헝가리: 한 전투의 이야기

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독일인 그룹의 사진 탱크 헝가리에서 파괴되거나 버려진 Pz.IV Ausf.J는 오랫동안 네트워크의 광활한 곳을 걸어 다니며 많은 팬들에게 친숙할 것입니다. 역사 제1945차 세계 대전. 이 사진은 최전선 포토저널리스트 올가 알렉산드로브나 랜더가 헝가리에서 찍은 것으로 알려졌다. 일반적으로이 사진의 날짜는 1945 년 23 월이며 다양한 자원의 캡션에서 부다페스트 또는 Szekesfehervar시 지역에서 촬영되었음을 나타내며 일반적으로 모든 설명은 사실로 요약됩니다 사진의 탱크가 XNUMX년 봄 헝가리에서 전투 중에 파괴되었다는 것은 완전히 사실이 아닙니다. 또한이 탱크의 소속은 일반적으로 잘못 표시되며 가장 자주 XNUMX 기갑 사단에 기인합니다.

탱크의 모양과 표시의 특징에서 실제로 그들은 Wehrmacht의 3 기갑 사단에 속해 있음을 설정할 수 있었으며 트로피 번호가 없기 때문에 이것이 1945가 아니라 1944라는 가정으로 이어졌습니다. 그리고 독일과 소비에트 문서에 대한 많은 표시와 연구를 통해 전투 장소를 Kishfalud-Pakozd 정착지 근처의 Velence 호수 근처 지역으로 설정할 수 있었습니다.



이 기사에서 저자는 어떤 상황에서, 언제, 어디서, 어떤 유닛으로 이러한 탱크를 쓰러뜨릴 수 있는지 알아 내려고 노력했습니다.


29년 1944월 4일에 시작된 부다페스트 전략공세 작전 중 소련 제8근위군(경비대 A)의 부대는 8월 10일 발라톤 호수와 벨렌스 호수 사이 지협의 여왕 마가렛 선 방어선에 도달했다. 4월 20일부터 XNUMX일까지 이동하면서 적의 방어선을 돌파하려는 시도는 실패했고, 그 후 제XNUMX근위대의 부대는 실패했다. 그리고 그들은 파고 들어 방어를 시작하고 공격의 지속을 준비하기 시작했습니다. 라인 "Queen Margarita"의 돌파구에 대한 새로운 공격은 XNUMX월 XNUMX일에 예정되어 있었습니다.


공세 직전에 제4 근위군 부대의 위치를 ​​보여주는 소련 지도 조각

독일 1 및 23 기갑 사단의 일부가 발라톤 호수와 벨렌스 사이 전선의 이 구역에서 방어하고 있었고, 이 전투 대형은 다양한 헝가리 부대에 의해 봉인되었습니다. 우리의 관심 지역: Bergend 역 - Kishfalud - Pakozd, 대공포 2개 포대가 장착된 128 기갑 사단의 128 기갑 척탄병 연대(II./Pz.Gren.Rgt.23)의 278 대대 같은 부문의 부문 (H.Flak. Art.Abt.31). 제4 근위대의 34개 소총 사단이 이 지역으로 진격하여 디니에쉬-베르겐트 구역의 적 방어선을 돌파할 예정이었습니다. sk: 40, XNUMX, XNUMX 경비대. SD

첫 번째 제대에서는 Kishfalud-Pakozd 구역에서 제4 근위대가 진격했습니다. sd, 그리고 왼쪽 측면에서 Szekesfehervar 방향으로 40 근위대 부대가 전진하고 있었습니다. SD 두 번째 제대에서, 제4 근위대를 위해. 34 근위대의 SD 부대가 전진하고 있었다. SD 20월 6일 이들 사단의 총 전력은 사단당 평균 약 000명이었다. 2,5 근위대의 전방 4km로 진격. sd는 9개 대대로 구성되어 있었고, 그 중 27개 소총 중대가 있었고, 각 대대는 평균 60명이었습니다.


Velence 호수 지역의 23 기갑 사단 방어선이있는 군대 그룹 "Fretter-Pico"지도의 조각

20 12월


5년 40월 20일 오전 1944시 2분, 연막 아래, 제8근위대 4대대. sp 50 가드. 공병 분리와 2 개의 목조 보트와 3 대의 팽창 식 상륙 보트에 대한 연대 정찰병 분리가있는 SD A-XNUMX은 벨렌스 호수를 건너기 시작했고 적이 상륙에서 발포했습니다. 무기 높이 119의 지역과 Pakozd 마을에서.

9:00까지 상륙은 Pakozd 마을 남쪽 갈대에 집중되기 시작했으며 12:00에는 Velence 호수 북쪽 기슭에 상륙이 완전히 완료되었습니다. 14:00, Galustyan Tatevos Missakovich 중위의 지휘 하에 최대 70명의 소총수와 기관총 사수들이 중기관총 한 대의 지원을 받아 Pakozd 마을에 대한 공세를 전개하기 시작했고 적과의 전투를 시작했습니다. 그 거리. 19:00에 적군은 마을에서 쫓겨났고 우리 대대의 전사들은 Pakozd 마을 동쪽 외곽의 방어선을 점령했습니다.


Pakozd 마을을 공격하기 위해 Velence 호수를 가로 질러 2 근위 소총 연대의 8 대대를 건너는 계획

상륙이 호수 북쪽 해안에 고정되어 있는 동안, 10시간의 포병 준비(15:11–15:XNUMX)와 대규모 공격 끝에 항공 제 4 가드의 일부. 그리고 적의 위치를 ​​습격하러 갔다.

19월 20일~11일 밤 공세를 대비한 4근위대 전사들. sp 11 가드. SD는 Chasarviz 운하에 대한 정찰을 수행하고 돌격 교량과 12척의 팽창식 보트를 끌어들였습니다. 포병 준비가 시작된 후, 00 근위대의 보병. 소규모 그룹의 합작 투자는 운하를 강제하기 시작했고 Kishfalud (남부)와 Pakozda 외곽의 적의 저항을 극복하고 운하의 북쪽 은행에 집중하기 시작했으며 103:110까지 20 개의 소총 중대가 거기에 완전히 집중되었습니다. . 높이 278과 3의 방향에서 88-mm 자동 대포에서 우리 보병에게 큰 화재가 발생했습니다. 아마도 3개의 20-mm 및 XNUMX개의 XNUMX-mm 대공포가 있는 XNUMX개의 배터리에 대공포 H.Flak.Art.Abt.XNUMX의 화재였을 것입니다.


Velence 호수 지역에서 4 근위 소총 사단의 포병 발사를 위한 정찰 적 표적의 계획

그럼에도 불구하고 적의 맹렬한 포격 속에서 11 근위대의 보병. 합작 회사는 성공적으로 Chasarviz 수로를 건너 계속 전진하면서 15:30까지 Pakozda의 북서쪽 외곽에 도달하여 통합되기 시작했습니다. 20월 21일부터 5일까지 밤 동안 적군은 교란 포격을 이끌고 마을을 관통했고, 최대 XNUMX대의 적 탱크가 Kishfalud-Pakozd 도로에 출동하여 Pakozd 서쪽 외곽에 대포와 기관총을 발사했다.

한편, 3차 경호원. sp 4 가드. 포병 준비가 완료된 후 SD는 성공적으로 적의 방어선을 뚫고 12:10까지 Bergend를 점령하여 곧 철도 노선인 Dinies 역 - Szekesfehervar에 도달했습니다. 19:00까지 연대는 공격을 계속했고 파코즈드의 북동쪽 외곽인 높이 242의 서쪽 경사면에서 방어 위치를 차지했습니다.
이때까지 제1근위대 제3대대와 제8대대. cn은 Gardon - Dinies 경로를 따라 행군하여 높이 103에 도달했습니다.

헝가리: 한 전투의 이야기
4년 20월 1944일 공세 중 XNUMX 근위 소총 사단 부대의 행동 계획

21 12월


소련의 돌파구를 제거하기 위해 독일 사령부는 급히 3전차연대(Pz.Rgt.6)의 탱크와 장갑차에 탑승한 동력화보병을 포함하는 제6 TD의 Weymann 기갑단(Gepanzerte Gruppe Weymann)을 파견했습니다. Szekesfehervar 지역 - 1 기갑척탄병 연대의 3 대대(I./Pz.Gren.Rgt.3)의 벨렌스 호수. 이 그룹은 Pz.Gren.Rgt.3 사령관인 Martin Weimann 중령의 이름을 따서 명명되었습니다. 20월 3일 저녁, 제XNUMX TD의 탱크 연대는 경고를 받고 소련 돌파 지점으로 파견되었고, 대대는 서로 별도로 운영되었습니다.

21월 1일 아침 최전선에 도착한 6대대 Pz.Rgt.5의 Panther 전차와 8대대 2, 6중대의 자주포는 Szekesfehervar의 독일 방어를 강화했으며, 7 중대 사령관 Fritz Hossfeld 중위의 지휘하에 2 대대 7 및 3 전차 중대의 Pz.IV 탱크가 Kishfalud - Pakozd로 향했습니다. 최전선에 접근하는 제 6 TD의 탱크는 즉시 소련군과의 전투에 참여하여 이전에 점령 된 위치에서 그들을 밀어내어 뒤로 밀었습니다. Fretter-Pico 군단의 아침 보고서에 따르면 Weimann 기갑단은 Pakosda 지역에서 여러 소련의 공격을 격퇴했으며 오전 30시 XNUMX분에 예정된 자체 반격을 준비하고 있었습니다.

주간 보고서에 따르면 기갑 부대의 공격이 성공적으로 시작되었지만 소련 탱크 그룹(최대 20-30대의 차량)의 강력한 공격과 Pakozd 외곽의 포병 사격으로 중단되었습니다. 결과적으로 Pakozd는 격퇴 할 수 없었고 모든 탄약을 쏜 독일 탱크는 탄약을 보충하기 위해 Kishfalud로 후퇴해야했습니다.

제3 TD의 문서에 따르면 Pakozd를 공격하는 탱크 그룹은 결국 포위되었지만 서쪽으로 후퇴하여 큰 손실을 입었다고 합니다. 특히, 5명의 잃어버린 Panthers(아마도 우리는 Pz.IV에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다)가 언급되어 있는데, 이는 소비에트 포위에서 후퇴하는 동안 진흙 속에 갇히고 폭파(또는 그냥 버려졌을 수도 있음)되었으며 그 승무원들 도보로 자신의 길을 가야했습니다. 돌파 과정에서 19대의 유조선이 손실되었고 6대는 독일 진지에 도달했습니다.

아마도 7중대 Pz.Rgt.6 Oberleutnant F. Hosfeld의 사령관이 "총사령관 명예 증명서"를 받은 것은 Pakozd에서의 행동과 환경에서 그의 사람들의 철수 때문이었을 것입니다. 전장에서 탁월한 서비스를 제공하는 군대."


20년 1944월 23일 독일 제XNUMX기갑사단 부대의 방어선 변화를 보여주는 독일 지도의 일부

소련 31 소총 군단 본부의 전투 보고서에서 독일 탱크와 보병의 수많은 반격이 새벽에 시작되어 적이 우리 군대의 진격을 막으려했습니다.

제4근위대 본부 작전요령에 따르면. sd는 9시에 Kishfalud 방향에서 최대 보병 중대의 병력과 00 탱크의 지원으로 제 7 경비대의 3 대대를 반격했습니다. cn, 3시 9분에 전차 30대와 장갑차 ​​20대를 보유한 보병 대대의 공격이 반복되었습니다. 우리의 방어선을 돌파할 수 없게 된 적은 후퇴했고, Pakozd에서 서쪽으로 18km 떨어진 수풀에 탱크를 집중시켰고, 도로를 순찰할 수 있는 1,5대의 탱크를 남겼습니다.
10시 30분에 샤르(Shar)시 지역에서 탱크 4대를 보유한 적 보병 중대까지 제11 근위병(XNUMXth Guards) 진지가 공격을 받았다. Cn은 Pakozda에 있었지만 한 탱크를 잃은 후 퇴각했습니다.

11시 10분에 20대의 탱크와 장갑차로 무장한 적 보병 대대가 남서쪽 높이 242의 산림 농장 지역과 Kishfalud에서 제3 근위대의 진지를 반격했다. cn Pakozda의 서쪽 외곽 방향으로.

11시 50분부터 13시까지 적 전차 00대와 보병 4개 대대가 1 근위대 11대대의 진지를 119차례 반격했다. cn은 고도 XNUMX 지역에서 Pakozd의 북쪽 외곽에 있었지만 모두 격퇴되었습니다.

15:15, 11 근위대의 진지에 대한 공격. cn이 다시 반복되었고, 이제 적 보병은 5대의 탱크와 6대의 장갑차 수송선에 의해 지원되었으며, 이들은 Pakozd의 동쪽 외곽에 접근하여 남쪽으로 방향을 틀고 지뢰밭을 우회하여 Dinnesh 방향으로 호수를 따라 달리는 고속도로로 향했습니다. . 독일 장갑차는 300m 거리에서 마을에 접근 할 수 있도록 허용 한 다음 포병이 발사되어 3 탱크와 4 장갑차 수송선이 기절했습니다. 적의 나머지 장갑차는 급히 후퇴했고, 기관총과 박격포 사격에 차단된 보병은 후퇴했다.

치열한 전투의 결과 모든 적의 공격을 격퇴하고 4 근위대의 저녁에. sd는 다음 국경에 도달했습니다. 11 경비병 cn은 제3 근위대인 Pakozd를 점령하고 확고히 장악했습니다. cn은 높이 242를 유지하여 대전차 방어 센터를 만들었습니다. 8 근위대 사단장 예비 구역에 있습니다. 합작 회사는 Kishfalud에서 Pakozd까지의 도로 지역에서 적의 공격을 격퇴했으며, 그 후 18:00에 Kishfalud로 진격하고 20:00까지 서쪽 외곽에 자리를 잡았습니다.


20년 21월 1944일부터 23일까지의 독일 지도 조각으로, 3번째 TD 방어 구역에서 소련 부대의 공격과 XNUMX번째 TD의 Weimann 기갑 그룹 탱크의 반격을 보여줍니다.

자정 직후, 독일 전차 5대와 보병을 갖춘 장갑차 4대가 6 근위대의 11중대가 방어하고 있는 Kishfalud - Pakozd - Dinnesh의 교차로를 점령하려고 했습니다. cn. 새벽 6시가 되자 포격을 받고 위치를 유지할 수 없게 된 중대는 파코즈드 서쪽 외곽으로 철수하여 그곳에서 치열한 전투를 벌였습니다. 2중대를 돕기 위해 공병 무리가 파견되어 해당 지역을 지뢰하고 적 장갑차의 진격을 저지하라는 명령을 받았습니다. 00:6, 8중대의 병사들은 8근위의 00개 대대에 의해 구조되었다. 아침 2시까지 싸운 cn. 새벽에 우리 포병들은 1대의 탱크와 XNUMX대의 장갑차를 쓰러뜨렸고, 그 후 적군은 공격을 멈추고 후퇴했습니다.

낮에는 4 근위대의 일부. sd, 사단 본부의 데이터에 따르면 적 전차 14대와 장갑차 ​​5대가 불타고 탱크 3대와 장갑차 ​​2대가 양호한 상태로 노획됐다. 그러나 사단 제23근위포병연대 본부에 따르면 하루에 전차 4대, 장갑차 14대, 자주포 1정이 불탔고, 전차 3대가 피격당했고, 전차 2대와 장갑차 ​​21대가 포로로 잡혔다. 동시에 5 월 7 일 Pakozd 전투에 대한 보상 목록에는 적 탱크 3 개와 자주포 XNUMX 개 파괴에 대해 수여 된 XNUMX 번째 포대의 승무원과 XNUMX 번째 포대의 승무원이 주로 나타납니다. Kishfalud 근처의 여러 장갑차 운반선과 XNUMX 번째 경비원의 보병을 기절시킨 사람 cn은 Pakozd 마을에서 대전차 수류탄으로 여러 적 장갑차를 파괴했습니다.

제 4 가드의 손실. 하루에 sd는 47-mm 건, 168 개의 4-mm ZiS-45 및 4 개의 연대로 무장 한 76 명이 사망하고 3 명이 부상당했습니다. 포병 연대에 따르면 2 개의 45-mm 대포, 4 개의 76-mm ZiS-3, 4 개의 연대 및 2 개의 82-mm 박격포와 약간 다른 손실이 표시됩니다.


파괴된 독일 구축전차 Pz.IV / 70 (A) No. 824는 8중대 Pz.Rgt.6에서 1944년 17월 말 Zamol 마을 근처에서 전투 중 손실되었습니다. 이것은 3년 1944월에 7TD가 받은 17개의 유사한 자주포 중 하나이며, 동시에 XNUMX번째 회사는 XNUMX개의 새로운 탱크 Pz.IV Ausf.J를 받았습니다.

34 근위대의 일부. 낮 동안 SD는 또한 공격적인 전투를 벌여 적을 점령 라인에서 제압했습니다. 103 경비대. cn 11:00 도로 전환점에서 Kishfalud - Pakozd는 적과 접촉하여 전투를 시작하여 최대 8개 보병 중대로 구성된 18개의 탱크로 00개의 반격을 격퇴했습니다. 242시가 되자 연대는 XNUMX고지에 도달하여 언덕 북쪽의 작은 숲을 점령했다.

동시에, 105 근위대. 합작 회사는 Kishfalud 남동쪽 1km 지점에서 적과 전투에 돌입하여 탱크 10개와 장갑차 ​​6개로 구성된 최대 15개의 보병 중대로 하루에 00개의 적 반격을 격퇴하고 107:103까지 점령 Kishfalud는 신속한 공격으로 적군은 그곳에 위치한 방송국과 폭발에 대비한 라디오 방송국을 폭파시킬 시간조차 없었습니다. 예비군, 18 근위대. cn은 00 근위대 뒤의 두 번째 제대를 따랐습니다. cn 및 242:34까지 높이 24의 남쪽 경사면에 도달했습니다. 103 근위대 손실. 하루 sd는 12명이 사망하고 2명이 부상당했으며 사단 일부는 3대의 적 전차와 2대의 장갑차, 2대의 난파된 탱크와 XNUMX대의 장갑차, XNUMX대의 노획한 운용 가능한 장갑차를 파괴했다고 주장했다.

위에서 설명한 반격 중 하나에서이 독일 탱크가 타격을 입었을 수 있지만 7 기계화 군단의 여단도 전선의이 부문에서 전투에 참여했으며 그 행동은 우리가 더 고려할 것입니다.


34 기계화 군단의 탱크 T-85-7, 1944-1945년 겨울 전투 중 손실. 식별 표시(사각형 화살표)로 판단하면 이 전차는 제177 기계화 여단의 64 전차 연대 소속입니다.

소련 보고서 중 하나에서 11 월 7 일에 포획 된 6 TD의 3 번째 회사 Pz.Rgt.21의 유조선 (1 명)이 탱크 연대의 30 대대가 무장했다는 증언이있었습니다. 2대의 Tiger 전차와 60대대 - 4대의 T-19 전차(이 중 352대는 이미 기절), 사단의 25 대전차 사단은 50대의 대전차포와 구경 75-mm 총. 또한 3rd TD에는 40mm 구경의 자주포 50-88개로 무장한 Medicus 사단이 있는 것으로 나와 있습니다(또 다른 보고서에는 75mm 구경의 연장된 총열이 있는 최대 75개의 총이 있음). 같은 보고서에는 21월 7일에 6번째 회사 Pz.Rgt.7의 탱크가 Kishfalud-Pakozd 지역에서 이 지역의 전투에서 정찰 임무를 받아 전투에 투입되었다는 정보가 포함되어 있으며, 그 결과 7번째 회사는 탱크와 포병 XNUMX th MK에 둘러싸여 완전히 파괴되었습니다.

이 텍스트는 1944년 3월 현재 1 TD에 Tiger 탱크가 없었고 6 Pz 대대 The .Rgt.38이 장비되었기 때문에 노획된 유조선이 심문 중에 약간 거짓말을 하거나 번역가가 이를 잘못 이해했음을 보여줍니다. 2 Panther 탱크와 함께. 31대대는 Pz.IV 전차 11대(6중대 20대, 7중대 9대), 5중대 StuG III 돌격포 14대, 70중대 Pz.IV / 8 (A) 구축전차 5대를 보유하고 있었습니다. 또한 3대의 지휘 탱크 Pz.Bef.Wg.IV가 있었습니다. 제543 TD의 대전차 대대 - Pz.Jg.Abt.16(이것은 지휘관의 이름을 따서 명명된 바로 Medicus 사단임)은 3대의 Jagdpanzer IV 구축전차를 장비했습니다. 총 113 번째 TD에는 XNUMX 전투 준비 탱크와 자주포가있었습니다.


Szekesfehervar 지역 - 발라톤 호수가 있는 지도 조각. 빨간색 원은 7 회사 Pz.Rgt.6의 독일 탱크 파괴 영역을 나타냅니다.

제 4 근위대의 부대의 행동의 결과. 그리고 7 기계화 군단을 전투에 투입하기로 결정했으며 12 월 45 일 21시 4 분에 7 근위대 사령관이되었습니다. 그리고 그는 XNUMX 기계화 군단의 부대를 Szekesfehervar 방향으로 공격하고 하루가 끝날 때까지 Zamol - Bodayk - Chor 라인을 잡기 위해 소총 부대와 함께 작업과 함께 전투에 참여하도록 명령했습니다.

그 후, 13월 30일 21시 14분부터 Dinnesh-Bergend의 출발선에서 군단의 일부가 Kishfalud-Chala 방향으로 즉각적인 작업으로 진격하기 시작했습니다. 00과 183, 그리고 Szekesfehervar를 공격하기 위해 군대의 일부가 소총병과 함께 도시를 부분적으로 점령했습니다. 그러나 165 근위대 사령관에 따르면. 그리고 4차 MK의 우유부단한 행동으로 임무는 완수되지 못했다. 동시에 7차 UV의 BT와 MV의 본부에 따르면 적의 방어가 뚫리지 않고 군단은 강력한 적의 저항을 극복해야 했고 이 상황에서 3차 MK를 사용할 필요가 없었고, 여전히 전혈의 야전 부대를 보유하고 있습니다.

7월 18일부터 20일까지 7th MK의 일부가 돌파를 준비하고 있었는데, 이는 우리 보병이 Szekesfehervar 북쪽 외곽에 도달한 후 시작될 예정이었습니다. 동시에 여단과 135 MK의 다른 부대 지휘관은 21 sk 구역에서 적 방어선의 최전선에 대한 정찰을 수행하고 보병과의 상호 작용을 확립했습니다. 그러나 9월 00일 밤, 군단 사령부는 13시까지 Diniesh-Bergend 지역에 도착하는 새로운 임무를 받았습니다. 즉, 군단은 이미 00:14에 작업을 받았기 때문에 할 수 없었던 낯선 지형에 대한 연구를 다시 요구하는 새로운 공격 방향을 받았습니다. , 약 00km를 지난 후 Zamol 라인 - Bodike - Chor를 타면 적의 방어가 전체 전술 깊이까지 뚫리지 않았습니다. 즉, 군단은 타이밍없이, 정찰 및 훈련없이, 소총 유닛과의 상호 작용없이, 포병 및 엔지니어링 지원이 완전히 부재한 상태에서 서둘러 전투에 참가했습니다.

연합군 및 육군 정보에 따르면, 7 번째 MK의 공격 부문에서 적군은 25 번째 TD에 속한 최대 30-23 개의 탱크와 자주포를 가지고 있었고, 이는 23 번째 TD의 장갑차의 실제 수를 아주 정확하게 전달했습니다. 23번째 TD. 따라서 독일 데이터에 따르면 소련 공세 직전의 31 번째 TD에는 전투 준비가 된 5 기갑 부대가있었습니다 : 8 Panthers, 4 Pz.IV, 9 StuG III, 3 Jagdpanzer IV 및 XNUMX 명령 탱크.

7년 20월 1944일 XNUMX차 MK 일부에 장갑차 존재:

선체 제어 - 3 T-34,
41 근위대 tbr - 55 T-34,
16번째 MBR(240번째 TP) - 1 T-34,
63번째 MBR(84번째 TP) - 12 T-34,
64번째 MBR(177번째 TP) - 13 T-34,
78 경비대. ttp - 17 IS-2,
1289번째 SAP - 10 SU-76, 7 SU-85,
1440번째 수액 - 10 SU-76, 9 SU-85.


이 전선 구역에 새로운 적 탱크 사단이 도착하고 공세 지역에 3 TD 장갑차 군단이 있다는 사실에 대해서는 4 근위 본부에 정보가 없습니다. 그러나 그렇지 않았고 3차 TD 장갑차의 존재는 탱크와의 충돌과 2대대 Pz.Rgt.6의 여러 탱커를 포획한 후에야 확립되었습니다.

도중에 갑자기 등장한 3TD의 탱크 형태의 문제 외에도 7th MK의 일부는 폭 1,5-2km의 군단의 공격 구역에 하나의 도로가 있었기 때문에 기동에 제약이있었습니다. 돌파구 자체는 Chasarviz 채널의 오른쪽과 적군이 점령 한 Szekesfehervar 교외의 왼쪽으로 제한되었습니다. 따라서 21 월 7 일에 22 번째 MK는 성공하지 못했고 돌파구에 들어갈 수 없었습니다. 왜냐하면 억제되지 않은 적의 방어를 돌파하는 것 외에도 기동 능력이 박탈되어 새로운 적 탱크 부대와 다가오는 전투에 맞서야했기 때문입니다. . 전체 전술적 깊이에 대한 적 방어의 돌파는 7월 135일 말까지만 수행되었으며 북동쪽에서 21번째 MK의 일부에 의한 Szekesfehervar 시의 우회는 적의 가장 가까운 후방에 도달하는 위협을 만들었습니다. XNUMX 및 XNUMX 근위대의 부대에 의해 도시의 점령을 보장했습니다. 스크.

41 근위대 2 경비대의 무거운 탱크 IS-78의 지원을받는 군단 여단. 15:00까지 ttp는 Kishfalud 방향으로 적을 공격했습니다 - 높이 159, 여단의 2nd TB는 3개의 T-34가 손실되고 2개의 T-34가 파괴된 중전차 전투를 수행했지만 19: 00 높이 159가 점유되었습니다. 적에게 입힌 피해: 7개의 탱크와 1개의 장갑차.


63 년 21 월 1944 일 7 번째 기계화 여단 부대의 공격 계획과 6 번째 회사 Pz.Rgt.XNUMX의 여러 탱크가 파괴 된 Kishfalud 지역 전투

63 근위대 본부의 전투 보고에 따르면. 21월 7일의 MBR 및 여단의 일부인 41 MK의 전투 작전에 대한 보고서는 제14 근위대 뒤의 두 번째 제대에서 진격하는 임무를 받았습니다. 여단은 00:15에 원래 위치(Dinnesh의 북서쪽 외곽)에서 Chala 역 방향으로 출발했으며 20:1,5에 Kishfalud에서 북동쪽으로 14km 떨어진 고속도로 회전 지점에서 여단의 전방 분리대가 갑자기 만났습니다. 63대의 적 전차가 길을 막았습니다. 7번째 MBR의 탱크는 오른쪽에 벨렌스 호수가 있고 왼쪽에 늪이 있고 한 길로만 이동할 수 있었기 때문에 기동할 수 없었습니다. 결정적인 공격으로 여단의 일부는 전투에 참가하여 Pakozd (이미 우리 보병이 점령)를 점령하여 전투에서 XNUMX 개의 적 탱크를 파괴했습니다.


감독 Georgy Petrovich Pavlov의 전후 사진

이 날 특히 45 번째 MBR의 1 모터 라이플 대대의 대전차 배터리에서 Guards Sergeant Georgy Petrovich Pavlov의 지휘하에 63-mm 총의 총대가있었습니다. 63 MBR의 ZhBD에 따르면 10개의 독일 탱크(16개의 탱크는 이미 포상 목록에 표시됨)가 여단의 전투 대형 후방에 있는 Pakozd 마을을 갑자기 떠났을 때 적의 공격을 받고 있는 Sergeant Pavlov가 총을 배치했습니다. 부상당한 포수를 정확한 사격으로 교체하여 250-300 미터 거리에서 적 탱크 측면에 6 개를 발사했습니다.

그 후 나머지 독일 탱크는 서둘러 후퇴했고 일부 독일 승무원은 패닉에 빠졌고 2 개의 서비스 가능한 탱크와 2 개의 장갑차 수송선이 전장에 던져졌습니다 (다른 모든 문서에서 - 1 개의 장갑차 수송선). 이 위업을 위해 24년 1945월 XNUMX일 포고령으로 파블로프 근위병은 레닌 훈장과 금성 메달로 소련 영웅 칭호를 받았습니다. 게다가 XNUMX년 동안 전선에서 싸운 파블로프에게는 이것이 첫 번째 군상이었다.

그리고 적의 완고한 저항을 깨뜨린 84 탱크 연대의 유조선은 22:00까지 Kishfalud에 침입하여 거기에있는 3 개의 독일 탱크를 파괴했습니다.

적의 저항을 분쇄한 63 MBR 부대는 22:00 Kishfalud에 진입했지만 여단의 추가 진격은 159 높이에서 적 탱크와 포병의 맹렬한 사격으로 저지되었습니다.

21월 4일 전투의 결과, 여단은 4대의 Panthers, 4대의 Pz.IVs 및 2대의 장갑차 수송선이 파괴되었으며 10대의 탱크와 장갑차 ​​수송선 15대가 양호한 상태로 노획되었다고 선언했습니다. 여단 자체의 손실은 5명이 사망하고 34명이 부상당했으며, 85대의 T-1-45 탱크가 기절하고 XNUMX대의 장비에 장착된 XNUMXmm 대포가 파손되었습니다.


3년 21월 1944일 Kishfalud-Pakozd 지역에서 파괴된 3 기갑 사단의 독일 탱크 그룹의 또 다른 사진. 전경에는 XNUMXTD 포병 연대의 Pz.Beob.Wg.III인 고급 포병 정찰병 탱크가 있습니다.

사진의 독일 탱크가 이 특정 전투에서 격추되었을 가능성이 매우 높으며, 독일 데이터에 따르면 이 지역에 Panther가 없었기 때문에 우리 유조선이 선언한 Panther는 일반적인 식별 실수입니다. 이것은 다른 부대에서 발생했습니다. 예를 들어 64월 22일 4번째 MBR에서 4대의 "Tigers"가 파괴되었고 3대의 장갑차 운반선이 선언되었습니다. 동시에, 이 전선 구역에는 호랑이가 전혀 없었지만, 독일 제22 TD에 따르면 4월 4일에 XNUMX대의 Panther와 XNUMX대의 장갑차 수송선이 Szekesfehervar 근처에서 돌이킬 수 없을 정도로 손실되었습니다.

Kishfalud-Pakozd 도로로가는 길에 공세 중 63 번째 MBR의 사전 분리가 적을 우연히 발견하여 전투에 들어간 것으로 나타났습니다. 이때 7번째 MBR 부대의 전진 결과로 Pakozd 마을 외곽에 위치한 6번째 회사 Pz.Rgt.10의 독일 탱크 그룹이 16에서 63 단위로 번호가 매겨졌습니다. 포위 위협을 받고 있습니다. 그 후, 34번째 TP의 T-84 전차를 전진시킨 후 독일 유조선은 Kishfalud 방향으로 스스로 돌파를 시도했지만 진흙 투성이의 옥수수 밭의 진흙을 어렵게 이동하면서 부딪쳤다. 6 45-mm 대전차 배터리 건, 계산은 돌아서서 전투에 참여했습니다.

탱크 포탑이 다른 방향으로 배치되었다는 사실로 판단하면, 그들은 분명히 하나의 총이 아닌 다른 방향에서 발사되었습니다. 이 전투에서 파괴된 45mm 대포와 여러 대의 T-34 탱크가 파괴된 것은 전투가 쉽지 않았고 적군이 저항했음을 보여줍니다.

이 전투에서 기절한 독일 탱크의 사진으로 판단할 때 최소 5대의 Pz.Kpfw.IV Ausf.J 탱크와 63대의 포병 정찰병 Pz.Beob.Wg.III가 확실히 기절했습니다(또는 퇴각하는 동안 막혀 승무원에 의해 버려짐), 이는 전투에 대한 설명과 XNUMX번째 MBR 철도 사단의 숫자와 매우 일치합니다. 이 전투에서 누가, 얼마나 많은 독일 탱크를 쓰러뜨렸는지 확실하게 설정하는 것은 이미 비현실적입니다.

독일 차량에 대한 화재는 적어도 여러 개의 포병에서 발사되었고 84 TP의 탱크도이 전투에 참가했을 가능성이 있으므로 명령이 단순히 귀찮게하지 않았고 모든 적군이 장갑 이 전투에서 파괴된 차량은 전투에서 두각을 나타낸 한 전투기인 Pavlov 상사에게 기록되었습니다. 이것은 때때로 발생했지만이 전투에서 정말 영웅적인 것으로 판명 된 Pavlov의 장점을 손상시키지는 않습니다.


소련 군인이 이전 사진에서 Pz.Beob.Wg.III 고급 포병 정찰 탱크의 가짜 나무 통을 보여줍니다.

같은 날 64 MBR 부대는 1440 SAP의 자주포와 109 Iptap의 포병과 함께 14:00에 집중 지역인 Bergend - Yanosh로 출발했으며 16:00에 그들이 있었다. 적 항공기의 폭격으로 인해 사망하고 여러 명이 부상을 입었고 2 대의 자동차가 불탔고 18 DShK 대공 기관총이 파괴되었습니다. 00:64까지 22번째 MBR 부대는 Kishfalud(남부)에 도달했고, 그곳에서 16월 240일 아침에만 Szekesfehervar 외곽으로 공세를 시작했으며 강력한 포병과 탱크 사격으로 저지되었습니다. 그리고 34th Sap과 함께 1289대의 T-XNUMX 전차만 있었던 XNUMX전차연대의 XNUMX번째 MBR은 군단의 예비군에 있었고 하루 종일 Bergend-Dinnesh 지역에 머물렀다.

전체적으로 21 월 22 일과 7 일의 전투 결과 XNUMX 번째 MK 부대는 적에게 다음 피해를 발표했습니다.

- 중전차 "Tiger" - 24, 탱크 Pz.IV - 15, 장갑차 -7이 기절되어 불탔습니다.

-기술적 측면에서 이 기간 동안 군단의 자체 손실은 T-17 탱크 34대, IS-1 2대, 전소, T-8 34대 및 IS-1 탱크 2대입니다. 인원: 91명이 사망하고 160명이 부상당했습니다.


오늘날 Kishfalud 마을과 Pakozd 마을 사이의 도로 주변 지역. 배경에는 언덕 242의 경사가 보이고 도로 앞에는 독일 탱크가 파괴 된 옥수수 밭이있었습니다.

소련의 공세는 궁극적으로 전반적으로 성공적이었지만 명령과 통제에 결함이 있었던 것은 아닙니다. 3년 22월 1944일자 제XNUMX자외선 군사회의의 지시에 따라 이틀간의 전투 결과를 바탕으로 다음과 같은 단점을 확인하였다.

1. 보고서 및 보고서의 부정확성. 예를 들어, 7th MK 근위대 사령관 F. G. Katkov 소령은 16월 30일 21:25에 자신의 탱크 119대가 Chala 역을 점령했다고 보고했으며, 점검 중에 탱크가 그때까지 Kishfalud(북부)에서. 그리고 40 근위대 사령관. sp 11 경비대. 00월 22일 XNUMX:XNUMX에 근위대의 Orlov 중령은 그의 연대가 전투로 Szekesfehervar에 침입했다고 보고했지만, 점검 결과 사단의 XNUMX개 연대는 모두 원래 위치에 있었고 어디로도 진격하지 않고 있는 것으로 나타났습니다.

2. 상황에 대한 무지. 135 sk의 사령관 인 Gnedin 소장은 원칙적으로 40 Guards의 사령관 인 전투의 역학 상황을 완전히 알지 못했습니다. 21 월 XNUMX 일 경비대 대령 Lev Shneerovich Bransburg는 연대의 위치와 지휘관의 NP를보고 할 수 없었으며 부하의 명령 실행과 보고서의 정확성을 통제하지 못했습니다.

웃기지만 전투 결과에 따르면 Bransburg 대령 경비원의 상 목록에는 그가 "그는 어려운 전투 상황에서 전투를 조직하고 수행할 수 있는 전술적으로 유능한 지휘관임을 보여주었습니다.", 그리고 전투의 능숙한 조직, 전투 중 수행 및 관리로 그는 붉은 깃발 훈장을 받았습니다.

3. 아직 통신이 이루어지지 않음, 통신은 특히 31 근위대에서 제대로 구성되지 않습니다. 스크.

4. 정보 및 감시. 부대와 진형의 지휘관과 그 사령부는 주요 방향에서 대부분의 전투를 볼 수 있는 NP가 없으며, 그들은 전장을 보지 않고 정착지에서 부대를 통제하고, 20 근위대 지휘관들입니다. sk와 40 근위대. sd에는 NP가 전혀 없습니다. 적에 대한 지속적인 정찰은 수행되지 않습니다.

그리고 제 3 UV의 BT 및 MV 본부의 임원은 다음과 같이 언급했습니다.

"적의 정찰이 충분히 명확하게 조직되지 않았기 때문에 탱크와 기계화 군단은 적의 존재와 힘, 특히 독일군의 1 및 3 탱크 사단의 도착에 대해 알지 못했습니다. 그들이 직면해야 했던 것.
소총 부대의 정찰 기관은 탱크 부대에 적의 실제 위치를 자체적으로 알지 못하기 때문에 적의 실제 위치를 알려주지 않았습니다.
적 방어 시스템은 연구되지 않았으며, 방어 깊이의 엔지니어링 구조, 대전차 방어 및 전투 과정에 부정적인 영향을 준 이 지역의 탱크 존재에 대해 알려지지 않았습니다.

출처와 문헌 :

1. 에른스트 레벤티쉬. 제23차 세계 대전 중 제2012 기갑 사단의 전투 역사 - Stackpole Books, XNUMX.
2. 기갑 곰: 제3차 세계 대전의 독일 제XNUMX 기갑 사단 - Stackpole Books.
3. Szabó Péter – Számveber Norbert: A keleti hadszíntér es Magyarország 1943–1945.
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36 댓글
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  1. +3
    16 8 월 2022 04 : 58
    파블로프가 한 명이 아니라 더 많은 이름이 있을 것입니다. 다른 영웅이 있었을 것입니다.
    1. +8
      16 8 월 2022 16 : 31
      물론 이 전투들에는 다른 뛰어난 투사들도 있었지만, 이 특별한 에피소드에서는 모든 영광이 한 사람에게 돌아갔다. 예, 기사는 특정 전투에 관한 것이므로 한 부분에 맞추고 싶었습니다.
  2. +1
    16 8 월 2022 11 : 38
    Warspot은 죽었지만 그의 대의는 계속됩니다. 인민의 기억에서 ZhBD와 인터넷에서 다운받은 KTB를 재인쇄한다는 신성한 의미는 무엇인가? 관심 있는 분들은 원문을 읽어보실 수 있습니다. 상황에 대한 무지와 빈약한 의사 소통에 대한 이러한 표준 결론은 단지 장르의 법칙이며 현실을 전혀 반영하지 않습니다. 이것은 모두 "나는 기동의 안전성을 확신하지 못했고 안전한 속도를 선택하지 않았습니다." 시리즈의 전부입니다. 10 사망 15 부상의 스타일로 손실의 수치? 즉, 어느 정도 그럴듯한 그림을 얻기 위해 양쪽에서 서로 다른 수준의 훨씬 더 큰 문서 계층을 봐야 합니다. 분석과 결론은 말할 것도 없다. 그러나 동시에 외로운 작가는 중간에 세부 사항에 빠져들고 원칙적으로 무언가를 찾는 것은 불가능합니다. 계산은 무엇입니까? 장르는 앵글로 색슨 국가에서 왔습니다. "실제로" 무슨 일이 일어났는지에 관심이 있는 사람들을 의미 없는 세부 사항으로, 심지어는 운영 문서의 왜곡된 거울을 통해서만 관심을 돌리는 기술입니다.
    1. +3
      16 8 월 2022 13 : 50
      Warspot은 죽었지만 그의 일은 계속됩니다.

      그리고 그건 좋은거야.
      인민의 기억에서 ZhBD와 인터넷에서 다운받은 KTB를 재인쇄한다는 신성한 의미는 무엇인가? 관심 있는 분들은 원문을 읽어보실 수 있습니다.

      예를 들어 자료를 기반으로 데이터베이스 그림을 복원합니다. 둘 다 파티.
      장르는 앵글로 색슨 국가에서 왔습니다.

      그리고 이것은 매우 기쁘게 생각합니다. 썩은 소비에트 역사 기록은 최소한의 요구 사항조차 충족하지 못했습니다.
      그래서 Zamulin, Lopukhovsky, Tomzov, Gorbach 등이 등장했습니다.
      "실제로" 무슨 일이 일어났는지에 관심이 있는 사람들을 의미 없는 세부 사항으로, 심지어는 운영 문서의 왜곡된 거울을 통해서만 관심을 돌리는 기술입니다.

      때때로 시가는 시가일 뿐
      첫째, 그 자체로 흥미롭고 둘째, 역사에 대한 이해가 "아래에서 위로" 구축됩니다. 검증된 재료를 선택하기 전까지는 정상적인 일반화를 할 수 없습니다.
      1. +1
        16 8 월 2022 16 : 16
        "Bottom-up"은 방법론적 오류입니다. 전술 수준의 양측 문서에 대한 가장 철저한 연구는 무엇을 줄 것입니까? 많은 에너지와 시간을 들인 결과, 기껏해야 "풀뿌리" 수준에서 이해할 수 있을 것입니다. 그러나 가장 가능성이 높은(그리고 처음에는 분명한) "이 전투에서 누가, 얼마나 많은 독일 탱크를 쓰러뜨렸는지 확인하는 것은 비현실적입니다."

        소비에트 역사학은 현대보다 몇 배나 낫습니다. 우선 사건의 본질을 들여다보는 능력. 높은 수준의 일반화 및 결론. 현대 작가들은 야생에 뛰어들어 사실을 인용하며 종종 완전히 이해하지 못하고 결과적으로 이를 잘못 해석합니다(단순히 "하향식"이 아닌 경우에는 불가능함). 운영 문서에서 복사한 관련 없는 세부 정보 더미로 인해 책을 읽을 수 없습니다. 이것은 최악의 의미에서 아마추어리즘입니다.
        Warspot이 한 것은 역사를 위조하는 것이었습니다. 심각한 문제를 "하트만은 299발을 얻기 위해 얼마나 많은 포탄을 발사했고 실제로 맞았는지"와 같은 질문으로 대체했습니다. 역사를 워썬더나 탱크의 스크린샷으로 과거에 대한 체계적인 지식으로 대체
        1. +3
          16 8 월 2022 16 : 24
          풀뿌리 연구는 전투의 그림을 그립니다. 전술적 측면. 참가자의 기술. 이것은 그 자체로 흥미롭다. 그리고 더 높은 수준의 이벤트를 이해할 수 있습니다.
          제XNUMX차 세계 대전에 대한 소련의 역사 기록은 완전히 파산했습니다. 방법론적입니다.
          크림 반도, 세바스토폴, 레닌그라드, 쿠르스크 전투, Rzhev. 다음 중 최소한으로 완전한 보장을 받은 것은 무엇입니까?
          아무것도
          제XNUMX차 세계 대전의 소련 역사학의 성공을 말할 수 있습니까?

          위협 전쟁 지점 및 탄두는 일반적으로 topwar보다 더 나은 콘텐츠를 만들었습니다.
          그리고 기사 작성자에게 감사합니다.
          1. -1
            16 8 월 2022 17 : 44
            당사자의 의도가 알려지지 않았으므로 명령 및 통제, 명령 및 명령의 품질, 사용 가능한 군대 및 수단의 적절성을 평가하는 것이 불가능한 경우 이것이 상위 수준의 사건을 이해하는 데 어떻게 도움이 될까요? 작업에 할당됩니다. 그리고 아직 얕은 물입니다.
            크림 반도, 세바스토폴, 레닌그라드, 쿠르스크 전투, Rzhev

            그들은 수십만 부로 출판된 아동도서에서 세바스토폴, 레닌그라드, 쿠르스크에 대해 쓰기까지 했습니다. 모든 것이 매우 인기 있고 접근하기 쉬운 곳입니다.
            연구에서 - 6권, 12권. 지금까지 품질이 비슷하고 비슷한 것은 없었습니다(그리고 앞으로도 없을 것입니다). 이것은 특별한 문헌을 고려하지 않고 대중에게 가장 방대한 것입니다. 또한 "Nikulin의 회고록"과 같은 가짜가 아닌 실제 최전선 군인에 대한 수많은 흥미로운 회고록.
            자물린의 그라포마니아를 마스터한 사람은 수백 명입니까? 예, 기본 출처에서 많은 사실이 있지만 읽을 수 없으며 주어진 데이터의 분석이 기초적입니다.

            내 의견으로는 Topvar가 더 좋습니다. 콘텐츠는 필요하지 않습니다. 그의 시대는 대중 인터넷의 출현과 함께 100500세기에서 XNUMX세기로 넘어가면서 지나갔다. 관심 있는 전투에 대한 작전 문서를 다운로드하고 스스로 결론을 내릴 수 있습니다. XNUMX만 XNUMX페이지에 달하는 재작성된 철도의 강단 기사에서 방송하는 작가는 모두 과거에서 온 손님이다. 그러한 문헌의 존재는 소수만이 문서에 접근할 수 있었고 사람들이 이러한 방식으로 사실을 유통시켰을 때 정당화되었습니다. 그러나 지금? Topwar 기사는 댓글에 명시된 주제에 대해 이야기하는 기회입니다. 종종 매우 유익하고 흥미롭습니다. 그리고 Warspot은 "뻐꾸기가 뻐꾸기를 칭찬하기 때문에 수탉을 칭찬한다"라는 코멘트와 함께 숲속 오두막을 위한 전투에 대한 끝없는 설명입니다.
            1. +3
              16 8 월 2022 18 : 00
              그리고 누가 명령과 계획을 무시해야 한다고 말했습니까?
              고전적인 공식:
              계획-구현-분석-합성.
              연구에서 - 6권, 12권. 지금까지 품질이 비슷하고 비슷한 것은 없었습니다(그리고 앞으로도 없을 것입니다). 이것은 특별한 문헌을 고려하지 않고 대중에게 가장 방대한 것입니다. 또한 "Nikulin의 회고록"과 같은 가짜가 아닌 실제 최전선 군인에 대한 수많은 흥미로운 회고록.

              웃기지도 않습니다. 예를 들어 세바스토폴 수비대에 정확히 무슨 일이 일어났는지 공식 역사에서 알아내는 것조차 불가능합니다.
              나는 집중된 판필로프형 주름에 대해 아무 말도 하지 않을 것이다.
              Zamulin은 Kempf 그룹 밴드에서 BD를 설명했습니다. 내가 아는 한, 그 이전에는 아무도 러시아어로 그것을 하지 않았습니다.
              Rzhev 작전에 대한 연구는 대체로 Glantz로부터 시작되었습니다. 또한 그는 악명 높은 Isaev의 지원을 받았습니다. 이전에는 이러한 이벤트가 거의 공백 상태였습니다.
              소비에트 역사 기록은 독일 출처를 거의 무시했으며 이것이 없으면 과거에 대한 명확한 그림을 만드는 것이 불가능합니다.

              철도 탑바를 보는 사람은 몇 명뿐입니다. 저자 중 이 글의 저자 외에는 아무도 쳐다보지 않는다.
              그것이 topvar의 전체 수준입니다.
              1. -3
                16 8 월 2022 19 : 39
                전술적 수준에서 어떤 종류의 분석에 대해 이야기하고 있습니까? 대대 사령관의 의도에 대한 이해는 무엇을 제공합니까?
                다음은 6권입니다.
                해안에 남아있는 세바스토폴의 수비수들은 사심없이 싸웠다.
                탄약, 식량, 식수가 바닥날 때까지의 마지막 기회.
                보시다시피 모든 것을 알 수 있습니다. "포로"라는 단어는 없습니다. 이것은 이해할 수 있지만 구절의 텍스트를 이해하는 데 정말 필요한가요?
                그러나 나는 이것이 6권으로 된 책의 비할 데 없는 위엄이라고 생각합니다.
                나치 군대에 의한 세바스토폴 함락과 붉은 군대에 의한 상실
                크림은 흑해 분지와 남쪽 측면의 상황을 극적으로 변화 시켰습니다.
                소련-독일 전선. 백인 방향으로 작전하는 적군은 크림 반도에 주둔한 소련군이 측면과 후면을 위해 만든 위협을 제거했습니다. 케르치 반도를 점령한 적은 케르치 해협과 타만 반도를 통해 코카서스로 가는 최단 경로를 획득했습니다.
                매우 짧고 명확합니다. 그리고 절대적인 진실.
                여기에 저자가 독일 철도를 분석하고 전투가 있음을 설득력있게 보여준 Panfilovites에 관한 기사가 있습니다. 하지만 당신은 그 기사를 비판했습니다. 그러나 당신은 영화가 만들어질 때 그가 초대되지 않았기 때문에 전투가 없었다고 말하는 공식 선전가이자 거짓말쟁이 Isaev를 무조건 믿습니다. 지금 누가 그를 진지하게 생각합니까? Glantz는 직업 미 육군 장교입니다. 그가 쓰는 모든 것은 정의상 특별한 선전입니다. 그리고 이것을 객관성의 예로 인용합니까? 독자를 기절시키기 위해 사실이있을뿐입니다. 풍부한 사실과 수치에 혼란스러워하는 독자가 의식에 넣어야하는 기성 결론에 편향되어 선택되었다는 것이 분명합니다.
                Zamulin은 전투에 대해 설명했지만 얼마나 많은 사람들이 그것을 읽었습니까? 그리고 솔직히, 그것을 읽은 사람들은 근본적으로 무엇을 배웠습니까?
                시계 철도는 수준의 지표가 아닙니다. 학생들이 유료로 글을 쓰는 것을 주요 동기로 워스팟에 쓴 요점은 무엇입니까. 그러나 철도에서. 그곳에서 "선박에 관한" 가장 다작의 작가 중 한 명이 정기적으로 TOCH를 돌아다녔습니다. "도와주세요!" 그런 다음 그는 "전문가"의 어조로 2주마다 기사를 게시했습니다. 정말 재미있었어요. 그들이 무엇에 대해 썼는지 모두 이해했다고 생각합니까?
                1. +3
                  16 8 월 2022 20 : 07
                  전술적 수준에서 어떤 종류의 분석에 대해 이야기하고 있습니까? 대대 사령관의 의도에 대한 이해는 무엇을 제공합니까?

                  분석은 모든 수준에서 수행됩니다. 이유는 이미 썼습니다.
                  낮은 수준의 분석은 통계를 제공합니다. - 예를 들어, 원래 손실 데이터가 상단에서 편집될 때까지 어떻게 보였는지.
                  Kursk 전투, 특히 Prokhorovka의 전체 분석은 여단의 문서를 사용하여 가장 잘 수행됩니다. 적어도 우리 쪽에서는.
                  여단이 갑자기 전술적 인 형성.
                  다음은 6권입니다.

                  그리고 세바스토폴에서 소비에트 그룹의 손실은 어떻습니까? 그리고 날짜는 어디입니까? 나는 만슈타인의 회고록에서 이에 대해 더 많이 배웠고, 만슈타인의 관점을 일반적으로 확인시켜주는 국내 연구가 나타나기 전까지
                  "포로"라는 단어가 없습니다. 이것은 이해할 수 있지만 구절의 텍스트를 이해하는 데 정말 필요한가요?

                  전혀 상관없어, 그래
                  여기에 저자가 독일 철도를 분석하고 전투가 있음을 설득력있게 보여준 Panfilovites에 관한 기사가 있습니다. 하지만 당신은 그 기사를 비판했습니다.

                  저자는 저품위 슬래그를 눌렀다. 나는 그것을 반박하는 소련과 독일 문서를 비교하여 "군인"에 대한 상황의 일반적인지도를 그려야했습니다.
                  그러나 무조건적으로 공식 선전가이자 거짓말 쟁이 Isaev를 믿으십시오.

                  나는 Isaev에 대한 무조건적인 믿음이 없습니다. 발명하지 마십시오. 이것은 그가 전쟁의 많은 문제에 대한 논의를 진행했다는 사실을 부정하지 않습니다.
                  Glantz는 직업 미 육군 장교입니다. 그가 쓰는 모든 것은 정의상 특별한 선전입니다. 그리고
                  이것을 객관성의 예로 인용합니까?

                  그리고 XNUMX권짜리 책은 특별 선전이 아니다? 놀라운.
                  객관성의 기준은 없습니다. Glantz는 우리 역사 기록의 졸린 늪을 뒤흔들었고, 그것에 대해 그에게 감사합니다. 후속 작업은 그의 수준을 뛰어 넘었지만 그는 첫 번째였습니다.
                  Zamulin은 전투에 대해 설명했지만 얼마나 많은 사람들이 그것을 읽었습니까? 그리고 솔직히, 그것을 읽은 사람들은 근본적으로 무엇을 배웠습니까?

                  런던에서 두 권의 책을 두 번 재인쇄한 것을 포함하여 여러 번 재인쇄, 수천 부
                  예를 들어, 나는 독일군에게 가장 유리한 세력 균형을 가진 Kempf 그룹의 구역에서 그들에게 최악의 손실 비율이 있다는 것을 배웠습니다.
                  일반적으로 Zamulin과 Lopukhovsky는 이러한 질문을 거의 처음으로 제기했습니다. Prokhorovka는 전투의 하루 에피소드일 뿐이며 우리에게는 실패했습니다. '다권 책'의 저자들이 그를 강하게 끌어당기는 동안.
                  시계 철도는 수평 표시기가 아닙니다

                  Skomorokhov와 Samsonov는 아마도 당신의 의견에 동의할 것입니다.
                  1. -1
                    16 8 월 2022 21 : 49
                    손실 데이터가 업데이트될 수 있습니다. 반드시 편집되는 것은 아닙니다. 그러나 그것은 무엇을 제공합니까? 모순이 발생하는 경우 어떤 데이터가 더 정확한지 결정하는 방법은 무엇입니까? 이제 추가 소스를 유치해야 합니다. 서류 작업에 얽매이고 실제 손실 수치는 아직 멀었습니다. 마찬가지로 여단과 Prokhorovka. 왜 대담한가? 여단 사령관의 계획에 대한 지식은 무엇을 줄 것입니까? 쿠르스크 전투를 이해하는 데 이 정보가 필요한 이유는 무엇입니까?
                    Panfilovites - 당신의 지도는 그의 결론을 논박하지 않았습니다. 확인되지 않은 것처럼. 이러한 수준의 논증을 통해 현재 기사에서 오류를 찾아 "파블로프의 위업은 없었다"고 말할 수 있습니다. "
                    6권은 소비에트 시대의 붉은 군대의 실패를 언급하는 예로서 (Crimea, Sevastopol, Rzhev) 당신의 말에서 숨겨져 있습니다. 당연히 이것은 모든 결과를 수반하는 공식입니다. 그러나 간행물의 큰 장점은 변경 사항을 간결하게 공식화할 수 있다는 것입니다. 전략적 환경.
                    그리고 다음과 같은 무의미한 결론
                    Kempf 그룹의 지역에서 독일군에게 가장 유리한 세력 균형이 있었고 독일군에게 최악의 손실 비율이있었습니다.
                    없습니다. 페티쉬로서의 손실 비율은 현대 출판물의 전형입니다. 그렇습니다. 전쟁은 스포츠가 아니며 손실 비율은 점수판이 아닙니다. 자명한 Prokhorovka는 상징적 의미를 갖고 있고 앞으로도 가질 것입니다(2차 세계 대전의 서사는 더 이상 지배되지 않을 것입니다). 만약 역사가가 이런 종류의 상징과 씨름한다면, 그는 2x2=4로 열린 문을 부수고 분명히 자신의 것이 아닌 무언가를 하고 있거나 의식적으로 신화를 해체합니다. 그리고 이와 관련하여 런던 자물린의 전재는 징후적인 것으로, 그를 연구원으로 인정한 것이 아님은 자명하다.
                    그리고 나는 topvar와 그 저자에 대해 반복합니다. 기사, 그 내용은 현재 중요하지 않습니다. 이것은 언급된 주제에 대한 대화를 위한 기회이며 모든 사람이 주요 출처를 가지고 있습니다. 철도 또는 Plutarch 또는 Procopius의 텍스트, Messerschmitt에 대한 매뉴얼 등입니다. "나무 제로"에 대한 Skomorokhov의 구절, 배 사진 캡션 등 분개한 "전문가"의 논평을 촉발하는 명백한 목표를 갖고 지식, 박식 등을 보여줄 기회를 제공합니다. 그것은 당신의 코멘트의 어조와 같이 가볍지 만 건방지지 않은 형태로 정보를 제공하고 독자를 즐겁게합니다.
                    1. +2
                      16 8 월 2022 22 : 29
                      나는 모든 전쟁 사건이 전술적 측면을 포함하여 여러 측면에서 실현된다는 아이디어를 전달하려고 노력하고 있습니다. 많은 사람들에게 이 측면은 그 자체로 흥미롭습니다. 예를 들어 나.
                      군대와 전선의 수준에서 쿠르스크 전투를 연구하면 만슈타인이 어떻게되는지 이해하는 것은 절대 불가능합니다. 힘이 약하고 강력한 방어를 뚫고 Stavka의 예비를 파괴하여 눈에 띄게 우수한 손실을 입었습니다.
                      대부분의 에피소드에서 독일인의 전술적 우위를 모든 자명함과 함께 한 단계 아래로 내려가야만 관찰할 수 있습니다. 절망적인 힘의 균형으로 상대의 얼굴을 어떻게 이겨야 하는지를 이해하는 열쇠가 여기에 있을 것입니다.
                      Kursk 전투는 여전히 Wehrmacht의 실패라고 주장 할 수 있지만 역사 연구는 의미가 없습니다. 결과는 모든 사람에게 알려져 있습니다.
                      그리고 다음과 같은 무의미한 결론

                      이러한 결론은 나에게 무의미해 보이지 않습니다. 위 참조.
                      역사가가 이런 종류의 상징과 씨름한다면, 그는 2x2=4로 열린 문을 부수고 분명히 자신의 일이 아닌 일을 하고 있거나 의식적으로 신화를 해체합니다.

                      신화의 해체는 역사의 중요한 과제이다. Prokhorovka는 신성한 의미를 갖지 않았습니다. Katukov의 일반적으로 만족스러운 행동의 배경에 대한 Rotmistrov의 실패가 분명해졌으며 여기서 역사가들은 정의를 회복했습니다. 그건 중요해.
                      Panfilovites - 당신의 지도는 그의 결론을 논박하지 않았습니다. 확인되지 않은 것처럼.

                      그렇게 생각할 당신의 권리뿐만 아니라 그 기사를 바닥으로 간주할 나의 권리. 왜, 나는 자세히 썼습니다.

                      통로 스코모로호프

                      1. Makhov, Goncharov, Kozlenko는 지금 전쟁터에서 글을 쓰고 있습니다. 단순히 그런 작가가 없습니다.
                      2. Skomorokhov and Co.의 활동 결과 전체 섹션이 단순히 사망했습니다. 모든 주요 주제가 논의되었지만 저자는 새로운 것을 제공할 수 없습니다.
                      3. 나는 기사를 썼고 아주 명확하게 이해했습니다. 저자는 커뮤니티를 구성하고 그 반대는 아닙니다. 토론 주제를 단순히 던지는 것만으로는 충분하지 않습니다. 사람들에게 기본 지식을 제공하고 문제의 모호성을 보여주고 설득력 있는 정당성을 제공해야 합니다. 그러면 괜찮을 것입니다. 그렇지 않으면 Luftwaffe에 대한 기사 아래의 의견에서와 같이 광대 소굴이 있을 것입니다.
                      1. +2
                        17 8 월 2022 01 : 57
                        전술적 측면이 흥미로울 수 있다는 것을 이해합니다. 그러나 철도를 다시 이야기하는 형식으로 표현하는 형식은 사악합니다.
                        나는 독일인의 전술적 우월성에 관한 논문을 매우 단순화했다고 생각합니다. 제 2 차 세계 대전 전체와 쿠르스크와 관련하여. 이 경우 독일인에게 주도권을 의식적으로 이전하는 것이 훨씬 더 중요한(유일한 것은 아니지만!) 요인인 것 같습니다. 전략적 이점에 대한 대가로 전술적 손실.
                        역사의 과제로서의 신화의 해체 - 절대적으로 그렇습니다. 그러나 독일군이 잃어버린 탱크 5대에 대해 만슈타인이 시작한 신화는 서두르지 않고 해체됩니다. YouTube의 Zamulin은 부재 중에 Toeppel에 이의를 제기했지만 실제로는 그의 논문을 확인했지만 쉽게 반박되었습니다.

                        섹션의 시들음은 Skomorokhov의 작업이 아닙니다. 동일한 WWII에 대한 관심은 객관적인 이유로 떨어지고 있습니다. 이것은 이미 현재와 너무 거리가 멀다. 할 일이 없습니다. 모든 주요 주제에 대해 논의한 것이 맞습니다. 그러나 새로운 것은 없습니다. 사이트와 해당 사이트의 일반 작성자가 나쁘기 때문이 아닙니다. 항공, 함대 등의 역사에 관한 전문 사이트와 포럼도 쇠퇴하고 있으며 새로운 형태의 정보 제공 및 보급을 모색하는 과정이 있습니다. 동영상. LJ 블로그(많은 Warspot 작성자가 있음), LJ는 간신히 숨을 쉬고 있습니다. 하지만 "longreads"는 과거의 일, 사실입니다.
                      2. -1
                        17 8 월 2022 08 : 55
                        내가 기억하는 한 XNUMX개의 탱크는 만슈타인이 아니라 Freezer에서 가져온 것입니다.
                        그러나 원칙적으로는 토론의 결과를 수정하는 것이 가능합니다. 우리의 모든 토론 중에서 가장 건설적인 토론이었습니다.
                        그리고 기사의 저자는 아마도 수집 된 자료를 기반으로 Balaton에 관한 책을 쓸 것입니다. 그리고 이것은 필요 무익함에 대한 최선의 대답이 될 것입니다.
                    2. +2
                      17 8 월 2022 10 : 25
                      인용구 : Force Multiplier
                      자명한 Prokhorovka는 상징적 의미를 갖고 있고 앞으로도 가질 것입니다(2차 세계 대전의 서사는 더 이상 지배되지 않을 것입니다). 역사가가 이런 종류의 상징과 씨름한다면, 그는 2x2=4로 열린 문을 부수고 분명히 자신의 일이 아닌 일을 하고 있거나 의식적으로 신화를 해체합니다.

                      역사가가 제 시간에 신화를 해체하지 않는다면 반대 선전가가 해낼 것입니다. 그러면 더 나빠질 것입니다.
                      전쟁의 여러 사건에 대한 신화 적 해석이 신중하게 보존 된 Glavpur의 XNUMX 차 세계 대전 역사는 Rezun, Corned beef 및 기타 Boryusikov의 이상적인 번식지로 판명되었습니다. 그리고 무엇보다도, 역사적 신화의 보존은 수정주의자들이 단순히 특정한 것에서 일반적인 것으로 이동함으로써 진정한 성공과 업적에 의문을 제기할 수 있게 합니다.그들은 첫 번째에 대해 당신에게 거짓말을 했고, 두 번째에 대해 거짓말을 했습니다. 이것은 그들이 세 번째에 대해 거짓말을 할 수 있다는 것을 의미합니다 / 그들은 확실히 거짓말을 했습니다. 그리고 일반적으로 이전의 모든 이야기는 큰 거짓말이며 나만이 불타는 진실을 가지고 있습니다.".

                      PS 내러티브, 사례 및 부속물이 당신을 지옥으로 데려갈 것입니다. 눈짓
                      1. 0
                        17 8 월 2022 12 : 04
                        모든 것이 그렇습니다. 그러나 역사가가 사건과 부록의 고향에서 책을 출판함으로써 "신화를 폭발"시킨다는 사실에 놀라움을 금치 못합니다.
                2. +2
                  17 8 월 2022 16 : 52
                  내가 보기에 당신은 공인된 역사가 팀의 여러 권의 저작과 실제로 XNUMX차 세계 대전의 역사가 기록된 일반 독자의 아마추어 저작을 비교하려고 하여 품질의 특정 기준을 너무 높게 높이고 있는 것 같습니다. 그냥 취미. 그리고 그 중 하나로 "Warspot에서 유료로 글을 쓰는 학생", 순수한 열정으로 개인적으로 글을 썼고, 한 푼도 받지 못했고, 연구에 너무 많은 시간을 들인 아내의 질책만 받았다고 자신있게 말할 수 있습니다.
                  글로벌 결론의 부족에 대한 귀하의 불만도 헛된 것입니다. 나는 역사적 기반 등을 흔들려고 시작한 것이 아니라 이전에 알려지지 않은 전투 에피소드를 확인하거나 어떤 상황에서 사진의 탱크가 맞았을 수 있는지 알아 내려고 노력하고 있습니다. 단지 관심이 있기 때문입니다. 그리고 이러한 연구의 결과는 결국 기사의 기초가 됩니다.
                  일반 독자가 ZhBD 및 기타 운영 문서를 독립적으로 연구하거나 사건의 과정을 이해하려고 노력하거나 독일 KTV를 번역하는 데 몇 시간을 할애할 것이라고 생각하는 것은 착각입니다. 이것은 진정으로 열정적인 사람들만이 가질 수 있는 운명입니다.
                  그리고 당신은 ZhBD에 이상한 부정적인 점이 있습니다. 그러나 "장갑 차량의 전투 사용"과 같은 주제가 있으며 철도의 파편과 다양한 부대의 기타 작전 문서를 인용하지 않고는 공개 할 수 없습니다. 예를 들어, 나는 당신이 가장 좋아하는 소비에트 역사서에서 헝가리에서 SU-100의 전투 사용을 기다리고 있었지만 결코 그렇지 않았습니다. 그 결과, 그는 일부 에피소드를 독일 출처와 비교하면서 스스로 정보를 찾기 시작했습니다. 그 결과 존경받는 100권의 책에서 찾을 수 없는 SU-12 부대의 전투에 대한 일련의 기사가 나왔습니다.
                  1. 0
                    17 8 월 2022 19 : 44
                    당신의 기사는 "역사" 섹션에 있지만, 당신은 당신이 역사가가 아니라고 말하지만(현대에는 오히려 플러스입니다), 연구 목표가 없고 단순히 탱크가 어떻게 가질 수 있는지에 관심이 있기 때문에 글을 쓰고 있습니다. 맞았다. 좋은. 재미있는 취미가 있으신 것 같아요. 근데 스토리가 어디있나요? Warspot은 체계적인 역사적 지식을 나쁜 의미의 아마추어 기사로 대체합니다. 이는 일반 독자뿐만 아니라 일반적으로 선언된 주제의 세부 사항과 의도적인 비공개로 인해 누구에게도 거의 관심이 없습니다. 내 의견은 귀하의 기사에 대한 토론과 견해를 불러 일으켰습니다. 그러나 그는 출판된 지 반나절 만에 기사 아래에 남겨진 두 번째 댓글이었다. 일반 독자는 군사 역사에 관심이 없습니다. 이 혁명가들의 범위는 좁다.
                    저는 JDB나 JDB를 소스로 사용하는 것이 아니라 다시 작성하여 기사를 작성하는 방식에 대해 부정적인 태도를 가지고 있습니다. 대부분의 경우 원본에서 ZhBD를 읽을 수 있습니다. 그리고 다시 읽는 것보다 더 합리적일 것입니다. 결국, 저자가 모든 것을 정확하게 다시 말하거나 다시 인쇄하고 중요한 것을 놓치지 않았다는 사실은 아닙니다. 여기 예가 있습니다. 말 그대로 오늘이 재작성 방법으로 작성된 "오데사 공전"이라는 책을 보았습니다. 저자는 또한 "계몽된 네비게이터"와 함께 출판하는데, 이는 언뜻 보면 연구의 질을 암시합니다. 그래서 무심코 문서를 다시 작성하고 조종사의 사망 날짜가 혼동되어 실제로이 책을 보았습니다. (ZhBD 20 SAD에서 날짜 아래 이벤트의 일부는 전날을 나타내며 저자는 이것을 고려하지 않았습니다). 마구 자르기. 그러나 철도와 독일 소식통의 참여로. 그러나 이것을 읽으려면 실제로 연구를 다시 수행해야 합니다. 그렇다면 왜 그러한 작업에 시간을 낭비합니까?
                    그런 작업을 직접 하지 않고 일부 에피소드를 얼마나 잘 커버했는지 어떻게 압니까? 결국, 당신은 의도적으로 자료를 일반화하고 분석하고 저자의 수준을 이해할 수있는 몇 가지 결론을 내리는 것을 거부합니다.
                    분명히 SU-100은 12권의 주제가 아닙니다. 주제는 2차 세계대전의 역사입니다.
                    1. 0
                      20 8 월 2022 06 : 24
                      제 생각에는 XNUMX차 세계대전 사건에 대한 기사가 "역사" 섹션에 속할 수 있을 것 같습니다. 역사는 전 지구적 문제에 대한 고려가 아니라 상당히 광범위한 개념입니다.
                      귀하의 의견은 저를 포함하지 않고 한 사람을 토론에 촉발시켰습니다. 글쎄, 그가 조회수를 늘렸다는 사실은 미소를 유발할 수 있습니다.
                      인증된 역사가와 여러 권으로 된 저작물의 저자가 실수를 하지 않는다고 정말로 생각합니까?
                      어떤 이유에서인지 당신은 모든 사람이 세계사 또는 XNUMX차 세계대전의 전략적 사건에만 관심을 가져야 한다고 고집스럽게 믿고, 일부 사람들은 작지만 여전히 흥미로운 에피소드를 읽는 것을 좋아합니다.
            2. +4
              17 8 월 2022 10 : 17
              인용구 : Force Multiplier
              그들은 수십만 부로 출판된 아동도서에서 세바스토폴, 레닌그라드, 쿠르스크에 대해 쓰기까지 했습니다. 모든 것이 매우 인기 있고 접근하기 쉬운 곳입니다.

              쿠르스크에 대해 모든 소비에트 역사가들은 성공적인 선제 포병 준비, 수백 대의 Tigers와 Panthers, 그리고 소비에트 군대가 승리한 전쟁 중 가장 다가오는 탱크 전투로 GlavPUR이 승인한 원수에 대한 회고록을 다시 작성했습니다. 전투에 대한 일반적인 설명을 개인적인 영웅심리에 대한 이야기로 대체합니다.
              인용구 : Force Multiplier
              콘텐츠는 필요하지 않습니다. 그의 시대는 대중 인터넷의 출현과 함께 XNUMX세기에서 XNUMX세기로 넘어가면서 지나갔다. 관심 있는 전투에 대한 작전 문서를 다운로드하고 스스로 결론을 내릴 수 있습니다.

              당신은 역사가와 역사 애호가를 혼동합니다. 평균 역사 버프의 99%는 보조 재료를 사용하고 이 보조 재료에 매우 관심이 있는 경우에만 부두에 올라갑니다. 그리고 통합 작품에서 전투와 에피소드에 대한 일반적인 소개.
              1. 0
                17 8 월 2022 12 : 20
                소비에트 군대가 승리 한 전쟁의 가장 다가오는 탱크 전투.

                하지만 그렇게 되었습니다. 승리-패배, 누가 탱크를 채울지는 중요하지 않습니다. 독일의 계획은 소련의 반격으로 무산되었다. 네, 5gv.TA 뿐만이 아닙니다. 그러나 반복합니다. Prokhorovka는 상징입니다.
                내용 면에서 역사가와 아마추어의 경계는 여기에 있지 않다. 요약 작업을 통한 일반적인 지인 - 네, 또 다른 15년, 아마도 10년 전의 일이었습니다. 지금은 상황이 다릅니다. 학생들은 에세이를 위해 사람들의 기억을 사용합니다.
                1. +1
                  17 8 월 2022 15 : 36
                  인용구 : Force Multiplier
                  하지만 그렇게 되었습니다. 승리-패배, 누가 탱크를 채울지는 중요하지 않습니다. 독일의 계획은 소련의 반격으로 무산되었다.

                  Rotmistrov의 반격(더 정확하게는 소련 탱크와 기계화 대형)은 독일 계획에서 고려되었습니다. 그러나 카투코프가 이 반격을 무찌르기 위해 계획한 부대의 일부를 속박했기 때문에 로트미스트로프의 군대는 18, 29 TC의 전투 능력을 완전히 상실한 채 퇴각할 수 있었습니다.
                  인용구 : Force Multiplier
                  그러나 반복합니다. Prokhorovka는 상징입니다.

                  그러므로 그는 의심의 여지가 없어야합니다. 모든 GlavPUR의 발명품과 원수의 회고록에 대한 자만은 공식 역사에서 지워지고 부드럽게 제거되어야 합니다.
                  양키스와 같은 '콜린 켈리 때리기'처럼 - 처음에는 켈리가 '하루나'를 때렸다고 썼고, 이후 공식 스토리는 '순조롭게' 조정됐다.전투 초소에서 사망, 불타는 B-17을 끝까지 잡고 승무원이 뛰어내릴 수 있음".
                  인용구 : Force Multiplier
                  지금은 상황이 다릅니다. 학생들은 에세이를 위해 사람들의 기억을 사용합니다.

                  초록은 일반적인 소개가 아닙니다. 이것은 특정 주제에 대한 좁은 작업으로, Feat of the People은 개별 요점을 명확히 하기 위해서만 사용됩니다.
                  1. 0
                    17 8 월 2022 18 : 43
                    반격을 고려했다. 그러나 이것은 독일인에게 도움이 되지 않았습니다. 그들의 계획은 좌절되었습니다.
                    탱크나 항공기는 소모품입니다. 소련은 막대한 장비 손실을 감당할 수 있었습니다. 독일인에게 Prokhorovka 근처에서 잃어버린 수십 대의 탱크는 감당할 수 없는 사치입니다.
                    켈리 - 러시아 연방에서 일어나는 일과 차이가 있습니다. 워싱턴 포스트에 "위업이 없었다"는 기사는 게재되지 않은 것 같습니다.
                    일반적인 소개는 현재 Wikipedia입니다. 그건 그렇고, 아주 좋은 기사가 있습니다.
              2. 0
                17 8 월 2022 14 : 10
                인용구 : Alexey RA
                당신은 역사가와 역사 애호가를 혼동합니다. 평균 역사 버프의 99%는 보조 재료를 사용하고 이 보조 재료에 매우 관심이 있는 경우에만 부두에 올라갑니다. 그리고 통합 작품에서 전투와 에피소드에 대한 일반적인 소개.

                정확히. 특히 E. Piekha에서 계속해서 지성을 확장하는 현재의 역사가들은 .... 나는 뇌를 비틀지 않고는 새로 발행된 작가의 현대 책(영화처럼)을 읽고 볼 수 없습니다. 여기에서 그들은 성장했습니다. 20행에 20개의 오류가 있고 마지막 단어에서 첫 번째 줄이 무엇에 대해 시작했는지 기억하지 못합니다. 눈물 없이는 현재의 평범함을 역사에서 읽을 수 없습니다.
    2. +3
      16 8 월 2022 16 : 43
      XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 책은 본질적으로 다양한 수준의 운영 문서를 모아놓은 것이기 때문에 귀하의 주장은 역사가나 연구원에게 안전하게 제출될 수 있습니다. 따라서 아카이브 또는 인터넷에서 모든 것을 직접 찾을 수 있다면 왜 책과 기사를 전혀 읽지 않습니까?
      "상황에 대한 무지와 의사 소통 부족에 대한 표준 결론" - 그리고 이것은 전쟁이 끝날 때까지 우리 군대가 파괴할 수 없고 잘 조직되어 있으며 흠이 없는 완벽한 군사 기계라고 믿는 사람들을 위한 것입니다.
      이 기사는 특정 전투에 관한 것이며, 그 결과 중 일부는 사진에 포착되었으며 이 모든 일이 어떻게 일어났는지 이해하려는 시도입니다. 이 에피소드에 필요한 문서의 특정 레이어는 무엇입니까? 그리고 많은 문서가 단순히 살아남지 못한다면 어떻게 될까요?
      1. 0
        16 8 월 2022 18 : 46
        역사가의 일은 조사자의 일이다. 저자가 새로운 사실을 유통시키지 않더라도 이미 알려진 데이터를 유능하게 분석하고 해석하면 편집조차도 양질의 작업이 될 수 있습니다. 당신은 훌륭한 일을 해냈지만, 당신이 선택한 스토리텔링의 수준에서는 단순히 높은 수준의 일을 하는 것이 불가능합니다. 그리고 물론, 출처에 대한 분석과 비판(연결에 대한 결론 등 - 당신은 실제 상황에 대해 점원을 데려갑니다)
        특정 싸움에 대한 기사

        주제의 복잡성과 필요한 문서의 부족은 처음부터 명백합니다. 여단 수준 이하? 거의 스캔되지 않은 것으로 알고 있지만 전혀 존재하지 않는다는 사실
  3. 0
    16 8 월 2022 12 : 02
    이 날 45-mm 건의 총 승무원은 특히 두드러졌습니다.
    1945년의 까치?
    1. +6
      16 8 월 2022 16 : 45
      당신을 놀라게 한 것은 무엇입니까? "Forty-five"는 전쟁이 끝날 때까지 널리 사용되었습니다.
    2. +3
      16 8 월 2022 18 : 29
      1945년의 까치?
      왜 안 돼? 그녀는 기관총 둥지를 한 번에 부수고 알약 상자의 구멍에 포탄을 던진 것으로 유명합니다.
    3. +3
      17 8 월 2022 10 : 33
      제품 견적 : bk0010
      1945년의 까치?

      그리고 어디로 갈까요? 57mm로는 충분하지 않고 무겁고 우선 특수 IPTA로 이동합니다. 그래서 45-mm는 전쟁이 끝날 때까지 소총 부서에서 살았습니다. 대대 총으로서 그녀를 대체할 수 있는 것은 전혀 없었습니다.
  4. 0
    16 8 월 2022 15 : 17
    결정적인 공격으로 여단의 일부는 전투에 참가하여 Pakozd (이미 우리 보병이 점령)를 점령하여 전투에서 7 개의 적 탱크를 파괴했습니다.

    어떤가요? 더 자세하게 얘기해 주 시겠어요?
    1. +5
      16 8 월 2022 16 : 04
      제4근위소총사단 문서에 따르면 파코즈드는 20월 21일 저녁 사단의 일부에 의해 점거되었다고 기사에서 지적한 것 같다. XNUMX월 XNUMX일에도 마을과 외곽에서 전투가 하루 종일 계속되었지만 독일군은 마을에 진입하지 못했다.
      결정적인 공격과 Pakozd의 함락에 대한 문구는 63번째 MBR의 보고서에서 가져왔으며, 이것으로 우리의 유조선은 분명히 약간 과장되었습니다. 마을이 이미 우리 보병에 의해 점령되었기 때문입니다. 나는 7 개의 탱크가 파괴되었다고 생각합니다. 이들은 경비원을 희생하여 기록 된 7 번째 TD의 3 번째 회사의 탱크입니다. 파블로프 병장.
    2. +4
      17 8 월 2022 15 : 48
      따옴표 : 전투기 아닙니다
      어떤가요? 더 자세하게 얘기해 주 시겠어요?

      그리고 이것은 항상 그렇듯이, 군대의 각 부서가 성공의 담요를 스스로 덮었다는 것입니다.
      EMNIP, Ulanov는 보병과 유조선이 공동으로 한 도시를 해방시킨 문서를 인용했습니다. 그것들을 함께 읽었을 때 누군가는 이것이 두 개의 다른 전투라는 인상을 받았습니다. 보병 부두에 탱크에 대한 언급이 거의 없었고 영웅적인 소총 부대가 한 면에서 독일인을 제압하는 것과 같은 일반적인 상황이었습니다. 유조선은 보병에 대한 단어를 찾지 못했습니다. 요컨대, 모두가 자신의 도시를 차지하거나 누군가가 평행 현실에 들어갔다가 다시 떨어졌습니다.
      의견은 우리가 독일 부두를 차지하면 독일인이 도시를 유지한 제XNUMX의 현실을 제공할 것이라고 제안했습니다. 미소
  5. +3
    16 8 월 2022 20 : 28
    Dmitry, 힘들고 유용한 작업에 감사드립니다. 작업을 계속하십시오!
    1. +2
      17 8 월 2022 16 : 57
      감사합니다만, 이것은 전혀 어렵지도 않고 일도 하지 않는 것이 아니라 항상 시간이 부족한 취미생활에 불과합니다.
  6. 0
    9 10 월 2022 18 : 25
    기사는 완벽합니다. 작가는 전장 한복판에 서서 메모를 하는 것 같다. 헝가리에서의 전투에 대해서는 알려진 바가 거의 없습니다. 냉전 기간 동안 헝가리는 갑자기 해방되었지만 헝가리가 붉은 군대에 의해 정복되었다는 것은 알고 있습니다. 이와 같은 기사가 더 있습니다. am

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