군사 검토

러시아에서 Iveco 필요합니까?

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이탈리아 장갑 차량은 쓸모없는 장난감 일 수 있습니다.
러시아에서 Iveco 필요합니까?


초창기부터 이탈리아 협회 Iveco의 바퀴 달린 장갑차를 장착 한 러시아 국방부의 예상치 못한 빠른 개발 로맨스는 많은 사람들에게 놀라운 것이 었습니다. 분명히 지금까지 서구 기업이 지금까지 방위 시장에 침투 했음에도 불구하고 현저하게 규모가 커진 행동의 진정한 "봄"은 훨씬 나중에 공개 될 것입니다.

오늘날, Iveco에서 제조 한 바퀴 달린 장갑차의 실용적인 가치를 러시아의 요구에 맞게 평가하려고 시도하는 것은 의미가 있으며, 서구 제 장갑 차량을 수입 할 가능성에 대해서는 의문의 여지가 있습니다.

Iveco 갑옷 우리에게 간다.

알려진 바와 같이, 러시아의 Iveco 장갑차의 첫 등장은 KamAZ Inc.가 자체 비용으로 Rameeknologii (KamAZ의 공동 소유주)의 도움을 받아 2 개의 Iveco M2009E65WMM 장갑차 테스트를 위해 자체 구매 및 수입하여 19로 거슬러 올라갑니다 , 또한 LMV (경량 다기능 차량 - 경량 다목적 기계)로 알려진 이탈리아 군대에서 Lince ( "Lynx", 영어 이름 Lynx는 여러 국가에서 사용됨)라고 불립니다.

""Lynx "는 러시아에있는 경 장갑 기장 차량 및 오프로드 차량에 사용하기에 적합하지 않습니다."
Iveco LMV를 러시아 군대에 적용하기위한 계획에 대한 즉각적인보고가 있었기 때문에 KamAZ와 Russian Technologies의 이니셔티브가 러시아 최고의 군사 정치계와 일치하지 않을 가능성은 거의 없습니다. 2010 년에 2 대의 LMV가 추가 구매되었으며, 2010이 끝날 때 KamAZ에서 내년 초에 조립 된 10 기계와 러시아 공식 명칭 "Lynx"를 해당 러시아어로 새겨 넣었습니다 라디에이터에. 이 10 기계는 군사 재판에 사용되었습니다.

그러나 "Lynx"와 관련하여 나중에 KamAZ가 작동하지 않았다.이 계획은 공동 육군 수리 공장을 통합 한 러시아 국방부의 최근에 설립 된 Oboronprom에 의해 주도되었다. 2010이 끝날 무렵, 국방부는 Iveco와 러시아의 LMV 장비 조립을위한 합작 회사 설립에 대한 계약을 체결했으며, 조립 능력은 보로 네 주에있는 Oboronservis OJSC 173 자동차 수리 플랜트에서 창설되었습니다. 계약에 따르면 2011부터 Voronezh에서 5 년간 "Lynx"브랜드로 러시아 군용 1775 차량을 조립할 계획입니다. 첫 번째 57은 올해 출시 될 예정입니다. 추가 계획 : 194 장갑차 - 2013-m, 248 기기 - 2014-m 및 285 기기 - 2015-m. 2012의 Voronezh에서의 현지화는 10 퍼센트이며, 2014은 50 퍼센트로 축소되어야합니다.

동시에 Voronezh에서 수집 된 "Lynx"비용은 20 백만 루블 이상이며 1775 유닛을 구매하는 전체 프로그램은 30 억을 넘는 것으로 추산됩니다. 그러나 국방부는 3700 부서에 전화 한 "Lynx"에 대한 필요성을 일찍 요구했습니다. 올해 7 월, 국방부 장관이 2013에서 2015 단위로 LMN 구매량을 727에서 3000까지 50 단위의 1260 단위로 증가시키는 신청서를 정부에 보냈다. 따라서이 유형의 기계는 러시아의 소비에트 시대에 전례가없는 규모로 판매 될 것으로 예상되며, 러시아는 세계에서 가장 큰 LMV 운영 업체가되어 이탈리아 (심지어 XNUMX에서 구매 한 기계)를 능가합니다.

맛을 얻은 러시아 군부는 CIO 컨소시엄의 틀 내에서 다른 유명한 이탈리아 회사 인 Oto Melara와 함께 후자가 생산 한 무거운 장갑차 Iveco에 주목했습니다. 우리는 8mm의 장갑차 Centauro B8 (``)이 이끄는 1x105 휠 배열의 차량 제품군에 대해 이야기하고 있습니다. 탱크 총. 컨소시엄의 오토 멜라 라 (Oto Melara)는 군용 차량용 무기 시스템의 제작 및 생산을 책임지고 있습니다.

12 월 2010에서 러시아와 이탈리아 국방부 장관은 2 개의 Centauro 장갑차와 2 개의 Freccia ( "Strela") 장갑차 인력 운반선에 대한 러시아의 영수증에 관한 의정서에 서명했다. 5 월에는 두 대의 표준 차량이 이탈리아 군대의 Centauro (2012-mm 대포 포함)와 Freccia BTR (105-mm 대포 포함)의 탑에서 Novorossiysk에 도착했으며 8 월에 새로운 수정 된 수출 샘플이 Centauro에 25 120-mm 캐논이 달린 포탑이 달린 -mm 대포와 Freccia.

올해 5 월 2012의 Oto Melara 대변인은 러시아가 Centauro 바퀴 달린 탱크를 생산하는 면허를 이탈리아에서 취득 할 수 있다고 말했다. 2012이 끝날 때까지 실패 할 테스트의 결과에 따라, 러시아 국방 식물 중 하나에서 Centauro의 면허 공개를위한 합작 투자를 창출 할 것이라는 결론에 도달하게 될 것입니다. Rosoboronexport OJSC (러시아 기술의 일원이며 현재 군사 자산의 수입도 다루고 있음)의 고위 대표는 Centauro 테스트가 향후 생산을 위해 가능한 면허 구입을 위해 실시되고 있음을 확인했습니다. 이 기술을 생산할 수있는 사이트 중 하나 인 그는 KamAZ라고 불렀습니다.

따라서 Centoura 및 Freccia 가족 기계 조립 러시아 프로젝트는 러시아 테크놀로지에 의해 로비가 진행 중이며, Boomerang 코드가있는 바퀴 달린 장갑차의 유망한 중형 제품군에 의해 군용 산업 단지에서 수행되었습니다.

반짝임과 빈곤 "Lynx"

위의 모든 데이터는 언론 및 주변 지역에서 열띤 토론을 불러 일으켰지 만 대부분의 경우 감정적이었습니다. 특히 러시아 국방부가이 기계를 구매할 필요가있는 특성을 분명히 밝히지 않았기 때문에 확실히 특정 유형 및 특정 이탈리아 제조업체입니다.

같은 경량 장갑차 "Lynx"의 대량 구입은 러시아 군대에서 경 장갑차로 완전히 이동하는 소위 경비대를 만드는 군부대의 계획에 기인한다고 알려져있다. 기존의 공중 폭행 여단은이 여단의 기초로 사용될 계획입니다. 이와 관련하여 올해의 2010에서는 Volgograd 지역의 Kamyshin에 배치 된 56 번째 항공 폭격 여단을 기반으로 한 가벼운 여단을 적용하는 직원과 방법이 개발되고 있습니다. 지금까지 LMV 56-I 여단은 기존의 오프로드 차량 인 UAZ-315108 및 UAZ-3152 "Gusar"로 일시적으로 무장했습니다. 또한, 장갑차 "Lynx"는 정찰 여단 (10 개를 형성 할 예정), 특수 여단 및 공수 부대에 투입해야합니다.

따라서 러시아 군대에서 "Lynx"는 "선형"장갑차의 본질과 사실상 장갑 장갑차 인력 운반선의 본질에서 약간 이상한 역할을합니다 (분명히 두 대의 차량이 분리를 수행해야합니다). 이것은 처음에 LMV가 Iveco에 의해 정찰 및 순찰, 순찰, 통신 및 지휘관 (지휘관) 기계, 틈새 기갑 지프 종류의 일종으로 제작되었다는 사실에도 불구하고 있습니다. 이 용량에서 LMV는 주로 이탈리아, 영국 및 기타 국가를 인수 한 9 개국의 군대에서 사용됩니다. 영국 군대에서 Panther라고 불리는이 장갑 차량은 공식적으로 CLV (지휘 및 연락 차량 - 차량 제어 및 통신)로 지정되었습니다.

러시아 출처에서, LMV의 가장 큰 장점은 좋은 미니 자스 첸노입니다. 실제로이 기계는 NATO 표준 인 STANAG 6,5 (TNT kg에 해당하는 TNT에 해당하는 충전물의 바닥 또는 바퀴 아래에서 손상 될 때의 승무원 생존 수준)에 따라 질량 (최대 4569 t) 수준의 보호 수준을 제공하기 위해 특별히 고안되었습니다. 따라서 LMV는 본질적으로 향상된 광산 방지 및 방폭형 보호 기능을 갖춘 MRAP 급 기계의 경량 버전입니다. 이것은 Iveco 제품이 10 년 전에 탄생했을 당시의 혁신이었습니다. 그러나 minzaprotection의 다른 측면은 도로 외부의 LMV의 이동성과 조종성을 제한하는 작은 용량 (최대 5 명)의 기계에 중요합니다.

LMV가 처음 만들어 졌던 작업과 응용 프로그램의 경우 이러한 투자율 제한이 그다지 중요하지 않습니다. 모든 유사한 MRAP 시스템과 마찬가지로 주로 고속도로에서 사용하기위한 것입니다. 결국, 지뢰와 더 나아가 선취 된 지뢰에 대한 위협은 주로 이러한 도로 외부에서 지속적으로 사용되는 도로에 존재합니다. 이러한 위험은 미미합니다. LMV는 근본적으로 도로 경비대의 일부로 사용되는 순찰 및 순찰 및 호송 유형 MRAP 차량의 경량이며 저렴한 버전이며, 아프간과 평화 유지군을위한 작은 유럽 국가에서 "저렴한 MRAP"로 구입합니다.

그리고 러시아 육군의 경비대와 정찰 여단의 요원을 수송하는 주된 수단으로이 기계를 사용하는 가능성에 관해서 질문이 제기됩니다. 이 팀은 고속도로에서만 독점적으로 이동해야합니까? 판단 할 수 있듯이 국내의 군사 계획자들은 폭 넓은 전선에서 전투 작전을 수행 할 수있는 같은 이동 가벼운 여단을 소규모 집단으로 활동하고 선제 전술을 사용하여 선단 및 정찰 부대로 참여할 계획이다. .

이러한 모든 조치가 고속도로 외부 및 개방 구역에서의 정확한 이동성을 제공한다는 것은 명백합니다. 동시에 광산과 지뢰가 그러한 행동을 취하는 것에 대한 위협은 미미합니다. 그렇다면 왜 가벼운 승무원이 광산 보호에 유리한 이동성과 처리량을 가진 "Lynx"타입 차량이 필요한가요? 가벼운 여단이 고속도로 및 정기적 인 대응을 위해 사용된다면, 왜 우리는 열등한 경량 MRAP가 필요한가? 그런 다음이 여단은 좋은 수용력과 더 높은 보안 성을 갖춘 본격적인 MRAP 차량에 장착 될 수 있습니다. 유형은 러시아에서 광범위하게 진행되고있다.

광역 및 정찰 여단을 자신이 선택한 개념의 프레임 워크 내에서 사용하는 것은 절대적으로 분명합니다. 광산 보호 장치, 즉 GAZ-2330 제품군 "Tigr", "Scorpion"(Corporation에서 개발 한 차량)과 같은 자동차를 손상시키지 않고도 이동성이 좋은 차량을 사용하는 것이 더 편리합니다. "보호"등.

서방 특수 부대는 심지어 아프가니스탄에서도 높은 이동성, 좋은 시야와 무기의 사용 용이성이 최선의 방위로 간주되는 특수한 빛을 비공개로 개방 한 "폭행 차량"을 주로 사용한다고 주목할 만하다. 마찬가지로, 즉흥적이고 보호받지 못하는 상업용 차량 유형은 악명 높은 "Toyotas"전쟁에서 군사 장비의 기반을 형성하며, 우리가 최근에 리비아에서 본 또 다른 사례입니다. 평지 사막 지형에서는 높은 이동성으로 인해 가벼운 bezbronnaya 기술이 훨씬 더 효율적으로 기갑됩니다.

그러나 러시아 연방 무장 세력의 경견 여단이라는 개념의 타당성에 대한 질문은 지프와 가벼운 장갑차의 폭행 착륙 여단으로의 이전 때문에 더욱 그렇습니다. 우리 군부는 러시아 조건에서 "도요타 전쟁"을 수행해야 할 곳이 어디입니까? 어떤 상대와? 전반적으로 러시아에서는 지형이나 기후 나 잠재적 인 적의 성격이나 레벨이 그러한 힘의 효과적인 사용에 기여하지 않습니다.

위의 견지에서 볼 때, 정보 누출에 따르면 군대에서 Lynx 차량을 작동시키는 간단한 경험에 대한 첫 번째 리뷰가 상당히 실망 스럽다는 것이 놀라운 일은 아닙니다. Iveco는 불충분 한 수용 능력 (장비 5 대를 운반하는 불편 함, 장비 및 탄약을위한 공간의 불충분 함), 오프로드 교통량 부족 등으로 비판을 받고 있습니다. 따라서 비판은 러시아에서 할당 된 경 장갑 기장 차량에 "Lynx"를 사용할 수 없음을 비판합니다 그리고 오프로드 차량 -이 역할을 위해 LMV를 선택함으로써 러시아 군대가 크고 값 비싼 실수를 저질렀음을 분명히 보여줍니다.

마지막으로 LMV가 본질적으로 고속도로 기동성 지프임을 인정해야 할 때이지만, 역설적이게도이 능력에서 러시아에서는 특히 필요하지 않습니다. 동일한 국내 호랑이가 이미 우리 군대에서이 역할에 성공적으로 뿌리를 내리고 있습니다. Iveco LMV 장갑차 구매 및 Iveco와의 계약은 분명히 러시아 연방 군대의 실제 요구 사항과 일치하지 않으며 제한된 자원으로 인해 사치스러운 사치를 보입니다. 러시아 군대의 경우, LMV는 범위가 제한적인 값싼 장난감입니다.

이러한 상황은 이탈리아 기계의 특성을 철저히 분석하지 않고 다른 유형의 시료 (외국의 시료 포함)와의 비교를 심각하게하지 않고 이러한 유형의 장비에 대한 필요성을 심각하게 분석하지 않고서도 이탈리아 기계를 성급하게 구입 한 결과입니다. 즉, 간단히 말하자면, 이것은 가장 저개발국 인조차 조달 관행에 사용되는 초등 경쟁 절차의 조달을 무시한 결과입니다. 넓은 국제 입찰을 통해 엄청난 납세자들의 돈을 절약 할 수 있으며, 아마 러시아 제조업 자들과의 파트너쉽, 현지화, 오프셋 등등에 참여하는 외국 기업에 대한 까다로운 요구 사항을 언급 할 수있을뿐만 아니라 우리 군에게 Iveco LMV보다 훨씬 더 적합하고 적합한 기계를 제공 할 수 있습니다. 더 나아가. 현재 상황에서 Iveco 그룹은 침착하게 이러한 모든 요구 사항을 무시할 수 있습니다. 러시아를 자동차 세트에서 기계 드라이버 어셈블리를 얻는 행복을 기리는 저개발국 인 제 3 세계 국가로 접근합니다.

트레일 "켄타우로스"

Iveco LMV에 중독 된 것보다 훨씬 기이 한, 이탈리아의 Centauro와 Freccia 자동차에서 러시아 지도력의 특정 부분에 대한 관심이 높아졌습니다. 왜 8х8 - Italy (Iveco와 CIO가 대표하는)라는 수식을 가진 현대식 바퀴가 달린 장갑차의 샘플이 LMV와는 달리 이러한 기계의 생산에서 권위있는 리더가 아니 었는지 분명하지 않으며 LMV와 달리이 이탈리아 샘플은 광범위한 수출 성공에 전혀 동반되지 않았습니다. Centauro는 이탈리아 군대 외에 스페인과 작은 파티 오만 (후자는 120-mm 총을 장착 한 버전)에서만 구입했으며 많은 수의 입찰에 참여 했음에도 불구하고 Freccia는 외국 명령을 전혀받지 못했습니다. 이 기계 (특히 Freccia)의 섀시 디자인은 국내 개발자에게 특히 중요하지만 일반적으로 뛰어난 것은 없습니다.

다른 서구 개발자들의 8x8 식과 유사한 기계의 "정치적"접근성에 대한 논제는 특히 핀란드 패트리 야 그룹의 AMV BTR에있는 러시아 국방부의 오래 전부터 알려진 관심에 비추어 볼 때 분명히 신뢰할 수 없다. LMV 기계의 경우처럼 Centauro와 Freccia에 대한 협력 협약은 가능한 모든 경쟁 절차에 대해 완전히 무시한 채 받아 들여 졌음이 분명합니다.

초기에 Centauro 23-ton 바퀴 달린 전투 차량은 이탈리아 군대의 이동식 탱크 구축함으로 80에서 개발되었지만 근년에 세계에서 인기를 얻은 중형 장갑차 유형 중 하나가되었습니다 (탱크와 추적 보병 전투 차량의 중간 중간 한편으로는 경량화 된 기갑 된 장갑차 및 장갑차 - 다른 한편으로는. 후반 90 년대 후반부터 중형 장갑차의 가장 중요한 지지자는 8X8 휠 공식과이를 기반으로하는 모든 종류의 차량 (105-mm 대포가 장착 된 MGS 포함) 및이 기술이 적용된 중형 "Striker"여단을 갖춘 Stryker 장갑차 운반선을 채택한 미군입니다. 증가 된 이동성을 가진 돌출 형 원정 다기능 화합물

국방부는 바퀴 달린 장갑차와 8х8이라는 장갑차가 장착 된 중형 여단을 만들 계획 인 러시아도 비슷한 경향을 보였다. 이 여단을 장비하기위한 주요 후보자는 GAIN Group이 25 톤까지의 중량 클래스로 개발 한 다용도의 Boomerang 바퀴 달린 플랫폼으로, 2015보다 빠를 것으로 예상됩니다. 지금까지 다른 어떤 것이 없다면, 평균 여단의 개념은 사마라에있는 23-th 별도의 전동 소총 여단 주위에서 구동되며, BAR-80의 장비를 받았다.

전반적으로, 러시아 군대와 관련하여 무거운 대포 무장을 한 바퀴 달린 차량을 포함하여 바퀴 달린 장갑차의 섀시에 기계가 장착 된 "길잃은 자"유형의 중간 여단의 개념은 경량 여단의 개념보다 훨씬 논란의 여지가 있습니다.

사실, 센타 우로 (Centralauro) 및 기타 유사한 중형 바퀴 달린 자동차는 전쟁의 국가 및 극장을 위해 만들어졌으며, 주요 작전 방법은 고속도로로 이동하는 것이거나 지형의 특성상 바퀴가 달린 차량을 오프로드로 광범위하게 사용할 수 있습니다. 따라서 평균 여단 사용에 가장 적합한 지역은 잘 발달 된 고속도로 네트워크 또는 반대로 상대적으로 잘 개발되지 않은 고속도로 네트워크가있는 지형이지만 철도 및 평원 사막 또는 초원 지형이 완전히 없기 때문입니다. 두 번째 사례에서는 미국의 "strayker"여단이 성공적으로 전투 데뷔를 한 중동 지역 (특히 이라크)에 대해 이야기하고 있습니다.

러시아에서, 우리는 반대의 그림을 보았습니다 - 운영 병력 이전의 주요 방법은 철도입니다.이 철도는 국가의 주요 의사 소통 수단입니다 (매스 또는 주행 장치의 유형에 따라 차량 운송에 특별한 제한을 요구하지 않습니다). 고속도로의 밀도는 상대적으로 작으며, 동시에 자신의 힘으로 장비를 운반하기에는 거리가 너무 큽니다. 마지막으로, 오프로드는 필사적 인 도로 근처에서 꽤 자주 군림하며, 겨울, 봄, 가을의 해빙은 중간 차선에서도 연 8 달 동안 지속됩니다. 상당히 무거운 바퀴 달린 장갑차와 "바퀴가 달린 탱크"를 전제로 완전히 합성 된 화합물을 어떻게 효과적으로 사용할 수 있는지 이해하기 어렵습니다. 바퀴 달린 장갑차의 개통성은 필연적으로 탱크 및 추적 차량의 개량보다 떨어집니다. 연합 무기 장비의 항공 수송 능력은 또한 러시아 내에서 병력 수송 및 재배치를 수행하는 장소를 찾지 못한다. 그러나 러시아 연방의 군대에 해외 사막 극장에 배치의 원정 업무는 서있는 것처럼 보이지 않는다.

우연히 비공식적 인 수준에서 "스트라이커 (Striker)"여단의 러시아 대응 국의 유일한 가능한 시나리오는 카자흐스탄 대초원에서 아프가니스탄 탈레반과 싸우는 것이 었습니다. 그러한 그림의 완전한 허구는 말할 것도없고 분명히 카자흐스탄 대초원에서 탈레반을 더 단순하게 부술릴 방법이 없다. 간단한 탱크는 아마하지 않을 것입니다. 그리고 명백하게, 구경꾼 105 - 125 밀리미터를 가진 대전차 총으로 무장 한 전투 차량은 탈레반의 거지들과의 싸움에서 가장 필요합니다.

따라서 러시아 육군이 무거운 군비를 가진 바퀴 달린 장갑차를 긴급으로 채택 할 필요는 분명히 우선 순위가 아니며 센타 우로에 대한 관심에 비추어 볼 때 러시아에 조립 될 수있는 근거가 적다는 것은 깊은 근거가없고 매우 인공적이며 멀리 가져 왔어. 개발자가 연구 할 수있는 잠재적 인 관심사 (먼저, 하부 구조)는 아마도 군대에 의해 이들 기계를 익숙하게하는 작업이 설정되지 않은 것으로 보입니다. 예, 그리고 이탈리아 인들은 많은 자동차 구매에 대한 확고한 보증이나 허가받은 생산이나 산업 집회의 심각한 현지화 없이는 그런 진지한 연구를하지 않을 것입니다.

30이 몇 년 전에 개발 한 Centauro 차량 자체는 거주 가능한 2 인승 터렛으로 매우 보수적 인 디자인을 갖춘 기술의 마지막 단어처럼 보이지 않습니다. 실제로 고급 탱크 설계의 단계는 이미 통과되었습니다. Oto Melara의 낮추어 진 탄도의 105-mm 및 120-mm 건의 특성은 매우 평범하며, 화재 제어 시스템은 판단 할 수있는 것처럼 근본적으로 새로운 것을 포함하지 않습니다.

따라서 센타 우로 차량을 러시아 연방군과 함께 사용하도록 장려하려는 시도는 러시아의 이익과 필요에 거의 응답하지 않는 것으로 보인다. 우리 군대의 일부 독립 부대에서 중형 장갑차를 사용하는 전체적인 개념은 서구에서 너무나 비판적이며 차용 된 것으로 보이므로 모방적인 "모빌리티 향상 모의 연대"를위한 장비를 찾는 것이 동일하게 변한 것은 놀라운 일이 아닙니다.

"바퀴 달린 탱크"Centauro보다 국내 현실에 덜 적응 한 전투 차량을 찾는 것은 어렵습니다. 이 시스템으로 러시아 군대의 실제적인 교제가 분명해지며 Iveco 및 다른 이탈리아 제조업체의 이익을 위해 새로운 공금을 낭비하지 않게되기를 바랍니다.
저자 :
사용한 사진 :
안드레이 세 디크
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  1. 알렉산더 로마노프
    알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 06 : 38
    +8
    이러한 모든 구매와 IVECO로 키스하는 경우, 한 가지만 말할 수 있습니다 - 수익성이있는 사람을 찾습니다! 이익, 돈, 이익, 그 밖의 모든 것은이 사람들에게 중요하지 않습니다.
    1. 고흐
      고흐 18 10 월 2012 06 : 55
      +3
      인사말, 알렉산더-반동 팬케이크, 팬케이크 반동, 거절 ... 부정
      1. 바넥
        바넥 18 10 월 2012 07 : 10
        +3
        제품 견적 : Gogh
        기계 반동 젠장 ...


        무엇을 원하세요?

        여러분 안녕하세요.
      2. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 07 : 10
        +4
        제품 견적 : Gogh
        리베트, 빌어 먹을 빌어 먹을, 오케이 ..

        안녕 이고르, 그들은 아주 사랑스럽고 아주 사랑하는 분입니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 18 10 월 2012 07 : 15
          +2
          Alexander, 네 말이 맞아 BRYSE-IVECO 한 대당 50ml 비용, Rub., Tiger, 평균 5-7ml 질문 : .... 필요에 대한 질문 BRYSE`` 돈을 위해!
          1. 핌플
            핌플 18 10 월 2012 07 : 21
            +3
            재미를 위해서 숫자를 확인할 수 있습니까? 8)
            예, 그리고 타이거의 모든 세트 중 하나가 아닌 - 5-7 백만의 가치가 있습니다. 그리고 어떤 종류의 Lynx가 50에 가치가 있습니다.
            1. Cap-3 소련
              Cap-3 소련 18 10 월 2012 09 : 44
              +1
              같은 사이트에 이미 기사가 있는데 6 백만을 조금 넘는 보호 등급 5a의 가격을 나타냅니다. Ivek의 기사에서 20 천만 달러의 가격을 가져가더라도, 이는 모든 측면에서 Tiger보다 열등하다는 사실에도 불구하고.
              1. 우줄
                우줄 18 10 월 2012 09 : 47
                +1
                그 기사에서, 가격은 단순한 호랑이를위한 것입니다. 3-4 만 일반 시민의 가치가있는 가치가있다.
              2. 핌플
                핌플 18 10 월 2012 09 : 48
                +1
                아직 존재하지 않는 기계 및 그 가치에 대한 정보를 찾으십시오 - 실수를 인정하게되어 기쁩니다. 6A 클래스를 가진 시리얼 머신이 없다는 것을 알았고, 심지어 테스트되지도 않았다. 그러나 봐, 나는 흥미있어.

                Iveco 연재 - 20 백만 가치가 아니라 다소 적습니다.
                1. Cap-3 소련
                  Cap-3 소련 18 10 월 2012 20 : 47
                  0
                  조금 전에 같은 사이트에 기사가있었습니다.주의 깊게 읽으십시오. 그것은 어떤 보호와 가격을 분명히 말합니다.
                  1. 핌플
                    핌플 19 10 월 2012 08 : 27
                    0
                    여전히. 나는 가격과 보호를 기억합니다. 두 가지에 관한 당신의 이론에 대한 증거 만주세요
              3. 키르 기 스
                키르 기 스 18 10 월 2012 14 : 55
                +1
                인용구 : 소련의 Cap-3
                그리고 이것은 모든면에서 호랑이보다 열등하다는 사실에도 불구하고.

                크로스 컨트리 능력과 능력면에서 타이거보다 열등하다 보안 제어 및 편안함 Lynx는 Tiger보다 뛰어나므로 국내 디자인의 가정용 유틸리티 차량의 사본과의 차이와 마찬가지로 가격의 차이가 정당합니다. 품질의 총체적 측면에서 볼 때, Hilux가 Patriot Pickup보다 낫 듯이 Lynx가 Tiger보다 낫다는 것이 밝혀졌습니다. 즉, 크게, 외국인을 사랑하거나 사랑할 수는 없지만 Iveco는 GAZ보다 높습니다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 15 : 00
                  0
                  제품 견적 : 키르기스
                  용량,

                  이것은 논점입니다. 모두가하려고하는 6에는 4 또는 4 사람도 포함됩니다. 그리고 십자가에 그는 아무데도 가지 않았다. 우리가 그들을 더 밝은 옵션과 비교한다면, 이들은 다른 클래스의 기계이며, 그것들을 비교하는 것이 논리적 일지 여부 - 여기서 우리는 적용 영역에 대해 더 많이 이야기하고 있습니다.
                2. Cap-3 소련
                  Cap-3 소련 18 10 월 2012 20 : 53
                  0
                  내 생각에, 나는 어느 호랑이와 어떤 보호로 분명히 썼거나, 살 lyn 이가 보호 6a를 가지고 있다고 말하고 싶다. 나는 어떤 편안함보다 6a를 선호합니다.
                  그리고 왜 우리의 외국 동료들이 러시아에서 스라소니를 경험하고 싶지 않은지 말하지 않습니까?
                  그리고이 기사에서 강조가 올바르게 배치되었습니다. 고속도로를 운전하면서 싸울 것입니까? 오프로드 에서이 살 x 이는 쓰레기로 가득합니다.
                  1. 핌플
                    핌플 19 10 월 2012 08 : 30
                    0
                    인용구 : 소련의 Cap-3
                    내 생각에, 나는 어느 호랑이와 어떤 보호로 분명히 썼거나, 살 lyn 이가 보호 6a를 가지고 있다고 말하고 싶다. 나는 어떤 편안함보다 6a를 선호합니다.

                    Lynx는 탄도 및 방탄 보호 부문에서 세 번째 STANAG를 보유하고 있으며 내 방어 부문에서는 STANAG를 보유하고 있습니다. 모스크바 지역의 대표에 따르면, 전체 대응이 불가능하기 때문에 대략 6A에 해당합니다. 요구 사항이 약간 다르게 작성되었습니다.

                    인용구 : 소련의 Cap-3
                    그리고 왜 우리의 외국 동료들이 러시아에서 스라소니를 경험하고 싶지 않은지 말하지 않습니까?


                    시험에 대해서는 이미 백 번이었습니다. 자동차가 이미 한두 번 이상 테스트되었고 10 개국에서 서비스를 받고 있으며 아프가니스탄에서 10 년 동안 활발하게 사용되었다는 것은 걱정하지 않아도됩니다.
        2. 고흐
          고흐 18 10 월 2012 08 : 25
          0
          Alexander Romanov-Sasha, 사진 루블에 뭔가? 유로와의 긴장 (최소한 종이 한 장 이상) 또는 모스크바 지역에 루블 만 허용하는 애국자가 있습니까? 깡패
          1. 바넥
            바넥 18 10 월 2012 09 : 57
            0
            제품 견적 : Gogh
            또는 우리는 루드만을 받아 들일 수있는 그런 애국자들이 MoD에 있습니까? 곯리다


            이고르, 적어도 어딘가에 애국심이 있어야한다. 미소
          2. lelikas
            lelikas 18 10 월 2012 13 : 30
            0
            제품 견적 : Gogh
            우리는 MO에 루블 만 허용하는 애국자를 가지고 있습니까?
            -
            아니요, 그들은 같은 무기로 적을 물리칩니다 :)
      3. 노르
        노르 18 10 월 2012 09 : 49
        +4
        이탈리아 관광
      4. 다이버
        다이버 18 10 월 2012 13 : 00
        0
        리베이트뿐 아니라 실질적인 의미도 있습니다. 우리의 gunsmiths는 소총, 장갑 차량, 선박 및 기타 장비의 외국 장비의 작은 의미가 우리의 gunsmiths에 정신을 차리고 새로운 디자인을 개발하도록 권장해야 의미가 아무것도 올라 오지 않는 동안 소련 시대의 발전에 대부분 이동합니다. 그런데 25부터 시작하여 소련 시대를 회상하면 소련은 외국 장비 샘플을 구입하고 생산을 위해 특허를 구입했습니다.
    2. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 07 : 09
      +2
      네 현재이 순간에 러시아 내에서이 클래스의 장갑차에 대한 모든 테스트를 지뢰 보호와 함께 지정하십시오. 그럴 수있어?
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 07 : 20
        +3
        제품 견적 : Pimply
        러시아의이 클래스의 장갑차에 대한 과거의 테스트를 모두 지명하십시오.

        엔지니어가 MO와 같은 과제를 설정했다면 차는 오래전에 있었을 것입니다. 개인 및 자동차에 대한 재정적 이익은 없습니다.
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 07 : 33
          +6
          친애하는 알렉산더. 당신이이 주제에 정말로 관심이 있다면, MoD에서 TK가없는 장갑차를 생산하는 국가는 아니고 두 국가가 아닌 것을 알 수 있습니다. 그리고 그들은 시장에서 매우 성공적입니다. MO는 만병 통치약이 아니며 전능하신 하나님이 아닙니다. 특정 방향이 있고, 그들과 함께 속도를 늦추고 삼촌이 꼬리없이 남을 수 있다고 말할 때까지 기다립니다.

          호랑이는 원래 아랍인을 위해 개발되었습니다. 그들의 예쁜 페니 들어. 국방부에서 아무 TK도없이. 나중에 아랍인들이 최종 결과를 받아들이지 않고 타이거 총리가 협력을 깨뜨린 후, 타이거 호는 경량급에서 처음에는 가볍게 장갑을 입은 버전과 브라질 - 미국식 엔진으로 국방부를 밀었다. 어느 것이 그들을 데려 갔다.

          그런 다음 제조업체는 엉덩이에 정확하게 앉아 쿠폰을자를 준비를했습니다. 그러나 그것은 효과가 없었습니다. 전 세계가 10-15 년을 앞서 갔기 때문입니다. 그리고 따라 잡을 필요가 있습니다. 이제 국방부의 TK가 없으면 여러 기업이 MPA의 기계를 만들고 IVECO-Lynx와 비슷한 클래스를 구축하고 있습니다. 그러나이 기계들 중 어느 것도 Stanag 2 레벨을 손상시키는 테스트를 통과하지 못했습니다. 없음 스콜피온 - 왼쪽 앞 바퀴 아래에있는 4kg는 Lynx 클래스와 비슷한 클래스에서 폭발했습니다. 그러나 그는 여전히 수많은 시험을 통과합니다. Lynx가 시작된 라인을 보완해야하는 러시아 자동차는 시리즈로 진입 할 것이나 내년에는 그렇지 않을 것입니다. 전갈 자리를 제외하고는 그 중 하나가 아니라 아직 훼손된 것으로 테스트되었습니다.

          Tiger 6A - 지난 가을에 시험에 합격하기로되어있었습니다. 6에서는 4의 위치가 허점이 아니며 특히 Lynx와 다르지 않습니다. 5 수백만의 발표 가격은 Tiger의 unarmored 버전의 가격입니다.

          리베이트에 대해서 이야기하고 있습니다. 리베이트가 해외 거래보다 국내 거래에서 더 많이 지불된다는 것을 알고 계십니까? 구성하기가 더 쉽습니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 07 : 54
            +2
            제품 견적 : Pimply
            당신이이 주제에 정말로 관심이 있다면, MoD에서 TK가없는 장갑차를 생산하는 국가는 아니고 두 국가가 아닌 것을 알 수 있습니다. 그리고 그들은 시장에서 매우 성공적입니다. MO - 만병 통치약이 아니라 모든 힘을 다하는 하나님

            여기 우리는 만병 통치약을 가지고 있고, Shamanov는 장비를 요구하고, 국방부는 BMD 공수 부대는 필요하지 않다고 생각하고, 당신은 그 나라들을 혼동해서는 안됩니다.
            제품 견적 : Pimply

            리베이트에 대해서 이야기하고 있습니다. 리베이트가 해외 거래보다 국내 거래에서 더 많이 지불된다는 것을 알고 계십니까? 구성하기 쉬운 스키마

            당신은 개인적으로 리베이트에 참여했거나 신문과 포치 미디어의 수준에서 참여했습니다. 그래서 많은 사람들이 그것에 대해 이야기하고 이탈리아 사람들과 계약을 맺습니다. 그들은 많이 이야기합니다.
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 08 : 08
              +2
              샤먼이 요구하는 BMD-4M이 100 mm 캐논을 가지고 있다는 점을 잘 알고 있습니까? 그게 전부입니다. 웅덩이와 광산 보호에 따르면 그것은 현대 견본 뒤에 뒤 떨어진다.
              탈착 가능한 장갑 모듈을 장착 한 공수 부대의 Kurganets가 3 년 안에 군대에 가야한다는 사실을 고려하면 Shamanov의 BMD-4М는 이상한 것 같습니다. 그 플러스 때문에, 총 이외에 - 그것은 낙하산 수 있습니다. 그리고 마지막 착륙은 60이었습니다. 실제 전투 상황에서는 병사와 관이있을 것입니다. Kurganz에게 너무 많은 자동차가 필요한 경우 - 현재 모델의 현대화를 시작하지 않으시겠습니까? BMD-4M을 구입하기 위해 수년간 완고하게 노력했습니다.

              무엇, Shamanov 군 장군, 그리고 그러므로 죄가 없는가? 그리고 부패에 연루된 수십 명의 군 장성들을 기억합니다. Grachev는 육군 장군, Rutskoi이었다 - 그렇습니다, 많은 것 누구. 공군 부대의 공수 부대 소속 인 샤마 노프 (Shamanov)는 공군 부대 (Airborne Forces)의 특수 부대를 파견하여 공장 주변의 아들 산적 공장을 분해 할 때 갱단 해체에 연루되었다. 재미 있겠지? 그리고 나는 그것에 대한 견책을 얻었다.

              인용구 : Alexander Romanov
              당신은 개인적으로 리베이트에 참여했거나 신문과 포치 미디어의 수준에서 참여했습니다. 그래서 많은 사람들이 그것에 대해 이야기하고 이탈리아 사람들과 계약을 맺습니다. 그들은 많이 이야기합니다.

              여기 아무 말도하지 마라. 알았지?
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 16
                +1
                제품 견적 : Pimply
                탈착 가능한 장갑 모듈을 장착 한 공수 부대의 Kurganets가 3 년 안에 군대에 가야한다는 사실을 고려할 때, Shamanov의 BMD-4М는 나보다 이상해 보인다.

                그리고 현재 시리아에서의 충돌이 해안에서부터 발생하면 pnm 낙하산 살인마가 싸울 것이며, 공급 계획을 세우겠습니까?
                제품 견적 : Pimply
                BMD-4M을 구입하기 위해 수년간 완고하게 노력했습니다.

                제품 견적 : Pimply
                샤먼 군대 장군, 그리고 그러므로 죄가 없습니까?

                미카 로프의 스탭이나 가구 가게의 책임자 인 Serdyukov와는 달리, 아직 푸시되지만 상황은 여전히 ​​남아 있으며 전투 일반이기도합니다. 아니면 공군이 필요로하는 것을 더 잘 이해합니까?
                제품 견적 : Pimply
                공군 부대의 공수 부대 소속 인 샤마 노프 (Shamanov)는 공군 부대 (Airborne Forces)의 특수 부대를 파견하여 공장 주변의 아들 산적 공장을 분해 할 때 갱단 해체에 연루되었다. 재미 있겠지?

                아니, 재밌지는 않지만 공군 사령관의 군축은 이미 한번 이상이었고 아무것도 나쁘지도 나쁘지도 않았기 때문에 IVECO는 최고 였어 장비를 공수 부대에 넣지 않았고 옳은 일을 했어 그렇지 않니?
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 08 : 26
                  +2
                  인용구 : Alexander Romanov
                  그리고 현재 시리아에서의 충돌이 해안에서부터 발생하면 pnm 낙하산 살인마가 싸울 것이며, 공급 계획을 세우겠습니까?


                  그들이 과거에 무엇을 싸웠는지 맞춰봐? 모든 경우에, 그들은 기갑 차량과 탱크를 받았다.
                  그런데 러시아가 시리아 보일러에 누군가를 보낼 것이라고 생각합니까? 그 상황에서, 거기에 무엇이 있습니까?

                  인용구 : Alexander Romanov
                  미카 로프의 스탭이나 가구 가게의 책임자 인 Serdyukov와는 달리, 아직 푸시되지만 상황은 여전히 ​​남아 있으며 전투 일반이기도합니다. 아니면 공군이 필요로하는 것을 더 잘 이해합니까?


                  네 오직 장군 만 공군 부대의 도움을 받아 사위의 식물을 대결하고 정식으로 견책을 받았다. 의심 스러울만큼 일반적으로 말이다. 전투 장군도 2 명도 없다. 그리고 그가 전투 적이라는 사실은 항상 긍정적 인 관점에서 그를 말하는 것은 아닙니다. 같은 Troshnev는 Shamanov의 행동이 병력의 증가 된 손실로 이어진다 고 지적했다.

                  BMD-4M -이 기계는 100-mm 도구를 사용하는 유일한 이점이 있습니다. ATGM과 RPG의 보급으로 얼마나 빨리이 기계가 고장 나겠습니까? 지금은 무엇입니까? 말해 줄 수 있어요?

                  Iveco는 최고가 아닙니다. 성공적으로 12 개국을 이용하는 광산 보호 장치가 장착 된 평범한 기동 차량. 딜레이가있는 머신 - 그녀 또는 그녀의 아날로그는 5-7 년 전에 필요했습니다.
              2. 다트 weyder
                다트 weyder 18 10 월 2012 09 : 26
                +2
                BMD-4M은 자신의 틈새 시장을 차지하는 특정 기계입니다. 외국 또는 국내 기계가 차지할 수없는 무게, 착륙 가능성 (총구에서 내던져지지 않고 측면에 있기 때문에 "관"에 대한 눈물을 흘리는 울화없이 만), 100mm 대포와 30mm 대포는 완벽하게 제 역할을합니다. 게다가 물의 장애물을 극복하고 적의 중장 갑 차량과의 싸움도 완벽하게 수행합니다.이 이탈리아 괴물은 30 년 전과는 관련이 없습니다. 특히 한때 바퀴에 달린 표적이었습니다. 장갑차를 기반으로 한 그런 차는 거부했지만

                팁 C 85 mm
                공수 부대에는이 이탈리아 인이 발바닥에 맞지 않는 문어가 있으며 물 장벽을 극복합니다.
                [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcReO_At_X__oymHd6FMvX15CmU0d7rB2cfP

                EgfjFv0yRDp7aRDUoW-w_nQ [/ img]

                착륙, 더 심각한 총

                125mm 2A75 smoothbore 탱크 건, 그런 계획은 휠 섀시까지 더 적합한 기계라고 생각합니다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 09 : 32
                  0
                  바퀴 달린 탱크에 관해서는, 나는 논쟁하지 않을 것이다, 일반적으로, 그들은 극도로 논쟁적인 개념이다.

                  인용구 : Dart Weyder
                  그들은 던지기의 범위에 있지 않기 때문에, 그리고 옆으로


                  무엇을 제외하고? 많은 수의 RPG가 존재하는 현실은 가혹한 현실입니까? 아니면 도심권에서 싸우고있는 규범에서 멀리 떨어져 있나? 4-8 km ATGM을 (를) 꺾을 필요가 없습니까? 인생에서 멀어져, 어쩌면 현실에서?
                  1. 다트 weyder
                    다트 weyder 18 10 월 2012 09 : 51
                    +1
                    멀린 없음, 착륙면이 적의 항공 방어 시스템의 배터리로 즉시 전송 됨 롤 그리고 눈 작용과 공간 상상력! ???? 이 바보는 문어보다 높고 예약!? 아니면 RPG와 ATGM을 사용하지 않습니다! ???? 또는 방문 영역이 처리되지 않습니다!? 또는 이탈리아에서 온 여물통 (30 년 전 BTR-80을 읽음)이기 때문에 승무원은 대전차 무기의 앞치마에 +40을가집니다!? ATGM이 주 탱크에 맞도록 설계 되었다면 BMD,이 쓰레기가 어쨌든 ... (어떤 종류의 ATGM이 8km입니까! ????이 전투기는 왜 그를 보내야합니까! ?????)) )) 모든 전투기에 ATGM이있는 것 같습니다!? 무엇-언덕 너머에서 그들은 이미 기계를주지 않습니다! ???))))
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 09 : 54
                      -1
                      어떤 종류의 바보 야? 말해봐?
                      1. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 11 : 14
                        +1
                        당연히 ... 그리고 다시는-크로스 컨트리 능력 (카운트 이동성)이 많이 요구되며, 구경-120mm 포탄의 생산을 마스터하는 것은 오래된 대포에 효과적이지 않습니다 (확실히 탱크에 대하여) ??????
                        나는 반복하고 싶지 않지만 Nona는 요새화에 더 효과적이며 +를 포함한 Octopus는 탱크와 경쟁 할 수 있으며 가격과 효율성면에서 이전의 Centaur보다 몇 배나 뛰어납니다 (물 장벽 및 착륙 능력 극복)
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 25
                        0
                        켄타 우 루스는 탑을 채우거나 예약하는면에서 흥미 롭습니다. 바퀴 달린 탱크의 개념은 일반적으로 매우 문제가있는 것으로 간주됩니다.

                        켄타우로스는 군대에 가지 않을 것입니다, 95에 퍼센트. 그들은 그 안에있는 시스템을 필요로합니다. Wheelbase 기계는 Boomerang입니다. 기다리는 중
                      3. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 11 : 31
                        0
                        타워 충전 및 예약
                        제 생각에는 오히려 재미있는 재미있는 기어 박스가 있습니다.
                      4. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 33
                        -1
                        일반적으로 흥미로운 점이 많이 있습니다. 웃음
                      5. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 11 : 40
                        0
                        그건 그렇고, 우리는 여전히 Fennek을보고 싶은 독일 스카우트가 있습니다.
                      6. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 44
                        0
                        재미있는 기계는 건너 가지 않았다.

                        나는 Zashchita 회사가 Scorpion LPA 브랜드로 이스라엘 Zibar를 홍보하고 있다는 것을 알고 있습니다. 미친 크로스 컨트리 차량, 단순히 비현실적입니다.



                      7. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 11 : 51
                        0
                        그래 좋아))))
                        조금 확장하고 UAV를 걸어
                      8. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 12 : 06
                        0
                        아마,하지만 놀랍습니다. 차가 30 년이 되었네요. "두뇌"에 무엇이 있는지 다른 방식으로 볼 수 없습니까? ???? 특히 이와 관련하여 조준 시스템, 거리 측정기 등의 다른 전통적인 파트너 이스라엘과 프랑스가 있습니다. 예약-관심이 없습니다.이 점에서 (터렛 스터핑뿐만 아니라) 최신 자동차, 동급의 리더가 흥미 롭습니다 ... 아마 Alfa-Jet이 Yak-130 대신 구매를 시작할 수도 있습니다 ... 국방부의 입장은 여기에서 명확하지 않습니다 슬픈 의뢰
                      9. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 11
                        0
                        인용구 : Dart Weyder
                        아마,하지만 놀랍습니다. 차가 30 년이 되었네요. "두뇌"에 무엇이 있는지 다른 방식으로 볼 수 없습니까? ????


                        1 년 전 30을 개발 한 결과 컨셉만 남아있었습니다. 러시아는 이제 좋은 현대 기술이 필요하고, 유럽에서 적극적으로 유대 관계를 형성하고 있으며,보다 많은 유대 관계를 맺을수록 좋습니다. 한 파트너가 갑자기 병합 될 수 있습니다 (이스라엘은 프랑스와 같은 이야기를했습니다), 다른 파트너는 남아 있습니다. 한 알의 바구니에 모든 알을 넣을 수는 없습니다. 그리고 엿봄에 그 때 보이는 것처럼 간단하지 않다. 라이센스를 정상적으로 구입하는 것이 더 쉽습니다.
                    2. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 10 : 26
                      +1
                      인용구 : Dart Weyder
                      naf ATGM - 8 km에! ???


                      예 : Spike-ER. 나는 친하게 지내는 것이 좋습니다.



                      그리고 25에 있습니다. 예를 들어, UAV와 같은 외부 타겟 지정자가 안내 할 수 있습니다.

                      인용구 : Dart Weyder
                      각 전투기는 ATGM을가집니다.

                      각각 - 그렇지 않을 수도 있습니다. 그러나 많은 사람들에게 이것은 가능할 것입니다. 그리고 더 많은 것 - RPG
                      1. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 11 : 03
                        +1
                        ))))))))))))))))))) 그렇다면 법률이 8km 동안 쏘면 법이 쓰여지지 않습니다.))) 앞치마에 + 80이 있습니다! ??????? ?????? 웃음
                        다양한 높이에서 관찰 될 때 수평선까지의 거리

                        따라서 로켓의 비행 범위와 언덕에서 최대로 쏠 수있는 가능성, 혼잡 한 들판에서 8시에 쏠 수있는 가능성을 혼동하지 마십시오. 즉, 지상에서 4-5 미터 위로, 즉 나무 등에서 상승해야합니다! ??? 미소



                        적의 대전차 무기를 무시하지 말라는 것은 동의합니다.하지만 위험한 목표물에 대항하여 싸우고있는 중입니다. 아무도 당신을 풀 필드의 전장에서 도보로 조롱하게하지 않을 것입니다.
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 08
                        0
                        그림을 수정하십시오. 동일한 스파이크를 목표물에 정확히 공개하지 않고 비행을 조정할 수 있습니다.

                        인용구 : Dart Weyder
                        적의 대전차 무기를 무시하지 말라는 것은 동의합니다.하지만 위험한 목표물에 대항하여 싸우고있는 중입니다. 아무도 당신을 풀 필드의 전장에서 도보로 조롱하게하지 않을 것입니다.

                        그래. 다시 한 번만 반복합니다 - 예를 들어, 건물에서 당신이 싸웠습니까? 현재 다른 지역 및 국가에서 걷고있는 RPG의 수를 상상할 수 있습니까?

                        BMD4에는 총이 있습니다. 그러나 이것은 이것으로부터 탱크가되지 않습니다. 그리고 그것은 가치가 있습니다 - 탱크처럼.
                      3. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 12 : 16
                        0
                        (25))))))))))) 글쎄, 그들에게 Avtamats와 착륙시키고 주력이 올 때까지 파란 베레모로 적을 놀라게하십시오! ??? 반복하지 않기-이것은 특정 기계 (BMD)이며 운송 항공기의 벨트화물 해치, 운송 능력 및 낙하산 시스템에 수감되어 있습니다 .....
                        대전차 무기에 대해-당신은 싸웠습니까! ????? 이와 관련하여 건물-적 (참가자에 대한 것이 아님)-사전에 파괴됨, + (파르 타니아주의가 아니라 정규 군대 인 경우)-FARES, FARES, 두 개의 포탄이 즉시 응답 할 수있는 경우 모든 사람이 무언가에 대해 건물에서 타격을 가하는 것은 아닙니다. 또는 100 mm 또는 그 이상 ... 같은 그루지아 인들-그들 중 다수는 RPG와 ATGM을 가지고있었습니다! -많지만 (이것이 아무리 싸웠 든) 군대-함대가 바뀌 었습니다-그들은 퇴각했습니다 .... 어떤 당파도 .... 우리는 공격하지 않을 것이지만 체첸에서는-다르게, 나는 거기에 Amerikosov가 있다고 생각합니다. 그들은 더 많이 귀찮게했을 것입니다. 그들은 당당히 올라가지 않았을 것입니다. ..... 매복 등이있었습니다. 왜냐하면 도시에서 모두를 죽이는 것이 총을 쏜 사람을 찾는 것보다 쉬웠 기 때문입니다.
                      4. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 22
                        0
                        인용구 : Dart Weyder
                        당신은 싸웠습니까! ?????

                        네, 3 년입니다.
                        인용구 : Dart Weyder
                        응답으로 100 또는 30 mm 셸 쌍이 즉시 비행 할 수 있다면,

                        그러나 수십 개의 탱크가 시리아에서 태워지고있다.
                        인용구 : Dart Weyder
                        함대가 바뀌었다 - 그들은 퇴각했다.

                        그들은 퇴각했다. 누군가가 뒤로 물러 설 수없는 옵션이 있습니다. 또는 그들은 재래식 군대가 아니라 당파들과 싸워야 할 것입니다.
                        인용구 : Dart Weyder
                        ... 우리는 공격하지 않을거야.

                        그리고 아직.
                        인용구 : Dart Weyder
                        이것은 특별한 기계 (BMD)

                        매우 구체적입니다. Shamanov는 여전히 구형 모델이 있지만 정말로 원합니다. 이 기계는 여전히 탱크를 교체 할 수 없으며 전투의 현대적 조건에서는 궤도에서 관이됩니다.
                      5. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 12 : 38
                        0
                        BMD-1은 69 세, BMD-2-80 년대 중반에 채택되었습니다. 다른 말을 할 수 있습니다 ... 그리고 다시 (피곤합니다.)-이것은 탱크가 아닙니다 !!!!! 그리고 화재 지원 차량과 조준 시스템과 화력은 이전 세대보다 몇 배나 높으므로 따라서 가치가 있습니다. 그리고 이것은 BMD-1 또는 2의 현대화가 아니지만 새 차 인 Bahcha-U는 동일하며 다른 기계에 서서 다시 비용을 절감합니다 ....


                        유비쿼터스에 대해-
                        제품 견적 : Pimply
                        이 차는 여전히 탱크를 교체 할 수 없습니다.

                        그리고 켄 타 우르 수 있습니다! ???
                      6. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 46
                        +1
                        인용구 : Dart Weyder
                        화재 지원 차량 및 조준 시스템과 화력은 전임자보다 두 배 이상 주문이 많으므로 이에 따라 가치가있다

                        그러나 현대 전쟁 상황에서 거의 의미가없는 것처럼 가치가 있습니다.

                        인용구 : Dart Weyder
                        그리고 켄 타 우르 수 있습니다! ???

                        그리고 Centaur는 어디 있습니까?

                        제 생각에, 제 10의 시간 동안 Kurganets는 착탈식 갑옷을 장착 한 공수 부대의 버전에있을 것이라고합니다. 그것은 2015-2016-th 년도가 될 것입니다. 실제로할만한 가치가있는 것은 기존 차량을 현대화하고 항공 수송 차량에만 국한되지 않고 항공 수송 수단을 확장하는 것입니다.

                        인용구 : Dart Weyder
                        그리고 켄 타 우르 수 있습니다! ???

                        휠 탱크는 원칙적으로 무의미한 차입니다.
                      7. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 19 : 52
                        0
                        글쎄, 지금-Kurganets ... 거의 합의에 도달 깡패 그것은 2015 년에 나타날 것입니다 (그리고 지역 전통-미세 조정, 잼 등)-생산에 들어갈 때 알려지지 않을 것입니다 .4 년 이후 동일한 BMD-2004가 작동해야했습니다 ... Kurgan의 출현 이전 10 년 이상이 걸렸을 것입니다. 따라서 새 기계를 작동 할 때 군대와 설계자 모두에게 특정 경험을 얻었을 것입니다. 이것은 매우 중요한 요소입니다. + 좋은 기계가있을 것이며, 필요하지 않습니다. 숙련 된 핸들링으로 모든 종류의 장갑차를 부술 수는 있지만 쿠르가 네츠에 대해서는 차가 앞당겨지기를 희망하지만 실수하지 않으면 비행기에서 착륙 할 수 없으므로 BMD 또는이 중 하나 이상을 사용해야합니다.
              3. AK-74-1
                AK-74-1 18 10 월 2012 13 : 29
                +1
                Eugene 당신은 BMD-4M 평가에서 멀었습니다. 100mm gun-launcher를 제외하고이 머신에는 더 많은 2-me 속성 만 있습니다.
                1. 물 장애물을 독립적으로 극복 할 수있는 능력.
                2. 착륙 능력.
                나는 BMD-4M의 아날로그를 모릅니다. 낙하산 병사에게 가장 중요한 것은 속도와 화력입니다. 적진 뒤에는 험머의 100mm 브라우닝에 비해 트랙에 12.7mm 대포가있는 것이 항상 좋습니다.
                나는 현대 작전 극장에서 대규모 상륙 시간이 사실상 불가능하다는 데 동의합니다. 그러나 많은 수의 IL-76, AN-124 및 An-225가 존재하면 전쟁 선포 전에 갑작스런 석방이 평화를 강화하기위한 좋은 "평화 유지"작전을 수행 할 수 있습니다. 아시다시피 최고의 방공은 발사기와 적 비행장의 탱크입니다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 13 : 43
                  0
                  제품 견적 : AK-74-1
                  100mm gun-launcher를 제외하고이 머신에는 더 많은 2-me 속성 만 있습니다.

                  나는 조금 과장했다. 그러나 상황을 현실적으로 평가합시다. 이 차를 지금 사면 무의미합니다. 3 년 후 쿠르간으로 교체해야합니다. 이것은 기계 자체 일뿐만 아니라 설비 및 유지 보수입니다. 그리고 자동차 비용이 많이 든다.

                  잊지 마세요. 차는 탄환과 광산으로부터 가장 잘 보호되지 않습니다. 그리고 실제 상황은 오늘날의 현실과 함께 빠르게 칸에게 올 수 있습니다. 그러나 현실은 다양한 대전차 무기가 현재 쉽게 이용 가능하며 대량으로 이용 가능하다.


                  제품 견적 : AK-74-1
                  우레탄 및 적의 비행장에있는 우리 탱크

                  물론 문구가 정확합니다. 오직이 비행장이 필요합니다.
                  1. 열정적 인
                    열정적 인 18 10 월 2012 13 : 52
                    0
                    그게 다야! 이제 MO에는 휠 서포터 전체가 있습니다. 공군이 쿠 르간 대신 BMD-4M을받는다면, 왜 그런 다양한 등급의 문제가 생길까요? 바퀴에 다른 것들도 바꾸는 것이 좋지 않습니까? 따라서 날개 달린 보병 기술의 문제에 대한 모든 이해가 있으면 Kurgan을 기다려야합니다. 그리고 맞습니다.
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 13 : 53
                      0
                      BMD-4M - 휠이 아닙니다.
                      1. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 14 : 12
                        +1
                        당연히. "중형"승무원에서 추적 차량을 바퀴 달린 차량 (부메랑)으로 교체하는 문제는 매우 심각합니다. 사실 Kurganets는 무거운 것으로 판명되었습니다 (이미 기본 톤 (BMP)을위한 복잡한 무기로 모든 것이 순조롭게 진행되는 것은 아닙니다. 그리고 그들은 아주 좋은 보호력을 가진 부메랑을 만들었고 (작년에 그를 쐈다) 그는 거의 준비가되어 있었다. 그리고 지금, 쿠르 간과 25 년 동안 실패하고 공수 부대가 BMD-4M을 얻는다면,이 쿠 르간은 도대체 무엇이 문제입니까?
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 15
                        0
                        알 겠어. 글쎄, 내 IMHO - 바퀴는 트랙을 대체하지 않습니다. 이 시스템들은 서로를 보완해야합니다.
                        Boomerang에 따르면 - 매우 흥미 롭습니다. 그건 그렇고 - 유자 리를 약화 시키려고? 그리고 현재의 주요 모델과 같은 그것과 같은 특징은 진입로로 할 것입니까?
                        그건 그렇고, 25 톤의 이유는 무엇입니까? 같은 장소에서 항공기를 탈착 할 수있는 갑옷을 입고 있었습니까? IMHO, 직렬 KAZ가 부족할 때

                        IMHO,이 플러그인 무게는 잠재적으로 좋은 플랫폼을 죽일 수 있습니다.
                      3. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 14 : 51
                        0
                        바퀴 / 트랙에서-이것은 당신의 의견만이 아닙니다. 이것은 특히 국내 기후와 토양을 고려한 건전한 판단입니다.
                        운송상의 이유로 TK에 처음으로 25 톤을 적재했습니다 (실제로 Kurganets-25 -이것은이 질량의 옵션이며 다른 것들이 있습니다). 동시에 MO는 중요한 보안을 강화하는 동시에 물의 장애물을 한 번에 극복합니다. 후자는 갑옷 부피의 증가로 이어졌고 결과적으로 질량이 증가했습니다. 글쎄, MTO의 전면 위치는 최선의 방법으로 "부력"에 영향을 미치지 않습니다. + 게다가 무기 옵션은 어떤 식 으로든 무중력 상태로 만들 수 없습니다. 신형 대포 (텔레스코픽 탄약과 별도의 모듈이 있음)로도 상당한 무게를 얻을 수 있습니다.
                        따라서 체중 측면에서 보호 측면에서 과체중이 있습니다. 여전히 Armata보다 열등합니다. 이로부터 생각은 일부 머리에 스며 들었습니다. "무거운"여단, 공수 부대의 수를 늘릴 수 있으며 MP는 BMD-4M (Kurganmashzavod가 공격하지 않도록)을 발행 할 수 있으며 나머지는 "XNUMX 개"또는 새로운 "부메랑"을 구입할 수 있습니다. 질문은 아직 열려 있습니다. 그리고 객관적으로 Shamanov의 의견은 Kurganets에 반대합니다.
                      4. 바르나가
                        바르나가 18 10 월 2012 15 : 01
                        0
                        귀하의 허락하에 몇 가지 질문이 있습니다.
                        사실은 쿠르 간이 무겁다는 것입니다

                        EMNIP는 무게, 무게, 무게, 무게의 3 가지 등급이어야합니다. 즉, 쿠 르간은 22000 등석에 적합하지 않습니까? 그건 그렇고, 부메랑은 우리가 일하고있는 기준에 따르면 ~ XNUMX kg의 총 질량이어야합니다. 클래스가 완전히 다르고 보안 요구 사항도 다르다는 것이 분명하므로 질량 증가가 예상되었을 것 같습니다.
                        EDZ 4S24가 사용됩니까?
                        메인 버전 (BMP)을위한 복잡한 무기를 사용하여 모든 것이 순조롭게 진행되는 것은 아닙니다.

                        BO B8Y01로 인해 비용이 T-90에 접근하고 있습니까?
                        그러나 그들은 매우 좋은 보호력을 가진 부메랑을 만들었습니다 (작년에 그를 쐈다).거의 준비.

                        VIC에서 우리에게 오는 자료가이 성명서와 약간 일치하지 않는 것이 이상하지만, 우리는 ET 버전을 작업하고 있으며 선택된 계획은 "일반적인"것과 좋은 통합을 제공합니다.
                        즉, 내가 이해하는 것처럼 섀시 (가변 간격이있는 수압 식 서스펜션 포함), 몸체, MTO가 준비되었습니다. 그런데 자동 변속기는 어떻습니까? 태풍처럼? 그런 다음 Galkin은 최근 외국인과 협력하는 것이 좋을 것이라고 말했습니다.
                        당신은 오후에 대답 할 수 있습니다)
              4. 럼펠 조슈 티젠
                럼펠 조슈 티젠 19 10 월 2012 00 : 29
                0
                완전히 동의 함 핌플 BMD-4m은 공군 사령관에게 전혀 적합한 기계가 아니며 이상한 기쁨입니다.
                위에 나열된 이유로
                쿠 르간은 곧
                내 환상의 공습 (대대적 군대)
                예, 그리고 그 자체로는 왜 명확하지 않습니다
          2. 바르나가
            바르나가 18 10 월 2012 08 : 20
            +3
            친애하는 여드름, 구슬을 던지지 마십시오.
            Centauro 차량을 러시아 군대의 무기고로 홍보하려는 시도는 러시아의 관심과 요구에 부적합한 것으로 보입니다.

            Afftor는 천성적인 바보입니다. 아무도 Centauro, Freccia, Patria를 한꺼번에 사지 않을 것입니다. 우리는 세계 경험에 대한 연구에 대해서만 이야기하고 있습니다. 이것은 나중에 "Boomerang"에서 고려 될 것입니다.
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 08 : 38
              +2
              신청 원칙을 압도했습니다. 아마도 그들은 프랑스와 마찬가지로 일부 노드 또는 시스템에 대한 라이센스를 구입할 것입니다.
              1. 열정적 인
                열정적 인 18 10 월 2012 09 : 18
                +2
                실제로, 처음에는 협업을 원하는 것이 오토 멜라 라였습니다. 그들은 잠재적 인 수입 업체 (모든 종류의 아랍인)와 함께 일하는 우리의 대전차 시스템을 정말 좋아했습니다. 그들은 당신의 경험을 공유하고 아마도 우리는 무기 모듈 생산을위한 합작 투자를 할 것입니다 – 우리는 미사일을 제공하지 않을 것입니다. 그래서 그들은 나뉘어져 있습니다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 09 : 24
                  0
                  원칙적으로 이탈리아 인들은 자체적으로 좋은 대전차 시스템 모델을 가지고 있지만, 러시아 단지가 여러 아랍인들과 함께 근무할 수있는 선택권은 예, 매우 다양합니다.
                  호랑이는 이스라엘에 갔고, 그것은 원격 모듈로 밝게 빛난 KAZ를 갖추고있었습니다. 일반적으로 모든 종류의 일에 대한 비밀스런 행동이 진행됩니다. 이 지점 공백은 이해하지 못합니다.
                  1. 열정적 인
                    열정적 인 18 10 월 2012 09 : 32
                    +2
                    이탈리아 인들은 첫 번째 켄타 우어가 방금 도착했을 때조차도 합작 투자에 대해 이야기했습니다. 그리고 수출에 주목하십시오. 그래서 우리가 채택하기 위해 자동차를 사용한다는이 주제에 대한 많은 기사의 논문은 무효화됩니다. 롤 그러나 우리는 Boomerang을 주시하고 협력을 통해 일종의 기술적 보너스를 받고 싶었습니다. 그러나 이탈리아 인들은 GRAU와 GABT의 사람들이 자동차를 파는 것을 허용하지 않습니다. 따라서 협력이 의문입니다.
                    그리고 켄타 우르의 채용에 관해 뛰고있는 사람들에게, 나는 당신에게 상기시킵니다. 구매 프로그램에서- "Boomerangs", 이탈리아 인은 없습니다!
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 09 : 36
                      +1
                      나는 지금 그것이 목표로하고있는 차에 그것이 무엇인지에 관해 궁금하게 생각한다.
                      1. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 09 : 53
                        +2
                        쿠 빈카의 차량을 겨냥한 것이 BTVT의 38 번째 연구소라는 것을 알고 있습니다. 그래서 저는 보안에 관심이있었습니다. 그러나 이탈리아 인들은 기회를주지 않았다. GRAU 사람들은 HITFACT 타워 머신에 더 관심이있었습니다. 그들이 볼 수 있었던 것, 모르는 것 – 나는 모른다. 그리고 처음 두 대의 자동차는 이제 훈련장이 아니라 군 공업 회사의 창자에 있습니다. 그래서 약간의 파기가 허용되었습니다. 눈짓
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 09 : 57
                        +1
                        네, 좋은 시스템이 설치되어 있습니다. 아무것도 엉망으로 만든다면?

                        http://www.army-guide.com/eng/product1606.html

                        원칙적으로 전자 메일을 통한 프랑스와의 협력이 활발히 진행되고 있습니다. 그들의 할머니가 지금 필요하기 때문에, 이탈리아 사람과 가진 이것에 그들의 광경을 놓는 선택권이있다.
                      3. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 10 : 06
                        +3
                        최신은 아니지만 나쁘지 않습니다. HITFACT에서는 자동 추적을 위해 사령관의 파노라마를 촬영 한 후 포탑의 자동 포탑입니다. 그리고 총의 각도 / 높이 계산도 자동입니다.
                      4. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 09
                        +1
                        나는 이제 새로운 러시아 KAZ 개발에 관해서는 어떤 것도들을 수 없는가? 실제로, 그러한 시스템은 다양한 유형의 휠 또는 추적 시스템의 얼굴을 심각하게 바꿀 수 있습니다.

                        여전히 수익률은 감소한 것으로 보입니다.

                      5. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 10 : 12
                        +2
                        "Armata"와 "Boomerang"에 표시되지만 즉시 표시되지는 않습니다. 테스트 할 준비가 된 첫 번째 샘플은 "알몸"입니다.
                      6. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 16
                        +2
                        보세요. 일반적으로 폐를 포함하여 여러 유형이 필요합니다. Iveco에게있어, 독일인들은 이스라엘인, 보편적 인 빛 KAZ, 또한 sbatsali를 한 것처럼 보였습니다. 그리고 Lynx는 분명히 그런 것을 필요로 할 것입니다. 게릴라 RPG-NIS를 정기적으로 사용하면
                      7. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 10 : 25
                        +1
                        나도 관심이 있습니다. 아직 뭐가 있는지 짐작도 안 해요. 새로운 DZshka에 관심이 생겼을 때 그들은 연구소에서 저를주기 시작했습니다. 그들은 그것을 "도덕적으로"주었지만 내 코를 찌르려는 욕망은 사라졌습니다 울음
                      8. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 30
                        0
                        그들은 악합니다. 그러나이 시장은 곧 비약적으로 발전 할 것입니다. 나는 이스라엘인이 상당한 틈새 시장을 차지할 것이라고 생각한다. 미국의 테스트에서 철 주먹은 탱크 껍질을 격추시키고 Rafel은 헬리콥터로 트로피를 공격했다.

                        나는 또한 러시아에서 무엇이 가장 중요하게 언제 출현하는지 궁금합니다. 단점은 적극적으로 자신을 홍보하는 서양인과 달리 오래된 소비에트의 습관 때문에 여기에는 아무 것도 빛을 발하지 않는다는 것입니다.
                      9. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 10 : 37
                        +2
                        습관은 아마 맞을 것입니다. 정말로, 모든 배회 자에게 구체적으로 대답하면 독수리 테마를 얻을 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이제 운동을 통해서도 유능한 사람들로부터 큰 소리를 낼 수 있습니다. 그리고 여기에 개혁의 전체 범위까지 전 군대의 옐친 부대장이 있습니다 (그들은 동시에 주요한 학계의 인물이자 분석 센터의 수장이기도합니다). 그리고 응답으로-방귀가 무서워서 흐려지지 않는 스타 채널.
                      10. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 42
                        +1
                        나는 그 습관이 옳았다 고 말하지 않을 것이다. 당연히 모든 데이터를 비추 지 마십시오. 그러나 합리적인 선량으로 광고하는 것이 중요하고 필요합니다. 유능한 홍보뿐만 아니라.

                        젠장, 그들은 Serdyukov를 따라 행진하고 있습니다. 모든 것이 있고, 훌륭하고 지식이 풍부한 장교가 있었고, 부패가 제로 였고, 모든 것이 굉장한 이상적인 아름다운 군대가있는 것처럼 말입니다. 제 생각에는 지난 반세기 동안 군대에서 교착 상태에 빠지려고 노력한 사람은이 사람뿐입니다.
                      11. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 10 : 51
                        +1
                        그들의 잼으로, 그러나 시도했다.
                        모든 악수가 당신에게 달려들 것입니다. 그건 그렇고, 광전사는 기관총 사수와 함께 흥미로운 비디오를 가지고 있습니다. 전 기관총 사수의 친구에게 보여 주면서 그는 회색 젤리처럼 윙윙 거렸다. 그는 "그는 우리 소대 사령관에게 기관총으로 총을 쏘고 그의 고향을 사랑하도록 빨리 가르쳤을 것입니다."
                        나는 ISAF와 함께 소련의 시대와 같이 탈레반이 공급되었을 것이라고 생각합니다.
                      12. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 55
                        0
                        글쎄, 나는 기계 총잡이에 대한 내 의견을 가지고있다. 이러한 러시는 원칙적으로 표준이며, 마일리지가 불에 붙었을 때 가을이 올바른 결정이며, 도로의 가장자리가 손상됩니다. 단점은 그가 처음에는 긴 타격을 입었다는 것이다. 그리고 그들은 더 이상 행동하지 않았지만 거기에 계속 누워있었습니다.
                      13. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 10 : 51
                        +2
                        음,“악한 Taburetkin”에 대해 Kanchukov조차도 갑자기 그를 찬양하고 고문으로 그를 채우기 시작했습니다. 그러나 Ivashovs / Sobolevs 및 기타 "군사 전문가"는 아무도 부르지 않을 것입니다. 또한, 트럭 장교들이 내리는 시간과 근무 후에 상점들이 감시를 시작했습니다. 그들은 잘 받아 들인 휴식을 요청했을 때 붕괴가 시작된 것과 같이 어떻게 든 이것을 회상하기가 창피합니다.
                      14. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 58
                        0
                        네. 그것과 연설에 대해. 모든 것이 완벽하기 전에 "사악한 Taburetkin이 모든 것을 파괴"한 것 같습니다. 내 친구 중 한 명은 체첸에서 구더기를 먹은 방법을 기억하고 다른 친구는 그와 그의 할아버지가 XNUMX 개월 동안 병원에 눕는 방법을 기억했습니다. 먼저 그는 "할아버지"(둘 중 두 명, 일부는 작았 음), 그래서 그들은 서로를 바꿨습니다. 그리고 군인들은 당연히 dachas를 만들지 않았고 도난도 없었습니다. 모든 것이 길이었습니다. 그리고 Taburetkin이 왔습니다.
                      15. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 11 : 11
                        +1
                        저는 58 전쟁에서 080808 군의 행동에 대한 면담을하면서 잘 보람있는 사령관 Khrulev가 어떻게 개혁을 꾸짖기 시작했는지 기억합니다. 그리고 58 대는 전술 대대 그룹과 매우 성공적으로 행동했으며 지휘관은 지구 수준의 조정을 통해 전진 KP에서 나왔습니다. 즉, 부서 관리가 추가 링크로 밝혀졌습니다. 그러나 그는 자신의 이야기와 반대되는 결론을 도출합니다. "군사 전문가"를 이해하십시오. 빌레이
                      16. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 17
                        +1
                        Khrulev는 많은 재미를 말했습니다. 읽었을 때 엄청난 즐거움이었고 흥미 진진한 순간들이 떠올랐다. 그는 8이 가능한 한 빨리 자신을 단절했다.) 분명히 많은 실수가있었습니다. 실제로 조지아 인들이 실수를 더 많이 내린 것은 매우 운이 좋았습니다. 이스라엘 강사에 따르면, 준비한 부분의 훈련은 제로 였고 사람들은 가능한 한 많이 해방되었습니다. 예, NATO는 대개 대대를 준비했습니다. 그루지야 인들에 대한 유능한 행동은 정상적인 것이고 값싼 터키 카트리지가 아니라 상황이 어떻게 바뀌는지를 아는 법 ...
                      17. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 11 : 28
                        +1
                        분명히 많은 실수가있었습니다.
                        예, 주로 군대의 조정으로.
                        그루지아 인들에 대한보다 유능한 행동은 정상적이고 저렴한 터키 카트리지가 아닙니다 : 상황이 어떻게 변할 지 아는 방법 ...
                        잘못된 레벨을 변경 한 것은 없습니다.
                      18. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 11 : 01
                        0
                        제품 견적 : Pimply

                        나는 그 습관이 옳았다 고 말하지 않을 것이다. 당연히 모든 데이터를 비추 지 마십시오. 그러나 합리적인 선량으로 광고하는 것이 중요하고 필요합니다. 유능한 홍보뿐만 아니라.

                        젠장, 그들은 Serdyukov를 따라 행진하고 있습니다. 모든 것이 있고, 훌륭하고 지식이 풍부한 장교가 있었고, 부패가 제로 였고, 모든 것이 굉장한 이상적인 아름다운 군대가있는 것처럼 말입니다. 내 의견으로는, 이것은 지난 반세기 동안 군대에서 교착 상태에 빠지려고 노력한 유일한 사람입니다.
                        오, 그래 뭐든지 이탈리아어 눈짓
                      19. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 08
                        +2
                        그래서 논쟁이 끝났습니다. 매트에게서 예를 들어 보셨습니까? 그것을 가져 가지 마라, 그것은 금지 당했다.
        2. 키르 기 스
          키르 기 스 18 10 월 2012 15 : 03
          0
          인용구 : Alexander Romanov
          엔지니어가 MO와 같은 과제를 설정했다면 차는 오래전에 있었을 것입니다. 개인 및 자동차에 대한 재정적 이익은 없습니다.

          사실, 엔지니어는 과제 외에도 실험실 재료, 현대 장비, 생산 및 엔지니어 자체, 준비, 교사 및 매뉴얼, 실험실을 위해 일반적으로 오랫동안 파괴 된 모든 것을 필요로하므로 과제를 설정하는 것만으로 자금 개발 및 외관으로 이어질 것입니다. 제품은 생산자의 노력의 결과 일뿐 고객의 노력이 아니며 제조업체의 재정적 관심과 제안서 경쟁 및 개발 능력 때문에 마케팅이 중요한 역할을합니다.
      2. 바넥
        바넥 18 10 월 2012 07 : 22
        +4
        유머 (어쩌면 주제 일 수도 있음).

        길을 걷다가 만나요
        - 안녕 자기! 저녁에 오세요.
        - 왜?
        -들어 와봐
        나는 당신에게 와서, 당신은 창고, 상점 감독, 상인을 통해 부족을 얻었습니다! 들어 봐, 아무도 없어! 나는 시도했다-그것은 내 입에서 녹는다! 맛은 구체적입니다! 나는 당신을 존경한다.
        다음 날 길을 걸어 가면 만나요.
        - 안녕 자기! 저녁에 오세요.
        - 왜?
        -들어와-봐!
        당신은 저에게 와서 창고, 상점 감독, 상인, 뒷 현관을 통해 적자를 보았습니다! 들어 봐, 아무도 없어 당신은 그것을 시도-당신은 연설을 잃었다! 맛은 구체적입니다! 당신은 저를 존중합니까? 나는 당신을 존경한다. 당신과 나는 존경받는 사람들입니다.


        아카 디 라이 킨.
      3. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 18 10 월 2012 07 : 25
        +2
        어제 혜성에서 MPAP 기술을 사용하여 크라 즈에 대한 토론이있었습니다. 우레 인은 갑옷을 만들 수있었습니다 ... 우리는 아름다운 2 축 섀시 KAMAZ와 우랄을 가지고 있습니다. 프레임, 브리지, 드라이브 샤프트, V 자형 섀시 및 기갑 캡슐을 강화하십시오. 명랑하고 화를 내며 독립적 인 교수형이 없습니다. 징집병으로 현장에서 수리하십시오. 그리고 직렬 장치의 노드에서 제품 비용은 XNUMX 배 낮습니다 !!! 그리고 효율이 높습니다.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 07 : 30
          +2
          제품 견적 : bask
          conscripts로 현장 조건을 복구하십시오! 최소한 디자이너의 관점에서, 제안하지 마십시오.

          그것이 제공되지 않기 때문에, 여기에 KAMAZ가있다.
          1. 핌플
            핌플 18 10 월 2012 07 : 43
            +2
            이제 샷의 장점 (예 : 샷을 떠나는 것이 얼마나 편리한 지)에 대해 알려주십시오.

            Kamaz에 대해 이야기하면 더 흥미로운 것은이 "배기"가 아니라 "태풍"과 전통적으로 "태풍"이라고 불리는 작은 버전입니다. 개발 중일뿐입니다.

            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 07 : 58
              +2
              제품 견적 : Pimply
              이제 샷의 장점 (예 : 샷을 떠나는 것이 얼마나 편리한 지)에 대해 알려주십시오.

              나는 그것을 더 쉽게 설명 할 것이다. 그러나 단순한 비천후 카마 즈가 더 좋을수록, 탄알의 우박 아래에서 그것을 떠나야 만 할 것이다. 그리고 당신은 그것에 앉아있을 것이다. 당신은 아마도 디자인 분야의 유일한 전문가 일 것이다. 그리고 KB에서는 모든 바보들이 앉아 있고 무엇을해야할지 모른다. 43의 호랑이도 좋았지 만 결국 기술적으로 덜 발전된 T 34은 베를린에서 스케이트를 타기 시작했습니다.
              1. 핌플
                핌플 18 10 월 2012 08 : 11
                +3
                인용구 : Alexander Romanov
                43의 호랑이도 좋았지 만 결국 기술적으로 진보 한 T 34은 베를린 주변을 스케이팅했습니다.

                이렇게 많은 호랑이가 없었다. 그리고 덜 진보 된 T34는 한 번 이상 그들을 다루기 위해 업그레이드되었습니다. 그리고이 과학에 대해 얼마나 많은 생명을 갚았는지 상기시켜주세요. 나는 그것을 아주 잘 기억한다.


                인용구 : Alexander Romanov
                설명하기가 더 쉬워 질 것입니다. 단순한 비 무장 한 카마 즈가 더 좋을 것입니다.


                이제 "단순하고 무장하지 않은"은 당신이 알지 못한다면 무장 한 버전으로 대대적으로 변경됩니다.
              2. leon-iv
                leon-iv 18 10 월 2012 10 : 23
                +1
                T-34는 T-34M 또는 T-43의 전차였으며 군인들이 목숨을 잃은 수많은 유년기 질병을 앓고있었습니다.
          2. 숙면을 취하다
            숙면을 취하다 18 10 월 2012 07 : 49
            +2
            죄송하지만 Alexander KAMAZ-Shot .. 더 부드럽지만 그날이 아닙니다. 어제가 아니라 그저께 러시아가 전진해야합니다. 싸구려 갑옷은 .... MPI 기술을 사용하는 것이 중요합니다. IED에 대한 매복 및 폭발의 행동)))))))
            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 01
              0
              제품 견적 : bask
              . 러시아는 앞으로 나아갈 필요가있다. 값싼 갑옷 ....

              그래서, 우리는 또한 움직입니다, 우리는 수천만에 IVECO를 산다. 눈짓
              1. 핌플
                핌플 18 10 월 2012 08 : 13
                0
                백만 번째 군대의 어느 부분이 3000 번째 구매와 함께 장갑차로 제공 될지 계산하십시오.
                1. 알렉산더 로마노프
                  알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 22
                  0
                  제품 견적 : Pimply
                  백만 번째 군대의 어느 부분이 3000 번째 구매와 함께 장갑차로 제공 될지 계산하십시오.

                  이론적으로 수천 개의 150 000이이 기계의 대다수 만이 명령을받으며 편안함을 좋아합니다.
                  1. 핌플
                    핌플 18 10 월 2012 08 : 29
                    0
                    150 천? 그리고 수학을 기억한다면? 3000의 5은 15000입니다. 1 만 5 천에서 1 백 50 아니. 일부 기계가 교전원이되고 명령을받는다면이 숫자를 10-12 수천 개로 줄이십시오. 백만 번째 군대가이게 얼마나됩니까? 3 개, 4 개 여단은 최대 몇 명입니까?
                    1. 알렉산더 로마노프
                      알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 33
                      0
                      제품 견적 : Pimply
                      . 1 만 5 천에서 1 백 50 아니.

                      여분의 제로 세트, 수학은 중요하지 않습니다.
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                      3 개, 4 개 여단은 최대 몇 명입니까?

                      그래서 우리는 이탈리아 헛소리를 완벽하게 갖춘 여단을 갖게 될 것입니다. - 훌륭함
                      1. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 08 : 35
                        +2
                        말해봐, 아프가니스탄에서 10 개국이 XNUMX 년 넘게 전투 조건에서 사용하는 기계가 뭐야, 헛소리? "Made in Russia"라벨이 없다는 사실?
                        아니면 러시아 Oborno가 전 세계에 어떻게 뒤처져 있는지를 두려워하고 있습니까?

                        예, 그리고 방금 각인했다면 150으로 분리하지 않을 것입니다. 당신은 정말로 3000 만명의 군인이 XNUMX 대의 자동차를 운전할 것이라고 생각했습니다. 나는 당신이 적절한 레이블이있는 한 어떤 헛소리라도 자랑스러워 할 준비가되어 있다고 느낍니다. 양질의 것을 자랑스러워해야합니다. 예를 들어 고품질 Orsis 소총과 같은 제품에 대한 고품질 유럽 접근 방식. 그리고 병사들을 버리는 "Shot"과 같은 과거의 기계가 아닙니다.
                      2. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 48
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        "Made in Russia"라벨이 없다는 사실?

                        정확하게 이것을 포함해서.
                        제품 견적 : Pimply
                        아니면 러시아 Oborno가 전 세계에 어떻게 뒤처져 있는지를 두려워하고 있습니까?

                        나는 이미 그것을 인정하고 있으며, 덕분에 생산의 발전에 돈을 투자하는 대신에 외국 제조업체의 이익을 위해 로비에 나서면 훨씬 더 뒤쳐 질 것입니다. 러시아에는 스마트 헤드와 엔지니어가 있지만 투자를 원하는 사람들이 있습니다 거기서 CB에 돈을 할당하십시오.
                      3. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 08 : 58
                        +3
                        인용구 : Alexander Romanov
                        정확히 이것을 포함해서

                        당신을 위해 그것은 포함하지 않습니다, 당신을 위해 그것은 처음에 있습니다. 그렇지 않다면 그들은 매우 수치스러운 "Shot"의 사진을 가지고 행복하게 여기를 찌르지 않았을 것입니다.


                        인용구 : Alexander Romanov
                        나는 이미 그것을 인정하고 있으며, 덕분에 생산의 발전에 돈을 투자하는 대신에 외국 제조업체의 이익을 위해 로비에 나서면 훨씬 더 뒤쳐 질 것입니다. 러시아에는 스마트 헤드와 엔지니어가 있지만 투자를 원하는 사람들이 있습니다 거기서 CB에 돈을 할당하십시오.


                        SASHA. 어느 것이 더 뒤에 떨어질 것입니까? 벌써 뒤쳐져있다. 따라 잡을 때까지 구멍을 뚫을 필요가 있습니다. 대체 지불은 병사들의 생명이기 때문에. 현재 실시되고 진행중인 모든 군사 작전을 고려한 IRPA를 포함한 12 개의 새로운 장갑 차량의 개발이 필수적입니다. 지금 러시아는 자체 완제품 플랫폼을 보유하고 있습니다. 첫 번째 장갑 차량은 내년부터 테스트 될 것입니다. 확실하게이 구멍을 막는 비난이 군사 산업 단지를 파괴 할 것이라고 생각하십니까?

                        미국이 이라크를 시작했을 때 장갑차가 필요하고 미친 듯이 비명을 지르지는 않았지만 그들이 있던 곳에 차를 샀다. 그들은 그것에 대해 아무런 불만도 갖지 않았습니다. 소련에서는 탱크가 없었을 때, 그들은 Christie의 탱크에 대한 플랫폼과 라이센스를 구입하기에는 너무 게을 리지 않았습니다. 그리고 동시에 개발을 주도했습니다. 현대 러시아는 절대 독립, 더 정확하게는 외모를 필요로합니다. 그녀 없어요. 아니오. 소련조차 모든 것을 스스로 지어주지는 못했습니다. spetsura, 폴란드 선박, 체코 항공기 등을위한 독일 갑옷과 헬멧을 구입했습니다. 일어나.
                      4. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 09 : 58
                        -1
                        아니-모든 것이 괜찮습니다. Brysia보다 소대에 더 많은 사람들이 있습니다. 이제 새로운 개혁으로 군대를 세우십시오! 싸구려 호랑이와 달리 눈이나 진흙에서 실제로 여행하지 않으면 나라의 기후 조건을 변경하고 아프가니스탄에서 폭발하여 사제의 승무원이 조금 더 폭발물을 채 웁니다. 확실히 .... 그래서 무엇-왜 불필요한 차에 더 많은 돈을 지불합니까!?
                      5. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 06
                        +1
                        전체 소대가 한 대의 차 안에서 움직여야한다고 생각합니까? 28-30 사람들이 6 시스템에 적합하지 않을 수 있습니까?
                        인용구 : Dart Weyder
                        호랑이와 달리 눈이나 진흙을 실제로 통과하지 않는다면 국가의 기후 조건을 바꿀 수 있습니다.

                        Lynx는 노르웨이 사람들에 의해 사용됩니다. 그들은 러시아와 매우 다른 기후를 가지고 있습니까? 코카서스, 주로 사용될 곳 - 아프가니스탄과는 아주 다른 기후와 흙이 있는가?

                        다음 중 호랑이 모델 중 더 나은 모델을 선택하십시오. 1 년 전에 20 학위 편견을 오를 수 없었던 사람? 이거? 또는 작년에 6A 형식으로 테스트를 통과 한 것으로 아직 통과되지 않은 것은 있습니까? 그는 Iveco와 동등한 세트의 Tigger 가격을 내게주세요. 아니면이 기계가 아직 존재하지 않습니다.

                        아직도 UNIVERSAL MACHINES는 이해할 수 없습니다. 다른 작업을하려면 군대가 서로 다른 기계를 가지고 있어야합니다. 호랑이 또는 전갈에서 완전한 오프로드 용으로, 그리고 대규모 군사 작전을위한 탱크 유형의 무거운 보병 전투 차량으로 끝납니다. 모두 현대 전쟁의 관행은 Iveco 형 기계뿐만 아니라 다른 유형의 기계가 필요하다는 것을 보여줍니다. 그게 다야.
                      6. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 11 : 31
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        28-30 명

                        9 개에서 45 개까지의 소대) 키 노드 LMV M65 (Iveco)-이탈리아어가 아닙니다. 세라믹을 사용한 복합 갑옷은 독일 식이며, 네덜란드 소재 (조직), 미국 엔진을 기반으로합니다. 그들은 생산 라이센스를 부여하지 않습니다 .... 논쟁의 여지가있는 퍼즐을 조립하는 요점은 무엇입니까? ???? + 나는 호랑이가 어떻게 상승을 압도하지 않았는지 보지 못했지만 호랑이와 달리 눈의 산란을 보지 못했으며 쇼에서 평원을 가로 질러 쫓았습니다.)
                      7. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 41
                        0
                        나는 사람들이 Wikipedia 8을 읽을 때를 좋아한다.)
                        평균 보병 소대는 30 지역에 있습니다.
                        인용구 : Dart Weyder
                        도자기를 사용한 복합 외장은 독일어이며 네덜란드 소재 (유기체) 인 미국 엔진을 기반으로합니다. 생산 라이센스를 제공하지 않습니다 ...

                        물론 그들이주는 것은 좋지 않지만, 현재 러시아 총회의 첫 차가 이미 지나갔습니다.

                        호랑이를위한 YaMZ는 내가 실수하지 않는다면 오스트리아에 의해 완성되었습니다.
                        호랑이에는 몇 가지 외국 세부 정보가 없습니다. 예를 들어 일본인 선발.

                        Serdyukov에 따르면 총 로컬라이제이션은 70 %가 될 것입니다. 사실,이 기계는 러시아의 바퀴 달린 장갑차와 MPM의 개발이 끝날 때까지 그 순간 구멍을 뚫습니다. 그것이 어떻게되는지 보자.
                        견적을 드리겠습니다.

                        "IVECO가 처녀 눈 경주에서 러시아 장갑차보다 뒤처지는 감각적 인 비디오는 쉽게 설명 할 수 있습니다. 처음에는 눈에 대한 보호와 바퀴 용 체인을 포함하지 않은 넓은 앞 범퍼와 함께 러시아 연방에서 작동하기에 적합하지 않은 자동차를 구입했습니다. 노르웨이와 오스트리아 군대의 유사한 차량에서 구할 수있는이 차량은 깊은 눈 속에서 운전할 때 블레이드가 IVECO 앞에서 눈 더미를 밀어내는 효과를 생성하여 상당한 감속을 가져 왔고, 차는 막히지 않았지만 세게 떨 렸습니다.
                        오늘, 눈이 많이 내리는 지역 (incl. 러시아의 경우, 차량에는 스노우 디바이더의 기능을 동시에 수행하는 특수 엔진 트레이가 장착되어있어 범퍼의 디자인이 변경되었습니다.

                        시험 결과에 근거하여 현대 무기의 손상 요인에 노출되었을 때 보호 특성을 결정하기위한 추가 특수 시험에 대한 권고와 함께 결론을 도출합니다.

                        http://twower.livejournal.com/611921.html
                        여기에 세부 사항이있다.
                      8. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 12 : 19
                        0
                        위키 백과에 대해-아뇨, 지금 당장 세상에있는 모든 것의 모든 기술적 특성을 말씀 드리겠습니다. 어떤 경우에도 이미 문제가 있습니다.
                      9. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 23
                        0
                        이것은 저에 관한 소대입니다.
                      10. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 12 : 43
                        0
                        글쎄, 같은 Wikipedia에 대해-당신은 망설이지 말고!? 그녀에게서 무엇을 가져 왔는지 기억하면!? 글쎄, 그것은 작은 것들입니다 ....

                        하지만
                        제품 견적 : Pimply
                        평균 보병 소대는 약 30 명입니다

                        소대가 "평균이 아님"이면 나머지는 비용이 듭니다. 눈짓
                        물론 IMHO는 생각하지 않습니다. 그러나 의견에 따라 판단 해 보아 많은 사람들은 뇌물이이 이탈리아 사람들에게 길을 열어 주었고 디자인 혁신이 아니라고 생각합니다 ..... 나는 그들을 좋아하지 않습니다 ...
                      11. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 54
                        0
                        인용구 : Dart Weyder

                        글쎄, 같은 위키 피 디아에 관해서 - 당신은 들러 주저하지 않습니다!
                        나는 경멸하지 않는다. 나는 농담을하고 있었다. 그 직전에 러시아 군대의 보병 소대 수를 지정 했으므로 나는 다른 보병 소대에서 복무했다. 그것은 일치했다.


                        인용구 : Dart Weyder
                        소대가 "평균이 아님"이면 나머지는 비용이 듭니다.

                        소대원의 크기에 따라 분당 1 대의 자동차가 연결됩니다.
                        인용구 : Dart Weyder
                        물론 IMHO는 생각하지 않습니다. 그러나 의견에 따라 판단 해 보아 많은 사람들은 뇌물이이 이탈리아 사람들에게 길을 열어 주었고 디자인 혁신이 아니라고 생각합니다 ..... 나는 그들을 좋아하지 않습니다 ...

                        오히려이 이탈리아 인들은 정부의 상호 이익을위한 길을 열었습니다. 뇌물은 내부 계약을 통해받는 것이 더 쉽고, 리베이트는 더 크며, 이익은 더 높은 수준입니다.
                      12. 우줄
                        우줄 18 10 월 2012 11 : 45
                        0
                        거기에서 호랑이는 XNUMHA에서 멀리 떨어져 있었기 때문에 논쟁의 여지가 없습니다.
                        6A 승객은 Lynx와 동일합니다. 타이거 3 클래스는 이미 대량으로 출시되었습니다.
                      13. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 49
                        0
                        음, 리프트가있는 주제

                        http://www.ntv.ru/novosti/230918/
                  2. leon-iv
                    leon-iv 18 10 월 2012 10 : 25
                    0
                    당신은 Ivek의 편안함에 대해 Denis Mokrushin을 봅니다. )))))
              2. 숙면을 취하다
                숙면을 취하다 18 10 월 2012 13 : 35
                0
                여기 알렉산더의 이야기가 있습니다. 우리는 RA와 내무부가 필요로하지 않는 수천 개의 Brys-Iveco에서 구매하고, 어리석은 캡슐을 만들고, KAMAZ의 강화 된 2 x 브리지 섀시와 Urals에 넣을 수 없습니다 ????? 갑옷의 비용을 절감 ..... 그리고 아르메니아, Mrap에서 정말 거대하게!
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 13 : 44
                  0
                  모델 개발 중에 있습니다. 그러나 이것은 다른 종류의 기계입니다. 아직 테스트를 거치지 않았습니다.
                  필요하지 않은 것에 관해서는, 나는 그들이 코카서스에서 8 월과 9 월에 모두 불어 난 6 명의 사람들과 의견이 다를 것이라고 생각한다.
            2. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 08 : 11
              +2
              알렉산더는 단순히 군인의 삶을 걱정하지 않습니다. 내가 그것을 이해할 때, 인간 삶보다 그에게 leybochka가 더 중요하다.
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 21
                0
                제품 견적 : Pimply
                알렉산더는 단순히 군인의 삶을 걱정하지 않습니다.

                당신이 Seryukov의 행동을 환영하는 방식으로 판단하면, 당신은 병사들의 삶에 관심이 없다! 당신은 간단한 로비스트이며, 여기에 Serdyukov and Co.의 정확성을 모든 사람에게 증명하려고 노력한다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 08 : 33
                  +2
                  내가 로비하는 사람은 누구입니까?

                  그들의 행동 중 잘못된 것은 무엇인가?

                  30의 마지막 해인 러시아 육군은 아주 좋았고 모든 것을 망 쳤단 말입니까?
                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 42
                    +1
                    제품 견적 : Pimply
                    내가 로비하는 사람은 누구입니까?

                    그리고 여기서 IVECO의 장점에 대해 모든 사람들에게 말하고 있지 않습니까? 그리고 러시아에서 생산 된 육상 장비의 샘플을 앞쪽 선반으로 이끌어 내지 않고 있습니까? Shamanov에 대해 말하지 않았습니까?
                    제품 견적 : Pimply
                    그들의 행동 중 잘못된 것은 무엇인가?

                    물론, 그들은 공수 부대가 요구하는대로, KHREN이되도록합시다. 여단이 실패했거나, 대대에 가거나, 개혁이 실패했다고 읽지 않았습니까? 전투기는 어디에 있습니까, 인도 계획에서 2008으로 BSF를 얼마나 확인 했습니까? GRU-GOOD DOGS의 해산 된 여단은 모든 것이 정확하고 이해할 수 있어야합니다. 모든 탄약이 저장 될 7 기지를 만드는 것도 사실입니다. 전사의 경우 국가의 다른 끝으로 등을 끌겠습니까? 아니면 여기 혼자있을 수 있습니까? , 다른 모든 사람들은 아무것도 이해하지 못합니까?
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 08 : 50
                      +2
                      인용구 : Alexander Romanov
                      그리고 여기서 IVECO의 장점에 대해 모든 사람들에게 말하고 있지 않습니까? 그리고 러시아에서 생산 된 육상 장비의 샘플을 앞쪽 선반으로 이끌어 내지 않고 있습니까? Shamanov에 대해 말하지 않았습니까?

                      나는 이것이 Iveco 또는 다른 차인지 상관 없습니다. 이 등급의 고품질 러시아 자동차가있을 것입니다. 고품질의 보통의 보호 병사가 광산 정상적인 보호 장치를 갖추고있을 것입니다. 나는 다른 차를 사서 고품질의 외국이 - 그것을 지킬 것이고, 나는 Leib을 걱정하지 않는다. 나는 병사들의 삶을 걱정하지 않는다. 나는 Chechnya와 다른 백인 재미를 겪어 몇 친구가 있습니다. 나는 그들을 대체 한 사람들이 자동차 뒤쪽에 쓰여지는 것이 누군가에게 더 중요하기 때문에 죽을지도 모른다는 것을 전혀 기뻐하지 않으며, 그것이 전투기를 보호하는 방법도 아니다.

                      인용구 : Alexander Romanov
                      여단이 일하지 않았고 대대에 갔습니까? 아니면 개혁이 실패했다고 읽지 않았습니까?

                      나는 기다리고있어, 말해줘.
                      1. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 56
                        +1
                        제품 견적 : Pimply
                        여단이 일하지 않았고 대대에 갔습니까? 아니면 개혁이 실패했다고 읽지 않았습니까?
                        나는 기다리고있어, 말해줘.

                        나머지는 무엇을 놓쳤는가? 나머지는 어떨까요?
                        인용구 : Alexander Romanov
                        물론, 그들은 공수 부대가 요구하는대로, KHREN이되도록합시다. 여단이 실패했거나, 대대에 가거나, 개혁이 실패했다고 읽지 않았습니까? 전투기는 어디에 있습니까, 인도 계획에서 2008으로 BSF를 얼마나 확인 했습니까? GRU-GOOD DOGS의 해산 된 여단은 모든 것이 정확하므로 이해할 필요가 있습니다. 모든 탄약이 저장 될 7 기지를 만드는 것은 또한 사실입니다. 등 뒤에서 전사의 경우 국가의 다른 끝으로 끌고 갈 것입니다

                        인용구 : Alexander Romanov
                        너 Shamanov 얘기하지 않았어?
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 08 : 59
                        0
                        인용구 : Alexander Romanov
                        나머지는 무엇을 놓쳤는가? 나머지는 어떨까요?

                        이것에 대한 시작을 기다리고 있습니다.
                      3. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 09 : 18
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        이것에 대한 시작을 기다리고 있습니다.

                        음, 어느 출처에서 언론 매체의 모든 기사를 얻고 싶습니까?이 주제에 대해 수백 가지를 쏟아 부어도 이미 충분할 수도 있고 나머지 부분은 말할 것도 없습니다. Serdyukov
                      4. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 09 : 26
                        +1
                        간청합니다. Commersant와 같은 평판이 좋은 출처에서 무언가를 제공하십시오. Izvestia만이 아니라, pliz. 익명이 아닌 구체적인 이름과 성. 정말보고 싶어요. 바람직 함-최소 XNUMX 개.
                      5. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 09 : 43
                        +2
                        한편 전문가들은 상설 전투 준비 태세를 기반으로 강화 된 대대를 창설하기위한 군사 지도부의 단계에 회의적입니다.

                        따라서 지상군 전투 훈련 본부장이었던 Yuri Bukreev 대령은 Interfax와의 인터뷰에서 연합군 병력의 지속적인 병력 준비에 기반한 악명 높은 대대 전술 집단의 형성은 군대의 실질적인 실패를 분명히 보여주고 있다고 말했다.

                        "육군과 해군의 근대화가 거의 4 년이 경과하자 우리는 병사들과 비 위임 장교들의 급한 부족과 지속적인 전투 준비 상태의 부대와 병력에 대한 인력 부족에 이르렀습니다. 2009에서 군대의 "새로운 모습"을 창안 한 사람은 군대 인력 부족이 50 % 이상인 "종이"부서가 필요 없다는 반복을 피곤하지는 않지만, 기본으로 일정한 전투 준비 태세를 갖춘 범용 전동 라이플 여단을 만드는 것이 낫습니다. . 몇 년 안에 모든 것이 처음부터 반복됩니다. "라고 장군은 강조했다.

                        Bukreev에 따르면, "새로운 모습"의 형성은이 모든 년 동안 행동으로보다 더 많은 단어가되었습니다. 더욱이이 이데올로기는 국방부의 지도력의 정치적 의지에 의해 뒷받침되지 않았다. 장군은 러시아의 상황에서 적대 행위에 가장 잘 적응 한 분단 체제가 빠르게 파괴됐다고 전했다.



                        "가장 슬픈 일은 단기간에"부서 - 육군 "부서에서 가장 잘 훈련 된 수만 명의 장교들이 해고 당했고 군대와 군대 학교가 폐지되어 군대에 세대 격차가 있었고 군대에 첫해 학생 모집 교육 기관. 이 모든 것이 전투 훈련의 악화와 군대와 해군 근대화의 큰 실패를 가져왔다 "고 강조했다.
                        Bukreev에 따르면, "다양한 부대에서 모인 군인들이 전투에서의 일관성을 강화하기 위해 오랫동안 전투 준비를 유지할 수 없을 것"이기 때문에 강화 된 대대의 가능성을 과대 평가할 필요가 없다.

                        "1999의 모든 지구와 함대에서 서둘러 생성 된 것은 이런 종류의 형성이었습니다. 그것은 우리가 체첸 최초의 첫 번째 분쟁에서 패배 한 주된 이유였습니다. 나는 처음으로 체첸 선거 운동을하는 동안 일시적으로 형성된 그러한 대대의 "가격"에 대해 잘 알고있다. 두 번째로 같은 레이크를 공격하는 이유는 무엇입니까? "- 장군은 말합니다.

                        "대대는 심각한 적을 상쇄하고 기껏해야 개별 테러리스트 집단과 싸우는 과제를 해결할 수있는 전술적 인 집단이다. 그러나 시리아에서 벌어지는 것과 유사한 대규모 테러 공격이있을 경우 대대는 아무 것도 할 수 없을 것 "이라고 VIEW 신문과의 인터뷰에서 지정 학적 문제 연구소 아카데미의 첫 번째 부회장 인 콘스탄틴 시브 코브 (Konstantin Sivkov)는 말했다.

                        "오늘날 우리는 여단을 필요한 수준까지 완료 할 수있었습니다."라고 그는 말합니다. -이를 위해서는 군대 훈련 및 징병 원 훈련에 관한 올바른 정책을 수행 할 필요가있었습니다. 그렇지 않았습니다. 간단히 말하면, 개혁으로 인해 고등 교육 기관이 청산되었고 일부는 본격적인 인력 교육 업무를 해결할 수없는 UC (훈련 및 연구 센터)로 바뀌었고 일부 군대는 다른 지역으로 이전되었지만 실제로 - 또한 파괴되었습니다. 두 번째 단계는 순전히 계약 상 순전히 징집 된 군대로 던지는 것이었다. 결과적으로 우리는 계약 병사도 모집도하지 않습니다. 세 번째 단계 - 연례 징집병의 감소 "
                      6. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 09 : 53
                        0
                        브라보라는 재료가 하나 있습니다. 다른 주인?
                        그리고, 바람직하게는, 현재의 군대들 사이에서 내부의 비판으로, 이것도 또한 일어납니다. 그리고 나서 당신에게 제 의견을 말하게 될 것입니다.
                      7. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 09 : 54
                        +2
                        KM.RU 칼럼니스트와의 대화에서 첫 번째 부대장 인 지정 학적 문제 아카데미의 첫 번째 부통령 인 콘스탄틴 시브 코프 (Konstantin Sivkov) 박사는 RF 무장 세력의 대통령과 고위 관리들의 낙관적 인 분위기를 공유하지 않았다.

                        - 운동의 조직, 그들에 참여한 군대 훈련 문제, 군사 개혁 자체의 질 등 여러 가지가있다. 아마도 책임자의 가르침을 구성하고 구성하는 훈련을 위해 칭찬할만한 가치가있었습니다. 그러나 그의 평가에서 블라디미르 블라디미로 비치 (Vladimir Vladimirovich)는 현행 개혁의 결과와 러시아의 방위 능력 전체에 미치는 영향을 전혀 고려하지 않았다. 일부 교리는 특히 초기에 전술적 인 착륙 세력의 착륙을 반영한 연설 때문에 아무 것도 보여주지 못한다. 그러나 수천명의 군인이 나토 (NATO)와 다른 항공기의 지원에 관여하게 될 작전 적 공격을 솜씨 좋게 벗어날 수는 없을 것이다.

                        진행중인 군 개혁에 관해서는, 가르침에서 것과 같이 여기에서 그런 장미 빛 그림이 아니다; 매우 다른 결과가 있습니다. 따라서, 우리가 일정한 준비 상태를 유지하고있는 여단에 20-50 %의 평균 보완이 있다는 것은 더 이상 비밀이 아닙니다. 즉, 사실 그들은 더 이상 불완전 전투원의 여단입니다. 일정한 준비 여단이라고 불리우려면 인원면에서 80 % 이상이고 기술 측면에서 100 % 이상인 인력이 있어야합니다. 그런 건 이제는 없습니다. 그리고 결과적으로 총 참모의 지도력은 다른 여단을 철거하여 철저히 인원을 배치 할이 여단 구조에서 강화 대대가 형성 될 것이라고 결정했습니다. 간단히 말하면, 완전한 작전 부대는 비 전투 부대가있는 전투 준비 대대로 탈바꿈합니다. 전투 부 대대는 재배치가되면 여단으로 바뀔 수 있습니다.

                        따라서 우리는 개혁의 결과로 처음에는 완전 준비가되어있는 전투 배치를 만들려고했다는 사실을 알 수 있습니다. 실제로는 불완전한 지형을 가진 군대와 부서가 이미 파괴되어 여단으로 재 포맷 된 상태에서 상태가되었습니다. 다시 말하면, 우리가 러시아 군대의 완전 몰락의 사례이며, 수행되고있는 개혁은 러시아 연방의 방위 능력의 파괴를 최종 결과로 가지고 있다는 시연이다.

                        출처 : km.ru
                      8. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 07
                        0
                        KM, 가장 노란 신문 중 하나 - 재밌 네요. 근심
                      9. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 10 : 12
                        +2
                        제품 견적 : Pimply

                        KM, 가장 노란 신문 중 하나 - 재미있다.

                        이것은 아무것도 아닌 반대로 모든 대답입니다! Serdyukov의 결정에 대한 성공과 정확성에 대해 계속 로비하고 이야기 할 수 있습니다. 그런데, 당신도 St. Petersburg 출신이고, 한 시간 동안 그의 급여를받지 못했습니다. 롤
                      10. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 10 : 17
                        0
                        왜 그런가? 그것은 단지 소스가 아닙니다. 노란색 노란색 신문을 인용합니다. 문제의 본질을 이해하지 못합니다.
                      11. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 10 : 01
                        +1
                        말, 사람들이 무더기로 뒤섞여 ... 마치 부족한 리치처럼. 구성은 별도의 문제입니다. 인원수를 구성과 일치시키는 것은 별도의 단계입니다. 그리고 BTG (대대 전술 그룹)는 세계적인 추세입니다. 그리고이 모든 것은 "붕괴"에 대한 외침으로 만 연결됩니다.
                      12. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 11 : 42
                        0
                        제품 견적 : Pimply
                        나는 이베 코가 다른 차인지 상관하지 않습니다. 비슷한 등급의 고품질 러시아 자동차가있을 것입니다-고품질, 보통, 군인을 보호하고 안티 마인 정상 보호 기능이 있습니다.

                        그것은 이해할 수없는 기계 대신에, 샘플을 다듬고, 돈을 손에 넣고, 미래에 다른 나라에 배달 할 수있는 능력을 가지고, 주제를 개발하고, 그것에 들어 가지 않고 무언가를 가져 가지 않는 매우 이상한 상황이라고 말합니다. -국방부는 더 이상 KB와 NPO OPK를 던지지 않습니다-Lynx와 마찬가지로 그들은 호랑이가 기계가 준비되고 변경되었을 때 동일한 요구 사항을 형성하도록했습니다-그들이 적합하지 않으면 ... 그리고 Iveco!)))))) )) 많은 무기를 사용하면 AK가 오래되고 SVD가 산탄 총이 아니며 T-90이 짜증나지만 BMP 관은 ..... 작업과 요구 사항을 제 시간에 공식화하고 20 ~ 늦게까지 서비스를 받아야합니다. 30 년 동안, 질적으로 새로운 신뢰할 수있는 샘플의 출현과 함께 그들 자신의 호감 만 .... Rogozin은 외국의 전사들은 망할 수 없다고 정확하게 말했다. 디자이너들은 이것을해야한다 ..... 그들은 다른 사람의 롤백을 놓칠 가능성이 없다. 어두운 옷장에 넣다
                      13. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 11 : 54
                        -1
                        이 전차는 매우 이해하기 쉽고 10 개국의 전투 조건에서 사용됩니다. 이해할 수 없다고해서 모든 사람이 이해하지 못하고 누구에게도 필요하지 않다는 의미는 아닙니다. 현재 러시아에는이 클래스의 차가 없습니다. 그리고 그것은 앞으로 몇 년 안에 연속적인 형태가되지 않을 것입니다. 그리고 그녀는 내일이 아니라 지금 필요합니다. 코카서스의 자동차는 정기적으로 찢어지고 발사되기 때문입니다. 군인의 삶과 Mad in Russia 레이블로 구멍을 막는 것을 선호합니까? 나는 그것을 원하지 않는다.

                        타이거에서는 아랍인을 제외하고는 아무도 요구를하지 못했습니다.

                        아랍인들이 협력을 끊은 후, 자동차는 모스크바 지역에 밀려났다.

                        미주리주는 세 번째 예약 클래스에 차를 주문했다. 이것에서 멈추지 않은 것은 멈추지 않았습니다. 이제는 이미 6A가 시도하고있는시기입니다. 그리고 뭐, 진짜 결과가 보이니?


                        AK - 구식. T90는 현재 형태로 - 짜증납니다. BMP - 관. 인생은 바뀌었고, 과거의 삶은 매우 문제가 있습니다.
                      14. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 12 : 41
                        0
                        현재 형태의 T90-짜증
                        92 년 또는 MC는 2006g은 어떻습니까?
                      15. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 55
                        0
                        나는 조금 과장하고있다. 그러나 당신이 그것을 이해하기를 바랍니다.
                      16. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 12 : 52
                        0
                        그런 다음 모든 것이 분명합니다))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) AK-74M-일반 배럴, 어떤 이 경우 AEK와 ABAKAN이 모두 있다고 주장하지는 않지만 이것이 전체 군대는 아니지만 특정 부대의 경우 경쟁 업체가 탱크를 업그레이드하기 만하면 최신 현대화를 T-90에 전화 할 수 없습니다 우리와 같이 근본적으로 새로운 것을 만들지 않고 + 그들은 전 세계 뉴스에 91 세부터 광고를 해왔지만 그럼에도 불구하고 아브람도 불타고 있으며 심지어 우크라이나 군대에 들어갔을 때 30mm의 불타고 있습니다. 현재는 우리를 도울 것입니다. 그것은 무엇인지 알 수 없습니다)))) BMP-3-관!? 이전 시리즈의 자동차를 90 대에서 2000 대까지 대량으로 교체해야했지만 동의하지는 않지만 항상 그렇듯이 누군가가 그것을 좋아하지 않으면 돈이 없습니다 ...이 차가 20 세라고 생각하면 매우 중요합니다. 오늘까지, 그러나 우리는 이미 Kurganets를 기다릴 것입니다
                      17. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 13 : 03
                        +1
                        그래. 그런 평범한 줄기. 그러나 Lee Anfield 1904의 정상적인 배럴도 현대적인 무기는 아닙니다.
                        인용구 : Dart Weyder
                        및 AEK 및 ABAKAN -
                        AEK와 ABAKAN도 지난 세기에 삽니다.

                        끔찍한 인체 공학, 현대 소재 부족, 부품 상호 호환성 부족 등

                        T90. 우리는 T90 대신 Armata를 만드는 이유를 기억할 것입니까, 아니면 즉시 통과할까요? 아브람은 평균적으로 그렇게 평범한 모습을 보였습니다. 그리고 그들은 도시 지역에서의 전투를 위해 근대화를 겪었습니다.


                        인용구 : Dart Weyder
                        BMP-3

                        관. 군대가 한 번 이상 말한 것.
                      18. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 13 : 20
                        0
                        군대는 마카로프 같다!? 제복을 입은 사람들을 모욕하지 마십시오 .... 그것은 여전히 ​​Armata와는 거리가 멀고 T-90은 "지난 세기"와 관련하여 가치있는 기계입니다-블래스터는 아직 발명되지 않았으며 다소 현대적인 소형 무기는 AK와 특별히 다르지 않습니다 ... -정확성에 대해-전투기를 감자와 건설 현장이 아닌 사격장으로 운전해야합니다 ... 많은 외국 군대가 동일한 AK를 가치있게합니다 ... 그래서 AR American의 가장 좋은 예에 대한 포퓰리즘은 신뢰할 수 있고 변덕스럽지 않지만 정확하고 AK-74M을 사용하면 미쳐지지 않고 사소한 일을 실패하지 않지만 확실히 촬영합니다 ...
                      19. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 13 : 28
                        0
                        그래. 혼자서 마카로프가 아닙니다.


                        인용구 : Dart Weyder
                        T-90

                        특히 시체에 승무원을 배치하는 탄약을 훼손 할 가능성이 높습니다.


                        인용구 : Dart Weyder
                        당신은 전투기를 사격장까지 태워야 만합니다.

                        필요합니다. 그리고 새로운 기계가 필요합니다.


                        인용구 : Dart Weyder
                        AR 미국은 믿을만하고 변덕스럽지 않지만 정확하지만,

                        어리석은 다른 사람들의 말을 반복하지 마십시오. 나는 3 년 동안 다양한 형태의 Arku를 사용했다. 그녀의 신뢰성이 크게 과장되었습니다.

                        Lee Anfield 1904 또한 믿을 만하고 정확합니다. 현대적인 요구 사항을 충족시키는 무기가 아닙니다. 과거에 살기를 계속 제안 하시겠습니까?
                      20. 다트 weyder
                        다트 weyder 18 10 월 2012 20 : 00
                        -1
                        제품 견적 : Pimply
                        특히 시체에 승무원이있는 탄약을 훼손 할 가능성이 높은 경우

                        글쎄, 그것은 아직까지 T-90이 운반되지 않은 것처럼, 반면에 하나의 서부 전차가 같은 T-90과 T-72를 개조 한 후 자체 전차를 보유하지 않았으며, 대전차 무기의 격렬한 포격에 빠지지 않았으며, 주 전투 탱크를 같은 조건에 놓아두면 보여줄 것입니다.-뛰기 .... 누적 스트림이 거주 구획에 들어가면 승무원은 더 이상 BC 폭발 여부 또는 탱크가 그대로 남아 있는지 여부를 신경 쓰지 않습니다.
                      21. 핌플
                        핌플 19 10 월 2012 08 : 32
                        0
                        T90과 전투는 특별히 참여하지 않았습니다. 그리고 결함을 알기 위해 자동차를 운반 할 필요가 없습니다. 특히 T-72와 비교할 때 라인업이 크게 변하지 않았다는 사실을 고려하여 오랫동안 알려져 왔습니다.
                      22. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 13 : 44
                        +1
                        MBT 버전 (여름은 여름)이 아니지만 Armata는 새해가 지나면 우리에게 보여 지지만 무거운 BMP 및 ARV가 표시됩니다. T-90은 부분적으로 동의합니다. 꽤 괜찮은 수출 기계, 특히 SM. 바이트가 아닌 Armata와 비교할 때만. 그리고 그들에게 "무거운"여단을 장비하는 것은 의미가 없습니다. 그것은 모든 종류의 발굽이 동물의 TB의 근대화와 자원의 발달까지 남아있을 것입니다. 업그레이드 될 T-72와 함께 "낮은 강도"와 "재단 조"에 적합합니다.
                      23. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 13 : 47
                        0
                        무언가는 그들이 Namer와 Akhzarit에 집중할 것이라는 것을 말해줍니다. 알마티 앞에 엔진이 있습니까?
                      24. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 14 : 00
                        0
                        물론 그 의도는 귀하와 우리 모두를 사용한 경험을 고려할 때 염두에 두었습니다. 그러나 Armata의 뒷면에는 MTO가 있습니다. Izvestia의 사진을 믿지 마십시오. 깡패
                      25. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 01
                        +1
                        나는 그것을 믿지 않는다. "이즈 베스티 야는 일반적으로 저주와 같다. 그들이 어떻게 나올지 궁금하다. 그들은 그 바닥에 속게 될까, 아흐 자르처럼 더 작은 엔진을 사용 하는가? 결국 내가 아는 한 아 파렐을 통해 출구가 계획 되는가?
                      26. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 14 : 37
                        +1
                        직접 대답 할 수 없습니다. 당신이 옳게 추측 한 가정 중 하나에서, 그냥 말해 봅시다.
                        BMP의 경우 후면 MTO가있는 레이아웃 옵션이 논란의 여지가 있지만 이제는 더 많은 이점이 있다고 결정했습니다. 전면 MTO 옵션은 테스트되었지만 (MBT 아님) 후면에서 중지되었습니다.
                      27. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 41
                        0
                        글쎄, 작은 크기의 일반적인 문제로 판단하면, 나는 그것을 바닥에 놓을 것이고 추가적인 보호가 얻어진다.
                        제품 견적 : nagual
                        전면 MTO 옵션

                        나는 그것들이 단지 8를 깜짝 놀라게한다고 생각한다.)
                        그건 그렇고, 복서를 사는 주제는 무엇입니까?
                      28. 열정적 인
                        열정적 인 18 10 월 2012 15 : 02
                        +1
                        권투 선수는 흥미로운 디자인 솔루션, 다시 보안을 찾고 있습니다. 아무도 권투 선수의 "부메랑"을 바꾸지 않을 것입니다. 그러나 nemchura는 그녀의 이빨을 말해야합니다. 그렇지 않으면 그들은 그녀가 마시 게하지 않을 것입니다. 눈짓
                        추신 : 아, 인터 팩스는 이미 "감각"으로 표시되어 있습니다! 이제 그들은 폴리머 등에 대해 다시 비명을 질 것입니다. 운동하게하세요. 도움이됩니다. 웃음
                      29. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 15 : 08
                        0
                        벌써 비명 지르고.
                        나는 현대 가벼운 갑옷을 잡으려는 욕망이 가능할 것이라고 생각합니다. 단지 크루 거츠의 문제에 비추어 볼 때 그렇습니다. 독일인들, 그녀는 리뷰로 판단하면 아주 좋습니다.
          3. leon-iv
            leon-iv 18 10 월 2012 10 : 22
            0
            이것은 그들이 정말로 타는 것을 좋아하지 않는 UG입니다.
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 10 : 31
              0
              어느 것이 대답의 나무에서 완전히 명확하지 않은가?
              1. leon-iv
                leon-iv 18 10 월 2012 10 : 42
                0
                물 노동자에 대해 나는 숲길을 따라 한 번 타는 "행운"을 가졌다. Hodovka와 엔진은 좋지만 나머지는 여기에 있습니다. ...
                정상으로 자르면 정찰을 위해 나쁘지 않지만 지금은 UG입니다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 10 : 44
                  0
                  내가 그의 문을보고 어떻게 짐을 내리는 전투기가 빠져 나올지 상상해 보는 것으로 충분했다.

                  카자흐 인은 그것을 이해하면서 두 개의 배치를 주문했습니다. 하나의 16, 다른 18 조각. 첫 번째 배치가 매우 빨리 사망했습니다. 순전히 두 번째가 거절했다.
        2. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 07 : 37
          0
          힌두교도, 우크라이나 사람들은 다양한 유형과 장갑차의 갑옷을 제조하는 주요 제조업체로서 그들은이 분야에서 상당한 경험을 가지고 있습니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 07 : 47
            0
            그리고 URAL에 관해서는, 모든 것이 나쁘다는 것과, IVECO koloso 눈짓
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 08 : 00
              +2
              너는이 차들이

              a) 다른 등급
              b) 시험을 통과하지 마십시오.

              먼저 검사를 받아야합니다. 그런 다음 시리즈로 이동하십시오.

              아니? 이 장치는 Iveco 급 차량과 광산 보호 차량 라인을 추가하는 MRAP (또한 "Typhoon")를 모두 가지고 있어야한다는 것을 이해할 수 없습니다. 그리고 유닛에는 더 가벼운 SUV와 더 무거운 BMP가 있어야합니다.

              Minnozaschischennyh는 현재 시리즈 중 하나입니다. 이탈리아 Lynx는 아프가니스탄에서 잘 발휘되었으며, 현재 코카서스에서 수요가있을 것입니다. 현재 코카서스에서 병력 병력이 다시 가동되기 시작할 것입니다. 대기중인 병사들의 목숨을 갚을 준비가 되셨습니까? 리차드를 낯선 사람도없는 데리 파스카 씨가 호랑이를 염두에 두겠습니까?

              아니면 국방부가 보통 지옥을 떠날 수있는 "Shot"을 살 준비가 되었습니까? 이것은 쉽게 군인들을위한 관이 될 것이고, 심지어 예리하게 녹슬고 무너질 것입니다. 카자흐스탄 군대에 물어보십시오. Shots를 구입 한 후 갑자기 두 번째 배치를 거부했습니다. 거기에 그들은 모두 고장났습니다.

              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 04
                +1
                제품 견적 : Pimply
                먼저 검사를 받아야합니다. 그런 다음 시리즈로 이동하십시오.

                켄타 우로스에 대한 프로 테스트에서 기사의 이름을 지었습니까?
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 08 : 13
                  0
                  어느 쪽? 여기에 정기적으로 가치있는 야로 슬라브 나의 외침
                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 08 : 23
                    -1
                    제품 견적 : Pimply
                    여기에 정기적으로 가치있는 야로 슬라브 나의 외침

                    울뿐 아니라 이탈리아 장갑차에 대한지지와 외침은 훨씬 더 큰 소리로 울부 짖습니다!
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 08 : 31
                      0
                      나는 켄타우로스가 싫어. 솔직히 말해서 나는 그들을 쓸모없는 것으로 생각한다. 무의미한 차. 그것은 상륙을위한 것입니까?
        3. 우줄
          우줄 18 10 월 2012 09 : 29
          0
          Kamaz, Ural 및 KRAZ, 차의 다른 크기.
          특히 어제 Kraz는 MO로서 우리의 요구 사항을 만족시키지 못하는 7,62 만 보호합니다. 우리는 3000 카피 라이드의 순환에서 그러한 갑옷 Tiger를 가지고 있습니다.
  2. andrei332809
    andrei332809 18 10 월 2012 06 : 38
    0
    열 사랑 마카로니가 떠올랐다. 40을 뺀 상태에서 북극에서 기술이 어떻게 일정하게 작동 할 것인가?
    즉시 우리는 겨울에 우리가 거리를 지나가고,
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 07 : 08
      +1
      노르웨이에서는 울지 않습니다. 일반적으로 아프가니스탄에서는 겨울과 산에서 멀리 떨어져 있습니다.

      러시아에서는 최초 착취 자들이 차가 -30에서 제대로 시작되었다고 언급했다.
      1. 악마 _Ex
        악마 _Ex 18 10 월 2012 15 : 15
        0
        노르웨이에 자체 군사 자동차 산업이 있다면 자동차를 사용할 것입니다. 친애하는, 당신은 -30에 우리의 디젤 연료에서 디젤 엔진을 시작하려고 했습니까?
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 15 : 17
          0
          제품 견적 : Demon_Ex
          디아블로 디젤 엔진을 -30로 시작하려 했습니까?



          제품 견적 : Pimply
          러시아에서는 최초 착취 자들이 차가 -30에서 제대로 시작되었다고 언급했다.


          나는 당신의 질문에 대답 했습니까?
          1. 악마 _Ex
            악마 _Ex 18 10 월 2012 16 : 00
            0
            봉사 입양 양식에서 할머니가 할아버지라고 쓸 수도 있습니다! 디젤 이베 코는 추위에 항상 변덕 스러웠습니다. 아니면 내 보호하에 난방 보일러를 짓밟 았다고 말하는가?
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 19 : 01
              0
              그들은 말한다 - 러시아에서의 실제 운영에서의 대답, 그리고 당신은 상관하지 않는다 - 벽에 이마
              1. 악마 _Ex
                악마 _Ex 19 10 월 2012 02 : 41
                0
                당신은 아무것도 말할 수 있습니다! 서비스를 시작하려고합니다. Rys를 개인적으로 서리로 데려 간 경우에도 믿을 수 있습니다. 그리고이 모든 것들은 맨손입니다.
                1. 핌플
                  핌플 19 10 월 2012 08 : 33
                  0
                  친구, 군대에 합류 할 수 있습니까? 그리고 당신은 우리에게 진실을 말하십시오. 그것이 시작되지 않으면 나는 순종 할 것이다
  3. arthur_hammer
    arthur_hammer 18 10 월 2012 06 : 59
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU

    좋은 예)))))
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 07 : 04
      0
      티그리스와 장갑 한 XNUMHA 클래스의 첫 번째 테스트 인 Iveco의 아주 오래된 영화. 오래전에, 눈 쟁기가 설치되었고, 새로운 시험이 통과되었고 주제가 100 번 논의되었으며, 어디서, 어떻게 그리고 다른 자동차가 필요한지 - 그리고 모든 오래된 비디오를 게시합니다. 그리고 6 도의 경사면에있는 Tiger가 맞지 않는 곳에 비디오를 표시한다면?
  4. 피트
    피트 18 10 월 2012 07 : 20
    +3
    어쨌든, 아무리 "아름다운"외국 기술이라도
    해외에 남아있을 것입니다. 나토 국가와 충돌하는 경우
    우리는 그것을 수리 할 수있는 기회를 완전히 잃어 버렸습니다.
    사용하다. 잠재적 인 적의 장비를 구입하는 것은 논리적이지 않습니다.
  5. 배증 자
    배증 자 18 10 월 2012 08 : 27
    +3
    솔직한 적만이 우리의 조건에 대한 모호한 적합성과 매우 비싼 철의 대량 구매를 결정할 수 있습니다. Vrazhina 또는 외국 회사와의 계약 체결에 크게 관심이있는 주제.
    1. 진
      18 10 월 2012 11 : 28
      +1
      나는 당신과 Pit에 강력히 동의합니다.
  6. Sarych 형제
    Sarych 형제 18 10 월 2012 09 : 14
    0
    그리고 나는 기사를 좋아했습니다-모든 것이 충분히 그려졌습니다 ...
    개인적으로, 러시아 군대에는 양 고추 냉이 살 x 이가 필요하지 않으며 특히 Centaurs는 미완성이라고 생각합니다 ...
    이 새로운 여단의 바로 그 개념은 누군가의 뇌의 특별한 왜곡으로부터 발명되었습니다.
    그것이 평범한 어리 석음이라면 기뻤지 만 모두 같은 난파라고 생각합니다 ...
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 11 : 30
      0
      왜 안돼? 눈짓
  7. Averias
    Averias 18 10 월 2012 09 : 23
    0
    이것은 Cosa Nostra와 통합하려는 시도 인 것 같습니다. 이탈리아의 Mafiosi는 패션 비즈니스에서 삭감해야 할 돈이 많지 않다는 것을 깨달았습니다. (이전처럼) 그들은 농담하기로 결정했습니다.
  8. 스트라 실라
    스트라 실라 18 10 월 2012 09 : 48
    +1
    남아프리카 공화국 ... 인도 기업인 Mahindra & Mahindra의 경험을 사용하여 남아프리카 사람들은 Casspir를 Ural 플랫폼으로 이전하기로 결정했습니다. 군사 차량 제조업체 Johan Stein의 회사 대표 중 한 사람에 따르면 새로운 Casspir Mk 6의 가격은 이전의 모든 제품보다 거의 30 % 저렴합니다. 그리고 이것은 기계의 기술적 특성과 기능적 기초가 개선되고 보완된다는 사실에도 불구하고. Casspir Mk 6에는 6x6 휠 버전이있어 남아프리카 도로에서 더욱 조종하기가 쉽습니다. 차의 무게는 14320kg으로 증가했지만 자동차의 크로스 컨트리 능력과 직원의 안전에 영향을 미치지는 않았지만, 뉴스 피드를 읽으려면 많은 사람들이이 기술을 사용하여 남아프리카 공화국과 협력하려고 노력하고 있습니다. 평화주의 국가의 기술에서 기초를 얻을 수 있으며 과거 전쟁의 기술을 무시할 수있다.
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 09 : 59
      0
      우랄은 태풍을 낳습니다. 이탈리아 인들은 거의 평화 주의자라고 불릴 수 없으며, 지난 10 년 동안 그들은 세 번의 전쟁에 참가했으며, 같은 Lynx가 12 개국의 전투 상황에서 사용되었습니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 10 : 03
        0
        제품 견적 : Pimply
        이탈리아 인들은 평화 주의자라고 부르는 사람이 거의 없으며, 지난 10 년 동안 그들은 세 번의 전쟁에 참가했으며,

        BRAVO, Ahahahaha ................. 이탈리아 군대가 탈레반 매수
        16.10.2009 - 16 : 34
        탈레반 운동의 지도자 중 한 명과 아프가니스탄 관리 두 명이 전날 나타난 정보를 확인했다. 이탈리아 특별 서비스가 이탈리아 NATO 파견대가 통제하는 지역에 보안을 제공하기 위해 정기적으로 무장 세력에게 돈을 지불했다는 사실을 확인했습니다. 탈레반 대변인은 2008 년 초부터 비공식적 인 양자 합의가 이루어 졌다고 말했다. 아프간 관리들은이 사실을 알고 있다고 확인했습니다. 그들은 또한 반군과 이탈리아 나토 파견대 사이의 유사한 협력 체계가 다른 지역, 특히 헤라트에서 운영되고 있다고 덧붙였다. 우리는 15 월 2008 일 NATO의 소식통을 인용 한 영국 신문 The Times에서 탈레반 지도자들이 이탈리아 군인들이 보안을 보장해야하는 아프가니스탄 지역에서 침착 함을 유지하기 위해 특별 서비스로부터 돈을 받았다고 보도했습니다. 신문에 따르면, 65 년 XNUMX 월 카불에서 동쪽으로 XNUMXkm 떨어진 사로 비 (Sarobi)시 지역에서 이탈리아 파견대를 대체 한 프랑스 군인 XNUMX 명이 사망 한 것은 무장 세력의 뇌물 수수 였지만 그의 작업 방법에 대한 정보는받지 못했습니다. 동시에 이탈리아 정부는 모든 언론의 비난을 단호하게 부인했습니다. Ignacio la Russa 국방 장관은이 주장이 "절대 넌센스"라고 생각했다고 말했다. 실비오 베를루스코니 이탈리아 총리 대표는 또한 국가 정부의 수장이 무장 세력에 대한 지불 명령을 내리지 않았다고 Telegraf.by에 기록했습니다.
        1. 열정적 인
          열정적 인 18 10 월 2012 10 : 10
          +1
          그래서 우리는 또한 정신에 동의했습니다. 진실은 엉망이 아닙니다. 내 생각에 이것은 아무것도 증명하지 못한다.
          1. 핌플
            핌플 18 10 월 2012 10 : 14
            0
            아직 한 순간이 있습니다. 그러한 정보가 실제라면, 그것은 보통 여러 출처에서 중복되어 조사의 형태로 나타납니다. 그건 그렇고. 하지만이 방법이 일반적으로 sabzh에 어떻게 적용되는지 이해할 수 없습니다. 눈짓 아프가니스탄과 이탈리아 인이 있다는 사실 외에? 8))
        2. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 10 : 12
          +1
          인용구 : Alexander Romanov
          탈레반 대변인은


          그래, 좋았어. 말해봐, 카프카스 센터를 자주 인용하니?
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 10 : 22
            0
            여기는 "코카서스 센터"segodnia.ru입니다.›content / 16452 그러나 나는 너를 바라 봐도 ... 너의 눈에 신의 이슬
          2. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 10 : 23
            0
            여기는 "코카서스 센터"입니다. ntv.ru›novosti / 178121 /하지만 나는 당신을 바라 봅니다 ... 모든 신의 이슬 눈에
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 10 : 34
              -1
              네 그리고 다시 한 번 -이 사실이 실제로 확인되었는지, 사실과 조사가 있었습니까? 실제로 무언가가있을 때 조사가 진행되기 때문입니다. 머리가 날아간다. Abu Ghraib의 스캔들 에서처럼 적어도 낮은 순위. 그러나 다시 - 주제와 관련이 없습니다. 그래서 당신은 이탈리아와 아프가니스탄에 대한 언급에 매료 되었습니까?
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 10 : 40
                0
                위의 질문에 답하거나 다시는 아무것도 없습니다.
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 10 : 44
                  0
                  먼저 별개의 두 번째 소스를 제공하십시오. 그냥 재미로.
                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 18 10 월 2012 10 : 48
                    0
                    제품 견적 : Pimply

                    먼저 별개의 두 번째 소스를 제공하십시오. 그냥 재미로.

                    오, 대답하는 법은 예와 아무것도 원하지 않습니다, 네, LOBBIST 눈짓 당신은 Serdyukov에게서 봉급을 받는다. 나에게 정보를 제공하는 것은 쓸모가 없다. 시간 낭비해서 미안하다. 나는 너에게 아무런 대답도 없을 거라는 것을 이미 알고있다. 그래서 한 가지 유휴 대화. ATGM은 Serdyukov가 좋은 껍질을 사기로 결심했다. 너와 함께,
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 10 : 51
                      0
                      로비스트 인 시간을 낭비하는 것은 유감스러운 일입니다. 오직 당신 만이 두 가지 다른 출처를 찾기가 어렵습니다. 그 순간에 하나가 있습니다.
  9. leon-iv
    leon-iv 18 10 월 2012 10 : 27
    0
    음, 약하게 비슷한 호랑이를 선택합니까?
    2007 년 XNUMX 월-Farah 지방의 IED에서 폭격-길가 폭탄-사망 또는 부상 없음
    2007 년 3 월, Farah-IED의 정찰 기둥을 약화-XNUMX 특수 부대 군인이 약간 부상을 입었습니다. Lynx의 머리 아래에서 폭발이 일어났다
    -23 년 2008 월 132 일 Cordenon (Fernando Paiano, Pierpaolo Massaro, Diego Todde, Calogero Mignacca, Simone Fornicola)의 XNUMX 연대 승무원들은 IED에 대한 폭탄 테러에서 살아 남았습니다. Lynx의 특성 덕분에 군인들은 살아 남았습니다.
    10 년 2008 월 2 일 아프가니스탄 서부-이탈리안 스라소니 매복 :
    오후 7.45시 16 분에 0 개의 Lynx가 Herat 기지의 안전을 보장하기 위해 감시 임무를 수행했습니다. 그들은 탈레반에 매복 당했다-그들은 칼라 쉬니 코프 돌격 소총과 RPG에서 해고되었다. Lynx의 방어 덕분에 RPG 샷은 큰 부상을 초래하지 않았습니다.
    3 년 2008 월 XNUMX 일-순찰에서 돌아 왔을 때, Mohammad Agha 지역의 프랭크 스라소니가 길가 폭탄으로 폭발했습니다. 폭발로 인해 자동차의 후면이 손상되었습니다.
    7 년 2008 월 XNUMX 일-헤라트에서 자동차에 대한 죽음의 공격. 아무도 심각한 부상을 입지 않았습니다. 살 x이-쓰레기통에
    19 년 2008 월 1 일-Bala Morghab 지역의 길가 광산 폭발. 1 중상, XNUMX-쉽게
    18 년 2008 월 2 일, 헤라트에서 자살 폭탄 범이 살 bomb이 5 대 사이에서 차를 폭파 시켰습니다. 부상당한 XNUMX 명
    23 년 2009 월 XNUMX 일, Herat 지방의 Shindad 지역에서 폭발물로 가득 찬 차량이 Rysey 호송대를 공격했습니다. 아무도 다 치지 않았습니다 (Lynx-휴지통에 있음)

    길가 폭탄에 대한 아프가니스탄의 IED-이것은 15 ~ 50kg의 자체 제작 폭발물입니다 (품질이 좋지 않기 때문에 TNT와 동일한 무게의 15 ~ 40 %)
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 10 : 38
      +1
      호랑이는 여러 번 불에 탔습니다. 두 가지 경우가 널리 알려져 있습니다. 한 경우에는 Tiger가 내부에서 심하게 불에 탔습니다. 두 개의 RPG가 거기에있었습니다. 기적적으로 아무 일도 일어나지 않았습니다. 두 번째에서는 승무원 중 한 명이 구멍을 뚫고 약간의 부상을 입었지만 일반적으로 아무도 심각한 부상을 입지 않았습니다. 사실, 그것은 장갑차의 필요성을 보여주고 있으며, 포격과 폭파에 대한 정기적 인보고가 있기 때문에 상대적으로 적은 수의 장갑차가 있고 "너무 많이 죽었다"라는 말이 너무 자주 들리기 때문입니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 18 10 월 2012 10 : 57
        0
        예, 들었습니다. 그러나 폭파에 대해서는 조금이라도.
        그리고 장갑차는 매우 필요하며 BB, MVD, FSB 만 다릅니다 (SPM-3이 신속하게 테스트를 통과하기를 바랍니다)
        작업마다 요구 사항이 다르기 때문에 태양에 따라 다릅니다.
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 11 : 01
          0
          예, 작업은 종종 중복됩니다.

          폭탄에 관해서는 - 다만 뉴스에 들어가십시오. 예를 들어.

          체첸의 아 키호이 - 마르탄 (Achkhoy-Martan) 지구에서 UAZ 경찰차가 폭파 된 결과 세 명의 법 집행관이 부상 당했다고 러시아 내무부의 언론 센터가 밝혔다. 이전에는 약 2 명이 부상당했습니다.

          또 다른 보안 관리는 테러 공격으로 사망했습니다. 이 사건은 오늘 밤 8시 27, 08 근처에 발생했습니다 : 00 Bamut 마을 근처 모스크바 시간. 미확인 된 폭발 장치에 경찰차가 날아갔습니다.

          한 가지 더. 10.08.2012.

          체첸 수 첸스 키 (Sanzhensky) 지구의 장갑차 운반 차량에서 4 명의 경찰이 부상했다고 경찰 당국이 금요일 RIA 노보스티에게 말했다.
          "폭발은 모스크바 시간으로 오후 15.40시 XNUMX 분경 Asinovskaya와 Bamut 사이의 시골 길에서 발생했습니다. 예비 정보에 따르면 체첸으로 파견 된 진압 경찰을 실은 장갑차 한 대가 무선 조종 지뢰에 의해 폭파되었습니다. 그 결과 내무 기관 직원 XNUMX 명이 파편 부상을 입었습니다. 기관의 대담 자.
          1. leon-iv
            leon-iv 18 10 월 2012 11 : 12
            0
            예, 작업은 종종 중복됩니다.
            네, 그렇지 않을 수도 있습니다. 예를 들어, 내무부는 양서류가 필요하지 않습니까?
            도로는 광업하기 때문에 태양은 보안보다 이동성과 기동성이 더 좋습니다.
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 11 : 23
              0
              이제 태양은 점점 더 도시에서 운영되고 있습니다.
              자동차가 필요합니다.
              내가 봉사했을 때, 우리 회사에있었습니다.
              순찰 용으로 경량화 된 SUV
              현장 인텔리전스를위한 기존의 해머
              모르타르가있는 BTR M113 82 mm
              해머는 장갑을 입었다.
              전쟁과 전투 작전을위한 M113 BTR
              기갑 사파리 트럭
              해머, 경비행 트럭,화물 해머 등을 기준으로 한 동일한 구급차입니다. 등.

              그리고 우리는 동력화 된 보병으로 여겨졌는데, 여전히 우리에게 부착 된 탱크와 거대한 장갑 된 불도저

              그러나 보병 부대의 사람들은 여전히 ​​그들의 자산에 무거운 장갑차와 ATV를 가지고있었습니다.

              지금은 더 많은 차량이 있습니다.
              1. leon-iv
                leon-iv 18 10 월 2012 11 : 36
                0
                자동차가 필요합니다.
                여기 xs 나는 햇볕에 그런 동물원에 반대합니다.
                VV에서는 그렇습니다 .VV는 물류에 큰 영향을 미칩니다.
                + 회사가 주 기지에서 얼마나 떨어져 있었습니까?
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 11 : 48
                  0
                  다른 방법으로. 상황에 의존. 상황에 따라 몇 주 동안 - 그들이 국방 장벽 중에 계획 (Nablus)에 앉아있을 때 일어났습니다.
                  1. leon-iv
                    leon-iv 18 10 월 2012 12 : 08
                    0
                    상황에 따라 몇 주 동안 Scheme (Nablus)의 보호 벽 동안 앉아 있었을 때
                    그리고 몇 킬로미터를 갔고 비상 사태 수리가 있었습니까?
                    그건 그렇고, 우리의 조건에서, quadriga 슬래그는 순찰을 의미하는 경우 오토바이 또는 스노우 모빌 (겨울)입니다.
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 12 : 14
                      0
                      솔직히 - 기억이 안납니다. 별도로 작동하는 수리 대원. 검사를 위해 정기적으로 일부 차량을 도시 밖으로 나왔습니다. 평균적으로 바퀴 달린 차량은 일주일에 한 번 검사를 통과해야했습니다.

                      최근에이 주제에 관해 러시아 대표단이 러시아에 도착했다.
                      1. leon-iv
                        leon-iv 18 10 월 2012 12 : 40
                        0
                        수리 승무원은 별도로 운영됩니다.
                        그리고 그들은 행진에서 어떻게 숨었습니까?
                        최근에이 주제에 관해 러시아 대표단이 러시아에 도착했다.
                        석션 만 족제비, kirsa 만, hadcore 만!
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 12 : 51
                        0
                        예, 수리 차량은 모두 같은 기지에있었습니다. 재 진입 장갑차가 있었고, 유조선에는 대피 탱크가 있었다.

                        물류 전반에 걸쳐 별도의 주제가있었습니다. 나는 회사가 질서 정연히 그러했듯이 내 주제에 그런 부하를 쏟아 부었다.
  10. 그리즐리
    그리즐리 18 10 월 2012 10 : 46
    0
    이미 Iveco 또는 동일한 Mistral BDK와의 공동 프로젝트 및 조달 프로젝트에 대한 많은 논의가있었습니다.이 모든 것은 이미 지루합니다. 제목에 구애받지 않습니다. 개인적인 의견은 최신 기술을 보유하기 위해서는 기술과 개별 사본을 구매하기에 충분하다는 것입니다. 나는 그것을 취소하지 않았고 SVR이 일을하도록했지만 여기서 논의하는 금액, 정부의 결정, 의지와 군대에 대한 의견은 고려되지 않을 것입니다. 정부 자체의 이익은 정부의 이익과는 거리가 Of니다.
  11. Goldmitro
    Goldmitro 18 10 월 2012 11 : 59
    0
    Iveco에서 대량의 Lynx 차량에 대한 MO를 성급하게 인수하고 같은 장소에서 8x8 바퀴 달린 장갑차를 구입하는 것에 대한 표현 된 관심이 엄청난 SCAM이라는 분명한 징후가 점점 더 많아지고 있습니다. 그 결과 엄청난 주 재정 자원이 "마스터 링"되었고, 그 결과 얻은 결과는 솔직히 말하면 DOUBT 이상입니다. 그리고 SCAM (swindlers)의 저자들은 비록 그들이 큰 별들과 제복을 입고 있더라도 그들이 더 많은 일을하기 전에 정의를 받아야합니다! 그러한 "인물들"이 러시아의 안보 문제를 다루는 것은 불가능합니다!
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 12 : 02
      0
      제품 견적 : Goldmitro
      Iveco로부터 Lynx 자동차의 대량 배치에 대한 MO의 성급한 인수

      증명해 봐. 최소한, 시작을 위해, 나를 광산 보호 장치와 함께 연속 러시아 장갑차라고 부르십시오.
    2. 피트
      피트 18 10 월 2012 12 : 07
      +1
      스탈린 할아버지는 단순히
      1. 핌플
        핌플 18 10 월 2012 12 : 12
        +1
        할아버지 스탈린은 외국 장비와 기계를 적극적으로 구입했습니다. Christie 탱크의 섀시에는 예를 들어 Rolls-Royce 엔진을 구입 한 라이센스가 구입되었습니다. 실제로 수백 가지 예제가 있습니다.
        1. leon-iv
          leon-iv 18 10 월 2012 12 : 28
          +2
          그리고 이것은 제국주의 전문가들과 함께 WHOLE 공장을 구매 한 것으로 계산되지 않습니다. 스탈린은 실용적이었다.
          1. 피트
            피트 18 10 월 2012 12 : 32
            0
            그래서 그는 개인 주머니가 아니라 나라에 대해 생각했습니다.
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 12 : 37
              0
              우선, 그는 절대 권력에 대해 생각했습니다. 그래서 그는 모든 경쟁자들을 철저히 방해했고, 그 후에 그는 자신의 개성을 강화하고 매우 명백한 공포를 준비했습니다. 경험이 보여주는 것처럼, 스탈린이 마련하지 않은 한 나라의 발전과 그것에 대한 생각은 할 수있다.
              1. 악마 _Ex
                악마 _Ex 18 10 월 2012 13 : 25
                0
                스탈린 없이는 이스라엘이 그렇게 사랑하지 않았을 것입니다. 그리고 스탈린 아래에서 당신의 할아버지는 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다!
                1. 핌플
                  핌플 18 10 월 2012 13 : 34
                  -1
                  제품 견적 : Demon_Ex

                  그리고 스탈린이 없었다면, 사랑스럽고 사랑스러운 이스라엘이 없을 것입니다.

                  알 방법. 그리고 히틀러가 없었다면 그럴 수도 없었을 것입니다. 아니면 그랬 겠지. 국가의 존재는 총회의 결정과 다른 국가의 인정, 권력 조직의 창설, 그리고 그들 자신의 보호와 개발을위한 내부 기회에 의해 결정되지 않기 때문에.

                  제품 견적 : Demon_Ex
                  당신의 할아버지가 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다!

                  맞아. 그것은 초기 단계에서 그가 한 커다란 실수뿐만 아니라 이전에 범한 피 흘림을 저해하지 않습니다. 할아버지가 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 어떤 비용으로 - 이것은 또한 잊혀져서는 안되며,이 가격의 일부는 그것에 있습니다.
                  1. 악마 _Ex
                    악마 _Ex 18 10 월 2012 13 : 55
                    0
                    우리는 그 당시 살지 않았고 모든 것을 알지 못했습니다! 따라서 우리는 적어도 2 세대 동안 우리가 보지 않았거나 참여하지 않은 것에 대해 논쟁해서는 안됩니다. Solzhnitsyn 및 다른 사람들이 믿으십시오 .... 이것은 또한 신뢰할 수있는 출처가 아닙니다. 나는 단지 충분한 노인들을 알고 있었고 그들 중 누구도 "검은 까마귀"에 대해 말하지 않았고, 반체제 인사들에게 가장 애정 어린 말은 쿠 르바였습니다. 그리고 항상 측근이 왕이되었습니다!
                    1. 핌플
                      핌플 18 10 월 2012 14 : 00
                      -1
                      솔제니친은 믿을 수 없다. 나는 외할아버지를 믿는다. 할아버지가 캠프에서 돌아가 셨습니다. 그리고 할아버지가 37에서 기적적으로 끌려간 아버지는 매우 심각합니다. 이것은 이미 있습니다. 목록, 문서, 자료실이 있습니다. 그리고 그들 중 많은 수가 있습니다. 그리고 또 다른 증조부가 지구위원회 위원장을 지낸 같은 명단에 서명했음을 압니다.
                      Solzhenitsyn은 별도의 주제입니다. 그러나 삶은 훨씬 더 진합니다.
                      1. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 18 10 월 2012 14 : 11
                        0
                        목록, 아카이브. 항상 어디서나 있었다. 불행히도, 우리는 그들을 조사하지 않을 것입니다. 그 당시의 진실을 드러내는 어떤 방식 으로든 모든 문서는 오랫동안 파괴되었습니다. 권력의 지시는 항상 있었다! 권력을 가진 사람들의 누군가를 지금 연결 시키십시오. 모든 국가에서 청문회 또는 구역이 제공됩니다. 아무도 자신과 그의 행동에 대한 진실을 좋아하지 않기 때문입니다!
                      2. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 15
                        -1
                        너는 기록 보관소에 없었어. 그리고 화려한 문구는하지 마라.
                      3. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 18 10 월 2012 14 : 23
                        0
                        당신도 거기에 없었습니다. 그리고 만약 존재한다면 그들은 정보를 채우는 데 특별히 사용 된 기밀 해제 된 자료들만 보았습니다. 그리고 헛배 문은 어디에서 찾았습니까?
                      4. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 24
                        -1
                        그리고 모든 곳의 음모.
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        그 시대의 모든 문서는 일방적으로 또는 다른 창고 진실이 오래 파괴되었습니다. 권력의 독재가 항상있었습니다! 있을 힘에서 누군가를 지금 연결하십시오. 모든 국가에서 영구차 또는 지대가 제공됩니다.


                        인생은 대개 훨씬 더 산문적이고 쉽게됩니다.
                      5. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 18 10 월 2012 14 : 35
                        0
                        예, 훨씬 쉬워졌습니다. 그래서 당신은 그것을 복잡하지 않습니다!
                      6. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 41
                        0
                        그래서 나는 그것을 복잡하게하지 않는다. 나는 음모론을 좋아하지 않는다.
                      7. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 18 10 월 2012 14 : 46
                        +1
                        친애하는 음모는 무엇입니까? 현재, 평소 잘게 자르는 양배추, 더 그리고 더 육즙.
                      8. 핌플
                        핌플 18 10 월 2012 14 : 47
                        -1
                        따라서 모든 아카이브 - 이것은 허구입니다.
                      9. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 18 10 월 2012 14 : 54
                        0
                        물론 언론인들의 유혹. 그리고 러시아 대통령은 외계인입니다.
            2. leon-iv
              leon-iv 18 10 월 2012 12 : 38
              0
              그래서 당신은 Iveco가 더 잘 보호한다고 말합니다.
              총알에서
              IED에서
              호랑이보다. 약 6a 이것은 단지 프로토 타입 일 때 말할 수 없습니까?
              보안 또는 조건부 애국심을 선택하기 위해 코카서스를 여행해야한다면?
  12. 피트
    피트 18 10 월 2012 12 : 06
    0
    Goldmitro스탈린의 할아버지만으로는 충분하지 않습니다.
  13. 피트
    피트 18 10 월 2012 12 : 47
    0
    애국심에서 산은 무너지고 이데올로기가없는 안전은 비겁으로 이어진다. 그리고이 이베 코는 이미 부정 행위를했기 때문에 파르 티 니즘이 바람직합니다.
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 12 : 56
      0
      무엇보다 먼저? 총알과 광산에서 숨어 있니?
  14. 렌님
    렌님 18 10 월 2012 13 : 27
    0
    나는 러시아 국방부를 이해하지 못합니다 .... 국방부조차 망치를 제외하고 바퀴 달린 차량 구매를 거부했습니다. 거의 모든 동력 보병 여단이 애벌레에 앉습니다 ... 사람들이 얼마나 많은 돈을 쓸 수 있습니까 ... 롤 플레잉을 사용하여 각 창에서 어떤 가벼운 여단을 앉을 수 있습니까? 체첸과 조지아의 경험은 실제로 아무것도 가르쳐주지 않았습니까? 어떻게 모든 종류의 쓰레기를 만들 수 있습니까? 새로운 BRDM 및 장갑차 캐리어를 업그레이드하거나 설계하기 만하면됩니다.
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 13 : 35
      0
      제품 견적 : rennim
      펜타곤조차도 험머를 제외하고는 바퀴 달린 차량을 사기를 거부했다. 거의 모든 전동 보병 여단은 대위에 앉는다.

      더 자세히 알려주지 않으시겠습니까?
    2. 악마 _Ex
      악마 _Ex 18 10 월 2012 13 : 38
      +3
      이 모든 반동과 자금 세탁. 예 : 전력 공급, 이전에 소비 된 전력의 통제 및 통제는 KECh의 서비스에 의해 수행되었고 표준 관세를 지불했다. 현재 KEChs는 폐지되었으며 특별히 제작 된 중개자를 사용하여 전력을 공급합니다. 그들은 한 속도로 전기를 사고 다른 단위로 군사 장치에 판매합니다. 그리고 중개인의 소유자는 누구입니까 ....? 바르게!
  15. Pinochet000
    Pinochet000 18 10 월 2012 14 : 23
    +1
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mYh2B14XxFc проходимость тигр, ивеко.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rJcEia1CM1E
    iveko를 약화시키고, 모든 해치를 열었고, 승무원이 이것을 어떻게 느끼는지 xs.
    이 기적은 필요 없어, IMHO, 너는 너 자신을해야 해

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=3 пост №68
    호랑이 가족.
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 14 : 31
      0
      폭풍을 빗나가게하기 위해 해치가 열려 있다는 것을 알고 계십니까?

      Tiger가 20 등급에서이 성향을 극복하지 못했을 때 나는 작년 비디오를 가져 왔습니다.
      1. Pinochet000
        Pinochet000 18 10 월 2012 14 : 56
        +1
        제품 견적 : Pimply
        폭풍을 빗나가게하기 위해 해치가 열려 있다는 것을 알고 계십니까?

        아시다시피, 이것은 충격파가
        BO (Salon)에 침투하면 승무원은 심각한 포탄 충격 (살까지)을 받게됩니다. ... 하단 또는 M15 아래에서 M19는 각각 9.9kg 및 9.5kg의 폭발물을 가진 바퀴 아래에 있습니다. 그런 종류의 돈에 대해 호랑이보다 매우 모호한 이점. + 십자가에 관한 질문은 열려 있습니다. 이 모든 것이 제 개인적인 의견입니다.
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 15 : 05
          -1
          네 통계에 따르면 6-8 kg까지 수제 폭탄이 더 자주 사용됩니다. 그리고 그들은 길의 가장자리에 놓입니다. 더 강력한 지뢰는 드물다.

          똑같은 트로트에서는이 주제에 대해 센서가있는 인형으로 테스트했습니다. 더미는 아직 살아 있었고 위험한 부상을 입지 않았습니다.
          1. Pinochet000
            Pinochet000 18 10 월 2012 16 : 54
            +1
            제품 견적 : Pimply
            최대 6-8kg의 수제 폭탄이 사용됩니다.

            그래,하지만 그녀는 8kg을 살아남을 것인가? 승무원의 의미에서 ...... 나는 다시 말하지만, RF 군대에서 성교는 필요하지 않습니다, 개인적인 의견 .....
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 19 : 02
              0
              그러나 이것은 이미 질문입니다 - 폭발은 어디에서 일어날 것인가. 회사는 6 kg을 보장합니다. 긍정적 인 수술에 대한 피드백
  16. 배증 자
    배증 자 18 10 월 2012 14 : 34
    0
    제품 견적 : Pimply
    쿠가 네츠가 XNUMX 년 안에 자동차를 교체해야하는 시점에서이 자동차를 구입하는 것은 의미가 없습니다.

    "Lynx"에 대해 말한 것 같아요?

    인용구 : Dart Weyder
    그러나 항상 그렇듯이 누군가가 그것을 좋아하지 않으면 돈이 없습니다 ...

    오! 우리는 돈이 있습니다-닭은 펙하지 않습니다


    모스크바, 10 월 18-AIF- 모스크바. 블라디미르 세르게 예프 (Bradyir Sergeyev) 러시아 외무부 국제 조직부 소장은 러시아가 20 수십억 달러에 달하는 아프리카 부채를 썼다 고 밝혔다.
    Sergeyev에 따르면, 러시아는 또한 가장 가난한 나라를 위해 세계 은행에 50 천만 달러를 기부했습니다. RIA Novosti에 따르면이 지원은 무엇보다도 아프리카의 설탕이 아닌 지역의 개발에 초점을 맞출 것이다.
    2008 년부터 2012 년까지 러시아는 개발 도상국의 교육 품질을 향상시키기 위해 세계 은행 프로그램에 거의 43 만 달러를 할당했습니다.
    세르게 에프는“현재 XNUMX 천명 이상의 아프리카 학생들이 러시아 대학에서 공부하고 있으며 그 중 절반이 예산 프로그램에 있습니다.
    2011 년 러시아 연방이 할당 한 자금은 에티오피아, 소말리아, 기니 공화국, 케냐 및 지부티를 돕기 위해 할당되었습니다.
    http://www.aif.ru/society/news/229621

    북한, 리비아 및 기타 국가들도 용서받습니다.
    APEC 정상 회의에서 푸틴에 필요한 올림픽에서 XNUMX 억 이상이 XNUMX 억 달러가 넘는다. (와)
    ____________________________________


    인용구 : Varnaga
    아프 타르 자연 어리 석음

    포럼의 규칙을 위반 한 것에 대해 의견을 말한 사람이 실제로 말한 적이 있습니까? 난 믿지 않아!
    1. 핌플
      핌플 18 10 월 2012 14 : 46
      0
      제품 견적 : Understudy
      "Lynx"에 대해 말한 것 같아요?

      아니요 현재 Lynx에는 필요가 있고 오랜 기간 동안 코카서스 지방에는 반 (反) 광산 차량이 없기 때문에이 차는 여전히 오랜 시간 동안 수요가있을 것입니다. 어제의 차가 아닙니다.
      그러나 BMD-4M에서의 필요는 순전히 이론적 인 것입니다. 그리고 모든면에서 그녀는 과거의 유령입니다.

      제품 견적 : Understudy
      모스크바, 10 월 18-AIF- 모스크바. 블라디미르 세르게 예프 (Bradyir Sergeyev) 러시아 외무부 국제 조직부 소장은 러시아가 20 수십억 달러에 달하는 아프리카 부채를 썼다 고 밝혔다.

      이것들은 나쁜 빚입니다. 북한과 마찬가지로. 할머니를 돌려 줄 수있는 기회가 없으면 좋은 직장입니다. 문제는 그들이 심지어 양보와 같은 것을 찢어 낼 수 있었는지 여부입니다. 러시아의 채무 상각이 부적절하게 이루어질 가능성은 희박하지만 그러한 상황에서도 무엇인가를 짜낼 수는 있습니다.
      1. 악마 _Ex
        악마 _Ex 18 10 월 2012 15 : 00
        0
        무엇을 태울 지의 차이점은 무엇입니까? "포켓몬"또는 "Lynx"에서 그게 문제입니다! 지뢰는 분명히 6 킬로그램과 같지 않을 것입니다.
        1. 핌플
          핌플 18 10 월 2012 15 : 10
          0
          동일한 아프가니스탄과 이라크의 호송 부대에 의해 손상된 85-90 퍼센트 VU는이 한도 내에 있었다. 장갑 차량의 사용은 연합군 병사들의 사망자 수를 크게 줄였습니다.
          1. 악마 _Ex
            악마 _Ex 18 10 월 2012 15 : 32
            0
            게릴라 전쟁과 같은 "a la America aka Israel"과 같은 평화 구축에 대해 무엇을 얻고 있습니까? 모든 종류의 무기가 사용되는 대규모 전쟁에서이 "Lynx"는 빌어 먹을 필요가 없습니다. 아니면 러시아가 어딘가를 침공할까요? 그러면 지뢰가 무엇을 날려 버릴까요? 그리고 대전차 광산에서 대전차 광산 바닥이 저장되지 않습니다! 당신은 인티파다 기간 동안의 전쟁 경험에 의존합니다. 나는 폭발 후 개인적으로 갑옷에서 날아 갔고, 폭발 파도에 잡히지 않으면 밖에있는 사람들 만 살아남 았다고 말할 수 있습니다!
            1. 핌플
              핌플 18 10 월 2012 19 : 03
              0
              러시아는 잠시 동안 집에서 매우 적극적으로 싸우고 있습니다. 그리고 아마도 당신은 구름 속에 살고 있지만, 코카서스에서는 거의 매일 보안군의 누군가가 날아가거나 총에 맞았습니다.
              1. 악마 _Ex
                악마 _Ex 19 10 월 2012 02 : 43
                0
                따라서 군대는 싸우지 않고 내무부에서 싸우고 있습니다. 엉덩이와 손가락을 비교하지 마십시오!
                1. 핌플
                  핌플 19 10 월 2012 08 : 34
                  0
                  당신이 상황을 따르고 있다면 군대가 군사 작전에 적극적으로 참여하기 시작했다는 것을 알게 될 것입니다. 또한이 지역에는 기지가 있습니다. 그리고 무장 세력은 누가 폭파할지 신경 쓰지 않습니다-군대 또는 경찰
                  1. 악마 _Ex
                    악마 _Ex 19 10 월 2012 10 : 41
                    0
                    적극적으로 어떻습니까? 회사 박격포 배터리로 녹지를 덮거나 사슬로 빗질합니까? 무장 세력을 제거하는 동안 탬버린과 함께 어떤 종류의 춤이 일어나는지 직접 보셨습니까? 하나의 "땅벌"이 결정하는 곳에서 그들은 폭발물의 특수 부대를 따라 잡습니다. 그리고 사람들은 아무것도 죽지 않습니다! 모두 바보 사령관 때문입니다. 반테러 캠페인이 오래 전에 끝났다는 사실을 잊었을 뿐이고, 군대는 영토에서 적대 행위에 참여할 권리가 없으며, 군단에 참여한 군인은 군대를 적극적으로 사용하는 것으로 간주 할 수 없습니다. IED는 기둥이 아닌 도시에서 폭발합니다. 무장 세력의 임무는 군대와의 싸움에서 민간인을 위협하는 것으로 바뀌 었습니다. 귀하의 말로 모든 사람을 "Rysey"(교통 경찰, 순찰 서비스, OVO 및 모든 경찰 당국)로 이동시켜야합니다.
                    1. 핌플
                      핌플 19 10 월 2012 11 : 29
                      0
                      나는 그것을 보지 못하고 탬버린과 함께 춤을 추었습니다.
                      제품 견적 : Demon_Ex
                      반테러 캠페인이 오래 전에 끝났다는 사실을 잊었을 뿐이고, 군대는 영토에서 적대 행위에 참여할 권리가 없으며, 군단에 참여한 군인은 군대를 적극적으로 사용하는 것으로 간주 할 수 없습니다. IED는 기둥이 아닌 도시에서 폭발합니다. 무장 세력의 임무는 군대와의 싸움에서 민간인을 위협하는 것으로 바뀌 었습니다. 당신의 말로, 우리는 모든 사람을 "Rysey"(교통 경찰, 순찰 경찰, OVO 및 모든 경찰 당국)로 이동시켜야합니다.


                      종이에-실제로, 특수 부대가 운전합니다. 그리고 이제 그들은 결합 된 무기를 운전할 것입니다.

                      IED는 잠재적 인 목표가 지나갈 때마다 도시와 진입로에서 폭발합니다.

                      모든 사람을 이식하는 것에 대해-적어도 그러한 지역에서는 좋을 것입니다.
  17. Atesterev
    Atesterev 18 10 월 2012 16 : 47
    0
    군대가 먼저 유망한 전략적 및 운영 목표를 결정해야한다고 생각합니다. 이러한 목표를 바탕으로 전술적 연결을위한 유망한 작업을 설정해야합니다. 또한, 전술 개발에 기초하여, 전술 과제에 대응하는 기술을 위해 TK가 개발된다. 그런 다음 TK를 기준으로 해당 프로토 타입을 사용하는 각 회사의 컨테스트가 있습니다. 그 후, 수상한 회사 (또는 두 회사)는 산업 인스턴스 개발 계약을 체결하여 테스트를받습니다. 다음은 실험 작전으로 군사 작전으로 이전됩니다. 그런 다음 일련의 불만 사항을 고려합니다.
    아마도 개발 시간이 길다는 점에서 틀렸을 것입니다. 그러나 대부분의 BT가 수행되어 그렇게 진행되고 있습니다.
    "지금 바로"무언가가 필요한 경우, 어느 정도 적합한 것을 구매할 때가 있습니다. 그러나이를 바탕으로 군대는 여전히 이것의 필요성 또는 현대화 또는 새로운 장비의 출시에 대한 결정을 개발합니다.
    우리나라에서는이 시스템이 어떻게 작동하는지 하나님이 알지 못합니다. 우리의 "아버지-사령관"은 "원하지 않는"수준에서 결정을 내립니다. 그리고 유능한 분석이 있어야합니다 ...
    일반적으로, 우리의 주요 군사 지도자들의 행동으로 인해 슬프다!