군사 검토

1932-1933의 기근은 대량 학살 이었습니까?

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1932-1933의 기근은 대량 학살 이었습니까? "기근"의 검은 신화는 매우 다재다능합니다. 그의 지지자들은 소련 사회주의 연방 공화국에서 집단화가 국가의 기근의 주요 원인이되었다고 주장한다. 소련 지도부가 해외 곡물 수출을 고의적으로 조직했기 때문에이 나라의 식량 사정이 악화되었다. 스탈린이 소련과 우크라이나 (우크라이나의 기아에 대한 신화)에서 기근을 의도적으로 조직했다는 사실 등이 그 것이다.

이 신화의 제작자는 대부분의 사람들이 정서적 인 수준의 정보를 인식한다는 사실을 잘 알고 있습니다. "수백만에서 수천만"의 수많은 희생자에 대해 이야기한다면 대중 의식은 숫자의 마법에 빠지며 현상을 이해하려고 시도하지는 않습니다. "스탈린, Beria 및 Gulag."수식에 모든 것이 들어 맞습니다. 또한 한 세대 이상 변화가 발생하면 사회는 이미 창조적이고 자유로운 지식인이 해마다 유익하게 만드는 환상과 환상 속에서 더 많이 산다. 전통적으로 서구 신화에서 자라 난 러시아의 지식인은 러시아 국가 - 러시아, 러시아 제국, 레드 제국 및 현재 러시아 연방을 싫어합니다. 러시아 (및 CIS 국가) 인구의 대다수는 소련 (및 뉴스 조국)는 단락 된 과학 문헌이 아니라 다양한 포즈 네르 노프 (Poznerov, Svanidze, mlechnykh)의 극적으로 왜곡 된 사진, 심지어 극도로 감정적 인 위치에서 나오는 예술적 "역사적"영화의인지 적 방송의 도움을받습니다.

소련 사회주의 연방 공화국의 잔해에서, 상황은 국가주의 색조로 사진이 두껍게 번지는 사실에 의해 더욱 악화됩니다. 러시아 국민 인 모스크바는 소규모 국가의 대표자들을 억압하고 문화와 경제의 발전을 저해하며 철저한 대량 학살을 저지른 "압제자", "점령 자", "피의 독재"의 역할을하고있다. 그래서 우크라이나의 민족 주의자 "엘리트"와 지식인이 가장 좋아하는 신화 중 하나는 수백만 명의 우크라이나 인을 파괴하기 위해 부름받은 고의적 인 기아에 대한 신화입니다. 당연히 서방에서는 러시아의 문명에 대한 정보 전쟁의 계획과 "러시아 문제"의 최종 해결책에 대한 계획 실현에 완전히 부합하는 그러한 감정을 강력히지지합니다. 서방은 민족 주의적 열정, 러시아와 러시아 국민에 대한 증오와 적개심을 자극하는 데 관심이있다. 러시아 세계의 잔해를 날려 버리고, 서구의 대가들은 상당한 자원을 절약하고, 잠재적 인 적대자,이 경우 Superethnos Rus의 두 분파 인 러시아와 러시아인들은 서로를 파괴합니다. 모두 "분단하고 정복하라"는 고대 전략에 부합합니다.

특히, "공산주의와 민족 해방의 딜레마 : 1919-1933에서 소비에트 우크라이나의 국가 공산주의"의 저자 인 제임스 메이스 (James Mace)는 소비에트 지도력이 권력을 강화함으로써 "우크라이나 농민, 우크라이나 지식인, 우크라이나어, 우크라이나 역사를 파괴했다 사람들의 이해에 우크라이나를 파괴했다. " 그러한 결론은 우크라이나의 나치 요소들에 매우 대중적이라는 것은 명백하다. 그러나이 이야기의 진정한 사실은 그러한 거짓말을 완전히 반박합니다. 1667의 Andrusovo 휴전 협약에 대한 러시아 좌익국 우크라이나의 설립 이후 우크라이나는 Khrushchev의 우크라이나 SSR에 Crimea를 포함하는 등 영토 적 측면에서만 증가했으며 인구는 증가했다. "그러한 우크라이나의 파괴"는 우크라이나의 전례없는 문화, 과학, 경제 및 인구 통계 학적 번영을 가져왔다. 그리고 최근 몇 년 동안 우리는 "독립적 인"우크라이나 정부의 활동 결과를 보았습니다 : 수백만 인구의 감소, 서쪽 - 동쪽 라인에 따른 국가의 분열, 내전을위한 전제 조건의 출현, 영적 문화와 국가 경제의 악화; 서방 세계에 대한 정치 및 재정 경제 의존도의 급격한 증가. 만연한 나치 요소 등

사악한 반 소비에트와 반 러시아 사상은 우크라이나에서 태어난 것이 아닙니다. "Holodomor"는 제 3 제국 당시 Goebbels에 의해 발명되었습니다. 제 2 차 세계 대전 중 나치 독일 측과 싸운 제 2의 물결이 우크라이나 민족주의 자들 사이에서 독일 나치의 정보 전쟁 경험을 빌렸다. 그런 다음 영국과 미국의 정보 기관에 의해 지원되었습니다. 서구의 "민주주의"의 대표자들에 의한 나치의 풍부한 유산을 사용하는 것은 그들에게 아주 자연스러운 일이었다. 그들은 또한 새로운 세계 질서를 구축하고 있습니다. 따라서 "소비에트 정권의 잔학 행위"를 "드러내는"일은 유명한 영국 정보 담당관 Robert Conquest에 의해 주도되었다. 그는 6에서 1947에 이르기까지 Mi-1956 정보 및 조사 부서 (Disinformation Department)에서 일한 후 반 소비에트 전문 전문 '역사가'가되도록했습니다. 그의 문학적 활동은 CIA를지지했습니다. 그는 "소련의 권력과 정치", "소비에트의 민족 퇴진", "소비에트의 국가 정책"등과 같은 작품을 출간했으며, "스탈린의 1968 스탈린주의 정화"작업은 커다란 명성을 얻었다. 그에 따르면 스탈린 정권이 조직 한 공포와 기근으로 30 수백만 명이 사망했다. 20에서 R. Conquest는 "굶주림에 의한 수확 : 소련 집단화와 공포"라는 책을 출간했으며, 농업의 집단화와 관련된 1986-1932의 기근에 전념했습니다.

정복, 메이스 및 다른 반 소련의 테러와 기근을 묘사 할 때, 그들은 소련과 러시아 국민의 증오와 유명한 소련의 원수 인 Russophobes, A.과 같은 다양한 소문과 예술 작품을 사용하여 "과학적 방법"과 관련이있다. 우크라이나의 나치 공동 창업자 인 H. Kostyuk, D. Solovya 및 다른 이들과 함께, Mace는 우크라이나의 기근을 조사하기 위해 미국 의회위원회의 작업을 조직했습니다. 그러나이 사건은 실제 연구자들이 거의 모든 경우의 위조 사실을 발견했다는 사실로 끝 맺었다. 대부분의 경우는 소문에 근거한 것으로 익명의 증거입니다. 특히 가짜 데이터 인 Conquest는 캐나다 연구원 인 Douglas Tottl이 자신의 작품 "가짜, 기아 추모 및 파시즘 : 히틀러에서 하버드에 이르기까지 우크라이나의 대량 학살에 대한 신화"를 보여주었습니다.

"기근"의 희생자는 5에서 25 만 명으로 불립니다 ( "고발 자"의 뻔뻔 스러움과 환상에 따라). 기록 데이터는 우크라이나의 668에있는 수천 명의 사람들의 1932 사망과 1 년 동안 수천 명의 309의 1933 사망을보고합니다. 따라서 우리는 2 또는 5가 아닌 20만의 사망자를 거의 가지고 있습니다. 또한 640-650 수천명의 사람들이 굶주림으로 인해 자연적 원인으로 사망자를 제외시킬 필요가 있습니다. 또한 1932-1933 년 동안 우크라이나와 북부 코카서스에 장티푸스가 유행했기 때문에 기아로 인한 정확한 사망자 수를 확립하는 것이 매우 어렵다는 사실을 고려해야합니다. 소련 전체에서 배고픔과 질병은 약 4 백만의 생명을 앗아갔습니다.

기근을 일으킨 원인은 무엇입니까?

굶주림의 원인에 대해 말하면, 신화 제작자들은 곡물 조달의 부정적인 요인에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다. 그러나 숫자는 다르게 말한다. 1930에서는 총 곡물 수확량이 1431,3 백만 푸드에 달했고 487,5가 주에 양도되었습니다 (백분율 - 34 %). 각각 1931 g .: 컬렉션 - 위임받은 1100 - 431,3 (39,2 %); 1932 g .: 컬렉션 - 918,8, 항복 - 255 (27,7 %); 1933 g .: 컬렉션 - 1412,5, 취소됨 - 317 (22,4 %). 당시 우크라이나의 인구는 30 만에 그쳤고 1932-1933의 모든 사람들에게 주어졌습니다. 대략 320-400 kg의 곡물을 차지합니다. 그렇다면 기아는 왜 발생 했습니까?

많은 연구자들이 기후 요인 인 가뭄에 대해 이야기합니다. 따라서 러시아 제국에서는 농작물의 실패와 기근이 발생했고, 보통 왕은 의식적으로 대량 학살에 대한 혐의로 기소되지 않습니다. 자르기 실패는 1 ~ 1.5 년 간격으로 반복됩니다. 1891에서 기아는 2-1900 이전에 1903 백만 전에 사망했습니다. - 3 만 명 1911 - 또 다른 2 만. 농작물의 실패와 기근은 평범한 것이었다. 왜냐하면 러시아는 현대 기술 수준의 개발로도 위험 농업을하고 있기 때문이다. 특정 해의 추수는 예측과 다를 수 있습니다. 올해의 1932 가뭄은 우크라이나에서 극적인 역할을했습니다. 1920이 끝날 무렵, 1930 초기에는 산림 지대와 연못이 없었으며, 낮은 농업 기술로 수확이 어려웠습니다. 국가는 전쟁 후에 농업을 보호하기위한 대규모 계획을 실행할 수있었습니다.

또한, 기근 1932 - 1933의 큰 역할. 재생 된 t. "인간 요인". 그러나 스탈린과 소련 지도부는 국가 개발을 위해 막강한 노력을 기울 였지만 개인 당국의 책임을 회피하는 것이 아니라 지방 당국 (산업 당원과 집단화 과정에 반대하는 많은 "트로츠키 주의자"가 마을의 당원들 중 한 명)과 쿨락의 저항에 위배된다. 페레스 트로이카 시대부터 지금까지 미디어는 농민의 가장 중요한 부분으로 제시되었지만 (비록 "세계를 먹는 사람들", 돈벌레가 실제로 있었음에도 불구하고) 1930에서 농민의 5-7 %만이었다. 전국에서 농산물 판매량의 50-55 %를 통제했습니다. 마을의 경제력은 엄청났습니다. 트로츠키 주의자들이었던 지방 당국의 집단화는 열심히 사업에 착수하여 여러 영역에서 '내전'의 상황을 만들었다. 예를 들어, 볼가 중동 지역위원회의 첫 번째 비서 인 멘델 카타 비치 (Mendel Khataevich)는이 방법으로 행동했다 (그는 나중에 억압의 "무고한 희생자"가되었다). 1930이 시작될 무렵, 그는 지역 법 집행 기관에 쿨락에 대한 폭력을 촉발 시켰고 실제로이 지역을 사회 전쟁의 상황으로 이끌었습니다. 모스크바가 이에 관한 정보를 받았을 때, 스탈린은 개인적으로 Khataevich를 견책했고 전당 비서관들에게 자신이 벌거 벗은 dekulakization이 아니라 집단 농장 운동의 발전에 자신의 노력을 집중할 것을 요구하는 전보를 보냈다. 스탈린은 경제적 박탈을 요구했다. 경제가 개인 주먹이나 마을의 집단보다 강했기 때문에 집단 농장은 경제적 활동에서 경쟁 할 능력이 없어서 쿨락이 그들의 활동을 중단하도록 강요했다. 경제적 압제 대신에, 지방 당국은 무력을 사용하여 행정적 박탈을 계속했다. 일부 지역에서는 퇴원자의 비율이 15 %로 상승했습니다. 2-3은 실제 주먹 수의 배수입니다. 중간 농민을 해제하십시오. 또한 지방 사무 총장은 농민들이 선거권을 박탈함으로써 나섰다.

이것은 국가의 상황을 불안정하게하는 고의적 인 행동이었다. 트로츠키 주의자들은 소련의 상당 부분을 소비에트 권력의 원수로 인위적으로 돌리면서이 나라에서 사회 폭발을 일으키기를 원했습니다. 그 당시 외국에서 소련에 대한 개입을위한 계획이 준비되었다는 사실을 고려해 볼 때, 그것은 국가의 대량 소요와 특별히 조직 된 봉기와 일치해야만했다. 상황은 매우 위험했다.

주먹과 그들에 합류 한 중농의 일부가 대답했다는 것은 당연한 일이다. 마을에서는 집단 농장에 가입하는 것에 대한 강한 선전을 시작했습니다. 그 문제는 심지어 "쿨락"테러에 이르렀다. (우크라이나 1928 년 - 500 사건, 1929 g. - 600, 1930 g. - 720). Anti-kolkhoz 선전은 도살 운동과 일치했습니다. 그녀는 거대한 성격을 나타 냈습니다. 그래서 1928-1933의 미국 연구원 F. Schumann에 따르면. 소련에서 말의 가축은 30 만에서 15 만, 가축은 70 만에서 38 만, 양과 염소는 147에서 50 만, 돼지는 20 만에서 12 만 여기에서는 중부와 북부 러시아에서 말 (가난한 땅은 가볍다)에 독점적으로 갈아 타면 러시아 남부 (우크라이나, 돈, 쿠반)에서는 흙이 황소로 처리된다는 사실을 고려할 필요가있다. CPSU (B)의 주먹과 야당 구성원들은 농민들에게 집단화가 실패 할 것이라고 설명했고, 콜크스 정부는 그들의 가축을 약탈 할 것이라고 말했다. 그는 자신의 역할과 이기적인 관심을 가지고 집단 경제에 소를 기부하고 싶지 않았습니다. 집단 농장에 항복하고 도살하기 전에 여기에 소가 있습니다. 집단 농장이 만들어졌고 황소와 말은 강하게 부족했습니다. 당국은이 현상과 싸우려고했지만 실패로 성공을 거두었습니다. 어디에서 약탈 도살을하고 어디서 고기를 준비하는지 결정하기가 어려웠습니다.

굶주림의 원인 중 하나 인 가축의 도살에서. 기근의 직접적인 원인은 들어간 농민이 아닌 집단 농장에 들어간 사람들이 곡식을 거의 모으지 않았다는 사실이었습니다. 왜 모은 적은가? 가뭄과 함께 거의 뿌리지 않았습니다. 왜 조금 뿌린가요? 거의 쟁기질을하지 않고, 소는 고기를 위해 도살되었습니다 (집단 농장은 여전히 ​​거의 먹지 않았습니다). 그 결과 굶주림이 시작되었습니다.

이 프로그램은 모스크바의 프로그램을 방해하는 데 초점을 맞춘 잘 계산 된 반 소비에트 프로그램이었다. 쿨락과 함께 행동하는 공산주의 당의 "다섯 번째 칼럼"은 반역의 근거를 마련했다. 대량 기아는 ​​스탈린을 권좌에서 제거하고 소련 행정부를 "트로츠키 주의자들"에게 넘겨주기로되어 있던 사회 폭발로 이어졌다. 해외에 연계 된 야당은 스탈린이 단일 국가에서 사회주의 건설 정책에 맞지 않았다. 더욱이 쿨락과 야당은 위의 조치들에 국한되지 않고 경작 과정을 방해했다. 현대 러시아 연구원 유리 무킨의 자료에 따르면, 러시아 남쪽에있는 그들은 21에서 31 ha에 뿌리지 않았다. 즉, 40 %의 밭이 뿌려 졌다는 것이다. 그리고 반 - 소비에트 야당에 의해 도발 된 농민들은 일반적으로 수확을 거부했다. 당국은 매우 힘든 조치를 취해야 만했다. CPSU (b) 중앙위원회와 11 월 6 소련 1932 인민위원회의위원회는 반 혁명 및 쿨락 요소에 의해 조직 된 방해 행위를 종결시키기위한 명령을 채택했습니다. 사보타주가 언급 된 지역에서는 주와 협동 조합이 폐쇄되고, 물품이 회수되며, 공급이 중단되었습니다. 기본 식료품의 판매는 금지되어 있습니다. 이전에 발행 된 취소 대출; 경영 및 비즈니스 조직의 개인 문제에 대한 연구는 적대적인 요소를 식별하기 시작했습니다. 비슷한 결의안이 공산당 중앙위원회 (볼셰비키)와 우크라이나의 SNK에 의해 채택되었다.

결과적으로 1932-1933에 대한 많은 요인들이 굶주림을 유발했습니다. 그리고 "개인적으로 홀로 도모 (Holodomor)를 조직 한"스탈린이 그것을 비난하는 것이 아니 었습니다. 자연적 및 기후 적 요인 인 가뭄과 "인간 요인"이 부정적인 역할을했습니다. 우크라이나의 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks)는 특히 시도한 바에 따르면, 지방 당국의 일부는 집단화와 탈취의 과정에서 "너무 멀리 갔다". 우크라이나 공산당 중앙위원회 (Bolsheviks)의 Stanislav Kosior 장관이 사실상 농민을 적으로 선언하고 "결정적인 공세"를 촉구했다. 그의 프로그램에는 굶주림을 불러 일으킨 빵을받는 지점에 모든 곡식을 수출하는 범죄가 포함되어있었습니다. 지방 당국의 또 다른 일부는 쿨락과 함께 솔직히 마을을 반란 시켰습니다. 우리는 많은 농민들이 스스로를 모으고, 가축을 파괴하고, 면적을 줄이고, 수확을 거부했다는 사실을 잊어서는 안됩니다.

그 결과는 수십만 명이 죽은 것을 슬프게했습니다. 그러나 그것은 새로운 농민 전쟁, 민사 대립 및 외부 개입보다 더 나은 대안이었습니다. 한 국가에서 사회주의 건설 정책은 계속되었다.
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  1. 그리즐리
    그리즐리 13 10 월 2012 09 : 22
    +9
    러시아의 기근은 이미 모든 왕과 왕비들과 희생자들과 함께 일어 났고 더 이상 원치 않았으며, 주제는 해커 니와 모든 종류의 포퓰리스트들과 거짓 역사가들이 그것을 돌리는 것을 좋아합니다. 러시아의 기후는 예측할 수 없으며 아무도 그것을 관리하는 법을 배우지 못했으며 심지어 50 년 전까지 만해도 식량 부족을 초래할 수있었습니다. 8-10 년마다.
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 13 10 월 2012 09 : 28
      + 14
      NOVODVORSKAYA는 모든 피를 흘리며 피를 먹습니다 미소
      1. 아론 자위
        아론 자위 13 10 월 2012 09 : 33
        +2
        Leha e-mine
        어서. 우리는 유대인들이 책임이 있다는 것을 압니다. 웃음 그렇지 않을 수도 있습니다. 혀
        1. 마르티라
          마르티라 13 10 월 2012 09 : 39
          0
          인용구 : Aron Zaavi
          유대인들은 책임을 져야한다

          그리고 유대인들은 무엇과 관련이 있습니까! 모두 굶주리고있었습니다! 아니면 우리가 모르는 것을 알고 있습니까? 그것은 Samsonov가 쓴 것뿐입니다. 우리는 항상 불에서 자신을 버리고 불에 던지는 것을 좋아합니다. 우리는 아직 이것을 제거하지 않았습니다!
          1. 요시킨 코트
            요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 27
            0
            예, 공산당 장관은 특히 빠르다
        2. 그리즐리
          그리즐리 13 10 월 2012 10 : 51
          +1
          나를 믿지마, 나는 방금 어제 주제 중 하나에 대답했다. 웃음 :

          공허한 공포증이있는 것 같아요
          굶주린 교수 V.N.의 유명한 연구원 Leshkov는 계산이 모든 세기에 16 세 세기 말까지 XI의 시작부터 가끔 특히 8, 13, 1024, 1070, 1092, 1128-1215, 1230, 1231에서 심각한 기근 (원인, 모든 1279 년을 반복 1309 흉작에서 있었다 , 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 및 1570). 그들의 이유는 근대에서와 같았습니다 : 가뭄, 초과 비, 초기 서리, "메뚜기"(메뚜기) 등.
          1842에서 정부는 농작물 고장이 2 년 연속 6 - 7 년마다 반복된다고 결정했습니다. 19 세기 후반 동안 1873, 1880 및 1883의 열악한 수확으로 인한 굶주림은 특히 잔인했습니다. 1891 - 1892, 16 지방, 유럽 러시아 및 Tobolsk 지방)은 기아에 의해 체포되었으며, 특히 Voronezh, Nizhny Novgorod, Kazan, Samara, Tambov provinces는 고통을 겪었습니다. Chernozem 지역의 동부 지역 인 Volga 지역에서 35 만 인구의 농민 인구를 가진 20 지역은 치명적인 기근으로 고통받습니다. 40-1892에서는 더 작은 지역에서 조난의 강도가 낮지는 않지만 기근이 재연되었습니다.

          특히 기아의 강한 발발은 희박한시기에 사람들이 대리모의 사용에 의지했다는 사실로 이어졌습니다. 1121 년, 노브 고로드에서 "야 디아 후 사람들은 린든, 자작 나무 껍질, 이니 니 이끼, 말고기의 잎." 또한 1214 년에서 1215 년, 1230 년에서 1231 년 사이에“살아있는 동물과 독의 간단한 자손이며 죽은 동물은 죽은 고기이며 시체는 독과 다른 말, 개, 고양이를 잘라냅니다.” 밀짚, 건초, 개, 고양이, 생쥐를 먹었을 때 빈약 한 1601-1602 년에 대리모를 사용하는 것이 가장 일반적이었다. 1734-1735 년 니즈니 노브 고로드 지방의 기근 동안 농민들은 썩은 참나무 껍질, 참나무 도토리 등을 먹었습니다.
          당신의 판단으로 왕이 책임을 져야합니다.
          1. 마르티라
            마르티라 13 10 월 2012 16 : 58
            +5
            제품 견적 : 그리즐리르
            넌 뚫을 수 없어

            야아! 그리고 그런 말을들은 적이 없습니다. "잉여 적 전유"라는 말을 들어 보지 못했습니다. 권한있는 대리인이 이끄는 몰수 자들의 무장 분리가 마지막 곡물, 고기, 감자를 강제로 긁어 냈을 때. 군대와 "일하는 사람들"의 필요를 위해. 결국 수천 개의 문서와 기억이 있습니다. 그들은 Krylov의 우화에 살았습니까? 무슨 일이 벌어 질지 미리 알았고, 농작물 문제에 대비하고, 비오는 날을 대비해 보급품을 마련했지만, !!!! 그들이 예상하지 못한 곳에서 문제가 발생했습니다! 거기에서 생산, 경제, 산업의 발전에 돌파구가 생겼고, 사람, 무대, 캠프에서 취할 것이 아무것도 없었을 때 그것이 제 생각에 그랬습니다!
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 13 10 월 2012 22 : 07
              +1
              제품 견적 : mar.tira
              그리고 "잉여 세출"이라는 단어를 듣지 못했습니다.


              들었어 :
              처음으로, 잉여는 12 월 2에서 러시아 제국 1916에 소개되었고, 동시에, 자유 시장에서 공개 조달의 이전 시스템은 유지되었다.
              임시 정부는 3 월 25에서 국가 조달 및 1917 추가 성장을위한 곡물 공급 부족과 관련하여 곡물 독점을 도입하여 생산 된 빵의 전체 양을 개인 및 비즈니스 요구에 대한 기존 소비 기준에서 제외 시켰습니다.
            2. 지 나스
              지 나스 13 10 월 2012 22 : 56
              0
              Ogonyok 잡지의 간단한 진부함으로 복잡한 과정을 설명하려는 또 다른 쓸모없는 시도.

              괴물의 마을 전체가 톤의 곡물에 앉아 인공적으로 기아에 연료를 공급하고 식량 가격을 부 풀리게 한 결과, 자녀들이 기아로 죽었고 CHON이 도착하면서 곡물이 비료 상태로 익는 것을 발견했습니다. 이 이야기는 30 년대에 시작되지 않았습니다. 차르 장군 골 로빈 장군은 WWI의 군대와 산업의 요구에 맞는 곡물 조달과 같은 상황을 설명했다.

              ignramus는 계속해서 옥수수를 밟을 수 있습니다. "확고한 자단 트"와 30 년대 계약 된 곡물에 대해 들어 보셨나요? 그들에게 무엇이 잘못되었고 얼마나 많은 사람들이 있었으며 기근에서 그들의 역할은 무엇 이었습니까? 대량의 농민들이 계약에 따라 이미 판매 된 곡물과 식량을 "자신을 위해"숨기고 있다는 사실을 결코 깨닫지 못했습니까?
              1. 오보 즈
                오보 즈 1 12 월 2012 14 : 34
                -1
                마이너스를 잘못 클릭했습니다.
          2. 요시킨 코트
            요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 29
            -3
            http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
            예, 공산주의자들은 링크를 따라갑니다! 말도 안되는 소리를 멈추기 위해!
        3. 지어
          지어 13 10 월 2012 12 : 42
          +3
          아론 자비당신이 쓴 것을 주목하십시오. 우리가 아닙니다 !!!! 웃음 예 롤
          1. 아론 자위
            아론 자위 13 10 월 2012 13 : 09
            0
            지어
            "자연의 자비를 기다리지 말자 ..." 사람
      2. 요시킨 코트
        요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 37
        0
        그러한 정보를 얻은 사람의 증거를 신뢰하지 않을 이유가 없습니다. 그러나 "왕의 덫"™의 공산주의자들은 물론 그들의 이념적 전임자 인 맑스주 의자들을 거부 할 것이다. 여기에 t-u A.S.가 있습니다. 판 크라 토프 (Parkkratov)는 물론 "빵이 없다 (러시아 재난에 대한 에세이. 기근 1898과 1911-12)"라는 제목의 책을 ​​썼다. 그러나 그는“큰 기근, 러시아 전체”라고 묘사 한 것조차도 볼가 지역의 광대 한 영토를 여행하고 많은 사람들에게 의문을 가졌음에도 불구하고 3 회 (XNUMX)의 사망과 동일한 수의 자살 시도 (성공하지 못함)를 양측에 가져올 수 있었다. 더욱이 농민들이 영의 존재를 잃지 않고 적극적으로 그에게 대답 한 것이 특징적이지만, 이것은 저자에 의해 의심스러운 것으로 여겨졌지만, 지역 지식인의 경보 이야기는 무조건 믿음에 대한 것이 었습니다. 그러나, 그러한 학대 된“즉각적인 결과”는 어떻게 대량 사망률에 대한 확신에 약하게 동의한다. 예, 그들은 이미 어떤 식 으로든 동의하지 않습니다.
    2. 슈 코드 닉
      슈 코드 닉 13 10 월 2012 12 : 14
      +1
      32 세 때 러시아의 기후가 농작물 실패가 아닌 곳은 평균적인 평균 농작물이었고, 기아는 여전히 인공적인 이유만으로 일어났습니다.
      1. 카아
        카아 13 10 월 2012 15 : 42
        +1
        제품 견적 : shkodnik
        32 세의 농작물 실패는 정상적인 평균 농작물이 아니 었습니다.

        통계는 그렇지 않습니다.“기록 데이터에 따르면 1932 년 집단 농장의 수확량이 공식 통계보다 현저히 낮았으며 이는 다른 출판 된 출처에서도 지적했습니다. 예를 들어 YA Moshkov는 매우 낮은 수확량에 대한 기록 증거를 인용합니다. 3kg / ha 북 코카서스의 많은 우크라이나 집단 농장과 집단 농장에서. Tolts는 North Caucasus와 Lower Volga의 수확량이 적 었다고 기록합니다. 4 개 c 우크라이나에서는 조금만 더 있습니다. 1933 년에도 우크라이나 곡물 생산량 결정위원회의 술 코프 스키 (Sulkovsky) 국장은 1932 년, 우크라이나에서 수확하는 동안 210 억 220 천 XNUMX 백만-XNUMX 억 XNUMX 천만 부의 곡물이 손실되었습니다-스몰 렌 스크와 오 y 지역에서 기아와 기아로 인한 사망; Central Black Earth Region의 보고서는 집단 농장의 음식과 "기아와 죽음으로 인한 대량 붓기"에 대해 큰 어려움을 이야기합니다. 벨로루시 출신의 전 집단 농부는 벨로루시도 기아에 시달렸다 고 증언한다 볼가 지역의 소련 전문가 A.F. Karevsky는 1931-1933 년에 "음식에 대한 중대한 어려움"에 대해 썼습니다; 30 년대 초 사라 토프 인근 마을에 살았던 소비에트 작가 M. Alekseev는 굶주림으로 인한 대량 사망에 대해 씁니다. 영국 대사관은 시베리아의 곡물 조달에 대한 농민의 대량 저항에 대한보고를 받았다. 1932 년 여름 대부분의 주요 곡물 지역을 여행 한 캐나다 농업 전문가 앤드류 케언즈 (Andrew Cairns)는 시베리아의 도시 슬라브 고로드 (Slavgorod)에서 많은 사람들을 만나 마을이 비어 있고 마을 사람들이 굶어 죽었다고 말했다.
        1. 슈 코드 닉
          슈 코드 닉 13 10 월 2012 20 : 36
          -1
          덧붙여서, 1932 년 수확은 비록 아주 드물지만 여전히 1945 년 수확량을 약간 초과 한 반면, 1945 년에는 대량 기아 사망이 없었습니다.
          1. 카아
            카아 13 10 월 2012 21 : 00
            +1
            제품 견적 : shkodnik
            한편, 1945 년에 기아로 인한 대량 사망은 없었다

            하지만 러시아 흑 지구 지역의 부모님은 1946-1947 년의 "기아 파업"을 완벽하게 기억하셨습니다.
            1. 체른
              체른 13 10 월 2012 22 : 48
              0
              그리고 부모님은 전후 기아에 대해 말해 주셨습니다.
              1. 가르 나그
                가르 나그 14 10 월 2012 12 : 26
                +1
                또한 47 세의 기근에 대해서만 할아버지로부터 들었습니다.
          2. 지 나스
            지 나스 13 10 월 2012 23 : 13
            +4
            죄송합니다, 전후의 음식 상황에 대해서는 아무도 말하지 않았습니다. 음, 소련의 가장 발달 된 지역에서 두 번 휩쓸린 전쟁의 결과를 상상해보십시오. 일부 지역에서는 침략자들에 의해 비옥 한 층이 제거되어 제거되었습니다. , 남자들은 전쟁으로 쫓겨났다.

            트루먼 교리가 발효 된 이후, 소비에트 대출 임대 지원은 중단되었습니다. Marshall Plan에 따라 장기적인 속박을 제안했습니다. 나가야합니다. 중국 정부는 내전이있는 가난한 중국에서 전쟁의 영향을 가장 많이받는 지역에 긴급 지원을 위해 백만 톤의 쌀과 1 만 톤의 육류를 구매합니다.

            그런 것들.
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 14 10 월 2012 09 : 54
              -1
              제품 견적 : Zynaps
              Marshall 계획에 따라 장기 속박 제안

              속박이란 정확히 무엇입니까? 무이자 대출? 나는 개인적으로 그러한 속박을 거부하지 않을 것입니다.
              1. 지 나스
                지 나스 14 10 월 2012 18 : 17
                +2
                예, 걱정하지 않아도됩니다. 유인물을 내 발을 뻗을 것입니다. 하지만 당신은 Politburo보다 똑똑합니다. 크렘린의 바보들은 공짜를 거부했습니다.

                소련 정부는 이미 론 트리스 시스템에 대한 경제적 지원에 관해 이미 미국과 협상을 벌이고있다. 스탈린은 양손을 함께했습니다. 그리고 시장에는 관심이 없었습니다. 금과 귀중품으로 가득 찬 관심과 다른 것들을 기꺼이 지불하려고했습니다. 그러나 Truman Doctrine이 개입했습니다. 조건 중 하나는 소련 사회주의 건설의 축소와 소비에트 국민이 피를 지불 한 지정 학적 정복을 거부하는 것이었다. 그리고 그 대가로 돈은 그렇게 미치겠다고 약속되지 않았습니다. FRG가 자신을 완전히 통제하기 위해 약 1.3 억 달러에 대해 미국인들에게 항복 한 경우. 그러나 그곳에서 나치의 숨겨진 금도 참여했지만 그들은 그것에 대해 많이 이야기하지 않는 것을 선호합니다.
        2. 요시킨 코트
          요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 30
          -3
          평범한 소비에트는 계획의 성취와 과잉 성취로 가득 찬 누군가 주문을 원했다.
      2. 지 나스
        지 나스 13 10 월 2012 23 : 03
        +4
        양봉가 Yushchenko가 우크라이나 인구의 특정 부분을 지시 한 기근 FGM을 극복 할 수 있도록 우크라이나의 기근과 그 원인에 대한 미국 교수 Mark Tauger의 기사를 연구하는 것이 좋습니다. 즉시 경고합니다.이 기사에서 Maidan 쇼의 우승자 Yushchenko는 Tauger에서 공격을 받았으며 그의 독수리는 남북 전쟁이나 대공황 기간 동안 지친 미국 농부들로부터 찍은 "홀로도 머"사진으로 대중을 공격하기 시작했습니다.

        출처 : http://strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_1932-1933_
        _Holodomor_in_우크라이나
        1. 지 나스
          지 나스 13 10 월 2012 23 : 49
          +1
          이해할 수 있습니다. 한 십대는 뇌 기근의 희생자이며이 물질은 나이 아실입니다. 더보세요.
    3. 카아
      카아 13 10 월 2012 15 : 31
      +3
      제품 견적 : 그리즐리르
      러시아의 기후는 예측할 수 없으며 아무도 그것을 관리하는 법을 배운 적이 없으며 50 년 전에는 마른 계절이 음식을 중단시킬 수 있습니다

      러시아 (그리고 우크라이나의 상당 부분)는 소위 "위험한 농업 지역"에 위치하고 있으며, 기계화, 관개 및 비료의 광범위한 도입 만이 일련의 "배고픈 해"를 종식시킬 수있었습니다. "XIX 세기 후반에는 1892 년 이상 굶주린 해가있었습니다. XIX 말에 대한 데이터-XX 세기 초. 보고서에서 XNUMX 년의 차르 (특히 불리하고 희박한) 해에 이르기까지 :" 이백 만 정통 영혼". 당시의 법에 따르면 정교회에 묻힌 사람들 만 통계에 포함 됐고, 사망자 수에 대한 증거는 전혀 없습니다."외국인 ", 구 신자", 무신론자 "하지만 결국 같은 뱌카 지방에있는 평범한 사람에게도 분명합니다. 러시아 농민들과 나란히 오래 동안 Old Believers는 같은 땅에서 살았고“침례받지 않은 모르도 바인과 Votyaks”와 같은“외국인”에서 일했습니다. 가톨릭 신자들은 죽은 사람들에 대한 기록을 유지했지만이 데이터는 일반 보고서에 제출되지 않았습니다. 1902 년 1900 월 Nicholas II에보고 : "01-12 년 겨울에 총 인구가 42 만 명에 달하는 XNUMX 개 주에서 굶주리고있었습니다. 그 죽음에서 2 백만 813 천 정통 영혼".
      1. 지 나스
        지 나스 13 10 월 2012 23 : 48
        +2
        제품 견적 : Kaa
        그 2 백만에서 813 억 XNUMX 천명의 정교회 영혼들이


        여기에 작은 단서를 추가해야합니다. 사망률 통계에는 세례받지 않은 아기, 외국인 및 이방인이 포함되지 않았으므로 측정은 "정교회 영혼"에만 있습니다.
        1. 요시킨 코트
          요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 32
          -2
          안돼! 유태인 동화를 읽지 마십시오. 오래 이것이 가짜임을 입증했습니다.
          http://afanarizm.livejournal.com/174207.html
          1. 지 나스
            지 나스 14 10 월 2012 20 : 02
            +2
            다다다 드. 전문가 아파 나 리즘은 우리에게 진실을 없애고 밀 로프, 엥겔 하르트, 고르 키, 코 롤렌 코는 뻔뻔스럽게 거짓말합니다. ZhyZh Che에서 그냥 빼지 마십시오 ...
      2. 요시킨 코트
        요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 31
        -2
        1892 년 (특히 불리하고 희박한) 연도에 대한 차르 보고서에서 : "오직 XNUMX 백만 명의 정교회 영혼에 대한 죽음의 실패에서

        멍청한 것. 이 보고서는 나쁜 공산주의자 가짜입니다!
        1. 지 나스
          지 나스 14 10 월 2012 19 : 51
          +4
          숨을 내쉬고 바지를 들고 배럴에 문서를 올려 공격하십시오. 당신이 어떤 식 으로든 전화 할 사람이 없기 때문에, 당신의 유치한 비난은 바로 쓰레기통으로갑니다.
    4. 요시킨 코트
      요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 26
      -3
      이야기꾼! 1890 년의 기근은 그 자체로는 죽음으로 이어지지 않았지만 콜레라의 전염병이있었습니다! 대량 학살? 예! 러시아 사람들을 격퇴하기 위해 유대인에 의해 수행 된 집단 학살 만
      1. 지 나스
        지 나스 14 10 월 2012 19 : 57
        +1
        “우리는 모든 종류의 쓰레기를 먹지 않는 독일인들에게 밀, 깨끗한 호밀을 해외로 보냅니다. 우리는 보풀, 모닥불, 송아지 및 양조장을 위해 호밀을 청소하여 얻은 모든 종류의 행업으로 와인을위한 최고의 순수 호밀과 최악의 호밀을 태 웁니다-그것이 사람이 먹는 것입니다. 그러나 그 사람은 최악의 빵을 먹을뿐만 아니라 여전히 영양 실조 상태입니다. 마을에 빵이 충분하면 세 번 먹는다. 빵에는 감가 상각이 있었고 빵은 짧습니다. 두 번 먹고 봄에 더 많이 기댄다. 감자, 대마 펄프가 빵에 첨가됩니다. 물론 위장이 가득 차 있지만 사람들은 음식이 좋지 않아 체중이 줄고 병이 나고 멍청한 소와 마찬가지로 사람이 더 단단 해집니다 ...
        러시아 농부의 아이들은 필요한 음식을 가지고 있습니까? 아니요, 아니요 및 아니요. 아이들은 가축이 좋은 주인의 송아지보다 더 많이 먹습니다. 어린이의 사망률은 송아지 사망률보다 훨씬 높으며, 좋은 소의 소유자가 사람보다 높은 송아지 사망률을 가졌다면 관리가 불가능할 것입니다. 우리 아이들이 젖꼭지에 흰 빵이 없을 때 미국인들과 경쟁하고 싶습니까? 어머니가 더 잘 먹으면 독일인이 먹는 우리의 밀이 집에 남아 있다면 아이들이 더 잘 자랄 것이며 그러한 사망률은 없을 것입니다. 우리의 밀을 독일에 팔아 우리는 우리의 피, 즉 농민을 팔아요”
        A. N. Engelhardt 마을에서. 12 글자 1872-1887. SPb., 1999. S. 351–352, 353, 355.

        인용구 : Yoshkin Cat
        예! 러시아 사람들을 격퇴하기 위해 유대인에 의해 수행 된 집단 학살 만


        또 다른 미친 돼지, 유대인이 여자를 데려 가서 보쉬에 대해 똥을 썼습니다.
    5. aviator46
      aviator46 14 10 월 2012 22 : 30
      +3
      트로츠키 주의자들에 대한 블리자드 ...

      Zinoviev는 "... 트로츠키주의"는 실제 불일치를 가상의 불일치로 대체하기 위해 고안되었습니다. 즉, 지금은 의미가 없지만 위의 목적을 위해 인위적으로 아연 도금 된 과거의 불일치입니다. "
      우리와 다른 공산당의 수만 명, 그리고 다른 공산당원들 대부분은 야당에 참여하지 않았고 야당의 견해를 공유하지 않았으며 가장 끔찍한 오명 "트로츠키 주의자"로 사망하거나 강제 수용소에갔습니다.

      이제 기아에 대해-
      농작물 실패에도 불구하고-가격 센터의 곡물 수출. -1931 년에서 51,8 만, 1932 년에서 18 만, 1933 년에서 17,6 만, 1934 년에서-8,4 백만 .....
      ... 같은 32 년에 Kharkov에서 사람의 살이 들어간 파이가 구워 졌을 때, 47 톤의 육류와 유제품, 54 톤의 생선이 소련에서 수출되었습니다.
      그러나 제 생각에 주요한 이유는 산업화를 위해서는 수백만 명의 근로자가 필요했기 때문입니다. 더욱이 노동자들은 그들이 원하는 곳에있는 것이 아니라 그들이 주문하는 곳에서 임금을받는 것이 아니라 납땜을위한 곳이다. 즉-수백만 명의 수감자-노예입니다. 농민 국가 인 소련에서는 그러한 노동력이 마을에만 있었다. 농민들은 땅에서 찢겨져 프롤레타리아에“단조”되어야했다. 집단화가 일어났다 : 추방, 체포, "주먹", "파수꾼", 그리고 마을 주민들, 음식과 체포가없는 마을에서 도망쳐 광산, 광산, 공장, 건설 현장까지 끝없는 기둥으로 뻗어 나갔다.
    6. 토성 .mmm
      토성 .mmm 19 10 월 2012 23 : 04
      0
      제품 견적 : 그리즐리르
      50 년 전 마른 연도는 식량 부족을 초래할 수 있습니다.

      제 33 회는 매우 유익했습니다.
  2. M.Petr
    M.Petr 13 10 월 2012 09 : 26
    +1
    러시아의 현상으로서의 기아 (우크라이나는 기본적으로 그 일부 임) 미소 )는 차르트 시대에 있었다. 동시에 쓰여진 것. 구글에 관심이있는 사람이라면 L.N. Tolstoy는 그것에 대해 많은 글을 썼습니다.
    그러나 스탈린의 산업화 이후 사실은 이러한 현상을 제거했습니다.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 13 10 월 2012 12 : 23
      -4
      오 젠장 트로츠키 주의자들은 책임을 져야한다. 아직 읽지 않았습니다.
      기근 후에 누가 억압을 받았습니까?
      1920-21 년과 같이 세상에서 굶주린 사실을 숨기고 세상 에서조차 사람들에게 도움을받을 기회를 빼앗아 갔습니까?

      제품 견적 : M.Pyotr
      그러나 스탈린의 산업화 이후 사실은 이러한 현상을 제거했습니다.

      굶주림에 대해 1946-47이 (가) 들었습니까? 백만 시체.
      1. 란타우
        란타우 13 10 월 2012 13 : 51
        -1
        그리고 몇 년 안에 카드가 취소 되었습니까? 구글, 현명한 사람.
      2. 칼 손
        칼 손 13 10 월 2012 14 : 12
        +1
        타라 뚜트
        제품 견적 : Taratut
        굶주림에 대해 1946-47이 (가) 들었습니까? 백만 시체.

        그래, 피 묻은 구울이 모든 걸 먹었어.
        1. 클릭 클리 야크
          클릭 클리 야크 13 10 월 2012 16 : 09
          -5
          카드와 관련이 있습니까? 구울은 무엇을합니까?
          그 사람은 산업화가 기아 문제를 제거했다고 말했다. 나는 대답했다.
          "농민에 대한 스탈린의 태도에 대해 알고있었습니다. 그는 취할 수있는 모든 것을 기꺼이 그들로부터 가져 갔지만, 절박한 상황에 처했을 때 높은 이자율로 상환 가능한 대출 형태로도 그들에게 무언가를주는 것을 매우 꺼려했습니다. 그래서 저는 항상 시골과의 관계에 관한 질문의 모든 상황을 꼼꼼히 확인하고 가장 필요한 경우에만 이러한 질문을 해결하기 위해 스탈린에게 의지했습니다. 그래서 나는이자 반환을 제공했습니다. 그렇지 않으면 그에게 연락하는 것이 소용이 없었습니다. 그는 그것을 "반 국가"라고 불렀습니다. 그것은 집단 농장과 국영 농장뿐만 아니라 국가 전체의 이익을위한 것이 었습니다. 그 이유는 단기간 동안 국가의 다른 필요를 해치지 않고 대출을 제공하도록 제안 되었기 때문입니다. 그 동안 곡물은 여전히 ​​거짓말을하고 비용의 비율이 높습니다. 반면에 대출은 국가에 대한 의무 공급 이행과 함께 집단 농장에 의해 상환되었습니다.

          나는 독일 점령에서 방금 해방 된 많은 사람들의 생명과 식량 공급에 관한이 스탈린의 행위에 분노했으며, 점령 자체는 국가 지도부의 잘못 때문이었습니다. 우선 스탈린 자신입니다.
          1. 칼 손
            칼 손 13 10 월 2012 16 : 27
            -1
            제품 견적 : Click-Klyak
            미코 야

            그리고 흐루시초프는 스탈린에 대해 처음으로 사망 한 후 뭐라고 말 했나요?
          2. 지 나스
            지 나스 13 10 월 2012 23 : 19
            0
            소스 연구의 관점에서 본 회고록은 더 얇을 뿐이므로 FGM과 접한 심각한 움직임입니다.

            애도 자들은 그것이 어떻게 끔찍한 속박을 가지고 있는지 설명해야합니다. 농민들은 근무일을 돈으로 바꾸고 적군을 위해 탱크와 비행기를 구매했습니다.

            그렇습니다. 농민들이 벌어 들인 돈이 그들에게 이익이되는 것은 아무것도 없었습니다. 1938 년까지 마을, 레크레이션 센터, 병원 또는 장학금 지에 일반 학교가 있었고 흑해에는 휴게소와 전체 건강 개선 시스템이있었습니다.
            1. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 01 : 02
              +4
              음료수
              내가 직접 소개하게 해줘. hi , 소련의 모든 핫스팟을 통과 한 폭발물 장교의 아들, 손자 - Cheka-OGPU-NKVD의 장교를 중상 모략했다.
              반 소비에트가 끝까지 들어 섰다. am am 성난
              나도 - 찢어진 패턴 깡패 :
              - 나의 할아버지는 직업 군인이었다 - 소비에트 낙하산 조종사, 22 전쟁을 만났고, 둘러싸 기에서 두 번 나갔다. - 그는 나에게 이렇게 첫 번째 방법을 말했다 :
              ... 나는 무기를 버리지 않았고, 나는 문서를 태우지 않고 두려움에서 숨기지 않았다. 출구에서 그는 트로피에 기관총을 가져 갔다. (나의 할아버지는 돌발적인 불로 그룹을 뒤덮었다. 그는 마지막으로 우리 트렌치에왔다.) - 특별 구역에서 나를 심문하고 그의 부대로 돌아왔다.
              - 두 번째로, 중상을 입은 사람이 앞줄을 가로 질러 들것에 실렸다.
              할아버지는 Koenigsberg를 잡을 때 그의 전투 일대기를 마치 셨습니다 - 상처를 입었습니다 - 그는 심장에서 몇 밀리미터 떨어진 조각으로 멈추었으며이 조각으로 죽었습니다. 포병 지능에서 봉사했다.
              그는 항상 그가 공산당이었고 항상 자원했다고 말했다.
              제품 견적 : Zynaps

              소스의 관점에서 회고록 이니까

              최근에 저는 갱스 (Gans) 회고록을 읽었습니다.

              제품 견적 : Zynaps
              자신의 휴가 주택 및 전체 복구 시스템에 대한 흑해.

              그 견해는 다르지 않습니다. 만약 쿨락과 귀족들의 모든 후손들과 훌륭한 관리자들이 만족하지 않는다면, 스탈린은 적 그리스도입니다!
              1. 지 나스
                지 나스 14 10 월 2012 02 : 01
                +5
                알라 버디.

                부모님 둘, 둘은 지질 학자입니다. 그의 아버지는 1945 년 소비에트 군대에 초안되어 일반 병사로 8 년 동안 대전차 포병에 복무했으며, 군대는 드네 프로 페트로프 스크의 지질 탐사 연구소에 입학하여 졸업하고 고국이 보낼 곳에서 일했습니다. 건강이 이미 사라진 87 년에만 세상을 돌아 다니는 것을 그만 두었습니다.

                할아버지 둘 다 가난한 농민 가정에서 왔습니다. 하나는 페트로 그라드 (Petrograd) 지방에서, 다른 하나는 예 카테 리노 슬라 프 (Yeskaterinoslav)에서 왔지만 혁명 전에 가족은 더 나은 삶을 찾기 위해 케르 치로 이사했습니다. 대가족 출신의 한 할아버지는 굶주림으로 두 사람을 살아 남았습니다. 두 할아버지 모두 30 대를 졸업했습니다. 둘 다 전쟁 전에 VKPb에 합류했습니다. 한 사람은 철도 엔지니어가되었고 다른 한 사람은 재정적으로 일했습니다. 우리 가족은 처음으로 교육을 받았습니다. 두 할아버지 모두 싸웠다. 하나는 세 바스 토폴을 방어하고, 중상을 입었고 비행기로 추방되었습니다. 그런 다음 카자흐스탄에서 치료를 받고 니즈니 타길로 보내져 책임있는 위치에서 일했습니다. 탱크가 달린 열차를 정면으로 보냈습니다. 또 다른 할아버지가 갑옷을 입고 있었지만 42 년 초에 그는 전선으로 떠났다. 보병 정치 공무원으로 레닌 그라드를 변호했고 거기서 두 번이나 심각한 부상을 입었습니다. 봉쇄 해제 후, 그는 발트해 연안 국가를 해방하고 체르 야코프 스키의 군대에 합류했습니다. 할아버지는 성까지 자랐습니다.
                ö 니 히스 베르크에서 할아버지가 기관총에 맞은 거리에서 폭행이 일어나 기적적으로 살아남아 위대한 애국 전쟁의 무효가되었습니다. 다섯 군 명령, 메달. 나중에, 병원 후, 그는 몇 년 동안 주립 은행의 관리자로 일할 수있는 기회를 가졌습니다. 그건 그렇고,이 할아버지의 아버지는 레닌의 명령으로조차도 땅에서 농부와 농민이었습니다. Nikita Khrushchev만이이 직업에서 그를 해방시켰다.

                방과 후, 나는 연구소에서 한 과정을 공부 한 다음 군대에 갔다. GRU 특수 부대에서 복무했다. 처음에는 레닌 그라드 군사 구역의 페코 라 훈련 센터에서, 그다음에는 트랜스 바이칼 리아의 24 번째 obrspn에서 근무했다. 육군 후 그는 기술 물리학 학부 인 MEPhI에 입대하여 졸업했습니다. 교외의 빠른 프로세스 물리학 및 분자 물리학 분야에서 "그들과 함께"일했습니다.
                1. 칼 손
                  칼 손 14 10 월 2012 02 : 32
                  +3
                  너는 피 묻은 어리 석음으로 상표가 붙을거야.
                  1. 지 나스
                    지 나스 14 10 월 2012 19 : 09
                    +3
                    나는 P 세대의 기갑 십대의 분노에 관심이 있습니다 ...
            2. 타라 뚜트
              타라 뚜트 14 10 월 2012 09 : 57
              -1
              제품 견적 : Zynaps
              애도 자들은 그것이 어떻게 끔찍한 속박을 가지고 있는지 설명해야합니다. 농민들은 근무일을 돈으로 바꾸고 적군을 위해 탱크와 비행기를 구매했습니다.


              주님, 젊은이, 머리로 생각하십시오. 물론 농민은 탱크에 돈이 없었습니다. 그냥 어디? 근무일 동안 누적 되었습니까?
              순전히 선전 활동.
              독일 사람들은 특히 소비에트 사람들이 사는 환경을 보았을 때 충격을 받았다.
              1. Revnagan
                Revnagan 14 10 월 2012 12 : 59
                +9
                제품 견적 : Taratut
                독일 사람들은 특히 소비에트 사람들이 사는 환경을 보았을 때 충격을 받았다.

                예, 평범한 소비에트 농민들의 이러한 고통을 막기 위해 그들은 주민들과 함께 정착촌을 불태 웠습니다. 글쎄요, 문명화 된 유럽인들은 러시아 사람들의 고통을 눈물없이 볼 수 없었습니다. 유럽인의 부드럽고 예민한 영혼은 다른 사람들의 고통을 견딜 수 없었습니다. 그래서 그들은 "Ivotskaya 비극 "그리고 Khatyn ...
                1. Stroporez
                  Stroporez 14 10 월 2012 21 : 19
                  +1
                  대상에 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              2. 도브로 호드 세르게이
                도브로 호드 세르게이 14 10 월 2012 14 : 15
                0
                제품 견적 : Taratut
                독일 사람들은 특히 소비에트 사람들이 사는 환경을 보았을 때 충격을 받았다.
                “청년, Ferapont Golovaty에 대해 들어 보셨습니까?” 탱크 기둥에 대해 들었습니까? 분명히 읽지 않습니다.
              3. 지 나스
                지 나스 14 10 월 2012 18 : 51
                +2
                제품 견적 : Taratut
                주님, 젊은이, 머리로 생각하십시오. 물론 농민은 탱크에 돈이 없었습니다. 그냥 어디? 근무일 동안 누적 되었습니까?


                다발성 경화증을 앓고있는 장로들에게 이끼로 자란 나는 1935 년 농업 카르텔의 헌장에 따르면 개인 정원의 크기는 10 헥타르 (멍청한 사람들에게는 XNUMX 만 평방 미터) 였다는 것을 상기시킨다. 근무일 외에도 조달 계획의 이행에 따라 농민은 집단 농장으로부터 천연 제품으로 보너스를 받았다. 가계도의 헥타르와 개발 된 농업 협동 조합을 고려할 때, 일반 근면 한 집단 농민은 농산물을 공동 교역과 집단 농장 시장에서 독립적으로 판매하기 위해 잉여금을 기부 할 수있다. 따라서 수단.

                자,이 나무 위에 퍼지지 않도록. 농민 돈으로 구입 한 비행기에서 싸운 조종사 Eryomin은 다음과 같이보고합니다.

                "Golovaty는 Balashov 마을에 가서 동료 마을 사람들이 모은 다친 꿀, 양말, 밀가루, 우유를 가져갔습니다. 그는 병원에서보고들은 것에 대한 강한 인상을 받고 돌아 왔습니다. 집단 농장 회의가 진행 중이었습니다. 적의 패배를 위해 천 루블을 기부했습니다. "다른 사람들이 와서 다양한 금액을 신청했습니다."여기서 Golovaty는 회장에게 물었습니다.
                예를 들어 전투 비행기 비용은 얼마입니까?
                Ferapont Petrovich가 왜 이러십니까?
                골로 바티는“구매하고 싶다”며“군대에게 적을 물리 치기 위해 힘을 줘라”고 설명했다.
                그들은 당의 지구위원회와상의 한 결과 비행기의 비용이 약 100000 만 루블 인 것을 알았습니다. 골로 바티는 개인적으로 양봉장 (22 벌집)을 가지고있었습니다. 꿀 판매로 얻은 돈은 필요한 양의 대부분을 차지했으며 나머지는 야채와 곡물 판매로 추가되었습니다. 그들은 새로운 농작물을 먹기 전에 16 명의 먹는 사람에게 먹이를 줄 수있을 정도로 정확하게 떠났습니다. 사라 토프에서는 F.P. Golovaty가 P.T. Komarov에게 접수되었으며, P.P. Komarov는 F.P. Golovaty로부터 돈을 받고, 감사하며 앞에서 조종사에게 전화하라는 지시를 받았습니다.
                그러나 두 번째 비행기는 실제로 Golovaty 가족의 근무일과 교환되었습니다. 친척들은 Lower Street의 친척 집에 모였습니다. Ferapont Petrovich도 도착했습니다. 머리는 기쁘게 생각합니다.
                “내가 당신으로부터 편지를 받았을 때 기분이 상했습니다. 우리 군대의 큰 공격이 있었고 내 비행기가 박물관으로 옮겨졌습니다. 어떻게 그렇게? 나는 두 번째 비행기를 살 자금을 찾는 방법을 알아 냈다. 가족과 함께 일한 1000 일은 충분하지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 나는 친척들에게로 향했습니다. 그들은 도왔습니다. 특히 제 동생 이반 페트로 비치가 많은 도움을주었습니다. 나는 최고 사령관에게 두 번째 비행기 구입 허가를 요청하는 편지를 썼다. 그는 대답했다 : "... 적군 공군에 대한 당신의 관심에 대해 붉은 군대, 페라 폰트 페트로 비치에 대한 제 인사와 감사를 받아들이십시오. I. 스탈린."
                1. 지 나스
                  지 나스 14 10 월 2012 18 : 53
                  +3
                  계속

                  제품 견적 : Taratut
                  독일 사람들은 특히 소비에트 사람들이 사는 환경을 보았을 때 충격을 받았다.


                  예를 들어 Guderian의 공포에서 인용 한 내용은 다음과 같습니다.

                  "학교는 거의 모든 곳에서 좋은 상태를 유지하고 있던 소련 러시아의 모든 학교와 마찬가지로 견고한 건물에 있었으며 시설이 잘 갖추어져있었습니다. 러시아의 학교, 병원, 고아원 및 스포츠 분야에서 많은 일이 이루어졌습니다.이 기관들은 깨끗하고 질서있게 관리되었습니다. . "

                  그러나 유조선 고트는 충격을 받았습니다.

                  "러시아 군인의 완고함은 커 미서에 대한 그의 두려움에 의해 설명 될뿐만 아니라 그의 세계관에서 그 정당성을 발견합니다. 그에게이 전쟁은 애국 전쟁의 성격을 가지고 있습니다. 그는 차르주의의 복귀를 원하지 않으며, 그는 혁명의 업적을 파괴하는 파시즘과 싸우고 있습니다."

                  그러나 당신의 푸시에서 물론, 당신은 더 잘 알고 있습니다 ...
                  1. Stroporez
                    Stroporez 14 10 월 2012 21 : 23
                    +1
                    세상의 위대한 마음을 가지고 있고 교육을 잘받은 내 할머니는 오줌의 눈으로, 하나님의 모든 이슬에게 말씀하셨습니다. 그래서 에너지를 낭비하지 마십시오
          3. 도브로 호드 세르게이
            도브로 호드 세르게이 14 10 월 2012 13 : 25
            +1
            제품 견적 : Click-Klyak
            "농민에 대한 스탈린의 태도를 알고있었습니다. 그는 기꺼이 모든 것을
            -클릭 개그, 장작은 어디에서 왔습니까? 너 스스로 다진거야?
            1. 타라 뚜트
              타라 뚜트 14 10 월 2012 20 : 03
              -1
              인용구 : Dobrokhod Sergey
              장작은 어디에서 왔습니까? 너 스스로 다진거야?


              Anastas Mikoyan이 씁니다. 그러나 그는 무엇을 알 수 있습니까?

              제품 견적 : Zynaps
              골로 바티는 한때 발라 쇼프시에 가서 마을 사람들이 모은 상처 입은 꿀, 양말, 밀가루, 우유를 몰았습니다.

              그 남자는 200kg의 꿀을 먹었습니다. 그는 꿀을 팔아 비행기를 샀다고한다.
              이제이 꿀의 가격으로 양가죽 코트를 구입할 수 있습니다.
              소련에서는 돈의 가치 자체가 문제였습니다.
              그러나이 모든 이야기는 미쳤다.
              1. 지 나스
                지 나스 14 10 월 2012 20 : 17
                +3
                제품 견적 : Taratut
                그러나이 모든 이야기는 미쳤다.


                잘 자라서 가끔 자신이 쓴 것을 읽습니까? 아니면 독자가 아닌 척치와 같은가요? 거의 XNUMX 년 동안 사람들이 소련에서 돈을 버는 방법을 보았고 자동차와 아파트에서 철분과 우유에 삼각형으로 된 우유 등 모든 종류의 상품을 구매하는 방법을 보았 기 때문에 소련에서 돈의 가치에 대한 당신의 주장에 침을 뱉고 갈 것입니다. 당신이 이미 자신을 가장 많이 드러내고 망치지 말고 단지 폭행의 도움으로 만 더 이야기 할 수 있습니다. 이 찬 파는 그런 행동을 할 수 없기 때문에 어떤 차가운 체 파도 다른 사람들의 신념을 신음하고 속일 수 있습니다. zeppa의 목적을 위해서만 망치는 것입니다.
      3. Alf
        Alf 13 10 월 2012 18 : 55
        +2
        20-21 년 동안 어느 나라가 우리를 도울 것입니까? 폴란드? 아니면 유럽? 그래서 그들은 여전히 ​​1MV에서 출발하지 않았습니다.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 19 : 14
          +2
          제품 견적 : Alf
          이것이 20-21에서 우리를 도울 것입니다.

          20-21 기근의 결과로 미국이 도움을 받았다. 나중에 볼가 지역에서 미국인들이 찍은 사진이 우크라이나의 32-33 행사에 헌정 된 전시회에서 우크라이나 국민에 대한 대량 학살의 증거로 세 바스 토폴에서 발표되었다.
          미국인들이 극동의 개입에 참여하는 동안 거기에서 싸우는 것이 징벌 적 원정에 참가했지만, 그렇지만 공식적으로 극동 지역은 아마도 별개의 국가 였을 것입니다.
          1. 지 나스
            지 나스 13 10 월 2012 23 : 23
            +2
            제품 견적 : Karlsonn
            20-21 년의 기근의 영향으로 미국은


            이 도움은 관심있는 사람들에게서 나왔습니다. 전쟁이 시작되기 전에 미국은 원칙적으로 소련을 인정하지 않았 음을 상기시켜 드리겠습니다. 소련은 ARA와 같은 자선 단체의 도움을 받았으며 특히 "소련의 친구"Armand Hammer는 예술품의 형태로 상당한 이익을 얻었고 서구에서 소련의 경제적 이익을 촉진했습니다.

            아마도 가장 무례한 조수가 Fridtjof Nansen 일 것입니다. 대화방과 쇼가없는이 나라는 우리 나라를 도왔습니다.
            1. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 01 : 07
              0
              음, 우리는 또한 우리 요원들을 그들에게 채웠다 - 건강해라. 사람
              1. 지 나스
                지 나스 14 10 월 2012 02 : 11
                +3
                그건 그렇고. 소 블라스트의 고발자들은 어떻게 쇠약과 결점을 가진 소련이 전 세계적으로 절대적으로 무관심하고 자발적인 조력자들의 축 이었는지를 물어야한다. 1991 년 이후 왜 모든 것이 친구들과 어울리지 않습니까?
                1. 칼 손
                  칼 손 14 10 월 2012 02 : 34
                  0
                  In-in, 내가 물어보고 싶은 모든 시간, 자본주의 엘리트는 어떻게 우리에게 핵폭탄을 판매 했습니까? 부르주아 거주자들, 부르주아 거주자들, 부패한 짐승들)))
                2. 칼 손
                  칼 손 14 10 월 2012 04 : 10
                  0
                  제품 견적 : Zynaps
                  친구들과 어떻게 든 모든 것이 합쳐지지 않습니다.

                  너의 거짓말 눈짓 이민의 처음 세 파도는 소비에트 인텔리전스에 그러한 활동 분야를 주었다. 느낌
                3. 콘라드
                  콘라드 14 10 월 2012 13 : 00
                  -4
                  제품 견적 : Zynaps

                  왜 학교와 단점이있는 소련이 전 세계적으로 절대적으로 무관심하고 자발적인 조력자들을 지니고 있었을까요?

                  그들은 소련에서 실제 생활을 알지 못했기 때문에 우리와 함께 살려고 왔지만이 행복을 맛본 사람들은 빨리 돌아 왔습니다.
                  1. 지 나스
                    지 나스 14 10 월 2012 15 : 05
                    +2
                    druk에게, 이것은 코멘트를위한 코멘트입니다. 당신은 사실을 반박하고 전문가의 의견을 제시하지 않습니다.
                    1. 타라 뚜트
                      타라 뚜트 14 10 월 2012 20 : 06
                      0
                      나는 대답한다. 소련 정권 버나드 쇼의 친구를 기억합시다. 그는 당시 우크라이나를 여행하고있었습니다. 기자들이 배고픔에 대해 물었을 때 그는 "당신은 무엇입니까, 어떤 배고픔이 있습니다. 그들은 배에서 나를 먹였습니다."
                      Conrad가 옳습니다. 정보 부족에서 모두.
                      1. 지 나스
                        지 나스 14 10 월 2012 21 : 45
                        +1
                        제품 견적 : Taratut
                        Conrad가 옳습니다. 정보 부족에서 모두.


                        남자 친구와 부부를 교육 시키십시오. 또한 Bernard Shaw는 다음과 같은 기아에 대해 많은 글을 썼습니다. Maysky는 다음과 같습니다.

                        http://hrono.ru/dokum/193_dok/19361116may.php
                      2. 타라 뚜트
                        타라 뚜트 15 10 월 2012 13 : 06
                        -1
                        글쎄,이 링크는 대화 주제와 어떤 관계가 있습니까?
            2. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 01 : 50
              0
              예, 암자와 그림들을 기억하십시오. 아니
              1. 칼 손
                칼 손 14 10 월 2012 05 : 46
                0
                나는 극동을 좋아한다. 나는 쿠데타와 함께, 그리고 너에게 모든 것을 기울일 것이다. ---
        2. Stroporez
          Stroporez 14 10 월 2012 21 : 27
          0
          그러나 그들은 도와주었습니다 ---- 그들은 콜 차크에서 금을 가져 갔고 무기를 넣지 않았습니다. 정치적으로 올바른 도적 무리가 어떻게 도움이 될까요 ????????????
      4. 지 나스
        지 나스 14 10 월 2012 19 : 49
        +1
        제품 견적 : Taratut
        굶주림에 대해 1946-47이 (가) 들었습니까? 백만 시체.


        그런 계시를 OTKEL? 1946-48 년 기근으로 인한 손실에 대한 신뢰할 수있는 데이터 결석하지만 Urlanis와 같은 인구 학자들은 대중 바다가 아니라 자연 사망률의 편차에 대해서만 이야기하고 있습니다. 이것은 대부분의 사람들이 기아로 죽지 않았지만, 예를 들어 영양 실조로 인한 질병의 악화는 종종 사망으로 이어 졌음을 의미합니다.
    2. 요시킨 코트
      요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 33
      -1
      네, 특히 그는 수백만의 죽음에 대해 썼습니다. 이야기꾼
  3. 에고 자
    에고 자 13 10 월 2012 10 : 27
    + 10
    Holodomor가 신화라는 사실은 역사를 잘 연구 한 모든 사람들에게 분명했습니다. 그리고이 사실이 어떤 종류의 위조를 받았는지, 특히 우크라이나에서 일반적으로 조직적인 기근이 없다는 사실을 생생하게 증언합니다. 우크라이나에서는 모든 "피해자"가 기록 된 "기억의 책"이 만들어졌습니다. 한 마을의 주민들이 지금 살아있는 모든 사람들이이 책에 기록 된 것을보고 얼마나 놀랐는지 (그리고 항의했습니다). 그러나 단순히 Yushchenko 정부에서 각 마을이 목록을 제공하고 특정 수의 사람들과 함께 제공 해야하는 중앙 관리가 왔습니다 !!! 그리고 오늘날까지 Holodomor 전용 박물관에서 볼가 지역의 굶주린 사람들을 돕는 동안 유럽인이 찍은 사진을 보여줍니다. 가이드의 질문에 "이것이 30 년대, 특히 우크라이나의 기근과 어떤 관련이 있습니까?" 대답은 "죽인다": "우크라이나 인들도 그곳에 살았습니다." 그리고이 신화가 아직 완전히 사라지지 않은 것은 유감입니다. 분명히 누군가 그를 지원하는 것은 매우 유익합니다. 그러나 정직하게 말해야합니다. "예, 기근이 있었고 전국 어디에나있었습니다. 조직화 된 기아는 없었습니다."
    1. 카르 스
      카르 스 13 10 월 2012 10 : 36
      +4
      제품 견적 : Egoza
      Holodomor는 신화이다.

      이것은 신화가 아니라 굶주림이 있었고, 양봉가처럼 양봉가가 싫어서 나는 혈연 관계자의 말로 이야기하고 내 가족에게는 굶어 죽은 사람들이 있었다.

      누가 책임을 지는가에 관해서는, - 이것은 간단한 질문입니다. - 모든 가이드가 유죄입니다.
      제품 견적 : Egoza
      유기적 인 기아가 없었습니다.

      가장 가능성이있는 분야 인 BURNING에 대해 이야기 할 수 있으며, 현장에서 주도적 인 리더십없이 주문에 따라 생각도없이 말로 표현할 수 있습니다.
      1. 카아
        카아 13 10 월 2012 18 : 15
        +3
        제품 견적 : Kars
        모든 사람이 지침을받습니다.

        안녕하세요!
        2008 년 우크라이나 SBU는 이러한 지도자 목록을 발표했습니다. "2008 년 XNUMX 월 우크라이나 Holodomor 주최자 목록이 발표되었습니다."
        www.regnum.ru/news/1031276.html.

        19 사람의 목록 : 스탈린 Yosif Vissarionovich, 비노 쿠 로프 알렉산더 Nikolaevich 기업, Yagoda Genrikh (Enokh) Grigorievich (Gershenovich), Balitsky Vsevolod Apollonovich, 프로코피에프 게오르기 Evgenievich, Redens Stanislav Frantsevich, Karlson 칼 Martinovich, Leonyuk 호마 Akimagovich, 미로 노프 Levuk 호마 Akimagovich, 미로 노프 Levuka 호마 Akimagovich, 미로 노프 Levuka 호마 Akimagovich, 미로 노프 Levuka 호마 Akimagovich, 미로 노프 Levuk (호마 Akimagovich, 미로 노프 Levuk) Salyn Eduard Petrovich, Timofeev Mikhail Mikhailovich, Katsnelson Zinovy ​​Borisovich, Kaminsky Yakov Zelmanovich, Kozelsky (Golovanovsky) Boris Vladimirovich, Pustovoitov Sergey Apollonovich, Bukshpan Mikhail Markovich, Druskis Franz Semenovich, Krivets Ivan Fim.
        "기근"신화의 작가들이 스탈린의 모든 것을 비난한다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 그러나 놀랍게도이 목록에는 모스크바 수준이나 키예프 수준 모두에서“1930 년대 초의 대격변”에 대해 유죄 인“핵심”인물이 포함되어 있지 않습니다. 야곱 엡스타인은 언급하지 않았습니다.
        그러나 엡스타인은 1930 년대 상반기 잔학 행위의 비극에서 핵심 인물이다. “볼셰비키 (Bolsheviks)의 모든 연합 공산당 중앙위원회위원회”의 회장이자 소련의 농민 커미셔너 (Social 's Commissar of 소련)로서 그는 프로젝트의 주요 개발자이자“처방과 조달”의 주요 기술자이자 책임자입니다. 1930 년 1930 월, 엡스타인은 소련의 VI 총회에서 "마을 재건"에 관한 보고서를 작성했다. 사진과 I. Brodsky가 그린 그의 초상화는 신문의 "처분"될 때 신문 첫 페이지에 인쇄되었습니다. 따라서“우크라이나의 Holodomor Organizers의 이름 목록”이 이미 작성되어 있다면 Jacob Epstein이 그 중 첫 번째가되어야합니다. 놀랍게도“목록”의 편집자들은 XNUMX 년대 우크라이나의 가장 중요한 지도자, 즉 우크라이나 Stanislav Kosior 공산당 중앙위원회 사무 총장을 잊었다. 결국, 우크라이나의 곡물 조달 분리를 요구 한 사람은 "마지막 작은 이삭까지 수확하여 즉시 배달 지점으로 보내야합니다."
        멘델 카타 비치 (Mendel Khataevich) 멘델 카타 비치 (Mendel Khataevich)는 우크라이나 곡물 조달의 주최자이기도하다. 그러나 우크라이나의 곡물 조달 조직에서는 "핵심 인물"이었습니다. 1932 년 CP (b) U 중앙위원회 사무 총장이 된 코시 어는 우크라이나에서 곡물 조달을 보장하기 위해 잔인한 조치를 취할 수있는 사람이 필요했을 때, 미들 볼가 지역위원회 비서 인 멘델 카타 예비치를 키예프로 데려 갔다. 불가사의 한 잔인한 Khataevich는 우크라이나의 곡물 조달을 보장했습니다. 부하들에게 다음과 같이 지시 한 것은 Khataevich였습니다.“우리 정부와 농민 사이에 무자비한 투쟁이 진행되고 있습니다. 이것은 삶이 아니라 죽음을위한 투쟁입니다.” http://demograf.narod.ru/page6.htm
      2. 알렉시 엑스
        알렉시 엑스 13 10 월 2012 22 : 16
        -1
        제품 견적 : Kars
        누가 책임을 지는가에 관해서는, - 이것은 간단한 질문입니다. - 모든 가이드가 유죄입니다.

        정보 :
        우크라이나의 1932에서 곡물 부족이 100 백만 파운드 (1,6 백만 톤) 이상으로 증가했지만 소련과 우크라이나의 지도력은 기아와 싸울 기회를 발견했습니다. 그들은 전략적 매장지를 사용해야했습니다. 8 월 17 1932의 Politburo 회의에서 특히 기근에 의해 영향을받은 우크라이나 지역을 제외하고 우크라이나의 빵 수확 계획을 40 백만 파운드 (640 천톤) 줄이기 위해 동지 스탈린 (!!!)의 제안을 수락하기로 결정되었다. 이미 1932에 수확 계획에서 수확 한 곡물 5,76 백만 톤 이상이 농업 분야로 반환되었습니다. 이 숫자는 올해 1931의 수치보다 큽니다.
        올해의 1933 겨울에 공화국에서 가장 어려운 상황을 고려하여 CPSU 중앙위원회 인민위원회 (B)는 올해 2 월 25에서 우크라이나에 대한 식량 원조를 국가 예비금으로 할당하는 특별 결의안을 채택했습니다. 그녀는 1933 35 190 파운드의 양으로 음식, 종자 및 사료 대출을 받았다. 식량은 면제 및 동원 기금에서 배분 받았다. 또한 4 월 말까지 종자 곡물 000 백만 푸딩과 식량 곡물 1933 백만 푸드와 대출로 식량 곡물 22,9 백만 푸드 푸드가 공화국에 모든 유니온 기금에서 4 월 말까지 보내졌습니다.
        4 월 1933에 의해, 우크라이나에 대한 식량 원조는 560 천톤을 초과했으며, 우크라이나 SSR 인구는 적어도 41,48 백만 파운드 (2,3 백만 톤)의 곡물과 40 291 파운드 (645 톤)의 밀가루를 받았다. 또한 1 백만 푸드 (160 천톤)의 식료품, 상당량의 곡물 및 제과, 설탕, 통조림 식품 (우크라이나 SSR 인민위원회의 기금에서)이 제공되었습니다.
        1 7 월 1933 공산당 중앙위원회 (B)는 "5 월에 4 중앙위원회의 결정 외에도 노숙자 퇴치를위한 1933"이라는 특별 결의안을 채택하여 90 천명의 어린이 배급금을 6 월에 제공했습니다. 이를 위해 그는 다음과 같은 직업 공급 자금을 할당했다.
        밀가루 720 톤, 곡물 135 톤, 설탕 10 톤, Kondizdely 50 톤, 식물성 기름 36 톤, 건조 야채 채소 24 톤, 통조림 식품 100 천 캔, Tulki 100 톤.
        일반적으로 6의 첫 번째 1933 개월 동안 Politburo는 부품 부족으로 가장 부족한 지역에 1,99-2,2 백만 톤의 식량을 할당했습니다. 2 월에 1933은 우크라이나 (320 톤)뿐만 아니라 북 코카서스 (290 톤)에 식량 원조를 제공했습니다.
        굶주림에서 가장 많은 피해를 입은 지역의 식량 (320 천 톤)과 종자 (1,274 백만 톤)의 곡물이 우크라이나, 북 코카서스, 하부 볼가, 우랄 및 카자흐스탄에서 조직되었습니다. 이 모든 것이 곡물 균형의 변화, 인구에 대한 곡물 공급 감소, 수출 및 불가침 및 주 자금에 대한 수입 감소로 이어졌습니다. 일반적으로 소련 1933 상반기에 굶주린 사람들에 대한 일반적인 지원은 2 회 수출을 초과했습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 13 10 월 2012 22 : 19
          0
          제품 견적 : Aleksys2
          1932 년 우크라이나에서 실패했지만

          사실은 무엇이든 쓸 수 있으며, 우리 가족 (어머니의 가족)에게는 아무것도 나오지 않았습니다.
          1. 누아
            누아 14 10 월 2012 13 : 20
            +2
            제품 견적 : Kars
            실제로 쓸 수있는 것은 무엇이든지 내 가족 (어머니의 가족)에게는 아무것도 나오지 않았습니다.
            잘? 근데 아무도 죽지 않아 기근이 없었나요?

            기근이 있었고 기근이 없었습니다. 어떤 캐나다의 "역사가"가 "Holodomor"라는 단어를 내놓았는지 그리고 왜 80 년대에만 왔는지 물어보십시오.

            노인들 (특히 할아버지 중 한 명)도 나에게 많은 말을했지만 어떤 이유에서인지 "시골에서 배가 고팠다", "그때는 어려웠던 시간이었다"라는 말을 들었지만 "피투성이 처형 자 스탈린"이 모든 것에 책임이 있다는 사실에 대해 말했죠. 그것을 생각하지 않았다
            1. 카르 스
              카르 스 14 10 월 2012 13 : 50
              0
              제품 견적 : 누아
              그럼?

              제품 견적 : Kars
              Kars 어제, 10 : 36 ↑ ↓ 3

              제품 견적 : Kars
              제품 견적 : Egoza
              Holodomor는 신화이다.

              이것은 신화가 아니라 굶주림이 있었고, 양봉가처럼 양봉가가 싫어서 나는 혈연 관계자의 말로 이야기하고 내 가족에게는 굶어 죽은 사람들이 있었다.

              누가 책임을 지는가에 관해서는, - 이것은 간단한 질문입니다. - 모든 가이드가 유죄입니다.
              제품 견적 : Egoza
              유기적 인 기아가 없었습니다.

              가장 가능성이있는 분야 인 BURNING에 대해 이야기 할 수 있으며, 현장에서 주도적 인 리더십없이 주문에 따라 생각도없이 말로 표현할 수 있습니다.

              또 뭐야?
              1. 누아
                누아 14 10 월 2012 14 : 06
                +1
                느낌
                지금까지 기사를 읽었습니다. 매우 피곤합니다. 또한 모든 의견을 다시 읽을 수 없었습니다.
                (나는 무릎 꿇고 사과하기 시작한다.)

                제품 견적 : Kars
                가장 가능성이있는 분야 인 BURNING에 대해 이야기 할 수 있으며, 현장에서 주도적 인 리더십없이 주문에 따라 생각도없이 말로 표현할 수 있습니다.
                하지만 이것은 말도 안됩니다. 사실, 과잉이 아니라 상사의 정책이 완전히 왜곡되었습니다. 그리고 이러한 "과잉"은 바로이 "장소"에서 그들의 지위를 강화하는 단순한 목표로 만들어졌습니다. "성공으로 인한 현기증"을 상기시키지 않습니다. 성명서 : 지도자는 책임이있다 -nifiga는 동의하지 않습니다.

                Pe Se. 자아가 쓴 것을 보았는데, 당신이 형제라는 것을 몰랐습니다. hi
                1. 카르 스
                  카르 스 14 10 월 2012 14 : 11
                  0
                  제품 견적 : 누아
                  (나는 무릎 꿇고 사과하기 시작한다.)

                  너는 일어날 수있다. 그러나 나는 기억할 것이다.

                  제품 견적 : 누아
                  머리는 비난 받는다 - nifiga 의견이 맞지 않다.

                  그리고 누가? 사장이 아닌 다른 사람을 비난하는 것에 익숙해졌습니다. 그는 모를 것입니다. 몰랐고, 모든 것을 관리 할 수 ​​없었으며, 소년들은 왕 아버지에게보고하지 않았습니다.
                  1. 누아
                    누아 14 10 월 2012 14 : 57
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    그리고 누구?
                    이상한 질문, 비난-비난.

                    간단한 예 : 사고가 발생하여 ZhZhZh OJSC 트럭이 승용차에 충돌했습니다. 누가 유죄입니까?
                    옵션 : 1. 트럭 운전사 2. 자동차 운전 3. LJ 감독

                    LJ의 유니온에는 차고 관리자 (또는 운송 부서 또는 이와 유사한 것)가있을 것입니다-그들은 자동차 상태에 대해 물어보고 LJ는 응급 처치가있을 것입니다-그들은 비행기를 타기 전에 운전자의 건강 상태를 묻습니다. 도로 상태, 표시 등을 위해 두 운전자, 도시 서비스에서. 또한 리더도 배포 용으로 예약 될 수있었습니다. 그의 죄책감 만이 가장 먼저 증명되었을 것입니다. (그러나 스탈린, 흐루시초프, 슈킬 또는 크라브 추크를 비난하는 사람은 아무도 없었다).

                    젠장, 너무 많은 사람들이 마을에서 문제를 해결하는 데 참여하여 누군가를 혼자서 (30 년대 초에 거의 권력이 거의 없었던) 모든 사람들에게 책임을지게했습니다. .

                    성명서 지도자는 책임이있다 -급수 시스템의 압력 부족으로 누군가를 비난하는 사람들과 유사합니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 14 10 월 2012 15 : 04
                      0
                      제품 견적 : 누아
                      간단한 예 : 사고가 발생했습니다.

                      너무 간단합니다.
                      제품 견적 : 누아
                      1. 2 트럭 운전사. 3 자동차를 운전했습니다. 라이브 저널 디렉터

                      감독은 인사 부서장을 임명했습니다.
                      인사부의 수장은 여성 - 캐드 라비 차 (cadravichka)를 데려갔습니다.
                      Baba kadrovichka는 경험없이 여름 멍청이의 거대한 18 마차 운전자의 자리를 차지했습니다.
                      트럭이 범인이라면 누가 체인의 끝에 있습니까?
                      제품 견적 : 누아
                      그리고 그 성명서는 머리를 비난하는 것입니다 - 물 공급원에 압력이없는 상황에서 누군가가 냇 근거로 누군가의 고소를받는 것과 비슷한 것입니다

                      내가 지도자를 정정하면 더 나아질 까?
                      1. 누아
                        누아 14 10 월 2012 15 : 33
                        0
                        역순으로 가능합니까?
                        제품 견적 : Kars
                        내가 지도자를 정정하면 더 나아질 까?
                        예, 그렇습니다 여전히 모든 것을 비난하지 않습니다. (그러나 그들이 최적의 해결책을 찾지 못했다는 사실-모두가 비난 할 것입니다) 젠장, 모르겠다 의뢰

                        30 년대의 정치적 상황과 관련하여 트로츠키와 스탈린 그룹은 매우 치열한 투쟁을 벌였습니다. 나는 왜 집단주의에 대한 책임 (유대인 키부츠에 대한 오리엔테이션과 함께 수행 된)이 그루지아 인에게 놓여 있는지 이해할 수 없다.

                        제품 견적 : Kars
                        트럭이 범인이라면 체인의 끝에서 책임이 있습니까?
                        a) 운전
                        b) 내부 규정 및 입법 틀을 위반 한 인사 책임자
                        동의-상위 XNUMX 개는 아무런 잘못이 없습니다.

                        나는 키예프에 삽니다. 아스날 공장이있었습니다. 그래서 무엇? 감독은 언제든지 행동에 대한 책임을 져야한다 모든 이 사람들 ?! 물론, 그는 자신의 책임이 있었지만 신은 아닙니다. 그는 단순히 모든 것을 유지할 수 없었기 때문에 대답 할 수 없었습니다.


                        제품 견적 : Kars
                        너무 간단합니다.
                        또 다른 예는 파블로프 장군입니다. 지도자가 항상 비난을받는다면-다른 지역의 사령관이 총에 맞지 않은 이유. Pavlov가 비난하지 않으면 (그는 또한 재 정착했다)-왜 단어가 "리더는 모든 것에 대한 책임이있다"?
                      2. 카르 스
                        카르 스 14 10 월 2012 15 : 53
                        0
                        제품 견적 : 누아
                        -왜 "지도자는 모든 것에 책임이있다"는 말인가?

                        지도자는 책임이 있기 때문에 부하들에 대한 책임을 져야합니다. 그러나 이것은 아무도 관심을 두지 않는 이상입니다. 항상 극단적입니다.
                        제품 견적 : 누아
                        b) 내부 규정 및 입법 틀을 위반 한 인사 책임자
                        동의-상위 2 명이 잘못한 것은 없습니다

                        그리고 누가 그런 직원을 데려 갔습니까?
                        위치가 높을수록 책임이 커집니다.
                        전구에 대한 즉각적인 보스가 내 편 중 하나를 망쳐 놓았습니다. 결과에 관심이 있고 책임감이 있습니다 결과가 없습니다. 유죄입니다. 관리인은 아닙니다. 그가 마지막 링크이기 때문에.
    2. 슈 코드 닉
      슈 코드 닉 13 10 월 2012 20 : 25
      0
      분명히, 소비에트 역사와 관련하여, 기아에 대해 말하지 않고 1931-1933 년에 다른 기아 사례에 대해 말하는 것이 더 정확하다는 것이 분명합니다. 물론이 사건들에는 일반적인 원인과 비슷한 맥락이 있었지만 가장 끔찍한 두 가지 비극에는 많은 차이가 있습니다. 카자흐스탄의 기근과 1931-1933 년의 전염병은 우크라이나와 쿠반의 기근과는 다른 현상입니다. RSFSR의 일부였던 코카서스 지역은 당시 우크라이나 인이 주로 거주하고 있었으며 1932 년 말부터 지속되었습니다.
      이 인용문은 여기에 전체 텍스트입니다 http://krotov.info/lib_sec/04_g/gra/ziozi.htm
  4. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 13 10 월 2012 10 : 52
    +1
    할아버지는 쿠반에서 기근으로 살아남아이 공포에 대해 이야기 하셨는데, 물론 삼소노프 씨는 그 당시의 사건에 대해 목격자들로부터 귀를 기울이지 않은 사람들의 귀에 국수를 걸기가 쉽습니다.
    1. 지 나스
      지 나스 13 10 월 2012 23 : 40
      0
      "목격자들에게서 들었다"는 주장은 약하다. 일반적으로 그들의 말을 확인하는 것은 불가능합니다. 이것이 샌드 박스 수준입니다. 그 당시 목격자들이 몇 살이 었는지, 그리고 그들이 깊은 고대 이야기를 들었을 때 얼마나 많은지 궁금해합니다. "증인"은 일반적으로 사건의 배경을 말하지 않습니다. 또한 많은 사람들이 친척의 일을 분홍색으로 표현하는데 이는 가족 관계에서는 정상적인 것이지만 사실의 관점에서 보면 완전히 넌센스입니다. 역사가들은 "목격자로서 거짓말"이라는 용어를 고의로 도입했습니다.

      나는 종종 독특한 이벤트에 참여하는 사람들과 매우 흥미로운 사람들을 만나야했지만 두세 가지 강점의 정보가 고려되었습니다. 대부분의 이야기꾼들은 모든 종류의 노인성 기억 병으로 고생했으며, 일부는 분명히 마음에서 벗어났습니다. 그래서 유명한 Yevpatoria 착륙 참가자들의 정보를 직접 얻기 시작했습니다. 사람들은 이미 목표를 달성 할 수 없습니다.

      더 명확하게하기 위해, http://conservator.ru/mif/mif11.shtml-증인의 "증언"-핀란드 전쟁 참가자들과 같은 매우 암시적인 자료를 숙지하시기 바랍니다.
  5. 에고 자
    에고 자 13 10 월 2012 10 : 59
    +6
    제품 견적 : Kars
    이것은 신화가 아니라 굶주림이었습니다.


    배고픔은 있었지만 배고픔은 없었습니다. 그리고 Holodomor의 "선동자"에 따르면-우크라이나 인 만 굶주 렸지만 다른 국적에게는 배급이 주어졌습니다. 그것은 혐오스런 일입니다!
    1. Revnagan
      Revnagan 13 10 월 2012 12 : 26
      +6
      제품 견적 : Egoza
      그리고 "선동가들"에 따르면, 오직 우크라이나 인 만이 홀로도 모르 때문에 굶주 렸고 다른 국적에게는 배급이 주어졌다. 그것은 가증 한 것입니다!

      그리고 또 다른 혐오스러운 것은 그들이 "모스크바가 우크라이나 사람들을 근절하고 그들 자리에 자신의 민족을 채우기 위해 홀로도 모르를 조직했다"는 우리 아이들을 머리 속으로 망치려고한다는 것입니다. 나중에 모든 사람이 굶주리고 죽어 가고 있었다고 설명하기 어렵습니다. 굶주림은 국적을 선택하지 않습니다. 그 시절에는 국가적 원칙이 없었고 Yushchenko와 다른 svidomites를 좋아하는 사람들이 나를 고소 할 수 있습니다.
      친애하는 중재자 여러분, 우크라이나 국기를 제게 돌려주십시오 우크라이나, 수미 지역 출신입니다.
      1. 슈 코드 닉
        슈 코드 닉 13 10 월 2012 20 : 45
        -2
        그러나 그 당시 잘 알려진 사실을 잊어서는 안됩니다. 우크라이나와 같은 시간에 이전 XNUMX 년 동안 도시화가 이루어 졌음에도 불구하고 마을은 주로 우크라이나 인으로 남아 있었으며 도시는 "낯선 사람", 즉 러시아인, 유대인 및 그 이하의 인구로 채워졌습니다. 도-폴란드에 의해. 따라서 우크라이나에서는 다른 곳과 마찬가지로 농민의 의지를 깰 수있는 처벌 조치가 수행되었지만 당국은이 농민이 특정 국가의 중추임을 분명히 깨달았습니다.
        1. 카르 보 포스
          카르 보 포스 16 10 월 2012 03 : 28
          -2
          젠장, 사람들은 어디에서 내 머리에서 그런 엉망을 얻습니까? 우크라이나어로 한 마디
    2. 슈 코드 닉
      슈 코드 닉 13 10 월 2012 12 : 29
      -6
      굶주린 우크라이나 인들만
      그것은 마을이 주로 굶주림으로 고통 받았다는 것을 의미했습니다. 도시와는 달리 더 독점적 인 (우크라이나어), NKVD에 의해 전시 된 코르 돈은 주요 목적으로 농촌 인구가 음식이 더 나은 도시로 이주하는 것을 차단하고 도시에서 실제로 배급과 혐오를주었습니다. 한 국가의 시민들은 빵 한 조각을 위해 무방비의 동료 시민들을 파괴하고 다른 사람들은 구성 이야기 또는 신화적인 농작물 실패로 정당화하려고 노력하고 있음
      1. Argonaut
        Argonaut 14 10 월 2012 16 : 58
        -3
        홀로도 모어는 볼셰비즘에 대한 사고 정책이다. 아무도 러시아에 대한이 끔찍한 범죄를 씻지 않을 것입니다.
        1. 지 나스
          지 나스 14 10 월 2012 19 : 39
          +2
          십대가 웃기는 것. 현대의 선구자들이 제안한 템플릿에 복잡한 것을 적용하려고 노력했습니다.

          조금 생각하면 그림이 훨씬 복잡하고 모순됩니다. 글쎄, 적어도 :

          어떤 이유로 동시대 인들은 1930 년대 초 소련이 모순적인 끌어 당김 (사실 볼셰비키 정부가있는 자본주의 국가)이라는 사실을 깨닫지 못합니다. 안뜰에는 NEP가 무시 무시한 부패로 서있었습니다 (많은 점에서 1937 년의 탄압을 일으킨 오늘날보다 더 나쁘지 않았습니다). 농민들은 NEP가 시작된 지 7 년 만에 자유민에게 익숙해졌고, 그들은 차르 아래서 세금으로 손을 꼬는 방법을 잊었 기 때문에 이탈리아 파업 스타일의 "완전한 집단화"에 반응했습니다. 집단화를 수행 한 우발적 인 상황에서 예측 가능한 결과로. 리더십은 무자비한 사람만큼 무자비하지 않습니다. 파티는 계획에 따라 곡물을 수집하도록 명령했습니다. 우리는 수집합니다 (양 고추 냉이를 수집하지 않습니다. 국가 돈은 농민에게 주어지고 많은 사람들이 계약에 따라 수확물을 미리 팔았지만 "강력한 기업 임원"은 서두르지 않고 음식을 제공합니다) 1927 년에 군사 경보가 울 렸고 쿨락을 가진 상인들은 슈퍼 젊은이들을 예상하여 곡물을 들고 있습니다 .22 년 1941 월 7 일에 그런 농담을 상상하십니까?) 그리고 황소가 도살되어 예측에 따라 그 지역에 씨를 뿌리지 않았다는 사실은 도살 당하고 심지 않은 사람들의 문제입니다. 남북 전쟁이 끝나고 사람을 때리고 XNUMX 년 만에 다른 파견대는 없었습니다. 그것은 양쪽에 손가락 두 개 같았습니다.

          모든 것이 그 자체로 그리고 상호 사랑으로 일어나는 것은 빛나는 엘프의 땅에만 있습니다.
    3. 키에프 거주자
      키에프 거주자 13 10 월 2012 12 : 35
      -9
      제품 견적 : Egoza
      기근이 있었지만 기아는 없었습니다.

      홀로도 모르는 독립 농민들과 맞 섰다. 우크라이나에서는 주로 쿠반뿐만 아니라 우크라이나 인들이다. 순록 목축 자들의 기근이 먼 북쪽의 사람들과 그곳에 있던 모든 사람들의 기근이 된 것처럼.
      기아는 농작물이 아닐 때입니다. 땅에서 마지막으로 썩은 사과와 삶은 콩이 든 마지막 접시를 가져 와서 경찰대가 도움을 대신 할 때 HOLODOMOR입니다.
      제품 견적 : Egoza
      그리고 "선동가들"에 따르면, 오직 우크라이나 인 만이 홀로도 모르 때문에 굶주 렸고 다른 국적에게는 배급이 주어졌다. 그것은 가증 한 것입니다!

      아무도이 곳 어디에도 주장하지 않는다 !! 당신은 공산주의자들에 뒤따라 왔습니까?
      1. 지 나스
        지 나스 13 10 월 2012 23 : 44
        +2
        미국 역사가 타우 거도 공산주의자입니까? Yuschenko는 그를 그를 위조 자라고 불렀기 때문에 기분이 상했습니다.

        http://strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_1932-1933_
        _Holodomor_in_우크라이나

        전문가가 기근이라고 한 점씩 반박하겠습니까?
  6. Sarych 형제
    Sarych 형제 13 10 월 2012 11 : 23
    +2
    기근이 있었고 의식이있는 대량 학살의 기근이 없었습니다.
    1. 타라 뚜트
      타라 뚜트 13 10 월 2012 12 : 28
      0
      동의한다. 스탈린은 더 많은 사람들을 죽이려는 목표를 세웠습니다. 오류는 스탈린주의 정책 자체로 기아와 초과를 초래했습니다.
      스탈린은 우크라이나 인 살해 목표를 세우지 않았다. 그는 국제 주의자였습니다. 카자흐 인, 러시아인 또는 그루지아 인을 파괴 할 사람은 그에게 기본이 아니었다.
      1. 지어
        지어 13 10 월 2012 12 : 45
        +2
        타라 뚜트, 당신은 모든 것을 찾는 데 지치지 않습니다-낯선 사람들과 스탈린의 손을 비난하십시오 ??? 바보 당신과 당신 같은 다른 사람들로부터 이미 아프다 !!!!! 예
      2. 지 나스
        지 나스 13 10 월 2012 23 : 54
        +1
        그리고 이제 언급 된 기근이 러시아 역사상 마지막이었고, 1917 년 이전에 기아와 역병이 정기적으로 일어났던 방법을 설명하십시오. 왕들도 국제 주의자였습니까?

        식료품 카드가 1935 년에 취소 된 이유와 1930 년에서 1938 년 사이에 사람들의 복지가 4 배 증가한 이유도 설명해야합니다. 생계, 교육 및 건강을 향상시키고 있기 때문에 이상한 역병이 있습니다.
        1. 노르 드 홀드
          노르 드 홀드 15 10 월 2012 00 : 41
          -1
          1) 소비에트 역사에서 앞서 언급 한 기근은 마지막이 아니었다 (1947-48)
          2) 스탈린과 회사는 단지 마을의 대량 학살을 주선하는 것이 아니라 자본주의 국가들과 대면 할 수 있도록 산업화를위한 기금을 모으는 것을 목표로했다.
          3) 끝은 수단을 정당화하지 않으므로 요금은 상당히 공평합니다.
  7. 비스트로.
    비스트로. 13 10 월 2012 12 : 23
    +2
    민족 주의자들, 특히 우크라이나 사람들은 소련 영토에서 소비에트 건설이 실패했다는 개별적 사실 인 선전 "논쟁"으로 빠르게 무기를 잡았습니다. 특히 소위 "홀로도 머"는 기사에서 정확하게 언급했듯이 현실과는 거리가 먼 수백만 달러로 활동합니다. 요약하자 : 1932-33 년 우크라이나 영토에 기근이 있었습니까? 예, 모든 지역에 있었지만 모든 지역에있는 것은 아닙니다. 놀라운 것은 분리 된 밀접하게 위치한 정착지조차도 다르다는 것입니다. 예를 들어, 한 마을에 있었고 거의 모든 주민들이 그곳에서 죽었고 근처 마을에는 특별한 굶주림이 없었습니다. 즉, 주민들이 살아 남았습니다. 이것은 한 지역에 쿨락-트로츠키 주의적 요소가 지도부에 있었는데, 마을 사람들이 심거나 수확하지 않도록 선동하여 궁극적으로 기근을 일으킨 기사의 사실의 정확성을 증명합니다. 이 경우 트로츠키주의의 동요에 굴복 한 농민은“모래에 머리를 숨긴”타조처럼되었고, 그의 계급 증오 속에서 그는“죽기”로 결정했지만 집단화를 허용하지 않았다. "트로츠키주의 당국"은 곡물을 심고 수확 한 같은 농민들로부터 곡물 조달 계획을 이행하면서 곡물을 줄로 잡았습니다. 평범한 볼셰비키 소비에트가 지배하는 같은 정착지에서 파종과 수확은 작지만 여전히 살아남을 수있는 농작물이다. 이제 민족 주의자들은 그들에게 불리한 세부 사항을 다루지 않고 그 당시의 정부 전체를 "chokhom", 특히 "Moscow"정부로 비난합니다. 네, 그 당시에는 "산업화"가 전국에서 펼쳐지고 있었고 해외에서 장비와 기술을 대량 구매했습니다. 그리고 지금은 금과 보석으로 지불하는 대신 흥미로운 것은 이전과 같이 32-33 년에 외국 기업이 지불했습니다. 배달은 곡물입니다. 따라서 위의 지시문이있었습니다-곡물 조달 계획의 증가. 이 모든 것은 소련 국가의 내부 반혁명과 외부 적의 음모를 증명합니다. 모스크바 소비에트 정부, 즉 스탈린은 우크라이나의 여러 지역에서 기근에 대한 정보가 도착하자마자 해외로 곡물을 보내는 것이 중단되고 국가 보호 구역의 추가 곡물 자원이이 지역으로 보내졌습니다. 우크라이나 정부에서는 우크라이나 영토에서 반혁명 봉기를 소련과 분리하고 그곳에서 자본주의를 회복하려는 목적으로 음모가 밝혀졌습니다.이를 위해 중앙 정부의 지시가 왜곡되어 광범위한 불만을 불러 일으켰습니다. 특히 카시오 르와이 음모에 연루된 다른 사람들이 총에 맞았습니다.
  8. 수 풀리 드
    수 풀리 드 13 10 월 2012 13 : 04
    -4
    젠장, 붉은 배의 죄책감은 없습니다. 날씨와 트로츠키 주의자들은 비난을받습니다! :)))
    자본가들과 그들의 부족한 사람들은 반항적 인 농촌 인구에 대한 화학 무기의 사용이 기아로 인한 식량 잉여에 대항한다고 비난해야한다.
    트로츠키-세계 프롤레타리아트의 "유다"는 유아를 포함한 전체 종족 집단의 대량 처형과 함께 한 집단으로서 코사크 족의 근절에 대한 책임이 있습니다.
    카자흐스탄, 중부 및 남부 러시아, 우크라이나 등 인구의 대량 사망 기간 동안 기아로 인한 소비에 소비에트 연방을 소비량으로 수출하는 소비량으로 식품을 수출 할 때, 집단 농장에서 주식을 거의 완전히 철회하는 장기 정책으로 집단 농민이 국가 내에서 자유로운 운동을 할 권리가 박탈 됨 마지막 여권을 압류하고 강제 등록 제도를 도입함으로써 세계 자본주의의 먹이는 우리의 위대한 지도자, 동지가 캠프에서 수백만 명의 사람들에게 부패를 퍼뜨린 비난을 받게됩니다. 스탈린.
    그러나이 더러운 양육이 세계 혁명의 승리라는 이름으로 굶주림으로 죽기를 원치 않고 수확 된 들판에서 떨어진 귀를 모은 경우, 그들은 일반 무덤에서 마무리를하면서 노동, 냉기 및 굶주림으로 완전한 재교육을 위해 캠프로 보내 졌거나 용감한 사람들에 젖어 들었습니다. NKVD 노동자들은 변호사와 항소 할 권리없이 삼중 항을 선고했습니다 ...

    당신은 얼마나 더 기억할 수 있습니까? 아, 그렇습니다. 레닌, 스탈린, CPSU 중앙위원회의 지도자, 오브 콤, 레이콤 등으로 대표되는 진정한 공산주의자들은 항상 사람들과 기아의 어려움을 공유했습니다.
    내 어린 시절의 책 선전에 따르면 레닌은 할아버지가 아니고 사카린으로 당근 차를 마셔 녹슨 청어를 씻었습니다. ... 지역위원회와 지구위원회의 지도력은 볼가 지역의 기근과 레닌 그라드 공성전에서 아이들을 기아로 잃었습니다 ...

    이 기간 동안 이러한 진정한 공산주의자들의 구글 배급에서?

    피곤해 !!!!!!!!! 인쇄물이 아닌 갱 판자에 대해 이야기하십시오. 이야기를 자르지 마십시오. 당신은 아무도 믿지 않아요, TK 문서는 온라인으로 쉽게 확인할 수 있습니다.
    1. 비스트로.
      비스트로. 13 10 월 2012 13 : 42
      +3
      = sapulid] 젠장, 죄책감은 없습니다. 날씨와 트로츠키는 모든 것을 비난해야합니다.
      어떻게 생각해. 계급 투쟁은 계급 투쟁입니다! 어떤 이유에서인지 지금 아무도 우크라이나 사람들의 대량 학살에 대해 이야기하고 있지 않습니다. "독립"20 년 동안 가난한 생활 조건과 재생산으로 인해 7 만 명이 사망했으며, 이는 인위적으로 만들어지고 유지되었으며 2030 년까지 현대 우크라이나 영토에서 12 명만이 예측됩니다. 백만 인구. 어떤 종류의 "krasnopuz"가 이것을 비난합니까? 그건 그렇고, 소련의 인구가 300 억 명을 초과 한 것은 "붉은 배"의 통치하에있었습니다.
      1. 수 풀리 드
        수 풀리 드 13 10 월 2012 20 : 42
        -1
        굶주림으로 후자를 파괴함으로써 민간인에 대한 투쟁은 계급 투쟁과는 다르게 불려진다.
        "학살"이라는 단어를 아십니까?
        그렇지 않은 경우 Wikipedia를 읽으십시오.

        젠장,이 "Fursenki"가 우리를 지배 했나요? 에 맞서 !!!!: ((((((
        1. 요시킨 코트
          요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 42
          -1
          당신이 말하는 클래스 투쟁? 그. 당신은 당신의 이웃을 죽일 준비가 되셨습니까? 당신과는 달리 그러므로 당신보다 더 잘 살아? 병리학적인 아이들러?
        2. 카르 보 포스
          카르 보 포스 16 10 월 2012 03 : 38
          0
          누구 시죠? .........
    2. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 13 : 46
      0
      수 풀리 드
      아, 그렇습니다. 레닌, 스탈린, CPSU 중앙위원회의 지도자, 오브 콤, 레이콤 등으로 대표되는 진정한 공산주의자들은 항상 사람들과 기아의 어려움을 공유했습니다.
      내 어린 시절의 책 선전에 따르면 레닌은 할아버지가 아니고 사카린으로 당근 차를 마셔 녹슨 청어를 씻었습니다. ... 지역위원회와 지구위원회의 지도력은 볼가 지역의 기근과 레닌 그라드 공성전에서 아이들을 기아로 잃었습니다 ...

      물론 규칙에는 예외가 있지만 예외입니다. "혁명은 이상 주의자들에 의해 시작되고, 낭만 주의자들이 만들고 악당들은 그것을 이용한다"는 문구가 있습니다. 그것은 몹시 논쟁적인 형태로 표현되는 것이 분명하지만, 많은 측면에서 본질적으로 사실입니다. 권력 구조는 다소 따뜻한 곳이었으며 여전히 남아 있습니다. 그건 그렇고, 언제 어디서나.
    3. 지 나스
      지 나스 14 10 월 2012 00 : 07
      +2
      제품 견적 : sapulid
      자본가들과 그들의 부족한 사람들은 반항적 인 농촌 인구에 대한 화학 무기의 사용이 기아로 인한 식량 잉여에 대항한다고 비난해야한다.


      탐 보프 대학교 웹 사이트에는 안토 노프 반란에 대한 연구가 어떻게 전개되는지에 대한 두 개의 XNUMX 년 계획이 이미 있습니다. 현대 역사가들조차도 대중이라고 불리는 마을 팬 클럽의 지원으로 고가 도로에서 사막 인과 낭만 주의자들에 의해 시작된이 반란을 위험에 빠뜨리지 않습니다. 이웃에 대한 강도, 이웃에 대한 강도, 현지 여성, 살인 및 방화에 의한 폭력으로 인한 공격을 부르는 것은 어렵습니다. 그러나 당신은 이해해야합니다. 재료를 연구 할 시간이 부족합니다. 공개 금형의 재고가 준비되어 있어야합니다.

      화학 무기와 관련하여 어떤 이유로 든 경찰이 최루 가스를 사용하더라도 템플릿이 파손되지 않습니다. 붉은 군대의 일부는 산적에 대하여 일반 클로로피크린을 사용했다. 군대에서 군인의 도움을 받아 가스 마스크를 사용하도록 훈련되었습니다. 철갑 상어를 다듬어주세요.

      소스 및 기타 넌센스 넌센스를 제공하도록 요청하는 것이 재미있을 것입니다. 그러나 나는 희망이 없습니다. hoodlith에서 뇌에 염증이 생기면 특별한 것을 기대하기가 어렵습니다.
      1. 요시킨 코트
        요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 45
        -1
        물론 이죠! Cheka-KGB 자체가 관에 아스펜 지분을 몰아 넣습니다! 나는 공식 자료를보고 누가 촌 잉어 사냥꾼들로부터 강도와 살인자를 죽였는 지, 그리고 어떻게 그들이 총에서 내려 왔는지를 말해야했다! am
      2. 수 풀리 드
        수 풀리 드 14 10 월 2012 20 : 21
        0
        자, "영리한 사람", 저에게 설명해주십시오. 농민들은 그들의 죽음, 반 가스와 관련된 죽음에 맞서 일어나는 곳은 어디입니까? 클로로피크린과 클로로 티 인을 구별 할 수 있습니까? PANCAKE, TAMBOV UNIVERSITY에 INFU가있는 경우 누가 배치 했습니까?
        당신의 이름은 무엇입니까? HAM, 조금은, 그는 단지 에티켓 규칙을 모르거나 소비하고 싶지 않고 "당신"에 대해 낯선 사람에게 이의를 제기합니다.
        보고, 간단하고, 존재하고, LO.
        죄송합니다, BYDELAUS는 SO_LASTING을 (를) 위해 불라를 배포하는 것이 아닙니다. 나는 어떤 주장도하지 않습니다.
        인터넷에서 정보를 읽을 수 있다면 소스를 읽으십시오. 만약 당신의 두뇌가 충분하다면 GOGLI로 가십시오. 마지막으로, 의심. 분명히, 생명, 하나의 구부러진 그리고 그 아래, 벨트,
        존중하지 않고.
  9. 페이저
    페이저 13 10 월 2012 13 : 16
    +3
    카자흐스탄 사람들의 1/3을 잃은 카자흐스탄의 기근에 대해 쓰고
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 14 : 24
      +1
      페이저.
      글쎄, 당신은 ... 카자흐스탄은 아직 국가 볼셰비키의 관심 분야에 있지 않습니다. 그들은 우크라이나를 다루지 만 스탈린의 반대자들을 전달합니다. :)
      1. 칼 손
        칼 손 13 10 월 2012 16 : 32
        0
        인용구 : Stary oper
        National Bolshevik의 이익은 아직 포함되지 않았다.

        누구냐? 빌레이 ?
  10. 아이 네스
    아이 네스 13 10 월 2012 13 : 25
    0
    "홀로도 머 신화"에 대한 당신의 논문을 ""라고 부르는 것은 매우 쉽습니다.홀로도 모어는 제 XNUMX 제국의 괴벨스 부서에서 발명했습니다.“그리고 링크 나 문서 증거로 뒷받침되지 않는이 문구의 실제 의미는 무엇입니까? 황제 하에서도 기근이 있었다!”650 세기 08.08.08 분기 과학 기술 혁명 세기가 이미지나 소련에서 전기 화와 산업화가 진행되고 있다는 점을 감안하면 소련의 행정 경험과 지적 능력을 모욕하는 한편 차르주의의 경험을 언급한다. 엘리트들 (그리고 볼셰비키들은 상당히 진보 된 사람들이었다)-이것은 극도로 논란의 여지가있는 주장이다. 저자들은 XNUMX 만명의 사람들을 홀로도 모르의 가장 "겸손한"인물이라고 부른다. 물론, 굶주림으로 죽은 사람들의이 사소한 인물은 기준에 근거하여 "학살"이라고 주장 할 수 없다. 공식적인 "유대인의 대량 학살이지만 XNUMX의 사건 동안 조지아 인에 의해 수백 명의 오세티아 인을 구타하는 것은 상당히 러시아 연방 검찰청이 "학살 행위"를 인정하지 않았습니다. 그러나 오세티아 인들은 며칠 만에 살해당했습니다. 그리고 우크라이나 주민과 소련의 다른 사람들은 XNUMX 년 이상 천천히 죽었습니다. 나는 소비에트 권력에 대한 경멸적이고 굴욕적인 태도를지지하는 사람이 아닙니다. NKVD기구 덕분에 소련 지도자들은 사건에 대해 지역 소비에트 당기구로부터 작전 적 대안 관점을 가졌기 때문에 단기간에 군대와 자원을 동원하는 방법을 아는 효과적인 정부였습니다. 그리고 그들의 의견으로는 수십만 명의 시민들이 기아로 사망 한 것은 그 당시의 실용적이고 이념적 인 도전에 근거하여 (연방이 곡물을 수출했기 때문에) 받아 들일 수 있다고 생각합니다. 그리고 지금 이러한 사건을 단순히 살인, 비극 또는 학살이라고 부르는 것은 큰 차이를 만들지 않습니다. 중요한 것은 이것이 다시는 일어나지 않으며 그러한 관행은 현재 리더 리더에게 매력적이지 않다는 것입니다.
  11. 아이 네스
    아이 네스 13 10 월 2012 13 : 27
    +1
    "홀로도 머 신화"에 대한 당신의 논문을 부르는 것은 매우 쉽습니다. "홀로도 모르는 제 XNUMX 제국 때 괴벨스 부서에서 다시 발명되었습니다." 링크 나 문서 증거로 뒷받침되지 않는이 문구의 실제 의미는 무엇입니까? 이것은 괴벨스, 히틀러 또는 제 650 제국과의 연관성을 불러 일으키는 "괴벨스의 속임수"라고 생각합니다. 거짓 역사가들은 사용을 경멸하지 않습니다. "이것은 정상적인 현상입니다. 차르 아래에 기근도있었습니다"와 같은 주장은 다소 이상해 보입니다! 과학 기술 혁명의 세기 인 08.08.08 세기의 XNUMX/XNUMX이 이미 지나고 소련에서 전기 화와 산업화가 진행되고 있다는 사실을 고려할 때 소련 지배 엘리트의 경영 경험과 지적 능력을 모욕하는 동시에 소련에서 전기 화와 산업화가 진행되고 있다는 사실을 고려하면 (그리고 볼셰비키는 상당히 진보 된 사람들이었습니다) -이것은 매우 논란의 여지가있는 주장이다 ... Holodomor의 가장 "겸손한"인물, 저자들은 XNUMX 만명이라고 부른다. 사람. 물론 굶주림으로 사망 한이 미미한 숫자는 유대인의 "공식적인"대량 학살의 기준에 따라 "학살"이라고 할 수는 없지만 XNUMX 사건 동안 그루지야 인이 수백 명의 오세티아 인을 구타 한 것은 "학살 행위"로 러시아 연방 검찰청의 인정을받은 것입니다. ... 그러나 오세티아 인들은 며칠 만에 살해당했습니다. 그리고 우크라이나 주민과 소련의 다른 사람들은 XNUMX 년 이상 천천히 죽었습니다. 나는 소비에트 권력에 대한 경멸적이고 굴욕적인 태도를지지하는 사람이 아닙니다. NKVD 덕분에 소비에트 지도자들은 사건에 대해 지역 소비에트 당 기관으로부터 작전 대안 적 관점을 가졌기 때문에 효과적인 정부 였고 단기간에 군대와 자원을 동원하는 방법을 알고있었습니다. 그리고 그들의 의견으로는 수십만 명의 시민들이 기아로 사망 한 것은 그 당시의 실용적이고 이념적 인 도전에 근거하여 (연방이 곡물을 수출했기 때문에) 받아 들일 수 있다고 생각합니다. 그리고 지금 이러한 사건이라고 부르는 것은 살인, 비극 또는 대량 학살은 큰 차이를 만들지 않습니다. 중요한 것은 이것이 다시 발생하지 않으며 그러한 관행이 현재 리더 리더에게 매력적이지 않다는 것입니다.
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 14 : 29
      +4
      아이 네스
      가장 중요한 것은 이것이 다시는 일어나지 않으며, 그러한 관행은 현 지도자 지도자에게는 매력적이지 않다는 것입니다.

      이 사이트에서 내가 객관적인 접근과 역사적 편의를 보여줌으로써 당시의 억압을 정당화하려는 수많은 기사들이 이것에 초점을 맞추고있다.
      1. 수 풀리 드
        수 풀리 드 13 10 월 2012 20 : 56
        -1
        잘 했어. 나는 이러한 "굴 라그 가드의 단점"을 가지고이를 위해 싸우고 있습니다. 당신은 그들에게 인류에 대한 범죄에서 스스로를 정화 할 기회를 줄 수 없습니다.
        사람들은 Grishka Otrepiev 또는 Malyuta Skuratov와 같은 "영웅"을 알아야합니다. 적어도이 영웅의 기념비에 똥을 던지기 위해서는 :)

        Rusty, 아직 살아 있지만 바이칼 호수에서 이미 그를 위해 똥이 준비되어 있습니다. 사람들이 그들을 기억하기를 바랍니다.

        그리고 우리는 그들의 착취를 잊어 버리지 않기 위해.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 23 : 11
          0
          제품 견적 : sapulid
          이 "굴 라그 경비대의 네도 비키"와 함께, 이것을 위해 나는 싸우고 있습니다. 당신은 그들에게 인류에 대한 범죄에서 스스로를 정화 할 기회를 줄 수 없습니다.
          사람들은 Grishka Otrepiev 또는 Malyuta Skuratov와 같은 "영웅"을 알아야합니다. 적어도이 영웅의 기념비에 똥을 던지기 위해서는 :)

          녹슨, 아직 살아 있지만 바이칼 호수에서 이미 그를 위해 똥이 준비되어 있습니다 :) 그렇지 않으면 재가 바다 위에 흩어질 것입니다 :) 혹등 고래, Ogryzk, Bereza, Goose, Chelsea의 Parhatom 등.

          ---- 힙에 혼합
          말, 사람들 ...
          총 1000 발의 발리,
          합병 된 - 장기간의 울부 짖음에서 ....
          1. 지 나스
            지 나스 13 10 월 2012 23 : 58
            +1
            제품 견적 : Karlsonn
            무리, 말, 사람들로 혼합 ...


            하나는 따로 따로 찍은 것입니다.
            1. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 01 : 17
              +1
              제품 견적 : sapulid
              나는이 "굴 라그 가드"와 함께

              제 아버지는 수서 만 (Susuman) 지역에서 복무 하셨고, 아르메니아에서 테러를 근절하기 위해 본부의 지도자 중 한 명 이어야만한다는 사실을 어떻게 든 저해하십니까?
              즉, 아버지가 지대에 있지 않은 지휘관이라면, 그는 의무를 지켜야합니다. 방패가 아닙니다.
        2. Stroporez
          Stroporez 14 10 월 2012 21 : 59
          0
          스텝 반데 라, 프랭클린 루즈 벨트, 포드, 엘리자베스 1 등 당신은 이미 모든 구울을 기억하지만 어떻게 든 ......
      2. 지 나스
        지 나스 13 10 월 2012 23 : 57
        0
        놀라운 지식의 근원을 조심스럽게 숨기고 있다고 생각할 때 저지대.
        1. 칼 손
          칼 손 14 10 월 2012 01 : 51
          0
          내가 어디 숨어있어?
          1. 지 나스
            지 나스 14 10 월 2012 02 : 21
            0
            당신이 그것을 놓쳤다. 주의 깊게 살펴보십시오-다른 시민에게 탈퇴하십시오.
            1. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 02 : 36
              0
              아, 나는예요. 느낌 -----
    2. 비스트로.
      비스트로. 13 10 월 2012 18 : 29
      0
      제품 견적 : Aeneas
      가장 중요한 것은 이것이 다시는 일어나지 않으며, 그러한 관행은 현 지도자 지도자에게는 매력적이지 않다는 것입니다.

      "독립"한 20 년 동안 우크라이나의 인구는 7 만 명 이상 감소했습니다. 2030 년까지 예측 :-현재의 퇴보 율을 유지하면서 인구는 12 만 명으로 감소 할 것입니다. 이것이 대량 학살이 아니라면 어떻게해야합니까?
      1. 칼 손
        칼 손 13 10 월 2012 18 : 38
        +2
        제품 견적 : bistrov.
        이것이 인종 학살이 아니라면 무엇입니까?

        천장을 달리는 비명 소리
        그것은 보호되지 않습니다! 여기 기근, 우크라이나에 대한 배타적 인 학살은 범죄입니다! (우크라이나에있는이시기에 다른 국적의 사람들이 빨간 캐비아를 먹었다는 것을 이해합니다)
        그리고 우크라이나의 인구가 20 년의 독립 기간에 감소했다는 사실은 민주주의의 장점을 증명합니다! 모든 7 000 000이 (가) KORSHAWEL로 떠났으 나 피 묻은 구울에서는 불가능했습니다!
        1. 키에프 거주자
          키에프 거주자 14 10 월 2012 02 : 34
          -1
          제품 견적 : bistrov.
          "독립"한 20 년 동안 우크라이나의 인구는 7 만 명 이상 감소했습니다. 2030 년까지 예측 :-현재의 퇴보 율을 유지하면서 인구는 12 만 명으로 감소 할 것입니다. 이것이 대량 학살이 아니라면 어떻게해야합니까?

          제품 견적 : Karlsonn
          천장을 달리는 비명 소리
          그것은 보호되지 않습니다! 여기 기근, 우크라이나에 대한 배타적 인 학살은 범죄입니다! (우크라이나에있는이시기에 다른 국적의 사람들이 빨간 캐비아를 먹었다는 것을 이해합니다)
          그리고 우크라이나의 인구가 20 년의 독립 기간에 감소했다는 사실은 민주주의의 장점을 증명합니다! 모든 7 000 000이 (가) KORSHAWEL로 떠났으 나 피 묻은 구울에서는 불가능했습니다!

          이것은 80 년대 이후 출생률이 감소한 우크라이나 식민지의 이민과 마지막으로 식량을 취해 경찰 코르 돈을 위해 죽게 된 사람들의 대량 학살을 비교하기 위해 트롤에 충격을 주어야하는 것입니다. 폴란드, 캐나다, 러시아, 이탈리아, 스페인, 포르투갈, 마지막 파도의 우크라이나 디아 포라에서 XNUMX 억에서 수십만에 이르는 유대인 수.
          마음도없고 양심도 없다 ...
          1. 칼 손
            칼 손 14 10 월 2012 02 : 54
            +3
            너는 ~이다.
            얼마나 많은 십대들이 70-th에서 90-th까지의 과다 복용으로 사망했으며, 90-th에서 2010-th까지 얼마나 많은 사람들이 사망 했습니까?
            아동 매춘 률이 88에서 2011로 얼마나 증가 했습니까?
            얼마나 많은 사람들이 과거 20 년 동안 노숙자의 수준이 증가 했습니까?
            제품 견적 : Kievlyanin
            당신은 트롤의 머리에서 좌절해야합니다.

            --- 독자적으로, 사람들은 판단하지 않습니다!
            1. 키에프 거주자
              키에프 거주자 14 10 월 2012 15 : 58
              -2
              [quote = Karlsonn] 70 세에서 90 세 사이의 과다 복용으로 몇 명의 십대가 사망했으며, 90 세에서 2010 년까지 몇 명의 십대가 사망 했습니까?
              얼마나 요?
              이 약들이 강제로 찌른 것입니까? 어쩌면 경찰은 그 지역을 차단하고 모든 사람들이 복용량에 대해 열심히 일하도록 강요했을까요?
              quote = Karlsonn] 아동 매춘 정도는 88에서 2011로 얼마나 증가 했습니까?
              지난 20 년 동안 거리 어린이 수는 몇 퍼센트 나 성장 했습니까? [/ 인용문]
              대량 학살 인 대량 학살은 매춘과 노숙자와 관련이 있습니까? 차이가 보이지 않습니까?
              당신은 우크라이나 파티의 일원입니까? 그들은 또한 말 그대로 카메라에서 말도 안되는 말을 반복하고 싶습니다 ...
              그러나 우크라이나 공산당이 마약 중독과 매춘에 맞서 싸울 것이라고 들었습니다. 나는 약국과 약국의 공산주의 젊은이들이 막는 것에 대해 듣지 못했습니다. 길거리 아이들의 입양에 대해서도.
              1. Revnagan
                Revnagan 14 10 월 2012 18 : 38
                +1
                제품 견적 : Kievlyanin
                이 약들이 강제로 찌른 것입니까? 어쩌면 경찰은 그 지역을 차단하고 모든 사람들이 복용량에 대해 열심히 일하도록 강요했을까요?

                사실, 이것은 모든 자유 주의자들이 가장 좋아하는 노래입니다. "그리고 아무도 그들을 죽이지 않았습니다! 그들은 스스로 죽었습니다. 과다 복용, 굶주림, 치료 비용이 없다는 사실 때문에. 그리고 우리 손은 깨끗합니다. 패배자들은 죽었습니다. 아무것도 할 수 없습니다. 자연 스럽습니다. 그리고이 패배자들은 악당이었습니다. 그들은 어떻게 든 눈에 띄지 않게 죽을 수 없었고 균열 속에 갇혀있었습니다. 아니, 그들은 우리에게 인본주의 자들과 정신적 고통을 가져다 준 것보다 실증적으로 죽었습니다. 그리고 우리가 그들을 죽이지 않으면 왜 고통을 받아야합니까? ! ". 자유 주의자들의 전형적인 사고 방식.
          2. Stroporez
            Stroporez 14 10 월 2012 22 : 04
            +1
            반데 라의 블록이 ... 양심에 대한 독점이 있었을 때까지, 나는 최근에 집 (리브 네 지역)에있을 때 마음과 명예와 양심의 승리를 보지 못했습니다. 정반대 ..... 불행히도
  12. 칼 손
    칼 손 13 10 월 2012 14 : 07
    +2
    페레스트로이카 (perestroika) 년 동안, 서구의 산업 장비 구입에 대한 곡물 수출이 급격히 증가함에 따라 기근이 확산되었을 때 의견이 널리 퍼졌다. 이것은 잘못되었습니다. 1932에서는 1,8 만, 4,8 만, 1930과 5,2 만, 1931은 1934 만, 1928이 끝나면 일반적으로 수출이 중단되었습니다. 국가 조달 또한 과도하지 않았습니다 - 그들은 작물의 1/3 이하를 차지했습니다. 소련에서 집단 농장 건설의 역사에 관해 미국 전문가가 만든 시골의 농작물, 배달 및 곡물 잔여 물에 대한 네 가지 추정치의 평균 데이터에 따르면이 수치는 1939-XNUMX에 있습니다. 다음과 같습니다 :

    소련에서의 곡물 채집 및 공급 (백만 톤)

    연도 - 총 컬렉션 - 잔액 - 연도 - 총 컬렉션 - 잔액

    1928 - 71,6 - 60,5 - 1934 - 69,7 - 43,6

    1929 - 70,1 - 59,3 - 1935 - 74,3 - 45,9

    1930 - 78,8 - 62,7 - 1936 - 61,1 - 35,4

    1931 - 66,6 - 44,4 - 1937 - 96,3 - 64,4

    1932 - 66,1 - 43,3 - 1938 - 72,2 - 40,7

    1933 - 69,3 - 50,0 - 1939 - 76,6 - 41,6

    이 표는 1932 / 33의 겨울에 곡물 공급이 극도로 높지 않았기 때문에 소작농이 1934에서와 마찬가지로 많은 곡물을 가지고 있었지만 1936에서보다 훨씬 많은 곡물을 가지고 있음을 보여줍니다 이 세월은 일어나지 않았다. 1932 / 33의 기근을 일으킨 이유는 집단 농장에서 곡물을 인출하고 엘리베이터에 저장하기 위해 주문한 것이 처음이기 때문입니다. 아마 흑자와 마찬가지로 마을에 남아있는 곡물의 양 [479]이 거주자의 안전을 보장한다고 믿었습니다. 그러나 집단 농장은 수백만 개의 자치 가계가 아니며 곡물은 완전히 반으로 나왔다. 기아 징후가 나타나면 관료주의 기계는 비정상적인 문제에 신속하게 대응할 수 없으며 시골과 운송 시스템에서 발생한 혼란으로 인해 상황을 신속하게 해결할 수 없었습니다. 테크노 크라크 사회 공학은 거대한 실패였다. 수많은 사람들에게 재앙이되었습니다.

    재앙은 아직 형성되지 않은 새로운 상태 머신의 많은 하위 시스템 상태의 결과였습니다. 예를 들어, 1933 년 겨울에 북 코카서스에서 기근이 발생하여 노동일 선급금으로 그들에게 주어진 곡물조차 집단 농부들로부터 압수당했습니다. M.A.Sholokhov는 스탈린에게 편지를 썼고, M.F. Shkiryatov는 23 월 8 일 조사를 위해 볼셰비키의 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국의 결정에 따라 돈으로 떠났다. 그러나 그가 도착하기 전인 9 월 1933 일 베쉔 스키 지구위원회 사무국에서 집단 농장 회장 A.A. 플롯 킨 (곡물 조달을 주도한 1931 만 1950 천 명의 남성)은 당에서 추방되고 무장 해제되어 체포되었으며 또 다른 곡물 조달 책임자 인 A.A. 파신 스키는 1997 년 2 월 1933 일에 체포되었습니다. 지방 법원 방문 회의 쇼 재판에서 그는 사형을 선고 받았다. 이 판결은 XNUMX 월 RSFSR 대법원에 의해 뒤집 혔습니다. 우리 주제에 대한이 중요한 역사에 대한 자세한 내용은 "작가와 지도자. MA Sholokhov와 IV 스탈린 간의 서신. XNUMX-XNUMX"문서 모음에서 찾을 수 있습니다 (Yu. Murin 작성). M. : Rarity, XNUMX. Shkiryatov의 보고서는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 스탈린과의 회의에서 논의되었으며, 그중에서도 Plotkin, Pashinsky 및 Sholokhov가 초대되었습니다.

    3 월 1933은 기아에 대한 유죄로 소련 농업 인민위원회 (UNC)의 여러 근로자를 상대로 소송을 제기했다 (이것은 또한 국가에서 굶주림에 대한 공식 인정이었다).

    지나치게 합리적이고 많은 기한이 지났음에도 불구하고 초과 지출을 없애고 1935에서만 상황이 개선되었으며 집단 농민의 곡물, 가축 및 임금 징수가 증가하기 시작했습니다. 1 월 1 이후 1935, 도시에서 빵 카드가 취소되었습니다. 1937에서, 총 곡물 수확은 이미 97,5 mln이었다. 톤 (미국 견적에 따르면, 96,3 mln. 톤).
    1. 비스트로.
      비스트로. 13 10 월 2012 18 : 52
      0
      제품 견적 : Karlsonn
      이 재앙은 아직 형성되지 않은 새로운 상태 시스템의 많은 하위 시스템 상태의 결과였습니다.

      사실 1932 년 우크라이나에서 집단 농장은 여전히 ​​형성 단계에 있었으며, 대부분 농민은 올해 여전히 한 손으로 사용했기 때문에 지방 당국의 실수와 저장을위한 곡물 인도에 관한 진술은 의문의 여지가 있습니다. 우크라이나의 여러 곳에서 현지 당국에 침입하여 kulak 엘리트의 선전의 영향을받는 파종 및 수확 회사의 대량 파괴 행위의 버전이 더 가능성이 높습니다. 대량 기아의 사실 이후, 집단화에 대한 농민의 저항은 급격히 약화되었다. 집단 농장 시스템이 전국적으로 널리 퍼졌습니다.
      1. 칼 손
        칼 손 13 10 월 2012 19 : 19
        +1
        제품 견적 : bistrov.
        지방 당국의 실수에 관한 진술

        이것은 Sergey Kara-Murza가 굶주림의 원인을 심각하게 분석 한 간단한 견해입니다.
        http://www.warmech.ru/vse_dlia_fronta/karam2.html
        이 책의 제목은 "소비에트 문명"이고 저자는 세르게이 게오르기 예비치 카라-무르 자입니다.
      2. 요시킨 코트
        요시킨 코트 14 10 월 2012 18 : 47
        -2
        ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ!!!! 유대-볼셰비키는 항상 책임이있다
    2. 알렉산더 1958
      알렉산더 1958 13 10 월 2012 19 : 58
      +2
      좋은 날 당신이 링크를 제공한다면, 당신이 어디에서 왔는지 나타내는 것이 논리적 일 것입니다. 그러나 귀하의 의견이나 KARA-MURZA가 귀하를 공동 저자로 데려 갔다는 정보가 명확하지 않습니다 ..
      전체 기사. 문구 이외의 질문을 제기하지 않습니다 ... 농민은 일반적으로 수확을 거부하기 시작했습니다 ... 또한 농민은 수확 된 빵을 넘기는 것을 거부했지만 작물 수확을 거부한다는 것을 이해합니다 ...! -머리에 맞지 않습니다. 나는이 기사에서 인용 된 대부분의 사실들이 실제로 일어났다 고 생각하지만, 하나 더 추가하고 싶다.
      산업화를 위해서는 건축업자의 역할과 근로자의 역할에 많은 근로자가 필요했습니다. 이 손은 마을에서만 발견 할 수 있었지만 농민들은 열심히 일하기 위해 일꾼들에게 페니 (그리고 이해 될 수 있음), 기아와 국가의 문제 (스탈린의 말, 또는 우리는 10 년 동안 산업화되어 왔음)에 대한 문제를 간절히 바라지 않았습니다. 그렇지 않으면 그들은 우리를 분쇄 할 것이다. 이 모든 문제는 집단 농장을 만들어 해결되었으며 산업화에 필요한 사람들이 해방되었습니다. 물론 레닌이 제안한 것처럼 (사회주의는 문명화 된 협력자들의 시스템이다), 협력을 발전시킬 시간이 있다면, 그러나 그럴 시간은 없었다. 당신은 많은 것을 잘못하고 잔인하게 행한 것처럼 원하는만큼 말할 수 있지만, 아무도 같은 조치를 취하지 않고 다른 조치를 제안하지는 않았습니다. ..- 한 남자가 와서 내가 당신에게 훌륭한 초점을 가지고 있다고 말합니다 .. 원하십니까? 물론 나는 키 오가 대답하고 남자가 말했다. 당신이 경기장에 나가서 손을 박수 치며 사라지는 것을 상상해보십시오. 예, 멋지지만 어떻게해야합니까? 그 사람은이 질문을합니다 – 어떻게 요? 어떻게 알 수 있습니까? 당신은 마술사입니다-당신은 생각합니다 ..! 스탈린의 비평가들은 구체적인 내용을 제시하지 않고 합리적으로 주장한다.
      자외선으로. 알렉산더 1958
      1. 스 태리 오퍼레이터
        스 태리 오퍼레이터 13 10 월 2012 23 : 13
        +1
        알렉산더 1958
        당신은 많은 것이 잘못되고 잔인하게 행해지고 있다는 것을 당신이 원하는만큼 말할 수 있지만, 아무도 같은 결과를 가지지 만 사상자없이 다른 조치를 제안한 사람은 없습니다.

        "조치 제안"을 위해 참석 한 사람들 중 누구도 찾고 있지 않기를 바랍니다. 왜냐하면 우리가 아직 타임머신을 가지고 있지 않기 때문에 이것은 단순히 잘못된 것입니다. 스탈린주의 탄압을 옹호하는 사람들의 주된 주장은 그러한 상황에서 산업화를 긴급하게 수행해야하고 시간과 돈이 충분하지 않았기 때문에 달리 행동하는 것이 불가능하다는 것입니다. 두 번째 주장은 그것이 스탈린의 잘못이 아니라 트로츠키 주의자들과 다른 파괴자들 또는 나쁘다는 것입니다. 지역 지도자들은 때때로 그들의 열심에 대해 질책을하기도했고, 마침내 이것은 "누가 할 수 있는가, 그가 더 잘하게 놔두 는가"입니다.
        나는 여기에서 책과 인용문을 흔들지 않을 것입니다. 저자의 공연에서 그것을 알아 내려고합시다. :)
        그래서. 첫 번째 질문입니다. 시간에 대해. 소련과 독일 사이에 군사 협력이 있었습니까? 대답은 '예'입니다. 이 협력이 베르사유 조약 하에서 능력이 매우 제한되었던 독일군의 발전에 특정한 가치가 있었습니까? 의심 할 여지가 없습니다. 소련이이 과정에 참여하지 않았다면 적어도 독일의 공격시기를 연기 할 것인가? 물론입니다. 따라서 스탈린이 산업화시기에 대해 다른 선택권이 없다는 주장 중 하나가 사라졌습니다. 이제 진정한 상상의 해충에 대해. 스탈린의 옹호자들이 언급하기를 좋아하는 트로츠키주의는 1928 년 정치 운동으로 패배했습니다. 몇 년 동안 트로츠키의 숨겨진 지지자들이 해를 입힐 수있는 모든 것을했다고 가정 해 봅시다. 인정합시다. 그러나 억압은 지도자가 죽을 때까지 실질적으로 계속되었다는 것을 잊지 말아야합니다. 마지막 중 하나는 의사의 경우로 그의 죽음으로 끝났습니다. 그래서이 주장은 어떻게 든 "절름발이 오리"처럼 보입니다. 우리는 스탈린주의 체제가 전체주의 체제의 표준이라는 것을 잊지 말아야합니다. 무슨 뜻이에요? 이것은이 분야의 어떤 "이니셔티브"가 원칙적으로 불가능하다는 것을 의미합니다. 그리고이 모든 "스 콜드"는 좋은 왕과 부주의 한 연기자들의 오래된 게임에 지나지 않습니다. 이것의 놀라운 예는 Yagoda와 Yezhov가 어떻게 끝 냈는지입니다. 스탈린의 집행자들은 희생자들의 운명을 공유했습니다. 제 생각에는 이것은 스탈린의 도덕적 특성을 특징 짓는 매우 중요한 세부 사항입니다. 먼저 파기 명령을 내리고 집행자 자신을 제거하십시오. 중요하지 않습니까?
        그리고 마지막 주장. 나는 당의 발전을 위해 다른 길을 제시 할 수있는 사람들이 파티에 없다고 생각하지 않습니다. 어쨌든 자신의 사람들 중 많은 희생자와 관련이 없습니다. 그러나 스탈린의 개인적 권력 투쟁은 다른 선택의 여지가 없었으며 이러한 모든 억압은 무엇보다도이 투쟁의 결과라는 사실로 이어졌다.
        1. 알렉시 엑스
          알렉시 엑스 14 10 월 2012 10 : 55
          0
          인용구 : Stary oper
          소련과 독일간에 군사 협력이 있었습니까? 대답은 '예'입니다. 이 협력은 베르사이유 조약에 따라 가능성이 매우 제한적인 독일 군대의 발전을위한 일정한 중요성을 지녔는가? 물론.

          제 1 차 세계 대전과 혁명으로 인한 극심한 격변에서 살아남은 최근의 적들은 새로운 베르사이유 국제 체제의 "팔아 (pariah)"와 비슷한 입장에 처해있다. 현재의 상황은 소련 러시아와 독일이 1922에서 Rapall Treaty에 서명하게하여 군사 협력의 발전을위한 토대가되었다. 이 문서와 동시에 군산 복합체와 양국 군대 간의 비밀 군사 협력 시스템 구축에 관한 많은 협약이 체결되었다. 소비에트 - 독일 관계의 "라팔"기간은 1933 년까지 계속되었다. 히틀러와 그의 나찌 정당이 독일에서 권력을 잡자 즉시 관계가 파탄되지는 않았지만 라파엘로의 정신에서 멀어져서 양국 간의 교역량이 급격히 감소했고 군사 및 군사 산업 협력. 관계의 상대적 냉각 기간은 소련에 대한 독일의 공격 1939 June 22이 끝낸 정치 중립성의 양측에 의한 엄격한 준수와 협력의 새로운 단계의 시작을 나타내는 "비 공격적 협약"1941의 서명으로 끝났다.
          RVS 사무국과 PUR RKKA 사무국의 사무에서 군대 학교에서의 훈련이나 라이히 쉐허 (Reichswehrr) 기동에 참여하고 군부대보고에 참여하기 위해 독일에 선교 사역중인 적군 사령관들의보고를 찾을 수 있습니다. 적군 및 군대 대표단 대표단을 독일에 보내는 것은 1926에서 시작하여 1933까지 지속되었으며, 적어도 2 부 이상의 여행 보고서를 파견국이나 부서 및 적십자사 지국 (정보국)에 제출해야했습니다.
          주요 양허위원회 (SCC)는 특히 외국 무기 제조 면허 취득을 포함하여 외국 기업과의 경제 관계를 담당하는 가장 중요한 군사 기술 협력 기관이되었습니다. 협력의 초기 단계에서의 계획에 따라, 양 당사자는 군대 생산의 양보에 우선 순위를 부여했다.
          최초의 소비에트 - 독일 군사 - 산업 양보는 Fili에서 GAZ plant No. 1를 Junkers로 이전하는 것이 었습니다. 20은 모스크바에서 1922과 계약을 맺었다.이 회사는 금속 항공기 및 RSFSR의 모터 빌딩 조직, 항공 통신 회선 "Sweden-Persia"의 건설 및 RSFSR 영역의 공중 사진 촬영 및 조광권자의 연합 사진 촬영에 대한 세 가지 계약으로 구성된 양해 각서를 체결했다. 공화국
          Junkers 회사는 항공기 및 항공기 엔진 생산 인 Dessau의 "상위"기업으로부터 완전히 자율적 인 개발을 약속하면서 Fili의 러시아 - 발트 해 공장에 대한 양보를 받았습니다. 재건 공사가 완료된 후 발전소의 예상 용량은 연간 300 항공기를 제작하는 것이 었습니다. 계약 체결일로부터 2 년 이내에 조광권자는 디자인 사무소와 실험실을 장비해야했습니다. 양허 계약의 요점은 끝날 때까지 완료되지 않았습니다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 13 : 22
            -1
            알렉시스2.
            즉, 무엇을 볼 수 있습니까? 1. 나치가 집권하는 초기 단계에서 소련과 독일의 관계가 잘못되었습니다. 또한 직접적인 이해 상충이 발생했습니다. 스페인 전쟁이 그 예입니다. 그 단계에서 소련은 반 히틀러 연합을 구성하려고 시도한 것으로 알려져 있습니다. 이러한 계획은 구현되지 않았습니다. 뮌헨 협정은 영국과 프랑스에서 히틀러의 "회유"정책이 주로 히틀러의 공격적인 정책을 동쪽으로 재조정하는 것을 목표로한다는 것을 분명히 보여 주었다. 하지만 그 1939 년 협정이 정말 필요 했습니까? 이 결정을지지하는 사람들의 주된 주장은 서방 국경을 이동할 수있게했으며, 이로 인해 전쟁의 첫 단계에서 소련에 추가적인 기회를 제공했다는 것입니다. 그러나 군사 행동의 요약을 살펴볼 가치가 있으며 우리는이 주장의 불일치를 보게 될 것입니다. Wehrmacht는 말 그대로 일주일 동안 파업의 주요 방향으로 옛 국경에있었습니다. 그러나이 조약은 소련의 명성에 도덕적 타격을 입혔습니다. 소련은 그 존재를 오랫동안 부정하려했던 매우 중요하고 비밀스러운 프로토콜이었습니다. 그 기간의 모든 공식 선전은 방향을 급격히 바꿨습니다. 그리고 몇 년 전 히틀러가 사 트랩으로 대표되고 나치 독일이 침략 국가 였다면 조약 체결 후 우리는 거의 가장 가까운 동맹국이되었습니다. 어쨌든 유럽 규모입니다. 그러나 여기서 당신이 올바르게 지적했듯이 히틀러는 모든면에서 스탈린을 완전히 능가했습니다. 대부분 하나의 목표를 가진 게임이었습니다. 즉, Wehrmacht에 필요한 전략적 원자재와 식량을 공급하여 최소한의 대가를 받았습니다. 독일 항공이 우리 도시를 폭격하고 국경 횡단에는 독일 행화물 열차가 있었다면 뭐라고 말할 수 있겠습니까? 그래서 동지의 정치적 현명함은 어디에 있습니까? 스탈린? 마지막 순간까지 그는 공격의 사실과 소련에 대한 본격적인 침략의 시작을 믿지 않았습니다. 한동안 우리 군대는 도발에 굴복하지 말라고 명령 받았습니다. 그리고 일부 사령관의 개인적인 주도로 군대가 저항하기 시작했습니다. 이것의 예는 흑해 함대 기지를 파괴하려는 시도였습니다.
            22 년 1941 월 3 일 소련 최초의 도시 중 세 바스 토폴은 15 시간 74 분에 파시스트 항공기에 의해 공격을 받았다. 중령 I.G. 코조 브 니크가 지휘 한 흑해 함대 N 76의 대공 포병은 나치 비행기를 처음으로 공격했다. 그 후 80 번, 78 번, 75 번 및 XNUMX 번 배터리가 발사되어 첫 번째 파시스트 공격대를 성공적으로 격퇴했습니다.

            이 주제에 관한 또 다른 흥미로운 작품이 있습니다.
            스탈린이 21 월 22 일부터 31 일 밤까지 정치국 지도부와 크렘린 사무소에 대한 스탈린의 지시에 대해 말해야한다 (미코 얀의 책“It was So”, 11 장, 13-21 행) :“... 언제 "독일 비행기는 공격을 유발하지 않기 위해 우리의 영토를 뚫고 날아 가지 않을 것이다." 그리고 이것은 22 일부터 XNUMX 일까지의 밤입니다! 스탈린이 만든 예약에주의를 기울이는 것은 매우 드물다.“독일 비행기가 날아 가면 ...”이라고 말하지 않았지만“독일 비행기가 우리 영토를 뛰어 넘을 때 ...”라고 말했다. 그. 그들이 날 것입니다-의심의 여지가 없습니다!
            1. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 14 10 월 2012 22 : 50
              +1
              인용구 : Stary oper
              그러나 여기서 당신이 올바르게 지적했듯이 히틀러는 모든면에서 스탈린을 완전히 능가했습니다. 대부분 하나의 목표를 가진 게임이었습니다. 즉, Wehrmacht에 필요한 전략적 원자재와 식량을 공급하여 최소한의 대가를 받았습니다.

              마치 그렇게하지 않는 것.
              소비에트와 독일 간의 경제 협약 체결은 소련과 독일의 관계 개선을위한 첫 번째 단계로서 비 침략 조약에 서명하기위한 전제 조건이되었습니다. 이 단계는 경제적 영역에서의 협력 회복, 공식 언론 및 사회에서의 이해 관계에 대한 존중, 과학 및 문화 교류의 수립과 관련이있다. 독일 - 소련 무역 협정 1939의 본질은 독일이 200 만 독일 표장에 대한 대출을 소련에 제공했고이 대출 기계, 기타 공장 장비 및 군사 장비를 소련에 공급하기로 약속했다는 것입니다. 소련은 원재료와 식량 공급을 통해 대부금을 갚을 것을 약속했다. 결과적으로, 소련은 독일에서 현대 군사 장비 및 산업용 제품의 수백 가지를 받았습니다. 항공기 용 장비는 테스트 엔진 및 50 유형의 테스트 장비, 라디오 방향 탐지기, 라디오 방송국, 모터, 총기, 광학 기기, 실험실 장비 및 공장 용 장비를 의미합니다. 추출 산업 및 훨씬 더. 이 중에는 최신 독일 무기 샘플이있었습니다. 이것은 방위를 포함하여 소비에트 산업의 발전에 중요한 역할을했다.
              1. M.Petr
                M.Petr 17 10 월 2012 12 : 55
                0
                제품 견적 : Aleksys2
                독일 - 소련 무역 협정 1939의 본질은 독일이 200 만 독일 표장에 대한 대출을 소련에 제공했고이 대출 기계, 기타 공장 장비 및 군사 장비를 소련에 공급하기로 약속했다는 것입니다.

                중앙 야금 공장 (금속 건설 공장)의 오래된 작업장에있는 우리 공장에서 기계가 고장 났고, 케이스가 열렸을 때 뒷면에는 만자 및 1937 년 표시가있는 독수리가있었습니다.
        2. Revnagan
          Revnagan 14 10 월 2012 14 : 12
          +2
          인용구 : Stary oper
          소련과 독일 사이의 군사 협력 이었는가? 대답은 '예'입니다. 베르사이유 조약에 따라 독일군의 발전에있어이 협력이 어느 정도 중요 했는가? 의심 할 여지없이. 소련이이 과정에 참여하지 않았다면 적어도 독일 공격시기를 연기 할 것인가? 확실히.

          독일의 역사 단계에서 독일은 RSFSR에 어떤 위협도 가하지 않았으며 당시 독일 의회와 마찬가지로 독일은 당시 러시아와의 전쟁을 준비하지 않았으며이 협력은 상호 이익이되었습니다. 독일의 공격 시점이 가까워 질수록 독일의 공격 타이밍이 가까워졌습니다 (독일 기지에 얼마나 많은 포병 시스템이 개발되었는지 기억하십시오).
          나치가 33 년 독일에서 권력을 잡았을 때, 그들 스스로 소련과의 협력을 중단했기 때문에, 비마 법적 기술은보다 신중하게 준비되고 신중하게 던져 져야한다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 16 : 00
            -1
            Revnagan
            "글쎄요, 33 세에 나치가 독일에서 집권했을 때 그들은 소련과의 협력을 중단했습니다. 따라서 선동적인 기술은 더 꼼꼼하게 준비하고 더 정확하게 던져 져야합니다."
            더 세심한가요? 아니에요.

            "1939 년 35 월 초, 독일 군함과 잠수함의 연료 보급 및 수리를 위해 무르만스크에서 북서쪽으로 1940km 떨어진 곳에 독일 해군 기지가 설립되었습니다. 독일군은 노르웨이에서 캠페인을 진행하는 동안 기지를 사용했습니다. 아시다시피 소련은 수년 동안 정상적인 외교 관계가있었습니다. (31 년 봄 노르웨이와 덴마크 점령 후 소련은 모스크바에서 사무실을 폐쇄했습니다.) 독일 해군 사령관 인 Raeder 제독은 XNUMX 월에 독일군이 북군 기지를 포기한 후 소련 정부에 감사를 표했습니다. 같은 해 노르웨이의 군사 작전 중단과 관련하여 전쟁이 시작되었을 때 소련 당국은 독일 선박이 독일에있는 항구에 안전하게 도착할 수 있도록 영국의 선박과 그 동맹국을 무르만스크 항구에 구금했습니다. 독일 선박은 무르만스크 항구에서 은신처를 사용했습니다. 독일 해군의 작전입니다. 무르만스크에서 그들은 음식과영국에 대한 군사 작전을 수행하는 연료 발사 독일 보조 순양함. 소련은 독일군에게 기상 보고서를 제공했으며,이 보고서는 루프트 바페가 영국 폭격에 사용했습니다. 소련-핀란드 전쟁 동안 독일군은 발트해와 흑해에서 배의 이동을 제한했습니다. 그런 다음 소련 당국은 독일의 침입자 "브레멘"이 영국의 봉쇄를 독일 해안으로 돌파 할 수 있도록하기 위해 영국과 그 동맹국의 모든 선박을 무르만스크에 다시 XNUMX 일 동안 구금했습니다. 마지막으로 소련 쇄빙선은 북극해를 가로 지르는 어려운 경로를 만들어 베링 해협을 통해 독일 침입자 Shif-XNUMX을 항해했습니다. 태평양에 도착한이 침입자는 잉글랜드의 여러 배와 동맹군을 해저로 성공적으로 보냈습니다.
            독일 정부와 총 제독 레이더는 소련 해군의 지휘에 감사를 표할 이유를 찾았습니다. 해군 Kuznetsov 인민위원회는 "빈 말이 아니라 행동으로"감사에 응답하겠다고 약속했습니다. "
            1. 폭스 070
              폭스 070 14 10 월 2012 16 : 42
              +1
              인용구 : Stary oper
              "1939 년 35 월 초 무르만스크에서 북서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳에 독일 군함과 잠수함의 연료 보급 및 수리를 위해 독일 해군 기지가 건설되었습니다.


              안녕 유진! 당신이 나를 실망시킵니다.이 경우 인용 한 인용이 정확하지 않을 수 있습니다. 이것은 예술 작품에서 발췌 한 것입니다.
              네 크리 히 알렉산더 모이세 비치 (1920), Baku-1993, Boston)-역사 학자, 역사 과학 의사, XNUMX 세기 유럽 역사 전문가, 미국으로 이주한 후-소련과 러시아 역사 전문가. 작가는 소련에서 화제가되고있다 "22 년 1941 월 XNUMX 일".

              이제 레 준이 이데올로기적인 교사 인 것이 분명합니다.
              개별 문구와 이벤트를 가져 와서 모든 것을 섞고 역사적으로 신뢰할 수있는 이벤트를 보여줍니다. 피! 부끄러워하지 마세요!
              당신은 또한 "위대한 역사가"의 좋은 학생입니다.
              나는 우리가 결투에서 실제로 성공할 것이라고 생각했지만, 지금은 당신의 측면에서 빈 샷 만, 심지어는 당신에 의한 것만 가능합니다.
              나는 당신이 소련에있는 모든 좋은 것을 불신하고 싶지만 불행히도 (당신을 위해), 이것을하는 것은 매우 어렵다는 것을 이해합니다. 8 번째 회사를 예로 들지 마십시오.
              피, s. 연방 포털에서 놀라운 방법 http://protown.ru/information/hide/7058.html Solzhenitsyn의 책을 역사적 사실에 대한 진술로 사용하려고 생각하지 않았습니다.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 18 : 09
                0
                안녕, 펠릭스
                불쾌하지 않습니다. (그리고 이것은 당신에게만 해당되는 것이 아닙니다) 사실, 저는 여기있는 사람을 매혹하거나 실망시키지 않을 것입니다. 내 모든 페이지에있는 "The Old Opera는 그것이 당신에게주는 인상에 대한 책임이 없습니다 ... 아니더라도 ... :)"라는 문구는 사실 내 인생의 신조입니다.
                이제 본질적으로. 당신은 분명히 저자의 이름을 좋아하지 않습니다. 아니면 그의 입장? 아니면 사실이 틀렸다는 사실을 구체적으로 증명할 수 있습니까? 그러면 기뻐서 당신의 말을 듣겠습니다. 그리고 나는 혼자가 아니라고 생각합니다. 당신은 역사가 사회 과학과 마찬가지로 어떤 식 으로든 한 번에 여러 가지 서클의 이익을 제공한다는 것을 알고 있습니다. 특히 일부 서클에 독점권이있는 경우. 소비에트 교육 시스템을 겪은 사람은 누구나 역사를 공부 한 경험에서 결론을 도출 할 수 있습니다. Molotov-Ribbentrop Pact에 대한 동일한 (손과 주제) 비밀 프로토콜. 그러나 이것은 단지 예일뿐입니다.
                이제 올드 오페라가 노래하는 "조율"에 대해. 요점이 무엇인지 알 수 있습니다.
                나는 항상 같은 사람에 대해 나쁜 사람 만 말할 수 있으며, 그것이 사실이지만 (불완전하지만) 좋은 것만 또한 진실이라고 할 수 있습니다. 그러나 모든 사실과 역사적 인물의 다양성으로 인해 소위 합계 벡터가 있습니다. 즉,이 평가를 결정하는 방향입니다. 나는 이것이 매우 조건부 요약 벡터라는 것을 이해합니다. 그리고 그는 종종 특정 사람들의 도덕적 우선 순위에 의해 결정됩니다. 어떤 사람들은 좋은 목표를 달성 할 때 수백만의 삶이 가치가 없다고 생각하고 다른 사람들은 다른 길을 믿습니다. 나는 단지 다른 사람들의 입장에 서서 대중 폭력으로 세워진 사회가 진보 할 수 없다고 진심으로 믿는다. 당신과 당신의 지지자들은 다르게 생각합니다. 그러나 나는 항상 당신이 방어하려는 사회에서 그러한 토론은 생각할 수 없을 것이라고 말합니다. 어울려요? 난 거기에 없다.
                이 토론에서 나의 논거가 어떻게 그리고 누구에 의해 인식 되었는가는 당신과 나 (우리는이 분쟁에 관심이있는 사람은 아님)에 의해서도 결정되었으며, 플러스와 마이너스의 수조차도 결정하지 않았습니다. 이 주제에 관심이있는 사람은 누구나 스스로 결론을 내릴 것입니다.
                더욱이. 당신은 내가 "소련에서 일어난 모든 좋은 일들을 믿지 않고 싶지만, 불행히도 (당신에게) 이것을하는 것은 매우 어렵다"고 결론 짓는 것은 완전히 틀렸다. 이것은 완전한 비틀기입니다. 죄송합니다. 나는 조국의 애국자였으며 여전히 남아 있습니다. 그러나 내 이해에서 애국심은 모든 것이 항상 우리에게 잘되고 국가 발전에 비극적 인시 기가 없었 음을 입에 거품으로 증명하는 것을 의미하지는 않습니다. 우리의 이념적 반대자들이 사용하고 사용하고있는 과거와 현실을 숨기고 꾸미려는 시도입니다. 그들은 문서를 꺼내서 우리의 얼굴을 찔렀습니다. 그리고 이것이 거짓말이고 도발이라고 외치면서 사람들의 머리에 더 많은 의심을 심어줍니다. 알다시피, 선전, 이념적 투쟁은 똑똑해야합니다. 그래야만 결과가있을 것입니다.
                그리고 Solzhenitsyn에 관해서는 내가 생각하는 것처럼 틀 렸습니다. 그는 자신의 나라를 응원하는 사람이었습니다. 예, 그는 종종 공식적인 견해와 다른 견해를 가지고 있었지만 이것이 그에 대해 불평 할 이유가 아니 었습니다. 그리고 당신에게있어서, 반유대 주의적 관점의 견해를 가진 사람으로서 (내가 틀렸다면 저를 바로 잡으세요) 그의 책 "함께하는 200 년"은 일반적으로 탁상이되어야합니다. :)
                1. 폭스 070
                  폭스 070 14 10 월 2012 19 : 28
                  0
                  인용구 : Stary oper
                  당신을 위해, 당신의 견해에서 분명히 반유대주의 지향의 사람으로서 (내가 틀렸다면 나를 교정하십시오)

                  맞아요 셈족 집단에는 유대인뿐만 아니라 아르메니아 인, 그리스인, 아랍인, 몰타 인 등이 포함됩니다. 저는 반 유혹자가 아니며, 반 시온 주의자입니다. 아시다시피, 이것은 같은 것이 아닙니다.
                  인용구 : Stary oper
                  . 어떤 사람들은 좋은 목표를 달성 할 때 수백만의 삶이 가치가 없다고 생각하고 다른 사람들은 다른 길을 믿습니다. 나는 단지 다른 사람들의 입장에 서서 대중 폭력으로 세워진 사회가 진보 할 수 없다고 진심으로 믿는다. 당신과 당신의 지지자들은 다르게 생각합니다.

                  우리는 선전부터 적에게 적대적인 행동을 거부하도록 강요하는 방법에 이르기까지 모든 방법이 유해한 이데올로기의 침해로부터 우리 국민의 국가적 무결성과 정체성을 보호하는 데 적합하다고 믿습니다. 이러한 활동에는 Rabbi Menachem Schneerson에서 영감을받은 러시아의 다양한시오 니스트 조직 (예 : "Beitar")의 활동이 포함됩니다.
                  1. 격리로 인해 적갈색 (및 모든 슬라브는 적갈색)과 싸우는 우리의 특별한 전술은 비밀 지식입니다. 우리는 같은 관심사로 유대인들과 관계를 맺은 배신자들을 제외하고는 슬라브와의 투쟁의 주요 선봉을 이끌 것입니다. 사실, 우리는 이러한“관련된”사람들을 우리 사회에서 우리 자신의 목적으로 사용한 후에 철회 할 것입니다. 슬라브와 그중 러시아인은 세계에서 가장 반항적 인 사람들입니다. 그는 자신의 정신적, 정신적 능력의 창고로 인해 반항적이며, 많은 세대의 조상들, 변형 될 수없는 유전자들에 의해 쌓여 있습니다. 러시아어 슬라브는 파괴 될 수는 있지만 정복 할 수는 없습니다. 그렇기 때문에이 씨앗은 제거되고 처음에는 그 수가 줄어 듭니다.

                  https://radosvet.net/13691-menahem-shneerson-nashi-plany-otnositelno-slavyan.htm
                  l
                  이것은 슬라브에 대한 우리의 계획이라는 일반적인 제목으로 언급 된 랍비의 다소 방대한 메시지의 첫 번째 요점입니다.
                  저를 믿으세요. 제 직업 덕분에 저는 모든 인간의 삶에 감사 할 수 있지만 필요한 어려운 결정을 내 리도록 배웠습니다. 그리고 이제 공식적으로 선포되지는 않았지만 이미 많은 희생자들을 우리 땅으로 데려온 전쟁이 있습니다. 그리고이 전쟁은 우리에 의해 시작된 것이 아니라 "진보적 인"견해의 대표자들에 의해 시작되었습니다. 그리고 그들은 전체 슬라브 민족의 파괴에 관계없이 목표를 달성합니다. 그건 그렇고, Schneerson의 말은 "우리의 목적을 위해 그것들을 사용한 후에 우리 사회에서"와 관련된 "이것들을 가져갈 것입니다"라는 말은 주로 당신과 당신과 같은 사람들을 지칭합니다. 그들이 이기면 XNUMX 차적으로 만 "철회"될 것입니다.
                  인용구 : Stary oper
                  당신은 분명히 저자의 이름을 좋아하지 않습니다. 아니면 그의 입장?

                  나는 그의 성, 심지어 그의 직책을 평행시켰다. 이것은 똑똑하지 않은 사람의 위치입니다.
                  나는 당신이 책과 저자에 대한 언급을 지정하지 않고 한 이민자에 대한 예술적 추측을 국가 지도자들의 실제 행동으로 바꾸지 않고 미술 서에서 그의 말을 역사적으로 기록 된 사실로 인용한다는 사실을 좋아하지 않습니다. 이것은 실제 왜곡입니다.
                  1. 폭스 070
                    폭스 070 14 10 월 2012 19 : 30
                    +1
                    인용구 : Stary oper
                    내가 생각하는 것처럼 Solzhenitsyn에 대해, 당신은 틀 렸습니다. 이것은 그의 나라를 응원하는 사람이었습니다.

                    그의 죽음 직전에 Solzhenitsyn은 다음과 같이 말했습니다.
                    "내가 러시아에서 민주주의가 어떻게 될지 일찍 알았 더라면 공산주의와 싸운 적이 없었을 것입니다."
                    인용구 : Stary oper
                    이것이 신음하는 이유는 아닙니다.

                    이것은 신음하지 않습니다, 이것은 나의 관점입니다.
                    1. 스 태리 오퍼레이터
                      스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 20 : 07
                      -2
                      여우 070.
                      우리는 같은 생각을 가진 사람들이 아니라고 말하고 싶습니다.
                      1. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 20 : 32
                        +1
                        인용구 : Stary oper
                        우리는 같은 생각을 가진 사람들이 아니라고 말하고 싶습니다.

                        여보세요! PM에서 "예의"를 교환하고 자신을 자유 주의적 견해를 가진 사람으로 자리 매김 한 후, 다른 것을 믿었습니까 ??? 천천히하세요! 우리는 같은 생각을 가진 사람 일뿐만 아니라 이웃도 아닙니다.
                        추신 : 당신의 탁월한 능력에 대한 자만심이 여전히 도약한다면-당신은 "정숙 한"의 일부를 환영합니다. hi
                      2. 만나
                        만나 14 10 월 2012 20 : 36
                        0
                        인용구 : Fox 070
                        여전히 도약- "진정한"의 일부를 환영합니다. 안녕하세요

                        여우, 줘 ... 제발 !!!))) 깡패
                        Pliz, 나는 당신에게서 받아 들일 것입니다 !!!))) 병사
                      3. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 20 : 56
                        0
                        만나,
                        숙취를 가진 사람이 일어나 고르지 못한 걸음 걸이로 욕조에 들어가 거울에 다가 가고 강렬하게 보이고 괴로운 목소리로 말을합니다.
                        -음 ..?
                        얼굴 전체가 긴장하고 있습니다.
                        -음 ...
                        정맥이 이마에 부어 오르고 ..
                        -우우우 우우우 ...?
                        그런 다음 부엌의 아내가 소리칩니다.
                        -Vasya, 아침 먹어
                        남자 :
                        -안으로-Vasya!
                        웃음
                      4. 만나
                        만나 14 10 월 2012 21 : 10
                        +1
                        인용구 : Fox 070

                        폭스 070

                        강한!!!)))
                        나는 이것을 오랫동안 듣지 못했습니다 !!!))) 깡패
                        거기에 손을 대지 않는 것으로 보입니다 !!!!))) hi
                        또 다른 농담을 아십니까? 나는 어떤 영화를 기억하지 못한다 --- 영어 100 % !!
                        그러나 주제는 ================== "그들은 술집에 앉아 있고, 한 사람은 다른 사람에게 묻습니다. 당신이 여자에게 거짓말을하고 갑자기 방귀를 꾼다 고 상상해보세요."
                        그는 대답하지만 기뻐하지 않는다고 말합니다 !!!)))) 깡패

                        내가 어떻게 웃었 어 !!!))) 깡패
                      5. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 21 : 26
                        +1
                        만나,
                        그리고 스테이크가 성장하고 있습니다 ...


                        아들, 나랑 마셔
                        -아빠
                        "하지만 나는 당신과 함께 수업을했습니다!"
                        느낌
                      6. 만나
                        만나 14 10 월 2012 21 : 32
                        +1
                        우리를 금지, 100 % !!!))) 음료수
                      7. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 21 : 38
                        +1
                        제품 견적 : met
                        우리를 금지, 100 % !!!)))

                        그리고 우리는 날아갈 것입니다 ... 웃음 음료수
                      8. 만나
                        만나 14 10 월 2012 21 : 44
                        0
                        인용구 : Fox 070
                        그리고 우리는 날아갈거야 ... 웃는 음료
                      9. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 22 : 29
                        -2
                        여우 070,
                        당신은 "순정의 일부"를 내놓았다 고 생각합니까? 이 논쟁의 결과로 자신을 속여서는 안됩니다. 나는 누구인지 모르겠지만 러시아에서의 당신의 아이디어는 더 이상 미래가 없다고 믿습니다. 그리고 사람들에게 미치는 영향을 과대 평가하지 마십시오. 이러한 문제를 논의하면서 상황을 관찰하는 것은 흥미로울 것입니다. 물론 내가 직접 참여할 것입니다. 그리고 당신의 이데올로기에 반대하는 사람들은 시간이 지남에 따라 점점 더 적극적으로 자신의 입장을 드러 낼 것 같습니다.
                      10. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 23 : 06
                        +1
                        인용구 : Stary oper
                        당신은 "순정의 일부"를 내놓았다 고 생각하십니까?

                        나는 당신의 뛰어난 문학과 다른 재능에 대해 당신의 오만으로 혼란스러워합니다.
                        인용구 : Stary oper
                        당신의 이데올로기에 반대하는 사람들은 점점 더 적극적으로 자신의 입장을 보여줄 것 같습니다.

                        2008 년 러시아의 이름을 선택했을 때 스탈린이 그의 경쟁자보다 앞서 있다는 사실에 의해 자유주의 공동체 전체가 충격을 받았습니다. 그리고이 충격은 그들을 XNUMX 번이나 움직여 투표 라운드 결과를 제로로 만들었습니다. 이 교활한 리더가 아니라면 스탈린은 가장 가까운 경쟁자를 그보다 훨씬 뒤에 남겨 놓았을 것입니다.
                        2008 년 이후 4 년이 지났으며 그 인기는 계속 높아지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 그래서...
                        추신 : 명확성을 위해, 나는 XNUMX 년 전에이 사이트에서 스탈린에 관한 기사를 볼 것을 제안하고 이제 이해할 것입니다-스탈린은 오늘날 사람들에 의해 수요가 있습니다. hi
                      11. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 23 : 28
                        -1
                        여우 070.
                        그렇습니다. 전적으로 정치 주제에 관한 분쟁에 더 이상 관여하지 않습니다. 그리고 나는 이미 당신에게 당신의 의견이 나에게 중요하지 않다고 한 번 말했습니다. 당신의 말에 반응하여 단순히 눈치 채도록 강요하십시오. 어쩌면 당신은 누군가를위한 권한이지만, 나에게는 아닙니다.
                        두 번째입니다. 모든 종류의 여론 조사를 신뢰하지 마십시오. 그때 당신이나 다른 사람들이 선거에서 이길 때, 우리는 이러한 아이디어의 진정한 인기에 대해 이야기 할 것입니다. 모퉁이 돌면 선거가있는 것 같습니까? 파티 결과는 어디였습니까? 그런 다음 스탈린이 사람들의 요구를 받는지 또는이 사이트의 규칙적인 사람들 만 요구하는지 확인할 수 있습니다. :)
                      12. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 23 : 50
                        +1
                        인용구 : Stary oper
                        어쩌면 당신은 누군가를위한 권한이지만, 나에게는 아닙니다.

                        나는 "Runet의 마지막 사람"이 아니기 때문에 어떤 종류의 권위 인 척하지 않습니다.
                        인용구 : Stary oper
                        스탈린이 사람들에 의해 요구되고 있는지 또는이 사이트의 규칙에 의해서만 요구되는지 확인할 것입니다.

                        이 사이트의 "정규"는 사람이라는 것을 잊지 마십시오.
                      13. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 00 : 18
                        -1
                        여우 070.
                        개인적인 서신에서 토론으로 줄을 가져 오는 것은 일반적으로 허용되지 않습니다.
                        그러나 이것에 대해 이야기했다면 7 년 동안 내 블로그 만 300 만 명 이상이 방문했습니다. 이게 방법이야.
                        이 사이트의 "정규"는 사람이라는 것을 잊지 마십시오

                        그리고 누가 당신과 동의하지 않습니까? 나는 다시 말한다 : 선거 결과를 보여라. 그런 다음 아이디어의 인기에 대해 이야기하십시오. 인생은이 사이트에서 말하는 것에 만 국한되지 않습니다.
                      14. 폭스 070
                        폭스 070 15 10 월 2012 09 : 34
                        0
                        인용구 : Stary oper
                        개인적인 서신에서 토론으로 줄을 가져 오는 것은 일반적으로 허용되지 않습니다.

                        사실, 이것은 공개 서신에서 당신의 말입니다. 그리고 당신은 미끄럽고 불쾌한 사람 인 Old Opera, 분명히 익숙하지 않고 단어를 유지하고 과대 망상으로 고통받습니다 (아주 작은 형태이지만 키보드 크기로 잘림). 당신의 상대가 적합하다고 생각했지만 당신은 어떤 식 으로든 자신을 보여주지 않았습니다. 같은 포스트에서 당신은 내가 "이데올로기 적 적을 얻었다"고 썼다. 사실 나는 거대하고지지받지 않는 자존감을 가진 또 다른 값싼 트롤을 얻었다. 당신은 내가 내 아이디어를 "밀어 넣지"않을 것이라고 썼지 만, 의심스러운 예술 작품의 인용구를 제외하고는 아무것도 반대 할 수 없었습니다. 슬프다 ... 글쎄, 결론적으로 나는 당신이 자신있게 나에게 던진 당신의 말로 말할 것입니다. "TRY IT, TRAIN". hi

                        인용구 : Stary oper
                        개인적인 서신에서 토론으로 줄을 가져 오는 것은 일반적으로 허용되지 않습니다.

                        그리고 이것은 당신의 편의를위한 것입니다.
                      15. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 18 : 05
                        0
                        여우 070.
                        이 시점에서, 나는 정말로 틀렸다. 나는 그것이 주석에서 실제로 말한 것을 의미한다.
                        다른 모든 것은 변경되지 않습니다. 그리고 제가 당신에게주는 인상에 대해 저는 이미 여러 번 말했습니다. 반복 할 이유가 없습니다. 내가 어떤 적인지 시간이 알려줄 것이다. 그리고 당신의 눈에는 당신과 회사 외에도 여기에 적절한 사람들이 많이 있습니다. "이 사이트에서 시간을 낭비해야하는 이유는 무엇입니까?" 이제 나는 그것을 쓸 것입니다. 누군가 좋아하든 싫어하든.
                      16. 만나
                        만나 14 10 월 2012 20 : 42
                        0
                        인용구 : Stary oper
                        여우 070.
                        우리는 같은 생각을 가진 사람들이 아니라고 말하고 싶습니다.

                        그러나 헛된 !!!)))) 깡패
              2. 비클리스
                비클리스 14 10 월 2012 19 : 45
                0
                인용구 : Fox 070
                이 경우 따옴표가 올바르지 않을 수 있습니다. 이것은 예술 작품에서 발췌 한 것입니다.
                Nekrich Alexander Moiseevich (1920), Baku-1993, Boston)-역사가, 역사 과학 의사, 22 세기 유럽 역사 전문가, 미국으로 이주한 후-소련과 러시아 역사 전문가. 그는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련에서 고도로 토론 된 책의 저자이다.

                제품 견적 : revnagan
                이 책은 허구이며 "나쁜"이라는 단어에서 유래했습니다.

                그녀는 그렇게 슬프지 않으면 신이 될 것입니다. 나는이 사이트가 기록 보관소 밖으로 기어 나오지 않는 "역사가들"을 모았다는 것을 알고 있습니다. 그들은 먼저 그들에 접근 할 수 있고, 그들 자신의 눈으로 모든 문서를 손에 쥐고 있습니다. 나는 누군가가 책을 쫓아 가서 토론중인 주제에 대한 발췌를 다시 인쇄하는 것조차 의심 스럽다. 당신 모두를 도울 인터넷 ...)) Nekrich가 누군가에게 빈손으로, Mironin은 모든 진실에 진실합니다. 등 많은 책, 다큐멘터리가 있으며 문서와 정통을 사용하고 있습니다. 원본의 경우 모든 사람이 스스로 선택합니다. 초정밀 문서를 가지고 있으며,이를 바탕으로 역사적 사건을 평가하고 설명하려고하는 모든 저자는 이미 자동으로 "창의성"에 참여하고 있으며, 그의 이해, 논리, 비교 및 ​​어딘가에 근거하여 우리가 원하는지 여부를 평가합니다. 정당과 이데올로기 적 이익, 때로는 기회 주의적 고려에서. 이것은 수학이 아닙니다. 평행 사변형이 코 앞에 그려지면 국적에 관계없이 (이 질문은 사이트의 일부에게 생명을주지 않습니다) 종교와 이데올로기 신념에 관계없이 모든 사람이 그것을 그렇게 부를 것입니다 ... 그리고 역사는 변덕스럽고 미묘한 것, 주관주의입니다 그것은 다른 모든 것보다 적지 않습니다 ... Nekrich와 같이 60 년대에 쓰여진 책은 스탈린의 성격 숭배에 대한 비판의 조건으로 쓰여졌 고 동시에 많은 작가들이 전쟁을 겪었고 그들 중 일부는 군대 지도자와 의사 소통 할 기회를 가졌습니다. 살아있는 궤도에. 그건 그렇고, 역사가가 출판 당시에 지적한 책을 작가 자신의 참여로 논의 할 때 묘사 된 최종 순간 중 많은 일이 일어났다 고 말하면서 소련이 얼굴을 잃지 않도록 수정해야 할 필요가 있다고 말했습니다. 당의 정책은 비난하기 때문입니다. 개성 숭배가 아니라 당 자체가 아니라 스탈린의 허위 정보가 특히 도움이되는 사람들의 편에서 일어났다는 사실은 그들의 개인적인 이익을 위해 때때로 지도자가 듣고 싶어하는 정보를 주저하지 않는 사람들에게 일어났습니다. "그들의"책에서 인용 한 "인용문"이 궁극적 인 진실이라는 점을 고려하여 반대자들의 의견에 대한 철저한 평가가 제공됩니다.
                덧붙여서, 나는 내 눈에 소련에 대해 어떤 이름으로도 명예를 훼손하는 것이 불가능하다는 것을 덧붙일 것입니다. 그러나 러시아와 포스트 소비에트 공간의 다른 나라에서 온 동시대의 사람들의 민족주의 의견을 읽으면 고려해야 할 것이 있습니다.
                1. 폭스 070
                  폭스 070 14 10 월 2012 20 : 10
                  0
                  제품 견적 : Vikis
                  포스트 소비에트 공간의 러시아와 다른 나라에서 온 동시대의 사람들의 민족주의 주석을 읽으면 고려해야 할 것이 있습니다.

                  그건 그렇고, 아주 좋은 교훈은 당신을 위해, 여가를 돌보고, 아마도 무언가를 읽습니다. 이것은 지평과 문해력을 높이고 동시에 회백질을 작동시킵니다.
                  제품 견적 : Vikis
                  내 눈에 아무것도 소련을 명예 훼손하는 것은 불가능합니다 ...

                  당신의 눈에는 통나무가 보이지 않습니다. hi
                  1. 비클리스
                    비클리스 14 10 월 2012 20 : 39
                    -1
                    인용구 : Fox 070
                    당신의 눈에는 통나무가 보이지 않습니다.

                    나는 현명한 현명한 오 Wisest를 당신에게서 공부하고 있습니다. :) TV에서, 우크라이나 채널 중 하나가 선거와 호소를위한 캠페인을 보여줍니다 : 민족 주의자들만이 집단 농부들을 구할 것입니다. 어쩌면 당신의 지칠 줄 모르는 투쟁에 도움이 될 것입니다.
                    독서, 지평 및 회백질의 작업에 관해서는 회백질을 인간의 삶의 가치를 알고 있지만 실제로는 포그 롬을 추진하고 있다고 말하는 사람들의 목표보다 더 인도적인 목적으로 사용하는 것을 선호합니다. 이 pogroms,하지만 사실 자체 .. 예, 나는 박해 매니아의 증상을 겪지 않습니다.
                    1. 폭스 070
                      폭스 070 14 10 월 2012 20 : 54
                      0
                      제품 견적 : Vikis
                      지칠 줄 모르는 투쟁에 도움이 될 수 있습니다.

                      모든 것이 우리의 투쟁에서 할 것입니다. 일화 에서처럼 "강력한 농장에서 소의 꼬리는 밧줄입니다."
                      제품 견적 : Vikis
                      더 인도적인 목적으로 회백질을 사용하는 것을 선호합니다.

                      예를 들어 먹고 자고 결혼 하는가? !! 글쎄, 당신의 회백질의 가치있는 적용은 단지 너무 많이 과부하시키지 마십시오.
                      제품 견적 : Vikis
                      나는 박해 조증의 증상을 겪지 않습니다.

                      죽기 XNUMX 년 전 유대인들에게 전하는 겔 마드의 메시지

                      나는 많은 유대인들이 메시아의 오심과 유대 민족의 세계 지배에 관한 정통 유대인의 미친 아이디어에 중독되어 있다는 것을 알고 있습니다.

                      이전 세대의 전체 역사적 경험은 그러한 정신 분열증 사업이 단 한 가지로 끝났다고 말하지 않습니까? 유대 민족의 다음 대규모 박해? 구약의 므두셀라처럼 자기 자신이 재배하지 않은 과일을 부주의하게 먹는 사람처럼되지 마십시오.

                      내가 지금 말하는 것을 이해합니다. 결국 러시아 사람들의 대량 학살과 강도가 계속되면 조만간 새로운 피의 목욕탕이 생길 수 있으며이 목욕탕은 수 세기 전의 역사에서 유대인과 함께했던 모든 것보다 깨끗합니다.

                      진심으로 당신, I. Gelfand

                      13.04.06 g

                      그리고 당신은 "매니아"라고 말합니다. 이것은 박해광이 아닙니다. 이것은 사실입니다. hi
                      1. 비클리스
                        비클리스 14 10 월 2012 21 : 38
                        0
                        인용구 : Fox 070
                        예를 들어 먹고 자고 결혼 하는가? !!

                        러시아 국민의 가장 "긴급한"문제를 끊임없이 해결하는 과정에서 당신 자신이 이것조차 빼앗겨 서 유감입니다.))
                        인용구 : Fox 070
                        나는 많은 유대인들이 메시아의 오심과 유대 민족의 세계 지배에 관한 정통 유대인의 미친 아이디어에 중독되어 있다는 것을 알고 있습니다.

                        나는 이런 종류의 생각을 비난합니다. 그러나 결국, 모든 유대인의 멸망에 대한 당신의 호혜 적 생각, 즉 ..... 정확히, 그리고 누가 ... 어떻게 선택하려고 생각하십니까, 망상에서 멀지 않았습니까? 글쎄, 피 묻은 사건 중에 한 농담처럼 여권을 때리지 않고 코의 모양을 때릴 수 있으며 심지어 때리는 사람도 그것을 얻을 것입니다. 댓글을 쓰거나 웹 사이트에 사진을 게시하는 것이 아닙니다 ... 그리고 왜 우크라이나 민족 주의자보다 낫습니다. "Muscovites"를 그만두는 "농담"에서와 같이 "palyanitsya"라는 단어를 발음하도록 요청받은 사람은 누구입니까? 그리고 모든 댓글이 일부 기사에서 제거된다는 사실은 저처럼 모든 사람이 이것을 좋아하지는 않는다는 것을 의미합니다.
                      2. 폭스 070
                        폭스 070 14 10 월 2012 21 : 45
                        0
                        제품 견적 : Vikis
                        그들은 여권이 아니라 코 모양에 따라 이길 것입니다.

                        그래서 당신을 돌봐. hi
                      3. 비클리스
                        비클리스 15 10 월 2012 19 : 56
                        0
                        인용구 : Fox 070
                        그들은 여권이 아니라 코 모양에 따라 이길 것입니다.

                        코에서, 눈에서 ... 우리의 손이 길다는 것을 더 추가하십시오 ...)) 나는“12 개의 의자”를 기억했습니다. 이제 시작될 것입니다 ...”그리고 퍼레이드는 물론 여우 동지 여우님이 명령합니다))
                        이 사이트에는 스탈린주의 시대에 대한 설명이 과도한 감정없이 제한적으로 제공되는 역사가, 과학 박사가 작성한 기사가 포함되어 있습니다. 이제 댓글에서 발췌 만하면됩니다. 왜 그런 침략입니까? 글쎄, 누군가는 자신과 다른 의견을 표현할 때 그것을 좋아하지 않습니다. 그래서 뭐? 사이트에서 모든 소위 반 스탈린 주의자들을 제거하고 (이것은 동의하지 않는 사람들에 대한 상대적인 평가이며, 우리는 스탈린의 모습과 그 시간 전체의 불일치와 복잡성에 대해 이야기하고 있습니다), 유대인을 다루지 만 전부는 아니지만 당신 인 사람들과 거래하십시오 , 동지 "대령-장군"은 적합하지 않습니다 ...-결국, 기사가 무엇이든간에, 당신이 가진 전체 토론은이 두 가지 질문으로 귀결됩니다. 때로는 기사가 필요하지 않은 것 같습니다 ... 과학 학위를 가진 역사가의 기사를 읽을 때 그들의 논쟁, 동의 및 불일치가 프레임 워크 내에 있으면 모든 사람이 모욕없이 자신의 관점을 증명합니다 ... 그리고 토론에서 스트림과 함께 충돌이 시작될 때 인터넷에서 인용, 구겨진, 학대, 개인적인 모욕-완전한 엉망 ... 누군가에게 이것이 "직업"이고 인터넷에서 이데올로기 적 투사라고 생각하는 것 외에는 다른 것이 없다면, 즉 실제로 일하는 사람들도 있습니다 그러나 현실은 우리에게 고통스럽게 다르지 않습니다 ... 모든 사람은 자신의 일을 가지고 있으며 에너지를 소비하면 피곤하다고 생각하고 동시에 자신의 견해를 가지고 긴장없이 이야기하고 자신의 의견과 입장을 사이트에서 표현하는 것이 논리적입니다. -모든 삶의 끝이 아닌 .., 사람들이 자신의 이데올로기 적 견해와 반대자들에 대한 문명화 된 태도를 가질 수 있다고 상상해보십시오. 해설자 중 한 명이 질문했습니다. 근무 시간 동안 여기에서 무엇을하고 있습니까? 누군가가 조직하고, 일부 비밀 조직, 음모를 꾸미는 것일 수 있으므로 누군가가 기치 아래에 있지 않다고 긴장하지 마십시오 ...)) 자신을 사람들의 계몽 자라고 생각하고 동의하지 않고 노력하지 않는 사람들을 적으로 버리고 적어 두는 것이 매우 편리합니다 따라 노래 ... 글쎄, 지배권에있는 사람들이있을 것입니다. 그래서 당신과 나, 예, 당신과 나-조건에서, 모든 것이 거의 같고 당신이 그 기간 동안 창 밖에서 뭔가 변경되었습니다 당신의 지지자들이 사이트에서 증가했다고 말하면서 ... 그리고 오늘날 바뀐 것은, 인터넷 외부에서 일어나는 일에 대한 통계는 무엇이며, 스탈린에 관한 문제 논의에 어떤 영향을 받았습니까? 단, 누군가가 말하는 것처럼 : 오, 스탈린은 ... 얼마나 쉽고 간단합니다.
                        여기에 상대방이 없으면이 사이트가 더 지루하고 매력적이지 않을 것임을 스스로 이해합니다. 이것은 일반적인 관행입니다. 문제가있는 경우 사용자는 파리에 꿀처럼 무리를 짓습니다 ...
                  2. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 23 : 01
                    0
                    여우 070.
                    나는 이미 성인들에게 그것에 대해 묻지 않을 때 충고하는 것은 고마운 일이라고 말했다. 그리고 토론을 이끌고 교육을받은 사람들 (당신은 그들 자신과 관련이 있고 그렇지 않습니까?) 개인적이 아니라 자신의 주장을 제시하도록 제한하십시오.
                    1. 폭스 070
                      폭스 070 14 10 월 2012 23 : 40
                      0
                      인용구 : Stary oper
                      그들이 그것에 대해 묻지 않을 때 어른들에게 조언을하는 것은 고맙습니다.

                      알다시피, 이것은 당신에게 적용됩니다. 허락없이 다른 사람의 대화에 참여하려고합니다. 분명히, 자신의 문제를 제기하거나 다른 사람에게 조언을한다고해서 스스로 따르는 것은 아닙니다!
                      1. 스 태리 오퍼레이터
                        스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 00 : 33
                        0
                        여우 070.
                        그건 그렇고 당신이 양식을 따른다면 이것은 조언이 아닙니다. 이것은 단지 발언입니다. 그리고 정의에 따라 토론 페이지에는 "다른 사람의 대화"가있을 수 없습니다.
            2. Revnagan
              Revnagan 14 10 월 2012 18 : 43
              +1
              인용구 : Stary oper
              "1939 년 35 월 초 독일 군함과 잠수함의 급유 및 수리를 위해 무르만스크에서 북서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 곳에 독일 해군 기지가 설립되었습니다. 독일군은 노르웨이에서 캠페인을 진행하는 동안 기지를 사용했습니다. 아시다시피 소련은 수년 동안 정상적인 외교 관계가있었습니다.

              이 책은 허구이며 "나쁜"이라는 단어에서 유래했습니다.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 20 : 19
                0
                Revnagan
                나는 양심의 작가에 의해 예술 작품이 어떻게 조금이라도 쓰여지는지 조금 알고 있습니다. Simonov, Pikul, Solzhenitsyn, Bondarev, Semenov 및 기타 여러 사람. 이것은 또한 아카이브 작업입니다. 그리고이 책에서 언급 된 사실들이 현실과 일치하지 않는다면, 당신과 당신의 종류는 그를 오래 전에 깨끗한 물로 데려왔을 것입니다. 또한 특정 문서. 확인되지 않은 단어 외에는 보이지 않습니다.
            3. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 14 10 월 2012 23 : 09
              -1
              인용구 : Stary oper
              10 월 초, 1939는 무르만스크 북서쪽의 35 km에 독일 군함과 잠수함을 보급하고 수리하기 위해 독일 해군 기지가 설립되었습니다. 독일인들은 노르웨이에서 캠페인을 진행하는 동안이 기지를 사용했으며,

              Basis Nord는 무르만스크 서부의 소련 서북쪽에있는 1939-1940 년 동안 독일 해군의 작전을 제공하기위한 계획된 비밀 기지입니다. 서양 사람의만의 기지는 독일과의 무역 협상 중에 소련에 의해 제안되었다. 그 결과 독일 군함이나 잠수함 하나만이 기지에 물자를 공급받지 못했습니다.
              기본 회담은 소비에트 측 부하들과 외교 통상부 인민 중 캅탄 (Mikoyan)에 이르기까지 소련과 독일 간의 자원 및 기술 교류의 틀 안에서 이루어졌다.
              독일 U-36 잠수함이 기본 정찰 기지로 보내졌지만 4 12 월 1939이 영국 선박 인 HMS Salmon에 의해 침몰 되었기 때문에 그 지점에 도달하지 못했습니다. 또 다른 독일 잠수함 인 U-38는 소련 어뢰 보트와 해안 경비대의 반대에도 불구하고 기지에 대한 접근 방식을 조사 할 수있었습니다.
              12 월 무르만스크 베이 서양인 1939이 와서 독일 비무장 상선 인 Cordillera, Phenicia 및 Sachsenwald를 정박 시켰습니다.
              제안 된 기지의 영토는 사실상 마스터되지 않았다. 베이에 계류 시설이나 항구 시설이 없었기 때문에 배는 준비되지 않은 정박지에 정박했습니다.
              20 1 월 1940, 독일인이 2 월 4 Bay에 도착한 주식으로 Kiel에서 1 월 Wellem 화물선을 보냈습니다.
              4 월 1940에서 노르웨이의 침공으로, 소련 영토에 대한 기반에 대한 독일의 필요성은 완전히 사라지지는 않았지만 현저하게 감소했습니다.
              1 5 월 1940은 소련에 의해 근처의 Yokanga Bay에있는 "Base Nord"의 다른 위치로 제안되었지만이 제안도 이행되지 않았습니다.
              4 월 1940에서 소련 정부는 Basis Nord에 관한 이전의 약속을 모두 철회했다.
              거꾸로 뒤집을 필요가 없습니다.
          2. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 16 : 15
            0
            Revnagan
            그리고 여기 경제 협력의 규모에 관한 자료가 있습니다.
            10 년에서 1926 년까지 1936 년 동안 4 억 개의 산업 장비 및 기계 브랜드가 소련에 전달되었습니다. 소련은 원자재, 농산물 및 금을 공급했다. 이 기간 동안 소비에트 금을 독일에 수출 한 것은 XNUMX 억 개가 넘는 독일 상표에 해당합니다. Schnurre는 독일의 경우이 기사에서 원자재 납품이 특히 중요하다고 강조했다. 독일이 영국의 봉쇄를 겪었다면 이는 소련과의 경제 관계의 결과였습니다.
            1940 년 600 월 중순 쾨니히 스 베르크에서 열린 독일 동방 박람회에서 독일 외무부의 특별 대표자였던 동일한 Schnurre는 1 억 달러의 매출액이 훨씬 초과되었다고 언급했습니다. 그는 소련과 함께 면화 1 만 베일, 곡물 XNUMX 만 톤, 석유 XNUMX 만 톤을 독일에 공급하기위한 전례없는 규모의 계약이 체결되었으며 앞으로 상당한 증가가 예상된다고 말했다. 소련 무역 대표 인 바바 린은 VII 소련 의회에서 몰로토프의 연설에서 독일과의 관계는 기회 주의적 성격이 아니라 "중요한 국가 이익"에 기반을두고 있다고 특별히 강조했다.
            전쟁 경제와 밀접하게 연결된 독일 산업계와 금융계는 소련-독일 경제 관계의 강도와 범위에 대한 만족을 숨기지 않았습니다. 독일 중공업 기관인 Berliner Bersenzeitung은 13 년 1940 월 XNUMX 일 Königsberg에서 열린 동부 박람회와 관련하여 "독일-소련의 공동 경제 사업은 오래되고 확고한 기반을 가지고 있습니다. 기초는 이제 건설하는 것입니다."라고 썼습니다.
            박람회 개막식 연설에서 Gauleiter Erich Koch는 소련과 독일 간의 경제 협정에 기반한 거의 무한한 가능성을 언급했습니다. 그리고 소련 전권 대표 Shkvartsev는 동 프로이센의 나치 지도자의 인사에 답하면서 소련과 독일의 긴밀한 정치적, 경제적 공동 작업은 "일시적인 기회 주의적 이익에 기반하지 않는다"고 강조했다.

            스탈린의 지지자들은 정보를 찾을 수있는 기술 만 가지고 있다고 잘못 믿었습니다. 헛된 ...
            예를 들어, 1933 년에 나치가 독일에서 권력을 잡았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
            1. 폭스 070
              폭스 070 14 10 월 2012 16 : 56
              +1
              인용구 : Stary oper
              스탈린의 지지자들은 정보를 찾을 수있는 기술 만 가지고 있다고 잘못 믿었습니다.

              유진,이 게시물을 통해 역사적인 주제에 대한 소설을 읽었을뿐입니다. 당신이 인용 한 "사실"은 사실상 역사적 가치가 없으며 그 예술적 가치는 매우 의심 스럽다.
              인용구 : Stary oper
              10 년에서 1926 년까지 1936 년 동안 4 억 개의 브랜드의 산업 장비와 기계가 소련에 전달되었습니다.

              그래서 무엇? 두 개의 독립적 인 국가가 서로 유리한 거래를합니다. 제 생각에는 범죄가 없습니다.
              1. 스 태리 오퍼레이터
                스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 00 : 51
                -1
                그래서 무엇? 두 개의 독립적 인 국가가 서로 유리한 거래를합니다. 나는 여기에 범죄가 없다

                물론이야. 하나의 세부 사항 만 있습니다. 이것은 소련과 나치 독일입니다.
                1. 폭스 070
                  폭스 070 15 10 월 2012 11 : 12
                  +1
                  인용구 : Stary oper
                  이것은 소련과 나치 독일입니다.

                  유대인 지도부와 같은 히틀러 독일 간의 비밀 거래에 관한 수많은 문서를 인용해야합니까? 팬처럼 크롤링을 중지합니다. 최소한 남자가되어이 싸움에서 졌다는 것을 인정하십시오.
                  1. 스 태리 오퍼레이터
                    스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 17 : 51
                    +1
                    여우 070.
                    그렇다면 당시 소련과 유대인은 공통 동맹을 가지고 있었습니까? "크롤링"에 대해. 당신은 희망찬 생각. 그리고 당신이 자신을 승자라고 생각하는지 여부는 나에게 중요하지 않습니다. 내 관점을 바꾸면 자신을 승자라고 생각할 수 있습니다. 나는 한 가지를 말할 것입니다-당신은 기다리지 않을 것입니다. 그리고 사이트의 팔로워 수에 속지 마십시오. 당신이 소수에 집착한다고해서 당신의 의견이 여기에서 우세하다는 의미는 아닙니다.
                2. M.Petr
                  M.Petr 17 10 월 2012 13 : 11
                  0
                  인용구 : Stary oper
                  물론이야. 하나의 세부 사항 만 있습니다. 이것은 소련과 나치 독일입니다.


                  그 당시 히틀러 독일은 아직 아무도 공격하지 않았으며 강제 수용소를 세우지 않았으며, 심지어 캠프를 지어도 다른 세상에 알리는 것을 잊었습니다. 분명히 그 당시 히틀러 자신은 소련과 싸운 후, 그렇지 않으면 분명히 폭파 할 것이라고 생각하지 않았습니다 ...
            2. 알렉시 엑스
              알렉시 엑스 14 10 월 2012 23 : 13
              +1
              12 월 1939에서 5 월말까지 1941, 독일은 1 백만 독일 표, 곡물 (주로 사료)에 대해 소련 석유 95 백만 톤을 수입 - 1,6 백만 표 250 백만 톤, 면화 111 백만 표 100 천 톤, 오일 케이크 - 36 thous 6,4 백만 표, 아마 10 표 14,7 백만 표, 목재 제품 - 41,3 백만 표, 니켈 - 1,8 thous 표 8,1 백만 표, 망간 광표 - 185 백만 표 7,6 천 t, 크롬 광석 - 23 thous. 2 백만 표당 인산염, 인산염 - 214 thous. 6 백만 표당 톤. 기타 물품.
              소련 11의 2 월 1940의 경제 협약에 따라 독일인들은 독일 상품을 310 만 개의 독일 마크에 공급했다. 즉, 독일의 상품은이 협정에서 정한 수준에 미치지 못했다.
              소련은 독일에서 군사 장비 및 산업 제품의 최신 모델을 수백 가지 유형으로 받았습니다. 항공기 계기판, 엔진 시험대, 항공기 나사, 피스톤 링, 택시 미터, 고도계, 속도 기록계, 고공 산소 공급 시스템, 이중 항공 사진기, 항공기 제어 하중 결정 용 장비, 무선 방향 탐지기, 협상이있는 항공기 라디오 방송국 장치, 맹인 착륙 장치, 항공기 배터리, 리벳 팅 자동 기계, 폭격기 트레일러, 고 폭발성, 고폭 및 분열 폭탄 세트, 50 시험 유형 소등 소등 장비 및 항공 산업에 대 한 많은 다른 제품.
              해군, 프로펠러 샤프트, 고압 컴프레서, 스티어링 기어, 보트 모터, 선박용 전기 장비, 납 케이블, 팬들에 대해서는 미완성 Lutzov 크루저 (소련 해군의 페트로 파블로프 스크, 탈린) , 해양 의료 기기, 펌프, 선박용 장비의 피칭 효과를 줄이기위한 시스템, 갤리선 용 장비, 제과점, 선박용 세탁기, 잠수함 용 충전식 배터리, 건 배 타워, 88-mm 해저 총 x-boat, 406-mm 및 280-mm 도면 (3 군용 선박 타워, 입체 음향 측정기, 광학 사분면, 포토 세 오돌 라이트 스테이션, 잠망경, 5 개의 광산 패턴, 탄약이 들어있는 대잠 폭탄 용 폭격기, 파라반 트롤, 반축 광산, 수중 음향 계측기, 자석 컴파스, theodolites 등.
              1. 알렉시 엑스
                알렉시 엑스 14 10 월 2012 23 : 17
                0
                계속 :
                211-mm 구경의 무거운 야포 곡사포, 탄약이 장착 된 105-mm 대공포 총 2 세트, 최신 대전차 총, 사격 통제 장비, 거리 측정기, 서치 등 20 프레스 슬리브가 획득되었습니다. 중간 T-III 탱크 샘플, 하프 트랙 트랙터, 디젤 엔진 및 기타가 인도되었습니다.
                독일 회사는 실험실 장비, 지상군의 무선 통신 샘플, 내화성 가스 마스크, 필터링 설비, 가스 제거제, 가스 제거기, 가스 쉼터 용 산소 재생 설비, 독성 물질 측정을위한 휴대용 장치, 내화 장치 , 부식 방지 및 특수 선박 페인트, 합성 고무 샘플 등. 경제적 합의에 따른 총 군사 장비는 81,57 ml 군함과 무기 및 장비 - 해군 부에 대한 57,5 만 포함 독일어 마크. 이 돈의 상당 부분이 미완성 무거운 순양함 "Lutz"를 차지했습니다.
                독일 군용 물자의 대부분은 공장과 광업을위한 장비였다. 상당한 양의 장비가 정유 산업, 니켈, 납, 구리 제련, 화학, 시멘트, 강선 공장에서 구입되었습니다. 드릴링 머신과 87 굴삭기를 포함한 광산 장비가 확보되었습니다. 독일은 또한 3 개의화물 여객선 ( "Memel", "Palacia", "Peri"), 유조선, 철, 강철, 강관, 공구강, 조선 강판, 강 테이프, 로프 선, 강철 케이블, 두랄루민, 상당한 양의 석탄 (52 백만 개의 독일 마크) 및 기타 제품.
                사업 계약에 따른 독일 물품은 총 287 백만 독일 마크를 받았다. 독일에서 1940-1941-6430 (연간 4300 정도)의 놀라운 공작 기계가 85,4 만 독일 표식에 해당합니다. 비교를 위해, 그리고 이러한 보급품의 가치를 추정하기 위해, 1939에서 모든 국가에서 소비에트 연방에 의해 수입 된 공작 기계의 총 수가 3458이었고, 58 천 조각이 자체 생산되었습니다.
                1940-1941에서 구입 한 최신 독일 무기의 샘플은 그들의 능력을 평가할 수 있었고 그 안에 사용 된 많은 기술 솔루션이 국내 군사 장비의 소비에트 엔지니어에 의해 사용되었습니다. 방위를 포함한 소비에트 산업의 발전에 중요한 역할을 한 것은 독일에서 공작 기계 및 기타 공장 장비를 구매함으로써 이루어졌습니다.
                소련이받은 장비를 사용할 수 없다는 독일의 계획은 실현되지 않았다. "전격전 (blitzkrieg)"과정에서 독일은 소련에서 얻은 모든 석유 제품을 빨리 소비하고받은 음식을 먹었으며 승리를 거둘 수 없었습니다. 반대로, 소련은 4 년간의 전쟁 기간 동안 독일의 공장 장비와 공작 기계를 사용했다.
                1. 스 태리 오퍼레이터
                  스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 00 : 00
                  0
                  알렉시스2.
                  어렵지 않다면 이러한 사실에 대한 링크를 제공하십시오. 그러나 그럼에도 불구하고 소련과 나치 독일 사이에 군사적, 경제적 협력이 있었다는 의견을 확인했습니다. 이제 대화의 또 다른 부분이 시작됩니다. 그들은 우리가 독일보다이 협력에서 더 많은 것을 얻었다 고 말합니다. 이상한 그림이 나옵니다. 소련은 이러한 협력을 통해 더 많은 것을 얻었으며 1944 년까지 우리 영토에서 전쟁이 벌어졌습니다. 그들은 황폐화 된 러시아에서 다시 고개를 끄덕이기 시작할 것입니다. 그러나 자비를 베푸십시오. 1 차 세계 대전이 끝났을 때 독일은 먼지에 던져져 엄청난 보상을 받았습니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전 직전 러시아와 독일의 군사적 잠재력은 비슷했습니다. 따라서 논리적으로 양국의 출발 위치는 남북 전쟁이 끝난 후 실질적으로 동일해야했습니다. 그리고 소련의 권력이 "유능한 관리자"라는 사실을 감안할 때 스탈린이 여기에서 부름을 받았기 때문에 우리는 즉시 국경에서 베를린으로 그들을 몰아 내야했습니다. 그러나 그림은 그 반대였습니다. 그리고 사람들의 영웅주의 만이 히틀러가 전격전을 수행하는 것을 허용하지 않았습니다. 여기에 문제가 있습니다 ...
          3. 알렉시 엑스
            알렉시 엑스 14 10 월 2012 23 : 01
            0
            제품 견적 : revnagan
            네, 나치가 33에서 독일에서 권력을 잡았을 때, 그들은 소련과의 협력을 그만 두었습니다.

            또한 :
            올해 10 월 12에서 1925이 서명 한 독일 - 소련 무역 협정은 양 당사자 간의 무역 관계를위한 계약 기반을 형성했습니다. 소련에 대한 독일의 수출은 베를린 소련 무역 선교 협약의 성공에 힘 입어 해마다 증가했다. 구현의 계산 단위는 Reichsmark 때문이었습니다.
            1925에서 독일은 소련에 100 백만 표기의 단기 대출을 제공했으며, 4 월 1926은 소련에 대한 신용 한도를 300 백만 표기로 4의 기간 동안 개설했습니다. 1931에서 독일은 한 달에 300 기간 동안 21 백만 표 금액의 다른 대출 (장비 구매 관련)을 소련에 제공했습니다. 1925-1931에서 소련의 차용 총액은 700 백만 표였다.
            두 나라에 영향을 줄 수있는 대공황이 시작됨에 따라 독일과의 무역 회전율은 더욱 높아졌습니다. 1930에서는 독일 상품이 430,6 백만 표로 수입되고 소련 상품에서 436,5 백만 표로 수출되었습니다.
            1931 년은 소련과 독일 간의 모든 역사에서 기록이었습니다. 총 무역 회전율은 1 066 백만 표 (소련 - 762,7 백만으로의 수입, 독일 303,5 백만으로의 수출)에 달했습니다. 1932 소련의 대외 부채 증가 및 일반적인 경제적 어려움으로 인해 소련과 독일 간의 무역 수지는 896,7 백만의 Reichsmarks로 떨어졌으며 독일로의 수출은 270,9만의 Reichsmarks (1925에서는 소수)에 불과했습니다.
            1933에서는 무역이 거의 2 번 축소되어 476,2만의 Reichsmarks (282,2 백만 - 194,0 백만 - 소련에서 독일로 수출).
            독일에서 권력을 잡은 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)의 출현과 함께 소련과의 관계는 반공주의와 반 파시스트라는 양국 언론의 적극적인 선전 운동의 배경에 대해 외교적으로 "냉각"으로 특징 지어졌습니다. 소련과 독일 간의 무역 회전율은 급속히 감소하기 시작했다. 독일은 소련의 대외 무역에서 수년 동안 처음으로 1935이 미국, 영국, 심지어 벨기에, 네덜란드 등의 국가보다 낮아지기 시작한 해에 이르렀습니다.
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 00 : 07
              0
              알렉시스2.
              독일에서 권력을 잡은 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)의 출현과 함께 소련과의 관계는 반공주의와 반 파시스트라는 양국 언론의 적극적인 선전 운동의 배경에 대해 외교적으로 "냉각"으로 특징 지어졌습니다. 소련과 독일 간의 무역 회전율은 급속히 감소하기 시작했다. 독일은 소련의 대외 무역에서 수년 동안 처음으로 1935이 미국, 영국, 심지어 벨기에, 네덜란드 등의 국가보다 낮아지기 시작한 해에 이르렀습니다.

              그건 그렇고, 나는 또한 의견 중 하나에서 이것에 대해 이야기했습니다. 1039 조약 이후이 협력의 역학에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 당신은 어떻게 든이 세부 사항을 알아 채고 싶지 않습니다. 하락 추세가 지속 되었습니까? 당신이 인용 한 자료에서 40 년 동안 깜박 거립니다.
            2. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 00 : 26
              -1
              알렉시스2.
              오타가 유감입니다. 물론 1939 년 조약은
        3. Stroporez
          Stroporez 14 10 월 2012 22 : 10
          +1
          인용구 : Stary oper
          제 생각에 이것은 스탈린의 도덕적 특성을 특징 짓는 매우 중요한 세부 사항입니다. 먼저 파괴 명령을 내린 다음 공연자 자신을 제거하십시오. 그렇게 중요하지 않습니까?
          네, 어떤 이유로, 토코는 미국을 생각 나게합니다. 먼저 그들이 먼 나라에서 사람들을 죽 이도록 군인들을 파견 한 다음, 길거리로 던져서 알코올, 마약 및 질병으로 그들을 파괴했습니다.
          1. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 23 : 07
            0
            스트로 포 레즈.
            네, 어떤 이유로, 토코는 미국을 생각 나게합니다. 먼저 그들이 먼 나라에서 사람들을 죽 이도록 군인들을 파견 한 다음, 길거리로 던져서 알코올, 마약 및 질병으로 그들을 파괴했습니다.

            다음은 대화를 제쳐두고 다른 사람들을 끄덕이려는 구체적인 예입니다. 누군가 미국을 정당화하고 있습니까? 아니면 그녀가 말하는거야? 아니면 적어도 하나의 의견으로 모든 것이 우리에게 좋지 않다고 말했지만 미국에서는 모든 것이 좋습니까?
      2. 칼 손
        칼 손 14 10 월 2012 00 : 24
        +2
        Alexander 1958 - BRAVO !!! hi 음료수 너의 사내 다운 손을 흔들게 나, 나는 진지해.
        재료를 소유하지 않고 쟁기 뼈에 지쳤습니다.
        전투 네트워크 전쟁에서, 나는 논쟁자가 집단화, 산업화, 협력, NEP 정치, 세계 정치 상황 등등에 대해 많은 것을 읽었던 사실에 다소 익숙했습니다. 그리고 확실히, 카라 - 머즈 근처의 누군가가 읽었습니다. 느낌 죄송합니다. 오류가 발생했습니다. 느낌
        즉시 트럼프 카드로 : 지긋 지긋하고, 농부이며, 폐허가 된 제국이 손에 떨어지고 15 년이 지나면 세계를 선도하는 힘이 세계를 다시 만들기 시작합니다.
        무엇을해야할까요?
        누가 탓할 것인가?
        부르주아는 빈민 화로 그것을했습니다!

        문맹자의 손에, 레닌이 제안한 것처럼 (사회주의는 문명화 된 협력자들의 체계 임) 전기화되지 않았지만, 기계와 산업 단지가없는 나라는 없었다.
        이 NEP 경로가 틀렸을뿐만 아니라,이 결정의 강박 성과 잘못을 인식하는 대신에 국내 과학이 그것을위한 기반을 세웠고, 이것은 마오와 체의 비난을위한 이론적 근거를 부여했다 중지
        개인적으로, 나는 그들에게 프리젠 테이션을 던질 수있다. 눈짓
        - 그래서 -.


        [인용문 = 알렉산더 1958] 많은 일이 잘못되고 잔인하게 행해졌지만, 아무도 같은 결과를 내고 희생없이 다른 조치를 제안하지 않았습니다 .. [/ quote]

        저는 개인적으로 볼 수 없습니다. 더 커다란 리더의 역사를 통틀어서, 그 카드로 테이블에 앉아서 아름답게 나왔습니다.
        칭기즈칸? Tamerlane? Shaposhnikov? - 젊은 사람들에게 끝을 주었던 사람들은 포기하지 않았고 노인들은 구경이 부족했다.

        [인용문 = Alexander 1958] 이것은 스탈린의 비평가들이 구체적인 어떤 것도 제시하지 않고 추론하는 방식입니다.

        스탈린의 모든 비평가들은 그들이 다음과 같은 질문을 할 때 엉덩이에 빠진다.
        - 경제;
        - 이야기들;
        - 정치;
        - 그 당시의 내륙 국가!


        나는 러시아의 우월 주의자, 제국주의 자, 그리고 아직도 내가 어떤 볼셰비키인가를 모른다. 느낌 그것은 모두에 대한 모든 것입니다 Zhidobolshevik, 국가 볼셰비키, 나는 아직 결정하지 않았습니다 느낌 나는 우리가 한 파티 였다고 생각을 계속했고, 여기없이 - 나없이, 나는 결혼했다. (((
        - 우리는 농업 기술로 인한 포화라는 단 하나의 해결책을 가졌지 만 어떻게 이것이 1/6의 기간에 해결 될 수 있었습니까? 약한 수송망이 있니? 무식한 인구? 경음기 및 기계 공원이 완전히 없습니까? 여전히 전리의 문제는 산업 규모로 해결되어야한다.
        1. 스 태리 오퍼레이터
          스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 01 : 21
          0
          칼 손
          물론 저는 러시아의 쇼비 니스트이자 제국주의 자이며, 제가 여기있는 볼셰비키가 유태인 볼셰비키, 국가 볼셰비키에 관한 것인지는 아직 모릅니다.

          하지만 누군가 이미 어떤 카테고리에 귀하를 할당 했습니까? 아니면 당신에 관한 것입니까? 당신이 어떤 이유로 어떤 카테고리에 기인 한 것이 있다면, 이것이 당신의 사업입니다.
          - 우리는 농업 기술로 인한 포화라는 단 하나의 해결책을 가졌지 만 어떻게 이것이 1/6의 기간에 해결 될 수 있었습니까? 약한 수송망이 있니? 무식한 인구? 경음기 및 기계 공원이 완전히 없습니까? 여전히 전리의 문제는 산업 규모로 해결되어야한다.

          그리고 정말로 ... 대량의 억압없이 그러한 글로벌 과제를 해결할 수 있습니까? 그리고 ... 나는 이것들이 외국 정보를 위해 일하는 저주받은 자유주의 지성의 발명품이라는 것을 이해합니다. 동지를 소생시킬 때입니다 스탈린은 철 손으로 물건을 정리했습니다.
          1. 칼 손
            칼 손 14 10 월 2012 02 : 43
            +1
            인용구 : Stary oper
            누군가 이미 너를 운반 했니?

            이미 - 예 am

            인용구 : Stary oper
            그러한 세계적 문제는 대량 억압없이 해결 될 수 있는가?

            영국과 러시아가 봉건에서 자본주의 체제로, 부르주아가 어떻게 든 놓친 것을 비교해 봅시다. - 방글라데시에 관한 Anglitsky 법에 대한 기억 눈짓 아이랜드 감자에 관하여 눈짓

            인용구 : Stary oper
            나는이 모든 것이 외국 지능을 위해 일하는 진실한 자유주의 지식인의 발명이라고 이해한다.


            네가 라틴 아메리카에 관한 자료를 인용했는데, 어떻게이 문제가 해결 되었습니까?
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 12 : 15
              0
              칼 손
              영국과 러시아가 봉건에서 자본주의 체제로의 전환을 비교해 보자. 부르주아 러시아는 어떻게 든 놓쳤다. -방랑자에 관한 영국 법, 아일랜드 감자에 관한 기억

              기억하자 ... 견적.
              방랑자와 거지에 대한 법률, XV-XVI 세기 말 영국에서 출판되었습니다. 투 도라미. 이 법은 당국의 허가없이 방랑하고 구호품을 모은 혐의로 기소 된 사람들에게 심각한 처벌을가했습니다. 그들은 채찍질되고, 상표가 붙고, 노예로 주어졌습니다 (한동안 그리고 탈출의 경우-평생 동안, 세 번째 포획에서 처형되었습니다). 이러한 탄압의 주요 희생자는 울타리의 결과로 땅에서 쫓겨 난 농민들이었다. "피의 법칙"의 시작은 1495 년 헨리 1536 세의 법령에 의해 제정되었습니다. 1547 년과 1576 년의 법령은 특히 잔인했습니다. XNUMX 년 법률은 빈곤층을위한 작업장 조직을 규정했습니다.

              일시적인 차이가 없습니까? 약 400 년 동안.
              네가 라틴 아메리카에 관한 자료를 인용했는데, 어떻게이 문제가 해결 되었습니까?

              그리고 왜 비교를 위해 항상 최악의 예를 찾아야합니까? 더 노력할 곳이 있습니까? Pol Pot을 샘플로 보자. 그리고 이것이 변명이라고 생각하십니까?
          2. 폭스 070
            폭스 070 14 10 월 2012 22 : 04
            +1
            인용구 : Stary oper
            동지를 소생시킬 때입니다 스탈린은 철 손으로 물건을 정리했습니다.

            우리는 그 자리에서 바로 쳤습니다. "+" hi
            1. 스 태리 오퍼레이터
              스 태리 오퍼레이터 14 10 월 2012 23 : 08
              0
              여우 070.
              속담 : "God help ...":)
              1. 폭스 070
                폭스 070 15 10 월 2012 00 : 06
                0
                인용구 : Stary oper
                속담 : "하나님의 도움 ..."

                감사합니다! hi
          3. M.Petr
            M.Petr 17 10 월 2012 13 : 25
            0
            인용구 : Stary oper
            그러한 세계적 문제는 대량 억압없이 해결 될 수 있는가?


            그리고 당신은 이러한 "거대한"억압에 대해 tsyferki를 인용 할 수 있습니까?
            내가 기억하는 한, 그 수치는 약 4 만 명이 Joseph Visarionovich의 통치 기간 동안 33 년 동안 있었고, 그 중 33 년 동안 900 억 명이 사형을 선고 받았다.
            비교해 볼 때, 현재 러시아 연방의 올해 결과 (2011 konesh)에 따르면 백만 명의 사람들이 멀리 떨어져 있지 않은 곳에있었습니다. 지난 1 년 동안 러시아 교도소를 얼마나 많이 통과했는지 말해 줄 수 있습니까? 그리고 그 중 몇 개가 포스트 전체를 통과했는지 소련 공간? 또는 아마도 민주주의 국가 인 미국과 비교할 수있을 것이다.
            난 무엇을하고 있지? 통계를 비교하더라도, 당신이 그들이 당신을 체포 할지도 모른다는 두려움을 느끼기 위해 스탈린 아래에서 스탈린 아래에서 자신의 사람들에 대해 피 묻은 게베 스키 상태의 테러가 있었음을 알 수 있습니다. 과?
      3. 비클리스
        비클리스 14 10 월 2012 16 : 09
        0
        인용구 : Alexander 1958
        그런 사람들은 마술사 Igor Kio가 말한 농담의 영웅을 상기시킵니다. ..- 한 남자가 와서 내가 당신에게 훌륭한 초점을 가지고 있다고 말합니다 .. 원하십니까? 물론 나는 키 오가 대답하고 남자가 말했다. 당신이 경기장에 나가서 손을 박수 치며 사라지는 것을 상상해보십시오. 예, 멋지지만 어떻게해야합니까? 그 사람은이 질문을합니다 – 어떻게 요? 어떻게 알 수 있습니까? 당신은 마술사입니다-당신은 생각합니다 ..! 스탈린의 비평가들은 구체적인 내용을 제시하지 않고 합리적으로 주장한다.

        스탈린의 지지자들의 논리에 따라 그들은 오늘날의 현실에서 당시의 방법을 적용 할 것을 제안합니다. 그렇지 않으면이 주제에 대한 모든 대화가 "좋거나 싫다"는 이유가 아닙니다. 그러나 이것만을 위해서도 일화처럼 마술사의 기술이 필요합니다. 특정 역사적 기간에 대한 분석이 수행 될 때와 오늘 무엇을 배워야할지에 관해서는 또 다른 것입니다. 오늘날의 청소년을 잊지 마십시오. 즉시 나는 현재 어떤 종류의 젊은이들이 있는지, 그들이 어떻게 살고 있는지, 오늘날의 젊은이들이 우리와 함께 또는 우리 조부모의 젊은이들과 어떤 문제와 비교되는지에 대한 공격을 예상합니다. 우리는 지금 현대적인 상황에서 우리가 가지고있는 것을 가지고 있습니다. 누구가 원하든 이전의 것과는 여전히 다를 것입니다. 그것은 변증법입니다. 좋든 나쁘 든, 그것은 또 다른 대화입니다. 토론에 참여한 대부분의 참가자는 이미 파이오니어-콤소몰 시대를 떠나 자신의 입장에서 세상을 바라보고 있다고 생각합니다. 우리는 우리 자신과 자녀, 손자녀를위한 정상적인 삶을 원합니다. 그러나 전체주의, 억압, 기아의 죽음, 전쟁없이 문제를 해결하고이 좋은 삶을 창조 할 가능성이 왜 할인 되는가 ... 스탈린의 유산에는 여전히 순간이 있습니다. 억압을 겪은 사람들은 이미 운명을 깨뜨 렸고 한 세대에 맡겨지지 않았지만 다른 사람들을 위해-자발적으로 또는 비자발적으로 두려움의 느낌을 교육하는 정보 및 기타 방법의 시스템 ... 그리고 순종하려는 욕망, 모든 단어를 숙고하기 위해 하나님이 금지하고 모든 것이 위의 누군가가 당신을 위해 쓰여질 때 ... 통치자, "sharashka"과학자들 -거의 유 전적으로 그것은 내재되어 있습니다. 그렇지 않으면 강하고 강인 할뿐만 아니라 억압적이고 잔인한 통제의 손길에 대한 그러한 갈망은 어디에서 왔습니까?
        Andropov 시대에 노동 규율에 대한 특별한 통제가 도입되었을 때 노동자들은 동요했습니다 ... 그리고 왜? 글쎄요, 이것들은 스탈린주의 시대와 비교하면 "꽃"입니다. 또는 쿠폰이 도입되었을 때 90 년대 초반에 지폐 대신 지폐를 받았습니다. 누구든지 좋아했습니까? 근데 댓글에 적혀 있듯이 노동자들에게 건네주는 카드는 행복 ... 네, 당시에는 카드가 있었는데 이건 풍요롭고 행복한 삶의 징표가 아니니 지금 노력해야할까요?
        그리고 다시, 젊은이들 ... 좋아하든 그렇지 않든, 학교, 유치원, 30 대와 2012 년의 학교 프로그램, 모든 것이 이데올로기 적으로 세워진 방법을 비교하지 마십시오 ... 그리고 지금 철의 장막이 없을 때 ... 그리고 엘리트의 본질과 성격, 권력-그것은 크게 변하지 않았습니다 ... 권력, 한 사람의 규칙, 자신을 끌고, 낯선 사람들이 제거되고 ... 그리고 사람들이 숨을 쉬는 것이 아니라면 어떻게해야합니까 ... 그는 국가의 좋은 지표, 억압에 필요한 경우에도 반대하지 않습니다. 그리고 폭정은 당연히 그가 개인적으로 그리고 가족 구성원에게 영향을 미치지 않을 것이라는 확신을 가지고 있지만, 아파트에서 그의 이웃은 이미 너무 뚱뚱했을 것입니다 .... 왜 나라의 비참한 상태에서 벗어날 수있는 방법에 대해 생각할 때 가장 좋은 방법을 선택하지 않아도됩니다. 왜냐하면 우리는 무엇보다도 참가자가 될 것이기 때문입니다.
  13. 에고 자
    에고 자 13 10 월 2012 14 : 39
    +1
    제품 견적 : shkodnik
    그들의 주된 목표는 농촌 인구가 식량이 좋은 도시로 이주하는 것을 막는 것이었고 한 도시의 시민들이 무방비 상태의 동료 시민들을 한 조각의 빵으로 파괴했기 때문에 도시에서 식량과 배설물을 실제로 받았다.


    수확량이 적고 "일반적으로 모든 곡물이 관 대지 밖에서 수출되었다"면 도시의 식량과 식량은 어디에서 올 수 있습니까? 그런데 우리 마을에도 기근이 있었지만 살아남은 사람들은 아직 살아 있습니다. 그래서 그들은 사람들의 관계에 많이 달려 있다고 말합니다. "우리 마을은 굶주 리기 전에는 부자가 아니었고 항상 함께 지내려고 노력했습니다. 굶주림에도 똑같은 일이 일어났습니다. 많은 사람들이 죽었지 만 우리는 최선을 다해 도와 주려고 노력했습니다.하지만 이웃 (5km 떨어진 마을), 오, 그들은 그곳에서 치열했습니다. 항상 친구입니다 그들은 친구에게 짖었 고, 여기서 그들은 일반적으로 서로 먹을 준비가되어있었습니다. "

    제품 견적 : Kievlyanin
    아무도이 곳 어디에도 주장하지 않는다 !! 당신은 공산주의자들에 뒤따라 왔습니까?

    그리고 당신은 키예프에있는 기근의 박물관에 가서 거기에 대해 당신에게 말하지 않을 것입니다!
    1. 키에프 거주자
      키에프 거주자 13 10 월 2012 17 : 21
      +1
      제품 견적 : Egoza
      수확량이 적고 "일반적으로 모든 곡물이 관 대지 밖에서 수출되었다"면 도시의 식량과 식량은 어디에서 올 수 있습니까?

      도시에서 모든 사람들은 물론 일을한다면 배급에 앉았습니다 ... 내 사촌은 오데사 경찰의 안정에 들어갈 수 있었고 마을에서 33 명의 여동생을 태울 수있었습니다 ... 그래서 할머니는 살아 남았습니다 ... 마을에 머물렀던 친척 중 절반만이 살아 남았습니다. 저의 다른 사촌은 다른 라인에서 우크라이나 SSR 중앙위원회의기구에서 일했습니다. 그녀는 평생 굶주림을 허구로 간주하고 그녀가 송어 잔재물로 XNUMX 마리의 고양이를 먹이는 방법을 말했습니다 ...이 후 일반적으로 가족 축하 행사는 스캔들과 손님의 경비로 끝났습니다.
      우크라이나 북부의 유태인 마을에서는 기아에 대해서만 들었습니다 ... 어쨌든 지역 주민들은 저에게 말했습니다.
    2. 올가 쥬르 제이치
      올가 쥬르 제이치 14 10 월 2012 16 : 32
      +1
      제품 견적 : Egoza
      그리고 당신은 키예프에있는 기근의 박물관에 가서 거기에 대해 당신에게 말하지 않을 것입니다!

      기근은 우크라이나뿐만 아니라 중앙 검은 지구 지역 인 볼가 지역에도 영향을 미쳤으며, 기아의 요인은 많지만, 일부는 원하는대로 집단 학살이 아닙니다.
  14. Do Re Mi 다운로드
    Do Re Mi 다운로드 13 10 월 2012 14 : 45
    -2
    Holodomor는 우크라이나뿐만 아니라 러시아 전역에서 볼셰비키 액체를 시작했습니다!
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 15 : 06
      0
      인용구 : Do Ryo Mi 다운로드
      우크라이나뿐 아니라 모든 러시아에서 액체 볼셰비키가이 모든 것을 시작했습니다!

      Zhidobolsheviki, 누구야? 의지
      볼셰비키는 다른 무엇입니까?
      1. Do Re Mi 다운로드
        Do Re Mi 다운로드 13 10 월 2012 17 : 29
        0
        사실 볼셰비키, 이것은 유태인 용어이며, 액체 볼셰비키는 단순히 대부분의 지도자와 사형 집행 인의 소속이 특정 분산 부족으로 강조된다는 것입니다! 홀로 코스트와 동일하게 말하면 유대인들은 비명을 지을 것입니다.하지만 그들을 따라는 적지 않으며 나치가 다른 사람들을 파괴했습니다!
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 17 : 37
          0
          당신은 사이트의 규칙을 위반하고 있습니다.
      2. Do Re Mi 다운로드
        Do Re Mi 다운로드 13 10 월 2012 18 : 14
        -2
        유태인 볼셰비키에 대한 내 게시물을 제거했습니다! 유대인은 볼셰비키입니다, 당신은 상단과 사형 집행 인을 보면됩니다.
        1. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 18 : 41
          +1
          당신은 사이트의 규칙을 위반하고 있습니다.
          1. dmb
            dmb 13 10 월 2012 21 : 34
            +1
            도시 광인 대회에 참가해서는 안됩니다.
            1. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 03 : 04
              0
              내가 이미 깨닫는이 느낌
          2. Do Re Mi 다운로드
            Do Re Mi 다운로드 14 10 월 2012 20 : 23
            0
            나는 유태인 볼셰비키에 관한 진실의 발견이 규칙을 어기는 것이라고 생각하지 않았다!
        2. 지 나스
          지 나스 14 10 월 2012 00 : 19
          +2
          소비에트 러시아 인민위원회 회의의 첫 번째 구성

          인민위원회 회의장-블라디미르 울리 야 노프 (레닌)-러시아어 (칼 미크, 추 바시, 독일, 스웨덴, 유대인의 뿌리)
          내무 인민위원회-A. I. Rykov-러시아어
          농민 인민위원회-V.P. Milyutin-Russian
          인민 노동자위원회-A. G. Shlyapnikov-러시아어
          군사 및 해군 인민위원회-위원회 구성 : V. A. Ovseenko (Antonov) (인민위원회-Avseenko 협의회 성명서 본문), N. V. Krylenko 및 P. E. Dybenko-우크라이나어, 우크라이나어, 우크라이나어
          무역 및 산업 인민위원회-V.P. Nogin-러시아어
          인민 교육위원회-A. V. Lunacharsky-러시아어
          인민 금융위원회-I. I. Skvortsov (Stepanov)-러시아어
          외교 인민위원회-L. D. Bronstein (Trotsky)-유태인 (유일한 사람!)
          민중 재판관-G. I. Oppokov (Lomov)-러시아어
          음식에 대한 인민위원회-I. A. Teodorovich-폴란드
          게시물 및 전신 인민위원회-N.P. Avilov (Glebov)-러시아어
          국적 인민위원회-I. V. Dzhugashvili (Stalin)-Georgian (다른 출처에 따라-Ossetians)
          철도 업무 인민위원회-V. I. Nevsky (Krivobokov)-러시아어

          만일을 대비해서, 혁명 이전의 러시아에서, 유대인은 일부 인종적 순수성의 가디언처럼 코나 두개골의 모양이 아니라 종교에 의해 결정되었다는 것을 당신에게 알립니다.

          그리고 나는 소련에서 고등 교육을받은 물리학 자로서 약간의 혼란에 빠졌습니다. 학자 AF Ioffe는 소련 물리학 학교의 "아버지"로서 뛰어난 과학자, 소련 원자 산업 및 핵무기의 저자들로 이루어진 은하계를 훈련했습니다. 이제 나는 더 살 수있는 방법을 모릅니다.
          1. 칼 손
            칼 손 14 10 월 2012 01 : 22
            +3
            모서리에서 돌진 --- 나는 피로 누구인가?
          2. Do Re Mi 다운로드
            Do Re Mi 다운로드 14 10 월 2012 20 : 25
            -1
            나는 인종 차별 주의자가 아니며, 평범한 유대인들이 이스라엘에서만 번식한다고해도 불평은 없지만 유대인들은 피의 사형 집행 인입니다!
          3. 수 풀리 드
            수 풀리 드 14 10 월 2012 20 : 38
            +1
            루노 차르 스키, 러시아? 트로츠키는 우연히 칼 미크가 아닌가? 밀 류틴은 분명히 랩입니다. 네브 스키, 벌써 야 쿠트. 그들은 단지 다섯 번째 열에서 온 것입니다.
            나는 민족주의를지지하는 사람은 아니지만, 처음으로 훌륭한 유대인을 본다 :)))))
            상품 커트 링에 대한 엄마와 할아버지에게 질문하십시오 :)))))
    2. 올가 쥬르 제이치
      올가 쥬르 제이치 14 10 월 2012 16 : 36
      +1
      인용구 : Do Ryo Mi 다운로드
      액체 볼셰비키가이 모든 것을 시작했습니다

      [
      color = # 000000]
      C'mon, 이것은 액체 Bolsheviks보다 시작되었습니다. 이들은 ZHIDOMASSONS입니다! am
      1. Do Re Mi 다운로드
        Do Re Mi 다운로드 14 10 월 2012 20 : 26
        0
        이들은 동의어입니다!
  15. 입다
    입다 13 10 월 2012 15 : 23
    -1
    흥미로운 기사! 과잉은 항상 왕 아래에서 공산주의 자 아래에서왔다. 무능한 공연자들이 앉는 곳은 어디에나 있습니다. Chernomyrdin이 말한 것은 헛된 것이 아닙니다. 최고를 원했지만 항상 밝혀졌습니다.) 모든 개를 스탈린에 매달아서는 안됩니다. 자격이 없다
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 15 : 31
      +3
      제품 견적
      스탈린에 모든 개를 매달지 마십시오. 마땅하지 않았다.

      너는 논쟁 할 수 없다. 울음
      스탈린이 국가의 주도권을 잡은 후 지구의 낙원이 갑자기 그리고 즉각적으로 오지 않았다면 기술적, 정치적, 자연 재해가 일어난다면 그것은 지옥과 피의 폭군의 산물입니다!
      느낌 나 자신은 모든 대통령을 무우로 생각하는 것을 인정한다. 왜냐하면 그들이 대통령령으로 잡은 후에 - 나는 그들 중 아무도 개인적으로 문턱에서 수백만 달러의 돈을 가지고 여행 가방을 가지지 않았기 때문이다. 울음 .
  16. mga04
    mga04 13 10 월 2012 16 : 35
    +1
    증조 할아버지 Ulitenko의 가족 (이름을 기억하지 못함)은 1932 년 1932 월에 드니 프르가 지어진 자포로 제로 도망 쳤기 때문에 살아 남았습니다. 모든 친척이 사망했습니다. 또한 Zaporozhye에서는 다른 도시와 마찬가지로 제품에 특별한 문제가 없었습니다. 이 차별화는 마을의 기근이며 도시의 상대적 풍부는 1933-1926 년의 기근이 인위적으로 만들어 졌음을 시사합니다. 1947 년에 태어나 XNUMX 년대의 기근과 XNUMX 년의 기근에서 살아남은 할머니는 다락방에 밀이 많지 않으면 여전히 긴장합니다.
    이 기사에서 강제 수집의 희생자가 된 수백만 명의 시체와 같이 악취가납니다. 우크라이나뿐만 아니라. Kulmykia의 북쪽 코카서스 인 Kuban에는 그러한 장소가 많이 있지만 우크라이나와 같은 규모는 어디에도 없습니다.
    1. 칼 손
      칼 손 13 10 월 2012 17 : 44
      +1
      제품 견적 : mga04
      Zaporizhia에서 탈출 할 수 있었다.

      우리 모두 스탈린 아래서는 농민들에게 여권을주지 않았고 지구 중심을 떠날 수 없다는 것을 압니다.
      제품 견적 : mga04
      동시에 다른 도시와 마찬가지로 자포 로제 (Zaporozhye)에서는 제품에 특별한 문제가 없었습니다.

      도시에서, 당신이 모르고 두 가지 질문이 생기면 제품은 배급되었습니다.
      첫째, 식량 생산 체계를 갖추는 것이 문제가 없다는 신호입니까?
      둘째, 할머니의 가족은 식량 배급 카드를 어떻게 받았습니까?

      제품 견적 : mga04
      1932-1933의 기근이 인위적으로 만들어 졌다고 제안합니다.

      이 논리의 도움으로, 저는 화성인들이 우크라이나 경제의 현재 상태에 책임이 있다는 두 가지 결론을 내릴 것입니다.
      1. 콩고
        콩고 13 10 월 2012 21 : 57
        -3
        소를 쏴서 먹이를 주어야하는 등의 가격은 바로 그 것입니다.
        1. 지 나스
          지 나스 14 10 월 2012 00 : 26
          0
          lobotomy가있는 앵무새도 가격을 알아야합니다-비료 공장에서 가공하기위한 원료와 상응합니다. 시작을 포기합니다.
          1. 수 풀리 드
            수 풀리 드 14 10 월 2012 20 : 46
            0
            마지막으로, 그녀의 진단을 인정 :)
        2. 칼 손
          칼 손 14 10 월 2012 01 : 46
          0
          소련 제국주의 자의 우월 주의자로서 저는 대답 할 것입니다 - 80에서 나는 11에서 국경 수비대의 장교가되기로 결심했습니다. 저는 수년이 걸렸습니다. 클래식 레슬링에서 CCM이 나에게 감사합니다. 소련 플래그가 첫 번째 자리를 차지했고 저에게 감사합니다. 소련이 울렸다! 13에서 23의 Komsomol에 입단 할 것을 제안 받았고, 타이 복싱 팀의 훈련을 막을 때, 나는 시도해 볼 것을 설득 받았다. 느낌
          12 년에서 13 년 동안 나는 칼을 항상 가지고 다니고, 나는 그것을 사용하지 않았고, 나는 살고있는 도시에서 나쁜 지위를 가지고 있지 않았다. - 친애하는 사람, 개인 회의에서 나는 곰과 같은 해자 반을 좋아한다. 눈짓
          제품 견적 : PARROT
          니가 쏴야 할 것처럼

          너처럼 - 나는 선물로 사형 당할거야!
          질문 - TT를 모으기위한 기록, 눈가리개?

          제품 견적 : PARROT
          가축을 먹이고

          당신은 부식질에 최대가 될 것입니다. 예 .

          제품 견적 : PARROT
          너의 가격은 바로 그거야.

          하지 ssy 음료수 키예프, 트로이에 와서 내가 설명 할께 - 너는 무엇을 위해 서 있니?
          나, 너 - 무도카, 나는 순수한 맨손으로 가르치겠다.))))
        3. Revnagan
          Revnagan 14 10 월 2012 14 : 21
          0
          제품 견적 : PARROT
          소를 쏴서 먹이를 주어야하는 등의 가격은 바로 그 것입니다.

          총격 사건은 자라지 않았으며 하나님께서는 활기 넘치는 소에게 뿔을주지 않으 셨습니다.
    2. Stroporez
      Stroporez 14 10 월 2012 22 : 39
      0
      잘 kazhzh, 당신은 곧 홀로 코스트 obzkachete와 유대인과 .......
    3. M.Petr
      M.Petr 17 10 월 2012 13 : 30
      0
      제품 견적 : mga04
      1932 년 XNUMX 월 Zaporozhye로 탈출했다는 사실 때문에 살아 남았습니다.

      그러나 여기에서 나는 그들이 내가 일하는 공장을 지은 시베리아로 "도주"했다.
  17. nnz226
    nnz226 13 10 월 2012 16 : 50
    +2
    사실, 우리가 절대적인 숫자가 아니라 인구 손실로 계산한다면, 10000 명당 %로 말하면, 기근으로 가장 많이 고통받는 것은 우크라이나 농민이 아니라 카자흐스탄 인구입니다. 그리고 거기에 아무도 "홀로 도모"와 카자흐스탄의 고의적 파괴에 대한 다른 서양의 기쁨에 대해 울부 짖지 않습니다. 그리고 부패한 Svidomye와 부패한 Tvaryny가 있습니다.
    1. Do Re Mi 다운로드
      Do Re Mi 다운로드 13 10 월 2012 17 : 31
      -1
      정확하게, 유대인으로서의 Bendera ukry는 홀로 코스트에 대해 울부 짖었습니다. 그래서 Holodomor에 관한 이들은 이것들이 가난하고 비참한 유일한 사람들이라고 말하면서, 그들은 맹세하고 굶주 렸습니다!
      1. 키에프 거주자
        키에프 거주자 13 10 월 2012 17 : 47
        -3
        인용구 : Do Ryo Mi 다운로드
        정확하게, 유대인으로서의 Bendera ukry는 홀로 코스트에 대해 울부 짖었습니다. 그래서 Holodomor에 관한 이들은 이것들이 가난하고 비참한 유일한 사람들이라고 말하면서, 그들은 맹세하고 굶주 렸습니다!

        그리고 러시아 연방이 희생자를 기억하는 것을 누가 막습니까? 아니면 "유능한 관리자"에게 그림자를 드리기 때문에 죽은 사람에게 침을 뱉습니까?
        러시아에서는 연방 채널을 통해 멸종 마을이 어떻게 든 산업화를 가속화 한 것처럼 산업화 비용으로 기아에 대해 매년 만트라를 반복합니다. 바보는 그녀의 기아가 느려지는 것을 이해하지만.
        카자흐 인들은 러시아의 이데올로기와 일치하고 있으며 나자르 바 예프는 이것을 기억하지 못하고있다.
        1. Do Re Mi 다운로드
          Do Re Mi 다운로드 13 10 월 2012 18 : 09
          -1
          눈보라를 가지고 다니거나 트롤을하지 마십시오!
        2. 칼 손
          칼 손 13 10 월 2012 18 : 47
          +2
          제품 견적 : Kievlyanin
          해마다 멸종 된 마을이 어떻게 든이 산업화를 가속화 한 것처럼 그들은 산업화의 비용으로 기아를 반복합니다.

          화성에서 유래 한 새로운 식물을 위해 사람들이 메가 스토어, 새로운 도시 건설 프로젝트 및 정착을 위해 어디에서 왔습니까? 또는 농업을 현대화 한 후에도 (엄청난 어려움과 끔찍한 실수로) 똑같은 사람들이 엄청난 사람들을 석방 시켜서 이제는 산업화라고 부르는 현상을 일으켰습니다.
          1. 키에프 거주자
            키에프 거주자 13 10 월 2012 21 : 19
            0
            제품 견적 : Karlsonn
            화성에서 유래 한 새로운 식물을 위해 사람들이 메가 스토어, 새로운 도시 건설 프로젝트 및 정착을 위해 어디에서 왔습니까? 또는 농업을 현대화 한 후에도 (엄청난 어려움과 끔찍한 실수로) 똑같은 사람들이 엄청난 사람들을 석방 시켜서 이제는 산업화라고 부르는 현상을 일으켰습니다.

            가장 넌센스 즉, 당신의 농업 현대화에 따르면, 굶주림으로 수백만의 사망자가 없이는 불가능 했습니까? 20 세기에 기아로 사망 한 수백만의 사람들은 실수가 아니며 어려움은 범죄입니다 !!! 의식을 되찾은 적이 있습니까? 할 말이 없다 ...
            제품 견적 : bistrov.
            1932-33 년에 우크라이나에서 기근을당한 사람을 이해할 수 없습니까? 당시 우크라이나는 폴란드가 이끌었다.

            그리고 스탈린의 지도자 스탈린과 공산당은 그때 모든 일을 책임지고있었습니다. 연방 공화국의 전체 지도부는 모스크바에서 임명되었으며, 지침과 계획은 모스크바에서도 이루어졌습니다.
            제품 견적 : bistrov.
            마을 협의회의 수장에는 대부분 쿠르 쿨리가 있었지만 우크라이나 인은 농민을 동요하지 않았으며 우크라이나의 기아를 유발했으며 흔적이없는 곡물을 긁어 모으고 집단 농장 시스템은 필요하지 않았지만 농민과 가난한 사람들은 그것을 필요로했습니다. 당시의 수준에서 문명 방식으로 정상적으로 산다. 이 3 인 농장은 무엇이며 이제는 모든 마을로 가서 5-XNUMX 헥타르의 땅을 가져 가서 땅을 고르려고 노력합니다. 빵에서 크 바스로 사는 법을 몇 년 동안 꺾은 다음 현대 임차인의 주먹으로 땅을 임대하는 방법을 볼 것입니다. 당신은 당신 자신을 노예로 데리고 가서 일꾼으로 실례합니다. 그리고 당신의 아이들은 일꾼이 될 것입니다. 좋은 운명?

            그래, 농민들은 스스로 책임을 져야 하는가? 그리고 공산당과 스탈린 동지에게 농장 노동자들의 운명에서 수백만의 농민을 인도적으로 다음 세상에 파견 해 준 것에 대해 개인적으로 감사 하는가?
            1. 알렉산더 1958
              알렉산더 1958 13 10 월 2012 22 : 14
              +1
              좋은 하루!
              괜찮으 시다면 KARLSON과 함께 당신의 논쟁에 5 센트를 넣겠습니다
              당신의 문구 .. 가장 희귀 한 말도 안됩니다. 즉, 당신의 농업 현대화에 따르면, 굶주림으로 수백만의 사망자가 없이는 불가능 했습니까? 20 세기에 기아로 죽은 수백만의 사람들은 실수가 아니며 어려움은 범죄입니다 !!! 의식을 되찾은 적이 있습니까? 할 말이 없다 ...

              농업의 근대화는 극단의 집단 화나 스토리 피 니즘없이 산업화와 병행하여 20 ~ 30 년 동안 희생없이 수행 될 수 있었지만 소련은 그런 시간이 없었다. 기아는 집단화에 대한 적극적인 반대자들의 파괴와 공산주의 건설을 위해 마을 사람들을 도시로 정착시키는 자발적 강제적 방법이라는 두 가지 문제를 해결했습니다. "공산주의 건설 현장"에는 충분한 노동자가 없었고 그들은 여권 유무에 관계없이 모두를 데려 갔다 Alexander 2
              1. 지 나스
                지 나스 14 10 월 2012 00 : 29
                0
                이 당시 여권은 모스크바, 레닌 그라드, 하르 코프 등 소련의 세 대도시에서만 소개되었습니다. 범죄 상황을 통제하고 급성 주택 문제를 규제합니다.
                1. 수 풀리 드
                  수 풀리 드 14 10 월 2012 20 : 48
                  0
                  이것은 lobotomy 후에 당신에게 제안 되었습니까? :)
              2. 칼 손
                칼 손 14 10 월 2012 02 : 57
                0
                단어없이 - Cx를 업그레이드하는 방법을 예로 들어 보겠습니다.
              3. 키에프 거주자
                키에프 거주자 14 10 월 2012 15 : 44
                -4
                인용구 : Alexander 1958
                농업의 현대화는 극단적 인 집단 화나 Stolypin없이 산업화와 병행하여 20-30 년 동안 사상자없이 수행 될 수 있었지만 소련은 그런시기를 갖지 못했습니다.

                20-30 세는 무엇입니까? 당신은 일반적으로 서부 우크라이나와 벨로루시와 발트해 연안 국가에서이 집단 농장이 기근없이 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 조직되었다는 것을 알고 있습니다. 무언가를해야한다면 시체의 산이 필요하다는 사실에 대해 어떤 종류의 소비에트가 진부한가.
                인용구 : Alexander 1958
                기아로 2 가지 문제 해결- 활동적인 집단 집단 파괴 그리고 공산주의 건설을 위해 마을 주민들을 도시로 재 정착시키는 자발적 강제적 방법. '공산주의 건설 현장'에는 일꾼이 부족해서 여권없이 모두 데려 갔다

                즉, 당신은 사람들의 파괴가 계획되었다는 데 동의합니까?
                공산주의 건설 현장에 충분한 인원이 없다면이 사람들을 건설 현장으로 데려 가서 굶주린 마을로 돌아가서 죽지 않아야했다. 당신의 말에는 논리가 전혀 없다는 것을 일반적으로 이해하십니까?
                1. 알렉산더 1958
                  알렉산더 1958 14 10 월 2012 23 : 29
                  0
                  키예프
                  좋은 하루!
                  당신의 문구 ... 20-30 세는 무엇입니까? 당신은 일반적으로 서부 우크라이나와 벨로루시와 발트해 연안 국가에서이 집단 농장이 기근없이 XNUMX ~ XNUMX 년 안에 조직되었다는 것을 알고 있습니다. 무언가를해야 할 필요가 있다면 시체의 산이 필요하다는 사실에 대해 어떤 종류의 소비에트가 진부한가 ...
                  나는 다시 한 번 레닌의 논문 "사회주의는 문명화 된 협력자들의 체계"라는 주장을 반복 할 수있다. 그리고 그 구체화를 위해 시체의 산이 필요하지 않았지만 20-30 년이 필요했으며 스탈린의 잘못이 아니 었습니다. 나는 단지 이것을 말하고 싶었지만, 당신이 즉시 시체 산을 본다면, 당신 자신은 반 소련 진부한 표현에 사로 잡혀있는 것입니다.
                  당신의 문구 .. 그래서 당신은 사람들의 파괴가 계획되었다는 데 동의합니까?
                  공산주의 건설 현장에 충분한 인원이 없다면이 사람들을 건설 현장으로 데려 가서 굶어 죽는 마을로 돌아 가지 않아야했다. 당신의 말에는 논리가 전혀 없다는 것을 아십니까?
                  나는 사람들의 파괴가 계획되었다고 주장하거나 부인할 수 없다. 특히 누가 그것을 계획했는지에 대한 질문도 중요하지 않기 때문이다. 그러한 플래너가 여러 명있을 수 있습니다. 트로츠키 주의자들뿐만 아니라 스탈린과 당기구의 중간 부분도 그러한 결정의 기회를 가졌다. 그리고 이제 누가 가장 좋은 것을 원하고 누가 나왔는지 알기 란 매우 어렵습니다. 그래서 당신은 그것을 눈치 채지 않고 그러한 사건의 발전에서 스탈린의 죄에 대해 자신의 주장에 의문을 제기합니다. 스탈린이 개인적으로 카사 페 토프 카를 둘러싸고 사람들을 마을 밖으로 내 보내지 말라고 명령 했습니까? 예, 그는 관이 아닌 건설 현장에 사람들이 필요했습니다!
                  스탈린이 국가의 모든 것을 실제로 30 초기에 결정하지 않았다는 당신의 잠재 의식은 ...
                  무슨 일이 있었는지 분석하는 것이 가능하고 필요했지만 한 조건-소련의 영토에서 집단화하는 동안 희생자가 헛되지 않았습니다-국가가 세워졌습니다., 현재 일어나고있는 것과 달리 희생자가 있지만 진보는 없습니다!
                  그리고 더. 우리의 주제로 돌아와서, 스탈린을 처음에는 흑백으로 보지 말고 현재 표준에 따라 업적과 범죄, 범죄를 저지를 수 있도록 제안하고 싶습니다.
                  기근의 사실에 스탈린의 죄책감이 없다는 것을 알고 싶습니다. 그러나 내가 찾지 못한 설명, 즉 ...
                  스탈린이 직면 한 과제
                  :-농업에 종사하는 사람들의 수를 줄이면서 생산량을 늘리기 위해. 해결 방법-농민을 집단 농장으로 가져 와서 농민 할당량을 늘리고 장비와 진보적 인 농업 관행을 제공 할 수있는 기회 또는 Stolypin-농민의 대부분을 망치고 농장을 확대
                  -농민들은 스탈린주의 계획 (산업화)과 국가의 문제 (전쟁 직전)에 관심이없는 많은 사람들이었습니다. 그들은 스스로 일하고 더 높은 가격으로 곡물을 판매하는 것에 매우 만족했습니다. 집단 농장은 모든 문제를 해결하고 농민을 설득하는 데 남았으며 문제가 발생했습니다. 사건의 논리는 이러한 문제를 다양한 방법으로 해결해야했습니다.
                  불행히도 스탈린의 성공과 비극은 하나의 전체이며, 그것들을 분리하는 것은 불가능합니다. 당시와 다른 국가가 직면 한 문제를 해결하기 위해 역사에 의해 할당 된 기간 동안 다른 하나는 불가능합니다. 기아의 희생자를 잊는 것은 범죄이며, 집단화와 산업화의 결과로 우크라이나의 성공을 잊는 것은 어리석은 일입니다.
                  소련에 속하지 않은 우크라이나에 어떤 일이 벌어 질지에 대한 예는 2 주 만에 패배하여 폴란드에 의해 파괴 될 준비가 된 폴란드였다.
                  알렉산더 1958
            2. 칼 손
              칼 손 14 10 월 2012 01 : 54
              0
              제품 견적 : Kievlyanin
              가장 헛소리. 즉, 굶어 죽은 수많은 사람들없이 농업을 근대화하는 것은 불가능하다고 생각하십니까?

              스튜디오에서의 예.
              몇 살이야?
        3. 비스트로.
          비스트로. 13 10 월 2012 19 : 12
          +2
          키에프 거주자,
          1932-33 년에 우크라이나에서 기근을당한 사람을 이해할 수 없습니까? 그 당시 우크라이나는 마을 회의장에서 폴란드로 이끌었고 대부분 쿠르 쿨리조차도 서 있었지만 우크라이나 인은 농민을 뿌리지 않았으며 우크라이나에 기아를 일으키고 흔적을 남기지 않고 곡물을 긁어 모으기 때문에 집단 농장 시스템이 필요하지 않았습니다. 그러나 모란과 가난한 사람들은 그 당시 수준의 문명 방식으로 정상적으로 살 필요가있었습니다. 이 3 인 농장은 무엇이며 이제는 모든 마을로 가서 5-XNUMX 헥타르의 땅을 가져 가서 땅을 고르려고 노력합니다. 빵에서 크 바스로 사는 법을 몇 년 동안 꺾은 다음 현대 임차인의 주먹으로 땅을 임대합니다. 그대 자신이 노예가되어 노역 자로 실례합니다. 그러면 여러분의 자녀는 일꾼이 될 것입니다. 좋은 운명?
        4. 올가 쥬르 제이치
          올가 쥬르 제이치 14 10 월 2012 16 : 44
          +1
          제품 견적 : Kievlyanin
          그리고 누가 러시아 연방의 희생자를 기억하지 못하게합니까?

          왜 죽은 사람들을 다시 한번 귀찮게합니까? 그리고 실수는 정치적 자본이 아니라 실수로 인식되어야합니다.
    2. 아이 네스
      아이 네스 13 10 월 2012 18 : 09
      0
      절대 수치를 제외하면 카자흐스탄은 없었습니다 ... 그것은 RSFSR이었고 카자흐스탄은 여전히 ​​그것의 일부였습니다. 물론 우크라이나의 일부 지역에서는 사망률이 훨씬 더 높았습니다. 카자흐 인은 "자신의"기아를 잊지 않았지만 원인과 결과를 평가하는 것은 주권 사업이며 "어떻게 그리고 무엇을"그들에게 말하지 않을 것입니다. ...
    3. Stroporez
      Stroporez 14 10 월 2012 22 : 43
      0
      동물을 화나게하지 말고 사람들보다 훨씬 낫습니다.
  18. 페로 마
    페로 마 13 10 월 2012 18 : 06
    0
    카자흐스탄에 대해 잊었다 :)
    1. 비스트로.
      비스트로. 13 10 월 2012 19 : 15
      0
      제품 견적 : Feroma
      카자흐스탄에 대해 잊었다 :)
      사실 카자흐스탄의 인구는 러시아인으로 구성된 3/4입니다.










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  19. 알렉산더 1958
    알렉산더 1958 13 10 월 2012 20 : 12
    +4
    DO RE MI
    좋은 하루!
    귀하의 문구 .... 유태인 볼셰비키에 대한 내 게시물을 제거했습니다! 유대인과 볼셰비키, 당신은 상단과 사형 집행 인을 볼 수 있습니다.
    당신은 초크와 그루지야 사람들을 때려 쿨.! 옐친과 푸틴이 100 % 러시아인이라는 사실에 신경 쓰지 않으실 것임을 이해합니다. 네, 그리고 그들은 선거의 결과로 권력을 잡았습니다. 그들이 그런 것을 보냈다고 말할 수는 없습니다. .. 그리고 무슨 일이 일어 났는지-다른 조지아 인과 우크라이나 인들은 사람들을 두었지만 소련을 건설하고 방어했지만 그들 자신의 "이사회에"러시아 옐친, 푸틴, 그리고 메드베데프는 스탈린, 흐루시초프, 브레즈네프를 합친 것보다 더 많은 사람들을 투입하여 러시아를 탈 산업화했습니다. 그리고 논리는 어디에 있습니까? 아마도 요셉 2의 통치를 찾는 것이 더 낫습니다. 우리 모두는 러시아인과 우크라이나 인 모두가 더 완전해질 것입니다.
    알렉산더 1958
    1. 스 태리 오퍼레이터
      스 태리 오퍼레이터 15 10 월 2012 18 : 45
      +1
      알렉산더 1958
      러시아 Yeltsin, Putin 및 Medvedev는 러시아를 탈 공업하여 스탈린, Khrushchev 및 Brezhnev보다 더 많은 사람들을 배치했습니다.

      당신이 한 빗 밑에있는 것. 소련의 Khrushchev와 Brezhnev 아래에서 대량 기근이 있었습니까? 흐루시초프에서 저는 정말 어 렸지만 무언가를 기억합니다. 예, 빵 줄이 있었고 제품이 부족했습니다. 그런데, 어린 시절이 지나간 버진 스테이트 팜에서는 학교에서 각 학생이 따뜻한 우유 한 잔과 유치원과 학교에서 특별히 구운 흰 빵 한 조각을 받았습니다. 브레즈네프 시대에는 어떤 기근에 대해서도 할 말이 없습니다. 옐친에서는 힘들었다. 나는 말로 모른다. 그러나 여전히 실제 의미에는 기아가 없었습니다. Medvedev에 대해 이야기 할 때 아무런 의미가 없습니다. 왜냐하면 그는 단순히 한동안 그 장소의 수호자였습니다. 푸틴에 대해 이야기하겠습니다. 이 기간 동안 기아로 죽은 사람을 누가 알 수 있습니까? 따라서, 나열된 모든 집단 중에서 단 하나만 남습니다 (만약 우리가 대량의 굶주림에 대해 이야기한다면) 그리고 이것은 모든 민족의 사랑하는 아버지입니다. 스탈린. 그의 통치 기간 동안 기근은 두 배였습니다. 1932-1933 년의 집단 기근은 집단화 기간 동안 그리고 1946/47 년의 소비에트 연방 기근의 역사에서 마지막이었다. 나는 포위 된 레닌 그라드에 기아를 종식시켰다.
      따라서 "요셉 2의 통치"를 찾을 수도 있습니다. 그들은 당신만을 지원할까요?
  20. 슈 코드 닉
    슈 코드 닉 13 10 월 2012 20 : 40
    +1
    1926 년 시골의 한 마을에서 평균 1933 명이 사망 한 경우, 188,1 년이 수치는 전국적으로 138,2로 급증했습니다. 그러나 올해 러시아 (카자흐스탄과 북 코카서스 포함)에서 367,7 였으면 우크라이나에서는 1926, 즉 거의 42,9 배에 달했습니다. 우크라이나의 평균 수명은 46,3 년에 남성의 경우 1933 세, 여성의 경우 7,3 세인 경우 10,9 년에 각각 1941 및 1933로 떨어졌습니다. 끔찍한 13,6 년에도 36,3 년보다 더 많았습니다 : 남자의 경우 XNUMX 년, 여자의 경우 XNUMX
  21. 콩고
    콩고 13 10 월 2012 21 : 54
    -2
    러시아 제국의 기근은 심한 가뭄 또는 전쟁으로 인한 결과였으며, 피해자는 기사에 쓴 저자보다 훨씬 적 었으며, 기사의 저자는 특히 1891 년 피해자의 상당 부분이 감염으로 인해 그리고 질병. 스탈린과 레드 페스트의 타이타닉 노력에 대해 이야기하고, 노인들은 우리 학교에 와서 모든 것이 어떻게되었는지, 할머니는 모든 것이 어떻게되었는지, 어떻게 주변 고리를 만들 었는지, 누구도 집단 학살 지역에서 나가지 않도록하셨습니다. 할머니가 그 당시 기차를 타고 운이 좋았던 곳에서 불법으로 나는 자녀가있는 여자를 발견했을 때 아무에게도 말하지 않은 동정심 많은 가이드를 얻었으므로 모스크바의 기아에 대해서도 알지 못했습니다. 당신이 파티의 거대한 일에 대해 이야기 할 때, 당신은 나와 같은 영혼과 수백만의 희생자에 침을 뱉습니다. 대학에 가고 싶지는 않지만 신이 주신 땅에서 일하기를 원했던 것은 우크라이나 농민의 대량 학살이었습니다.
    1. 지 나스
      지 나스 14 10 월 2012 00 : 33
      0
      그림 형제와 알렉산더 뒤마 형제는 학교에 데려 오지 않았습니까?

      언제 어디서 학교 번호를 공부 했습니까?

      피모 좀을 악화시키기 위해, 일부 및 영웅적인 밴더 로그는 반 두라에서 그들의 군사 행위에 대해 연주하도록 이끌었다.
      1. 수 풀리 드
        수 풀리 드 14 10 월 2012 20 : 51
        0
        걱정하지 마세요, 더 좋습니다, 간호사에게 처방 된 주사와 베인 키를 주도록 요청하십시오. :)
    2. 칼 손
      칼 손 14 10 월 2012 02 : 59
      +1
      친애하는 친구 - 팰리스를하지 마십시오. 아니
    3. 올가 쥬르 제이치
      올가 쥬르 제이치 14 10 월 2012 16 : 52
      0
      제품 견적 : PARROT

      PARROT (4) UA 어제 오후 21:54
      - -1 +

      스토리 텔러는 몇 해에 태어 났습니까? 그리고 몇 해에 학교에 왔습니까? 체중을 늘리기 위해 거짓말을하고 있습니까?
  22. 칼 손
    칼 손 14 10 월 2012 05 : 59
    +1
    스포츠 학교에 있음 - Lokomotiv, 나와 내 친구들 - 13-15 세, 우리는 국제 클럽에 가장 적합한 권고 사항으로 선택했습니다. 우리는 아프간에 관한 모든 것을 알고있었습니다. 우리는 모두 장교 가족 출신이었고, 우리는 징집병보다 낫다는 것을 알았습니다!

    모든 아프간 병사들에게 - 미안, 시간이 없었어 -
    1. 칼 손
      칼 손 14 10 월 2012 06 : 04
      0
      우리는 군대 등록 및 입대 사무실의 위임을 통과했습니다. - 죄송합니다. 시간이 없었습니다.
      1. 칼 손
        칼 손 14 10 월 2012 06 : 09
        0
        러시아도 포기하지 않는다!
        우리 모두 기억 해요!
  23. 의구심
    의구심 14 10 월 2012 16 : 36
    +1
    나는 단 하나의 질문 만 가지고 있으며, 본질적 으로이 주제에 대한 생각의 대량 변비와 단어 (특히 자유 주의적 또는 민족 주의적) 설사와는 달리 (죄송합니다). 우크라이나의 "점령"기간 동안 또는 오히려 소련에 존재하는 동안 우크라이나의 인구가 증가하고 도서관, 극장, 박물관이 건설되고 우크라이나시, 문학, 우크라이나 영화 및 연극이 번성 한 이유는 무엇입니까? 그리고 독립과 함께 우크라이나의 인구 감소? 단지 감소하는 것이 아니라 상황이 완전히 sh * ne? 우크라이나의 영성은 (아마도) 소련의 선서보다 적습니다. 가장 엄격한 국가 보호에도 불구하고 우크라이나어에는 매년 도서관, 극장, 도서 수가 적습니까? 그리고 독립하에 지어진 유일한 박물관은 홀로도 모르 박물관입니다. 왜?
  24. 쿠 코타
    쿠 코타 14 10 월 2012 19 : 04
    +1
    그러나 기아에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다. 중재자에게 인사하십시오. 동료 여러분, 부럽지 않습니다. hi
  25. 현 상태
    현 상태 14 10 월 2012 20 : 21
    +1
    안녕하세요 여러분, 동지와 친구들 !!!
    사이트 관리자 군사 검토 Vadim Smirnov는 활발한 포럼 참가자의 활동을 중단하려고 시도했습니다.
    물론 Aleksey (스펜더) Omar (아타튀르크), (Apollon) 및 (Camilla)의 이름을 정해 보자. 포럼에서 이겼지 만 실제로는 아무것도 아닙니다.
    아니요, 과거의 열정 스파크에는 맹세가 없었습니다 포럼에 있었던 전쟁과 모든 토론의 기관차가 없었습니다 XNUMX 개월 전, XNUMX 개월 전에 포럼에 처음 온 사람이라면 증인이 될 것입니다 격렬한 싸움, 맹렬한 공격, 치열한 싸움 분쟁은 때때로 광란에 이르렀으며 지금은 실제로 피가 쏟아 질 것 같았습니다.
    그리고 이제 Petya, 안녕 Vasya, so- 그래서, 요점을 보지 못했을 것입니다. 기타
    아타튀르크의 말 중 하나는 중립적 인“내 눈의 빛”, 오 마루 쉬 카와 다윗의 상호 호소, 거기에있는 다윗은 어디에 있으며, 다윗은 어디에 있습니까? 아르메니아 국적, 스니 클리 (Snickley), 어리석게도 떠났고 메타 메타 티 모티브 (Meta Demotivators)는 무엇입니까?
    Oleg 0705가 없으면 지루함을 느끼며 쓴 끝과의 전쟁이 없습니다. 오, 볼 베어링과의 전쟁은 무엇입니까?
    관리자 사이트 Smirnov는 무엇을 했습니까? "간단하고 이해하기 쉬운"ALL BASTA !!! 나는 모든 사람에게 산소를 차단하고, 현장에서 존경받는 사람들을 금지 시켰습니다.
    지루합니다. 가끔은 어둡고 읽기만합니다. 재미없고, 웃지 않고, 분노와 적대감이 없으며, RZHACHKA가 무엇인지, 당신은 믿지 않을 것입니다!
    포럼을 잃어 버렸고, 잃어버린 포럼 솔직히, 포럼이 이전의 위대함으로 돌아올 지조차 모르겠습니다.
    사랑하는 사람들을 이길!
    1. 폭스 070
      폭스 070 14 10 월 2012 20 : 40
      +1
      인용구 : 현상 유지
      사랑하는 사람들을 이길!

      나는 더 활기차고 더 재미있을 것이라고 지원합니다. 음료수
      1. 의구심
        의구심 14 10 월 2012 23 : 54
        -1
        이 사이트는 군대입니다. 여기에 사는 거의 모든 사람이 봉사했습니다. 매우 심각한 위반, 모욕 등-BAN. 어떤 잘못이 있고 막 용서 받았을 때, 그것은 작은 감정과 용서이며, 이것은 교회 사이트 또는 * * * * jerry *에 관한 것입니다. 그러나 한 사람이 글로 회개하거나 글로 사과 한 경우, 나는 (믿지 말고) 평범한 말을하도록 제안 할 것입니다 병사 (일반적으로 이것은 견장과 멀리 떨어진 모든 계급을 의미합니다) ... 앞쪽. 그렇게 용서하십시오. 나는 이것을 이해하지 못했습니다. 교회가 아니며, 양초를 쓰지 않습니다.
    2. GG2012
      GG2012 14 10 월 2012 20 : 55
      +2
      인용구 : 현상 유지
      사랑하는 사람들을 이길!

      나는 지원한다 !!!
      날카 롭고 흥미 진진한 말투가 없으면 사이트는 "no-no-no-no-no"가 될 것입니다 !!!

      그리고 왜 "RCP (b), 시오니즘과 스탈린"기사에 대한 논평이 잘려 나갔습니까?
      나는 완전히 말하지 않았다! !!

      1. 폭스 070
        폭스 070 14 10 월 2012 21 : 13
        +1
        제품 견적 : GG2012
        그리고 왜 "RCP (b), 시오니즘과 스탈린"기사에 대한 논평이 잘려 나갔습니까?

        새 이야기 ...이 실에서 모든 것이 장식적이고 문화적이며 러시아와 해외의 시온주의 단체의 활동에 관한 사실, 문서, 비디오 자료 만 모욕하지 않았습니다.
        의뢰
  26. Bandera
    Bandera 14 10 월 2012 20 : 44
    +1
    감정 만있는 말은 없습니다. 두려움, 거짓말 및 선전.
    다섯 번째 기둥, Zhidomasonry, 깔끔한 스탈린. 한마디로-죽.
    어쩌면 그들은 기근에 대한 내 두뇌를 정리했을 것입니다. 그러나 여전히 할머니의 눈물과 이야기를 기억하십시오. 사망 한 형제, 살해당한 아버지, 로다, 나무 껍질 및 어린 잎, 부은 사지에 대해.
    이것들은 통계가 아니며 목격자의 말입니다.
    기사 마이너스.
    1. 폭스 070
      폭스 070 14 10 월 2012 21 : 07
      -1
      제품 견적 : Bandera
      어쩌면 그들은 기근에 대한 내 두뇌를 정리했을 것입니다.

      예, 굶주림과 끔찍한 기근이 있었지만 기근과 무슨 관련이 있습니까? 우크라이나뿐만 아니라 나라의 절반이 굶주리고있었습니다. 당신은 곧 "홀로 코스트"처럼이 "홀로도 머"를 가지고 돌아 다니게 될 것입니다 ...
      1. GG2012
        GG2012 14 10 월 2012 21 : 23
        +1
        인용구 : Fox 070
        "Holocaust"를 착용합니다 ...

        "lohocost"에 대해 더 잘 논의합시다. 주제는 대담합니다. 딱딱 거리는 무언가가 있습니다.
        1. 폭스 070
          폭스 070 14 10 월 2012 21 : 34
          0
          제품 견적 : GG2012
          "lohocost"에 대해 더 잘 논의합시다.

          그래서 그것은 이미 논의되고 높이 평가되었으며 심지어 기념비도 우리없이 세워졌습니다.
          1. 만나
            만나 14 10 월 2012 21 : 40
            0
            인용구 : Fox 070
            그래서 그것은 이미 논의되고 높이 평가되었으며 심지어 기념비도 우리없이 세워졌습니다.

            글쎄, 그런 "술"이 사라졌기 때문에 !!!))) hi

          2. 스 태리 오퍼레이터
            스 태리 오퍼레이터 16 10 월 2012 18 : 01
            0
            이제 다른 쪽에서 보도록하겠습니다.

  27. _ 용서 _
    _ 용서 _ 15 10 월 2012 18 : 13
    0
    우리나라에서는 인구의 절반이이 굶주림에 의해 두뇌가 깨끗 해져서 진실이 어디에 있는지, 헛소리가 어디에 있는지 더 이상 깨닫지 못하는 것이 부끄러운 일입니다. 모두가 굶주리고 있었고, 우리가 더 많은 농지를 가지고 있었고 모든 사람들이 여기에서 빼앗겼다는 사실 때문에 우크라이나의 기아 만 강해졌습니다. Yushchenko와 Tymoshenko가 말한 것처럼 아무도 아무도 굶주 리지 않았습니다.
  28. 에고 자
    에고 자 15 10 월 2012 22 : 48
    0
    과거에 대해 많이 이야기 할 수 있지만 오늘의 데이터는 ...
    "지역 당의 모든 광고 보도와 함께 국가는 사회적 재앙에 직면 해 있습니다. 현재 우크라이나에서는 공식 "빈곤선"이 인구의 40 %입니다 - 18 만 명 이상 (!). 그리고 정부의 계산에 따르면 빈민층에 속하지 않은 우크라이나 국민의 상당 부분이 스탈린주의 수용소 수감자보다 더 나빠질 수 있습니다. 더 나아가 링크에 있지만, 그것은 일반적으로 선거 전에 국가에 관한 것입니다
    http://alternatio.org/articles/item/3949-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4-%D
    1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0
    %B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1
    %82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%
    B0%D0%B4%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8-%E2%80%93-7

    어떤가요? 대량 학살? Holodomor? 아니면 "유럽의 행복"을 제공 한 엉뚱한 사회? 그리고 누구의 책임입니까? 수확량은 훌륭하고 사람들은 굶주리고 있습니다! “애국자”와“역사가”가 앞으로이시기를 어떻게 평가할 것인지 궁금합니다. am
  29. _ 용서 _
    _ 용서 _ 16 10 월 2012 00 : 12
    0
    그리고 그들은 그것을 어떤 식으로도 평가하지 않을 것이며, 유대인 Savik Shuster와 함께 "언론의 자유"프로그램에 대한 방언으로 만 갈아 입을 것입니다. 이것이 여러분이 주신 수치입니다. 이것이 세 번째 Holodomor라고 생각합니다. 그리고 무언가가 이루어질 것 같지는 않지만 지역은 계속 관리됩니다. 문제는 삶이 더 좋게 변할 것인지 아닌지입니다. 대답은 분명하지만. 때때로 우리가 Madjahid와 같은 폭발적인 캐릭터를 가지고 있지 않다는 것이 유감입니다. 기관총과 모든 파충류를 쏘고 거기에 새로운 파충류를 넣어 그들이 다음이 될 수 있음을 미리 경고합니다. 그러나 이것은 꿈입니다 ...))
  30. Arnaut
    Arnaut 16 10 월 2012 15 : 46
    +1
    1. 수천만 명의 Holodomor 희생자들과 함께 우리 Yushchenko와 같은 "아픈"적을 스스로 선택하고 형형색색으로 그를 파괴하는 것은 매우 쉽습니다.
    2. 1932-1933 년의 사건이 그들의 도덕적 자질에서 "최고의 대안"이라고 주장하는 사람들은 이제 무고한 희생자의 뼈 위에서 춤추는 사람들과 동등합니다.
    3. 나는 조상이 기근을 겪지 않은 사람들에게 1932-1933이 1937-1938 및 1941보다 소련에 훨씬 더 끔찍한 상처를 입혔다 고 말할 수 있습니다.
    1937-1938 년에는 무고한 사람들도 사라졌지 만 실제로 벌을받을만한 사람들도 많았습니다. 1941 년에 외부의 강력한 적이있었습니다. 1932-1933 년에 모든 죽은 사람은 결백했습니다. 그리고 그들 중 일부는 소비에트 정권의 활동가들이었다 (1933 년 봄에만 농촌 자산을 공급하기 시작했다).
    나는 KGB 중령의 대가족에서 자랐습니다. 아버지는 항상 저에게 정직하려고 노력하셨습니다. 1932 학년 때, 나는 Poltava Komsomol 회원들이 그의 마을에서 기아 희생자들의 시체를 어디로 가져 왔는지를 이미 알고있었습니다. 그는 음식을 숨기고 찾는 방법을 알고있었습니다. 나는 XNUMX 년 봄에 증조 할아버지가 사탕무를 심었던 숲에서 숲 사이의 빈터를 알았고, 가을에 그녀는 시간이 지나고 얼어 붙은 사탕무 덕분에 가족이 생존하자마자 수확 할 수 없었습니다.
    4. 나는 "학살"의 정확한 정의와 그것이 우크라이나 인들에게만 관련된 것인지 여부를 모릅니다. 그러나 나는 Poltava의 도시 거주자들이 굶주 리지 않았고 상점에는 음식이 있었지만 주변 마을에는 음식이 없었으며 마을 사람들은 Poltava에 갈 수 없었습니다. 모스크바와 레닌 그라드에도 기근이 없었다고 생각합니다. 그리고 "샤리 코프에 따르면" "모든 것이 수집되고 분리되었다"면 굶주림의 희생자가 훨씬 적을 것입니다.
    5. 1932-1933 년의 기근이 "예상 살인"인지 "과실로 인한 살인"인지 모르겠습니다. 피해자가 너무 많아서 상관 없어요.
    6.이 주제에 대해 재치있게 다루기 전에 1932 년에 "xs"의 입장이되어보십시오. 저자는 이러한 조건에서 소를 도살 한 농민을 비난합니다. 만약 오늘 당신의 차가 주 목적을 위해 새해에서 빼앗길 것이라는 말을 들었다면 (그리고 이것들이 빼앗길 것이라는 것을 확실히 알게 될 것입니다), 누가 내일 $ 1000에 차를 팔지 않을 것입니까? 그리고 당신의 아이들과 당신의 부모는 당신의 품에서 죽습니다. 그리고 당신은 애국심이 부족하고 누군가를 배신했다는 비난을받습니다.
  31. 외음
    외음 16 10 월 2012 17 : 13
    +1
    훌륭합니다! 나는 좋아했다 : "모스크바, 러시아 국민은"억압자 ","점령 자 ","피투성이 독재자의 역할에 나타나며, 이는 소국의 최고 대표자를 억압하고 문화와 경제의 발전을 방해하고 철저한 학살을 수행했습니다. "

    지도를 보면 로스토프 지역, 스타 브로 폴 영토 및 크라 스노 다르 영토도 기아로 덮여있었습니다.
    이 곳에 기근이 없었습니까? 아니면 거기에 러시아인이 없거나 기아가 없었습니까?
    다시 한 번 러시아와 러시아가 모스크바 지역이라는 주장?
    저자는 내 의견으로는 노골적인 도발 자이며 "오래된 러시아 도시"의 따뜻하고 편안한 안락 의자에서 사건을 살펴 봅니다.
    그 당시의 삶과 식사에 대해 만장일치로 이야기했던 내 할머니, 친구의 할머니와 이야기하고, 영화를 기반으로 한 작가가 사기꾼이라고 부르는 사람들 중 한 명인 아버지와 이야기를 나눌 것을 제안합니다. " Kuban Cossacks "쿠반 주민들이 누리는 풍요 로움을 보여주는 곳입니다.

    다음은 사실입니다.
    1. 아버지가 노아를 먹었을 때 너무 많은 음식이 있었으며, 첫 번째 풀이 나타 났을 때 큰 조바심을 가지고 기다렸습니다. 이것은 나무 껍질과 섞여서 적어도 뭔가로 배를 채울 수있었습니다.
    2. 그들과 함께 있던 모든 큰 동물들이 제거되었습니다.
    기타
  32. _ 용서 _
    _ 용서 _ 16 10 월 2012 20 : 10
    +1
    나는 이제이 주제에 대한 마족을 번식시키는 것이 의미가 없다고 생각한다. 어쨌든 진실은 나오지 않을 것이다. 그리고 정부가 두 번 이상 변경 되었기 때문에 러시아를 비난 할 수 없다는 사실에 대해 러시아를 비난했습니다. 많은 사람들이 죽었 기 때문에 서로에게 진흙을 부을 필요가 없기 때문에 일어났습니다. 이것은 적어도 바보입니다. 우리 정치인들이 이런 식으로 우리를 구덩이로 만드는 것은 부끄러운 일입니다 ...
  33. 간호
    간호 28 12 월 2012 12 : 25
    0
    소련의 기아는 사실이었다. 이 기아가 어떻게 파렴치한 언론인들에 의해 제시되는지에 관한 또 다른 문제.

    스탈린, 레닌, 흐루시초프 또는 다른 사람을 비난하는 사람도 있습니다.

    이 논쟁과 구두 모키로는 말 Sobchak가 초대 된 시리즈에서 Gordon Quixote의 전승을 상기시킵니다 ...
    그들은 그녀에게 말한다 : "당신은 젊은 시민들의 의식에 대한 방탕과 왜곡의 죄를지었습니다 !!!"
    그리고 그녀는 "내 잘못이 아니에요. 그들이 저를 직접보고 있습니다"라고 말하거나 "내가 누군가와 섹스 할 수 있도록 Dom-2 어딘가에서 봤어?

    그러한 예에 기초하여, 양측의 잘못을 이해할 수있다.

    따라서, 나는 기아에 대한 분쟁에서 모든 사실을 나열하고 객관적으로 판단해야하며 스탈린의지지 자나 다른 사람의 견해에 근거한 것이 아니라 객관적으로 판단해야합니다.

    감사합니다, Nurker
  34. 탐정
    탐정 23 11 월 2014 11 : 45
    0
    평소와 같이-맹세! 그들은 지옥에 갔다.