탄약 폭발로부터 러시아 드레드노트 보호

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XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 독일과 영국의 전함과 순양함 모두 적의 포탄이 주포탑의 바베트를 관통하여 비극적인 죽음을 당하는 경향이 있었다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그 이유는 탄약이 포에 거의 직접 공급되었기 때문에 포탑이나 바베트 내부의 강한 폭발로 인해 지하실을 포함한 전체 탄약 공급망을 따라 화재가 확산되었습니다.

Dogger Bank에서의 전투에서 Hochseeflotte는 극도로 고통스러우면서도 매우 유용한 교훈을 배웠습니다. 무거운 영국 343-mm 발사체가 순양함 Seydlitz의 후방 포탑 바베트를 명중했습니다. 타워의 작업 구획에서 발사가 있었고 화재는 포탑 구획으로 전달되어 포병 지하실에 도달했습니다. 그것으로 충분하지 않다는 듯 인접한 포탑의 포탑 구획 문이 열려있어 화재가 그쪽으로까지 번졌다. 배는 죽음 직전에 있었고 지하실을 범람하기 위한 신속하고 명확한 조치만이 폭발을 막을 수 있었습니다. 그러나 두 개의 선미 탑은 여전히 ​​​​불타고 적어도 153 명이 사망했습니다.

탄약 폭발로부터 러시아 드레드노트 보호
그 같은 히트

그러나 Dogger Bank에서 Seidlitz가 입은 피해에 대한 자세한 설명은 이 기사의 범위를 벗어납니다. 중요한 것은 독일인들이 그렇게 비싼 가격에 산 경험을 현명하게 사용했다는 것입니다.

Dogger Bank에서 전투가 시작되기 전에 독일 함선과 영국 함선은 주포에 탄약을 공급하는 유사한 계획을 가지고 있었습니다. 포탄과 장약은 모두 각각의 지하실에 저장되어 특수 장치인 엘리베이터를 통해 재장전(작업) 구획으로 공급되었습니다. 재장전 구획에서 포탄과 장약은 다른 엘리베이터에 재장전되어 타워의 포에 직접 전달되었습니다.

이 계획에는 두 가지 근본적인 단점이 있었습니다. 첫째, 엘리베이터에 충전되는 요금은 일반 캡으로 공급되어 단기간의 화재에도 매우 취약했습니다. 둘째, 탄약고와 재장전실 사이의 셔터를 신경쓰는 사람은 아무도 없었습니다. 따라서 총에서 발생한 화재는 재장전 구획으로 쉽게 이동한 다음 지하 저장고로 직접 이동하여 폭발을 일으킬 수 있습니다.

Dogger Bank의 경험에 따르면 독일인은 두 가지 혁신을 수행했습니다. 그들은 포탄과 장약이 재장전 구획으로 배달된 후 자동으로 닫히는 특수 덮개와 장약을 보관하기 위한 내화 용기를 도입했습니다. 이것은 Jutland의 주요 구경 타워에 대한 많은 전투 피해에도 불구하고 전함이나 순양함의 단일 포병 지하실이 없도록 필요하고 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 함대 공해는 폭발하지 않았다.

슬프게도 영국군은 Dogger Bank 전투에서 운이 좋았습니다. 그들의 순양함이 독일군보다 거의 XNUMX배 더 많은 명중을 받았음에도 불구하고(물론 Blucher 장갑 순양함은 고려하지 않음), 단 하나의 영국 타워도 없었습니다. Seidlitz와 마찬가지로 공격을 받았습니다. 그 결과 영국군은 포탑 분대 설계를 개선할 이유를 찾지 못했고 유틀란트에서 영국 순양전함 XNUMX척이 사망한 것도 이것과 관련이 있다고 추측할 수 있습니다.

물론 저는 Queen Mary, Indefatigable 및 Invincible이 Hochseeflotte의 선형 힘의 모델과 유사성으로 현대화되었다면 확실히 살아남았을 것이라고 주장하지는 않을 것입니다. 이러한 진술을 하려면 독일 포탄의 명중 위치와 궤적을 정확히 알아야 하지만 이 모든 것을 파악하는 것은 절대 불가능합니다. 물론 일부 독일 발사체가 화약고에 직접 "통과"하면 포탑 구획의 디자인은 더 이상 아무 것도 해결할 수 없습니다. 그러나 그러한 시나리오는 상대적으로 짧은 거리에서 파괴된 Invincible과 Queen Mary에게는 매우 의심스럽습니다. 포탄은 여전히 ​​평평한 궤적을 유지하므로 그러한 "침투"는 불가능해 보입니다.

일반적으로 영국 순양전함의 비극은 포탑 설계의 폭발적인 특성에 의해 결정되었다는 버전이 오랫동안 정식이 되었으며 나는 이를 반박할 이유가 없습니다.

그러나 이 문제에서 러시아 드레드노트는 어땠습니까?

이에 대한 매우 흥미로운 정보는 존경받는 S. E. Vinogradov "전함"Empress Maria "의 책에 포함되어 있습니다. 관심있는 독자에게 강력히 추천합니다. 역사 러시아 함대.

이 작품에서 S. E. Vinogradov는 물론 흑해 드레드노트에 대한 설명을 제공한다는 점에 주목하고 싶습니다. 그러나 그는 또한 포탑과 포탑 구획의 디자인이 매우 유사했으며 주요 차이점은 포탑과 바베트 장갑의 두께만 증가했다는 점에 주목했습니다. "Empress Maria" 유형의 전함이 발트해 연안의 "동료"보다 더 나은 연사력을 개발할 수 있도록 하는 몇 가지 다른 차이점이 있었지만, 그 외에는 설계가 동일하지는 않더라도 매우 유사했습니다.

세미 차지용 케이스


따라서 스토브, 즉 지하실에서 305-mm 건에 이르기까지 시작하겠습니다. 요금은 끈이 달린 실크 모자에 포장 된 화약으로이 모자를 당기는 것이 편리했습니다. 전투 세미 차지의 무게가 65,52kg, 강화 된 실용적인 것 - 49,14kg 및 실용적인 것 - 36,24kg을 고려할 때이 측정은 매우 합리적입니다.

러시아 드레드노트 전함의 세미 차지는 랙에 보관되었으며 각각 "모델 1909/1912" 케이스와 함께 제공되었습니다. 이 케이스는 1mm 두께의 강철로 만들어진 높이 323mm, 직경 320mm의 실린더였습니다. 보강 리브의 기능은 1,6개의 환형 돌기로 이루어졌으며, 케이스 내부로부터 3~4mm 두께의 석면층을 형성하여 반전하가 케이스의 스틸 케이스에 직접 닿지 않도록 하였다.

케이스는 물론 뚜껑이 함께 제공되었습니다. 이렇게 닫혔습니다. 케이스 상단에는 황동과 강철 사이에 틈을 만들고 6개의 홈이 있는 황동 링이 있었습니다. 융점이 +90도 이상인 특수 매 스틱이이 틈에 부어졌습니다. 바닷물에 의해 부식되지 않습니다. 덮개는 설치 중에 가장자리가 틈에 들어가는 모양이었고 덮개의 해당 돌출부가 황동 링의 홈에 맞도록 끝까지 돌려야했습니다. "돌리기"에는 특수 키가 사용되었습니다. 그리고 동일한 키를 사용하여 케이스를 연 다음 위에서 언급한 스트랩을 사용하여 절반 충전을 제거했습니다.

탄약을 지하실에 적재하는 경우를 제외하고 반 충전의 경우는 함께 움직이지 않고 랙에 남아 있다는 사실에 특별한주의를 기울여야합니다. 따라서 전투 상황에서는 지하실에서 바로 케이스에서 절반 충전물을 꺼냈지만 그러한 절반 충전물에 불이 붙으면 어떻게 될까요?

세바스토폴 사고


17년 1915월 42일 아침, 최신 드레드노트의 선수 포탑의 포탑 구획에서 작업이 한창이었습니다. 3,5명의 선원은 상부 충전 셀러에서 하부 셀러로 케이스에 XNUMX개의 세미 차지를 재장전했습니다. 여느 때와 같이 비극을 예고한 것은 없었지만, 하역이 XNUMX건만 남았을 때, 그 중 XNUMX건은 해치 코밍에 걸려 슬링에서 빠져나와 약 XNUMXm 높이에서 지하 지하층 바닥으로 떨어졌다. .

나중에 실험적으로 무연 화약 장약은 높은 곳에서 떨어뜨렸을 때 발화되기 쉽고 약 9m에서 떨어뜨리면 발화되는 것이 보장된다는 것이 실험적으로 밝혀졌습니다. 절반 충전에 불이 붙었습니다.


"세바스토폴"은 1914년 크론슈타트로 갑니다.

결과는 무엇보다도 로켓 부스터의 작업과 유사했습니다. 물론 케이스의 뚜껑은 일정량의 화약과 함께 즉시 녹아웃되었으며 둘 다 상부 충전 지하실에 다시 던져졌고 두 명의 선원 이 지하실에서 상자를 먹인 사람은 심하게 화상을 입었습니다.



이때 케이스 자체가 충돌 지점에서 팽이처럼 회전하여 강력한 불의 흐름을 분출했습니다. 케이스에 포장되어 평화롭게 누워있는 세미 차지가있는 가장 가까운 랙이 타격을 받았습니다. 당시 지하실에 있던 XNUMX명의 선원 중 XNUMX명은 즉시 사망했고 나머지 XNUMX명은 인접한 예비 지하실로 탈출했다. 둘 다 가스에 심하게 중독되어 다음날 아침 선원 한 명이 사망했습니다.

세바스토폴 다리에서 연기가 발견되자 즉시 지하실에 물을 채우고 관개를 켜라는 명령이 내려졌습니다. 그러나 그는 늦었습니다. 나중에위원회는 점화 된 반 충전의 화약이 완전히 타 버린 경우에도 물이 흐르기 시작했음을 발견했습니다.

그 후 위원회는 반충전 상태로 40건을 조사했는데, 모두에서 밀봉 윤활유의 해동이 관찰되었습니다. 11건에서 타버린 흔적이 관찰되었고, 같은 수의 증례에서 천이 그을린 흔적이 있었다. 그러나 여전히 화약고의 세미 차지가 완전히 소진되어도 거기에 저장된 탄약이 점화되거나 폭발하지는 않았습니다. 존경받는 S. E. Vinogradov가 이 사고가 전함에서 처음 발생한 것은 아니며 모든 면에서 위에서 설명한 사건과 유사한 사건이 이전에 발생했다는 점을 지적하는 것도 흥미롭습니다. 그것은 분명히 다른 화약의 폭발로 이어지지도 않았습니다.

따라서 전투 상황에서 Sevastopol 또는 Empress Maria 유형 전함의 화약고에 XNUMX~XNUMX개의 반탄이 발화되더라도 재앙을 수반하지는 않을 것이라고 가정해야 합니다. 그리고 아래에서 논의될 국내 포탑 구획의 설계로 인해 그들 중 더 많은 것이 거의 폭발하지 않았을 것입니다.

포탑 분대


물론 총에 탄약을 공급하는주기는 포병 지하실에서 시작되었습니다. 두 번째 및 세 번째 타워의 국내 드레드노트 전함에서는 포탄과 그 아래 - 충전기의 2개 층을 차지했습니다. 가장 폭발적인 탄약이 맨 아래에 저장되고 적 포병의 영향으로부터 최대한 보호되기 때문에 이것은 매우 합리적인 배치였습니다.

그건 그렇고, 고전적인 레이아웃의 전함은 일반적으로 포탄 아래에 충전 지하실을 장비 할 기회가 박탈되었다고 말할 것입니다. 타워가 위치한 끝단이 상대적으로 좁고 바닥에 가까울수록 공간이 적기 때문이다. 그러나 장약은 포탄보다 밀도가 낮고 더 많은 저장 공간이 필요하므로 "아래 바닥에" 놓기 위해서는 지하실의 과도한 연장이 필요하며 이는 훨씬 더 나쁜 것으로 간주되었습니다. 동시에 배의 설계가 이것을 가능하게 했을 때 그것이 이루어졌습니다. 따라서 예를 들어 포탄 아래에 충전 지하실을 배치하는 것은 주 구경 포탑이 선체 중앙에 더 가깝게 집중된 전함 Nelson과 Rodney의 장점으로 간주되었습니다.

불행히도, 같은 이유로 충전 지하실은 발트해와 흑해의 국내 드레드노트 주 구경의 활과 선미 포탑 아래의 쉘 지하실 아래에 "맞지 않았습니다". 따라서 후미 타워에서 충전 지하실은 전통적으로 쉘 지하실 위에 위치했으며 선수 타워의 지하실은 충전, 포탄 및 다시 충전의 XNUMX 층 구조를 갖습니다.


녹색 화살표는 충전 지하실을 가리키고 빨간색 화살표는 포탄 탄창을 가리킵니다.

간단히 말해서, 타워에 대한 탄약 공급은 다음과 같습니다. 하부 충전기를 통해 발사체와 반탄은 재장전 구획으로 떨어졌고, 그곳에서 하역되어 장전 테이블에 놓였습니다. 그런 다음 그들은 이미 총에 총을 전달한 상부 충전기에 다시 장전되었습니다. 따라서 각 포탑 건마다 위아래로 두 개의 충전기가 있습니다.

탄약 공급


따라서 위에서 언급했듯이 적절한 스트랩을 사용하여 케이스에서 반전하를 제거하고 피더라고하는 피더에 맞습니다. 후자는 그가 배치한 특별한 충전 테이블로 요금을 전달했습니다. 보우 타워의 하단 지하실의 경우 경로가 더 길었습니다. 특수 리프트를 통해 상단 지하실까지, 거기에서 지하실의 두 "바닥"에 대해 동일한 피더 및 충전 테이블로 운송되었습니다. 반전하를 저장한 곳.

지하실 위에는 재장전 구획이 있었습니다. 탄약은 각각 발사체를 위한 XNUMX개의 구획과 XNUMX개의 반충전기가 있는 금속 상자인 하부 충전기에 의해 그곳으로 수송되었습니다. 동시에 하단 충전기는 "분리"되었습니다. 발사체 구획은 별도로 이동할 수 있습니다. 발사체와 장약이 포탑 구획의 다른 "바닥"에 있는 차저에 공급되기 때문에 이것이 필요했으며 시간을 절약하기 위해 이 작업을 순차적으로 수행하는 것은 의미가 없었습니다. 대신 충전기가 분리되어 탄약이 장전된 다음 다시 "연결되어" 재장전 구획에 공급되었습니다.

S. E. Vinogradov가 제공한 설명에 따르면 지하실에서 총으로 탄약을 공급하는 "체인"이 중단되었습니다. 불행히도, 그러한 중단 사실을 언급하는 존경받는 마스터는 "플랩, 셔터"의 존재만을 언급하면서 기술적 세부 사항을 제공하지 않습니다. 그러나 하부 차저를 올리거나 내린 직후에 닫히는 플랩이나 해치가 있다고 가정하기 쉽습니다.

충전기가 재장전 구획으로 이동한 후 폭발성 내용물이 제거되어 장전 테이블에 놓였습니다. 지하실에 있는 테이블과 달리 이것은 포탄과 반샷 모두 동일했습니다. 하역 후 하단 충전기는 지하실로 돌아갔습니다.

그 다음에는 상부 충전기에 탄약을 장전하는 절차가 뒤따랐습니다. 하단과 달리 미공개로 제작되었습니다. 낮은 "바닥"은 발사체를위한 것이었고 상위 470,9 개는 반 차지용이었습니다. 물론 "하부 충전기 - 테이블 - 상부 충전기"를 이동하는 절차가 기계화되었습니다. 여기에서 특별한 래머가 선원을 도왔습니다. 원칙적으로 반 충전을 수동으로 돌릴 수 있지만 XNUMXkg 포탄을 이동하는 것은 분명히 넘어섰습니다. 인간의 힘.

치명적인 하중을받은 상부 차저는 그것을 총에 전달하고 스윙 부분과 결합했습니다. 따라서 총의 모든 앙각에서 장전을 보장할 수 있을 뿐만 아니라 목표물 뒤에서 총을 지속적으로 추적하여 장전을 수행할 수 있었습니다. 간단히 말해서, 포병 마운트의 안정화는 아직 발명되지 않았고, 배가 평평한 용골에 있을 때 사격을 보장하는 정확한 경사계도 발명되지 않았습니다. 따라서 포수는 포의 수직 조준 각도와 포병 화력 담당 장교가 요청한 각도를 결합하여 목표물을 지속적으로 "추격"해야했습니다. 국내 드레드노트에 총을 장전하는 것은 이 과정을 방해하지 않았습니다.

그리고 그것은 아주 간단하고 명확하게 수행되었습니다. 총이 충전기와 결합 된 후 발사체 트레이가 열리고 축이 배럴의 축과 정렬되도록 롤아웃 된 후 체인 차단기가 보냈습니다. 그런 다음 세미 ​​차지 트레이가 열리고 모든 것이 반복되었습니다. 두 번째 절반 충전이 총을 명중 한 후 충전기가 분리되어 새로운 발사를 위해 재 장전 구획으로 떨어졌습니다 ...

행진하고 싸울 준비


바다에서 적과의 조우의 위협이 있으면 이와 같은 전투를 준비했다. 총은 상부 장전기에 각 총에 대해 한 발, 재장전 구획의 테이블에 한 발, 하부 장전기에 한 발, 지하실 테이블에 한 발씩 총 XNUMX발이 장전되었습니다.

그 결과, 드레드노트의 각 포탑은 15발을 발사할 수 있었고, "진군 일정에 따라 오직 질서만 있는" 것이었다. 따라서 드레드노트는 포병 지하실 팀이 경계 태세를 취하기 전에도 언제든지 맹렬한 사격을 가할 준비가 되어 있었습니다.

조사 결과


존경받는 S. E. Vinogradov의 설명에 따르면, 국내 드레드노트의 포탑 분대는 화재로부터 매우 잘 보호되었습니다. 사실, 독일인들이 Dogger Bank에서의 전투에서 "배워야 했던" 교훈과 유틀란트에서 영국인이 XNUMX차 세계 대전이 시작되기 전에도 우리는 배웠습니다.

탄약이 운송된 금속 장전기는 적의 발사체 폭발 중에 생성된 뜨거운 가스에 대한 단기 노출로부터 반장약을 잘 보호했습니다. 발사체가 상자가 너무 가까이 폭발하지 않는 한. 이 결정은 보호 장치가없는 반 전하 운송과 비교하여 화재 가능성을 크게 줄였습니다.

화약이 든 캡은 장전 절차 동안에만 충전기 외부에 있었고, 재장전 구획의 충전 테이블에 있었고, 지하실에서 하부 충전기로 공급하는 동안에도 있었습니다. 그러나 총을 재장전하는 순간 반장약의 점화는 재장전 구획으로 화재가 확산되는 것을 거의 일으킬 수 없었습니다. 이런 일이 발생하고 그 안의 장약이 발화하더라도 지하실에 대한 접근을 차단하는 댐퍼를 고려하면 화재가 거의 줄어들지 않았을 것입니다.

그러나 적의 포탄이 125-mm 세바스토폴 상부 벨트와 그 뒤에있는 75-mm 바베트를 관통하고 폭발했다고 가정 해 봅시다. 열려 있습니다 (예를 들어, 그 순간에 낮은 충전기 중 하나가 지하실로 내려갔습니다). 이 경우에도 몇 미터 아래에 있는 지하실에 불이 들어올 가능성은 그리 크지 않습니다. 그러나 적의 발사체의 폭발이 점화된 절반 충전물 중 하나를 열린 "슬램"에 직접 떨어뜨리고 다른 절반 충전물이 아래쪽 차저에 장전되기를 기다리고 있는 테이블에 똑바로 떨어졌다고 가정합니다. 그럼?

이 경우에도 가능한 최대값은 지하실 자체가 아니라 타워의 공급 파이프에서 여러 반 충전의 점화입니다. 어떤 기적에 의해 탁자 위에 XNUMX개의 반탄이 있고 모두 불이 켜진다고 해도 화염이 탄약 보관대에 "도달"할 수 있을지는 확신할 수 없습니다.

물론, "집만큼 높은" 불의 혀가 탑 위로 솟아올랐던 Seidlitz 화재에 대한 설명이 떠오릅니다. 그러나 독일 순양전함에서는 6톤의 화약이 점화되었지만 305-mm / 52 국내 총의 경우 400번의 반 충전에서도 XNUMXkg보다 약간 적었다는 것을 이해해야 합니다. 그리고 화염이 여전히 지하실에 도달하더라도 Sevastopol의 경험에서 알 수 있듯이 캡이 포장 된 경우에는 매우 강력한 화재 제트에도 단기 노출로부터 화약을 자신있게 보호했습니다. 동시에 세미 차지를 케이스 외부에 보관하는 것은 엄격히 금지되어 실행되지 않았습니다.

따라서 Sevastopol급 전함의 약한 포탑과 바베트 장갑은 포탑 구획의 성공적인 설계로 어느 정도 보상되었으며, 이는 포탑 격실에 따른 재해의 가능성을 최소화한 것입니다. 유틀란트 해전에서 활약한 영국 순양전함. 물론, 세바스토폴과 독일 드레드노트 사이에 가상의 전투가 있을 경우 후자가 러시아 선박의 타워와 바베트를 타격할 경우 큰 피해를 입게 될 것으로 예상했습니다. 갑옷 보호를 강화하여 피할 수 있습니다. 그러나 여전히 화약 탄창의 폭발로 인한 재앙은 예상하지 못했을 것입니다.

물론 여기에서 존경받는 독자는 질문을 할 수 있습니다. 마리아 황후는 어떻습니까? 지하실에서 모든 것이 훌륭하다면 그녀는 왜 폭발 했습니까? 그러나 이 배의 사망 원인이 탄약고에서 발생한 화재라는 사실을 잊지 말자. 이 화재의 원인은 지금까지 밝혀지지 않았습니다. 사보타주가 배제되지 않았습니다. 황후 마리아의 경우, 우리는 함선이 전투 피해를 입었을 때 예상할 수 있었던 단기적인 효과가 아니라 거기에 저장된 장약에 대한 화재의 장기적인 영향에 대해 이야기하고 있습니다.
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156 댓글
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  1. +10
    20 8 월 2022 05 : 18
    영국인과 독일인과 달리 러시아인은 최근에 해전에서 다소 불행한 경험을 했습니다. 전함을 설계할 때 고려했을 가능성이 있습니다.
    1. 제품 견적 : Nagan
      전함을 설계할 때 고려했을 가능성이 있습니다.

      가능성이 더 높습니다. hi
      1. +5
        20 8 월 2022 09 : 50
        친애하는 Andrey, 위의 작업에 대해 진심으로 감사드립니다!
        특히 점심에 읽기 위해 남겨두고 잃지 않았습니다! ! !
        1. 언제나 환영합니다, 친애하는 Vladislav!
          1. +7
            20 8 월 2022 10 : 01
            멈추지 마십시오, Andrey, 그렇지 않으면 XNUMX 월과 XNUMX 월 전체에 Sergey Linnik이 "군비"섹션에서 우리를 구했습니다! 드문 예외를 제외하고 나머지는 개인적으로 흥미가 없었습니다. 왜냐하면 저는 무기와 장비의 역사를 좋아하기 때문입니다.
            배는 특별한 것, 어린 시절의 꿈에서 나온 것입니다. 아마도 해안에 사는 사람들은 가장 가까운 바다가 반천 킬로미터이고 이것이 북극해의 Ob 만일 때 이것을 이해하지 못할 것입니다.
            그러나 이웃 첼랴빈스크 광산 공장의 한 남자에게 내가 무엇을 설명하고 있습니까?
            다시 한번 감사합니다!
      2. +4
        20 8 월 2022 13 : 31
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        제품 견적 : Nagan
        전함을 설계할 때 고려했을 가능성이 있습니다.

        가능성이 더 높습니다.

        안녕하세요.
        친애하는 Andrey, 귀하의 기사에 감사드립니다. 오랫동안 해군에는 흥미로운 자료가 없었습니다. 현대 함대는 아닙니다.
        탄약 보급 및 지하실 보호 설계의 개선은 원칙적으로 큰 개선이 이루어지지 않았다. 이것은 세계의 모든 함대에 적용됩니다. 새로운 탄약 공급 시스템을 만드는 문제는 1908년에 미국 해군 소장이 된 William Sims에 의해 표명되었지만 대구경 함포의 수가 증가하는 선박의 등장으로 인해 적용된 발사체 공급 시스템은 포탄이 포탑이나 바벳의 장갑을 관통하는 경우뿐만 아니라 포탑이나 지하실에 비정상적인 상황이 발생한 경우에도 확산 화재 및 탄약 폭발에 대한 보호를 보장할 수 없습니다. 그러나 이 문제에서 W. White의 권위자가 "잔인한 농담"을 했고, 그는 발사체 공급 시스템에 대한 비판에 대해 자신이 이 시스템을 개발했으며 사용되는 동안 충분히 보호되고 신뢰할 수 있다고 말했습니다. 세계 함대의 거의 모든 대형 선박에서. 그러나 Dogger Bank에서의 전투와 Jutland 전투에서 모든 것이 제자리에 놓였습니다.
        1. 좋은 하루, 사랑하는 이고르! hi
          제품 견적 : 27091965i
          그러나이 문제에서 W. White의 권위에 의해 "잔인한 농담"이 재생되었습니다.

          고마워, 몰랐어.
          1. +2
            21 8 월 2022 11 : 36
            안녕하세요.
            지하실 보호 문제는 항상 관련이 있습니다. 1907-1909 년에는 영국에서 갑옷 피어싱 포탄의 폭발물 수를 늘리는 문제를 해결하기 시작했기 때문에이 문제에 대한 관심이 높아졌습니다. 다양한 갑옷 피어싱 발사체로 많은 실험이 수행되었으며 특성을 유지하면서 발사체의 폭발물 양을 늘리는 것은 총의 구경을 증가시켜야만 가능하다는 결론이 나왔습니다. 최초의 343mm 함포는 Colossus 전함에 장착될 예정이었으나 343mm 함포를 끝까지 개발할 시간이 없었습니다. 지하실의 갑옷 보호 문제에 대해 W. White가 다시 한 역할을했으며, 그는 전투 거리가 증가함에 따라 그 당시 전투가 최대 9000미터, 갑옷의 강력한 증가는 아무 소용이 없었다. Royal Society of Naval Shipbuilders 회의에서 그의 연설에서 짧은 발췌:
            " 일본과의 전쟁에서 러시아 선박의 경우 모든 공식에 따라 갑옷을 뚫어야했지만 이것이 일어나지 않은 많은 예가 있습니다. 그리고 이것을 알고있는 러시아인들은 후기 프로젝트에서 갑옷의 면적을 크게 늘리고 두께를 줄였습니다.."
  2. +5
    20 8 월 2022 05 : 23
    친애하는 Andrey, 흥미로운 기사와 현재 어려운시기에 시간을내어 주셔서 감사합니다!

    사실, 독일인들이 Dogger Bank에서의 전투에서 "배워야 했던" 교훈과 유틀란트에서 영국인이 XNUMX차 세계 대전이 시작되기 전에도 우리는 배웠습니다.

    분명히 디자이너는 러시아 - 일본 전쟁의 경험을 고려했습니다.
    영국 순양전함의 비극이 포탑 설계의 폭발적인 특성에 의해 결정되었다는 버전은 오랫동안 정식이 되었습니다.

    영국의 문제는 독일의 화약과 달리 영국의 화약이 지하실에서 폭발하여 타지 않는다는 정보였습니다.
    1. +2
      20 8 월 2022 05 : 51
      영국의 문제는 독일의 화약과 달리 영국의 화약이 지하실에서 폭발하여 타지 않는다는 정보였습니다.

      역설적으로 현실은 정반대입니다. 물론 나는 독일인들이 더 나은 화약을 가지고 있고 폭발하지 않았다는 Krylov의 날조를 읽었습니다. 그러나 실제로 러시아인과 독일인은 pyroxylin 화약을 가지고 있었고 영국인은 nitroglycerin을 가지고 있었습니다. 역설은 야외에서 pyroxylin 화약이 nitroglycerin보다 더 강력하게 연소된다는 것입니다. 그러나 총신의 닫힌 챔버에서 pyroxylin 화약은 반대로 니트로 글리세린보다 천천히 연소됩니다. 그래서 나쁜 영어 화약 버전은 잘못되었습니다.
    2. 좋은 하루 되세요, 친애하는 동료!
      제품 견적 : 동지
      친애하는 Andrey, 흥미로운 기사와 현재 어려운시기에 시간을내어 주셔서 감사합니다!

      언제나 환영합니다, 기쁘게 생각합니다.
      제품 견적 : 동지
      분명히 디자이너는 러시아 - 일본 전쟁의 경험을 고려했습니다.

      이것이 가장 먼저 떠 오릅니다.
      제품 견적 : 동지
      영국의 문제는 독일의 화약과 달리 영국의 화약이 지하실에서 폭발하여 타지 않는다는 정보였습니다.

      네, 그런 정보가 있었습니다. 그리고 그것은 특히 영국 화약의 테스트에 비추어 볼 때 진실과 매우 유사합니다(대략 - 그들은 화약 다발에 불을 붙이고 폭발했습니다). 어디서 읽었는지 기억이 가물가물...
      1. +1
        21 8 월 2022 01 : 15
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 그런 정보가 있었습니다. 그리고 그것은 특히 영국 화약의 테스트에 비추어 볼 때 진실과 매우 유사합니다(대략 - 그들은 화약 다발에 불을 붙이고 폭발했습니다). 어디서 읽었는지 기억이 가물가물...

        코르다이트. 번아웃 대신 순간 폭발하기 쉽습니다. 당신은 순양전함에 관한 기사나 "영국/독일 조선의 실수" 기사 시리즈에서 이것에 대해 두 번 이상 썼습니다. 예를 들어, V. Kofman은 "The Death of the Lord of the Seas"(전투 순양함 "Hood")에 대해 씁니다. 진정으로, hi
      2. +6
        21 8 월 2022 02 : 40
        안녕, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        언제나 환영합니다, 기쁘게 생각합니다.

        당신이 AI에 대한 기사를 게시한지 XNUMX~XNUMX년이 지났습니다. 당신은 선형으로 상승된 주포의 시스템으로 선형보다 더 최적의 장갑이 가능하다는 논문을 반박했습니다("Viribus Unitis" 대 "Sevastopol"). ").
        그때 인용하신 주장의 단순함과 명료함이 저에게 깊은 인상을 남겼습니다.
        이 작업을 여기에 게시하는 것이 합리적일 수도 있습니다. Military Review 외부에서 귀하의 작업에 익숙한 사람들이 손가락으로 셀 수 있기 때문입니다.
        아마도 이 기사는 더 나은 (텍스트, 그래픽) 편집할 수 있습니다. 무엇인가 추가하고, 무엇인가를 제거합니다. 물론 여기에서 결정합니다. 그러나 주제는 훌륭합니다.
        1. 제품 견적 : 동지
          이 작업을 여기에 게시하는 것도 의미가 있을 수 있습니다.

          그것은 꽤 가능하지만 "VO"에 적합하도록 텍스트를 완전히 다시 작성하고 크게 재작업해야 할 것입니다. 결론은 동일하게 유지되며 생각했던 것보다 선형에 유리하게 작용하는 요소가 훨씬 더 많습니다. 아이디어 주셔서 감사합니다!
          1. +2
            22 8 월 2022 00 : 40
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아이디어 주셔서 감사합니다!

            당신의 순종하는 종을 포함하여 고마운 독자들의 노고에 미리 감사드립니다!
    3. +1
      20 8 월 2022 09 : 36
      배우지 않은 수업의 동일한 시리즈에서. 쓰시마, 후지 타워 화재. 일본인(영국인 읽기)은 운 좋게 두 번째 포탄이 실제로 불을 끄고 지하실에 들어가지 않았습니다.
  3. +1
    20 8 월 2022 05 : 23
    유익한. 그리고 지금 상황은 어떻습니까?
    1. +2
      20 8 월 2022 05 : 31
      그리고 이제 배에는 재장전 구획이 없습니다. 반면에 포병 화약과 똑같은 방식으로 연소하는 화약 엔진이 장착된 로켓이 많이 있습니다. 또한 미사일용 석면 케이스는 제공되지 않습니다.
      그래서 흑해에서 BOD Courageous가 불에 타고 사망했습니다. 술 취한 미드 쉽맨 Shuportyak이 스크루 드라이버로 로켓 엔진의 터미널을 닫았고 엔진이 지하실에서 바로 작동하기 시작했습니다. 그리고 midshipman Shuportyat는 즉시 도망쳤고 누구에게도 아무 말도 하지 않았습니다.
    2. 인용구: 포펜코
      유익한. 그리고 지금 상황은 어떻습니까?

      좋은 질문. 아아, 바로 대답할 수 없습니다.
      1. 0
        20 8 월 2022 19 : 23
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구: 포펜코
        유익한. 그리고 지금 상황은 어떻습니까?

        좋은 질문. 아아, 바로 대답할 수 없습니다.

        "대형" 미사일(해상 또는 해상 대수상)은 주로 개별 셀에 위치하며 발사 시 열 보호 기능과 비상 발사 가능성이 있습니다. 대공포는 더 어렵지만 위력은 그리 크지 않습니다. 드레드아웃과 미사일 무기를 장착한 현대 선박은 그 자체로 "두 가지 큰 차이점"입니다. 특히 예약시.
        1. +1
          20 8 월 2022 21 : 37
          인용구 : Kote pane Kohanka
          드레드아웃과 미사일 무기를 장착한 현대 선박은 그 자체로 "두 가지 큰 차이점"입니다. 특히 예약에서.

          현대 선박의 "예약"의 본질은 최대한 배에 부딪히는 것을 방지하는 것입니다! 전함으로 날아가는 발사체를 격추시킬 수 없다면 갑옷의 두께와 격벽의 수로 운동 에너지와 폭발 에너지로부터 최대한 자신을 보호해야합니다. 그러면 로켓을 계속 발사 할 수 있습니다. 아래에. 그리고 "레드 코카서스"가 침몰 한 예는 순양함이 하나의 미사일로 바닥에 보내질 수 있음을 나타냅니다. 이는 미사일이 함선에 도달하지 않도록 다양한 종류의 무기를 사용하는 다양한 사거리에서 함선을 보호하기 위한 이러한 계층화된 시스템을 만드는 것이 필요하다는 것을 의미한다. 이 함선에 입는 것은 정철의 배수량 40%로, 아직 미사일 XNUMX발을 방어할 수 있는 수준은 아니다. Kaptsov와 내가 한때 잘 논쟁했던 것 미소 로켓은 제어 지점이 있는 상부 구조를 공격하도록 프로그래밍할 수 있으며 거기에 수백 톤의 갑옷을 배치할 수 없습니다.
    3. +2
      20 8 월 2022 14 : 45
      이제 일체형은 극단적 인 경우 슬리브를 분리합니다. 그리고 130mm보다 큰 총은 없습니다. 글쎄, 아마도 일부 고대 순양함에서.
    4. +2
      21 8 월 2022 02 : 27
      인용구: 포펜코
      그리고 지금 상황은 어떻습니까?

      국내 해군 포병 설치 AK-130.

      발사할 준비가 된 탄약은 세 개의 드럼에 넣습니다. 이를 통해 해결 중인 전술 작업에 따라 사용되는 발사 준비가 된 세 가지 유형의 탄약을 보유하고 발사 중 발사와 관련되지 않은 드럼을 재충전할 수 있습니다. 카트리지를 회전부에서 진동부로 재장전하는 장치가 있으며, 카트리지를 수직 위치에서 진동부의 지시 각도에 해당하는 각도로 무게 중심을 중심으로 회전시킵니다.
      130mm 샷의 지하실은 다이어그램에서 빨간색으로 음영 처리됩니다.

      우크라이나에 따르면 지하실의 130mm 포탄이 모스크바 순양함에서 폭발했다는 "분명한 확인"이 있다고 합니다.
      우크라이나어 소스의 원래 언어 :(є "Moskva"가 AK-630 건 마운트의 탄약을 폭발시켰다는 명확한 확인).
      웃음
      1. +1
        21 8 월 2022 03 : 17
        죄송합니다. 오타 - AK-630이 아니라 AK-130.
  4. -3
    20 8 월 2022 05 : 28
    나는 황후 마리아에서 처음에 폭발 한 것은 305-mm 타워의 지하실이 아니라 근처에 위치한 130-mm 중구경 총의 지하실이라고 가정합니다. 이것은 중간 구경의 지하실이 이웃 보일러 실과 충분히 단열되지 않았기 때문이며 실제로 전날 캠페인 중 Maria 황후는 독일 순양함을 쫓고있었습니다. 동시에 보일러 실의 최대 온도를 의미하는 최대 전력을 개발합니다. 밤에는 130mm 구경의 화약이 가열되어 자발적으로 점화되어 폭발했습니다.
    이 버전이 정확하면 사보타주가 완전히 배제됩니다. 결국, 130-mm 건의 지하실은 별도로 위치하여 키로 잠겼고 지하실 305-는 타워에서 위에서 자유롭게 관통할 수 있었습니다. 즉, 공격자가 305-mm 지하실을 폭파하는 것이 쉬웠습니다. , 그리고 130mm 폭파는 어려웠다. 그리고 더 잘못된 것은 Maria가 노동자들에 의해 폭파될 수 있었던 버전입니다. 그녀는 방금 군사 캠페인에서 돌아왔고 그날 밤 그녀에게 아무런 작업도 하지 않았기 때문입니다.
    1. 제품 견적 : geniy
      나는 추측이있다

      평소와 같이 완전히 문맹
      제품 견적 : geniy
      이는 중형 지하실이 이웃 보일러실과 단열이 충분하지 않았기 때문이며, 실제로 전날 캠페인 기간 동안 황후 마리아가 독일 순양함을 쫓고 있었기 때문입니다.

      "Maria"의 마지막 캠페인이 Varna에 있었고 어떤 순양함의 추적과 전혀 관련이 없다는 사실을 고려하고 "Empress Maria"가 23.55에 세바스토폴 항구로 돌아왔다는 사실을 고려 네번째 XNUMX월, 폭발이 일어났다. 제칠 XNUMX월, "버전"의 가치는 과소평가될 수 없습니다.
      제품 견적 : geniy
      캠페인 중 Maria 황후는 독일 순양함을 추적했습니다. 동시에 보일러 실의 최대 온도를 의미하는 최대 전력을 개발합니다. 밤에는 130mm 구경의 화약이 가열되어 자발적으로 점화되어 폭발했습니다.

      내가 알기로는 물리학은 학교에서 완전히 건너 뛰었습니다.
      1. -1
        20 8 월 2022 11 : 02
        글쎄, 독일 순양함의 추격은 훨씬 더 일찍이기는 했지만 여전히 A.S. Voevodsky는 추격의 성공에 대한 희망을 남기지 않은 설계 과제를 작성할 때 함선에서 코스의 최소 2개 노드를 차단했습니다.

        Novorossiysk 근처에서 새로운 방해 공작을 위한 Breslau의 출구에 대한 정보는 9월 27일에 접수되었으며 흑해 함대의 새로운 사령관인 A.V. Kolchak은 즉시 황후 마리아를 타고 바다로 갔다. ... 브레슬라우의 출항 경로와 시간을 알고 있었고, 차단 지점을 오차 없이 계산했다... 마리아보다 앞서 있던 구축함이 의도한 지점에서 브레슬라우를 요격하여 결투장에 묶었다. 사냥은 모든 규칙에 따라 전개되었습니다. 구축함은 떠나려던 독일 순양함을 해안으로 집요하게 밀어붙였다. .... 전속력으로 발전한 "Empress Maria"는 올바른 발리의 순간을 선택해야만 했다. 포탄이 위험할 정도로 가까이 떨어졌을 때 즉시 Breslau를 덮은 연막으로 무작위로 포탄을 집어넣었지만 Breslau를 덮을 수 있는 결정적인 일제사격은 작동하지 않았습니다. 필사적으로 기동해야 했기 때문에(독일 역사가가 기술한 대로 기계는 이미 지구력의 한계에 도달했습니다), Breslau는 136노트의 속도에도 불구하고 직선으로 이동한 거리에서 꾸준히 감소하고 있었습니다. 95개의 케이블. 우연히 날아온 스콜에 의해 저장됩니다.
        -------------------------------------------------- ------
        23.55
        4월 5일 - 5월 5일 시작 XNUMX분 전입니다! 그리고 우리가 또한 선박의 승무원이 정박 직후에 그들의 게시물에서 서두르지 않고 먼저 선박을 정리하고 보일러도 여러 시간 동안 냉각된다는 것을 고려한다면 실제로 하루 종일 XNUMX월 XNUMX일 Maria의 팀은 충분한 수면을 취하지 않았거나 졸려 작업 현대화가 수행되지 않았습니다.
        . 그 중 하나는 며칠간의 항해를 마치고 전날 돌아온 '마리아 황후'에서 평소와 같이 기상 신호가 울리지 않았다. 전함의 사령관인 1순위 Kuznetsov 대령은 자정이 훨씬 넘어서 끝난 강렬한 비상 작업 후 승무원에게 휴식을 주기 위해 XNUMX시간 후에 이동하도록 명령했습니다. 한 번.
        1. 제품 견적 : geniy
          그러다가 사실 5월 XNUMX일 하루 종일 Maria의 팀은 잠을 충분히 못 자거나 졸려 현대화 작업을 수행하지 않았습니다.

          폭발음은 5일이나 6일이 아니라 7일에 울렸다.
          1. -1
            20 8 월 2022 17 : 41
            폭발음은 5일이나 6일이 아니라 7일에 울렸다.

            4일이 아니라 실제로 이미 5일 밤이 시작될 때 전함 마리아 황후가 주차장에 막 들어섰고 그녀의 팀 전체가 아마 반나절 동안 메커니즘을 껐을 것입니다. 즉, 그녀의 사람들은 그렇지 않았습니다. 5일에는 아예 잠을 자고 아침에 곧바로 석탄을 싣기 시작했고 6일에도 계속됐다. 즉, 이 2일 동안 현대화 및 수리에 대한 기술 작업이 수행되지 않았으며 Maria에서 이 XNUMX일 동안 해안에서 일하는 작업자가 없었습니다. РќР • Р'Р«Р> Р . 그리고 7일에는 밤과 아침에만 폭발이 천둥을 쳤다. 없다는 뜻이다. 노동자가 없었다![/b] 그리고 [b]지난 몇 달 동안 부주의하게 작업자를 확인했습니다. 이는 고려되지 않습니다. 따라서 전함의 장교들이 부주의로 인해 노동자들이 전함을 폭파시킬 수 있다고 비난한 Krylov의 비열함.
            1. 제품 견적 : geniy
              그녀의 전체 팀은 메커니즘을 종료하는 데 반나절을 보냈을 것입니다.

              이미 재료를 배우러 가십시오.
              1) 어떤 상황에서도 스토커는 화약 저장고를 폭발 상태로 가열할 수 없습니다. 이것은 지하실에 있어야 하는 최소 85도입니다.
              2) 분말 매거진의 온도를 주의 깊게 모니터링하고 지속적으로 측정했습니다.
              3) 순전히 이론적으로, 그리고 지하실의 온도가 며칠 동안 60-70도에서 유지되면 화약이 점화되는 방식으로 분해 될 수 있지만 사실은 이것이 선행된다는 것입니다. 변경. 그들이 통제하고 있었고 아무도 그런 일이 일어나도록 내버려 두지 않았습니다.
              3) 마리아 황후의 화약은 이후 테스트를 거쳐 완벽한 품질을 보여주었다.
              4) 온도 상승으로 인한 화약 점화는 용골 빔을 가열 할 가능성을 포함하여 "모든 형태로"라고위원회에서 고려했으며 결론은 부정적입니다.
              1. -5
                20 8 월 2022 18 : 38
                .
                1) 어떤 상황에서도 스토커는 화약 저장고를 폭발 상태로 가열할 수 없습니다. 지하실에서는 최소 85도 이상이어야 합니다.

                당신은 잘 이해하지 못합니다-화약의 허용 보관 온도 제한은 25-30도입니다-이를 초과하면 화약이 전혀 자발적으로 발화되지 않고 빠르게 분해되기 시작합니다-황산의 미세 방울이 눈에 띄기 시작합니다 , 점차적으로 충전 온도를 높이기 시작하고 며칠 후에 폭발합니다.
                2) 분말 매거진의 온도를 주의 깊게 모니터링하고 지속적으로 측정했습니다.

                이것은 사실입니다. 그러나 그들은 온도계를 따라갔고 선원들이 주의를 기울이지 않기로 결정한 40-60도까지 온도가 초과되었다고 가정합니다.
                3) 순전히 이론적으로, 그리고 지하실의 온도가 며칠 동안 60-70도에서 유지되면 화약이 점화되는 방식으로 분해 될 수 있지만 사실은 이것이 선행된다는 것입니다. 변경. 그들이 통제하고 있었고 아무도 그런 일이 일어나도록 내버려 두지 않았습니다.

                슬리브 내부의 화약 상태를 제어하려면 슬리브를 연 다음 망쳐야하지만 분명히 Varna에 대한 군사 캠페인 중에 슬리브를 열지 않았습니다.
                3) 마리아 황후의 화약은 이후 테스트를 거쳐 완벽한 품질을 보여주었다.

                글쎄요 - 그들은 나중에 확인했지만 2,3 및 4 타워의 요금 만 확인했으며 아무도 가열 된 활 지하실의 화약을 확인하지 않은 것 같습니다.
                4) 온도 상승으로 인한 화약 점화는 용골 빔을 가열 할 가능성을 포함하여 "모든 형태로"라고위원회에서 고려했으며 결론은 부정적입니다.

                나는 많은 다른 재앙을 고려했고 많은 경우에 이 조사관은 타고난 의심입니다 그리고 그들은 가장 중요한 것을 알아차리지 못합니다.
                1. 제품 견적 : geniy
                  이것이 초과되면 화약은 자발적으로 발화되지 않고 빠르게 분해되기 시작합니다. 황산의 미세 방울이 눈에 띄기 시작하여 점차적으로 충전 온도를 높이고 며칠 후에 폭발합니다 .

                  당신은 다시 환상을 가지고 있습니다. 실험실 연구에 따르면 필요한 화약 분해를 위해 그는 65 (!) 일 동안 +500의 온도에 누워 있어야했습니다.
                  예, 규칙에 따르면 화약은 30도 이하의 온도에서 보관해야 하지만 이 온도에서는 매우 오랫동안 분해됩니다. 그리고 그렇습니다. 화약의 분해는 간과할 수 없는 가스 방출을 포함하여 여러 가지 흥미로운 특징을 동반합니다.
                  제품 견적 : geniy
                  이것은 사실입니다. 그러나 그들은 온도계를 따라갔고 선원들이 주의를 기울이지 않기로 결정한 40-60도까지 온도가 초과되었다고 가정합니다.

                  온도는 선원이 아닌 포병 장교가 모니터링했으며, 30도를 초과하는 온도는 폭발 1개월 전에 정확히 XNUMX번 기록되었습니다.
                  제품 견적 : geniy
                  슬리브 내부의 화약 상태를 제어하려면 슬리브를 연 다음 망쳐야하지만 분명히 Varna에 대한 군사 캠페인 중에 슬리브를 열지 않았습니다.

                  :))))) 화약이 어떻게 통제되었는지 알려 드리겠습니다. 이를 위해 각 화약 배치에서 화약의 작은 부분이 같은 지하실에 따로 보관되었습니다. - 요금이 결정되었습니다. 이를 위해 캡을 열 필요가 조금도 없었습니다.
                  제품 견적 : geniy
                  글쎄요 - 그들은 나중에 확인했지만 2,3 및 4 타워의 요금 만 확인했으며 아무도 가열 된 활 지하실의 화약을 확인하지 않은 것 같습니다.

                  물론 - 중앙 포스트에 의해 KO와 분리 된 활 지하실의 탄약은 과열되었지만 KO의 양쪽에 압착 된 두 번째 타워의 탄약은 그렇지 않았습니다. wassat 당신은 당신이 쓰는 것에 대해 적어도 조금 생각합니다, 내 사랑.
                  제품 견적 : geniy
                  나는 많은 다른 재앙을 보았고 많은 경우에 이러한 조사관이 자연적인 것임을 확인했습니다.

                  나는 당신의 의견을 많이 읽었고 여기에서 NATURAL STUPID는 조사관이 아니라고 절대적으로 확신합니다. 예
                  1. -1
                    21 8 월 2022 21 : 05
                    오늘 나는 화약의 자체 점화 가능성이라는 두 가지 근본적으로 새로운 버전을 생각해 냈습니다. 그러나 이것은 시작에 불과합니다. 두 번째 버전에 따르면 불이 지하실에 침투하는 이유는 철저히 고려되지 않았습니다. 따라서 Ch의 Andrei를 그의 준 과학적 주장으로 반박하는 것은 완전히 흥미롭지 않습니다. 그러나 나는 독자들에게 약간의 깨달음을 주기 위해서만 이것을 할 것입니다. 폭발물의 화학에 관한 과학 책을 단 한 권 읽은 후 나는 이 과학에 얼마나 많은 혼란이 있는지 놀랐습니다. 결과가 얼마나 불안정합니까? 그리고 화약의 자기발화라는 주제와 관련하여 h의 Andrey와 모든 독자들과 나 역시 아마추어는 물론이고 과학자들도 쉽게 오도할 수 있는 요소가 적어도 세 가지 존재한다는 사실을 알고 있지만, 비판적 사고와 능력으로 진실을 찾습니다. 이 3가지 요인, 그리고 더 있을 수 있습니다: 1 폭발물의 화학적 조성 변화, 2 중량, 3 실험 조건의 정확한 일치. 그래서: 나는 Ch의 Andrey가 그가 인용한 반론에서 세 가지 조건이 모두 위반되었다는 사실조차 눈치채지 못했다고 주장합니다.
                    "실험실 연구에 따르면 필요한 화약 분해를 위해서는 +65도의 온도에서 500(!)일 동안 누워 있어야 합니다." Andrey는 54페이지의 "Dreadnought of the Black Sea"라는 책에서 이 인용문을 가져왔습니다. 500도의 온도에서 거대한 65일 동안에도 화약의 자체 발화를 일으키지 않는다고 쓴 순진한 독자들처럼 보입니다. 그러나 이 실험에 대한 다른 조건은 제공되지 않습니다. 그리고 사실은 세부 사항이 매우 중요할 수 있다는 것입니다. 아시다시피, 화약에는 황산의 미세 방울이 포함되어 있습니다. 여기에는 온도가 상승하면 자체 점화가 발생할 수 있습니다. 그러나 모두가 알다시피 온도가 상승하면 모든 액체가 집중적으로 증발하기 시작합니다. 이 실험에서 화약 샘플이 열린 공간에 보관된 경우 분말의 표면 황산이 자체적으로 증발할 수 있음 그리고 이것으로부터 화약은 황산으로부터 건조한 상태를 유지하고 500일 동안에도 자발적으로 점화되기를 원하지 않았다.
                    그리고 여기에 Andrey 자신이 아니라 이 규칙을 만든 과학자들과 Andrey가 믿었던 불꽃 기술자에 대한 두 가지 잘못된 망상이 더 있습니다. "화약이 어떻게 통제되었는지 알려 드리겠습니다. 이를 위해 각 화약 배치에서 화약의 작은 부분이 같은 지하실에 따로 보관되었습니다. 그런 다음 들어오는 전체 반 충전 배치의 상태는 그것을 위해 모자를 열 필요가 조금도 없었습니다 "
                    사실은 첫째, 모든 폭발성 물질의 폭발성 - 화약, 폭발물뿐만 아니라 일반 비료조차도 폭발물의 양에 크게 의존합니다. 많을수록 자체 폭발 가능성이 커집니다 - 수천 톤 예를 들어 XNUMX분의 XNUMX그램의 수은은 바닥에 떨어져도 폭발하지 않습니다. Andrey는 알 수 없는 무게의 작은 부분을 화약 배치에서 가져와 확인했다고 주장합니다. 이는 이미 잘못된 것입니다. 화약의 전체 무게가 있어야 합니다.
                    다음 요소 : 포병의 슬리브에서 화약은 밀폐되어 있으며 가열해도 가스와 황산의 미세 방울이 증발하지 않으며 테스트 소량의 화약 배치에서 많은 물질이 증발합니다. 따라서 그러한 검사 부정확하다. 또한 Andrey는 이러한 검사가 선원이 아니라 장교에 의해 수행되었다는 반론을 제시합니다. 불꽃 공학 과학자가 잘못된 테스트 절차를 작성했다면 어떤 장교도 위험을 결정할 수 없습니다. 그래서 누가 boobies인지는 또 다른 질문입니다.

                    글쎄요 - 그들은 나중에 확인했지만 2,3 및 4 타워의 요금 만 확인했으며 아무도 가열 된 활 지하실의 화약을 확인하지 않은 것 같습니다.
                    참고 독자 - Andrei는 아무도 전함을 들어 올린 후 활 포탑의 화약을 확인하지 않았다고 주장하지 않았습니다. 즉, 그는 나와 동의합니까?
                    그러나 Andrei와 여러분 모두에게 질문을 한다면: 무엇 - 활 탑의 모든 화약이 폭발하여 타버렸습니까? 또한, 나는 개인적으로 130-mm 탄약 저장고가 실제로 폭발했다고 주장합니다. 이에 대해 모두 동의하십니까, 동의하지 않으십니까? 그리고 Andrey는 여기에서 비록 암묵적이긴 하지만 동의합니다. 나는 활 탑의 지하실에서 두 개의 열화상 측정기를 가져갔다고 언급했습니다. 하나는 위쪽에서, 두 번째는 아래쪽 지하실에서 가져왔고 그 중 하나는 지하실 61과 두 번째 91의 온도를 보여 주었고 이것은 다음 잡지에 발표되었습니다. 시타델 1996 컬렉션 No. 3.
                    따라서 종이가 있는 열화상 측정기가 폭발과 화재에서 살아남았다면 305mm 보우 타워의 모든 분말 충전물이 손상되지 않은 상태로 유지되어야 함을 의미합니다!! 거짓 역사가들 중 누구라도 이에 대해 기록했습니까?
              2. +4
                21 8 월 2022 10 : 05
                안드레이, 안녕하세요!
                이 포럼 회원에게주의를 기울이지 마십시오 ...
                그런 다음 지하실에는 단열재와 냉각 시스템이 장착되었습니다. 그리고 온도를 정기적으로 측정하고 기록했습니다.
                따라서 상대방의 버전은 제외됩니다!
                1. 인용문 : rytik32
                  이 포럼 회원에게주의를 기울이지 마십시오 ...

                  알렉시, 좋은 오후입니다! I can't - 나는 그 사람이 틀렸다는 것을 알고 있지만 다른 독자들은 모를 수 있습니다.
    2. +8
      20 8 월 2022 11 : 18
      참사를 목격한 목격자들의 증언을 바탕으로 다음과 같이 설립되었습니다.
      20년 1916월 XNUMX일, 세바스토폴 만(Nicholas II - Northern Dock의 이름을 딴 드라이 도크 맞은편)에 서 있는 배에서 아침 기상 후 약 XNUMX분 후, 타워)는 쉿 소리를 듣고 해치, 팬, 타워의 embrasures에서 나오는 연기와 화염에서 나오는 것을 알아차렸습니다. 그들 중 한 명은 시작된 화재에 대해보고하기 위해 달려갔고, 나머지는 상사의 명령에 따라 소방 호스를 펼치고 소방 콕을 열고 불을 끄기 시작하여 타워 자체와 포탑에 물을 부었습니다. 구획. 배에서 화재경보기가 울렸다.
      그러나 화재가 시작된 지 12분, 300분 후 XNUMX인치 포탄용 반장약이 저장되어 있던 전방 후크실 일대에서 갑자기 강한 폭발이 발생했고, 화염과 연기가 XNUMX미터 높이까지 치솟았습니다. 이 폭발로 첫 번째 탑 뒤 데크의 일부가 찢어지고 전방 굴뚝, 선수 집 및 전방 마스트가 파괴되었습니다. 드레드노트의 뱃머리에 있던 많은 선원과 부사관이 폭풍에 의해 사망, 화상, 부상을 당하고 바다에 던져졌습니다. 데크 메커니즘의 증기 라인이 중단되고 전등이 꺼지고 소방 펌프가 작동을 멈췄습니다.

      물론 130-mm 포탄의 지하실도 폭발했지만 XNUMX 차 폭발도 아니 었습니다.
      폭발이 차례로 일어났습니다 (25 폭발이 계속됨). 폭음 된 비강 저장실. 우주선은 우현 옆으로 점점 더 가라 앉았습니다. 화재 구조 증기선, 예인선, 모터, 보트, 보트가 주변에 ...
      두 번째 탑의 지하실과 130-mm 총의 지하실을 범람시켜 배를 나누기위한 명령이있었습니다. 이렇게하려면 시체가 깔려있는 배터리 데크에 침투해야합니다. 침수 된 밸브 막대가 불꽃이 나고 질식하는 연기가 휘몰아 치며 퇴원하는 순간 셀러가 폭발을 일으킬 수 있습니다.
      사심 없이 용감한 사람들과 함께 Pakhomov 상급 중위(빌지 정비사)가 다시 그곳으로 달려갔습니다. 그들은 그을리고 훼손된 시체들을 막대로 쌓아 찢고, 시체에서 팔, 다리, 머리를 분리했습니다.
      Pakhomov와 그의 영웅은 주식을 풀고 열쇠를 적용했지만 그 순간 회오리 바람이 그들에게 화염 기둥을 던져 사람들의 절반을 먼지로 만들었습니다.
      화상을 입었지만 고통을 인식하지 못한 Pakhomov는 문제를 끝내고 갑판으로 뛰어올랐습니다. 아아, 그의 부사관에게는 시간이 없었습니다 ... 지하실이 폭발하고 끔찍한 폭발이 포착되어 가을 눈보라에 떨어진 낙엽처럼 흩어졌습니다 ...

      아무도 130-mm 총의 지하실 폭발 버전을 재난의 근본 원인으로 간주하지 않았습니다.
      Kolchak 제독이 재난 당일에 본부 해군 참모총장인 Alexander Ivanovich Rusin 제독에게 보낸 전보:
      비밀 번호 8997
      7년 20월 1916일(뉴 스타일 XNUMX).
      지금까지 활 지하실의 폭발은 약 2분 동안 지속된 화재가 발생하기 전인 것으로 확인되었습니다. 25분. 폭발은 활 탑을 움직였습니다. 코닝 타워, 전방 마스트 및 굴뚝이 공중으로 날아가고 두 번째 타워까지의 상부 데크가 열립니다. 불은 두 번째 탑의 지하실까지 번졌지만 꺼졌습니다. 최대 7개까지의 일련의 폭발로 활 전체가 파괴되었습니다. 마지막 강력한 폭발 후 ca. 10시 7분 후, 배는 17시에 우현으로 향하기 시작했습니다. 8,5분 20 sazhens의 깊이에서 용골로 뒤집혔습니다. 첫 번째 폭발 후 즉시 조명이 중단되었고 파이프 라인이 끊어져 펌프를 시동할 수 없었습니다. 화재는 12분 만에 진화됐다. 팀이 깨어난 후 지하실에서는 작업이 수행되지 않았습니다. 폭발의 원인은 활 320 지하실의 화약 점화였으며 포탄의 폭발은 결과였습니다. 주된 이유는 화약의 자연 발화 또는 악의적 인 의도 일 수 있습니다. 사령관은 구출되었고, 기계 공병 미드쉽맨 Ignatiev는 장교 군단에서 사망했으며 XNUMX명의 하급 병사들이 사망했습니다. 개인적으로 함선에 있었기 때문에 그의 직원들이 함선을 구하기 위해 가능한 모든 조치를 취했음을 증언합니다. 조사는 위원회에서 한다. 콜착.

      해양장관 I.K. Grigorovich (인용: Grigorovich I.K. "전 해군 장관의 회고록"):
      내 개인적인 생각은 그것이 지옥의 기계의 도움으로 악의적인 폭발이었고 이것은 우리 적의 작품이라는 것입니다. 그들의 지옥 같은 범죄의 성공은 지하실의 열쇠가 두 개의 사본으로 제공되는 배의 엉망으로 촉진되었습니다. 하나는 보초의 벽장에 걸려 있고 다른 하나는 지하실 소유자의 손에있었습니다. , 이는 불법일 뿐만 아니라 범죄입니다. 또한 배의 포병 장교의 요청과 첫 번째 사령관의 권한으로 Nikolaev의 공장이 화약고로 이어지는 해치 덮개를 파괴한 것으로 나타났습니다. 그런 상황에서 뇌물을 받은 사람 중 한 명이 선원으로 변장하고 아마도 노동자의 블라우스를 입고 배에 올라 지옥의 기계를 심은 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      나는 폭발의 다른 이유를 찾지 못했고 조사에서 그것을 밝힐 수 없으며 모두가 재판을 받아야합니다. 그러나 함대사령관도 재판을 받아야 하기 때문에 전쟁이 끝날 때까지 연기하고, 이제 함대사령관을 함장에서 석방하고 배에서 시작된 폭동에 가담했습니다.

      캡틴 2 랭크 A.P의 책에서. Lukin "Fleet: 대전쟁과 혁명의 러시아 선원들 / 2권. 파리, 1934년. 소량 유통 망명자 판”:
      1917년 여름, 비밀 요원이 우리 해군 참모부에게 몇 개의 작은 금속 튜브를 전달했습니다. 그들은 매력적인 생물의 액세서리와 레이스 실크 속옷에서 발견되었습니다 ...
      소형 튜브 - "장신구"가 실험실로 보내졌습니다. 그들은 화학 퓨즈가있는 황동으로 만든 가장 얇은 것으로 판명되었습니다.
      정확히 그런 튜브가 신비롭게 폭발한 이탈리아 드레드노트 "레오나르도 다빈치"에서 발견되었습니다. 하나는 폭탄 저장고의 모자에서 점화되지 않았습니다.
      이탈리아 해군 본부의 장교인 2순위 Luigi di Sambui 대위는 이에 대해 다음과 같이 말했습니다.
      조사 결과 선박 폭발을 위한 비밀 조직의 존재가 명백히 밝혀졌습니다. 그 실은 스위스 국경으로 이어졌습니다. 그러나 그곳에서 그들은 길을 잃었습니다.

      N. Cherkashin의 "잃어버린 배의 비밀" 책에서:
      1961년 호에 제국 해군의 전임 장교 협회가 뉴욕에서 발행한 항해 기록에서 나는 다음과 같이 서명된 이상한 메모를 발견했습니다. "Captain 2nd Rank V.R.이 보고했습니다."
      ... 재앙은 여전히 ​​​​설명할 수 없습니다 - 전함 "마리아 황후"의 죽음. 영국 정보부가 원인을 규명하기 전까지 미국에서 유럽으로 가는 도중에 여러 탄광에 발생한 화재 역시 설명할 수 없었습니다.
      그들은 독일인 "시가"라고 불렀습니다. 독일인은 분명히 로더의 환경에 침투하는 자체 에이전트가 있었고 적재하는 동안 심을 수 있었습니다.
      연료와 점화기가 모두 들어 있는 이 시가 모양의 악마 같은 장치는 산이 요소의 산에 접근하는 것을 차단하는 금속 막을 부식하자마자 작용하는 전기 요소의 전류에 의해 점화되었습니다. 접시의 두께에 따라 "시가"를 설치하고 버린 후 몇 시간 또는 심지어 며칠 후에 이런 일이 발생했습니다.
      나는 이 망할 장난감의 설계도를 본 적이 없다. 나는 그것이 분젠 버너의 방식으로 "시가"의 끝에서 나오는 화염의 제트에 대해 말한 것을 기억합니다.
      포탑 구획에 놓인 하나의 "적절한" "시가"가 세미 차지의 구리 껍질을 통해 연소하기에 충분했습니다. 공장 장인들은 마리아에서 일했지만, 점검과 통제가 수준에 미치지 못했다고 생각해야 합니다.
      그래서 독일 "시가"에 대한 생각이 내 뇌를 뚫었습니다 ... 그리고 나는 유일한 사람이 아닙니다

      한번은 제XNUMX차 세계 대전 중 미국에서 이 "시가"를 사용한 독일의 방해 행위에 대한 자세한 기사를 접했습니다. 기사의 주인공은 지연 작동 퓨즈가있는 라이터였습니다. 라이터는 시가만한 크기였지만 증기선의 벙커에 있는 석탄에 불을 붙일 정도였다. - 배는 바다로 가서 버뮤다 삼각지대까지 직진했지만, 특히 독일군은 미국 포병창을 런칭하는 데 능숙했다. 이 기사에서 나에게 가장 충격적인 것은 독일인들이 미국 영토 자체에서 이러한 "시가"의 대량 생산을 설정했다는 것입니다 !!! 그들을 미국에서 Ingushetia 공화국 영토로 데려오는 것은 그들에게 케이크 조각이었습니다.
      어렸을 때 화학 교과서의 영향으로 (재미있는 레시피가 너무 많아서 소름 돋았습니다!) 독일 프로토 타입과 비슷한 것을 만들었지 만 사회자는 없었습니다. 나는 조리법을 설명하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 진지한 사람들이 나에게 관심을 가질 것입니다. 내 종소리의 크기는 시가 크기가 아니라 담배 크기였다. 그래서 한 번에 여러 개를 주머니에 넣을 수 있습니다. 효과는 굉장합니다! 이 장치가 작동되면 눈 깜짝할 사이에 센티미터 판자를 통해 불이 붙은 다음 점화됩니다. 이해하는 사람들에게 가장 소중한 것. 당파 분리에서 나는 대가가 없었을 것입니다.
  5. -7
    20 8 월 2022 05 : 30
    하지만 이 배의 사망 원인은 탄약고에서 발생한 화재라는 사실을 잊지 말자.

    사실 마샤의 죽음의 원인은 팀의 무식한 행동이었다. 그 결과 전함은 안정성을 잃고 전복되었습니다.
    1. +1
      20 8 월 2022 05 : 44
      아니, 넌 잘못 되었어. 전방 130mm 지하실이 폭발했을 때 자연스럽게 격벽을 뚫고 전방 보일러실로 들어갔습니다. 동시에 모든 지하실에 물을 채우라는 명령이 내려졌습니다. 그리고 그 물은 Mary의 모든 지하실을 범람시켰지만, 격벽에 구멍이 있었기 때문에 이 물은 선수 보일러실에도 범람했습니다. 이것이 이 전함이 너무 많은 물을 흡수하여 전복된 이유입니다.
      1. -4
        20 8 월 2022 06 : 02
        [/인용] 동시에 모든 지하실을 범람하라는 명령이 내려졌습니다. 그리고 그 물은 Mary의 모든 지하실에 범람했지만 격벽에 구멍이 있었기 때문에 이 물은 선수 보일러실에도 범람했습니다.


        이것은 팀의 문맹 퇴치에 대한 명확한 설명입니다.
        그리고 활 KO의 범람은 어떤 식 으로든 롤에 영향을 미치지 않으며 세로 격벽없이 DP를 따라 위치합니다.
        1. 0
          20 8 월 2022 06 : 13
          그리고 활 KO의 범람은 어떤 식 으로든 롤에 영향을 미치지 않으며 세로 격벽없이 DP를 따라 위치합니다.

          실제로 KO에는 세로 격벽이 없으며 이것이 많은 선박을 죽인 원인입니다. 보일러가 격벽으로 서로 분리되어 있으면 그러한 작은 구획 하나가 범람해도 많은 전함과 순양함이 사망하지 않습니다. 특히 같은 타이타닉. - 그건 그렇고, 그와 같은 유형의 영국인에게는 양면이있었습니다. 그래서 Maria는 범람 된 KO에 거대한 자유 공간이 있습니다. 이는 또한 롤을 만듭니다.
    2. 인용구 : Jura 27
      사실 마샤의 죽음의 원인은 팀의 무식한 행동이었다.

      우와. 마리아 황후의 죽음으로 이어진 승무원의 행동을 정확히 말해 줄 수 있습니까?
      물론 일반적으로 탄약이 폭발 한 전함의 죽음에 대해 승무원을 비난하는 것은 ...
      1. -1
        21 8 월 2022 06 : 29
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구 : Jura 27
        사실 마샤의 죽음의 원인은 팀의 무식한 행동이었다.

        우와. 마리아 황후의 죽음으로 이어진 승무원의 행동을 정확히 말해 줄 수 있습니까?
        물론 일반적으로 탄약이 폭발 한 전함의 죽음에 대해 승무원을 비난하는 것은 ...

        나는 모르는 사람들을 위해 재료를 설명합니다. 들어 올린 후 폭발로 바닥과 측면에 구멍이 발견되지 않았기 때문에 화재를 진압하고 지하실을 범람시킬 때 승무원이 쏟아 부은 물로 안정성 손실이 발생했습니다. 따라서 얼굴에 - 팀의 문맹 퇴치 (우선 당연히 장교).
        1. 인용구 : Jura 27
          나는 모르는 사람들을 위해 재료를 설명합니다. 들어 올린 후 폭발로 바닥과 측면에 구멍이 발견되지 않았습니다.

          유라, 당신은 내 삶에 눈을 뜨게 해. 웃음
          좋아, 당신이 나를 설득했다고 가정해 봅시다. 사례는 작습니다. Academician A.N.을 설득하는 것은 당신의 몫입니다. Krylov는 선박의 사망에 대한 조사 위원회의 다음 결론을 내렸습니다.
          당시 배 "마리아 황후"에서는 다음과 같은 조치가 취해졌습니다. 접근하는 항구 발사에서 호스를 받고 물의 제트기를 주요 화재 장소로 향하게하고 예인선을 항구 증기선으로 인도하고 배가 바람을 향하여 배를 옆으로 돌리고 작은 화재가 발생했습니다. 상부 갑판의 다른 장소에서 주화재 위치에서 별도의 폭발에 의해 방출되는 불타는 화약 리본이 떨어집니다. 아침 7시가 되자 불이 꺼지기 시작했고, 말하자면 배에는 눈에 띄는 뱃머리도 없고, 롤도 없었고, 그녀는 구원받을 것 같았다.

          즉, Krylov에 따르면 생존 가능성에 대한 투쟁이 올바르게 수행되었으며 롤과 트림이 없었지만
          그러나 7시 02분에 이전보다 훨씬 더 강력한 폭발이 있었습니다. 이 폭발 후, 배는 활과 함께 빠르게 착륙하기 시작했고 우현으로 굴러갔습니다.

          배가 침몰하여 결론 당시 Krylov는 정확한 이유를 알 수 없었고 다음과 같이 설명했습니다.
          분명히, 이 지하실 중 하나가 폭발하여 배의 외부가 손상되었거나 손상되었습니다. 또는 그들은 내 차량의 클링킷을 날려 버렸다., 또는 Whitehead 광산의 충전 구획이 폭발했습니다. 또는 지하실을 범람시키는 역할을 하는 킹스톤이 찢어집니다.; 상당한 거리에 걸쳐 갑판과 격벽이 파괴된 배는 더 이상 이 손상을 견디지 못하고 빠르게 침몰하여 안정성 상실로 전복되었습니다.

          즉, 학자는 선체의 수중 부분에 있는 구멍과 관련이 없는 홍수 가능성에 대해 2가지 정도의 이유를 제시합니다.
          인용구 : Jura 27
          따라서 얼굴에 - 팀의 문맹 퇴치 (우선 당연히 장교).

          저 같은 경우에는 문제를 제대로 이해하지 못한 채 팀을 탓하고 싶은 마음이 있습니다.
          1. -2
            22 8 월 2022 06 : 07
            즉, 학자는 선체의 수중 부분에 있는 구멍과 관련이 없는 침수 가능성이 있는 이유를 2가지까지 제시합니다.

            이것은 단지 가정일 뿐이며(신화의 구멍과 마찬가지로) 배를 올린 후에는 이에 대한 증거가 없습니다.
            또한 킹스톤이나 클링켓을 통한 범람은 매우 느리기 때문에 승무원은 제때 대응해야 했습니다.
            1. 인용구 : Jura 27
              이것은 단지 가정일 뿐이며(신화의 구멍과 마찬가지로) 배를 올린 후에는 이에 대한 증거가 없습니다.

              반론이 있습니까? 아니. 활 지하실과 KO의 위치에 구조물의 대규모 파괴와 함께 심각한 피해가 붙어 있습니다.
              인용구 : Jura 27
              또한 킹스톤이나 클링켓을 통한 범람은 매우 느리기 때문에 승무원은 제때 대응해야 했습니다.

              유라27, 브릴리언트. 그러나 코에 폭발로 많은 사람들이 사망 한 것은 아무것도 없었습니까? 그러나 지하실의 폭발이 계속된 것은 아무 것도 없었습니까? 이 모든 것에 대해 신경 쓰지 않고 폭발하는 지하실에서 무슨 일이 일어나고 있는지 확인하러 가야 했습니까?
              1. -1
                23 8 월 2022 16 : 13
                [/인용]반론이 있습니까? 아니. 활 지하실과 KO의 위치에 구조물의 대규모 파괴와 함께 심각한 피해가 붙어 있습니다.

                빠진 구멍을 통해 물이 흐르지 않으면 내부 손상이 감지됩니다.

                이 모든 것을 망각하고 폭발하는 지하실에서 무슨 일이 일어나고 있는지 확인하러 가야 했습니까? [인용]

                왜 확인합니까? 넌센스를 씁니다. 대홍수를 통해 인공 범람을 통제할 필요가 있었습니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  왜 확인합니까? 넌센스를 씁니다.

                  아니, 유라, 넌 그냥 헛소리를 써.
                  인용구 : Jura 27
                  대홍수를 통해 인공 범람을 통제할 필요가 있었습니다.

                  Krylov를 다시 읽으십시오. 홍수가 인공적으로 발생했지만 심각한 트림이나 롤은 없었습니다. 그것은 또 하나의 특히 강력한 폭발 후에 나타났고, 사건은 빠르게 증가했습니다.
                  1. -1
                    24 8 월 2022 06 : 53
                    [/ 인용] Krylov를 다시 읽으십시오. 홍수가 인위적인 동안[인용]

                    흘수선 아래에 구멍이 없으면 모든 홍수는 인공 홍수입니다. "L"- 논리, 당신은 그것을 할 수 없습니다.
                    1. 인용구 : Jura 27
                      흘수선 아래에 구멍이 없으면 모든 홍수는 인공 홍수입니다.

                      예. 예를 들어 손상된 킹스톤.
                      인용구 : Jura 27
                      . "L"- 논리,

                      나와 Krylov 모두. 우리는 너무 비논리적입니다 :)
                      유라, 당신의 L-Logic에서 당신은 기술적 구멍, 즉 클링켓과 킹스톤을 통한 범람 가능성을 무시했습니다. 그리고 당신의 자랑스러운 논리는 어디에 있습니까? 남쪽으로 휴가를 갔습니까?
  6. -5
    20 8 월 2022 05 : 36
    일반적으로 기사의 메시지는 재미있습니다. 러시아 전함의 예약이 판지라는 것은 중요하지 않지만 경우에 따라 화약이 있습니다.
    1. 인용구 : Jura 27
      전반적으로 기사의 전제는 재미있습니다.

      아가스. 하지만 얼마 전에 러시아 드레드노트의 지하실에는 보호 장치가 없고 쉽게 터진다고 말한 유라27이 아니던가?
      인용구 : Jura 27
      포픽은 갑옷과 러시아 전함이 판지지만 경우에 따라 화약이 있다고 합니다.

      참고서에 나와있는 갑옷의 최대 두께에 따라 함선의 생존 가능성이 결정되는 것 같을 때 어린 시절부터 자랐다고 생각했습니다.
      1. -3
        21 8 월 2022 06 : 35
        [인용] [/인용] 아하. 하지만 얼마 전에 러시아 드레드노트의 지하실에는 보호 장치가 없고 쉽게 폭발할 것이라는 사실에 대해 이야기한 Yura27이 아닌가요? [인용] [/ 인용]
        물론 지하실을 보호하기 위해 얇은 금속 케이스가 필요하지는 않았습니다. 마지막은 정말 일종의 유치원입니다.
        [인용] [/인용] 함선의 생존 가능성은 참고서에 표시된 장갑의 최대 두께에만 의존합니다. [인용] [인용] [인용]
        이것이 현재 상태이며 위치에서도 마찬가지입니다. 그리고 그것은 확실히 케이스의 두께에 의존하지 않습니다. 왜냐하면. 12인치 포탄은 지하실에서 폭발합니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          물론 지하실을 보호하기 위해 얇은 금속 케이스가 필요하지는 않았습니다. 마지막은 정말 일종의 유치원입니다.

          유치원, 유라 - 모든 것을 갑옷으로 줄이십시오.
          인용구 : Jura 27
          이것이 현재의 위치이며 그 이상입니다.

          물론! 예를 들어 여기에서 125mm 케이스메이트와 75mm Sevastopol barbette가 바닥이며 보호 장치가 없으며 폭발이 보장됩니다. 그러나 Seydlitz의 150mm 벨트와 80mm 바베트는 어떤 전투도 견딜 수 있는 인종적으로 올바른 솔루션입니다. 225mm 메인 벨트 + 25mm Sevastopol 기판의 12,5mm 장갑, 적의 발사체는 쉽게 관통하고 파괴합니다 - MO, KO, 포병 지하실 ... Seidlitz이든 간에 230mm 측면과 50mm 경사가 뒤에 있는 - 이것은 무적의 신들의 수레다! 오, 예, Seidlitz는 WHOLE THREE HUNDRED MILLIMETERS의 주요 장갑 벨트를 가지고 있습니다! 그리고 300mm 섹션이 베벨의 절반도 덮지 않았다는 것을 누가 상관합니까? 웃음
          일반적으로 Yura27은 이미 모든 것을 갑옷으로 줄이는 경우 최소한 긴 해전을 견뎌낸 선박에 대한 보호 계획을 살펴보십시오.
          1. -2
            22 8 월 2022 06 : 15
            [/ 인용] 자이들리츠에 150mm 벨트와 80mm 바베트가 있습니다.

            당신은 정당화 할 수없는 것을 정당화하려고하는 두 개의 소나무에 얽혀 있습니다.
            "Seidlitz"는 실제로 전함이 아니라 전함입니다. 더 이상 아무 말도 할 수 없었지만 여전히 두꺼운 벨트 뒤에 50mm 베벨이 있고 12,7 + 25,4가 아닙니다.
            유치원, 유라 - 모든 것을 갑옷으로 줄이십시오.

            아니, 유치원, 지하실의 보호를 위해 케이스의 두께를 줄이는 것입니다. 웃기지도 않습니다. 아니면 12인치 BBS가 케이스 사이에서 폭발하면 케이스가 배를 구할 수 있다고 진심으로 믿습니까?
            1. 인용구 : Jura 27
              당신은 정당화 할 수없는 것을 정당화하려고하는 두 개의 소나무에 얽혀 있습니다.
              "Seidlitz"는 실제로 전함이 아니라 전함입니다.

              고속 날개의 일부로 일반 전투에 참여하도록 설계되었으며 제작자의 아이디어에 따라 LK의 화재를 견뎌야하는 보호 기능이 있습니다. 유라27. "사실, 전함"은 영국 LCR이었습니다. 그리고 독일군은 무기가 약화 된 고속 전함으로 만들어졌습니다.
              인용구 : Jura 27
              아니, 유치원, 지하실의 보호를 위해 케이스의 두께를 줄이는 것입니다.

              그리고 아무도 모든 것을 줄이지 않습니다. 그러나 사실은 포탑 / 바베트에서 305-mm AP 포탄의 폭발이 지하실의 폭발로 이어지지 않았을 것입니다. 같지 않은.
              1. -2
                23 8 월 2022 16 : 18
                [/인용] 그리고 독일함은 무기가 약화된 고속 전함으로 만들어졌습니다.

                오 어떻게!!! 독일 LCR은 LCR이 아니라 무기가 약하고 장갑이 약하고 속력이 향상된 고속 전함입니다.
                명백한 것을 부정하기 위해 무엇을 생각할 수 있습니까?
                그게 내가 당신을 좋아하는 이유입니다 - 주기적인 진주 때문입니다. 힘내세요!!!
                1. 인용구 : Jura 27
                  오 어떻게!!! 독일 LCR은 LCR이 아니라 무기가 약하고 장갑이 약하고 속력이 향상된 고속 전함입니다.
                  명백한 것을 부정하기 위해 무엇을 생각할 수 있습니까?

                  Yura27, 역사와 동떨어져 있고 독일 LCR이 고속 편대로 일반 전투에 참여하기 위해 만들어 졌는지 모른다면 이것들은 개인적인 문제입니다. 그러나 그는 다음과 같이 썼습니다.
                  독일 순양함의 주요 아이디어는 Kaiser가 표현했으며 제국 해군부의 지원을 받았습니다. 29년 30월 1906/1907일 "대형 순양함 1907 및 그 이후 연도"라는 제목의 메모에서(독일의 "해군법"은 군함 건조를 연도별로 규정하므로 XNUMX년에 건조된 순양함과 동급 선박을 의미함) 미래에) 독일 순양함 유형에 대한 훌륭한 정당성이 주어졌습니다. 각서의 주요 논제는 다음과 같았다.

                  1) 영국 함대는 고전 장갑 갑옷 (독일군은 "크루저 (big cruiser)"라는 용어를 사용했지만, 영어 조선소의 성능으로 인해 혼란을 피하기 위해 독일과 영국 배에 "장갑 함" 앞으로도 계속 될 것이다.

                  2) 따라서 몇몇 독일 기갑 순양함의 독립적 인 작전은 그들이 수행 된 장소에 상관없이 실패 할 운명에 처한다. 북해에서의 정찰이나 다른 행동, 또는 고전적인 해양 통신의 투쟁이든, 결국 독일의 장갑 함 순찰자는 가로 채고 파괴 될 것입니다.

                  3)에 따르면, 독일은 기갑 순양함의 건설을 완전히 포기해야하며 고속 전함으로 새로운 전투를 선포해야한다. 고속 전함의 주요 임무는 고속 전선으로 일반 전투에 참여하는 것이다.

                  이것이 내 개인적인 환상이라고 생각합니까? 아니요, 직원입니다. 그리고 그는 독일어로 LKR을 당신보다 조금 더 이해했습니다.
                  1. -1
                    24 8 월 2022 06 : 50
                    [/인용] 유라27, 역사와 동떨어져 있고 독일 LCR이 고속전대로 일반전투에 참가하기 위해 만들어진 것인지 모른다면, [인용]

                    그리고 영국 LCR은 오로지 무역을 보호하기 위해 만들어졌습니다.
                    그리고 여기 "Grossen Kreuzer"가 있습니다. 당신의 현실에서는 어떻게 번역됩니까? "Speed ​​전함" - 짐작했나요?
                    1. 인용구 : Jura 27
                      그리고 영국 LCR은 오로지 무역을 보호하기 위해 만들어졌습니다.

                      영국인들은 영국 LCR이 만들어진 이유를 제대로 알지 못했습니다. 당신은 그것에 대해 알지 못하는 것이 부끄럽습니다.
                      인용구 : Jura 27
                      그리고 여기 "Grossen Kreuzer"가 있습니다. 당신의 현실에서는 어떻게 번역됩니까?

                      유라27, 함선의 목적을 결정짓는 요소는 이름이 아니라 함선이 해결하는 과제라는 점을 주목합니다. 따라서 예를 들어 함선의 임무가 전대전이라면 전함전함, 1급 전함, 전함 등을 가리지 않고 짙은 보라색을 띱니다.
                      독일 LCR의 목적은 편대 전투입니다. 그리고 독일군은 이러한 조건에서 정확하게 방어를 설계했습니다.
              2. -1
                23 8 월 2022 16 : 21
                [/ 인용] 그리고 아무도 모든 것을 축소하지 않습니다. 그러나 사실은 포탑/바베트에서 305mm AP 포탄의 폭발이 지하실의 폭발로 이어지지 않았을 것입니다.


                그리고 만약 그것이 사용된 지하실의 열악한 보호에 관한 것이라면, 탑과 바베트의 틈이 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                이것이 바로 당신이 기억하는 것입니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  그리고 만약 그것이 사용된 지하실의 열악한 보호에 관한 것이라면, 탑과 바베트의 틈이 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                  그리고 독일 280-mm 전투 순양함의 지하실에서 많은 포탄이 폭발 했습니까? 그들은 매우 유사한 방어를 가지고 있습니다.
                  1. -1
                    24 8 월 2022 06 : 00
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    인용구 : Jura 27
                    그리고 만약 그것이 사용된 지하실의 열악한 보호에 관한 것이라면, 탑과 바베트의 틈이 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                    그리고 독일 280-mm 전투 순양함의 지하실에서 많은 포탄이 폭발 했습니까? 그들은 매우 유사한 방어를 가지고 있습니다.

                    그리고 GPU 하부를 관통할 수 있는 본격적인 BBS로 공격을 받은 것일까?
                    1. 그리고 GP의 하단은 무엇과 관련이 있습니까? 지하실의 입구로 상단을 돌파하는 것이 왜 불가능합니까? 그러나 문제는 이것이 아니라 독일의 LKR이 세바스토폴과 유사한 방식으로 상당 기간 방어되었다는 사실이다.
  7. +1
    20 8 월 2022 06 : 07
    Andrey는 또 다른 매우 중요한 상황을 고려하지 않았습니다. 퓨즈가 미리 주 구경의 껍질에 나사로 고정되지 않았지만 대신 플러그가 삽입되었고이 플러그가 충전 테이블과 퓨즈에서 밝혀졌습니다. 대신 끼어들었다.
    Marat의 죽음은 이러한 이유로 발생했을 수 있습니다. 그가 죽기 전날 305mm 주포의 중간 배럴이 찢어졌습니다. 독일 항공기의 습격을 격퇴 할 때 파편이있는 30-5mm 총에서도 그들을 쏠 예정이었고 XNUMX 개 대신 XNUMX 개의 포탄이 충전 테이블에서 발사되었고 퓨즈가 나사에 고정되지 않았을 가능성이 큽니다. 사용되지 않은 남은 포탄, 그리고 독일 폭탄의 대부금이 탄창에 굴러 들어가고 - 파편 포탄에서 화약이 폭발했습니다. - 전함 Marat가 파편을 스스로 발사했습니다. - 화약 탄창에
  8. -1
    20 8 월 2022 06 : 55
    "사보타주는 배제되지 않는다." 작성자님 농담입니다. Scout Verman이 이끄는 그룹의 순수한 물 파괴 행위. 이 그룹은 Nikolaev에서 다시 형성되었으며 독일 부영사가 감독했습니다.
    1. 제품 견적 : Victor19
      작성자님 농담입니다. Scout Verman이 이끄는 그룹의 순수한 물 파괴 행위.

      그리고 당신은 물론 "마리아 황후"를 훼손하는 데이 그룹이 참여했다는 직접적인 증거가 있습니까?
      1. 0
        20 8 월 2022 09 : 45
        조사하는 동안 특별 조사 위원회(Special Investigation Commission)의 위원인 Alexei Krylov는 선박에 대한 규율이 ​​매우 잘못 설정되어 있으며 용선에서 매우 심각한 이탈이 허용된다는 결론에 도달했습니다. 이 상황은 여러 가지 이유로 인해 발생했습니다. 장교와 선원의 지속적인 순환, 선박 미세 조정에 대한 다양한 종류의 작업을 수행하는 많은 외부인의 존재, 드레드노트 운용에 대한 확립된 경험 부족 등. 그리고 30년대 초에 OGPU는 Verman을 포함한 한 무리의 사람들을 체포했습니다. 그들은 독일 정보 기관을 위해 일했다고 고백했으며 Wehrman은 전함에서 방해 공작을 조직 한 사람이 자신이라고 추가로 말했습니다. 그 직접 집행자는 OGPU에 의해 체포된 특정 Sbigev였습니다.
        1. 제품 견적 : Victor19
          그리고 30년대 초에 OGPU는 Verman을 포함한 한 무리의 사람들을 체포했습니다. 그들은 독일 정보부를 위해 일한다고 고백했으며 Wehrman은 또한 전함에서 방해 공작을 조직 한 사람이라고 말했습니다.

          미안하지만 증거로 보면 최소한 일부 문서에 대한 링크를 의미합니다. Verman의 그룹은 오래 전에 체포되었으며 동일한 Vinogradov는 오늘날에도 사보타주 버전의 확인을 찾을 수 없습니다.
          1. 0
            20 8 월 2022 14 : 34
            어떤 문서를 말하는 것입니까? 불행히도 독일의 방해 공작원과 이탈리아의 전투 수영 선수는 1916년이나 1955년에 문서를 남기지 않았습니다.
            1. 제품 견적 : Victor19
              어떤 문서를 말하는 것입니까?

              예, 적어도 심문 프로토콜에 대해서는.
              제품 견적 : Victor19
              불행히도 이탈리아 전투 수영 선수들은 1916년이나 1955년에 문서를 남기지 않았습니다.

              귀하의 의견으로는 이탈리아 사람이 Novorossiysk를 익사했습니다?! :)))
      2. +1
        20 8 월 2022 17 : 32
        Andrew님, 좋은 오후 되세요. 미소

        나는 또한 내가 Yolkin에서 잘못 알고 있다면 Verman 그룹에 대해 읽었으며 그는 Office에서 직접 이 방해 행위에 대한 정보를 가지고 있는 것 같았습니다. 나는 "황후"의 폭발에 대한 일련의 여러 장의 사진을 보았고, 특히 당시 사진 장비의 부피를 고려할 때 적절한 장소와 적절한 시간에 사진 작가의 우연한 등장을 어떻게 든 정말로 믿지 않습니다.
        그러나 어쨌든 우리의 일반적인 가우징은 장인에 대한 적절한 통제 부족과 전함 팀의 엄격한 규율로 인한 것입니다.
        네, 그리고 Kolchak은 이것이 기분 전환이라는 것을 의심하지 않는 것 같았습니다.
        1. 인용구 : Sea Cat
          베르만 그룹에 대한 글도 읽었는데 욜킨에서 착각했다면 이 사보타주에 대한 정보를 사무실에서 직접 알고 있는 것 같았습니다.

          내가 틀리지 않는다면, 이것은 다큐멘터리라기보다 예술 작품에 가깝다.
          인용구 : Sea Cat
          네, 그리고 Kolchak은 이것이 기분 전환이라는 것을 의심하지 않는 것 같았습니다.

          나는 또한 이것이 방해 행위라는 것을 완전히 인정하며, 더욱이 나 자신도 이 버전에 관심이 있습니다. 그것은 모든 것을 설명하고 기술적으로 가능합니다. 그러나 나는 이 가설에 대한 증거가 없습니다.
  9. +6
    20 8 월 2022 07 : 54
    마침내, 적어도 주목할만한 것이 사이트에 나타났습니다. 예 좋은 ....
    플러스 hi
    1. 안녕하세요, Andrei Nikolaevich! hi
      1. +2
        20 8 월 2022 21 : 14
        다시 한 번 안녕, 친애하는 동명 hi 음료수 드디어 민스크의 저녁, 나는 컴퓨터에 도착했다. 여러 가지 생활 상황으로 인해 지금은 시간이 전혀 없습니다. 무언가를 희생해야 합니다. 또는 똑똑한 사람들이 지금 말하는 것처럼 쿼리를 최적화하십시오. 따라서 VO에 대한 시간과 댓글이 크게 줄어 들었습니다. 거의 모든 것이 내 관심을 끌지 않습니다. 의뢰 웃음 웃음 웃음 하지만! 좋아하는 토픽, 작가님, 바쁜 하루 일과 후의 세포 세 연령의 아시안이 ). 그래서 나는 말할 것이다 hi
        나는 이 재료를 세바스토폴 주기에 추가로 분류하고 싶습니다.그리고 그것은 함선의 전투 안정성에 대한 접근 방식을 이해한다는 측면에서 매우 흥미 롭습니다. 특히 "세바스토폴" 예약과 관련하여 고려할 때. 누가 뭐라고 해도 이 문제에 대해서는 의견이 분분합니다. 친애하는 동료 여러분, 우리 드레드노트의 장갑이 꽤 좋다는 사실을 고수하고 있다는 사실을 기억합니다. 아마도 이 함선을 설계하고 건조할 당시에는 280-305mm 함포를 장착한 독일 드레드노트 형태의 가상의 적과 맞설 것입니다. 그리고 가벼운 포탄 .. 그리고 탄약을 보호하기위한 보안 추가 조치는 함선을 보호하기위한 꽤 중요한 추가로 보입니다 ..
        이제 실전에서 확인이 가능했다면 많은 질문이 사라졌을 것입니다. 미소
        따라서 REV의 영향은 여러 국가에서 함선의 성능 특성("Sevastopol")과 전투 전술 모두에 나타났습니다. 거기에는 "Luttsov"의 선임 포병인 Pashen 자신이 있습니다. 쓰시마의 경험에 따르면 Jutland 초기에 그는 지뢰로 쏘지 않았다고 회상했습니다. "Lion"은 갑옷 피어싱으로 두들겨 진 "동료"처럼 바닥에있을 것입니다 .. 그래서 모든 것이 상대적인. Oslyabey 호에 사고가 없었다면 전함이 활에 치명적인 손상을 입었을 때 거의 정지 상태에 있었다면 러시아인은 예약에 대해 약간 다른 견해를 가질 수 있었습니다. 그래서 배 한가운데에 안타를 준 속도 수정 (통계에 따르면 "Peresvet"은 탈출을 허용하지 않으며 황해에서의 전투를 완벽하게 견뎌 냈습니다)은 배의 활에 떨어졌습니다. 그 후 재앙으로 이어졌다. 결과적으로 러시아 선박의 전후 프로젝트는 지뢰에 대한 저항을 기반으로 함선 투영의 최대 보호 영역에 건설되었습니다. 결국, 속도 손실이없는 지뢰에 대한 "Borodino"의 전투 안정성은 지표입니다. 그리고 "Rurik"이 사용 된 포탄의 가상 구경에 대한 보호 두께의 차이가 더 작기 때문에 여전히 변명의 여지가있는 경우 , "Sevastopols"의 경우이 값은 특히 고려 대상의 주 배터리가 증가한 배경에 대해 이미 불쾌합니다. 좋든 싫든 225mm 대 380mm 포탄은 절대 아닙니다. 여기에서 제공된 탄약을 보호하기위한 최대 조치조차도 도움이되지 않습니다 ...
        다시 말하지만, 우리는 허용 가능한 추측에 기초하여 부족한 예에서 이 주제에 대해서만 추론할 수 있습니다.
        그래서 당신, 친애하는 동료, 당신의 기사로 사이트에서 저를 되살려 냈습니다. 나는 Shpakovsky를 열렬히 읽지 않을 것입니다. Smith-Wesson 모델 29 .44 Magnum 및 Colt "Python"과 사냥 곰 "Desert Eagle"이 당국이었던 A.B. Zhuk의 소형 무기 가이드와 함께 어린 시절에 잠자리에 들지 않을 것입니다. 롤
        그래서, 친애하는 이름을 딴, 1904-1917 주제에 대한 귀하의 자료를 기대합니다. 해양 테마에. 항상 당신의 서비스에, 나는 음료수 hi
        1. 제품 견적 : Rurikovich
          거기에 무엇이 있습니까? "Luttsov"의 수석 포병인 Pashen 자신은 Tsushima의 경험에 따르면 Jutland 연합에서 지뢰를 쏘지 않았다면 "Lyon"은 갑옷 피어싱으로 속이 비어있는 그의 "동료"와 같은 바닥..

          나는 "사자"의 피해에 대한 기사 분석을 준비 중입니다 :)))
          그래서 배 한가운데에 안타를 준 속도 수정 (통계에 따르면 "Peresvet"은 탈출을 허용하지 않고 황해에서의 전투를 완벽하게 견뎌 냈습니다)은 배의 활에 떨어졌습니다. 그 후 재앙으로 이어졌다.

          그래서 그들은 Peresvet의 비무장 창에 왔으며 Oslyabey와의 유사성은 놀랍습니다 ...
          제품 견적 : Rurikovich
          좋든 싫든 225mm 대 380mm 포탄은 절대 아닙니다. 여기에서 제공된 탄약을 보호하기위한 최대 조치조차도 도움이되지 않습니다 ...

          그 자체로. QUALITY AP 포탄으로 343-mm 포탄 이상에 대해 "Sevastopol"의 방어가 더 이상 춤을 추지 않았습니다. 그러나 독일군은 2척의 380mm 전함을 보유하고 있었고 전쟁이 끝날 때 이미 등장했습니다. 그리고 영국은 전후에 고품질의 BB를 가지고 있었습니다.
          제품 견적 : Rurikovich
          그래서 당신, 친애하는 동료, 당신의 기사로 사이트에서 저를 다시 살아나게했습니다.

          병사 항상 행복하세요 :)))
          1. +2
            21 8 월 2022 13 : 52
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            나는 "사자"의 피해에 대한 기사 분석을 준비 중입니다 :)))

            읽는 것이 재미있을 것입니다 좋은 물론 Pashen은 원하는 대로 말할 수 있지만 고폭탄 발사체가 어떻게 Layon GK 포탑 지붕의 90mm 장갑을 관통할 수 있는지 궁금합니다. 뭐 아니면 고폭이 아니었나요?... ​​아니면 고폭이었지만 모든 것이 밝혀져 여전히 뚫린 걸까요? 한마디로 질문이 많다. 의뢰
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그래서 그들은 Peresvet의 비무장 창에 왔으며 Oslyabey와의 유사성은 놀랍습니다.

            글쎄, EMNIP, "Oslyabya"의 껍질은 거의 수선에 부딪쳤고 "Peresvet"에서는 적어도 활 차단기 영역에서 그 위에 착륙했습니다. 모두 같은 차이가 있습니다. 그리고 같은 Sablin에 따르면, 그들은 물의 흐름에 대처한 것처럼 보이지만
            당시 구멍이 있던 자리에는 고위 장교인 Captain 2nd rank Pokhvisnev와 빌지 정비사 Uspensky가 있었습니다.
            잠시 후 나는 고위 장교에게 구멍을 어떻게 처리했는지 물었다. 그는 구멍을 막는 것은 불가능하지만 물이 처리되었고 이제 구멍은 위험하지 않다고 대답했습니다.

            시작되었다. 19 세기 후반의 속사포에 대한 변호인의 주장은 장갑이없는 사지를 파괴하여 전함이 익사 할 수 있다는 것이 확인되었습니다. 따라서 "Peresvet"이 급우와의 전투에서 살아남 으면 더 빠른 발사 거의 모든 것을 배에 쏘는 일본 장갑 순양함의 함포는 제 일을했습니다. ...
            1. +4
              21 8 월 2022 13 : 59
              제품 견적 : Rurikovich
              고폭탄 발사체가 어떻게 Layon GK 포탑 지붕의 90mm 장갑을 뚫을 수 있었습니까?

              독일의 "지뢰"는 갑옷을 관통하는 것과 같은 두꺼운 벽과 지연된 퓨즈를 가지고 있습니다. 그래서 그는 서류상으로만 "지뢰"였습니다.
              1. +3
                21 8 월 2022 14 : 50
                또한 갑옷 피어싱보다 무게가 더 많았고 "Makarov"캡이 없었습니다.

                오른쪽의 고폭탄 미소
                어쩌면 그는 돌파 할 수 있습니다 ....
  10. 0
    20 8 월 2022 08 : 28
    분명히 자동 장전 기능이 있는 소련 탱크의 설계자는 이 모든 것에 대해 알지 못했습니다(또는 알고 싶지 않았습니다). 탱크의 격실에서 - 포탄 대신 짧은 팔레트가있는 화약의 개방형 충전. 그러나 디자인이 얼마나 단순화되었는지 - 샷 팔레트는 긴 소매보다 타워에서 제거하기가 더 쉽습니다. 이익!
    1. -1
      20 8 월 2022 09 : 34
      탱크의 격실에서 - 포탄 대신 짧은 팔레트가있는 화약의 개방 충전. 그러나 디자인이 얼마나 단순화되었는지 - 샷 팔레트는 긴 소매보다 타워에서 제거하기가 더 쉽습니다.

      예, 당신이 완전히 맞습니다. Andrey는 독일 전함에는 두 가지 유형의 화약 반 차지가 있다고 언급조차하지 않았습니다. 전면은 실크로 일반이고 후면은 황동 껍질로 되어 있습니다. 그리고 이것은 또한 그들의 화재 안전을 증가시켰습니다. 탱크와 유사하게 - 금속 케이스의 화약이 더 안전합니다.
      나는 누적 탄약으로 인한 탱크의 사망이 가장 작은 파편이 화약 장약에 떨어져 폭발하기 때문에 발생한다고 강력하게 믿습니다. 탱크 승무원을 불과 연기로 죽이고 화재로 가열 된 발사체가 폭발하기 때문입니다.
      1. 제품 견적 : geniy
        Andrey는 독일 전함에는 두 가지 유형의 분말 세미 차지가 있다고 언급조차하지 않았습니다. 전면은 실크로, 후면은 황동 껍질로 되어 있습니다. 그리고 이것은 또한 그들의 화재 안전을 증가시켰습니다.

        예. 그리고 Dogger Bank의 Seidlitz에서 6톤의 화약이 타버리자마자?
        1. 0
          20 8 월 2022 11 : 56
          예. 그리고 Dogger Bank의 Seidlitz에서 6톤의 화약이 타버리자마자?
          그래서 불타버렸습니다. 금속 황동 슬리브가 실크보다 화재를 더 잘 보호하기 때문에 단 몇 분 동안만 가능합니다. 그런 다음 긴 불에서 발사체 껍질이 가열되고 내부의 화약이 타 오르게됩니다.
          1. Seydlitz에서 6톤의 화약 발화로 인해 긴 화재가 발생한 것이 괜찮습니까? :))))
            좋아, 재료로 널 괴롭히지 않을게. 충전용 컨테이너(강철 및 밀봉)와 강철 파일링 상자의 조합이 독일 포탄보다 훨씬 더 나은 화재 안전을 제공했다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다.
            1. 0
              20 8 월 2022 12 : 41
              충전용 컨테이너(강철 및 밀봉)와 강철 파일 상자의 조합은 독일 포탄보다 훨씬 더 나은 화재 안전을 제공했습니다.
              왜 그것을 논박합니까? 당신은 독일 전함을 러시아와 비교하고 있다는 것뿐입니다. 이 요인으로 인해 러시아는 조금 더 낫고 저는 독일 시스템을 영국과 비교하고 있습니다. 영국은 포탄이 전혀 없었습니다.
      2. 0
        20 8 월 2022 14 : 27
        제품 견적 : geniy
        가장 작은 파편이 화약 장약에 부딪혀 타오르며 화염과 연기로 탱크 승무원을 죽인 다음 화재로 가열된 포탄이 폭발합니다.


        그렇다면 유조선은 알루미늄, 구리 또는 황동 호일을 여러 번 접은 패널, 규소화 유리 섬유 또는 석면 천으로 요금을 덮을 것이라고 추측했을 것입니다.
        1. 0
          21 8 월 2022 11 : 23
          그렇다면 유조선은 알루미늄, 구리 또는 황동 호일을 여러 번 접은 패널, 규소화 유리 섬유 또는 석면 천으로 요금을 덮을 것이라고 추측했을 것입니다.

          그리고 실제로 어떤 기간을 말하는 것입니까? 위대한 애국 전쟁 또는 우리와 더 가까운 60-80년대의 시대에 대한 것입니까? 자동 로딩이 나타났을 때 - 그러나 결국 알루미늄, 구리 황동 호일, 유리 섬유 또는 석면 직물과 같은 추가 재료는 자동 로딩 메커니즘이 작동하도록 허용하지 않습니다.
          1. +1
            21 8 월 2022 14 : 38
            제품 견적 : geniy
            그러나 결국 알루미늄, 구리 황동 호일, 유리 섬유 또는 석면 직물과 같은 추가 재료로는 자동 로딩 메커니즘이 작동하지 않습니다.


            디자이너가 그러한 대피소에서 일하는 것을 돌보지 않은 경우에만. 예를 들어 로봇 케이스는 용접 및 제강 로봇에도 사용할 수 있으며 이러한 기계를 방해하지 않습니다. 인터넷 전문 온라인 상점에서 볼 수 있습니다. 로딩이 수동이라면 훨씬 쉽습니다. 모든 종류의 보호 커버, 슬리브, 블라인드, 공압 챔버, 커버, 보강재, 케이싱, 가방, 충전, 포탄 및 기타 안전하지 않거나 까다로운 장비의 도입과 같은 장갑차 현대화의 방향입니다.
            1. -1
              22 8 월 2022 12 : 16
              디자이너가 그러한 대피소에서 일하는 것을 돌보지 않은 경우에만. 케이스 .... 수동 로딩이 더 쉽다면. 모든 종류의 보호 커버, 슬리브, 블라인드, 공압 챔버, 커버, 보강재, 케이싱, 가방, 충전, 포탄 및 기타 안전하지 않거나 까다로운 장비의 도입과 같은 장갑차 현대화의 방향입니다.

              나는 개인적으로 한 번에 두 가지 반대 유형의 훨씬 더 급진적인 제안을 작업하고 있습니다. 이것은 액체 추진제가 있는 총 탱크에 사용하거나 물 탱크에 탄약을 저장하는 데 사용됩니다. LMW는 분리되어야 합니다 - 분리된 연료와 분리된 산화제. 연료 - 아마도 등유 및 산화제 - 질산 또는 과산화수소. 당연히 이 두 액체는 탱크 바닥에 가장 영향을 덜 받는 부분과 서로 멀리 떨어진 곳에 보관해야 합니다. 그러나 이러한 액체의 실제 부피는 고체 분말에 비해 매우 작고 훨씬 더 많은 에너지를 제공합니다.
              두 번째 방법 - 물에 탄약 저장 - 포탄 및 화약 충전은 매우 간단 해 보이지만 실제로는 추운 겨울에 물이 얼음으로 변하고 탄약을 꺼내기가 쉽지 않기 때문에 실제로 어렵습니다. 빙.
              그건 그렇고 - 내 제안은 러시아 전함의 지하실을 보호한다는 저자의 주제에서 전혀 벗어나지 않습니다. 왜냐하면 전함과 일반적으로 모든 선박에서 탄약이 물에 저장되어야한다고 믿기 때문입니다. 다만 말로만 하는 말일 뿐이라는 것을 충분히 이해하지만, 실제로는 많은 난제를 야기할 것입니다.
              그리고 당신의 제안과 관련하여 내 제안은 구현하기 어렵고 미래 세대의 탱크에만 적용되기 때문에 매우 정확합니다. 그러나 지금 당장 할 수 있고 해야 할 일은 최소한 석면이나 기타 덮개로 탄약을 덮는 것입니다. 실리콘 액체가 함침되었을 수 있습니다.
              1. 0
                22 8 월 2022 20 : 43
                얼음이나 물 대신에 천천히 연소되는 정전기가 없는 플라스틱 알갱이 또는 금속 튜브 조각이나 금속 밴드와 같은 되메움을 사용해 보십시오. 그들은 무작위 스파크의 열을 흡수하기에 충분한 열용량을 가지고 있으며 화약에 대한 스파크의 접근을 차단합니다.
                1. 0
                  22 8 월 2022 21 : 59
                  예, 이것은 매우 흥미로운 아이디어입니다. 귀하의 허락을 받아 작성하겠습니다. 군대에 제안하는 것이 가능할 수도 있습니다.
                  1. 0
                    22 8 월 2022 22 : 19
                    그건 그렇고, 액체는 다르며 수용액뿐만 아니라 불연성입니다. 자성 비수성 불연성 액체 또는 안개, 비수성 용액 또는 분말의 거품, 용기에 들어 있는 초음파 발생기의 섬유를 자기 제어 불꽃 보호 장치로 사용할 수 있습니다. 컨테이너 자체는 부드러운 플렉시 탱크가 될 수 있으며 좁은 곳으로 전달됩니다.
                    1. 0
                      22 8 월 2022 23 : 39
                      말씀하신 부분은 잘 모르겠습니다...
                      그러나 나는 나 자신을 물리적 효과 분야에서 가장 지식이 풍부한 사람이라고 생각했습니다 ...이 모든 것이 어떻게 최소한 실제 연습으로 번역 될 수 있습니까 ...
      3. +1
        21 8 월 2022 00 : 59
        제품 견적 : geniy
        Andrey는 독일 전함에는 두 가지 유형의 분말 세미 차지가 있다고 언급조차하지 않았습니다. 전면은 실크로, 후면은 황동 껍질로 되어 있습니다. 그리고 이것은 또한 그들의 화재 안전을 증가시켰습니다. 탱크와 유사하게 - 금속 케이스의 화약이 더 안전합니다.

        그런 특별한 화재 안전과는 아무 관련이 없습니다. 왜냐하면. 모자에 있는 전면 세미 차지의 수조차도 화재에 충분합니다. 독일군은 "화재 안전" 때문이 아니라 주로 총의 디자인 특징 때문에 탄약통에 주약을 사용했습니다. 다른 나라에서는 대구경포(예: Velina)에 피스톤 잠금 장치를 사용했지만 독일인은 대구경 총에서도 발사 속도를 높이기 위해 쐐기 잠금 장치를 사용했습니다. 그리고 쐐기 게이트는 피스톤과 달리 신뢰할 수 있는 폐쇄를 보장할 수 없었고, 분말 가스가 격실 안으로 침투하는 것을 보장할 수 없었기 때문에 이러한 추가 보호 역할은 슬리브의 바닥에 의해 수행되었습니다.
        1. +1
          21 8 월 2022 07 : 13
          밀폐, 전투 구획으로의 분말 가스 돌파, 이러한 추가 보호 역할은 슬리브 바닥에 의해 수행되었습니다.

          한편으로는 독일 엔지니어들이 반 차지용 황동 쉘을 도입함으로써 선박의 화재 안전성을 높이는 목표를 전혀 설정하지 않았다는 것이 절대적으로 옳습니다. 그러나 사실은 기술에서 몇 가지 근본적인 기술 변경 또는 개선을 도입함으로써 갑자기 다른 매개변수에서 추가 개선(또는 저하)을 얻는 일이 매우 자주 발생한다는 것입니다. 사실은 해전에서 잦은 발사 기간 후에 총신이 매우 뜨거워지고 그럼에도 불구하고 다시 장전되고 갑자기 발사가 중단되는 상황이 있다는 것입니다. 그리고 화약은 이미 뜨거운 배럴! 가열로 인한 자발적인 발사 사례가있었습니다. 그들은 LONG SHOT이라고 불렀습니다. 그래서 금속 슬리브는 이것에 대해 어느 정도 보호되었으며 다른 상황에서는 독일인 자신이 그것에 대해 알지 못했습니다.

          ---------------------------------------
          그러나 나는 독일 총의 쐐기 문에 대해 전혀 몰랐습니다. 저를 가르쳐주십시오.
          1. +1
            21 8 월 2022 09 : 39
            제품 견적 : geniy
            그러나 나는 독일 총의 쐐기 문에 대해 전혀 몰랐습니다. 저를 가르쳐주십시오.

            예를 들어, LKR 유형 "Derflinger" - 30,5cm / 50 SK / L50 C / 12 (Hindenburg - C / 13) - Krupp 시스템의 쐐기 수평 슬라이딩 게이트로 실린더를 고정하는 방법을 사용하는 305mm 건. LK 유형 "바이에른" - 38 cm L / 45 SK C / 13 - 380 mm 주포, 쐐기형 수평 슬라이딩 프리즘 볼트가 있는 접합 기술. 나중에 "Deutschlands", "Scharnhorsts", "Bismarck"는 이미 정렬된 총을 받았지만 모두 동일한 수평 슬라이딩 쐐기 볼트를 사용했습니다. 예를 들어 - "Deutschland" 28cm/52 SK C/28 또는 "Bismarck" 38cm/52 SK C/34 그런 것. 진정으로 hi
            1. +1
              21 8 월 2022 10 : 18
              좋은 정보! 신경을 안썼는데...
          2. 0
            21 8 월 2022 10 : 10
            제품 견적 : geniy
            해전에서는 일정 기간의 빈번한 발사 후에 총신이 매우 뜨거워지고 그럼에도 불구하고 다시 장전된 다음 갑자기 발사가 중단되는 상황이 있습니다. 그리고 화약은 이미 뜨거운 총열에 있습니다! 가열로 인한 자발적인 발사 사례가있었습니다. 그들은 LONG SHOT이라고 불렀습니다.

            내가 읽은 한 LONG 샷은 점화 메커니즘이 트리거 된 후 샷의 지연입니다.화약의 품질, 점화 메커니즘의 결합 등. 당신이 묘사 한 것은 과열로 인한 샷입니다. 물론 일반적으로 전투에서는 어떤 일이 일어날 수 있습니다. 또한 이러한 상황에 대해 먼저 지침(셔터 개방 일정, 대기 시간 등)이 개발되었고, 두 번째로 디자인이 건 자체는 건이 장전될 때 셔터를 여는 퓨즈로 채널 배럴을 압축 공기로 불어냅니다. hi
            1. 0
              21 8 월 2022 10 : 26
              물론 나는 롱샷이 무엇인지 완벽하게 알고 있다. 그러나 나는 또한 작가와 언론인이 매우 자주 모든 개념을 혼동하고 흰색을 검은색이라고 부르며 장기간의 총격에 대해 확신한다는 것을 여러 번 확신했습니다. 지금은 텍스트를 찾아 정확하게 인용할 수 없지만 전함의 미국 함대에는 상황이 있었습니다. 장전된 총으로 격렬한 총격을 가한 후 갑자기 화약이 점화되거나 총알이 발생했을 때 여러 번 - 이것은 4-5 번 발생했습니다. 그리고 한번은 화약이 자연 연소된 후 텍사스나 애리조나로 추정되는 미국 드레드노트 한 대가 항구로 돌아왔고, 바로 미국 도시 근처의 항구에서 한 주포에서 자발적으로 발사되었습니다. 그래서 고려하십시오 - 이것은 장기 샷이 아닌가요?
              1. +2
                21 8 월 2022 11 : 15
                제품 견적 : geniy
                그리고 한번은 화약이 자연 연소된 후 텍사스나 애리조나로 추정되는 미국의 드레드노트 한 대가 항구로 돌아왔고, 바로 미국 도시 근처의 항구에서 한 주포에서 자발적으로 발사되었습니다. 그래서 고려하십시오 - 이것은 장기 샷이 아닌가요?

                나는 이미 장기 발사의 정의를 한마디로 인용했습니다. 즉, 점화 장치가 작동된 후 발사가 지연됩니다. 그리고 당신은 다시 말해 같은 말을 합니다. 나는 논쟁하지 않을 것이다, 나는 원하지 않는다. 그리고 당신이 설명한 사례에 대해, 그것은 일반적으로 일종의 금지된 태만이거나 심지어 헛소리입니다! 저것들. 발사 후 지휘관과 사병들 중 누구도 군수품 점검, 정비작업 등을 신경쓰지 않고 함포를 장전한 전함은 기지로 갔다고? 잘.... 의뢰
                1. 0
                  21 8 월 2022 13 : 08
                  나는 이미 장기 발사의 정의를 한마디로 인용했습니다. 즉, 점화 장치가 작동된 후 발사가 지연됩니다. 그리고 당신은 다시 말해 같은 말을 합니다. 나는 논쟁하지 않을 것이다, 나는 원하지 않는다.
                  형식적으로는 당신과 Stankov의 말이 절대적으로 옳습니다. 하지만 작가와 언론인은 종종 개념을 잘못 해석한다는 점을 다시 한 번 말씀드립니다.
                  글쎄, 나는 또한 가열로 인한 자발적 샷을 연장이라고 불렀다.
                  그리고 당신이 설명한 사례에 대해, 그것은 일반적으로 일종의 금지된 태만이거나 심지어 헛소리입니다! 저것들. 발사 후 지휘관과 사병들 중 누구도 군수품 점검, 정비작업 등을 신경쓰지 않고 함포를 장전한 전함은 기지로 갔다고? 음...요청

                  이것은 실제 역사적 사실입니다
                  불행히도 지금은 이에 대한 정확한 증거를 찾을 수 없습니다.
                  그리고 그 본질은 처음에 민법의 선수 타워에서 폭발이 있었고 많은 사람들이 죽은 것 같았고, 이것에서 드레드노트는 자발적인 총격이 발생한 항구로 돌아왔습니다.
                  1. +2
                    21 8 월 2022 13 : 35
                    제품 견적 : geniy
                    그리고 그 본질은 처음에 민법의 선수 타워에서 폭발이 있었고 많은 사람들이 죽은 것 같았고, 이것에서 드레드노트는 자발적인 총격이 발생한 항구로 돌아왔습니다.

                    이것은 다른 문제입니다. 나는 즉시 세부 사항을 작성하고 질문하지 않습니다! 그리고 정말 무슨 말도 안되는 소리인가 하는 생각이 들었습니다. 기관총에서도 발사 후 일련의 조작이 이루어졌습니다. 상점 연결을 끊고 셔터를 당기고 퓨즈를 닫고보고되었습니다! 그리고 메인 구경을 쏘고 나면 아무도 없습니까? 의뢰 다음에는 모든 세부 사항을 작성하십시오. hi
          3. 0
            21 8 월 2022 12 : 05
            장기 발사는 챔버에서 발사체의 유휴 시간과 관련이 없는 현상입니다. 온도 상승으로 인한 자발적 샷. 올 수 없습니다. 장약의 가루가 과열되면 배럴이 부풀어 오르거나 가루를 폭발시킬 수 있습니다. 캡 로딩 시 천, 판지, 그을음과 같은 이전 충전의 그을린 잔류물로 인해 자발적인 샷이 발생할 수 있습니다.
    2. 인용구 : DenVB
      탱크의 격실에서 - 포탄 대신 짧은 팔레트가있는 화약의 개방 충전.

      예. 그러나 몇 가지 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. 첫째, 어느 정도 슬리브의 역할은 컨베이어의 강철 몸체에 의해 수행됩니다. 둘째, 슬리브는 점화의 부재를 전혀 보장하지 않으므로 동일한 미국인이 BC를 타워의 별도 부분으로 운반하는 이유입니다.
    3. +2
      20 8 월 2022 14 : 24
      hi
      페미니스트가 탱크로 발사되는 경우 포탄은 선체의 후면 하단(영향을 가장 적게 받는 부분)의 케이스에 보관됩니다.

      여기에서 가져온 사진: https://david-2.livejournal.com/512849.html
      우리가 아름다운 눈을 무시하면 오른쪽에 실린더를 볼 수 있습니다. 이것은 IMHO 케이스입니다.

      사실, Merkava4에서 - 소문 수준에서 세 연령의 아시안이 - "마른 탑"은 "조금 버려진" 아니 로딩의 단순화를 위해.
    4. +3
      20 8 월 2022 16 : 04
      사진은 보기 힘듭니다.

      다음은 오른쪽에 있는 Liat의 갈색 눈 뒤에서 탱크, IMHO의 포탄을 위한 진한 빨간색 컨테이너를 처음 몇 초부터 볼 수 있는 비디오입니다.


      IMHO, 페미니스트 및 .... 및 나머지는 탱크의 화재 안전과 어떻게 든 연결됩니다.
  11. +2
    20 8 월 2022 09 : 18
    제 XNUMX 차 세계 대전 중에만 전투 외의 배의 죽음에 대한 작은 연대기,
    11년 1905월 XNUMX일 사세보에서 "마리아 황후"와 미카사 폭발.
    1) 26년 1914월 XNUMX일 템스 강 습격 Sheerness. 전함 Bulvark의 폭발.
    2) 15년 1915월 XNUMX일 이탈리아 전함 Benedetto Brin에서 폭발.
    3) 30년 1915월 XNUMX일 크로마티. 순양함 "Natal"의 화약 탄창의 화재 및 폭발.
    4) 2년 1916월 XNUMX일 타란토. 전함 레오나르도 다빈치. 탄약을 장전하는 동안 폭발.
    5) 9년 1917월 XNUMX일 스카파 흐름. 전함 "Vanguard"의 폭발.
    예, 근청석은 위험한 것입니다. 특히 이탈리아인과 영국인에게.
    1. 0
      20 8 월 2022 09 : 36
      주의하십시오. 화약 폭발은 주로 전함에서 발생했으며 순양함에서는 거의 발생하지 않았습니다. 순양함에는 탄약통에 화약이 들어 있고 전함과 아르마딜로는 실크 모자에 화약이 들어 있기 때문입니다.
    2. 0
      20 8 월 2022 10 : 15
      프랑스인은 너무 잘 폭발했습니다 - Jena, Liberte.
    3. -1
      23 8 월 2022 08 : 53
      그들은 또한 Tsukuba와 Kawachi, Glatton, Karlsruhe를 잊었습니다.
  12. 0
    20 8 월 2022 09 : 32
    흥미로운 기사.
    내가 알기로는 Izmails에서 지하실 배열이 비슷했습니까?
    1. 이것에 대한 정확한 표시는 없지만 이것이 사실이 아니라면 이상할 것이라는 점을 인정해야 합니다.
      1. 0
        20 8 월 2022 10 : 16
        저것들. "Izmail"에 대한 일련의 기사에서 설명하는 이 패배의 변형은 배의 죽음으로 이어지지 않았을 가능성이 큽니다.
        1. 제품 견적 : 독트러기
          이 패배 옵션은 아마도 배의 죽음으로 이어지지 않았습니까?

          그럴 가능성이 높습니다.
  13. +1
    20 8 월 2022 10 : 34
    제품 견적 : geniy
    순양함은 매우 드뭅니다. 순양함은 포탄에 화약이 있기 때문에

    어떤 크루저에 따라 다릅니다. "Natal"은 234mm 함포를 장착한 장갑순양함이므로
    로딩은 아마 별개일 것입니다. 글쎄, 경순양함에 대해 - 왜 폭발 했습니까?
    "카를스루에" 4년 1914월 XNUMX일?
    1. 0
      20 8 월 2022 11 : 35
      "Natal"은 234mm 함포를 장착한 장갑순양함이므로
      로딩은 아마 별개일 것입니다. 글쎄, 경순양함에 대해 - 왜 폭발 했습니까?
      "카를스루에" 4년 1914월 XNUMX일?

      그것이 바로 분류에 따르면-Natal은 순양함이며 주 구경 총을 적재하는 특성 측면에서 전함, 즉 별도의 적재에 가깝습니다.
      그리고 카를스루에의 폭발은 아마도 열대 기후에서 지하실의 과열로 인한 것일 것입니다. 아마도 한동안 지하실의 냉각이 꺼지고 모든 포탄이 가열된 다음 불이 시작되고 가열된 모든 포탄이 동시에 폭발했을 것입니다. 정확히 같은 방식으로 모든 것이 황후 마리아에서 일어났습니다. 결국 예열로 인해 수백 개의 130-mm 포탄이 동시에 폭발했습니다.
  14. +1
    20 8 월 2022 12 : 25
    마리아 황후가 독일 스파이에 의해 폭파되었다는 당신의 이러한 모든 일반적인 가정은 절대적으로 잘못된 것입니다.
    마치 독일 스파이 그룹이 이미 Nikolaev시에서 온 것처럼! 세바스토폴 근처에 스파이가 있을 곳이 없는 것처럼
    둘째, NKVD는 무고한 사람들이 무엇이든 자백하도록 강요하기 위해 다양한 고문을 사용했습니다. 그래서 독일인들이 폭파시켰다는 믿음이 없습니다.
    세 번째로, 이 전함은 긴 캠페인 후에 왔고 이틀 동안 석탄을 적재했습니다. - 다른 달에는 작업자가 있었지만 폭발은 없었습니다.
    넷째, 기갑 코닝 타워는 폭발로 인해 떨어졌고 그 아래에는 130-mm 탄약 저장고가있었습니다.
    다섯째, 선원들은 각 305mm 타워에서 잠을 잤습니다. 그리고 화재가 지하실에서 시작되면 타워의 선원은 그것을 느낄 것입니다. 정확히는 불이 잠긴 130mm 지하실에서 시작된 것입니다. 그리고 이것은 선원들이 소방 호스를 305mm 타워에 감았다는 목격자의 오해입니다. 사실, 130mm 카트리지의 환기 구멍에
    여섯째, 각 지하실에 온도 기록 장치가 있다는 사실을 아는 사람은 아무도 없습니다. 즉 지하실의 온도를 기록하는 온도 기록계입니다. 그래서 2-mm 활 지하실의이 장치 (305 장치)는 안전하게 살아남았고 60과 90C의 온도를 보여주었습니다. 즉, 활 지하실에는 화재가 전혀 없었습니다.
    일곱째, 날개는 어리 석거나 기만자입니다. 1918 년 Maria가 제기되었고 305-mm 활 포탑의 모든 화약 충전이 안전하고 건전하다는 것이 밝혀졌습니다. 그런 다음 테스트에서 총에 맞았습니다.이 사실은 조심스럽게 숨겨져 있습니다. 옴 수와 포도의 모든 거짓 역사가에 의해.
    여덟째, 활 305-mm 타워 아래에서 폭발이 발생했다면 들어 올렸다가 떨어졌을 것이며 "밀어 낸"것으로 추정됩니다.
    1. 0
      20 8 월 2022 14 : 30
      Krylov는 바보이거나 기만자입니다.
      N. Krylov는 뛰어난 수학자이자 기계공, 엔지니어이자 발명가였습니다. 그가 어리 석거나 기만자라고 말하는 것은 당신의 정신적 짐을 말합니다. 그는 제XNUMX차 세계 대전 이전에 전쟁 전 전함을 설계했으며 전함 사망 조사 위원회를 이끌었습니다. 실제로 위원회는 즉시 세바스토폴의 전함이 모두를 위한 통로로 변했다는 결론에 도달했습니다. 그의 결론은 Verman의 증언과 일치합니다. Nikolaev는 흑해 함대의 전함이 건조 된 곳입니다. 그리고 그룹이 거기에서 왔다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. Krylov는 이 행사에 여러 기사를 할애했습니다. "전함 마리아 황후의 죽음"- 주요 기사. NKVD는 그때 존재하지 않았습니다. 그리고 이 모든 첫 번째와 두 번째는 당신의 버전일 뿐입니다. 자연 연소 및 가능성이 없는 것으로 확인된 다른 버전의 위원회. 방해 공작이 주된 것이었다.
      1. 0
        20 8 월 2022 14 : 42
        당신이 군사 역사 문헌을 읽지 않았다는 사실 - 아무도 이것에 대해 비난하지 않습니다. Bizerte에서는 날개가 그 전함에 존재하지 않는 더브테일 갑옷 연결을 보여주었다는 것조차 모르고 날개가 전함을 설계하지 않고 다른 사람의 프로젝트 검토 위원회에만 참여했다는 것조차 모르고, 그리고 그 날개가 조사에 참여했습니다. 그래서 그들은 누구의 탓인지 확신할 수 없었습니다. 또한 날개는 그가 죽을 때까지 활 탑의 탄약이 올라갔다는 사실을 알지 못했고 1945년 그의 책에 그것에 대해 쓰지 않았으며 다른 모든 공격은 완전히 말도 안되는 소리였습니다.
        1. -1
          20 8 월 2022 16 : 34
          당신은 krylov가 전함을 설계하지 않았다는 것을 알지도 못합니다.
          거짓말쟁이
          특별한 자부심으로 Krylov는 회고록에서 이렇게 썼습니다. 우리 전함의 모든 외국 동료는 오랫동안 폐기되었으며 우리 전함은 자랑스럽게 발트해와 흑해를 항해합니다.
          "당신의 훌륭한 "마라트"는 18년 동안 사회주의 시계를 명예롭게 수행했습니다."
          Voroshilov 동지가 전함 Marat에게 보내는 이 인사와 함께 저는 1908년에 한 약속이 이루어졌다고 자랑스러워 할 이유가 있습니다.
          30년 후 제독 N.G. 오랫동안 우리 해군의 사령관이었던 Kuznetsov는 전쟁 전, 특히 위대한 애국 전쟁에서 명예롭게 전투 페넌트를 운반 한 배에 대해 이야기하면서 책에 썼습니다. 이브에": "그래서 유형의 전함을 건조하기 전에"세바스토폴"은 국제 대회를 개최했습니다. 유명한 조선소 A.N.의 지도 하에 개발된 러시아 프로젝트 Krylov는 가장 성공적인 것으로 판명되었으며 오랫동안 그에 따라 건조 된 전함은 세계에서 가장 진보되었습니다.
        2. 제품 견적 : geniy
          Krylov가 전함을 설계하지 않고 다른 사람의 프로젝트를 검토하기 위한 위원회에만 참여했다는 사실조차 모릅니다.

          그리고 다시 당신은 틀렸습니다.
          발트해 공장의 초기 프로젝트는 실제로 Krylov의 참여 없이 이루어졌지만 대회가 끝나면 추가 설계 작업을 감독하고 감독하고 기술 부서의 작업을 직접 확인하고 중요한 작업을 수행한 사람은 Krylov였습니다. 변경. 예를 들어, Krylov의 주장에 따라 기계의 출력이 증가하여 (보일러 유형이 변경됨) 선박이 23 및 24 노트를 개발할 수있었습니다. 간단히 말해서, 1908년 XNUMX월에 그는 MTC를 조종하게 되었고, 그래서 그는 이 배의 설계에 가장 적극적으로 참여했습니다.
          1. -1
            20 8 월 2022 17 : 28
            응! 해군 총사령관은 아카데미 학자 Krylov가 프로젝트의 수장이었고 그 자신이 이번 생애의 작업을 자랑스러워했지만 Chelyabinsk의 Andrei를 믿어야 한다고 말했습니다. 일단 거짓말을 하면 그들은 더 이상 믿지 않을 것입니다.
            1. 제품 견적 : Victor19
              그러나 나는 믿어야 한다

              종교 문제는 나에게 신성하다 웃음 당신은 무엇이든 믿을 수 있습니다. 나는 아는 것을 선호합니다.
              1. -1
                20 8 월 2022 18 : 06
                당신이 사실을 반박한다면 여기에 어떤 종교가 있습니까?!
                1. 제품 견적 : Victor19
                  당신이 사실을 반박한다면 여기에 어떤 종교가 있습니까?!

                  이상 사실을 나열했습니다. 사실 Krylov는 발트해 공장의 직원이 아니었지만 프로젝트를 수락한 위원회의 구성원이었습니다. 사실은 경쟁에서 발트해 공장의 프로젝트가 독일의 Blom-und-Voss (Krylov가 이끄는 MTC의 관점에서)와 모스크바 국가의 관점에서 잃었다는 것입니다. 음악대학은 프로젝트 XNUMX위 안에도 들지 못했다.
                  그리고 경쟁에 제출 된 발트해 조선소의 프로젝트가 또 다른 저명한 조선소 인 I.G. 부브노바, 모른다는 것은 부끄러운 일이다.
                  그리고 앞으로 Krylov의 감독하에 있지만 동일한 기술 프로젝트를 수행한 사람은 Bubnov였습니다.
                  따라서 물론 Krylov가 Sevastopol 생성에 적극적으로 참여했음을 인정해야 합니다(그가 아니었다면 다른 프로젝트가 완전히 선택되었을 수 있음). 전함의 윤곽은 Krylov가 담당했을 때 실험 풀에서 작업되었습니다. 나는 이미 위에서 그의 여러 혁신에 대해 썼습니다. 그러나 그는 물론 세바스토폴급 전함 프로젝트의 창시자는 아니었다.
                  제품 견적 : Victor19
                  해군 사령관은 Academician Krylov가 프로젝트의 수장이라고 말합니다.

                  그게 다야 MTC의 수장인 Krylov는 원칙적으로 (실험 풀도 그 뒤에 남아 있음에도 불구하고) 설계할 시간이 없었습니다. 그는 다른 사람들이 한 작업을 감독했을 뿐입니다. 그는 전함 Bubnov를 설계했습니다.
                  1. -4
                    20 8 월 2022 19 : 01
                    당신은 Kuznetsov와 Krylov 자신이 말한 것과 모순됩니다. 그는 프로젝트 리더였습니다. 그리고 그에게 시간이 있는지 없는지 어떻게 압니까? Tsarist Russia의 주요 조선 엔지니어이며 그는 단순히 프로젝트를 감독했다고 말합니다. 그는 참여하여 계산을 수행했습니다.
                    1. 제품 견적 : Victor19
                      당신은 Kuznetsov와 Krylov 자신이 말한 것과 모순됩니다.

                      진짜? 자, Krylov의 "Memoirs"를 열어 보겠습니다. "저를 조선 최고 검사관으로 임명했습니다. 저를 해병 기술 위원회 의장 대행으로 임명했습니다. 이러한 직책에서의 활동. 우리의 첫 번째 전함은 어떻게 설계되었습니까?"
                      우리는 읽었다.
                      즉시 나는 선박의 구조적 역학의 관점에서 볼 때 다른 모든 프로젝트보다 훨씬 더 좋은 것이해양 아카데미 of Ship Engineer I.G. 교수의 지도하에 개발된 발트해 조선소 프로젝트 부브노프.

                      그 이상
                      발트해 조선소의 프로젝트는 경쟁에서 두 번째이자 선박의 선체 설계에서 첫 번째였기 때문에, 공장 기술국에서 이 프로젝트의 세부 개발을 진행하라는 명령을 받았습니다.

                      그리고 더 나아가
                      내 추천에 따라 해양부 장관 동지인 공장은 I.G. 공장 기술국의 Bubnov와 Bubnov는 필요한 모든 지침을 저에게서 직접 받았습니다.

                      Krylov는 어떤 지시를 내렸습니까?
                      나는 제안되었다:

                      설정된 주요 치수 및 요소를 저장합니다.

                      모델에 따라 이론적인 그림을 그립니다.

                      선체 구조는 주로 세로 시스템을 따라 수행되어야 하며, 스트링거를 따라 바닥 판에 홈이 있고, 홈이 너무 넓은 막대와 겹치므로 투구에 대한 가장 높은 설계 응력에서 바닥 판은 휘어질 때 휘지 않습니다. 압축 중입니다(오일러 부하가 초과되지 않음). 이 계산은 Bubnov 교수가 개발한 이론에 기초하여 수행되어야 합니다.

                      일반적인 도킹은 주요 가로 격벽 아래의 용골 블록과 케이지에서 수행되지만 선박이 용골 블록에만 도킹될 수 있고 감지된 압력을 매우 높은 통과로 전달할 수 있는 견고한 용골 빔을 배치하는 것이 필요합니다. 단단한 중간 격벽 기둥 격벽에.

                      건설 시에는 42가지 등급의 강철을 사용해야 합니다. b) 최대 20kg/sq.mm 및 최소 63%의 연신율 c) 최대 18kg/sq.mm 및 최소 72%의 연신율의 고저항강.

                      야금 공장과 합의하여 지정된 강종에 대한 정확한 저항 표준을 만들고 해양 기술 위원회의 승인을 위해 가능한 한 빨리 제출합니다.

                      필자의 경우 가변 하중(선박의 압연)이 있는 일반 강철의 경우 작동 전압이 11kg / sq. mm를 초과해서는 안 된다고 말했습니다. 도킹 시 저항 강철 - 16 kg / sq. mm.

                      이러한 지침이 많이 주어졌습니다. 또한 격일로 공장에 방문하여 설계 작업의 진행 상황을 지켜보고, 그 자리에서 지시와 설명을 해 주었습니다.

                      나는 Bubnov 교수에게 최소한의 재료비로 함선의 강도와 지지력에 대한 가장 상세한 계산을 직접 감독하고 계산이 진행됨에 따라 검토 및 승인을 위해 제출하도록 요청했습니다.

                      이 작업은 Bubnov 교수의 지도하에 모범적으로 수행되었습니다. 그런 다음 전함 "Petropavlovsk", "Sevastopol", "Gangut" 및 "Poltava"에 대한 계산이 석판화되었으며 XNUMX개의 거대한 볼륨을 제공하여 함선의 구조 역학 및 함선 설계에 대한 진정한 지침이 됩니다.

                      Krylov를 직접 읽어본 적이 있습니까? 또는 "그들은 벨소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 몰랐습니다"?
                      1. 0
                        22 8 월 2022 22 : 06
                        읽고 있었다. 아주 좋은 작품입니다. 그러나 이것이 Krylov가 프로젝트 관리자였으며 모든 것이 그의 감독하에 이루어졌다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. 당신 자신이 그것에 대해 썼습니다.
      2. +1
        22 8 월 2022 19 : 46
        제품 견적 : Victor19
        N. Krylov는 뛰어난 수학자이자 기계공, 엔지니어이자 발명가였습니다. 그가 어리 석거나 기만자라고 말하는 것은 당신의 정신적 짐을 말합니다.

        '후드'의 죽음의 원인에 대한 그의 반성은 안타까운 반성으로 이어진다...
    2. +1
      20 8 월 2022 16 : 58
      1. 독일인들은 사보타주 활동을 꽤 많이 했기 때문에 이것에 놀라운 것은 없습니다. 또한 제조업체의 전문가만 배에 탑승하는 것이 더 쉽습니다.
      2. "피의 게브네"가 할 일은 왕실, CHSH, 전함의 폭발을 누군가에게 매달리려고 하는 것 이상입니다. 그들은 어떻게 무언가를 꿰맬 수 있었습니까? 뭐, 미안, 전가? '오로라'였다면.....
      3-8. 읽는 것이 흥미로울 것입니다 ... Profts로 연장하지 않습니까? Rabinovich가 Caruso를 부를 수 있다는 것을 이해하지만 여전히 Enrico 삼촌을 듣고 싶습니다 ....
      그럼에도 불구하고 나는 독일인의 의무감이나 그 밖의 어떤 것을 증명하려는 것이 아닙니다. 그냥 객관적인 그림이 보고 싶을 뿐인데... '몬순'의 슬픈 기억에서 훨씬 더 가까운 시간에, 여전히 선명도가 없다면 ....
      1. -1
        20 8 월 2022 19 : 18
        3-8. 읽는 것이 흥미로울 것입니다 ... Profts로 연장하지 않습니까?

        무엇 - 5개 모두에 대해 정말?
        세 번째로, 이 전함은 긴 캠페인 후에 왔고 이틀 동안 석탄을 장전했습니다.

        긴 여행 2일 후 석탄을 장전했다는 사실이 정말 의심스럽습니까? 불행히도 나는 오늘 문자 그대로 읽었지만 아직 원본 소스를 찾지 못했습니다.
        석탄은 이틀 동안 적재되었으므로 폭발 전에 해안에서 작업자가 없었습니다. - 다른 달에는 작업자가 있었지만 폭발은 없었습니다.

        그리고 당신이 실제로 의심하는 것은 무엇입니까? 오두막이 폭발로 인해 떨어졌거나 130 탄약의 활 저장고가 있었던 것이 의심 스럽습니까? 이 전함의 그림을 보십시오.
        다섯째, 선원들은 각각의 305mm 타워에서 잠을 잤습니다. 그리고 지하실에서 불이 시작되면 타워의 선원들이 느낄 것입니다.

        무엇을 의심합니까? 선원들이 잠을 자고 있는 탑 아래 지하실에 불이 났는데 이 탑의 선원들이 냄새를 맡지 못했다면 정말일까요? 그건 그렇고 - 악당 역사가들은 아마도 첫 번째 탑의 여러 선원이 살아 남아 심문을 받았지만 지하실에서의 폭발을 부인했다는 중요한 사실을 숨겼습니다.
        여섯째, 각 지하실에 온도 기록 장치가 있다는 사실을 아는 사람은 아무도 없습니다. 즉 지하실의 온도를 기록하는 온도 기록계입니다. 그래서 2-mm 활 지하실의이 장치 (305 장치)는 안전하게 살아남았고 60과 90C의 온도를 보여주었습니다. 즉, 활 지하실에는 화재가 전혀 없었습니다.

        1996년 Citadel 컬렉션에 작성되었으며 3호에서 생각합니다.
        1. -1
          20 8 월 2022 19 : 50
          와 주셔서 감사합니다 hi
        2. 0
          21 8 월 2022 10 : 41
          자동 온도 측정 장치가 없었습니다. 온도계, 펜과 잡지를 든 장교가있었습니다. 웃음
          그리고 지하실의 온도는 당신이 표시한 값으로 올라가지 않았습니다. Krylov는 모든 것을 갖추고 있습니다.
          1. 인용문 : rytik32
            자동 온도 측정 장치가 없었습니다.

            어디에서 공유합니까? 19세기 말부터 EMNIP에 등장했죠?
        3. -1
          24 8 월 2022 14 : 58
          글쎄, 기사 중 하나는 내 의견으로는 자연 연소가 없을 수 있다고 매우 설득력있게 말합니다 .....
  15. +1
    21 8 월 2022 10 : 20
    사실, 탄약 폭발에 대한 보호로 모든 것이 매우 슬펐습니다.
    이것이 '마리아 황후'의 죽음에 대한 조사가 보여준 것이다. 조사 위원회를 이끌었던 A. N. Krylov의 작업 스크린샷
    1. 인용문 : rytik32
      사실, 탄약 폭발에 대한 보호로 모든 것이 매우 슬펐습니다.

      이 경우 개인 이니셔티브와 디자인의 "개선"이 있으며 특히 모든 곳에 널리 퍼져 있지는 않습니다("Evstafiy" 링크).
      1. +1
        21 8 월 2022 10 : 59
        폭발한 영국 순양함에도 유사한 "개선 사항"이 있었습니다. 또한 포탄 공급을 가속화합니다. 그럼 편재성에 대한 질문은 열어두자...
        1. 인용문 : rytik32
          폭발한 영국 순양함에도 유사한 "개선 사항"이 있었습니다. 또한 포탄 공급을 가속화하기 위해

          Maria에 설명된 방법에 따라 343mm 포탄의 수동 공급을 어떻게 보는지 묻지 않을 것입니다. 그리고 예, 영국 순양전함은 우리 함선과 어떤 관련이 있습니까?
          1. 0
            21 8 월 2022 12 : 05
            XNUMX차 세계대전 초기에는 먼저 쏘는 쪽이 해전에서 승리한다는 의견이 지배적이었습니다. 따라서 포탄과 장약의 공급을 가속화하기 위한 모든 조치가 취해졌습니다. 장갑 도어 및 해치 제거까지 ...
            따라서 그러한 아이디어가 "Maria"의 출시 때만 있었던 것이 아니라는 것을 안다면 그러한 "개선"이 "Maria"에서만 발생했을 것 같지 않습니다.

            유추를 위해 우리는 "Peresvet"와 "Oslyab"에서 어뢰를 먹이기 위해 전투에서 열린 기갑 해치를 기억할 수 있습니다 ... 상부와 하부 탄광 사이의 열린 기갑 목 ... 모두 헐렁한 것이 아니라 열렸습니다. , 하지만 꽤 합리적인 이유로 ...

            그러나 우리의 "세바스토폴"로 돌아갑니다. 이론적으로는 보호가 있었지만 실제로는 모든 것이 슬펐습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 인용문 : rytik32
              그러나 우리의 "세바스토폴"로 돌아갑니다. 이론적으로는 보호가 있었지만 실제로는 모든 것이 슬펐습니다.

              원칙적으로 모든 것이 Mary와 동일하다면 아마도 당신이 옳을 것입니다.
            3. +2
              21 8 월 2022 13 : 29
              인용문 : rytik32
              그러나 우리의 "세바스토폴"로 돌아갑니다. 이론적으로는 보호가 있었지만 실제로는 모든 것이 슬펐습니다.


              친애하는 Alexey.
              나는 그런 결론을 내릴 수 없다고 생각한다. 우리의 추론은 현대식으로 생각하지만 당시의 추론은 우리와 달랐습니다. 인터넷, 공개 도메인에는 왕립 해군 조선소 학회와 왕립 포병 학회 회의록이 있습니다. 이 문서를 보지 못했다면 찾아보십시오. 그 당시에 어떤 견해가 있었는지 읽을 수 있습니다. 나는 미국 상원에서 1908년 포병 지하실, 함선 장갑, 군비 문제에 대한 토론을 접했습니다. 이 토론에서 해군 전문가는 민간인에게 선박에서 수행되는 작업과 방법, 이유 및 목적, 즉 "선반에 모든 것을 올려 놓기"를 설명하는 것을 읽는 것이 매우 흥미로웠습니다. 그들의 관점과 논리가 현대인들과 많이 다르다는 것을 알 수 있습니다.
  16. +4
    21 8 월 2022 15 : 30
    기사에 대한 몇 가지 예를 보여 드리겠습니다.
    분말 잡지 "Catherine Great"우물 또는 "Free Russia":


    그리고 이것은 구축함 Gromkiy의 쉘 셀러입니다.


    글쎄, "캐서린 대왕"의 직접 305mm 포탄:

    그리고 이 배에서 포탄 탄창은 화약 탄창 위에 있었습니다.
  17. +4
    21 8 월 2022 17 : 00
    그러나 적의 포탄이 125-mm 세바스토폴 상부 벨트와 그 뒤에있는 75-mm 바베트를 관통하고 폭발했다고 가정 해 봅시다. 열려 있습니다 (예를 들어, 그 순간에 낮은 충전기 중 하나가 지하실로 내려갔습니다). 이 경우에도 몇 미터 아래에 있는 지하실에 불이 들어올 가능성은 그리 크지 않습니다. 그러나 적의 발사체의 폭발이 점화된 절반 충전물 중 하나를 열린 "슬램"에 직접 떨어뜨리고 다른 절반 충전물이 아래쪽 차저에 장전되기를 기다리고 있는 테이블에 똑바로 떨어졌다고 가정합니다. 그럼?

    이 경우에도 가능한 최대값은 지하실 자체가 아니라 타워의 공급 파이프에서 여러 반 충전의 점화입니다. 어떤 기적에 의해 탁자 위에 XNUMX개의 반탄이 있고 모두 불이 켜진다고 해도 화염이 탄약 보관대에 "도달"할 수 있을지는 확신할 수 없습니다.

    7년 1933월 XNUMX일 실제 발사 중 SC LK "Marat"의 두 번째 BSh에서 화재가 발생한 실제 사례를 가정하는 이유는 무엇입니까?
    조사 결과 두 번째 포탑의 오른쪽 주포가 장시간 사격 중에 열린 후 돌진이 점화된 것으로 확인되었습니다. 그런 다음 연쇄 반응이 시작되었습니다.
    화염은 상부 충전기의 샤프트를 따라 이동하여 그 안에 있는 두 개의 절반 충전물을 점화했습니다. 동시에, 화염은 격실의 중포와 좌포로 번져 탑의 부조를 뚫기 시작했다. 오른쪽 상단 장전기에서 방화덮개가 없는 장전함의 공급창을 통해 화염이 우측 장전대에 위치한 4개의 반 장전물로 번졌다. 또한, 화염은 전체 재장전 구획을 집어삼키고 동일한 재장전 구획 공급 창을 통해 왼쪽 총의 왼쪽 상단 충전기에 XNUMX개의 추가 반탄(테이블 위)과 XNUMX개의 반탄을 점화시켰습니다. 커버.
    언급된 10개의 반장약의 연소로 인한 총 화염은 모든 총의 샤프트 위로 돌진했고 동시에 하부 차저의 샤프트를 모든 하부 지하실, 즉 상부 차저, 발사체 및 하부 차저로 돌진했습니다.
    © 갈케비치 I.E. 전함 "Marat"의 두 번째 타워에서 화재. 강구트. 수능. 미술. SPb., 2010. 발행. 59.

    최악의 옵션은 화재가 지하실에 침투하여 총 XNUMX개의 절반 충전이 있는 화재입니다. 결과? 포탄과 장약은 지하실 범람 시스템이 작동될 때까지 지속되었습니다.
    753kg의 pyroxylin 분말의 연소 에너지가 충분하지 않았습니다. 지하실에 불을 지르기 위해. 그리고 15분 후, 지하실과 포탑 구획이 모두 흘수선을 따라 범람했습니다.
    또한 공급 시스템에 화재 덮개가없는 동안 화재가 시작된 것을 감안할 때 최악의 옵션이 두 번 더 있습니다. 이전 디자인의 덮개가 제거되고 새로운 디자인이 지속적으로 실패했습니다.
    L. M. Galler의 다음 보고서(No. 5 / A / 29ss, 25년 1933월 2일자)와 전함 여단 Fedorov의 기함 포수와 BCHXNUMX "Marat" Melnikov 사령관의 보고서를 고려할 때 두 번째 타워의 재장전 구획에 있는 상부 충전기 및 테이블에 검사 당시 부재한 위원회 행위에 언급된 화재 커버는 설계가 성공적이지 않았으며 작동 중에 고장이 났으며 교체되지 않았습니다. 새로운 것들과 함께.
    1. Alexey, 대단히 감사합니다! 어쩐지 이 순간이 그리웠어
  18. +6
    21 8 월 2022 22 : 06
    안녕하세요, 앤드류!
    기사 덕분에 매우 흥미로운 주제를 제기했습니다.
    몇 가지 질문이 즉시 떠오릅니다.
    1. 그러나 우리는 REV에 대한 경험이 없었습니다. 이는 방화 댐퍼의 도입을 장려할 것입니다! 탑은 폭발하지 않았고 배는 이것으로 죽지 않았습니다. 깨진 수압관으로 인해 후지 타워의 화재가 타오르지 않았고, 이번 화재는 이곳에서 발생하지 않았습니다. 히트 포탄에서 지하실의 폭발이 Borodino를 파괴하지 않았다는 의혹이 있지만 그들이 어디를 공격했는지는 분명하지 않습니다. 오히려 RYAV의 경험에 따르면 발사 속도를 높이고 지하실에서 탄약을 공급하는 데 방해가 되는 장애물을 제거해야 합니다. 더 많은 존경은 지하실에서 타워까지 탄약 공급망의 재 장전 구획에서 상부 충전기 및 테이블의 화재 덮개를 중단하도록 제공 한 조상의 선견지명입니다. 독일과 영국이 XNUMX차 세계대전 동안만 생각했던 것,
    2. 그러나 이 뚜껑은 다소 부주의하게 처리되었습니다. 이것은 7년 1933월 65일 XNUMX명이 사망한 전함 "Marat"의 두 번째 탑에서 발생한 화재로 확인됩니다. 덮개는 "실패한 디자인"이므로 제거되었습니다. "Gangut"에서 Igor Galkevich의 기사를 참조하십시오.
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e7da90638906d44f052c041/pojar-vo-vtoroi-bashne-lineinogo-korablia-marat-62043a9b8667d266fb1ca262
    3. 폭발과 폭발을 혼동하고 있습니다. 전파 속도가 다릅니다. 화약은 폭발하지 않지만 폭발합니다. 폭발은 큰 파편을 만들고 폭발은 주변의 모든 것을 거의 먼지로 만듭니다. "Maria" 또는 "Marat"의 선수 지하실에서 45톤의 화약을 폭발시키면 함선을 원자로 부숴버렸을 것이고, 포탄의 폭발은 화약의 폭발에 추가되었을 것입니다. 그러나 그것은 분말 가스의 압력이 배의 상부를 파괴하고 포탄이 주위에 흩어지는 폭발에 불과했습니다. 그런 다음 그들은 온전하게 자랐습니다.
    1. hi 링크와 댓글 감사합니다!
    2. +1
      22 8 월 2022 11 : 16
      인용문: 안드레이 타미예프
      2. 그러나 이 뚜껑은 다소 부주의하게 처리되었습니다. 이것은 7년 1933월 65일 XNUMX명이 사망한 전함 "Marat"의 두 번째 탑에서 발생한 화재로 확인됩니다. 덮개는 "실패한 디자인"이므로 제거되었습니다.

      뚜껑에 관한 기사의 인쇄 된 버전에는 새로운 디자인의 뚜껑을 설치 한 후 빠르게 실패하기 시작했고 공급을 방해하지 않도록 거의 묶여 있어야한다고 쓰여졌습니다.
      그러나 포탑 화재의 원인을 고려할 때 포탑 간의 연사력 경쟁의 일환으로 덮개가 잠겨 열려 있었을 가능성이 높습니다.

      그러나 우리는 로딩 속도에 대해 그러한 투쟁을 했을 뿐만 아니라. 원래 발사 속도 경쟁으로 계획된 근거리 전투 연습 중 LK에 탄 양키스는 발사 중 총알이 발화되는 것을 두려워하여 일제히 발사 간격을 제한해야 했습니다.
    3. -1
      22 8 월 2022 12 : 25
      3. 폭발과 폭발을 혼동하고 있습니다. 전파 속도가 다릅니다. 화약은 폭발하지 않지만 폭발합니다. 폭발은 큰 파편을 만들고 폭발은 주변의 모든 것을 거의 먼지로 만듭니다.

      잘못된 용어를 사용하고 있습니다. 엄밀히 말하면 폭발은 전혀 존재하지 않지만 실제로는 화약 폭발이라고 해야 합니다. 폭연 - 즉, 매우 빠르게 연소되며 야외에서 수십 초 또는 총실에서 - 천분의 XNUMX 초에 - 여전히 폭연입니다.
      그러나 발사체의 폭발은 폭발입니다.
      그러나 문제는 지구의 전체 인구가 빠른 현상을 폭발이라고 부르는 데 너무 익숙해서 누구도 확신시킬 수 없다는 것입니다. 그리고 물로 증기 보일러의 파열도 폭발을 일으키고 둥근 주철 폭탄이 채워져 있습니다. 검은 가루와 함께 폭발이 있습니다. 그리고 아파트의 가스 - 폭발.
  19. -1
    22 8 월 2022 12 : 56
    "마리아 황후"는 23.55월 XNUMX일 XNUMX시 XNUMX분에 세바스토폴 항구로 돌아왔고 XNUMX월 XNUMX일에 폭발이 발생했습니다. 당신의 "버전"의 가치는 과소 평가될 수 없습니다.

    추측하기 어렵습니다. Ch의 Andrei가 모든 독자에게 잘못된 정보를 제공하거나 그가 진실을 말하고 있습니다. 거의 모든 소식통에 따르면 "마리아 황후"는 실제로 2월 6일(구식)과 같은 이틀 후 세바스토폴로 돌아왔고 다음날 아침 밤 직후에 폭발을 일으켰습니다. Andrei는 반환이 4월 XNUMX일에 일어났다고 주장합니다.
    다음은 견적입니다.
    10 월 6에서 마리아는 바다에서 마지막으로 돌아 왔습니다 ... "
    https://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/tajna_gibeli_flagmana_202.htm
    그리고 이것은 누가 이 전함을 폭파시킬 수 있는지에 대한 결정적인 사실입니다. 사실 그가 실제로 6월 XNUMX일에 돌아와서 즉시 배럴을 장착하고 보일러 및 다양한 메커니즘을 냉각시키는 작업을 시작했다면, 이 전날에는 유지 보수 작업자가 있을 수 없었습니다.. 이것은 노동자들이 마리아를 폭파시킬 수 있다고 추정되는 Krylov의 비열한 버전이 그의 완전한 양심의 결핍임을 의미합니다.
  20. +1
    22 8 월 2022 13 : 51
    물론 일부 독일 발사체가 화약고에 직접 "통과"하면 포탑 구획의 디자인은 더 이상 아무 것도 해결할 수 없습니다. 그러나 그러한 시나리오는 상대적으로 짧은 거리에서 파괴된 Invincible과 Queen Mary에게는 매우 의심스럽습니다. 포탄은 여전히 ​​평평한 궤적을 유지하므로 그러한 "침투"는 불가능해 보입니다.

    독일의 장갑 관통기와 블래스터는 매우 잘 맞았고 종종 예상대로 작동했습니다. 그들이 분말 잡지에 들어갈 가능성이 매우 높습니다.
  21. 0
    23 8 월 2022 09 : 05
    앤드류, 환영 해요!
    기사+, 최소한 읽을거리가 있다, 그렇지 않으면 최근 VO의 대부분의 내용은 Murzilka 수준
  22. 0
    23 8 월 2022 22 : 13
    모든 사람이 자신의 결론을 내릴 수 있도록 유명한 조선소 A. Krylov가 이끄는 위원회의 결론을 정리했습니다.
    전함 "Empress Maria"의 죽음에.
    전함 "Empress Maria"의 사망 상황에 대한 사령관, 장교 및 하급 계급의 증언을 비교 한위원회는 다음과 같은 결론에 도달했습니다.
    Ⅱ. 승무원실 화재의 가능한 원인을 고려하여 위원회는 다음 세 가지를 결정했습니다.
    1. 화약의 자연 발화,
    2. 화약 또는 화약류 취급의 과실,
    3. 악의.

    1. 화약의 자연 연소는 거의 불가능해 보이며 다음과 같은 이유로 가능성이 거의 사라집니다.
    a) 화약은 1914년과 1915년에 새로 만들어졌으며, 디페닐아민을 시약으로 포함하는 전투용 테이프와 실용적인 파스타용 테이프로 테이프에 나타나는 반점으로 인해 화약 분해의 가장 작은 시작이 드러났습니다. 한편, 손상된 캡을 교체하고 붕대를 다시 묶기 위해 선박에서 Sukharnaya Balka의 창고 및 실험실로 전달된 비용에는 이러한 화약 손상이 표시되지 않습니다.
    b) 화약의 제조 및 장입은 매우 신중하게 수행되며 화약이 있는 테이프를 우발적으로 사용할 가능성을 배제하기 위한 모든 조치가 취해진 것으로 알려져 있습니다. 지금까지 함대에 채택된 화약의 분해 사례는 관찰되지 않았다.
    c) 지하실의 온도는 항상 매우 온건하여 용골 빔 증기가 불어서 가열되었을 때 몇 시간 동안 36 °에 한 번만 도달했습니다. 빔의 가열은 60-70 °를 넘을 수 없으며 1916 년 1 월에 발생했으며 짧은 지속 시간 (1-XNUMX½ 시간)으로 인해 화약에 영향을 줄 수 없었으며 또한 충전물이 직접 인접하지 않았기 때문에 화약에 영향을 줄 수 없었습니다. 빔.
    따라서 화약의 자연 발화가 발생할 수 있다고 알려진 상황은 발견되지 않았습니다.

    2. 화재 취급의 부주의와 화약 취급의 무분별함도 화재의 원인이 아닌 것으로 보입니다.

    크루이트 챔버는 환기가 잘 되며 에테르와 알코올 증기가 그 안에 축적되지 않아 폭발성 혼합물이 형성되어 양초나 성냥 등의 불꽃에 의해 점화될 수 있습니다.
    환기가 완전히 되지 않고 용매가 완전히 건조된 경우에도 도가니 챔버의 공기 양은 폭발성 혼합물이 형성될 수 있는 양을 상당히 초과합니다.
    따라서 촛불을 켜고 도가니 챔버에 들어가거나 최대 절전 모드를 켜고 불을 피우고 헝겊, 헝겊 또는 견인 묶음을 태워 두면 에테르와 알코올 증기의 발화를 일으키지 않습니다. 느꼈다.
    장약이 점화되기 위해서는 화염 자체가 밀폐된 케이스 속으로 침투하여 테이프나 점화기에 도달하거나 흑색 화약 체커로 구성된 점화기가 완전히 부서져 내부를 관통해야 합니다. 느슨하게 감싼 뚜껑을 통해 펄프의 형태가 화염과 접촉하고 , 깜박거리며 케이스의 충전물로 연소를 전달합니다.
    보시다시피, 여러 사고의 조합이 필요하며 각 사고는 그 자체로 가능성이 낮습니다.
    크루이트 챔버는 항상 불이 켜져 있고, 병사들은 온도를 측정하기 위해 그곳으로 가야 합니다........

    III. 위원회는 전함 "Empress Maria"가 보관실 접근과 관련하여 헌장의 요구 사항에서 크게 벗어났다는 점에 주목하지 않을 수 없습니다.

    후크 챔버의 장치와 관련하여 언제든지 키가 없어도 후크 챔버에 액세스 할 수 있도록 많은 편차가있었습니다.

    폭탄 저장고의 해치에는 항상 잠가야 하는 뚜껑이 있습니다. 한편 전함 Empress [231] Maria에서는 이러한 덮개가 잠겨 있지 않을뿐만 아니라 수동 급지의 편의를 위해 구멍이있는 나무 테이블을 캡이 통과하는 해치 위에 배치한다는 핑계로 완전히 제거되었습니다. 먹였다.
    따라서 폭탄 저장고는 갈고리 챔버와 지속적으로 열린 소통을 유지했습니다.
    타워 자체의 잠긴 해치 외에도 폭탄 저장고에 침투하는 것이 가능했습니다.

    그러나 이것 외에도 맨홀이 맨홀에 만들어져 맨 아래 핀으로 갈 수 있습니다. 이 핀은 후크 챔버에서 핀을 분리하는 케이싱으로 둘러싸여 있습니다. 이 케이스에는 도어로 닫힌 후크 챔버의 목이 있습니다.
    전함 Empress Maria에서이 문에는 자물쇠가 없었을뿐만 아니라 모든 타워에서 완전히 제거되어 핀 룸에서 후크 챔버로의 열린 통로가 있었고 핀 룸에는 열린 통로가있었습니다. 타워 자체에서 전투와 작업 및 재장전 부서를 통해.

    IV. 전함 "Empress Maria"호에는 정박했을 때 여러 작업이 수행되었으며 배에 있던 총 장인 수는 150 명에 이르렀으며 여러 공장에서 작은 배치로 나뉩니다.
    배에 도착했다가 떠난 장인들의 검문은 배에 남아 있는 장인이 있는지, 어떤 사람이 인부로 가장하여 자의적으로 배에 도착했는지에 대해 완전히 확신하지 못하는 방식으로 조직되었습니다. 해안에서 정확한 이름 확인을 위해 배에 갔다가 배에서 돌아 오는 장인이 없었고 전체 검사는 주로 배의 직원에게 할당되었습니다.

    V. 따라서 장인의 검증 부족, 저장실 접근 요건 미준수에 주목한 위원회는 사망으로 이어진 화재의 가능한 원인에 대한 세 번째 가정을 분석할 필요가 있다고 생각합니다. 배, 즉: [233] 악의적 의도, - 가정의 확률은 정확하게 설정된 상황으로 추정할 수 없습니다. 위원회는 침몰한 선박에서 발생한 서비스의 조직에서 악의적 인 의도를 수행 할 가능성이 상대적으로 용이하다는 점만 지적하면된다고 생각합니다.
    a) kruyt-chambers는 항상 탑 자체에서 접근할 수 있었기 때문에 잠겨 있지 않았습니다.
    b) 탑은 충전실과 함께 약 90명에 달하는 그녀의 하인들의 거주 공간으로 사용되었으므로 특히 제복을 입은 사람의 탑 입구와 출구는 누구의 관심도 끌 수 없었습니다.
    c) 예를 들어, 방화 후 XNUMX시간 이상에 불이 붙도록 장약에 불을 붙이고 이것이 완전히 보이지 않도록 하려면 특별한 장치가 필요하지 않습니다. 가장 단순하고 평범한 심지로 충분합니다. 침입자가 크루즈 챔버에 들어갈 수 없도록 하는 것이 중요합니다. 그가 그것에 침투한 후에는 의도를 실행에 옮기는 것이 더 이상 어려움을 나타내지 않습니다.
    d) 장인의 검사 조직은 특히 측면에 서 있는 바지선을 통해 외부 침입자가 선박에 들어가는 것을 불가능하게 보장하지 않았습니다.
    함선에 침투한 공격자는 그의 계획을 실행하기 위해 선원실에 쉽게 접근할 수 있었습니다.
    VI. 위원회는 화재 원인에 대한 세 가지 가정의 상대적 확률을 비교하여 악의적 인 의도의 가능성이 배제되지 않았지만 화재와 관련하여 선박에서 발생한 요구 사항에서 크게 벗어남에 따라 실행이 용이하다는 것을 발견했습니다. 저장실에 대한 접근 및 배에 있던 작업자 확인의 불완전. .
    1. 0
      24 8 월 2022 21 : 44
      일반적으로 내가 이해하는 바에 따르면, 차르 아래 위원회는 이것이 방해 공작일 가능성이 가장 높다고 결정했습니다. 그리고 그 당시에는 그들은 우리가 지금 알고 있는 것, 즉 Verman이 이끄는 방해 공작 그룹을 몰랐습니다.
  23. 0
    26 8 월 2022 13 : 07
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

    네, 그런 정보가 있었습니다. 그리고 그것은 특히 영국 화약의 테스트에 비추어 볼 때 진실과 매우 유사합니다(대략 - 그들은 화약 다발에 불을 붙이고 폭발했습니다). 어디서 읽었는지 기억이 가물가물...


    여기에는 많은 뉘앙스가 있습니다.
    예를 들어, XNUMX차 세계대전 이전의 프랑스와 일본의 화약 폭발을 예로 들자면, 그들은 새로운 모자가 생산될 때 돈을 절약하기 위해 에테르로 "새로 고친" 오래된 화약이 혼합된 주된 이유를 고려했습니다. 새로운 화약.
    그리고 그러한 칵테일은 "갑자기"자발적인 폭발을 일으키기 쉬운 것으로 판명되었습니다.
  24. 0
    26 9 월 2022 07 : 41
    러시아 전함의 설계자와 건조자는 최선을 다했으며 함선의 모든 단점은 참조 조건의 오류로 인한 것임을 인식해야 합니다.
    역설적으로 보일 수 있지만 Marat의 재앙이 증거가 됩니다. 깊은 물에서 증기선이 가라 앉았을 것이 분명하지만 비슷한 상황에서 훨씬 더 크고 현대적인 애리조나는 단순히 내장되어 뒤집어졌습니다. 그러나 Marat는 선체의 구조적 무결성을 유지하고 오랫동안 훈련선으로 올려져 사용되었습니다.
    폭발의 진원지와 찢어지고 가라앉은 상부 구조물에 있던 승무원 중 일부만 사망했습니다. 배에 탄 승무원의 90% 이상이 사망하고 900명의 사람이 전혀 남아 있지 않은 애리조나와 비교하십시오.
    TOR를 구성한 제독이 지난 전쟁의 전투 경험에서 조금 더 나아가면 세바스토폴은 역사상 최고의 12' 전함이 될 수 있습니다. 민간 조선에서 러시아가 세계의 나머지 부분보다 앞서 사용하는 자원, 액체 연료로의 동일한 전환이있었습니다.

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