지만 현재 공급이 부족한 선박 유형에 따라 무기 및 제어 시스템을 설치합니다.

    PLO 선박이 입찰됩니까?
    어뢰 발사관을 설치하고 표준 부울 소나에 견인 발사관을 추가합니다. 착륙하지 않고 헬리콥터에 연료를 공급하기 위한 추가 장비를 설치합니다. 만약을 대비해 포병대와 기본 방공망을 설치했습니다.

    파업선이 필요하신가요?
    견인된 소나를 제거하고 부울식 소나만 남깁니다. 어뢰 수를 줄입니다(또는 모두 제거하고 대어뢰만 남깁니다). 그러나 우리는 공격 날개와 대함 미사일을 갖춘 보다 보편적인 수직 발사대를 설치하고 있습니다. 그리고 포병 시설을 추가 미사일 세포로 교체합니다.

    방공 선박이 필요하십니까?
    우리는 범용 포병 마운트를 반환합니다(물론 비행기나 미사일을 타격할 수 있는 경우). 다층적 대공방어/미사일 방어 시스템(한 쌍의 장거리 대공 방어/미사일 방어 시스템 포함)을 설치합니다. 함선은 거대하고 작기 때문에 장거리 미사일을 많이 장착할 필요가 없습니다.

    동시에 해상 상황이 변하고 이에 따라 함대의 요구 비율이 변하면 수리 조선소에서 선박이 점진적으로 새로운 기능을 위해 신속하게 재장착될 수 있습니다.
    예를 들어, 일부 시리아에서 일련의 성공적인 미사일 요격 작전을 수행한 후 적군은 미사일로 시리아 목표물을 공격하려는 시도를 중단했습니다. 그러나 그는 잠수함과 동맹국으로 우리 선박을 추적하는 것으로 전환했으며 소형 잠수함과 보트를 사용하여 DRG를 시리아 영토에 투하하는 전술로 전환했습니다. 함대는 대공 방어선을 작전 위치에 배치하고 대공 방어선의 일부를 자체적으로 반환하여 새로운 기능인 대공 방어를 위해 다시 장착합니다. 그리고 항구에 도착한 지 한 달 (상대적으로 평균 수치)에 우리의 "동원"선은 이미 작전 현장으로 돌아가고 있지만 더 이상 방공선이 아니라 대공 방어선이되었습니다.

    일반적으로 값싸고 가벼운 대규모 호위함(경비함, 코르벳함, 호위함 및 구축함)과 주 공격 벨트의 무거운 다기능 함선(중구축함, TAKR/항공기)의 두 가지 유형의 함선으로 구성된 함대 구성을 생각할 수 있습니다. 항공모함 순양함). 첫 번째 범주는 개별 기능(공중 방어, 미사일 방어, 대공 방어, 공격 등)에 맞게 조정된 무기와 장비를 갖춘 최대로 통합된 단일 플랫폼으로 구성되지만 한 클래스의 선박을 다른 클래스로 빠르고 쉽게 전환할 수 있는 능력을 갖추고 있습니다. 또 다른. 동시에 이러한 선박은 균일한 선체, 발전소 등으로 인해 저렴하고 널리 보급될 것입니다. 장비만 변경됩니다.
    그러나 메인 스트라이크 벨트의 선박은 이미 완전히 다기능이고 무겁고 부피가 적기 때문에 (따라서 비싸지 만) 첫 번째 범주의 선박이 우리에게 저렴하기 때문에 돈이 정확하게 나타날 것입니다.

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