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2S25 "Octopus-SD1" - 오늘날 공수부대에 정말 필요한가요?

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Rostec State Corporation의 제 125 부국장 인 Vladimir Artyakov를 믿고 그를 믿을 수밖에 없다면 최근 성명서에서 현대화 된 2-mm 25SXNUMX 자체 추진 대전차포가 최종 통과 한 것으로 나타났습니다 테스트.


그러나 출처를 살펴보면 2년 25월 9일부터 Sprut나 2006S36 자주포 대전차포가 투입되었다. 그리고 무려 XNUMX대의 자동차가 생산되었습니다. 현대화는 물론 훌륭하지만 그 이유는 무엇입니까? 그렇게 적은 수의 제조 기계가 많은 것을 말해줍니다.

일부 언론 매체는 이미 이 기계의 "나사에 대한 분석"을 시작했습니다. "문어"는 매우 특이한 현상이며 이와 유사한 것이 없기 때문입니다.

나는 우리도 일반적인 추세에 합류하여 자동차를 다룰 것을 제안합니다. 그런 다음 문어가 누구인지에 대한 결론을 도출합니다.

2S25 "Octopus-SD1" - 오늘날 공수부대에 정말 필요한가요?

사실 그는 공수부대 출신이다. 또는 공수. 이로부터 디자인의 모든 기이함. 기계는 돔 아래 플랫폼에 착륙을 견뎌야 하며 파란색 베레모를 입은 사람들과 함께 전투에 참가해야 합니다.

그래서, 2S25 "문어".


1. 탱크가 아닙니다.


일부 지역에서는 이 제품을 "빛"이라고 부르기 시작했습니다. 탱크","경상륙 지원 탱크 "그리고 덜 어리석은 용어. 예, Sprut는 탱크처럼 보이며 포탑이 있으며 포탑에 대포가 있습니다. 탱크 끝과의 추가 유사성에 대한 모든 것. 애벌레도 지표가 아닙니다. 애벌레에서 움직이는 많은 것들이 있습니다.

갑옷. 갑옷은 탱크에 있는 것과 Octopus에 없는 것입니다. 기계의 주요 차이점. "Octopus"의 몸체는 알루미늄으로 만들어졌으며(안녕하세요, 초과 중량과의 싸움) 전면 돌출부는 강철 플레이트로 강화됩니다. 이것은 승무원에게 ±12,7 ° 섹터의 40 mm 총알에 대한 보호를 제공할 뿐만 아니라 7,62 mm 구경 총알 및 포탄 파편에 대한 전방위 보호를 제공합니다.

그러나 선체는 거의 탱크에서 가져온 것입니다. 지난 세기의 934 년대부터 수륙 양용 경전차 프로젝트 "제품 70". 934는 관련성을 잃고 개발이 중단되었지만 필요했고 다시 사용되었습니다.

Octopus도 떠 있지만 저지("제품 934"로 명명됨)의 갑옷은 더 두꺼웠고 23mm 발사체를 견딜 수 있었습니다.

2. 자주포 아님



실제로 Octopus를 자체 추진 총으로 돌리는 것은 작동하지 않습니다. 색인은 상당히 포병입니다. 문제가 무엇입니까? 무장. "카네이션", "아카시아", "Msta"는 얼마나 비슷합니까? 예, "Octopus"를 그들과 구별하는 것. 무기.

우리의 모든 자주포는 총으로 무장합니다. 총열이 달린 무기. 곡사포인지 아닌지는 중요하지 않습니다. 소총의 문제입니다.

"Octopus"는 부드러운 배럴 2A46이 달린 탱크 건으로 무장합니다. 더 정확하게는 수정 2A75입니다. 수정 2A75는 무게(150kg 가벼움)와 롤백 양이 조상과 다릅니다. 탱크 건이 "탱크"의 가벼운 구조를 파괴하는 것을 방지하기 위해 2A75의 총신 반동 길이가 350mm에서 740mm로 두 배로 늘어났습니다. 그리고 샷의 에너지를 없애기 위해 자동차의 서스펜션을 부착했습니다.

그렇지 않으면 2A75는 여전히 동일한 2A46입니다. 동일한 자동 장전기, 40개의 포탄과 동일한 탄약 적재량, 포탄은 물론 탱크와 동일합니다.

3. SPTP?



자체 추진 대전차 총 또는 SPTP - 이것이 얼마나 많은 사람들이이 장치를 부르기 시작한 것입니다. 하지만 Octopus가 탱크에 맞서는 것이 얼마나 현실적인지 생각해 봅시다. 제 생각에는 - 원샷, 그 이상은 아닙니다. 그리고 치명적일 것입니다. 그렇지 않으면 탱크 승무원이 응답 할 것입니다 ... 일반적으로 탱크 HE 포탄의 폭발조차도 Octopus를 승무원과 함께 깊은 녹아웃.

일반적으로 탱크를 불태우기 위해 ATGM이 있습니다. "Metis" - "Fagot" 지역에서 무언가를 가져오면 아주 좋은 무기이며 그리 비싸지 않습니다. 검은 연기로 탱크 딸꾹질을 만드는 것이 가능합니다. 대전차 시스템의 계산도 재사용 가능한 비즈니스는 아니지만 "Cornet" 하나의 비용과 "Octopus"의 비용을 고려하면 사람과 루블 모두에서 "Octopus"는 분명히 지도자.

일반적으로 첫 번째 포탄이 마지막이 될 판지 구조의 탱크와 싸우기 위해 - 글쎄요, 그런 직업. 자살 폭탄 테러범을 위해.

그런데 "문어"는 일반적으로 군대에서 쓸모없는 절단의 어리석은 결과입니까?

하지만 서두르지 말자, 알았지?

4. 목표와 기회



여기에서 그러한 기계가 어떻게 유용할 수 있는지 이해하고 감상하기 위해 전장에서 이 기계로 무엇을 할 것인지 함께 생각해 봅시다. 1982년에 Octopus가 공수부대용으로 개발되기 시작했다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 일반적으로 1982년 이 그림에는 깊은 신성한 의미가 숨겨져 있습니다.

착륙. 이동성이 높은 부대로 적진 뒤에 상륙하여 중요한 물체를 포착하고 아군이 접근할 때까지 유지합니다.

예, 고스토멜에서처럼.

예를 들어, 실제로 인접 지역이 있는 비행장을 캡처 및 유지해야 하는 대상으로 가정해 보겠습니다. 그리고 우리는 낙하산병을 그곳으로 보내 가능한 모든 것을 제공합니다.

그리고 착륙에 관해서는 그렇게 많이 할 수 없습니다. 공수부대가 지금 가지고 있는 탱크는 안타깝게도 기지에 남아 있습니다. 그리고 플랫폼에서 버릴 수 있는 모든 것이 실행됩니다: "Octopus", BMD, "Nona". 글쎄, 박격포, MANPADS, 대전차 미사일은 모든 것과 재고가 있습니다.

따라서 상륙 부대는 특정 영토를 점령하고 유지해야합니다. 이를 위해 낙하산병은 다음을 사용할 수 있습니다.
- 2A75 구경 125mm;
- 2A70 구경 100mm;
- 2A72 구경 30mm;
- 2A51 구경 120mm.

Nona 2A51 대포 박격포가 여전히 박격포에 가깝다는 것이 분명하며 이는 놀라운 매력입니다. 100-mm BMD-4M 대포는 Konkurs 및 HE 포탄의 미사일 발사기일 가능성이 더 큽니다. BMD의 30-mm 자동 총은 기관총 및 대전차 시스템 계산 작업을 위한 것입니다.

보병과 장갑차를 물리치기 위해 모든 것이 또는 거의 모든 것이 이미 존재한다면 전장에서 125mm 활강포가 필요한 이유는 무엇입니까? 적어도, 그러나 거기에 있습니까?

Nona 박격포 총은 집 뒤에 고폭탄 파편을 던져야 할 때 훌륭한 무기입니다. 일반적으로 120mm 박격포가 어떤 용도인지는 모두가 잘 알고 있습니다.

BMD 총은 동료, 장갑차 / 보병 전투 차량에 완벽하게 작동하며 유탄 발사기, 기관총 사수, ATGM 승무원에게 열을 가할 것입니다.

탱크가없는 탱크 총은 무엇입니까? 일반 탱크 총이 필요한 것과 거의 같은 목적입니다. 공격과 방어 모두에서 강력한 보병 지원을 위해. 굵게: 직사광선. 예, Nona 및 BMD 총은 적절한 앙각에서 훌륭하게 작동하지만 여기에서는 직접 사격과 최대 거리에서 중전차 포탄입니다. 즉 - 최대 5km입니다. 여전히 의미가 없습니다.


집을 부수고, 매복에서 탱크를 꼼짝 못하게 하는 것을 포함하여 장갑차를 파괴하십시오(방어에서는 Sprut이 타워까지 묻혀 있는 것처럼 보일 것입니다). 일반적으로 탱크 포탄은 많은 것을 파괴할 수 있습니다. 그에 대한 권한은 거의 없습니다.

전장의 탱크는 흔들리지 않는 권위이자 전투의 주동자입니다. 우리 탱크 전문가 Alexei Kuznetsov가 말했듯이 모두가 탱크를 쏘기 때문입니다. "문어"는 다른 문제입니다. 그는 전장에 공개적으로 나타나서는 안되며, 기계의 제비는 대피소와 매복에서 일하는 것입니다.

그러나 실제로 우리는 화력으로 상륙 부대를 지원할 수 있는 상당히 이동 가능한 강력한 대포를 가지고 있습니다. 우리가 보유한 탱크 포탄의 범위가 괜찮은 것 이상인 것을 고려할 때, 즉 누적에서 폭발적인 파편에 이르기까지 적에게 제공 할 것이 있습니다.

이것이 얼마나 현실적이고 정당하다고 말하기는 어렵습니다. 일반적으로 현대 전장의 "문어"에게는 특별한 목표가없는 것 같습니다!

5. 가격과 품질



일부 전문가들은 전장에서 문어의 가치를 의심합니다. SVO를 수행하는 관행은 ATGM의 도움으로 장기 발사 지점을 완벽하게 맞출 수 있음을 보여주었습니다. 대전차 미사일의 누적 제트는 콘크리트 및 기타 장애물을 뚫고 적의 인력을 파괴합니다. 동일한 미사일이 적 탱크와 보병 전투 차량을 파괴할 수 있습니다. 발사체…

껍질이 더 저렴합니다.

이것은 물론 사실이지만 그러한 사실은 ... 중요하지 않습니다. 네, 그들이 "Octopus"를 만들기 시작한 1982년, 즉 XNUMX년 전(!!!), 물론 ATGM은 포탄에 비해 매우 비쌌습니다.

오늘은 모든 것이 더 쉽습니다. 예, 발사체는 여전히 저렴합니다. 예, 지상에 떠있는 헬리콥터에서 상자에 쉽게 던질 수 있습니다 (ATGM도 가능하지만 실험하지 않을 것입니다. 그리고 "그"할 수 있기 때문에 아닙니다. 그러나 무엇을 거부 할 수 있기 때문에) 그러나 그러한 순간이 있습니다. 경련 전에 탱크를 막으려면 몇 개의 ATGM이 필요합니까?

우리의 전문가 Aleksey Kuznetsov는 자신의 연습을 바탕으로 다음 수치를 제시했습니다. 탱크를 비활성화하려면(적어도 비활성화하려면) 최소한 1-2개의 갑옷 관통 포탄이 필요합니다. 누적 - 2부터 각 발사체에는 장단점이 있습니다. 갑옷을 관통하는 발사체는 도탄될 수 있으며 누적 발사체는 전혀 작동하지 않거나 탱크의 원격 감지에 의해 제거됩니다. 그러나 누적 발사체로 탱크를 "처리"할 때 동적 보호 요소에서 탱크 표면을 "제거"하는 데 일정량이 확실히 소비됩니다. 그리고 DZ가 더 좋고 현대적일수록 다루기가 더 어렵습니다. 그러나 이것은 Alexei의 기사에서 읽어야 합니다.

ATGM이 총보다 정확하다는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 누구도 이의를 제기하지 않을 사실입니다. 그러나 로켓은 여전히 ​​탱크 총의 발사체만큼 빠르게 날지 않으며 갑옷 피어싱 하위 구경은 속도 때문에 정확하게 ATGM보다 특정 이점이 있습니다.

공수부대가 사용할 수 있는 전체 배럴 중에서 Sprut만이 갑옷을 꿰뚫는 지렛대를 제공할 수 있습니다. 예, 이점은 조건부이지만 우리는 탱크에 대해 이야기하고 있습니다 ... 전장에서 가장 복잡하고 강력한 전투 유닛에 대해. 조만간 대전차포가 ATGM으로 모든 탱크를 열 것이라는 것은 분명합니다. 유일한 질문은 같은 전장에서 이것을 방지하려는 많은 사람들이 있다는 것입니다. 여기에서 "지렛대"가 매우 유용해 보입니다.

6. 전장에서의 적용성



어려운 질문 : 기계의 기능을 감안할 때 현대 전장에서 "Octopus"를 올바르게 적용하는 방법.

먼저 "Octopus"의 대상이 누구인지 살펴보겠습니다.

1. 탱크. 갑옷 피어싱 또는 누적 발사체에 의해 촬영됩니다.
2. 보병 전투 차량 / 장갑차, 기타 경장갑 차량.
3. 대포, 자주포, 바퀴 및 궤도 대전차 시스템.
4. 요새화된 보병 위치, 벙커, 벙커, 집, 바리케이드.

일반적으로 전장에서 직사포 안에 있는 모든 적 장비는 옥토퍼스의 주의 대상이다.

"문어"의 적은 누구입니까?

그리고 상대는 위의 모든 것 이상입니다.

1. 탱크.
2. 30mm 속사포로 무장한 장갑차 및 보병 전투 차량. 발사 속도 때문에 탱크보다 훨씬 위험합니다.
3. 대전차포 및 자주포.
4. 대전차 시스템 계산.
5. RPK가 있는 유탄 발사기.
6. 12,7mm의 중기관총.
7. 헬리콥터와 UAV 공격 (Bayraktar 폭탄은 Octopus를 무력화하기에 충분합니다).
8. MLRS.

일반적으로 재래식 5,56mm 및 5,45mm 돌격소총을 든 보병을 제외하고는 모두 옥토퍼스에게 위험한 적입니다. 갑옷을 관통하는 코어가 있는 7,62mm 총알도 Octopus 선체에 위험을 초래할 수 있습니다.

즉, 전투 대형에서 전장에서 "문어"를 사용하는 것은 죽음과 유사합니다.


이 기계는 위장된 위치나 매복에서만 사용할 수 있습니다. 그래야만 Octopus가 탱크가 아닌 매우 쉬운 먹이가 될 것이기 때문에 자동 대포가 장착 된 보병 전투 차량 또는 중기관총이 장착 된 장갑차 운반대가 될 것입니다. 그리고 아마도 그러한 결투에서 Octopus는 탱크 총을 가지고 있기 때문에 정확히 잃을 것입니다.

"문어"란 무엇입니까?



이것은 궤도에 올려진 평범한 활강 총입니다. 그 이상은 아닙니다. 그리고 그 자리에서 레이피어를 ​​사용하듯이 차를 사용하면 됩니다. 잘 위장하고 신중하게 대상을 선택합니다.


Sprut는 여전히 러시아 공수부대에서 운용 중인 Rapier 또는 D-30에 비해 여러 가지 확실한 이점이 있습니다.

총은 스스로 움직입니다. 이것은 플러스입니다. 총은 탄약 적재 또는 두 개를 운반합니다. 이것은 플러스입니다. 총은 낙하산 시스템에서 발사되어 부유할 수 있습니다. 이것은 또한 플러스입니다. 견인포와 달리 Sprut 대포는 360도 발사할 수 있습니다. 이것은 큰 장점입니다.

빼기 - 갑옷이 완전히 없어 사용에 특정 제한이 있습니다. 물론 원격탐사키트를 장착하면 상황을 어느 정도 개선할 수는 있지만 이번에도 역시 공중 착륙에서 중요한 역할을 하는 무게다.

XNUMX년 전의 프로젝트가 오늘날 얼마나 관련성이 있는지 말하기는 어렵습니다. Sprut이 효과적으로 작동할 수 있는 모든 대상은 오늘날 현대 ATGM에 의해 상당히 일반적으로 타격을 받습니다. 그리고 우리가 공수부대에 현대식 ATGM을 많이 장착한다면 문어의 존재는 그렇게 가치가 없을 것입니다.

"Octopus"가 가지고있는 유일한 것은 탱크에서 작동 할 수있는 갑옷 피어싱 껍질입니다. 그렇지 않으면 이점이 다소 덜 중요합니다. 특히 대포 때문에 Sprut가 닫힌 위치에서 발사할 수 없기 때문입니다.

따라서 2006년 이후 36대의 자동차만 생산된 이유가 명확해집니다. 러시아 공수부대는 이 총이 오늘날에도 공수부대에 필요한지 또는 상륙 플랫폼에서 미사일로 대체될 수 있는지 여부를 아직 결정하지 못했습니다. 그리고 어떤 경우에도 "Octopus"는 "경전차" 범주에 속하지 않습니다. 이것은 공중 자주포입니다. 상륙을 지원하기 위해 전장에서 필요한 무기.


그러나 - 시간이 말해줄 것입니다.


전문가의 의견에 대해 Alexey Kuznetsov(AlexTV)에게 깊은 감사를 표합니다.
저자 :
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 8 월 2022 04 : 56
    +4
    "문어"란 무엇입니까?
    예, 하지만 우리는 시도했습니다. 의뢰 저자와 동의 할 수 있습니다.
    1. 불가리아어_5
      불가리아어_5 26 8 월 2022 23 : 26
      0
      Octopus: 어떤 NATO 스타일의 자동 30mm 기관포라도 우선 뚫을 수 있는 헐렁한 장갑을 가진 경량 기계입니다.
      디자이너는 무언가를하기 위해 먹었고 자신이 원하는 것이 무엇인지 몰랐습니다. 포병 마운트의 경우 구경이 작습니다. 대전차 사업의 경우: 보안은 우스꽝스럽습니다. 다이내믹 아머는 어디에?? UAV 부시 위에서 엔진이 없는 RPG-7 또는 80mm 광산과 Octopus의 끝에서 머리를 던지십시오. 나는 왜 그런 돈이 손실되고 있고 아무도 철이 필요하지 않은 그러한 유망한 생산 능력을 이해하지 못합니다.

      우리는 이와 같은 대형 착륙기를 만들어야 합니다. 낙하산 실제 전투 탱크, 그리고 Coalition과 같은 실제 자주포가 아니라 이러한 장난감이 있습니다.


      https://www.youtube.com/watch?v=9cEWxvpFg0A

      실제 착륙 항공기는 최소한 Mriya의 크기와 충돌해야 합니다.

      '전문가'의 마이너스를 기다립니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 27 8 월 2022 05 : 58
        0
        인용구: 불가리아어_5
        실제 착륙 항공기는 최소한 Mriya의 크기와 충돌해야 합니다.

        빌레이 그리고 당신이 그것을 가지고, 내가 타게? 느낌
        Mriya 특성 및 치수: 길이: 84 m 날개폭: 88,4 m 승무원: 6명. 탑승인원 : 동반화물 최대 88명 비행 속도: 850km/h 비행 범위: 15400km 이륙 중량: 640 t
        출처: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-225
        특성 및 치수(모델 C-5M Super Galaxy): 길이: 75,53m 날개폭: 67,91m 승무원: 7명. 승객 수: 데이터 없음 비행 속도: 922km/h 비행 범위: 11711km 이륙 중량: 381 t
        출처: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#Lockheed_C-5_Galaxy
        그리고 물론 (-) 물자에 대한 무지를 위해. 의뢰 Mriya를 Galaxy 옆에 두려면 .... 음, 알다시피, 어리석음.
        "Ruslan" 특성 및 치수: 길이: 69,1m 날개폭: 73,3m 승무원: 8명. 탑승인원: 28명 최대 비행 속도: 865km/h 비행 범위: 16500km(무부하) 이륙 중량: 392 t
        출처: https://nlo-mir.ru/tech/28675-top-10-samyh-bolshih-samoletov-11-foto.html#-124
        1. 불가리아어_5
          불가리아어_5 29 8 월 2022 12 : 39
          -1
          @Mavrikiy: 중국인들이 지난 10년 동안 무엇을 했는지 보세요. 타이세치 착륙기를 제작했습니다! 빌레이
          크기로 만들 수 없다면 크기로 만드십시오.
          그러나 어쨌든 실제 전투 차량(MBT 및 곡사포(연합, 카네이션, 아카시아 튤립 등)이 아닌 Octopus와 같은 수공예품 모조품이 아닌 실제 전투 차량을 착륙할 수 있어야 합니다. '의 몸과 BZ탄이 달린 중기관총이 관통한다.

          적의 꼬리에 착륙하는 작업은 가장 위험하며 실제 군사 장비와 실제 갑옷, dynamic + KAZ가 필요합니다.
          나머지는 모두 자살입니다.
          그리고 그건 그렇고, 아래 댓글을 읽으면 대부분의 사람들이 "Octopus"를 아이디어로지지하지 않는다는 것도 분명합니다.
      2. 히트리 주크
        히트리 주크 28 9 월 2022 12 : 57
        0
        인용구: 불가리아어_5
        낙하산 실제 전투 탱크

        У вас на видео просто грузовик.
        И "десантировать" с него танк можно лишь посадив самолёт(то есть просто выгрузить).

        А вот так что-бы десантировать успешно ОБТ - такого нет.
        Уж в СССР бы сделали будь возможно.
  2. 28 번째 지역
    28 번째 지역 17 8 월 2022 05 : 04
    + 16
    실제로 Octopus를 자주포로 돌리는 것은 효과가 없지만 인덱스는 포병입니다.

    왜 그런데? 저자는 뭔가를 설명하려고 하지만 어쩐지 자신이 약하다.
    우리는 100 차 세계 대전의 자주포와 전후 기간의 자주포 -75, ACS-85, SU-XNUMX와 비교합니다. 저자의 분류에 따르면 그들은 무엇으로 분류됩니까?
    예, Octopus는 탱크가 아니라 대전차 자주포처럼 통과합니다.
    이 정도 용량이고 정면 공격에 던지는 탱크가 아니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 17 8 월 2022 10 : 49
      + 14
      견적 : 28 번째 지역
      왜 그런데? 저자는 뭔가를 설명하려고 하지만 어쩐지 자신이 약하다.

      어떤 이유에서인지 저자는 자주포가 주로 폐쇄된 사격 위치에서 작동하는 자주포일 뿐이라고 생각하기 때문입니다. 자체 추진 대전차포도 자체 추진 총이지만 다른 하위 클래스입니다.
    2. max702
      max702 17 8 월 2022 11 : 23
      +5
      위의 자주포를 모두 만들어 사용했을 때 적의 역효과에서 살아남을 수 있다는 희망은 어느 정도 있었다. 파괴는 지금보다 더 의미가 있고, 그들의 갑옷은 그 당시의 도전을 어떻게든 해결할 수 있었습니다. 그 시간의! 탱크 직사격과 두세발 사격만 하면 끝.. 지렛대를 사용하지 않으면 더 오래 버틸 수 있지만 최대 거리에서 탱크와 같은 ATGM(BMD-4도 가능) 그리고 각 샷이 일몰에 덤핑 된 후 다시 UAV의 현재 포화 상태로 인해 이러한 게임은 오랫동안 작동하지 않을 것입니다. 더군다나 우리 선조들의 지휘관을 알기에 그들은 Octopus를 탱크처럼 사용할 것입니다! 그리고 이것을 피할 수있는 방법은 없습니다. 아아 ..이 오해에 대해 정상적인 착륙 장화를 쓰고 싶어하는 것이 더 낫습니다. 혜택을 구매하고 훨씬 더 많을 것입니다 ..
      1. 멍청이
        멍청이 18 8 월 2022 11 : 57
        +1
        max703 우수한 125mm 주포 대신 장화를 구입하시겠습니까? 그리고 박격포 대신 츄잉껌을 나눠 먹자?
        1. max702
          max702 18 8 월 2022 12 : 27
          +1
          부츠가 싸움에 도움이 될 것입니다. 껌이 싸움에 어떻게 도움이 될까요?
        2. 멍청이
          멍청이 18 8 월 2022 14 : 30
          +2
          글쎄, 당신은 많은 구급 상자, 갑옷을 구입할 수 있습니다. 그러나 구축전차도 매우 필요합니다. 우리는 상륙하여 적의 수송 허브를 점령하고 방어 시설을 구축하고 밤새 파고 들었습니다. 대대에 Octopuses 소대를 두는 것은 좋은 일입니다. 더그인 탱크는 가져갈 수 없습니다. 가볍더라도 적에게 더 나쁜 목표는 없습니다. 배럴은 거의 보이지 않으며 두 스팬을 그 위에 던졌습니다. 볼 수도 없고 조준할 수도 없고 직접 사격 거리가 300m로 떨어지고 쏴라. 레이저도 안받아서 거리를 측정...
    3. 제노 폰트
      제노 폰트 17 8 월 2022 15 : 29
      +4
      오히려 문어는 종전의 독일인 "Vafentragers"와 비슷합니다. 거기에서 최소한의 갑옷 보호 기능을 갖춘 가벼운 섀시에 실제로 종이에 최대 128mm의 대전차포를 설치했습니다. 그러나 88개의 변형에서 3mm는 철로 되어 있었고 하나는 심지어 싸웠습니다. 탱크가 없다는 점을 고려하여 매복과 대피소 뒤에서 완화 솔루션으로 작동해야했습니다.
      1. max702
        max702 18 8 월 2022 12 : 29
        +4
        그 당시에는 지금이 아닌 많은 것들이 있었고, 이만큼이 pepelats의 아이디어 자체에 의문을 제기합니다 .. 그러나 슬프게도 장군들은 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다 ..
  3. 악몽
    악몽 17 8 월 2022 05 : 20
    + 24
    기본적으로 일반 중소기업에는 문어가 설 자리가 없습니다.
    낙하산 부대와 함께 비행기를 운반하시겠습니까? 글쎄, 항공기 장비의 대량 착륙은 XNUMX~XNUMX년 동안 없었다. 그리고 그렇지 않습니다. 따라서 착륙을 중단해야하는 곳에 비행기가 도달하지 않습니다. 가능한 경우 상륙 부대는 장비 없이 대처할 것입니다. 그건 그렇고, 그러한 기계는 해병대에게 적합합니다.
    아마도 수출용.

    그리고 공수부대는 Mi-8로 수송되는 장비가 필요합니다. 다른 모든 것은 누군가의 위시리스트를 위해 로비하고 있습니다.
    1. svp67
      svp67 17 8 월 2022 05 : 31
      + 21
      제품 견적 : demiurg
      그건 그렇고, 그러한 기계는 해병대에게 적합합니다.

      마운틴 슈터, 경보병(예거) 및 러시아 근위대, 음, 여기에서는 바퀴 달린 버전도 제안하겠습니다.
      어디에 적용할 수 있나요? 이에 따라 산에서, 숲에서 종대를 호위하고 검문소를 보호한다.
      예, 그리고 저자는 125-mm OFS가 장갑 물체에 부딪힐 때 모든 "분쟁"에서도 매우 중요한 논쟁이라는 것을 완전히 잊어 버렸습니다. 예, 우리 탱크 총에는 유도 발사체도 있습니다 ...
      2S25 "Octopus-SD1" - 오늘날 공수부대에 정말 필요한가요?

      문제는 러시아가 현재 존재하는 형태의 공수부대를 정말로 필요로 하느냐는 것입니다. 우리 군대에는 그러한 차량이 몇 대나 필요합니까? 그리고 첫 번째에 대한 대답을 얻지 않고 두 번째에게 묻는 것은 의미가 없습니다.
      1. 악몽
        악몽 17 8 월 2022 05 : 40
        + 16
        마운틴 슈터, 레인저, 방위군은 부력이 전혀 필요하지 않습니다. 나는 공중 착륙에 대해 기억조차하지 않습니다. 그러나 보안은 불필요하지 않습니다.
        산에 대해 이야기합니다. UVN을 사용하면 슬로프에서 싸울 수 있습니까?
        1. svp67
          svp67 17 8 월 2022 05 : 56
          +7
          제품 견적 : demiurg
          마운틴 슈터, 레인저, 방위군은 부력이 전혀 필요하지 않습니다.

          나는 경보병에 대해 동의하지 않습니다. 그것은 그들에게 유용할 것입니다.
          제품 견적 : demiurg
          산에 대해 이야기합니다. UVN을 사용하면 슬로프에서 싸울 수 있습니까?

          글쎄, 그녀가 BMD 서스펜션을 가지고 있다면, 그렇습니다.
          제품 견적 : demiurg
          그러나 보안은 불필요하지 않습니다.
          결코 불필요한 일은 아니지만 "jaegers"의 경우 공기 이동성을 떠나야하므로 무게가 제한됩니다.
          1. 악몽
            악몽 17 8 월 2022 06 : 14
            0
            결코 불필요한 일은 아니지만 "jaegers"의 경우 공기 이동성을 떠나야하므로 무게가 제한됩니다.

            아무도 힌지 블록을 취소하지 않았습니다. 가장 일반적인 RPG와 상대적으로 약한 ATGM으로부터 보호하려면 원격 감지와 격자가 필요합니다.
            1. svp67
              svp67 17 8 월 2022 06 : 17
              +6
              제품 견적 : demiurg
              아무도 힌지 블록을 취소하지 않았습니다.

              전반적으로 우리 군대의 보호를 강화하는 그러한 블록은 이제 자동차 장비에도 필요하지만 당분간 우리는 그들을 관찰하지 못했습니다 ...
          2. Romario_Argo
            Romario_Argo 17 8 월 2022 07 : 26
            +9
            저자 자신이 모든 의심에 대답했습니다.
            도식적으로 이것은 BC가있는 자체적으로 125-mm 대포이고, 뜨고, 착지하고, 몸체는 BMD-3을 기반으로하고, 측면 갑옷은 BMP-40과 같은 알루미늄 3-mm입니다.
            자체 파기 위한 덤프 - 아니요, 전투 1시간 이상 생존 가능성이 매우 의심됨
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 12 : 22
              +5
              그러나 공수부대와 해병대에 매우 필요한 차량입니다. 아프가니스탄과 최근 카자흐스탄에서와 같이 상륙방식으로 공수돌격부대를 파견할 때 자체 대전차포는 거의 없다. 그래서 1979년 아프가니스탄 상륙 경험을 바탕으로 차를 개발하기 시작했다.
              1. 악몽
                악몽 17 8 월 2022 12 : 36
                +9
                일반 탱크와 달리 직사포로 지탱할 수 없는 XNUMX톤을 운반합니까?
                이 기적의 기계 대신에 120 (비교 갑옷)을 가진 두 마리의 호랑이, 탄약이있는 XNUMXmm 박격포 배터리 및 미사일 세트로 약 XNUMX 개의 코넷을 가져올 수 있습니다.
                아니면 호랑이 세 마리.
                1. 세르게이 알렉산드로 비치
                  세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 12 : 47
                  +3
                  T-90M과 같은 탱크는 비행기로 운송할 수 없습니다. 그리고 그것을 운반하는 경우 분해 된 형태로만 탈레반을 도착 공항에서 웃게 만드십시오. 무슨 얘기를 하는 건가요?
                  1. 불가리아어_5
                    불가리아어_5 29 8 월 2022 12 : 44
                    -1
                    T-90M과 같은 탱크는 비행기로 전혀 운송할 수 없습니다.


                    적절한 착륙 비행기를 만들고 그것을 수송하십시오!
                    연합에 남아 있는 것을 페인팅하고 수리하고 '현대화'하는 것으로 충분합니다. 일할 필요가 있습니다.
                2. Romario_Argo
                  Romario_Argo 17 8 월 2022 13 : 05
                  0
                  DKVP Bison 시리즈의 구성에 대한 무언가가 진정되었습니다.
                  5 Bison의 8 해병 여단 - 이상적으로 필요
                  2개 DKVP를 위한 8개 대대,
                  2 BDK 2 Cayman용 11711개 대대,
                  Ka-29 및 Raptor 장갑 보트의 정찰 대대
                  + Ka-52 지원
                  3 BDK pr.775용 탱크 대대,
                  2 BDK 프로젝트 2 Tapir용 SAM Tor-M1171
                  그래서 그들은 MP 여단을 6개 대대로 상륙시켰습니다.
                  1. 세르게이 알렉산드로 비치
                    세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 14 : 20
                    0
                    헬리콥터의 지원으로 지연됩니다. 두 대의 대형 헬리콥터 모함 "Moskva"와 "Leningrad"는 흑해 함대에서 오랫동안 퇴역했으며 아직 새로운 것은 없습니다.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 17 8 월 2022 14 : 27
                      +3
                      예: 일본군이 쿨 제도에 상륙함(아직 함락되지 않음)
                      폰툰에서는 착륙장 바로 옆에 턴테이블용 이륙을 배치합니다.
                      Ka-52는 페리와 인근 섬에서 이륙합니다.
                      그건 그렇고, 우리는 Kuriles에 많은 미끼를 가지고 있기 때문에 일본인은 성공하지 못할 것입니다.
                      그런 다음 나는 팽창식 루핑 펠트 프레임 바지선, 소파에 디젤 전기 잠수함의 위치를 ​​가리기 위해 앵커에 여전히 잠긴 캔버스 직물 모방 조류를 우연히 발견했습니다. 위성에서 디젤 전기 잠수함을 확실히 찾을 수는 없을 것입니다.
                      1. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 14 : 37
                        +2
                        장비를 운반할 수 있는 Chamois 및 Dugong 유형의 상륙 보트가 충분하지 않습니다. 여기에서 시작해야 합니다.
                      2. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 8 월 2022 14 : 40
                        0
                        BDK pr.775 및 pr.1171은 여전히 ​​충분합니다. 태평양 함대에서 2 BDK pr.11711 Caiman을 기다리고 있습니다.
                      3. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 14 : 47
                        +4
                        그러나 Zmeiny Island 주변의 사건은 Chamois 유형의 보트가 부피가 큰 장비의 운송에 대처할 수 없으며 Dugong 유형의 보트의 수는 한 손의 손가락으로 셀 수 있음을 보여주었습니다. 그러나 문제.
                      4. Romario_Argo
                        Romario_Argo 17 8 월 2022 14 : 55
                        +1
                        KFOR은 우리 해군에 뿌리를 내리지 않았지만 보트는 수평선을 넘어 착륙하는 UDC 아래에 있습니다.
                        우리는 다른 전술을 가지고 있습니다. BDK는 해안에 접근합니다.
                        특히 지금은 SLCM, ALCM, KAB 등 많은 무기들이 등장하면서
                        Su-34M을 기반으로 한 해군 미사일 항공을 재현해야합니다.
                        해병대를 위한 나만의 헬리콥터 연대 만들기
                        - Mi-8AMTSh, Ka-60으로 운송
                        - Ka-52K의 드럼
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 17 8 월 2022 12 : 49
                +1
                오히려 DShB와 해병대를 위해
                BDK에서 하차하기 위해
                BDK는 장비의 질량에 제한이 있기 때문에
                SPTP Octopus는 보병 전투 차량의 치수에 적합하며 자체 굴착을 위한 덤프만 필요합니다.
                36 BDK당 1대의 보병 전투 차량: 3 BMP-27F 및 3 SPTP Sprut의 9개 중대
                회사당 x 3 SPTP 또는 소대당 1 SPTP - 일반적으로 우수
                BDK는 13개 이상의 T-80BVM 탱크를 수용할 수 있기 때문에
                정도: 27 BMP-3F 및 3 T-80BVM 탱크 - 1 BMP의 회사당 9 탱크
                9개의 125mm 주포가 3문보다 낫습니다.
        2. 캡틴 푸쉬킨
          캡틴 푸쉬킨 17 8 월 2022 21 : 27
          +4
          제품 견적 : demiurg
          마운틴 슈터

          마운틴 슈터는 60명의 전투기가 분해하여 운반할 수 있는 경우 이 Octopus가 필요합니다. 이 Octopus는 구경이 XNUMXmm이며 "회사 박격포"라고 불립니다.
      2. 언 파이터
        언 파이터 17 8 월 2022 08 : 26
        +9
        12,7, 보드 7,62에서만 코의 보호. 나를 용서하지만 같은 "Barrett"12,7, 총알로 비웃으면 이마를 관통합니다. 나는 일반적으로 측면에 대해 침묵합니다.
        굉장한!!! 고급 저격수는 이미 모든 예측에서 이 "장갑 차량"에 치명적입니다.
        1. Glory1974
          Glory1974 17 8 월 2022 13 : 22
          +1
          고급 저격수는 이미 모든 예측에서 이 "장갑 차량"에 치명적입니다.

          다른 많은 사람들처럼. 예를 들어 Abrams는 "선미에서 12,7 mm로 놀랍습니다.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 17 8 월 2022 14 : 42
          -2
          BMD-3 기반 SPTP 선체
          40mm 알루미늄 측면 장갑은 23mm 및 30mm 발사체를 견딜 수 있습니다.
      3. 악몽
        악몽 24 8 월 2022 12 : 54
        +2
        공수 부대의 로비는 정상에 파격적입니다.
        모든 똑똑한 사람들은 BMD 또는 Octopus가 Silesia의 Ruslan에서 결코 버려지지 않을 것이라는 공수 부대의 동일한 로비스트조차도 이해합니다. 또한 부품의 명확한 중복성.
        누가 일반 보병에서 우수한 자격을 갖춘 전문가를 준비하는 것을 막습니까?
    2. Doccor18
      Doccor18 17 8 월 2022 10 : 30
      + 13
      제품 견적 : demiurg
      다른 모든 것은 누군가의 위시리스트를 위해 로비하고 있습니다.

      Margelov 장군의 시대부터 우리는 공수 부대의 여러 사단 상륙을 꿈꿔 왔습니다 ... 소련은 오래 전에 사라졌고 전쟁은 많이 바뀌었고 공수 부대와 사단의 장갑차는 모두 준비하고 있습니다 NATO의 깊숙한 후방으로 재빠르게 던집니다.... MTR/공수부대를 위한 새로운 다목적 헬리콥터, UAV 등을 더 잘 설계하고 인도할 것입니다.
    3. IVZ
      IVZ 17 8 월 2022 19 : 53
      -1
      낙하산 부대와 함께 비행기를 운반하시겠습니까? 글쎄, 항공기 장비의 대량 착륙은 XNUMX~XNUMX년 동안 없었다. 그리고 그렇지 않습니다.

      그래서 핵전쟁은 없었다. 전략미사일군을 타도하라!!!
    4. 본질.
      본질. 17 8 월 2022 19 : 55
      +4
      제품 견적 : demiurg
      글쎄, 항공기 장비의 대량 착륙은 XNUMX~XNUMX년 동안 없었다. 그리고 그렇지 않습니다.

      소련/러시아는 결코 핵무기를 사용하지 않았습니다(아마도 사용하지 않을 것입니다). 그렇다면 어떻게 될까요?

      이미 공수부대를 "파트너"보다 훨씬 뒤떨어진 수준으로 "개혁"하고 지정학적 요인에 맞추는 것으로 충분할까요? 중장비를 갖고 싶다면 일반 보병에게 맡기십시오. 공수부대에 버금가는 훈련의 질을 가진 탱크와 동력화 소총부대가 있게 하라. 우리의 열린 공간, 지정학적 특징으로 인해 우리는 소형 항공기를 위한 일반 낙하산 대대가 아니라 강력한 공수 부대가 필요합니다.

      자주포에 대해 이야기하고 다시 요구하십시오 - "그러나 보안은 불필요하지 않을 것입니다."그리고 우리는 멀리 떨어져 있습니다. 원격 감지, 격자 ... 자주포는 정면 공격에 들어가지 않아야합니다. 우리의 경우 " Octopus"의 임무는 기동성, 스텔스, 낮은 실루엣도 보호 요소인 매복, 착륙 지원에서 행동하는 것입니다.

      얼마나 많은 사람들이 최선의 구실 아래 우리 공수부대를 묻고 싶어하는지, 그리고 그것은 단지 우리 공수부대가 종종 가능하고 불가능한 모든 구멍을 막고 다른 사람들의 임무를 맡겼기 때문입니다. Mi-8을 위해 재설계해야 하는 것은 공수부대가 아니라 지상군이 1만~1,5만 명으로 증원되어야 한다.
      1. 파르마
        파르마 17 8 월 2022 21 : 52
        0
        인용구 : 본질적으로.
        제품 견적 : demiurg
        글쎄, 항공기 장비의 대량 착륙은 XNUMX~XNUMX년 동안 없었다. 그리고 그렇지 않습니다.

        소련/러시아는 결코 핵무기를 사용하지 않았습니다(아마도 사용하지 않을 것입니다). 그렇다면 어떻게 될까요?

        이미 공수부대를 "파트너"보다 훨씬 뒤떨어진 수준으로 "개혁"하고 지정학적 요인에 맞추는 것으로 충분할까요? 중장비를 갖고 싶다면 일반 보병에게 맡기십시오. 공수부대에 버금가는 훈련의 질을 가진 탱크와 동력화 소총부대가 있게 하라. 우리의 열린 공간, 지정학적 특징으로 인해 우리는 소형 항공기를 위한 일반 낙하산 대대가 아니라 강력한 공수 부대가 필요합니다.

        자주포에 대해 이야기하고 다시 요구하십시오 - "그러나 보안은 불필요하지 않을 것입니다."그리고 우리는 멀리 떨어져 있습니다. 원격 감지, 격자 ... 자주포는 정면 공격에 들어가지 않아야합니다. 우리의 경우 " Octopus"의 임무는 기동성, 스텔스, 낮은 실루엣도 보호 요소인 매복, 착륙 지원에서 행동하는 것입니다.

        얼마나 많은 사람들이 최선의 구실 아래 우리 공수부대를 묻고 싶어하는지, 그리고 그것은 단지 우리 공수부대가 종종 가능하고 불가능한 모든 구멍을 막고 다른 사람들의 임무를 맡겼기 때문입니다. Mi-8을 위해 재설계해야 하는 것은 공수부대가 아니라 지상군이 1만~1,5만 명으로 증원되어야 한다.

        "파트너"에게는 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다. 장비를 사용한 낙하산 공격은 불가능합니다. MANPADS(및 일반적으로 12.7 기관총 사용)가 있는 문맹 보병이라도 착륙할 때 수송기를 파편과 시체 더미로 만들기 때문입니다. , 같은 IL-76이 돌격을 할 때 매우 취약한 속도와 높이로 날아가기 때문에 변경하는 능력이 없습니다 ...
        예, 항공기 유닛이 필요하지만 이것은 착륙 방법(IL-76이 T-90m을 대량으로 가져올 수 있음) 또는 헬리콥터(NWO에서와 같이)로 착륙하는 것입니다. 이것이 바로 "파트너"입니다. 에 왔다 ... 그러나 상륙이 성공하고 전투기가 장비와 함께 쫓겨났다고 상상하더라도 다음은 무엇입니까? 그것은 노르망디에서와 같을 것입니다. 낙하산병은 당파적 행동과 해산의 기습을 희생시키면서 적군을 묶을 수 있습니다. 동력 소총병은 항상 어디에서나 숫자와 화력 모두에서 우위를 가질 것입니다 - 더 많은 갑옷, 탱크, Arta 등 ... 그 낙하산병은 최대 이동성과 중화기의 양이 필요합니다 (우리가 여전히 ​​생각을 포기하지 않는다면 낙하산 공격) - 이것은 ATGM 3입니다. 그러나 해고되고 세대를 잊어 버렸습니다. 버기 (솔직히 말해서 BMD는 아무 것도 보호하지 못합니다), 경량 박격포 및 기타 당파 장비. 탱크 건은 훌륭하지만 항공모함은 비행기에서 너무 많은 공간(정확히 말하면 질량이 아니라 공간)을 차지하며 숫자에 문제가 있습니다. 낙하산으로 착륙하려는 욕구와 능력에도 불구하고 우리는 그 양을 무력화시킬 수 있습니다 힘 ...
        1. 본질.
          본질. 18 8 월 2022 07 : 56
          +3
          제품 견적 : parma
          "파트너"에게 모든 것이 명확하고 이해할 수 있습니다. 장비로 낙하산 착륙은 불가능합니다.

          "파트너"는 그러한 착륙을위한 적절한 장비와 우리와 유사한 기술을 가지고 있지 않습니다.
          일반적으로 "파트너"는 이라크 전쟁 중에 낙하산병을 성공적으로 사용했습니다.


          당신과 상륙작전이 해안 미사일 시스템을 가라앉힐 것이라고 주장하는 것은 실제로 "불가능"합니다.
          당신은 착각하고 있습니다. 대규모 해상 또는 공중 착륙의 가능성조차도 핵무기 사용 가능성과 마찬가지로 고려해야 할 논쟁이자 요인입니다. 이를 위해서는 핵무기든 강력한 공수부대든 그러한 무기가 있어야 합니다.

          또한 작전 이동이 필요하고 도로나 비행장이 없는 영역으로 낙하산을 사용할 수도 있습니다.

          동일한 BMD의 빈약한 예약에 관해서는 ... 글쎄, 일부의 경우 최고의 "BMD (또는 BMP)"는 지하 벙커입니다. 일반적으로 그러한 군인은 군대에서 복무하지 않았거나 어떤 경우에도 일반적으로 기관총이 장착된 장갑이 없는 픽업 트럭을 포함하여 특정 장비가 만들어지고 있는 작업에 대한 아이디어가 거의 없습니다.

          나는 논쟁의 요점을 알지 못합니다. 당신은 당신 자신의 의견을 가지고 있습니다. 나는 내 의견을 가지고 있습니다. 전쟁과 현실은 둘 다 깊숙이 "보라색"입니다. 새로운 전쟁에서 무엇이 필요한지는 시간이 말해줄 것입니다. 한 가지는 의심할 여지 없이 우리의 공수부대를 파괴하는 것은 매우 어리석은 일이지만 세계의 다른 공수부대보다 훨씬 강력합니다. 그렇지 않으면, 나는 나 자신을 반복하지 않을 것이다.
    5. 28 번째 지역
      28 번째 지역 18 8 월 2022 10 : 06
      +2
      무슨 대량 착륙? 첫째, 우리는 착륙할 항공기가 많지 않으며, 둘째, 아마도 주된 항공기일 것입니다. 군대를 태운 함대는 착륙 지점 훨씬 전에 파괴될 것입니다. 현대 방공망이 이에 기여할 것입니다.
      아마도 항공기의 마지막 대량 착륙은 체코슬로바키아 행사 기간 동안이었을 것입니다. 다른.....
      공수부대에서 공수여단으로의 전환이 있다. 그래서 Gostomel은 그러한 여단을 취했습니다. 여기에는 수송과 전투 모두에 헬리콥터가 포함되어야 합니다. 일부 단편에 따르면 헬리콥터가없는 여단과 헬리콥터가있는 두 번째 여단이 있지만 헬리콥터는 직원 목록에만 있습니다. 종이에.
      1. 본질.
        본질. 18 8 월 2022 10 : 58
        +2
        견적 : 28 번째 지역
        무슨 대량 착륙? 첫째, 우리는 착륙할 항공기가 많지 않으며, 둘째, 아마도 주된 항공기일 것입니다. 군대를 태운 함대는 착륙 지점 훨씬 전에 파괴될 것입니다.

        첫째, 블라디미르, "우리는 그렇게 많은 비행기를 가지고 있지 않다"는 사실은 일반적으로 대량 착륙과 공수부대에 대한 논쟁이 아닙니다. 우리는 그렇게 많은 선박을 가지고 있지 않으며 일반적으로 지상군은 러시아 경비대의 수보다 적은 것으로 나타났습니다.

        "두 번째"라는 것은 어리석게도 많은 것을 헛되이 넣을 수 있다는 사실입니다. 곳곳에서 적을 제압하기 위한 사전준비가 이뤄지고 있다. 아프가니스탄에서 그들은 먼저 낙하산으로 박제 동물을 떨어 뜨리고 포병과 항공기에 의해 억제 된 Mujahideen의 모든 발사 지점을 발견했습니다. 다음날, 우리 낙하산병은 Sate-Kandav 패스와 반군 진지의 남은 모든 것을 점령하여 Operation Magistral의 첫 번째 부분을 완료했습니다.

        대량 상륙에 대해 대량 상륙, 중대, 연대, 사단은 무엇을 의미합니까? 이 모든 경우에 이미 대규모이며 더 이상 방해 공작 및 정찰 그룹의 규모가 아닙니다. 가능성 자체가 중요하다고 말했지만, 마치 사람들이 이것을 이해하기를 완고하게 원하지 않습니다.

        "공수부대에서 공습여단으로의 전환이 있다"라고 ... 어디에서 어떻게 일어나고 있는가? Gostomel과 마찬가지로 별도의 사실을 사용하지만 또 다른 전쟁, 또 다른 지리적 환경, 또 다른 작전 작업이 있을 것입니다.

        나는 사람들이 공수 부대를 "개혁"하기 위해 서두르고 있다는 것을 이해하지 못합니다 ... 다른 사람들의 임무가 상륙 부대에 할당되지 않도록 중보병을 개혁하십시오. 아마도 러시아의 "땅"과 해상 함대의 "필요 없음" 이후에 좋은 충동에 따라 공수 부대의 철수와 학살은 새로운 대중 현상입니다. 누군가는 정말로 그것을 필요로 한다고 생각해야 합니다.
        1. 멍청이
          멍청이 18 8 월 2022 12 : 26
          +2
          스스로 평범한 어리석음으로 설명할 수 있는 것에서 중용을 찾지 말라 눈짓
        2. 28 번째 지역
          28 번째 지역 19 8 월 2022 06 : 07
          +3
          인용구 : 그 자체.
          아프가니스탄에서 그들은 먼저 낙하산으로 박제 동물을 떨어 뜨리고 포병과 항공기에 의해 억제 된 Mujahideen의 모든 발사 지점을 발견했습니다. 다음날, 우리 낙하산병은 Sate-Kandav 패스와 반군 진지의 남은 모든 것을 점령하여 Operation Magistral의 첫 번째 부분을 완료했습니다.

          저것들. 착륙은 없었다. 적의 방어가 개방되고 포격에 의해 파괴된 결과로 주의를 분산시키는 작전이 있었습니다. Operation Magistral의 설명에 따르면, 동력 소총병이 고개를 올랐습니다.
    6. 드미트리
      드미트리 24 8 월 2022 10 : 19
      0
      기본적으로 일반 중소기업에는 문어가 설 자리가 없습니다.


      그리고 그녀는 그것을 위해 만들어지지 않았습니다. 공수부대는 MSV와 아무 관련이 없습니다. 그리고 그게 다야.
  4. xeotyrj81
    xeotyrj81 17 8 월 2022 05 : 26
    +1
    최근에 VO에 현대 군사 분쟁에서 정확히 날개 달린 보병으로서의 공수부대의 직접적인 역할에 대한 기사가 있었습니다. 그리고 주제의 저자와 어떻게 동의하지 않을 수 있습니까?
    1. 탄약
      탄약 17 8 월 2022 06 : 46
      +8
      xeotyrj81에서 인용
      최근에 VO에 현대 군사 분쟁에서 정확히 날개 달린 보병과 같은 공수부대의 직접적인 역할에 대한 기사가 있었습니다.

      이 주제는 오랫동안 VO에서 제기되었습니다. 7년 전처럼. .. 거기 짧게 .. 7년 전 .. 마치 현재 상황에 대해 읽어보세요.
      https://topwar.ru/85594-kak-perevooruzhit-vdv-.html
  5. IVZ
    IVZ 17 8 월 2022 06 : 16
    + 17
    Sprut가 공식적으로 경전차가 아닌 자주포라고 불리는 유일한 이유는 GABTU가 아닌 GRAU 라인을 따라 개발되었기 때문입니다. 실제로는 탱크이며 탱크에는 더 넓은 범위의 작업이 있습니다 자주포보다. 갑옷은 방탄이지만 거기에 있습니다. 어떤 이유로 든 항상 잊혀지는 견인 대전차 차량과의 차이점은 탱크 사격 통제 시스템의 존재이며 이것이 중요합니다. 그리고 더. 당신의 무기고에 기동성이 뛰어나고 잘 무장하고 적어도 어떻게든 보호되는 전투 차량을 보유하는 것은 세계의 어떤 군대에도 해를 끼치지 않을 것입니다. 기능을 이해하고 현명하게 사용하기만 하면 됩니다.
    1. 정신
      정신 17 8 월 2022 07 : 38
      +8
      기능을 이해하고 현명하게 사용하기만 하면 됩니다.

      그것의 주요 기능은 누구에게나 쓸모없는 것으로 판명되었습니다. 그리고 많은 제한을 부과합니다. 당신이 그것만큼 기동성이 있지만 더 안전하고 기능적이며 더 저렴한 아날로그를 만들 수 있다면 왜 우리에게 문어가 필요한가요? 상식과 부패를 버리십시오 )?
      1. IVZ
        IVZ 17 8 월 2022 19 : 36
        +6
        지금까지 아무도 그것을 필요로하지 않습니다. 전쟁 전술을 선택하는 갈등의 모든 참가자는 상대방의 이점을 실현하기위한 조건을 만들지 않으려 고합니다. 다른 한편으로, 그러한 이점의 존재는 특정 제한을 부과하여 적이 가용한 전력 및 전쟁 방법을 사용할 가능성을 감소시킵니다.
      2. 드미트리
        드미트리 24 8 월 2022 10 : 22
        -2
        무슨 말도 안되는 소리를 하는 겁니까? :)) 공수 착륙을 포기하면 이미 많은 유사점이 있습니다. 이들은 현대 MBT입니다.
    2. 가리 린
      가리 린 17 8 월 2022 16 : 05
      +3
      Octopus가 자주포라고 불리는 유일한 이유는 그가 자주포이기 때문입니다. 자체 추진 예술 설치. 탱크는 완전히 다른 것입니다.
      1. IVZ
        IVZ 17 8 월 2022 19 : 39
        0
        탱크는 완전히 다른 것입니다.

        당신이 무엇을.
  6. 섬유판
    섬유판 17 8 월 2022 06 : 21
    +6
    비엔나도 있습니다. , , Octopus , ,.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 19 : 19
      +6
      지상군은 동일한 작업을 위해 152mm Akatsiya를 보유하고 있으며 Lotos는 공수 부대를 위해 준비 중입니다. 캐터필러 섀시는 대대 박격포에 필요하지 않은 것으로 간주되었으며 2S40 Phlox 자주포가 아직 대체되지 않은 것으로 보입니다.
      논의 중인 차량은 직접 사격용이며 총열에서 발사되는 ATGM 방식입니다.
  7. Sergio63
    Sergio63 17 8 월 2022 06 : 54
    +1
    공중과 장비의 "착륙"이라는 용어를 일반적으로 제외해야 할 때라고 생각합니다!?
  8. KCA
    KCA 17 8 월 2022 07 : 10
    +2
    그들은 수출을 할 수 있고 베트남은 여전히 ​​PT-76을 사용하고 인도는 산악 지역을 위해 경전차를 구입합니다
  9. Vint1705
    Vint1705 17 8 월 2022 07 : 46
    +2
    왜 모든 사람들이 갑옷을 원하지만 모든 것에 더 두껍게 걸치고 싶어하는지 설명할 수 있습니까? 결국 탱크 파괴 비디오에서 한 번의 공격으로 충분했습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 18 8 월 2022 12 : 40
      -1
      갑옷은 적이 뚫을 수 있는 수단이 없으면 좋은 것입니다. 있다면 이미 부담입니다. 예를 들어 흉갑이 있습니다. 궁수에 대한 경우 - 편안함. 갑자기 적군이 총을 겨눈다. 누워서 파고 들어가야 합니다. 방해하지만 의미가 없습니다. 여기 문어는 멋진 침을 가지고 있습니다. 모든 면에서 탱크와 동등합니다. 적중했을 때 돌파하기 때문에 갑옷이 탱크에 어떤 도움이 됩니까? 속도를 줄이고, 수영을 하지 않고, 날지 않고, 파고들기 힘들고, 무게와 크기가 있는 매력을 가지고 있습니다. 또한 Octopus BOPS-mi가 작동합니다. 그리고 문어에 대한 탱크는 RP로 전환해야합니다. 그러나 OF에서 직접 쏘는 것은 훨씬 낮습니다. 따라서 Octopus는 틈새 시장에 큰 미래가 있습니다.
  10. RusGr
    RusGr 17 8 월 2022 08 : 47
    -1
    현대 세계에서 중국 NATO의 잠재적인 적과 함께 대규모 작전을 수행하기 위한 이러한 가벼운 예술은 러시아에서는 쓸모가 없습니다. 무거운 예술 규칙.
  11. 철강 노동자
    철강 노동자 17 8 월 2022 09 : 22
    -14
    "요즘 공수부대가 그렇게 많이 필요해?"
    그리고 현 정부가 일반적으로 필요로 하는 것은 무엇입니까? 푸틴 정부는 무엇을 남길 것인가? 그들은 "조국"만 거래할 수 있습니다! SVO조차도 아무것도 변경하지 않았습니다.
    1. 프레디 크
      프레디 크 17 8 월 2022 10 : 05
      +4
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      SVO조차도 아무것도 변경하지 않았습니다.

      그리고 나는 CBO가 바뀔 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 당신이 이겨야 하기 때문입니다.
  12. 상어 애호가
    상어 애호가 17 8 월 2022 09 : 28
    +7
    약한 갑옷 보호에 대한 주장은 그다지 사실이 아닙니다. 같은 RAPIER를 복용하면 전혀 보호되지 않습니다. 봐, Khokhlomeths의 비디오가 있었고 그들은 matalyga, 기동성, 빠른 위치 변경 및 가장 중요한 것은 40 포탄에 대한 믿음으로 레이피어를 ​​추가했습니다. VET Rapier, 조개껍데기가 있는 방수포의 URAL, 모든 파편 및 캐빈. 파편 방지 장갑, 기동성, BC, 발사 부문이 있습니다. 현자들이 탱크 대신 탱크 앞에서 도시를 습격하기 위해 그것을 집어넣는다면, 그것은 불타버릴 것이 분명합니다. 또 다른 것은 그것의 사용 전술인데, SME에, PTB(대전차 배터리)에 화력 소대, XNUMX개를 넣을 것입니다.
    1. RusGr
      RusGr 17 8 월 2022 09 : 48
      -1
      탱크는 보병에 있는데, 이 판지가 왜 아직도 거기에 있습니까?
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 12 : 27
        +6
        "Octopus"는 보병을 위한 것이 아니고, "Octopus"는 공수부대와 해병대를 위한 것입니다. 비행기로 탱크를 배달하거나 배에서 발사하는 것은 가능한 것보다 불가능한 경우가 더 많습니다.
  13. 오징어
    오징어 17 8 월 2022 09 : 40
    +5
    일반적으로 이해할 수 있습니다. 이 문어나 공수 부대 전체가 필요하지 않습니다. 일반 탱크로 보병을 공격하고 낙하산을 버리십시오.
  14. Ryazan87
    Ryazan87 17 8 월 2022 09 : 44
    0
    '상륙로비' 마인드의 또 다른 꿈. 비싸고 실제 전쟁 장비에는 적합하지 않습니다. 의미가 제로입니다. 가벼운 대전차 무기로 "코넷"이있는 "타이거"가 더 유용합니다.
  15. 유
    17 8 월 2022 09 : 49
    0
    와우.. Octopus가 BMD-4를 기반으로 한다는 글을 읽은 적이 있습니다. 무장과 목적 면에서 BMD-4는 자체적으로 30mm를 결합합니다. 능동 보호의 "분해"용 총 및 100mm. (여기서는 125가 아님) 유도, 누적, 장갑 관통 및 고폭탄 파편 포탄용 대포 발사기입니다. 그리고 착륙, 그리고 전투기 분대와 함께 ....
  16. 화공
    화공 17 8 월 2022 09 : 52
    +2
    이 기사의 존경받는 저자는 "Octopus"가 현대 수술 극장에서 좋은지 불필요한지에 대해 언급하지 않고 물 장애물을 극복할 수 있다고 언급했습니다. 공병 부대가 Dnepropetrovsk 지역에서 교주 횡단을 얼마나 오래 건설 할 것인지 명확히하고 싶습니다. 그리고 이 횡단은 적의 포격 아래 몇 분 동안 작동합니까? BMD-4와 BMP-3를 기반으로 한 전투 차량은 상륙에 제한이 있고 드니에프르 강의 오른쪽 제방이 가파르다는 것을 이해하지만 강을 강제하기 편리한 장소를 찾기 위한 엔지니어링 인텔리전스가 있습니다. 그러나 여전히 동일한 "Octopus"가 반대편으로 운송되어 교두보에 발판을 마련하여 교주 횡단에 대한 안내를 제공할 가능성이 더 높습니다. 많은 평론가들은 착륙이 지난 세기라고 말합니다. MANPADS와 ATGM이 있으면 분명히 BMD도 필요하지 않습니까? 낙하산병이 이 모든 것을 운반할 것인가? 누군가 Octopus의 갑옷 부족을 좋아하지 않는다면 아무도 탑재 된 DZ와 KAZ를 취소하지 않았습니다. 그리고 모든 탱크는 위에서 엔진 실에 두드릴 수 있습니다. 결국 아무도 탱크를 포기할 것을 제안하지 않습니다.
    1. 상어 애호가
      상어 애호가 17 8 월 2022 09 : 55
      +9
      SVO 이전에는 일반적으로 많은 사람들이 탱크가 더 이상 필요하지 않다고 믿었습니다. 그들은 전투에서 탱크를 위한 장소를 찾고, 작동하고, 프런트 엔드에서 태울 것이고, 약한 갑옷이라고 말할 것입니다.)))
  17. 타타 린
    타타 린 17 8 월 2022 10 : 02
    0
    물론 이러한 상세한 기사에 대한 저자에게 많은 감사를 표하지만 한 가지 주요 질문은 남아 있습니다. 동일한 유럽의 현대 작전 극장에서이 pepelats를 공중 방식으로 전장에 전달하는 방법은 무엇입니까? 우크라이나에서 NMD의 경험은 적의 "실질적으로 파괴된 방공과 공군"이 계속해서 아주 잘 살아서 전투기 뿐만 아니라 UAV와 순항 미사일까지 격추하고 있음을 보여주었다. 우크라이나 전쟁 6개월 후, 우크라이나 공군의 항공은 여전히 ​​비행장을 기반으로 비행하며,
    그리고 방공 시스템은 우리 항공기가 내륙 공습을 면책 없이 수행하는 것을 허용하지 않습니다. 이 경우 IL-76은 장비를 가지고 어떻게 착륙 지점에 도달할 수 있습니까? 보장된 자살입니다. 헬리콥터에서 후방으로 착륙하고 지상에 이 문어와 같은 갑옷이 접근하기를 기다리십니까? 그렇다면 그의 가벼운 갑옷의 요점은 무엇입니까?
    1. 집 25 평방 380
      집 25 평방 380 17 8 월 2022 10 : 40
      +1
      중앙 아시아, 코카서스, 북부 및 극동도 있습니다 ...
      1. 타타 린
        타타 린 17 8 월 2022 17 : 05
        -1
        방공호는 없나요?
        1. 집 25 평방 380
          집 25 평방 380 17 8 월 2022 17 : 10
          +3
          MANPADS의 포화도가 미군보다 높은 우크라이나의 군대에 비해 ....
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 12 : 33
        +3
        사이트의 심각한 단점, 댓글이 달린 국가의 국기가 표시되지 않습니다. 설명할 수 없고 이해할 수 없는 것으로 간주되는 것에서 많은 것이 분명해질 것입니다.
        문어에 대한 공격이 더 명확해졌을 수도 있습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 18 8 월 2022 00 : 02
          +2
          나는 프록시를 켜고 야생 타타르스탄 출신이 아니라 문화적 네덜란드 출신이 될 것입니다. 일반적으로 이러한 플래그를 사용합니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 18 8 월 2022 00 : 14
            -4
            러시아가 네덜란드 국기에 만족할 것 같지는 않습니다. 이것은 적에게 귀속되기에 충분할 것입니다.
      2. 타타 린
        타타 린 17 8 월 2022 17 : 03
        +1
        오랫동안 심리 치료사를 만나셨습니까?
    3. IVZ
      IVZ 18 8 월 2022 05 : 36
      -2
      우크라이나에서 NMD의 경험은 적의 "가상적으로 파괴 된 방공 및 공군"이 계속해서 매우 잘 살고 전투기 폭격기뿐만 아니라 UAV 및 순항 미사일까지 격추시키는 것으로 나타났습니다.

      "실제로 파괴됨"과 단순히 파괴된 것은 서로 다른 두 가지입니다. 그리고 전략 계획에서 공수 부대는 예를 들어 일부 Maidan을 신속하게 포장하거나 우방 국가에 대한 침략의 경우 군사 지원을 제공할 수 있습니다.
  18. 이블 리온
    이블 리온 17 8 월 2022 10 : 12
    +5
    우리의 모든 자주포는 총으로 무장합니다. 총열이 달린 무기.


    무의미한 말. 총이 있는 모든 탱크는 자체 추진 포병 마운트입니다. 탱크의 정의가 더 좁기 때문에 그 반대는 사실이 아닙니다.

    실제로 Octopus의 색인이 상당히 포병이지만 자체 추진 총에 기인하는 것은 작동하지 않습니다. 문제가 무엇입니까?


    문제는 탱크 개발의 힘입니다. GRAU에는 그것들이 없습니다. 음, 자주포를 그렇게 부르도록 합시다. 객관적으로 이것은 일반 경전차이지만.

    하지만 Octopus가 탱크에 맞서는 것이 얼마나 현실적인지 생각해 봅시다.


    그리고 독일의 "nashorn"과 같은 끔찍한 것을 기억합시다. 거기에서도 이마는 손가락으로 꿰뚫어졌습니다. 방어와 매복으로 만 들어갑니다. 그리고 대전차 시스템의 계산은 일반적으로 지뢰에 의해 산산이 조각날 것입니다.

    이것은 문제가 아닙니다. 동일한 PT-76이 상륙하지 않고 강을 건너 성공적인 작전을 수행했습니다. 문제는 상륙작전이 전차대대와 포병사단으로 구성된 기계화여단의 공격을 받으면 상륙작전이 나쁘다는 점이다. 그리고 그들은 항상 상당한 적군이 즉시 도착하지 않는 상륙에 착륙합니다. 이것은 상륙 부대가 빨리 떠나거나 매우 짧은 시간 후에 심각한 지원군을 받기 시작한다는 가정 하에 항상 전술적 작전입니다. 즉, 대전차포는 특별히 필요하지 않지만 RPG, 대전차 시스템, 자동 총으로 소량의 장갑 차량을 파괴할 수 있으며 BMD-4M 100mm 고폭탄은 붕괴되는 것을 충분히 파괴할 수 있습니다. 고폭탄으로.

    상황은 전동 라이플맨의 경우에도 동일합니다. BMP-3의 대대는 쉽게 물 장벽을 넘고 적진의 후방으로 이동하여 소규모 탱크 그룹을 포함하여 누구라도 공격할 수 있습니다. 지상군은 이미 많은 재래식 탱크를 보유하고 있습니다.

    일반적으로 PT-76, M41 및 모든 종류의 영국 "시미터" 이후 세계에서는 단일 경전차가 상업적으로 성공하지 못했습니다. M8 Buford는 프로토타입으로 남아 있었고 Stingray는 100개 이상의 EMNIP 유닛만 제작했습니다. 여러 가지 이유가 있을 수 있으며 강력한 보병 전투 차량의 출현으로 동일한 BMP-3을 경전차로 사용할 수 있는 반면 20-30mm 주포를 장착한 동일한 보병 전투 차량은 문제 없이 동일한 두께의 장갑을 관통할 것입니다. 그리고 AMX-10RC, Centauro, 그리고 간단히 말해서 Stryker MGS와 같은 이상한 자주포와 같은 "바퀴 달린 탱크"에 대한 약간의 관심. 그러나 "바퀴 달린 탱크" 자체도 큰 성공을 거두지 못했습니다. 아마도 궤도 차량(트럭보다 휠 베어링 면적이 훨씬 적은 20톤 이상의 무게)보다 훨씬 더 나은 도로를 파괴해야 하기 때문일 것입니다. 대포 장갑차는 탱크보다 훨씬 저렴하지 않습니다. 가격은 무기 및 제어 시스템(안정화 장치, 레이저 유도 미사일, 컴퓨터 등) 및 "Octopus-SD"와 같이 장갑차에서 그리 많이 갈 수 없기 때문입니다. 20톤 미만의 무게가 훨씬 더 강력하고 다재다능한 T-2보다 90배 이상 저렴하지는 않습니다.
  19. RusGr
    RusGr 17 8 월 2022 10 : 15
    +4
    그리고이 기술의 의미는 현대 군사 작전을 고려할 때 공수 부대의 개념 자체에 대한 수정이 필요하다는 것이 분명하고 그 다음에야 무장해야 할 대상에 대해 생각하는 경우입니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 12 : 35
      0
      아니요, 저는 관성으로 조금 더 승차감을 제공하고 싶습니다. 차는 이미 준비되었으며 상륙 부대에 나타날 시간입니다.
  20. 데시 말 레지오
    데시 말 레지오 17 8 월 2022 10 : 52
    -1
    솔직히 말해서, 가벼운 낙하산 발사 탱크로 태어났다면 잊어 버렸을 것입니다. 공수경전차로서 나름의 이유가 있지만 더 이상 런칭할 필요가 없기 때문에 방어력을 높이겠습니다. 그러나 역할 외에서 사용해서는 안 됩니다. 기계화 보병으로 사용되는 낙하산병 부대는 다른 기계화 보병 부대처럼 장비해야 합니다. 그런 다음 수출 문제가 있으며 실제로 많은 서클에서 경전차에 대한 수요가 있습니다. 이 경전차에 대한 요구 사항은 국가마다 다릅니다.
  21. 보랏 사디 에프
    보랏 사디 에프 17 8 월 2022 11 : 21
    +3
    그리고 Damantsev는 어디에 있습니까? 오랫동안 아르마딜로에 대해서는 아무 것도 없었습니다.
    게시물과 리뷰의 단조로움에 이미 지쳤습니다. 뭐
  22. 할아버지
    할아버지 17 8 월 2022 11 : 22
    0
    이것이 바로 '어제 전쟁'의 무기다.
    왜이 문제를 귀찮게합니까? - 개인적인 야망/관심?
    그렇지 않으면 상황을 이해
  23. 소롭 보너 IV
    소롭 보너 IV 17 8 월 2022 11 : 33
    +1
    저자는 변장에 의존하여 매복에서 문어를 사용할 것을 제안합니다. 그러나 탱크 총의 밝은 섬광을 보십시오. (그리고 시끄러운 소리도) 이를 극명하게 드러냅니다.
  24. 살쾡이
    살쾡이 17 8 월 2022 13 : 44
    +2
    빼기 - 갑옷이 완전히 없어 사용에 특정 제한이 있습니다. 물론 원격탐사키트를 장착하면 상황을 어느 정도 개선할 수는 있지만 이번에도 역시 공중 착륙에서 중요한 역할을 하는 무게다.

    XNUMX년 전의 프로젝트가 오늘날 얼마나 관련성이 있는지 말하기는 어렵습니다. Sprut이 효과적으로 작동할 수 있는 모든 대상은 오늘날 현대 ATGM에 의해 상당히 일반적으로 타격을 받습니다. 그리고 우리가 공수부대에 현대식 ATGM을 많이 장착한다면 문어의 존재는 그렇게 가치가 없을 것입니다.

    "Octopus"가 가지고있는 유일한 것은 탱크에서 작동 할 수있는 갑옷 피어싱 껍질입니다. 그렇지 않으면 이점이 다소 덜 중요합니다. 특히 대포 때문에 Sprut가 닫힌 위치에서 발사할 수 없기 때문입니다.


    KAZ와 DZ가 있다면 Griffin2와 같은 꽤 좋은 "틈새 경전차"입니다. 하위 구경뿐만 아니라 지뢰도 우수합니다 (여전히 원격 폭발 ...).
    그러나 IMHO는 이제 저장에서 T72, T80을 포함하여 BT의 "상승" 후 "XNUMX번째 회전"입니다. BT의 수리 및 현대화 ....
  25. 남우크라이나어
    남우크라이나어 17 8 월 2022 13 : 50
    +1
    인용문 : TatarinSSSR
    이 pepelats를 전장에 전달하는 방법

    IL-76에서 착륙할 필요는 없으며 착륙부대가 고스토멜 비행장에 전달된 것처럼 MI-26 헬리콥터로 전달할 수 있다. 20-30미터 고도에서 비행하면 레이더에 쉽게 눈에 띄지 않게 갈 수 있습니다.
  26. 민트 진저브레드
    민트 진저브레드 17 8 월 2022 14 : 16
    +1
    그리고 BMP-3를 기반으로 한 전투 로봇의 출시 소식은 어디에 있습니까?
    1. 불가리아어_5
      불가리아어_5 26 8 월 2022 23 : 38
      0
      이것은 진정한 참신이다!
  27. Sedoy
    Sedoy 17 8 월 2022 16 : 16
    +1
    "부력"과 "공수"를 제거하고 "항공 운송성"을 남겨두고 이로 인해 갑옷 (보안)을 높이고 "경량"탱크 / 자주포가 있어야합니다 ...
  28. Sedoy
    Sedoy 17 8 월 2022 16 : 35
    +3
    Octopus가 탱크에 맞서는 것이 얼마나 현실적입니까? 내 생각에 - 원샷, 더 이상은 아닙니다. 그리고 그것은 치명적일 것입니다. 그렇지 않으면 탱크 승무원이 반응 할 것이기 때문입니다 ...

    그런데 최근에 탱크 결투나 탱크 전투가 많이 발생했나요?
    "문어"가 "이마에"가는 이유는 ...
    그것이 그가 애벌레에 있었던 이유입니다. 기동하기 위해 발사하고 버려졌습니다 ...
    글쎄, 탱크가 거기에 있다면 ...
    그리고 그는 "카운터 배터리"의 순간까지 숨지 않고 멀리서 나머지 부분을 무너뜨릴 수 있습니다 ...
    바이애슬론에서 완벽하게 보았던 "탱크가 응답 할 것입니다"...
    온실 조건에서 장소에서 또는 처음이 아닌 "서있는"목표물에 간신히 기어 다니기 때문에 유조선을 아첨하지 마십시오 ... 자신의 치질이 충분합니다 ...
    "문어"의 본질은 이동성, 총, 무게입니다 ...
    그런 것들을 위해서는 적용의 개념과 교리가 있어야하고 어디에도 붙어 있지 않아야합니다 ...
    예를 들어, 중국-인도 산간 분쟁 ...
    중국인은 경전차를 가지고 있고 인도인은 없다
    중국인은이 탱크의 산에 왔지만 T-90의 인디언은 할 수 없습니다. 무게 및 기타 산 제한은 허용하지 않습니다 ...
    그래서 그들은 "문어"를 주문하려고 생각했습니다 ...
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 19 : 27
      -1
      그러나 바퀴와 1128mm 대포가 달린 미국의 "M105 Mobile Gun System"을 언급하면 ​​일부 사람들에게는 즉시 슈퍼카가 될 것입니다 사람 . 그리고 훨씬 더 강력한 총을 가진 애벌레와 심지어 수영을하지만 결국 국내에서는 이동 중에 비판받을 수 있습니다! am
      1. strannik1985
        strannik1985 17 8 월 2022 19 : 59
        +3
        M1128은 올해가 끝나기 전에 서비스에서 제거되어야 하며, 이제 XNUMX개의 탱크 중대와 XNUMX개의 Stryker 장갑차 중대의 기계화 대대가 전투 여단 그룹에 속해 있습니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 20 : 01
          -1
          예, 원하는만큼 "Octopus"만이 언급 된 자동차보다 완전히 우수하며 이것에 대해서만 매우 적절한 것으로 간주 될 수 있습니다.
          1. strannik1985
            strannik1985 17 8 월 2022 20 : 23
            +1
            SPTRK(PTS) 및 Lotos(일반 지원)를 능가합니까?
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 20 : 33
              +1
              준비된 ATGM으로 공격을 시작하는 XNUMX축 "Tigers"에서 이미 제안되었습니다. '로또'는 물론 실루엣을 닮아있지만 직사거리가 같지 않고, ATGM 발사를 통제하지도 않는다.
              1. strannik1985
                strannik1985 18 8 월 2022 05 : 56
                +2
                대전차 배터리는 일반적으로 PT 예비에 할당되며 공격하지 않습니다.


                원격 제어 또는 자체 추진 기능이 있지만 대피소 뒤에서 작업할 수 있는 휴대용 ATGM은 자체 추진 총보다 낫습니다. 로터스에 대해서는 말할 것도 없고 더 많은 궤적을 사용할 수 있습니다.
                1. 멍청이
                  멍청이 18 8 월 2022 13 : 00
                  -1
                  그리고 ATGM이 자주포보다 더 나은 점은 무엇입니까? 불행한 두 명의 보병이 수십 킬로그램을 나른다. Octopus와 함께 BC, 속도, 보안, 부력에서 경쟁하시겠습니까?
                  1. strannik1985
                    strannik1985 18 8 월 2022 13 : 29
                    +3
                    왜 그런 영웅주의? 우리는 "호랑이"(예를 들어)에 도착하여 차를 마당에 놓고 고층 건물 지붕에 발사기를 놓고 원격으로 제어합니다 (유선을 통해 100m 또는 300m - 제외).
                    1. 멍청이
                      멍청이 18 8 월 2022 14 : 18
                      -1
                      예, 하지만 도시에서. 그리고 겨울에 들판에 있다면? 호랑이는 닿지도 않습니다. 그리고 문어가 도착합니다.
                      1. strannik1985
                        strannik1985 18 8 월 2022 15 : 49
                        +2
                        글쎄, "Tiger"에서 빛이 수렴하지 않고 TGM 3T "Mosquito"를 사용합니다. EMNIP 5 롤러 버전은 Mi-8에 적재하는 데에도 적합합니다.
  29. Sedoy
    Sedoy 17 8 월 2022 16 : 50
    +1
    착륙. 이동성이 높은 부대로 적진 뒤에 상륙하여 중요한 물체를 포착하고 아군이 접근할 때까지 유지합니다. 예, 고스토멜에서 그랬던 것처럼.

    인생의 영화 작업이 항상 작동하는 것은 아니라는 것을 보여준 것은 이 예였습니다 ...
    우크라이나 사람들이 자고있는 동안 - 그들은 날고 착륙했습니다 ... 그게 다입니다 ...
    우크라이나 사람들이 일어나서 시작했습니다 ...
    그들은 실제로 아무것도 포착하지 못했습니다. 그들은 "파야"하고 싸워야했습니다 ...
    "포획"할 시간이 없었습니다. 그들은 이미 구출되었습니다 ...
    그리고 날아들어야 할 무거운 것들은 모두 땅에 남아있었습니다 ..
    이미 아프가니스탄 이후, 공수 부대의 개념을 수정해야한다는 것이 분명했습니다 ...
  30. Sedoy
    Sedoy 17 8 월 2022 17 : 01
    +2
    이를 위해 낙하산병은 다음을 사용할 수 있습니다.
    - 2A75 구경 125mm;
    - 2A70 구경 100mm;
    - 2A72 구경 30mm;
    - 2A51 구경 120mm.


    그들은 이것을 가지고 있지 않습니다. 그들은 자신이 가져온 것만 가지고 있습니다 ...
    Zusuls를 제외하고는 기술의 "재설정"에 대한 의문의 여지가 없습니다 ...
    적어도 일종의 방공망이있는 곳이라면 NATO는 말할 것도없고 모든 것이 파괴 될 것입니다 ...
    전체 전투는 "촬영"이 될 것입니다. 그들은 가져온 턴테이블을 타고 날아갔습니다. 그게 전부입니다 ...
    그리고 "개간"을 포착하고 갑자기 무거운 것들이 날아들면 RSZO의 몇 번의 발리로 "개간"을 제거하기에 충분합니다 ...
    "테러리스트"에 대한 "매뉴얼" 구축을 중단하십시오 - 우리는 그들과 싸울 수 없습니다 - 우리는 NATO의 적이 있습니다 - 과거, 현재 및 미래 ...
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 8 월 2022 17 : 50
      +3
      글쎄요, 우리는 공수부대 자체가 필요합니다. 그들은 전체 군대와 마찬가지로 그 과정에서 개혁되어야 합니다. 동일한 Gostomel과 45 여단(이들은 일반적으로 역할 모델이어야 함)이 공수부대가 어떻게 싸워야 하는지를 완전히 보여주었습니다.
      그러나 공수부대 외에 SV 개발이 필요하다. 예, 그리고 공수부대와 SV의 경우 소대-중대-대대를 "뚱뚱하게" 만드는 것이 좋을 것입니다. 네, 그리고 다수의 소대와 포병의 강력한 지원으로 SV에게 3-4개의 경장갑 여단을 제공합니다.
      1. Sedoy
        Sedoy 18 8 월 2022 21 : 42
        +1
        먹지만 필요하다...
        새로운 개념과 교리에 대한 연설
  31. Blackgrifon
    Blackgrifon 17 8 월 2022 17 : 45
    +3
    값 비싼 SLA와 새로운 KOEP도 목록에 추가하면 이것이 더 이상 특별히 필요하지 않은 값 비싼 경전차라는 것이 밝혀졌습니다. 자주포로서 구형 T-62가 더 낫고 MBT-T-72B3(다행히도 공수부대에 있음)은 경전차로서 기본 BMD-4M이 더 좋습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 17 8 월 2022 19 : 32
      0
      T-62 및 T-72B3은 부유하지 않으며 항공 운송에 너무 무겁습니다. 그리고 BMD-4에서 100-mm 건의 직접적인 범위는 탱크 건과 경쟁하는 것을 허용하지 않습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 18 8 월 2022 00 : 04
        +1
        IL-76은 모든 T-72 또는 T-90을 수송합니다. 그리고 이것은 또한 "Octopus-SD"에 찬성하지 않습니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 18 8 월 2022 00 : 12
          +1
          아니요, 아니요, 일부는 분해해야 할 수도 있습니다. 그들은 무게 측면에서뿐만 아니라 치수 측면에서도 통과 할 것입니다.
  32. 공기 늑대
    공기 늑대 17 8 월 2022 21 : 18
    0
    예, 주제는 관련이 있습니다. 원칙적으로 BMD-4는 ATGM뿐만 아니라 군대를 운반하는 동일한 작업을 훨씬 더 광범위하게 해결합니다.
    https://topwar.ru/7160-bmd-4m-grom-s-yasnogo-neba.html
  33. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 17 8 월 2022 21 : 44
    +4
    현대 문어에서는 예약이 강화되었지만 내가 이해하는 한 가장 중요한 것은 일반적인 파노라마 광경인 테플록(teplok)이 주어졌습니다. 즉, 가시성 수준에서 견인 총을 크게 초과하고 ATGM의 계산 ... 그런데 총은 ATGM으로도 작동 할 수 있습니다 ...
    탱크와의 싸움은 그의 주요 임무가 아니거나 그렇지 않습니다. 어쨌든 전장의 탱크는 목표의 우선 순위이며 사용 가능한 모든 PT 수단은 즉시 작동해야 합니다. 그러나 일반적으로 문어는 우선 적의 발사 지점에서 직접 발사로 작동해야합니다. 요새화 된 발사 지점을 공격하고 장갑차를 공격하십시오 ...
    나는 심지어 문어가 공수부대와 해병대뿐만 아니라 유용할 것이라고 말하고 싶다. 그러나 자동화 소총 여단의 Fri 부서에서 구식 레이피어를 ​​교체할 수 있었습니다 ...
    뿐만 아니라, 레이피어는 금의 수단으로 오래 전에 구식이었고 T-62조차도 정면으로 가져 가지 않을 것입니다. 그러나 가장 중요한 것은 떠 다니는 장비에서 우리의 동력 소총 유닛이 강을 건너 교두보를 장악하지만 레이피어와 탱크 대대는 수영 할 수 없다는 것입니다. 팬톤을 가져올 엔지니어링 유닛의 접근을 기다려야합니다 ... 그리고 이 순간 모터 라이플은 대전차 무기에서 크게 처지며 적이 공격하면 싸우기가 훨씬 어려워집니다.
    레이피어가 문어로 교체되면(자동화 소총의 경우 단순화되고, 장갑을 착용할 수 있지만 부력이 남음), 전동 라이플맨은 교두보를 확장하고 더 자신 있게 방어하기 위해 더 잘 전진할 수 있으며 횡단이 설정되고 탱크가 될 때까지 기다립니다. 그리고 그들에게 접근하는 포병.
    그렇기 때문에 예를 들어 Strela-10 대공 방어 시스템을 사용하지 않고 tori 또는 Tungusks로 교체하지 않는 이유는 바로 그것이 떠 있기 때문이며 물 장벽을 강제로 수영하는 유닛을 지원할 수 있습니다.
    "플로팅" 기술에 대한 질문이 이미 있습니다. 그녀는 모두 우리와 같습니다. 1-3개의 동력화 소총 여단 중 4개를 "부동"으로 만들고 나머지는 강력한 보호 기능을 갖춘 중보병 전투 차량에서 수행하고 중형 여단의 정찰 부대에만 부유 장비를 두는 것이 논리적이지만. 그러나 그것은 완전히 다른 이야기입니다.
  34. 소롭 보너 IV
    소롭 보너 IV 17 8 월 2022 22 : 08
    -4
    낙하산병은 다음과 같은 특정 작업을 수행하기 때문에 최대 문제를 일으키고, 지원군을 덤프 / 대기하려면 단위 시간당 최대 피해를 입힐 수있는 장비가 필요하고 엄격하게 정의 된 장소에서 직접 관찰조차하지 않습니다. 자동차. 나에 관해서는 ATGM 및 단 구경 배회 탄약을 발사하기위한 속사 설치가 탱크 건이 아니라 이에 적합합니다. 가미카제 드론은 무기 외에 정찰병이기도 하고, 상륙군의 눈으로 공격 당시 XNUMX차 목표물을 정찰할 수 있으며, 발사기는 쳐다보지도 않고 필요한 양의 탄약을 공중으로 발사하기 때문이다. 패배의 성공에 대한 정보는 실시간으로 제공됩니다. 첫째, 이러한 설치는 직접 사격을 하기 위해 공격의 최전선에 있을 필요가 없으며(동시에 마스킹? 어떻게 ??), 두 번째로 ATGM 또는 배회하는 탄약을 발사하면 마스킹이 해제됩니다. 탱크 총에서 발사하는 것보다 훨씬 적은 위치에 있습니다.
  35. 보갈렉스
    보갈렉스 17 8 월 2022 22 : 42
    -1
    그는 오늘날 공수부대가 정말로 필요합니까?

    오늘날에도 공수부대가 필요합니까?
  36. 알렉산더_퍼스트
    알렉산더_퍼스트 17 8 월 2022 22 : 47
    0
    공수 부대는 특정 특수 작전에만 필요하고 효과적입니다. (고스토멜의 예). 이를 위해 상륙부대는 항공수송 및 낙하산 착륙에 적합한 Sprut-SDM1, BMD-4, Nona S와 같은 가벼운 군사 장비가 필요합니다. 복구할 수 없는 손실) 이를 위해서는 탱크로 강화된 돌격 보병 + 중보병 전투 차량(대탄도 장갑 포함), 탱크 지원 전투 차량, 자주포(152mm) 및 로켓 포가 필요합니다. + 다양한 박격포(및 최소 4개의 탄약) 그것을 위해), 강력한 방공, 정찰 및 타격 UAV "Octopus-SDM1", 이것은 흥미로운 제품이지만 조건부 갑옷이있는 자체 추진 수륙 양용 대전차포입니다.
  37. Evgesha
    Evgesha 18 8 월 2022 00 : 48
    +1
    SPRUT이 필요합니까, 아니면 공수 부대에 필요하지 않습니까 ... - 질문에 대한 이상한 진술.
    일반적으로 우리 국방부는 변해야 한다, 공수부대를 개혁해야 한다!!!!!
    착륙 가능성이있는 유닛의 수를 결정해야합니다. 그리고 이러한 장치에는 SPRUT이 필요합니다.
    여기에서 모두는 끊임없이 논쟁을 인용합니다. 그들은 반세기 동안 대량 착륙이 없었다고 말합니다.
    그러나!!!!
    나는 그런 동지들에게 말하고 싶습니다-지도에서 우리 나라의 크기를 보았습니까 ???
    우리의 규모는 어떤 식으로든 공수부대가 필요합니다. 그러나 다시, 당신은 그들의 수를 결정해야합니다.
    그리고 이러한 단위에는 SPRUT이 필요합니다. 단검의 비유에서와 같이 있을 때는 좋고 그렇지 않을 때는 나쁩니다.
    그러나 우리는 SPRUT을 봅니다 ... 그리고 순전히 내 소파 의견 - 14,5mm에서 원으로 보호하십시오 !!!!!! 그런 다음 CORD를 집어 들었고 Rimbaud와 같이 SPRUT을 통해 똑바로 구멍을 뚫을 수 있습니다 ??? 글쎄, 그 단어는 예약에 대한 넌센스입니다.

    다시 반복하지만 - 우리는 공수부대를 개혁해야 하며, 이는 무기의 변화로 이어질 것입니다.
    나는 공수부대에서 온 사람들에게 전혀 구걸하지 않습니다. 그들은 훌륭합니다.
    그러나 우리는 공수 부대를 어떻게 사용합니까 ??? 예, 동력 소총처럼 !!
    따라서 VTA의 능력을 고려하여 공수부대의 일부를 낙하산 착륙 가능성으로 남겨 둘 필요가 있습니다.
    그리고 다른 부분은 헬리콥터에 의한 전달과 BTA 착륙 방법과 같은 높은 이동성으로 수행되어야 합니다.

    AND SPRUT ... 그는 결국 모호합니다. 존재하는 것도 나쁘지 않은 것 같지만 36조각 제작에 돈낭비하고 이제 업그레이드 해서.....
    VIETNAM은 아직 PT-76을 운전하고 있습니다. 그리고 우리는 SPRUT을 패치했습니다 ..
  38. 박쥐 -247
    박쥐 -247 18 8 월 2022 09 : 59
    +1
    SPRUT이 얼마 남지 않았다고 생각합니다. 공수 부대는 이미 본격적인 탱크 부대를 보유하고 있습니다. 공수 부대의 장갑차와 싸우려면 유닛의 대전차 유닛을 확장 및 강화하고 BMD-4M / BTRDM 섀시의 Khrizantema-S ATGM 수를 늘리고 Lancet-3을 포화시켜야 합니다. 및 Lastochka-M kamikaze UAV. 화력을 높이려면 모바일 플랫폼 "Typhoon-VDV" 또는 기타에 120mm 2B-16 "Nona-K" 및 82mm 2B9M "Vasilyok"을 설치하는 것이 좋지만 항상 원격 감지(개발 중)와 제거 가능성, 필요한 경우 이 무기. 그리고 SPRUT은 장갑을 증가시키고 착륙 가능성을 제거하지만 부력은 남겨둘 필요가 있습니다. DZ와 격자를 추가하고 동남아시아, 아프리카(여기서 바퀴 달린 버전 가능), 라틴 아메리카 국가에 제안하십시오. 그들이 어떻게 적용될지 보려면 그 때까지(인생은 정지되지 않음) 우리 군대에서도 수요가 있을 수 있습니다.
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. 폭행
    폭행 26 8 월 2022 19 : 52
    0
    Nona 박격포 총은 집 뒤에 고폭탄 파편을 던져야 할 때 훌륭한 무기입니다. 일반적으로 120mm 박격포가 어떤 용도인지는 모두가 잘 알고 있습니다.

    AT ALL이라는 단어에서 공수 부대에 대한 Octopuses는 필요하지 않습니다.
    BMD 전투 모듈에 NONA 총이 있다면 공수부대를 위한 별도의 공수 자주포의 필요성조차 매우 의심스러울 것입니다.

    BMD에는 100mm 2A70 총 대신 120mm 2A51 박격포 총, Kitolov-2 유도 발사체 및 Gran 광산이 있는 탄약을 넣어야 합니다.
    주요 2A51 탄약은 다음과 같습니다. 최대 3km의 사거리를 가진 49OF8,855 고폭탄 파편; 최대 3km의 발사 범위를 가진 능동 로켓 발사체 51OF12,8(제트 엔진 포함). 발사체에는 다양한 유형의 퓨즈(재래식 접촉 퓨즈 또는 무선 퓨즈)가 장착될 수 있습니다. 3BK19 HEAT 발사체는 600mm의 균일한 장갑을 관통할 수 있습니다.
    경 장갑차에 대해 2A51의 능력은 여유가 있으면 충분하며 현대 탱크에 대해서는 현대 ATGM이 필요합니다.

    두 가지 유형의 장갑 착륙 차량에서만 낙하산 부대의 무기고를 완성하는 것이 가능합니다.
    1. 현대화된 전투 모듈 4A2(51mm) + 트윈 120A2(72mm)가 있는 BMD-30M
    2. BMD-4 / BTR "Rakushka" with ATGM "KORNET D"

    공수부대의 포병 탄약 범위도 120mm 포탄 및 지뢰와 30mm 자동포 탄약으로 축소됩니다.
    1. 불가리아어_5
      불가리아어_5 26 8 월 2022 23 : 42
      0
      여기있다 진실!
  41. 바이칼57
    바이칼57 17 9 월 2022 12 : 06
    0
    폴란드인들은 올바른 결정을 내렸습니다. 그들은 BMP에 155mm를 장착하고 1000대의 차량을 주문했는데 단 한대의 Pole이 삐걱거리지 않았습니다.
  42. 바이칼57
    바이칼57 21 9 월 2022 07 : 00
    0
    '문어' 자체는 그대로, 구경은 놔둬야 하지만 탄약은 약 50kg 정도의 무게로 길이가 긴 화약과 대형 발사체로 분리돼 있다.
    배럴 길이를 최대한 줄이고 100mm 보병 전투 차량의 범위에 익숙해지고 익숙해지지 마십시오. 새로운 발사체를 사용하면 인피 신발을 위로 올린 상태에서 모든 NATO 탱크를 깔때기로 옆으로 쉽게 노크할 수 있습니다.
  43. 히트리 주크
    히트리 주크 28 9 월 2022 12 : 53
    0
    Если насыпать их с парашютами туда где не ожидают - можно быстро выбить врага и окопаться\сныкаться в ожидании своих.
    Я думаю такой для десанта лучше никакого.
    Т-72 с парашютом как то туго сбрасывается(ка минимум так что-бы потом целый был).
  44. max_everhead
    max_everhead 30 9 월 2022 09 : 36
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    Если смотреть на американцев, а на них можно и нужно смотреть, то подобная машина вполне себе имеет право на существование, особенно ее модернизированная версия с командирской панорамой. Что касается отсутствия брони, то для современного противотанкового оружия практически нет разницы, есть броня или нет, все цели гарантировано поражаются. Конечно основной танк имеет большую живучесть, как минимум большая часть фронтальной проекции держит ручные противотанковые гранатометы. Но за аэромобильность приходится платить. Нашим ВДВ такая машина пригодится, если говорить об их сегодняшнем облике. Насколько он, этот облик соответствует современным реалиям, это другой вопрос. И да, по моему мнению, любая бронетехника, которая идет или должна придти в войска, должна быть оснащена КАЗ, как бы это дорого не было. Без КАЗ любая броня это просто гроб для военнослужащих. Радует что у украинской армии нет такого количества барражирующих боеприпасов, как у Азербайжана при конфликте с Арменией. Очень неприятно было смотреть практически реалити шоу в прямом эфире, по бесконечному уничтожению российской военной техники, при полной беспомощности армян.