Nursultan Nazarbayev의 투르크 경제

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누르술탄 나자르바예프 카자흐스탄 대통령은 이스탄불에서 열린 카자흐-터키 비즈니스 포럼에서 공개적으로 연설했습니다. 설명하다 터키인 중 최고의 기병은 카자흐인이며 또한 코사크라는 사실을 모았습니다. 그는 또한 카자흐인들이 처음에는 차르 러시아의 식민지였고 그 다음에는 소련 러시아의 식민지였기 때문에 국가 정체성을 거의 상실했다고 말했습니다.

카자흐스탄 대통령은 “우리는 전체 투르크족의 고향에 살고 있다”고 말했다. — 1861년 카자흐스탄의 마지막 칸이 살해된 후, 우리는 러시아 왕국과 소련의 식민지였습니다. 150년 동안 카자흐족은 국가 전통, 관습, 언어, 종교를 거의 잃어버렸습니다. 전능하신 분의 도움으로 우리는 1991년에 독립을 선언했습니다. 당신의 조상들이 함께 떠나요 역사적인 Turkic Kaganate의 고향은 Turkic 사람들의 이름을 따랐습니다. 지금까지 터키인들은 최고의 기병을 "Cossacks"라고 부릅니다. 그래서 우리는 카자흐인입니다.”


소련 시절 '동지'라는 호칭을 선호했던 나자르바예프 씨는 또한 카자흐스탄 의회가 독립을 선언한 지(16년 1991월 XNUMX일) 한 시간도 채 지나지 않아 터키 대통령 투르구트 오잘이 자신에게 전화를 걸어 가장 먼저 전화를 걸었다고 회상했다. 형제적 카자흐스탄의 독립을 기뻐하십시오.

카자흐스탄 대통령은 “우리 국민은 이것을 결코 잊지 않을 것”이라고 말했습니다.


말은 행동으로 뒷받침되어야 하며 누르술탄 나자르바예프(Nursultan Nazarbayev) 수여 그의 터키 동료 Abdullah Gul은 그의 나라 "Altyn Kyran"(러시아어로 "Golden Eagle")에서 가장 높은 순위를 차지했습니다. 압둘라 굴(Abdullah Gul)은 "투르크어권 국가 간 협력 발전에 기여한 공로"로 "올라(Orla)" 훈장을 받았습니다.

Türkiye는 카자흐스탄과 보답했습니다. 카자흐스탄 개발은행 받을 것이다 미화 250억 XNUMX천만 달러에 대한 신용 한도. DBK와 터키 수출신용은행 간의 양해각서는 이미 체결되었습니다. 당사자들은 각서의 서명이 카자흐스탄과 터키 간의 무역 및 경제 관계의 발전을 목표로 하는 장기적인 양자 협력의 중요한 단계라고 언급했습니다.

투르크 민족을 통합하려는 나자라바예프의 꿈이 우리 눈앞에서 실현되고 있습니다. 우리가 당신에게 상기시켜 드리겠습니다 카자흐 대통령의 말, 같은 이스탄불에서 12월 XNUMX일에 다음과 같이 말했습니다.

“아타튀르크가 말했듯이 “모든 터키인들이 단결할 때가 올 것이다.” 그러므로 나는 투르크어를 사용하는 모든 형제들에게 인사하고 싶습니다. 우리는 여러분과 친구입니다. 알타이와 지중해 사이에는 200억 명이 넘는 형제들이 살고 있습니다. 우리 모두가 뭉친다면 우리는 세계에서 매우 효과적인 힘이 될 것입니다."


알려진 바와 같이, 두 달도 채 지나지 않아 투르크어를 사용하는 국가들은 받아 들였다. 22개국의 상징을 사용한 단일 깃발: 태양은 키르기스스탄 국기에서 따왔고, 별은 아제르바이잔에서, 초승달은 터키에서, 그 색깔은 카자흐스탄 국기에서 따왔습니다. Ahmet Davutoğlu 터키 외무장관은 XNUMX월 XNUMX일 다음과 같이 말했습니다. “우리는 함께하면 큰 성공을 이룰 수 있습니다. 새로운 깃발은 유럽 연합의 깃발과 유사할 것이며, 이는 국가와 함께 모든 투르크어 사용 국가에 의무적으로 적용될 것입니다.”

나자르바예프 동지가 터키 측을 방문하기 전날 카자흐스탄이 공식적으로 정죄받은 터키 남부 아카카레 지역에서 시리아군이 포격을 가하고 있다.

“우리는 터키 정부와 국민, 희생자 가족과 친구들에게 진심으로 애도를 표합니다.” 이어 “우리는 이번 사건이 지역의 안보와 안정, 인도주의적 상황, 시리아 위기를 해결하려는 국제사회의 노력에 심각한 위협이 된다고 믿는다”고 덧붙였다.


경제? 최고입니다. 터키 자본을 보유한 160개 이상의 회사가 카자흐스탄에 등록되어 있습니다. 2011년 양국 간 무역액은 3,3억 달러로 80년(2010억 1,85천만 달러)보다 2012% 증가했고, 2,4년 상반기에는 이미 2015억 달러에 이르렀다. 마지막으로 양측은 10년까지 상호 무역액을 XNUMX억 달러로 늘릴 계획이다.

그러나 나자르바예프 동지가 대표하는 카자흐스탄이 한 발로는 유라시아 연합의 길을 따르고, 다른 한 발로는 투르크 통일의 신성한 길을 따라 걷는 것을 선호한다는 것에도 의심의 여지가 없습니다. 이것은 비난도 아니고 "대대적인 비판"도 아닙니다. 이것은 경제적이지 않고 이미 정치적인 사실에 대한 진술입니다. 소련 시대와 매우 유사한 모스크바 센터는 분명히 공화국 수장의 선택이 아닙니다.

이 주제에 대한 겸손한 Kolerov 기록 너무 가혹하게, 경제적 배경을 잊어버린 채:

“나자르바예프는 다국적 국민과 그 안의 평화를 존중하고 소중히 여기지 않으며, 유라시아 연합을 창설하려는 러시아와 개인적으로 블라디미르 푸틴 러시아 대통령의 노력을 소중히 여기지 않으며 존중하지 않으며, 오랫동안 실패한 민족 팬 프로젝트에 대한 헌신을 보여줍니다. -터키주의는 이 목적을 위해 쿠르드족, 이스라엘, 이란, 시리아, 러시아와 충돌할 준비가 되어 있습니다. 그는 자신이 하는 말의 무게를 너무도 인식하지 못해서 그 말이 모순되는 것을 부끄러워하지도 않습니다. 그는 과대 망상에 너무 가까워서 가장 가까운 파트너의 얼굴을 때리기 전에 멈추지 않습니다 ... "


평론가 중 한 사람은 저자를 비난했습니다.

“우리는 러시아 제국 시대에 살고 있습니까, 아니면 소련 시대에 살고 있습니까? 주권 국가의 수장에 대한 어떤 종류의 위협입니까? Nursultan Abishevich는 어떤 방식으로 어떤 조건으로 관세청과 유라시아 연합의 이익을 배신했습니까? 그리고 카자흐스탄이나 다른 투르크 공화국은 위의 것 외에 조율된 경제 정책을 가질 수 없습니까? 이제 또 다른 질문을 해야 할 때입니다. 왜 러시아는 슬라브 연합(러시아, 우크라이나, 벨로루시)에 대해 "우려"할 수 있지만 카자흐스탄은 투르크 국가 간의 협력에 대해 이야기할 수 없습니까? 이중 잣대를 들이대세요, 콜레로프 씨.”


객관성을 위해 나자르바예프는 모스크바의 "명령 통일"을 옹호하는 유라시아 연합의 지지자가 된 적이 없다고 말해야 합니다. 오히려 그는 다가오는 연합에 참여하는 모든 참가자의 평등에 대해 말했습니다. "우리 주에는 엘리트와 거의 동일한 조건과 희망이 있습니다..." - 여기 слова 나자르바예프. 또한 유라시아 국가 연합 (1994) 창설 아이디어의 저자는 나자르바예프였습니다.

1 년 전, 카자흐스탄 대통령 сказал:

“우리는 유라시아 연합을 개방형 프로젝트로 봅니다. 예를 들어 유럽 연합 및 기타 협회와의 광범위한 상호 작용 없이는 상상할 수 없습니다.

소련의 "회복"이나 "환생"은 없으며 거기에있을 것입니다. 이것들은 과거의 유령이자 추측과 추측이다. 러시아와 벨로루시 등 다른 나라의 지도자들과 우리의 견해가 완전히 일치합니다. "


다시 읽어보자: "예를 들어 유럽연합 및 기타 협회와의 광범위한 상호작용 없이는 상상할 수 없습니다."

투르크 연합 국가들과의 카자흐 협력은 러시아와 카자흐스탄 관계에 걸림돌이 되어서는 안 됩니다. 최근 일을 기억하자 слова 앙카라에서 발생한 에어버스 사고와 관련된 세르게이 라브로프(Sergei Lavrov):

“누구도 러시아-터키 관계 상태에 대해 걱정할 필요가 없다고 확신합니다. 그들은 지속 가능하고 견고한 기반 위에서 발전하고 있습니다.”


다양한 웹사이트에서(비난하지 말자) "Forward to Istanbul!"과 같은 다소 가혹한 표현을 접할 수 있습니다. 등등. 물론 터키와 러시아 사이에는 정치적 불신이 충분히 존재합니다. 시리아 문제만으로도 그만한 가치가 있습니다. 그럼에도 불구하고 모스크바와 앙카라 간의 경제 협력은 줄어들지 않고 오히려 증가하고 있습니다. 그리고 매년 성장하고 있습니다. 이것을 무시하는 것은 순진합니다.

터키와 러시아의 무역 파트너십은 인상적입니다: 2009년 무역 매출액은 19,6억 달러, 2010년에는 25,3억 달러였습니다. 2011년 말 기준으로 도달 한 약 32억 달러(전년 대비 26% 증가)입니다. 2011년 말까지 러시아에 대한 터키의 투자는 7억 달러에 달했고, 터키에 대한 러시아의 투자는 4억 달러에 달했습니다. 현재 터키의 러시아와의 무역액은 미국과의 무역액(12억 달러)보다 훨씬 높습니다.

이제 러시아는 터키에 원자력 발전소를 건설하고 있습니다. 네 개의 원자로 프로젝트 비용 - 20 억. 원자력 발전소는 터키의 전력 수요의 10 %를, 러시아는 카운트 연간 4억 달러의 이익을 위해.

1 월 말, 2012, Ahmet Davutoglu, Sergey Lavrov와의 회의에서 러시아와 터키의 무역은 향후 100년 안에 XNUMX억 달러에 이를 것으로 예상된다.

블라디미르 푸틴 (Vladimir Putin)은 7 월 중순 레셉 타이 립 에르도 간 (Recep Tayyip Erdogan)과 만남을 갖고 회담을 가졌다. 예상되는 무역 회전율 증가에 대해:

"이러한 역동성을 통해 우리는 이를 유지할 수 있는 모든 기회를 갖고 있으며 곧 연간 100억 달러 수준에 도달할 수 있습니다."


카자흐스탄과 터키 간의 협력 문제는 모스크바의 앙카라와의 협력 문제와 정확히 같은 순서로 보입니다. 결국 우리는 개방경제 시대에 살고 있다. 러시아는 터키와 100억 달러의 매출을 원하고, 카자흐스탄은 10억 달러를 원합니다. 공정하게 대합시다. 영광스러운 소련의 과거를 그리워하더라도...

관측 된 올렉 추바 킨
- 특히 topwar.ru
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    291 논평
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    1. +13
      16 10 월 2012 08 : 11
      Plus Chuvakin - 균형 잡힌 기사입니다. 나자르바예프의 터키 방문에 관한 보고서를 읽을 때도 같은 생각을 했습니다. 세계는 객관적인 과정인 세계화되고 있지만, 점점 증가하는 상호 경제 무역으로 표현되는 수평적 연결, 국가 간 연결 수준에서 세계화되고 있으며, 이 과정은 다음과 같기 때문에 세계화를 원하는 힘이 있습니다. 필연적으로 수직 방향으로 자체를 통과하여 세계화 성격의 모든 연결을 제어합니다. 그들의 희망은 헛된 것입니다.
      1. soldat1945
        0
        17 10 월 2012 20 : 18
        수직적, 수평적 세계화의 문제가 아닙니다. 경제 외에도 정치, 군사적 측면에서 터키와는 매우 큰 차이가 있습니다. 터키는 NATO이고 반대로 카자흐스탄과는 많은 연관성이 있다는 것을 잊지 마세요. 군사적, 정치적 측면에서 그리고 이론적으로 카자흐스탄이 그렇게 공개적으로 앙카라를 유혹할 이유가 없다는 것이 밝혀져야 합니다. 무역 관계는 ​​매우 점진적으로 발전하고 있으며 위의 나자르바예프 동지의 말은 적어도 이중적인 것처럼 보입니다. 원칙적으로 이것은 아시아 정치의 전형적인 현상이며 모스크바에 있는 우리도 그것에 대해 생각할 것이라고 생각합니다. Nazarbayev는 오랫동안 정치에 종사해 왔으며 모든 말을 고려하고 있다고 생각합니다. 카자흐스탄의 발전 벡터는 이제 막 변화하기 시작했다고 생각합니다. !
      2. 알타이
        +5
        18 10 월 2012 01 : 00
        기사는 확실히 역겹지만 비꼬는 말이 너무 많아서 사람들이 서로를 불신의 눈으로 바라보기 시작합니다. 저는 개인적으로 카자흐스탄만큼 러시아를 사랑하며 V.V. 푸틴 대통령은 미국인들에게 암을 줄 것입니다!
        비관론자들에게 질문이 있습니다. 카자흐스탄이 유라시아 체스판의 트로이 목마라고 생각하지 않으셨나요? 결국, 투르키예는 본질적으로 유럽으로 향하는 창구입니다.
        아마도 이것은 유라시아 측에 대한 터키인의 뇌물일까요?
        그리고 앵글로색슨족이 잘못된 정보와 국가 분쟁의 도움으로 수세기 동안 세계를 지배해 왔다는 사실을 기억하십시오!
        파괴의 가장 강력한 무기는 언론이다!
        1. 마렉 로즈니
          +1
          25 12 월 2012 01 : 36
          터키인들은 마침내 자신들이 결코 EU에 가입할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 이런 경우에는 유라시아 연합과 협력을 시작하는 것이 정말 좋습니다. 그리고 우선, 적절한 투르크 수사법을 사용하여 카자흐스탄의 손을 통해 터키가 우리 편으로 전환되도록 하는 것이 필요합니다.
    2. +14
      16 10 월 2012 08 : 25
      "카자흐스탄과 터키 간의 협력 문제는 모스크바와 앙카라의 협력 문제와 정확히 같은 순서인 것 같습니다. 결국 우리는 개방 경제 시대에 살고 있습니다. 러시아는 터키와 100억 달러의 매출을 원합니다. 카자흐스탄은 10억을 원한다. 공정하게 하자. 영광스러운 소련의 과거를 그리워하더라도..." ---- ----- 여기, 개인적으로 반대할 사람이 있을지 모르겠지만, 여기서는 그것은:- "1861년 카자흐 칸이 마지막으로 살해된 후, 우리는 러시아 왕국과 소련의 식민지였습니다. 150년 동안 카자흐인들은 국가 전통, 관습, 언어, 종교를 거의 잃었습니다. 전능하신 분의 도움으로 우리는 1991년에 독립을 선언했습니다. 여러분의 조상은 역사적인 고향인 투르크족 카가나테를 떠나 투르크족이라는 이름을 물려받았습니다. 지금까지 투르크족은 최고의 기병을 "코사크"라고 부릅니다. 그래서 우리는 이러한 사람들입니다. 카자흐인." ------ --내가 아는 한 카자흐스탄이라는 나라는 전혀 존재한 적이 없으며 소련 덕분에 나타났습니다. 추가 달러입니까, 아니면 제가 틀렸나요?
      1. -3
        16 10 월 2012 08 : 29
        제품 견적 : 쥐라
        내가 아는 한, 카자흐스탄이라는 나라는 존재한 적이 없다

        카자흐스탄에는 칸국이 없었는데 흙은 어디서 찾았나...?
        1. 보리스 64
          +15
          16 10 월 2012 08 : 44
          제품 견적 : zabvo
          흙은 어디서 찾았어...?

          나자르바예프의 글을 읽는 사람은 누구나 마지막 카자흐 칸이 러시아에 의해 살해되었다는 것을 이해합니다. 그리고 '식민지'라는 개념은 원주민에 대한 억압과 탄압과 연관되어 있다. 그리고 헛된 국가 전통 박탈에 대해 저는 개인적으로 첼 랴빈 스크의 한 서점 선반에있는 카자흐어 문학을 기억합니다. 비록 키릴 문자이지만.
          1. +5
            16 10 월 2012 09 : 20
            제품 견적 : borisst64
            나자르바예프의 글을 읽는 사람은 누구나 마지막 카자흐 칸이 러시아에 의해 살해되었다는 것을 이해합니다.

            여기에서 생각이 떠오릅니다. 어쩌면 Nazarbayev가 자신을 이 위치로 복귀하기로 결정했을 수도 있습니까? 그리고 성은 구속력이 있으며 Nazar (아랍어)는 눈짓, 시선, 관심, 추론, 배려, 자비, 투르크어 및 카자흐어 번역에서 바이라는 단어는 의미가 있습니다-부자 또는 존경받는 사람 . 즉, 자비롭고 합리적이며 가장 중요한 것은 부자인데 왜 칸이 아닌가? 투르크멘바시(Turkmenbashi)는 이미 지나갔습니다...황금 기념물과 함께... 도중에 카자흐스탄의 동료들이여, 화를 내지 마십시오. 그러한 과학이 있습니다-의성론이 있으며 성이 행동에 영향을 미친다는 의견이 있습니다. 예 - 우리 모두는 고르바초프를 가졌습니다. 제 생각에 당신도 동의할 것입니다. 그는 "무덤이 꼽추를 바로잡을 것"이라는 그런 일을 했습니다...
            1. +14
              16 10 월 2012 11 : 33
              누군가가 러시아인과 카자흐인 사이의 싸움을 추진한다면 그것은 누군가에게 유익하다는 뜻입니다. 여기 여우 귀가 엿보고 있는 사람이 있습니까? 누가 벌써 베팅하고 있어? 생각해봐...바보같은 소리 하지마 우리 우정만이 강해
              1. +12
                16 10 월 2012 12 : 01
                합리적인 말들 Wanderer595님, 응원하고 엄지손가락을 치켜세웁니다.
                1. 숙면을 취하다
                  +8
                  16 10 월 2012 13 : 08
                  나도 동의한다. 나에게 있어 함께 자란 카자흐족은 형제들이다. 그들은 나를 배신한 적이 없다!!! 그런데 이 씨발....yyyy. 민족주의가 위에서 내려와 언론에 이용되고 젊은이들의 정신을 파괴한다는 것은 무서운 일이다. 범투르크주의에 대한 이러한 모든 아이디어는 말도 안됩니다. 이는 러시아의 적뿐만 아니라 MULTINATIONAL(러시아인 6 ml))) 카자흐스탄에도 이익이 됩니다.!!! 오직 우리 민족의 우정만이 번영의 열쇠입니다.
                  1. +8
                    16 10 월 2012 13 : 14
                    바스크어의 경우 Dear를 올바르게 발음하세요. +당신에게.
                  2. +5
                    16 10 월 2012 15 : 53
                    ,위에서 아래로, 미디어에 사용됩니다.
                    이 주제는 단순히 비옥한 땅에 떨어진 인터넷과 야당 언론에서 논의되고 있다는 점에 유의하시기 바랍니다.
                  3. +1
                    17 10 월 2012 12 : 29
                    어렸을 때 친구 (카자흐어)와 연속으로 싸웠던 기억이 나지만, 나에게 어울리지 않는 일이 있으면 러시아로 갈 수 있다고 말했던 아키마트의 큰 얼굴 남자도 기억합니다.
              2. Sarych 형제
                +2
                16 10 월 2012 12 : 03
                누구와 친구가 될 건가요? 오직 기적만이 그들을 멸종에서 구했다고 믿는 사람들과 함께?
                여기서 소시지는 영원한 우정을 다짐하는 여우의 말과 달리 증오심이 진심이다..
                1. 마렉 로즈니
                  -1
                  25 11 월 2012 01 : 54
                  Sarych는 확실히 매일 카자흐족에 대한 모욕적인 글을 올리는 중앙아시아의 인터넷 투사입니다. 당신 외에는 누구도 여기저기서 "소시지"라는 단어를 사용하지 않습니다. DDT 당신은 여전히 ​​독입니다.
              3. +6
                16 10 월 2012 12 : 25
                strannik595,
                누가 우리를 서로 경쟁하게 만들고 있습니까? 아스타나의 새로운 나자르바예프 수도 중심부에 있는 프리메이슨 피라미드를 보면 모든 것이 명확해질 것입니다...
                1. 마렉 로즈니
                  0
                  25 11 월 2012 01 : 58
                  이 피라미드는 평화와 화해의 궁전이라고 불립니다. 카자흐스탄의 소수 민족 국가 센터가 그곳에서 운영되고 있으며, 가장 중요한 것은 이 건물이 XNUMX년마다 독특한 행사인 이슬람교, 정교회, 천주교, 불교, 유대교의 지도자들이 참석하는 세계 종교 회의를 개최하기 위해 카자흐인에 의해 지어졌다는 것입니다. 시급한 문제에 대해 토론하고 신앙 간 문제를 해결하는 방법을 모색합니다.
                  그리고 마야 인디언을 프리메이슨으로 등록할 수도 있습니다.
          2. +14
            16 10 월 2012 11 : 46
            그리고 헛된 국가 전통 박탈에 대해 저는 개인적으로 첼 랴빈 스크의 한 서점 선반에있는 카자흐어 문학을 기억합니다. 비록 키릴 문자이지만.


            카자흐스탄에서는 몇 가지 추가 문자를 포함하여 키릴 문자로 작성합니다: http://wiki-linki.ru/Page/1070

            일반적으로 Narsultan Abishevich로부터 그러한 말을 듣는 것은 부끄러운 일입니다. 소련이 없었다면 그들은 여전히 ​​대초원에서 양을 치고 있었을 것입니다. 이것은 그들이 중국의 지방이 되지 않은 경우입니다.
            1. Sarych 형제
              +2
              16 10 월 2012 12 : 04
              늑대에게 아무리 먹이를 줘도 그는 숲을 들여다보게 되는데...
              1. +7
                16 10 월 2012 12 : 36
                이것은 CSTO의 종료 주소에 대해 말할 수 있습니다.
                1. Sarych 형제
                  -2
                  16 10 월 2012 13 : 27
                  우즈베키스탄은 한 번도 “러시아의 가장 큰 친구”로 자리매김한 적이 없습니다....
                  네, 그리고 처음에는 이 조직의 존재에 특별한 의미가 없었습니다...
            2. +7
              16 10 월 2012 13 : 20
              더 많은 것이 있을 것입니다.
              모든 동양인은 자신이 가장 교활하다고 생각합니다. 하지만 그 트릭은 짧은 시간 동안만 작동합니다. 장기적으로는 지능, 인내, 강인한 성격, 노력이 중요합니다. 동부 사람들을 존중합니다. 이것은 그들의 강점이 아닙니다.
              1. +4
                16 10 월 2012 18 : 54
                "창백한 얼굴의" 형제들에 대한 존경심을 담아,

                모든 동양인은 자신이 가장 교활하다고 생각합니다.


                이 문구가 저를 웃게 만들었어요... *)))

                구체적으로 당신은, 확인하다 =당신과 달리 나는 모든 북부 형제와 "자매"에 대해 이야기하지 않을 것입니다... *)) =, 당신은 자신이 매우 똑똑하고 캐치프레이즈의 창시자라고 생각하는 것 같습니다... *))) Gyyyyy. .. *)

                나자르바예프의 문구에 관해서는 2005년 말에 Atyrau(Guriev)에서 읽었던 한 카자흐 신문의 인용문을 기억합니다. = 그리고 그 기사가 번역된 것이 분명했습니다 =:

                "한때, 자유를 사랑하는 카자흐 유목민들은 러시아, 벨로루시, 우크라이나에 의해 무자비하게 식민지화되었습니다..." =연극적 일시 중지=... "농민!"... *))))
                1. +6
                  16 10 월 2012 21 : 28
                  왜 마이너스가 있습니까? *)))) 나는 2005년 XNUMX월에 당신의 석유 및 가스 회사 중 한 곳과 계약을 맺고 그곳에서 일했을 때 실제 카자흐 신문에서 실제 인용문을 제공했습니다... *))) 두 사람과 저는 절반을 보냈습니다 이 인용문을 알아내려고 한 시간 동안 노력했습니다.. . 테이블 아래에 누워 있었습니다... *))) 수염 난 시베리아인, 파란 눈, 들창코 벨로루시인과 기울어진 머리의 우크라이나 농민 =그리고 정확하게는 농민이 얼마나 상상했는지, 원래대로 =, "악랄하게 식민지화"하고 동시에 "자유를 사랑하는 유목민"을 공포에 떨게 합니다... *)))

                  불쾌하게 여기지 마세요, 카자흐 사람들 - Aglitsky = 사람들이 당신을 유목민이라고 부를 수 있다는 것에서 모든 종류의 더러운 속임수를 번역하는 것은 단지 재밌습니다. 분명히 = 예, 신문에 인쇄됩니다... *)))
                2. 마렉 로즈니
                  0
                  25 11 월 2012 02 : 07
                  분명히, 당신이 뭔가를 엉망으로 만들었거나 개그를 한 것입니다. 실제로 카자흐스탄은 자발적으로 가입했지만 실제로는 "러시아인은 주인이고 카자흐인은 멍청한 소"라는 계획에 따라 식민지화되었습니다. 카자흐인들은 합의된 조건으로 제국에 합류했지만 실제로 짜르 정부는 카자흐인들을 속였고 토지가 없는 농민들을 위해 토지를 강제로 빼앗았는데, 1861년 이후 러시아에는 그 수가 풍부했습니다. Stolypin 개혁에 따르면 러시아와 우크라이나 골리트바를 위해 카자흐스탄 목초지를 빼앗기로 결정되었습니다. 그리고 카자흐족이 괴롭힘을 당하는 것을 방지하기 위해 추가 병력과 코사크가 재정착되었습니다. 가장 좋은 땅이 선택되었고, 카자흐인들은 황폐한 땅으로 내몰렸습니다. 여기에서는 아무것도 발명할 필요도 없습니다. 혁명 이전 시대의 러시아 자료를 읽어보세요. 다행히도 인터넷에는 스캔한 자료가 충분합니다. 카자흐 땅의 식민지화가 어떻게 수행되었는지는 러시아의 혁명 이전 자료에서 잘 다루어진 사실입니다. 모든 지역적 불만은 큰 피로 사라졌고, 차르가 1916차 세계 대전이 시작되기 전에 차르가 카자흐족을 강제로 후방 작업에 투입하여 다시 괴롭히기로 결정한 후 XNUMX년 카자흐족의 대규모 봉기로 결국 끝났습니다.
                  ZY 카자흐인들은 자원 봉사만 수행한다는 조건으로 제국에 합류했습니다.
            3. 벡
              +2
              16 10 월 2012 15 : 44
              모로쿠.

              몇 가지 오해를 풀고 싶습니다. 터키인들 사이에서 글쓰기는 7세기에 일어났습니다. 고대 룬문자로 된 고대 터키어 글쓰기입니다. 그런 다음 위구르어 또는 신투르크어 문자로 대체되었습니다. 1300년에 황금 호르드의 칸인 우즈베크가 이슬람으로 개종했을 때 그는 자신의 명칭과 함께 아랍어 알파벳을 도입했습니다. 소련 통치 하에서 키릴 문자가 도입되었습니다. 역사가 그렇게 정한 것인데...

              고대 투르크 룬 문자를 첨부하겠습니다.
              1. 벡
                0
                16 10 월 2012 18 : 06
                나는 이것을 이해하지 못한다. 모든 사람은 마이너스를 할 권리가 있습니다. 그런데 왜 묻지 않고 어리석게 반대 투표를 합니까? 아니면 당신의 징고주의적인 자존심에 상처를 입혔습니까?
                1. +3
                  17 10 월 2012 23 : 27
                  글쓰기에 관한 귀중한 정보를 제공해 주셔서 감사합니다, Beck! 때때로 사실보다 정치를 우선시하는 사람들을 화나게 하지 마십시오. 게다가 당신을 위해!
                  1. 벡
                    +2
                    18 10 월 2012 10 : 16
                    제품 견적 : crambol
                    글쓰기에 관한 귀중한 정보를 제공해 주셔서 감사합니다, Beck! 때때로 사실보다 정치를 우선시하는 사람들을 화나게 하지 마십시오. 게다가 당신을 위해!


                    지원 주셔서 감사합니다. 원하시면 조금 늘려드릴 수도 있습니다. 터키인들은 이 글을 스스로 발명하지 않았습니다. 물론 그들은 수정을 통해 소그드어 알파벳을 기초로 삼았습니다. 소그드(Sogd) - 소그디아나는 현대 우즈베키스탄과 타지키스탄 영토에 위치한 국가입니다. 소그드인들은 이란어를 사용하는 이란 그룹의 인도 유럽인입니다. 일부 데이터에 따르면 소그드어 알파벳 자체는 일련의 변화를 거쳐 수메르 알파벳으로 되돌아갑니다. 이것은 위대함이 아니라 터키인들이 그 시대 문명의 업적에서 빌린 것입니다.

                    보시다시피 이 글은 대문자가 아닙니다. 이런 글자는 돌이나 나무판 등, 즉 단단한 재료에 새기기가 더 쉽기 때문에 편리했습니다. 터키인들은 종이가 없었기 때문에.
                    1. 마렉 로즈니
                      -1
                      25 11 월 2012 02 : 10
                      룬 문자와 소그드 문자 사이에는 유사점이 없습니다. 시스템이나 기호 작성에 따르지 않습니다. 고대 투르크 룬은 투르크 룬보다 늦게 나타난 고대 게르만 룬과만 유사합니다.
              2. 0
                16 10 월 2012 19 : 01
                ,
                러시아 키릴 문자와 많은 유사점이 있습니다. 나는 Chudinov로부터 그것에 대해 읽었습니다.
                1. 고지라
                  +1
                  16 10 월 2012 20 : 01
                  어쩌면 키릴 문자가 투르크어 알파벳과 공통점이 많을까요? 결국 키릴 문자는 룬 문자보다 훨씬 늦게 그리스인에 의해 만들어졌습니다.
                  1. 벡
                    -2
                    16 10 월 2012 20 : 23
                    산도푸. 고지루.

                    글쎄, 키릴 문자처럼 보이지는 않는 것 같습니다.

                    고대 게르만 및 스칸디나비아 룬과 유사하기 때문에 룬 문자라고만 덧붙일 수 있습니다.

                    그리고 이것들도 대문자가 아닙니다. 이 형태의 글자는 돌이나 밀도가 높은 곳에 새기기가 더 쉽습니다. 이러한 돌, 비석은 카자흐스탄 남부, Orkhon 및 Yenisei에 있으므로 Orkhon-Yenisei 편지라고도 불립니다. 모두 읽었습니다.
                    1. +3
                      16 10 월 2012 20 : 38
                      Sandov,
                      ,
                      키릴 문자 이전에는 현재 러시아 영토에 알파벳과 거의 동일한 문자 체계가 있었습니다. 그 흔적은 알타이에서 영국까지 발견됩니다. Chudinov를 읽으면 후회하지 않을 것입니다.
                      1. 벡
                        +2
                        17 10 월 2012 08 : 58
                        제품 견적 : Sandov
                        Chudinov를 읽으면 후회하지 않을 것입니다.


                        당신은 잘못된 책을 읽고 있습니다. Fomenko와 Chudinov, 그리고 "투르크학자" Adzhi는 민족주의적 경향을 지닌 유사 역사가들이다. 첫 번째를 기리기 위해 전 세계가 슬라브입니다. 후자를 기리기 위해 전 세계가 투르크어입니다. 많이 가질 필요는 없고 약간의 상식만 있으면 이 세 징고스트의 책을 먼 책장에 놓을 수 있다.
            4. 마렉 로즈니
              -2
              25 11 월 2012 01 : 58
              그리고 러시아인들이 카자흐인들에게 똥을 싸는 법을 가르쳤다는 문구는 어디에 있습니까?
          3. GG2012
            +4
            16 10 월 2012 19 : 45
            제품 견적 : borisst64
            나자르바예프의 글을 읽는 사람은 누구나 마지막 카자흐 칸이 러시아에 의해 살해되었다는 것을 이해합니다.

            올바르게 주의를 기울이셨습니다.
            이 기사는 나자르바예프의 발언을 상황에 맞게 조작한 것입니다.
            Nazarbayev는 매우 절제되고 균형 잡힌 정치인입니다. 더욱이 그에게는 지혜가 (말과 행동으로) 보입니다. 전 사위와의 대화가 녹음됐을 때에도 그는 감정적으로 절제되고 절제된 태도로 행동했다.
            나자르바예프가 터키인들에게 말한 것은 "늙고 현명한" 악사칼의 노래였습니다.

            이 기사는 러시아와 카자흐스탄의 관계에 "쐐기를 박기" 위한 시도입니다.
        2. 0
          16 10 월 2012 14 : 14
          제품 견적 : zabvo
          카자흐스탄에는 칸국이 없었는데 흙은 어디서 찾았나...?

          이것은 러시아인들이 우리 어리석은 저개발 민족에게 모든 것을 가져 왔다는 이념입니다. 그들은 또한 아제르바이잔이 없다고 말하지만 카나 테가 있었다는 사실은 포함되지 않습니다)))
          1. +8
            16 10 월 2012 19 : 03
            예 라스,
            좋은 면을 보면, 러시아가 그 일부인 모든 민족을 위해 한 일은 정말 귀중한 것입니다. 그리고 이제 러시아를 비판하는 것이 수익성도 있고 유행이 되었습니다.
            1. 고지라
              -5
              16 10 월 2012 20 : 05
              아주 훌륭해요 - "러시아가 해냈습니다." 어떤 이유로 이 민족들이 러시아를 위해 무엇을 했는지 기억하는 사람은 아무도 없습니다. 예를 들어, 시베리아 민족은 그들의 공물로 표트르의 개혁이 이루어졌고 상트페테르부르크가 건설되었거나 대피가 이루어졌습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 중앙아시아 - 당시 현지 주민들은 피난민들을 아주 친절하게 대했고 누구도 그들을 '대규모로 온 사람들'이라고 부르지 않았습니다. 불만.
        3. +1
          17 10 월 2012 12 : 26
          나에게 있어 소련 시절의 식민지화, 카자흐족이 자신들의 정체성을 거의 상실했다는 거짓말에는 이미 먼지가 들어있습니다.
          1. 벡
            0
            17 10 월 2012 17 : 06
            Vvasilenko.

            우리는 사실을 직시해야 합니다. 식민지화는 -이었다. 당시 행성 전체가 식민주의 시대에 지배당했기 때문입니다.

            카자흐스탄의 경우 그것은 나빴습니다. 나빴지만 대부분은 고귀한 개인의 감정적 경험의 형태였습니다.. 그러나 그것은 더 긍정적인 것을 가져왔습니다. 특히 소련 시대에는 더욱 그렇습니다.

            카자흐스탄 사람들은 러시아 문화와 러시아어를 통해 세계 문화, 세계 문학을 접하게 되었습니다. 문명과 과학의 성취는 러시아어를 통해 우리에게 전해지기 시작했습니다. 러시아 과학자와 교사의 도움으로 카자흐스탄에 지식인이 등장하기 시작했습니다. 러시아 국민의 도움으로 카자흐스탄의 천연자원을 개발하는 것이 가능해졌고, 이는 국가 전체의 필요를 충족시켰습니다. 대체로 러시아가 아니었다면 카자흐스탄은 몽골 수준이었을 가능성이 크다. 글쎄요, 우리는 표트르 차르 같은 칸을 생산한 적이 없습니다.

            나는 이것을 징고주의적인 애국자들에게 하는 것이 아니라 러시아 사람들에게 말하는 것입니다. 국가도 없고, 이것도 없고, 글도 없고, 우리를 서로 멀어지게 할 뿐이라는 편협한 진술로 말입니다.

            러시아 국민은 표트르 1세 시대에 독일, 네덜란드, 덴마크 국민이 했던 일을 우리를 위해 해냈습니다. 그들은 국가를 강화하고 과학을 도입했으며 새로운 권력 제도를 강화했습니다.
            1. 0
              17 10 월 2012 20 : 09
              용어의 문제, 러시아인의 이해와 "문명화된" 세계의 이해에서의 식민지화와 제국화는 서로 다른 두 가지입니다. 러시아는 새로운 땅을 자체적으로 통합하고 확장을 통해 "식민지"에 새로운 기회를 제공했습니다. 반대로 웨스트는 대개 기생충처럼 행동했습니다.
              그리고 이제 국가 "엘리트"가 러시아나 소련의 식민지화에 대해 비명을 질렀을 때 그들은 정확히 서구의 식민지화 원칙을 의미하고 망치며 젊은 머리를 망치는 것입니다.
          2. 마렉 로즈니
            -2
            25 11 월 2012 02 : 20
            그리고 당신은 카자흐스탄 정착과 관련된 차르 시대의 작품을 읽었습니다. 그곳에서 그들은 당황하지 않고 어제 제국의 유럽 지역에서 해방된 농노들을 위해 원주민으로부터 토지를 빼앗는 계획을 설명하고 심지어 최초의 소련 소식통조차도 이에 대해 공개적으로 글을 썼습니다. 카자흐스탄의 첫 번째 러시아 볼셰비키는 일반적으로 공식 행사에서 카자흐인은 어떤 일에도 적합하지 않으며 육체적으로 근절되어야 한다고 높은 입장에서 수다를 떨었습니다. 이것은 의회에서 말했습니다. 카자흐스탄 자체에서. 20대에. 사실, 그들은 나중에 총에 맞았지만 러시아인은 주인 종족처럼 행동했고 카자흐인은 노예처럼 대우 받았다는 사실이 남아 있습니다. 나 자신도 집에 혁명 이전의 상트페테르부르크 신문 파일을 가지고 있는데(Slovo, 1908), 거기에는 "원주민"이 두 번 이상 언급되어 있습니다. 그러나 이것은 짜르의 검열을 통과한 신문이고 거기에 쓰여진 내용만이 러시아 국가 이념에 부합하는 것이었습니다.
            그리고 그 시대에 완전히 몰입하려면 저자가 20년대 소련 신문을 인용하고 아무것도 발명하지 않은 무스타파 쇼카이의 책 "소련 통치 하의 투르키스탄"을 읽어 보시기 바랍니다. XNUMX차 자료는 그 이후 존재해 온 모든 도서관에서 이용 가능합니다.
      2. 0
        17 10 월 2012 19 : 54
        그렇죠 유라. 1947년 이전에는 카자흐스탄이라는 이름이 존재하지 않았습니다. 키르기스스탄이 있었습니다. 그리고 19세기 중반 Semenov-Tianshansky의 연구에 따르면 현재 카자흐스탄의 인구는 Kara-Kirghiz라고 불렸습니다. 다시 말하지만, 러시아 제국에 대한 합병은 캐서린 대왕의 통치 기간 동안 준가르족(중국 국적 중 하나)에 (군사적으로) 저항할 수 없었기 때문에 키르기스스탄 비이스의 요청으로 일어났습니다. Catherine II의 법령에 따라 Verny (Alma-Ata), Gavrilovsk (Taldy Kurgan), Uch-Aral 및 Semipalatinsk의 군사 요새 정착지가 건설되었습니다. Semirechensky Cossack Circle이 형성되었습니다. 저는 SAVO, 특히 Tadly Kurgan에서 수년 동안 봉사했으며 지역 도서관을 자주 방문했습니다.
        1. Sarych 형제
          -3
          17 10 월 2012 20 : 33
          방문이 잘 안 되셨어요!
          Kara-Kirghiz는 현재의 Kyrgyz이지만 여기에는 Kyrgyz-Kaysaks(염소의 자칭, 이렇게 들리네요)가 있었습니다...
          Verny는 Catherine이 아닌 1854년에 지어졌으며 나머지 텍스트는 완전히 엉망입니다...
          당황하지 말고 대화에 참여하지 않는 것이 좋습니다 ...
          1. 마렉 로즈니
            0
            28 11 월 2012 21 : 21
            전문가님, 당신이 이미 중앙아시아의 모든 사람에게 먹이를 주었던 수간 환상을 담은 개인적인 메시지를 저에게 쓸 필요가 없습니다.

            카자흐족의 자칭은 "Cossack"이고 "kozok"이라는 단어는 우즈벡어입니다. 러시아인의 이름이 "orys"라고 말하는 사람은 아무도 없습니다. 당신은 이미 말도 안되는 소리로 가득 차 있습니다. Zailiyskoye 요새(이후 Vernoye, 그 다음 간단히 Verny)는 러시아인에 의해 건설되었지만 처음부터 건설된 것이 아니라 알마티의 카자흐족 정착지에 건설되었습니다. 카자흐스탄에서 출판된 모든 내용을 읽을 수 없다면 TSB를 읽어보세요.
            미국인들이 마나스 공항에 군사 기지를 건설했다고 해서 그들이 비슈케크 자체를 설립했다는 의미는 아니다.
        2. 벡
          +1
          17 10 월 2012 20 : 35
          제품 견적 : e-my
          19세기 중반에는 현재 카자흐스탄의 인구를 카라 키르기스(Kara-Kirghiz)라고 불렀습니다.


          키르기스스탄이라는 이름에 관한 다른 모든 내용은 다루지 않겠습니다.

          아래에는 민족 용어인 코사크(Cossack)에 대한 더 자세한 설명이 있습니다. 우리의 이름은 카자흐어가 아니라 카자흐어입니다. 예를 들어, 아르메니아인의 자명은 Nairi입니다. 그리고 민족명 코사크(Cossack)는 15세기 중반에 형성되었습니다. 러시아가 18세기 카자흐스탄의 대초원을 개발하기 시작했을 때 이해할 수 없는 일에 직면했다. 지역 주민들은 당신이 누구인지, 당신이 누구인지에 대한 질문에 답했습니다. 나는 코사크이고 우리는 코사크입니다. 이것은 러시아 코사크에 대한 일반적인 이해의 틀에 맞지 않았습니다. 그때 보고서와 문서에 혼란을 일으키지 않기 위해 러시아 행정부는 우리에게 Kirghiz, Kaysak, Kirghiz-Kaysak, Kara-Kirghiz라는 이름을 부여했습니다. 우리는 스스로를 그렇게 부르지 않았습니다.

          26월 이후. 러시아 짜르 시대의 유산을 통해 키르기스스탄이라는 이름은 원래 보존되었습니다. 1920년 XNUMX월 XNUMX일, 전러시아 중앙집행위원회와 RSFSR 인민위원 협의회는 오렌부르크를 수도로 하는 RSFSR의 일부로 "키르기스 소비에트 자치 사회주의 공화국의 형성에 관한 법령"을 채택했습니다.

          1925년에 키르기즈 자치 소비에트 사회주의 공화국은 코사크 자치 소비에트 사회주의 공화국으로 개칭되었다. 그리고 여기서는 혼동을 피하기 위해 단어 끝의 문자 K를 문자 X로 대체했습니다. 그리고 1936년에는 카자흐스탄 소련이 탄생했습니다.

          그러므로 1947년에 관한 당신의 진술은 틀렸습니다.
          1. 야 베이
            +1
            18 10 월 2012 11 : 43
            제품 견적 : 벡
            아르메니아인의 이름은 Nairi입니다.

            아르메니아인의 자명은 '하이'(grabar ڀڡڵ), 하이!
            1. 벡
              +2
              18 10 월 2012 12 : 46
              야 르바.

              예. 오래 전에 어디선가 Nairi라는 글을 읽은 적이 있습니다. 제가 틀렸을 가능성은 충분히 있습니다. 왜냐하면 제가 기억하고 있는 것이기 때문에, 심지어 먼 기억에서도 말하고 있기 때문입니다. 잠시만요, 빅을 좀 볼게요.

              "아르메니아와 아르메니아 민족을 지칭하는 나이리(Nairi)라는 나라나 나이르족(Nair people)이라는 개념도 있어요. 아르메니아의 고대 이름으로 사용하는 거죠."

              Vik High에도 같은 일이 있습니다. 그러니까 이렇다 저렇다 할 수 있죠.
        3. 마렉 로즈니
          -1
          25 11 월 2012 02 : 37
          벨소리가 들리는데 어디에 있는지 모르겠습니다 :)))))))
          러시아 코사크와 혼동하지 않기 위해 카자흐족을 Kirghiz-Kaysaks 또는 간단히 Kirghiz라고 불렀던 것은 러시아인이었습니다. 카자흐족의 자칭은 코사크(Cossack)이다. 그건 그렇고, 나중에 공화국이 카자흐 SSR이라고 불렸을 때 ( "Cossack 언어", "민족명-Cossack, Cossack 여성, Cossacks") 러시아인들은 단어의 마지막 문자를 대체하여 다시 새로운 민족명을 발명했습니다. 문자 "x"가 있는 Cossack은 "Russian Cossack"이라는 개념에 대한 오해를 다시 제거하기 위해 "Kazakh"로 밝혀졌습니다.
          러시아인들은 단순히 키르기스스탄(Kyrgyz Kara-Kyrgyz)이라고 불렀습니다. Dzungars는 몽골 민족의 한 분파입니다. 카자흐족은 실제로 러시아에 군사적 도움을 요청했지만 당연히 러시아인은 두 호드 민족 간의 싸움에 참여하지 않았습니다. 그러나 그들은 순전히 카자흐 땅에서 군사 기지를 찾았습니다. 러시아인이 분쟁에 개입하지 않았기 때문에 그들은 Dzungars에 영향을 미치지 않았습니다. 더욱이 JUNGARS는 러시아의 대상이었습니다! 그리고 그들이 곧 카자흐족에게 구타당하고 만주족(중국을 점령한 퉁구스족)에 의해 완전히 멸절되었을 때, 러시아인들은 그들의 백성을 구하기 위해 손가락 하나 까딱하지 않았습니다. 그러나 그들은 아마도 "러시아인들이 준가르족으로부터 카자흐족을 보호했다"는 이야기의 절반을 전개하게 된 것을 기쁘게 생각합니다.
          그리고 일반적으로 이웃 공화국의 많은 동지들은 터키에서 휴가를 보낸 관광객을 상기시켜주고, 그 관광객은 집에 돌아와 원시적이고 왜곡된 형태로 이 나라의 역사를 말하기 시작합니다. 그럼에도 불구하고 그들은 자신들이 이 문제에 있어서 전문가라고 생각합니다. 글쎄요, 저는 다른 러시아 장교들에게 둘러싸인 대초원의 군사 도시에서 100년 동안 복무했습니다. 나는 우리의 비밀 지점에서 멀지 않은 카자흐족을 보았습니다. 한 노인이 양을 치고 있었고 우리는 그를 위해 디젤 연료를 고기로 교환했습니다. 다른 카자흐족은 본 적이 없지만 카자흐족은 모두 양을 치는 노인들인 것 같아요. 카자흐족은 적어도 XNUMX% 이렇습니다...
    3. -10
      16 10 월 2012 08 : 32
      150년 동안 카자흐족은 국가 전통, 관습, 언어, 종교를 거의 잃어버렸습니다.
      나는 카자흐인들을 진심으로 기쁘게 생각합니다. 우리나라는 연방으로 간주되지만 실제로 언어와 관습을 잃거나 이미 잃어버린 것은 명목상 민족이 아닙니다.
      1. 벡
        +6
        16 10 월 2012 10 : 55
        기사가 균형을 이루고 있습니다. 개는 그곳에서 교수형을 당하지 않으며 법정에서도 교수형을 당하지 않습니다.

        내 의견: 앙카라에서 나자르바예프의 연설은 공통의 기원에 대한 찬사이며 경제적, 문화적 유대를 강화합니다. 그리고 이것이 결코 러시아와의 전략적 파트너십을 훼손하지 않습니다. 글쎄, 과거에 일어난 일은 역사입니다. 오늘날의 나쁜 과거는 특히 누구의 잘못이 아닙니다. 시대도 그랬고 역사의 행진도 그랬습니다. 우리는 노예시대도, 봉건주의 시대도, 식민주의 시대도 폐지할 수 없습니다.

        가까운 이웃이나 친척이 없다는 뜻의 속담이 있습니다. 반복하겠습니다. 우리는 같은 주에서 300년 이상을 나란히 살았습니다. 골든 호드에서 175년, 러시아 제국에서 74년, 소련에서 20년. 우리 민족은 다른 조국도 없고 갈 곳도 없으므로 세상 끝날까지 이웃으로 살아야 합니다. 이제 우리는 현 상태를 유지하면서 살아야 합니다. 이 개념에는 경계가 포함됩니다. 1975세기의 거의 모든 전쟁은 국경 재분배로 인해 시작되었습니다. XNUMX년 헬싱키 협정이 확립된 국경의 불가침성 가정을 승인한 것은 아무것도 아닙니다.
        1. +15
          16 10 월 2012 11 : 35
          제품 견적 : 벡
          내 의견: 앙카라에서 나자르바예프의 연설은 공통의 기원에 대한 찬사이며 경제적, 문화적 유대를 강화합니다. 그리고 이것이 결코 러시아와의 전략적 파트너십을 훼손하지 않습니다.


          투르크 형제애에 대해 이야기하는 것은 슬라브 형제애에 관해 이야기하는 것과 비슷합니다. 이것은 정치적, 경제적, 이념적 기반이 없는 아름다운 단어일 뿐입니다.
          터키에는 실제로 이 프로젝트가 필요하지 않습니다. 터키는 이슬람주의자와 케말주의자 모두가 원하는 EU 가입을 위해 오랫동안 끈질기게 노력해 왔으며, 범투르크주의 사상은 터키에서 유토피아적이고 시대에 뒤떨어진 것으로 간주됩니다. 심각한 국가 수준은 범슬라브주의라는 개념을 심각하게 생성할 것입니다(예를 들어 서부, 동부 및 남부 슬라브의 통일 아마도 범슬라브주의와 같은 용어는 없을 것입니다.
          Ataturk에는 동맹이자 절친한 친구 Enver가있었습니다. 그들은 투르크 통일에 대한 후자의 확고한 생각 때문에 헤어졌습니다. 대단하다, 똑똑하다, 통찰력이 있다 아타튀르크는 이 프로젝트를 미친 짓이라고 생각했다. 그 결과 그는 정치적 반대자가 되어 나라를 떠나 타지키스탄 산 어딘가에서 적군과의 전투에서 사망했습니다.
          나자르바예프는 왜 그런 식으로 말했는가? 제 생각에는 이것은 동양의 아첨의 전통이 섞인 순수한 정치이지 러시아와의 동맹, 터키와의 유라시아 경제 공동체를 말하는 것이 아닙니다. 푸틴 대통령의 라몬 기념일에 두샨베를 방문한 것과 무엇보다도 지정학적 결과를 기억하십시오.
          글쎄요, 두 번째 요점은 우선 관계 냉각을 고려하여 러시아에 대한 특정 메시지를 봅니다. 이곳은 일부 탈식민 수사학의 다리가 자라나는 곳이다. 분명히 그는 Baikonur에 대한 실패한 협상 (공동 사용 측면에서)에 불쾌감을 느꼈습니다.
          글쎄, 놀라운 일이 하나 더 있습니다. Regnum 소스 (내가 올바르게 이해했다면 Oleg가 정보를 가져온 곳입니다)는 평판이 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 분명히 누군가는 러시아와 카자흐스탄 사이의 관계에 쐐기를 박고 카자흐스탄 자체에서 나자르바예프의 지위를 훼손하기를 원합니다.
          여기서 놀라운 점은 누르술탄 아비세비치가 거의 푸틴 대통령의 생일에 맞춰 모스크바를 방문한 이후에 이런 내용이 제시되고 있다는 점이며, 그가 ORT와의 인터뷰에서 식민주의나 기타 넌센스에 대한 언급은 한 마디도 없다는 점이다. 그들은 웨지로 운전하고 싶어합니다...그들은 정말 원합니다...
          1. +3
            16 10 월 2012 11 : 46
            그럼 레그넘에서 웨지드라이버를 추천해드리고 싶은데요...


          2. -9
            16 10 월 2012 14 : 22
            따옴표 : Ascetic
            투르크 형제애에 대해 이야기하는 것은 슬라브 형제애에 관해 이야기하는 것과 비슷합니다. 이것은 정치적, 경제적, 이념적 기반이 없는 아름다운 단어일 뿐입니다.

            우리는 같은 주(차르 러시아, 소련, 러시아 연방)에서 그다지 가깝지 않고 더 오래 살았으며 언어도 더 유사합니다. 둘째, 슬라브족은 서로 많이 싸웠습니다. 러시아는 항상 다른 슬라브족을 무시해 왔습니다. .터키는 이것을 가지고 있지 않습니다 (물론 다른 투르크 국가보다 모든 의미에서 더 강력하지만 여전히 다른 슬라브에 비해 러시아만큼 많지는 않기 때문일 수 있습니다)
            그리고 모든 터키인의 통일을 위해서는 모든 전제 조건이 있습니다. 단지 이것이 곧 일어나지는 않을 것입니다. 그러나 점차적으로 먼저 문화적 단계가 있어야 하며, 이와 병행하여 경제적 및 느린 정치적 단계가 옵니다.
            1. +8
              16 10 월 2012 15 : 24
              인용구 : Yeraz
              그리고 모든 터키인의 통일을 위해서는 모든 전제 조건이 있습니다. 단지 이것이 곧 일어나지는 않을 것입니다. 그러나 점차적으로 먼저 문화적 단계가 있어야 하며, 이와 병행하여 경제적 및 느린 정치적 단계가 옵니다.


              한 똑똑한 사람이 말했다 : 이유가 있으면 사람들은 어떤 기준으로든 분열할 것입니다.". 글쎄, 누가 당신이 카자흐족과 연합하는 것을 막고 있습니까? 계속해서 모든 사람을 무시하는 러시아? 그러니 90년대에 쫓아내지 못한 러시아인, 국가 정체성을 침해한 러시아인을 모두 쫓아내세요. 이스탄불이 당신을 돌보게 해주세요. 카트를 가진 여성은 암말에게 더 쉽습니다. 손에 깃발을 들고 돛에 순풍을 불어 넣으세요.
              1. 아르센
                0
                17 10 월 2012 19 : 44
                하지만 저는 카자흐스탄에 살고 있습니다. 음, 쫓겨나고 싶지 않습니다. 헤어지고 다시 시작하는 것이 얼마나 어려운지 아시겠습니까?
            2. +9
              16 10 월 2012 19 : 10
              예 라스,
              러시아는 항상 다른 슬라브족을 무시해 왔지만 터키에는 이런 것이 없습니다.

              내가 당신이라면 그런 말을 하지 않을 거예요. 그들은 아무런 양심의 가책도 없이 불순종하는 사람들의 목을 베었습니다.
            3. +2
              17 10 월 2012 01 : 29
              인용구 : Yeraz
              그리고 모든 터키인의 통일을 위해서는 모든 전제 조건이 있습니다. 단지 이것이 곧 일어나지는 않을 것입니다. 그러나 점차적으로 먼저 문화적 단계가 있어야 하며, 이와 병행하여 경제적 및 느린 정치적 단계가 옵니다.

              상트페테르부르크 출신의 범투르크주의자 알리는 계속해서 위대한 투르크계 카가나테에 대한 꿈을 꾸고 있습니다... 참으로 우스꽝스럽습니다... 왠지 저는 상트페테르부르크나 러시아 전반에 "투르키스탄"이 나오는 것을 원하지 않습니다...
            4. +1
              18 10 월 2012 13 : 15
              예 라스
              "러시아는 항상 다른 슬라브족을 무시해 왔습니다. 터키에는 이런 것이 없습니다. (물론 다른 투르크 국가보다 모든 면에서 강하지만 여전히 다른 슬라브족에 비해 러시아만큼은 아니기 때문일 수도 있습니다." 친애하는 러시아는 다른 슬라브에 대한 아버지 같은 태도. 그녀는 그들을 옹호했습니다. 예를 들어 1877-78년의 터키와의 전쟁이 있습니다. 폴란드의 경우에는 그렇습니다. 온갖 일이 있었지만 그들은 또한 푹신하고 하얗지 않았습니다. 결국, 슬라브족이 XNUMX위를 차지했습니다. 다른 투르크족과 관련하여 투르크족도 다르게 행동할 수 있습니다. 제가 있는 곳에서 이스탄불의 한 카페에 있던 한 투르크인은 웨이터에게 이렇게 경멸적인 목소리로 "안녕 우즈벡인입니다!"라고 말했습니다. 나는 이것을 본 적이 없습니다. 러시아 어디든!
          3. +8
            16 10 월 2012 20 : 25
            금욕주의자이자 또 하나의 장점은 이것이 내가 당신의 놀라운 온전함과 신중함을 표현할 수 있는 유일한 방법이라는 것이 안타깝습니다.
            따옴표 : Ascetic
            글쎄, 한 가지 더 놀라운 점은 Regnum 소스입니다.
            - 오리에 대한 귀하의 추측은 카자흐스탄 공화국 대통령 Dauren Abaev의 공식 성명을 통해 방금 확인되었습니다. 그러나 이 공식 성명은 해당 리소스에 의해서만 발표되었습니다.
            Vz.ru. 글쎄, 그것은 왜곡되어 있습니다. 당신 말이 맞습니다. 그들은 정말로 웨지로 운전하고 싶어합니다. 브레진스키에 따르면 유라시아 연합은 받아들일 수 없다. 그게 전부다.
            1. +2
              16 10 월 2012 22 : 04
              제품 견적 : aksakal
              - 오리에 대한 귀하의 추측은 카자흐스탄 공화국 대통령 Dauren Abaev의 공식 성명을 통해 방금 확인되었습니다. 그러나 이 공식 성명은 해당 리소스에 의해서만 발표되었습니다.
              Vz.ru. 글쎄, 그것은 왜곡되어 있습니다. 당신 말이 맞습니다. 그들은 정말로 웨지로 운전하고 싶어합니다. 브레진스키에 따르면 유라시아 연합은 받아들일 수 없다. 그게 전부다.
              좋은 소식, 더 빨랐을 텐데 그래도 마음은 가벼워졌지만 뒷맛, 뒷맛이 남아 아쉽습니다.
            2. +3
              16 10 월 2012 23 : 42
              제품 견적 : aksakal
              금욕주의자이자 또 하나의 장점은 이것이 내가 당신의 놀라운 온전함과 신중함을 표현할 수 있는 유일한 방법이라는 것이 안타깝습니다.


              고마워요, Aksakal. 저는 민주주의 시대에 아무것도, 누구도 믿지 않는 데 익숙해졌습니다. 때로는 역겨워지기도 합니다. 더 자주 필요한 유일한 약
              웃으세요...우리는 당신에게 있습니다..

        2. Sarych 형제
          -8
          16 10 월 2012 12 : 06
          눈에 오줌을 싸는 것 같지만 가장 순진한 사람도 상관하지 않습니다. 신의 이슬...
          여기 카자흐 지도자들의 진심 어린 머그잔이 있습니다(나는 모든 카자흐인들의 것이라고 주장하지 않습니다)...
        3. -3
          16 10 월 2012 15 : 29
          이 단일 원산지가 무엇인지 궁금합니다. 터키인은 언제 어디서 왔는지 알려주실 수 있나요?
          1. 벡
            +1
            16 10 월 2012 17 : 36
            제품 견적 : 신사
            이 단일 원산지가 무엇인지 궁금합니다. 터키인은 언제 어디서 왔는지 알려주실 수 있나요?


            에게. 조금 멀리서 시작하겠습니다. 터키인의 조상 고향은 몽골의 대초원입니다. 돌 비석에는 터키인의 최초의 기록 기념물이 있습니다. 중앙 아시아 영토의 현대 카자흐스탄 남부 중앙 영토에는 1세기까지 이란 그룹의 인도-아리아 출신 목축 및 농업 부족(남쪽으로 갈수록 농업이 많아짐)이 살았습니다. . 이들은 Sakas, Massagets, Habomai, Hefrontites, Tocharians 및 Sogdians입니다. 1세기에 투르크어를 사용하는 훈족의 첫 번째 물결이 몽골 대초원에서 카자흐스탄 남부와 중앙아시아로 쏟아져 들어왔습니다. 흉노족은 이란어를 사용하는 부족들을 모두 정복하고 동화시켰습니다. 그러나 언어는 여전히 투르크어였습니다. 우리 투르크어에는 이란에서 유래한 단어가 많이 있습니다. 가장 눈에 띄는 것. 스탠 - 땅. 투르크어에는 토지를 나타내는 다른 단어가 있지만 Stan은 점령 지역을 지정하는 기초가 되었습니다. 우즈베키스탄은 우즈베키스탄의 땅이다. 타타르스탄은 타타르족 등의 땅입니다. 이란어로 번역된 누르(Nur)라는 단어는 빛이 스며들다, 빛난다는 뜻입니다. 누르술탄(Nursultan) - 빛나고 빛나는 술탄.
            4세기에 투르크어를 사용하는 훈족의 두 번째 물결이 몽골에서 카자흐스탄 북부로 쏟아져 들어왔습니다. 여기서 그들은 핀란드-우그릭 부족을 정복하고 동화했습니다. 이러한 동화의 후손은 Bashkirs, Chuvashm, Proto-Bulgarians, Tatars입니다. XNUMX세기에 이들은 흉노를 동화시켰고, 유럽식 발음으로 훈족이 유럽을 침략했다.
            그런 다음 Turkic Kaganate와 기타 Turkic khanates가 카자흐스탄과 중앙 아시아 땅에 형성되었습니다.

            이제 귀하의 질문입니다. 11세기에 우즈베키스탄 북부와 카자흐스탄 남부, 시르다리야 강과 아무다리야(쿠르쿠트아타) 강둑에 살던 오구즈 투르크족이 고향에서 일어났습니다. 셀주크 투르크족이라는 이름으로 그들은 모두 하나의 민족으로서 서쪽으로 갔다. 세이버는 이란, 시리아를 거쳐 아나톨리아로 향했습니다. 아랍 칼리프가 패배했습니다. 그러다가 오스만 제국이라는 이름으로 비잔티움 제국을 격파하고 오스만 제국을 세웠습니다. 도중에 셀주크인들은 아랍인, 이란인, 그리스인, 슬라브인과 피를 섞었지만 그들의 언어는 그대로 유지했습니다. 이제 투르크인들은 인류학적으로 우리가 보는 것과 동일하지만 언어는 여전히 투르크어입니다.
            1. 0
              16 10 월 2012 17 : 39
              고마워요, 하지만 그 정보는 당신 책에서 가져온 것 같아요? 아니면 뭐죠? 코레즈미안이 누구인지 알아낸 다음 터키인이 누구인지, 모두가 터키인인지에 대해 이야기하겠습니다.
            2. -2
              16 10 월 2012 19 : 15
              ,
              지금처럼 몽골 대초원에는 사람이 없었다. 이 부족들이 살았던 곳은 시베리아에 훨씬 더 가까웠습니다. 알타이, 사얀. 예, 그리고 타타르족은 몽골의 멍에 아래 있지 않았으며 이 부족들은 시베리아와 알타이에서 왔습니다. Fomenko는 매우 흥미롭고 유익한 내용을 읽을 기회를 갖게 될 것입니다.
              1. 고지라
                +1
                16 10 월 2012 20 : 08
                “몽골 대초원에는 지금처럼 사람이 하나도 없었어요.” 아주 아주 재미있습니다. 학교에서 공부하셨나요? 아니요?
                1. -2
                  16 10 월 2012 20 : 44
                  고지라,
                  전체 역사는 라틴인에 의해 자신들의 이익을 위해 왜곡되었습니다. 그리고 학교 역사는 맨 위에 있습니다. 정보는 직접 찾아보셔야 합니다.
          2. 고지라
            +2
            16 10 월 2012 20 : 07
            구글에서 차단당했나요?무식함으로 사람들을 웃기고 싶나요?
        4. -1
          16 10 월 2012 19 : 07
          ,
          러시아 제국이 존재하기 전에 그들은 함께 살았으며 같은 교회에서 기도했습니다. 오래된 교회는 십자가와 초승달을 유지했습니다.
          1. 0
            16 10 월 2012 19 : 11
            같은 교회에서 기도했어요


            그건 그렇고, 그렇습니다. 역사적으로 거의 알려지지 않은 사실입니다. 묘지에서 의식을 관찰하는 것은 훨씬 더 흥미롭습니다. 매우 많은 층이 있습니다... 불 숭배, 천국 숭배, 기독교, 이슬람... 모든 것이 함께 던져져 있습니다...

            그리고 더욱이, 다양한 새로운 "오래된 신념"은 더 명확하지 않습니다. 원주민 신앙만으로도 그만한 가치가 있습니다... *)
        5. 0
          18 10 월 2012 16 : 51
          제품 견적 : 벡
          속담에... - 가까운 이웃이나 친척이 없습니다.


          또한 이웃을 선택하지 않는다고도 합니다. 매우 아름다운 공화국의 리더십이 선택되었습니다. 너무 부끄러워서 그들은 충성심에 사로잡혀 고대 역사를 담고 있는 자신들의 나라 이름을 '우아한' 단어인 조지아(GEORGIA)로 바꾸기까지 했습니다!
      2. +1
        16 10 월 2012 19 : 04
        아기,
        사실, 옛날부터 타타르족은 러시아인과 함께 살았는데 아무런 문제가 없었습니다. 신화를 만들 필요는 없습니다.
        1. orfo
          0
          17 10 월 2012 01 : 52
          네, I. the Terrible 캠페인 이후입니다. 찢다. 15XX 내 생각이 틀리지 않다면 이웃들에게 야삭은 왠지 문제가 되는 문제였지만... 습격 후에도 모든 것이 훌륭했지만 말하지 마세요.

          당신이 이해하는 바에 따르면, 역사는 몇백 년으로 제한되어 있습니다.
          1. -1
            20 10 월 2012 17 : 38
            orfo,
            아니요, 역사에서 말하듯이 천년이 넘었습니다. 유라시아는 유럽에 거주했던 거의 모든 민족의 고향입니다. 그러므로 우리 문명은 XNUMX년 이상 지속될 것입니다.
      3. -2
        17 10 월 2012 14 : 21
        실종된 사람들의 이름을 구체적으로 나열할 수 있나요?

        실종된 사람들의 이름을 구체적으로 나열할 수 있나요?
      4. 0
        18 10 월 2012 12 : 59
        네, 당신은 이미 카잔에서 모든 것을 잃었습니다. 거기에는 국가적인 것이 없나요? 그리고 언어는 이미 사라졌습니다. 수르구트에서는 귀하의 채널에서 타타르어 뉴스를 시청합니다.
        1. 마렉 로즈니
          0
          28 11 월 2012 21 : 26
          개인적인 질문이라 죄송합니다. “나가이박”이 왜요? 이것은 타타르 가족입니다. 당신은 타타르어가 아니신가요? 당신은 타타르인이 아닌 것처럼 글을 씁니다. 당신의 조상이 타타르인이라면, 이 경우 당신은 이미 완전히 러시아화된 타타르인의 대표자입니다. 그렇다면 Tatars가 뿌리를 잃고 있다는 진술에 대해 논쟁하는 것이 일반적으로 이상합니다.
    4. 체
      +9
      16 10 월 2012 08 : 35
      Nazarbayev가 러시아에 반대한다면 Amers가 소련을 파괴 한 후 카자흐스탄에 주어진 북부 영토를 반환하는 것은 명예의 의무입니다. 다양한 모임에서 자신에게 해를 끼치지 않고 목을 찢는 것. 아니, 친구여, 머리로 생각해보세요.
      1. -13
        16 10 월 2012 08 : 41
        제품 견적
        그렇다면 카자흐스탄에 양도된 북부 영토를 반환하는 것은 명예의 의무입니다.

        그렇다면 카자흐 대초원의 첫 번째 공식 수도인 오렌부르크와 한때 카자흐 칸국에 속했던 사라토프와 함께 사마라를 돌려주십시오.
        1. 개 블론
          +9
          16 10 월 2012 09 : 05
          아마도 볼가 지역 전체일까요??? 한때 무리의 영토였던 이곳!!! 할 얘기가 없어요, 기간. 친구가 되려면 서로 방문해야 합니다. 그렇지 않으면 먼저 조용히 짖다가 기관총을 들고 공격하는 방식을 채택했습니다!!! 객관적으로 보면 2008년에는 짐작할 수 있었습니다! 사소한 일로 다투는 것은 어리석은 일입니다. 우리가 생각해야 할 또 다른 적이 있습니다. 그는 더 이상 러시아어, Udmurt, Kolmyk, 카자흐어, 우크라이나어, 벨로루시 어 등이 아닌 러시아어를 이해하지 못할 것입니다. 그들에게 우리는 모두 멸망해야 할 적입니다. 병사
          1. -1
            16 10 월 2012 09 : 31
            개 블론,
            볼가 지역을 타타르어로 되돌리려면 다른 사람의 것이 필요하지 않습니다. 뭐
            1. 개 블론
              +8
              16 10 월 2012 10 : 14
              볼가 지역에는 타타르족 외에도 러시아 바쉬르족, 우드무르트족, 코미족 등 많은 민족이 살고 있습니다. 깡패
            2. +2
              16 10 월 2012 15 : 20
              제품 견적 : zabvo
              우리는 다른 사람이 필요하지 않습니다

              뭐, 필요없으시면 저희가 가져가겠습니다 세 연령의 아시안이
        2. 몽구스
          +4
          16 10 월 2012 09 : 15
          나는 공상을 하고 있었는데, 너희 카자흐인들은 모두에 의해 대초원을 가로질러 쫓겨났고
          아마도 우리는 Dzungars와 Oirats라고 부를 것입니다 웃음
          1. +5
            16 10 월 2012 09 : 31
            몽구스,
            Dzungar는 더 이상 존재하지 않습니다. 깡패
            1. +4
              16 10 월 2012 10 : 33
              제품 견적 : zabvo
              Dzungar는 더 이상 존재하지 않습니다.

              그리고 러시아가 아니었다면 카자흐족은 존재하지 않았을 것입니다.
              1900년에는 얼마나 많은 카자흐인이 있었고, 지금은 몇 명이 있습니까? 나는 지금 카자흐인이 약 20배 더 많아졌고, 그들은 지난 20년 동안이 아니라 저주받은 점령자들 아래에서 번성했습니다.
              그리고 카자흐족을 파괴로부터 구한 것은 터키인이나 일본인이 아니라 러시아였습니다.
              러시아가 오지 않았다면 Dzungars는 여전히 Red Book에 카자흐족을 포함했을 것입니다.
              1. -3
                16 10 월 2012 10 : 46
                제품 견적 : ATATA
                그리고 러시아가 아니었다면 카자흐족은 존재하지 않았을 것입니다.

                침묵하면 더 좋을텐데, 소련 치하에서 카자흐족은 기근으로 인구의 절반을 잃었습니다...
                1. +5
                  16 10 월 2012 11 : 23
                  제품 견적 : zabvo
                  침묵하면 더 좋을텐데, 소련 치하에서 카자흐족은 기근으로 인구의 절반을 잃었습니다...

                  그리고 당신은 말뿐만 아니라 숫자로도 찌르고 있습니다. 1916년에는 몇 명의 카자흐인이 있었고 1991년에는 몇 명이 있었습니까? 그래서 모든 사람이 소련 권력이 카자흐인에게 어떤 종류의 대량 학살을 했는지 이해할 수 있도록 했습니다.
                  1. +5
                    16 10 월 2012 12 : 31
                    세어보자!
                    1897년까지 카자흐스탄에는 3만 명의 카자흐인이 있었고, 4년에는 그 수가 늘어났습니다. 카자흐인 1970만명, 4,2년 만에 800만명의 인구 증가가 참 이상하지 않나요?
                    1. +1
                      16 10 월 2012 13 : 00
                      제품 견적 : romb
                      1897년까지 카자흐스탄에는 3만 명의 카자흐인이 있었습니다.

                      데이터는 어디에서 오는가? 링크를 주세요.
                      1. 0
                        16 10 월 2012 13 : 53
                        http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

                        언어 또는 언어 그룹 열에서. 터키-타타르어 방언: 키르기스-카이삭.

                        아까 말한 것보다 사람 수가 훨씬 많아요!
                      2. 0
                        16 10 월 2012 14 : 16
                        http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
                        1897년 인구 조사를 찾아보니 키르기스-카이삭 인구가 4084139명이라고 나와 있습니다. 전체 러시아 임프. 동시에 우즈베키스탄 인구는 726534명인데, 우즈베키스탄 인구의 증가가 참 이상해 보이지 않나요? 뭐, 카자흐인들은 차별을 받았나요(73년 이상 - 800만 명, 누군가가 우즈베키스탄을 집중적으로 양육함 - 15년까지 1970만 명 추가)? 이것을 어떻게 설명합니까?
                        아마도 인구 수(언어-방언별)는 소련의 인구 수와 유사하지 않습니다. 이는 약 3.4만 개의 데이터를 의미한다. 현재 카자흐스탄 영토에 살고 있는 카자흐인들은 사실이 아닙니다. IMHO.
                        1. +2
                          16 10 월 2012 14 : 32
                          민족 발생 측면에서 우즈베키스탄 국가는 인위적인 기원을 가지고 있습니다. 저것들. 민족 문화적 측면에서 관련이 없는 사람들을 포함하여 다양한 민족과 국적의 강력한 의지의 통일.
                  2. 벡
                    +2
                    16 10 월 2012 14 : 30
                    댓글을 읽었습니다. 역사에 대한 간략한 여행 없이는 할 수 없다는 것을 알았습니다. 우리 러시아 포럼 회원 중 상당수는 소련 역사 교과서에서만 카자흐스탄에 대한 아이디어를 갖고 있고 소문을 해석하기 때문입니다.

                    카자흐 민족은 15세기 중반에 1,5년 동안 카자흐스탄의 대초원을 배회하던 투르크족으로부터 형성되기 시작했습니다. 15세기를 혼동하지 마세요. 프랑스인은 10세기에 프랑크족, 갈리아족, 로마족의 부족에서 형성되기 시작했습니다.
                    15세기 중반, 붕괴된 골든 호드의 일부인 백호드는 튜멘 지역에서 시르다리야 강, 알타이에서 볼가 강까지 뻗어 있으며 칸 아부 엘 카이르(1412-1468)의 통치를 받았습니다. 그 자신은 튜멘 출신이었습니다. 1459년 칸의 정책에 불만을 품은 술탄 얀베크와 게레이는 칸과 헤어졌습니다. 그들은 헤어지고 COSSACKS로 갔다.

                    고대부터 터키인들은 젊은이들이 COSSACKS에 갈 때 관습을 가졌습니다. St. 칸의 권력과 클랜에 대한 사회적 의무를 인식합니다. 인접한 영토를 돌진하고 사냥하는 COSSACKS가있었습니다. 동시에 그들은 국경 순찰의 기능을 수행했습니다. 언제든지 COSSACK은 코사크 활동을 그만두고 칸의 통치 하에 마을로 돌아갈 수 있었습니다. 1245년 이집트에서 편집되어 1894년 라이덴에서 출판된 투르크어-아랍어 사전에서 번역된 COSSACK이라는 단어는 노숙자, 방랑자, 자유를 의미합니다. 젊었을 때 코삭이 된 것은 칭찬할만한 일이었습니다. 귀족도 코사크였습니다. 한때 Cossacks는 Khan Tokhtamysh, Sultan Husain 등이었습니다.

                    그래서 술탄 Janibek과 Gerey는 COSSACKS에 갔지만 혼자가 아니라 관습을 위반하여 여성과 어린이와 함께 자신이 통제하는 모든 부족을 데리고갔습니다. 그런 다음 다른 부족들이 이 술탄에 합류하기 시작했고 COSSACK이라는 공통 이름을 사용했습니다. (문자 K는 이미 소련 통치 하에서 X로 대체되었습니다). Abu el-Khair의 죽음 이후. Janibek과 Gerey는 나중에 우즈베키스탄의 칸이 된 Syr Darya 너머의 Sheybanids 인 Abu el-Khair의 후손을 대초원에서 추방했습니다.

                    이것이 카자흐 민족과 카자흐 칸국이 형성되기 시작한 방법입니다.
                    1. +2
                      16 10 월 2012 14 : 55
                      제품 견적 : 벡
                      역사에 대한 간략한 여행 없이는 할 수 없다는 것을 알았습니다.

                      글쎄요, 여러분 모두가 Rus의 교육자가 될 필요는 없습니다. 당신에게는 당신만의 이야기가 있습니다. 우리에게는 우리의 이야기가 있습니다. 내가 당신을 계몽하도록 허용합니다.
                      ...Dnieper Cossacks의 기원에 관한 최신 전설은 키예프를 떠난 "Kozars"(Khazars)(아마도 러시아 총독 Askold가 점령했음)를 직접적으로 가리킵니다. 어떤 왕자 Amlin은 대초원 유목민-타타르 족에 맞서 국경 서비스를 수행하도록 그들을 초대했습니다. 이것이 바로 Cossacks가 나타난 방식입니다... L.N. Gumilyov도 비슷한 결론에 도달했습니다.
                      그리고 Cossack이라는 단어의 기원에 대한 더 오래된 버전이 있습니다.
                      예를 들어, 트로이 전쟁 당시 현재의 터키 지역에는 1) 염소를 토템으로 삼았다는 점에서 다른 부족과 다른 부족이 살았습니다. 둘째, 가장 중요한 것은 그들이 지도자를 선택하고 (동시대 사람들을 놀라게 함) 그에 대한 기록을 남겼다는 것입니다. 뭔가 생각나는 게 있나요?
                      1. +1
                        16 10 월 2012 15 : 09
                        하자르?
                        Asg(k)old, K(i)y 및 Lybid는 전설에 지나지 않습니다.
                        그렇다면 왜 코사크는 순전히 투르크어에서 유래된 모든 군사 행정 및 일상 용어를 사용하게 될까요?
                        1. 0
                          16 10 월 2012 15 : 27
                          제품 견적 : romb
                          Asg(k)old, K(i)y 및 Lybid는 전설에 지나지 않습니다.

                          Tengri의 전설보다 더 이상 전설은 없습니다.
                          제품 견적 : romb
                          그렇다면 왜 코사크는 순전히 투르크어에서 유래된 모든 군사 행정 및 일상 용어를 사용하게 될까요?

                          당신에게는 그렇게 보인다. 인터넷을 검색해 보면 소위 투르크어 용어가 투르크인들이 인도-아리아인에게서 빌려온 것임을 알게 될 것입니다. 링크를 드릴 수 없습니다. 읽었지만 링크를 저장하지 않았습니다.
                          그리고 이것이 왜 필요한가요? 당신은 (나처럼) 세상에 대한 확고한 그림을 머릿속에 갖고 있는데, 이는 내가 당신을 설득할 수 없다는 뜻입니다(당신이 나를 설득할 수 없는 것처럼). 그런 일이 일어나지 않도록 "우리 자신의 내부"에 머물자

                          뻐꾸기가 수탉을 꾸짖어요
                          왜냐하면 그는 뻐꾸기를 싫어하기 때문입니다. hi

                          역사는 (희망적으로) 모든 것을 제자리에 놓을 것입니다. 가장 중요한 것은 고대 무덤이 있다는 것입니다. 전체 두개골.
                        2. +5
                          16 10 월 2012 15 : 38
                          tan0472님께!

                          나는 너와 동의한다!
                          인터넷에는 모두가 서로의 목을 잡을 준비가 되어 있는 곳이 너무 많습니다. 나는 이 사이트가 그런 쓰레기장으로 변하는 것을 정말 싫어합니다!
                          네 충실히!
                        3. 벡
                          +2
                          16 10 월 2012 16 : 03
                          오 어서.

                          헐떡거리지 않고 차분한 말투가 인상적이에요. 상단에 카자흐 민족 형성의 역사를 올렸습니다. 지금도 우리는 스스로를 카자흐어가 아니라 코사크라고 부릅니다.

                          나는 러시아 코사크의 형성에 대해 이야기하지 않았습니다. 그리고 그는 우리 민족명의 모습을 조명했습니다. 예, 러시아 코사크와 가깝고 서로 관련이 있습니다. 그러나 그것은 또 다른 주제입니다. 시간이 나면 설명하겠습니다.

                          따라서 누구도 이것저것, 이것저것 관점에 기대는 것이 금지되어 있습니다.
                        4. -3
                          16 10 월 2012 19 : 25
                          멍청하다,
                          거기에서 러시아 제국이 출현하기 전에 강력한 제국인 Great Tartary가 있었습니다(Fomenko에 따르면). 칸은 군사 지도자이므로 모든 용어가 사용됩니다.
                        5. 고지라
                          -1
                          16 10 월 2012 20 : 12
                          맙소사, Fomenko 다시 말하지만, 민속 역사가입니다.
                    2. +4
                      16 10 월 2012 15 : 46
                      크라스노다르에 있는 당신의 친척들은 눈을 떠야 할 것입니다. 그들은 "결함"이 있고 여전히 그들이 자포로지아 코사크의 후손이라고 믿고 있지만 도대체 무슨 일이...
                2. +1
                  16 10 월 2012 19 : 20
                  잊어 버려,
                  글쎄, 그것은 헛된 일이다. 러시아인들도 다른 사람들과 마찬가지로 고통을 겪었습니다. 자신을 내밀 필요가 없습니다. 일반적으로 누가 누구인지, 카자흐족이 러시아 제국과 소련에 속하면서 가장 많은 혜택을 받았습니다.
              2. 다스탄13
                -4
                16 10 월 2012 10 : 59
                32-33년에 기근이 들었습니다. 가치 있는 일이기 때문에 이 주제에 대해서는 조용히 하는 것이 좋습니다.
                1. 체
                  +5
                  16 10 월 2012 12 : 15
                  다스탄13,
                  홀로도모르가 얼마나 많은 러시아인을 죽였는지 아무도 세지 않았지만 헛된 일이었습니다.
                  1. 다스탄13
                    -2
                    16 10 월 2012 12 : 37
                    여기서 계산해야 해
              3. 0
                16 10 월 2012 11 : 09
                조금 틀렸어! 러시아 제국과 Zhungars의 파괴는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 사실 - 러시아 제국은 준가르에 무기를 공급했습니다.
                원칙: 분할하고 정복하라!
                1. +3
                  16 10 월 2012 11 : 30
                  제품 견적 : romb
                  러시아 제국은 중가르족에게 무기를 공급했고,

                  몰랐다. 할인해 주세요.
                  1. Sarych 형제
                    0
                    16 10 월 2012 12 : 10
                    그런 일은 일어나지 않았기 때문에...
                    1. -6
                      16 10 월 2012 16 : 11
                      인용구 : 사 리치 형제
                      그런 일은 일어나지 않았기 때문에...

                      그 것이었다
                  2. -1
                    18 10 월 2012 13 : 41
                    "러시아 제국은 Zhungars에 무기를 공급했습니다" - 웃었습니다. 하지만 진지하게, 그 당시 어떤 스웨덴 사람이 러시아에서 시베리아 지역으로 도망 쳤습니다. 성과 이름은 인터넷에 있습니다. 찾았습니다!!!Jogan Gustav Renat! 일반적으로 그는 Dzungars에 합류하여 대포 던지는 방법을 가르쳤습니다. 그리고 그들의 기술적 우월성 덕분에 그들은 카자흐족에게 많은 패배를 안겨주었습니다. 그게 다야. Dzungars는 카자흐어로 Kalmak라고 불렸습니다. - 칼미크어를 읽어보세요. 소련은 민족 등의 형제애 였기 때문에 Dzungars라고 불렀습니다. 특히 자신의 역사를 모르는 젊은 카자흐 형제들을 위해 Mukhamedzhan Tynyshpayev의 책에서 저자는 카자흐어!!! "대재난" Alma-ata 출판사 "Zhalyn" - 출판사도 카자흐어입니다.
                    1. 마렉 로즈니
                      0
                      25 11 월 2012 02 : 59
                      그리고 스웨덴 Renat가 있었고 Kuznetsk에서 러시아 Dzungars가 무기를 판매했습니다. 예, 가장 재미있는 점은 Dzungars가 러시아의 주체였으며 모든 것이 그래야만했다는 것입니다. 왕과 Dzungar의 편지, 조약, 인장 등이 포함되어 있습니다. 한쪽의 카자흐족과 만주족(일부 역사가들이 생각하는 것처럼 중국인은 아님)이 준가르족을 작은 조각으로 자르기 시작하자마자 러시아인들은 눈 하나 깜짝하지 않았습니다. 이것이 러시아가 실제로 "소국"을 방어한 방법입니다. 그리고 Dzungars가 승리에 가까웠을 때 러시아는 잘못된 손으로 카자흐족을 끝내기 위해 기꺼이 Dzungars에 무기를 공급했습니다. Great Soviet Encyclopedia의 모든 정보.
                      그건 그렇고, 카자흐족은 모든 Dzungars Kalmaks를 부르지 않았지만 한때 (Dzungar 사람들이 파괴되기 전에도) 이탈하고 서쪽의 카자흐족 사이에서 비교적 평화롭게 살았던 사람들만 불렀습니다. 이 칼막(Kalmaks)이 현재의 칼믹(Kalmyks)입니다. 그들은 영국이 미국-멕시코 전쟁에 대해 갖는 것과 마찬가지로 주요 카자흐-준가르 전쟁에 대해 동일한 태도를 가지고 있습니다.
                      ZY 역사에 관심이 있는 거의 모든 카자흐인은 Tynyshpayev의 작품을 알고 있습니다. 소련 붕괴 후 카자흐스탄에서 가장 먼저 출판되기 시작한 것은 그의 책이었습니다.
                  3. 마렉 로즈니
                    0
                    25 11 월 2012 02 : 48
                    TSB에서는 Kazakh-Dzungar 전쟁 중에 러시아 제국이 Kuznetsk시를 통해 Dzungars에 대포와 총기를 판매했다고 언급했습니다.
                2. Sarych 형제
                  -2
                  16 10 월 2012 12 : 09
                  아니면 뭔가를 발명하면 안 될까요? 도대체 RI에 이것이 왜 필요했던 걸까요?
                  1. 다스탄13
                    0
                    16 10 월 2012 12 : 38
                    Dzungars의 영토는 중국, 카자흐 땅-RI에 의해 점령 되었기 때문입니다. 여기서 명확하지 않은 것은....ppt....
              4. 오트 레가
                +1
                16 10 월 2012 21 : 22
                제품 견적 : ATATA
                러시아가 오지 않았다면 Dzungars는 여전히 Red Book에 카자흐족을 포함했을 것입니다.

                하지만 좋은 일은 금방 잊혀진다.
                1. 마렉 로즈니
                  -1
                  25 11 월 2012 07 : 15
                  글쎄, 용감한 러시아 군대는 몇 명의 Dzungars를 죽였습니까?
            2. 다스탄13
              +3
              16 10 월 2012 13 : 08
              네, 하나 있는 것 같아요... 상가지)
            3. 고지라
              +2
              16 10 월 2012 20 : 10
              이들은 칼믹족이다
        3. +10
          16 10 월 2012 09 : 50
          제품 견적 : zabvo
          그렇다면 카자흐 대초원의 첫 번째 공식 수도인 오렌부르크와 한때 카자흐 칸국에 속했던 사라토프와 함께 사마라를 돌려주십시오.


          에....러시아 없이 다들 뭐하실 겁니까? 1차 세계대전에도, XNUMX차 세계대전에도......그리고 지금 보세요. 모두가 즉시 위대한 국가가 되었고 모두가 러시아에서 뭔가를 짜내고 싶어합니다. 잡종들이 곰의 옆구리를 무는 것처럼, 많은 잡종들이 그렇게 합니다. 친애하는 카자흐스탄 사람들. 적어도 그 정도 수준까지는 굴하지 마세요.
          침몰하는 배를 보면 쥐가 도망간다는 속담이 있다. 같은 주자가되지 마십시오. 우리는 카자흐스탄과 좋은 관계를 맺고 있습니다. 그들을 망치면 안 됩니다.
          저는 개인적으로 (직장에서) 카자흐인들과 사업을 하고 있는데, 다른 나라와 일하고 있다는 느낌이 없습니다. 어떻게 말하든 우리는 모두 하나입니다. 그러니 여러분, 현장의 우익들의 말을 듣지 마십시오. 우리는 모든 것이 잘 될 것입니다. 정부는왔다 갔다합니다. 우리 국민만 남았습니다.
          1. +12
            16 10 월 2012 09 : 59
            Maxim에게 카자흐인들은 이것을 이해합니다. 우리는 당신처럼 이 세상에서 우리 없이는 할 수 없습니다. 사이트의 일부 도발가가 이것을 이해하지 못하는 것은 유감입니다. 다시 한 번 말씀드리지만, 역사적으로나 지정학적으로 우리는 서로 없이는 살 수 없습니다. 예를 들어, 러시아 기사와 카자흐 전사가 몽골에 맞서 싸웠던 칼카 전투가 있습니다. 그리고 우리 대통령이 이스탄불에서 연설했다는 사실은 순전히 "비즈니스이며 비즈니스에 지나지 않습니다." 글쎄요, 아마도 문화유산의 교환일 겁니다. 우리를 터키와 하나로 묶어주는 유일한 것은 우리 모두가 터키 출신이라는 것입니다. 러시아인, 벨로루시인, 우크라이나인은 물론 모두 슬라브인입니다. 이 같은.
            1. -2
              16 10 월 2012 10 : 49
              제품 견적 : Bekzat
              사이트의 일부 도발가가 이것을 이해하지 못하는 것은 유감입니다.

              이것이 도발가와 무슨 관련이 있습니까? 나자르바예프의 말은 도발이다. 비유하자면 홀로도모르(Holodomor)를 통한 우크라이나인 대량 학살, 발트해 연안 국가 점령 등입니다. 계속하시겠습니까?
              그리고 라-라, 영원한 우정을 맹세할 필요도 없고...
              그건 그렇고 :
              제품 견적 : Bekzat
              당신과 마찬가지로 당신도 이 세상에서 우리 없이는 지낼 수 없습니다.

              큰 의심
              1. +3
                16 10 월 2012 11 : 03
                바람을 위해. "그리고 우리 대통령이 이스탄불에서 연설했다는 사실은 순전히 "비즈니스이며 비즈니스에 지나지 않습니다."라고 쓴 내용을 읽지 않은 것 같습니다. 글쎄, 아마도 문화 유산 교환 일 것입니다. 우리는 터키와 단 한 가지 공통점이 있습니다. - 이것은 우리가 터키인, 러시아인, 벨로루시인, 우크라이나인에서 온 모든 것입니다. 그들은 모두 슬라브인입니다." 러시아에서 정교회 민족의 통일에 대해 이야기한다면 이것이 도발이라고 생각하십니까? 나는 이것이 정상이라고 생각합니다.
                1. +4
                  16 10 월 2012 11 : 33
                  제품 견적 : Bekzat
                  러시아에서 정교회 민족의 통일에 대해 이야기한다면 이것이 도발이라고 생각하십니까?

                  아니요. 그러한 진술은 선언되지 않았기 때문에:
                  우리는 러시아 왕국의 식민지였고 당시에는 소련의 식민지였습니다. 150년 동안 카자흐족은 국가 전통, 관습, 언어, 종교를 거의 잃어버렸습니다.
                  1. -7
                    16 10 월 2012 12 : 10
                    실제로 150년 동안 우리는 언어, 문화, 종교를 거의 잃어버렸습니다. 그리고 그들은 정말로 식민지였습니다. 마지막 칸 Kerey는 칸국의 독립을 위해 싸웠으며 러시아가 그의 머리를 위해 얼마나 많은 징벌 적 분리를 보냈습니다.
                  2. -4
                    16 10 월 2012 14 : 28
                    제품 견적 : Veter
                    우리는 러시아 왕국의 식민지였고 당시에는 소련의 식민지였습니다. 150년 동안 카자흐족은 국가 전통, 관습, 언어, 종교를 거의 잃어버렸습니다.

                    이것이 악사칼이 말하는 진실입니다. 그가 감히 그런 말을 했다는 것이 당신을 화나게 합니다. 이해하세요, 당신은 수많은 러시아인을 그곳으로 이주시켜 카자흐족에게 큰 영향을 미쳤습니다. 그러나 유전자는 천천히 그러나 확실하게 그들 자신에 대해 이야기합니다. 그들은 올 것입니다. 그들의 진정한 전통과 형제들에게.
                    러시아와 달리 우리는 카자흐족을 무시하지 않습니다!! 투르크 국가 중 가장 위대한 터키조차도 카자흐족을 존경과 자부심으로 바라보고 있으며 오만하고 오만하게 보지 않습니다!!! 그러므로 그것은 단순히 당신이 함께하지 않을 시간입니다 카자흐스탄이 강할수록 당신에게서 멀어 질 것입니다.
                    1. 체
                      +9
                      16 10 월 2012 15 : 38
                      예 라스,
                      이것이 왜 그렇게 화를 낼 수 있습니까? NATO 대표가 카자흐스탄과의 관계에 아무런 처벌도 없이 침투한 것은 분노를 불러일으키는 일입니다. 더 이상은 없어. 당신이 없었다면 우리는 아마 그것을 더 잘 알아냈을 것입니다. 당신의 아이디어는 머리를 맞대고 자신의 이익을 얻는 것이 분명합니다.
                    2. 오트 레가
                      0
                      17 10 월 2012 21 : 42
                      인용구 : Yeraz
                      .그러나 유전자는 그들 자신에 대해 이야기합니다. 느리지만 확실하게 그들은 진정한 전통에 도달할 것입니다.

                      양을 키우고 떼를 모으세요?
                      러시아가 없었다면 카자흐스탄은 지금의 나라가 아니었을 것입니다. 그리고 일반적으로 자유 국가가 될까요? 결국, 존경받는 나자르바예프 동지의 말처럼 카자흐스탄이 자유를 얻었다는 점을 여전히 고려할 필요가 있습니다. , 사건의 연대기를 취하면 소련의 식민지입니다.
                      그러나 개인적으로 나에게는 나쁜 나라도 없고 좋은 나라도 없으며, 서로 다른 국적에서 생겨나서(다른 이름으로 부를 수는 없음) 별도의 그룹으로 모인 저지대가 있습니다. 그런 개인들이 미국을 만들었고 스스로를 씨 뿌리는 자라고 부릅니다. 비록 무기를 통해서라도 민주주의 바보
                2. Sarych 형제
                  +1
                  16 10 월 2012 12 : 12
                  장사라고 해도 시장 필터링은 필요하다…
            2. Sarych 형제
              +2
              16 10 월 2012 12 : 11
              또한 그들이 로마인들을 함께 몰았다는 것을 기억하십시오! 당시에는 카자흐인의 흔적이 없었고, 폴롭티인이 당신과 관련이 있는지 여부는 큰 문제입니다...
              1. +3
                16 10 월 2012 12 : 34
                Cumans는 스스로를 Kipchaks라고 부르는 유목민의 슬라브어 이름입니다. 그래서 이들은 동일한 카자흐인입니다. 나는 카자흐 사람이고 그것을 자랑스럽게 생각하며 Kipshak(Kypshak) 씨족 출신입니다. 몽골의 침공 이전에는 현재의 우즈베키스탄, 카자흐스탄, 키르기스스탄, 투르크메니스탄 영토에 호레즘샤(Khorezmshah)가 있었다. 그리고 유명한 Jalal ad Din인 이 샤의 아들이 Kipchak 여성의 아들이라는 것을 알아야 합니다. 그 당시 대초원은 여전히 ​​"Dasht and Kipchak(Deshti Kypshak)"이라고 불렸습니다. 이는 모든 카자흐인이 킵차크(Kipchaks)였다는 의미는 아니며, 당시 카자흐인은 이 클랜의 영향을 받았는데, 이 클랜이 가장 크고 가장 많은 분파를 갖고 있기 때문입니다.
              2. 다스탄13
                +1
                16 10 월 2012 12 : 41
                우리는 여기서 로마인들에 대해 이야기하고 있는 것이 아닙니다. 그러나 당신이 다루어야 할 큰 질문이 있습니다.
              3. 장군_노게이
                +7
                16 10 월 2012 15 : 20
                당신(우즈벡인)과는 달리 폴롭티인과 카자흐인은 단지 형제애적인 사람들입니다! 그리고 카자흐족과 우즈벡족 사이에 전쟁이 있었을 때 노가이족은 누구를 도우러 왔습니까??? 같은 것! 그리고 누가 졌나요??? CSTO에 누가 있고, 누가 왔다 갔다 해도 충분하다. 두 마리 토끼를 일석이조로 쫓으면 둘 다 못 잡는다.
              4. +1
                16 10 월 2012 15 : 36
                + Saparmurat는 그의 연설에서 투르크멘인이 독일인의 조상이라고 말한 것과 같습니다. 따라서 카자흐인을 화나게 하지 마십시오. 그러나 여전히 카자흐스탄의 인구는 정착 생활이 아닌 부족이었습니다. 그래서 저는 의심으로 괴로워하다
            3. 서지
              0
              17 10 월 2012 14 : 20
              벡 자트
              칼카에서 ..러시아 기사와 카자흐 전사가 몽골에 맞서 싸웠습니다.
              -------------------------
              칼카(!) 전투에서 카자흐어(!) 바티르. 맙소사, 말도 안 되는 소리네요.
          2. 0
            16 10 월 2012 10 : 19
            관리자,
            뭐, 제가 시작한 게 아니라 체 씨에게 말씀드리세요..
            1. 체
              +2
              16 10 월 2012 10 : 30
              잊어 버려,
              내가 카자흐족에 반대하는 건가요? 프레젠테이션이 좀 별로네요. 나는 노조를 지지하지만 비하인드 스토리 게임은 없습니다.
              1. 다스탄13
                -2
                16 10 월 2012 11 : 09
                그러니까 등유는 넣지 마세요......
                1. Sarych 형제
                  -1
                  16 10 월 2012 12 : 12
                  그들은 스스로 시작했거나 오히려 당신의 리더였습니다 ...
                  1. 다스탄13
                    +1
                    16 10 월 2012 12 : 29
                    네 것 좀 봐) 입에 걸레가 있네
              2. 0
                16 10 월 2012 19 : 34
                ,
                +++ 정직이 우선입니다. 존엄성과 명예가 그런 것 같습니다.
          3. 다스탄13
            0
            16 10 월 2012 11 : 08
            제XNUMX차 세계 대전과 제XNUMX차 세계 대전 모두에서 카자흐 SSR은 무기 원자재와 "인력"의 "기부자"이자 "공급자"였습니다. 소련의 모든 민족은 나치의 공격에 맞서 싸웠고, 이 전쟁에서 러시아 국민의 중요성을 과장할 필요가 없습니다.
            1. +1
              16 10 월 2012 18 : 10
              카트리지 8개 중 10개는 카자흐 납에서 주조되었습니다.
            2. 0
              16 10 월 2012 19 : 36
              다스탄13,
              글쎄요, 너무 멀리 가지 마세요. 모두가 기증자였고 모두가 싸웠습니다. 더 겸손합니다.
              1. 다스탄13
                +2
                17 10 월 2012 08 : 58
                제가 위에 쓴 내용이 바로 그것입니다. 모두가 싸웠고 모두가 파시즘에 대한 승리에 기여했으며 많은 사람들이 사망했습니다.

                PS 적어도 좀 더 주의 깊게 읽어보세요
          4. +8
            16 10 월 2012 14 : 14
            제품 견적 : 관리자
            저는 개인적으로 (직장에서) 카자흐인들과 사업을 하고 있는데, 다른 나라와 일하고 있다는 느낌이 없습니다. 어떻게 말하든 우리는 모두 하나입니다. 그러니 여러분, 현장의 우익들의 말을 듣지 마십시오. 우리는 모든 것이 잘 될 것입니다. 정부는왔다 갔다합니다. 우리 국민만 남았습니다.


            그런데 최근 내 좋은 친구가 알마티에서 도착했습니다. 큰 아들을 만나러 갔다. 한때 그는 오랫동안 카자흐스탄에서 봉사하고 살았으며 여전히 일상적인 수준의 언어를 알고 있습니다. 그래서 그는 나를 kumys와 manti에 초대했습니다
            그리고 좋은 말만 했어요. 첫째, 장로들에 대한 매우 존경하는 태도입니다. 둘째, 러시아인에 대한 부정적인 태도는 없습니다. (그리고 카자흐어도 사용한다면 명예와 존경을 위해 모든 문이 열려 있습니다.) 셋째, 가격은 모스크바보다 XNUMX배 낮습니다(급여는 적지만). 넷째, 매장과 개인 거래자의 고품질 제품입니다 (저는 kumys와 보드카를 곁들인 manti가 매우 잘 어울린다고 확신했습니다). 유일한 불편한 점은 모스크바에서 출발하는 비행기표가 왕복표보다 훨씬 저렴하다는 것입니다.
            아마도 Orlamans는 돌아 오는 여행에 충분한 돈이 없도록 유혹을 받았을 것입니다. 웃음
            일반적으로 카자흐스탄을 내부에서 알고 오랫동안 그곳에서 살면서 일한 사람이 만족했기 때문에 많은 문제에도 불구하고 카자흐스탄의 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않습니다.
          5. +6
            16 10 월 2012 14 : 47
            제품 견적 : 관리자
            같은 주자가되지 마십시오.

            카자흐스탄은 아무데도 도망치지 않았고, 그런데 마지막으로 떠난 러시아에 의해 루블 존에서 쫓겨났습니다.
          6. 마렉 로즈니
            -1
            25 11 월 2012 07 : 34
            1916차 세계대전 중에는 누구도 우리에게 소유권을 주장하지 않았고, 빌헬름도 카자흐 땅에 대한 소유권을 주장하지 않았습니다. 그리고 우리는 무역상의 이유로 러시아인과 함께 오렌부르크 지역을 통해 고기와 말을 판매하기 위해 러시아에 더 많이 들어갔습니다. 우리는 러시아 없이 당신이 무기를 공급한 Dzungars를 상대했습니다. 게다가 우리는 러시아의 끝없는 전쟁에만 자발적으로 참여하기로 즉시 동의했습니다. 우리는 모집이 필요하지 않았습니다. 그러나 XNUMX년에 러시아 차르는 카자흐족을 참호 작업에 강제로 파견하기로 결정했고, 이것이 바로 카자흐족이 러시아 제국에서 가장 강력한 봉기로 폭발한 이유입니다. XNUMX차 세계 대전 중에 러시아 없이 카자흐인들이 한 일을 왜 비난합니까? 그냥 뭔가를 흐릿하게 말하고 싶었나요?
            1941차 세계 대전에 대해 - 또한 일종의 헛소리... 그들이 무엇을 했는지, 무엇을 했는지... 나는 당신의 할아버지에 대해 모르지만, 나의 할아버지는 둘 다 1945년부터 전선에 있었고 9년에도 그들도 있었습니다. 일본 엉덩이를 걷어찼다. 두 할머니 모두 전쟁 중 노동 공로로 상을 받았습니다. 왜 러시아에 감사해야 합니까? 카자흐인들은 자쿠지에서 레모네이드를 마시고 러시아인들은 담배를 피웠다고? 그런 건 없어요. 그들은 다른 누구보다도 이기기 위해 열심히 일했습니다. 그리고 나는 군대에 총알 10발 중 XNUMX발을 준 카자흐스탄 없이 러시아가 무엇을 할 것인지 똑같이 침착하게 말할 수 있습니다. 우리는 Lend-Lease 카트리지를 가지고 다니는 것에 지쳤습니다. 그리고 이제 당신은 잡종처럼 카자흐족을 물고 있다고 그들은 말합니다. 그 말을 들으니 좋나요? 당신의 입술로 은혜로운 이웃의 신발을 만지고 싶은 강한 열망과 감사를 느끼십니까? 아니요? 그래서 카자흐인들은 왜 러시아의 부츠에 키스해야 하는지 이해하지 못합니다. 친구하고 싶으면 하자, 구를 세 번 보고 싶으면 지옥가라.
            러시아인에 대한 카자흐인의 태도는 정상적이고 정중하며 우호적입니다. 그러나 러시아인 Vanya가 "당신과 나는 친구입니다. 우리는 당신을 위해 공장과 바이코누르를 지었습니다"에 대해 어색한 헛소리를 할 때까지 말입니다. 나는 즉시 그러한 은인의 얼굴을 때리고 싶습니다. 자동으로 나는 그 사람이 20~30년대 카자흐족 절반의 죽음과 증조할아버지(바이와 파란 눈의 후원자들에 의해 처형된 러시아 왕자, 20대에 총살됨)와 할아버지의 형제(엔지니어, 1937년에 총격, 1956년에 복권). 당신은 소련 정부의 과잉에 대해 자신의 유죄를 인정하거나 바로 이 소련 정부의 공로를 인정하지 않습니다. 단순히 이 주제를 제기하지 않거나 실수와 성과를 모두 인정하면서 균형 잡힌 방식으로 말하십시오. 흔한.
        4. -2
          16 10 월 2012 10 : 24
          카자흐 대초원의 수도! 자랑스러워요! 또한 이름은 일반적으로 Turkic-Orenburg입니다!
          마치 축치족이 툰드라의 고대 수도에 대해 이야기하고 있거나 호주 원주민이 호주 사막의 수도에 대해 이야기하는 것과 거의 같습니다.
          1. 다스탄13
            +3
            16 10 월 2012 11 : 17
            그런 다음 전형적인 투르크어 단어에 대해 "추론"하고 글을 쓰기 위해 먼저 카자흐어와 카자흐어의 역사를 배우십시오.
            1. Sarych 형제
              -4
              16 10 월 2012 12 : 13
              배울 것이 있었다면, 아마 그들은 그것을 배울 것입니다...
              1. 다스탄13
                +4
                16 10 월 2012 12 : 31
                타슈켄트의 경우 미리 던져야합니다
                1. +8
                  16 10 월 2012 12 : 39
                  타슈켄트는 원래 카자흐스탄 영토에 있었습니다.
                  1. Sarych 형제
                    -4
                    16 10 월 2012 13 : 30
                    사실은 없었습니다. 비록 코칸드족이 카자흐 칸을 세울 때까지 카자흐 칸이 있었지만...
              2. +2
                16 10 월 2012 14 : 30
                무슨 뜻입니까?
                인용구 : 사 리치 형제

                배울 것이 있었다면, 아마 그들은 그것을 배울 것입니다...


                이해가 안 돼요. 당신은 그들의 국기 아래에 우즈벡인인가요 아니면 러시아인인가요??
                가르칠 것이 있다는 것은 무엇을 의미합니까?
              3. 마렉 로즈니
                0
                28 11 월 2012 21 : 31
                글쎄요, 저는 제 별명을 배웠습니다) Sarych는 투르크어입니다 :) 조금 더 알아보면 카자흐어로 대접을 받은 친구에게 감사하는 방법을 알게 될 것입니다. 이를 위해서는 재범자에게 활을 휘두르는 소녀처럼 외국인을 보는 것을 그만둬야하지만 :))))
        5. 체
          0
          16 10 월 2012 10 : 25
          잊어 버려,
          우리는 부적절한 쓰레기를 밀기 시작하는 사람이 아닙니다. 대초원 사람들은 대초원에 살았고 가축을 풀었습니다. 그들은 국가가 없었습니다. 파도를 만들 필요가 없습니다. 왜 평화롭게 살지 않니? 누구나 위대함을 원합니다.
          1. +3
            16 10 월 2012 11 : 17
            그렇다면 이란, 터키, 중국, 러시아 등 많은 국가의 기록 보관소에 존재하는 카자흐 칸국을 대신하여 서명된 외교 문서는 어떻게 해야 할까요?
            1. Sarych 형제
              -3
              16 10 월 2012 12 : 14
              당신은 그것을 보았다? 발명할 필요도 없고...
              1. 다스탄13
                +2
                16 10 월 2012 12 : 34
                울 필요 없어
              2. 0
                16 10 월 2012 13 : 20
                나는 개인적으로 2006년부터 역사학자 그룹을 알고 있습니다. 사실을 확인하기 위해 위 국가의 기록 보관소에 접근했습니다. 이 작업은 카자흐스탄 공화국 외무부의 후원으로 공식적으로 수행되었습니다.
                나는 그들의 작품이 가능한 한 빨리 출판되기를 바랍니다.
                한 가지가 있습니다. 하지만! 맨 위의 "누군가"는 이것을 별로 원하지 않습니다. 왜냐하면... 그 후 카자흐스탄 영토에 국가가 없다고 복제된 단어는 매우 어리석게 보일 것입니다.
                1. Sarych 형제
                  0
                  16 10 월 2012 13 : 31
                  아마도 찾지 못했을 것이므로 게시할 것이 없었을 것입니다.... 눈짓
                  1. -3
                    16 10 월 2012 13 : 57
                    아니, 넌 틀렸어.
                    거기에 게시할 것이 있습니다.
          2. 다스탄13
            0
            16 10 월 2012 11 : 19
            이 경우 시베리아 숲에서 발랄라카를 연주하면서 마르지 않고 보드카를 마신 러시아인에 대해서도 같은 내용을 쓸 수 있습니다. 우리 역사도 모르고 카자흐족에 대해 그런 식으로 말하면 안 된다.
          3. 벡
            +2
            16 10 월 2012 12 : 38
            글쎄요, 저는 징고주의적인 애국자들을 이해하지 못합니다. 그들은 CIS와 관련된 모든 주제에 대해 많은 욕설을 찾을 것입니다. 징고주의자들이 위대함에 대한 사소한 이해를 가지고 짖지 않을 CIS 국가는 단 하나도 남지 않았습니다. 러시아의 위대함과 혼동하지 마십시오. 러시아의 가장 가까운 집단은 모두 적대적이지는 않더라도 가치가 없는 것으로 판명되었습니다.

            이 페이지에서 카자흐스탄인의 답변은 우르 애국자들의 완전히 터무니없는 공격에 대한 답변을 제외하고는 대부분 긍정적입니다. 그리고 이러한 징고주의적인 애국자들의 짖는 소리 속에서 러시아 애국자들의 분별 있는 말이 사라졌습니다.

            자, 애국자들을 위한 이러한 환호는 가능한 가장 긴밀한 협력과 상호 이해를 위해 노력하는 우리 나라 지도부의 노력의 벡터를 살펴보는 것이 어떻겠습니까? 따라서 존재 수준에서 보면 징고주의적인 애국자들은 바퀴에 말을 걸어야 합니다. 당신은 어떻게 살 것인가? 물론 살 수 있습니다. 하지만 좋은 이웃에서 사는 것이 더 좋습니다.



            귀하의 정보를 위해. 문화와 마찬가지로 국가도 다릅니다. 농업 국가도 있었고, 유목 국가도 있었습니다. 하지만 그들은 그랬습니다. 국가라는 개념이 정착민에게만 적용된다고 생각해서는 안 됩니다.
            1. 다스탄13
              +2
              16 10 월 2012 12 : 43
              제품 견적 : 벡
              당신은 어떻게 살 것인가? 물론 살 수 있습니다. 하지만 좋은 이웃과 함께 사는 것이 더 좋습니다.

              그게 다야.
            2. 체
              +3
              16 10 월 2012 15 : 48
              ,

              선의에 반대하는 사람은 누구입니까? 물론 애국자들만이 연방 국가의 수장이 등 뒤에서 사업을 한다는 사실을 좋아하지 않을 것입니다.
          4. 벡
            +1
            16 10 월 2012 13 : 12
            제품 견적
            대초원 사람들은 대초원에 살았고 가축을 풀었습니다. 그들은 국가가 없었습니다.


            일반적으로 문명의 역사에는 세 가지 유형의 국가가 있었습니다. 주의 도시. 앉아있는 상태. 유목민 국가.

            현대의 국제적 국가 개념에는 네 가지 필수 구성 요소가 포함되어야 합니다.

            1. 지리적 영토 - 중앙 러시아 고지대, 이르티시에서 볼가까지의 대초원.
            2. 이 영토의 소유자(소유자)는 왕, 왕자, 칸, 술탄입니다.
            3. 이 영토의 인구는 러시아인, 카자흐인입니다.
            4. 인구 집단 경제의 통치 기관 (영토 소유자 포함) - 보 야르, 사무원, beks, baskaki.

            그리고 주 인구에 의한 경제 관리는 무엇이든 될 수 있습니다. 아니면 농업. 아니면 축산업. 국가 개념에는 차이가 없습니다.

            말도 안되는 소리를 하기 전에 먼저 물어봐야 합니다.
          5. 고지라
            -7
            16 10 월 2012 20 : 16
            아주 좋아요 칼카에서 누가 러시아 왕자들을 물리쳤나요? 소와 양?
            1. 벡
              -1
              17 10 월 2012 09 : 41
              고지레.

              귀하의 의견이 나에게 전달된 경우. 나는 전투에 대해 이야기하지 않았습니다. 나는 카자흐스탄 대초원에는 국가가 없다는 그의 진술에 체에게 대답했습니다. 나는 국가가 무엇을 의미하는지에 대한 데이터를 제공했고, 명확성을 위해 네 가지 구성 요소 각각에 러시아와 투르크 데이터를 넣었습니다.

              모든 데이터는 정주 상태와 유목 상태가 모두 존재했다는 점에 동의합니다.
        6. Sarych 형제
          -4
          16 10 월 2012 12 : 07
          이것은 어떤 종류의 숙취입니까? 그들은 어떤 형태로든 카자흐인이 아니었습니다...
        7. +9
          16 10 월 2012 12 : 40
          "좋은" 생각입니다. 그러면 우리는 소련 시절 그들이 우리를 위해 지은 모든 공장, 공장, 모든 기반 시설, 모든 주택, 학교, 유치원, 병원 등을 러시아인들에게 돌려줄 것입니다. 우리는 영광스러운 조상처럼 대초원과 유르트에서 별도의 아파트 대신 양 떼를 몰고 메르세데스 대신 당나귀를 탈 것입니다... 아름다움... 아무 말도 할 수 없습니다...
          PS
          젠장, 우리 카자흐인들이 이런 말로 싸우기 시작하면 너무 역겨워요. 러시아가 아니었다면 우리는 천국이 있었을 것이고 우리는 대초원의 불쌍하고 불행한 아이들입니다. 수년 동안 우리는 식민지이자 원자재였습니다. 부속물, 우리는 평생 동안 러시아 주인을 위해 일했습니다. 러시아가 우리를 식민지로 만들기 전에는 우리가 많았지 만 혁명 이후에는 너무 많았습니다 ... 그리고 그들 자신도 자신의 역사를 실제로 알지 못합니다 ...
          내 친구가 그러한 "카자흐어"(그녀 자신은 러시아인)와 고귀한 논쟁을 벌인 적이 있었기 때문에 그는 내가 위에 쓴 모든 문구를 설명했으며 또한 아마도 그의 말에 더 큰 설득력을 부여하기 위해 다음과 같이 말했습니다. 나의 위대한 조상들은 나에게 면적 기준으로 세계 9위의 주를 남겨주었습니다! 라고 대답했고, 나의 조상들은 나에게 세계 1위의 나라와 9위의 나라에서 살 수 있는 기회를 물려주었습니다!
          PPS
          얘들아 같이살자 함께하면 POWER!!! 음료수
          1. +1
            16 10 월 2012 12 : 54
            루슬란에게 있어서도 이것이 제가 표현하려고 하는 것입니다. 그러나 일부 선동가들은 모두 우리를 불화시키려고 하며, 그들은 성공하고 있는 것 같습니다.
          2. 체
            +1
            16 10 월 2012 15 : 50
            Rus_87,
            욕없는 좋은말이네요+++
          3. dmb
            0
            16 10 월 2012 18 : 13
            신의 축복이 있기를. 아직 제정신인 사람들이 있군요. 그리고 Nazarbayev는 특히 소련 시대와 관련하여 사악한 말을했습니다. 그러나 이 점에서 그는 우리 대통령보다 그리 멀지 않습니다. 나는 그에게서 그것을 기대하지 않았지만. 그는 항상 매우 똑똑한 사람이라는 인상을 받았습니다. 누구에게나 돈이 필요하고, '정치'와 '도덕'의 개념이 양립할 수 없다는 것은 분명하지만, 돈이 없어도 돈을 받았을 것이라고 믿습니다.
          4. 0
            16 10 월 2012 19 : 45
            Rus_87,
            대답은 요점에 있습니다. +++ 글쎄요, 최근에 모두가 왜 이런 열광을 갖게 되었나요? 그들은 위대함을 원합니다.
        8. +6
          16 10 월 2012 15 : 36
          제품 견적 : zabvo
          한때 카자흐스탄에 속했던 사라토프와 함께 사마라

          카자흐 칸국에 속한 사라토프에 관해서는 물론 이것은 "XNUMX"입니다. 그들은 나를 진심으로 웃게 만들었습니다. 물론 나는 우리 민족 간의 우정과 신뢰를 위해 두 손을 모으고 있으며 카자흐족에 대해 아무것도 반대하지 않습니다. 그러나 역사적 광기에 빠지지 맙시다. 그렇지 않으면 나는 이미 Ermak가 Eremek이라는 별명을 가진 카자흐인이라는 사실과 돈강과 쿠반강의 Cossacks=Kazakhs에 대한 이야기를 들었는데 아마도 그들은 매우 당황했을 것입니다...
          1. +2
            16 10 월 2012 16 : 07
            Ordnung,
            나도 우정을 위해 미소 , 사라토프는 카자흐스탄 사리 타우, 황금산 또는 아름다운 산에서 왔고, 러시아인들은 우리를 따라 사라토프에 왔고 그 반대가 아니라 거기에 고대 카자흐스탄 무덤이 많이 있으며 여전히 남아 있습니다.
          2. 벡
            0
            16 10 월 2012 16 : 19
            오르눙구.

            에게. Zabvo는 카자흐스탄 북부 땅에 대한 자신의 주장에 대해 일부 징고주의적인 애국자에게 응답했습니다. 이에 논란이 한창이다. 경계를 잊어야 한다는 당신의 말이 옳습니다. 그들은 그랬던 것처럼 형성되었는데, 왜 키우지 않겠습니까?

            Ermak 소개. 침착하게 대처하고 무슨 일이 생기면 러시아 TV 역사 채널 '365'에 연락하세요. 얼마 전 Ermak가 터키인이라고 공개적으로 말하는 러시아 역사가들의 방송이있었습니다. 러시아어에서 Ermak라는 이름은 아무 의미도 없으며 어디에서도 파생되지 않습니다. 글쎄, 러시아 이름의 유래에는 Ermak와 같은 단어가 없습니다. 지금. 투르크 가족과 현재 우리 가족에서는 Ermek이라는 이름이 일반적으로 막내 아들에게 주어집니다. 연로하신 부모님들에게는 재미있기 때문입니다. Ermek이라는 단어의 직접적인 번역은 재미입니다.

            두 개의 목젖 K.가 있는 민족명 COSSACK은 러시아 COSSACK과 매우 일치합니다. 그리고 그들은 공통된 기원으로 연결되어 있습니다. 그러나 이것은 큰 주제입니다. 내 의견 어딘가에 이에 대한 힌트가 있지만. 언젠가는 모든 것을 자세히 설명하는 것이 가능할 것입니다.

            우리 민족의 이러한 모든 상호 침투는 단 한 가지만을 말합니다. 이웃 생활로 인해 우리의 이야기가 촘촘하게 얽혀 있다는 사실. 그런데 그게 뭐가 문제야? 이것이 우리의 공통된 역사입니다.
          3. 마렉 로즈니
            0
            28 11 월 2012 22 : 01
            "Quiet Don"의 저자 Mikhail Sholokhov는 "Don에서 나는 Cossack이고 Urals에서는 Kazakh입니다"라고 농담했습니다. :) 그런데 "Quiet Don"에는 다른 러시아인이 이해할 수없는 단어가 많이 있지만 절대적으로 카자흐족 출신.
            “집에서 만든 과자를 가져왔어요 부르사코프”,“그리고 거위는 몰도바 사람이고 두다키 - 바보, 돌팔이 - 괴롭힘”, “부피가 큰 프로코르의 말은 걸으면서 풀밭을 향해 손을 뻗었습니다.”
            "Bursaki"(카자흐어로 "bauyrsaki")는 빵 제품의 일종이고 "dudak"( "duadak")은 "bustard", "large"(mastek)는 "쪼그리고 앉은"입니다.

            Ermek은 정말 흔한 카자흐어 이름입니다. 그리고 시베리아 칸국(카자흐인들은 그곳의 칸이 Chingizids의 카자흐 지부 출신이고 부족 구성이 Middle Zhuz), 용병이었던 외계인 세례 터크인 Ermak를 생각해 보세요. 아무도 그를 다른 투르크 부족의 대표자일 뿐인 카자흐인으로 생각하지 않습니다. 그의 이미지는 서사시에 보존되었습니다.
            사라토프(Saratov) - 말 그대로 "노란 산", Tsaritsyn(스탈린그라드, 볼고그라드) - Yellow Waters(현지 방언) ц- "tsars tsu"와 같은 "sary su"를 eeks하고 발음함), Tyumen(그런데 도시는 원래 Chingi-Tura라고 불림) - "lowland", Astrakhan - 왜곡된 Hadji-Tarkhan, Kurgan - "grave hill", 사마라 - "가파른" 구불구불한 강", 또는 (Orsk 및 Orenburg에서) - "도랑", Kuban - "유출" 등
      2. 캡틴 브 룬겔
        +4
        16 10 월 2012 09 : 14
        우선 나자르바예프는 N.S.에게 기념비를 세워야 한다. 흐루시초프와 처녀지 정복자들. 그들은 카자흐스탄 경제의 발전과 성장에 큰 자극을주었습니다. 이에 대해 카자흐스탄은 소련의 모든 국민에게 감사해야 합니다. 그리고 나자르바예프가 카자흐스탄을 이해하는 것은 다른 국가의 국기 조각으로 만든 새로운 국기입니다. 그리고 나는 러시아와 우크라이나의 모든 코사크들이 나자르바예프라는 이름의 국가로부터 투르크계 뿌리를 갖고 있다는 사실을 축하합니다. 남자가 충분한 휴식을 취하고 회고록을 쓸 때입니다. 그는 역사 ​​속에서 한 개인으로서 자신의 역할을 다했습니다.
        1. +2
          16 10 월 2012 09 : 34
          인용구 : Captain Vrungel
          우선 나자르바예프는 기념비를 세워야 한다.

          미르조얀(Mirzoyan) 기념비를 세워야 했습니다. 그 덕분에 자치 공화국의 카자흐스탄은 연합 공화국의 지위를 얻었고 이후 주권 국가가 되었습니다.
          1. Sarych 형제
            -3
            16 10 월 2012 12 : 15
            그가 무덤에서 영원히 회전하기를 바랍니다! 네, 그리고 회사 때문에 바빠요...
            1. 벡
              +5
              16 10 월 2012 13 : 38
              난 비명을 지르고 있어, 난 비명을 지르고 있어

              여기 우즈베키스탄 출신의 몇몇 사람들이 있는데, 무슨 근거로 그런 것인지는 모르겠지만, 카자흐스탄에 관한 주제가 나오면 그냥 떠들기 시작합니다. 왜 그럴까요?

              내가 기억하는 한, 카자흐인들은 누군가의 반응이 아닌 이상 우즈베키스탄에 대해 나쁜 말을 하지 않았습니다. 누구도 부하라와 사마르칸트의 칸을 비난하지 않았습니다. 그는 우즈벡인의 기원을 비웃지 않았습니다. 그는 우즈베키스탄 사람들의 문화를 비판하지 않았습니다.

              그리고 왜 그런 요실금이 있습니까? 나는 카자흐스탄 사람들에게 그의 발언에 흥분하지 말고 반응하지 말 것을 요청합니다. 담즙이 저절로 흘러나오게 놔두세요. 그가 질식하면 닥칠 것입니다.
              1. 다스탄13
                +2
                16 10 월 2012 14 : 06
                물론 맞습니다!!!)
              2. 프로미티
                +4
                17 10 월 2012 13 : 01
                제품 견적 : 벡
                벡(1) 어제 13시 38분 ↑ 3 
                난 비명을 지르고 있어, 난 비명을 지르고 있어

                여기 우즈베키스탄 출신의 몇몇 사람들이 있는데, 무슨 근거로 그런 것인지는 모르겠지만, 카자흐스탄에 관한 주제가 나오면 그냥 떠들기 시작합니다. 왜 그럴까요?

                내가 기억하는 한, 카자흐인들은 누군가의 반응이 아닌 이상 우즈베키스탄에 대해 나쁜 말을 하지 않았습니다. 누구도 부하라와 사마르칸트의 칸을 비난하지 않았습니다. 그는 우즈벡인의 기원을 비웃지 않았습니다. 그는 우즈베키스탄 사람들의 문화를 비판하지 않았습니다.

                그리고 왜 그런 요실금이 있습니까? 나는 카자흐스탄 사람들에게 그의 발언에 흥분하지 말고 반응하지 말 것을 요청합니다. 담즙이 저절로 흘러나오게 놔두세요. 그가 질식하면 닥칠 것입니다.

                예, 그는 트롤이고 우즈베키스탄 사람도 아닙니다... 하지만 그의 목표는 분명하고 그는 정말로 우리 사이의 싸움을 시작하고 싶어합니다... 그렇죠, 그에게 관심을 기울이지 마세요.
                1. Sarych 형제
                  -3
                  18 10 월 2012 14 : 10
                  에 대한! 내가 러시아인이라는 사실이 여기서 이미 불이익이 되었나요?
                  키스, 잉꼬...
              3. +1
                17 10 월 2012 13 : 17
                Bek, Sarych는 단지 우즈베키스탄 국가 안보국의 트롤일 뿐이고, 그는 끊임없이 모든 사람의 머리를 함께 밀어붙이려고 노력하고 있으며, 미국 돈으로 일하고 있습니다.
                1. 벡
                  0
                  17 10 월 2012 18 : 16
                  PRO-Meteu 및 Hommer.

                  이해와 지원에 감사드립니다. 특히 우즈베키스탄의 미사일 방어.
                  1. 프로미티
                    +2
                    18 10 월 2012 13 : 39
                    제품 견적 : 벡
                    이해와 지원에 감사드립니다. 특히 우즈베키스탄의 미사일 방어.

                    천만에요... 특히 이 깃털 달린 생물이 오랫동안 우리 민족 사이의 물을 진흙탕으로 만들고 있었기 때문에 저는 이것을 오랫동안 관찰해 왔습니다... 우리는 함께라면 강합니다. 이것을 항상 기억해야 합니다 음료수
                    1. Sarych 형제
                      -2
                      18 10 월 2012 14 : 13
                      가서 마디커여, 카자흐 "형제"에게 일자리를 구하세요. 그렇지 않으면 대초원에 아직 우즈벡 무덤이 거의 없습니다...
                      1. 프로미티
                        +2
                        19 10 월 2012 15 : 05
                        인용구 : 사 리치 형제

                        가서 마디커여, 카자흐 "형제"에게 일자리를 구하세요. 그렇지 않으면 대초원에 아직 우즈벡 무덤이 거의 없습니다...

                        할아버지는 왜 우리를 그렇게 걱정하시나요? 눈짓 ? 게스트 출연자 여러분 없이 누가 우리 형제이고, 누가 중매이고, 누가 바보인지 알아내겠습니다. 롤 약속의 땅은 이미 당신을 기다리고 있습니다....
                        1. Sarych 형제
                          -3
                          19 10 월 2012 15 : 17
                          아, 내 경로가 확장되고 있습니다. 먼저 미국 대사관으로, 국가 안보국으로 돌아가는 길에, 그리고 이스라엘 대사관으로? 그리고 특징은 거의 환승 없이 모든 것이 순조롭게 진행되고 있다는 것입니다...
                2. Sarych 형제
                  -1
                  18 10 월 2012 14 : 12
                  내일 아침에 월급 받으러 갈 건데, 어쩌면 보너스도 줄지도…
                  하지만 어디로 가야합니까? 미국 대사관이나 국가 안보국으로 가야합니까? 그렇죠, 저기 저쪽으로 갈게요...
    5. +6
      16 10 월 2012 08 : 45
      나는 이제 Peter 1의 법정에서 말했던 것처럼 "정치인"(끝 부분에 강조점 포함)에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 나는 단지 내 관찰을 공유할 것입니다. 저는 카자흐스탄의 영광스러운 도시 알마티에 있었는데 그 대비에 충격을 받았습니다. 텐트 외곽, 대초원에는 유령 마을(스토커가 촬영되어야 할 곳)과 중앙에..... 아마도 모스크바에서 너무 많은 값 비싼 외국 자동차를 보았을 것입니다. 카페의 가격은 규모가 아니기 때문에 멀리서 마을을 보았습니다 (방어선과 무장 경비원으로 둘러싸여 있기 때문입니다. 현지인들은 그들이 그곳에 살고 있다고 낮은 목소리로 말했습니다. 누가 분명합니다. 정말 럭셔리합니다. 예, 흥미로운 것들을 많이 봤습니다. 그 후 나자르바예프 씨가 당신의 사람들을 돌보는 것에 대해 이야기합니까? 예, 잊어버릴 뻔했습니다. 사건이 있었거나 오히려 긴급 상황이 발생했습니다. 댐이 고장났습니다. 마을이 물에 잠겼고, 사람들이 죽었습니다. 사람들은 조사를 요구하고 가해자를 정의에 이르게 하고 있습니다. (지역 아킴(수장)이 저수지와 댐을 임대하도록 넘겨주었기 때문에!?!?. 관개용수를 확보할 수 있도록) 그래서 고장이 났고, 관계자들은 생각하고, 생각하고, 생각하고, 범인을 찾아냈습니다. 지역 TV에서는 댐이 파손된 것이 MARCHES가 대량으로 번식한 원인이라고 보도했습니다. 나는 웃음을 터뜨려 히스테리를 느꼈습니다.
      1. Sarych 형제
        -2
        16 10 월 2012 12 : 16
        그리고 너가 원하는게 뭐야? 사업, 개인적인 것은 없습니다 ...
    6. +13
      16 10 월 2012 08 : 46
      그러한 술이 시작되었으므로 여기서이 기사에 대한 논의를 중단하는 것이 좋습니다. 산(또는 타이가는 중요하지 않음)을 모욕하지 않고 대초원을 높이는 방법을 배우지 않았다면 이에 참여하지 않는 것이 좋습니다. 내부 인도주의 문화를 개선하는 것과 동일한 학습을 ​​계속할 것입니다. 제안이 받아들여졌나요?
      1. SASCHAmIXEEW
        +2
        16 10 월 2012 09 : 09
        Aksakal, 당신 말이 맞습니다. 당신의 "존경받는 (신들)"은 우리의 가치가 있습니다!
        1. 다스탄13
          +1
          16 10 월 2012 11 : 23
          사실이다)
      2. +3
        16 10 월 2012 09 : 23
        제품 견적 : aksakal
        제안이 받아들여졌나요?

        나는 동의합니다. 다른 사람들은 어떻게 생각하는지 잘 모르겠습니다. 옛날 옛적에 60년대 전반에 부모님과 우리는 타이가의 이르쿠츠크 지역에 살았고 알마 아타에 있는 외삼촌을 방문하러 갔는데, 이번이 여름에 한 번, 겨울에 한 번이었기 때문에 이게 내 인생에서 처음 본 분수가 거기 있었고, 내가 인생에서 처음 먹은 아이스크림이 거기 있었고, 내가 처음 보고 먹은 귤이 거기 있었고, 내 인생 첫 케밥도 거기 있었고, 나는 아직도 이것을 기억한다 나는 이것을 볼 때마다 항상 이 아름다운 도시를 연상합니다. 내 인생에서 여러 번 이 모든 것을 보고 먹었지만 이토록 맛있고 멋진 적이 없었습니다.
        1. +1
          16 10 월 2012 09 : 46
          제품 견적 : 쥐라
          당시 우리는 타이가의 이르쿠츠크 지역에 살았습니다.

          유라, 당신은 이르쿠츠크 지역에 살았던 거의 동포이고 저는 사얀스크에 살고 있습니다.
          1. 0
            16 10 월 2012 17 : 02
            제품 견적 : baltika-18
            그들이 이르쿠츠크 지역에 살았던 곳, 나는 사얀스크에 있어요

            Taishet에서 멀지 않은 곳에 Chuna가 있고 그 옆에는 Chuksha가 있습니다. 안녕하세요. 마지막으로 그 장소를 방문하고 싶은데 더 이상 방문하지 않아도 될 것 같습니다. 안녕.
        2. Sarych 형제
          -1
          16 10 월 2012 12 : 27
          그러나 카자흐인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 네, 그리고 Faithful은 원래 러시아 도시입니다...
          1. 다스탄13
            -2
            16 10 월 2012 12 : 50
            Verny 시가 원래 러시아 도시라는 것을 정당화합니다))))
            타슈켄트는 카자흐스탄의 전통 도시입니다.
            1. Sarych 형제
              0
              16 10 월 2012 13 : 18
              유목민 카자흐족에게는 도시가 없었고 정의상 도시도 가질 수 없었습니다. 베르니 요새는 러시아 군대에 의해 건설되었습니다...
              타슈켄트는 카자흐족의 도시가 아니었지만 한동안 나중에 카자흐족으로 분류된 씨족에 의해 통치되었습니다.
            2. +2
              16 10 월 2012 15 : 42
              흠, 역사는 참 어렵습니다. 그리고 네, 타슈켄트와 정보의 질에 대해서만 이야기할 필요는 없습니다. 우즈베키스탄 공화국 영토에는 세 개의 주가 있었습니다. 그리고 또한 정보를 통해 카자흐스탄의 일부는 우즈베키스탄 공화국 영토에 위치한 국가의 일부.
            3. -2
              17 10 월 2012 20 : 14
              카자흐스탄 대초원에서 러시아인이 지었다고 가정 해 봅시다.
              1. 마렉 로즈니
                0
                27 11 월 2012 18 : 08
                "Alma-Ata (카자흐어. Almaty - Yablonevoe; 1921년까지 - Verny), 카자흐 SSR의 수도(1929년 1854월부터)... XNUMX년 카자흐어 대신. 알마티 정착지 러시아어가 설립되었습니다. 군대 Zailiyskoe 요새, Vernoye로 이름 변경." (Great 소련 백과사전, 모스크바, 1969)
                그리고 알마티는 대초원이 아니라 카크베(Kakbe) 산에 위치해 있습니다.
                글쎄요, 알마티가 러시아인에 의해 "설립"되기 전에는 러시아인이 아닌 알마티가 골든 호드 시대에 자체 동전을 주조하기도 했다는 사실을 여러분은 분명히 모르실 것입니다.
                1. -1
                  28 11 월 2012 10 : 54
                  일부 산에서는 도시의 상부가 산기슭에 건설되었으며 이미 소련 시대에 건설되었음을 알 수 있습니다.
                  1. 마렉 로즈니
                    0
                    28 11 월 2012 14 : 21
                    여기 당신은 수완이 풍부하고 미끄러운 친구입니다... 예, 적어도 산기슭이지만 확실히 "스텝"은 아닙니다. 그리고 당신은 소련 시대를 망쳤습니다. 저는 개인적으로 Al-Farabi 뒤의 차고에서 고대 알마티의 온갖 유물을 파헤쳤습니다. 그리고 골든 호드 알마티의 동전이 국경 학교 영토에서 발굴되었습니다. 여러분에게 카자흐스탄의 전체 역사는 단순해 보입니다. Vasya Ivanov가 와서 카자흐인들에게 알파벳을 가르치고 벽돌이 무엇인지 보여줄 때까지는 완전한 어둠이 있었습니다. 글쎄요, 당신은 "알마아타가 러시아인에 의해 설립되었다"는 확신을 갖고 자랐기 때문에 중세 도시 알마티를 어리석게도 부정하게 될 것입니다. 여기서는 당신을 죽여도 통과하지 못할 것입니다.
                    1. -2
                      28 11 월 2012 15 : 02
                      우리가 함께 양을 쳤던 기억이 없어요
                      당신이 멍청하다는 사실이 점점 더 분명해지고 있고, 당신이 XNUMX월 행사 참가자들과 이야기를 나눈 후 상황에 대해 전혀 이해하지 못하는 사람으로서 객관적인 그림을 갖게 되었다고 주장하는 것에 대해서는 입을 다물고 있습니다. 러시아인은 직업 학교에, 카자흐인은 학원에 오고 있다고 말했을 때 당신이 말한 말도 안되는 소리에 대해 나는 조용히 하고 있습니다.

                      역사에 관해서라면 용서해 주실 수 있지만 신자들은 알파라비 남쪽에 있고 심지어 국경에 더 가깝습니다. 또한 사카 정착촌은 카자흐족과 매우 논란의 여지가 있는 관계를 가지고 있으며 형성 당시에는 Verny의 도시는 한때 존재했더라도 용서하고 사라졌습니다. 장소는 편리하며 누군가가 한때 여기에 요새나 정착지를 가지고 있었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
                      1. 마렉 로즈니
                        0
                        28 11 월 2012 15 : 18
                        :))))) 민족주의 연관 본질이 얼마나 명확하게 당신에게 효과가 있었는지 : 그는 카자흐 사람이기 때문에 그는 양만 몰고 있다는 것을 의미합니다. :) 가장 현명한 Kaa 출신의 고아 유목민 인 우리는 어디에 있습니까? 역사에서 경제학까지, 그러나 나는 그의 모욕과 선동에 대응할 시간이 거의 없습니다 :)
                        호드 시대의 사카 정착지와 동전은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 예, Sakas는 카자흐족과 가장 직접적인 관계가 있으며 러시아-소련 과학자들조차도 이에 대해 논쟁하지 않습니다. 학교에서 카자흐스탄 역사를 가르칠 때 첫 장을 건너뛰셨나요? 나는 당신에게 숫자를 제공하는 데 지쳤습니다. 당신은 고집스럽게 숫자를 보지 못하고 보지 못할 것입니다. 당신은 죽을 것이지만 당신은 카자흐족도 사람이라는 사실을 결코 머릿속에 넣을 수 없기 때문에 완고하게 자신의 입장을 고수할 것입니다.
                        그리고 물론 KGB 장군이나 체포된 Zheltoksanites는 평신도, 노골적인 우월주의자, 심지어 형편없는 목격자로 밝혀진 특정 "Vladimir Vasilenko"보다 나에게 훨씬 더 큰 정보 소스입니다. 알고 보니 그는 어리석게도 어딘가에 숨어 창밖을 내다보며 장갑차를 돌보고 있었습니다. 좋은 정보원... 혹시 반 친구들을 밀고한 건 아닐까? 벤치프레스 없나요, 늙은이님? 그것이 카자흐스탄의 XNUMX월이 당신을 화나게 하는 이유인가요?
                        1. -2
                          28 11 월 2012 15 : 42
                          인용구 : Marek Rozny
                          민족주의적 연관 본질이 당신에게 얼마나 명확하게 작용했는지: 그가 카자흐 사람이기 때문에 그는 양 떼만 치는 것을 의미합니다.

                          멍청하고 불합리하다는 말이지 첫째는 버릇이고 양은 키우고 둘째는 형제애로 양이나 돼지가 있어도 아내를 찌른다
                          인용구 : Marek Rozny
                          노골적으로 우월주의적인

                          나는 당신이 가장 좋아하는 용어를 사용하기를 기다리고 있었습니다
                          인용구 : Marek Rozny
                          그는 멍청하게 어딘가에 앉아 창밖을 내다보며 장갑차를 바라보고 있었다. 좋은 정보원... 혹시 반 친구들을 밀고한 건 아닐까? 벤치프레스 없나요, 늙은이님? 그것이 카자흐스탄의 XNUMX월이 당신을 화나게 하는 이유인가요?

                          당신이 그렇게 용감하다면, 당신이 누구 출신인지 알아내는 것이 자질구레한 일이라고 생각하지 마십시오. 그렇지 않으면 나는 그렇게 용감한 많은 사람들이 반응을 보고 짖고 부스 안으로 들어가는 것을 보았습니다.
                          호드 시대의 사카 정착지와 동전은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 예, 그리고 사키족은 카자흐족과 직접적인 관련이 있습니다


                          대부분의 과학자들은 Andronovo, Saki 및 Usun 사람들이 백인이라고 믿습니다. 인류학 연구는 이를 뒷받침하지만 이미 기원전 XNUMX년 중반부터 시작되었습니다. 카자흐스탄을 포함한 유라시아 대초원에는 몽골 인종의 대표자가 등장했으며 그 수가 지속적으로 증가했습니다.

                          그리고 출처에 관해서는 한 가지 말할 수 있습니다. 당신은 심지어 바보도 아닙니다. 카자흐스탄 공화국의 누군가가 86월 XNUMX일에 대한 진실을 말할 것이라고 생각한다면 당신은 단지 바보일 뿐입니다. 일부는 원하지 않을 것입니다. 자신이 깨끗한 손을 가진 전사임을 폭로하는 반면, 다른 사람들은 그러한 사건이 어떻게 제시되는지에 비추어 위험을 감수하지 않을 것입니다.
                        2. 마렉 로즈니
                          -1
                          28 11 월 2012 19 : 54
                          당신이 모욕한 후에 내가 당신을 뭐라고 부르겠어요? 당신은 큰 영광을 받을 것입니다. 사향쥐에 관한 농담을 아시나요?
                          Sakas의 표현형에 관해서는, 당신에게만 뭔가 이상한 것이 있을 수 있습니다. 왜냐하면 당신이 카자흐스탄의 역사에 관심이 있을 가능성이 거의 없기 때문입니다(당신처럼, 카자흐스탄 역사에서 "비러시아인"인 모든 것) 흥미롭지 않고 역겨워요). Sakas는 백인입니다. 그러나 "러시아인"이나 "슬라브인"도 전혀 아니지만 원시 투르크 부족과 거의 동일한 생활 방식을 주도하고 두 민족의 혼합 (2000 년 전에 시작됨)을 이끈 인도-이란 유목민입니다. 완료되었습니다. 글쎄, 당신이 세상을 조금 더 열 수 있도록 대부분의 다른 투르크 자손과 마찬가지로 카자흐족이 대표자입니다. 투라니아어(남시베리아) 코카소이드와 몽고로이드 사이의 과도기 종족이다. 카자흐어와 한국인을 구별할 수 있나요? 맞는 것 같아요.
                          그런데 우리 어머니는 Uysunka (가족 이름은 오늘날까지 보존되어 있음)이며 그녀의 가족은 고대 아시아 역사가들이 묘사하는 것과 같은 장소에 살고 있습니다. 투르크어를 사용하는 아버지의 조상들은 2000년 전에 이곳에 왔고, 그들의 무덤은 수세기 동안 이곳에 있었습니다. 어머니의 조상이 몇 세기 동안 묻혀 있었는지 상상하기 두렵습니다. 사카의 피는 타지크인, 슬라브인, 조지아인이 아닌 현대 투르크어를 사용하는 카자흐인에게 흐르므로 산책을 하고 카자흐인을 역사에서 분리하기 위해 좀 더 까다로운 똥을 생각해 보세요.
                        3. 0
                          28 11 월 2012 21 : 55
                          Gulchatay! 얼굴을 보여줘
                          매우 흥미롭습니다. 그렇지 않으면 그들은 당신을 역으로 쫓아내겠다고 약속하고 당신에게 전환했지만, 그들은 자신을 소개할 기회를 얻지 못했습니다.
                        4. 마렉 로즈니
                          0
                          28 11 월 2012 22 : 12
                          거울에 귤차타이가 보일 거예요 :)))
                        5. -1
                          28 11 월 2012 22 : 16
                          자신을 대신하여 무례하게 행동할 수 있는 용기를 가지십시오.
                          그렇지 않으면 나는 당신을 바보라고 부르고 싶지 않고 악당과 겁쟁이라고 부르고 싶습니다.
                        6. 마렉 로즈니
                          0
                          28 11 월 2012 22 : 23
                          용기를 내기 위해 땀을 흘리지 마십시오 :) 주제에 대해 아무 말도 할 수 없으면 무례 함이 쏟아지는 혀를 깨물 수 있습니다. 당신은 모든 문제에 대해 정신을 잃었습니다, 늙은 소년 :)))
                          그리고 이름에 관해서는 - 글쎄, 내 이름은 아마도 Nurlan Myrykymbaev라고 말할 것입니다. 그게 당신에게 무엇을 줄 것입니까, 친구?
                        7. -2
                          28 11 월 2012 23 : 02
                          Nurlan (아마도) 당신은 정말 멍청합니다. 이것은 당신이 나에게서 들었던 유일한 "모욕"입니다. 솔직히 말해서 저는 이제이 진술에 대해 확신을 가지고 있습니다.

                          당신은 러시아 연방과 카자흐스탄 공화국의 범죄 수치를 제공했습니다
                          러시아에서는 상황이 얼마나 나쁜지, 카자흐스탄에서는 얼마나 멋진지 지적하려고 했습니다.
                          러시아 연방에서는 총 168개, 카자흐스탄 공화국에서는 총 XNUMX개라고 합니다.
                          사실, 카자흐스탄 공화국에서는 10에 비해 범죄 증가율이 거의 30%였으며 러시아에서는 제 생각에 감소율이 10이었습니다. 또한 올해 이미 범죄가 증가했다는 사실을 잊었습니다. 카자흐스탄 공화국은 50%였고, 카자흐 범죄 통계에서 강도 행위는 최소한이고 모든 면에서 올바른 정보가 아니라는 점을 지적하셨습니다. 따라서 정보를 분석할 수 없기 때문에 귀하는 바보이거나 거짓말 쟁이이자 도발가 러시아인들이 주로 직업 학교에서 어떻게 공부했는지 이야기하고 있습니다.
                          내 생각엔 당신의 이름과 성이 정확하지 않은 것 같아요, 정치인의 아들
                        8. 마렉 로즈니
                          0
                          29 11 월 2012 15 : 49
                          그들은 우리 나라에서 XNUMX인당 얼마나 많은 범죄가 저질러지는지에 대한 수치를 명확하게 제공했습니다. 러시아에서는 범죄 수가 더 높습니다.
                          그리고 일반적으로 공포를 조성하기 위해 범죄에 대한 링크를 제공하기로 결정했다면 마지막 단락을 포함하여 전체 내용을 복사합니다.
                          “그러나 일반적으로 특히 심각한 범죄 수준은 살인을 포함하여 14,4 % (2777에서 2377) 감소했기 때문에 국가의 범죄 상황이 더 복잡해지지 않았다고 말할 수 있습니다. %(10,9~1069)", - 카자흐스탄 공화국 검찰청의 법률 통계 및 특별 회계 위원회에서 명시되었습니다.

                          카자흐 SSR 대학에서 카자흐인의 비율이 얼마인지에 대한 답은 이미 주어졌으며 공화국 KGB의 첫 번째 지도자들의 말에서도 나왔습니다. 직접 연도별로 레이아웃을 찾아볼 수 있습니다. 내 말을 듣고 싶지 않다면 인터넷에 있습니다.

                          좀 더 적어 보겠습니다. 어느 시점에서 아직도 끓고 있는데 흘리지 못하는가?
                        9. -2
                          29 11 월 2012 19 : 17
                          특히 뛰어난 정치관 후손들을 위해 다시 한 번, 다시 한 번 찌르면 계속해서 자신과 대화하게 될 것입니다.

                          난 아직 공포라든지 뭐라 쓴 적도 없고 꾸짖은 적도 없고, '특별한 것'에 대한 말도 한 마디 하지 않고, 명확하고 구체적으로 썼어. "우리는 살인과 강도의 비율이 더 작습니다" 그래서 강조한 이유는 25% 성장했기 때문입니다.

                          다른 사람들을 위해 KGB 장군들과의 모임을 떠나고 많은 사람들과 이야기를 나누고 같은 테이블에 앉았으므로 위에 쓴 사람은 어린이 게임을 중단하고 게다가 카자흐 SSR에서 공부했고 이를 위해 할 수 있습니다 얼마나 많은 사람들이 공부했는지 말해주세요. 여성을 데려가면 카자흐족만이 고등 교육을 받았습니다.
            4. 벡
              +1
              18 10 월 2012 11 : 20
              다스탄.

              글쎄, 당신은 그렇게 범주적일 수 없습니다. Shash라는 이름의 타슈켄트는 페르시아 왕 Cyrus 아래 Sogdiana에 존재했습니다. 당시에는 카자흐스탄도 우즈베키스탄도 없었습니다.

              그럼 우리는 타슈켄트를 위해 싸웠습니다. 이곳 저곳으로 옮겼습니다. 우즈베키스탄인들이 여전히 이 도시를 갖고 있으며 현재는 우즈베키스탄의 수도입니다. 그럼 그건 과거, 역사입니다. 과거 때문에 지금 대립하는 이유는 무엇일까 카자흐스탄은 땅이 부족하다. 그러한 주장은 적대감을 불러일으킬 뿐입니다. 우리 모두는 현 상태를 유지하면서 살아야 합니다.
      3. +4
        16 10 월 2012 09 : 43
        제품 견적 : aksakal
        그들은 산(또는 타이가,

        당신 말이 맞습니다. 엘바시 나자르바예프는 구소련 공화국의 모든 지도자들이 예외 없이 정기적으로 연주하는 오래되고 깨진 기록을 켰습니다. 이 점에서 그는 독창적이지 않습니다. 이유가 무엇입니까. 확실히 돈 외에는 아무것도 아닙니다. .깊이 파면 아마도 다시 파이프(석유 또는 가스)에 부딪힐 것입니다.이미 번쩍였습니다.
      4. +2
        16 10 월 2012 11 : 20
        Aksakal, 그들은 당신의 제안을 받아들이고 싶어하지 않습니다. 마치 우리가 고의로 우리끼리 다투는 것 같습니다.
      5. Sarych 형제
        -2
        16 10 월 2012 12 : 17
        왜 이야기하지 않습니까? 그렇지 않으면 모든 사람이 당신을 쓰다듬어 주어야 한다는 생각에 익숙합니다...
        그렇게 자신을 드러낼 필요도 없었고, 양의 탈을 쓴 채 진정한 얼굴을 드러낼 필요도 없었습니다...
    7. +3
      16 10 월 2012 09 : 13
      이는 러시아 연방에게는 좋은 추세가 아닙니다. 의뢰
      1. 레즌
        +1
        16 10 월 2012 10 : 52
        닉슨

        그들은 시리아에서 Amers의 꼬리를 꼬집을 것이고, 중앙 아시아에 두 개의 수력 발전소를 건설할 것이고, 러시아인들은 우크라이나인들을 포용할 것입니다. 당신은 이전 CMEA 회원들이 비명을 지르는 것에 놀랄 것입니다...
        1. +3
          16 10 월 2012 11 : 31
          제품 견적 : Rezun
          그들은 시리아에 있는 아메르의 꼬리를 꼬집을 것이다

          지금 누구에 대해 이야기하고 있습니까? 누가 꼬리를 꼬집겠는가?
          제품 견적 : Rezun
          러시아인과 우크라이나인이 포옹할 것이다

          어디로 가야하나요? 적이 문 앞에 있다!
          1. 레즌
            +2
            16 10 월 2012 16 : 51
            일반적인 정치 상황을 의미합니다.
            무기 공급과 "살상적이지 않은" 수단이 없었다면 아사드는 반대파를 진압했을 것이라는 점에 동의합니다. 또한 모든 중앙아시아 국가의 전적인 동의를 얻어 수력 발전소를 건설하는 것이 현실적이며 러시아 기업은 다음과 같은 역할을 할 수 있습니다. 계약자,
            나는 세 번째 요점에서 모든 것이 당신에게 분명하다는 것을 알았습니다.

            나는 정치적 문제가 무기의 도움으로 만 해결 될 수 있다고는 결코 생각하지 못했습니다. 어쨌든 모든 사람이 건강하고 키가 큰 남자를 위해 길을 내줍니다 (갑자기 실수로 당신을 만졌습니다) uv.Rezun
        2. -1
          16 10 월 2012 14 : 25
          제품 견적 : Rezun
          그들은 시리아의 아메르족을 꼬집을 것이고, 중앙아시아에 수력 발전소 두어 곳을 건설할 것입니다.

          수력 발전소에 대해서는 잘 모르지만 시리아에 관한 이야기는 공상 과학 소설의 영역에 속합니다.
    8. +2
      16 10 월 2012 09 : 24
      모두에게 인사드립니다. 당신이 친애하는 Aksakal이라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다. 당신의 말에서 나는 진실과 합리함만을 봅니다. 당신이 아니었다면 나는 올라 갔을 것입니다 "싸움" 논쟁. + 친애하는 Aksakal에게 !!!
    9. 0
      16 10 월 2012 09 : 52
      나에게 말하는 사람들-어마 어마한 루프 분실 ??
      그린 카드 광고 권리에 대한 권리
      "미국인이되는 것은 명예입니다"
    10. 피소에닉스
      +9
      16 10 월 2012 10 : 12
      모든 나라에는 충분한 남자, 반역자, 바보가 있습니다. 함께 반격할 때가 올 것입니다. 저를 믿으세요. 우리는 반격해야 할 것입니다!
      1. +5
        16 10 월 2012 10 : 14
        나는 피닉스의 말에 동의합니다. 우리는 함께 반격할 것입니다. 그렇지 않으면 하나씩 분해될 것입니다.
        1. Sarych 형제
          -6
          16 10 월 2012 12 : 29
          예를 들어, 러시아 국민이 다시 당신을 위해 권력을 활용해야 할까요? 맙소사, 삼촌...
          1. +3
            16 10 월 2012 12 : 42
            형제여, 당신은 내가 함께 반격하자고 제안한다는 것을 이해하지 못했습니다. 하지만 우리도 당신처럼 혼자서는 아무것도 할 수 없어요.
            1. 0
              16 10 월 2012 17 : 16
              제품 견적 : Bekzat
              형제여, 당신은 내가 함께 반격하자고 제안한다는 것을 이해하지 못했습니다. 하지만 우리도 당신처럼 혼자서는 아무것도 할 수 없어요.

              같은 대열에서 싸우기 위해서는 신뢰 회복이 필요하다고 생각하는데... 무기를 든 '형제'의 예를 들 필요는 없을 것 같다. 현 단계에서는 이미 러시아와 벨로루시가 꽤 잘 선도하고 있다. .
          2. 다스탄13
            +8
            16 10 월 2012 14 : 12
            그냥 우즈베키스탄이 혼자 반격할거고... 미국산 중고장비로... UZ. CSTO에서 나온건데...
            1. -3
              16 10 월 2012 15 : 43
              누가 반격할지, 누가 덤불 속에 앉아 새 장비로 반격할지는 시간이 말해 줄 것입니다(러시아 연방)
              1. 0
                17 10 월 2012 10 : 28
                마이너스로는 아무 것도 얻을 수 없고, 아무도 이러한 플러스가 필요하지 않습니다. 이런 식으로 행동하려고 하면 할 말이 없다는 것이 즉시 명백해집니다.
    11. alatau_09
      +10
      16 10 월 2012 10 : 28
      모두에게 인사드립니다.
      나는 EurAsEC의 창설자들이 자신들이 만들고 있는 것을 파괴할 의도도 없었고, 파괴할 의도도 없었다고 생각합니다...
      이스탄불에 오기 전, N.A.N(Nazarbayev A.N.)은 V.V.의 기념일에 참석했습니다.
      게임이 더 미묘하고, 깊고, 더 멀다고 생각합니다.
      슬라브족의 통일..., 투르크족의 통일.... 처음에는 "혈통"에 기초한 작은 통일 - 가까운 민족들의 문화적 유대, 그 다음에는 이를 바탕으로 투르크족과 슬라브족의 통일 역사적, 지리적, 강력한 경제적 유대.... 러시아와 카자흐스탄 지도자의 권위를 120% 활용해야 합니다.
      왜 안 돼?! 우리는 미국 유대인들과 현명하게 싸워야 합니다...
      분리의 지점이 아닌 통합의 지점을 찾아야 합니다.
      1. 체
        0
        16 10 월 2012 10 : 36
        alatau_09,
        그 말은 소년의 말이 아니라 남편의 말입니다. 이것이 모든 이전 공화국이 국경 너머에서 똥을 싸지 않고 서로를 이해할 수 있는 방법입니다. 그러면 누구도 우리를 이길 수 없습니다.
        1. alatau_09
          +2
          16 10 월 2012 10 : 45
          상호 이해와 성공, 체!
          여러분, 절제와 신중함이 우세한..., 이 현장에서는 화끈한 성격이 어울리지 않습니다....만약 우리가 건설하고 파괴하지 않으려면...
      2. Sarych 형제
        -5
        16 10 월 2012 12 : 31
        그러나 내 생각에는 모든 것이 매우 명확하며, 아무것도 없는 곳에 깊은 의미를 만들어낼 필요는 없습니다....
        정의에 따르면, 동양에는 성실한 지도자가 있을 수 없으며, 나자르바이카는 그 자신의 지도자들 중에서 더 성실했습니다...
        1. 다스탄13
          +2
          16 10 월 2012 13 : 16
          그리고 정의상 당신은 공허한 사람입니다. 목화를 따기 위해 밭으로 가십시오.
    12. +2
      16 10 월 2012 11 : 01
      [b]alatau_09
      좋은 생각!!! 역사는 순환한다...
    13. 우디 앨런
      +2
      16 10 월 2012 11 : 18
      국가 원수는 2010년에 카자흐스탄이 러시아, 벨로루시와 함께 관세 동맹을 창설했다고 강조했습니다. "저는 이 문제에 대해 터키 투자자들의 관심을 끌고 싶습니다. 이들 국가 간의 관세 장벽이 완전히 철폐되어 상품의 자유로운 이동이 보장되었습니다. 덕분에 이제 약 170억 2011천만 명을 포괄하는 단일 시장이 형성되었습니다. 일반적으로 국내 총생산(GDP) 규모는 약 2009조 30천억 달러입니다. XNUMX년 카자흐스탄으로의 터키 상품 수입은 XNUMX년에 비해 XNUMX% 증가했습니다. 관세동맹의 기능"
      1. +2
        16 10 월 2012 11 : 28
        이것은 더 균형 잡힌 정보입니다. 생각해 보면 지리적으로 먼 베트남조차도 관세 동맹과의 상호 작용을 싫어하지 않는다면 실제로 가까운 터키에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
        올바른 접근 방식을 사용하면 모든 사람이 파트너십 참여의 혜택을 누릴 수 있습니다.
    14. 0
      16 10 월 2012 11 : 20
      우정은 우정이고 우주 비행장은 극동으로 이동하고 있습니다. 생각할 거리...
      1. +2
        16 10 월 2012 11 : 32
        제품 견적 : plotnikov561956
        우정은 우정이고 우주 비행장은 극동으로 이동하고 있습니다. 생각할 거리...

        그게 내가 말하는거야! 나쁜 추세. 나자르바예프는 언제부터 터키인의 입을 들여다보기 시작했는가?! 의뢰
        1. +1
          16 10 월 2012 11 : 50
          그는 항상 그들의 입을 들여다보았다.
          그리고 Nazarbay는 모스크바에 왔을 때 러시아인을 기억합니다.
          식민지화에 관해 듣는 것은 흥미롭습니다.
          여기서 영국인은 고전적으로 인디언을 식민지화했습니다. 인구는 수백 배 감소했습니다.
          그리고 러시아(소련)? 예, 러시아인은 카자흐인을 데려오기 전까지는 파티에 참가할 수 없었습니다(차별이 없도록).
          집단 농장의 의장은 반드시 카자흐인이어야 합니다(최고 엔지니어는 독일인 또는 러시아인이며 누군가는 일해야 합니다).
          1. +1
            16 10 월 2012 12 : 51
            제품 견적 : SarS
            식민지화에 관해 듣는 것은 흥미롭습니다.

            이 얘기를 들으니 오히려 충격적이네요........
            1. 벡
              +2
              16 10 월 2012 16 : 50
              닉슨.

              그렇다면 역사적 사실을 어떻게 부정할 수 있겠습니까? 골든 호드의 침공이 있었습니다. 그리고 러시아 정치인과 역사가들이 이것에 대해 이야기할 때 그것은 우리에게 어떤 감정도 불러일으키지 않습니다. 나폴레옹의 침공이 있었습니다. 바로 그랬습니다. 지구상에는 식민주의 시대가 있었습니다. 있었습니다. 그럼 이제 어떡하지? 현재 러시아는 그 이상도 그 이하도 아닙니다. 이것은 역사입니다.
      2. 체
        +1
        16 10 월 2012 15 : 57
        플롯 니코 브 엑스 누엠,
        그들은 그곳의 임대료 가격에 동의하지 않았습니다.
        1. +2
          16 10 월 2012 16 : 37
          제품 견적

          체(1) RU 오늘 15:57 ↑ new
          - 0 +
          플롯니코프561956,
          그들은 그곳의 임대료 가격에 동의하지 않았습니다.

          가스의 경우 우크라이나와 유사하게 우회 가스 전송 시스템을 구축해야 했습니다. 일반인과 달리 푸틴 대통령은 어떤 이유에서인지 다르게 생각합니다. 또 다른 예 - 우즈벡 Il-76은 어디에 있습니까 ..? 더 이상 없습니다.. Ulyanovsk에 Il-476이 있습니다. 내가 뭐라고 말할 수 있니?
      3. 벡
        0
        16 10 월 2012 18 : 26
        제품 견적 : plotnikov561956
        우정은 우정이고 우주 비행장은 극동으로 이동하고 있습니다. 생각할 거리...


        우주 비행장은 우주로 진출한 국가의 상징 중 하나입니다. 물론 러시아 우주 비행장이 러시아 국경 밖에 있다는 것은 안타까운 일이다. 그래서 그들은 새로운 우주 정거장을 건설하고 있습니다. 그게 뭐가 문제야? 러시아에는 자체 우주 비행장이 있어야합니다.
        누가 이것에 관심이 있습니까? 물론 카자흐스탄이 뭔가를 내놓지 않는다면 바이코누르 우주 비행장은 콘크리트와 강철 더미가 될 것입니다.

        카자흐스탄에서는 러시아가 우주 국가의 상징을 가지고 있다는 것을 이해하고 이해합니다.
        1. +1
          16 10 월 2012 20 : 01
          ,
          바이코누르는 여전히 봉사할 것이다. 왜 그를 서둘러 퇴출시키려고 합니까? 우리는 임대료와 그 비용에 동의했을 것입니다.
          1. 벡
            0
            17 10 월 2012 09 : 13
            산도후

            그들은 러시아가 자체 우주항을 건설할 때까지 동의하고 이를 운영할 것입니다.
        2. 0
          17 10 월 2012 11 : 22
          제품 견적 : 벡
          카자흐스탄에서는 러시아가 우주 국가의 상징을 가지고 있다는 것을 이해하고 이해합니다.

          푸틴은 이런 이해에 신경 쓰지 않는다..... 그 자신만의 전략이 있다... 나자르바예프의 이 발언은 그에게 일곱 개의 봉인 뒤에 숨겨진 비밀이 아닌 것 같다. 나는 러시아가 운이 좋았다고 생각한다....그는 많은 일을 한다 - 그는 적극적이다. 그러나 반복한다 - 이것은 그랜드마스터의 게임이다...
    15. -1
      16 10 월 2012 11 : 52
      아시다시피, 두 달도 채 안 되어 투르크어를 사용하는 국가들은 22개국의 상징을 사용하는 단일 국기를 채택했습니다. 태양은 키르기스스탄 국기에서 따왔고, 별은 아제르바이잔에서, 초승달은 터키에서, 색은 카자흐스탄의 국기. Ahmet Davutoğlu 터키 외무장관은 XNUMX월 XNUMX일 다음과 같이 말했습니다. “우리는 함께하면 큰 성공을 이룰 수 있습니다. 새로운 깃발은 유럽 연합의 깃발과 유사할 것이며, 이는 국가와 함께 모든 투르크어 사용 국가에 의무적으로 적용될 것입니다.”
      이 경우 카자흐어를 터키어로 바꾸도록 하세요. 터키어를 사용하는 사람은 75만 명이고, 카자흐어를 사용하는 사람은 15만 명에 훨씬 못 미치며, 세계 어느 누구도 이를 알지 못합니다. 그리고 그들은 꼬투리에 두 개의 완두콩과 같습니다. 일반적으로 Uryaa, 우리에게 통합을 제공하십시오! 사람
      1. Sarych 형제
        -4
        16 10 월 2012 12 : 36
        15만 달러는 어디서 나왔나요? 10개 조금 넘으면 좋은데..
        1. 다스탄13
          +3
          16 10 월 2012 14 : 14
          음, 우리는 UZ를 포함하여 천천히 송환을 수행하고 있습니다.
          1. +1
            16 10 월 2012 14 : 16
            그리고 이를 위해 특별히 작동하는 프로그램이 있습니다.
      2. +3
        16 10 월 2012 14 : 38
        제품 견적 : Sanches
        이 경우 카자흐어를 터키어로 바꾸도록 하세요. 터키어를 사용하는 사람은 75만 명이고, 카자흐어를 사용하는 사람은 15만 명에 훨씬 못 미치며, 세계 어느 누구도 이를 알지 못합니다. 그리고 그들은 꼬투리에 두 개의 완두콩과 같습니다. 일반적으로 Uryaa, 우리에게 통합을 제공하십시오!

        터키어를 바꾸는 이유는 원래 언어가 아닙니다. 반대로 우리는 모든 사람이 자신의 언어를 사용한다는 사실을 지지합니다. 이제 우리 나라의 과학자들은 단일 언어를 개발하고 있습니다. 우리는 그것이 모든 언어로 가르쳐지도록 정치적 의지가 필요합니다. 이웃을 포함하여 전 세계에서 200억 명의 사람들이 단결해야 한다고 생각하십니까??? 이것은 우리 국민에게 유익하지만 적에게는 유익하지 않습니다. 16세기까지 우리는 투르크족과 싸웠습니다. 이웃과 유럽인들의 노력에도 불구하고 우리는 서로 경쟁하게 되었습니다. 그러나 16세기에 우리는 이러한 전쟁의 모든 원인에 대해 침을 뱉고 형제애에 관심을 기울였습니다. 소원이 더 강해졌고 이제 터키인과 내가 서로를 어떻게 대하는지보세요.
        현재 가장 중요한 것은 문화적 연합입니다. 이 단계를 거치면 다른 모든 일은 저절로 일어날 것입니다.
      3. 0
        16 10 월 2012 15 : 45
        음, 카자흐어와 터키어가 이렇게 비슷한 점이 정말 흥미롭네요. 언제부터였나요?
        1. 0
          16 10 월 2012 15 : 58
          신사 오늘, 15 : 45
          음, 카자흐어와 터키어가 이렇게 비슷한 점이 정말 흥미롭네요. 언제부터였나요?
          차이점이 있지만 기본적인 차이점은 없습니다. 매우 간략하다면 군군 (군군, "일") 수준입니다. 러시아어와 우크라이나어, 독일어와 영어와 같습니다. 우리 정치인들이 터키와 최대한 긴밀하게 협력하기를 원한다면, 이 협력을 영원히 강화할 수 있는 방법이 있습니다.
          1. 0
            16 10 월 2012 16 : 08
            단지, 우즈베키스탄 공화국 영토에 코레즘(Khorezm)이라는 지역이 있다는 것을 안다면, 코레즘 사람들은 스스로를 별도의 국가라고 부릅니다. 터키인들은 스스로 코레즘을 자신들의 국가의 창시자라고 부릅니다. 더 정확하게 말하면, 그들은 11세기에 크레즘 칸국의 영토에서 떠났고, 언어적으로 좀 더 정확하게 말하면 호레즈미어족, 투르크멘족, 아제르바이잔족, 투르크족, 타타르족을 언어적 친척으로 간주하여 알라타이어족이라 부른다. , 리더가 가족 관계에 관해 이야기했다면 리더의 말을 너무 믿지 마십시오.
      4. 벡
        0
        16 10 월 2012 16 : 22
        산체스.

        예, 그들은 알 필요가 없습니다. 이웃님들은 이미 잘 알고 계시죠.
    16. 0
      16 10 월 2012 11 : 58
      정치는 더러운 사업입니다. 말과 행동이 달라야 합니다. 이전 연사님의 말씀에 동의합니다.
    17. Sarych 형제
      -3
      16 10 월 2012 12 : 00
      허허허...
      나는 그것을 읽고 웃었습니다. 그렇다면 당신의 남동생, 러시아인은 누구입니까? 카자흐어라고요? 아 글쎄...
      내가 당신에게 이것을 지적했을 때 얼마나 많은 마이너스를 얻었습니까?
      어, 동지들, 당신은 아무것도 배우지 못하고 있습니다 ...
    18. 0
      16 10 월 2012 12 : 14
      산체스,이 경우 카자흐어를 터키어로 바꾸도록 하세요. 터키어를 사용하는 사람은 75만 명이고, 카자흐어를 사용하는 사람은 15만 명에 훨씬 못 미치며, 세계 어느 누구도 이를 알지 못합니다.

      불화를 일으키지 말아달라는 요청을 받았습니다! 글쎄, 당신은 무엇을 할 수 있습니까? 대가족에는 더 많은 괴물이 있습니다.
    19. 가라데
      -8
      16 10 월 2012 12 : 32
      나자르바예프는 참나무에서 떨어졌고, 카자흐인들은 내가 아즈텍족에 대해 하는 것과 마찬가지로 투르크족에 대해서도 같은 태도를 가지고 있습니다.
      1. +1
        16 10 월 2012 12 : 44
        Turkic Kaganate (왕국)는 정확히 카자흐스탄 영토에 위치했습니다. 교과서를 살펴보세요.
      2. 다스탄13
        0
        16 10 월 2012 12 : 48
        제품 견적 : 가라데
        카자흐족은 투르크족에 대해 동일한 태도를 가지고 있습니다

        하하하하......
        가서 가라테를 하는 게 나을 거야))
        1. +4
          16 10 월 2012 14 : 35
          인용문 : dastan13
          가서 가라테를 하는 게 나을 거야))

          서로 화를 내는 것이 더 낫지 않겠습니까? 분노가 줄어들 것입니다. 논쟁하되 예의를 갖추십시오. 분쟁에서는 진실이 생기지만 합리적인 논쟁에서는 사람이 어리석은 말을 하면 그 사람에게 당신이라고 말하십시오. 틀렸다고 증명해라
          제품 견적 : zabvo
          글을 모르는 사람, 학교에 가세요
          이것은 당신에게도 적용됩니다.
      3. +3
        16 10 월 2012 14 : 14
        가라데,
        문맹아, 학교에 가거라! 타타르인, 바쉬르인, 카라차인, 발카르인, 카자흐인, 우즈베크인, 알타이인, 투반인, 야쿠트인, 아제르바이잔인, 카라칼팍인, 키르기스인, 투르크인, 투르크멘인 등 모든 투르크족 가족.
        1. Sarych 형제
          -4
          16 10 월 2012 15 : 07
          사실, 그들은 언어로 통합되었습니다. 그들을 유사하게 만드는 다른 것은 없습니다! 러시아인이 카자흐어만 말한다면(이 역시 발생함), 그는 카자흐어와 혈연관계가 되지 않을 것입니다...
        2. -2
          16 10 월 2012 15 : 46
          네, 특히 투르크멘인과 우즈베크인은 정말 멋져요 당신은 자신의 말을 옳게하려고 노력하지만 동시에 우즈베키스탄 공화국에 흙을 붓고 있습니다
      4. +7
        16 10 월 2012 14 : 39
        제품 견적 : 가라데
        나자르바예프는 참나무에서 떨어졌고, 카자흐인들은 내가 아즈텍족에 대해 하는 것과 마찬가지로 투르크족에 대해서도 같은 태도를 가지고 있습니다.

        음 네....이 말에 무슨 말을 해야 할지 모르겠습니다)))
      5. 벡
        +3
        16 10 월 2012 16 : 35
        제품 견적 : 가라데
        카자흐족은 내가 아즈텍족에 대해 하는 것과 마찬가지로 투르크족에 대해서도 같은 태도를 가지고 있습니다.


        에게. 이것은 완전히 오해의 소지가 있습니다. 터키인, 우리는 터키인이고 우리 언어는 타타르어, 바쉬키르어와 함께 킵차크어군에 속합니다.
        1. +3
          16 10 월 2012 16 : 49
          핀란드어는 Udmurt와 유사합니다. 그래서 어떻습니까? 그리고 Udmurts도 핀란드인가요? 실례합니다. 당신 자신과 터키인을 본 적이 있나요? 예를 들어 터키인과 카잔 타타르인의 95%가 백인입니다. 그들은 사실상 몽골화의 영향을 받지 않았습니다. 그리고 현대 터키어는 더 이상 옛 터키어와 유사하지 않습니다(나는 그것을 옛 오스만이라고 부르겠습니다). 고대 오스만 제국은 일반적으로 아랍어, 페르시아어 및 실제로는 작은 투르크족 요소가 이상하게 혼합되어 있었습니다. 나는 최근에 Old Ottoman의시에 대해 읽었습니다. 투르크어 단어는 5 개뿐입니다. 나머지는 아랍어와 페르시아어이고, 형태소도 페르시아어입니다. 그리고 터키인들은 당신이 "러시아 바냐의 품"에 있는 동안 당신을 형제나 친척이라고 부릅니다. 터키인이 평화를 말하면 전쟁이 일어날 것이다(그리스 속담)
          1. 0
            17 10 월 2012 12 : 14
            인용구 : ALLEGED
            그리고 터키인들은 당신이 "러시아 바냐의 품"에 있는 동안 당신을 형제나 친척이라고 부릅니다. 터키인이 평화를 말하면 전쟁이 일어날 것이다(그리스 속담)
            쿠르드족의 말을 듣는 것도 흥미로울 것입니다. 그들은 터키 형제에 대해 어떻게 생각합니까?
        2. 캡틴 브 룬겔
          +1
          16 10 월 2012 19 : 33
          아담과 하와는 어떤 언어를 사용했습니까?
          1. +1
            16 10 월 2012 20 : 28
            이는 아무도 모르지만, 확실한 것은 바벨탑이 건설되기 이전의 모든 사람들은 같은 언어를 사용했다는 것이다...
          2. 벡
            +3
            16 10 월 2012 20 : 39
            인용구 : Captain Vrungel
            아담과 하와는 어떤 언어를 사용했습니까?


            수메르어로.

            유대교를 통한 세계 창조 이야기는 고대 수메르의 신화와 전설로 거슬러 올라갑니다. 과학자들은 수메르 점토판에서 길가메시(수메르 전설 속 인물)의 세계 창조, 에덴동산, 최초의 사람들(아담과 이브), 세계적인 홍수, 파괴에 대해 읽었습니다. 소돔과 고모라의.
            1. 0
              16 10 월 2012 21 : 25
              우리는 이것을 모릅니다: 수메르어는 다른 많은 언어와 마찬가지로 세계은행이 건설되는 동안 발생했을 가능성이 높습니다. 우리는 추측만 할 수 있으며 그것이 매우 오래되었다는 사실은 아무것도 바꾸지 않습니다.
              1. 벡
                0
                17 10 월 2012 09 : 29
                인용구 : ALLEGED
                우리는 이것을 모릅니다: 수메르어는 다른 많은 언어와 마찬가지로 세계은행이 건설되는 동안 발생했을 가능성이 높습니다.


                얼마나 알려지지 않았습니까? 나는 과학자들이 점토판에 있는 수메르 전설을 읽었지만 발명한 것이 아니라고 말했습니다. 그리고 바벨탑은 수메르인들이 건설했습니다.

                간략한 연대기. 약 5~6천년 전, 고대 수메르인들은 점토판에 신화와 전설을 기록했습니다. 세상의 창조, 홍수, 에덴 등의 신화. 시간이 지나면서 이 석판은 시간의 땅인 수메르의 도시들과 함께 묻혔습니다. 구두로 다시 말하는 것이 남아 있습니다. 약 3-4천년 전에 이러한 개작이 유대인들에 의해 채택되었습니다. 그리고 그들은 그것을 유대교의 교리로 그들의 성경에 기록했습니다. 현대인들은 구약성서에 묘사된 이러한 사건들을 유대인들 자신의 전설이자 신화로 여겼습니다. 그리고 20세기에야 고고학자들이 수메르의 고대 도시를 발굴했습니다. 그리고 도시와 함께 길가메시, 세계 창조, 소돔마와 고모라, 홍수에 관한 이야기가 담긴 점토판이 있습니다.
    20. nnnnnnnnn
      +5
      16 10 월 2012 12 : 41
      안녕하세요 여러분, 다시 한번 모든 것이 srach로 바뀌었고 아무도 Nazarbayev가 이 다중 이동 게임을 올바르게 수행하고 있다고 생각하지 않았습니다. 지정학은 민감한 문제이다. 러시아의 전략적 파트너인 카자흐스탄은 투르크계 세계에서 러시아의 이익을 대표할 수 있을 것입니다. 러시아인 여러분, 여러분 연방의 투르크 민족, 분리주의 운동과 조직, 그리고 아랍인, 특히 사우디와 카타르인이 공급하는 이 공화국의 급진적인 이슬람 조직을 잊지 마십시오.
      1. Sarych 형제
        -5
        16 10 월 2012 15 : 08
        너무 어렵지 않나요? 나자르바예프가 진실한 순간이라고 가정하는 것이 더 쉽지 않습니까?
      2. -3
        16 10 월 2012 15 : 48
        이것은 어떤 투르크 세계에서입니까? 들어보세요, 주도적인 역할을 그만 두십시오. 왜 중요하다고 결정했습니까? 역사상 카자흐스탄 국가도 없었고 부족 관계도 있었지만 그 이상은 없었기 때문에 당신은 이것을 갖지 못할 것입니다.
        1. 다스탄13
          -1
          17 10 월 2012 09 : 26
          당신은 분명히 근친교배의 결과인 것 같습니다. 그런데 솔직히 말해서 그것은 사실입니다. 우즈베키스탄 공화국에서는 이것이 항상 그렇습니다. 멍청하게 굴지 말고 목화를 따러 가세요.
          1. -4
            17 10 월 2012 10 : 10
            나는 원하지 않았지만 당신의 말은 이미 선을 넘었습니다, 들어보세요, 문화도 영성이 전혀 없는 사람아, 어쨌든 당신은 누구입니까? 당신은 항상 부족이었고, 부족이고, 앞으로도 부족할 것입니다. 여기서 가장 똑똑한 척하지 마세요! 꺼지면 우즈베키스탄에 대한 주요 모욕이 무엇인지 알 것 같습니다... 그러니 여기서 이종교배에 대해 이야기하지 마세요.
            1. Sarych 형제
              -3
              17 10 월 2012 14 : 14
              카자흐인의 습관을 보면 즉시 알 수 있습니다. 머리에는 통풍이 있지만 무례함은 지붕을 통과합니다...
              갑자기 대화 중에 욕설이 논쟁거리가 되네요...
    21. +1
      16 10 월 2012 13 : 05
      터키인들은 자신들의 피 냄새를 맡고 아무것도 그들을 막지 못하지만 우리 러시아인 우크라이나인과 벨로루시인은 여전히 ​​단결할 수 없습니다
      1. 고지라
        0
        16 10 월 2012 20 : 24
        슬라브 통일에 대해 이야기하면 누가 책임자가 될 것인지에 대한 질문이 즉시 나타납니다. 따라서 통일은 없을 것입니다.
    22. -1
      16 10 월 2012 13 : 10
      제품 견적 : nnnnnnnnn
      아무도 나자르바예프가 이 다중 이동 게임을 올바르게 수행하고 있다고 생각하지 않았습니다. 지정학은 민감한 문제이다

      나는 백퍼센트 동의합니다! 30년대 후반에 서부 우크라이나와 서부 우크라이나의 신뢰할 수 없는 "동지들"이 카자흐스탄으로 보내졌다는 사실을 잊지 마십시오. 벨로루시, 볼가 독일인, 체첸, 잉구시. 그들이 방금 진정되었다고 생각합니까? 그리고 그들의 후손은? 글쎄요, 이제 "민주주의와 유럽의 가치..."라는 우크라이나의 우리는 이것을 아주 잘 경험했습니다. Nazarbayev가 필요합니다. 온갖 종류의 놀라움이 있습니까? 그는 인구의 가장 급진적인 부분을 선점하고 진정시킵니다(내 생각에는 그렇게 보입니다). 그러나 투르크의 유산에 관해서는....우즈베키스탄과 키르기스스탄은 어떻게 반응할 것인가? - 그들은 또한 "알았습니다".... 그리고 마지막으로 많은 것을 말할 수 있지만 카자흐스탄은 관세 동맹에 가입했지만 우크라이나는 아직 가입하지 않았으며 알 수 없습니다....
      1. 0
        16 10 월 2012 21 : 35
        농담 하나가 생각나서 오래 전에 들었는데 러시아어가 아닌 것 같지만 그 의미를 전달하려고 노력하겠습니다. 한때 Yushchenko가 그랬을 때 백성의 종 죄송합니다. 대통령은 브뤼셀에 와서 유럽 의회에 가서 우크라이나를 EU에 가입시키라고 말했습니다. 우리는 당신이 우리에게 요구한 모든 것을 다 했습니다. 그리고 그들은 그에게 대답합니다. 리셉션에 문제가 있어서 지금은 할 수 없습니다. 그리고 그는 "언제"라고 묻습니다. 그들은 터키 다음으로 우리가 그를 즉시 받아들이겠다고 그에게 말했습니다. 그는 다시 묻습니다. 터키는 언제일까요? 그리고 그들은 그에게 “절대로”라고 대답합니다...
    23. wolverine7778
      +5
      16 10 월 2012 13 : 39
      브라보, 추바킨 동지님, 나자르바예프의 정치 게임에 관해 게시된 기사 덕분에 우리는 그들이 카자흐족을 누구와 어떻게 대하는지 개인적으로 알게 되었습니다. 좋은
      1. +5
        16 10 월 2012 14 : 43
        제품 견적 : wolverine7778

        브라보, 추바킨 동지님, 나자르바예프의 정치 게임에 관해 게시된 기사 덕분에 우리는 그들이 카자흐족을 누구와 어떻게 대하는지 개인적으로 알게 되었습니다.

        그리고 우리는 당신이 러시아 무기를 구입하는 한 그들과 같은 조직에 속해 있고 그것을 가져갈 것이지만 당신이 그들의 의견과 다른 의견을 말하기로 결정하자마자 당신은 그렇게 한 완전한 사람들이라고 경고했습니다. 러시아인이 당신에게 준 국가가 없으면 당신은 러시아인이 발전을 가져온 어리석은 터키인입니다 당신은 그들의 의견과 완전히 일치하는 하나의 의견이 있어야합니다.
        그러므로 형제자매 여러분, 우리는 하나가 되어 우리의 뜻을 지시하겠습니다.
        1. Sarych 형제
          -1
          16 10 월 2012 15 : 10
          그것은 늑대의 색깔로 볼 수 있습니다. 따라서 늑대에 대한 나의 관습은 가죽을 벗기는 것 외에는 평화를 이루는 것이 아닙니다.
          혹시 모르신다면 크릴로프의 명언을...
        2. 체
          +2
          16 10 월 2012 16 : 07
          예 라스,
          눈보라를 몰고 사람들 사이의 관계에 쐐기를 박을 필요가 없습니다. 우리는 공통의 역사를 가지고 있으며 여기에는 Türkiye도 포함됩니다. 범터키주의가 기억되었습니다. 당신을 위한 케말 아타튀르크는 없습니다.
          1. 다스탄13
            +1
            17 10 월 2012 09 : 30
            잘했어, 뭐야!!!
            우즈베키스탄 공화국 "대표"의 적대적인 활동은 차트에서 벗어났습니다. 그런 우익들이 우리 국민들 사이에 쐐기를 박고 있다는 것이 이상하지 않습니까?

            그러므로 친구 여러분,주의를 기울이지 말고 조용히 빼십시오.
        3. +3
          16 10 월 2012 20 : 08
          예 라스,
          당신은 누구에게도 아무것도 지시하지 않을 것입니다. 다른 사람을 희생하면서 천국에 들어가려고 노력하는 사람들의 노력은 헛되지 않습니다. 그리고 카자흐스탄과 러시아의 관계에 개입하지 마십시오. 우리가 스스로 알아낼 것입니다. 고문이 없습니다.
    24. -3
      16 10 월 2012 13 : 44
      Nazarbayev는 정치인, 공허한 대화에 어울리는 사회의 지배적 분위기의 물결에 떠 있습니다. 우리는 그들 출신도 아니고 그들은 우리에게 심각하게 의존하지도 않습니다. 유라시아 연합은 신화적인 푸틴의 타이타닉이며 언제든지 무너질 수 있습니다. 서쪽과 동쪽의 정치적 바람이 가져온 빙산
      1. +1
        16 10 월 2012 14 : 06
        자들,
        CIS도, 다들 망할 거라 생각하는데, 아직 존재하고 있으니... 사실은 아니다.
        1. -3
          16 10 월 2012 14 : 50
          제품 견적 : zabvo
          CIS도, 다들 망할 거라 생각하는데, 아직 존재하고 있으니... 사실은 아니다.

          그리고 CIS는 무너질 필요가 없습니다. 아이는 사산되었습니다. 오늘날 이 국제기구는 서류상으로만 존재하고 아무런 효과가 없습니다. 나는 조직화의 목표를 살펴보았습니다. 효과가 있었다면 관세동맹도 마찬가지였습니다. CSTO도 필요하지 않습니다.
    25. 테 키노 랄
      0
      16 10 월 2012 14 : 22
      카자흐스탄과 터키예(Türkiye)가 OTOCAR COBRA 생산 공장을 건설하고 있습니다.
    26. -6
      16 10 월 2012 14 : 29
      러시아가 없는 카자흐인은 아프가니스탄인과 같을 것이다.
      Saratov와 Orenburg를 당신에게 돌려주십시오. 그러나 당신은 자신을 위해 단일 도시를 건설하지 않았으며 공정한 경쟁에서 러시아 행정부에게 패했습니다. 그것은 전쟁에 오지 않았습니다. 국경 코사크 수백 명만으로도 충분했습니다. 땅 돌려주고 할머니한테 가지 말고
    27. +7
      16 10 월 2012 14 : 47
      나에게 소련 이후 공간에는 처음부터 인류보다 먼저 범죄자인 파시스트(발트해 연안 국가, 서부 우크라이나)와 이슬람 근본주의자들이 있습니다. 그리고 본질적으로 그들은 하나의 국가이지만 과두제와 그들의 정치적 볼모에 의해 인위적으로 국가로 분할된 다른 모든 우호 국가도 있습니다.
    28. +2
      16 10 월 2012 15 : 01
      몇 년 전 나는 "신규"에 따르면 Uzen 또는 Zhana-Ozen 시로 출장을 갔는데 러시아인의 90 % 이상 중 소수만이 그곳에 남아 있었는데 이것이 아마도 지표 일 것입니다 .. 그리고 러시아인 대신에 도시에는 투르크메니스탄에서 온 신인 카자흐족이 거주했고 그곳에서도 쫓겨났습니다. 마치 "조국"에 러시아인처럼 보입니다. 밤에 혼자 걷는 것은 치명적이었고 카자흐족도 마찬가지였습니다.))) 글쎄요, 터키인과 카자흐인의 "영원한 형제"사이의 우정에 관해서는 모르겠습니다. 말도 안되는 일입니다. 제 생각에는 단지 정치적 외침과 게임, 카자흐스탄은 터키인 없이도 잘 지내고 있습니다
      1. 다스탄13
        +1
        16 10 월 2012 16 : 01
        글쎄요, 몇 개 안 남았는데 이건 아직 지표에요......이의를 제기할 수 있어요. 카자흐스탄에서 추방되거나 강제로 떠나는 사람은 아무도 없었습니다. 소련 붕괴 후 첫해에 많은 사람들이 살 곳, 누구와 살지, 어디로 갈지 스스로 결정했습니다. 이주가 발생하여 주로 대도시로 발생합니다(도시화). 그건 그렇고, 현재 카자흐스탄에서는 카자흐족 다음으로 가장 많은 국적이 러시아인입니다. 이것이 바로 지표입니다. 그래서 우리는 우정 속에 산다)
        1. 0
          16 10 월 2012 20 : 12
          다스탄13,
          카자흐스탄에 거주하는 러시아인과 기타 국적의 대략적인 수는 몇 명입니까? 정보가 있나요?
          1. 다스탄13
            +2
            17 10 월 2012 09 : 04
            형님, 물론이죠! 공개 도메인에서

            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0
            %B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

            더 짧게 말하면 인구(러시아 인구)의 24% 이상입니다. 이는 약 3,8만 명이며, 카자흐인은 9,5만 명, 즉 9,5만 명입니다.

            나는 숫자가 스스로를 대변한다고 생각합니다.
      2. 마렉 로즈니
        0
        27 11 월 2012 18 : 20
        거기에는 러시아인이 전혀 많지 않았습니다. 쫓겨난 사람들에 대해서는 쓰지 마세요. 그 지역은 소련 시절에도 인구의 90%가 카자흐인이었고 지금도 거의 비슷하다.
        글쎄요, 거리를 걷는 것이 무섭다는 사실은 사실 카자흐스탄의 거리 범죄 수준이 러시아보다 훨씬 낮습니다.
        1. -2
          27 11 월 2012 19 : 01
          인용구 : Marek Rozny
          실제로 카자흐스탄의 거리 범죄 수준은 러시아보다 훨씬 낮습니다.

          그리고 숫자로나 개인적인 경험에서 나온 것입니까?
          1. 마렉 로즈니
            0
            27 11 월 2012 19 : 43
            2011년 러시아의 범죄율은 인구 1683만명당 100명이었습니다.
            2011년 카자흐스탄의 범죄율은 인구 1250만명당 100명이었습니다.
            또한 범죄 구성에 있어서도 큰 차이가 있다. 살인, 강도 및 기타 사건의 비율이 낮습니다.
            내가 살고 있는 수도에서 일반적으로 주요 범죄는 부패와 교통사고이며, 서행하는 교통이나 술취한 칼부림이 아닙니다.
            CIS에 대한 데이터는 다음과 같습니다. http://www.google.kz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&ved=0CFAQF

            jAG&url=http%3A%2F%2Fwww.pravstat.kz%2Fuploads%2Ffiles%2Fsng_2011.doc&ei=iN60UPT

            2E8Sk4ASk_IHQDw&usg=AFQjCNFVoid_CKpkkIqJtNFCq8z-eFis4w
            1. -1
              27 11 월 2012 22 : 02
              인용구 : Marek Rozny
              살인, 강도 등의 비율이 낮습니다.

              카자흐스탄의 범죄율은 2012년 첫 50개월 동안 XNUMX% 이상 증가했습니다.
              범죄 증가는 다음 유형의 범죄에서 발생했습니다. 절도 66,2%(79천271에서 131천713), 난폭 93,8%(6천306에서 12만218천57,0), 사기는 9%(923천15에서 580만XNUMX천XNUMX), 약탈 25,2%(12에서 135으로), 위원회에 따르면 "회계에서 가장 자주 숨겨졌습니다"

              언론 서비스에서는 “이러한 유형의 범죄가 전체 등록 범죄의 대다수(83%)를 차지합니다”라고 밝혔습니다.


              지난 해 카자흐스탄의 범죄율은 크게 증가했습니다. 이는 카자흐스탄 공화국 통계청이 오늘 발표한 데이터에 의해 입증된다고 Novosti-Kazakhstan이 보고했습니다. (작년 자료입니다.) 주요 지표인 인구 만명당 범죄 건수는 10건에서 81건으로 전년 대비 125배 증가했습니다.
              법집행관이 파악한 범죄자 중 12,4분의 12,6은 여성이고(2010% 대 7,6년 7,2%), 8,9분의 7,6은 미성년자입니다(1,9% 대 전년도 2,3%). 구금된 사람 중 2010분의 XNUMX은 이미 감옥에 갇힌 재범자입니다.(XNUMX% - 전년도 XNUMX%) 구금된 범죄자의 XNUMX%가 전직 공무원입니다(XNUMX년 XNUMX%).

              구금된 범죄자의 76,6분의 XNUMX(XNUMX%)은 공식적인 업무를 하지 않았고, XNUMX명 중 XNUMX명은 술에 취한 상태에서 범죄를 저질렀으며, 거의 XNUMX명 중 XNUMX명은 조직범죄 집단의 일원이었습니다.

              2010
              2010년 131월부터 896월까지 카자흐스탄에서는 5,2건의 범죄가 등록되었으며 이는 2009년보다 XNUMX% 증가한 수치라고 국가 통계청이 Interfax-Kazakhstan에 말했습니다.

              통계청에 따르면 공화국 전체 보고 기간 동안 인구 10만명당 범죄 건수는 81건에 달했다.

              따라서 이 기간 동안 공화국에는 7980건의 고의적 살인 및 살인 미수와 1418건의 심각한 신체적 상해를 포함한 1642건의 대인 범죄가 등록되었습니다.

              또한, 2010년에는 공공안전 및 공공질서에 반하는 범죄가 8584건으로 기록되었습니다.

              또한 통계에 따르면 2010년에는 절도 89건을 포함하여 재산범죄가 004건에 달했습니다.
              1. 마렉 로즈니
                0
                27 11 월 2012 23 : 46
                왜 러시아 번호를 바로 입력하지 않았습니까?
                1. -1
                  27 11 월 2012 23 : 51
                  그래서 카자흐스탄 공화국의 모든 것이 훌륭하고 "훌리건"이 없다고 말씀하셨습니다. 저는 카자흐스탄 사이트에서 수치를 제공했습니다. 러시아 연방에 관심이 있으시면 데이터를 찾아 제공하십시오.
                  1. 마렉 로즈니
                    0
                    28 11 월 2012 00 : 35
                    방금 카자흐스탄의 범죄율이 러시아보다 낮고 심각한 범죄 수준도 낮다는 것을 알았습니다. 비교 데이터를 제공했습니다. 귀하의 답변은 러시아 데이터와 비교할 수없는 의미없는 복사 붙여 넣기 일뿐입니다 (고의적으로 강도와 도난을 분리했지만 이것은 같은 것과는 거리가 멀습니다). 응답으로 뭔가.
                    1. -1
                      28 11 월 2012 10 : 23
                      인용구 : Marek Rozny
                      방금 카자흐스탄의 범죄율이 러시아보다 낮고 심각한 범죄 수준도 낮다는 것을 알았습니다.

                      글을 쓸 때 이미 한 번 물었는데, 글을 쓸 때 생각해보고, 심각한 범죄에 대해서는 한 마디도 쓰지 마세요.
                      인용구 : Marek Rozny
                      . 살인, 강도 등의 비율이 낮습니다.

                      그게 바로 내가 말한 거야
                      1. 마렉 로즈니
                        0
                        28 11 월 2012 14 : 15
                        노인님, 어디서 반박하셨나요? 비교를 위해 적어도 하나의 러시아 수치를 제시했습니까? (죄송하지만 더 이상 당신을 "당신"이라고 부르고 싶은 유혹이 없습니다. 당신도 모욕을 많이 받은 후에 긴장을 풀고 과시하지 않을 수 있습니다.)
                        1. -1
                          28 11 월 2012 15 : 04
                          당신은 아내를 다시 찌를 것입니다.
                          카자흐스탄 공화국의 범죄에 대한 귀하의 진술을 반박했습니다. 러시아 연방에 대한 수치를 원하십니까? Google이 도움을 드릴 수 있습니다. 지난 5년 동안 러시아 연방에서 한 가지 흥미로운 점에 주목해 보세요. 범죄율은 감소하고 있으며 군대는 -RK는 성장하고 있는데 아쉽게도 전혀 분석하지 않고 일방적인 수치만 제시하고 솔직히 거짓말을 하고 있다.

                          ps. 어리석은 짓에 코를 찔러 바보라고 했다면 이건 욕이 아니고 사실을 진술한 것입니다.
    29. -5
      16 10 월 2012 15 : 50
      글쎄, 영원히 형제들은 어디에 있습니까, 카자흐스탄 공화국과 러시아 연방이 하나의 국가라고 말한 사람들은 어디에 있습니까 모든 것이 가장되고 몇 마디로 모든 더러운 세탁물을 오두막에서 꺼낼 수 있다는 것이 밝혀졌습니다 . 내가 어떤 오두막을 말하는 건지, 오두막이 전혀 없는 것 같군요.
      1. +1
        16 10 월 2012 20 : 14
        제품 견적 : 신사
        카자흐스탄 공화국과 러시아 연방이 하나의 국가라고 말한 사람들은 어떻습니까?모든 것이 해결되고 몇 마디만하면 오두막에서 더러운 세탁물을 모두 씻어 낼 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 내 말은 분명히 오두막이 전혀 없다는 것입니다


        당신은 틀렸습니다. 성급하게 결론을 내릴 필요가 없습니다. 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 미국인들은 그들의 두뇌를 엉망으로 만들기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 롤백이 발생할 때까지 시간이 필요합니다.
        1. 벡
          0
          17 10 월 2012 10 : 29
          제품 견적 : Sandov
          미국인들은 그들의 두뇌를 엉망으로 만들기 위해 많은 노력을 기울였습니다.


          산도우님 감사합니다! 그리고 왜 내 말뚝 울타리가 한쪽으로 치우쳐 있고 해바라기가 시들었는지 궁금합니다. 이제 울타리를 곧게 펴고 해바라기에 물을 줄 때라고 생각했습니다. 이제 모든 것이 명확해졌습니다. amers는 최선을 다했습니다. 이제 내가 할 일은 밤에 굵은 소금을 듬뿍 담은 베르다나로 앞마당을 지키는 일 뿐이다.
    30. 마르케 보
      0
      16 10 월 2012 16 : 37
      변화하는 요구
    31. 마르케 보
      0
      16 10 월 2012 16 : 38
      변화하는 요구
    32. 레즌
      +2
      16 10 월 2012 17 : 02
      Tugel 언론 클럽에 보도되었습니다.

      월요일에 발표된 성명에서는 "11월 15일부터 XNUMX일까지 터키의 디니즐리드(Dinizlid) 시에서 국제 콕파 대회가 열렸으며 그곳에서 카자흐스탄 팀이 우승자가 되었습니다"라고 밝혔습니다.

      정보에 따르면 팀은 카자흐스탄 공화국 전국 승마 스포츠 연맹 회장, 전국 스포츠 Sadybek Tugel 협회 부회장이 이끌었습니다.

      메시지에는 이 승마 게임이 참가자의 민첩성, 힘, 용기 및 기량을 테스트한다고 명시되어 있습니다. 코파르(염소 레슬링 또는 염소 시체를 두고 싸우는 것)는 카자흐스탄뿐만 아니라 중앙아시아 사람들 사이에서도 흔히 볼 수 있는 가장 인기 있는 카자흐스탄 승마 게임 중 하나입니다.


      어쩌면 여기가 "터크족"과 "코사크족"이 유래한 곳이 아닐까요???
    33. 영광스러운
      +2
      16 10 월 2012 17 : 19
      투르크어를 사용하는 연합으로 통합하는 것은 이 연합을 유라시아 연합으로 순조롭게 병합할 이유를 제공합니다... 그러면 유라시아 대륙에 인상적인 국가가 나타날 것입니다... 그리고 동유럽의 더 많은 국가가 있다면... 미래에는 유라시아가 통합될 것입니다... 정의에 기초할 것입니다... 나자르바예프는 세계적인 통일을 보고 있습니다... 그리고 여러분 모두는 여러분 생각의 편협함을 싫어합니다)))))
      1. +1
        16 10 월 2012 20 : 17
        영광스러운,
        지도에만 남아 있는 Great Tartaria가 생각납니다. 신이 함게 있길.
    34. 12061973
      0
      16 10 월 2012 18 : 04
      그가 중국에 오면 뭐라고 말할지 궁금하다.
    35. 0
      16 10 월 2012 18 : 08
      그는 '국가의 지도자'라고 불리는 것을 좋아하지만 '국가의 딜러'라는 말이 그 본질을 더 잘 반영합니다. 어디에서나 거의 동일하지만 러시아에는 왕이 있고 카자흐스탄에는 평생 칸이 있습니다. 공무원은 많지만 정치가는 없습니다 :-(
    36. 우주 비행사
      +4
      16 10 월 2012 20 : 10
      시간이 말해 줄 것이다. 판단하기에는 너무 이르다.
      그 전에 카자흐인들은 우리를 실망시키지 않았고 러시아에 그런 부정적인 연설을 하지 않았습니다.
    37. 0
      16 10 월 2012 20 : 10
      "식민지 개척자들"은 현재의 카자흐스탄 영토에 도시, 공장, 병원을 떠났습니다. 러시아 제국 귀족의 거의 절반이 "외국인"이었습니다.
      "친구" 카자흐인(그들 중 "가장 좋은" 부분)은 브레즈네프 이후 가장 교활하고 지략이 뛰어난 정치인인 나자르바예프처럼 생각합니다. 따라서 카자흐스탄의 "우정"에 대해 자신을 속일 필요가 없습니다. 러시아에서는 전혀 알려지지 않은 1986년 XNUMX월의 사건을 회상하는 것으로 충분합니다.
      러시아는 우리가 필요할 때만(준가르족을 물리치는 방법) 우정과 형제애를 보장받으며, 그러면 우리는 식민주의자가 됩니다.
      1. 포커
        +4
        16 10 월 2012 21 : 15
        1986년 XNUMX월의 사건은 고르바초프의 잘못일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.
      2. 체
        0
        17 10 월 2012 08 : 18
        매머드가 있었다,
        알고 계시다면 해당 주제를 다루시기 바랍니다.
        1. 0
          17 10 월 2012 20 : 29
          1986년 XNUMX월, 소련 최초의 대규모 민족주의 시위가 알마티에서 일어났습니다. 그 이유는 쿠나예프 사망 후 러시아인을 카자흐스탄 공산당의 첫 번째 서기로 임명했기 때문입니다(카자흐스탄의 전통에 따르면 첫 번째 지도자는 카자흐인이고 부장은 러시아인입니다). 경찰, KGB, 당 기구로부터. 이 의견은 성능의 "예기치 않음"과 수많은 강화 스크랩 및 기타 "보조"도구로 뒷받침됩니다. 소문에 따르면 Nazarbayev가 주요 인물입니다. 주요 행사는 중앙 광장(더 붉은색일 것임)에서 열렸지만, 민족주의자들과 급히 조직된 노동자 분대 사이의 충돌이 도시 전역에서 일어났습니다. 참가자들은 주로 카자흐어를 공부하는 대학생들과 카자흐 노동자들로 구성되었으며 행사는 XNUMX일간 진행된 후 해산되었다. 해산한 것은 주로 경찰이었다. 이번 사건 당시 총독부 청사 주변에 경계선을 치고 있던 비무장 군인들이 가장 큰 피해를 입었다. 군인, 경찰, 민족주의자들이 얼마나 많은 피해를 입었는지는 알 수 없다. 첫 번째 희생자는 텔레비전 중계소에서 살해된 러시아 소년이었다. 광장 옆에 위치.
          공정하게 말하면 운송과 기업이 작동했다고 말해야합니다.
          이제 알마티에는 이 "순교 영웅들"을 기리는 기념비가 있고 거리 중 하나의 이름은 Zheltoksan(XNUMX월)입니다. 이전에는 미라 스트리트(Mira Street)라고 불렸습니다. 상징적이죠?
          1. 포커
            +3
            19 10 월 2012 17 : 46
            Generalissimus는 이미 여기에 한 번 글을 썼습니다.

            제품 견적 : Generalissimus
            너 블라디미르, 모르겠다. 분명히.
            80의 끝에서 카자흐스탄의 인종 간 분쟁은 무엇 이었습니까?
            그것은 훨씬 더 정치적인 갈등이었습니다.
            요컨대, 그 사건들의 본질은 다음과 같습니다 :

            카자흐스탄 공산당의 첫 비서 인 딤 무카 메데 쿠 나 에프 (Dinmukhamed Kunaev)가있었습니다. 이것은 그 해의 계층에서 주요 위치입니다. 쿠 네에프 자신 - 존경받는 사람은 민족과 브레즈네프 사이에있었습니다. 친구는 위대했습니다.
            이것은 시간입니다.

            전 소련 사회주의 연방 공화국에서, 그 해의 관행에 따르면, 공화당 공산당의 첫 비서는 지방 간부 출신이었다. 그것은 인사와 국가 정책의 깨지지 않는 규칙이었다.
            이 둘입니다.

            unchback의 도착 후에, 근절의 내부 당 그리고 다른 내재하는 전쟁은 시작되었다. 고르바쵸프 (Gorbachev)는 연합의 영향력있는 정치인들을 제거하기 위해 많은 사람들을 변화시키고있다. 동시에, 카자흐스탄, 소련의 다른 공화국들 가운데서 만, 쿠 나 에프 (Kunaev)가 택한 것이 아니라, 혹독한 남자 콜빈 (Kolbin)이라고 불리는 사람이있다. 쿠 네에프와 콜빈의 인격의 규모는 비교할 수 없습니다. 그러나 중요한 것은 인사과 국가 정책이 위반되었다는 것입니다. 공화당 공산당 원은 러시아가된다.
            그리고 이것은 3 가지입니다.

            마지막 순간은 카자흐스탄에서 매우 중요했습니다. Kunaev의 사례는 현재까지 카자흐스탄에서 볼 수 있습니다. 그의 업무는 도시, 공장, 현재 카자흐스탄의 번영의 기초가되는 모든 것입니다.
            이 사람을 제거한다는 사실은 이미 그의 영향력을 강화하기 위해 노력하고있는 고르바초프의 큰 실수이다. 카자흐스탄의 쿠 나 에프 (Kunaev)는 카자흐족과 러시아인 모두에게 존경 받았다.
            트빌리시 (Tbilisi)에서 온 콜빈 (Kolbin)과 함께 쿠 네에프 (Kunaev)를 대체하면 불만이 늘어나고 인종 간 대결의 그늘이 생겨났다. 그런데 나자르 바 예프 (Nazarbayev)는 쿠 나 에프 (Kunaev)를 배신했습니다. 나는 그에게 모든 것을 빚지고있다. 그러나 이것은 별개의 이야기입니다.

            따라서 알마티 광장에서 열리는 이벤트의 중심에는 바로 이러한 비하인드 스토리 게임이 있습니다. 그들은 국가정책과 인사정책의 기본과 그 위반을 바탕으로 그 과정에서 국가색을 획득했다. 그게 뭐였죠? 고르바초프의 실수였나요? 틀림없이. 아니면 범죄. 고르바초프의 수많은 범죄 중 하나.

            그리고 그 당시에는 힘든 싸움이 있었지만 사건 자체는 카자흐 인과 러시아 인 간의 갈등이 아니 었습니다.
            카자흐스탄 공산당 중앙위원회 건물 앞 광장에 카자흐 인들의 대부분이 학생이었다. 그리고 Kolbin 제거 요구 사항. 이 모든 일은 언론에 단호한 단속과 선전으로 끝났습니다.이 일은 브로크 백 (Brokeback)의 멍청이가 아니라 민족주의적인 나들이라는 것이 분명해야했습니다.

            http://topwar.ru/18344-krovavoe-leto-alma-aty.html#comment-id-559145
            1. 벡
              +2
              19 10 월 2012 18 : 15
              포스커와 제너럴시무스.

              글쎄요, 더 이상 객관적인 분석은 없습니다. 추가하겠습니다.

              배너에는 "모든 공화국에는 고유한 지도자가 있습니다"라는 슬로건이 있습니다. "카자흐스탄에는 자체 러시아 지역위원회 비서가 있습니다."(Kolbin은 RSFSR의 Ulyanosk 지역위원회 비서였습니다.) "임명에 대한 홍보는 어디에 있습니까?" .
            2. -2
              20 10 월 2012 13 : 23
              제품 견적 : Focker
              전 소련 사회주의 연방 공화국에서, 그 해의 관행에 따르면, 공화당 공산당의 첫 비서는 지방 간부 출신이었다. 그것은 인사와 국가 정책의 깨지지 않는 규칙이었다.

              현지 직원이라니 무슨 소리야?!
              1. 포커
                +2
                20 10 월 2012 19 : 10
                귀하의 질문에 어떤 종류의 문제가 있다고 생각합니다. 너무 간단합니다.)) 그러나 나는 여전히 대답하려고 노력할 것입니다 총통'ㅏ..
                즉, 이 특정 공화국에서 태어나고 자란 사람입니다.
                1. -1
                  25 11 월 2012 14 : 06
                  이것은 브레즈네프가 KazSSR의 지역 간부였다는 것을 의미합니까?!
              2. 벡
                +1
                20 10 월 2012 19 : 45
                바 실렌 코.

                당신에 대한 대답은 제가 위에서 말한 슬로건에 있습니다. "카자흐스탄에는 러시아 지역 위원회 비서가 있습니다." 당시 카자흐스탄 지역위원회 비서 중 절반이 러시아인이었습니다. 카자흐스탄 사람들은 그것을 알고 있었습니다. 그들 중 한 사람이 제XNUMX비서관으로 임명되었다면 연설은 없었을 것이라고 확신합니다. 하지만 콜빈을 아는 사람은 아무도 없었습니다.
                1. -2
                  25 11 월 2012 14 : 11
                  글쎄요, "목격자"의 말에서가 아니라 정확하게 그 아주 젊은 사람들의 슬로건에서 제가 개인적으로 들었던 슬로건으로 판단하면 현지 러시아인들도 완전히 집에 있지 않았습니다.
            3. +1
              20 10 월 2012 17 : 54
              포커,
              글쎄요, 할 일이 많았고 런던에서 생일을 축하한 것은 아무것도 아니었습니다.
          2. 마렉 로즈니
            0
            27 11 월 2012 18 : 45
            1) "직접 - 카자흐어, 대리인 - 러시아어"에 관하여:
            카자흐스탄과 카자흐스탄 공산당의 실제 지도자 목록.
            1919-1920 - Stanislav Stanislavovich Pestkovsky, Kirgizrevkom의 첫 번째 회장.
            1920-1925 - 세이트칼리 멘데셰프(Seytkali Mendeshev), 카자흐스탄 중앙집행위원회 의장(카자흐스탄)
            1925-1933 - F. I. Goloshchekin, 카자흐스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국 공산당 중앙위원회 제XNUMX서기.
            1933-1938 - Levon Mirzoyan, CPSU 카자흐스탄 지역위원회의 첫 번째 비서 (b).
            1938-1945 - 니콜라이 알렉산드로비치 스크보르초프.
            1945-1946 (XNUMX월부터 XNUMX월까지) - Gennady Andreevich Borkov.
            1946-1954 - Zhumabay Shayakhmetov (카자흐어).
            1954-1955 - Ponomarenko, Panteleimon Kondratievich - 카자흐스탄 공산당 중앙위원회의 첫 번째 비서.
            1955-1956 - 레오니드 일리치 브레즈네프.
            1956-1957 - 이반 야코블레프.
            1957-1960 - 니콜라이 벨랴예프.
            1960-1962 - Dinmukhamed Akhmedovich Kunaev (카자흐어).
            1962-1964 - Ismail Yusupovich Yusupov (위구르).
            1964-1986 - Dinmukhamed Akhmedovich Kunaev.
            1986-1989 - Gennady Vasilyevich Kolbin.
            1989 - 1991 - 누르술탄 아비셰비치 나자르바예프.
            즉, Kunaev 이전에는 Mendeshev와 Shayakhmetov라는 2 명의 카자흐족 만이 자신의 공화국에서 권력을 잡았습니다. 나머지는 러시아인, 폴란드인, 유대인, 아르메니아인, 우크라이나인입니다. 그러니 논문을 먹어도 됩니다.
            2) 카자흐스탄인들은 카자흐스탄에서 일한 적도 없고 카자흐스탄에 대해 전혀 모르는 울리야놉스크 지역의 전 수장인 "좌파 친구"가 첫 번째 지도자 자리에 임명되었다는 사실에 분노했습니다. 예를 들어, 러시아 대통령이 갑자기 러시아와 아무 관련이 없는 카자흐스탄 Dzhambul 지역의 수장이 되기를 원하십니까? 나는 아마도 당신이 그러한 결정에 반대하는 첫 번째 시위를 벌일 것이라고 생각합니다. 그리고 그들은 "비밀 조직" 없이도 자신의 신념에 따라 나왔을 것입니다.
            알마티 학생들이 주요 시위 대중이 된 것은 이해할 수 있다. 학생들은 사무원과 달리 잃을 것이 없지만 그들의 에너지와 감정은 하늘을 찌릅니다. 글쎄, 상대방을 "평화로운 러시아 노동자"로 제시 할 필요는 없습니다. 학생들은 노보시비르스크 진압 경찰 병사들, 카자흐 SSR 내무부 직원들, 그리고 물론 러시아 노동자들 사이에서 급히 조직된 자경단원들에게 구타당해 사망했습니다. 이들은 “카자흐 민족주의자들은 감히 동의하지 않았습니다”라는 소개 메시지를 받았습니다. 파티 라인과 함께! 그들과 함께!”
            아버지는 내무부(소련, 러시아 연방, 카자흐스탄) 내무부에서 평생 복무하셨습니다. 그의 동료들은 종종 우리 집에 모였는데, 술에 취해 그 당시를 기억하며 울기 시작한 한 카자흐 대령이 잘 기억납니다. 그는 테이블에 앉아 자신이 명령을 받고 부하들에게 명령을 전달했다고 XNUMX 번째로 인정했습니다. "카자흐족을 피에 흠뻑 적시십시오!" 얼마나 많은 사람이 죽었는지는 아직 국가기밀이기 때문에... 공화국 행정부의 러시아인뿐만 아니라 카자흐스탄도 더러워졌습니다. 그리고 나중에 독립 카자흐스탄에서 큰 성공을 거둔 사람들도 있습니다.

            그건 그렇고, 나는 생각하고 있었다. 1916년에 카자흐족은 러시아 제국 역사상 가장 큰 봉기를 일으켰고 1986년 후 상트페테르부르크에서 차르를 타도했습니다. 2054년에 카자흐족은 센터의 불합리한 정책에 맞서 다시 폭동을 일으켰고 곧 CPSU는 잠들었습니다. XNUMX년 언젠가 카자흐족이 폭발한다면, 이는 몇 년 안에 유라시아 국가가 망가질 것이라는 것을 의미합니다 :))) 카자흐족은 유라시아 공간의 사건에 대한 리트머스 테스트입니다 :)

            ZY Kunaev는 카자흐스탄 사람들에게 획기적인 인물이자 진심으로 사랑받는 인물입니다. 오늘날까지 그를 나쁜 말로 기억하는 사람은 아무도 없습니다. 당간부에서 젖 짜는 사람으로, 노인에서 젊은 학생으로. 그가 갑자기 해임되고 일부 울리야놉스크 비서가 임명되었다는 사실은 현지 러시아인을 포함한 카자흐스탄 전체에 대한 굴욕적인 모욕이었습니다.
            1. +1
              27 11 월 2012 22 : 23
              인용구 : Marek Rozny
              1Dinmukhamed Akhmedovich Kunaev (카자흐어)

              글쎄, 이것은 다른 타타르어에 대한 일부 카자흐족에게는 논란의 여지가 있는 문제입니다.
              인용구 : Marek Rozny
              카자흐스탄인들은 "좌파 친구"가 첫 번째 지도자 자리에 임명된 것에 분노했습니다.

              분명히 당신은 그 당시와 아무 관련이 없으며 새로운 형성의 희생자만이 말할 수 있습니다. KAZAKHSTAN 사람들은 카자흐스탄 SSR 주민들에 대해 미안하지만 대다수는 신경 쓰지 않았습니다.
              인용구 : Marek Rozny
              알마티 학생들이 주요 시위 대중이 된 것은 이해할 수 있다.
              이것은 통합 국가 시험의 피해자들에게 분명하며, 카자흐스탄 공화국에서 부르는 것처럼 그들 중 대부분은 학생이 아니라 기숙사에 살고 있는 다른 도시의 젊은 카자흐인들이었습니다. 그들은 둘 다 학생이자 공장의 젊은 노동자였습니다. 잃을 것이 없어서가 아니라, 일단 잃을 것이 있었기 때문이 아니라 군중 속으로 밀어넣고 조종하는 것이 더 쉽기 때문이었습니다.
              인용구 : Marek Rozny
              학생들은 노보시비르스크 진압 경찰 병사들, 카자흐 SSR 내무부 직원들, 그리고 물론 러시아 노동자들 사이에서 급히 조직된 자경단원들에게 구타당해 사망했습니다. 이들은 “카자흐 민족주의자들은 감히 동의하지 않았습니다”라는 소개 메시지를 받았습니다. 파티 라인과 함께! 그들과 함께!”

              당신과 당신 같은 사람들은 노보시비르스크 주민과 노동자 분대가 참여하기 전에는 이틀 동안 아무도 군중을 건드리지 않았고 단순히 광장에 경계선을 설치했고 경계선에 있던 사람들은 구타당했다는 사실을 항상 잊어 버리는 이유는 무엇입니까? 혁명가들의 기쁨으로
              노동자반들은 굳이 말하지 않아도 전복되고 불타버린 긴급차량을 보는 것만으로도 충분했다.
              인용구 : Marek Rozny
              아버지는 내무부 내무부(소련, 러시아 연방, 카자흐스탄)에서 평생 복무하셨습니다.

              죄송합니다. 러시아 연방이나 카자흐스탄 공화국에서는 별로 좋지 않습니다.
              인용구 : Marek Rozny
              카자흐어는 유라시아 공간의 사건에 대한 리트머스 테스트입니다.

              이런 멍청함에 웃어야 할지 울어야 할지 모르겠어
              인용구 : Marek Rozny
              그가 갑자기 해임되고 일부 울리야놉스크 비서가 임명된 것은 현지 러시아인을 포함한 카자흐스탄 전체에 대한 굴욕적인 모욕이었다.


              젊은이여, 거룩한 모든 것을 위해 더 이상 그런 주제에 대해 쓰거나 이야기하지 마십시오. 그것은 어리석은 일도 아닙니다. 그 사건의 목격자였으며 아버지 친구들의 말에서가 아니라 그에 대해 아는 사람을 믿으십시오 취한 동안
              1. 마렉 로즈니
                0
                27 11 월 2012 23 : 26
                1) Kunaev는 타타르 혈통을 가지고 있을 수 있지만 그럼에도 불구하고 문서에서 그는 카자흐인으로 기록되었으며 이제 그가 얼마나 "순수한 아리아인"인지 관심을 갖는 사람은 거의 없습니다. 가장 중요한 것은 그가 우리 소유였으며 KazSSR을 위해 많은 일을 했다는 것입니다. 그리고 그는 Ulyanovsk의 신인 Kolbin과 비교하여 카자흐스탄에서 무엇을 어떻게 해야 하는지 분명히 알고 있었습니다.
                2) “카자흐스탄”은 1991년 이후 창안된 명칭이 아닌 매장명이다. KazSSR의 모든 시민은 카자흐스탄인이라고 불렸습니다. 이것이 지역 주민들의 Kunaev 성격 평가에서 근본 원인을 파악하기로 결정한 유일한 것입니까?
                3) 나를 통합 국가 시험(카자흐스탄의 UNT) 피해자라고 부르기로 결정하셨나요? :)))) 물론 저는 어리지만 그 정도는 아닙니다. 이 제품이 발명되었을 때 저는 이미 공무원으로 일하고 있었지만, 뭐 그렇죠 :)
                이제 86월 XNUMX일의 주제를 살펴보겠습니다. 알마아타는 학생 도시입니다. 이 도시에는 항상 많은 학생이 있었고, 카자흐 SSR의 대학생 중 압도적 다수가 카자흐인이었습니다. 카자흐스탄의 해당 기간 동안의 고등 교육 통계를 살펴보십시오(인터넷에서 이용 가능). 러시아 아이들은 보통 직업학교에 다녔지만, 마을 출신의 카자흐인들조차 아이들에게 좋은 교육을 제공하려고 노력합니다. 나에게는 거의 XNUMX명의 삼촌과 숙모가 있는데, 그들 모두는 마을 출신입니다. 거의 모두가 고등 교육을 받았습니다. 그리고 최신 인구 조사 데이터에 따르면 카자흐인은 "교육" 측면에서 유대인 다음으로 공화국에서 XNUMX위를 차지하고 있습니다. 즉, XNUMX인당 고등 교육을 받은 사람의 수를 의미합니다. 이제 카자흐스탄 교육 수준에 대해 별도로 논의할 수 있지만 러시아인은 지금도 방과 후 직업 교육을 받거나 상업에 종사하는 경우가 가장 많다는 사실이 남아 있습니다. 카자흐스탄 대학 폭풍. 카자흐스탄에 있는 어느 대학이든 가십시오. 대부분의 학생들은 카자흐인입니다. 카자흐인들이 러시아인들이 공부하는 것을 허용하지 않으니 지금 화해하지 마세요. :) 원하는 사람은 누구나 가세요.
                그래서 행정 알마아타와 노동자 알마아타는 주로 러시아인이었지만, 학생 알마아타는 주로 카자흐족이었다. 그리고 당연히 학생들은 카자흐스탄 전역에서 왔습니다. (랴잔 출신의 러시아인들이 모스크바로 공부하러 가지 않습니까?) 카자흐족은 화끈한 사람들이고 호스텔은 빠르게 상승했으며 러시아인은 활용하는 데 오랜 시간이 걸리고 카자흐인은 빠르게 말을 타고 뛰어옵니다. 누가 누구를, 어떻게 도발했는지 결코 알 수 없으며, 그러한 상황에서는 무엇이든 도발로 간주될 수 있습니다. 그러나 시위자들이 왜 광장에 왔는지 이해하지 못하는 일종의 돌에 맞거나 술에 취한 소로 상상할 필요는 없습니다. 모든 것이 매우 명확했습니다. 모든 사람에게 투표권이 있고 스탈린주의와 침체 시대가 끝났고 민주주의, 페레스트로이카 등이 있다는 말을 들었던 것 같았습니다. 그리고 그것은 머리에 타격을 가하는 것과 같았습니다. 정말 존경받는 지도자가 제거되고 알려지지 않은 신인이 그의 자리에 앉았습니다. 무엇을 이해하지 못합니까? 러시아에서는 그런 터무니없는 비유가 일어나면 침묵하고 집에 앉아 있을 건가요? 분명히 당신은 민족주의, 배신 또는 기타 이유로 카자흐족을 다시 한 번 비난할 이유를 갖고 싶어합니다. 마치, 이 약어들은 그 당시 우리에게 목을 열었습니다. 이것은 어떤 반대에도 불구하고 마지막 총알까지 붙잡을 요새입니다. 왜냐하면 “카자흐인은 나쁘고 배은망덕하고 가난한 러시아인은 단순한 자선가”라는 장벽을 허물면 내면이 공허함을 느낄 것이기 때문입니다. 내가 보기엔 당신은 다른 것을 위해 살지 않은 것 같습니다. 그러면 당신은 평생 동안 당신이 틀렸다는 것을 스스로 인정해야 할 것입니다. 그리고 당신의 실수를 깨닫고 당신의 관점을 공개적으로 바꾸는 것은 항상 사람에게 무서운 일입니다. 이곳 카자흐스탄에서는 많은 중산층 역사가들이 평생 한 가지 글을 썼기 때문에 괴로움을 겪고 있습니다. 하지만 그것이 틀렸다는 것이 밝혀졌고 이제 1991년 이후 당신의 모든 책이 쓸모 없게 되었다는 것을 인정하는 것은 역겹습니다. 그리고 나는 노인들이 한때 "위대한 스탈린"을 옹호했던 것처럼 지금 자신을 정당화하고 계획 경제(소련 버전)와 공산주의 체제를 방어하기 위해 최후까지 노력하고 있는 동일한 카자흐 SSR 관리들을 많이 알고 있습니다.
                1. 마렉 로즈니
                  0
                  27 11 월 2012 23 : 28
                  좋아, 나는 당시 80-90년대 학생/학생이었는데 당신은 이 문제에 대한 카자흐인의 의견을 일종의 "민족주의적 트림"(당시 언론에서 흔히 사용되는 표현)으로 평준화하려고 열심히 노력하고 있습니다. 나는 집에 그 시대의 원본 신문을 충분히 가지고 있습니다.) 질문이 있습니다. 우연히 광장에서 지휘봉을 들고 대열에 서 있었습니까? 아니면 연구소에 전화를 걸어 "이 망할 Mambets가 거부하는 파티 라인을 걱정스럽게보고 했습니까?" 수업에 가려고?”
                  나는 Zheltoksan에 대한 많은 자료를 조사하고 양측의 다른 목격자들과 이야기를 나눴습니다. 물론 모든 사람은 자신의 의견을 가지고 있습니다. 그러나 나는 시위 운동을 주도한 사람이 자신이라고 주장하는 가슴에 주먹을 두드리는 사람들과 "이들은 보드카와 마약을 나눠준 카자흐 민족 주의자들이었다"라는 진언을 고집스럽게 반복하는 사람들을 항상 경계했습니다. 트럭.”
                  비밀이 아니라면 86년 XNUMX월에 무엇을 하고 있었나요?

                  4) 아버지는 레닌그라드 군사학교를 졸업하신 후 발트해 연안 국가와 우랄 지역에서 복무하셨습니다. 그는 진압 경찰의 대대 부사령관으로 코카서스에 출장 중이었고 우리는 알마티의 카자흐스탄으로 이주하여 내부 부대에서 계속 복무했습니다. 90년대에는 수천 명의 카자흐 장교가 러시아 군인이 러시아 연방으로 이적된 것처럼 카자흐스탄으로 고국으로 이관되었습니다. 그는 러시아 연방이나 카자흐스탄 공화국에 대해 맹세하지 않고 소련에만 맹세했습니다. 그는 흠잡을 데 없는 봉사로 소련, 러시아(코카서스 포함), 카자흐스탄으로부터 수십 개의 상을 받았습니다. 아스타나에 도착하자마자 러시아 내무부 장관이 그에게 상을 수여했습니다. 아버지에 관해 다른 질문은 없나요? 러시아-카자흐스탄 관계를 논의할 때 주제에서 벗어난 다른 내용을 찾고 계십니까?
                  4) 멘토링의 목소리를 자신에게만 유지하십시오. 나에게 당신은 추상적인 가상 대화자에 지나지 않으며 일반적으로 항상 다음과 같이 덧붙이는 전형적인 민족주의자의 모습을 하고 있습니다. 셈족, 나에겐 유대인 친구도 한 명 있다.” ..
                  1. -2
                    27 11 월 2012 23 : 48
                    인용구 : Marek Rozny
                    86년 XNUMX월에 무엇을 하고 있었나요?

                    나는 54번 학교가 장갑차에 의해 방어되어야 하는 것을 지켜보았다
                    인용구 : Marek Rozny
                    "이들은 트럭에서 보드카와 마약을받은 카자흐 민족 주의자였습니다"라는 진언을 고집스럽게 반복하는 사람들도 있습니다.

                    마약에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만 보드카가 있었어요
                    인용구 : Marek Rozny
                    러시아-카자흐 관계를 논의할 때 주제에서 벗어난 다른 내용을 파고들고 계십니까?

                    왜 귀찮게 아무 생각 없이 말을 해?
                2. -1
                  27 11 월 2012 23 : 42
                  인용구 : Marek Rozny
                  KazSSR의 모든 시민은 카자흐스탄인이라고 불렸습니다.

                  그들이 당신에게 이것을 어디서 말했습니까?
                  인용구 : Marek Rozny
                  카자흐 SSR의 대학생 대다수는 카자흐인이었습니다.
                  이때 카자흐인의 공식 숫자는 28명이고 실제 숫자는 17%인가요?!!! 얘야, 나 그때 공부 중이었어, 동화 같은 얘기는 하지 마
                  인용구 : Marek Rozny
                  러시아 남자들은 보통 직업학교에 다녔어요

                  당신은 통합국가시험의 피해자도 아니고, 아직...
                  인용구 : Marek Rozny
                  카자흐스탄에 있는 어느 대학이든 가십시오. 대부분의 학생들은 카자흐인입니다.

                  누가 논쟁하겠습니까
                  인용구 : Marek Rozny
                  오늘날에도 러시아인들은 방과 후 직업 교육을 받거나 상업에 종사하는 경우가 가장 많습니다. 카자흐스탄 대학 폭풍.
                  죄송하지만 카자흐스탄 공화국에서는 단 두 개의 대학만이 대학으로 간주될 수 있습니다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  그러나 시위자들이 왜 광장에 왔는지 이해하지 못하는 일종의 돌에 맞거나 술에 취한 소로 상상할 필요는 없습니다.
                  얘야, 다시 한 번 말해줄게 너와는 달리 난 바로 이 RKvlutionErs들을 보고 그들이 무엇을 하고 무엇을 외치는지 봤다
                  인용구 : Marek Rozny
                  러시아에서는 그런 터무니없는 비유가 일어나면 침묵하고 집에 앉아 있을 건가요?

                  1) 카자흐 SSR은 소련의 일부였습니다. 2) CPC는 독립 조직이 아니라 CPSU의 한 부서였습니다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  당신은 분명히 민족주의, 배신 또는 다른 이유로 카자흐족을 다시 한 번 비난할 이유를 갖고 싶어합니다.

                  "러시아인들은 카자흐스탄에서 나가라" 또는 "카자흐스탄은 카자흐스탄을 위해"라는 슬로건을 뭐라고 부를지 말해주세요. 물론 "콜빈 타도"를 제외하고는 이것이 여러분의 우상들이 외쳤던 슬로건입니다.
                  인용구 : Marek Rozny
                  카자흐어 - 나쁨

                  대학에 카자흐 친구가 있었는데, 한 번 싸움에서 우리는 등을 맞대고 서 있었으므로 환상을 떠나십시오. 당신은 그 시간과 우리 관계에 대해 아무것도 모릅니다. 86 년까지 우리는 러시아어와 러시아어 사이의 차이를 전혀 보지 못했습니다. 카자흐어, 하지만 그 이후로 우리는 생각하기 시작했습니다
                  인용구 : Marek Rozny
                  그리고 나는 노인들이 한때 "위대한 스탈린"을 옹호했던 것처럼 지금 자신을 정당화하고 계획 경제(소련 버전)와 공산주의 체제를 방어하기 위해 최후까지 노력하고 있는 동일한 카자흐 SSR 관리들을 많이 알고 있습니다.
                  대답

                  용서하세요, 당신은 어리 석고 자신감이 넘치고 계획 경제의 장점은 이미 서방에서도 인정되었으며 스탈린에 대해 이야기하기에는 너무 콧물이 많습니다.
                  1. 마렉 로즈니
                    0
                    28 11 월 2012 00 : 17
                    1) "카자흐스탄"이라는 단어에 관해서 - 멀리 갈 필요조차 없습니다:
                    "소련 KGB 제XNUMX부회장 필립 밥코프의 회고록에 나오는 XNUMX월 사건: "16월 XNUMX일 오전, 학생들이 카자흐스탄 공산당 중앙위원회 건물 앞 광장으로 모여들기 시작했다. 콜빈의 사임을 촉구하는 모든 슬로건과 포스터에는 콜빈 대신 카자흐인이 선출되거나 적어도 콜빈이 선출될 것을 요구했습니다. 카자흐스탄, 러시아인과 카자흐스탄을 고국으로 삼은 다른 국적의 대표자를 포함하여 특정 후보자가 지명되었습니다 ..."
                    분명히 소련 KGB 부국장은 연설에서 카자흐 SSR 주민들에 대해 "카자흐스탄"이라는 단어를 말하면 말괄량이이자 "새로운 교육의 피해자"이기도합니다. :) )) 당신은 같은 논리를 가지고 있습니다 :)))
                    2) 그 해 알마티의 카자흐스탄 학생 수에 관해:
                    "6년 1987월 5일, 공화국 KGB 확대 이사회에서 KazSSR KGB 제XNUMX국장인 T. Nurakhmetov 대령이 다음과 같은 사실에 대해 말했습니다."Alma-Ata Kazakh State University에서는 원주민 학생 수가 70%, 교사는 80%이며 다른 대학에서는 상황이 더욱 나쁩니다."...
                    우리 중 "소년"은 누구일까요?
                    3) 카자흐스탄에는 대학이 XNUMX개밖에 없는데, 당신은 그 중 한 대학에서 공부했고, 처가의 어머니는 두 번째 대학에서 일했습니다. 이런 곳이요?
                    4) 당신은 요소에있었습니다 - 화난 거품으로 러시아인을 죽이러 갔던 술 취한 카자흐스탄 민족 주의자 군중 속에... 당신은 어떻게 살아 남았습니까? 평화로운 마음을 가진 노보시비르스크 병사들이 언급된 장갑차에 도착했습니까? 세력은 불평등했지만 당신과 당신의 병사들은 여전히 ​​카자흐스탄의 부르주아 민족주의 세력을 격파했습니다...
                    5)
                    제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
                    계획경제의 장점은 이미 서구에서도 인정받았는데, 아직도 스탈린 얘기를 하기엔 콧물이 너무 많으시네요.

                    계획경제의 장점은 서구에서 너무나 높이 평가되어 영국 총리는 이미 소련 경제학자들의 저작을 다시 읽고 있고, 오바마는 소련 모델을 따라 미국 경제 시스템을 재편하는 방안을 검토하고 있다. 노인이여, 당신은 반드시 당신의 죽은 희망을 죽을 때까지 지켜낼 것입니다. 경제 개념을 공부하는 것이 더 좋지만, 이 경우에는 “계획 경제”라는 것을 알 것입니다. 사유재산을 부정하다 생산 수단과 국가에 대해 시장 경제 그들은 기본적으로 그러한 경제 시스템을 존경할 수 없습니다. 계획 경제의 개별 요소는 거의 모든 국가에 존재하지만 모든 것을 희극으로 바꾸지는 않습니다. 서구 국가는 꿈에서 "계획 경제"를보고 싶어하지도 않습니다. 글쎄, 어리 석음과 자신감에 관한 말은-이와 관련하여 나는 노인 여러분에게 다시 대답합니다.
                    1. 마렉 로즈니
                      0
                      28 11 월 2012 00 : 42
                      그런데 장갑차가 갑자기 학교 54를 "방어"해야 했던 이유를 설명해주세요. 카자흐 "민족주의자"가 그곳에서 콜빈을 찾고 있었다고? 아니면 카자흐 학생들이 모스크바를 괴롭히기 위해 학교 시설을 파괴한 걸까요? 알마티의 학교 중 얼마나 많은 학교가 여전히 하이뺨 파괴자에 의해 피해를 입었습니까? 그렇지 않으면 나는 무능하고 많은 자료를 읽었고 많은 목격자들의 말을 들었고 여기에 새로운 놀라운 사실이 있습니다. XNUMX만 명의 강력한 군대의 장갑차 중 하나가 위험에 처해 있습니다. 그의 목숨은 민족주의자들의 습격으로부터 고등학교를 지켰습니다... 아, 이 사악한 야만인들... 혹시 도서관을 불태운 게 아니었나요?
                  2. 벡
                    +1
                    28 11 월 2012 11 : 35
                    인용구 : Vasilenko Vladimir
                    용서하세요, 당신은 어리 석고 자신감이 넘치고 계획 경제의 장점은 이미 서방에서도 인정되었으며 스탈린에 대해 이야기하기에는 너무 콧물이 많습니다.


                    전쟁은 왕들의 마지막 논쟁이다. 굴욕과 욕설은 벽에 등을 둔 이들의 최후의 논쟁이다.

                    마렉은 어려서 그게 단점이에요. 그러나 그는 숫자와 정당성을 가지고 합리적으로 대답합니다. 그가 그 자료에 관심이 있었던 것은 분명합니다. 나는 당신이 회사에서 카이사르, 나폴레옹, 징기스칸에 대해 논의했다고 확신합니다. 그러나 이러한 역사적 인물의 활동 시대와 관련하여 당신의 젊음을 고려하여 이것을 할 권리가 있었습니까? 당신은 나처럼 나이가 많지만 적어도 대담 자의 이름을 부르지 않을만큼 오래된 지혜가 없습니다.

                    "보드카 트럭"에 대해. 그 당시에는 학생도 교사도 다른 사람들도 보드카가 담긴 트럭을 광장으로 굴릴 돈이 충분하지 않았습니다.

                    이것은 KGB의 순수한 도발입니다. 당신을 취하게 만들고, 취하게 해서, 이 취한 상태에서 창문이 깨지고 자동차가 전복될 것입니다. 나중에 공산주의 언론에 글을 쓰려면 이들은 정치적 견해를 가진 사람들이 아니라 술고래와 훌리건입니다.
      3. 아 벨리
        -1
        17 10 월 2012 08 : 21
        잘했어요, 매머드!
        악의적인 댓글을 쓰려고 자료를 읽었지만 생각이 깊어졌습니다...
        누구를 설득해야 할까요? 소련은 아픈 사람들이고 Tsunarefs는 사람이 아니며 (소련 이후 역사의 수많은 사례에서 알 수 있듯이) 러시아인은 확신 할 필요가없는 것 같습니다. 모든 것이 이미 명확합니다.
        그리고 여기서 귀하의 의견은 짧고 요점이 명확하며 대중에게 그다지 공격적이지 않습니다.
        명확한 플러스.
    38. 알렉세이
      +2
      16 10 월 2012 20 : 22
      아-아 Nursultan Abishevich, 물론 그러한 성명에는 더 많은 정치가 있다는 것이 분명합니다. 인도 지도자가 미국 식민지 개척자와 스페인 정복자에 대해 이것을 말하는 것이 허용되지만 여기서는 "식민지 주의자"가 있습니다. 왼쪽, 어떤 이유로 대도시, 산업 발전, 교통 기반 시설 등이 뒤쳐졌습니다. d. 등등. 그리고 이 모든 선물은 과거에 유목민이었던 사람들을 위한 것입니다. 여전히 막연한 의심에 시달리고 있는데 왜 수도를 급히 북쪽으로 옮겼습니까? ... 그래도. 터키인은 슬라브 인처럼 혈연 형제입니다. 나란히 살 운명이라면 좋은 친구가되어야합니다. 시작이 이루어졌습니다. 관세와 유라시아 연합, 그게 뭐가 문제인가요? 역사의 상처를 찾아내는 것은 감사할 일이 아니다. 우리 지도자들은 백지 상태에서 시작했다. 칭찬할 만하다.
    39. MOX
      MOX
      +2
      16 10 월 2012 20 : 51
      CPSU 중앙위원회 정치국 위원과 카자흐스탄 공산당 중앙위원회 제XNUMX서기 모두를 위한 좋은 연설입니다.
    40. +6
      16 10 월 2012 21 : 28
      함께 살자, 우리는 서로가 필요합니다. 지난 세계 대전에서 우리 할아버지들은 함께 싸우고 죽었고, 많은 사람들이 같은 공동 묘지에 묻혔습니다.
    41. +5
      17 10 월 2012 04 : 34
      더 빨리,
      저는 카자흐스탄에 대해 가장 따뜻한 감정을 갖고 있습니다. 저는 2010년에 그곳에 있었고 모든 것이 정말 마음에 들었습니다. 영적으로 형제애가 강한 지도자들이 그런 말을 하는 것은 부끄러운 일입니다.
      1. 벡
        0
        17 10 월 2012 10 : 34
        제품 견적 : 마가 단
        저는 카자흐스탄에 대해 가장 따뜻한 감정을 갖고 있습니다. 저는 2010년에 그곳에 있었고 모든 것이 정말 마음에 들었습니다.


        마가단, 러시아어를 사용하는 인구가 어떻게 억압받는지, 카자흐스탄에서 어떻게 추방되는지, 집과 아파트를 빼앗기는 방법, 더러운 직장에서만 일하도록 강요받는 방법을 본 적이 있습니까?

        아직 보지 못했다면 일부 지역 징고주의 애국자들에게 이 모든 것이 불타오르는 자기 욕망의 말도 안 되는 일이라고 설명하십시오.
        1. Sarych 형제
          -3
          18 10 월 2012 14 : 23
          예가 필요합니까? 너무 많아서...
          그리고 카자흐인들은 akims, 검찰청 및 기타 "유해한" 산업에서 열심히 일하는 것을 선호합니다...
    42. -3
      17 10 월 2012 15 : 21
      구 소련 국가들은 이에 질려 있습니다. 그들은 억압받았고 성공할 수 없었습니다. 그리고 그들은 러시아인들과 함께 애국 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 이제 그들은 평등한 관계가 필요합니다. 평등을 원한다면 왜 당신의 조상은 저항하고 제국을 창조하지 않았으며 자신을 세계에서 가장 강하다고 생각하는 똑똑한 사람들을 강요하지 않았습니까? 그러나 많은
      훨씬 강한 나라들도 긴장을 풀고 즐겼습니다. 그리고 나의 조상들은 러시아를 위해 죽음을 맞이했습니다. 그리고 왜 이제 일부 주정부 기관을 동일하다고 간주해야 합니까? 러시아는 동등하지 않습니다. 내가 말한 사람이 아니라 Suvorov였습니다. 지역 엘리트들의 삐걱 거리는 소리 때문에 이것을 잊어야합니까? 러시아 없이 이들 국가가 어떤 모습인지는 이미 분명하며 20년이 지났습니다.
      조상들은 러시아인이 "아래로 내려다 보는"이유를 너무 많이 남겼 기 때문에 다르게 볼 권리가 없으며 이것이 겉으로 보이지 않으면 러시아의 공손함 덕분입니다.
      1. 아 벨리
        -2
        17 10 월 2012 23 : 29
        아, 잘했어, 잔!
        여기에 당신을 위한 플러스가 있습니다.
        그렇지 않으면 "국제주의자"는 짜증이 나서 마이너스를 추가했습니다.
        그리고 일반적으로 이제 러시아인을 희생하여 모든 사람을 해결하려는 레닌주의 정책을 끝낼 때이며 외국인이 빚을 갚을 때입니다.
    43. 눌란
      +2
      17 10 월 2012 21 : 35
      모두들 건강하세요. 내 생각을 추가하겠습니다 이스탄불을 방문하기 전에 우리 대통령과 GDP는 우호 조약, 관세 동맹, 공동 미사일 방어 시스템 등에 관한 분야의 새로운 합의에 합의했습니다. 등등. 나는 우리 대통령들이 매우 좋은 접촉을 갖고 있고 서로를 완벽하게 이해하고 있다고 확신합니다. 이스탄불에서 나자르바예프는 터키 대통령과의 비공식 대화에서 터키가 시리아와 관련하여 옳은 일을 하지 않고 있으며 그러한 정책의 추가 결과에 대해 섬세하게 암시한 것 같습니다. 터키에서 나자르바예프의 권위는 매우 높습니다. 푸틴 대통령이 터키 여행을 연기한 것은 헛되지 않았다. 나자르바예프 자신이 자신의 터키 "친구들"을 설득하기 위해 자신의 서비스를 제공했다는 사실에 나는 놀라지 않을 것입니다. 정치에서 그런 말을 공개적으로 말하는 것은 관례가 아닙니다. 아마도 이것은 GDP의 움직임 중 하나 일 것입니다. 이 같은.
    44. 앤 크리 마노 프
      -1
      17 10 월 2012 21 : 47
      (사진) 토끼는 토끼가 아니라 독수리다.
    45. Zemlyak
      +2
      17 10 월 2012 22 : 13
      카자흐스탄의 총 대외 부채는 129,3년 31월 2012일 현재 16억 달러입니다. 이제 12만 명으로 나누면 일부 데이터에 따르면 공화국의 주민은 250만 명입니다. 그게 전부입니다. 러시아가 20억 100천만을 받았습니다....1년의 독립을 받았습니다. , 그리고 어리석게도 돈이 없습니다. 주기율표 전체, 모든 탄화수소는 지하에 있지만 돈이 없으며 중국에서 대출을 받았는데 누가 돌려 줄까요? 아니면 포기하지 않고 중국 지방이 될까요? ? 당신은 당신의 사람들에게서 훔치기 때문에 덜 훔쳐야 합니다. KAZAKH는 KAZAKH에서 훔칩니다.... 독립에 대한 이야기만 있지만 상점과 시장에서는 모든 것이 중국식이거나 러시아식이며 독립적인 당신은 우리 것입니다. -하나, 모두도 외쳤어요 - 이제 우리는 제16의 캐나다로 살겠습니다. 세계의 절반을 밀로 채울 것이지만 석탄, 알루미늄, 아연, 구리, 우라늄, 석유 및 가스는 모두 있습니다. 두 번째 에미레이트. 강철-최저 임금은 XNUMX 달러, 휘발유는 리터당 XNUMX 달러, 인구는 XNUMX 만 명입니다. 그리고 Nazarbayev의 연설에 관해서는 이미 은퇴하고 후계자를 찾은 것 같습니다. 기분이 상했거나 정말로 돈을 잃었을 수도 있지만, 내일 중국이나 이란에서 세계 공동체는 그가 시리아 반군을 지원하려는 시도에 대해 비난할 것이고 또다시 흑자에 빠졌을 것입니다. 철자법에 대해 사과드립니다. 나는 화면 키보드를 두드리고 있었습니다.
      1. Sarych 형제
        -1
        18 10 월 2012 14 : 26
        그래서 갑자기 중국의 위협을 걱정하게 된 거죠. 곧 채권자들에게 답변을 해야 할 것 같은데…
        다음 사기의 첫 번째 줄은 누구입니까? 러시아가 아닌 것 같나요?
      2. 마렉 로즈니
        0
        27 11 월 2012 19 : 01
        130억 달러의 대외 부채 중 직접적인카자흐스탄의 공공 부채는 5,2억 달러입니다. (즉, 4%). 남은 부채는 기업과 민간은행의 부채다.
        동시에 국가 금 및 외환 보유액은 30억 달러에 달하며, 카자흐스탄 국가 기금에 ​​추가로 56억 달러가 저장되어 있습니다.
        그러니 머리카락을 찢지 마십시오.
        1. -2
          27 11 월 2012 22 : 04
          1991년 XNUMX월 현재 카자흐스탄 공화국의 부채에 대한 정보를 제공할 수 있습니까?
          1. 마렉 로즈니
            0
            27 11 월 2012 22 : 29
            농담처럼? 91월에 카자흐 SSR은 독립하여 새 출발을 시작했습니다. 금과 외환 보유고가 전혀 없었습니다. 예산은 새로 삭감되어야 했습니다(카자흐스탄 내각에 종속되지 않았지만 소비에트 시대에 중요성을 고려하여 전체 연합 부처와 중앙 정부에 종속된 기업을 처리해야 할 정도로). 그들로부터의 수입은 1996년까지 카자흐 SSR 예산에 고려되지도 않았습니다. 우리는 엄격한 요구 사항 (사회적 지출의 대폭 삭감, 일부 방위 산업 기업의 청산)에 따라 대출을 제공하는 부르주아지로부터 돈을 빌려야했고 경제는 상승했지만 엄격한 통화 정책, 국제 협력 분야의 다각화, 무익한 사업장 폐쇄 기업(이로 인해 대량 실업이 발생하여 산업 지역이 타격을 입었고 그 결과 러시아어를 사용하는 인구가 국외로 대량 이주하게 되었으며 정점은 2000년에 발생했습니다) 경제를 위한 효과적인 메커니즘의 구축이 이루어졌습니다. 이 모델은 XNUMX년대부터 카자흐스탄이 미미한 수입을 신중하게 관리할 수 있다는 사실로 이어졌습니다.
            카자흐스탄에서는 러시아에 앞서 국가기금 형태로 '비오는 날 둥지 달걀'을 만들었고, 국립은행의 금과 외환 보유고도 처음부터 위에서 언급한 30억 달러 규모로 끌어올렸다. 부채는 5,2억 달러이지만 86억 달러의 준비금이 있으면 외부 정부 부채에 대해 너무 걱정할 필요가 없다는 것을 여러분 스스로 이해하고 있다고 생각합니다.
            개인 소유자가 해외에서 빌린 것은 그들의 사업입니다. 우선, 이것은 부르주아 금융가로부터 빌려준 후 개인에게 다시 빌려주는 96급 은행의 부채입니다. 그리고 법인. XNUMX급 은행에서 모기지나 대출을 받지 않은 사람이 누가 있습니까? 나는 은행에서 빌린 서비스를 사용하지 않은 회사가 거의없는 사업에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 돈은 대외채무의 XNUMX%를 차지한다. 국가는 이 돈을 받지 않았으며 이론적으로 이에 대해 답변할 의무도 없습니다.
            더욱이, 우리 은행들은 명확한 일정과 부채 상환 계획을 가지고 있습니다. 정부는 그동안 CIS에서 최고로 꼽혀온 은행 부문에 차질이 생기지 않도록 이를 감시하고 있다. 몇 년 전 시스템적으로 중요한 두 개의 XNUMX급 은행이 개편되어 일반 사람들과 서방 채권자들을 놀라게 했지만 시스템을 훼손하지는 않았으며 이 은행들은 살아남았을 뿐만 아니라 계속해서 기능을 수행했습니다.
            주머니에 1000달러가 있고 순자산이 증가할 때 50달러의 빚이 두렵습니까?
            1. 0
              27 11 월 2012 22 : 38
              인용구 : Marek Rozny
              고정됐어?

              당신은 놀림받을 필요가 없습니다. 당신은 즐거움과 일종의 모자이크 강인함으로 웅덩이에 앉아 있습니다.
              인용구 : Marek Rozny
              XNUMX월에 카자흐 SSR은 독립하여 새 출발을 시작했습니다. 금과 외환 보유고가 전혀 없었습니다. 예산을 다시 삭감해야 했다
              Crumbs Corporation에 대해 들어본 적이 있나요?
              인용구 : Marek Rozny
              더욱이, 우리 은행들은 명확한 일정과 부채 상환 계획을 가지고 있습니다. 정부는 그동안 CIS에서 최고로 꼽혔던 은행 부문에 차질이 생기지 않도록 이를 감시하고 있다.
              청년 여러분, 글을 쓰기 전에 특히 최고의 것에 대해 생각하고 문제가 없습니다. 카자흐스탄 공화국의 전체 은행 시스템은 거대한 목욕 세탁 공장입니다. 왜 보증 없이 대출이 제공되는지 이해하십니까? 구입한 부동산으로 확보되어 있나요?! 그리고 외부 대출에 대한 명확한 상환 일정에 관해서는 실제로 이것은 동맹이나 Turanalem의 상황을 상기시켜줍니다.
              1. 마렉 로즈니
                0
                27 11 월 2012 23 : 43
                응... 다시 한 번 말씀드리지만, KZ가 빚이 5억이고 주머니에 86억이 있다고 걱정할 이유가 어디에 있습니까?
                Kramds의 존재를 알고 있는 것으로 보아 80~90년대 어딘가에 Ata에서 놀고 있었음이 틀림없습니다 :))) Te와 돈을 함께 모은 일이 있지 않았나요? 그리고 저기 칼리닌그라드에서는 옛 소련 카자흐스탄의 알마티 당 기관원들이 과시하고 있어서 현지인들은 미쳐가고 있습니다.
                목욕 및 세탁 문제는 별도의 큰 대화입니다. 나 자신은 "가장 발전된 은행 시스템"의 많은 문제에 대해 회의적이며 이에 대해 Marchenko 씨와 어떻게 든 대화를 나눴습니다. 하지만 이 하위 섹션에서 저는 국가 부채에 대해 이야기했으며 여기서 히스테리할 이유가 없다고 말했습니다. 이 하위 대화를 "카자흐인은 경제 분야에서도 어리석은 사람들입니다"라는 주제로 축소하고 싶습니다. 눈에 띌 정도로...
                ZY 당신의 "청년"이라는 주소는 Kaa의 지혜 앞에서 나에게 일종의 콤플렉스를 야기해야합니까? 이 경우 귀하의 예상 퇴직 연령인 "노인"을 고려하여 어떻게 전화해야 합니까? 괜찮아요.
    46. -2
      18 10 월 2012 00 : 22
      우리는 모든 유럽 민족을 카자흐스탄에서 내보내고 그들이 이주하도록 도와야 합니다. 그들은 갈 것이고 최소한 편의 시설을 갖춘 호스텔을 제공할 것입니다. 명목상의 국적을 괴롭힐 필요가 없으며 그들과 함께하는 것은 어렵습니다... 그러나 러시아 연방 당국에는 이에 대한 정치적 의지가 없습니다. 다른 나라와 다투게 되기 때문에 서로 목소리를 높여야 하고, '집안의 설거지'도 해야 할 것이다. 이곳은 외국이고, 아시아 국가이고, 그녀가 자신이 이해하는 방식으로 살아가는 것을 막을 필요가 없습니다. 우리는 그녀의 관습을 존중해야 합니다... 하지만 멀리서 보면...
      1. 벡
        0
        18 10 월 2012 11 : 31
        인용구 : ALLEGED
        카자흐스탄에서 모든 유럽 국가를 철수해야 합니다.

        인용구 : ALLEGED
        이곳은 낯선 나라이고, 아시아 국가이고, 그녀가 자신이 이해하는 방식으로 살아가는 것을 막을 필요가 없습니다. 우리는 그녀의 관습을 존중해야 합니다... 하지만 멀리서 보면...


        우리 시대에 이것이 어떻게 가능합니까? 주위를 둘러보세요. 전 세계가 글로벌화되고 있습니다. 모두가 단결합니다. 이것이 없이는 더 이상의 진전이 불가능합니다. 그리고 당신은 이웃으로부터 자신을 고립시키고 싶어합니다.
      2. Sarych 형제
        -2
        18 10 월 2012 14 : 27
        대체 뭐야? 어딘가로 가는 것을 제안하시나요? 조상들이 세운 도시에서 왔나요? 누가, 언제 설립했는지 기억하세요.
      3. 마렉 로즈니
        0
        27 11 월 2012 19 : 04
        한번은 한국 대통령이 나자르바예프와의 회담에서 카자흐스탄 현지 한인들이 어떤 식으로든 불이익을 받지 않은 것에 대해 감사하다고 말하기 시작했습니다. 나자르바예프는 한국 대통령의 말을 외교적으로 방해하며 이에 대해 감사할 필요가 없다고 말했습니다. 카자흐 교민은 카자흐스탄의 일반 국민으로서 다른 카자흐 국민과 동일한 권리와 의무를 갖는다. 카자흐스탄에서는 어느 누구도 인종에 따라 차별받지 않기 때문에 한국인이 '약자'이거나 '지배'할 수 없습니다. 그의 카자흐스탄에서.
    47. Region65
      0
      18 10 월 2012 07 : 52
      Türkiye는 카자흐스탄과 보답했습니다. 카자흐스탄 개발 은행은 250억 250천만 달러에 대한 신용 한도를 받게 됩니다... 물론, 자랑스러운 카자흐인이 XNUMX억 XNUMX천만 달러에 대해 말하지 않을 것입니다.))))
      1. 마렉 로즈니
        0
        27 11 월 2012 19 : 08
        금과 외환보유액은 30억 달러에 달하며, 카자흐스탄 국가기금에 56억 달러가 추가로 저장되어 있습니다.
    48. 0
      18 10 월 2012 10 : 37
      아시다시피, 역사에 영성이 거의없는 사람들이 모욕을 방해하기 시작합니다 카자흐스탄 대표에 대해 이야기하고 싶지 않지만 중앙 아시아와 관련된 주제가 너무 많았습니다. 우즈베키스탄 국민들에게 돌을 던지는 일이 늘 있습니다. 그리고 그것은 항상 당신에게서 시작됩니다. 당신은 콤플렉스를 가지고 있습니까? 그런 문제로 인터넷에는 카자흐스탄이 독립을 이루지 못했다는 기사가 많이 있습니다. 러시아 연방은 한 발도 내딛을 수 없으며 "우리 자신을 유럽인이자 지역의 주요 인물로 증명하려는 값싼 시도는 우리를 더욱 우스꽝스럽게 만들 것입니다. 다시 한 번 사과하지만 민족적 근거로 다투지 말자. 이것은 좋지 않습니다. . 존경를 가지고
    49. +1
      18 10 월 2012 15 : 33
      카자흐인들은 이미 중국인들이 어떻게 그들을 학살했는지 잊어버렸고, 그들이 러시아 차르에게 도움을 청하지 않았다면 모든 사람을 몰살시켰을 것입니다.
      그리고 이제 중국은 천천히 카자흐스탄을 흡수하고 있습니다. 그리고 Türkiye는 여기서 도움이되지 않습니다!
      지저분하고 부패한 개 나자르(Nazar)는 그 자신도 소련 정권의 일부였고, 기회가 닿자마자 그 형편없는 발을 그녀에게 치켜세우고 똥을 쌌습니다!

      본질적으로 우리 국가와 엘리트도 다르지 않습니다. 넓은 영토, 많은 천연자원, 그리고 똑같이 가난한 평범한 사람들.

      누가 훔쳐도 상관없나요? 목표가 있고, 조치가 있지만 사람들은 신경 쓰지 않습니다.

      러시아에 절도나 부패가 없다면(이 모든 것이 낮거나 최소한 허용 가능한 수준일 것이라는 의미입니다!) 나머지는 우리에게 끌릴 것입니다.

      나는 RF-RB-UKR-KZ라는 연합국에서만 우리의 미래를 봅니다. 그렇지 않으면 역사의 맷돌이 우리를 하나씩 갈게 될 것입니다.

      ps 저는 알마티에서 태어나 그곳에서 오랫동안 살았습니다.
      1. -1
        18 10 월 2012 15 : 54
        오늘날 사람들은 중앙아시아 국가에서 친척, 친구에게로 도망쳐 재정착 프로그램을 이용합니다. 자녀에 대해 생각해보십시오. 조만간 문제가 닥쳐 당신을 놀라게 할 것입니다...
        1. 마렉 로즈니
          +1
          27 11 월 2012 19 : 29
          표도르 삼촌이 러시아인을 러시아에 초대하는 것은 잘못된 일입니다. 러시아 카자흐인들이 처음 몇 년 동안 함께 살 사람과 그들에게 개인적으로 "행복"을 줄 사람이 누구인지 알 수 있도록 주소를 쓰십시오. 그리고 당신 같은 사람들은 20년 동안 문 뒤에서 엿보며 “카자흐스탄에서 러시아인에 대한 대량 학살”을 외치고 있습니다. XNUMX년이 지난 지금도 러시아인들은 학살, 강간, 카자흐화되는 일이 아직 시작되지 않았습니다. 그와는 반대로 그들은 여전히 ​​러시아어로만 말하고, 일하고, 휴식을 취하고, 다른 카자흐스탄 사람들과 같은 문제에 대해 불평하고, 그 나라의 다른 주민들과 같은 이유로 기뻐합니다. 올림픽 기간 동안 카자흐스탄의 모든 사람들이 조국에 대한 자부심을 느끼며 행복하게 울었던 모습을 보셨을 것입니다. 그리고 카자흐인, 러시아인, 백인, 위구르인, 독일인, 한국인.
          1. -2
            27 11 월 2012 22 : 06
            인용구 : Marek Rozny
            XNUMX년이 지난 지금도 러시아인들은 학살, 강간, 카자흐족화를 당하지 않고 있습니다.

            그렇기 때문에 자주 들을 수 있습니다. 마음에 들지 않으면 러시아로 가거나 여기에 초대한 사람이 없습니다.
            1. 마렉 로즈니
              0
              28 11 월 2012 14 : 39
              글쎄, 모든 종류의 쓰레기를 없애려면 나도 똑같이 말할 것입니다. 카자흐스탄에 온갖 종류의 리프라프를 보관하는 이유는 무엇입니까? 러시아인은 평범하고 적절한 사람들이며 카자흐인들은 그들을 보고 기뻐합니다. 그리고 우리는 결함이 있는 나치를 역으로 쫓아낼 것입니다. 그리고 카자흐인들은 나치를 쉽게 놔두지 않습니다. 따라서 KZ에서는 국가적 문제가 특별히 시급하지 않습니다.
              어떤 사람들은 당신이 말했듯이 카자흐스탄의 국가 문제를 "마조히즘적으로" 빨고 과장하는 것을 좋아합니다. 그들은 아마도 러시아에서 동정심을 받고 싶어 할 것입니다. 그들은 불쌍한 사람이 지옥에서 탈출하여 어떻게 든 살아 남았으므로 그의 머리를 두드려주고 사탕을주고 "어리석은 카자르 사람들"을 꾸짖어야한다고 말합니다 ...
      2. 마렉 로즈니
        -1
        27 11 월 2012 19 : 21
        1) 중국이 카자흐족을 학살한 해는 언제입니까? 어느 지역에서 얼마나 많은 카자흐인이 사망했습니까?
        2) 중국의 '인수'는 중국 석유 및 가스 회사가 카자흐스탄 전체 석유의 40%를 생산한다는 사실에 근거하여 추측됩니다. 동시에, a) "중국" 분야는 가장 유망한 자산 중 하나이며, 이 분야는 이미 완전한 개발 단계에 있습니다. 즉, 몇 년 안에 "중국" 생산은 단순히 고갈될 것입니다. b) 카자흐스탄은 "중국산" 석유 및 가스의 양에 대해 걱정하지 않을 수도 있습니다. 빅 오일 아직 시작하지 않았습니다. 현재 카자흐스탄은 솔직히 말해서 아주 적은 양의 탄화수소를 생산하고 있습니다. 그러나 곧 거대한 Kashagan 유전이 가동되기 시작하고 "끔찍한 중국 비율"이 주춧돌로 미끄러질 것입니다. 그러나 이때까지 우리는 이미 러시아를 거쳐 서방과 아시아로 향하는 다양한 방향의 파이프라인을 보유하고 있습니다. "중국 요인"이 작용하지 않았다면 카샤간 석유는 러시아의 "파이프라인 정책"에 의해 인질로 잡혔을 것입니다. 최근까지(특히 옐친 치하에서) 러시아는 러시아를 우회하여 탄화수소를 운송할 수 있는 다른 옵션이 없다는 사실을 이용하여 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 투르크메니스탄의 무기를 비틀었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 이제 러시아는 이 문제에 대해 정상적인 정책을 추구하고 있습니다. 왜냐하면 카자흐족이 이제 잉여 석유와 가스를 버릴 수 있는 대안이 있다는 것을 이해하고 있기 때문입니다.
        그렇습니다. 거대한 중국 시장 옆에 살면서 이를 활용하지 않는 것은 정말 어리석은 일입니다. 일반적으로 카자흐스탄의 중국에 대한 경제 정책은 모든 극동 자산을 중국에 제공하는 러시아 전략보다 더 균형 있고 합리적입니다.
    50. +2
      18 10 월 2012 18 : 58
      단지 나자르바예프가 "러시아의 카자흐스탄 식민지화"에 관해 이야기해서는 안 된다는 것뿐입니다. 카자흐족은 자발적으로(!!!) 150년 전에 러시아의 일부가 되었고 소련에 합류함으로써 많은 선호를 받았습니다(우랄(야익) 강은 결코 카자흐족이 아니었습니다). 그리고 그들은 이유 때문에 러시아의 일부 였지만 중국의 "동부 형제"에 의해 차단되지 않기 위해 (만주족 등은 "불경의 언덕"으로 장식 된 카자흐스탄 대초원을 정말로보고 싶었습니다 (Vereshchagin의 그림) "전쟁의 신격화"는 그런 "언덕과 쇼입니다!))
      1. 마렉 로즈니
        -1
        26 11 월 2012 17 : 10
        1) 예, 실제로 카자흐족은 스스로 주도하여 러시아 제국의 일부가 되었습니다. 그러나 특정 조건에서는 다음과 같습니다: a) 카자흐스탄 대초원에서 칸의 정부 시스템 보존, b) 카자흐족은 오직 러시아 군대는 자발적으로 c) 땅은 그곳에 사는 카자흐족의 재산으로 남아 있습니다.
        결과적으로 이러한 모든 점에서 카자흐족의 차르 권력은 사소했으며 칸의 권력은 강제로 청산되었으며 어제 농노들 사이에서 새로 도착한 굶주린 사람들을 위해 땅을 빼앗기 시작했습니다 (Stolypin 개혁에 따라) 러시아 행정부, 군대, 코사크에 대한 탄압이 마을의 화제가되었습니다. 혁명 이전의 러시아 소식통을 읽으십시오. 러시아인들은 행정부와 코사크가 카자흐족을 압박하는 방식에 충격을 받았습니다.
        2) Zhaiyk 강에 대한 환상과 관련하여 (이것은 Urals의 카자흐어 이름이고 Yaik은 Tatars가 부르는 이름이며 Ural은 Bashkir 단어이며 러시아어 약어는 없습니다). 우랄에 가본 적이 있나요? 강의 지류와 지류 중 적어도 하나의 러시아어 약어를 알고 있습니까? :))) Kushum, Derkul, Chagan, Irtek, Utva, Ilek, Khobda, Salmysh, Sakmara, Ik, Guberlya, Tanalyk, Kyzyl, Gumbeyka, Suyndyk, 또는 Kumak. "원래 러시아 땅"에 대한 이상한 이름 :)))
        러시아인들은 16세기 말에 작은 코사크 집단으로 처음 그곳에 왔습니다. 이 땅의 합병은 18세기에 시작되었습니다. 19세기 러시아 정착민들의 실제 정착지.
        그리고 다음은 1755년 오렌부르크 지역의 지리학자가 남긴 우랄 강에 대한 설명입니다. 표트르 리치코프(Pyotr Rychkov)는 그의 저서 "Orenburg Topography"에서 다음과 같이 말합니다. “Yaik은 Kupakansk volost의 시베리아 도로에 있는 우랄 산맥 뒤에 봉우리가 있습니다. 칼간 타우(Kalgan Tau)라는 산은 우랄 지역의 극한 또는 휴식 산을 의미합니다. 이 강은 고대부터 Bashkirtsov와 Kirgis Kaisaks를 나누어 왔습니다.".
        그러므로 “원래 러시아 땅과 강”에 관해 글을 쓰기 전에 먼저 이 땅의 역사를 연구하는 데 힘쓰십시오.
        3) 러시아인들은 카자흐족과 Dzungars 간의 대결을 방해하지 않았습니다. Dzungars는 양쪽에서 Kazakhs와 Manchus에 의해 파괴되었습니다. 동시에 청나라의 만주족은 단순히 카자흐족을 정복할 수 있었을 뿐만 아니라 마침내 파괴된 준가르족의 땅을 그들의 소유물에 추가할 수도 있었습니다. 카자흐족은 Manchzhurs (카자흐어로 "소박한 소리")를 막았습니다. 청 제국은 위구르 지역(신장)에 갇혀 있었습니다.
        ZY "전쟁의 신격화"에 관해서는 Vereshchagin의 회고록을 읽어 보셨나요? 익숙하지 않다면 읽어보세요. 실제로 재능 있는 예술가가 잘린 머리 산에 대해 이야기했다면 그는 특히 투르키스탄 영토를 침공한 러시아 군인 머리 산을 의미했습니다("사마르칸트, 1868", "Skobelev. 러시아-터키 전쟁 회고록" 컬렉션에서). , pp.387).
        그래서 "Apotheosis"를 가볍게 말하면 당신이 작곡했습니다.
        1. 벡
          0
          27 11 월 2012 13 : 31
          마레쿠 로즈니

          안녕하세요 동포 여러분. 나는 당신의 의견을 읽었습니다. 유능하고 건강합니다. 한 가지를 설명해보세요. 왜 한 달 이상 지난 과거 주제로 가나요?
          1. 마렉 로즈니
            0
            27 11 월 2012 13 : 46
            Aleikum assalam!) 예, 어쩌다 보니 이제서야 이에 대해 논평할 기회를 얻었습니다. 사실, 나는 메시지에서 즉시 너무 멀리 갔기 때문에 당연히 경고를 받았습니다.)
            1. 벡
              0
              27 11 월 2012 14 : 10
              마레 코우.

              국기를 왜 바꿨나요? 스피너, 아니면 뭐? 아니면 관리자가 뭔가 잘못한 걸까요? 아니면 멀리 있나요?

              일반적으로 수정하십시오.
              1. 마렉 로즈니
                0
                27 11 월 2012 19 : 30
                내 깃발이 왜 성조기로 바뀌었는지 모르겠어요 :))) 샤이탄 - 인터넷은 정말 샤이탄입니다 :)))
              2. 벡
                0
                28 11 월 2012 10 : 03
                여기요.

                순전히 중립적인 댓글이라 할지라도 모든 페이지에서 어떤 댓글에 대해 저를 반대 투표하는 사람. 그것이 Marek에 대한 내 의견이 그를 반대 투표하게 만든 이유입니다. ㅏ?

                좋아요, 그것은 당신에게 달렸습니다. 그러나 여전히 관리자에게 규칙에 대한 예외를 요청합니다. 한 번의 클릭으로 즉시 마이너스 10을 설정할 수 있습니다. 이렇게 하면 더 존경받을 수 있고 더러운 충동이 충족될 것입니다.
        2. 벡
          -1
          28 11 월 2012 11 : 00
          글쎄, 완전히 자발적인 것은 아닙니다.

          Khan Abulkhair가 Junior Zhuz를 통치했습니다. 그는 중간과 고위 Zhuz 모두에 대한 권력을 원했습니다. Abulkhair는 단일 칸이 될 자신의 힘이 없었습니다. 그래서 그는 러시아의 도움을 받아 카자흐스탄 전체의 칸이 되기로 결정했습니다. 그리고 그는 러시아로 향했습니다. 러시아에는 카자흐스탄의 칸이 하나도 필요하지 않았고 러시아에는 땅이 필요했습니다. 따라서 그녀는 현대 표준에 따라 자율성을 기반으로 주니어 Zhuz를 시민으로 받아들였습니다. 그러한 배신으로 인해 Abulkhair는 1748년 Sultan Barak에 의해 살해되었습니다. 러시아는 "자율적인" 소지품 없이 즉시 Junior Zhuz를 자체 합병했습니다. 1748년에 야이츠키와 오렌부르크 코사크 부대 지역이 설립된 것은 식민지화를 강화하기 위한 것이었습니다.

          그리고 나서야 다른 술탄들은 "자발적"가입 편지에 탐가스를 넣었습니다. 왜냐하면 러시아 군대가 러시아 대사 뒤의 지평선에 어렴풋이 나타났기 때문입니다.

          러시아인의 "원시"땅. 다른 식민지화와 마찬가지로 토지는 원주민으로부터 빼앗겼습니다. 1916년에 원주민의 땅은 러시아 코사크에게 넘어갔습니다.

          1. 오렌 부르크 코사크 군대. 인구는 약 533 만명으로 7,4 만 에이커의 땅 (10,7 백만 헥타르)입니다.
          2. 우랄. 인구는 약 174 억 6,4 천 9,2 백만 에이커 (약 XNUMX 만 헥타르)입니다.
          3. 세미레첸스코에. 인구는 약 45명, 토지 면적은 681 데시아틴(987,5헥타르)입니다(또는 Tien Shan 산기슭도 러시아 조상의 땅입니다).

          그리고 이것은 최고의 땅입니다.
          1. 마렉 로즈니
            0
            28 11 월 2012 14 : 56
            예, 나는 Abulkhair가 남은 두 Zhuze의 권력을 위해 그가 모든 카자흐족의 칸으로 선포되기를 희망하면서 러시아 시민권을 취득했다는 데 동의합니다. 그러나 러시아 동지들에게는 카자흐스탄 역사의 많은 부분이 알려지지 않았습니다. 그들은 처음으로 카자흐 칸의 이름을 듣게 되므로 기억하지 못할 뿐만 아니라 완전히 혼란스러워져서 소련 교과서에서 친숙한 공식으로 돌아갈 것입니다. .
            따라서 저는 단순화된 방식으로 글을 쓰고 있습니다. 카자흐인들은 자발적으로 입국했지만 차르 정부가 위반한 특별한 조건에 따라 입국했습니다. 러시아인들은 Dzungar-Kazakh 전쟁에 간섭하지 않았습니다. 러시아 군대는 18세기부터 카자흐 땅에 군사 기지(요새, 요새)를 건설했고, 스톨리핀 개혁의 결과로 19세기 말에 카자흐 땅의 대량 식민지화가 시작되었습니다.

            그리고 예, 대담자가 카자흐인이라면 각 하위 항목을 심화하는 것이 가능할 것입니다.
    51. 메어
      -1
      21 10 월 2012 17 : 34
      네... 여기까지 깊게 파셨네요... 특히 아르메니아인의 자명 "Nairi"(그렇다면 아시리아 용어인 "강의 나라")의 카자흐어 버전이 마음에 들었지만 그 외에는 재미있는 것이 없었습니다. , 나머지는 슬프다.
      이 기사는 역사 연구에 관한 것이 아니지만 물론 범 터키 주의자들이 수행 한 Tyuk 역사는 매우 재미있는 일이지만 오늘날에는 주제에서 벗어났습니다.
      실제로 Nazarbayev는 "Great Turan"프로젝트에 참여했으며 적의 진영에 착륙하여 신화적인 교활함을 보여주지 않았습니다. 그리고 이 프로젝트가 무엇인지, 피로 씻겨진 사람들은 기억합니다. 그리고 이 프로젝트의 마지막 경련은 숨가이트(Sumgait), 바쿠(Baku), 그리고 최근 이라크 쿠르드족에 대한 투르크족의 공격과 시리아 영토에 산적을 파견하고 무기를 공급하는 것입니다. 북키프로스 점령을 잊지 마세요.
      따라서 Nazarbayev는 문명보다 이러한 도적을 더 좋아한다고 말했습니다. 문명은 올바르게 언급했듯이 그의 백성을 완전한 파괴로부터 구했습니다.
      그리고 여기에 질문이 있습니다. 역사상 어느 곳에서도 더 명확하게 나타나지 않은 화해 할 수없는 적과 본질적으로 친교를 맺는 동맹이 필요합니까? 12 번의 러시아-터키 전쟁, 그리고 누군가 잊어 버린 경우 크리미안 타타르 ' 모스크바 습격!!!
      기회가 있을 때마다 러시아와 싸운 적, 심지어 체첸 영토에서도 마찬가지였습니다.
      그러나 주요 지역 전쟁이 곧 다가오고 있으며 오늘날 러시아의 운명이 시리아에서 결정되고 있습니다. 그리고 현재 우리 CSTO 형제는 우리에게 유리하지 않은 이 문제를 분명히 해결하고 있는 터키인과 친분을 쌓고 있습니다.
      1. 벡
        0
        21 10 월 2012 19 : 38
        제품 견적 : 메르
        네... 여기까지 깊게 파셨네요... 특히 아르메니아인의 자명 "Nairi"(그렇다면 아시리아 용어인 "강의 나라")의 카자흐어 버전이 마음에 들었지만 그 외에는 재미있는 것이 없었습니다.


        알면 냉정하게 정정해 왜 얄궂게 굴어? 여기 사이트의 모든 사람이 모든 것을 알고 있다면 할 말이 없을 것입니다. 그리고 약 40년 전 시계를 구매하던 중 나이리를 만났습니다. 시계는 아르메니아 생산품으로 밝혀졌으며 다이얼에는 Nairi가 적혀 있습니다. 그래서 제가 물었더니 제가 말한 대로 설명해 주셨어요.

        "아르메니아와 아르메니아 민족을 지칭하는 나이리(Nairi)라는 나라나 나이르족(Nair people)이라는 개념도 있어요. 아르메니아의 고대 이름으로 사용하는 거죠."

        위키에서 가져온 내용입니다. 물론 위키가 최후의 수단은 아닙니다. 그래서 악의 없이 바로잡는 것이 가능했습니다.

        어떤 종류의 가부장주의인가? 최근 범투르크주의(Pan-Turkism)를 주제로 한 페이지가 있었습니다. 그래서 포럼에 참석한 카자흐스탄인의 압도적 다수가 그녀를 비난했습니다. 나는 그것에 대해 강력하게 반대했습니다. 투기적 범투르크주의의 출현에는 현재뿐만 아니라 과거에도 정치적, 경제적, 문화적 전제 조건이 없었기 때문입니다. 이것들은 모두 일부 사람들의 열렬한 환상입니다. 여기에서 나는 카자흐 국가 형성의 날짜와 사건을 설명했습니다. 많은 사람들이 그녀를 모릅니다. 무엇이 나쁜가요?

        그러나 나자르바예프의 발언을 해석하는 것은 모두의 의지이다. 영원한 적(敵)은 없습니다. 모든 전투를 기억한다면 인생은 살 가치가 없습니다. 왜 우리는 이제 쿨리코보 필드에서 러시아군과 정면으로 맞서야 합니까? 아니, 원하신다면요. 그게 역사고, 현재에 살아야 합니다.

        그리고 나는 당신이 카라바흐 분쟁을 배경으로 하고 아르메니아인의 입장에서 말하고 있다고 생각합니다.
        의심할 바 없이 카라바흐는 오늘날의 상처이다. 하지만 이 페이지에서는 이 주제를 다루지 않습니다.
        1. 메어
          0
          21 10 월 2012 20 : 32
          무슨 범투르크주의? Pan-Osmanism과 동일합니다 (이것은 Pan-Turkism의 새로운 브랜드입니다).
          카자흐스탄인의 대다수가 그의 지지자가 아니라는 사실은 일반적으로 그들을 매우 긍정적으로 특징짓고 있으며 내가 일반적으로 카자흐스탄인을 존경하는 것이 헛되지 않음을 확인시켜 줍니다. 유일한 문제는 역사의 갈림길에서 자신의 차례를 선택하는 사람이 국민이 아니라 지도자라는 점이다.
          나자르바예프의 연설에서 범투르크주의의 증상은 명백하지만, 이 문제에 대한 지식이 충분하지 않아 의사가 인플루엔자나 콜레라의 증상을 인식하는 것처럼 확실하게 인식할 수 없습니다.
          물론 영원한 적들은 없으며, 조만간 적 중 하나가 패배하거나 파괴됩니다. 문제는 영원한 적이 아니라 문명의 비호환성이다. 그리고 터키인들이 "투르크 형제애"를 흔들며 담요를 스스로 덮고 있다는 사실이 카자흐족과 같은 투르크어 계열의 다른 민족을 오도해서는 안됩니다. 카자흐스탄 대통령은 중동 전체를 피로 물들인 터키 퇴보자들을 자랑스러워하며 거칠어 보입니다. 카자흐인들은 이러한 반문명화와 아무런 관련이 없습니다. 적어도 아직 본 적은 없습니다.
          일반적으로 언어적 통일성은 키메라입니다. 예를 들어, 투르크어를 사용하는 이란인은 본래 이란인이고, 대부분의 투르크인은 강제로 투르크화된 그리스인, 아르메니아인, 쿠르드인, 아시리아인 및 아랍인이며, 오늘날 투르크인은 아마도 역사상 마지막 정체성 위기에 직면해 있습니다. 일반적으로 아타튀르크의 프로젝트는 비참하게 실패했습니다.
          따라서 "투르크 연합"은 슬라브 연합, Finno-Ugric 연합 또는 셈족 연합과 동일한 키메라입니다. 이러한 조합에서 우리는 피비린내 나는 갈등을 겪습니다 (글쎄, Finno-Ugrians의 경우 단순히 통일성이 부족합니다). 세르보-크로아티아인 또는 아랍-유대인의 적대감은 논평할 필요가 없습니다.
          글쎄, 알타이와 지중해 사이의 200억 명의 투르크인에 대해 말하면서, 순전히 터키 스타일의 Abishych는 같은 공간에 살고 있는 훨씬 더 많은 수의 인도-유럽인과 셈족을 잊어버렸습니다.
          1. 벡
            0
            21 10 월 2012 20 : 54
            메루.

            범투르크주의에 관해 위에서 답변했을 것 같습니다. 왜 올리나요? 이것은 이단이다.

            그런 다음 범투르크주의에 관한 주제에 카자흐스탄 대통령 언론 비서의 공식 성명이 게시되었습니다. 대통령의 말이 일부 통신사에 의해 조작됐다는 것. 그리고 대통령이 이틀 전 모스크바를 공식 방문했을 때 그런 말을 할 수도 없었다. 역사적으로 우리의 전략적 파트너는 러시아였습니다. 그리고 대통령의 말이 허위가 아닌 진실된 말은 예의에 대한 찬사다.

            이제 귀하가 아르메니아를 대표한다는 것이 완전히 분명해졌습니다. 그렇습니다. 아르메니아 국민은 20세기 초에 큰 슬픔을 겪었습니다. 그리고 그 상처는 한 세기가 지나도 잊혀질 만큼 크다. 그러나 이것은 정치 지도자들의 일이다.

            물론 한편으로는 터키인, 다른 한편으로는 카자흐인과 우즈벡인 사이에는 언어 공동체 외에는 아무것도 없습니다. 10세기에 오구즈 투르크인들은 시르다리야(Syr Darya) 강과 아무르 다르야(Amur Darya) 강둑에서 일어나 셀주크(Seljuks)라는 이름으로 아나톨리아로 이주했습니다. 시간이 지나면서 그들은 아랍인, 백인, 이란인, 그리스인, 발칸 반도의 슬라브인과 섞였습니다. 그리고 인류학적으로 우리가 보는 것은 언어만이 보존되었다는 것입니다.

            그리고 제국은 정의상 평화롭고 푹신할 수 없습니다. 세계의 모든 제국은 형성되는 동안과 그 이후에도 칼과 화약을 사용하여 행동했습니다.
    52. 메어
      -2
      21 10 월 2012 22 : 35
      제발, 나를 그렇게 웃게 만들지 마세요. 낄낄거리며 잠들기 힘들 것 같아요.
      물론 우리 포스트소련 사이비 정치인들이 말하는 말도 안되는 말들은 모두 사악한 기관들에 의해 날조된 것이고 그들을 통제할 수는 없지만, 흥미롭게도 정치인은 (그가 정치인이라면) 모든 단어의 가치를 알아야 합니다. 중상 모략을 화나게 거부하고 변호사에게 명예 훼손에 대한 벌금을 부과하고 사악한 기관을 파멸시키라고 지시합니다. 글쎄요... 왜 안되죠? 아니면 아무것도 조작할 필요가 없었을까요? 가퐁 신부의 지지자들의 후손들은 습관적으로 권력자들의 멍청한 행동과 연설에 대해 변명을 합니까?
      그리고 더. 터키인들은 누구와도 섞이지 않았습니다. 믿지 마세요. 파시스트 정권의 조건 하에서 (그리고 오스만 사람들은 다른 것을 결코 알지 못했고 결코 알지 못할 것입니다) STREET 인구의 일부는 실제 터키인처럼 행동하고 집에서는 할아버지와 증조부처럼 살고 있습니다. 살았다. 사실 이제 머지않아 이 '공동체'는 여러분의 눈앞에서 소멸될 수도 있습니다. 그 순간 나는 아비쉬흐의 눈을 들여다보고 싶다.
      제국 형성에 관한 구절은 흥미롭습니다. 이것은 실제로 오늘날 시리아 국경에서 오스만 제국이 형성되고 있다는 것을 의미합니까? 제 생각에는 마지막 경련입니다.
      글쎄요, 당신이 범투르크주의에 대해 나를 이해하지 못했다고 믿는 척하겠습니다.
      네, 그리고 "그리고 그 상처는 한 세기 안에 잊혀지기에는 너무 큽니다. 그러나 이것은 정치 지도자들의 일입니다."
      목자의 통제하에 무리를 지어 생활하는 데 익숙한 일부 사람들에게는 이것이 사실일 수도 있습니다. 이 특별한 경우에는 그렇지 않습니다. 이것은 세계에 살고 있는 모든 아르메니아인의 사업입니다. 그 개자식들은 낯선 사람을 죽일 때 자기 자식들을 생각해야 했어요. 그리고 이제 그들은 보상을 받아야 합니다.
      1. 벡
        -1
        22 10 월 2012 09 : 25
        메루.

        또 비꼬시네요. 글쎄요, 자지 마세요. 그것은 당신의 사업입니다. 그러나 나자르바예프는 여전히 정치인이다. 그는 러시아와 헛된 논쟁을 벌이지 않을 것입니다.

        당신은 터키인과 아르메니아인 사이의 관계에 있어서 역사적 불만을 굳건히 지지하고 있습니다. 그런데 벌써 100년이 지났습니다. 그리고 일반적으로 오늘날의 정치 지도자들은 자신의 정치 활동을 되돌아보지 않을 것입니다. 그리고 단지 아르메니아가 이를 원하지 않는다는 이유로 상호 이익이 되는 조치를 취하지 마십시오.

        나는 터키 당국이 1915년에 비인도적인 행동을 했다는 데 동의합니다. 그리고 일부 아르메니아 인이 터키 군대의 후방에서 (사보타주, 방해 행위로) 러시아 군대를 돕기 시작했다는 사실은 저지른 일에 대한 변명이 아닙니다. 그러나 이제 터키의 세속 정권을 어떻게 파시스트라고 부를 수 있습니까? 복수의 동기가 당신 안에 우세합니다. 또 피가 필요해요. 그리고 그것은 궁극적으로 당신에게 달려 있습니다. 자르고, 피를 흘리십시오. 터키인들도 이에 대응할 것입니다. 그러므로 너희 중 한 사람이 땅 위에 남을 때까지 너희는 잘려질 것이다. 이것이 당신이 원하는 것이라면 계속하십시오.

        왜 당신과 조금 다른 생각을 하는 사람들을 무리라고 부르나요? 당신의 독점성에 대해 오만할 필요는 없습니다.

        메루.

        또 비꼬시네요. 글쎄요, 자지 마세요. 그것은 당신의 사업입니다. 그러나 나자르바예프는 여전히 정치인이다. 그는 러시아와 헛된 논쟁을 벌이지 않을 것입니다.

        당신은 터키인과 아르메니아인 사이의 관계에 있어서 역사적 불만을 굳건히 지지하고 있습니다. 그런데 벌써 100년이 지났습니다. 그리고 일반적으로 오늘날의 정치 지도자들은 자신의 정치 활동을 되돌아보지 않을 것입니다. 그리고 단지 아르메니아가 이를 원하지 않는다는 이유로 상호 이익이 되는 조치를 취하지 마십시오.

        나는 터키 당국이 1915년에 비인도적인 행동을 했다는 데 동의합니다. 그리고 일부 아르메니아 인이 터키 군대의 후방에서 (사보타주, 방해 행위로) 러시아 군대를 돕기 시작했다는 사실은 저지른 일에 대한 변명이 아닙니다. 그러나 이제 터키의 세속 정권을 어떻게 파시스트라고 부를 수 있습니까? 복수의 동기가 당신 안에 우세합니다. 또 피가 필요해요. 그리고 그것은 궁극적으로 당신에게 달려 있습니다. 자르고, 피를 흘리십시오. 터키인들도 이에 대응할 것입니다. 그러므로 너희 중 한 사람이 땅 위에 남을 때까지 너희는 잘려질 것이다. 이것이 당신이 원하는 것이라면 계속하십시오.

        왜 당신과 조금 다른 생각을 하는 사람들을 무리라고 부르나요? 당신의 독점성에 대해 오만할 필요는 없습니다.
    53. 엔조 아코 스타
      +1
      21 10 월 2012 23 : 07
      http://rghost.ru/41077789/image.png
    54. 메어
      -2
      22 10 월 2012 10 : 02
      친애하는 Beck 님, 먼저 대량 학살에 대한 터키어 해석을 여기로 끌 필요가 없습니다. 이 식인종의 견해는 당신보다 나에게 더 잘 알려져 있습니다. 어쨌든 기사의 주제와 이 토론과 관련하여 이는 주제에서 벗어났습니다.
      둘째, 이 독점성을 다시 고려하지 마십시오. 그러나 나는 사람들에게만 불쾌감을 줄 수 있습니다. 수영하는 사람을 잡아먹은 상어 때문에 기분이 상할 수 있나요? 또 다른 질문은 그것이 해변에서 시작되었기 때문에 파괴되어야 한다는 것입니다. 이것은 정상적인 인간 접근 방식입니다.
      셋째, 터키인에 대한 나의 태도는 결코 CSTO에 대한 나자르바예프의 배신적인 행동을 평가하는 데 중요한 요소가 될 수 없습니다.
      진실의 가장 높은 척도는 전쟁이다. 다음 행사는 중동 지역에서 열릴 것입니다(터키의 참여 없이 자연스럽게 시리아에서 서문이 이미 시작되었습니다). 이에 반대하는 세력은 한편으로는 투르크족과 시온주의자들이고, 다른 한편으로는 전통적인 지역 세력이 될 것입니다. 이 전쟁에 관심이 있나요? 어쩌면 당신은 그렇지 않다고 생각할 수도 있지만, 이것이 앞으로 수십 년 동안 세계의 운명을 결정할 것입니다.
      그렇다면 피비린내 나는 터키 파시즘과 시온주의, 아니면 전통과 함께 누구와 가까워지고 싶습니까? 물론, 전통이 당신에게 무의미한 소리가 아니라면 말이죠.
      러시아는 단순히 자기 보존 차원에서 지역 블록의 편을 들 수밖에 없게 될 것이며, 이에 따라 CSTO도 같은 입장을 취할 것입니다. 이러한 관점에서 당신은 나자르바예프의 범투르크주의를 어떻게 이해하려고 합니까?

      그리고 한 가지 더-나에게 마이너스를주는 것이 당신이 아니기를 바랍니다. 당신과 나는 정상적인 언어를 사용하기 때문에 나는 지하 당파에게로 향하고 있습니다. 울타리 뒤에서 삐걱거리는 소리가 들리나요? 아니면 지능이 부족한 걸까요?
      1. 벡
        0
        22 10 월 2012 11 : 08
        메루.

        악명 높은 바보에 대한 것이라면 전혀 마이너스를주지 않습니다.

        그래서 범투르크주의라는 주제는 옆으로 옮겨졌습니다. 그래요, 그녀는 그럴 가치가 없었어요. 범투르크주의는 과거에도, 현재에도, 특히 미래에도 불가능하다. 이에 대한 정치적, 경제적, 문화적 전제조건은 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 이것은 위대한 우월주의자의 열띤 두뇌의 꿈에서만 일어날 수 있습니다.

        다시 한 번 1915년을 반복합니다. 이것은 비인간적입니다. 그러나 동시에 러시아 군대를 향한 아르메니아 인의 움직임이있었습니다. 그러나 물론 이것이 터키 당국이 행한 일의 이유는 아닙니다. 이제 약간의 여담이 있습니다.

        모든 나라는 자주적인 삶을 원합니다. 지구상에서 가장 오래된 민족 중 하나인 아르메니아인도 같은 것을 원했습니다. 그러나 그들은 역사상 운이 없었습니다. 대아르메니아의 짧은 기간을 제외하면, Sevan과 Van은 아르메니아어 단어일 뿐만 아니라 아르메니아 국가의 일부이기도 했습니다. 수세기 동안 아르메니아는 오스만 제국의 지배를 받았으며 오직 아르메니아 기독교 교회만이 아르메니아인들을 하나의 민족으로서 영적 연합으로 보존했다고 생각합니다. 그리고 물론 1915년에 아르메니아인들은 자유로워지지는 않더라도 이슬람의 지배에서 벗어나 기독교와 연합하려는 큰 열망을 가지고 있었습니다. 그러나 터키 당국의 행동은 극도로 무차별적이었고 완전히 부적절했으며 완전히 비인간적이었습니다. 개별적인 현상에 맞서 싸우는 대신, 그들은 국민 전체에 대한 탄압을 무너뜨렸습니다.

        이제 당신에게 - 개인적으로. 여기 포럼에는 많은 유대인들이 있습니다. 유대인들도 파시즘으로 인해 극심한 고통을 겪었습니다. 그리고 유대인들은 이것을 결코 잊지 않을 것입니다. 그러나 그들은 오늘 당장 손에 들어오는 모든 독일인들을 학살하라고 요구하는 것이 아닙니다. 그들은 거리를 유지하지만 그 이상은 아닙니다.

        마지막 것. 나는 현대 터키를 파시스트 정권이라고 생각하지 않습니다. 시오니스트 정권 하의 이스라엘과 같습니다. 투르키예는 세속 국가입니다. 이스라엘은 UN의 도움으로 2000년 만에 재창조되었습니다. 그리고 1948년부터 그가 한 일은 이웃으로부터 자신을 방어하는 것뿐이었습니다.
        시리아에서는 사람들이 독재자에게 반란을 일으켰습니다. 이스라엘은 대체로 국경을 확보하기 위해 누가 이기든 상관하지 않습니다. Türkiye는 서방의 입장을 지지합니다. 시리아와 같은 독재는 현대 사회에 적합하지 않기 때문입니다.
        1. 야 베이
          +1
          22 10 월 2012 13 : 53
          제품 견적 : 벡
          그러나 터키 당국의 행동은 극도로 무차별적이었고 완전히 부적절했으며 완전히 비인간적이었습니다.

          후방에서 반란을 일으킨 사람들을 다른 지역으로 이주시키기로 결정했다는 사실은??
          만약 당신이 앞에 서서 아르메니아 이웃들이 뒤에서 당신의 자녀와 아내를 학살하고 있다는 것을 알게 된다면 어떻게 하시겠습니까??
          이그디르(Igdir)로 가서 아르메니아 포그롬 희생자들을 기리는 박물관을 구경하세요!!
          에르주룸(Erzurum)으로 가서 아르메니아인들이 그곳의 평화로운 터키인들에게 무슨 짓을 했는지 알아보세요!
          Tverdokhlebov 중령, Mayevsky 장군, Ordoshelidze의 회고록을 읽어보세요!!
          1. 벡
            0
            22 10 월 2012 15 : 20
            야 르바.

            에게. 당신은 아마도 내가 균형 잡힌 사람이라는 것을 이미 알고 있었을 것입니다. 그리고 제게 답하시기 전에 위에 제 댓글과 아래 내용을 읽어보셨을 텐데요, 이 비극에서 저는 어느 한쪽에만 모든 책임을 돌릴 수는 없습니다. 이것은 흔한 비극입니다. 여기에는 모든 것이 뒤섞여 있습니다. 그리고 러시아 군대의 공격 중, 터키 군대의 후방에서 아르메니아 인의 행동과 터키 당국의 부적절한 대응. 퇴거가 발생한 상황이 아닌 경우에도 마찬가지입니다.

            당신은 상대방 Mher와 가장 중요한 차이점이 있습니다. 당신은 역사적인 불만과 불의를 근거로 유혈, 학살, 살인을 요구하지 않습니다. 오늘. 이는 우리가 어려운 과거를 극복하는 방법에 관해 여러분과 이야기할 수 있다는 것을 의미합니다. 오늘은 칼을 요구하는 사람과 대화하기가 어렵습니다. 그런 사람은 폭력 외에 다른 방법을 보지 않기 때문입니다.
    55. 메어
      -2
      22 10 월 2012 11 : 31
      친애하는 Beck 씨, 반복해서 말씀드리고 싶습니다. 여기서 대량 학살에 대한 파시스트적 해석을 가져올 필요는 없습니다. 당신은 책임을 회피하려는 터키 파시스트들의 한심한 시도를 제외하고는 그에 대해 아무것도 모릅니다. 이 주제에서는 주제에서 벗어난 것이므로 전임자들처럼 역사에서 벗어나지 않겠습니다. 적절한 주제가 나오면 이 혐오스러운 사건의 실제 이야기와 러시아 군대에 대한 지원에 대한 이야기가 없는 이유, 아르메니아 민족의 오스만 제국 시민이 어떻게 확립된 질서에 따라 동원되었는지 알려 드리겠습니다. 터키 군대와 그곳에서 그들은 조직적으로 멸종되었습니다. 왜 마을에 남자가 남지 않았으며 학살 중에 여성, 어린이 및 노인이 파괴되었으며 정보원에 따르면 러시아 군대를 지원했습니다. 충분 해. 당신은 문제를 이해하지 못하고 단순히 책임을 회피하려는 국가의 파시스트 선전을 사용하고 있습니다. 그런데 유대인과 관련된 독일인과 달리 당신은 염두에 두십시오.
      나는 또한 기독교의 역할을 평가하는 데 있어서 당신의 의견에 강력히 동의하지 않습니다. 그러나 이것은 여기서도 주제가 아닙니다.
      이스라엘의 독점적 방어와 관련하여, 이스라엘이 요르단 서안 지구, 시나이 반도를 점령하고이란을 공격적으로 끊임없이 위협하는 것이 바로 방어라고 생각하실 것입니다. 흥미로운 방어 형태입니다.
      터키를 민주주의의 거점으로 자유롭게 생각할 수 있지만 이것이 터키가 파시스트 국가, 북부 키프로스의 점령자, 시리아와 관련된 침략자, 체첸에서 러시아와 관련된 침략자가 되는 것을 막지는 못합니다. 쿠르드족 시민들이 거주하는 마을을 폭격하는 것이 바로 이 정권이다. “이웃 문제 제로”를 선언하면서 적대적이지 않은 이웃이 단 한 명도없는 사람이 바로 그 사람입니다. 이 고름은 해당 부위 밖으로 짜내게 됩니다.
      시리아에서는 사람들이 합법적인 대통령을 중심으로 만장일치로 단결하고 파시스트 터키 영토에서 파견된 외국 산적 개입자들을 체계적으로 파괴하고 동물들이 민간인을 죽이고 있습니다. 그들은 이 쓰레기 포로를 잡지 않으려고 그 자리에서 파괴합니다.
      여기서 "인민 봉기"에 대해 누구의 노래를 부르고 있습니까? 다시 터키 선전 레퍼토리에서?
      이것이 바로 제가 관심을 갖는 이유입니다. CSTO에 들어갈 때 길을 잃었나요? 선택하는 것은 귀하의 권리이지만 자신과 다른 사람에게 거짓말을 하지 말고 진지하게 선택에 접근해야 합니다.
    56. 벡
      0
      22 10 월 2012 12 : 52
      메루.

      물론 당신은 1915년의 사건에 대해 더 많이 알고 있습니다. 당신은 모를 것입니다. 그러나 나는 오래 전에 내 관점을 밝혔습니다. 나는 그녀가 흔들리지 않는다고 말하는 것이 아닙니다. 나는 젊었을 때, 외국 문학을 접할 수 없었던 소련 시대에 1915년경을 읽었습니다. 예상대로 그 이유에 대한 의문이 생겼다. 사람들의 두뇌에는 이유 없이 아무 일도 일어나지 않습니다... 위에서 제가 쓴 내용을 어딘가에서 찾았습니다. 그리고 내 관점은 터키 선전의 산물이 아닙니다. 다시 한 번, 저는 터키 당국의 행동을 결코 정당화하지 않습니다. 나는 그들을 비난합니다.

      투르키예는 민주주의의 본거지가 아닙니다. 그러나 중동의 왕족과 독재 정권을 배경으로 보면 상황이 더 좋아 보인다.

      이스라엘. 실제로 레바논, 이스라엘, 요르단, 시리아, 사우디아라비아, 이라크, 팔레스타인과 같은 국가는 존재하지 않았습니다. 일부 이름은 영토를 지정하는 용도로만 사용되었습니다. 약. 7세기까지 이 지역은 비잔틴 제국의 일부였습니다. 7세기부터 바그다드 칼리프 시대까지. 15세기부터 오스만제국까지. 1차 세계대전 이후 중동은 영국과 프랑스의 통치하에 놓이게 되었습니다. 그리고 2차 세계대전 이후인 1948년 UN의 결정에 따라 현재의 국가가 탄생했습니다. 인위성은 지도에 그려진 대로 대부분 직선인 경계선으로도 나타난다. 팔레스타인이라는 영토는 이스라엘과 팔레스타인이라는 두 국가로 나뉘어졌습니다. 아랍인들은 분노하여 약 500만 명의 유대인을 팔레스타인에서 이스라엘로 폭력과 유혈로 추방했습니다. 유대인들은 이스라엘에 살고 있는 아랍인들과 접촉하지 않았으며, 그들의 후손들은 이제 완전한 이스라엘 시민이 되었습니다. 1948년 이스라엘에 포위된 약 40천만 명의 아랍인들은 국가를 파괴하고 유대인들을 바다에 던질 목적으로 2만 명의 유대인을 공격했습니다. 치열한 전투에서 유대인들이 승리했습니다. 별다른 팡파르도 없이 요르단은 팔레스타인을 점령하고 1967년까지 통치했습니다. 1967년에는 이집트, 시리아, 요르단이 이스라엘을 공격했습니다. 유대인들은 다시 아랍 군대를 격파하고 그 후에야 팔레스타인과 시내산을 점령했습니다. 1973년에는 이집트와 시리아가 다시 이스라엘을 공격해 또다시 큰 타격을 입었습니다. 그리고 그동안 이스라엘은 주변 국가들에게 이스라엘을 국가로 인정하고 유대인의 존재 권리를 인정하는 평화 조약에 서명하도록 요청했습니다. 군사적 수단으로 아무것도 이룬 게 없던 이집트는 1975년 이스라엘과 평화협정을 맺고 시나이 반도를 돌려받았다. 요르단은 1978년에 그러한 조약에 서명했습니다. 팔레스타인은 광범위한 자치권을 갖고 있으며 자체 행정부를 선택합니다. 그러나 극단주의 세력은 여전히 ​​이스라엘을 인정하기를 원하지 않습니다. 주요 전쟁 사이에 이스라엘은 극단주의자들의 테러 공격에 맞서 싸우는 것 외에는 아무것도 하지 않습니다.

      시리아는 이집트, 리비아, 튀니지와 같은 길을 가고 있다. 독재자가 타도된 곳. 시리아에서는 17명이 사망했습니다. 1-3명의 사망자와 부상자의 비율로 보면 부상자는 51명에 달합니다. 총 피해자 수는 68명입니다. 그리고 이들은 모두 도둑입니까? 기본적으로 극단주의자가 많을 수는 없습니다. 물론 온갖 종류의 쓰레기가 사람들의 연설에 합류했습니다. 그러나 시리아에 자유선거가 있었다면 쓰레기는 없을 것입니다.

      내가 내 관점을 취하는 것은 터키의 선전이 아닌 바로 이러한 근거 때문입니다. 나는 터키 미디어를 읽거나 듣지 않기 때문입니다.
    57. 메어
      -2
      22 10 월 2012 13 : 20
      독재는 선전 진부한 표현이다. 누구도 다른 사람에게 무엇이 좋은지 결정할 수 없습니다. 왕실 정권에 대해-모든 불만은 덴마크와 영국에 대한 것입니다. 사우디를 의미한다면 그들은 왕이 아니라 유대인 강탈자입니다.
      해당 지역에서는 체계적인 전장 청산이 진행되고 있습니다. 이를 위해 시민들에게 안정적인 삶을 제공했던 매우 온건한 정권이 세상의 돈으로 뒤에서 파괴되었습니다. 같은 리비아가 미국과 알카이다(Sic!)에 의해 공동으로 파괴되었고, 세계의 모든 도적들이 작은 나라에 떨어졌지만 여전히 그것을 파괴하는 데 1년이 걸렸습니다. 우리나라와 달리 이 나라는 시민들에게 실질적인 발전 기회를 제공했습니다. 주목! 화석연료로부터 발생하는 자연 임대료는 매년 시민 계좌에 적립되었고, 국가는 무료 의료와 교육을 제공했으며 대규모 사회 지향적 건설을 수행했습니다. 민주적 도적들의 승리로 나라는 혼란과 유혈 사태, 그리고 중세 시대로 빠져들었다. 고백하건대, "인민 봉기 활동가" 중 한 명이 카메라 앞에서 징징거리는 것을 영광스럽게 지켜봤습니다. 우리는 이런 말도 안되는 소리를 위해 싸우고 있던 것이 아니었습니다. 그녀의 마음을 완전히 비우기 위해 중세 관습에 따라 돌이나 막대기로 그녀를 때려 그녀가 "싸운"것이 무엇인지 더 잘 이해할 수 있도록하면 좋을 것 같습니다. 그건 그렇고, 최근 살해 된 대통령의 지지자들 (그런데 끝까지 싸웠던)은 다시 악령에 반항했습니다.
      시리아에서 이 폭도들은 문명의 기초에 너무 가까워졌습니다. 그곳에서 야만인들은 명백한 패배를 당하고, 그들이 계속 고집할수록 그들의 패배는 더욱 끔찍해질 것입니다. 아마겟돈이 시작되었습니다. 그리고 여기에서 모든 종교적 틀은 말도 안 된다는 것이 분명해질 것입니다. 그것은 중요하지 않습니다. 기독교인들은 이슬람교도들과 함께 터키-시온주의 악령들을 분쇄할 것입니다.
      그리고 터키 언론을 읽을 필요도 없습니다. 그런데 카자흐스탄과 러시아에는 한 주머니에서 자금을 조달하는 이러한 화자들이 충분합니다.
      1. 벡
        +1
        22 10 월 2012 13 : 46
        응. 여기서 우리의 세계관은 전혀 수렴되지 않습니다. 그리고 사이트 형식에 대한 귀하의 열정과 압박감을 느끼면 동의할 수 없습니다. 이를 위해서는 많은 주장, 정당화 및 증거가 포함된 긴 대화가 필요합니다. 그냥 말할게.

        리비아의 모든 것이 좋았다면 어떤 돈으로도 인구가 당국에 대항하도록 강요하지 않을 것입니다. 스위스에 돈을 쏟아부으면 스위스는 자유롭고 공정한 선거를 바탕으로 자신들의 권력에 맞서 무장봉기를 하지 않을 것입니다. 그들은 다음 선거에서 유혈 사태 없이 원치 않는 대통령을 제거할 것이라는 것을 알고 있기 때문입니다.

        영국과 덴마크 왕국은 중동의 군주제처럼 절대군주국이 아니다. 이들은 입헌 군주제입니다. 영국 여왕은 독일 대통령 등 대표 기능만 갖고, 모든 권력은 의회와 총리에게 있다.

        아사드의 승리 여부가 문제입니다. 그러나 누구도 터키와 이스라엘을 무너뜨리지 못할 것이다. 극단주의자들은 민간 승객이 탄 버스를 폭파하고 민간 항공기를 납치하려는 시도도 하고 있습니다.
    58. 메어
      -2
      22 10 월 2012 14 : 54
      극단주의자는 자신의 영토에서 살인자를 훈련시켜 이웃의 영토로 보내는 사람들입니다.
      http://www.newsland.ru/news/detail/id/1010829/
      그리고 투르크주의에 대항하는 전사들은 민간인을 파괴하는 것이 아닙니다.('u'와 'u' 사이에 오해가 없기를 바랍니다)
      1. 테 키노 랄
        -1
        22 10 월 2012 15 : 24
        왜 이런 사진을 올리는 거야? .그들이 어디서 죽었는지 아시나요? 대부분의 징집병은 보병이다
    59. 메어
      -2
      22 10 월 2012 15 : 17
      그건 그렇고, Beck, 당신 위에는 ​​병에 걸리게 하는 어떤 여행이 있었습니다. 친숙한 노래와 아제르바이잔 선전에서 홍보하는 알려지지 않은