위조자 마크 솔로닌. 주요 방법

180

나는 소위 작업에 대한 기사를 쓰기로 결정했습니다. "역사가" M. S. Solonin. 나는 전문 역사가가 아니며 토론을 피하려고 노력할 것입니다. 역사적인 질문을 전문가에게 맡기십시오. 기술자로서의 나의 관심은 이 "연구원"의 콘텐츠가 생성되는 바로 그 접근 방식에 기인합니다. 인터넷에서 역사가, 작가 등의 그의 책에 대한 비판적 평가와 함께 많은 기사, 리뷰를 찾을 수 있습니다. 그러나 존재하고 전혀 우발적이지 않은 위조의 근본 원리는 내가 찾은 리뷰에 반영되지 않았습니다. 그리고 여기에 흥미로운 것들이 많이 있습니다!

조작의 본질


Solonin은 기술자의 사고 방식을 사용하여 역사적 사건을 평가하는데 이는 완전히 부적합합니다. 이것은 부정확성, 오류로 이어지며, 이는 그가 자신의 관점에 신뢰를 주기 위해 사용합니다.



다양한 지식 분야의 전문가들은 정보에 대해 다르게 작업합니다. 그러한 작업의 결과에 대한 요구 사항도 다릅니다. 일부 결론에 도달하는 것만으로는 충분하지 않으며 이러한 결론이 다른 연구자의 추가 작업에 사용될 수 있다는 것이 중요합니다. 즉, 솔로닌의 '연구'는 전문적인 언어로 기술되어 있지 않기 때문에 과학적인 작업이 아니다. 심각한 작업에 사용해서는 안됩니다. 그것들을 평가하려면 전문가의 언어로 번역해야하므로 설득력있는 능력에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 전문가가 신중하게 행동하는 경우 Solonin은 뻔뻔스러운 자신감으로 행동합니다. 복잡한 것을 길게 설명해야 할 때 솔로닌은 자신의 입장에 우호적인 간단한 설명을 한다. 모든 활동은 과대 광고 팬인 특정 독자를 대상으로합니다.

다음은 유사한 상황의 몇 가지 예입니다.

1. G.V. Nosovsky와 A.T.의 "New Chronology" Fomenko는 수학적 방법을 사용하여 역사적 사건을 설명하는 의사 과학적 방법입니다. 수학은 정확하지만 결론은 그렇지 않습니다.

2. "수학은 물리학을 대체할 수 없다"는 것은 물리학자와 우수한 엔지니어들 사이에서 알려져 있습니다. 즉, 올바른 입력 데이터를 사용하고 올바른 수학적 방법을 적용하면 물리학의 관점에서 결과가 반드시 정확하지는 않습니다. 수학 법칙은 실제 세계를 100% 반영하지 않는 모델을 기반으로 하기 때문입니다. 이 예에서 Solonin의 방법은 수학(추상성 때문에)이고 역사는 물리학입니다. 그건 그렇고, 이것은 또한 그의 결론이 공식 버전과 모순된다면 공식 버전이 옳다는 것을 의미합니다.

3. 또한 Mark Solonin은 엔지니어로서 모든 방법에는 고유한 범위가 있음을 알아야 합니다. 따라서 기술자의 사고 방식을 사용하여 역사적 사건을 설명하거나 해석하려는 그의 욕망은 온화하게, 이상하게 보입니다.

Solonin 방식에 대해 좀 더 자세히 알아보겠습니다.

그것은 "기본"- "주요에서 보조 분리"원칙에 따라 고려중인 상황에 대한 일부 "검증 된"정보, 논리 및 해석으로 구성됩니다. "근거"는 무엇보다도 그가 상황에 적용하고 명백한 모순을 보지 않고 종종 말하지 않고 결론짓는 그의 가정(질문에서의 입장)입니다. 고려중인 상황이 맞습니다. 즉, 본질적으로 그러한 "연구"는 선전이며 "모든 것이 수렴되고 모순이 없으면 모든 것이 옳다"라고 말하는 것처럼 다른 맥락에서 동일한 관점을 반복합니다. 이것은 틀렸지만 매우 설득력이 있습니다. 기술적 사고는 일상 생활, 직업 직업, 중간 자격의 엔지니어 사이에서 널리 사용됩니다. 잘못된 결론의 신뢰성은 독자의 경험을 바탕으로 만들어집니다.

이 사고방식의 다른 특징:

1) 근본적으로 새로운 것을 만들지 않고 적용할 뿐입니다. 다른 "소스"에 대한 원래의 관점이 독자에게 제시됩니다.

2) 방법보다 결과가 더 중요하다. 장치가 수리되고 작동하는 경우 수리 방법은 그다지 중요하지 않습니다.

3) 많은 문제에 대한 관점이 가능합니다. 작동, 작동하지 않음, 작동할 가능성이 높음 등

역사 과학에서는 모든 것이 다릅니다(내 평가).

1. 연구 결과에 따라 초기, 기본 관점이 변경될 수 있습니다. 가능한 감각. 기술 과학에서 이것은 거의 발생하지 않습니다.

2. 결과보다 방법이 중요하다. 주관적인 평가를 피하고 가능한 한 신중하게 모든 것을 수행해야합니다.

3. 문제에 대해 결론을 내릴 수 없으면 결론이 나지 않지만 알려진 모든 것이 정확하게 설명됩니다.

따라서 거짓 선전의 경우 기술적 사고가 완벽하게 맞습니다. 다시 말씀드리지만 MS Solonin이 사용하는 방법은 단순히 '논리와 상식'이 아닙니다. 정보를 어떻게 사용하느냐가 중요합니다.

두 가지 예를 들어 보겠습니다.

기술 작업. 당신의 차가 고장났습니다. 문제는 분명히 해결할 수 있습니다. 가능한 실패 원인의 수는 적습니다. 뭔가 효과가 있다면 그것은 문제가 아닙니다. 따라서 알려진 일련의 검사로 실패 원인을 연속적으로 제외하면 고장난 것을 찾을 수 있습니다.

당신은 살인 사건을 조사하고 있습니다. 시체, 범죄 현장 및 주변 항목이 있습니다. 무슨 일이 있었는지 이야기를 해야 합니다. 일부 항목은 범죄에 속하지 않으며 일반 쓰레기입니다. 일부는 살인자가 심은 거짓 증거입니다. 어떤 것을 증거로 삼고 어떤 것을 쓰레기로 가져가느냐에 따라 이야기가 달라집니다. 아니면 아예 아무 말도 하지 않을 수도 있습니다. 모든 것을주의 깊게 연구하고 설명해야합니다. 진지한 연구에서 어떻게 이루어 졌습니까?

이제 정신적으로 "기술자"가되어 그러한 "살인"에 대한 조사를 시작합시다. 우리는 이미 우리 자신의 경험이나 많은 시간을 할애하지 않으려는 동기에 대한 목록을 가지고 있습니다. 우리는 우리를 방해하는 모든 것을 제거하고 필요한 증거를 선택했습니다. 용의자를 찾아내고 자신의 죄를 인정하도록 설득하기 시작합니다. 그러한 "조사"의 품질이 문제가 될 것이 분명합니다.

중요한 점. 기술적 사고는 때때로 올바른 결론으로 ​​이어질 수 있습니다. 그러나 품질, 얻은 결과의 정교함은 역사에서 중요하므로 올바른 결론의 경우에도 질적 연구를 말하는 것이 아닙니다. 누가 케네디를 죽였는지는 알 수 있지만 살인범의 목표는 정확히 설명할 수 없습니다.

이 논리는 일반적으로 논쟁의 여지가 있는 관점에 신뢰성을 부여하는 역할을 합니다. 이 "기술적" 방법을 적용한 후 Mark Solonin은 사용할 수 있는 이의제기 및 병목 현상에 대해 선택한 문제를 주의 깊게 연구하기 시작합니다.

흥미롭게도, 초기 기본 관점과 기술적 사고가 모두 존재한다는 것은 서로를 보완합니다. '기반'이 없었다면 기술적 사고는 더 이상 발전할 수 없었을 것입니다. 그것은 여러 가지 별개의 문제에 대한 피상적인 의견일 것입니다. 기술적 사고가 없다면 "기반"은 빠르게 음모론으로 전락할 것입니다.

위조의 방법은 독자가 신뢰하는 데 익숙한 논리와 그가 알고 있는 사실 사이에 대조가 있다는 사실 때문에 작동합니다. 고의적으로 잘못된 관점은 알려진 사실에 근거하여 자동으로 거부되지 않습니다. 이것은 혼란스럽고 독자가 위조자의 주장을 더 잘 받아들이게 만듭니다.

출력


위대한 애국 전쟁의 역사에 대한 M. Solonin의 작품에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 물론 그의 진술 중 일부를 더 자세히 분석하는 것이 합리적입니다. 그러나 일반적으로 그의 결론은 쓰레기입니다. 그는 어딘가에 누워 정보의 불완전성에 대해 추측하지만 XNUMX% "철" 주장을 하지는 않습니다. 그는 의도적으로 독자에게 의심을 뿌리고 자신의 "해결책"을 제공합니다.

따라서 "연구", 또는 그들이 무엇이라고 불리든 M. Solonin은 실제로 그들이 아닌 것을 원합니다. 세심하고, 편파적이며, 이념적 내러티브 작업에 이질적인 작업을 말하는 것 같지만, 사실 이것은 비전문적이고, 피상적이며, 편향된 것입니다.

결론적으로 저는 설득의 방법이 수학, 인공지능 분야의 전문가들을 포함하여 간접적으로 연구되고 있다는 사실에 주목하고 싶습니다. 예를 들어, 인과 관계 모델링(인과 관계 모델링)과 화용론(화용론)에서 연설의 맥락을 연구합니다. 이러한 영역의 결과를 통해 역사적 주제를 포함하여 문제에 대한 토론을 고려하여 거짓말과 조작을 체계적이고 효과적으로 식별할 수 있습니다.
180 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +9
    19 8 월 2022 04 : 53
    나는 1976년의 "제11차 세계대전사"를 XNUMX권으로 손에 들고 있다. 그리고 의심의 여지가 있지만, 현재 입수 가능한 사실에 따르면 이 책에 있는 정보, 즉 학술 출판물이라고 할 수 있는 권위 있는 저자 팀과 함께 취급합니다. 특히 제XNUMX차 세계 대전 초기 기간 동안입니다! 수많은 저자 덕분입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 주제에 대한 기사를 보려면 Topvar에서. 이 주제는 수세기 동안 러시아 사람들과 러시아의 다른 사람들을 위한 것입니다!
    그것을 폄하하지 않고, 하찮게 여기는 것이 러시아의 진정한 애국자의 주된 과업이다. 우리 아버지는 1943년에 전선에 부름을 받았고, 두 번이나 명령을 받은 평범한 군인이었고, 충격을 받은 신에게 그가 살아 있다는 것에 감사하며 전선에서 학교로 보내졌습니다. 어린 시절부터 나는 모든 종류의 위조자에 면역이 되었고, 더욱이 배신자에 대해서는 "먹을 수 없다"!
    적은 패배하고 승리는 우리의 것입니다. 이 슬로건은 우리 시대에 그 어느 때보다 적절합니다!
  2. +20
    19 8 월 2022 04 : 55
    저자는 기술자를 좋아하지 않으며 ...이 관점에서 결론을 내립니다.
    기술자로서 나는 인문학을 별로 좋아하지 않는다...
    그들이 이해할 수 없는 일에 빠지면 경비원을 외쳐라. 미소
    그러므로 믿음에 대한 저자의 결론을 받아들이는 것은 잘못된 것입니다... 인문학은 역사의 사실을 조작하고 저글링할 수 있습니다.
    1. +8
      19 8 월 2022 05 : 14
      인용구 : Android의 Lech.
      그러므로 믿음에 대한 저자의 결론을 취하는 것은 옳지 않습니다 ... 역사의 사실을 조작하고 저글링

      M. Solonin은 유사 역사가이며 그러한 기술자가 "역사"를 다루기 시작하면 이것은 우연이 아닙니다. 그는 도적입니다.
      Mark, 학교 N88 및 Kuibyshev시의 Fizkulturnaya 거리가 우리 마음을 노크합니다! 그만 쓰세요.
      1. +9
        19 8 월 2022 06 : 45
        제품 견적 : bober1982
        그만 쓰세요.

        절대... 미소
        지금까지 당신의 말에 따르면 그는 사이비 역사가입니다 ...
        갑자기 콘비프에 집착하는 이유는 무엇입니까?
        예를 들어, Suvorov, Gozman, 또는 다른 많은 인도주의자들의 오명을 걷어차지 않겠습니까?
        글과 당신 자신을 더 잘 묶으십시오.
        1. +10
          19 8 월 2022 08 : 46
          여러분, 무엇에 대한 논쟁입니까? 그 Rezun(Suvorov), Solonin 및 모든 종류의 파괴적인 무리, 보통의 "불쾌한" durogons. 그들의 '작품'을 읽으면서 시간을 허비한 것이 안타까웠다. 이 신사들은 이런 식으로 전리품을 얻습니다. 그들에 대한 파이.
          1. +3
            19 8 월 2022 10 : 16
            "여러분, 무엇에 대한 논쟁입니까? Rezun (Suvorov)은 무엇입니까?"
            그건 그렇고, rezun에 대해. 사람으로서 그는 나에게 무관심합니다. 배신자로서 최악이 아니라 Bakatin이 더 많은 해를 입혔습니다. 그러나 여기에 한 순간이 있습니다. 전쟁 전 붉은 군대의 무기의 양과 질에 대한 모든 숫자, 나는 Zhukov 또는 Tymoshenko의 회고록이 아닌 그에게서 먼저 읽었습니다. 그런 다음 나는 이미 오픈 소스에서이 수치를 확인하여 많은 사이트에서 하나의 파일로 축소했으며 전쟁 시작에 대한 관심은이 수치를 기반으로 정확하게 발생했습니다.
            1. 제품 견적 : aglet
              전쟁 전 붉은 군대의 무기의 양과 질에 관한 모든 수치, 나는 먼저 그에게서 읽었습니다.

              품질 정보 - 특히 재미, 일부 고속도로 탱크는 가치가 있습니다.
              1. +4
                19 8 월 2022 14 : 49
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                품질 정보 - 특히 재미, 일부 고속도로 탱크는 가치가 있습니다.

                그리고 "자칼 비행기"?
                1. 제품 견적 : mat-vey
                  그리고 "자칼 비행기"?

                  :)))) 예, 그것은 또한 매우 ... 전달합니다 :) 그러나 일반적으로 모든 단어가 걸작입니다
                  1. +7
                    19 8 월 2022 14 : 58
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    모든 단어는 걸작이다

                    의견이 있다 웃음 ) Rezun은 정보 및 이념 서비스의 많은 전문가들에게 "도움을 받았다"..
                    1. 제품 견적 : mat-vey
                      의견이있다.

                      정확한 자료는 없지만 제 개인적인 생각입니다.
                      1. +2
                        19 8 월 2022 15 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        정확한 자료는 없지만 제 개인적인 생각입니다.

                        나는 심리학 및 이데올로기 전문가가 이러한 창조물을 분석하는 동안 네트워크를 (오랫동안) 우연히 발견했습니다.그들의 의견으로는 전문가의 흔적이 있습니다 ...
                    2. -10
                      19 8 월 2022 16 : 52
                      "정보·이념 서비스 전문가 다수"
                      그들이 무엇을 명령하는지조차 모르는 주코프를 돕지 않은 이유는 무엇입니까?
                      1. +4
                        19 8 월 2022 17 : 32
                        제품 견적 : aglet
                        그들은 왜 Zhukov를 돕지 않았습니까?

                        Zhukov에게 MI-6을 돕는 것이 이상하게 보일 것입니다 ... 스스로 "싸울 것"입니까? 아니면 무엇입니까?
                      2. 제품 견적 : aglet
                        그들이 무엇을 명령하는지조차 모르는 주코프를 돕지 않은 이유는 무엇입니까?

                        Zhukov는 그가 명령한 것을 알고 있었습니다. 나는 당신이 Zhukov가 명령한 것을 모른다는 것을 인정할 준비가 되어 있습니다.
                      3. -10
                        20 8 월 2022 10 : 01
                        "주코프는 그가 명령한 것을 알고 있었습니다. 주코프가 명령한 것을 당신이 모른다는 것을 인정할 준비가 되었습니다."
                        Zhukov는 자신이 지휘하는 탱크와 항공기가 몇 대인지 알지 못했습니다. Wehrmacht의 군대를 세어 마지막 총알까지 그는 회고록에서 붉은 군대에 대한 수치를 결코 제공하지 않았습니다. 몰랐던 것으로 밝혀졌나요?
                      4. 제품 견적 : aglet
                        Zhukov는 자신이 지휘하는 탱크와 항공기가 몇 대인지 알지 못했습니다. Wehrmacht의 군대를 세어 마지막 총알까지 그는 회고록에서 붉은 군대에 대한 수치를 결코 제공하지 않았습니다. 몰랐던 것으로 밝혀졌나요?

                        어서! :))))))) 1969년 판에는 그러한 수치가 있으며 이후 판에는 더욱 그렇습니다. 예를 들어, 228페이지에서 서부 지역의 군대 규모에 대한 일반적인 추정치를 찾을 수 있습니다.
                        그리고 그 당시 소련에서는 매우 큰 비밀이 있었기 때문에 자신의 군대 수를 공개하는 것은 큰 나쁜 매너로 간주되어 전혀 환영받지 못했습니다. 또한 회고록은 "당의 공식 노선"과 모순되어서는 안되며 수치와 이유의 전면 공개는 반대였습니다. 그리고 이 모든 것에서 당신이 그토록 광범위한 결론을 이끌어냈다는 사실은 주코프의 문맹보다 당신의 문맹을 더 많이 증언합니다.
                      5. -4
                        20 8 월 2022 21 : 20
                        "1969년 판에는 그런 수치가 아주 많이 나와."
                        글쎄, 나는 -1300 현대 탱크와 많은 구식 탱크를 기억합니다. 독일인은 3,5의 최신 기술을 모두 보유했습니다.
                  2. -7
                    19 8 월 2022 16 : 50
                    "하지만 일반적으로 모든 단어가 걸작입니다"
                    원본 소스를 읽었습니까, 아니면 그것에 대한 주석을 읽었습니까? 그건 그렇고, 자칼 비행기라는 용어는 당신을 의미합니다. 그러나 고속도로 탱크에 대해서는 절단이 오래 전에 잡지 tm에서 말했습니다.
                    1. +6
                      19 8 월 2022 16 : 58
                      그러나 고속도로 탱크에 대해서는 절단이 오래 전에 잡지 tm에서 말했습니다.

                      그들은 무엇을 말했는가? 그들이 독일에 대한 소련의 "계획된" 공격 동안 독일 아우토반을 따라 급속하게 돌진하기 위한 것입니까?
                      1. -6
                        19 8 월 2022 17 : 10
                        "그들은 독일 아우토반에서 빠른 돌진을 위해 설계되었습니다"
                        아니요, 좋은 도로에서 운전할 때 바퀴로 전환하고 최대 100km / h의 속도에 도달했습니다.
                      2. 제품 견적 : aglet
                        아니요, 좋은 도로에서 운전할 때 바퀴로 전환하고 최대 100km / h의 속도에 도달했습니다.

                        예. 따라서 레준은 탱크 자체가 전쟁을 수행할 수 없으며 누군가 "고속도로" 탱크 뒤에 짊어져야 하는 포병과 보병의 지원이 필요하다는 점을 지적하는 것을 잊고 독일의 좋은 길에서 그들을 전쟁 수단으로 선언했습니다. .그는 적군에 차량이 있는 상태일 뿐인데, 그는 어떻게든 표시하기를 주저했습니다.
                      3. +2
                        20 8 월 2022 19 : 04
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        . 그것은 붉은 군대의 수송 상태일 뿐이며, 그는 어떻게든 표시하기를 주저했습니다.

                        그러나 호위 탱크 (보병 및 대전차 무기 부착)를위한 운송은 1941 년의 주요 비극으로 밝혀졌습니다 ... 독일군은 균형 잡힌 탱크 군대를 보유하고 있으며 생성 과정의 모든 것이 ... 플러스 문제 조개 슬픈
                      4. 제품 견적 : mat-vey
                        그러나 호위 탱크 (보병 및 대전차 무기 부착) 운송은 1941 년의 주요 비극으로 밝혀졌습니다 ...

                        맞아. hi 전격전의 주요 도구는 탱크가 아니라 트럭이었습니다. 그러나 Rezun과 그의 동료들은 이것에 대해 침묵합니다 ...
                      5. +2
                        20 8 월 2022 22 : 44
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        전격전의 주요 도구는 탱크가 아니라 트럭이었습니다.

                        글쎄, 나는 그렇게 말하지 않을 것입니다 .... 가장 중요한 것은 전진하는 탱크가 적의 대전차 무기를 극복 할 수있게 해주는 이동식 대전차 무기와 보병이 같은 속도로 이동할 수있는 차량의 수단이었습니다. 탱크로 ... 그것은 복잡했습니다 - 구성 요소 중 적어도 하나를 제거하고 그게 다입니다 ... 탱크 수의 우월성은 더 이상 어떤 역할도하지 않습니다 - 보병 및 대전차 포병이 XNUMX으로 증가합니다 ..
                      6. 0
                        20 8 월 2022 20 : 14
                        그러나 호위 전차용 차량(부속 보병 및 대전차 무기)
                        엄밀히 말하면 8-9 기계화 군단에 대한 동원없는 운송은 Gaz-AA (AAA) / Zis -5 (6), T-20 "Komsomolets"트럭이었습니다. 기존 OShS를 유지하면서 고속 중형 포병 트랙터(STZ-5 대신)가 없었고 중형 트랙터("Voroshilovets", "Comintern")도 있었지만 중형 트랙터는 없었습니다.
                      7. -7
                        21 8 월 2022 09 : 59
                        "rezun은 탱크를 표시하는 것을 잊어 버린 독일의 좋은 도로에서 전쟁 수단을 선언했습니다."
                        Zhukov, Timoshenko 및 Pavlov는 이것을 잊어 버렸습니다. 아마도 그들은 몰랐을 것입니다
                      8. +1
                        20 8 월 2022 20 : 04
                        분할 / 부대 / 대형 이동 시간의 90 %가 열로 이동하고 동력 부대 (즉, 바퀴 달린 차량의 연대 또는 별도 대대)의 속도는 15-25 km / h (p. 320 PU-36)입니다. 기계화 연결의 속도(즉, 바퀴가 있고 궤도가 있는 베이스에 장비가 있는 분할)는 12-20km/h입니다. 더 높은 속도에서 운전자는 자동차 사이의 거리/속도를 유지할 수 없습니다. 그리고 그런 난장판을 밀어 유조선 Rezun, 팔로워 순으로 롤
                    2. +4
                      19 8 월 2022 17 : 08
                      제품 견적 : aglet
                      그러나 고속도로 탱크에 대해서는 절단이 오래 전에 잡지 tm에서 말했습니다.

                      그들은 바퀴 달린 궤도 탱크에 대해 TM에서 나에게 말했습니다 ... Hadfield 강철이 소련에서 생산되지 않았기 때문에 작은 자원을 가진 사람들에 대해 ... 완전히 채택한 1940 년에 포기했습니다. 추적 탱크, 그들은 아마도 유럽의 정복 계획에서 포기?
                      1. -10
                        19 8 월 2022 17 : 15
                        "TM에서 그들은 바퀴 달린 애벌레에 대해 나에게 말했습니다."
                        글쎄, 당신은 A-20을 기억해야하며 암호 해독은 고속도로 탱크입니다. 나중에 그들은 문자 "A"가 시리즈에 포함되지 않은 탱크를 의미한다고 말하기 시작했습니다. 그럼 말이 많았지
                      2. +7
                        19 8 월 2022 17 : 21
                        제품 견적 : aglet
                        그런 다음 A-20을 기억해야하며 암호 해독은 고속도로 탱크입니다.

                        그럼, A-32가 어떻게 의미하는지 상기시켜주세요...
                      3. 0
                        23 8 월 2022 22 : 40
                        나는 역사에 관심이 있는 순전히 아마추어입니다. 내가 알기로는 중공업인민위원회의 명령이 있었던 것으로 기억하는데 1934년으로 거슬러 올라간다. 각 식물에는 문자 색인이 주어졌습니다. Kharkovsky - A. 사내 문서에 따른 모든 제품은 A 지수에 포함되었습니다. 증기 기관차, 굴착기, 탱크 중 어느 것이든 상관 없습니다.
                    3. 제품 견적 : aglet
                      원본 소스를 읽었습니까, 아니면 그것에 대한 주석을 읽었습니까?

                      물론 읽었습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 익숙하지 않은 사람들에게는 매혹적인 인상을 남길 수 있습니다. 주제 (XNUMX 차 세계 대전의 공식 역사, Zhukov의 회고록, Popel, Manstein, Kars, Mellentin, Churchill, Halder의 일기, Tippelskirch, Müller-Hillebrand의 작품, 기술 문헌 항공, 탱크, 포병, 소총수, 국경 지역에서의 우리 군대 배치에 관한 문서 등 - 즉, 주제에 대한 최소한의 명령을 가진 사람들의 경우 rezun은 헛소리처럼 읽습니다. 사실입니다.
                      제품 견적 : aglet
                      그건 그렇고, 자칼 비행기라는 용어는 당신을 의미합니다.

                      아무 것도 해독할 필요 없어 너도, 레즌도 나도 내가 해독할 수 있어
                      제품 견적 : aglet
                      그러나 고속도로 탱크에 대해서는 절단이 오래 전에 잡지 tm에서 말했습니다.

                      나는 당신과 달리 TM에서 BT에 대해 쓴 것을 읽었습니다.
                      1. -7
                        20 8 월 2022 09 : 54
                        "당연히 읽어라"
                        정확히 무엇? 그리고 Zhukov의 회고록, 어느 판?
                      2. 제품 견적 : aglet
                        정확히 무엇?

                        위의 모든 것과 훨씬 더.
                        제품 견적 : aglet
                        그리고 Zhukov의 회고록, 어느 판?

                        1969년 초판, 2002년 군부대와 함께 다시 읽다. 그리고? 무슨 말을 하고 싶었어요?
                      3. -5
                        20 8 월 2022 13 : 29
                        "그리고? 무슨 말을 하고 싶었어요?"
                        아무것도 없습니다. 단지 14개의 판본이 있고 모두 진본은 아니며 12개는 그의 사후에 나온 것입니다. 그는 다른 세계에서 어떻게 변화를 일으켰습니까?
                      4. 제품 견적 : aglet
                        단지 14개의 판본이 있고 모두 진본은 아니며 그 중 12개는 그의 사후에 나온 것입니다. 그는 다른 세계에서 어떻게 변화를 일으켰습니까?

                        초등학교. 그의 평생 녹음은 남아 있었고 초판에는 포함되지 않았습니다.
                        말하고 싶은게 뭡니까? 화난 아이의 논리는 무엇입니까? 예, Zhukov의 회고록이 완전히 거짓이고(그렇지 않지만 말하자면) 파충류가 Nibiru에서 썼더라도 - 이것이 Rezun과 어떤 관련이 있습니까? Zhukov의 회고록의 불일치를 증명함으로써 rezun의 진실성을 증명할 것이라고 진지하게 생각합니까?
                      5. -3
                        20 8 월 2022 21 : 34
                        "주코프의 회고록의 모순을 증명함으로써 레즌의 진실성을 증명할 것이라고 진지하게 생각하는가?"
                        무엇에서 얻었습니까? 나는 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 레즌은 나에게 무관심하다고 이미 말했다. 레쥰이 처음부터 마지막 ​​말까지 거짓말이라고 했잖아. 나는 내 회고록의 딱정벌레조차도 진실로 빛나지 않는다고 말했다. 당신은 동의했다. 그리고 니비루에 대해 주코프가 회고록을 직접 썼다고 확신합니까?
                      6. -1
                        20 8 월 2022 21 : 35
                        "그의 평생 녹음이 남아 있었는데 초판에는 포함되지 않았습니다."
                        그들은 왜 들어가지 않았습니까? 특히 브레즈네프에 대해?
                      7. -6
                        20 8 월 2022 10 : 12
                        "아무것도 해독할 필요 없어, 내가 스스로 해독할 수 있어"
                        글쎄, 처칠과 그와 같은 다른 사람들의 회고록에서 전쟁 전 붉은 군대의 상태와 전쟁 발발 전후의 버그 총참모부의 훌륭한 명령에 대해 이야기하는 곳이 어디인지 해독하십시오. 그리고 모두가 이미 기술에 대해 양면에서 알고 있습니다. 65년차 인터넷 포워더 아닙니다. 그리고 Rezun의 넌센스, Zhukov의 회고록, 어떤 곳에서는 말도 안되는
                      8. 제품 견적 : aglet
                        글쎄, 처칠과 그와 같은 다른 사람들의 회고록에서 전쟁 전 붉은 군대의 상태와 전쟁 발발 전후의 버그 총참모부의 훌륭한 명령에 대해 이야기하는 곳이 어디인지 해독하십시오.

                        붉은 군대의 전쟁 전 상태는 공식 문서, Zhukov, NGO 명령 및 많은 연구에서 언급됩니다. 당신의 관심사는 무엇이며 무엇을 말하고 싶습니까?
                        제품 견적 : aglet
                        Rezun의 넌센스에 대해, Zhukov의 회고록, 어떤 곳에서는 덜 넌센스

                        요점은 Rezun의 넌센스는 그가 필요로하는 결론에 찬성하여 사실의 잘못된 표현으로 처음부터 마지막 ​​단어까지 정확히 넌센스이며 Zhukov의 넌센스는 회고록에 대한 일반적인 수준을 넘지 않는다는 것입니다. "어떤 곳에서는"거의 모든 회고록이 거짓말을하고 이것은 자연스러운 것이며 "목격자처럼 거짓말"이라는 속담은 정당한 이유로 군사 역사가들 사이에서 발생했습니다.
                      9. -7
                        20 8 월 2022 13 : 23
                        "전쟁 전 붉은 군대의 상태는 공식 문서에도 언급되어 있습니다."
                        나는 처칠의 회고록과 당신이 열거한 다른 모든 사람들이 전쟁 전 붉은 군대의 상태와 어떤 관련이 있는지 물었습니다. 우리는 이 회고록이 묘사하는 전쟁이 아니라 붉은 군대의 상태에 대해 이야기하고 있었습니다.
                        "문제는 레쥰의 헛소리가 사실의 왜곡으로 처음부터 마지막까지 정확히 헛소리라는 것"
                        당신이 rezun을 읽지 않았다는 것이 즉시 분명합니다. 당신은 의견에 만족했습니다. 당신이 제공 한 회고록의 긴 목록은 성으로 만 당신에게 친숙한 것 같습니다.
                      10. 제품 견적 : aglet
                        나는 당신에게 물었다 - 처칠의 회고록과 당신이 열거한 다른 모든 사람들은 전쟁 전 붉은 군대의 상태와 어떤 관련이 있습니까?

                        아니요, 당신은 그것에 대해 묻지 않았습니다. 당신은 적어도 자신의 질문을 기억하는 법을 배웁니다.

                        제품 견적 : aglet
                        우리는 붉은 군대의 상태에 대해 이야기하고 있었고,

                        지금까지 우리는 아무 얘기도 하지 않았습니다. 당신은 한 가지 질문을 하고 내 대답이 당신의 완전히 다른 질문에 대답하지 못한다고 한탄합니다. 가장 흥미로운 것은 귀하의 질문 중 rezun과 관련이 없다는 것입니다.
                        제품 견적 : aglet
                        당신이 rezun을 읽지 않은 것이 즉시 명백합니다. 당신은 댓글에 만족했습니다.

                        그러한 비난에 대한 근거가 있습니까?
                        지금까지 당신은 고전적인 저항자처럼 행동하고 있습니다.
                      11. +1
                        20 8 월 2022 14 : 54
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 Zhukov의 섬망은 회고록의 일반적인 수준을 넘어서지 않습니다. "어떤 곳에서는"거의 모든 회고록이 거짓말을하고 이것은 자연스러운 것이며 "목격자처럼 거짓말"이라는 속담은 정당한 이유로 군사 역사가들 사이에서 발생했습니다.

                        그래서 역사서의 회고록은 역사적 문서가 아니다. 웃음
              2. -11
                19 8 월 2022 17 : 06
                "품질에 대해 - 특히 재미, 일부 고속도로 탱크는 가치가 있습니다."
                뿐만 아니라. t-1, t-2, t-3, BT, t26은 멀지 않은 거리에 있었고 일부는 따라잡을 시간이 없었습니다. 그리고 수량 면에서는 말할 것도 없습니다. 지휘관도 지휘관도 없었고 일반 참모는 Wehrmacht 상사 소령 수준이었습니다. 그래서 독일군은 모스크바보다 3개월 전에 도착했고, 그들은 모스크바를 점령했을 것이고, 딱정벌레는 이미 모스크바 동쪽에 본부를 위한 장소를 준비하고 있었습니다. 그러나 스탈린 동지는 모든 것을 자신의 손에 맡겼고 수동 제어 모드에서 그는 모스크바를 방어하고 독일군을 막을 수있었습니다.
                1. +3
                  19 8 월 2022 17 : 23
                  뿐만 아니라. t-1, t-2, t-3, BT, t26이 멀지 않고 일부는 따라잡을 시간이 없었습니다.

                  3개의 알려진 탱크 유형 중 417은 경탄성(793%) 및 23개(1201%)의 대탄성 장갑을 가지고 있습니다. 우리는 독일 탱크가 보병 및 포병과 협력하여 최고의 전략적 조건에서 사용되었다고 덧붙입니다 ...
                  1. +2
                    19 8 월 2022 17 : 27
                    제품 견적 : strannik1985
                    보병 및 포병과의 상호 작용 ...

                    그러나 이것이 핵심입니다 ... 더 많은 공중 지원 .. 모든 종류의 "날개 달린 자칼"...
                    1. -5
                      19 8 월 2022 17 : 48
                      "모든 종류의" 날개 달린 자칼 "
                      그들은 그랬습니까?
                      1. +3
                        19 8 월 2022 17 : 55
                        제품 견적 : aglet
                        "모든 종류의" 날개 달린 자칼 "
                        그들은 그랬습니까?

                        독일인은 여전히 ​​그것을 가지고 ... 오히려 조종사 만 ..
                      2. -5
                        20 8 월 2022 09 : 57
                        "독일인은 여전히 ​​그것을 가지고 있었다 ... 오히려 조종사 만"
                        우리는 기술에 대해 이야기하고 있습니다.
                      3. +1
                        20 8 월 2022 14 : 49
                        제품 견적 : aglet
                        우리는 기술에 대해 이야기하고 있습니다.

                        동화, 거짓말 및 선전과 더 비슷합니다 ...
                  2. -7
                    20 8 월 2022 09 : 56
                    "지금까지 알려진 3 유형의 탱크 중 417은 경탄성(793%) 및 23개(1201%) 장갑을 가졌습니다."
                    얼마나 이해할 수 없는지. 숫자를 설명할 수 있습니까?
                    1. +2
                      20 8 월 2022 10 : 56
                      가벼운 대포 발사체 - 30-40 mm (차폐 Pz.II, 1938-1940년에 생산된 Pz.II의 일부 수정, 선체 및 포탑의 이마가 30mm인 비차폐 Pz.III, Pz.IV), 발사체 - Pz.III, Pz.IV , Pz.38 (t) 차폐 및 50mm 기본 이마가 있습니다.
                      1. -7
                        20 8 월 2022 11 : 08
                        "가벼운 방탄"
                        우리는 이것을 이해합니다. 이것이 바로 "알려진 3개 중 유형 탱크 "? 번역 어려움?
                      2. +2
                        20 8 월 2022 12 : 01
                        https://zen.yandex.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/tanki-vermahta-kolichestvo-i-kachestvo-iiun-1941go-goda-5fe909bc0d0c7759acdd00c0
                        아니오, 이들은 22월 XNUMX일까지 동부 전선에 배치된 탱크이며, 수정 사항이 알려져 있습니다.
                      3. -7
                        20 8 월 2022 12 : 17
                        "아니요, 이들은 22월 XNUMX일까지 동부 전선에 배치된 탱크로, 수정 사항이 알려져 있습니다."
                        즉, 3, 이것은 독일 탱크의 조각 수입니까? 417 탱크가 가장 가벼운 t-1994을 포함하여 대포 장갑을 가졌음을 의미합니까? 그리고 나머지 38개는 무거웠고 엄청나게 무거웠다고? 또는 마지막으로 비무장? 1423년 Wehrmacht의 주전차는 t-1941/35이고 그 다음은 t-38/3입니다.
                      4. +1
                        20 8 월 2022 12 : 33
                        아니요, 나머지는 파편 방지 또는 총알 방지 갑옷이있었습니다.
                        가장 가벼운 38(t)은 A, B, C, D를 개조하여 총 325에서 375 차량(~ 10%)의 방탄 장갑을 가졌고, ausf E는 25 + 25mm의 선체/포탑 이마, ausf E 및 F를 가졌습니다. 부대에 274대의 차량이 있었습니다(8%).
                      5. -6
                        20 8 월 2022 13 : 11
                        "아니요, 22월 XNUMX일까지 동부 전선에 배치된 탱크입니다."
                        즉, 모든 유형의 독일 탱크가 조각난 것입니까? t-1과 t-2를 포함하여 대포 장갑을 착용했습니까? 그리고 t-35와 38도요? 결국 이것들은 가볍고 가장 가벼운 탱크인데 왜 그래? 사실, 1723 조각이 많이있었습니다. 무기는 각각 2개의 기관총, 20mm 대포 + 1개의 기관총, 37mm 대포 + 1개의 기관총-매우 강력한 무기입니다. 1694개의 직접 탱크가 있습니다 - t-3, t-4.t-3 차폐, 주포 37/50mm. t-4 차폐, 주포 50/75mm. 붉은 군대에서 그들은 21800 kv와 t76를 포함한 45/1547 mm 주포와 약 34 bt7000/7를 갖춘 5대의 전차만 상대했습니다. 뭔가 답이 있을 것 같긴 한데 잘 안 풀렸다. 왜요? 나는 이미 이것을 대답했다.
                      6. +1
                        20 8 월 2022 13 : 18
                        1. 가벼움과 장갑은 직접적인 관련이 없습니다. 예를 들어, 가벼운 H35는 45-44mm의 선체/포탑 이마를 가졌습니다.
                        2. 이 질문은 주제의 첫 번째 메시지에서 이미 답변되었습니다.
                        3. 탱크와 탱크를 반대하는 이유는 무엇입니까?
                      7. -3
                        20 8 월 2022 21 : 23
                        "3. 왜 탱크에 탱크를 반대합니까?"
                        그러나 그들을 배와 비교하려면 어떻게 해야 합니까?
                      8. -2
                        20 8 월 2022 21 : 29
                        "1. 가벼움과 장갑은 직접적인 관련이 없습니다. 예를 들어 경 H35는 45-44mm의 선체/포탑 이마를 가졌습니다."
                        그러나 가벼운 t-35는 25/16 mm 장갑을 가졌습니다. 동부 전선에는 Hotchkisses가 없었고 Chekhovs는 십일조였습니다.
                      9. +1
                        20 8 월 2022 21 : 37
                        PTP를 사용하면 보병과의 전투에서 탱크의 상당 부분이 손실되었습니다. 예를 들어, Boldin의 KMG는 9군 XX 보병 군단의 사단과 싸웠습니다.
                        그리고 35 (t) 155가 있었고 차폐되지 않은 38 (t) 약 351입니다. 우리 측에서 T-28, 89 T-26은 T-34, KV 및 T-35와 같은 가벼운 대전차 장갑을 가졌습니다.
                      10. +3
                        21 8 월 2022 15 : 44
                        제품 견적 : aglet
                        그리고 t-35와 38도요? 결국 이것들은 가볍고 가장 가벼운 탱크인데 왜 그래?

                        그리고 이것은 우리가 아니라 TsNII-48입니다. 1942에서 독일 탱크의 장갑 보호를 포격하여 테스트가 수행되었습니다.
                        결과는... 인상적이었습니다. 탱크 "Prague" 38T의 전면 장갑은 다음을 뚫습니다.
                        37-mm 갑옷 피어싱 추적기 - 최대 100m 거리에서 (포격은 M3L 탱크에 의해 수행됨);
                        40-mm 갑옷 피어싱 추적기 - 어떤 거리에서도 돌파하지 않습니다 (포격은 "발렌타인"탱크에서 수행되었습니다).
                        45-mm 갑옷 피어싱 추적 발사체 - 최대 거리 200m에서 (포격은 T-70 탱크에 의해 수행되었습니다).
                        원천 - "주제에 대한 TsNII-48 보고서 : 독일군 탱크의 갑옷 보호 연구".

                        이것은 그런 가벼운 탱크입니다.
                        그러나 놀라운 것은 없습니다. 45년대 초반 독일 탱크 갑옷에 대한 고품질 BBS에 의한 40mm 대전차포의 갑옷 침투 한계는 40m에서 150mm에 불과합니다.
                        제품 견적 : aglet
                        사실, 1723 조각이 많이있었습니다. 무기는 각각 2개의 기관총, 20mm 대포 + 1개의 기관총, 37mm 대포 + 1개의 기관총-매우 강력한 무기입니다.

                        나는 감히 당신에게 프라하 35T의 기갑 사단에 XNUMX을 곱한 XNUMXKV의 탱크 사단을 일깨워주고 싶습니다.
                        제품 견적 : aglet
                        붉은 군대에서 그들은 21800 만 서비스 가능한 탱크에 의해 반대되었습니다.

                        아니요. 이들은 수리 가능한 탱크가 아니라 첫 번째 및 두 번째 범주의 탱크 합계입니다. 그리고 두 번째 범주에는 무엇보다도 군사 수리가 필요한 탱크가 포함되었습니다. 예비 부품이 부족하여 수행이 불가능한 경우가 많았습니다. 공식적으로 탱크는 트랙만 교체하면 되며 두 번째 범주에 나열되지만 실제로는 올해 말까지 트랙이 없을 것입니다. 그리고 두 번째 범주의 탱크는 공원에 기념비로 서 있습니다.
                2. +1
                  19 8 월 2022 20 : 05
                  그러나 프랑스인은 이 시간 동안 걸어서 돌아왔다. 이것은 동부 전선의 전격전과 공황 후퇴에 관한 것이다.
                3. 제품 견적 : aglet
                  t-1, t-2, t-3, bt 및 t26에서 멀지 않은 곳에,

                  T-3는 T-26, BT에 비하면 신의 수레로 부대에는 T1, T2가 적었다. 네, 그리고 탱크의 성능 특성을 비교하는 것은 조금 터무니없지만, 대형의 전투 효율성을 비교할 필요가 있습니다. 여기에서는 1939년에 일반 징집이 도입된 적군과 그 이전에 사단의 절반이 물론 1936년 이후 폭파된 독일군에 비해 영토적 측면에서는 많은 결점이 있었다. Timoshenko는 1939-41 년에 말 그대로 위업을 달성했습니다. 1939 년과 1941 년 모델의 붉은 군대는 하늘과 땅이기 때문에 Zhukov에게 묻는 것은 일반적으로 어리석은 일입니다. 그는 방금 입장했습니다.
                  제품 견적 : aglet
                  그러나 스탈린 동지는 모든 것을 자신의 손에 넣었고 수동 제어 모드에서 그는 모스크바를 방어하고 독일군을 막을 수있었습니다.

                  그리고 물론 당신은 이것을 확인할 수 있습니다.
                  1. -4
                    21 8 월 2022 16 : 25
                    "그리고 당신은 물론 이것에 대한 증거를 제시할 수 있습니다."
                    읽기 - 장거리 폭격기. 저자는 스탈린과 긴밀히 의사 소통했습니다.
                    1. 0
                      21 8 월 2022 17 : 27
                      삽에 관한 이 전설을 아직도 기억하십니까?)))
                      어떻게 위대한 사령관의 평판을 떨어뜨릴 수 있겠습니까?
                      1. -4
                        22 8 월 2022 10 : 32
                        "대사령관을 어떻게 폄하할 수 있겠습니까?"
                        당신은 누구에 대해 이야기하고 있습니까? 그리고 삽에 관한 "전설"은 내가 Zhukov보다 더 믿는 사람에 의해 가져 왔습니다.
                      2. 0
                        22 8 월 2022 11 : 56
                        말을하는거야?

                        "생각해, Petka, 생각해봐 ... (c) 농담이야, 쇼)))
                        G.K.의 성격과 장점에 대한 토론 여기에서 어지럽히는 것은 무의미합니다. 작동하는 AL-41에 KAMAZ를 덤프하는 razi)) 그러나 이것은 나에게별로 흥미롭지 않습니다 ....
                      3. -3
                        23 8 월 2022 09 : 35
                        "근데 별로 관심없어..."
                        저도요. 당신의 농담에 놀랐습니다. 여기 드물다 웃음
                      4. 0
                        23 8 월 2022 10 : 32
                        어 ..... 농담이 어디 있었어?)
                      5. -5
                        23 8 월 2022 11 : 29
                        "농담, 쇼)))"
                        나는 당신이 위대한 사령관에 대해 이야기하고 있다고 생각했습니다. 잘못, 그래서 의뢰
                      6. -1
                        23 8 월 2022 13 : 04
                        아..... 별로 틀리지 않아.....
                        하지만 여전히 그렇습니다. 여기 몇 가지 어려운 점이 있습니다. 눈짓
            2. +1
              21 8 월 2022 07 : 31
              직업 탱커 레준. 나는 우리 탱크 부대가 서유럽을 어떻게 유명하게 통과해야 하는지에 대한 그의 말도 안되는 소리를 읽었습니다. 나는 육군 학교에서 이 "유조선"이 탱크, 특히 디젤 탱크에 자격을 갖춘 유지 보수가 필요하다는 것을 가르치지 않은 것 같다는 것을 깨달았습니다. 그러나 붉은 군대의 PARM과 함께 그는 긴장했고 예비 부품도 있었습니다. 한마디로 레즌은 '레이스 투 트리스'다. 그의 작품은 "대체에 가까운 역사적 픽션"으로 읽힐 수 있으며 그 이상은 아닙니다. 정상적인 기술 교육을 받은 사람들에게 그의 글은 군사 학교에서 가르친 내용이 어리둥절할 뿐입니다.
              1. -6
                21 8 월 2022 16 : 27
                "전업 탱커 레준. 말도 안되는 소리 읽었어."
                전쟁 전에 탱크와 항공기의 수에 대한 데이터를 누구에게서 읽었습니까? 딱정벌레에? 티모셴코? 또는 모두 동일하게, rezun에서?
                1. 0
                  22 8 월 2022 11 : 17
                  그리고 어떤 기술적 조건에서 탱크의 수는 무엇을 결정합니까? 탱크는 서비스 가능한 장비와 원활한 의사소통을 갖춘 훈련된 승무원에 의해 운영됩니다. 그러나 소련에서는 이것으로 큰 문제가 발생했습니다. 많은 수의 경전차는 "뛰어난 군사 이론가 Tukhachevsky"의 변덕입니다. 그것이 어떻게 끝났는지 모두에게 알려져 있습니다. "큰 숫자의 마술"은 회계와 경제학에 좋습니다. 실생활은 "회계 계산"과 어떻게 든 매우 다릅니다. 많은 경전차가 있었고 승무원, 예비 부품 및 고품질 탄약 (갑옷 관통 쉘)이 부족했습니다. 주요 연료 매장량은 북 코카서스에 있었습니다. 그들은 코카서스의 유전에 대한 영국의 공격을 기다리고 있었습니다. 따라서 숫자는 숫자에 불과하며 실제 상황은 완전히 다릅니다. 따라서 폴란드에는 매우 강력한 기병이 있었고 탱크 웨지에 대한 기병의 공격은 거의 도움이 되지 않았습니다. Solonin과 Rezun에 관해서는 "Kozma Prutkov가 말했듯이 어떤 어리 석음도 입증 될 수 있습니다."라고 말할 수 있습니다.
                  1. -6
                    23 8 월 2022 09 : 37
                    ." 소금에 절인 쇠고기와 Rezun에 관해서는 "Kozma Prutkov가 말했듯이 어떤 어리 석음도 입증 될 수 있습니다."라고 말할 수 있습니다.
                    마치 정치학자처럼 말을 많이 하고도 질문에 대답하지 않고 정치학자처럼
    2. +5
      19 8 월 2022 06 : 10
      그래서, 그건 그렇고, 나는 병리학 인본주의자입니다! 이것이 나의 진단이다! 그것이 내가 기술자를 가장 존경하는 이유입니다!
    3. +13
      19 8 월 2022 09 : 10
      인용구 : Android의 Lech.
      저자는 기술자를 좋아하지 않으며 ...이 관점에서 결론을 내립니다.
      기술자로서 나는 인문학을 별로 좋아하지 않는다...
      그들이 이해할 수 없는 일에 빠지면 경비원을 외쳐라. 웃다
      그러므로 믿음에 대한 저자의 결론을 받아들이는 것은 잘못된 것입니다... 인문학은 역사의 사실을 조작하고 저글링할 수 있습니다.

      동의합니다. 저자는 자신이 옳다는 것을 모두에게 확신시키려고 많은 논문을 스케치했지만 구체적인 예는 본 적이 없습니다. 그리고 예, 기술자가 수학과 동일한 물리학을 가지고 있지 않다면 이는 모든 매개변수가 고려되지 않는다는 것을 의미하며 훌륭한 기술자는 설명되지 않은 매개변수를 찾아 자신의 모델에 추가합니다. 따라서 모든 장치에서 물리학은 수학과 일치해야 합니다. 그렇지 않으면 불가능하며 비행기는 날고 배는 수영하며 일반적으로 진행 상황이 진행됩니다. 나는 기술자와 관련하여 열등 콤플렉스를 가진 인도주의자의 기사를 보았습니다.
      1. +1
        19 8 월 2022 11 : 12
        따라서 모든 장치에서 물리학은 수학과 일치해야 합니다.

        훅, 철학하자. 웃음
        아니요, 절대 일치하지 않습니다. 하이젠베르크가 지적한 단순한 이유 때문입니다. 수학에는 극소수가 있고 물리학에는 절대 없습니다. 따라서 미분이나 단순한 행동 - 나눗셈을위한 장소가 없습니다. 아아, 물리학에는 자연수(양의 정수)만 있습니다. XNUMX명이서 보드카 한 병을 나누어 봅니다. 간단해 보이지만 결국 XNUMX으로 나눌 수 없는 물이나 알코올 분자에 부딪히게 됩니다. 눈짓
        수학은 때로는 불필요한 칩과 함께 가장 중요한 것을 잘라내는 도구입니다.
        이것은 항상 기억해야 합니다.
        우리는 옴의 법칙을 쓰고 전압에서 직류를 끌어오고 교과서의 다음 페이지에는 눈을 떼지 않고 "전류 - 단위 시간당 전하"라고 쓰고 작은 것은 전자의 전하가 기본이고 나눌 수 없는. 눈짓 그리고 우리의 직선은 계단식 직선으로 바뀝니다.
        1. +3
          19 8 월 2022 17 : 35
          XNUMX명이서 보드카 한 병을 나누어 봅니다. 간단해 보이지만 결국 세 개로 나누어지지 않는 물이나 알코올 분자에 부딪히게 됩니다.

          왜요? 이것은 분자가 XNUMX의 배수 또는 하나 이상의 "분포"가 아닌 경우에만 해당됩니다. 웃음
          그리고 당신이 정말로 미치면 나머지 물 분자에서 두 명의 휴가객이 수소 원자와 하나의 산소 원자를 받게 될 것이라고 가정 할 수 있습니다. 알코올 분자의 9개 원자 중 각각은 XNUMX개의 원자를 받습니다.
          wassat
        2. +3
          19 8 월 2022 17 : 44
          제품 견적 : dauria
          아니요, 절대 일치하지 않습니다.

          문제에 대해 충분히 정확하게 풀면 무한히 작거나 큰 숫자가 필요하지 않습니다. 수학은 우리의 세계이고 물리학은 단순히 이 수학이 실생활에서 어떻게 보이는지 보여줍니다. 그들은 일치할 수 없습니다. 일치하는 항목이 없으면 무언가가 고려되지 않은 것입니다. 일반적으로 물리학자가 새로운 것을 만나면 가장 먼저 수학자에게 달려가 자신이 마주한 것을 설명합니다. 수학적 모델이 그것을 완전히 설명한다면 만세 유레카는 새로운 발견입니다. 그렇지 않은 경우 물리적 또는 수학적 모델에서 오류를 찾는 고통스러운 과정을 시작하지만 결과는 동일해야 합니다. 수학이 설명하고, 물리학은 이 설명을 보여줍니다.
        3. +1
          19 8 월 2022 18 : 27
          제품 견적 : dauria
          훅, 철학하자. 웃음
          아니요, 절대 일치하지 않습니다.

          당신은 재미있다 좋은
          수학은 물리학이 아니라 우주를 이해하기 위한 도구입니다.
          그러나 물리학자들은 양자 효과와 천체 물리학에 대한 철학적 이해가 부족합니다. 그들은 예측하고 계산하는 방법을 알고 있지만 철학적으로 해석할 수는 없습니다. 따라서 그들은 물리학자들이 받은 지식을 고려한 철학 이론을 구축하는 데 도움을 주면 기쁠 것입니다.
          1. +1
            19 8 월 2022 19 : 45
            따라서 그들은 물리학자들이 받은 지식을 고려한 철학 이론을 구축하는 데 도움을 주면 기쁠 것입니다.

            나의 도움? 웃기지마.... 그건 그렇고 물리학을 자연철학이라고 불렀다. 그리고 그녀를 움직이는 것은 결코 수학이 아닙니다. 그녀는 경험에 의해 주도되며 그 결과는 과거 수학에서 예측한 것과 일치하지 않습니다. 그런 다음 그들은 악마에게 오래된 수학을 버리고 새로운 물질 철학을 생각해냅니다. 그런 다음, 약한 수학자이지만 천재적인 아인슈타인 뒤에는 가장 똑똑한 수학자 프리드먼, 디랙 등이 옵니다... 그리고 당신과 나 같은 평범한 사람들은 "순무를 긁어" 아무것도 이해하지 못합니다.
            그리고 물리학자들은 이제 부끄러움에 목을 매는 것이 옳습니다. 그들은 우주 물질의 90%를 파괴했습니다. 그들이 연구한 모든 것, 모든 중입자 물질(쿼크, 양자에서 블랙홀에 이르기까지)은 필요한 것의 XNUMX분의 XNUMX에 불과한 극소량이라는 것이 밝혀졌습니다. 나머지 XNUMX분의 XNUMX는 사라졌고, 보이지 않고, 찾기 어렵고, 적당히 암흑 물질이라고 불립니다. 웃음
            우리는 물 위의 잔물결, 돌의 원, 나뭇가지 뒤에서 뒤틀린 깔때기를 보았지만 물 자체는 보지 못했습니다.
            그래서 그들이 느린 소용돌이에서 흐르는 물을 찾도록 하십시오. 그러면 은하계에서 별의 회전이 다시 설명될 것입니다. 그리고 이제 그들은 Newton에 따르면 회전하지 않습니다. 웃음
            1. 0
              20 8 월 2022 13 : 14
              제품 견적 : dauria
              그건 그렇고, 물리학은 자연 철학이라고 불 렸습니다. 그리고 그녀를 움직이는 것은 결코 수학이 아닙니다.

              따라서 물리 및 수리 과학 박사가 아니라 물리 및 철학 과학 박사가 있는 것이 더 정확할 것입니다.

              제품 견적 : dauria
              그녀는 경험에 의해 주도되며 그 결과는 과거 수학에서 예측한 것과 일치하지 않습니다.

              수학은 수백 개의 서로 다른 우주에 대해서도 중복되는 일련의 도구이자 그러한 세트입니다. 물리학자는 경험과 일치하는 모델만 선택합니다.
              제품 견적 : dauria
              나머지 XNUMX분의 XNUMX는 사라졌고, 보이지 않고, 찾기 어렵고, 적당히 암흑 물질이라고 불립니다. 웃음

              농담은 암흑 물질이 가장 일반적인 가설이며 암흑 에너지에 대한 가설이 발명되고 그 외에도 더 많은 가설이 발명된다는 것입니다.
    4. +6
      19 8 월 2022 10 : 02
      기사는 아무것도 아닙니다. 정보원 Solzhenitsyn을 교과서에 입력하고 그와 같은 사람들을 연구 한 후에는 할 이야기가 없습니다. 게다가 거리에는 핀란드 장군을 찬양하는 표지판과기도가있는 알파인 저격수의 공식 무덤이 있습니다. 우리 관리들의 질문 - Vasya 삼촌과 함께하는 Faberge와 같이 질문은 분명합니다.
    5. 0
      19 8 월 2022 11 : 08
      저자는 기술자를 좋아하지 않으며 ...이 관점에서 결론을 내립니다.

      작가는 테크니...
    6. 0
      20 8 월 2022 09 : 57
      저자는 기술자를 좋아하지 않으며 ...이 관점에서 결론을 내립니다.
      기술자로서 나는 인문학을 별로 좋아하지 않는다...
      그들이 이해할 수 없는 일에 빠지면 경비원을 외쳐라.

      알렉세이. 네, 가능합니다. 그러나 누가 마지막 병사를 묻고 늪에 올라 갔습니까?
      포토그래퍼-프린터(나), 동물공학자(나), 역사학과, 지리학(젠장! 또..)
      그리고 회사에는 요리사(200), 철골 및 철근 콘크리트 구조물 설치자(200), 트럭 크레인 운전자(200), 냉동 장비 조정자(200)... 그리고 목록이 계속됩니다.
    7. 0
      20 8 월 2022 21 : 51
      글을 잘 읽었다면 글쓴이 자신이 기술자라고 주장하는 사실에 주의를 기울였을 것이다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +7
    19 8 월 2022 06 : 08
    나는 그의 책을 가지고 있습니다. 평화롭게 잠자는 비행장...* 나는 사랑하는 Su-2에 대한 그의 작품을 충분히 읽었습니다! 그들은 전쟁의 첫 달 동안 평균 폭탄 적재량이 147회 출격당 1kg에 불과했다고 말합니다! 그리고 그것이 3-mm 필드 사이트의 단 152 개의 포탄이라면 왜 필요 했습니까? 이것은 그의 발명품입니다! 그러나 1941년 XNUMX월에 우리가 갖고 있는 이 초장거리 총의 수와 쏠 수 있었던 곳 - 그는 침묵합니다!
  4. +5
    19 8 월 2022 06 : 22
    나는 기술자이지만 연구의 공백이 추측으로 채워지기 시작할 때를 알 수 있습니다. 제 생각에는 기술 과학에서 이것은 출발점으로만 적용할 수 있지만 최종 결론으로는 적용할 수 없습니다. 게다가 성실한 연구원(기술자)은 자신의 가정을 반박하는 사실을 찾아야 하며, 그렇지 않은 경우 이를 파렴치한 사람으로 간주해야 합니다. 그래서 나는 Solonin에 대한 결론에 구체적으로 동의하지만 연구에 대한 다양한 접근 방식에 대한 저자의 모델에는 동의하지 않습니다.
    1. +10
      19 8 월 2022 06 : 48
      인용문 : military_cat
      그러나 연구에 대한 다양한 접근 방식에 대한 저자의 모델에는 동의하지 않습니다.

      내가 동의하지 않는 것은 저자의 이러한 접근 방식에 있습니다 ... 기술자, 당신은 그를위한 의사 역사가를 봅니다.
      모든 기술자들에게 일괄적으로 통을 굴릴 필요는 없습니다 ... 각각의 경우를 이해해야 합니다. hi
    2. +5
      19 8 월 2022 09 : 17
      테크니?! 그는 이제 기술자입니까? 친애하는 엄마... 연구의 목적이 정부 기금을 얻는 것이라면 당신의 끔찍한 그림은 존재할 권리가 있습니다. 그러나 실제 결과를 얻기 위한 연구는 "추측으로 공백을 메우는" 것이 아닙니다.
      분석 단계(데이터 수집 단계) 중에는 일부 데이터를 사용할 수 없습니다. 아무도 이 데이터로 "추측을 작성"하지 않습니다. 합성 단계에서 어떤 종류의 데이터가 있을 것인지에 대한 가정이 만들어지는 것뿐입니다. 하나의 가설이 아니라 여러 가설이 밝혀졌습니다. 모두 최종 결과를 확인하고 작동하지 않는 것은 버립니다. 여러 가설이 남아 있으면 초기 조건을 변경하여 잘못된 가정을 차단하려고 합니다. 이것은 일반적으로 과학적 연구의 과정입니다) 추측 ... 멋진))
      1. 0
        19 8 월 2022 09 : 26
        "가설"과 "추측"은 동일한 프로세스에 대한 두 가지 이름이며 감정 평가 부하가 다릅니다.
        1. -1
          19 8 월 2022 11 : 20
          즉, 분석적 사고가 어떻게 작동하는지 전혀 모릅니다. 절대적으로, 절대적으로. 음... 공감합니다. 위의 내 의견을 몇 번 더 읽으십시오. 때때로 효과가 있지만 즉시는 아닙니다.
          1. 0
            19 8 월 2022 11 : 41
            예, 어디로 갈 수 있습니까? 공감해주셔서 감사합니다.
      2. +2
        19 8 월 2022 14 : 37
        추측 ... 쿨))

        기술 과학 자체에는 추측이 있습니다. 그리고 그것들을 물리학에서는 "공리", 수학에서는 "공리"라고 합니다. 그리고 이러한 추측은 새로운 사실에 대한 설명을 잔인하게 방해할 때까지 지속됩니다. 그런 다음 새로운 "추측"이 있습니다. "암흑" 물질, "암흑" 에너지, "암흑" 흐름을 예로 들어 보겠습니다. 한때 증거 없이 받아들여진 "추측"으로 벽에 부딪힌 훌륭한 현대적 예입니다.
  5. +14
    19 8 월 2022 06 : 24
    당신은 살인 사건을 조사하고 있습니다.
    나는 당신에게 말하고 있습니다. 그들은 목줄로 할머니를 목 졸랐습니다. 나는 아들 외에 누구에게도 문을 열지 않았고, 아파트에는 지문이 없었습니다. 아들. 다른 사람은 없었습니다. 검사에서 분명히 그녀는 그것을 스스로 열어 아파트에 넣었습니다. 아들이 의심스러워서 술에 취한 아들이 돈을 보관하는 가장 친한 친구이자 동반자에게 말을 걸었습니다. 하지만 증거가 없어요 목줄이 새것이고 범인이 범행 직전에 가까운 가게에서 샀다는게 좋습니다 판매원이 확인했습니다. 콘비프를 옹호하는 것이 아니므로 참고하십시오.
  6. +3
    19 8 월 2022 06 : 45
    그리고 왜 기술자나 인문주의자, 물리학자와 작사가 사이에 영원한 논쟁이 벌어지는가? 나는 Solonin에 대해 말하는 것이 아니라, 다른 사람이 없는 사람은 항상 그들의 판단에서 일방적일 것이라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 견해와 합리적인 타협이 모두 필요합니다. 일반적으로 나는 휴머니스트이고 인문학은 항상 쉽게 왔지만 나는 교육으로 기술자이고 나쁘지 않다고 말합니다. 웃음), 적어도 "잃지 않은"직업에서 현재 위치는 거의 경력 사다리의 정점입니다. 기술자나 인본주의자를 이해하는 방법은 다음과 같습니다. 의뢰
    1. +3
      19 8 월 2022 07 : 01
      예를 들어, 저는 엔지니어링, 전기, 물리학을 좋아합니다. 진행 중인 프로세스를 쉽게 이해할 수 있습니다. 미소, 자연, 클래식 음악, 팝, 물론 전부는 아닙니다.
      어떤 사람들의 내면 세계는 양립할 수 없는 대립의 집합체입니다. 미소
      Solonin, Suvorov 및 기타 유사 역사가를 읽으면서 왜 그들이 지구상에서 올빼미를 끌어 특정 사실을 왜곡하는지 이해하려고 노력합니다 ... 글쎄, 예를 들어, 그들은 스탈린이 독일을 먼저 공격하기를 원했다고 말하거나 공식 이전 사실 1939년 브레스트에서 소련으로 넘어가는 모습은 장교들의 우정으로 그림에 묘사되어 있습니다.
      Wehrmacht 장교가있는 붉은 군대 ... 많은 뉘앙스와 질문이 있습니다.
      1. -3
        19 8 월 2022 07 : 56
        인용구 : Android의 Lech.
        어떤 사람들의 내면 세계는 양립할 수 없는 대립의 집합체입니다.

        그리고 여기에 당신의 아이디어가 마음에 들었습니다. 약간의 설명이 있습니다. 일부가 아닌 모든 사람의 내부 세계는 양립 할 수없는 반대의 집합체입니다.
        기사의 영웅인 겸손한 유대인 소년인 M. Solonin을 Kuibyshev Bezymyanka(도시의 작업 지구)의 겸손한 유대인 가족 출신으로, 그는 메달, 항공 연구소로 학교를 졸업한 다음, 지역 디자인 국 중 하나, 음, 악마가 그에게서 올라 갔거나 당신이 그것을 불렀습니다 - 반대의 투쟁, 즉 도시의 페레스트로이카 소란에 참여 한 다음 아카이브에 액세스 할 수 있습니다 (?) 그런 다음 그는 모든 것을 씁니다. 그의 쓰레기, 서구 국가에 대한 강의 등. 그의 현재 활동은 가볍게 말해서 애국적 부름이 아닙니다.
      2. +8
        19 8 월 2022 08 : 17
        Solonin, Suvorov 및 기타 의사 역사가를 읽으면서 왜 그들이 지구에서 올빼미를 끌어 특정 사실을 왜곡하는지 이해하려고 노력합니다 ...
        그들은 단지 반(反)소비에트주의를 위한 사회질서를 이행하고 있을 뿐입니다.
        1. +4
          19 8 월 2022 08 : 26
          그들은 단지 반(反)소비에트주의를 위한 사회질서를 이행하고 있을 뿐입니다.
          그리고 나서 AntiSuvorov, AntiSolonin이 나오지만 처음부터 먼저 나오면 세뇌되고 Anti는 더 이상 그렇게 인식되지 않습니다. 그러나 본질은 단순하고 분할하고 지배합니다.
      3. -2
        23 8 월 2022 10 : 11
        조금 다른 경우입니다. "Suvorov"는 추정치를 잘못 입력하고 원하는대로 사실을 해석합니다. 예를 들어, 이제 러시아가 NMD를 먼저 런칭하고 제대로 된 만큼 돈바스를 구하고 선제공격으로 일부 과업을 해결했다. 따라서 1941년에는 선제타격 준비에 대해 긍정적인 평가를 하고 독일의 침략을 격퇴할 준비가 되지 않았다는 부정적인 평가를 내릴 필요가 있다. 즉, Rezun은 추정치를 잘못 제공하고 강조를 잘못 배치합니다. 그리고 Solonin에 따르면 현재 적의 영역에 있고 잘못된 추정치를 제공하는 것이 이전 연구의 완전한 부정확성을 의미하지 않는다는 것은 거의 같습니다. 아마도 마이너스에서 플러스로 부호를 어딘가에서 변경하고 다른 쪽에서 볼 필요가 있습니다.
  7. +9
    19 8 월 2022 07 : 05
    솔로닌은 '기술자'도 아니고 '인도주의자'도 아니고 그냥 저속한 깡패일뿐.... 레준, 스바니체, 믈레친 등 온갖 종류의 같은 부류...
  8. +3
    19 8 월 2022 07 : 17
    제품 견적 : mat-vey
    솔로닌은 '기술자'도 아니고 '인도주의자'도 아니고 그냥 저속한 깡패일뿐.... 레준, 스바니체, 믈레친 등 온갖 종류의 같은 부류...

    그들은 존재하고 사라지지 않았습니다 ... 게다가 그들은 우리 텔레비전에서 프로그램을 방송합니다 ... 이것을 처리하는 방법은 무엇입니까?
    국가는 그들의 관점을 보여주는 것을 금지하지 않습니다... 물론 많은 러시아 시민에게 이것은 용납될 수 없습니다.
    1. +5
      19 8 월 2022 07 : 28
      인용구 : Android의 Lech.
      국가는 그들의 관점을 보여주는 것을 금지하지 않습니다... 물론 많은 러시아 시민에게 이것은 용납될 수 없습니다.

      국가가 없으면 그들의 "관점"은 실제로 들리지 않을 것입니다 ...
  9. +10
    19 8 월 2022 07 : 59
    모든 것이 반대입니다. 기술자는 수학적 접근 방식을 통해 역사가를 현실로 가져옵니다.

    일반적으로 저자의 추론은 추상적입니다. 우리는 Solonin 자신의 예가 필요합니다. 여기서 그는 이렇게 주장하지만 실제로는 모든 것이 이와 같습니다. 여기에 그의 반증 방법이 있습니다.

    그러나 그러한 예는 없습니다.
    1. +4
      19 8 월 2022 08 : 22
      일반적으로 저자의 추론은 추상적입니다. 우리는 Solonin 자신의 예가 필요합니다
      A. Isaev는 이미 "Antisolonin"을 썼습니다. 저자가 그것을 복사하도록 제안합니까? 웃음
  10. +8
    19 8 월 2022 08 : 00
    그리고 기술자가 아니라 기술자가 무슨 관련이 있습니까 .. 예를 들어 Isaev도 기술자이지만 그의 작업에는 조작이 없습니다. 솔로닌과 마찬가지로 부정확한 부분이 있지만 더 이상 존재하지 않습니다.솔로닌은 자신의 작품에서 존재하지 않는 것을 생각해 냈습니다.. '노란 언론'이 있고, 솔로닌 등은 '노란 이야기'를 대표합니다.
  11. 0
    19 8 월 2022 08 : 20
    우리는 듣지도 보지도 읽지도 않은 것을 토론합니다. 나는 인터넷에서이 저자를 찾아 읽고, 직접 본 다음 결론을 도출 할 것을 제안합니다.
    1. +2
      19 8 월 2022 08 : 39
      AntiSolonin A.Isaev를 읽은 후 결론 미소
  12. +8
    19 8 월 2022 08 : 53
    저자는 예를 들어 자신의 말을 뒷받침하지 않았습니다.
    추상적이고 확인되지 않은 진술이 나왔다.

    한편 인터넷에서는 콘비프가 꽤 많이 분류된다. 거기에서 예를 들 수도 있습니다.

    아니요
  13. +6
    19 8 월 2022 09 : 11
    기술 작업. 당신의 차가 고장났습니다. 문제는 분명히 해결할 수 있습니다. 가능한 실패 원인의 수는 적습니다. 뭔가 효과가 있다면 그것은 문제가 아닙니다. 따라서 알려진 일련의 검사로 실패 원인을 연속적으로 제외하면 고장난 것을 찾을 수 있습니다.

    당신은 살인 사건을 조사하고 있습니다. 시체, 범죄 현장 및 주변 항목이 있습니다. 무슨 일이 있었는지 이야기를 해야 합니다. 일부 항목은 범죄에 속하지 않으며 일반 쓰레기입니다. 일부는 살인자가 심은 거짓 증거입니다. 어떤 것을 증거로 삼고 어떤 것을 쓰레기로 가져가느냐에 따라 이야기가 달라집니다. 아니면 아예 아무 말도 하지 않을 수도 있습니다. 모든 것을주의 깊게 연구하고 설명해야합니다. 진지한 연구에서 어떻게 이루어 졌습니까?

    이제 정신적으로 "기술자"가되어 그러한 "살인"에 대한 조사를 시작합시다. 우리는 이미 우리 자신의 경험이나 많은 시간을 할애하지 않으려는 동기에 대한 목록을 가지고 있습니다. 우리는 우리를 방해하는 모든 것을 제거하고 필요한 증거를 선택했습니다. 용의자를 찾아내고 자신의 죄를 인정하도록 설득하기 시작합니다. 그러한 "조사"의 품질이 문제가 될 것이 분명합니다.

    위조자에 관해서는, 나는 상관하지 않는다(나는 그 일을 연구하겠지만). 그러나 이 예는 훌륭합니다. 사실 기술적인 것 외에는 생각이 없습니다. 저자가 자신의 생각이 명백히 "역사적"이라고 생각하는 것은 전혀 그렇지 않으며, 이는 예에서 절대적으로 명확하게 입증됩니다)
    어떤 이유로 저자는 자동차 수리와 범죄자 수색이 이유와 동기에서 시작된다고 결정했습니다. 역사가의 "생각"에서 다른 것은 기대할 수 없습니다. 섬망에 빠진 역사가의 머리에 들어 와서 그의 생각을 대체하고 증거가이 전염병을 기반으로 구축 된 잘못된 전제가 취해집니다))
    아니, 작가) 분석적 사고와 실제 작업(여러가지 이상한 글을 쓰지 않는 것)은 그렇게 되지 않는다.)) 자동차의 경우, 고장의 원인을 전혀 찾는 사람이 없다. 고장난 것을 찾고 있습니다. 즉, 기존 그림을 구성 요소로 분석하여 분석을 수행합니다. 데이터베이스를 만든 후 가설이 세워집니다. 사용 가능한 데이터(원인에 대한 아이디어가 아님)를 기반으로 정확히 무엇이 잘못되었는지 가정합니다. 다음으로 가설이 테스트됩니다. 즉, 기어 박스가 파손되었다고 가정하고 상자를 분해하고 보았습니다. 상자 아님? 새로운 가설이 구성되고 다시 테스트됩니다.
    범죄를 조사하는 방식과 똑같습니다. 그들은 분석으로 시작합니다 - 증거 수집, 사건 자체, 피해자, 환경 등에 대한 데이터. 분석을 기반으로 합성이 시작됩니다 - 일어난 일에 대한 가설의 구성 (원인을 찾으려고하는 과정에서) 등.
    기사의 저자는 분석적이고 과학적 사고가 없기 때문에 그러한 사고가 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다. 글에서 비판한 글쓴이가 맞는지 그른지는 아직 모르겠습니다. 그러나 기사의 저자는 ... 하나님 ... 파이맨이 부츠를 꿰매기 시작하면 제화공 펙티 펙티가 나쁘다!
    1. 0
      19 8 월 2022 11 : 11
      제품 견적 : Mikhail3
      기사의 저자는 분석적이고 과학적 사고가 없기 때문에 그러한 사고가 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니다.

      저자는 단순히 역사학이 "인도주의적"이라기보다 기술 과학에 가깝다는 사실을 인식하지 못하고 있습니다....
  14. +3
    19 8 월 2022 09 : 21
    역사는 말한 것이 아니라 일어난 일이라고 감히 말씀드립니다. 그리고 무슨 일이 있었는지에 대한 국가 기록 보관소가 있습니다!
    여기에서 그리고 질문. 이 KGB 장교는 Brezhnev 시대에 국가 기록 보관소에서 역사 교육, Suvorov 없이 시간을 얼마나 보냈습니까? 그런 기록 보관소에 들어가면 특별합니다. 허가는 단지 역사 과학의 학자-교수였습니까? 국가에 합격하려는 단순한 욕망 때문입니다. 역사과학과 무관한 기록 보관소, 심지어 KGB 장교라도 모든 역사 교수가 머리를 꽂을 수 없는 곳에서 코를 찔러 즉시 용의자가 될 텐데…
    지금도 러시아 역사의 위대한 위조자 중 한 명인 Svanidze는 Venediktov의 프로그램에 대해 자유주의가 이미 러시아와 국가에 있다고 불평했습니다. 기록 보관소는 그를 들여보내기를 거부했습니다. 그리고 이 Suvorov는 Brezhnev 시대에 소련에서 도피했기 때문에 기록 보관소에서 "무슨 일이 일어났는지"에 대해 알아낼 수 있었습니다. 그리고 나머지는 그들이 말한 것입니다. 그러나 이것은 역사 과학이 아닙니다.
    그건 그렇고, Svanidze는 어디 ..?
    1. +4
      19 8 월 2022 09 : 35
      인용구 : 북쪽 2
      . 그리고 무슨 일이 있었는지에 대한 국가 기록 보관소가 있습니다!

      유감스럽게도 기록 보관소는 거의 전적으로 분석 및 확인해야 하는 편향적이고 매우 자주 왜곡된 자료를 제공합니다. 보고서를 작성하는 관리가 무슨 일이 있었는지에 대해 기록하는 것이지 상사 앞에서 그를 가장 호의적으로 보이게 하는 것은 무엇이라고 생각합니까? 그리고 국가 기록 보관소에 끔찍한 쓰레기가있는 더 많은 이유가 있습니다 ...
      1. +3
        21 8 월 2022 15 : 56
        제품 견적 : Mikhail3
        유감스럽게도 기록 보관소는 거의 전적으로 분석 및 확인해야 하는 편향적이고 매우 자주 왜곡된 자료를 제공합니다.

        따라서 자존심 있는 역사가는 한 문서에서 광범위한 결론을 도출하지 못합니다. 상위 레벨의 요약 보고서에서 하위 레벨의 일부 데이터가 생략되거나 다른 위치와 결합되는 것으로 판명될 수 있으므로 전체 체인을 확인해야 합니다. 이것은 예를 들어 모스크바 방어 작전에서 악명 높은 무기 손실 또는 1944년 항공기의 비전투 손실의 급격한 증가가 형성되는 방식입니다. 실제로 통합 문서에서 "분실된" 열과 "노후화 및 마모로 인해 기록된" 열이 결합되었기 때문에 나타납니다. 미소
    2. +5
      19 8 월 2022 13 : 34
      역사는 말한 것이 아니라 일어난 일이라고 감히 말씀드립니다. 그리고 무슨 일이 있었는지에 대한 국가 기록 보관소가 있습니다!
      여기에서 그리고 질문. 이 KGB 장교는 Brezhnev 시대에 국가 기록 보관소에서 역사 교육, Suvorov 없이 시간을 얼마나 보냈습니까? 그런 기록 보관소에 들어가면 특별합니다. 허가는 단지 역사 과학의 학자-교수였습니까? 국가에 합격하려는 단순한 욕망 때문입니다. 역사과학과 무관한 기록 보관소, 심지어 KGB 장교라도 모든 역사 교수가 머리를 꽂을 수 없는 곳에서 코를 찔러 즉시 용의자가 될 텐데…

      GRU(KGB가 아님)의 직원인 Suvorov-Rezun은 공부하는 동안 모스크바 지역의 기록 보관소에 액세스할 수 있었습니다. 그리고 그는 독일과의 전쟁에서 붉은 군대의 전략적 배치 계획에 대해 알게되었을 가능성이 큽니다.

      그리고 여기에 사실의 고전적인 저글링이 있습니다.
      물론 이 계획이 공격적이었다는 사실을 바탕으로 레준은 소련이 독일을 공격할 것이라고 결론짓는다.

      예를 들어, 우리 전략 미사일 부대의 미사일은 이제 해외의 의사 결정 센터를 겨냥하고 있습니다. 그리고 우리의 계획은 확실히 선제공격에 대해 말하고 있습니다.
      그러나 러시아 연방이 2주 안에 미국을 공격할 계획이라는 것은 전혀 뒤따르지 않습니다.

      누가 알지만... 웃음
  15. +8
    19 8 월 2022 09 : 21
    나는 또한 Solonin이 역사가가 아니라고 믿습니다. 그러나 내 의견으로는 기사를 이것으로 제한 할 수있었습니다. Solonin이 사용하는 방법의 오류를 설명하는 저자가 옳을 수도 있지만, 나는 단 하나의 폭로하는 예를 보지 못했습니다. 내 교육이 기술이 아니기 때문일까요?
  16. +8
    19 8 월 2022 10 : 42
    이 글에서는 콘비프 대신 아무 이름이나 넣고 탈 수 있습니다.
    증거도 없고 분석도 없고 주장만 있을 뿐입니다.
    1. +3
      19 8 월 2022 11 : 30
      당신은 그렇게 생각합니다) 작가에게는 모든 것이 다르게 보입니다. 그 어떤 것에도 의존하지 않는 그의 자의적인 말에는 논리와 의미가 없습니다. 그리고 증거가 있습니다! 그는 그것들을 진지한 것으로 인식합니다. 이것은 다른 모든 빨갱이를 의미합니다.) 저는 무엇보다도 Bushkov를 읽었습니다. 그러한 "사고"의 훌륭한 예입니다.
      크레타의 한 남자가 프레스코화 조각 몇 개를 발견했습니다. 생각하는 사람은 그것을 연구 자료로 제시하고 그게 전부입니다. 그러나 이것은 역사가이자 고고학자입니다! 그는 프레스코를 그렸습니다. 몇 번의 스트로크를 기반으로! 그는 그렇게 본다. 그리고 그와 같은 다른 사람들은 프레스코를 "과학적으로 건전한 발견"으로 받아들였습니다. 글쎄, 그러한 "과학"에서 어떤 정보를 얻을 수 있습니까?
      1. +5
        19 8 월 2022 12 : 07
        글쎄요, 저자는 "기술자"가 아니므로 정당화할 필요가 없습니다.
  17. +7
    19 8 월 2022 11 : 37
    그리고 왜 한 마디도 하지 않았으며, 왜 그런 사람들이 실제로 나타납니까? 아마도 공식 역사에는 당신이 궁금해 할 수있는 이야기꾼의 구멍과 동화가 있기 때문일 것입니다. 학교에서 예를 들겠습니다. 바투의 러시아 침공을 공부했던 기억이 납니다. 공식 소식통에 따르면 침략군의 규모는 겨울과 얼어 붙은 강에서 말을 타고 300-500 명의 군인이었습니다. 그런 다음 나는이 수치를 분석하지 않았지만 훨씬 나중에 스스로에게 질문했습니다. 900-1500 천은 무엇입니까? 말 (전쟁에는 각각 1-2마리의 말이 있었다) 겨울에? 그리고 이 무리가 3-2개 분견대로 나누어지더라도 겨울에 숲이 우거진 지역을 통과할 수 있었던 방법. 그런 이야기 때문에 다른 이야기꾼들이 등장한다.
    1. -5
      19 8 월 2022 11 : 52
      즉, 당신은 해결책을 찾는 길을 따르지 않았고 어떻게 그러한 군대가 공급 될 수 있었지만 이것이 불가능하다는 결론을 즉시 내린 것입니까?
      1. +5
        19 8 월 2022 12 : 02
        예, 공식 역사가 어떻게 답했는지 당신이 옳습니다. 80-90kg을 짊어진 군마는 눈 아래에서 마른 풀과 잔가지를 파서 먹었습니다. 그리고 나는 또한 붉은 군대의 기병 사단이 하루에 얼마나 많은 건초, 물 한 알, 한 마리의 군마가 필요한 전체 레이아웃으로 공급되는지 설명된 책을 읽었습니다.
        1. +2
          19 8 월 2022 12 : 07
          그리고 우리가 그 지역의 구호지도에 Batu의 이동 계획을 겹쳐 놓으면 어떤 곳에서는 여러 분리조차도 작동하지 않고 모두가 한 열로 이동해야한다는 것이 밝혀졌습니다.
          1. +3
            19 8 월 2022 12 : 30
            역사가는 사무직입니다. 그러한 작품을 작성할 때 고고학자, 지도 제작자, 물류 전문가, 수의사 및 건축업자를 연결해야 합니다.
        2. +1
          19 8 월 2022 12 : 33
          그리고 900만 마리가 아니라 300만 마리가 있다고 가정해 봅시다. 그녀는 신경 쓰지 않아
          건초 곡물 물이 필요한 날

          아니면 단지 소수의 말을 위한 "마른 풀과 잔가지"였습니까?
          1. +4
            19 8 월 2022 12 : 53
            말은 숲속의 깊은 눈 아래에서 무언가를 파내어 먹이를 먹는 것이 아니라 무스가 아닙니다. 300 건의 마른 풀조차도 충분하지 않으며, 그 당시 그 영토에 숲이 있었고 (공식 역사에 따르면) 사람들은 화전 농업에 종사했습니다. 글쎄, 말이 적으면 각 말이 더 많이 견디고 군대도 300-500, 음식 비용이 더 높다는 것을 의미합니다. 우리는 또한 역사에서 기병과 함께 한 군대가 기병을 위해 사료 없이 싸운 적이 없었음을 알 수 있습니다. 겨울에는 주로 추수를 하고 날씨가 여전히 정상인 가을에 전혀 싸우지 않으려고 노력했습니다.
            1. -1
              19 8 월 2022 13 : 19
              말은 숲속의 깊은 눈 아래에서 무언가를 파내어 먹이를 먹는 것이 아니라 무스가 아닙니다.

              야생마는 어떻게 먹었습니까? 아니면 Przewalski의 말이 지금 먹고 있습니까?
              우리는 또한 기병과 함께 한 군대도 기병을 위해 사료 없이 싸운 적이 없었다는 것을 역사에서 봅니다.

              즉, 군대가 식량 공급을 운반하고 또한 통과하는 지역을 파괴하면 풀과 나뭇 가지를 파낼 필요가 없습니까?
              어쩌면 몽골인들이 그들과 함께 필요한 사료를 가지고 갔을까요? 글쎄, 공성 무기를 휴대했기 때문에.
              1. +7
                19 8 월 2022 13 : 47
                첫 번째 요점에 따르면 야생마와 무스탕은 대초원과 초원에 산다(눈이 전혀 없음). 대초원에는 눈이 거의 없거나 바람이 없습니다. 말은 숲에 살지 않으며 깊은 눈을 삽질하지도 않습니다.
                두 번째 사료에 따르면 곡물과 건초입니다. 유목민들은 그것을 수확한 적도 없고 수확한 적도 없습니다. 곡식을 심지 않고 건초를 수확하는 도구도 없습니다. 예, 유목민에게는 이 모든 것이 필요하지 않습니다. 그들은 대초원에 살고 무리와 함께 로밍합니다. 곡식을 가져갈 수는 있지만 먼저 도시를 폭풍으로 점령해야 합니다. 모든 것이 타버리면 희망을 갖는 것은 위험합니다. 도시에는 이렇게 많은 곡식이 없었습니다. 여기 포위 공격에 대해서는 잘 무장하고 보호받는 보병의 습격을 예상하여 구축한 요새를 경무장한 기병들이 얼마나 제대로 탈환할 수 있었는지 사실대로 기록하기 위한 순전한 역사가들의 동화라고 생각합니다.
                1. -1
                  19 8 월 2022 14 : 27
                  첫 번째 요점에 따르면 야생마와 무스탕은 대초원과 초원에 산다(눈이 전혀 없음).

                  그리고 그는 어디로 가나요? 음의 온도 기간 동안의 강수는 취소되었습니까? 대초원은 말하자면 아열대 지역뿐만 아니라 온대 지역에도 있습니다. 다코타, 미네소타, 아이오와 ... "눈이 내리지 않는"지역의 샘플 롤 스텝도 마찬가지입니다. 그리고 Przhevalsky 말의 범위를 보면 이것이 무엇보다도 서부 시베리아임을 알 수 있습니다. 바로 "숲이 없는 지역"입니다.
                  두 번째 사료에 따르면 곡물과 건초입니다. 유목민들은 그것을 수확한 적도 없고 수확한 적도 없습니다.

                  즉, 겨울에 몽골 말은 여전히 ​​눈 아래에서 "풀과 잔가지"를 먹었습니까? 공백이 없기 때문에 다른 옵션이 남아 있지 않습니다. 모순이 있다고 생각하지 않습니까?
                  그리고 절대 ... 그래서 유목민과 야금술은해서는 안됩니다.
                  당신이 새로운 영토를 정복했고 지속적으로 정복하고 있다면, 이 영토에 사는 사람들을 공급해야 할 의무가 있습니까?
                  1. +4
                    19 8 월 2022 15 : 02
                    저를 모순에 빠뜨리려 하시지만 이것은 저의 모순이 아니라 공식적인 이야기입니다. 나는 방금 거의 백만 마리의 말 머리가 겨울에이 영토에서 먹을 수 없다고 지적하고 그 이유를 논리적 인 결론을 내 렸습니다. 그러나 역사는 그들이 그것을 위해 맞춤화하고 구성할 수 있고 시작했다고 말합니다. 자, 러시아를 공격할 때 중국, 중앙아시아, 아르메니아, 코카서스 등을 정복하고 보급하게 했습니다. 그러나 이러한 공급 없이 단순한 유목민들이 첫 번째 국가인 중국을 어떻게 점령할 수 있었습니까? 러시아처럼 분열되지 않고 군사 문제에서 훨씬 더 높은 규모의 국가를 분쇄했습니다.
                    1. -3
                      19 8 월 2022 15 : 47
                      저를 모순에 빠뜨리려 하시지만 이것은 저의 모순이 아니라 공식적인 이야기입니다.

                      아니, 이것은 정확히 당신의 모순입니다.
                      아마도 공식 역사에는 당신이 궁금해 할 수있는 이야기꾼의 구멍과 동화가 있기 때문일 것입니다.

                      공식 역사는 다음과 같이 대답했습니다. 80-90kg을 짊어진 군마는 눈 아래에서 마른 풀과 잔가지를 파서 먹었습니다.

                      목초지는 버전으로 버립니다. 그리고 바로 거기
                      유목민들은 그것을 수확한 적도 없고 수확한 적도 없습니다. 곡식을 심지 않고 건초를 수확하는 도구도 없습니다. 예, 유목민에게는 이 모든 것이 필요하지 않습니다. 그들은 대초원에 살고 무리와 함께 로밍합니다.

                      즉, 겨울을 대비하여 말 사료가 준비되지 않았으며, 말은 겨울에 목초지를 먹지 않습니다. 불쌍한 작은 동물들이 어디서 칼로리를 얻는지는 분명하지 않습니다.
                      왜 그런지 논리적인 결론을 내렸습니다.

                      어디서?
                      1. -2
                        21 8 월 2022 16 : 38
                        "가난한 작은 동물들이 그 때부터 칼로리를 얻는 곳은 분명하지 않습니다."
                        그들은 마른 풀이 있는 곳을 배회합니다. 소를 위한 사료를 준비한 사람은 아무도 없었습니다. 게으르다. 겨울부터 소가 기진맥진하고 마른 풀이 금세 그쳤고
                  2. -4
                    21 8 월 2022 16 : 35
                    "그리고 절대 ... 유목민과 야금술은 이런 식으로 있어서는 안됩니다."
                    뭐였지?
                    1. -1
                      21 8 월 2022 17 : 29
                      거기에 있었고, 그 사이에 그들은 또한 돌 던지는 사람을 조각했으며 중국인은 "대학"을 통과했습니다 ...
                      1. -2
                        22 8 월 2022 10 : 23
                        "그 동안 그들은 또한 돌 던지는 사람을 조각했습니다"
                        그들을 위해 조각된 중국인
                      2. 0
                        22 8 월 2022 10 : 27
                        예, 로켓 발사기. 그리고 동시에 그들은 XNUMX개의 빵으로 XNUMX마리의 까치에게 먹이를 주는 법을 가르쳤습니다.
              2. +3
                20 8 월 2022 01 : 31
                . 통과하는 영역을 파괴하고,


                황량한 지역을 어떻게 파괴할 수 있습니까? 몽골과 유럽 러시아에서 온 수천 킬로미터에 달하는 황량한 공간에 식량과 사료 공급이 없었습니다! 일반적으로! 몽골의 거대한 무리는 어떻게 이 뚫을 수 없는 황량한 공간을 통과할 수 있었습니까?
                우리는 질문을 하고 그에 대한 응답으로 나뭇가지를 먹었습니다! 기수들도 나뭇가지를 먹었을까?
                그런 넌센스에서 귀는 튜브로 접혀 있습니다. 어디에서나 받아 들여지지 않은 사람들은 역사가에게가는 것 같습니다.
        3. +4
          19 8 월 2022 21 : 54
          또한 고대 로마에서는 말에게 사료(건초)나 방목 외에 6리터의 곡물을 제공했습니다. 바투 부대의 이동 속도는 하루 15km(평균)입니다. 그리고 당신은 셀 수 있습니다. 그건 그렇고, 군대 공급에 대한 모든 질문은 환상 중 하나에 걸려 있습니다. 예를 들어 평균적으로 우리와 같은 XNUMX 미터의 눈 층에서 파내는 것과 같은 것입니다. 또는 대답은 - 저는 말 전문가가 아닙니다.
    2. +6
      20 8 월 2022 01 : 19
      아마도 공식 역사에는 당신이 궁금해 할 수있는 이야기꾼의 구멍과 동화가 있기 때문일 것입니다.


      "백"에 동의합니다. 그리고 저는 위대한 나라인 소련이 거짓말로 망했다고 덧붙이고 싶습니다! 결국 사람들은 바보가 아닙니다. 한 가지 주위에, 그리고 TV에서 다른 설정. 겨울에 수천 명의 기병에 대한 당신의 예는 암시적입니다. 그는 유일한 사람이 아닙니다. 역사를 다시 쓴다는 신음소리가 지겹다. 존재하지 않는 것을 어떻게 다시 쓸 수 있습니까?
      제1100차 세계 대전의 시작에 대한 역사는 전혀 없습니다. 조금도. 일부 "명령 오산 ..."와우, 오산! 독일군은 12월 말에 국경을 넘었고, XNUMX개월 후인 XNUMX월 말에 이미 모스크바 근처에 도착했습니다! 브레스트에서 힘키까지 XNUMXkm. 하루에 XNUMXkm가 나옵니다! XNUMX개월 모두! 어떤가요? 하루에 XNUMX~XNUMX시간 걷기? 호송과 후방으로? 그리고 언제 싸울 시간이 있었습니까? 우리 책에는 이에 대한 언급이 없습니다.

      기사는 계산되지 않습니다. 단 하나의 예가 아닙니다! 젤리에 물 하나.
    3. 0
      23 8 월 2022 10 : 48
      그러한 사람들은 단순하고 분명한 이유에서 나타납니다. 인류 문명은 사람들이 세계를 이해하고 정복하는 분석적 사고 방식을 발전시켰습니다. 그러한 사고의 기술을 주입하기 위해 학교에서 수학과 물리학을 가르칩니다. 이 두 가지 과학(더 정확하게는 과학과 과학의 언어)의 결합은 사람이 생각하고 결론을 도출할 수 있도록 생각을 조직화합니다.
      아아, 어떤 아이들은 수학과 물리학에서 "시간이 없다". 이것은 오직 게으름으로 인해서만 발생합니다. 원칙적으로 이러한 과목을 할 수 없는 사람은 존재하지 않으며, 노력하고 노력하면 항상 생각이 깨어납니다. 그러나 그들은 "능력이 없다". 스스로 노력하는 것이 필요합니다!
      이제 그 사람은 성숙했지만 생각하는 법을 배우지 못했습니다. 그는 무엇을해야합니까? 다른 사람들이 말했듯이 땅을 파다? 모두가 동의하는 것은 아닙니다. 따라서 인문학 "과학"의 전투기 예비가 보충됩니다. 이 모든 지옥 같은 말도 안되는 소리가 나오는 곳은 ...
    4. -1
      23 8 월 2022 11 : 10
      제품 견적 : ALARI
      학교에서 예를 들겠습니다. 바투의 러시아 침공을 공부했던 기억이 납니다. 공식 소식통에 따르면 침략군의 규모는 말을 탄 병사 300만~500만 명이었다.

      일반적으로 한 전투기에는 최소 XNUMX개의 카트가 필요합니다. 육군의 근접전 기준) 말의 수를 최소 XNUMX배로 늘리고, 오프로드에서 무거운 짐을 끌 수 있는 황소를 추가합니다. 말을위한 음식의 양을 계산하기 위해 우리는 기병에 대한 소비에트 규범을 사용합니다. 우리는 계산기에 손가락을 찔러 즉시 웃기 시작합니다))
      이 "멍에"에 대해 적어도 한 번은 긍정적으로 말한 교수와 학자 중 누구도 원칙적으로 과학자가 아닙니다. 그들에게도 반대하지 않은 학생들은 없었습니다. 이 사람들은 모두 정당한 급여를 받지 못하는 사기꾼입니다. 국가와 개인 투자자가 그들에게 쓴 모든 돈은 그들에 의해 도난당했습니다. 이 사람들은 감옥에 있어야하며 다른 사람들을 "가르치는"뺨을 내밀지 않아야합니다 ...
  18. +2
    19 8 월 2022 12 : 31
    소스 및 문서 작업 없이 감정과 환상. 이 더러운 대중의 모든 방법입니다.
  19. +2
    19 8 월 2022 13 : 07
    그러한 작품은 스스로 생각하고 싶지 않은 사람들을 위해 고안되었습니다. 진실에 더 가까이 가고 싶은 사람들을 위해 인터넷에 많은 정보가 있지만 씹는 사람에게 의존하지 않고 스스로 이해해야합니다. 예를 들어, 역사가와 위대한 애국 전쟁 참전 용사 회고록 외에도 "전선의 반대편"시리즈와 Himmler, Speer, Strasser, Manstein, 군인 및 장교의 책을 관심있게 읽었습니다. Wehrmacht의. 그리고 읽을수록 그러한 파시스트의 거물을 무너뜨린 우리 조상들의 위업에 감탄하게 됩니다.
  20. +1
    19 8 월 2022 13 : 47
    M. Solonin의 작품에 대해 말할 수있는 것

    나는 다섯 번째 칼럼의 가장 밝은 대표자이자 V. Suvorov의 친구 인 Solonin 놈의 친구와 관련하여 "일"이라는 단어를 제외 할 것입니다 ...
  21. +2
    19 8 월 2022 21 : 48
    이제 기술자들이 역사, 사회학, 정치학 등 인문학 분야에 진출할 때입니다. Rezun과 같은 더 많은 반역자 이주 노동자.
    그 반대는 관찰되지 않습니다. 나는 화학자가 될 역사가나 양자 역학에 들어갈 사회학자를 모릅니다. 그들이 역사가들이 학교에서 수학을 잘 못 한 사람들이라고 말하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

    재료의 힘을 얻는 것은 필요하고 중요하지만 어렵고 지루하다. sopromat에서는 돈을 벌 수 없습니다(학생 강탈 제외). 당신은 TV에 표시되지 않습니다. 그러나 이론을 생각해 내고 히틀러가 예를 들어 ... 변장한 여성 (그는 개인적으로 90 년대 초에 이것을 읽었습니다)이라는 것을 수학적으로 증명하십시오. 이것은 이미 더 재미있습니다. 이것은 베스트셀러입니다.
  22. 0
    20 8 월 2022 08 : 09
    역사 과학에서는 모든 것이 다릅니다.


    역사는 과학이 아닙니다. 실험적으로는 전혀 검증할 수 없고, 실험적으로 검증할 수 없는 신뢰성과 완전성 역시 출처만 믿어야 한다. 저것들. 악순환. 따라서 종교에서와 마찬가지로 우리는 출처(연대기, 문서)를 가져와 해석하기 시작합니다. 모든 것이 위조될 수 있습니다. 아무것. 타임머신은 역사적 가설과 이론의 중재자가 될 수 있지만 아카이브가 될 수는 없습니다.

    콘비프의 경우 구체적인 예를 들면 좋을 것 같습니다. 예를 들어, "모든 50분의 60 탱크는 셔먼이었다", "가솔린의 34/XNUMX은 미국산, 다른 XNUMX분의 XNUMX은 미국산 테트라에틸 납에 의존했다", "해상 전쟁은 독일 야금술에 XNUMX분의 XNUMX을 실었다. -XNUMX%" ... T-XNUMX 탱크의 수입 부품에 대한 거부를 듣는 것이 매우 흥미로울 것입니다. 솔로닌은 고무는 모두 미국산, 탑은 미국식 회전기계로 만들었다고 주장한 것 같다. 나는 타워에 대해 말할 수 없습니다. 저는 기계 제작자가 아닙니다. 그러나 화학자로서 나는 가솔린용 고옥탄가 첨가제와 같은 고무 고무가 대부분 또는 완전히 수입되었다는 솔로닌을 더 믿을 것입니다.
    1. 0
      20 8 월 2022 23 : 35
      동일한 고무에 대해 백분율 또는 톤 단위로 말하는 것입니까?))
      1. -1
        22 8 월 2022 07 : 28
        두 가지 측면에서.
        1. 0
          22 8 월 2022 08 : 15
          내가 직접 찾기에는 너무 게으르고 자료가 너무 비밀 인 것이 분명합니다)))
          개인적으로 테이블을 바꾸는 것도 귀찮고...

          고무(천연 및 합성), 천 톤
          연간 생산량 수입 수입 비중
          공원에서 공급
          1941 97,5 36,5 27,24 27,24
          1942 21 35,9 63,09 37,93
          1943 15,1 25,4 62,72 42,26
          1944 33,5 26 43,7 42,56
          1945 44,4 28,48 39,08 41,86
          총 211,5 152,28 41,86
          이스트마트입니다. Vlasov라고 불리는 개별 문자))
          대체로 이것은 재미있는 일입니다. 최신 Glavpura, essno를 말하는 것이 아니라 고무에 관한 것입니다. 그리고 세계 최초의 합성 및 일반적으로. 즉, 실제로이 모든 일을 한 사람들에게 불만이 없습니다. 그러나 그것에 대해 우화를 쓴 사람들에게 ..... 아, 정확히 그리고 그것이 일반적인 배경에 대해 어떻게 보였는지 ....
          1. -2
            22 8 월 2022 08 : 38
            고맙습니다. 링크가 있으면 좋겠지만 필수는 아닙니다. 어쨌든 이 수치로 판단하면 수입 비중이 높고(매우) 시간이 지남에 따라 증가했습니다. 따라서 이러한 수치는 T-34와 그 안에 들어 있는 수입 고무에 대해 구체적으로 말하는 솔로닌이 틀렸다는 사실과 결부될 수 없다. Solonin은 매우 영리하고 교활한 조작자입니다.
            1. 0
              22 8 월 2022 09 : 09
              글쎄, 내가 말했다 ..... Eastmat. 거기에 많은 자료가 있습니다. 잘 모르시겠다면 죄송합니다. istmat.org
              글쎄요, 우리는 모두 조작자입니다. 세 연령의 아시안이 관점과 정확성의 문제입니다. 즉, 우리는 멍청하게 누르거나 품위있는 모습을 유지하려고 노력합니다)))) 그리고 꽤 많은 사람들이 왜 그들이 좋아하지 않는지 알아 내려고 노력하고 있습니다. 눈짓
              1. -3
                22 8 월 2022 09 : 20
                "화학자 대 화학자"처럼. 전체적인 톤이 훌륭합니다. 그러나 대화의 주제와 관련하여 이 수치는 업계에서 어떤 종류의 고무와 껌을 만들었는지 보여주지 않습니다. 어떤 것을 수입했습니까? 여기는 taknov 스케이트장에 있는 고무인데, 국산 고무로 만들거나 수입산입니다. 그 당시 소련에는 실제로 정밀 화학이 없었습니다. 즉, 고무 자체 생산(촉매, mm 레귤레이터, 스토퍼 등)뿐만 아니라 수입 첨가제(가황제, 산화방지제...) 없이는 고무를 생산할 수 없었습니다.
                1. -1
                  22 8 월 2022 09 : 35
                  타이 ..... 미안, 여기 에세이 써줄까?)
                  이미 말했듯이 네트워크에는 많은 정보가 있으며 관심 있는 바로 그 정보입니다. 그녀만이 ..... 애국심이 없다 의뢰
                  esssno, 스탈린주의 시작과 분출의 특성을 고려하면 충분히 이해할 수 있습니다. 그러나 그것은 자신의 팬들이나 승리한 나라를 위해 완전히 그리고 최종적으로 승리한 사람들을 결코 따뜻하게 하지 않는 별개의 슬픈 주제입니다. 욕망이 있습니다-개인이지만 스케치하고 의사 소통하는 ..... "특별 파견"- 감사합니다.
                  1. -2
                    22 8 월 2022 09 : 44
                    아니오, 아니오, 아니오, 초록은 필요하지 않으며 많은 정보가 있음을 완벽하게 이해합니다. 단순히 시간이 없습니다. 그러나 논의 중인 기사와 관련하여 저자가 정말로 솔로닌에게 위조 혐의를 적용하고 싶다면 그는 위조자의 각 주장에 대해 자신의 반론을 제시하는 방식으로 서사를 구축할 것입니다. 그리고 이것은 보이지 않습니다. "천국의 파이"에 대한 긴 토론이 있습니다. 소련 선전, 즉. 아무것도에 대한 토론.

                    예를 들어, Solonin은 완전히 치명적인 주장, 즉 독일에서 출시된 잠수함의 총 질량이 모든 전선에서 독일이 출시한 탱크의 총 질량보다 크다는 주장을 인용합니다. 잠수함이 탱크보다 훨씬 더 복잡하다는 점을 고려하면, 이는 독일 산업의 상당 부분이 동맹국, 주로 미국과 영국과의 전쟁을 위해 일했음을 의미합니다. 솔로닌의 이 진술에 대한 저자의 반론은 솔로닌을 곧 위조자임을 폭로할 수 있다. 그러나 반론은 없습니다. 그리고 그렇지 않습니다. 그리고 다른 모든 것은 정확히 동일합니다.

                    결론. M. Solonin은 XNUMX차 세계 대전 사건의 보도 측면에서 그의 상대보다 더 신뢰할 수 있습니다.
                    1. 0
                      22 8 월 2022 10 : 20
                      단순히 시간이 없습니다.

                      나는 같은 금액을 가지고 눈짓 모두가 평등하다..
                      그러나 문제의 기사에 대해

                      하우스 박사가 말했듯이 모든 사람은 거짓말을 합니다. 솔로닌 작가님 너나 나 .. 그리고 이것도 .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 세 연령의 아시안이
                      M. Solonin은 XNUMX차 세계 대전 사건의 보도 측면에서 그의 상대보다 더 신뢰할 수 있습니다.

                      나는 이미 집에 대해 이야기했지만 어떻게 든 ... 글쎄, 나는 한때 모든 침대 옆 탁자가 찔려야한다고 배웠습니다. 사실,이 삼촌은 수백만 부서에서 배운 것이 아닙니다 ..... CHSBH)))))
                      1. -1
                        22 8 월 2022 10 : 30
                        Solonin이 모든 사람들이 그토록 갈망하는 진실의 근원이라는 사실을 말하는 것이 아닙니다. 내 말은 그의 상대가 훨씬 더 나쁘고 더 원시적이라는 것입니다. 거의 모든 사람들뿐만 아니라 지난 몇 달 동안(결과가 나오자 마자) 밝혀졌습니다.
                      2. -1
                        22 8 월 2022 11 : 53
                        글쎄, 그들은이 발견에 대해 노벨상을주지 않을 것입니다)) 눈짓
                        모든 정보를 확인하는 것이 좋습니다. 자연의 법칙을 사용하면 더 쉽지만 다른 모든 것은 .....
                        글쎄, 당신이 원하지 않는다면, 당신은 자신의 mri (대부분의 사람들이하는 것처럼)와 mri를 즐겁게 선택할 수 있습니다 ....
  23. -3
    20 8 월 2022 08 : 42
    Solonik과 Rezun의 책은 고등학교 수준의 역사 지식을 가진 사람들을 위해 설계되었습니다. 고등 교육을 받은 사람이 자신의 창작물을 읽기 시작하면 모든 천재가 사라집니다. 불행히도, 더 높고 정상적인 교육을 받은 사람들은 많지 않습니다. ZSU의 선생님은 역사가 모든 종류의 사실과 날짜를 가르쳐주지 않는다고 말씀하시곤 했습니다. 역사는 생각하는 것을 가르쳐줍니다.
    1. -3
      22 8 월 2022 10 : 46
      "고학력, 전문 교육을 받은 사람이 창작물을 읽기 시작하면 모든 천재가 사라집니다."
      글쎄, 예를 들어, 나는 그것을 읽었고 거기에는 어떤 천재도 보지 못했습니다. 어떤 결론이 도출될 수 있는, 종종 거의 알려지지 않은 일련의 사실일 뿐입니다. 사실, 나는 역사가가 아니라 기계 엔지니어이지만 어떤 면에서든 어떤 역사가보다 기술을 더 잘 판단할 수 있습니다.
      "안타깝게도 고등 교육을 받은 사람이 많지 않습니다."
      당신은 역사가에 대해 이야기하고 있습니까? 헛되이 당신은 여기에서 동지들이 이미 체육과에 입학하지도 못한 사람들이 역사학과에 갔다고 말했습니다.
      1. 0
        22 8 월 2022 11 : 06
        그들은 그들이 설계된 사람들에 의해 독창적 인 것으로 간주됩니다. 매우 평균적인 교육을 받은 사람들. 당신은 엔지니어이기 때문에 기술적 문제의 결점을 보고, 역사 교육을 받은 사람들은 그들의 결점을 더 광범위하게 봅니다. 예를 들어 Rezun이 인용하기를 좋아하는 Sutton을 읽었기 때문입니다. 어떤 이유로 Rezun만이 그의 책 "월스트리트와 히틀러의 권력 상승"을 모릅니다. 이 책을 읽고 순식간에 쓰레기통과 "Icebreaker" 및 기타 모든 것에 보낼 수 있습니다. 나는 역사 부서에 대해 동의하지 않습니다. 다른 사람들이 거기에갔습니다. 체육 교육에 입학하려면 스포츠 범주, 바람직하게는 더 높은 등급만 있으면 됩니다. 그러면 영수증은 거의 자동입니다.
  24. -2
    20 8 월 2022 09 : 15
    올바른 입력 데이터를 취하고 올바른 수학적 방법을 적용하면 물리학의 관점에서 결과가 반드시 정확하지는 않습니다. 수학 법칙은 실제 세계를 100% 반영하지 않는 모델을 기반으로 하기 때문입니다.
    그래서 물리학은 모델에도 있습니다. 적절한 물리학자는 자신이 설명하는 내용을 이해하고 예측을 위해 수학적 모델을 사용합니다. 현실 피드백(측정)은 "현실 세계의 100% 반영"을 주장하는 것이 아니라 모델을 검증하고 개선하는 데 사용됩니다. 측정에 오류가 있기 때문에 XNUMX% 반사가 있을 수 없습니다. 물리학은 "진실을 이해"하는 척하는 것이 아니라 작업에 적합한 정확도로 프로세스를 예측하는 데 관여합니다. 다른 모든 추론은 물리학이 아니라 철학, 인문학입니다.
  25. -1
    20 8 월 2022 15 : 28
    역사는 연구를 의뢰한 사람들이 보고 싶어하는 방식으로 역사적 사건을 말하는 사이비과학입니다. 속담에 있듯이 먼저 일어나는 사람이 슬리퍼를 얻습니다. 저에게 한 가지 이야기가 있습니다. 제 조국은 위대하며 저는 그 성취를 과소평가하는 "역사가"에 대해 전혀 신경 쓰지 않습니다.
    1. -2
      20 8 월 2022 19 : 05
      인용구 : Victor Sergeev
      역사는 연구를 의뢰한 사람들이 보고 싶어하는 방식으로 역사적 사건을 말하는 사이비과학입니다.

      역사는 정상 과학입니다 ... 그리고 여기에서 논의하는 평범한 Ropogans는 ...
  26. -3
    21 8 월 2022 08 : 51
    인용문: TEX-50
    역사 과학에서는 모든 것이 다릅니다.


    역사는 과학이 아닙니다. 실험으로는 전혀 확인할 수 없지만.... 나는 타워에 대해 말할 수 없습니다. 저는 기계 제작자가 아닙니다. 그러나 화학자로서 나는 가솔린용 고옥탄가 첨가제와 같은 고무 고무가 대부분 또는 완전히 수입되었다는 솔로닌을 더 믿을 것입니다.

    천문학이나 기상학도 실험으로 증명할 수 없는 것이니…

    그리고 T-34 타워에 대해 캐스팅되었습니다. 그리고 "Tigers"에서는 용접되었습니다. 그리고 이 타워는 원통형이 아니므로 "회전 목마 기계"에 대해 이야기할 필요가 없습니다.

    그리고 평범한 사람들이 이미 아픈 이중 잣대가 필요하지 않습니다. 소련에 수입품이 있었고 아무도 스스로 모든 것을 할 수 없기 때문에 이것은 정상입니다. 그리고 아무도 할 필요가 없습니다.

    그리고 소련이 미국으로부터 군수품까지 받았다는 사실은 소련 지도자들의 재능있는 외교 정책을 말해줍니다. 하지만 만. 아니면 Lend Liz가 미국인의 친절한 마음에서 나온 것이라고 누가 생각합니까?
    1. +2
      21 8 월 2022 16 : 12
      인용구 : ivan2022
      그리고 T-34 타워에 대해 캐스팅되었습니다. 그리고 "Tigers"에서는 용접되었습니다. 그리고 이 타워는 원통형이 아니므로 "회전 목마 기계"에 대해 이야기할 필요가 없습니다.

      필요, 필요. 이것은 타워 자체에 관한 것이 아니라 직경이 1500mm 이상인 어깨 끈 처리에 관한 것이기 때문입니다. 미소
      그리고 여기에 소련 산업에 대한 큰 질문이 있습니다. 전쟁 중 ChKZ에 간 전쟁 전 LKZ (T-28 및 KV 프로그램 제공)와 Sormovo 군용 공장 No. 112 ( 1943년부터). 나머지 식물과 함께 - 큰 질문.
      한편, Pasholok은 다음과 같이 씁니다.
      1937년 Sedin의 이름을 딴 Krasnodar 공작 기계 공장은 단일 열 선반 모델 152의 생산을 시작했습니다. 독일인이 Krasnodar를 점령하기 전에 천 개가 넘는 그러한 기계가 생산되었습니다. 참고로 최대가공직경은 2000mm 입니다.

      다른 한편으로, 그들은 주석에서 즉시 그에게 특별 문헌에서 이 기계의 특성을 주었는데, 이는 훨씬 더 낮은 것으로 판명되었습니다.
      "금속의 일반 기술", 1957년, 240페이지:
      모델 152 기계는 그림 162에 나와 있습니다. 1000. 플라이휠, 풀리 등과 같은 부품을 직경 700mm 이하, 높이 XNUMXmm 이하로 가공합니다.

      예, 152 캐러셀 기계에서 어깨끈(앵귤러 콘택트 베어링)의 상단 및 하단 링을 가공할 수 있습니다. 그러나 숄더 스트랩의 상부 링은 주조 스킨이나 타워의 하부 시트에 부착되어 있지 않아 용접으로 인해 물결 모양으로되어있어 숄더 스트랩의 플랫폼은 타워의 아래쪽에 가공됩니다. 이를 위해 전체 타워가 회전 목마 기계의 전면판에 설치됩니다. 여기서 문제가 발생합니다. T-34 포탑의 반경이 ~1300mm이므로 기계 152에서 처리할 수 없습니다. XNUMX미터(또는 XNUMX피트) 전면판이 있는 기계가 필요합니다.

      전쟁 전 공장의 능력을 평가할 때 "필요한 공작 기계가 공급되는 경우"가 매우 자주 예약되었습니다. 동일한 STZ는 이론적으로 1940년에 T-34를 생산할 수 있었지만 실제로는 수입된 기계를 포함하여 253대의 기계가 필요했습니다.
      - 나사 절단 "Heydsireich and Garbek" 13개, "Beringer" 11개, "Fr. 브라운 "1 개;
      - 터닝 및 회전식 "못" 35개;
      - 멀티 커팅 "Gishold" 11개 선삭;
      - 회전 "하이네만" 18개;
      - 치아 절단 "Maag" 2 개;
      - 기어 성형 "Reinecker" 6개, "Lorenz" 3개, "Pfauter" 1개;
      - 범용 연삭 "Schmalz"- 1 개;
      - 내부 연삭 "Wotan" 1 개;
      - 스플라인 연삭 "F. 베르너" 3개;
      - 샤프닝 "Glisson" 1 pc.
      1. -4
        21 8 월 2022 16 : 41
        "그리고 여기에 소련 산업에 대한 큰 질문이 있습니다. 두 탱크 공장에 그러한 기계가 있다는 것이 확실히 알려져 있기 때문에-"
        조선소에서 어깨끈용 플랫폼을 가공할 수 있습니까?
        1. +2
          21 8 월 2022 18 : 19
          제품 견적 : aglet
          조선소에서 어깨끈용 플랫폼을 가공할 수 있습니까?

          여기서 필요한 것은 CVD 자체가 아니라 포와 포탑 생산입니다. 그리고 이들은 LMZ 및 Bolshevik (Leningrad), Barricades (Stalingrad), NKMZ 및 SKMZ (Kramatorsk), Nikolaev 및 Molotovsk의 CVD 타워 워크샵입니다. 이론에 의하면.
          실제로 : Leningrad는 봉쇄되고 Kramatorsk와 Nikolaev는 점령되고 Stalingrad에서는 상점에서 싸움이 일어나고 Molotovsk에서는 상점이 종이에 남아 있습니다.
          Nikolaev에서는 198 년부터 LMZ와 마찬가지로 1937 번 공장의 타워 작업장이 건설되었지만 1940 년 50 월 초에는 필요한 기계 장비의 약 18 % 만 설치되었으며 주요 402 번째 회전 목마 기계는 수입품을 제공한 적이 없습니다. Molotovsk의 공장 번호 XNUMX에서 전쟁 전에 타워 작업장의 건설이 실제로 시작되지 않았으며 주문한 회전 목마 기계는 독일에 남아있었습니다.
          © Vasiliev
          레닌그라드와 크라마토르스크에서 처리된 모든 것은 유르가(Yurga)에 있는 75번 공장인 "바리케이드"의 연구 대상이었습니다. 그러나 그것은 1943년 XNUMX월에야 발사되었습니다.
    2. -4
      22 8 월 2022 10 : 30
      "그리고 T-34 타워에 대해서는 주조되었습니다. 그리고 Tiger에는 용접되었습니다. 그리고 이 타워는 그렇지 않았습니다."
      얼마나 새로운 것을 배워야 하는지, 이미 부러워요
  27. 0
    21 8 월 2022 10 : 36
    나와 Solonin은 그의 작품 "At Peacefully Sleeping Airfields"에서 비행 매점의 특정 웨이트리스에 대한 언급을 부인할 수 없는 사실로 인용하면서 이 정보가 의심의 여지가 없다고 말했을 때 모든 것이 분명해졌습니다. 그리고 두 번째로 같은 곳에서 그가 주저 없이 말했을 때 루마니아 저격수들의 격추된 소련 항공기에 대한 모든 정보는 절대적인 사실이지만 손실에 대한 소련의 데이터는 특수부대가 날조한 완전한 거짓말이라고 한다. 그게 다야, 역사가에 대한 웨이트리스의 넌센스는 "절대적으로 신뢰할 수있는 데이터"이고 손실 진술과 항공 부대의 물질적 부분의 가용성은 특수 장교의 날조입니다. 나에게이 "역사가"는 단어에서 끝났습니다. 완전히.
  28. +2
    21 8 월 2022 15 : 39
    명확성을 위해 저자는 솔로닌의 작품에서 몇 가지 예를 들어 가상 살인의 그림으로 저자 자신의 예와 같이 분석하는 것이 유용 할 것입니다.
  29. -2
    21 8 월 2022 18 : 04
    제품 견적 : aglet
    "그리고 여기에 소련 산업에 대한 큰 질문이 있습니다. 두 탱크 공장에 그러한 기계가 있다는 것이 확실히 알려져 있기 때문에-"
    조선소에서 어깨끈용 플랫폼을 가공할 수 있습니까?

    그건 그렇고, 차르 알렉산더 시대부터 배 탑의 회전 메커니즘을 어떻게 만들었습니까?

    그러나 솔직히 "소련 산업에 대한 큰 질문이"있는 이유는 분명하지 않습니다. 그녀(산업)가 누군가를 속였거나 무엇을 속였습니까? 30개 이상의 탱크를 만들었는데 이는 국제 "산업 명예 규약"에 따르지 않아야 합니까?

    수입 기계가 있다고 가정 해 봅시다 ... 그래서 무엇? 1945년 이후에 우리는 피비린내 나는 트로피, 수입된 트로피를 가지고 있었고 그들은 그들이 오늘날까지 여전히 작동한다고 말합니다. 자체 공작기계 산업이기 때문에 결국...........................................................................................................
  30. 0
    21 8 월 2022 22 : 18
    그의 채널을 구독했지만 기술 비디오만 봅니다. 나는 그의 정치에는 관심이 없지만 기술적인 면에서는 훌륭합니다. 이것은 그에게서 빼앗을 수 없습니다. 나는 또한 그가 사실을 왜곡하는 곳도 있음을 알아차렸지만, 모든 사람이 이것으로 죄를 지었습니다.
  31. -1
    22 8 월 2022 15 : 58
    Solonin은 직접적인 반증과 논리적 모순이 있습니다. 또한 주요 논문에서.
    수십 가지의 예 - Solonin은 1941년 소련 국민이 싸우고 싶지 않았고 소련 체제를 증오했으며 대량으로 항복했음을 증명합니다. 그러나 어떤 이유로 인해 무언가가 바뀌었습니다. 그들은 소비에트 정부와 사랑에 빠졌고 전쟁에서 승리했습니다. 이 주제에 대한 Solonin의 추론을 읽고 그의 지적 고뇌를 즐기십시오.
  32. 0
    22 8 월 2022 19 : 47
    G.V. Nosovsky와 A.T.의 "New Chronology" Fomenko는 수학적 방법을 사용하여 역사적 사건을 설명하는 의사 과학적 방법입니다. 수학은 정확하지만 결론은 그렇지 않습니다.

    그리고 이것은 전체 주장입니다: "결론 - 아니오" .... :)
    적어도 하나의 결론을 반박할 수 있습니까?
    그렇지 않으면 저렴한 이야기 ​​... :)
  33. +1
    28 8 월 2022 20 : 38
    댓글 감사합니다. 내 입장에서는 이것이 그러한 주제에 대한 기사를 쓰는 첫 경험이라고 말할 것입니다. 기사에서 제기된 문제는 다소 추상적이며 연구할 것이 있습니다. 최대한 친숙한 것들에 가깝게 소재를 가져오려고 노력했습니다. 그것은 다소 복잡하게 밝혀졌습니다. 그러나 이것은 연구 초기에 일어나는 일입니다. 아마 다른 글을 쓸 것입니다.

    기사의 요점은 역사적 주제에 대해 논쟁하지 않고 진실을 찾으려고 노력하지 않고 세부 사항을 논의하는 데 시간을 낭비하지 않고 저자가 거짓말을한다는 것을 절대적으로 결정할 수 있다는 것입니다. V. Suvorov의 "Icebreaker"가 저자의 비전, 실수로 이해될 수 있다면 이것은 Solonin에서 작동하지 않을 것입니다. 고의적으로 잘못된 방법을 적용하여 겉보기에 설득력 있는 결과를 얻으면서도 동시에 자신이 거짓말을 하고 있다는 사실을 모르는 것은 불가능합니다. 솔로닌이 특정 문제에 대해 옳은지 아닌지는 중요하지 않습니다. 거짓말쟁이는 믿음이 없습니다.
  34. 0
    1 10 월 2022 00 : 35
    "물리학자와 고도로 숙련된 엔지니어의 환경에서 "수학은 물리학을 대체할 수 없다"는 것이 알려져 있습니다.

    어떤 물리학자? 미친 아인슈타인 갱단이 장악한 이후로 우리는 모든 물리학을 수학으로 대체했습니다.