우크라이나에 "승리"가 부족한 것

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HIMARS는 곧 우크라이나에서 Javelin과 유사하게 "성인의 얼굴"로 표시될 것입니다. 출처: zensovet.ru

더 많은 무기 - 더 많은 피


쓰라린 끝까지의 조증 투쟁은 키예프 정권의 주요 아이디어가되었습니다. 주로 서방의 관심 소비자를 위해 일하는 선전에는 훨씬 더 많은 것이 필요합니다. оружия. 공급이 확대되지 않으면 갈등이 장기화될 위험이 있으며 그 결과는 완전히 예측할 수 없습니다. 인적 자원과 러시아 경제의 높은 자율성과 권력을 감안할 때 우크라이나의 생존 가능성은 거의 XNUMX에 가깝습니다. 전장에서 빨리 승리를 거둬야 한다는 뜻이다.

우크라이나 민족주의자들에게 가장 부족한 것은 무엇입니까? RUSI(Royal United Services Institute)는 이 질문에 답하려고 했습니다. 이 사무실은 세계에서 가장 오래된 방위 및 보안 전문 사무실입니다. 연구소의 독립에 대해 이야기할 수 없다는 점을 염두에 두어야 합니다. 이것은 우크라이나의 외교적 항복을 받아들이지 않는 극도로 반 러시아적인 분석가와 전문가 커뮤니티입니다. 적어도 지금은.




출처: rusi.org

그럼에도 불구하고 마인드를 이해하고 전망을 계산하기 위해서는 적의 의견을 고려해야 한다. 게다가 영국 정부는 RUSI의 결론에 귀를 기울이고 있다.

우크라이나에서의 전투는 전문 평시 군대와 우크라이나 군대의 동원되고 종종 제대로 훈련되지 않은 전투원 무리와 방어 사이의 기이한 대결입니다. 우크라이나 군대에 남아있는 소수의 전문 참모진은 이제 과도한 손실 없이 방어 또는 반격을 제공할 수 없습니다. 연합군의 측면에서, 기술적 우위, 민족주의자의 측면에서 - 수치적 이점. 동시에 "모든 사람이 모든 사람에 대해 안다"는 원칙에 따라 특수 작전이 수행됩니다.

은밀하게 전면의 양측에 대규모 타격력을 집중시키는 것은 거의 불가능하다는 것이 포인트다. NATO 전문가는 우크라이나에 정보를 제공하고 러시아는 자체 자원을 덜 효율적으로 사용합니다. 적 무인의 행동을 이미 속박하고 있는 전자전 수단에서 러시아 측의 이점 항공.

동시에 더 정확하고 장거리 포병 시스템 (MLRS HIMARS 및 SAU Caesar)이 민족 주의자들 사이에 나타나기 시작하여 물류 및 탄약 창고를 파괴 할 수있었습니다. 불행히도 이것은 마지막 신호가되었습니다. 그리고 이것은 러시아 전자전의 강렬한 작업 조건에 있습니다. 포병, 본부, 운영자 간의 통신이 막혔습니다. 드론 그리고 관찰자. 전자적 대응책이 없었다면 민족주의자들의 파업이 얼마나 더 효과적이고 치명적이었을지 상상하기 어렵다고 영국인은 썼다.

따라서 RUSI의 우선 순위 중 하나는 러시아 전자전 시스템의 위협을 무력화하기 위한 대레이더 미사일 공급에 있습니다. 또는 우크라이나가 이미 충분히 받은 kamikaze 무인 항공기에 적절한 귀환 헤드를 장착하십시오. 최후의 수단으로 영국은 러시아 전자전으로부터 보호되는 통신 시스템을 찾는 것이 좋습니다. 큰 문제는 원칙적으로 그러한 가능성이 있는지 여부입니다.

HIMARS와 M270이 우크라이나에 결코 충분할 수 없다는 오래된 노래는 두 손으로 영국 분석가에 의해 지원됩니다. 현재 14개의 바퀴가 달린 궤도 발사기는 거의 70km에서 GPS 유도 미사일을 발사할 수 있는 것으로 알려져 있습니다. 앞으로 XNUMX명이 더 있습니다. 실제로 이러한 시스템을 통해 서방은 새로운 수준에서 러시아와 직접적으로 대결하게 됩니다.

결과적으로 HIMARS와 M270은 실제로 민족주의자에게 전술적 이점을 제공할 수 있지만, 이를 위해서는 수십 또는 수백 개의 그러한 시스템이 필요합니다. 그러나 여기에는 두 가지 점이 있습니다.

첫 번째는 필요한 설치 수를 어디에서 얻을 수 있습니까? 미국은 HIMARS 주식의 절반과 M270의 최대 XNUMX/XNUMX을 포기할 준비가 되어 있습니까?

두 번째 뉘앙스는 수십 (또는 수백)의 다중 발사 로켓 시스템의 출현이 우크라이나와 같은 거대한 작전 지역에서도 연합군 정보의 눈에서 숨기기가 어려울 것이라는 것입니다. 수입 장비가 연합군의 최우선 목표가 되기를 바랄 뿐입니다.

영국 분석가에 따르면, 새로운 대전차 및 대공 시스템 없이는 우크라이나 민족주의자들이 승리를 기대하기 어려울 것입니다. 열린 지역에 대한 접근 없이는 우크라이나 깊숙이 러시아 군대의 추가 진격이 불가능합니다. 탱크 기둥과 쐐기, 즉 대전차 시스템의 훌륭한 표적이 됩니다. 여기에 질문이 적절합니다. 더 많은 것이 어디 있습니까? RUSI 분석가는 이제 거의 모든 우크라이나 참호에서 모든 취향에 맞는 대전차 무기고를 찾을 수 있다는 것을 알지 못합니다. 종종 수류탄 발사기와 대전차 시스템은 비효율적인 것으로 판명됩니다. 대원은 자격이 충분하지 않거나 무기가 단순히 오작동합니다.

러시아는 탱크 유닛의 대규모 공격 전술을 오랫동안 포기해 왔으며, 이것을 위험하고 무의미하게 만든 것은 서구 대전차 무기의 포화였습니다. 이제 며칠간의 포격 없이는 아무도 공격을 시작하지 않습니다. 그리고 그러한 MANPADS와 ATGM은 기껏해야 트로피로 남아 있습니다.

아마도 영국 분석가는 대전차 시스템을 기억하여 NLAW 유탄 발사기를 다시 광고하고 방위 기업에 새로운 주문을 로드했습니다.

분석 및 예측의 어려움


우리가 영국 연구원들과 100% 동의할 수 있는 것은 경장갑 차량과의 접촉 라인에서 군대를 포화시킬 필요가 있다는 것입니다. 물론 우크라이나 국가 구성이 아니라 연합군을 위해서만. 전자의 경우 고통을 연장하고 추가 희생자를 가져올 뿐입니다. 갑옷은 이제 우크라이나에서 비교할 수 없는 특별한 역할을 합니다. 초기에는 주로 지뢰와 IED로부터 보호하고 이차적으로는 소형 무기로부터 보호했다면 이제는 적의 포병에 대한 가장 중요한 방어 수단입니다. 이제 갑옷이 없는 차량의 회색 영역에 나타나는 것은 자살과 유사합니다.

그건 그렇고, 이것은 국내 "호랑이"를 기반으로 한 버기의 모든 개발자에게 안녕하세요. 지금 우크라이나에서 기관총으로 무장한 갑옷이 없는 고속 지프가 필요한 사람은 누구입니까? 오히려 그것은 테러리스트들이 기껏해야 기관총이나 대전차 시스템의 손에 있을 때 시리아 상황을 위한 기술입니다.

그리고 마지막으로, 키예프 정권의 신화적 승리를 더 가깝게 가져올 수 있는 영국의 마지막 조언은 "중요한 기반 시설에 대한 뾰족한 보호"입니다. 이것은 우크라이나 민족주의자들이 아무리 위장해도 러시아 고정밀 무기 공격의 효과를 간접적으로 인정한 것이다.

RUSI는 이스라엘 "철 돔"(Zelensky의 사무실이 제안하지는 않았지만 거부)과 속사포 20-mm C-RAM 대공포 마운트와 유사한 미사일로 하늘을 닫을 것을 제안합니다. 미군은 이 무기로 아프가니스탄과 이라크의 기지를 덮었습니다. 미국이 이미 우크라이나에 납품을 발표한 노르웨이 NASAMS 방공 시스템은 러시아 순항 미사일도 잠재적으로 파괴할 수 있다.


"승리"에 대한 영국식 조리법은 간단합니다. 우크라이나에 더 많은 무기가 있습니다. 출처: 9111.ru

실제로 RUSI에 따르면 우크라이나 민족주의자들의 승리를 위한 비법은 대략 그런 비네그레트로 구성되어 있다. 물론 이것은 인상적인 선택이며 우크라이나에서 연합군의 공격을 복잡하게 만들 수 있습니다. 그러나 이 우크라이나-영국 꿀 통에는 여러 개의 타르 양동이가 있습니다.

첫 번째는 특히 영국 분석의 품질과 일반적으로 서구 분석의 품질입니다. 예를 들어, 외교 정책 문제에서 가장 권위 있는 미국 잡지인 포린 어페어스는 우크라이나의 임박한 승리에 대한 허황된 진술에 의문을 제기합니다. 연구원들에 따르면, 키예프 정권은 소모전에 반대하는 경향이 발전할 가능성이 없습니다.

모스크바는 확실히 제재 전쟁에서 승리했습니다. 유럽의 손실은 러시아 경제의 손실보다 더 컸습니다. 이것은 러시아의 높은 안정성과 유럽 지도자의 근시안을 나타냅니다. 그들은 여름까지 크렘린을 무너뜨리고 시위를 촉발하기를 원했지만 전 세계적인 에너지와 식량 위기를 촉발시켰습니다.

외무부는 지난 15월 러시아군 3만1명이 사망했다고 발표하면서 영국 국방부가 거짓임을 직접 폭로했다. 미국인들은 부상자 대 사망 비율이 60:XNUMX이면 러시아군이 XNUMX만 명을 잃었을 것이라고 계산했습니다. 즉, 특수 작전 부대의 절반 이상입니다.

그리고 이 데이터는 XNUMX월에만 해당됩니다. 영국의 논리에 따르면, 연합군은 이제 기껏해야 그러한 손실 후에 러시아 국경에서 반격할 것입니다. 그러나 XNUMX월 이후 Mariupol, Severodonetsk 및 Lisichansk가 함락되었습니다. 즉, 영국 분석은 전체 실패를 제공하거나 의도적으로 지나치게 고무적인 허위 정보를 유도합니다.

RUSI의 두 번째 문제는 군사적 충돌의 외교적 해결이 불가피하다는 점이다. 미국인과 유럽인은 군사 장비로 민족주의자들을 많이 도울 수 있지만 그들의 지상전 기술은 2003세기 초로 거슬러 올라갑니다. XNUMX년 이라크에서 미국은 정규군에 맞서 마지막으로 일했습니다.

물론 연합군은 전술과 전략에 많은 결함이 있지만 여기에서 그들은 NATO 전략가와 같은 정보 보고서가 아니라 전장에서 배웁니다. 우크라이나 국군은 지난 XNUMX년 동안 연구해온 대로 방어에서만 효과적으로 작전할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 반격 또는 기동 전술에 관해서는 국민당의 상황이 좋지 않습니다. 그리고 강사의 도움은 여기에 없습니다.

RUSI의 무기고에서 "마법"무기의 배달은 상황을 바꾸지 않을 것입니다. 총 공급은 러시아의 군사 산업 잠재력을 능가할 수 없습니다. 서구 국가의 무기는 점점 더 이국적이고 따라서 유지 보수 및 수리가 훨씬 더 어렵습니다. 전투에서 장비의 빠른 죽음에만 의존해야 합니다.

따라서 키예프 정권은 러시아의 이익을 고려하여 외교적 측면에서 협상해야 합니다. 적어도 미국 분석가들은 그렇게 생각합니다.

그러나 지금까지 서양에서 소리를 듣는 사람은 거의 없습니다. 이것은 푸틴 대통령의 말로만 답할 수 있습니다.

"그들은 전장에서 우리를 이기고 싶어? 그들이 시도하도록 하십시오."
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79 댓글
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  1. 0
    16 7 월 2022 05 : 07
    나에 관해서는, 이제 러시아 연방의 포병은 고정 표적에 대해 실질적으로 "작업"하고 있습니다. 그러나 ZSU의 전술에 대한 근본적인 변화는 멀지 않고 목표물의 성격이 크게 바뀔 것입니다. 목표물은 점점 더 많아지고 영향을받는 시간은 크게 될 것입니다. 감소하고 주요 공격 부대는
    - 포병은 기동성이 뛰어난 작은 표적을 공격하기에 충분히 효과적인가? 그렇지 않다면 응답성과 관련된 기존 문제를 무엇으로 대체할 수 있습니까?
    1. +6
      16 7 월 2022 09 : 30
      이것을 어떻게 이해합니까?
      기동성 있는 목표물이 두 발로 드레이프됩니까?
      누가 이 기동성을 조정할 것입니까? 아니면 그들이 말을 바꿀 것이라는 말입니까? 또는 무엇을?
      그들은 전술을 바꿀 것이고 러시아군은 고전, 탱크 웨지 및 결합 무기 전투를 사용할 것이며, 우크라이나의 매우 풍부한 전사는 어디에 있습니까?
      1. +1
        17 7 월 2022 13 : 59
        격언이 있는 카트로 변경됩니다. 벨트 주위에는 수류탄이 있고 가슴에는 Zelensky가 버튼을 누르면 폭발하는 폭탄이 있습니다.
  2. +5
    16 7 월 2022 05 : 33
    그 동안 오데사와 Nikolaev의 좋은 아침 돼지. 바쁜 하루를 보내게 됩니다. Dnepropetrovsk에서 물어보십시오. Yuzhmash에서의 폭발은 여전히 ​​거기에서 진행되고 있습니다. 그리고 폭발하는 것은 무엇입니까 ...
    https://t.me/milinfolive/87087
    https://t.me/milinfolive/87081
    아야. 그리고 로켓이 기관총에서처럼 헤르손 지역에서 날아가는 이유는 무엇입니까? 창고가 전부?
    https://t.me/milinfolive/87080
    그리고 Dnepropetrovsk에서 무슨 일이?) 그리고이 아름다운 소녀들은 산책을 갔다.
    https://t.me/milinfolive/87073
    그리고 그들이 어떻게 마음에서 쳤는지.
    https://t.me/RVvoenkor/19864
    https://t.me/RVvoenkor/19860
  3. +7
    16 7 월 2022 06 : 15
    예, 아무도 Britosof에게 아무 것도 가르쳐주지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 아아, 아.
    최소한 소대를 지휘할 사람은 단순한 진실로 두뇌에 주입되거나 밀려납니다. 승리는 군대의 상호 작용에 의해 달성됩니다.
    즉, utyrks의 손에있는 salvo koi의 슈퍼 시스템에 대한 희망은 마술처럼 승리를 줄 것이며 거기에서 훈련 또는 분석 수준을 보여줍니다 (원칙적으로 이상함).
  4. +6
    16 7 월 2022 06 : 41
    우크라이나의 생존 가능성은 제로에 가깝습니다.
    그리고 서구의 도움이 없었다면 그들은 이미 거의 XNUMX에 이르렀을 것입니다. 영국은 키예프 정권에 전쟁, 전쟁, 더 많은 전쟁을 요구합니다. 미국인들은 "마지막 우크라이나인과의 전쟁"을 지지하지만 최근에는 협상 테이블에 앉을 필요가 있다는 목소리가 들리기 시작했습니다. 그리고 가장 우스꽝스러운 것은 러시아에 이를 제안한다는 것입니다. 러시아에 XNUMXg의 양보가 아닌 '전장에서의 승리'를 요구했던 브뤼셀 관리들도 오늘 다소 침묵을 지키며 외교가 총보다 낫다는 주장을 펼치기 시작했다. 가을에 무슨 일이 일어날지, 겨울과 우크라이나 패배 직전에 서방이 어떻게 그리고 무엇에 대해 이야기하는지 봅시다.
    1. +3
      16 7 월 2022 09 : 45
      글쎄요, 서방은 말 그대로 싸웠습니다. 그들은 국가의 XNUMX/XNUMX을 차지했습니다. 이제 포기할 수 있습니다. 그렇지 않으면 포기하지 않으면 유권자의 눈에 매력적이지 않게 보일 것입니다.
    2. 0
      16 7 월 2022 14 : 33
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      영국의 요구

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      미국인들은 지지하지만

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      브뤼셀 공무원 ... 조금 침묵

      러시아는 이들 국가에서 선거에 대한 불만을 확보할 수 있는 경제적 영향력을 갖고 있으며, 이는 우크라이나의 시급한 문제에 참여하려는 서방 지도부의 뜨거운 열망을 무효화합니다.
    3. 0
      16 7 월 2022 18 : 33
      음, 추운 날씨에 가까울수록 "hu is hu"가 표시됩니다.(표시된 악마는 시간이 지나면 기억되지 않습니다.) 네, 누구와 협상해야 할까요?
  5. +12
    16 7 월 2022 06 : 47
    유진은 첫째, 적을 과소평가하는 것은 최소한 위험하다. 내전 기간 동안 그들은 수만 명의 군인을 최전선으로 몰아넣었습니다. 나치의 전쟁 준비까지 시킨 병장과 하급 장교들의 중추를 무너뜨릴 때까지 우리가 오랫동안 싸우는 것은 매우 어려울 것입니다. 그리고 제가 "좋아하는" 질문은 RUSSIAN UAV와 kamikazde 드론은 어디에 있습니까?MANPADS가 접근할 수 없는 6km 높이에서 추적하기 쉬울 뿐만 아니라 무엇보다도 MLRS와 방공망을 파괴하기 쉽습니다. 장비. 우리는 어제 전쟁의 패턴에 따라 싸우고 있습니다. 창고에서 일할 만큼의 미사일은 충분하지만 대량의 알잘프가 아닌 핀포인트로 장비를 파괴할 무기는 없습니다. 10 개의 전투 부대가 있으며 정찰 UAV는이 열에서 UAV를 가리키며 적의 장비를 미사일로 빠르고 정확하게 태웠습니다. Ubblas는 끊임없이 공중에 매달려 있어야하며 적 장비를 쏴야합니다. 그러면 손실이 최소화됩니다. 그리고 우박이 제 위치에 들어와 우리에게 피해를 입히고 포수가 목표물에 데이터를 입력하는 동안 RSZO는 가장 가까운 숲으로 조용히 이동합니다.그리고 발리는 공허로 발사됩니다! 그리고 그곳에서 UAV와 가미카제 드론을 사용하는 것부터 시작하여 우리가 UAV와 가미카제 드론을 사용할 필요성에 대한 결론을 도출합니다. 그리고 그것은 군대에 대한 즉각적인 대중 의식에 대한 의미입니다.
    1. -11
      16 7 월 2022 07 : 33
      곧 이란은 많은 UAV를 배치할 것입니다. 초강대국이 제XNUMX세계 국가에서 무기를 사는 것이 부끄러운 일인 것 같습니까?
      1. +6
        16 7 월 2022 09 : 00
        인용문: 브로닉
        곧 이란은 많은 UAV를 배치할 것입니다.

        그 누구도, 그 무엇도 확인되지 않은 소문입니다. 이것들에 기초하여 결론을 도출하는 것은 가능하고 수익성이 있지만 감사할 일이 아닙니다.
        1. +4
          16 7 월 2022 14 : 27
          제품 견적 : Boris55
          그 누구도, 그 무엇도 확인되지 않은 소문입니다.

          동의한다. 피부를 나누기엔 아직 이르다...
          모스크바, 12월 XNUMX일 - RIA Novosti. 나세르 카나아니 이란 외무부 대변인은 기자회견에서 "최근 이 분야에서 특별한 협력 진전이 관찰되지 않았다"며 이란 드론이 러시아에 이전될 가능성이 있다는 미국의 주장을 부인했다.

          그러나 "귀에 대한 속임수"를 무시해서는 안됩니다.
      2. +8
        16 7 월 2022 10 : 21
        첫째, Peskov는이 소문을 부인했습니다. 둘째, 부끄러운 것은 무엇입니까? 이 나라에 우리보다 더 나은 것이 있다면 비축해 두지 않겠습니까? 이것은 합리적입니다.
        미국은 때때로 동맹국으로부터 무기를 구매합니다(즉시 HK 416만 예로 들 수 있습니다).
        그리고, 여기에 다른 것이 있습니다. 오늘날의 러시아가 초강대국이라고 할 수는 없을 것입니다. 초강대국은 필요하다면 세계의 절반, 심지어 전체를 구부릴 수 있어야 합니다. 러시아의 경우 그러한 능력은 여전히 ​​​​눈에 띄지 않습니다.
        1. +9
          16 7 월 2022 14 : 22
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          오늘날의 러시아가 초강대국이라고 할 수는 없을 것입니다.

          동의한다. Khrushchev가 한 디자이너에게 그런 엔진을 만들 수 있는지 물었을 때 디자이너는 이렇게 대답했습니다. 소련의 우리는 물리 법칙에 위배되지 않는 모든 것을 할 수 있습니다.
          초강대국에 대한 말이었다.
          1. -2
            16 7 월 2022 15 : 11
            글쎄, 디자이너는 교활했다. 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 열핵 원자로는 (그러나 다른 곳에서처럼) 결코 만들어지지 않았지만, 지금까지는 물리학에서 모순이 발견되지 않았습니다. 예, 그리고 다른 것들도 마찬가지입니다. 어쨌든 생성자는 무엇입니까?
            1. +7
              16 7 월 2022 15 : 53
              제품 견적 : 플레이트
              결코 만들어지지 않은 핵융합로

              첫 번째:
              원자로 T-15 - 소련과 러시아 연구 핵융합로, Tokamak 프로젝트의 Kurchatov Institute에서 생성되었습니다.

              세계에 유사체가 없는 열핵발전소가 쿠르차토프 연구소에서 출범했다.

              https://yandex.ru/turbo/1tv.ru/s/news/2021-05-18/406680-termoyadernuyu_ustanovku_u_kotoroy_net_analogov_v_mire_zapustili_v_kurchatovskom_institute
              *****
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              글쎄, 디자이너는 교활했다. 내가 무엇을 말할 수 있습니까?

              제품 견적 : Aviator_
              이것은 흐루쇼프 시대에 스탈린의 말을 의역한 것입니다.

              그러나 나는 다음과 같이 말했을 때 훼손하지 않았습니다.
              인용구 : ROSS 42
              초강대국에 대한 말이었다.

              아니면 러시아가 모든 것을 할 수 있다는 현대 러시아 인물의 말을 인용할 수 있습니까? 그것으로 지옥에 ... 동시에 사고 팔고 개인적인 이익을 얻으십시오 - 예 ... 이것이 오늘날 우리의 주요 원칙입니다.
              나는 편안한 생활을 위해 수백만 개의 급여 (수천분의 13)를 받아야하고 평범한 시민의 경우 한 달에 919 루블이 살기에 충분한 이유를 명확하게 설명 할 수있는 단일 인물을 보지 못했습니다 ... 그리고 모든 사람의 그들이 배정된 사례를 보면 그 나라에 그런 사람들이 있다는 자부심이 있는 것처럼 보도할 수 있는 사람은 아무도 없었습니다.
              1. +1
                16 7 월 2022 17 : 56
                첫 번째:

                죄송합니다. 명확히 했어야 했습니다. 필요한 것보다 더 많은 에너지를 제공하는 원자로. 지정하지 않은 내 잼.
                아니면 러시아가 모든 것을 할 수 있다는 현대 러시아 인물의 말을 인용할 수 있습니까?

                어떤 나라도 모든 것을 할 수 없고 할 수도 없습니다. 이것을 말하는 것은 선전 슬로건(그리고 슬로건은 오늘날에도 여전히 던질 수 있음)을 던지거나 거짓말을 하는 것(다시 말하지만 그 기술은 잃지 않음)을 의미합니다.
                나는 그들이 안락하게 살기 위해 수백만의 급여를 받아야 하는 이유를 명확하게 설명할 수 있는 사람을 한 명도 본 적이 없습니다.

                그리고 그렇더라도 명확하지 않습니다. 받은 14 - 사냥 000. 받은 25, 이미 25이어야 합니다. 그리고 한 달에 100만 달러를 지출하는 것이 있습니다. 저는 확신합니다.
                .그리고 할당된 모든 케이스 중 하나에 대한 것은 아닙니다.

                헤헤, 누군가에게 무언가를 맡기셨나요? 나는 발표를 본 적이 없습니다. "우리는 이런 날짜까지 뭔가가 필요합니다. 우리는 *와 함께 결과를 요청할 것이고 여기서 우리는 전체 이름, 직위를 제공하고 그 자신을 보여줍니다 *." 모든 것이 조직에 맡겨져 있으며, 그 규모가 상당히 큰 조직에 맡겨져 있습니다. 이러한 상황에서 어떤 일이 발생했을 때 누가 범인이 될지 사전에 결정되지 않는 한 특정 범인을 추적하는 것은 불가능합니다.
                1. +1
                  16 7 월 2022 18 : 13
                  제품 견적 : 플레이트
                  그리고 그렇더라도 명확하지 않습니다. 받은 14 - 사냥 000. 받은 25, 이미 25이어야 합니다. 그리고 한 달에 100만 달러를 지출하는 것이 있습니다. 저는 확신합니다.

                  그것을 포기하십시오 : 그것을 얻었습니다 - 사냥. 가치 이상을 벌고 싶지 않았습니다. 그는 항상 합리적인 내용에 만족했지만 다른 사람들에게 더 많은 수입을 찾으라고 조언하지 않았습니다. 그는 항상 제 자리를 지키라고 조언했습니다. 설치 작업을 원하는 사람은 거의 없었습니다.
                  이 생활임금법과 최저임금법을 통과시킨 사람들이 스스로 그렇게 살려고 노력하지 않은 것일 뿐입니다. 내가 살고. 절망적인 상황에 놓여 있었습니다. 피해 없이 나갈 수 있었습니다.
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                  어떤 나라도 모든 것을 할 수 없고 할 수도 없습니다.

                  LIB가 사망할 당시 당신이 XNUMX세 미만이었다면 우리는 논쟁할 것이 없습니다.
                  1. +1
                    16 7 월 2022 19 : 37
                    LIB가 사망할 당시 당신이 XNUMX세 미만이었다면 우리는 논쟁할 것이 없습니다.

                    LIB가 죽었을 때 내 나이는...어떻게 표현하면...부정적이었습니다. 그러나 토론을 자동으로 중단해야 하기 때문에 이 결과는 무엇입니까?
                    그것을 포기하십시오 : 그것을 얻었습니다 - 사냥.

                    이것은 아마도 개인입니다. 그러나 나는 개인적으로 그가 원하지 않는 모든 것을 가지고 있다고 말하면서 어떤 욕망도 표현하지 않는 사람을 아직 만나지 못했습니다.
                    1. +1
                      16 7 월 2022 23 : 25
                      25년에 1982개가 없었다면 논의할 것이 없는 이유에 대해서도 관심이 있었습니다. 대담자를 선택하는 이상한 기준.
                      1. +3
                        17 7 월 2022 11 : 10
                        제품 견적 : Essex62
                        대담자를 선택하는 이상한 기준.

                        이것에 대해 이상한 점은 없습니다.
                        인용구 : ROSS 42
                        ... LIB 사망 당시 당신은 적은 이십오...

                        아니오 !!!
                        이것은 당신이 당신 자신의 노동 활동 기간과 가정 생활의 열매를 포함하여 선진 사회주의의 모든 매력을 맛보는 시간을 가졌다는 것을 의미합니다.
                        말하자면 우리는 경험이 아닌 개인적인 경험에서 다자간 프레젠테이션을 했습니다.
                        여기에서 때때로 그들은 소련 시대와 사회주의 시대를 혼동하기 시작하여 HMS 페레스트로이카에서 그들이 얼마나 힘들었는지 말해줍니다. 그리고 이것은 사회주의체제의 토대를 의도적으로 파괴하는 통상적인 단계였다.
                      2. 0
                        18 7 월 2022 10 : 48
                        따라서 82년과 84년, 심지어 85-86년에도 발전된 사회주의는 여전히 잘 작동했습니다. 표시된 사람이 주요 간부의 교체를 수행했을 때만 천천히 시작했지만 즉시는 아니 었습니다. 88년까지는 모든 것이 꽤 괜찮아 보였습니다. 그리고 Buran과 같은 업적이 존재했습니다. 그런데 가정생활은 아내와 자녀뿐 아니라 자녀에게도 가정생활이 있습니다. 가족에서. 예를 들어 20세에 급하게 드레스 차림의 LIB 출발을 만났지만 사회주의 발전이 무엇인지는 잘 알고 있다. 실례합니다, 동지, 당신의 기준은 정확하지 않습니다.
                      3. +1
                        22 7 월 2022 03 : 23
                        조금 다르게 설명하겠습니다. 아마도 그들은 부정적인 나이로 이해할 것입니다. 나는 10년부터 1999년까지 2009년의 기간을 가졌습니다. (94년에 군대가 파괴되었고, 퇴역했습니다. DRA 이후에는 이미 연금이 있었고, 최소 20년의 복무 기간이 있었습니다), 그래서 제가 벌어 들인 돈, 닭이 펙하지 않는다고 가정 해 봅시다. 영업이 아닌 영업, 허스터에 의한 영업, 6개 매장. 그는 군대에서 은퇴했고 아무 것도 없었습니다. AT ALL이라는 단어에서 34 세의 아내조차도 떠나고 어머니와 함께 살았습니다. 아파트, 자동차 및 기타 필요한 것들을 사는 것은 꿈이었습니다. 일반적으로 이것을 위해 돈을 벌기 시작했습니다. 3 년 후에 모든 것을 사서 아파트 3 개, 자동차 3 개, 결혼, 전국 여행, 중국 전역 여행, 즉 현재 개념에 따르면 사업가) )))))). 8~10년 후, 나는 뭔가가 옳지 않다는 것을 이해하기 시작했습니다. 소련에서 평생 동안 우리는 사람들, 국가, 고양이, 개, 모든 사람에게 이익이되도록 자랐습니다. 사람의 본질은 소비자가 아니라 창의적입니다. 더 많이, 경력, 등 아래의 움푹 들어간 곳의 크기가 아니라 지식 / 기술로 알 수 있습니다. 그리고 나서, 허스터, 지루합니다. 나는 모든 것을 팔고 상점을 유용하게 사용하기 시작했습니다. 그러나 내면의 완전한 평화, 만족. 마이너스 연령층은 그렇지 않습니다 더 많은 소비자, 삶의 의미는 구매(조건부)이기 때문에 선천적으로 유용할 필요가 없습니다.
                    2. +2
                      17 7 월 2022 03 : 00
                      제품 견적 : 플레이트
                      LIB가 죽었을 때 내 나이는...어떻게 표현하면...부정적이었습니다.

                      이 사이트에는 많은 이론가들이 있습니다. 긴장된 관행으로.
                      그리고 나는 또한 내가 살지 않은 사회주의에 대한 추론을 좋아합니다 ...
                      1. +3
                        17 7 월 2022 09 : 51
                        나는 당신의 의견을 지지하지만, 비록 나 자신이 사회주의를 찾았지만 사실 여기에 동의하지 않습니다. 좋은 어린 시절. 예를 들어 사회주의는 연구할 수 있지만 우리는 XNUMX차 세계 대전을 어떻게든 연구합니다. 비록 VO에 참석한 사람들 중 그 당시에는 아무도 살았지만 저는 확신합니다. 나는 이미 산업화에 대해 침묵하고 있으며 종종 큰 것은 멀리서 보입니다.
                        사회주의 아래 살았던 같은 소비에트 시민들은 돈을 달의 던노에서 노소프가 묘사한 비누방울에 완벽하게 넣었습니다. 나는 그 시민들의 대부분이 이 책을 읽었을 것이라고 확신합니다. 우리는 주식 회사와 물론 MMM에 대해 이야기하고 있습니다. 또한이 시민들은 Kashpirovsky의 세션에 가서 Alan Chumak의 상자 앞에 물을 청구했습니다.
                      2. +2
                        17 7 월 2022 11 : 29
                        상자 앞의 물은 Alan Chumak에게서 실었습니다.
                        할머니는 물을 "충전"했고 할아버지는 그녀를 비웃었습니다. 그리고 충전을 위해 준비한 항아리를 정확히 같은 것으로 교체하면 (색상으로 선택했습니다) 그러나 ... 프라이머로 좋은 그리고 (충전 후 미소 )가 한모금 먹고 말하지만, 나는 바보를 믿지 않았지만 이것은 정말 기적입니다. 이 같은 웃음 . Hochma는 온 마을을 위한 것이었습니다.
                      3. +2
                        17 7 월 2022 13 : 15
                        할머니도 돌격했지만, 할아버지는 어쩐지 탐닉하게 내버려 두라는 듯 침착하게 반응했다. 하지만 네 할아버지의 농담은 유효하다. 좋은 웃음
          2. +6
            16 7 월 2022 15 : 26
            Khrushchev가 한 디자이너에게 물었을 때
            이것은 흐루쇼프 시대에 스탈린의 말을 의역한 것입니다. 원본은 I.F.의 회고록에 나와 있습니다. Petrov "항공과 모든 삶". Petrov - 1917 년 겨울 궁전을 습격 한 선원, 남북 전쟁의 조종사, 전쟁 전의 시험 조종사 - 전쟁 중 TsAGI의 머리 - IAS의 창시자, 그 다음 -의 머리 전쟁 후 민간 항공 함대 연구소 - LII의 수장은 1949에서 중장으로 사임했습니다. 그 후, 그는 새로운 유형의 대학인 MIPT 창설의 창시자 중 한 명이었으며 1960년까지 최초의 총장이었습니다. 그는 스탈린의 "볼셰비키는 물리 법칙에 어긋나지 않는 모든 것을 할 수 있다"는 말을 인용한다.
        2. -1
          16 7 월 2022 21 : 25
          글쎄, 그러면 적어도 Zvezda 텔레비전 채널을 닫아야합니다.
    2. +9
      16 7 월 2022 10 : 18
      나는 당신이 가장 좋아하는 질문에 대답하려고 노력할 것입니다. 우리는 이러한 유형의 무기를 만드는 산업으로서 마이크로일렉트로닉스를 가지고 있지 않습니다. 이를 위해 우리는 국가의 수장에 서서 공장을 파괴함으로써 "우리가 그것을 살 것"이라고 믿었던 모든 사람들에게 "감사"할 수 있습니다. 그리고 세계에서 비교할 수 없는 UAV의 단일 사본은 단일 사본으로 남을 것입니다. 우리는 개울에서, 대규모로, 그리고 그것을 하고 싶지만 아무데도, 아무것도 없고 아무도 없습니다. 우리의 유감입니다.
      1. -2
        16 7 월 2022 12 : 51
        칼리닌그라드 지역에서 오랫동안 칩 생산을 위한 공장이 있었습니다.
      2. +2
        16 7 월 2022 14 : 27
        Qas-광학뿐만 아니라 마이크로 전자 기반에 대해 직접 압니다. 그러나 벨로루시 인들은 적절한 마이크로 전자 제품을 가지고 있는 것 같습니다. 시리아에서 가미카제 드론을 사용했는데 그 외에 할 수 있는 게 없었고, 오리온을 3교대로 생산하는 모스크바 지역의 공장에 대한 동화는 왜?
    3. +1
      16 7 월 2022 13 : 53
      배치 단계에서 MLRS를 진압하려면 UAV뿐만 아니라 비행 시간이 수십 시간에 달하는 배회하는 UAV가 필요합니다.
    4. -3
      17 7 월 2022 10 : 08
      """... 카라바흐에서 전쟁을 치르는 경험을 마음으로 공부해야 했다..."".
      ----
      예, 러시아 연방과 벨로루시에서는 44백만 아제르바이잔에서 온 120000(!) 카라바흐 아르메니아인, 터키 특수부대 및 교관, 터키 UAV 및 F-9, 터키 및 러시아-벨로루시 장거리 포병 및 MLRS, 중동에서 온 수천 명의 깡패 ... 그리고 가장 중요한 것은 - 러시아 연방과 벨로루시에서 그들은 오랫동안 아제르바이잔에 수십억 달러의 공급을 기억할 것입니다. 방법 ...) - (!) ARMENIA에 대한 공격적인 무기(CSTO의 구성원. ..그런데...)...
  6. -1
    16 7 월 2022 06 : 54
    SVO의 주요 목표는 Donbass의 공화국을 돕는 것이 었습니다. 그리고 친구를 방어하기 위해 몸을 던질 때 얼굴의 안녕을 잊어 버려야합니다. 밝은 생각이 남아 있기를 바랍니다. 이러한 괴로움이 뜻하지 않은 결과를 가져오긴 하지만 제재에 대해서는 아직 그 결과가 가시화되지 않고 있다.
  7. +1
    16 7 월 2022 07 : 23
    콜롬비아에서 새 배치가 충분하지 않습니다 ... 용병 눈짓
    1. 0
      16 7 월 2022 20 : 19
      인용구 : Salomon
      콜롬비아에서 새 배치가 충분하지 않습니다 ...
      미국인들은 이 문제가 중단되지 않을 것이라고 확신합니다.
      토드 로빈슨 미 국무부 마약 및 법 집행 차관보는 "미국은 워싱턴이 키예프와 끝까지 함께한다는 사실을 모든 사람이 알기를 바란다"고 말했다.
  8. +2
    16 7 월 2022 09 : 55
    "'승리'를 위한 영국식 레시피는 간단합니다. 우크라이나에 더 많은 무기가 있습니다."
    무기도 부족합니다. 특히 포병, 고정밀 발사체, 대구경 발사체 및 훈련된 군인, 유조선, 포병. 그리고 63세의 장군이 공격기를 날린다면 조종사도 충분하지 않습니다. 그리고 무엇보다 중요한 것은 한발 앞서 상황을 계산할 수 있는 유능한 지휘관들이다. 그렇다면 우리는 키예프, 하르코프 등에서 부끄러운 비행을 하지 않았을 것입니다. "다음은 무엇입니까?"라는 간단한 질문을 스스로에게 할 수 있다면 "선의의 제스처"는 없을 것입니다. 교육을 사지 않았다면 "일곱 번 측정하고 한 번 자르십시오"라는 러시아 속담을 알았을 것입니다. 그리고 러시아가 XNUMX개월째 싸우고 있고, 오랫동안 싸울 것 같다는 사실은 당국의 평범함을 말해준다. 그리고이 평범함의 확인에는 Ze와의 평화 조약 만 부족합니다.
  9. +3
    16 7 월 2022 10 : 12
    정치적, 도덕적 요인을 제외하면 우크라이나가 전쟁에서 승리하기는 어려울 것입니다.
    첫째, 우리의 고정밀·장거리무기로서는 도달할 수 없는 후방이 없고, 따라서 생산기반시설의 철수는 정치적 의지와 산업동원의 문제일 뿐이다. 이를 통해 우리는 연료에서 수리된 장비, 식품, 탄약, 군용 차량에 이르기까지 거의 모든 것을 "서구에서" 정기적으로 수입할 필요성에 가까운 상태로 그들을 가져올 수 있습니다.
    비유하자면, 우크라이나 수출과 관련된 물건을 최대한 파괴할 수 있습니다. 이는 서방에 매우 중요하고 단순히 외화 수입에 매우 유리합니다. 이것은 우리가 깊은 물질 세계에 살고 있기 때문에 "무료"로 돕고자 하는 사람들을 감소시킬 것입니다.
    실제로, 이 두 가지 요소는 우리 자신에게 이것이 존재한다는 것이 장기간의 갈등에서 유리하고 우크라이나의 약점을 나타냅니다.
    그러한 시설의 파괴에 대한 도달 불가능 또는 "진입 가격"의 급격한 증가를 보장한 우크라이나는 승리를 향한 것은 아니더라도 상당한 조치를 취했을 것입니다. 밖의.

    우크라이나 몹의 잠재력이 현재 우리보다 약 4배 낮다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이것은 하나의 조건부 전위 "모바일" "다른 쪽에서"에 대해 "이쪽에서" 4배를 설정할 수 있음을 의미합니다. 상황은 인사 장교도 마찬가지입니다. 비슷한 비율의 군사 예산으로 우크라이나보다 4배 더 많은 계약 군대를 유지할 수 있습니다.
    우크라이나는 이에 대해 아무 것도 할 수 없습니다. 너무 많은 용병을 모집하지 않을 것이며, 사기를 죽이고(여전히 강력한 요인으로 존재함) 후방 경제를 죽이고(그리고, 따라서 수익성 있는 수출의 몫).
    작전의 전면이 거대하기 때문에 그녀는 우리와 마찬가지로 전선을 따라 이러한 병력을 확장해야 하지만 우리는 어리석게도 XNUMX배 더 많은(잠재적으로 사용 가능), 이것이 우크라이나에 대한 유일한 올바른 라인이라는 생각으로 이어집니다. 조건부 "한 명의 APU 장교"로 가능한 한 많은 병력을 묶기 위해 불가피하게 최대한의 방향으로 중무장한 방어를 구축할 것입니다. 그들은 거의 전체 전선에서 잠재적으로 이에 대한 좋은 지표를 달성했을 때(그들이 노력하고 있는 것으로 보임) 그리고 그때까지 우리가 실제 전쟁 전략으로 이동하지 않은 경우에만 공격을 생각할 수 있습니다. 어떤 정치도 하지 않는 것.
  10. 0
    16 7 월 2022 10 : 32
    그러나 지금까지 서양에서 소리를 듣는 사람은 거의 없습니다. 이것은 푸틴 대통령의 말로만 답할 수 있습니다.
    "그들은 전장에서 우리를 이기고 싶어? 그들이 시도하도록 하십시오."
    .
    질문, 질문... 러시아가 전력을 다해 싸울 것인가?
    1. +6
      16 7 월 2022 14 : 18
      제품 견적 : rocket757
      질문, 질문... 러시아가 전력을 다해 싸울 것인가?

      일부 사람들이 모든 것을 “과로로 얻는 것”에 종지부를 찍을 것을 제안합니까?
      믿거나 말거나 하지만 일부 사람들이 "부드러우면서도 강하게 치는 것"에 대한 생각이 바뀌었다는 제안을 한 사람은 나뿐만이 아닙니다.
      우크라이나 깊숙한 곳의 보복 공격 대상 좌표가 알려져 있습니다. 국가의 정치 지도부가 무엇을 부끄러워합니까? 물론, 우리가 아직 시작하지 않았다고 말하는 것이 더 쉽습니다 ... 사망 한 군인과 민간인 만이 실제 또는 ...
      *****
      풀 스트렝스는 상대의 스윙에 뒤이어 여러 차례 선제공격을 가하는 것이다. 그런 전술만 쓰지 않는 것은 패배주의에 가까우며, 장기간의 군사적 충돌로 자기 군대를 파멸로 몰아가는 약점이 아닐까...
  11. +5
    16 7 월 2022 10 : 47
    푸틴에 따르면, 우리는 아직 진지하게 싸우기 시작하지 않았고, 우크라이나는 아직 공식적으로 러시아 연방에 선전포고하지 않았습니다. 그러면 어떻게 됩니까?
  12. +2
    16 7 월 2022 12 : 01
    나는 최근에 VO에 jingoistic 애국심이 부족한 것을 본다. Fedorov 씨는 그것을 급히 채우기로 결정했습니다.
    토론된 텍스트
    https://static.rusi.org/special-report-202207-ukraine-final-web_0.pdf
    특징적으로 "생존에서 승리로의 길을 닦다"라고 불리는 것
    그 안에는 25페이지의 꽤 소파에 대한 분석이 있지만 침착하고 자세하게 쓰여져 있습니다. 전체 과정과 특수 군사 작전의 모든 전원 구성 요소가 분해됩니다. 어떤 이유에서인지 나는 러시아어로 된 그렇게 방대한 텍스트를 기억하지 못합니다. 분명히 러시아어를 사용하는 청중은 관심이 없습니다.

    토론은 우크라이나 지도부의 "승리"의 정의를 기반으로 했으며 23월 XNUMX일 연락선이 복원되는 것으로 만족할 것입니다. 따라서 이 문제를 해결하기 위해서는 RF군과 LDNR군이 이 날짜 이후에 등장한 지역에서 축출되어야 한다. 이것은 러시아 연방군의 강점을 막고 우크라이나군의 약점을 시정해야 하는 상당히 지역적인 과제입니다.
    우크라이나의 파트너는 소수의 플랫폼에 대해 제공하는 지원을 합리화해야 합니다. 기회에 대한 우크라이나의 주요 요구 사항:

    러시아 전자전 시스템을 제압하거나 파괴하기 위해 배회하는 탄약을 위한 안티 레이더 시커.
    다중 발사 로켓 시스템(MLRS)은 러시아 포병의 탄약을 박탈하기 위해 러시아 군수 및 탄약고를 표적으로 삼고 파괴합니다.
    155mm 곡사포와 탄약은 러시아 군대의 집중을 방지하고 우크라이나 군대의 집중을 지원합니다.
    보안 통신 시스템.
    대전차유도무기 및 휴대용 대공방어시스템(MANPADS).
    보호된 기동성으로 우크라이나군이 포병 위협에 맞서 기동할 수 있습니다.
    중요한 인프라를 보호하기 위한 포인트 보호.

    이 모든 것이 충분할지 의심스러울 수 있지만 이 모든 것이 확실히 합리적인 조치입니다.

    또 다른 것은 우리가 알다시피 23일이 24월 23일 이후에 왔다는 것입니다. 따라서 XNUMX월 XNUMX일 상황으로의 복귀는 지속 가능한 해결책으로 간주될 수 없습니다. 그러나 이 문제는 분석의 범위를 넘어 우크라이나 문제의 틀 안에서만 해결할 수 없다.
    1. 0
      17 7 월 2022 11 : 37
      군대의 약점을 수정하다
      문제는 이를 위해 필요한 무기의 수입니다. 그것은 미국 군대를 제외하고 어떤 NATO 군대에도 그러한 양으로 존재하지 않으며 그것을 "스탬프"하는 것이 불가능합니다. 이러한 무기 시스템은 엄청나게 비싸고 시스템 제조업체는 우리가 신뢰하는 신의 원칙에 따라 작동합니다. - 나머지는 현금으로 지불 슬픈 .
      1. 0
        17 7 월 2022 12 : 13
        인용구 : Bolt Cutter
        문제는 이를 위해 필요한 무기의 수입니다. 그것은 단순히 미국을 제외하고 어떤 NATO 군대에도 그러한 양으로 존재하지 않습니다.

        아무도 우크라이나 군대를 AOI 또는 2022 USAArmy로 재편성하지 않을 것입니다. 91년의 NATO 수준이면 충분합니다. 이 물자는 쌓였습니다. 원하는 경우 고철 가격으로 많이 살 수 있습니다. 현대 기술의 포인트 포함. 자신이 원하는 것과 준비하는 것을 이해하는 가난하지만 똑똑한 군대 - 아제르바이잔 참조.
        1. 0
          17 7 월 2022 12 : 17
          아제르바이잔 참조.
          그리고 아제르바이잔이 싸운 사람 웃음 ? 그리고 그는 누구를 상대로 같은 방식으로 달려갈 것인가?
          가난하지만 똑똑하다
          그리 가난하지는 않습니다. 석유 달러가 풍부합니다.
          1. +2
            17 7 월 2022 12 : 37
            인용구 : Bolt Cutter
            그리고 아제르바이잔이 싸운 사람

            2020년의 이벤트를 새로 고칩니다.
            인용구 : Bolt Cutter
            그리 가난하지는 않습니다. 석유 달러가 풍부합니다.

            달러는 아프리카에서도 달러입니다. 우크라이나 경제는 아제르바이잔 경제보다 4배 더 큽니다.
            인용구 : Bolt Cutter
            그리고 그는 누구를 상대로 같은 방식으로 달려갈 것인가?

            이렇게 됩니다. 러시아 평화 유지군이 더 이상 필요하지 않다는 지속적인 진술이 있습니다. 어쨌든 우리는 우크라이나 군대에서 "가난하지만 똑똑한" 군대에 대해 말할 수 있는 어떤 것도 보지 못했습니다.
            1. 0
              17 7 월 2022 12 : 44
              2020 년 사건
              신선한 음식 예 Karabakh / 아르메니아는 적이 아닙니다. 이란과 함께(가상적으로) 상황이 어떻게 되었습니까? 러시아와 함께라면?
              우크라이나의 경제 규모는 아제르바이잔의 4배입니다.
              석유를 생산하는 아제르바이잔은 유럽에서 가장 가난한 나라보다 훨씬 더 많은 돈을 가지고 있습니다.
              이렇게 진행됩니다
              글쎄, 아르메니아 외에 누가 그렇게 매혹적으로 끌 수 있습니까? 그루지야?
              1. -2
                17 7 월 2022 12 : 59
                인용구 : Bolt Cutter
                글쎄, 아르메니아 외에 누가 그렇게 매혹적으로 끌 수 있습니까?

                58년 2008군 활동을 지켜본 사람들은 적군이 있었다면 단 한 명도 물러나지 않았을 것이라는 점을 잘 알고 있다.
                인용구 : Bolt Cutter
                석유를 생산하는 아제르바이잔은 유럽에서 가장 가난한 나라보다 훨씬 더 많은 돈을 가지고 있습니다.

                지난 10년간 아제르바이잔의 군사비 지출은 우크라이나의 군사비 지출보다 3배 적습니다.
                1. 0
                  17 7 월 2022 13 : 03
                  우크라이나의 군사비 지출보다 3배 적습니다.
                  거기에서 군대는 더 작고 우크라이나에서와 다르게 도둑질합니다.
                  적당한 적
                  패배 후 58연대는 더 많다는 것을 알았을 것입니다.
                  1. +1
                    17 7 월 2022 14 : 48
                    인용구 : Bolt Cutter
                    거기에서 군대는 더 작고 우크라이나에서와 다르게 도둑질합니다.

                    예. 따라서 우크라이나의 군사적, 정치적 리더십에 대한 많은 질문이 있습니다. 찬성 XNUMX년 동안 어디 있었어? 뿐만 아니라.
                    인용구 : Bolt Cutter
                    패배 후, 58연대는 더 많다는 것을 알게 될 것입니다.

                    그리고 사실입니다. 또 뭐가 있나요? RF Armed Forces에 얼마나 많은 "군대"가 있습니까? 이는 강화 된 사단이 아닌 최소한 군단입니다.
                    VVO - 제로.
                    CVO - 제로.
                    YuVO - 8개, 58GvA, XNUMXA
                    ZVO - 1개, 20GvTA, XNUMXGvA.

                    그 중 러시아의 정치 지도부들은 어차피 끝날 겸리 기지와 함께 양보할 준비가 되어 있는 사람이 몇이나 될까요?
  13. -2
    16 7 월 2022 12 : 06
    우크라이나에 "승리"가 부족한 것은 무엇입니까?
    난 당신을 말할 것이다!
    "공"이 충분하지 않습니다!
    "Javelin", "Bayraktar" 및 KHIMARS가 없습니다. "공"은 군대 전쟁에 필요합니다. 민간인에 대한 테러와 폭격은 쉽습니다. 그러나 이제 러시아 군대는 나치와 싸워야 합니다. 그것이 바로 아래 공이 필요한 이유입니다.
  14. +1
    16 7 월 2022 12 : 45
    "우크라이나"국가는 이미 패배했습니다. 우크라이나는 더 이상 없습니다. 미국이 이끄는 연합군이 우크라이나와 싸우기 시작한 러시아 연방과 맞서 싸우고 있다. 러시아 연방의 임무는이 연합을 잃지 않고 전쟁이 핵 전쟁으로 바뀌지 않도록하는 것입니다. 면도날 위를 걸어보세요. 이를 위해서는 전지구적 변혁의 과정을 마친 후 '우크라이나'라 부를 수 있는 영토가 남아 있어서는 안 된다.
    이것은 상대적인 "승리"가 될 것입니다.
    일부 사람들이 서방의 군사 구조를 방어적이거나 안보와 관련된 것으로 언급하는 이유는 분명하지 않습니다. 이것들은 기생 식민 구조의 군사 침략, 전 민족의 대량 학살의 도구입니다. 미국과 서방 전체는 외부로부터 위협을 받지 않습니다. 서방의 목표는 모든 주(미국 포함)의 폐지, 세계 독점으로의 권력 이양입니다. 그들은 이미 우크라이나를 취소했습니다.
    승리하기 위해 무엇이 부족합니까? 러시아 연방 및 중국의 취소
    1. +1
      16 7 월 2022 14 : 43
      제품 견적 : iouris
      ... 그러기 위해서는 전지구적 변혁의 과정이 끝난 후 '우크라이나'라 부를 수 있는 영토가 남아 있어서는 안 된다.
      이것은 상대적인 "승리"가 될 것입니다.


      그러나 러시아연방의 지도부는 우크라이나 프로젝트의 종료와 같은 과제를 설정하지 않으며 이것은 우리가 우크라이나의 국가를 파괴하지 않을 것임을 반복적으로 강조했습니다 .... 그러나 과제는 해결하기 위해 설정됩니다. 크림 / Donbass 문제 + 글로벌 안보 문제 (NATO 확장 및 우크라이나 영토 위협), 이러한 작업이 해결되면 현재 키예프 정권이 쉽게 계속 존재하고 인구를 파괴 할 수 있습니다 (관세, 의료 지출 / 교육 등). 그리고 세계에서 자신의 위치에 대해 서방과 동의하기를 원하는 "엘리트"층도 있습니다 ... 그래서 그들은 (이전과 같이) 러시아의 자원을 펌핑 할 수 있습니다. 돈을 받고 수입이 필요하지 않습니다. 대체, 그들은 세계적인 역할과 시민의 번영을 필요로 하지 않습니다. RF... 그들은 단지 우크라이나와 합의를 원합니다. 우리에게서 모든 제재가 해제되었고 모든 것이 이전과 같았습니다.

      그래서 이기려면 부족한 게 많은데.... 가장 중요한 것은 이기고자 하는 마음입니다. 우리에 대한 EU의 제재를 받아도 .... 발트해 연안 국가와 동유럽 일부 국가, 그들은 단순히 우리 나라에 발을 닦았습니다 (기념비 철거, 외무부 관리 추방, 러시아어 사용 시민 침해, 러시아 공포증, 모든 무역/문화/미디어 등에 대한 가능한 제한) e.) 응답은 어디에 있습니까? 그러한 국가들과의 관계에서 단절은 어디에 있습니까? 결국 그들은 오래전에 선을 넘었지만... 답이 없다.
      1. +2
        16 7 월 2022 21 : 33
        그렇다면 추종자들은 논리에 약하고 상상력에 매우 능합니다.
        1. +1
          17 7 월 2022 05 : 52
          AdAstra에서 인용
          그렇다면 추종자들은 논리에 약하고 상상력에 매우 능합니다.


          모든 것이 그들의 논리에 따라, 그것은 현재 엘리트의 이해가 서로 모순되고, 일부는 한 방향으로, 다른 일부는 다른 방향으로 ... 그래서 그들은 나옵니다. 그런 이상한 움직임 (국방부가 약속 할 때 외교부가 이제 일부 국가에 대해 가혹하게 대응할 것이라고 선언했을 때(외교 관계 단절) 모든 것이 크렘린에 있을 때 중단됩니다. - 대통령의 대변인은 말합니다. 일반 코스에 맞지 않는 매우 이상한 것들 ... 등) 및 근처. 크렘린의 엘리트들 사이에는 합의가 없습니다(또는 그렇게 보입니다).
          1. -2
            17 7 월 2022 11 : 20
            "... 그리고 과제는 크림/돈바스 문제 + 글로벌 안보 문제(나토 확장 및 우크라이나 영토 위협)를 해결하는 것인데, 이러한 과제가 해결되면 현재 키예프 정권이 쉽게 계속 존재할 수 있습니다. 인구(관세, 의료/교육 비용 등)를 파괴합니다."
            글쎄, 이것은 완전히 환상입니다. 그리고 논리에 관해서는 위의 허구를 기반으로 상식적으로 나쁘게 잘못 생각했습니다.
            1. +1
              17 7 월 2022 11 : 35
              당신이 생각하는 환상이란 무엇입니까? 그들은 키예프 정권을 건드리지 않고 터키에서 배후에서 협상하고 있습니다 ... Ze와 팀 자체가 러시아를 만나고 우리의 조건을 충족시키고 싶지 않지만 적대 행위의 과정에서 또 다른 문제입니다. 그들은 그들에게 압력을 가하고 협상 테이블에 놓기를 희망합니다... 요구 사항: 1). Donbass의 주권 인 러시아 연방의 일부로 크림을 인정합니다. 2) 우크라이나의 중립성(군사 블록 가입 금지, 우크라이나 영토에 NATO 군사 기지 부재, 단거리/중거리 미사일 배치 금지 등). 3) 이것은 러시아 연방의 제재 해제입니다. 문제를 평화롭게 해결하기 위해 민스크 협정이 체결되었고 모든 것이 이전과 같았지만 제대로 작동하지 않았기 때문입니다 ... 그래서 무엇 판타지야?

              그리고 우크라이나의 현 정부가 인구 파괴에 관여하고 있다는 사실은 물리적 파괴로 시작하여 의료 비용 절감, 교육 비용 절감-싼 노예로 끝나는 새로운 것이 아닙니다. 강제로 우크라이나를 떠나 EU로 이동하여 일하고, + 일부 인구(노인/연금 수급자)에 대한 금지 관세 ... 즉. 인구 감소가 무섭다.
              1. -4
                17 7 월 2022 11 : 42
                말씀해 주세요. 리터 단위의 책이 있습니까?
                1. 0
                  17 7 월 2022 11 : 44
                  아니, 읽고 싶어? 주제 자체에 대해서는 할 말이 없음을 이해합니다.
                  1. -4
                    17 7 월 2022 11 : 52
                    왜 아무것도 없습니까? 판타지, 판타지, 판타지. hi
                    1. +2
                      17 7 월 2022 12 : 00
                      글쎄, 그것은 환상이 보자. 그러나 우크라이나가 전장에서 패배하고 Zelensky와 그의 팀이 여전히 러시아 연방과 협상해야 한다는 것을 이해하면 모든 것이 현실이 될 것입니다.

                      그러나 정확히 환상이란 많은 애국자들의 희망입니다 ... 우리가 끝까지 가고 Kyiv-Lvov에 도달하고 모든 사람을 판단 (denazify) 할 것입니다. 이것은 확실히 환상입니다.
  15. -1
    16 7 월 2022 13 : 09
    보다 정확하고 장거리 포병 시스템 (MLRS HIMARS 및 자체 추진 총 Caesar)으로 물류 및 탄약 창고를 파괴 할 수 있습니다.


    말도 안돼.
    그리고 그 전에는 "Point-U"도 "토네이도"도 없었습니까? 예, 자체 추진 일반 곡사포 또는 MLRS는 문제없이 20km에 도달한 다음 떠날 것입니다. 실례합니다, 창고, 최전선에서 50km 이상 떨어진 탄약 더미?

    우크라이나 깊숙이 러시아 군대의 추가 진격은 탱크 기둥과 쐐기가 개방된 지역으로 들어가지 않고는 불가능하며, 이는 대전차 시스템의 훌륭한 표적이 됨을 의미합니다.


    에픽 넌센스. 탱크 앞의 열린 공간에서 모든 것을 정찰하고 대전차 무기를 파괴할 수 있습니다. 그리고 항공은 행복할 것입니다.

    러시아는 탱크 유닛의 대규모 공격 전술을 오랫동안 포기해 왔으며, 이것을 위험하고 무의미하게 만든 것은 서구 대전차 무기의 포화였습니다.


    탱크 유닛은 탱크일 뿐만 아니라 그다지 많지도 않습니다. 사실 20~XNUMX월의 모든 공세가 우크라이나의 주요군과 충돌하는 순간까지 정확히 빨랐음을 알 수 있다. 게다가 이 순간까지 우리 부대는 이미 검문소의 꼬리를 형성했고 병력이 낭비되고 공격받을 수 있는 다른 물체를 형성했습니다. 동시에 도시의 APU 파종은 포병과 모피의 도움으로 XNUMXkm 떨어진 곳에서 영토를 통제 할 수 있습니다. 부서. 그리고 이것은 이미 큰 문제입니다. 그리고 그것을 만드는 것은 "jabelins"가 아닙니다.

    러시아군이 어딘가에 2~3배의 군사력 우위를 가졌다면. 탱크, 대포, 보병의 수만 있다면 그녀는 무력으로 전선의 이 부분에서 돌파구를 찾았을 것입니다. "개블린"은 손실을 약간 증가 시켰을 수도 있지만, 그런 일반적인 전투 후에 상상해보십시오. Nikolaev 근처 어딘가에서 XNUMX월 말까지 우리는 Odessa와 Nikolaev 지역, 또는 Chernihiv와 Sumy를 완전히 통제하게 됩니다. 동시에 우리는 무리이기도 하다. 예약하다. APU는 눈에 띄게 감소했을 것입니다.

    "핵심 인프라에 대한 포인트 보호"


    일반 군대에는 이미 존재하는 우리와 같은 "포탄"이 있습니다. 문제는 보호해야 할 수백 개의 대상이 있고 군대가 각각에 대해 1개의 "포탄"급 방공 시스템을 할당할 수 없다는 것입니다. 더 심각한 것은 말할 것도 없습니다. . 장거리 대공 방어 시스템과 최소한 아음속 전투기 미사일의 조기 유도가 필요합니다.

    군사적 충돌의 외교적 해결의 불가피성


    누구와 누구와? 라디미르 옐렌스키와 러시아? 그리고 러시아는 우크라이나 군대에서 스크랩만 남아있을 때 그것을 필요로 할 것이고 누군가가 그것을 줄 것입니까? 같은 Natsik은 러시아가 이미 통제하고 있는 것의 반환조차 용납하지 않을 것입니다. 미국과 EU와 러시아? 그리고 미국과 유럽연합은 나치 갱단을 명령할 것이고 그들은 복종할 것입니까? 예, 그리고 그들은 우크라이나 군대의 패배와 전자의 영토에 남아있는 국가의 붕괴 가능성이 높은 조건에서 무엇에 대해 이야기 할 것입니까? 우크라이나 SSR, 러시아 군대가 키예프에 도착하기 전에? 다시 말하지만, 각 지역이 국민 투표를 실시한다는 수준의 합의는 러시아의 첫 번째 정치적 과제의 실제 구현, 즉 우크라이나 SSR에서 등장한 국가의 청산과 여러 개의 작은 공화국을 만들어 점진적으로 통합되는 것입니다. 러시아 연방 또는 기타 국가에 청구권이 있고 RF가 반대하지 않는 경우. 그리고 아무도 우크라이나 SSR에서 어떤 움직임이나 vyshyvanka 또는 일반적으로 "우크라이나 국가"를 기억하지 못할 것입니다.
  16. +3
    16 7 월 2022 13 : 41
    "비열한 최후까지의 조증 투쟁은 키예프 정권의 주요 아이디어가되었습니다."
    즉, 그들은 즉시 항복하고 싶지 않았기 때문에 미치광이, 나치, 놈들, 테러리스트 등이 있습니다.
    역사에는 많은 변증법이 있지만 그 중 일부는 이미 법으로 금지되어 있습니다 ...

    그리고 유권자에 대한 PR이 없다면 사람들은 Z에서 실제 통치자 - 과두 정치인, 그들의 가족, Rada 대리인, 고위 관리 - 육체적으로 고통 받았다고 아직 기록되지 않았습니다. 그들에 대한 기록은 거의 없습니다.
    최대 - "청산"이라고 씁니다. 대부분의 경우 이름이 알려지지 않은 장군과 장교를 살해했습니다.
    그래서 일반적인 "Mykols"가 부풀어 오르고 명목상 단위의 작은 양각대가 있습니다.

    그리고 그는 Z를 구실로 다양한 쓰레기를 제거하지만 대량 테스트를 수행하기 위해 서쪽, IMHO는 행복합니다. 그것은 돈과 법에 의해 억제되지 않을 것입니다. 그는 일반적으로 "무료 처리"를 위해 모든 쓰레기를 판매했습니다.
  17. 0
    16 7 월 2022 14 : 04
    우크라이나에 "승리"가 부족한 것

    조국에 대한 사랑...
    시민들의 이 고풍스러운 느낌을 대신할 수 있는 전화는 없습니다.
  18. +1
    16 7 월 2022 16 : 25
    러시아군의 NATO 무기에 무엇이 빠져 있는지 묻고 싶습니다. 웃음 롤 롤 롤
  19. +2
    16 7 월 2022 20 : 18
    인용문: 브로닉
    곧 이란은 많은 UAV를 배치할 것입니다. 초강대국이 제XNUMX세계 국가에서 무기를 사는 것이 부끄러운 일인 것 같습니까?

    그들은 이미 그들이하지 않을 것이라고 말했다. 아아
  20. +1
    16 7 월 2022 20 : 34
    이식을 위해 뇌가 공급되지 않는 것은 유감입니다.... 이것은 분명히 "딜"이 서구의 공급 목록에서 부족한 것입니다.
  21. +1
    16 7 월 2022 23 : 45
    움직이는 Hoh-oliks에 대한 포병 발사에 관하여: 노르망디 상륙 당시의 AMERICAN 일화:
    해안에 있는 미국 장교가 미국 전함 중대의 발사를 수정합니다.
    ---- 사각사각 이런 저런 광경 .. 불.
    수십 개의 406-mm 포탄이 목표물을 날고 있습니다.
    ---- 광장은 그대로, 시야는 300미터 더... 파이어!
    그래서 여러 번 불을 매번 300-500 미터로 옮깁니다.
    마지막으로 제독의 요청:
    ---- 스포터님, 전대 전체로 어떤 움직이는 표적을 쏘고 있습니까?
    ---- 네, 보쉬는 말을 타고 고속도로를 달리고 있습니다. 우리는 그를 쏠 수 없습니다.
  22. +1
    17 7 월 2022 01 : 37
    감사합니다 유진
  23. +2
    17 7 월 2022 02 : 21
    --- RUSI의 공개 기사는 러시아 군대에 대한 오만과 허무주의로 가득 차 있습니다. 그러나 HIMARS는 분명하고 현존하는 위협입니다. 어느 정도까지는 이러한 시스템을 다루는 방법을 배우는 것이 좋습니다.

    —- "그들은 전장에서 우리를 이기고 싶어..."에 대해 시인의 말은 다음과 같습니다.

    "... 당신은 말로 강력합니다-실제로 시도하십시오!
    Ile 오래된 영웅, 침대에서 죽은,
    Izmail 총검을 조이 수 없습니까?
    러시아의 황제는 무력한 말을 가지고 있습니까?
    아니면 우리는 유럽과 다시 논쟁합니까?
    Ile 러시아어 승리에서 습관을 잃은?
    우리는 거의 없는가? 또는 Perm에서 Taurida까지,
    핀란드의 차가운 암석에서 불타는 콜 키스까지,
    충격받은 크렘린에서
    움직이지 않는 중국의 벽에,
    반짝이는 강모,
    러시아 땅이 생기지 않을까요? ..
    그래서 우리에게 보내라, 비티,
    그의 열렬한 아들 :
    러시아의 들판에는 그들을위한 장소가 있습니다.
    그들에게 외계인이 아닌 관 중 ... "
  24. +1
    17 7 월 2022 06 : 07
    Nikolaev, Odessa 및 Dnepropetrovsk 지역의 대초원과 같은 열린 공간에 접근하면 RPG의 효과, ATGM이 증가한다는 것은 매우 의심스러운 진술입니다. 이것은 근접 무기, RPG이므로 일반적으로 최대 350~400미터입니다. 개방된 지역에서는 장거리 시스템이 유리합니다. 그러면 Banderaaffen의 상황은 치명적입니다.
    1. +1
      17 7 월 2022 10 : 08
      물론 이것은 모두 사실이지만 대초원은 테이블과도 다릅니다.
      1. +1
        17 7 월 2022 10 : 24
        거기 가봤 니? 나는 여러 번 여행했다. 약간 과장된 표처럼 동의합니다. 그러나 사실은 열린 공간, 높이 차이가 작고 강이 작고 얕고 착륙이 드물고 작다는 것입니다. 예, 지역 주민들은 이미 그들을 잘 "청소"했습니다.
        1. +1
          17 7 월 2022 13 : 13
          물론 나도 근처에 살고 있고, 우리도 그 지역의 상당 부분을 가지고 있다. 정확히는 대초원.
  25. +1
    17 7 월 2022 08 : 46
    현재 14개의 바퀴가 달린 궤도 발사기는 거의 70km에서 GPS 유도 미사일을 발사할 수 있는 것으로 알려져 있습니다. 앞으로 XNUMX명이 더 있습니다. 실제로 이러한 시스템을 통해 서방은 직접적으로 새로운 차원에서 러시아와 대결하게 됩니다.

    아아, 이것은 과장입니다.

    미국에서만 400개 이상의 Hymars가 설치되었습니다. 추적된 M270(Hymars의 경우 12개 대신 6개의 가이드가 있는 더 무거운 설치) - 수백 개로 이동

    이러한 명백한 사실을 바탕으로 여기에서 끊임없이 꿈꾸고 많은 사람들이 절대적으로 확신하는 "서구와의 대결"은 실제로는 완전히 다르게 보일 것입니다.

    총 제조된 Hymars의 수를 배경으로 우크라이나 군대를 위한 14개의 납품 설치는 양키스의 악대차인 사소한 더러운 속임수일 뿐입니다. 그러나 14개의 조각은 적대 행위의 과정에 영향을 주기에 충분했습니다. 그러나 여기에 서방 무기의 단일 샘플과의 만남이 그러한 결과를 초래하는 우리 군대에 대한 질문이 이미 있습니다.
  26. 0
    17 7 월 2022 13 : 54
    이것은 긴 목록입니다. 우선, 두뇌, 나머지는 증가하고 있으며 충분한 상상력을 가지고 있습니다. 그러나 이것은 가장 중요한 것이 아닙니다. 아무도 아직 러시아, 러시아 제국, 소련을 패배시킬 수 없었으며 러시아 연방에서도 마찬가지입니다. 이것은 가장 중요한 것이므로 우리와 관련하여 모든 이웃에게 행동하는 방법에 대한 질문에는 다시 두뇌가 필요합니다.
  27. -6
    17 7 월 2022 21 : 12
    일종의 미치광이. 그리고 작가가 진정으로 갖고 싶어하는 것은 무엇일까요?

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