우리 장갑차의 30-mm 건 : 참호 및 ATGM 대원에서 보병과 싸우다

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출처: arm-expo.ru

출처: arm-expo.ru


현재까지 자동 30-mm 건은 여전히 ​​​​주요 무기 라이트 클래스의 국내 전투 차량. 그들은 보병 전투 차량, 상륙 차량, 장갑차 및 장갑차를 갖추고 있습니다. 일반적으로 이 총은 이미 전장에서 다양한 위협에 대응할 수 있는 일종의 고화력 기준이 되었다고 말할 수 있습니다.



이 자료에서는 소련에서 수행된 대규모 "가상" 연구를 기반으로 트렌치에 숨겨진 적 인력 및 대전차 시스템에 대한 30mm 고폭탄 파편 포탄의 효과를 고려할 것입니다.

출처: 멀티미디어.미노보로니.rf

출처: 멀티미디어.미노보로니.rf

비교 방법


일반적으로 계산의 도움으로 얻은 데이터는 불신으로 취급되며 테스트 사이트의 본격적인 테스트 결과를 선호합니다. 이것은 부분적으로 사실이며 이유가 없는 것은 아닙니다. 대부분의 "종이" 발사는 주어진 파괴 영역을 기준으로 계산됩니다. 대략적으로 말하자면, 범위, 확산 각도 및 침투 측면에서 표 형식의 파편 확산을 가져와 표적이 있는 맵에 중첩합니다. 물론 현실에서 이 접근 방식은 매우 다를 것입니다.

이 연구에서 표적 - 참호의 보병 분대와 ATGM 대원 -은 200차원 모델의 형태로 취해집니다. 치수, 특정 투영의 보안 수준 및 전장에서의 다양한 위치 옵션과 같은 매개변수가 고려됩니다. 각 표적에 대해 서로 다른 지점에서 최대 XNUMX개의 포탄 폭발이 계산되었습니다. 따라서 각 발사체에 대해 속도, 파편 흐름 및 다른 대상 요소에 의한 일부 대상 요소의 차폐에 따라 명중 확률이 계산됩니다.

보병 분대의 패배는 병력의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 무력화되었음을 의미합니다. 대전차 시스템의 패배는 단지 자체의 무력화 또는 XNUMX 명 계산의 파괴입니다.

우리는 무엇을 촬영합니까?


국내 보병 전투 차량 및 보병 전투 차량에서는 원칙적으로 접촉 퓨즈가있는 고 폭발성 파편 포탄이 적의 인력과 싸우는 데 사용되므로 이러한 유형의 탄약이 기본으로 사용됩니다. 또한 폭발물 충전 증가, 치사율 증가로 인한 전력 증가를 추적 할 수있는 특성에 따라 구경을 참조하지 않고 30-mm 대포 발사에 대해 증가 된 질량의 발사가 상대방으로 허용된다는 점도 주목할 가치가 있습니다. 단편화 흐름 등 그들의 목록은 아래에 나와 있습니다.

BMP-3 탄약 시연. 상자 뚜껑의 기관총 벨트 양쪽에는 30-mm 대포가 있습니다. 출처: arsenal-info.ru

BMP-3 탄약 시연. 기관총 벨트의 양쪽에있는 상자 뚜껑에는 30-mm 대포 용 포탄이 있습니다. 출처: arsenal-info.ru

1. 초기 비행 속도가 30m/s 미만이고 무게가 800g인 표준 고폭탄 파편 1mm 탄입니다. 기술적 분산: 000mrad. 버스트 길이: 0,6발.

2. 무게가 2,5kg으로 증가한 소구경 샷. 1m/s 이상의 초기 속도. 기술적 분산: 000mrad. 버스트 길이: 1,5발.

3. 3,6kg의 소구경 샷. 초기 속도는 900m/s 미만입니다. 기술적 분산: 1,5mrad. 버스트 길이: 4발.

4. 8,5kg 무게의 중구경 샷. 초기 속도는 700m/s 미만입니다. 기술적 분산: 0,25mrad. 버스트 길이: 1발.

5. 16kg 무게의 대구경 샷. 초기 속도는 300m/s 이하입니다. 기술 분산 0,3 mrad. 버스트 길이: 1발.

모든 포탄과 해당 총을 가진 "가상"보병 전투 차량의 탄약 적재량은 변경되지 않은 것으로 간주되어 500kg에 달했습니다. 목표물에 대한 사격은 움직일 때만 수행되었습니다.

목표 참여 기능


대포와 포탄의 능력을 특징 짓는 중요한 매개 변수 중 하나는 자동 무기에 대해 이야기하는 경우 첫 번째 발사에서 또는 첫 번째 버스트에서 적을 명중할 확률입니다. 여기에서 30mm 기계는 측면 중 하나에서 큰 구경에 패했지만 매우 좋은 결과를 보여주었습니다.

표준 고폭탄 파편 포탄이 장착된 1 - 30mm 기관포. 2 - 무게 2.5kg의 소구경 샷. 3 - 무게 3.6kg의 소구경 샷. 4 - 무게 8.5kg의 중간 구경 샷. 5 - 무게 16kg의 대구경 샷. 출처: "보병 전투 차량의 고폭탄 파편 포탄의 효과 평가" E.N. Zaitsev, E.N. Rozov 및 기타.

표준 고폭탄 파편 포탄이 장착된 1 - 30mm 기관포. 2 - 무게 2,5kg의 소구경 샷. 3 - 무게 3,6kg의 소구경 샷. 4 - 무게 8,5kg의 중간 구경 샷. 5 - 무게 16kg의 대구경 샷. 출처: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov et al. "보병 전투 차량의 고폭탄 파편 포탄의 효과 평가"

첫 번째 단계에서 표준 포탄을 사용하는 2-mm 자동 총에서 30km 떨어진 트렌치에서 Tou ATGM 유형의 목표물을 칠 확률이 가장 높았고 29 %에 달했습니다. 중소 구경의 가중 발사체는 12 ~ 24 %의 확률을 보여주었습니다. 16kg의 가장 무거운 샷은 아웃사이더인 것으로 밝혀져 커버드 ATGM을 칠 확률은 11%에 불과했다.

동일한 ATGM "Tou"에 대한 표시기는 이미 트렌치 외부에 있고 3km 거리에서 다소 다른 것으로 나타났습니다. 표준탄을 장착한 30mm 기관포가 다시 한 번 승리를 거두며 25%의 확률로 첫 번째 탄환을 명중했습니다. 중소 구경의 더 무거운 포탄은 10 ~ 16 %를 제공했습니다. 가장 무겁고 큰 구경 - 7%.

1km 거리의 ​​참호에 숨어있는 보병 분대의 패배로 상황이 극적으로 바뀌 었습니다. 표준 포탄이 장착된 30mm 자동 대포는 14% 대 2-4%의 엄청난 점수로 소구경 및 중구경 상대를 압도했습니다. 그러나 승자는 16kg의 큰 구경으로 23%를 기록했습니다.

한 탄약 내에서 기계가 명중할 수 있는 표적의 수를 결정하는 과정에서도 유사한 경향이 계속되었다. 아래 첨부된 그림에서 모든 것이 매우 명확하게 보여지기 때문에 각 샷 옵션에 대한 표시기를 설명하는 것은 의미가 없습니다.

표준 고폭탄 파편 포탄이 장착된 1 - 30mm 기관포. 2 - 무게 2.5kg의 소구경 샷. 3 - 무게 3.6kg의 소구경 샷. 4 - 무게 8.5kg의 중간 구경 샷. 5 - 무게 16kg의 대구경 샷. 출처: "보병 전투 차량의 고폭탄 파편 포탄의 효과 평가" E.N. Zaitsev, E.N. Rozov 및 기타.

표준 고폭탄 파편 포탄이 장착된 1 - 30mm 기관포. 2 - 무게 2,5kg의 소구경 샷. 3 - 무게 3,6kg의 소구경 샷. 4 - 무게 8,5kg의 중간 구경 샷. 5 - 무게 16kg의 대구경 샷. 출처: E. N. Zaitsev, E. N. Rozov et al. "보병 전투 차량의 고폭탄 파편 포탄의 효과 평가"

결론


제시된 데이터를 기반으로 무엇을 말할 수 있습니까?

첫째, 30mm 표준을 제외한 모든 비교 샷은 여전히 ​​"가상"이거나 계산됩니다. 실제로 표시된 탄도 데이터와 함께 최대 3,6kg의 소구경 발사는 하나 또는 다른 발사체를 평가할 수 있는 표 형식 측정값일 가능성이 더 큽니다. 중형도 마찬가지입니다. 이 상황에서 일반 30-mm 총과 포탄은 괜찮은 결과를 보여 주며 일반적으로 보병 전투 차량, 장갑차 등을위한 경무기를 선택할 때 황금률입니다.

둘째, 실험은 BMP-3 및 BMD-4 무기 단지 선택의 정확성을 보여주었습니다. 30mm 돌격 소총이 임무에 달려 있지만 참호와 참호에 숨겨진 보병은 분명한 이유로 어려운 목표입니다. 실험 조건에 표시된 대구경은 여러 면에서 100mm 저충격 대포의 발사와 유사하므로 이러한 기계가 친절하고 매우 효과적인 공생이라고 믿을 만한 모든 이유가 있다는 점에 유의하는 것이 중요합니다. 엄폐물과 공개적으로 배치된 적 인력 모두에 매우 적합한 XNUMX개의 총으로 구성되어 있습니다.

BMP-3은 목표물을 가장 효과적으로 파괴하기 위한 30mm 및 100mm 총의 공생입니다. 출처: arsenal-info.ru

BMP-3은 목표물을 가장 효과적으로 파괴하기 위한 30mm 및 100mm 총의 공생입니다. 출처: arsenal-info.ru

셋째, 데이터는 여전히 57년 이상 전시회를 돌아다니는 XNUMXmm 자동 기관포로 전환하는 것이 매우 바람직하다는 것을 보여줍니다. 고 폭발성 파편 발사체의 증가 된 위력과 원격 폭발 및 기성품 소탄과 함께 탄약을 사용할 가능성을 결합하여이 무기는 보병 전투 차량 및이 클래스의 다른 차량의 화재 능력을 크게 향상시킬 수 있습니다.

정보 출처 :
M. 바랴틴스키. "소련 장갑차 1945-1995". 갑옷 컬렉션 2000 No. 03 (30).
E. N. Zaitsev, E. N. Rozov et al. "보병 전투 차량의 고 폭발성 파편 포탄의 효과 평가", 1988.
136 댓글
정보
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  1. +13
    24 7 월 2022 04 : 32
    합리적이고 흥미로운 에세이와 전문적인 접근 방식을 제공한 저자에게 감사드립니다!

    높은 바!
    1. +7
      24 7 월 2022 08 : 00
      예전의 "가상 연구"를 사용할 필요성이 의심됩니다.
      결국, 참호 및 기타 대피소, 탱크 승무원 등의 보병에 대한 30-mm, 100-mm 및 125-mm AFV 대포의 가상이 아닌 가장 "자연스러운"사용이 현재 일어나고 있습니다.
      이러한 파괴를 위한 대포 외에도 특히 보호가 제대로 되지 않은 목표물, 보병 전투 차량, 장갑차 및 탱크는 7, 62 및 12,7mm 기관총을 널리 사용합니다. 30-mm 발사체의 힘은 물론 더 높지만 기관총의 파열은 더 깁니다 ...
      어떤 무기가 특정 목표물을 공격하는 데 더 효과적인 것은 사실이며, 이 무기 사용에 대한 전투 경험을 기반으로 한 가상 계산 없이 잘 알려져 있습니다.
      1. 0
        24 7 월 2022 09 : 01
        모든 것이 다릅니다. 이제는 고정밀 포탄과 지뢰를 사용합니다.
        동일한 박격포 2B11 Sani는 유도 광산 KM-8 Edge를 사용합니다 - 5kg의 RDX
        어리석게도 UAV는 조명을 비추고 레이저 포인터를 참호의 바닥으로 리디렉션합니다.
        1번 계산하면 분당 15분이 소요됩니다. 바로 참호 속으로 들어가고 요새화된 지역은 없습니다.
        https://www.youtube.com/watch?v=CFc6SENJy_k
        DPR의 107 보병 연대에서 우크라이나 군대의 참호 파괴에 대한 마스터 클래스
        Kitilov 122 mm UAS - 트렌치에 5kg의 헥소겐, 약간(???)
        152-mm Krasnopol, 15센티미터는 일반적으로 트렌치에 있는 XNUMXkg의 RDX입니다.
        분당 1 Msta-S는 20km 동안 각각 6kg의 포탄 8-50개를 참호에 직접 던집니다.
        15kg BB x 8 UAC = 총 1 Msta 던지기 120kg RDX
        TNT 등가 \u700d 2kg - 이는 500 FAB-215 이상입니다(2x430 \uXNUMXd XNUMXkg의 폭발물).
        1. +8
          24 7 월 2022 10 : 06
          분당 6발 유도?? 그리고 바로 참호 속으로?
          1. +3
            24 7 월 2022 10 : 09
            시작하려면 비디오를 시청하십시오
            67 UAS 및 요새 없음
            - 기존의 120mm 지뢰는 300-400개 필요
            1. +1
              24 7 월 2022 21 : 35
              그러나 82-mm 자동 "Cornflower"도있었습니다. 이 중 몇 개만 있으면 문자 그대로 동일한 위치에 82mm 지뢰를 범람할 수 있습니다. 그리고 키트에는 요새를 돌파하기 위한 누적 파편 지뢰가 있을 것입니다. 이것은 우리가 이 박격포를 이동식 섀시에 장착하지 않았다는 것을 의미합니다. 그것은 매우 강력한 무기였습니다.
              어떤 경우에도 유도 탄약의 효과에 이의를 제기하지 않습니다. 비디오는 단순히 놀랍습니다. 방법이 있고 더 저렴하다고 덧붙이고 싶습니다.
              1. 0
                25 7 월 2022 10 : 35
                82mm 광산 아래에는 UAS가 없으며 120mm 이상에서만
                1. 0
                  25 7 월 2022 11 : 09
                  그러나 자동 82mm 박격포는 발사 속도가 빨라 집속탄 효과에 필적한다.
                  1. 0
                    25 7 월 2022 11 : 13
                    그리고 당신의 수레국화는 Warrior-KM 슈트를 입은 파이터에게 어떤 영향을 미칠까요(?)
                    다리 사이의 간격 RGD-5는 모든 조각을 보유합니다.
                    몇 퍼센트의 광산이 트렌치로 곧장 들어갈 것이며, 얼마의 비용(?)
                    KM-8 Edge - 하나 필요
                    1. 0
                      25 7 월 2022 11 : 25
                      제시된 비디오에서 광산은 한 개가 아니라 60개 반이 사용되었습니다. 82개의 Vasilek 박격포는 각각 XNUMX분에 약 XNUMX개의 XNUMXmm 지뢰를 던질 수 있지만 탄약을 준비하는 데 더 많은 시간이 걸립니다.
                      그리고 유도 탄약이 더 낫다고 누가 주장하겠습니까, 특히 그것이 있다면 더 좋고, 더 많다면 더욱 그렇습니다.
                      1. 0
                        25 7 월 2022 11 : 31
                        비디오에서 67 UAS는 120mm에 불과합니다.
          2. 0
            25 7 월 2022 10 : 02
            인용문 : stankow
            분당 6발 유도?? 그리고 바로 참호 속으로?

            Avdiivka 근처에서 코사인이 9에 도달했습니다! 슬픈
        2. +4
          24 7 월 2022 10 : 10
          그러한 껍질로 토공을 수행하는 것은 비싸지 않습니까? 우리는 여전히 나머지 우크라이나를 평준화해야 합니다!
          1. -3
            24 7 월 2022 10 : 12
            석유 달러 - 모든 것이 사악한 푸틴 - 비난 웃음
            이제 우리 업계는 3교대로 바뀌었고 사람들은 안정적인 급여를 받았습니다.
            그리고 군대는 BC의 과잉 지출을 최적화했습니다.
            그리고 우크라이나의 나머지 지역에는 그 누구도 대적할 사람이 없을 것입니다.
          2. +4
            24 7 월 2022 16 : 43
            제품 견적 : shtatsov
            그러한 껍질로 토공을 수행하는 것은 비싸지 않습니까?

            사실, 단순한 152mm 포탄의 경우, 참호 보병을 진압하기 위한 표준은 VOP 150헥타르당 1포입니다. 일반 측정에서 소대의 강점은 약 6헥타르입니다. 따라서 필요한 간단한 샷의 수와 UAS 사용이 얼마나 더 최적화될 것인지 계산하십시오(배럴 자원의 시간과 마모를 고려하여).
            1. -2
              24 7 월 2022 21 : 41
              152-mm 포탄에 대한 대안도 있습니다. 이것이 우리가 가진 유일한 문제입니다. 그들은 82-mm 자동 박격포 2B9 "Vasilek"를 떠났지만 57-mm LSHO에는 오지 않았습니다. 또한 이러한 목적을위한 좋은 도구는 거의 집속 탄약이므로 자동 발사를 사용하여 많은 지뢰 또는 수류탄을 던질 수 있습니다. 그리고 네, 152-mm 구경을 위한 집속탄이 있습니다. 풍부한 요새를 감안할 때 누적 타격 요소가 있는 발사체가 적합합니다.
        3. +2
          24 7 월 2022 11 : 08
          Romario_Argo

          Krasnopol과 kitolov는 전체 보병 전투 차량처럼 서 있습니다.
          여기서 우리는 직접 지원 총을 가진 경장갑 차량에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. -4
            24 7 월 2022 11 : 17
            우리 국방부는 값 비싼 UAS로 돌아 왔기 때문에 돈을 넣을 곳이 없습니다.
            전쟁은 비용이 많이 든다
            비싸다고 생각하는(?)
            3만 루블의 BMP-85
            처음부터 건설: Krasnogorsk 또는 Simferopol의 지역 아동 병원, 각각 50억 루블
            우리 모두는 VAT 요구 사항을 과소 평가합니다 연방세 서비스 3,5%의 20% 이상
            따라서 연간 VAT 잔액은 예산 (16 조)에 30 % - 5 조 루블을 제공합니다.
        4. +9
          24 7 월 2022 12 : 44
          다 다르지... 예
          유도탄도 좋지만...
          PZM과 BTM은 수백 킬로미터의 참호를 파고 수만 개의 사격 위치, 여우 구멍 등을 배치할 수 있습니다. 그리고 적 보병은 몇 시간 동안 한 위치에 앉아 있지 않고 흩어져 있습니다. 말하자면, 각 크라스노폴이나 그란에서 그들을 지시할 수 없습니다. 공격에서 종종 탐지 후 몇 초 이내에 적의 기관총이나 PTS를 명중해야 합니다. 이것은 Krasnopoles와 Centimeters가 있는 Grani와 Kitolovs가 아닌 BBM 대포와 기관총의 직접 사격으로 이루어집니다. 그것들은 더 중요한 목적을 위한 것입니다. 또한 우리 UAS에는 레이저 조명이 필요하며 연기, 먼지 구름이 있습니다.
          그래서 모든 것이 평소와 같이 결론에 도달합니다. 총과 탄약은 다르고 중요하며 다른 방식으로 필요합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. -1
          24 7 월 2022 16 : 00
          제품 견적 : Romario_Argo
          15cm는 일반적으로 유적에서 RDX XNUMXkg 주석입니다

          아마 10kg?
        6. -2
          24 7 월 2022 17 : 06
          기사의 저자는 40년이나 뒤쳐져 있지만 그의 생각은 이 SNO와 관련이 있습니다.
          로만, 당신은 이러한 포탄과 광산의 표적을 밝히기 위해 말라카이트 복합체를 사용하는 것을 보았습니다. 그는 어떤 사진에도 없고, 어떤 영상에도 없고, TLG에도 흔적이 없다. 당신이 나열한 모든 것은 적용되지 않습니다. 전혀! 그리고 여기에는 분명한 이유가 있습니다! 러시아 군대에서 소련의 고대 유도 미사일과 광산. 새로운 또는 현대화 된 유도 발사체는 러시아에서 서비스를 위해 채택되지 않았으며 군대에는 없습니다 ...
          그리고 "센티미터"는 채택되지 않았습니다., 공장은 경쟁업체에 의해 파괴되었고 일반 디자이너는 2016년에 사망했습니다. Dream on ... 어떤 종류의 UAV가이 껍질을 강조 표시 할 수 있습니까? 이름과 입양 연도는? 수량을 묻지 않습니다. 시리아에서의 경험과 신문 기사는 허용되지 않습니다!
          현대 요구 사항을 완전히 충족하고 UAV에서 유도될 수 있는 Krasnopol-M2 발사체가 개발 중입니다! 아마도 Army-2022 포럼에서 볼 수 있을 것입니다 ...
          1. +1
            24 7 월 2022 23 : 15
            UAV가 이러한 포탄을 강조할 수 있는 것은,

            그들은 Orlan-30에 대해 이야기했습니다. 글쎄, Oion 페이서도 서비스에 승인 된 것 같습니다.
    2. -5
      24 7 월 2022 11 : 05
      높은 바!

      통제되지 않는 의식의 흐름.
      2.5kg 발사체와 1000m / s 이상의 속도에 대한 대포 (자동!)를 상상하려고합니다. 경 장갑차에 설치뿐만 아니라 ...
      나는 이 연구에 대해 막연한 의심을 갖고 있다.
  2. +10
    24 7 월 2022 05 : 18
    전혀 공정한 비교가 아닙니다.
    1. 심하게 보호되는 표적이 없습니다(덕아웃, 카포니어의 장갑차 등).
    2. 이 포병은 러시아뿐만 아니라 서방에서도 BMP 자체와 비교할 수 없습니다.
    3. UAV와 헬리콥터를 파괴하기 위한 탄약 소모량은 비교 대상이 없었고, 무엇보다 파괴 거리가 비교되지 않았다.

    또한 30mm 고충격포를 장착한 보병 전투 차량은 언덕의 역경사면, 건물 뒤, 고층 빌딩 지붕(도시 전투)에서 목표물을 전혀 공격할 수 없습니다.


    글쎄요, 30mm가 승리할 수 있도록 이동 중에도 촬영할 수 있습니다.

    S-57 탄도와 함께 60mm는 전혀 옵션이 아닙니다. 총은 지나치게 강력합니다 + 섀시 무게(및 제한된 수의 캐리어), - 탄약 로드. 충전물의 무게에 따라 평탄도를 조정할 수 있지만.

    나는 소파 천재 아이디어를 반복합니다.
    500mm에서 57kJ. 50-55 구경의 배럴 길이로
    1. 지렛대를 사용하면 어떤 거리에서든 현대적이고 유망한 BTT의 실루엣에 구멍을 만들 수 있습니다(탱크 제외). 150-180mm는 몇 킬로미터가 될 것입니다.
    2. 발사체를 증가시켜 차지를 3배로 줄일 수 있습니다. 우리는 300kg 82m / s, 즉 XNUMXmm 박격포에서 총을 얻습니다.
    3. 무게가 약 40kg이고 속도가 1m / s인 1000mm 하위 구경으로 레이저 빔을 따라 폭발합니다. 범위 4-5에서 높이 5-6km에 도달하십시오. 30mm는 저렴한 제어 폭발이며 그러한 범위는 꿈에도 생각하지 못했습니다.
    1. -1
      24 7 월 2022 06 : 23
      제품 견적 : demiurg
      나는 소파 천재 아이디어를 반복합니다.
      500mm에서 57kJ. 50-55 구경의 배럴 길이로

      당신은 무엇입니까, 올바른 단어는 무엇입니까? 우리 시대에는 그러한 자원 봉사를 위해 "모자"도 얻을 수 있습니다. 그것이 그들이 당신을 Tukhachevsky 또는 Kurchevsky와 비교하는 방법입니까? hi 글쎄, 적어도 "깔때기"는 전통에 따라 아침 XNUMX시에 구동되지 않을 것입니다.
    2. +2
      24 7 월 2022 07 : 36
      원격 폭발 기능이 있는 Demiurge, 구경 57mm는 kamikaze 무인 항공기 작업에 이상적입니다. 그러나 여기에 필요한 것은 탄도가 높은 무기입니다. 발사체를 던지는 것이 비행 속도의 최소 손실과 함께 중요하기 때문입니다. 최소한의 드론을 코스에서 떨어뜨리기 hi
      1. +2
        24 7 월 2022 09 : 20
        S-60의 에너지는 1400kJ입니다. 왜 그렇게 많이? 이 에너지의 99%는 분대 화력 지원 차량에 필요하지 않습니다. 그리고 무게가 3kg 이상인 발사체는 2-3km에 매달린 드론에 대해 분명히 중복됩니다.
        우리가 500kJ와 1kg의 발사체 무게로 제한하면 4-5km 거리에서 공중 목표물을 칠 수 있습니다 (SLA, 초기 목표 지정 및 적절한 탄약이 있는 경우). 그리고 여단/연대/사단의 대공 방어가 이미 전투에 참여해야 합니다.
        1. +1
          24 7 월 2022 10 : 59
          S-60 탄도포를 사용하면 30mm 구경으로는 자신 있게 할 수 없는 드론을 타격할 수 있습니다. 자동 유탄 발사기, 특히 40mm 구경은 30mm 대포를 쉽게 대체하여 더 큰 구경을 보완할 수 있습니다. 또한 추가 유탄 발사기를 사용하여 탑재된 사격을 수행할 수 있습니다.
        2. +3
          24 7 월 2022 12 : 19
          여기서 추가 설명이 필요합니다. 경장갑 차량의 경우 57mm 고탄도 구경(S-60 유형)은 특수 대공 유도-방공이 아닌 경우 실제로 중복될 수 있습니다. 그리고 BMPT 또는 TBMP라면 30mm 대포를 추가로 배치할 수 있고 자동 유탄 발사기와 하나 이상을 배치할 수 있습니다. 우리 눈앞에서 공중 표적의 수가 증가하고 있으며 모든 표적이 고속 및 고고도인 것은 아닙니다.
          1. +2
            24 7 월 2022 14 : 13
            여기서 추가 설명이 필요합니다.

            그것이 질문에 대한 모든 답변입니다 ... 57-100mm는 자신의 목적을 위해, BMPT는 자신을 위해. 그것이 그들이 그들에게 57+30을 넣지 않은 이유입니다. BMP 및 BMD에 57mm 장착 - 차량에서 군대 수송 능력을 박탈하십시오. 그리고 껍질 자체의 생산 ??? 수백만 개의 창고에 무엇이 있는지, 그들은 그것을 위한 장비를 만듭니다.
            1. +2
              24 7 월 2022 14 : 22
              57mm용 주포는 57개 있습니다. LShO-60과 같은 낮은 탄도 중 하나는 Epoch 모듈의 일부로 보병 전투 차량에 장착할 예정이며 S-XNUMX 탄도의 두 번째 대공포이며 원격 폭발로 발사체를 만들 예정이었습니다. 그 밑에.
              두 경우 모두 새 셸이 있습니다. Epoch 모듈에서 일반적으로 탄약 적재는 선체 외부, 포탑 뒤 어딘가에 계획됩니다.
              1. 0
                24 7 월 2022 15 : 00
                인용구 : Sergey Alexandrovich
                두 경우 모두 새 셸이 있습니다.

                두 경우 모두 새 차가 있습니다. 롤러에 가해지는 하중, 탄약과 함께 무게 배분, 착륙의 유무, 하늘에서 착륙 가능성 ... 불행히도 상호간에 해결되지 않은 문제가 많습니다. 그러나 문제는 이제 매우 심각합니다. 결과를 기반으로 한 적용 및 현대화입니다. 그리고 결과는 완전히 정확하지 않습니다. 우리는 실제로 우리 군대(훈련 및 무장)와 전쟁 중입니다. 그리고 악마는 옆에서 보고 우리를 완전히 잡아먹기 위해 부족한 것을 결정합니다.
                아, 그리고 예, BMD에 S-60 탄도가있는 대포를 넣으면 첫 번째 발사까지 일회성 장치가됩니다. 병사
                1. +3
                  24 7 월 2022 15 : 09
                  새 차일 필요는 없습니다. BMP-3의 섀시는 충분히 강하고 Epoch 모듈과 57-mm 대공포 (Derivation-Air Defense)가 이미 설치되어 있지만 후자의 경우 탄약 부하가 전체 볼륨을 차지하고 추가 수송 적재 차량이 나타났습니다.
                  1. +1
                    24 7 월 2022 15 : 23
                    인용구 : Sergey Alexandrovich
                    그러나 후자의 경우 탄약 적재량이 전체 부피를 차지하고 추가 수송 적재 차량이 나타났습니다.

                    여기 내가 그것에 대해있다. 보병 전투 차량이 있었지만 "대포 용 전차"가되었습니다. 그리고 보병이 다시 도보로 공격을 가? (내가 과장한다).
                    그래서 우리는 적어도 30-40mm 무선 퓨즈(중국어가 아니라 우리 자신과 집단으로)를 삽입하거나 이 모든 것이 "가난한 사람들을 위해 말하는 것"입니다.
                    1. +1
                      24 7 월 2022 15 : 51
                      그리고 여전히 상황은 더 간단합니다. BMP-100의 동일한 3mm 포탄에 기존 AP5 무선 퓨즈를 부착하려고 시도할 수 있으며 30mm 자동 대포의 직접 발사에 비해 장착된 발사의 효과가 크게 증가합니다. 포수 조작자는 퓨즈를 조이는 방법 외에는 할 일이 없지만 여전히 ​​할 일이 없다고 주장 할 수 있습니다. 그래서 옵션이 있을 수 있습니다.
                      1. +1
                        24 7 월 2022 16 : 06
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        포수 조작자가 더 이상 할 일이 없으면 퓨즈를 조이는 방법,

                        어... 실례합니다... 왜 그것들을 망쳐놓나요? 그들은 공장에서 볼트로 고정되어 있습니다. 100년부터 1944mm 구경으로 시작했습니다. 일반적으로 우리의 30mm 구경은 공기총을 위한 항공 23mm의 연속으로 등장했습니다. GRAU만이 얼마나 많은 포탄이 생산되었는지 알고 있습니다. 그리고 왜? 30mm는 우리의 대량 생산 항공기가 하중 측면에서 견딜 수 있기 때문에 (모든 탄약의 통일에 관한 것입니다) Bofors 40mm 발사체, 우리의 힘에 항공기의 GSH 번호의 선언 된 발사 속도를 곱하면 한 번 " 당기지 않았다". 그리고 여기 (40mm), 현대 버전으로 황소와 같은 양과 30mm 및 57mm를 다룹니다. 파워 XNUMX위, 속도 XNUMX위.
                      2. +2
                        24 7 월 2022 16 : 15
                        나사를 조이지 않으면 모드를 설정해야합니다. 그렇지 않으면 예를 들어 도시 지역에서 촬영할 때 가장 가까운 건물 모퉁이 근처에서 비행에서 폭발합니다. 그리고 이것은 또 다른 동결입니다.
                      3. +3
                        24 7 월 2022 16 : 23
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        그리고 이것은 다른 디자인, 다중 모드 퓨즈입니다.

                        AR-5, AR-21, AR-27, AR-30, AR-45... 여러 가지가 있습니다. 현장에서 나사를 조일 필요가 없으며 전투 작업의이 단계에서 필요한 것을 장치에 공급해야합니다. 그러나 이것은 모든 군대의 "쓰레기"입니다. 특히 우리 군대에서? 지금 정말 머리가 아픕니다.
                      4. +2
                        24 7 월 2022 16 : 32
                        아마도 나는 열린 문을 뚫고 "3UOF19-1" "Cherry-1"에 대해 이미 근접 퓨즈가 있습니다.
                      5. +2
                        24 7 월 2022 16 : 57
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        어쩌면 내가 열린 문을 부수고 있을지도 몰라

                        부수지 말고 부드럽게 두드리세요. 혀 OF뿐만 아니라 Kahn과 Competition의 미사일도 있습니다.
                      6. 0
                        24 7 월 2022 17 : 05
                        그리고 일반적으로 BMP-3의 각 소대는 BT-3F와 같은 차량을 보유해야 한다고 생각합니다. 무장을 강화하기 위해서는 지붕에 유탄 발사기가 달린 기관총을 놓고 무인 항공기를 부착하고 손상된 차량에서 탄약, 군대 및 승무원을 운반하고 부상자를 대피하십시오. 무기 개조가 아니라 처음부터 생각해야 하는 부분입니다.
                      7. 0
                        24 7 월 2022 17 : 20
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        무기를 강화하고, 수류탄 발사기가 달린 기관총을 지붕에 놓고, 무인 항공기를 부착하고, 탄약, 군대 및 승무원을 손상된 차량에서 운반하고 부상자를 대피

                        이것이 내가 두려워하는 것입니다. 보편주의는 사악하다!!! 톱은 잘려야 하고, 망치는 못을 두드려야 하고, 못 뽑는 사람은 뽑아야 합니다.
                      8. +3
                        24 7 월 2022 17 : 42
                        드론을 반입해야 하나요? 꼭! 어디에 마운트하고 누구를 관리해야 합니까? 상자가 BMP-3의 측면에 장착되고 포수 운영자 또는 지휘관에게 제어 권한이 위임되면 수익성이 없습니다. 그러면 누가 쏠까요? 필요한 것은 오퍼레이터를 실을 수 있고 지붕에 드론을 발사하기 위한 레일을 부착할 수 있고 드론을 운송하기 위한 상자를 나사로 고정할 수 있는 장갑 수송기입니다. 그리고 소대장은 모니터의 이 컨베이어에서 상황을 관찰할 수 있습니다. 거기에 추가 디젤 발전기 세트를 설치하여 드론을 충전할 수 있습니다. 미래를 내다봐야 합니다.
                      9. +1
                        24 7 월 2022 17 : 58
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        당신은 드론을 발사하기 위해 오퍼레이터와 레일을 둘 수 있는 장갑 수송기가 필요합니다.

                        그리고 이것은 직접 전투에 참여하지 않는 별도의 차량입니다. 그것이 내가 논쟁을 시작한 것입니다. BMP-BMD에는 범용 총이 없으며 다른 범용 무기도 없습니다 !!! 이들은 완전히 다른 기계가 될 것입니다 (전투 사용 결과에 따라 필요한 것을 결정할 것입니다). 나는 한 가지가 두렵습니다. 우리의 서투른 관료주의와 모든 것을 망치는 입찰 관행이 이런 의미에서 더 저렴하다는 것은 누군가의 생명을 희생시키는 것을 의미합니다. 입찰가가 비싸지 않습니까?
                      10. +1
                        24 7 월 2022 18 : 09
                        추가 차량도 꽤 전투가 될 것입니다. 대형 모니터 앞에 무인 항공기 운영자를 배치하면 거기에서 해당 지역의 정찰을 수행 할 수있을뿐만 아니라 100-mm 총의 탑재 화재와 같은 보병 전투 차량의 화재를 조정할 수 있습니다. 그리고 일반적으로 소대장은 추가 장갑차에서 제어 할 수 있으며 더 많은 공간이 있으며 직원에게 지시하고 작업을 설정할 수 있습니다.
                      11. +1
                        24 7 월 2022 18 : 20
                        인용구 : Sergey Alexandrovich
                        소대장은 추가 장갑차에서 제어할 수 있고, 더 많은 공간이 있으며, 인원을 지시하고 작업을 설정할 수 있습니다.

                        그런데 질문!!! Kurgan Machine-Building Plant와 어떤 관련이 있습니까? 나는 한 가지 확실히 이해했습니다. 당신은 장비(특히 추적된 장비)를 수리하거나 유닛을 공급하는 것과(심지어 한 팀의 빌더라도) 아무 관련이 없습니다. 그리고 그들은 시도조차 하지 않았어, 당신이 모르는 것에 대해 이야기하는 것은 슬픈 일이야 울음
                      12. +2
                        24 7 월 2022 22 : 12
                        보편주의는 사악하다!!! 톱은 잘려야 하고, 망치는 못을 두드려야 하고, 못 뽑는 사람은 뽑아야 합니다.
                        나는 당신에게 완전히 동의하지만 여기서 비용과 물류 문제가 발생합니다. 이것은 예를 들어 Derivation이 헬리콥터 및 UAV와 싸우고 Kurganets 및 Epoch가 보병에, T-15 또는 Terminator가 경장갑 차량과 싸울 때 좋습니다. 그러나 물류 전문가는 하나의 장치에 다른 구경의 탄약을 가지고 어떤 종류의 쓰레기를 가지고 있으며 비 범용 차량의 가격은 끔찍합니다. 그리고 이것은 이러한 기계에 통합된 섀시와 엔진이 있는 경우입니다. 하지만 서로 다르다면 어떻게 될까요?
                        예, 보병 전투 차량, 경장갑 차량 및 헬리콥터와 UAV를 동시에 결합하는 기능을 결합한 보병 전투 차량은 이러한 목적에 이상적이지는 않지만 다른 목적을 위해 세 대의 차량보다 훨씬 저렴합니다.
    3. -3
      24 7 월 2022 08 : 17
      S-57 탄도와 함께 60mm는 전혀 옵션이 아닙니다. 총은 지나치게 강력합니다 + 섀시의 무게(및 제한된 수의 캐리어), - 탄약 로드.

      45-50mm가 더 적합하고 탄약 측면에서도 그런 일이 있습니다. 그러나 우리가 가진 것은 선택의 여지가 없습니다. 30mm에서 57mm 사이에 구멍이 너무 큽니다.
      1. +6
        24 7 월 2022 11 : 07
        제품 견적 : lucul
        45-50mm가 더 적합하고 탄약 측면에서도 그런 일이 있습니다. 그러나 우리가 가진 것은 선택의 여지가 없습니다. 30mm에서 57mm 사이에 구멍이 너무 큽니다.

        30-mm 발사체에 대해서는 동의하지만 57-mm 발사체에 대해서는 절대 아닙니다. S-57용 60mm 탄의 대량 생산은 1970년대에 중단되었으며 대부분이 폐기되었습니다. 과거에는 37mm 및 45mm 포병 시스템이 있었습니다. 이 구경의 생산을 설정하는 것은 문제가되지 않으며 적어도 57-mm 포탄의 대량 생산보다 어렵지 않습니다.
      2. -4
        24 7 월 2022 11 : 20
        30mm와 57mm 사이에 너무 큰 구멍이 있습니다.

        37mm와 45mm는 아직 창고에서 구할 수 있는 것 같습니다. 하지만 그들에게 뭔가 문제가 있는 것 같습니다. 효과적인에서 그냥 포기하지 마십시오. 조건이 변경되었습니다. 기존 표적은 정확히 30 및 57 mm 구경에서 더 효과적으로 명중됩니다. 76mm와 14,5mm도 수명을 멈춥니다. 보 목표가 누락되었습니다.
        1. +2
          24 7 월 2022 11 : 52
          76-mm 총의 경우 목표 수가 증가하고 있으며 점점 더 많은 무인 항공기가 있습니다. 그리고 그들은 이탈리아의 오래된 예와 중국의 최근 예를 따라 대공포 76-mm 자주포로 돌아갈 수 있습니다.
    4. -2
      24 7 월 2022 11 : 15
      언덕의 역 경사면에서는 목표물을 공격할 수 없습니다.

      당신을 도울 박격포. 경 장갑차의 맥락에서 - Nona / Vienna. 글쎄요, 보병 분대와 역 경사면의 ATGM Tou도 아무 것도 치지 않을 것입니다.
    5. 0
      24 7 월 2022 20 : 51
      제품 견적 : demiurg
      전혀 공정한 비교가 아닙니다.
      1. 심하게 보호되는 표적이 없습니다(덕아웃, 카포니어의 장갑차 등).
      2. 이 포병은 러시아뿐만 아니라 서방에서도 BMP 자체와 비교할 수 없습니다.
      3. UAV와 헬리콥터를 파괴하기 위한 탄약 소모량은 비교 대상이 없었고, 무엇보다 파괴 거리가 비교되지 않았다.

      또한 30mm 고충격포를 장착한 보병 전투 차량은 언덕의 역경사면, 건물 뒤, 고층 빌딩 지붕(도시 전투)에서 목표물을 전혀 공격할 수 없습니다.


      글쎄요, 30mm가 승리할 수 있도록 이동 중에도 촬영할 수 있습니다.

      S-57 탄도와 함께 60mm는 전혀 옵션이 아닙니다. 총은 지나치게 강력합니다 + 섀시 무게(및 제한된 수의 캐리어), - 탄약 로드. 충전물의 무게에 따라 평탄도를 조정할 수 있지만.

      나는 소파 천재 아이디어를 반복합니다.
      500mm에서 57kJ. 50-55 구경의 배럴 길이로
      1. 지렛대를 사용하면 어떤 거리에서든 현대적이고 유망한 BTT의 실루엣에 구멍을 만들 수 있습니다(탱크 제외). 150-180mm는 몇 킬로미터가 될 것입니다.
      2. 발사체를 증가시켜 차지를 3배로 줄일 수 있습니다. 우리는 300kg 82m / s, 즉 XNUMXmm 박격포에서 총을 얻습니다.
      3. 무게가 약 40kg이고 속도가 1m / s인 1000mm 하위 구경으로 레이저 빔을 따라 폭발합니다. 범위 4-5에서 높이 5-6km에 도달하십시오. 30mm는 저렴한 제어 폭발이며 그러한 범위는 꿈에도 생각하지 못했습니다.

      hi
      이것은 더 구체적이고 더 구체적입니다.
      그리고 나 자신으로부터 한 가지 더 - 본격적인 테스트 중에 결과, 그리고 더 나아가 결론은 누가 (교관 또는 전투 사수 / 무엇 / 부대) 누구에 따라 크게 왜곡 될 수 있습니다.
      이해...
      모든 것에는 균형이 있어야 합니다.
  3. +7
    24 7 월 2022 05 : 39
    읽으면 읽을수록 공부가 편향된 것 같습니다. 35-57mm 정확도가 30mm에 비해 거의 30배나 악화된 이유는 무엇입니까? 이것만으로도 XNUMXmm가 즐겨찾기에 충분합니다.
    1. +6
      24 7 월 2022 06 : 56
      제품 견적 : demiurg
      읽으면 읽을수록 공부가 편향된 것 같습니다. 35-57mm 정확도가 30mm에 비해 거의 XNUMX배나 악화된 이유는 무엇입니까?

      에서 무엇을? 연구는 전혀 편향되지 않습니다 ... 그들이 여기에 쓰는 것을보십시오 :
      제품 견적 : demiurg
      나는 소파 천재 아이디어를 반복합니다.
      500mm에서 57kJ. 50-55 구경의 배럴 길이로

      연구 결과를 믿는다면 정확도(정확도 및 범위)는 배럴의 길이에 따라 다릅니다. 당신은 SVD가 AK-47보다 더 정확하게 명중한다는 사실을 부정하지 않을 것입니다. 가장 중요한 것은 배럴 길이와 구경 사이의 적절한 비율을 찾는 것입니다. 50-55 구경의 비율이 최적의 배럴 길이에 적합하도록 하십시오. 그러면 트렁크의 길이는 다음과 같습니다.
      - 30mm = 1,5m - 1,65m;
      - 35mm = 1m - 75m;
      - 57mm = 2m - 85m
      등등.
      무기 안정 장치 -이 무기가 설치된 플랫폼을 움직일 때 (이동, 롤링) 무기의 조준을 안정화시키는 기술 장치가 있습니다.
      이 장치가 아무리 효과적이더라도 오류(탄도 및 기하학 법칙에 따라)는 높을수록 배럴 길이가 길어집니다.
      또한 디자인 기능으로 인해 배럴의 길이를 임의로 늘릴 수 없습니다. 여기서 중고차가 거친 지형을 조종하고 극복하는 능력이 중요한 역할을 할 것입니다.
      나는 추측한다, 이것이 30mm 주포의 효율성과 적합성을 결정한 방법입니다.
      hi
      1. 0
        24 7 월 2022 08 : 09
        연구 결과를 믿는다면 정확도(정확도 및 범위)는 배럴의 길이에 따라 다릅니다.

        내가 기억하는 한 주요 지표는 발사체 / 총알의 초기 속도입니다. 탄도를 책임지는 사람입니다. 그리고 무엇보다도 정확도는 발사체/탄환 제조의 정확도(식별)에 의해 결정되며, 발사체/탄환의 성능 특성의 퍼짐이 작을수록 정확도가 높아집니다.
        이것은 Kalashnikov 돌격 소총 / 기관총에서 매우 명확하게 볼 수 있습니다. 카트리지 제조업체 (국내 / 해외)에 따라 정확도가 심하게 변하지 않습니다.
        1. +3
          24 7 월 2022 11 : 13
          제품 견적 : lucul
          내가 기억하는 한 주요 지표는 발사체 / 총알의 초기 속도입니다. 탄도를 책임지는 사람입니다. 그리고 무엇보다도 정확도는 발사체/탄환 제조의 정확도(식별)에 의해 결정되며, 발사체/탄환의 성능 특성의 퍼짐이 작을수록 정확도가 높아집니다.
          이것은 Kalashnikov 돌격 소총 / 기관총에서 매우 명확하게 볼 수 있습니다. 카트리지 제조업체 (국내 / 해외)에 따라 정확도가 심하게 변하지 않습니다.

          발사체의 구경과 질량이 같으면 초기 속도가 비행 범위를 결정합니다. 탄약 매개변수 값의 확산 외에도 정확도는 무기 자동화 작동 원리에 의해 크게 영향을 받습니다. 동일한 탄약을 사용하면 발사체가 이륙할 때까지 배럴이 움직이지 않는 무기의 사격 정확도가 훨씬 높아집니다.
        2. 0
          24 7 월 2022 11 : 53
          동의하다. 총구에서 4500 - 자동 총알은 모든 탱크에 충분합니다. 8000 m / s = 및 구리 실린더 8x8 mm
      2. +2
        24 7 월 2022 09 : 30
        특정 한계 이후의 배럴 길이는 정확도에 영향을 미치지 않습니다. 발사체를 초당 800-1000-1200미터로 분산시키려면 긴 배럴이 필요합니다.
        플랫폼의 안정성, 대량 탄약의 품질, 반동 감쇠 시스템, 사수의 훈련은 특히 폭발에서 정확도에 더 큰 영향을 미칩니다.
        그건 그렇고, 아마도 그것이 소련에서 BMP 총의 구경을 늘리지 않은 이유 일 것입니다. 2-3발로 목표물을 명중시키려면 좋은 SLA, 고품질 탄약, 많이 쏘는 잘 훈련된 사수가 ​​필요합니다. 이것은 2년대까지 BMP3/2010에 없었습니다. Berezhki / 부메랑 / Bahchi, 계약 사수는 나중에 나타났습니다.
        그리고 이제 단일 표적에 대한 5-7개의 포탄이 감당할 수 없는 사치라는 질문이 생겼습니다.
        나는 소파에서 전문가, 나는 단지 내 생각을 표현했습니다.
        1. 0
          24 7 월 2022 12 : 40
          분말 충전물의 크기는 중요한 역할을 합니다. 탄도에 대한 큰 감정가는 아니지만 배럴 길이가 임의로 증가하면 마찰과 반대 공기 저항이 모두 증가하고 배럴 자체의 강성이 감소하는 것 같습니다.
          그리고 껍질은 때때로 미안할 필요가 없습니다. 수류탄 발사기 또는 ATGM 승무원이 착륙에 앉았다는 것을 알고 있다면 100-mm 포탄 XNUMX 개, 특히 보병 전투 차량 XNUMX 대에서 교대로 불쌍해서는 안됩니다.
      3. +3
        24 7 월 2022 09 : 30
        연구 결과를 믿는다면 정확도(정확도 및 범위)는 배럴의 길이에 따라 다릅니다. 당신은 SVD가 AK-47보다 더 정확하게 명중한다는 사실을 부정하지 않을 것입니다.

        모든 것은 상대적이며 이 공리는 단일 샷을 촬영할 때 사실입니다.

        그리고 자동사격을 슬로우모션으로 보면 30mm 기관포의 경량배럴의 변동이 매우 크고 포신이 길수록 자동사격의 정확도가 떨어집니다. 소형 무기의 예에서 기관총에 대한 SVD 및 RPK-74의 정확도를 비교할 때 이는 매우 분명합니다. 저격소총보다 낫다. 이를 기반으로 닫힌 볼트에서 단일 샷을 촬영할 수 있는 RPK-500이 개발되었습니다. 광학 조준경이 기본으로 장착된 기관총과 장·단 총신 16개가 장착되어도 보병의 만능 무기가 되어 저격병으로, 단총신 사용 시 간이 기관총으로 모두 사용할 수 있습니다.
        그리고 배럴이 매달려있는 항공 30-mm 자동 총의 경우 우크라이나에서 Bucephalus 장갑차를 개발하는 동안 총신을 추가 프레임으로 강화하여 배럴의 강성을 높여 정확도를 높였습니다.
        1. 0
          24 7 월 2022 11 : 25
          배럴이 길수록 정확도가 떨어집니다.

          탄도학의 새로운 단어. "내가 너라면 박사학위 논문을 위해 앉겠다"(인용)
  4. +4
    24 7 월 2022 06 : 06
    여기에서 옵션은 보병 인력과의 필드 전투에만 고려됩니다. 그러나 실제로는 거리 전투와 험준한 산악 및 구릉 지형에서 점점 더 많은 적과 대면해야합니다.이 곳에서는 직접 사격뿐만 아니라 탑재 화력이 많이 요구됩니다 ...
    1. +1
      24 7 월 2022 07 : 21
      그리고 당신은 30mm의 경 장갑차로만 싸울 것입니다. 도구? 그들은 다른 사람들을 모두 어디에 두었습니까?
      1. +2
        24 7 월 2022 09 : 32
        이제 대대에서 가장 가까운 박격포.
        그리고 보병 전투 차량에 저탄도 대포/박격포/AG를 장착하면 실시간으로 표적 포격을 시작할 수 있습니다.
        1. -3
          24 7 월 2022 11 : 29
          이제 대대에서 가장 가까운 박격포

          각 구획에 있는 수류탄 발사기(또는 둘 이상) 거리 전투에서 범위는 충분합니다. 그리고, 도시 지역에 진입하는 소대는 확실히 괴롭힘을 당하는 두꺼운 대포의 형태로 지원을 받을 것이라고 믿습니다.
          1. 0
            24 7 월 2022 12 : 27
            이것은 수류탄을 창 밖으로 던져야하는 경우 부서에 그러한 수류탄 발사기가 있습니다. 그러나 정보가 한 블록 떨어진 울타리 뒤에서 적 탱크나 장갑차를 발견하고 이것이 움직이려고 한다면, 없는 것보다 누적 파편 수류탄의 캐노피 라인을 보낼 수 있는 것이 좋습니다. 장갑차의 40-mm 자동 유탄 발사기는 특히 도시에서 불필요하지 않습니다.
            1. -2
              24 7 월 2022 13 : 45
              장갑차의 40-mm 자동 유탄 발사기는 특히 도시에서 불필요하지 않습니다.
              예, 대부분의 경우에 있습니다. 분쟁의 주제가 무엇인지 이해할 수 없습니다.
              그건 그렇고, 40mm 수류탄으로 울타리 뒤에있는 장갑차로 무엇을하려고합니까? 82mm 광산과 그것은 실제로 갑옷에 대해 작동하지 않습니다.
              1. 0
                24 7 월 2022 13 : 58
                다른 사람의 말도 안되는 소리를 반복하지 마십시오. 40-mm 유탄 발사기는 아직 대량으로 사용할 수 없으며 누적 파편 수류탄은 더욱 그렇습니다. 그리고 가능한 경우 82-mm 누적 파편 광산은 타격 능력 측면에서 RPG-85의 7-mm 오버 구경 샷에 양보하지 않습니다. 지붕에 비슷한 구경의 누적 자탄의 타격을 견딜 수있는 탱크는 없습니다. 또한 집속탄은 82-85mm 구경보다 훨씬 약하고 40mm 수류탄과 비슷합니다.
                1. -2
                  24 7 월 2022 19 : 41
                  친구여, 당신은 어느 연대에서 복무했습니까? 40mm 구경의 누적 발사체?!
                  박격포부터 탱크까지!? 더 이상 이것을 피우지 마십시오!
                  무슨 소파에서 이 모든 이단을 읽고 있습니까!?
                  1. +1
                    24 7 월 2022 20 : 15
                    발사체가 아니라 수류탄으로 XNUMX 년 동안 개발이 준비되었습니다.
                    https://topwar.ru/159567-predstavleny-novye-kumuljativnye-granaty-vko-25-i-gk-94-bolshoj-moschnosti.html
                    그리고 박격포는 자동 2B9입니다.
                    1. -2
                      24 7 월 2022 21 : 12
                      끔찍해! 더닝과 크루거는 마음껏 웃을 수 있지만 효과는 일어난다 슬픈
                      잘가, 젊은이. 당신의 무능력 수준에 매우 화가 났습니다. 정말 많지 않길 바라며...
                      1. 0
                        24 7 월 2022 21 : 23
                        마을 앞에서 새롭고 알려지지 않은 많은 것을 알려드릴 수 있어서 기쁩니다.
                        당신은 아프가니스탄의 영혼에 탱크가 없기 때문에 Vasilok을 위한 누적 파편 광산이 그들을 물리칠 필요가 없다고 믿었던 근시안적인 사람 중 하나일 것입니다. 따라서 요새와 캐노피가있는 장갑차를 파괴하는 데 필요한 탄약이 없습니다.
                      2. +1
                        24 7 월 2022 21 : 49
                        오, 예, 완전히 잊었습니다. 아마도 무인 항공기가 무엇인지, 도움을 받아 화재를 조정할 수있는 방법조차 알지 못할 것입니다.
    2. +1
      24 7 월 2022 09 : 17
      직접 사격뿐만 아니라 탑재 사격에 대한 수요가 높은 곳

      특히 참호에서 보병을 위해. 연구를 위한 연구. 경장갑차가 ATGM 승무원의 시선에서 얼마나 오래 서서 쏘고 살지 궁금합니다 ...
      1. 0
        24 7 월 2022 12 : 32
        글쎄, 스트레이트, 전술 감정가 wassat ! 바보는 없습니다. 그들은 총을 쏘고, 폭발을 일으키고, 엄폐하거나 출발점으로 후퇴합니다.
  5. 0
    24 7 월 2022 06 : 55
    주어진 결과에서 비교가 이루어집니다. 그리고 대상의 유형이 이상합니다. 도시 전투에서 건물, 특히 고층에서 사격을 시도하십시오. 30 + 100mm가 어디에서 끝나는지 봅시다. 정면 투영에서 BMP와 같은 중형 장갑차에 대해서도 동일
  6. 0
    24 7 월 2022 07 : 22
    흥미로운 기사이지만 질문이 있습니다.
  7. 0
    24 7 월 2022 07 : 31
    에드워드, 당신은 기술에 대해 많은 글을 쓰셨군요, 대단합니다! 하지만 !!! 당신은 평균 데이터를 가지고 있으며 말 그대로 발사에 이상적인 조건입니다. 훈련장에서 23mm 기관총을 쏠 필요가 없었나? 바람이 급격하게 변해 10미터의 사거리에서 8발 중 250발이 우유 속으로 날아갔을 때!결론이 맞다, 더 높은 동역학, 더 높은 비행 속도, 57mm 구경의 더 높은 타격 순간, 나는 완전히 동의합니다. 그러나 여기에서는 동일한 기상 조건이 모든 것을 몇 초 만에 변경합니다. 따라서 무기의 특정 중간 지점을 선택할 수 있지만 이상적인 무기는 단순히 존재하지 않으며 많은 것은 대자연에 달려 있습니다 ...
    1. +1
      24 7 월 2022 11 : 15
      나는 30km 거리의 ​​2mm 대포에서 지원할 것입니다. 제 생각에는 작은 목표물뿐만 아니라 다각형 조건에서도 장갑차의 실루엣을 공격하는 것이 일반적으로 불가능합니다. 실제 상황에서 탱크에서 튕겨 나옵니다.
  8. +3
    24 7 월 2022 07 : 42
    왜 57mm가 더 좋은지 궁금합니다 탱크와 포병이 있습니다. 더 먼 거리에서 적의 장갑차를 관통합니다. PTRUS가 있습니다. 공중 목표물에 더 잘 작동합니다. 이를 위해 대공 방어 시스템인 MANPADS가 있습니다. 자주포, 탱크, ZSU를 하나의 BMP에 결합하는 것은 불가능합니다. 보병 전투 차량은 전투기를 공격 라인으로 전달하거나 방어를 지원하기 위해 존재합니다. 57mm 구경은 확실히 좋지만 탄약이 적고 연사력이 좋습니다. 500 포탄 30mi 또는 150 57mm 중 어느 것이 더 낫습니까? 그래서 57mm로 BMPT를 만드십시오. 화력 지원을 위한 소총 대대의 참모에 BMPT 중대를 입력하십시오. 그리고 왜 57나 45이 아니라 76mm입니까? 76 더, 더, 더 강하게. 그리고 우리는 이 구경에 대해 많은 경험을 가지고 있습니다.
    1. -1
      24 7 월 2022 08 : 01
      Dvp-이 구경은 실제로 적의 경장갑 표적, 필박스 및 벙커, 경비행기, 헬리콥터 및 가미카제 드론과 같은 좁은 범위의 작업을 수행하는 데 이상적입니다. 이 무기가 수행해야 하고 수행할 수 있는 작업 범위에는 중장비 및 중장갑 차량, 고지대 및 고속 표적에 대한 작업이 포함되지 않으며 이를 위한 다른 수단과 유형의 무기가 있습니다. 각 무기에는 자체 틈새 시장이 있으며 특정 개체에 대한 작업 기능이이 틈새 시장에 포함되어 있거나이 구경의 우선 순위가 아닙니다 ...
    2. +1
      24 7 월 2022 09 : 38
      45mm 일반 OFS는 수행할 수 없습니다. 최소 50-57mm, 76mm는 분명히 과도합니다.
  9. +2
    24 7 월 2022 07 : 51
    흥미롭지 만 완전히 명확하지는 않습니다.
    1. 표 1에 따라 킬로미터 수가 증가함에 따라 작은 구경에 맞을 확률이 급격히 증가하고 큰 구경에 맞을 확률이 감소하는 이유는 무엇입니까?
    2. 연구는 어떻게 이루어졌습니까? 이것이 가장 흥미롭습니다. 컴퓨터 시뮬레이션을 통해? 어떤 매개변수가 사용되었습니까?
    3. 그림을 완성하기 위해 완전한 효과에 대한 결론을 도출하기 위해 동일한 거리에서 ATGM TOU 승무원이 장비를 칠 확률이 충분하지 않습니다.
    1. +2
      24 7 월 2022 09 : 36
      그들이 가상의 35-57mm 주포에 어떤 분산을 적용했는지 보십시오. 거의 1988배 이상입니다. 원하는 경우 더 많은 나사를 조일 수 있습니다. 기본 SLA(XNUMX)로 이동 중에도 촬영합니다. 물론 추적자를위한 가장 간단한 수정 인 고정밀 "물뿌리개"가 이길 것입니다.
      연구를 원하는 결과에 맞게 맞춤화한 생생한 예.

      BMP-ATGM의 대결에서는 먼저 목표물을 찾는 쪽이 승리합니다.
      BMP가 발사 라인에 있고 어디를 쏠지 알고 있는 경우 BMP는 6-7초의 헤드 스타트를 가지며 미사일은 2-3km를 비행합니다.
  10. -5
    24 7 월 2022 08 : 47
    모든 것이 과학적으로 정당화되는 기사를 읽는 것이 좋습니다. 우리 정부는 그런 식으로 국가 경제를 과학적으로 입증할 것입니다. 30년 동안 국가의 개혁은 고려된 적이 없습니다. 푸틴에게 "요리사와 택시 운전사"- 고문이 없다는 것은 나쁩니다!
  11. -1
    24 7 월 2022 08 : 51
    이 연구에서 표적 - 참호의 보병 분대와 ATGM 대원 -은 XNUMX차원 모델의 형태로 취해집니다.

    그리고 어떤 CAD로 제작되었나요?
  12. -3
    24 7 월 2022 08 : 58
    첫 번째 단계에서 표준 포탄이있는 2-mm 자동 총의 경우 30km 거리의 ​​트렌치에서 Tou ATGM 유형의 목표물을 칠 확률이 가장 높았고 29 %에 달했습니다.

    그리고 Tou ATGM의 경우 첫 발사부터 2km 거리에서 보병전투차나 장갑차 등 고정목표물을 명중할 확률이 100%였다....

    또는 "연구원"은 "왜 우리가 해야 합니까?"라는 원칙을 고수합니다.
    돈을 삭감하는 일반 과학자.
  13. +2
    24 7 월 2022 09 : 09
    약 2km 거리의 ​​참호에 있는 보병과 같은 표적의 경우 폐쇄된 위치에서 발사하는 박격포가 XNUMX년 이상 사용되었습니다.
    그리고 참호의 보병 분대와 같은 목적으로 보병 전투 차량이나 장갑차를 사용하는 경우 발사하는 것은 직선의 위치를 ​​의미하기 때문에 결코 30-mm 기관총이 아닙니다. 빠른 패배를 수반하는 적의 시야.
    30-mm 대포 대신 30-mm AGS 또는 더 나은 40-mm 발칸 자동 유탄 발사기를 사용하는 것이 그러한 목표에 대해 더 좋고 더 효과적입니다. 시각적 접촉을 입력하지 않고 참호에서 적을 공격하십시오.
    1. -1
      24 7 월 2022 11 : 44
      손에 있는 것을 사용하십시오. 예를 들어 적이 시야와 도달 범위 내에 있는 산림 농장에 앉아 있으면 박격포 지원을 기다릴 필요가 없습니다. 특히 사전에 배포되지 않은 경우. 100mm 대포에서 나무 가지에 직접 발사하면 훌륭한 결과를 얻을 수 있습니다. 그리고 30mm 대포라도 상당한 피해를 줄 수 있지만, 장거리의 산림 농장에서는 그 화재가 효과적이지 않습니다. 30-mm 총은 나무를 부수고 그 뒤에 숨어있는 사람들을 말 그대로 칩으로 부술 수 있습니다.
  14. 0
    24 7 월 2022 11 : 03
    숫자는 어디에서 왔습니까?
    행동의 대상을 "타격"하려면 먼저 대상을 식별해야 합니다.
  15. -1
    24 7 월 2022 11 : 05
    구경 57 mm
    - 둘 중 하나는 낮은 충동이고 다른 하나는 가득 차 있습니다.
    더 큰 구경의 "분더와플"이 필요합니다. 122-155 mm 대포가 아니라 자동 유탄 발사기 박격포 (스웨덴과 유사)를 넣지 만 스파크에서 1-2 30 mm를 추가하십시오.
    독립적인 제어 및 서스펜션 지점에 12.7mm 한 쌍을 더 두는 것도 나쁘지 않습니다.
    이것은 야외에서뿐만 아니라 도시에서도 잘 작동 할 것입니다.
  16. 0
    24 7 월 2022 11 : 35
    연구는 다소 일방적이거나 원하는 경우 구식입니다.
    원격 폭발이있는 발사체의 모양은 고려되지 않습니다. 현재 100mm BMP-3 대포에는 아직 그러한 발사체가 없지만 외관은 가능합니다. 그리고 은폐된 보병을 격파할 가능성이 극적으로 증가하고 포탄 충격의 피해 요인이 추가됩니다.
    보호되지 않은 대상만 고려됩니다. 동일한 중보병 전투 차량의 경우 57 또는 100mm 구경을 사용하는 것이 좋습니다.
    30mm 및 40mm 추가 유탄 발사기는 비교 대상이 아니며 경우에 따라 특히 근거리에서 소구경 총을 대체할 수 있습니다.
    무기 캐리어의 기능은 고려되지 않습니다. 바퀴가 달린 BTR-82A 또는 장갑차 "Typhoon-VDV"에 30mm 대포보다 큰 총을 설치하는 것은 어려울 것입니다. 여기에는 옵션이 없습니다.
    그러나 동일한 BMPT 탱크 지원 전투 차량 또는 무거운 BMP의 경우 더 인상적인 것을 선택할 수 있습니다.
    1. 0
      24 7 월 2022 20 : 47
      BTR 82 및 Typhoon에는 고탄도 총을 설치할 필요가 없습니다.
      40mm 발칸(Balkan)은 일반 탄약을 사용합니다.
      1. 0
        24 7 월 2022 21 : 55
        대포 대신 "발칸"을 넣으면 여전히 중기관총이 필요합니다.
        1. 0
          25 7 월 2022 09 : 14
          코르드 플러스 발칸 반도.
          12,7은 때때로 중복되지만.
          DUM에는 통합 기관총 부착 지점이 필요합니다. 상황에 최적의 것을 넣을 수 있도록. 또는 12,7 또는 7,62.
  17. -2
    24 7 월 2022 12 : 35
    제품 견적 : Bobik012
    배럴이 길수록 정확도가 떨어집니다.

    탄도학의 새로운 단어. "내가 너라면 박사학위 논문을 위해 앉겠다"(인용)

    넌 내 말을 잘랐어, 이 말은 끝났어 -정확도가 떨어짐 자동 발사
  18. +1
    24 7 월 2022 12 : 47
    예 ... 의심 할 여지없이 "군사 세계"에서는 보병 전투 차량 및 심지어 MZA의 포병 무기 구경을 늘리는 경향이 있습니다! 이것은 현대 보병 전투 차량의 장갑 보호가 증가하고 수정 불가능하더라도 최소한 프로그래밍 가능한 폭발 포탄으로 획득하려는 군대의 욕구에 영향을 받습니다! 구경 30mm에서는 이 작업을 수행하는 것이 기술적으로 더 어렵고 비용이 많이 듭니다! 따라서 NATO는 35-40mm ... 심지어 50mm의 구경을보고 있습니다. 러시아에서는 45mm 구경에 대한 이야기가 있었고 지금은 57mm에 대해 이야기하고 있습니다! 그러나 보병 전투 차량의 구경을 늘리는 것은 논쟁의 여지가 없는 문제가 아닙니다! 우리는 탄약 적재량(AM)에서 포탄의 "크기"에 대해 이야기하고 있습니다! 평균적으로 400개의 30mm 포탄이 BMP에 배치되고(200개 발사 준비가 ...), BMP-2 및 모든 500개에 ... NATO 군사 전문가들은 탄약 수를 줄일 필요가 없다고 말합니다 구경의 증가는 탄약 부하를 감소시킬 뿐만 아니라 항상 화력의 실질적인 증가를 제공하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다! 마케팅 계산 및 현장 테스트 결과의 마술은 종종 가혹한 현실과 관련이 없습니다. 사실 군인이 무기 개발자의 아이디어에 따라 항상 엄격하게 싸우는 것은 아닙니다. 혼돈의 전투에서 그들은 종종 사격 문제를 해결하는 데 이론적으로 필요한 것보다 더 긴 시간 동안 표적까지의 정확한 범위를 결정하지 않고 사격합니다. 종종, 만일을 대비하여 부정확하게 식별된 목표물에 사격이 수행됩니다. 결과적으로 목표물을 명중하기 위해 예상되는 탄약 소비량은 실제 탄약과 일치하지 않습니다. 그리고 BMP 내부에 일정량의 '초과' 탄약을 넣어 총 탄약을 늘릴 수 있다면 발사 준비가 된 탄약의 급격한 감소는 심각한 문제로 보인다.

    프로그래밍 가능한 퓨즈가 있는 적극적으로 광고되는 발사체도 만병 통치약이 아닙니다. 첫째, 평소보다 훨씬 비쌉니다. 둘째, 사격 통제 시스템과 신관 프로그래머의 불가피한 오류로 인해 이러한 발사체는 여전히 폭발적으로 발사되어야 합니다(각각 최소 3-5발). 셋째, 사용의 효율성은 정확하게 선택된 시간과 표적 위의 폭발 높이에 의해 결정됩니다. 이러한 계산에는 현대 탱크의 FCS와 근본적으로 다르지 않고 매우 비쌉니다(비용은 비용의 30-40%가 될 수 있음). 보병 전투 차량)
    35-40mm 구경으로 전환할 때 "필수 최소값"의 요구 사항을 여전히 충족할 수 있는 경우 더 큰 구경(50-57mm)을 사용하면 이미 문제가 있는 것입니다! 미국인이 Bradley-2 BMP를 업그레이드하는 동안 동일한 포탑을 유지하면서 무기 구경을 늘릴 가능성을 고려했을 때 발사 준비가 된 300개의 25mm 포탄 대신 93개의 50-mm Supershort 또는 40개만 -mm STAI 포탄을 포탑에 장착할 수 있습니다. 40-mm Super 40 포탄 아래에 총을 설치하는 것이 더 좋아 보였으므로 180 포탄을 배치 할 수있었습니다. 35-mm KDA 건의 설치는 그녀보다 약간 열등했습니다. 그래서 ... "모든 것이 고양이를위한 카니발은 아닙니다"! 또는 ... BMP 무기의 구경을 높이는 문제에 대해 모든 것이 명확하지 않습니다! 러시아 군대에서 57mm에만 전적으로 의존하는 것은 어리석은 일입니다! 아마도 45mm로 전환하는 것이 더 적절할 것입니다! 비록 ... RF 국방부 관계자들이 VSR에 57mm 구경을 장착하여 실질적으로 해결하는 것을 고려한다고 들었습니다 ... 의지
    1. 0
      24 7 월 2022 14 : 11
      추론은 특히 정확하지만 일반적으로 부정확합니다. BMP-3에서와 같이 더 큰 구경을 더 작은 구경으로 보완하거나 추가 유탄 발사기를 설치할 수 있습니다. 그리고 탄약의 크기에 대한 문제는 다르게 보입니다.
      1. 0
        24 7 월 2022 14 : 55
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        그리고 탄약의 크기에 대한 문제는 다르게 보입니다.

        물류를 "복잡하게"합니까? "대형 구경"용 탄약, "소형"용 탄약 및 추가 유탄 발사기용?
        1. -1
          24 7 월 2022 15 : 00
          물류의 복잡성은 바보의 함정입니다. 122mm 구경을 포기하는 근거로 생각했지만 실제로 더 큰 152mm 구경으로의 전환은 집속탄 사용 가능성 및 유도 탄약의 효율성 향상과 관련이 있습니다.
    2. +1
      24 7 월 2022 17 : 39
      어쨌든 더 큰 구경으로 전환해야 합니다.
      30mm는 이제 현대 보병 전투 차량을 다루기에 충분하지 않습니다. 30mm 도로용 프로그래밍 가능한 퓨즈는 30mm 발사체에서 이미 작은 공간과 무게를 차지합니다.
      30mm는 실제로 XNUMX~XNUMXkm 이상의 거리에서 드론과 싸울 수 없습니다.
      네, 긴 연사 사격은 역사입니다. 최신 SLA를 사용하면 한 발로 목표물을 명중할 수 있습니다. 또한 옵션으로 Epoch에서와 같이 탄약을 미친 틈새 시장으로 제거합니다.
      그리고 나는 LShO-57의 아이디어를 좋아합니다. 고탄도 하위 구경을 발사하기 위해 LShO의 총신을 강화하면 지붕에 30mm와 AGS의 특성이 모두 증가하여 대체됩니다.
      이상으로 내 소파에서 최적으로 보이는 옵션을 제안했다. 샷의 에너지에 따라 아름답게 나오는 것 같다.
      1. +1
        24 7 월 2022 20 : 52
        LShO 57 마일에는 "스크랩"이 있는 것 같습니다. 꽤 좋은 속도.
        첫 대화가 시작되자 섹션에 촬영한 사진을 올렸다.
      2. 0
        24 7 월 2022 22 : 01
        고탄도 하위 구경을 발사하기 위해 LShO의 총신을 강화하면 지붕에 30mm와 AGS의 특성이 모두 증가하여 대체됩니다.
        그러나 높은 초기 속도와 발사체의 원격 폭발이 동시에 필요한 공중 표적과의 전투에서 문제가 발생합니다. Baikal의 경우 이 모든 것이 구현하기 쉽고 이미 높은 탄도를 가지고 있으며 보병에 대해서는 원격 폭발이 제 역할을 합니다.
        1. 0
          25 7 월 2022 05 : 23
          500mm에서 57kJ. 50-55 구경의 배럴 길이로
          1. 지렛대를 사용하면 어떤 거리에서든 현대적이고 유망한 BTT의 실루엣에 구멍을 만들 수 있습니다(탱크 제외). 150-180mm는 몇 킬로미터가 될 것입니다.
          2. 발사체를 증가시켜 차지를 3배로 줄일 수 있습니다. 우리는 300kg 82m / s, 즉 XNUMXmm 박격포에서 총을 얻습니다.
          3. 무게가 약 40kg이고 속도가 1m / s인 1000mm 하위 구경으로 레이저 빔을 따라 폭발합니다. 범위 4-5에서 높이 5-6km에 도달하십시오. 30mm는 저렴한 제어 폭발이며 그러한 범위는 꿈에도 생각하지 못했습니다.
    3. -1
      24 7 월 2022 22 : 30
      아마도 45mm로 전환하는 것이 더 적절할 것입니다!
      귀하의 결론에 동의할 수 있지만 하드웨어에는 이러한 시스템이 없지만 30mm와 57mm의 두 가지 구경이 있으며 이 두 가지 중 선택은 분명합니다(57mm). 대안은 40-45mm 구경의 함포를 개발하는 데 몇 년이 걸릴 때까지 기다리는 것입니다.
      1. 0
        24 7 월 2022 23 : 45
        예, 이미 유망한 보병 전투 차량을위한 총과 같은 프로젝트가있었습니다. 그들은 전시회에 데려가 묻혔습니다.
      2. 0
        25 7 월 2022 08 : 25
        제품 견적 : 바드 미어
        30mm와 57mm 두 가지 구경이 있으며,

        "철"에는 "최신"보병 전투 차량을위한 "망원경"샷 (시제품)이있는 45-mm 자동 대포가 있습니다 ... 아아, 국방부는 45-mm 구경에 "연관"하지 않기로 결정하고 하지 않았습니다 수정을 위해 돈을 할당하십시오!
  19. -1
    24 7 월 2022 13 : 37
    셋째, 데이터는 여전히 57년 이상 전시회를 돌아다니는 XNUMXmm 자동 기관포로 전환하는 것이 매우 바람직하다는 것을 보여줍니다. 고 폭발성 파편 발사체의 증가 된 위력과 원격 폭발 및 기성 탄약과 함께 탄약 사용 가능성 결합

    어떤 데이터가 이것을 보여줍니까? 기사에 나열되지 않습니까?
  20. 0
    24 7 월 2022 15 : 34
    따라서 적이 참호 안에 있을 때 참호 위의 공중에서 폭발하는 다른 유형의 퓨즈가 있는 발사체가 최적입니다.
    이 옵션이 처음부터 고려되지 않은 이유는 무엇입니까?
  21. 0
    24 7 월 2022 15 : 37
    몇 년 동안 우리 군산 단지에서 "원격 폭발 포함"30mm 포탄 생산에 대한 주제가 논의되었습니다! hi 서구에서는 이러한 포탄이 이미 매우 효과적으로 사용되고 있지만 불행히도 우리는 뒤처지고 있습니다! 부정
    1. +1
      24 7 월 2022 16 : 37
      제품 견적 : senima56
      몇 년 동안 우리 군산 단지에서 "원격 폭발 포함"30mm 포탄 생산에 대한 주제가 논의되었습니다!

      러시아 연방 국방부는 30 이후 어딘가에 프로그래밍 가능한 폭발이있는 20-mm 발사체의 "실험적"배치를 군사 산업 단지에 명령했습니다!
      1. +2
        24 7 월 2022 17 : 42
        그리고 대부분 비용 효율성을 보았을 때 구매를 거부했습니다.
        BC의 기초는 저렴해야 합니다.
    2. -1
      24 7 월 2022 21 : 47
      몇 년 동안 우리 군산 단지에서 "원격 폭발로"30-mm 포탄 생산에 대한 주제가 논의되었습니다! 안녕하세요 서양에서는 이 포탄이 이미 매우 효과적으로 사용되고 있지만 불행히도 우리는 뒤처지고 있습니다!
      이러한 탄약은 보편적이지 않고 장갑차와 싸우는 데 적합하지 않지만 하나의 결합 된 테이프에 장착하는 것은 비싸고 매우 비쌉니다. 따라서 스위칭 기능이 있는 두 개의 테이프에서 전원이 필요합니다. 오래된 기술에서는 구현하기 어렵고 비용이 많이 들기 때문에 비용 효율적이지 않습니다. 그리고 새로운 장비에서 - 낮은 갑옷 침투력과 헤딩 각도에서 30mm 발사체의 명중을 견딜 수 있도록 설계된 현대 서부 장갑차를 다룰 수 없기 때문에 이미 거의 약속되지 않은 구경을 사용하는 이유는 즉시 전환 할 수 있습니다 57mm 구경까지.
      1. 0
        24 7 월 2022 23 : 48
        오래된 기술에서는 구현하기 어렵고 비용이 많이 들기 때문에 비용 효율적이지 않습니다.

        뭐? 오래된 기술에 대한 선택적 전원은 실제로 오래전에 구현되었습니다.
        1. -1
          25 7 월 2022 00 : 36
          네, 하지만 원격 폭발이 있는 발사체를 사용하기 위한 장비는 아닙니다.
  22. 0
    24 7 월 2022 18 : 35
    matmodel이 헛소리 인 것 같습니다. 그것에 따르면 30mm 대포는 122mm 대포보다 ATGM 승무원을 칠 확률이 더 높다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 매우 의심스럽습니다.
  23. 0
    24 7 월 2022 18 : 42
    BMP는 전장에서 7가지 일반적인 작업을 수행합니다.
    1 열린 지역에서 보병을 물리치십시오.
    2 참호에서 보병을 물리치십시오.
    3 필박스, 건물 창문에서 보병을 물리치십시오.
    4 ATGM 대원의 패배, 직사포
    5 경장갑 차량을 격파하십시오;
    6. 저고도에서 헬리콥터 및 UAV의 패배(선택 사항이지만 바람직한 작업)
    7 중장갑 차량을 격파하십시오(작업은 선택 사항이지만 탱크에 대해 완전히 무방비 상태의 보병 전투 차량은 없어야 함).
    1개의 작업을 해결하려면 30mm 구경이 중복됩니다. 여기에는 7,62-12,7mm의 기관총 구경과 장시간 사격할 수 있는 능력(큰 탄약 적재)이 필요합니다. 대안은 76-122mm 구경과 파편입니다.
    작업 2와 4는 (부분적으로) 가장 어려운 것 중 하나입니다. 직접 사격으로 덮힌 보병을 쏘는 것은 합리적이지 않습니다. 여기에서는 박격포 - 곡사포 - 박격포에서 발사하거나 저탄도 무기 - 자동 수류탄 발사기 40-57 mm에서 발사합니다. 또는 원격 폭발이있는 발사체는 러시아에서 57mm 구경을 의미합니다.
    작업 3의 경우 벽과 콘크리트를 관통할 수 있는 무기가 필요하고 내부에서 폭발이 필요합니다. 관통을 위한 높은 탄도가 바람직하고 구경이 더 큰 것이 더 좋으므로 여기에서 고폭탄 파편 부분에 30mm가 남습니다. 충분하지 않고 57mm가 좋습니다.
    5 이 작업은 지금까지 30mm 구경으로 성공적으로 해결되었지만 최근 수십 년 동안 모든 서방 보병 전투 차량과 장갑차들은 30mm 탄약을 견딜 수 있는 요구 사항으로 만들어졌습니다. 이것은 40-57 mm 구경으로의 전환이 더 중요하다는 것을 의미합니다.동시에 주포는 탄도가 높아야 합니다.
    작업 6에는 고탄도 총이 필요하지만 발사체는 원격 폭발과 파편이 잘 퍼져 있어야 합니다. 30mm 구경의 러시아에는 그러한 발사체가 없지만 57mm 구경에는 있습니다. 작업 7의 경우 ATGM이 필요하지만 대포로 탱크를 측면으로 관통하는 능력도 불필요하지 않습니다.
    결론 : 구경 40-57 mm로의 전환이 익었습니다. 이 경우 높은 탄도(바이칼)와 낮은 탄도(에포카)의 총을 가진 2가지 유형의 보병 전투 차량이 필요합니다. 또는 하나의 타워에서 Baikal과 AGS의 조합. 글쎄, 공개 목적을위한 기관총. 그리고 탱크에 대해 - 대전차 시스템.
    1. +1
      24 7 월 2022 20 : 55
      LShO 57mm. 그리고 바이칼과 유탄 발사기.
      범용 도구.
      1. 0
        24 7 월 2022 21 : 17
        120-mm Phlox 박격포와 같은 Ural 섀시에서 실행되는 경우 탄약 유형을 수동으로 선택하여 필요한 카세트를 각각 XNUMX발씩 꺼낼 수 있습니다. 그리고 휴대용 탄약은 매우 괜찮은 것으로 판명 될 것입니다.
        그리고 Epoch 전투 모듈에서 탄약 유형을 선택하는 방법은 저에게 질문입니다. 가능하다면 문제는 없지만 총의 탄약 공급 계획은 매우 신뢰할 수없고 복잡해 보입니다.
        1. -1
          24 7 월 2022 21 : 57
          그리고 Epoch 전투 모듈에서 탄약 유형을 선택하는 방법은 저에게 질문입니다.
          2-리본 전원 공급 장치는 42AXNUMX에 구현되었지만 여기서 문제는 포탄의 폭발을 제어하는 ​​전자 장치에 관한 것입니다.
          1. 0
            24 7 월 2022 22 : 05
            Epoch 모듈의 전원 공급 장치가 어떻게 만들어지는지보십시오. 거기에는 리본 냄새가 없습니다. 선체에서 탄약을 제거하는 조건을 준수하여 다소 모순되는 디자인이 있습니다.
        2. 0
          25 7 월 2022 09 : 06
          LShO 57 MM은 차세대 보병 전투 차량을 무장시키는 데 유망합니다.
          탄약 문제가 완전히 해결되었습니다. Epoch에 그려진 것은 최선의 선택은 아니지만 다른 가능성이 있습니다.
      2. 0
        24 7 월 2022 21 : 35
        LShO 57mm. 그리고 바이칼과 유탄 발사기.
        설마. 다른 탄약을 사용하여 많은 것을 해결할 수 있습니다. 예를 들어 누적 또는 구경 이하 포탄을 사용하여 장갑차와 싸울 수 있지만 첫째, 한 유형의 발사체에서 다른 유형의 발사체로 전환하는 것 자체가 어려운 결정이고 두 번째로 대인 인력에 대한 영향은 특히 원격 폭발 탄약을 사용하는 경우 문제를 제기하지 않지만 경장갑 차량, 헬리콥터 및 UAV의 패배는 더 높은 총구 속도를 가진 무기를 사용해야 하므로 더 큰 장갑 관통력, 발사 범위 및 정확도가 필요합니다. .
        반면 바이칼은 공중 표적과 경장갑 차량을 훨씬 더 효과적으로 처리할 수 있습니다. 그리고 원격 폭발 포탄은 수류탄 발사기를 대체하여 참호에서 보병과 싸울 수 있습니다. 그러나 다시 발사체 유형을 전환하면 원격 폭발 탄약과 갑옷 피어싱이있는 두 개의 테이프에서 전원이 공급되어야 함을 의미합니다. Baikal과 AGS를 결합하는 옵션은 XNUMX 테이프 전원에 대한 더 저렴한 대안으로 보입니다.
        1. 0
          25 7 월 2022 09 : 11
          테이프 전원이 없을 때 57mm n에서.
          거기는 조금 다릅니다.
          두 개의 총은 확실히 좋지만 바이칼은 큰 수익을 얻습니다. 그리고 이것은 마이너스입니다. 또한 모듈 자체가 무겁습니다. 또한 마이너스. 대부분의 목적을 위해 과잉.
          LSO가 도래하기 전에, 나는 또한 새로운 화신의 C 60을 위해 온 힘을 다했습니다. 하지만 이제 그는 마음을 바꿨다.
  24. 0
    24 7 월 2022 19 : 21
    솔직히. 그런 일에서 해고된 적이 없습니다. 하지만 난 믿어 hi .
  25. -1
    24 7 월 2022 20 : 42
    셋째, 데이터는 여전히 자동으로의 전환을 보여줍니다. 57mm 기관포, XNUMX년 이상 전시장을 돌아다녔던 일이 매우 바람직할 것입니다.

    경험론자들은 오랫동안 그것에 대해 전환했습니다 ...
    1. 0
      27 7 월 2022 10 : 01
      경험주의자들은 망원경과 우라늄 핵이 있는 모든 종류의 첨단 기술로 전환하고 있습니다.
  26. 0
    25 7 월 2022 09 : 24
    3.6kg을 30mm에 넣는 방법은 무엇입니까?
  27. +1
    25 7 월 2022 11 : 18
    UAS Gran 및 기타. Krasnopol은 GOS에서 안내하며 이것은 저렴하지 않습니다! UAS의 운명은 중요한 포인트 개체를 공격하는 것입니다. 참호와 요새가 약한 대피소에서는 공기 분사(지상 근접 센서 포함)로 포탄을 발사하는 것이 더 편리합니다. 이상적으로는 원격(프로그래밍 가능한) 폭발이 있는 57 또는 45mm 주포의 첫 번째 라인의 중보병 전투 차량과 두 번째 라인의 탱크 총이 요새에서 작동합니다.
  28. 0
    29 8 월 2022 15 : 54
    57-mm 자동 기관포로 전환하는 것이 매우 바람직할 것입니다. 고 폭발성 파편 발사체의 증가 된 위력과 원격 폭발 및 기성 탄약과 함께 탄약 사용 가능성 결합

    이것은 보병 화력 지원을 위한 충분한 양의 탄약을 필요로 합니다 ...
    확실하지 않은 것...
    그러나 30mm 옵션이 있으면 이것은 어제입니다. 잠재적인 적에게는 이미 30mm의 장갑 보호 기능이 있는 "보병 전투 차량"이 있습니다 ...
    동시에 그는 프로그래밍 가능한 버전의 포탄이있는 35mm "Bushmaster III"대포를 넣습니다 ...
    그러나 그들은 또한 프로그래밍 가능한 탄약과 함께 30mm "Bushmaster II"도 가지고 있습니다 ...
    우리 군대의 개발자가 제안한 것처럼 원격이 아닌 ...
    그리고 이것은 오데사에서 말했듯이 두 가지 큰 차이점입니다 ...
    '싸고 유쾌하다'는 원칙으로 무기의 열등감을 은폐하고 군에 '싼' 물건 공급을 중단하라…
    아마도 우리 표준에 따르면 "소구경"을 위해 37mm 프로그래밍 가능한 발사체를 개발해야 할 것입니다 ...
    그러나 57mm 프로그래밍 가능한 발사체뿐만 아니라 이미이 무기를 작동시키고 있습니다 ...
  29. -2
    13 9 월 2022 17 : 35
    나를 위해 그것은 더 나을 것입니다 gsh-6-30
  30. 0
    14 9 월 2022 20 : 16
    다른 Rostec 광대가 약 57mm 구경의 빈 탄창을 밀고 있습니다.
  31. 0
    20 9 월 2022 11 : 27
    30mm 발사체는 우리 경차의 한계이지만 BMPT에서는 37mm 발사체를 시도합니다 ...
  32. 0
    29 9 월 2022 17 : 44
    BMP/BMD 무기 모듈에 30mm 자동 대포와 120mm Nona 박격포를 조합하면 참호와 대피소에서 보병 부대와 ATGM 대원에 대해 훨씬 더 효과적으로 작동했을 것입니다.
    현대식 MBT에 대한 100mm 주포의 효율성은 매우 낮고 참호의 보병에 대해서는 120mm 박격포가 훨씬 더 효과적입니다.
  33. 0
    14 5 월 2023 14 : 33
    일반적으로 현대 보병 전투 차량은 적의 장갑차를 부수기 위해 적어도 원거리에서 적어도 직사거리에서 125mm 포로 직접 사격하는 57고탄도탄과 125mm고탄도포가 필요합니다. 적의 MBT, 적의 BMP 및 장갑차가 많을수록 포탑에 스마트 조준 각도를 위한 공간이 많지 않고 드론과 보병을 위한 추가 57mm 주포가 없기 때문에 캐노피가 작동하지 않습니다.