군사 검토

인터폴 텍스에서 5.45 X39을 (를)위한 맛보기가 있습니까?

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최근에, 구경 5.45x39 아래의 요새 돌격 소총의 사진이 총기 블로그에 나타났습니다. 아시다시피,이 돌격 소총은 구경 5.56과 9mm하에 생산 된 이스라엘 기계 "Tavor"의 허가받은 사본입니다. 받은 정보로 판단 할 때, 새로운 구경을위한 소총이 우크라이나에서 설계되었다고 가정하는 것이 가능했습니다.

인터폴 텍스에서 5.45 X39을 (를)위한 맛보기가 있습니까?


그리고 이제 그림이 더욱 분명 해지고 있습니다. 95의 X5.45은 이스라엘 본사 IWI에서 개발되었으며, waswolf0001이 게시 한 정보에 따르면 가장 가까운 Interpolitex에 표시 될 가능성이 큽니다. 참가자 명단에 따라, Tavor는 FORT Corporation이 대리한다고 가정 할 수 있습니다.




5.45х39의 "Tavor"의 우크라이나어 버전

다음 정보는 공식 개발자 인 이스라엘 회사 인 IWI 사이트에 게시됩니다.

"성공적인 X95을 위해 새로운 변환 키트가 개발되었습니다. 이 복합체는 150-mm 구성을위한 9 m 범위의 소총, 카빈총 또는 기관총 (SMG)으로 사용할 수 있습니다.
새로운 키트는 웨스턴 및 동부 탄약 시스템과의 호환성 덕분에 X95을 전세계에서 사용할 수있게하여 훈련 시간, 예비 부품 및 총비용을 절약합니다.



군비 단지는 열 및 물 보호, 열, 냉기 (-60 ° C) 및 발사 정확도 테스트를 비롯한 극한 상황에서 이미 작동 테스트를 통과했으며 모든 테스트에서 최상의 측면에서 스스로를 보여주었습니다.

이 기계는 군대, 법 집행 기관 및 특수 부대를 위해 설계되었습니다. X95는 엘리트 부대와 긴밀히 협력하여 개발되었으며 특정 요구 사항에 맞게 조정되었습니다. 고급 기술을 사용하면 게이지 간의 변환을 몇 분 내에 완료 할 수 있습니다. 특수 작전은 같은 플랫폼을 사용할 수 있습니다. оружие 다양한 시나리오에 사용할 수 있습니다. 키트에는 X95을 특수 부대의 이상적인 무기로 강조하여 모든 구경 용 소음기가 포함될 수 있습니다.



효과적인 촬영 범위 인 500 미터를 사용하여 X95은 현대적인 공포 위협에 대처할뿐만 아니라 도시 환경과 야외에서 활동하기 위해 만들어졌습니다. 가장 까다로운 기상 조건에서도 예외없이 신뢰할 수있는 X95은 소형 무기에 대한 가장 엄격한 (환경 포함) 나토 표준을 준수합니다. 이 무기의 효과는 전 세계 여러 군대와 경찰 단위에 의해 입증되었으며 이스라엘 방위군 (IDF)의 표준 무기입니다.


Tavor의 용도 중 하나 : 외상 권총 "Wasp"을 장착 한 특수 부대의 경찰 소총

Uri Amit, IWI CEO : "우리는 5,45-mm 탄약 카트리지에 대한 고객의 요청에 부응하여 키트를 개발하여 탄약을 사용할 수있게했으며, 이는 고객이 소총의 배럴을 탄약의 사용, 변화하는 운영 시나리오에 맞는 무기 재구성 IWI는 전 세계의 고객과 긴밀히 협력하여 필요에 맞게 설계된 솔루션을 제공합니다. cific이 필요합니다. "


서로 다른 세대의 맛. 하단 - x95. 크기 외에, 주요 차이점 중 하나는 상점 변경 버튼의 움직임입니다.

Amit는 "X95은 세계에서 가장 유명한 무기 중 하나입니다.이 성공은 탁월한 효율성과 신뢰성을 기반으로하며 많은 새로운 구성을 계속해서 개발하고 있습니다."







9mm 변환 키트. 외관상으로는, 5.45는 이와 같이 보일지도 모른다. 상점, 슬라이드 그룹, 배럴에 대한 수신기. 구경의 변경 및 소음기의 설치는 현장에서 (예 : 캠프 또는 기지에서) 몇 분 내에 수행 할 수 있습니다.






Tavor의 안전 탭. 우발적 인 장면으로부터 사용자를 보호 할 수 있습니다. 일정한 마모는 내부에 있으며 오렌지색 손잡이가 달린 배럴에 카트리지가 없다는 신호입니다. 전투 상태가되면 볼트가 쏠리고 탭이 빠져 나가 사용자에게 총구 채널에 총알이 있음을 보여줍니다.

Amit의 말을 토대로 이미 7.62 구경 아래에서 Tavor의 새 버전 시장에 대한 모습을 예측할 수 있습니다.
무게 X95의 범위는 2,95에서 3,25입니다. 9-mm 구성에서는 580에서 650 mm까지 전체 길이로 표시됩니다. 다른 것들 중에서도 소총은 "좌손 아래"로 몇 분 동안 다시 제작할 수 있습니다.

Tar-21은 90의 끝에서 개발되었습니다. 2000-x 소총은 여러 번의 무력 충돌로 테스트를 마쳤으며 현재 엘리트 및 특수 부대를 중심으로 전세계 12 개국에서 서비스되고 있습니다. 태국, 이스라엘, 인도는이 무기를 수만 장을 더 대량으로 사용합니다.

출처 :
thefirearmblog.com
israel-weapon.com
werewolf0001.livejournal.com
저자 :
250 댓글
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정보
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  1. 조커
    조커 18 10 월 2012 15 : 33
    +6
    나는 처음이야. hi 오토 마톤은 훌륭합니다. 우리의 실패한 샘플은 불량배의 계획에 따라 만들어 졌으므로 의사 결정을 내릴 수 있습니다. hi 그러나 Zhen은 우리를 사지 않을 것입니다. 똑같은, 우리와 AK는 달걀이있는 닭처럼 착용됩니다.
    1. Serozha 삼촌
      Serozha 삼촌 18 10 월 2012 15 : 48
      + 12
      제품 견적 : 조커
      우리는 그것을 똑같이 사지 않을 것입니다.

      그리고 아마도 그들은 이것에 대한 이유가 있습니다. 시료의 구매 또는 허가 된 생산에 대한 결정에는 포괄적 인 테스트, 구현 비용 평가 및 (가장 중요한) 현실 새로운 무기로 전환하는 동안 부대의 전투 준비성을 높이십시오.
      이 경우 예비 요원의 재교육 필요성과 현대 군대에서 작은 무기가 군대의 작은 부분만을위한 주요 무기라는 사실과 같은 XNUMX 차 요소를 고려해야합니다.
      그것의 대부분을 위해, 주요 무기는 포병 시스템, 모든 가능한 클래스와 목적의 군용 차량, 차량 및 통신, 레이더 스테이션 및 수리 도구입니다.

      그러나 사진은 아름답습니다. 눈짓
      1. 조커
        조커 18 10 월 2012 15 : 58
        + 10
        그래서 자동으로 스페셜을 보내면 경찰에게 보내질 수 있습니다. 작은 자동 기계가 필요합니다. AKSU보다 낫습니다. 모든 방향에서 침을 뱉기 시작합니다. 내 기계 IMHO가 성공하지 못하기 때문에, 그 모든 것과 혼에서 호른을 풀어줍니다.
        1. Serozha 삼촌
          Serozha 삼촌 18 10 월 2012 16 : 09
          +3
          제품 견적 : 조커
          따라서 전문가에게는 자동 기계이므로 경찰이 가능합니다. 소형 자동 기계가 필요합니다. AKSU보다 낫습니다.

          동의합니다.
        2. 흑인 대령
          흑인 대령 18 10 월 2012 17 : 59
          +4
          그리고 이것에서 수냉식 배럴은 무엇입니까?
          1. 콘라드
            콘라드 25 10 월 2012 06 : 59
            0
            인용구 : Black Colonel

            그리고 이것에서 수냉식 배럴은 무엇입니까?

            HA-HA-HA .... 그리고 바퀴는 그에게 간다.
        3. 본질.
          본질. 18 10 월 2012 19 : 58
          +5
          제품 견적 : 조커
          Aksu, 당신은 모든 방향에서 침을 뱉기 시작하기 때문에 배럴이 식을 때까지 기다려야합니다.
          AKSU는 좋은 무기가 될 것 같고, 카트리지 사용에 따라 무기가 기관총과 기관단총으로 모두 생산되는 Heckler 및 Koch와 같은 권총 카트리지 바로 아래에서 만들 것입니다.
          1. 가장자리
            가장자리 19 10 월 2012 05 : 06
            -3
            얘들 아, 멍청 하지마, 우리의 샘플은 구조물에서 사용하기 위해 채택되었으며 군대는 더 작고, 단순하고, 더 편리하고, 더 정확합니다. 유대인들이 우리에게서 사도록하자 ..........
            1. 핌플
              19 10 월 2012 07 : 52
              +3
              그리고 어떤 것들?
              1. Alex 241
                Alex 241 20 10 월 2012 19 : 22
                +2
                메이플 시더시 파리 9A91 ...
                1. 핌플
                  20 10 월 2012 19 : 52
                  +1
                  재미있는 패턴, 새시, 심지어 매우 개인적인. 9A91을 제외하고는 대부분 PP입니다.

                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3128.html
                  http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/8783.html

                  충분한 세부 사항, 장단점으로 분해됩니다. 동일한 문제에서 단점-생산에 오래된 기술 사용, 부품 및 상점의 상호 호환성, 모듈화 부족.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 20 10 월 2012 19 : 55
                    0
                    젠 젠 안녕하세요. 눈짓
                    1. 핌플
                      20 10 월 2012 20 : 02
                      +2
                      글쎄, 만약 이것들이 오늘날의 요구 사항이라면, 새시? 또한 오늘날의 자료를 사용하여 다른 기계에서 상점을 전달할 수 있으며 8 초와 달리 PCA에서 드라이브가 있었고이 디스크로 작업 한 PCA 만 XNUMX에 동의합니다.)
                      1. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 20 : 05
                        +1
                        PCA에는 두 개의 디스크가있었습니다. 범위와 호환성을 확장하는 것은 현실이 아닙니다. 그렇습니다. 교환 가능한 트렁크, 모듈을 휴대하는 것이 .............. BC를 더 많이받는 것이 좋습니다.
                      2. 핌플
                        20 10 월 2012 20 : 13
                        +1
                        Sasha, 플러그인 모듈-작업에 마모되지 않습니다. 그들은 기초에, 신속하게, 트렁크에 구경을 변경하고, 예를 들어 오늘 도시로, 내일 숲으로, 내일 다음날 산으로 이동합니다. 이 경우 그러한 플러그인 모듈을 사용하십시오.
                      3. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 20 : 17
                        +1
                        젠,이 모든 것이 복잡하고 다 단계적입니다 페 체네에서 배럴을 칼라 쉬로 조이지 않겠습니까?
                      4. 핌플
                        20 10 월 2012 20 : 31
                        +1
                        그렇게 간단하지 않습니다, 사샤 Pecheneg의 배럴-아니오, 그러나 배럴, 볼트 그룹 및 상점 수신기를 변경하여 구경을 5.45에서 7.62로 변경하는 것은 몇 분 안에 가능합니다. 유리 아래에 세트가 있습니다.
                      5. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 20 : 34
                        +1
                        Zhen과 체중 비율로 운반 할 BC의 양은 얼마입니까?
                      6. 핌플
                        20 10 월 2012 20 : 40
                        +1
                        다시 한번, 사샤 이러한 세트는베이스 또는 필드 캠프에서 구경을 변경하는 데 최적입니다. 그리고 다른 구경의 XNUMX 개 매장과 하나의 변환 키트를 드래그하는 것을 막을 수있는 것은 없습니다. 이것이 바로 모듈 식 시스템을 갖춘 기계의 수요가 높아진 이유입니다.
                      7. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 20 : 47
                        0
                        젠은 이제 러시아 군대의 정규 보병을 훈련 수준으로 데려갑니다! 연도, 우리는 그를 심리적 영역을 포함하여 전투 지역, 스테이크, 전투 스트레스, 낮은 수준의 훈련에 빠뜨릴 것입니다 ...이 모든 모듈과 종소리와 휘파람에 대해 어떻게 될 것이라고 생각하십니까?
                      8. 핌플
                        20 10 월 2012 21 : 04
                        +2
                        사샤 러시아 군대의 평범한 보병은 정상적으로 훈련되고 정상적으로 무장해야하며 그가 바보이며 아무것도 모른다고 가정해서는 안됩니다. 한편으로 무기는 단순해야하며, 다른 한편으로는 현대의 요구 사항을 충족해야합니다. 군인이 원숭이라는 이론을 따르면 막대기와 돌만 주어야합니다.
                      9. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 21 : 07
                        0
                        PREPARE라는 단어에 중점을 둔 선장 선장의 말처럼 영화 CLEANER를 기억하십시오. 그들은 죽기 위해 여기에 왔고 죽습니다 .......... 그러나 그들은 훈련되지 않았습니다 .......... , 그러나 훈련 된 부대에서만 ........ 러시아 군인과 원숭이를 비교하는 것은 잘못되었습니다. 세계에는 더 나은 군인이 없습니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11
                      10. 핌플
                        20 10 월 2012 21 : 28
                        +1
                        사샤 나는 러시아 군인과 원숭이를 비교하지 않습니다. 나는 당신에게 말해-비교하지 마십시오. 군인은 말이 아닌 최고의 최신 무기를 받아야합니다.
                      11. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 21 : 31
                        +1
                        젠은 징집 훈련 시스템이 바뀔 때까지 아무 것도 달성하지 못합니다. 사람이 이기면 무기 자체가 잘 만들어진 젤리 조각 일뿐 아니라 아마추어의 손에서 가장 완벽한 무기는 클럽이됩니다.
                      12. 핌플
                        20 10 월 2012 21 : 34
                        0
                        조정되었지만 변경되기 시작한 것처럼 보입니다. 소문에 따르면 더 많은 준비 시간이 마침내 일반 소총에 대해 생각하기 시작합니다.
                      13. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 21 : 35
                        0
                        아이디어에서 구현에 이르기까지 우리의 유진 ......... 당신 스스로 이해, 당신은 회색으로 바꿀 시간이있을 것입니다.
                      14. 핌플
                        20 10 월 2012 21 : 36
                        0
                        아직 새로운 기계는 없습니다 8)
                      15. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 21 : 38
                        0
                        Zhenya 나는 개업의로서 당신에게 말할 것입니다 : 당신은 Kalash에서, 당신은 무엇이든에서 얻을 수 있습니다.
                      16. 핌플
                        20 10 월 2012 21 : 42
                        0
                        사샤, 당신은 삐걱 거리지 않습니다-당신은 또한 아무것도 빠져 나올 것입니다. 문제는 여전히 서 있지 않아야합니다.
                      17. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 21 : 44
                        0
                        Zhenya는 Znamenka에서 ........
              2. Bad_gr
                Bad_gr 20 10 월 2012 20 : 58
                +2
                제품 견적 : Pimply
                그리고 어떤 것들?

                "Vepr-12"카빈총은 나토 17 개국에서 채택됩니다. "
                http://topwar.ru/19919-karabin-vepr-12-budet-prinyat-na-vooruzhenie-17-stranami-
                나토.html
                1. 핌플
                  20 10 월 2012 21 : 30
                  0
                  멧돼지는 12 게이지를위한 자동지지 카빈입니다. 조금 다른 수업. 나는 그들이 최소한 퓨즈로 최소한의 Kalash 인체 공학적 버그를 수정하게되어 기쁩니다.
                  1. Alex 241
                    Alex 241 20 10 월 2012 21 : 36
                    -1
                    소위 고기 분쇄기 인 근접 무기.
                    1. 핌플
                      20 10 월 2012 21 : 43
                      -1
                      예, 또 다른 문 차단기
                      1. Alex 241
                        Alex 241 20 10 월 2012 21 : 46
                        +1
                        여기에 우리는 나머지보다 앞서 있습니다 눈짓 칼 레오네가 말했듯이 : 친절한 단어와 총으로, 당신은 단순한 단어 이상을 달성 할 수 있습니다 ... 깡패
            2. 산체스
              산체스 19 10 월 2012 10 : 54
              +2
              구조물과 군대에서 사용하기 위해 채택 된 우리의 샘플은 더 작고, 더 단순하고, 더 편리하고, 더 정확합니다.
              그리고 더 많은 살인자. 그러나 그들은 우크라이나에서 그들을 풀어 놓습니까? 그리고 탄약 (SP-4, SP-5, SP-6, 금지 된 PAB-9)은 흔하지 않으며 5,45x39의 모든 창고가 가득합니다. 5,45x39 이하에 진정한 뇌우가 있지만,이 급격한 변경이 많은 국가에서 채택 된 이스라엘 군사 산업 라인보다 낫지는 않을 것입니다. 또한 2009 년에 우크라이나 형제는 TAVOR, Negev 및 Galil 저격 모드를 채택했습니다.
    2. 아리 티
      아리 티 18 10 월 2012 16 : 01
      + 19
      OC 14 천둥 번개 ... 실패입니까? 매트가 가르치는 데 필요하다고 생각하지 않습니까? 그리고 Kalash는 장점과 많은 것을 가지고 있습니다. 음, 적어도 직접 손으로 싸우십시오.
      1. Serozha 삼촌
        Serozha 삼촌 18 10 월 2012 16 : 05
        + 15
        제품 견적 : ariy_t
        그러나 칼라는 장점과 많은 장점을 가지고 있습니다.

        동의한다. 그러나 항상 손 대 손 전투의 가장 좋은 방법은 적의 뒤의 전술적 깊이에서 전투 지역을 격리하는 것, 통신 중단, 유능한 정찰, 포병 준비, 지휘 및 통신이라고 믿었습니다. 군인이 총검에 합류해야한다면 그의 지휘관은 실수를 저질렀습니다. 눈짓
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 16 : 14
          -5
          당신은 NATO 개념을 가지고 있습니다 ... 그것은 질문입니다. 적들은 무엇을 격리를 기대할 것입니까?
          1. Serozha 삼촌
            Serozha 삼촌 18 10 월 2012 16 : 23
            +9
            제품 견적 : ariy_t

            NATO 개념이 있습니다 ...

            그들은 일반적으로 허용됩니다. 소비에트 군사 학교에서는이 모든 것이 가르쳤다.


            제품 견적 : ariy_t
            문제는 원수가 무엇을 격리시킬 것이라고 생각 하는가입니다.

            아닙니다. 격리 작업을 취소하지 않습니다. 또한 그는 포병 준비를 위해 대기하지 않을 것입니다. 또한 포병 준비가 필요하지 않습니다. 그리고 그는 우리의 지능에도 만족하지 않을 것입니다. 그러나 반드시 수행해야합니다.
            네가 잡은 줄 알았어? 눈짓
            1. 아리 티
              아리 티 18 10 월 2012 16 : 29
              0
              나는 붙잡는 데 아주 능숙합니다. 따라서, 특히 적이 강한 경우, 좋은 싸움 없이는 충분하지 않습니다 ....
        2. 아크 샤칼
          아크 샤칼 20 10 월 2012 15 : 08
          +1
          인용구 : Seryozha 삼촌
          동의한다. 그러나 항상 손 대 손 전투의 가장 좋은 방법은 적의 뒤의 전술적 깊이에서 전투 지역을 격리하는 것, 통신 중단, 유능한 정찰, 포병 준비, 지휘 및 통신이라고 믿었습니다. 군인이 총검에 합류해야한다면 그의 지휘관은 실수를했다
          -무슨 일이야? 최대 500m의 효과적인 화재로 자동 기계 등급을 비교해보십시오. 왜 Kalash는 적어도 한 위치에서 열등합니까? 성과를 포기하고 발전시키지 않는 이유는 무엇입니까?
          그렇습니다. 유대인들은 좋은 기관총을 가지고 있습니다. 네, 그들은 인터 폴리 테크에서 공연하기로 결정했습니다. 그래서 무엇? 동시에 Serdyukov의 군비 부서는 이미 제안을했을 것입니다. 어젯밤,이 부국장은 벌써 아내가 자신의 생각처럼 뇌를 망치게했지만 모피 코트는 루블 레브로 이사하지 않겠습니까? 딸이 그 대학교에서 어떤시 샤를 가르칠까 요? T-90 전차의 공격과 비슷한 T-17 전차의 공격과 유사하게 다음 진주를 기다립니다.이 전차는 T-72의 XNUMX 가지 수정이며 표범보다 XNUMX 배 더 비쌉니다.
          동시에, Pypyrchatyy는 같은 주제를 prodivyet합니다. 돌격 소총은 훌륭하지만, 아무도 논쟁의 여지가 없지만, Pupyrchaty는 이것으로 제한되지 않고 단지 오토 마톤이 좋다는 것을 증명합니다. 그것의 임무는 아직 현대화 능력을 소진하지 않은 AK로부터 입양을 위해 그것을 설정하고 돌리는 것입니다. 일반적으로, 이러한 목적을 위해 Pupyrchaty는 일반적으로 그에게 지루하며 아마도 수입을 얻습니다.
          Izhevsk에서 온 어려운 상황의 배경에 대해 그러한 공격의 시간이 매우 잘 선택되었습니다.
          그건 그렇고, 포럼 사용자이지만 실제로 Izhevsk 사람들이 왜 거기에 있는지 분명하지 않습니다 ... 죄송합니다? 그들은 제품, 사이가, 또는 다른 것을 구입 한 다음 여기 AK-12를 구입합니다. 그들은 모두이 경험에서 나올 것입니다. IMHO, 문제는 일반적으로 간단하게 해결됩니다. 즉, 성별, 수석 엔지니어 및이 전체 팀이 단순히 무능하며 엉덩이를 차는 것을 의미합니다. 재능있는 디자이너가 되십시오-이젤에 앉게하십시오. 그러나 오크가 참나무 인 경우 경제로 올라가지 마십시오. 저는이 Tavor를 높이 평가하고 감사를 표하며 Izhevsk 시민과 그들의 제품을 가져 왔습니다.
          1. 핌플
            20 10 월 2012 19 : 16
            +3
            나는 항상 음모 이론을 좋아했습니다. 눈짓
          2. 카리 쉬
            카리 쉬 20 10 월 2012 19 : 35
            0
            제품 견적 : aksakal
            재능있는 디자이너가 되십시오-이젤에 앉게하십시오.

            너 말이야? 쿨만 ?
            여기서도 음모론을 볼 수 있습니다. 내 친구가 말했듯이 유태인 성이 될 수없는 것은 없습니다.
          3. 크람
            크람 10 2 월 2014 05 : 13
            +1
            Re.:axaxal

            "동시에 Bumpy는 여기에서 같은 주제를 추진하고 있습니다. 기계는 훌륭합니다. 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 Bumpy는 기계가 훌륭하다는 것을 증명하기 위해 이것에 국한되지 않습니다. 그 임무는 채택을 위해 설정하고 AK에서 벗어나는 것입니다. 일반적으로 이러한 목적을 위해 Bumpy는이 사이트에서 튀어 나오는데, 이는 일반적으로 그에게 지루하며 아마도 수입을 얻을 수도 있습니다. "



            "일하지 않는 사람은 먹지 않아요, 아빠." V. 비소 츠키
      2. 조커
        조커 18 10 월 2012 16 : 21
        +2
        OC 뇌우 (Thunderstorm)는 자동 유탄 발사기 복합체입니다. 왜 경찰이 그것을 필요로합니까? 또한 군대에서의 결점 때문에 그는 틈새를 찾지 못했습니다.
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 16 : 33
          +1
          경찰에 관한거야?
        2. Wasjasibirjac
          Wasjasibirjac 20 10 월 2012 04 : 02
          -1
          14mm 이하 버전의 경찰 OTs-9. 카트리지는 매우 적합합니다-SP-5, SP-6 카트리지는 매우 중요한 기능을 가지고 있습니다-초기 속도가 느리기 때문에 결과적으로 리코 치가 없으며 과도한 분해 능력이 없습니다. 수류탄 발사기 수류탄 발사기는 가스 수류탄 못을 쏠 수있는 능력을 가지고 있으며 경찰의 행동에 적합합니다. 글쎄, 게다가-OTs-14는 모듈 식 원칙을 가지고 있으며, 보조금이 필요하지 않으면 간단히 입금 할 수 없습니다.
      3. 알렉세이
        알렉세이 18 10 월 2012 18 : 03
        +3
        제품 견적 : ariy_t
        OC 14 천둥 번개 ... 실패입니까? 매트가 가르치는 데 필요하다고 생각하지 않습니까? 그리고 Kalash는 장점과 많은 것을 가지고 있습니다. 음, 적어도 직접 손으로 싸우십시오.

        나는 동의한다. 그리고이 소총으로 (나는 다른 사람들이 어떻게되는지 모른다) 스코프가 눈에 가깝기 때문에 내가 무언가 또는 누군가에 빠지기가 어려울 것이다. 게다가 그녀가 한 손으로 목표로 촬영을 할 수 있다는 것을 알 수 있지만, 두 번째 것을 모르는 경우, 당신의 엉덩이를 닦을 수 있습니다. 아마도 이것이 문제 일 수 있습니다. 그러나 전문가를위한 작품이라면 더 나쁜 샘플은 없을 것입니다.
      4. Bad_gr
        Bad_gr 20 10 월 2012 21 : 16
        0
        제품 견적 : ariy_t
        OTs 14 뇌우 ... 그 불운은?

        그리고 그녀에 대해 그렇게 혁명적 인 것은 무엇입니까? 그들은 AKSU (배럴 길이의 총신)를 기반으로 펄프를 만들어 최대한 무게를 측정하고이 전체 세트를 하나의 가방에 넣었습니다. 그리고 그게 다야.
        우리는 훨씬 더 흥미로운 발전이 있습니다. 또 다른 질문은 미래의 운명에 대한 결정을 내린 사람들을 안내하는 것입니다.
        1. Alex 241
          Alex 241 20 10 월 2012 21 : 19
          0
          단축을 위해 통일되었습니다.
      5. 콘라드
        콘라드 25 10 월 2012 19 : 18
        -1
        제품 견적 : ariy_t
        글쎄, 적어도 직접 대결.

        "총알은 바보, 총검은 훌륭한 녀석"A.V. 수보 로프. 아무것도 바뀌지 않았다...
    3. 진
      18 10 월 2012 16 : 32
      +2
      그렇지 않으면 똑똑 할 것입니다! 난 그냥 고쳐지지 않았지만 객관적으로 노력하십시오. AK-12가 테스트 될 것입니다. 결국 모든 것이 괜찮을 것이라고 생각합니다. 개인적으로 저는 AK-12를 정말 좋아합니다. 새로운 기술 솔루션을 의미합니다. 반면에 배럴을 사용하지 않고도 배럴에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 나는 여러 가지 이유로 AK의 퇴장을 위해 분명히 있습니다. 그리고이 이스라엘 기계가 좋은 무기라는 사실은 어리석은 주장입니다.
    4. 징크라
      징크라 18 10 월 2012 22 : 15
      +1
      제품 견적 : 조커
      모두 똑같이, 우리의 실패한 샘플은 불독 계획에 따라 만들어졌습니다.

      방법은 다음과 같습니다 !!!!!! 1 그리고 가장 독특한 "배기"를 계산합니다. 실패? !!!!! 그 - 그래 !!!! 무슨 소식 !!!!


      물론 이것은 다른 종류의 무기입니다. 그러나 계획에 관해서는 ....
      1. 조커
        조커 18 10 월 2012 22 : 29
        +2
        어디서나 단점에 대한 감사의 기계 논의 hi
      2. 핌플
        19 10 월 2012 07 : 53
        -1
        우리는 기계에 대해 이야기하고 있습니다. 이것이 바로 시간입니다. 두 가지 -이 조용한 라이플을 매우 독특하게 만드는 것은 무엇입니까?
    5. 가장자리
      가장자리 19 10 월 2012 05 : 01
      +3
      같은 계획에 따르면, 우리는 뇌우를 겪으며, 이는 특별한 지원에 의해 더 많이 사용됩니다. 경찰과 세기 Nakoy us Jewish-Ukrainian 기적
      1. 핌플
        19 10 월 2012 07 : 55
        0
        "돌격 소총은 소량으로 생산되었으며 군대 사이에서 널리 사용되지 않았습니다."

        레이아웃 외에도 Thunder가 Thavor와 닮았으며, 그녀는 어떻게 기억합니까?
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 20 10 월 2012 15 : 13
          0
          제품 견적 : Pimply
          레이아웃 외에도 Thunder가 Thavor와 닮았으며, 그녀는 어떻게 기억합니까?
          -이것은 러시아 제품이며 우리는 이미이 주제에 대해 닫고 있습니다.
          브랜드별로 그림을 게시하고, 자랑스럽게 생각할 수없는 것은 무엇입니까? 폭풍에 따르면 거트는 비교하지만, 폭풍을 수정하고 폭풍 -2를 다시 만들 곳을 알기 위해서만 비교해 봅시다.
  2. 진
    18 10 월 2012 15 : 40
    -5
    그런 배럴로? 예, 세상 끝까지! 불행히도 Izhmash는 긴장하게 담배를 피 웁니다 ...
    1. 바다
      바다 18 10 월 2012 16 : 19
      0
      불행히도, 그는 담배를 피우지 않지만 전문가들은 그에게서 도망 쳤다! 이미
      1. Wasjasibirjac
        Wasjasibirjac 20 10 월 2012 04 : 05
        -1
        예, 품질이 떨어지고 있습니다. 그러나 총회는 우크라이나 인이며 이스라엘인이 아니므로 ........
    2. 조니
      조니 18 10 월 2012 16 : 23
      +3
      베일로 덮인 것은 여전히 ​​아무 의미가 없으며 bul-bal은 어디서나 적합하지 않습니다.
      1. 핌플
        18 10 월 2012 17 : 08
        +6
        잘,이 deyavas는뿐만 아니라 좋게 본다
      2. Genry
        Genry 18 10 월 2012 18 : 17
        +3
        그러나 칼라 쉬니 코프를 이해하는 것이 더 쉽습니다. 스톡의 뒷면이 뒤집히고 셔터 어셈블리가 당겨집니다.
  3. 수 풀리 드
    수 풀리 드 18 10 월 2012 15 : 48
    +6
    우리의 디자인이 실패했다고 누가 말합니까? 모두 주무기 변경에 대한 MO의 주저를 요구했다. 더 나은 현대식 개발 환경에서 지속적으로 AK를 선택하는 군 공무원의 보수주의는 다른 디자이너들이이 분야에 대한 연구를 계속하지 못하게합니다.

    이 요구 사항에 따라 자동 기계를 생산하기 위해 요구 사항을 공식화하면 많은 샘플을 넣을 수 있습니다.
    1. 조커
      조커 18 10 월 2012 15 : 59
      +1
      나는 아빠의 기술의 트렁크를 의미했다. hi
    2. 아리 티
      아리 티 18 10 월 2012 16 : 04
      0
      당신은 얼마나 많은 비축 비용을 알고 있습니까? 그리고 전체 AK 교체 비용은 얼마입니까? 그리고 여기 보수주의가 있습니까?
      1. 조커
        조커 18 10 월 2012 16 : 08
        +2
        이미 군대 전체 장비를 완비하는 데 드는 비용이 얼마나 듭니까, 12 T-90 탱크 비용이 들었습니까? 그 정도입니까?
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 16 : 12
          +1
          그리고 12 대의 T-90 탱크 비용은 얼마입니까?
          1. 조커
            조커 18 10 월 2012 16 : 19
            +1
            솔직히 코멘트를 파헤칠 너무 게으른 hi 구글, 거기에 하나의 탱크의 비용입니다. 어쨌든 우리는 1000 T-90을 힌두 인에게 판매합니다. 거기에는 수십억 달러의 계약이 있습니다. 거기에서 돈을 가져갈 수 있습니다.
            1. 아리 티
              아리 티 18 10 월 2012 16 : 21
              0
              공장, 새로운 라인 또는 새로운 플랜트의 기술 체인 변경을 고려 했습니까?
      2. GSH-18
        GSH-18 18 10 월 2012 16 : 36
        +2
        제품 견적 : ariy_t
        당신은 얼마나 많은 비축 비용을 알고 있습니까? 그리고 전체 AK 교체 비용은 얼마입니까? 그리고 여기 보수주의가 있습니까?

        빌레이 따라서 연령대에 따라 AK를 벗어날 수있는 방법이 없습니다! 웃음
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 16 : 39
          -1
          아니요 ... 모든 야채에만 시간이 있습니다 ...
        2. 아크 샤칼
          아크 샤칼 20 10 월 2012 15 : 20
          0
          제품 견적 : GSH-18
          따라서 연령대에 따라 AK를 벗어날 수있는 방법이 없습니다!
          -나쁜게 뭐야? 더 나은 스레드가 있습니까? 신이 옳다고 하다
      3. 핌플
        18 10 월 2012 17 : 10
        +1
        말해봐, 너는 모든 것을 바꿀 필요가 없다는 것을 알고 있니? 예를 들어, SCS는 80-x의 중간 정도까지 CA의 일부 영역에있었습니다 (예 : AK에 수백만 개의 스탬프가 있음에도 불구하고).

        특히 구경을 바꾸지 않고서는 군축 계획을 단계적으로, 1 년 이내에 실시 할 수는 없다.
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 17 : 37
          0
          SCS는 AK와의 경쟁에서 개최되었습니다. 그리고 di는 OKP에서 여전히 사용됩니다 ... 다음으로 SCS가 왜 그렇게 인기가 없는지 추측하십시오 ...
          1. 가장자리
            가장자리 19 10 월 2012 05 : 14
            0
            반복합니다. ak는 독방 발사를 위해 설계되었으며 전투를 닫고 자동으로 전환 할 때만 가능합니다. 모든 전문가는 도시 플래시에서도 일을합니다 (싱글 페어)
      4. 아크 샤칼
        아크 샤칼 20 10 월 2012 15 : 19
        0
        제품 견적 : ariy_t
        당신은 얼마나 많은 비축 비용을 알고 있습니까? 그리고 전체 AK 교체 비용은 얼마입니까? 그리고 여기 보수주의가 있습니까?
        -여기에 AK를 바꾸시겠습니까? 무슨 소리 야? 그것은 이스라엘의 동맹국이 산소를 막는 것과 처음 충돌했을 것입니다. 당신은 뇌에 괜찮습니까? 나는 그것을 의심한다. Minu와 다시 당신이 옳은 포스트와 미래의 모든 지점에서 빼면 머리로 생각하는 법을 배울 것입니다! 두 번째 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov)의 탄생을 돌보십시오. 아무도 서두르지 않으며 아무도 공격하지 않을 것입니다. 전체 라인을 만들면됩니다.
  4. 클론
    클론 18 10 월 2012 15 : 49
    0
    예, 좋습니다 중요한 것은 프로젝트가 개발 단계에서 죽지 않는다는 것입니다.
    1. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 10
      +3
      왜 그가 죽어야합니까? 그것은 개발되었습니다. 주문이있을 것입니다 - 5.45 용 버전은 대량 시리즈에 들어갑니다.
  5. 캡틴 브 룬겔
    캡틴 브 룬겔 18 10 월 2012 15 : 50
    +2
    Ukrainian Fort 221 (TAG-21)의 실험 샘플은 이미 일부 특수 부대에서 사용 중입니다.
    1. 스플라인
      스플라인 18 10 월 2012 20 : 50
      -1
      이 포트 (5,45)는 "Perspective 2012"에서 군대에 의해 테스트되었습니다. 아직 MZ-15에 대한 정보가 없습니다.
  6. 배증 자
    배증 자 18 10 월 2012 15 : 51
    +4
    구멍에 총알이 있다고
    Chivo, chivo가 있습니까? 롤

    기계 외관이 예쁘다. 그러나 개인적으로, 나는 그녀가 같은 갑옷에서 떨어지는 타격에 대한 테스트를보고 싶습니다.
    1. 야 베이
      야 베이 18 10 월 2012 16 : 09
      0
      제품 견적 : Understudy
      그러나 개인적으로, 나는 그녀가 같은 갑옷에서 떨어지는 타격에 대한 테스트를보고 싶습니다.
      확실히 참아!
      1. 아리 티
        아리 티 18 10 월 2012 16 : 19
        -1
        가벼운 비가 눈으로 바뀌는 행진은 어떻습니까? 숲과 늪을 통해? 예, 이틀 그렇게 요? 설 것인가?
        1. 이 고레 크
          이 고레 크 18 10 월 2012 16 : 33
          +1
          Kalash조차도 그런 상황에서 죽을 것입니다 당신은 적갈색 베레모에 대한 시험을 보았습니까? 그러므로 그들은 반나절 동안 그러한 테스트를 수행하는데 때로는 Kalash가 일어나지 않습니다.
          1. 아리 티
            아리 티 18 10 월 2012 17 : 01
            +1
            그뿐만 아니라, 나는 그런 던지기에 참여했습니다 ... 4 시간 만에 스트라이커 녹 ...
        2. 핌플
          18 10 월 2012 17 : 17
          +6
          글쎄, 그는이 행진에서 두 번 이상 사용하는 것 같았습니다. 특히 15 국가와 이스라엘에서 판매 된 것을 고려하면 추운 겨울의 날씨는 설탕이 아닙니다.

          약간 위의 흙에 대한 테스트를 던졌다. 몇 가지 테스트



          1. 교수
            교수 18 10 월 2012 21 : 14
            -1
            오래 전에 해결 된 Tavor의 어린이 질병은 이제 사용자가 품질과 신뢰성에 대해 불평하지 않습니다.
      2. 755962
        755962 18 10 월 2012 17 : 01
        +6
        제품 견적 : Yarbay
        확실히 참아!

        지원하고 여기 내 말을 확인하는 비디오가 있습니다.
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 17 : 26
          0
          모래와 물 ... 이것은 훌륭합니다 ...하지만 늪은 아닙니다 .. 준비 및 온실 조건의 상업 ...
          1. 핌플
            18 10 월 2012 17 : 33
            +5
            나는 또한 늪을 보였다. 더 정확하게 먼지. 사실, Tavor는 첫 번째 할부에서 문제가있었습니다. 인도인이 그것을 구입했다는 불만이있었습니다. 문제는 해결되었지만 Givati의 테스트에는 여전히 약간의 급증이있었습니다. 그러나 그때 이래 - 이미 문제가 발생하지 않았다.

            늪에 관하여 - 적극적으로 모든 열대 지방의 기계 거주자를 사용합니다. 인디애나, 태국, 콜롬비아. 다수의 IDF 군사 작전에서 출범. 불만 없음. 검토 - 투고 밧 강하
            1. 아리 티
              아리 티 18 10 월 2012 17 : 39
              -4
              글쎄, 모든 흙이 늪은 아닙니다 ... 웃음 러시아에서는 조건이 완전히 다릅니다 ... 태국은 당신을위한 것이 아닙니다 ..
              1. 핌플
                18 10 월 2012 17 : 43
                +3
                이스라엘 무기 80 %, 그리고 더 많은 것, 수출. 그래서 무언가, 그리고 그것이 8에 대해 생각할 수있는 모든 것을 통과시키는 테스트))))
              2. 조리대
                조리대 18 10 월 2012 20 : 46
                -3
                ary toad는 취급되지 않습니다.)))))))))))))))))
        2. 야 베이
          야 베이 18 10 월 2012 18 : 03
          0
          제품 견적 : 755962
          지원

          유진 안녕하세요!
          당신을 만나서 다행!!
          오랫동안 당신은 갔다!
          무기는 좋습니다. 죄송합니다. 지원할 수 없습니다))))
          1. 진
            19 10 월 2012 11 : 27
            +7
            인사말! 여기에는 이마를 쉬고 적어도 ... 그들의 눈에는 하나님의 이슬이 말할 것입니다! 미흡함. 그들은 좋은 배럴을 들었습니다. "유형이 아니라 굴러 가지 않습니다!" 글쎄, 아마도 Tavor를 구입하는 다른 나라의 군대는 그들보다 훨씬 멍청합니다. 나는 AK가 나쁘다고 말하는 것이 아닙니다. 그러나 Tavor는 왜 기뻐하지 않았습니까?
            1. 아크 샤칼
              아크 샤칼 20 10 월 2012 15 : 27
              -1
              ,
              제품 견적 : 진
              아마도 Tavor를 구입하는 다른 나라의 군대는 그들보다 훨씬 더 어리 석습니다. 나는 AK가 나쁘지 않다는 것을 말하는 것이 아닙니다. 그러나 Tavor는 무엇을 좋아하지 않았습니까?
              -채택 동의를 요구하여 롤하지 않습니다. 대화 : 진, 브랜드를 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까?
              대답은 간단합니다-나가서 피클하는 데 오랜 시간이 걸립니다.
              밀지 않으면 기계가 만족 스럽습니까? 이제가요
              그리고 압력에-구입!, 당신은 당신의 이마에 대항하고 심지어 하나님의 이슬과 휴식? 더 열심히 보낼 수 있습니다. 적어도 나
              여기에 정크를 넣지 마십시오. 마지막 UAV-당신은 여전히 ​​그것에 대해 생각할 수 있으며이 구아노를 무기 산업이없는 국가로 밀어 넣습니다. 우리는 여전히 당신과 어울릴 것입니다.
              1. 진
                22 10 월 2012 11 : 56
                +1
                제품 견적 : aksakal
                -채택 동의를 요구하여 롤하지 않습니다. 대화 : 진, 브랜드를 기쁘게하지 않은 것은 무엇입니까?
                대답은 간단합니다-나가서 피클하는 데 오랜 시간이 걸립니다.
                밀지 않으면 기계가 만족 스럽습니까? 이제가요
                그리고 압력에-구입!, 당신은 당신의 이마에 대항하고 심지어 하나님의 이슬과 휴식? 더 열심히 보낼 수 있습니다. 적어도 나
                여기에 정크를 넣지 마십시오

                친애하는!

                토요일에 당신에게 대답 할 수없는 것은 유감입니다! 내가 이해 한 바와 같이, 사이트에서 "우리의 것이 아니라 우리의 선한 것"이라는 맥락에서 "산-염기 균형"을 유지하기위한 특정 기관을 대표 하는가? 대적은 잠들지 않기 때문에 이것이 필요하다 (이것은 농담이 아니며, 실제로 필요한 것이므로, "언덕 뒤에"방향으로의 다원주의는 미끄러지지 않는다). 이를 위해 당신은 +. 질문은 다릅니다! 실제로 어떻게합니까 ... 알고 있습니까? 휴대 할 수있는 한 많이 가져 가야합니다! 이를 위해-. 이제 본질적으로 이야기합시다 ...

                Tavor의 어떤 종류의 로비가 나에게 고착되어 있는지 (정확하게, 나는 당신의 읽을 수없는 혼란을 해석하고 있습니다), 내가 Tavor를 서비스에 데려가는 지지자가 아닌 게시물에 글을 쓰면 AK에게는 분명하고 AK와 사랑에 빠지게됩니다. 이것은 실제로 내가 주장 할 것입니다 그를 위해 누군가와 함께! New Tabor가 정크입니까? 당신은 저를 만지고 있습니다! 미국이 군대를 위해 AK를 현대화하지 않았고 Izhmash가 모든 종류의 찌꺼기를 폭격 한 한! 그리고 아파요! 나는 Tavor가 좋은 트렁크라고 말합니다. 그는 쿨하다! (그래서, 당신도 스스로 인정합니다! 예-만족합니다! 또한, 당신은 + Tavor를 희생하여 객관성에 대해)

                포럼 회원 중 누구에게 보냈습니까? 나는 당신과 같은 사람들이 있다는 사실을 말했습니다. 그리고 그러한 "광신적 인 애국심"에서 조국은 더 나을 것보다 더 나쁩니다! 그들은 질주했습니다 : "Squadroooooon, 체커가 사라졌습니다!", 그들은 잘게 쪼개졌고, 그리고 나서야 그들은 누구와 왜 그런지 알아 냈지만, 전혀 필요하지 않았습니까?! 좋아요 : 죄송합니다, 쫓아 내지 마세요. 사람들은 "친절한 불"입니다. (((당신과 같은 위치로 인해 정보와 냉전을 잃고 있으며 수십 년 동안 쓸모가없는 것들을 출시하고 있습니다! 사람들이 쓴 글을 더 잘 읽으십시오. 그리고 마침내 바이저를 들어 올리십시오. 그렇지 않으면 바이저가 내려간 상태에서 읽는 것이 매우 나쁩니다!

                Mitskhel 사용자를 "ax"라고했습니다. 자신을 설명하십시오! 당신은 정말 그것이 플라스틱이라고 생각합니까? 전문가의 권한이 있습니까? 어느 것이 당신의 것이 아닌가? 그들이 무슨 말을하는지 아십니까? FN 단지의 유일한 단점은 가격입니다. 마스킹하는 동안 구부릴 수 있지만 여전히! (이것은 주제에서 산만하다)

                "보내기 어렵다"는 대가로 일반적으로 불이 켜집니다! 이것을 위해 당신에게 또 다른-. 15 살짜리 소년을 비합리적인 것으로 보내려면 사실과 사실을 알려야합니다! 이것은 당신의 의견을 존중할 것입니다! 그리고, zilch, 더 이상!

                레슬링하고 싶어? 제발! 그러나 나는 여기에 현명한 사람들과의 대화를 위해 여기에 왔으며, 어리석은 "맞추기"가 아니라 모두와 함께, 존경합니다!
          2. 핌플
            19 10 월 2012 11 : 55
            -1
            안녕 알리 벡 누가 알겠는가? 어쩌면 결국에는 여전히 IWI와 함께 초안이있을 것입니다. 그들은 고객이 물었다 고 쓴다. 그리고 아제르바이잔과 우크라이나에서만 5.45가 일반적인 고객으로부터 8)
            1. 야 베이
              야 베이 19 10 월 2012 19 : 54
              +1
              안녕 Ren!
              우크라이나 라이센스를 사지 않았습니까 ??
              1. 핌플
                19 10 월 2012 20 : 01
                +1
                나는 그것을 샀다. 그리고 심지어 채택. 그러나 대부분 민간인 버전이 판매되는 동안 군대와 내무부에 무기를 거의 가져 오지 않습니다.
        3. 조리대
          조리대 18 10 월 2012 20 : 43
          0
          완벽한 화재 정확도 좋은
    2. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 15
      +4
      리뷰에 따르면 - 매우 내구성이 있습니다.

      통과시 - 먼지 테스트.

      1. 안티
        안티 18 10 월 2012 18 : 16
        -3
        더러워진 사워 크림 대신 두꺼운 케 피어아니면 범람 한 버터 롤
      2. 프레데터 .2
        프레데터 .2 19 10 월 2012 06 : 26
        -1
        신뢰성을 위해이 "사워 크림"을 몇 개의 강 모래 삽으로 채워야했습니다!
  7. strannik595
    strannik595 18 10 월 2012 15 : 52
    0
    다소 연상시키는
  8. 큰 파란
    큰 파란 18 10 월 2012 16 : 12
    +3
    글쎄, 좋은 기계, 그래서, 좋은 솔기 스톡은 아무리 말을해도 AK를 어떻게 남용하든 상관없이 수십 개에 불과하지만 가장 큰 장점은 신뢰성입니다. 전쟁은 더러운 사업입니다.
    1. 악마 _Ex
      악마 _Ex 18 10 월 2012 16 : 28
      0
      AK는이고 그렇습니다. 그가 일반 전투기의 손에 있다면 이스라엘 기계보다 나쁘지 않습니다. 최대 400 미터 범위에서 다른 것은 불필요합니다. Tabor 친애하고 심지어 Tsahal도 완전히 무장 할 수 없습니다.
  9. 러시아 장교
    러시아 장교 18 10 월 2012 16 : 14
    +2
    제품 견적 : sapulid
    모두가 주 무기를 바꾸려는 MO의 주저를 요구했다. 더 나은 현대식 개발 환경에서 지속적으로 AK를 선택하는 군 공무원의 보수주의는 다른 디자이너들이이 분야에 대한 연구를 계속하지 못하게합니다.

    저는 저 자신을지지하고 추가합니다. 이제 국방부에는 다양한 유형의 소형 무기 개발을위한 기술 과제를 무기 개발자에게 제시 할 수있는 전문가가 남아 있지 않습니다. 현장 장비에도 동일하게 적용됩니다. Groza 단지가 있습니다. 뭐가 문제 야? 예, 없습니다. 이 콤플렉스에서 무엇이든 조각 할 수 있습니다. MO의 응용 프로그램이있을 것입니다. 국방부의 소녀들은 일반적으로 전술 장비가 무엇인지 알고 있으며 돋보기와 반사 광경을 구별하지 않을 가능성이 큽니다. 내가 "가장 민주적 인"사람을 싫어했지만 우리는 무기와 장비 개발 명령을 다루는 교활한 구조에 경의를 표해야합니다.
    1. 미첼
      미첼 18 10 월 2012 16 : 34
      +2
      인용구 : 러시아 장교
      뇌우 단지가 있습니다. 나쁜게 뭐야? 그렇습니다. 이 단지에서 당신은 당신이 할 수있는 모든 것을 조각 할 수 있습니다. MO의 응용 프로그램이있을 것입니다


      "Groza"는 인체 공학이 좋지 않은 변형 된 AK 일 뿐이며 범인에게 안전하지 않기 때문에 국방부의 응용 프로그램이 없었습니다. AKmoids를 bullpups로 변환하려는 사람들을 위해 저렴한 서양 변환 키트 수준에서 제작하십시오. AK를 대체 할 불펍을 개발하려면 AUG 나 Tavor의 최신 수정 인 FN-2000보다 열등하지 않은 제품이어야합니다.

      Fn에 대한 뇌우 ...



      1. 흑인 대령
        흑인 대령 18 10 월 2012 18 : 09
        +6
        글쎄, 그것은 철주처럼 보입니다. 특히 FN에있는 상점의 광산을 좋아합니다. 많은 먼지를 싣고 뽑을 수 있습니다 사람
        1. 미첼
          미첼 18 10 월 2012 18 : 25
          +7
          폰토는 폰토가 아니지만 국제 사격 시장에서 FN-2000 및 Tavor에 대한 주문이 있지만 Thunder는 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 사람들은 점점 더 폰테, 인체 공학, 안전, 편의 시설에 대해 감사합니다 ... 서투른 절단, 멍청한 akamoids는 인기가 없습니다
          1. 가장자리
            가장자리 19 10 월 2012 05 : 24
            +1
            우물











            음, 그리고 곧바로 불이 붙을 가치가 있습니다.








            ,
      2. 저항 분자
        저항 분자 18 10 월 2012 20 : 33
        +2
        예, 토르 노는 오늘날 뇌우처럼 보입니다.
        1. 아크 샤칼
          아크 샤칼 20 10 월 2012 15 : 29
          0
          인용구 : 저항 분자
          예, 토르 노는 오늘날 뇌우처럼 보입니다.
          -이것은 싸우는 자질과 관련이 있습니까? 플라스틱으로 인해 이미 모든 것이 이미 당신을 위해 결정하고 있습니까? 잘 당신과 도끼 웃음
      3. 가장자리
        가장자리 19 10 월 2012 05 : 22
        +1
        말도 안되고 너무 부피가 크다
      4. 산체스
        산체스 19 10 월 2012 11 : 43
        -1
        미첼 어제, 16 : 34
        나는 전통적인 방식으로 만들어진 더 나은 기계와 더 인체 공학적인 것이 있기 때문에 내 인생에서 아무것도 사지 않을 것입니다. 폭풍은 항상 VSK-94 및 Vintorez보다 나쁘고 F2000은 G-36, M4, 독일 수정 M16보다 나쁩니다. mb, 나는 알지 못하지만 수류탄 발사기는 너무 위험해서 과체중 IMHO, 여분의 탄약, 그리고이 총에서 중요한 역할을합니다. 솔직히, 나는이 미래형 소총에 수류탄 발사기가없는 TAVOR를 선호합니다. 수류탄 발사기가 항상 있으므로 수류탄 발사기의 손과 차에 RG-6과 관련된 문제를 처리하도록하십시오. 웃음
        ZY : F2000은 모든 최신 자동 기계 중 가장 최근의 자동 기계이며, 기존 체첸 베테랑과 비교할만한 것을 발견했습니다. 아니
        1. 핌플
          19 10 월 2012 11 : 56
          0
          잠깐만. 위험한 수류탄 발사기는 무엇입니까?
          1. 산체스
            산체스 19 10 월 2012 16 : 12
            0
            수류탄 자체가 아니라 비뚤어진 손 + 수류탄 발사기 웃음 예, 일반적으로 모든 것을 신뢰할 수있는 것은 아닙니다
          2. 산체스
            산체스 19 10 월 2012 16 : 25
            -2
            유탄 발사기는 무기를 더 무겁게 만들고 균형을 변경하며 발사체의 임의 폭발, 수류탄 또는 그 파편을 사수로 폭파하고 잘못된 사격시 자체 폭발의 위험이 있습니다. 그리고 VOG를 가지고 다니는 것은 ... 음, 또는 M406은 독특합니다. 가장 중요한 것은 효과적인 히트가 보장되지 않고 오히려 그 반대라는 것입니다. 그래서 그와 함께하는 것보다 그가없는 것이 더 낫습니다. "나에게 회개하라"(s).
            1. 핌플
              19 10 월 2012 17 : 08
              +1
              폭풍의 유탄 발사기가 필수 요소라는 사실은 좋지 않습니다. 그가 전혀 필요하지 않다는 의미는 아닙니다. 수류탄 발사기에서 폭발 또는 임의의 폭발이 발생한 경우를 모르겠습니다. 더 정확하게 말하면, 그들은 그 숫자가 너무 적어서 수년간의 서비스 기간 동안 의료 과정 에서이 문제를 겪지 못했습니다. 솔직히 말하지 마십시오. 따라서 수류탄이 돌아 다니면서 어리석은 사람들조차 알지 못했습니다.
            2. Bad_gr
              Bad_gr 20 10 월 2012 23 : 19
              +2
              제품 견적 : Sanches
              "..... 발사체의 임의 폭파, 수류탄 또는 그 파편이 범인에게 폭파 될 위험이 있으며, 잘못된 총을 발사하면자가 폭파 할 수 있습니다. 그리고 VOG를 가지고 다니십시오 ..."

              이 정보는 어디에서 왔습니까?
              그것은 노란색 언론에서 또 다른 환상처럼 보인다
  10. 진
    18 10 월 2012 16 : 22
    +9
    젠장, 때린 -1 !!! 내가 잘못? 아니면 나쁜 기계입니까? 예, 저는 AK와 사랑에 빠졌습니다! 그리고 나는 이스라엘 무기를 채택 할 생각조차하지 않았습니다! 그러나 내 영혼을 비틀기 위해 무엇이 있습니까! 자동 기계, 사탕, 그러나 Izhmash에 대해서는 AK-12가 아직 테스트를 통과하지 못했음을 의미합니다. 이것은 완성 된 배럴입니다! 적어도 정직합니다! 의뢰
    1. 아리 티
      아리 티 18 10 월 2012 16 : 32
      +2
      이 트렁크 테스트는 통과하지 못했습니다 .... 우리는 통과하지 못했습니다 ... 그리고 통과하지 못했습니다 ...
      1. 핌플
        18 10 월 2012 17 : 03
        +1
        15 다른 나라에서 합격
        1. 아리 티
          아리 티 18 10 월 2012 17 : 30
          +3
          그래서 무엇? 러시아는 중요하지 않습니다 ...
          1. 핌플
            18 10 월 2012 17 : 34
            +1
            How to say - 시대의 변화합니다. 다른 여러 국가의 사용이 지표입니다. 푸틴은 우리의 초 신형 기관총 8)))))의 모습으로 보여지는 이즈 마쉬 (Izhmash)에서 네게 브 (Negev)
            1. 악마 _Ex
              악마 _Ex 18 10 월 2012 18 : 00
              0
              15 개국, 그 중 10 개가 넘는 바나나! 20, XNUMX 만 개의 트렁크 주문은 지표입니까? 그들은 Izhmash에 기관총을 공개하지 않았기 때문에 기관총을 보여줄 수 없었습니다.
              1. 핌플
                18 10 월 2012 18 : 03
                +2
                Channel One과 RTR에 대한 보고서가있었습니다. 물론 그들은 생산하지 않으며, 트로피를 받았다. 레이 보치 (Leybochki)는이 이야기에 따라 접착 테이프로 GDP를 방문했다.

                제품 견적 : Demon_Ex
                15 국가 중 12 개가 넘는 바나나!

                일부 - 바나나, 일부 -별로. 오토 마톤은 이제 막 3 월에 시작되었으며, 내년에는 미국의 민간 시장이 나올 것입니다.
                1. 악마 _Ex
                  악마 _Ex 18 10 월 2012 18 : 14
                  +2
                  물론 13 년 동안 테스트했습니다. 네게 브를 희생시키면서, 러시아인들은 저 맥박 카트리지 아래에서 대통령에게 일반 기관총을 보여줄 바보가 아니라고 말할 수있다. 트렁크에서 푸틴은 매우 정통합니다.
                  1. 핌플
                    18 10 월 2012 18 : 51
                    0
                    마크 2.44, 예를 들면
                    http://www.vesti.ru/videos?vid=275715
                    1. 악마 _Ex
                      악마 _Ex 19 10 월 2012 02 : 30
                      0
                      문맥에서 벗어난 모든 데이터는 그들이 말하는 것을 이해하려고 노력합니다. 기자 ... 이것은 논쟁이 아닙니다. 이 경우 푸틴은이 수치를 카메라에서 촬영하지 않을 것입니다. 나는 네게 브 (Negev) 시연에 대해 논쟁하지 않는다
                      1. 핌플
                        19 10 월 2012 07 : 58
                        +1
                        한세에 대한 토론이 있습니다. 회의에 참석 한 사람들은이 상황을 아주 분명하게 묘사했습니다. 그들은 기관총을 새로운 러시아 개발과 정확히 똑같이 제시했습니다.
                      2. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 11 : 47
                        -2
                        자, 이것도 똑같이 러시아 전체가 아니라 이즈 마쉬의 문제입니다. 이스라엘은 갈릴을 사용했습니다. 이 주제에 대해 끝없이 엉덩이를 맞출 수 있습니다. 이 공연은 십자가에 못 박히신 그 사람의 양심에 맡겨주십시오. 제 생각에 네게 브는 또한 무기의 정점이 아닙니다.
                      3. 핌플
                        19 10 월 2012 11 : 58
                        +3
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        네게 브는 또한 생각의 정점이 아닙니다.

                        아니, 정상이 아닙니다. 나는 벨기에 MAG를 훨씬 더 소중히 여기고 Negev는 매우 훌륭하지만 무기 유형에 대한 아이디어를 바꾸지 않았으며 50 년 넘게 사용 된 동일한 MAG와 같은 전설이 아닙니다. 아직 끝나지 않았지만. 현재 러시아에는 5.45 미만의 벨트 기관총이 없습니다. 그리고 그는 수요가 있습니다.
                      4. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 12 : 13
                        0
                        이것으로 나는 당신에게 완전히 동의합니다. 그러나 여전히 Kovrovites는 개발에 몇 가지 모델이 있습니다. 어떻게되는지 보자.
                      5. 핌플
                        19 10 월 2012 12 : 21
                        +2
                        이 모든 것이 새로운 기술과 자료를 사용하지 않고 70 년대의 인사처럼 보이면 아무 것도 아닙니다. 그리고 최신 샘플 대부분으로 판단했습니다. 기뻐하는 유일한 대장장이는 오시스입니다. 진지하고 매우 유능한 접근법.
                      6. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 13 : 04
                        0
                        Orsis는 지표가 아닙니다. 돈을 버는 일반적인 사업 방식. 훌륭한 기술 지원 및 유능한 전문가. 이것이 군 공업 단지의 기업에 있었다면, 나는 기술 지원과 알맞은 급여를 의미합니다. Tabor와 Skar는 근처에 서 있지 않았습니다. 그러나 전쟁 중에도 거대하고 저렴한 무기가 필요합니다.
                      7. 핌플
                        19 10 월 2012 13 : 09
                        +1
                        전쟁은 위대하다. 여기에만 전쟁이 있습니다-아니오. 그리고 전쟁이 있고 많은 것이 있습니다. 그리고 Tavor 및 Skar와 같은 무기는 상당히 방대 할 수 있습니다. 모든 사람을 대량으로 키울 필요는 없습니다. 오늘날의 요구가 있습니다. 그리고 현실이 있습니다.
                      8. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 13 : 34
                        -1
                        실제로 기술은 항상 발전하고 아무도 그 기술을 따라 가지 못할 것입니다. Tavor 또는 AK를 출시하는 것은 우리에게 달려 있지 않습니다. 다시 필요한 것은 이차적 인 것이며, AK 나 Tavor에서 도착해도 아무런 차이가 없습니다. 부상 또는 사망의 두 가지 옵션 만 있습니다. 그들은 그들의 임무를 완전히 수행합니다.
                      9. 핌플
                        19 10 월 2012 17 : 05
                        +3
                        그렇다면 왜 정원을 울타리. 활은 슈퍼 무기입니다. 오백 걸음을습니다. 슬링은 150 단계로 심을 수도 있습니다. 몇몇 문제들. 그들은 또한 일을합니다. 당신의 이데올로기로 판단하면 진전이 전혀 필요하지 않습니다.
          2. 가장자리
            가장자리 19 10 월 2012 05 : 26
            +1
            물론 중요하지 않습니다. 경험에서 모든 것이 알려져 있습니다.
      2. 진
        19 10 월 2012 11 : 34
        +1
        예,하지만 AK-12는 아무 데나 통과하지 못했습니다 !!! 나는 실제로 그것에 대해!
  11. 여우
    여우 18 10 월 2012 16 : 23
    -2
    유대인들이했던 이후로, 오 .. 문제는! 항상 광고를 믿어 라 ...
    1. 정찰 임무
      정찰 임무 18 10 월 2012 16 : 33
      +6
      유대인들은 싸우는 법을 알고 있습니다. 그들은 정말 자신을 위해 똥을 할 것입니까?
      1. 악마 _Ex
        악마 _Ex 18 10 월 2012 16 : 44
        0
        그들은 여전히 ​​제지하는 방법을 알고 있습니다. 싸우는 방법을 안다면 아라비아 반도 전체를 차지했을 것입니다. "캐스트 리드"는 그 증거입니다. 다시 말하지만, 과학 및 공학 인력의 70 %가 구 소련 또는 러시아 전문가라는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 어떻게 빨리 귀화 할 수 있습니까 ....? 권리!
        1. 핌플
          18 10 월 2012 17 : 05
          +6
          Tsahal은 무엇이 불리는 것을 기억합니까? 이스라엘 방위군. 그리고 아라비아 반도 포로 군대는 아닙니다. 다마스쿠스에서 한시간이 지난 후에 멈추거나 카이로와 비슷한 상황에서 실제 행동의 예를들 수 있습니다. 동시에 여러 측면에서.
          1. 악마 _Ex
            악마 _Ex 18 10 월 2012 17 : 40
            0
            그리고 당신은 이스라엘이 형성되는 동안 지휘관이 누구인지, 러시아 방식으로 그들의 이름을 기억합니다. 누가 탱크 군을 지휘 했습니까? Felix Beatus는 전 소련 사령관입니다. 배울 사람이있었습니다. 모든 중요한 전쟁은 1973 년까지 일어났다. 그리고 나서 이웃과의 지역 싸움. 이 후 훈련되고 싸운 인원은 러시아 에서처럼 단순히 늙어 죽었습니다. 그러나 군대가 어쨌든 군대라고 부릅니다. 시간당 변화를 희생하면서 이스라엘은 손가락으로 노조를 위협했습니다.
            1. 핌플
              18 10 월 2012 17 : 45
              +3
              예, 폴란드 유태인. 그리고 영국, 미국, 독일, 소련 사회주의 연방 공화국 및 다른 사람들뿐만 아니라 현지 유출에서 온 유대인도있었습니다. 그런데 대부분 영국인에게서 배웠습니다. 소련 군대의 전 군인과 장교는 상대적으로 적었다. 그리고 미래에는 - 그리고 더 적은.
              1. 악마 _Ex
                악마 _Ex 18 10 월 2012 18 : 08
                0
                그리고 무엇을 묻는가, 당신은 라임에서 배울 수 있습니까? 롬멜은 그들을 사막으로 몰아 넣었습니다. 그들은 섬 주위의 탱크에 가지 않았다. 더 많은 것이 임대 임대 연합으로 보내졌습니다.
                유일한 장점은 1 차 세계 대전에서 독일군을 전차로 무서워한다는 것입니다. 따라서 전투 경험은 최소화됩니다.
                1. 핌플
                  18 10 월 2012 18 : 12
                  +4
                  당신은 나쁜 이야기를했습니다. 나는 그녀를 위해 단단히 앉아있는 것이 좋습니다.
                  1. 악마 _Ex
                    악마 _Ex 18 10 월 2012 18 : 19
                    +1
                    내 역사적 무지를 수정하십시오! 그리고 영국은 어떤 획기적인 탱크 반사를 이겼습니까?
                    1. 핌플
                      18 10 월 2012 18 : 52
                      +4
                      그러나 획기적인 것만을 얻는 것이 필요한가?
                      1. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 11 : 50
                        0
                        XNUMX 차 세계 대전에서이긴 것.
                      2. 핌플
                        19 10 월 2012 12 : 01
                        +1
                        핸드 오프 – 엘 알라 메인의 두 번째 전투
                      3. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 12 : 19
                        0
                        Wiki에 따르면 또는 Rommel의 일반 직원의 문서에서? 3 : 1의 이점으로. 이것은이 치는 싸움이 아닙니다.
                      4. 핌플
                        19 10 월 2012 12 : 22
                        +2
                        눈짓 바로 그거죠. 사람들은 힘을 축적했습니다. 실제로 많은 지역 전투가있었습니다. 앵글로색슨 족 중에서 몽고 머리와 패튼이 구별되었다.
                        사실, 여기 좋은 주제 집이 있습니다
                        http://lib.rus.ec/b/299135/read
                      5. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 12 : 45
                        0
                        로버트 아이크 스. 소련과 독일의 전투에 대한 설명은 미소 짓는다. 정보 왜곡이 충분합니다. 대체 누가 믿어야할지 1945 년 XNUMX 월의 이탈리아 중위와의 인터뷰에서 피가로의 기사를 찾아보십시오.
                      6. 핌플
                        19 10 월 2012 12 : 59
                        +1
                        광고 인피니 엄을 주장 할 수 있습니다. 죄송합니다. 요점이 보이지 않습니다.
                      7. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 13 : 08
                        0
                        나는 이미 이것을 썼다. 오늘날 우리가 개인에게 돌리지 않은 것이 중요하다. 그리고 이것은 업적입니다.
                      8. 핌플
                        19 10 월 2012 13 : 14
                        +1
                        글쎄요, 우리는 여전히 멍청한 사람들이 아니며 적절한 사람입니다. 눈짓 분쟁은 그에 대한 정상적인 것이며 존재합니다-무언가에 동의하는 것-아니오
                  2. 가장자리
                    가장자리 19 10 월 2012 05 : 34
                    0
                    여드름은 실제로 교과서에 앉아-2 차 세계 면도 기간 동안 그들은 구멍에 마우스처럼 앉아서 호송대를 던졌고 눈물을 훔친서만 주었다 (예 pq-17)
                    1. 핌플
                      19 10 월 2012 07 : 59
                      +3
                      나는 그 이야기에 익숙해지기 시작하는 것이 좋습니다.
                      1. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 19 10 월 2012 11 : 55
                        +1
                        나라마다 이야기가 다릅니다. 영국, 미국인 등이 쓴 이스라엘 교과서와 전투원이 직접 쓴 소련 출신의 많은 사람들로부터 그것을 연구했습니다. 그리고 우리는 어떤 이야기를 공부해야합니까?
                      2. 핌플
                        19 10 월 2012 17 : 03
                        +3
                        이스라엘 교과서는 이스라엘 사람들이 쓴 것처럼 작성되었습니다. 그리고 나는 히브리어 나 영어뿐만 아니라 러시아어도 말할 수 있습니다.
              2. 벡
                18 10 월 2012 19 : 25
                +1
                소련 장교, 영국 장교, 폴란드 장교, 다른 장교. 왜 물을 저어? 유대인은 모두 유대인입니다. 그리고 그들은 약속의 땅에 와서 제복의 제복을지지하지 않고 새로 인수 한 고국을 보호하기 위해왔다.

                1967 년 전쟁 후 정치 관측 관 V. Zorin은 약 2000 년 동안 세계가 유대인들이 전쟁에 처해 있다고 의심하지 않았다고 진술했다. 그렇게
            2. 조리대
              조리대 18 10 월 2012 20 : 54
              -1
              그는 유대인이었다. 당신은 당신의 이름으로 무엇을 보여주고 싶 었는가? 그는))))))))))))))))))))))
              1. 벡
                19 10 월 2012 06 : 12
                0
                나는 그가 소련의 주요 정치 관찰자임을 보여주고 싶었다.
          2. 가장자리
            가장자리 19 10 월 2012 05 : 29
            0
            러시아인들은 뒷다리에 서서 손가락으로 위협했습니다 .........
        2. 정찰 임무
          정찰 임무 18 10 월 2012 17 : 12
          +2
          이 모든 것이 Tavor가 매우 가치있는 트렁크라는 사실을 부정하지는 않습니다.
          1. 흑인 대령
            흑인 대령 18 10 월 2012 18 : 14
            +2
            저는 특히 이것을 좋아했습니다. "X95는 소형 무기에 대한 가장 엄격한 (환경 적 포함) NATO 표준을 충족합니다." 그리고 생태학은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 상처를 더럽 히지 않습니까? 따라서 적의 이마에 녹색 페인트를 칠하면 모든 무기가 환경 친화적입니다. 좋은
            1. 핌플
              18 10 월 2012 18 : 53
              -1
              생산 등으로
        3. 교수
          교수 18 10 월 2012 21 : 20
          -1
          다시 말하지만, 70 %의 과학 및 공학 인력은 구 소련이나 러시아 전문가입니다.

          동화를 몇 개 더 들려주세요. Haifa Technion에서만 12000 명의 학생들이 엔지니어를 위해 공부하고 "러시아인"이 대다수를 구성하지 않습니다.
          1. 악마 _Ex
            악마 _Ex 19 10 월 2012 12 : 05
            -1
            교수님, 당신이 생계에 푹 빠졌음을 이해했습니다. 소련에서 온 이민자들이 아니었다면 이스라엘은 이제 80 년대 초와 같은 상태로 갈릴리와 우지를 무한대로 현대화했을 것입니다. 유대인들은 뺨을 좋아합니다. 외부의 도움이 없다면 이스라엘은 전쟁에 가까운 이웃으로 둘러싸인 평범한 땅일뿐입니다.
            1. 교수
              교수 19 10 월 2012 19 : 17
              -1
              나는 정확성을 좋아한다. 그들은 70 %에 대해 계속 이야기했다. 여기 나는 옛 소비에트 한 명과 같은 기술자의 항공 학부 교수 명단을 제출했다. 그리고 너 재미있는 게 뭔지 알아? 위성을 우주로 발사 할 수 있었다.

              외부의 도움이 없다면, 이스라엘은 호전적인 이웃으로 둘러싸인 평범한 땅일뿐입니다.

              그리고 그는 호전적인 이웃들에 둘러싸인 공통의 땅입니다. 벤 구리온의 꿈이 실현되었습니다.
              1. 핌플
                19 10 월 2012 19 : 29
                +1
                현재 러시아어가 많거나 적은 유일한 대학이 있습니다. 즉, 교직원의 존재가 눈에 띄게 보입니다. 아리엘 대학교입니다.
          2. 위 틀트
            위 틀트 29 6 월 2013 19 : 43
            +1
            어떤면에서 그는 옳다. IWI는 러시아어를 사용하는 사람의 약 85 %를 고용하지만 다시 말하지만 전문 총포를 사용하지 않습니다. 엔지니어는 한 손으로 셀 수 있습니다. "sabra"의 주요 백본. Demon_Ex의 의견에 Tavor의 개발이 aliyah 91g보다 오래 전에 시작되었다고 대답하겠습니다. 나는 그곳에서 수년 동안 일해 왔습니다.
            1. 핌플
              30 6 월 2013 01 : 03
              0
              그리고 IWI에 관한 어떤 뉴스라도 검토 할 수 있습니까?
        4. 루 마타
          루 마타 19 10 월 2012 12 : 16
          0
          제품 견적 : Demon_Ex
          다시 말하지만, 과학 및 엔지니어링 인력의 70 %가 구소련 또는 러시아 전문가라는 사실을 잊지 마십시오

          어떤 말도 안돼? 80-90 명의 ​​과학 및 엔지니어링 인력의 비율은 예전에는 소비에트 나 러시아어가 아니 었습니다. 러시아어 대다수의 사람들은 이곳에서 교육을 받았습니다.
          1. 악마 _Ex
            악마 _Ex 19 10 월 2012 12 : 25
            0
            루 마타, 나는 지상에서 신이되기가 어렵다는 것을 이해합니다. 미국이나 호주에서 온 유력한 부유 한 영국 출신의 유서 깊은 유태인을 보여줍니다. 내 기억에, 연약하지 않은 세계적인 전문가 8 명이 이스라엘에 버려졌다. 이것은 내가 개인적으로 관찰 한 예입니다. 그리고 그들은 현재 BAE에서 일하고 있습니다.
            1. 핌플
              19 10 월 2012 12 : 32
              0
              제품 견적 : Demon_Ex
              내 기억에, 연약하지 않은 세계적인 전문가 8 명이 이스라엘에 버려졌다. 이것은 내가 개인적으로 관찰 한 예입니다. 그리고 그들은 현재 BAE에서 일하고 있습니다.


              그럼에도 불구하고 군 복무에 "러시아"전문가는 그렇게 많지 않다. 대략적인 비율은 사회에서 러시아어 사용자의 비율보다 훨씬 낮습니다. 그럼에도 불구하고-있습니다.
              1. 악마 _Ex
                악마 _Ex 19 10 월 2012 12 : 52
                0
                항공 전자 및 미사일 무기는 소련과 러시아 출신의 이민자들에게 가치가 있습니다. 그리고 당신의 전차에서도 Rabinovich는 찔렀습니다. 이것은 작은 부분 일뿐입니다. EBN의 구조 조정과 통치 기간 동안 40000 만 명 이상의 우수한 전문가들이 이스라엘로 떠났습니다. 일반 통계. 이 중 방위 전문가는 약 18000 명이며 이스라엘의 숫자는 어떻습니까?
                1. 핌플
                  19 10 월 2012 13 : 00
                  +1
                  왜 그래? 나는 항공 전자를 한 사람들과 이야기했습니다. 글쎄, 거기에 러시아 스피커의 비율이 낮습니다. 이스라엘 자체에서 이미 배운 사람들보다
                2. 루 마타
                  루 마타 19 10 월 2012 13 : 05
                  0
                  제품 견적 : Demon_Ex
                  이스라엘은 40000 만 명 이상의 고급 전문가를 남겼습니다. 일반 통계. 이 중 방위 전문가는 약 18000 명이며 이스라엘의 숫자는 어떻습니까?

                  20 명 이상의 야금 학자도 떠났습니다. 그것은 국가의 야금에 어떤 영향을 미쳤습니까? 아니, 절대. 이스라엘은 000 년대 이전에도 좋은 무기를 만들었고, 90 년에 첫 번째 Merkava가 나타 났고, "Lavi"는 1979 년에 이미 비행했습니다. 실제로 소련의 모든 전문가가 와서 손과 발로 찢어지지 않았 음을 발견했습니다. 이미 군 공단에서 일하고있는 사람들보다 더 나아지기 위해 대부분은이를 포기하고 경쟁이 적은 엔지니어로 일하기 시작했습니다.
            2. 루 마타
              루 마타 19 10 월 2012 12 : 38
              0
              제품 견적 : Demon_Ex

              루 마타, 나는 지상에서 신이되기가 어렵다는 것을 이해합니다. 미국이나 호주에서 온 유력한 부유 한 영국 출신의 유서 깊은 유태인을 보여줍니다. 내 기억에, 연약하지 않은 세계적인 전문가 8 명이 이스라엘에 버려졌다. 이것은 내가 개인적으로 관찰 한 예입니다. 그리고 그들은 현재 BAE에서 일하고 있습니다.

              나는 이스라엘에서 공부하고 하이테크 분야에서 일을했으며 많은 곳을 방문했기 때문에 엔지니어와 과학자들 사이에서 소련에서 공부하고 일한 사람들이 매우 적은 비율이라는 것을 알고 있습니다.
              미국과 호주의 유태인에 관해서는, 나는 당신을 이해하지 못합니까, 그들이 가고 있습니까? 자신이 8 일만큼 많이 알고 있다면 왜 보여 주어야합니까? 이것은 첨단 기술과 무기 분야에서 이스라엘의 성공이 80 년대와 90 년대 소련으로부터의 뇌 유출로 인한 것이라는 Runet의 유명한 진부한 것입니다. 이 영역과 조금 접촉하는 모든 사람들에게 이것이 분명하지 않다는 사실.
              1. 악마 _Ex
                악마 _Ex 19 10 월 2012 13 : 21
                0
                그렇습니다. 당신은 심지어 대통령을 배워서 Mossad에서 슈퍼 컴퓨터를 위해 일했습니다. 반대를 증명하면 유대인들이 당신에게서 쫓겨날 것입니다. 아니면 80 년대 이후 이스라엘 사람들이 컨볼 루션 수를 늘렸습니까? 아니면 외계인이 기술을 제공 했습니까? 이 8 명은 노보시비르스크 출신의 러시아인입니다.
                1. 핌플
                  19 10 월 2012 13 : 34
                  0
                  나는 그들 중 일부, 특히 Mikhail Zinigrad 교수와 이야기를 나눴습니다. 여러 가지 이유로 그가 Ariel University에서 그러한 과학자들을 모을 수 있었기 때문에 그는 Novosibirsk 직후에 그곳에서 총장이되었습니다. 반복합니다-아무도 그런 과학자가 없다고 말하지 않습니다. 그들은. 그러나 소련에서 귀환 한 사람들은 군사 산업보다 의학에 더 큰 자극을 주었다. 나는 Lavi 프로젝트와 드론에 대해 일한 소수의 러시아어를 사용하는 과학자 중 한 명과 이야기를 나눴습니다. 내가 잘못 생각하지 않는다면 그는 90 년대 중반까지 러시아어를 사용하는 유일한 사람이었습니다.

                  방위 산업 또는 이중 사용 시스템에서 일하는 과학자가 있으며 그 중 다수가 있습니다. 그러나 백분율로 보면 전국적으로 소련으로부터의 송환자보다 적은 수의 사람들이 있으며, 그들이 그들이 원동력이라고 말할 수는 없습니다. 이스라엘과 그 이전에는 모든 것이 과학으로 좋았고 할머니는 적극적으로 투자했습니다.
                  1. 악마 _Ex
                    악마 _Ex 19 10 월 2012 13 : 44
                    0
                    유진이지만 충분하지는 않지만 모두 러시아에서 발전했습니다. 멀리 갈 필요가 없습니다 "Rafale"과 "Spike"제어 시스템은 또 다른 소련 개발의 수정 된 프로젝트입니다. 그리고 많은 비용이 듭니다.
                    1. 핌플
                      19 10 월 2012 14 : 01
                      0
                      나는 반복한다-그들의 발달을 가진 사람은 거의 없었다. 아주 작은. 과학자들의 실제 통합은 90 년대 후반-2000 년대 초에만 진행되었습니다. 그들 대부분은 방위 산업과 아무 관련이 없습니다. 스파이크는 소련 전문가가 나타나기 오래 전에 개발되었습니다. 두 사람이이 말을합니다. 통합이 실제로 이루어진 곳은 의학 분야입니다. 그리고 방위 산업에서는 특정 순간까지 최고의 엔지니어조차도 공장 직원 만 쟁기질했습니다. 많은 사람들이 프로그래머에게 갔다. 많은 사람들이 이스라엘 학교와 대학에서 자랐습니다. 나는 한 번에 성공적인 러시아 스피커를 찾고 기사로 이야기를 나누기 위해 특정 작업을했기 때문에 이것을 지식으로 말합니다. 기술에 대한 이스라엘의 원동력은 하이테크에 대한 오리엔테이션에 의해 주어졌습니다. 원래는 원자로가 나타나지 않았으며, 자체 전자 기기였습니다. 물론 러시아어를 구사하는 학자들이 참여했습니다. 그러나 그 중요성은 지금 당신에게 보이는 것만 큼 높지 않습니다. 그 나라에 살지 않았고 현실을 상상할 수 없습니다. 나는 그 Rumata가 분명히 큰 그림을 상상한다고 생각합니다.
                      1. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 22 10 월 2012 15 : 56
                        +1
                        러시아어를 사용하는 송환자-이스라엘 국가의 가장 수익성 높은 투자
                        70 년대 이래 약 1,7 만 명이 (다른 출처에 따르면 거의 2 백만 명이) 소련 / CIS의 "유대인 채널"을 통해 소련 / CIS를 떠났다. 그 결과 오늘날 52 개 대륙의 20 개국에“러시아-유대인 공동체”가 존재합니다. 이전의 구소련에서 송환 된 것과 이스라엘로 송환되는 관점에서 볼 때 가장 "동적"인 것은 지난 20 년이되었습니다. "Big Aliyah"1989 주년을 기념하는 것은 우연의 일치가 아닙니다. 2009 년부터 1 년까지 이스라엘에는 270 억 995 억 70 천만 명의 귀환자가 도착했으며 그 중 거의 80 백만 (1 만)이 구 소련에서왔다. 그들은 200-000 년대에 도착한 XNUMX 억 명과 함께 이스라엘에서 세계에서 가장 큰 러시아어를 구사하는 유대인의 중심 (거의 XNUMX 명)을 형성했습니다. 그리고 정확히 구소련 유대인들은 어떤 의미에서 현대 사회의 급격히 변화하는 조건 (전문적, 정치적, 사회 문화적)에 대해“준수 테스트”를 통과해야했다는 것이 이스라엘에서 정확하게 이루어졌습니다.
                        첫 번째-전문적이고 경제적 인 측면에서 그들은이 시험을 훌륭하게 통과했습니다. 70 ~ 90 년대 소련과 소비에트 국가를 떠난 러시아어 권 유태인과 그 가족은 이스라엘 실리콘 밸리 기업에서부터 테바 문제, 우주국에 이르기까지 하이테크의 모든 분야에서 널리 대표되고 있다고 말할 수 있습니다. 최첨단 근로자의 20 % 이상이 구 소련에서 송환되었습니다. 유대인 기관에 따르면, 90 년대에이 나라에 도착한 엔지니어 수 (75000 명)는 현지 전문가 수의 2002 배가되었습니다. 모든 귀환 엔지니어가 자신의 전문 분야에서 일자리를 찾을 수는 없었음에도 불구하고 30 년 초 이스라엘 엔지니어의 귀환 비율은 45 %였으며 전기 엔지니어와 전자 엔지니어 중 XNUMX %는 두 배 또는 세 배 (각각) 이스라엘 전체에서 러시아어를 사용하는 이민자들의 비율.
                        90 년대에 14500 명의 과학자들이 이스라엘에 왔으며, 오늘날 약 70 %의 과학자들이 경제와 과학의 발전을 위해이 나라에서 일하고 있습니다. 1991 년 이래로 이스라엘의 연구 센터와 대학에서 수행 된 연구 및 출판물 수가 90 % 증가했다고 말할 수 있습니다. 이 과학자들은 연구를 수행하고 혁신을 도입하는 국가 경제 분야에 막대한 경제적 이익을 가져올뿐만 아니라 외국 투자자가 연구 작업을 할당하는 보조금을 통해 이스라엘 대학 및 연구소에 직접적인 이익을 가져다 준다는 것을 이해하는 것이 중요합니다.

                        결과적으로 90 년대 후반의 "기술 혁명", 이스라엘 GNP의 급속한 성장 및 첨단 산업 분야에서의 점유율 증가, 이스라엘을 산업화 이후 국가로 전환시키는 과정의 가속화는 대부분의 이스라엘 사람들의 마음에 러시아 언어 공동체의 영향과 분명하게 연관되어 있습니다. 의료 분야에서“러시아인”은 말 그대로 이스라엘을 구했으며 의사와 구급대 원, 간호사 및 실험실 보조원이 모두 부족했습니다.
                        소규모 소규모“러시아”사업은“구시대”사업보다 성공하고 수익성이 높은 것으로 나타났습니다. 귀환 사업의 68 %는 기존 사업자의 50 %에 비해“생존”합니다.

                        따라서이 나라에 도착한 새로운 시민들은 과학, 산업 및 문화를 포함한 거의 모든 분야에서 자신을 발견했습니다. 그들은 이스라엘 생산, 시장, 전체 경제의 "수평선"을 확장했으며 이스라엘 국가의 방어력과 경제력을 강화하는 데 가장 중요한 요소가되었습니다.

                        이스라엘 시장에서“러시아”현상을 연구 한 Zvi Ekstein 이스라엘 은행 부총재는 송환자들의 일에 대한 비교할 수없는 욕망, 바닥에서 위로 돌파하기위한 욕구, 말 그대로 이스라엘 경제를 구해 냈습니다. 사람들의.
                      2. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 22 10 월 2012 16 : 08
                        +1
                        백만 명의 귀환 자의 수용 및 통합 비용이 약 20 억 달러에 달하는 것으로 추정되지만 대량 이민이 시작된 후 첫 25-5 년 이내에 소련과 CIS의 이민자 커뮤니티는이 자금을 다음과 같은 형태로 국가에“반환”했습니다. GDP 성장과 그 이후로 순 경제 이익을 계속 가져옵니다. 물론이 모든 것들은 수백만의 새로운 시민들이 도착했을 때의 사회적, 정치적, 인구 학적 영향과는 별개입니다. Telaviv University 사회 과학부 Sarit Cohen Goldberg 박사에 따르면,“러시아인”송환자들은 구직자들의 고용 측면에서 (노동하는 것과 관련하여) 노인들의 관심을 침해하지 않고 급여의 성장과 새로운 일자리 창출에 기여했다.

                        Sofa Landver 흡수 부 장관은 새 직책을 맡았을 때 그녀의 부서가 사회 보장 부가 아니라 일종의 사회 보장국이 아니라 원하는 경우 이스라엘 주에서 가장 중요한 투자 회사라고 말했다. 주정부가 본국 송환자의 흡수에 투자 한 각 세겔은 공개적으로 이용 가능한 정보의 세계에서 이미 도착한 olim의 성공적인 흡수가 송환 여부 또는 이스라엘로 귀국 여부를 고려하고있는 수천 명의 유대인들에게 본국 송환에 대한 최고의 인센티브이기 때문에 잘 돌아갑니다. 요점은 알리야의 경제적 수익은 명백하고 막대하며 가능한 한 짧은 시간 내에 보장된다는 것입니다.

                        이 모든 것에서“러시아”잠재력은 국가가 완전히 활용하는 것과는 거리가 멀었다. 따라서 40 만 명의 교사 중 10 %만이 교육 분야에서 계속 일할 수있었습니다. 공공 부문, 즉 공공 서비스에는 "러시아"알리야의 대표자가 거의 없다.
                        그러나 진정한 자유 경쟁이있는 지역에서는 송환자들이 신속하게“돌파”할 가능성이 훨씬 높습니다.

                        제브 박사 (블라디미르) 카닌-수석 과학자 min. 흡수 및 Alexey Lorenson-흡수 부 장관 고문
                        Epoch 신문
                      3. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 22 10 월 2012 16 : 38
                        0
                        이 기사에 대한 의견! 그녀는 루 마타의 진술에 분명히 동의하지 않습니다. 아니면 이것들이이 문제에서 무지한 사람들의 유휴 추측이라고 말합니까? 복사하여 붙여 넣기 링크 : http://www.grand-prc.ru/interesnye-fakty/different-materials/politika-menu-jekon
                        오 미카 / 108- 이스라엘 송환
                      4. 핌플
                        22 10 월 2012 17 : 08
                        0
                        그리고 무엇에 의견을 말하십시오. 나는 Sasha Lorenzona와 Vladimir Khanin을 완벽하게 알고 있습니다. 사샤와 함께 일정 시간을 보냈고, 우리는 라디오를 몇 차례 연주했고, 한인과 대학에서 공부하고 몇 가지 프로젝트를 함께했습니다.
                        두 사람 모두 NDI를 통해 좋은 자리를 얻었고, 저도 한 번에 긴밀하게 일했던 minabsorption에서 운동하고 있습니다. 그리고 NDI 파티는 "러시아어"목소리로 산다. 그리고 "러시아인"유대인은 모든 것이 얼마나 좋은지, "러시아인"이 어떻게 발전했는지를 듣고 기뻐하지 않을 것입니다. minabsorptions는 예산이 더 뚱뚱해집니다.


                        나는 반복한다-러시아어를 구사하는 과학자들의 영향이 있습니다. 그러나 특정 지역에 있으며 상당히 제한적입니다. 실제로 군사 산업 단지에서는 그리 크지 않습니다.

                        러시아어를 구사하는 사람들이 많은 곳에, 이것은 첨단 기술과 의학에 관한 것입니다. 또한 이스라엘에서는 이미 많은 사람들이 배우지 못했습니다.
                      5. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 22 10 월 2012 17 : 45
                        -1
                        글쎄요, 당신이 다른 정당에서 일하고 있다는 뜻인데, 반대로 "러시아"유대인들을 적극적으로 밀어 붙이는 것 같습니다. 그들은 아마도 더 많이 지불 할 것입니다. 음, MA의 관리가 이미 숫자를 가지고 놀고 있다면 우리가 그들을 설득하려는 시도에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 글쎄, 나는 잊었다. 소파도 "러시아 식"이다. 그들이 그녀의 주문에 대해 글을 쓰는 것 같습니다 ... 그러나이 자료는이 출판물 이전에 나타났습니다. 그리고 여러분은 이스라엘 인구의 거의 20 %가 와이퍼와 배관공이라는 사실을 모든 사람에게 설득하려고합니다.
                      6. 핌플
                        22 10 월 2012 17 : 54
                        +1
                        친애하는 여러분, 이스라엘 웹 사이트에서 이스라엘인의 수를 최소화하는 이스라엘 파티를 홍보 해 보시지 않겠습니까? 현실이 있음을 받아들입니다.

                        러시아어를 사용하는 이스라엘인은 이스라엘 사회에 통합됩니다. 그러나 그것의 특정 영역에서는 우리가 원하는만큼 깊지 않습니다. 러시아어를 사용하는 이스라엘인의 통합 수준이 매우 높은 곳은 의학 분야이며 의사 협회장은 러시아어를 사용합니다. 나머지에 관해서는 NDI 파티는 "유리 천장"과 싸우고 송환 된 과학자들의 성공을 설명함으로써 많은 점수를 얻었습니다.

                        그러한 과학자들이 있고, 그들 중 다수가 있지만, 그들의 분야에서 지배하지는 않습니다. 군사 산업 단지에는 전통적으로 그중 소수가있었습니다. 또한 러시아어를 사용하는 사람은 이스라엘 인구의 20 %가 아니라 약 13 명입니다.
                        친애하는, 나는 다시 한 번 반복-일어나서 처음부터 말다툼을 중지합니다. 실제 통계와 상황에 익숙하지 않습니다. 그리고 저는이 주제에 관한 많은 데이터를 직접 다루면서이 모든 부엌과 함께 직접 사업을했습니다. 나는 당신이 관심을 가지지 않으며, 가장 중요한 것은 당신의 사건을 증명한다는 것을 이해합니다.

                        오직 지금 당신은 틀 렸습니다. 그리고 그게 전부입니다. 그리고 이것을 이해하기 위해서는 주요 시스템 개발자를 살펴보십시오. 어서 폭력적인 욕설은 옳은 것을 의미하지 않습니다.
                      7. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 22 10 월 2012 18 : 57
                        +1
                        당신은 파티를 홍보하려는 것이 아니라 러시아 웹 사이트에서 러시아인에 대한 당신의 의견입니다. 개인적으로, 나는 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 내 지식뿐만 아니라 모든 지식이 인터넷에서 수집 된 것입니다. 나는 이스라엘의 인구가 8 백만이 아니라 20 %를 할당하기 위해 XNUMX 백만 명 중이지만 내 친구는 수렴하지 않는다는 것을 이해합니다. 그리고 당신의 말을 바탕으로, 당신은 거의 모든 사람들에게 친숙합니다. 실제 통계는이 세상 어느 누구에게도 알려져 있지 않습니다. 당신은 단지 왜곡하고 자신을 전지하려는 것입니다. 그냥 개발자를 보면 ....-그건 그렇고, 러시아조차도 비밀과 같은 것을 알고 있습니다. 글쎄, 당신이 비누없이 그런 곳으로 올라가서 정보를 얻을 수 있다면, 그런 프로가 가기 전에. 당신의 말로 판단하여, 당신은 요리에서 달에 첫 유대인을 발사하는 것에 이르기까지 유대 사회의 삶에 관한 모든 주제를 설명했습니다. 그렇다면 당신을 다시 러시아로 데려왔거나, 향수가 당신을 고문 했습니까, 아니면 러시아 전기에 참여하게 되었습니까? 그러나 러시아는 인기가 있으며 러시아는 완전히 바보입니다. 우리는 이스라엘에 앉아서 모든 주제에 관한 기사를 천천히 짜거나 아랍인을 진정시킬 것입니다. 이 사이트에서 파란색과 파란색까지 이스라엘과 이스라엘 샘에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 당신은 이것을 알고, 당신은 이것을 거부하지 않을 것입니다. 러시아와 러시아의 발전에 관한 다른 모든 것에 대해, 당신은 노인이 평신도입니다! 그리고 인터넷의 데이터에 다시 의존하는이 전문가를 살펴보십시오. 이것은 또한 당신이 옳다는 것을 결정하지 않습니다. 각자 고유의 진실이 있습니다 .....
                      8. 핌플
                        22 10 월 2012 19 : 25
                        +2
                        정보를 처리하고 이해하는 방법을 모릅니다. 당신은 단순히 이것에 경험이 없습니다. 논문을 가져 와서 데이터를 조정하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 관점을 합리적으로 방어하려면 특정 수준의 지식이 있어야하고 정보를 읽고 동화하며 상단에 입력하지 않아야합니다. 그리고 당신은 어딘가에 무언가를 들었습니다-그리고 자신을 전문가라고 상상해보십시오.

                        제품 견적 : Demon_Ex
                        러시아와 러시아의 발전에 관한 다른 모든 것에 대해, 당신은 노인이 평신도입니다!

                        내 지식이 확실하지 않은 곳-나는 당신과 달리 등반하지 않습니다. 내가 이성을 내 입장을 제시 할 수없는 곳에서 나는 침묵을 지키고 다른 사람들의 말을 듣는 것을 선호한다.

                        제품 견적 : Demon_Ex
                        당신은 파티를 홍보하려는 것이 아니라 러시아 웹 사이트에서 러시아인에 대한 당신의 의견입니다.
                        이것은 러시아인에 관한 러시아 사이트가 아닙니다. 이 사이트는 주로 군사 정치 주제에 관한 기사가있는 러시아어 관객이있는 러시아어 사이트입니다.

                        내 지식은 인터넷뿐만 아니라 당신의 문제 일 수도 있습니다. 문제를 해결하기 위해 여러 언어로 된 정보 소스를 다룰 수 있고, 정보를 찾을 수있는 곳을 알고, 누구와 무엇을 물어보아야하는지, 그리고 주제에 대해 분명한 답변을 줄 수있는 친구와 지인이 있습니다. 잘못되었을 때. 너는 이것을 못해. 그게 다야. 상황을 모르거나 이해하지 못한 경우 조용히하십시오. 침묵, 사랑하는 사람, 금.
                      9. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 23 10 월 2012 11 : 24
                        0
                        유진, 내 말만들을 수있어 연주 정보의 분석은 물론 걸작입니다. 모든 결과 만 이스라엘과 비교됩니다. 나는 많은 것들을 개인적으로보아야했고, 그것을 내 손에 쥐거나 직접 사용해야했습니다. 따라서 비교할 것이 없습니다. 그리고 모든 주장은 내 개인적인 의견이며, 친구와 지인의 말에서 얻은 평균 데이터가 아닙니다. 유태인의 독점에 대해 듣고 피곤합니다. 그렇다면 왜 사람들과 같은 러시아 사람들에게 살고있는 유대인이며, 이스라엘 사람들은 왜 자신을 하느님과 가깝게 생각합니다. 아니면 Mameluke Turks처럼 자라고 있습니까? 당신이 성공적인 분석가이자 초 감사 자라면 정부 어딘가에 부드러운 의자에 앉아있을 것이며 어떤 이유로 상트 페테르부르크에있을 것입니다. 그냥 사람이 되십시오.
                      10. 핌플
                        23 10 월 2012 17 : 53
                        -1
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        그렇다면 왜 사람들과 같은 러시아 사람들에 살고있는 유대인 들이고, 이스라엘에서 온 사람들은 자신이 하느님과 가까이 있다고 생각합니다.


                        음 ... 아니. 자신이 모르는 것으로 판단하고 전문적으로 판단하지 않는 것입니다. 그리고 누군가가 당신보다 더 나은 것을 알고 있다는 사실에 공격하십시오.
                      11. 루 마타
                        루 마타 22 10 월 2012 18 : 47
                        0
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        이 기사에 대한 의견! 그녀는 루 마타와의 진술에 분명히 동의하지 않습니다

                        그 다음에는 무엇에 대해 언급해야합니까? 나는 또한 송환자로 간주되고, 저는 하이테크에서 일하고이 통계를 입력합니다. 지금은 여기서 배우지 않았습니다. 귀환 자의 자녀는 대학생, 엔지니어 및 현재 과학자의 매우 큰 비율을 차지합니다. 제가 Technion에서 공부할 때 소련에서 귀환 한 아이들의 거의 30 %가 전자 공학과 프로그래밍 학부에 있었고이 연령대의 인구 비율은 10 %에 불과했습니다. "러시아인"이스라엘인들은 엔지니어와 정확한 과학이되기를 열망하고 있습니다. 인문학 중에 그들 중 절반 이상이 러시아어를 사용한다는 사실뿐만 아니라 이에 대한 많은 이유가 있습니다. 물리 학부에서는 절반 이상이 러시아어를 말했지만 이제는 대부분 10-12시에 도착했습니다. 대화는 소련에서 공부 한 사람들에 관한 것이었고 이러한 모든 통계에는 여기에서 공부 한 사람들이 포함되지만 그가 반 살이더라도 CIS에서 온 사람들이 있습니다. 예를 들어, 성인기에 들어온 사람들은 기본적으로 직업을 구할 수 없었습니다. 예를 들어 대학에는 러시아어를 사용하는 교수가 거의 없습니다.
                      12. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 22 10 월 2012 19 : 19
                        +1
                        루 마타, 전임자보다 더 잘 정착하게되어 기쁩니다. 대화는 대중에 관한 것이 아닙니다. 그리고이 질량의 일부 머리의 내용! 아이디어, 프로젝트 및 개발 참여는 어떤 회사도 지나치지 않을 경험입니다. 그리고 소련이나 러시아의 과학자들과 엔지니어들은 항상 많은 아이디어와 프로젝트를 가졌습니다. 또한 이것은 기본 교육입니다. 이스라엘은 결코 그런 수준에 도달하지 못할 것입니다.
                      13. 핌플
                        22 10 월 2012 19 : 28
                        0
                        이 대량 집단의 대부분의 머리 내용은 군사 산업 단지와 관련하여 머리에 남아 있습니다. 여기서 사람들은 DZ의 첫 번째 실제 모델이 소련 탱크가 아닌 이스라엘에 설치되었다는 사실에 놀랐습니다. 그리고 그들은 이스라엘에게 아이디어를 얻은 것은 유대인이라고 소리 쳤다. 그것은 매우 재미 있고 무력하게 들렸다.

                        나는 반복한다-당신이 모르는 무언가에 방해하지 마십시오.
                      14. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 23 10 월 2012 11 : 27
                        +1
                        다른 것을 디자인하고 사용하십시오. 최초의 동적 보호 모델은 1950 년대 후반 소련의 Bogdan Wojciechowski 교수의지도하에 스틸 연구소에서 개발되었습니다. 60 년대 중반, 독일에서 엔지니어 연구원 Manfred Held (MBF-Schrobenhausen 우려)가 유사한 개발을 수행했습니다. 여러 가지 이유로 소련에서 동적 보호 생산은 80 년대 중반까지 시작되지 않았다.
                        다시 왜곡하지 마십시오.
                      15. 핌플
                        23 10 월 2012 17 : 56
                        +1
                        네. 그리고 나는 이것을 매우 잘 알고 있습니다. 이스라엘 버전이 Held의 작업을 기반으로 개발되었다는 사실과 같습니다. 귀하의 개념을 바탕으로 전 세계 방위 산업 전체가 소련에서 발명되었습니다. 모든 것이 더 일찍 이루어졌습니다. 물론 애국심은 훌륭하지만 너무 멀리 갈 필요는 없습니다. 소비에트 과학자들의 연구를 바탕으로 무언가가 이루어 졌을 때, 나는 이것을 주저하지 않습니다.
                      16. 루 마타
                        루 마타 22 10 월 2012 20 : 34
                        0
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        그리고 소련이나 러시아의 과학자들과 엔지니어들은 항상 많은 아이디어와 프로젝트를 가졌습니다. 또한 이것은 기본 교육입니다.

                        주석에서, 당신은 우리가 소비에트 유대인과 소비에트 학교의 장점을 고의로 놀라게한다고 비난합니다. 사실, 모든 것이 당신이 묘사 한대로라면 매우 기쁠 것입니다. 이스라엘에서는 많은 과학자와 엔지니어 만이 자신의 전문 분야에서 일자리를 찾을 수 있다는 비극을 고려합니다. 그렇지 않은 경우, 나는 당신과 함께 기뻐하고 소비에트 학교 감사합니다. 예를 들어 의학이나 금속 과학과 같은 분야에서만 러시아 스피커의 비율이 상당히 높습니다. 야금과 같은 수십 가지 특산품은 전혀 수요가 없었습니다. 컴퓨터, 프로그래밍, 전자, 건축과 같은 많은 분야의 지식은 방문객들 사이에서 매우 구식이었습니다. 그들은 재 학습해야 할뿐만 아니라 쉽지 않은 언어도 배워야했습니다.
                        여러분은 이민하기 전에 이스라엘의 장점을 간과합니다. 군사 산업 단지의 분야에서 많은 모범을 보였습니다. 귀환 자들이 도착하기 전에도, 당신은 그것을 흔들고 이것을 쓸 수 있습니다.
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        이스라엘은 결코 그런 수준에 도달하지 못할 것입니다.

                        적어도 바보입니다. 우리는 정보를 소유하지 않고 공식적으로 소유하고 자신의 눈으로 보는 정보를 소유하지 않기 때문에 정보를 소유하지 않았다고 비난하는 것은 어리석은 일입니다.
                      17. 악마 _Ex
                        악마 _Ex 23 10 월 2012 11 : 47
                        +2
                        루 마타, 모든 샌드 파이퍼는 늪을 칭찬합니다. 오직 당신 만이 소비에트 학교 나 연구소에서 공부하지 않았습니다. 그리고 당신은 단순히 비교할 것이 없습니다! 다시 한번, 당신은 유대인 독점권을 지적하려고 노력하지만, 비교할 것이 있는데, 전 세계적으로 좁은 전문가가 훈련되고 있으며 러시아는 더 이상 예외가 아닙니다. 이스라엘 과학의 위대한 업적에 대해 자세히 알려주세요. 이스라엘이 월드 스쿨이나 대학교가되어서 이야기하겠습니다. 그래서 우리는 단지 빈에서 빈으로 쏟아집니다.
                      18. 루 마타
                        루 마타 23 10 월 2012 12 : 45
                        +1
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        오직 당신 만이 소비에트 학교 나 연구소에서 공부하지 않았습니다. 그리고 당신은 단순히 비교할 것이 없습니다! 다시 한번, 당신은 유대인 독점을 지적하려고 노력하지만, 비교할 것이 있습니다.

                        즉, 내가 소련 연구소에서 공부하지 않았다면 비교할 것이 없으며 이스라엘에서 공부하지 않았으며 갑자기 비교할 것이 있습니다. 소련에서 공부한다는 사실은 지구상의 모든 국가에서 교육, 과학 및 기술에 대해 현명한 마음으로 판단 할 수있는 권리를 부여합니다. 그리고 왜 내가 학교에서 공부하지 않았다는 아이디어를 얻었습니까? 나는 여전히 개척자들을 기억합니다 =)
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        이스라엘 과학의 위대한 업적에 대해 자세히 알려주세요.

                        지난 25 년 동안 CIS 국가 및 대부분의 국가와 비교할 때 이스라엘 과학의 성과는 크지 않지만 매우 중요합니다. 분명하다. 하지만이 평신도의 여러분은 이것을 쓰십시오. 정중하게 의사 소통을하려고했지만 이미 너무 많습니다. 베즈 (Bez)를 살펴보고 지난 20 년 동안 이스라엘 과학이 만들어 낸 내용을 읽은 다음 이야기하겠습니다.
                        제품 견적 : Demon_Ex
                        이스라엘이 월드 스쿨이나 대학교가되어서 이야기하겠습니다.

                        벌써 대학은 꾸준히 XNUMX 개의 등급으로 평가되며, Technion Electronics와 같은 일부 교수진은 세계에서 XNUMX 위 (!!!)로 간주됩니다.
                        여기서 논쟁에 빠졌고, 내가 말하고있는 것을 완전히 알지 못했지만 완전히 무시했지만, 나는 이것을 언급하지 않았지만 어떤 종류의 독점에 대해 쓰십시오.
                        노벨상, 나노 기술의 성공, 전자에 대해 읽어보십시오. 재료 과학, 유전학 및 분자 생물학. 서쪽에서 이스라엘은 두 번째 실리콘 밸리라고합니다.
                        전 세계에서 이스라엘은 과학과 첨단 기술 분야에서 선진국이라는 것이 오랫동안 명백해졌지만 과학은 전혀 없다고 씁니다.
                        다시 한 번, 가장 작은 정보조차없이 사람들이 논쟁에 몰려 들어 자신을 바보처럼 보이게 만드는 것에 놀랐습니다. 어리석게도, 이것은 이스라엘이 전차를 만들고 있지 않다는 것을 증명하려고 노력하는 것이 중요합니다.
                        논쟁을 위해 다른 토론자와 대화하는 것은 흥미롭지 않습니다.
      2. 진
        18 10 월 2012 16 : 56
        -1
        좋은 우리는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까!
      3. 레즌
        레즌 18 10 월 2012 17 : 01
        0
        스스로를 위해, 그들은 똥을하는 법을 모른다!
        그러나 당신은 그들의 필요와 우리의 것을 추정합니다! 틸러-우리는 일주일에 전사를해야합니다 ...
        1. 핌플
          18 10 월 2012 17 : 21
          0
          왜? 왜 정확히 - 일주일에 8)?
          1. 레즌
            레즌 18 10 월 2012 18 : 03
            +2
            SW.Resun과 함께

            장치, 기본 유지 보수 기술, 일주일 발사가 나옵니다.
            부상자 절반과 전문가 XNUMX 명을 잃게되며 전사를 준비해야합니다.

            그리고 문제는 미리 생각하는 것입니다 ...
          2. 가장자리
            가장자리 19 10 월 2012 05 : 37
            0
            전쟁시 동원하다
      4. Wasjasibirjac
        Wasjasibirjac 20 10 월 2012 09 : 06
        0
        그들은 스스로 Galil-AKM clone
    2. 진
      18 10 월 2012 16 : 53
      +3
      나도 이야기하고 있지만 여기서는 마이너스를 빼앗습니다! 내가 Izhmash에가는 것처럼! 그리고 나는 단지 배럴에 감탄합니다. 왜냐하면 하느님 께 감사드립니다. 작은 팔로 무언가를 이해하고 있기 때문입니다! 그리고 저는 AK 사랑입니다. 그리고 객관성을 위해 당신에게 +!
      1. 레즌
        레즌 18 10 월 2012 17 : 04
        -4
        조용히 일어나 다시 편안하게?
        1. 정찰 임무
          정찰 임무 18 10 월 2012 17 : 12
          0
          편하게 앉아 =)
      2. 야 베이
        야 베이 18 10 월 2012 18 : 05
        +1
        제품 견적 : 진

        나도 이야기하고 있지만 여기서는 마이너스를 빼앗습니다!

        그냥 이해하고 나를 용서해주세요)))) 그들은 악이 아닙니다))))))))))))))))
        1. 진
          19 10 월 2012 11 : 40
          +3
          제품 견적 : Yarbay
          그냥 이해하고 나를 용서해주세요)))) 그들은 악이 아닙니다))))))))))))))))


          예, 나는 애국자 자신을 모든 것을 이해합니다! 때로는 머리를 켜서 바보처럼 빼지 않아도됩니다! 아니면 당신의 단점을 주장하십시오!
          1. 야 베이
            야 베이 20 10 월 2012 20 : 18
            +1
            제품 견적 : 진
            예, 나는 애국자 자신을 모든 것을 이해합니다! 때로는 머리를 켜서 바보처럼 빼지 않아도됩니다! 아니면 당신의 단점을 주장하십시오!

            애국자와 애국자가 있습니다))))))))))
            두 번째는 포함하지 않습니다))))))))
            1. Alex 241
              Alex 241 20 10 월 2012 20 : 20
              +1
              안녕 친구, 인생에서, 당신은 단단히 당신의 입장을 견뎌야합니다 .... 병사
    3. 토성 .mmm
      토성 .mmm 18 10 월 2012 17 : 38
      +1
      제품 견적 : 폭스
      항상 광고를 신뢰 ...

      우지 이스라엘 사람들은 이제 전 세계로 퍼져서 이제는 맛을 볼 수 있습니다.
      글쎄, 당신은 항공 방어 시스템, 보병 전투 차량 및 기타 특수 차량의 승무원을 무장시키는 것을 고려할 수 있습니다.
      1. 여우
        여우 18 10 월 2012 19 : 25
        0
        모든 모델에 초음파 완전 UG ...!
        1. 하프 만 지미 만
          하프 만 지미 만 18 10 월 2012 20 : 53
          +2
          Uzi)))))와 함께 일해야 했습니까?
          이 무기에는 고유 한 틈새가 있으며, "마이크로"가 있으며 특정 이벤트에서 나에게 적합))). 존경를 가지고.
  12. beard999
    beard999 18 10 월 2012 16 : 40
    0
    “Interpolitech-2011”에서 우크라이나“Fort”“Tavor”라이센스 제품이 전시되었습니다. 그리고, 그것은 과대 광고를 일으키지 않았습니다. 나는 XNUMX 년 안에 무엇이 바뀌 었는지 의심합니다. 러시아 법 집행 기관은 이스라엘 소총에 관심을 보이지 않습니다.
    1. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 06
      0
      그때 그는 5.56 밑에있었습니다. 이제 다소 다른 옥양목. 그러나 다른 한편으로, 나는 또한 지나친 흥분을 기대하지 않는다.
      1. 스플라인
        스플라인 18 10 월 2012 21 : 10
        +1
        그리고 401 미만의 Fort 5,45 기관총도있을 것입니다. 좋은 교체 RPK-74
        1. 핌플
          19 10 월 2012 08 : 00
          +1
          그는 네겝이야. 즉, 그들은 5.45에서 그것을 제공합니까? 러시아가 없기 때문에 이것은 정말로 흥미 롭습니다.
          1. 스플라인
            스플라인 19 10 월 2012 08 : 39
            0
            우크라이나 군대도 아닙니다. 이제 Fort 공장과 Mayak 공장은 군대를위한 입찰에서 승리하기 위해 서로 경쟁하고 있습니다. "Lighthouse"는 또한 FN Minimi를 기반으로 한 5,45 이하의 기관총을 선보였습니다.
            1. 핌플
              19 10 월 2012 08 : 41
              0
              어쨌든 전문가와의 의사 소통을 통해 판단합니다.
              1. 스플라인
                스플라인 19 10 월 2012 08 : 44
                +1
                이것은 일반 "필멸의 병사"를위한 기관총입니다. PKK가 단지 긴 기관총이라는 데 동의하십시오.
                1. 핌플
                  19 10 월 2012 08 : 52
                  +1
                  PKK에서 나는 완전히 동의합니다. 육군과 내무부는 오랫동안 5.45 이하의 벨트 기관총을 요구해 왔으며 "도시를위한"단축 버전을 갖는 것도 좋을 것입니다.
  13. 세레 자 솔살 타트
    세레 자 솔살 타트 18 10 월 2012 16 : 45
    -1
    불 아빠와 우리는 툴라에서 브레즈네프의 모습을 좋아하지 않았습니다. 그리고 사진이 사진이라는 사실. 당신은 그것을 쏠 수 없습니다. 이스라엘 갈릴 라미 무장-기본 AK
    1. 미첼
      미첼 18 10 월 2012 16 : 50
      +4
      이스라엘은 최신 버전의 M16 / M4와 Tavors를 갖추고 있습니다. Galilas는 수출을 시작했으며 OAI는 모든 후방 유닛 및 기타 XNUMX 차 전투기와의 업무가 제한적이었습니다.
    2. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 07
      +3
      Galil은 이미 폐업되었으며 새로운 버전 Galil Ace는 수출 전용입니다.
  14. 크램 볼
    크램 볼 18 10 월 2012 17 : 02
    +1
    자동차는 레고 생성자에서 조립 된 것 같습니다. 성능 특성이 무엇인지 모르겠지만 외부 청소에 지쳤습니다!
    1. 정찰 임무
      정찰 임무 18 10 월 2012 17 : 14
      +2
      당신은 21 세기에 있습니다. 친구, 그것은 강화 플라스틱입니다.
    2. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 23
      0
      이것이 실제 사용자의 기계 모습입니다.


      [media = http : //media.militaryphotos.net/photos/albums/X95-Micro-Tavor/aaa.jpg]
    3. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 24
      +5
      이것이 실제 사용자의 기계 모습입니다.
      1. 벡
        18 10 월 2012 19 : 31
        +3
        왜 소음을 내나요? 잘 생겼어요 협박 진심으로.

        테스트 통과 시리즈에서. 수입 중. 그것이 나오면 업그레이드하십시오.
        1. 진
          19 10 월 2012 11 : 43
          +4
          ,
          제품 견적 : 벡
          테스트 통과 시리즈에서. 수입 중. 그것이 나오면 업그레이드하십시오.

          예, 모든 사람이 이해하는 것은 아닙니다.) 논쟁을하고 논쟁을하는 것이 더 쉽습니다))))
          1. 레즌
            레즌 19 10 월 2012 17 : 10
            -2
            Oh-oh-oh .... 우리가 얼마나 부드러워 ... 일어나세요!
  15. upasika1918
    upasika1918 18 10 월 2012 17 : 19
    0
    그리고 기계 비용은 얼마입니까? 누가 알 겠어요?
    1. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 29
      +1
      그것은 누가, 어떤 수량으로, 어떤 장비를 사용하는지에 달려 있습니다.

      예를 들어, 왕족 태국 군대는 13,868 Tavor를 USD 27.77 백만에 구입했습니다. 그러나 확실하게 모든 종류의 nishtyaki는 광경, 도데 데리 등으로 간다.
  16. gregor6549
    gregor6549 18 10 월 2012 17 : 22
    +2
    Tavor는 주로 M16 또는 Galil 돌격 소총으로 많이 돌아볼 수없는 인구 밀집 지역의 경찰 작전을 위해 개발되었으며, 그 결과이 문제를 해결하고 조준과 사거리가 일반적인 "공격"보다 나쁘지 않도록 할 수있었습니다. 또한 기존 테스트 외에도 모든 새로운 무기 모델은 실제 전투 조건에서 테스트 되므로이 무기의 모든 단점을 가장 작은 세부 사항까지 비교적 빠르게 식별하고 제거 할 수 있습니다. 이스라엘에서 만들어진 다양한 유형의 무기를 평가할 때 zap 전문가가 "전투 상황에서 테스트 됨"을 강조하는 것은 아무것도 아닙니다.
  17. Vitmir
    Vitmir 18 10 월 2012 17 : 40
    0
    특히 도시 전투 및 경찰 작전을위한 훌륭한 기계는 항상 AUG와 같이 좋아했습니다.
  18. Sarych 형제
    Sarych 형제 18 10 월 2012 17 : 43
    -7
    여인과 다시 여기 .. ​​유태인 쓰레기가 마모되었습니다.
    보고 역겨워 ...
    1. 핌플
      18 10 월 2012 17 : 47
      +7
      그렇다면 누구나 실제로 당신을보고 쓰게합니까? 보지 말고 쓰지 마라. 그러면 너는 마음 속에 평화와 평온을 누릴 것이다. 질투심 눈짓
      1. 벡
        18 10 월 2012 19 : 36
        +1
        간절히

        대답 하지마. 이것은 Srych의 취미로 바람에 뱉어집니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 18 10 월 2012 21 : 59
          -7
          Beck 여기 다시 당신은 작고 더러운 속임수입니다 사람들은 험악합니다 !!! Nagadish, 그리고 당신은 다른 사람들의 등 뒤로 덤불에 숨어 있습니다.
          1. 멍청하다
            멍청하다 18 10 월 2012 22 : 47
            +7
            내 사랑, 당신은 자신의 (세리치) 변호사를 고려합니까?
            아니면 스스로 대답 할 수 없습니까?
            1. 숙면을 취하다
              숙면을 취하다 18 10 월 2012 22 : 57
              0
              Sarych에 따르면, 한마디도하지 말고, 당신은 변호사입니까? 여기 ... 그리고 나는 그가 스스로 대답 할 수 없다 ....
              1. 멍청하다
                멍청하다 18 10 월 2012 23 : 06
                +4
                친애하는 여러분,이 xy가 쓴 글을 읽어보십시오. 최소한 그의 논의에서 논의중인 주제와의 관계는 어디입니까? 그는 방금 나라 전체를 모욕했습니다.
                또한 Beck의 지위는 Eugene에 전달되었으며 Buzzard 측의 수간 행동과 관련이 있습니다.
                그들은 Sarych에게 자신이 누구인지 말했지만 그에 응답하여 침묵을 잡았습니다.
                그러므로 어느 쪽이 그들의 말에 책임이 있고 누가 바보 같은지 생각해보십시오.
                1. 숙면을 취하다
                  숙면을 취하다 18 10 월 2012 23 : 14
                  0
                  가자 지구에서 매일 아랍인을 대표하는 사람들은 어떤 종류의 사람들이 당신의 공동 종교 자입니까?
                  1. 멍청하다
                    멍청하다 18 10 월 2012 23 : 22
                    0
                    그것이 어떻게 관련되어 있는지 설명하십시오.
                    매일 아랍인을 대표하는 사람들이 가자 지구에 당신의 공동 종교인들에 몸을 담그고 있습니다.
                    "5.45x39 미만의 테이 버가 Interpolitech에서 제공됩니까?"

                    "황소. 아니"를 희생해서 이해가 안 되나요?
          2. 벡
            19 10 월 2012 06 : 26
            +1
            제품 견적 : bask
            벡 여기 또 사소한 더러운 속임수


            먼저, 그 사람 Srycha를보고, 사람들과의 관계에 대해 언급하십시오.

            두 번째.

            이봐, 왜 소리지르 니
            이봐 보스 왜 부드러 웠니?
            당신은 토요일에, 내 일을하지 않는 것을 알고
            그리고 나는 토요일마다 매일

            곰이 나를 위해 일하자
            그는 퍼프하는 법을 알고 있습니다.
            그는 네 발을 가지고 있으며, 삽으로 곡괭이를 선택할 수 있습니다.
            그리고 내 먼 곳에서 보일 것입니다.

            내 구역은 이미 쿵쾅 거리며
            그런 CHIEF 나의 이미 관리.
            .................................................. .................
            .................................................. .................
  19. 이라이
    이라이 18 10 월 2012 18 : 08
    +1
    우리는 다른 사람이 필요하지 않습니다. 우리는 22 세기에이 빌어 먹을 칼라 쉬와 함께 입을 것입니다. 칼라 쉬니 코프의 할아버지, 총잡이를위한 브레이크.
    1. 악마 _Ex
      악마 _Ex 18 10 월 2012 18 : 22
      +2
      신이 큰 붐 시작을 금지한다면, AK-74뿐만 아니라 AK-47도 저장에서 기뻐할 것입니다.
      1. 핌플
        18 10 월 2012 18 : 54
        +3
        커다란 바다 붐이 시작됩니다. 돌에도 행복합니다.
        1. 레즌
          레즌 19 10 월 2012 17 : 18
          0
          아니 ... 핌플 AKM은 나에게 귀중합니다!
    2. 가장자리
      가장자리 19 10 월 2012 05 : 43
      0
      때가 올 것이고이 할아버지를 위해기도 할 것이다.
    3. 레즌
      레즌 19 10 월 2012 17 : 15
      -1
      Mlyn-nn ... 그리고 약한 렌치를 생각해?
      "-"잡기
  20. 씨. 진실
    씨. 진실 18 10 월 2012 19 : 24
    0
    카빈과 짧은 배럴에 5,45보다 5,56 만 더 적합합니다.
    1. 가장자리
      가장자리 19 10 월 2012 05 : 45
      +1
      그러나 일반적으로 전 세계적으로 최대 6mm 구경의 변화가 일어나고 있습니다.
      1. 핌플
        19 10 월 2012 08 : 06
        +1
        순간은 유망한 6.8x43로 구경을 바꾸기 위해, Tavor는 회의의 세트 (배럴, 볼트 그룹, 수신기)를 간단히 변경해야한다는 것입니다.
  21. 레이저
    레이저 18 10 월 2012 19 : 44
    0
    RF, 그는 그것을 사지 않을 것입니다. 그들의 무기에는 산이 있었지만 이스라엘에 어떤 일이 일어났다면 도망해야합니까?
    1. 핌플
      19 10 월 2012 08 : 07
      +2
      누가 알아. 예를 들어 Spetsura는 오스트리아 글록과 기타 외국 nishtyaks 및 Israeli Corner Shot 단지를 모두 구매합니다.
  22. 아론 자위
    아론 자위 18 10 월 2012 20 : 07
    +1
    러시아 연방에서 "Tavor"가 나타날 가능성은 거의 없습니다. 그러나 주 구경이 5.45이고 물론 같은 시장이 9mm 경찰 인 거대한 시장이 있는데, 여기서는 범위보다 정지 효과가 더 중요합니다. 따라서이 프로젝트는 상업적인만큼 야심적이지 않습니다.
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 18 10 월 2012 21 : 05
      -1
      안녕하세요 아론 치크, 당신은 오랫동안 아무것도 보지 못했지만 이미 걱정하고 있습니다, 타 보르, ...... 러시아는 필요하지 않습니다 .. 이것은 순전히 경찰 무기입니다. 전장, (사막, 산,)))))))
      1. 아론 자위
        아론 자위 18 10 월 2012 23 : 24
        +3
        숙면을 취하다
        그렇습니다. 아니요, 대부분의 주제는 미국을 침을 뱉기 위해 고안된 것이며, 이것은 저에게별로 관심이 없습니다. 또는 재미있는 주제는 읽을 수 있지만, 나는 말할 것도 없습니다.
        Tavor에 관해서는 러시아 연방에 나오지 않을 것이라고 확신하지만 5.45 및 9mm 시장은 러시아 연방에만 국한되지 않고 경찰 부문 만 틀 렸습니다. 세 명의 간부 팀이 Tavor로 옮겨졌습니다. 골라 니는 그와 함께 캐스트 리드를 통과했고 매우 행복합니다. 그건 그렇고, 나는 Tavors와 함께 베트남 해병대의 사진을 보았다. 베트남인은 별도의 탄약 라인을 위해 무기를 거의 구입하지 않기 때문에 버전 5.45에서 이미 공급되었을 가능성이 있습니다. 물론 9mm는 경찰 옵션입니다.
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 19 10 월 2012 06 : 25
          0
          예 Aron, 베트남 해병대 인 Tavors는 이것이 운명의에 로니아 (Eronia of Fate)라는 것이 사실이라면 ... 그리고 bulpap 방식에 따라 새로운 세대의 소형 기계가 RA에 지속적으로 필요합니다. BTR, BMP.9mm 툴라가 이미 stetsam에 도착했습니다 ...
        2. 핌플
          19 10 월 2012 08 : 10
          0
          아니, 5.56 아래에 갔다. 그리고 그들은 거기에 IWI 공장, 투자 - 100 레몬을 쌓을 것입니다 (글로브에 메모가있었습니다). 사실, 제품의 기초는 Galil Ace가 될 것입니다. 많은 양의 Tavor는 Thais와 Indians에 의해 구입되었다. (후자는 달리기와 더 많은 전문성을 가지고있다.)
    2. 핌플
      19 10 월 2012 08 : 12
      0
      파트너들이 5.45에 요청한 사실에 비추어 볼 때,이 구경은 소련을 위해 나온 것이 아니기 때문에 우크라이나 나 아제르바이잔에서 주문되었으며,이 두 나라 만이 서비스를 받았다.

      틈새 시장에 관해서는 전문가가 관심을 가질 가능성이 매우 높습니다. "코너 샷"을 포함하여 외국 shnyaga가 이미 구매했습니다. 그리고 5.45 미만의 Negev도 흥미 롭습니다. 러시아에는이 구경의 벨트 기관총이 없습니다.
  23. georg737577
    georg737577 18 10 월 2012 20 : 08
    +3
    이 모든 것이 좋다고 생각 합니다만, 이것들은 "전환기"의 산물입니다. 오래되고 입증 된 계획과 새로운 재료 및 디자인 ... 내 생각에, 불펍 계획은 세로 저장 위치가있는 구조에서 가장 완벽하게 구현됩니다. 예 "P90". AK를 버리는 것은 동일한 신뢰성을 가지고 더 나은 인체 공학과 더 적은 무게와 결합하여 훨씬 더 높은 전투 특성을 보여줄 디자인을 선호하는 것입니다 ... 아직 그런 것은 보이지 않습니다.
  24. 동지 1945
    동지 1945 18 10 월 2012 20 : 41
    0
    나는 순전히 주관적인 의견에 대해 사과하지만 이스라엘 무기는 결코 효과적인 것으로 밝혀지지 않았습니다 뭐
  25. 하프 만 지미 만
    하프 만 지미 만 18 10 월 2012 20 : 56
    +7
    이스라엘 무기의 길이에 관한 동지에게 아랍인들에게 물어보십시오)))))
    1. 진
      19 10 월 2012 11 : 54
      +3
      하프 만 지미 만,
      인용구 : hauptmannzimermann
      이스라엘 무기의 길이에 관한 동지에게 아랍인들에게 물어보십시오)))))

      흠 ... 유머는 검은 색이지만 사실은 사실입니다!))))
  26. Hoosiberian
    Hoosiberian 18 10 월 2012 23 : 06
    +2
    저자는 트롤입니다! ))) 매우 얇은 트롤! )))
    1. 레즌
      레즌 19 10 월 2012 17 : 23
      +1
      자외선으로.
      트롤입니다. gregor6549그리고 Pupyrchaty는 대체로 옳습니다 ..
      1. Hoosiberian
        Hoosiberian 21 10 월 2012 00 : 19
        +1
        그것은 농담이었습니다)) 특정 하위 텍스트로. 더 이상은 없어.
      2. Alex 241
        Alex 241 21 10 월 2012 00 : 46
        0
        글쎄,이 사람은 항상 실용적인 사고 방식으로 구별되었습니다. 병사 나는 당신에게 건강을 기원합니다.
        1. Hoosiberian
          Hoosiberian 21 10 월 2012 01 : 16
          +1
          인용구 : Alex 241
          글쎄,이 사람은 항상 실용적인 사고 방식으로 구별되었습니다.



          인용구 : Alex 241
          나는 당신에게 건강을 기원합니다.

          그리고 당신에게 안녕하세요! hi
          1. Alex 241
            Alex 241 21 10 월 2012 15 : 09
            0
            내가 가장 좋아하는 문구 깡패
  27. gregor6549
    gregor6549 19 10 월 2012 02 : 07
    +6
    그 동지 때 그가 말했듯이. 하나의 유명한 영화에서 Schellenberg?
    "미국 담배를 피우십시오. 그들은 적에게 매진되었다고 말할 것입니다." (나는 진술의 정확성을 보증 할 수는 없지만 어딘가에) 그래서 여기. 누가 문제의 본질을 이해하고 무기의 장단점에 대해 이야기하고 이러한 무기를 만든 사람들의 기원에 대한 집착을 이해하지 못하는 사람. 그러나 결국 러시아인뿐만 아니라 소련과 러시아 무기 제작에 참여했습니다. 거기 누구든. 그런데 유대인들은이 과정에서 마지막 역할이 전혀 없었습니다. 자, 이제이 무기에서 "부정한"손에 의해 생성 된 세부 사항을 골라 낼까요? 그리고 그 후 남은 것은 무엇입니까? 그래서 당신은 말도 안 돼요, 여러분, 동지 "애국자들"은 그들의 계급의 청결에 대해 매우 염려합니다. 기업은 현명한 사람들에게 관심을 갖고 배우고 현명한 일을 할 것입니다. 이것은 평범한 사람들에게 결코 부끄러운 것으로 간주되지 않았습니다. 그러나 정상적인 것입니다.
    1. 진
      19 10 월 2012 15 : 42
      +1
      gregor6549,
      제품 견적 : gregor6549
      우리는이 사건에 참석하여 현명한 사람들로부터 현명한 일을하는 법을 배웁니다.

      당신은 + 사랑! 좋은 그러한 판단이 더 많았고, "물"과 구두 설사없이 더 흥미로운 주제가 논의되었을 것입니다!
  28. 데마 239
    데마 239 19 10 월 2012 03 : 25
    0
    왜 그런 약동이 있습니까? 글쎄요, 또 다른 일반 배럴은 일반 러시아 카트리지 아래에 있습니다. 러시아와 세계에서 러시아 군사 산업 단지와 트렁크 군대에 대해 연구하고 주목할 가치가있는 사람은 거의 없습니까? 아니면이 배럴이 이스라엘 사람들에 의해 만들어 졌기 때문에 확실히 AK를 대체 할 가치가있는 유일한 배럴로 간주되어야합니까? 대부분의 흥분은 바로 이스라엘인들이 그것을 시장에 내놓았 기 때문일 것입니다. 즉, "특별한"관심을 받아야 함을 의미합니다. 모든 샌드 파이퍼 .. 내 생각에 뛰어난 것은없고, 시대의 정신에 탄탄한 기술 기계이지만, 그 이상은 아닙니다. ...
    1. 진
      19 10 월 2012 11 : 52
      +2
      알다시피, 당신은 절대적으로 맞습니다! 문제는 사실 과대 광고가 실제로 부풀어 오른다는 것입니다. 개인적으로, 나는 여기에서 Tavor를 자르지 않고 있지만, 무지 나 다른 이유로 이해할 수없는 사람들은 좋은 트렁크에 집착합니다.
    2. 핌플
      19 10 월 2012 12 : 04
      0
      실제로 러시아에게는 흥미로운 한 가지 예가 있습니다. 5.45 이하의 네게 브 기관총입니다. 러시아에는이 구경의 테이프 기관총이 없습니다
      1. 아론 자위
        아론 자위 19 10 월 2012 12 : 25
        0
        핌플,
        아르메니아에는 결코 러시아가 아닌 작은 무기가 생산 될 것입니다. 명성. 이것은 기관총에도 적용됩니다. 그러나 다른 나라의 시장에 관심이있을 수 있습니다. 그러므로, 나는이 프로젝트가 획기적인 아이디어를 가지고 있지는 않지만 독점적으로 상업적이라고 말했다.
        1. 핌플
          19 10 월 2012 12 : 33
          +2
          아론 예를 들어 저격수를 가져 가십시오. 전문가에게는 권총, 코너 샷 등이 있습니다. 아직 아무것도 없습니다.
      2. 진
        19 10 월 2012 13 : 52
        0
        제품 견적 : Pimply
        러시아 에서이 구경의 기관총

        나는 우리의 마샬, 장군, 전략가 및 단순히 무기 관련 주제의 범주에 따라 판단한다고 생각하지 않습니다. 가슴에 왼쪽 발 뒤꿈치를 두드리지 않고 옳다고 비명을 지르지 않습니다. 단지 개인적인 견해 일뿐입니다.
        1. 핌플
          19 10 월 2012 14 : 42
          +2
          5.56 -m855 카트리지 용 기관총이 사용되었습니다. 그들은 더 가볍고 많은 사람들이 표준 무기의 탄창을 옵션으로 사용할 수 있습니다. Negev를 테스트 한 러시아 정보 장교의 좋은 평가도 있었고 동일한 Pecheneg보다 출구에 더 편리 할 수 ​​있다고 지적했습니다.
          1. Arkan
            Arkan 19 10 월 2012 15 : 14
            0
            제품 견적 : Pimply
            5.56 -m855 카트리지 용 기관총이 사용되었습니다. 그들은 더 가볍고 많은 사람들이 표준 무기의 탄창을 옵션으로 사용할 수 있습니다. 네게 브를 시험 한 러시아 정보 장교들로부터도 좋은 평가를 받았는데, 그는 출구의 경우 동일한 "페체 네그"보다 더 편리 할 수 ​​있다고 언급했습니다.

            Kh.Z. 나를 위해, 7.62는 기관총, 특히 산에서는 너무 작습니다.
            1. 핌플
              19 10 월 2012 15 : 31
              +2
              중요한 구경의 크기가 아닙니다. 400 미터 이상의 범위에서 저격수는 여전히 작동합니다. 기관총-5.56 또는 7.62, 최대 1000 미터 작동-이것은 드 rare니다. 동일한 M855 카트리지와 그로 달성 할 수있는 내용에 대해 읽으십시오. 여기서는 구경뿐만 아니라 카트리지의 특성에 달려 있습니다.
              1. 진
                19 10 월 2012 15 : 54
                +2
                핌플,
                구경에 대해 동의하지 않겠습니다! 그들이 말하는 것처럼 : "크기가 중요합니다!" 글쎄요, 만약 군대가 "FOR"라면, 신은 금합니다! 유진,이 카트리지를위한 기관총은 이동성, 웨어러블 탄약 (기관총의 무게와 구경에 대해 이야기하고 있습니다)이 삶과 죽음의 문제인 정찰 및 기타 전문가에게 유용 할 수 있다고 생각합니다. 그러나 다른 한편으로, 도시 전투 나 산에서의 전투를 위해 ... 여기서 나는 아마 논쟁 할 것입니다. 또한 5,56x45 NATO를 작성한 카트리지는 5,45x39보다 강력합니다. 그러한 기관총을 "특수 목적"으로 고려할 가치가 있습니다. 결합 된 팔로서 거의.
                1. Arkan
                  Arkan 19 10 월 2012 16 : 26
                  0
                  제품 견적 : 진
                  음, 군대가 "FOR"라면

                  러시아 군대에서 모든 사람이 "for"라면- "Kord"는 나타나지 않았을 것입니다. 먼 거리에서 가벼운 총알로 "녹지"를 쏘는 것은 쓸모가 없습니다 (심리적 영향도 매우 낮음). 위치-항상 가능한 것은 아니며 (높은 곳에 앉아 바위에 뛰어 들지 않을 것입니다), 저격수는 항상 누군가를 목표로 삼을 수는 없습니다 (적은 빨판이 아닙니다).
                  1. 진
                    19 10 월 2012 16 : 40
                    +1
                    제품 견적 : Arkan
                    러시아 군대에서 모든 사람이 "for"이면 "Kord"는 나타나지 않습니다.

                    내가 이것을 이해하지 못한다고 생각하십니까 (저는 "라이트 총알"에 대해 이야기하고 있습니다)? 아마도 그들은 그것을주의 깊게 읽지 않았을 것입니다. 나는 방금 도시와 산에서 5,45라는 사실에 대해 썼다. 실제로 녹지에서 완전히 넌센스 (즉, 진실)! 더구나 유진이 쓴 "그럼, 군대가 FOR"인 경우, 그리고 "KORD"또는 그런 것들이 일찍 또는 나중에 나타날 것입니다. "UTYOS", 글쎄, 아시다시피, 특히 생산에 심각한 문제가 발생했기 때문에 노동 조합이 붕괴 된 후 카자흐스탄에있는 것으로 판명되었습니다. 그리고 5,45 테이프로 여기 마을이나 도시에 모두 ... 대화의 시작을 보면 ... , 나는 일반적으로 작은 충격 카트리지 아래에서 기관총을 반대합니다 !!! 그리고 실례합니다, 영역을 포함한 작업의 세부 사항을 고려하여 그룹이 선택적으로 임무를 수행하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 높은 기동성? 잠깐만 요 7,62! 결국 나는 군대 전체가 아닌 "전문가"에 대해서만 글을 썼습니다.
                    1. Arkan
                      Arkan 19 10 월 2012 16 : 54
                      0
                      제품 견적 : 진
                      내가 이것을 이해하지 못한다고 생각하십니까 (저는 "라이트 총알"에 대해 이야기하고 있습니다)?

                      나는 당신과 논쟁하지 않고 단지 당신의 의견을지지하기 위해 말을했습니다. ))))
                      1. 진
                        19 10 월 2012 16 : 56
                        0
                        Arkan,
                        아, 알았어!)))) 글쎄, 알았어! 음료수
                    2. 핌플
                      19 10 월 2012 16 : 58
                      0
                      당신은, 그것을 가볍게, 아주 잘못 넣어
                      1. 진
                        19 10 월 2012 17 : 03
                        0
                        핌플,
                        불행히도 나는 사이트를 떠나야한다! 유진, 글쓰기, pliz, 매우 실수 한 사람, 무엇을 읽을 수는 있지만 불행히도 월요일에만))) 그런 문제)
                      2. 핌플
                        19 10 월 2012 17 : 26
                        0
                        당신은 착각합니다-당신. 저 펄스 카트리지가 도시, 산 및 숲에는 효과가 없다는 사실에 대해.
                      3. 진
                        22 10 월 2012 12 : 50
                        0
                        핌플,
                        효과가 없습니다! 그리고 충분히 효과적이지 않습니다)
                      4. 핌플
                        22 10 월 2012 12 : 55
                        0
                        다시. 구경의 모든 것이 관련되는 것은 아닙니다.
                      5. 진
                        22 10 월 2012 14 : 28
                        0
                        핌플,

                        물론, 전부는 아닙니다! 5,45에는 여러 가지 장점이 있습니다. 그러나!!! 나는이 탄약의 반대자가 아닙니다! 나는이 카트리지의 기관총에 대해 특별히 ..... 배럴과 볼트 그룹을 교체하여 구경을 바꿀 수 있다면 매우 좋은 기계가 나온다.
                      6. 핌플
                        22 10 월 2012 14 : 41
                        0
                        그리고 나는이 구경과 일반 카트리지의 경우 그러한 기관총이 효과적이라고 생각합니다. 나는 5.56 이하의 네게 브와 협력해야했습니다.
                      7. 진
                        22 10 월 2012 14 : 54
                        0
                        핌플,
                        Zhenya, 나는 5,56에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 당신은 차이를 부정하지 않습니까?))) 내가 이해 한 것처럼, 네게 브는 855x5,45 이하를 대표합니다. 우리는 대표한다
                      8. 핌플
                        22 10 월 2012 15 : 05
                        +1
                        나는 당신에게 말하고 있습니다-그것은 구경이 아니라 카트리지입니다. 비슷한 특성을 가진 5.45는 큰 문제가 아닙니다. 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇습니다. 제가 이해 한대로 Interpolitech에는 가장 가까운 곳이있을 것입니다. 그리고 5.45에서 이미 다른 라운드가 많이 있습니다
                      9. 진
                        22 10 월 2012 15 : 16
                        0
                        핌플,
                        여기서는 논쟁 할 수없고, 만들 수 있으며, 이용 가능한 5,45 번째 매장량에 대해서만 이야기하고 있습니다. 그리고, 우리 산업에서 우리의 문제와 함께, 그리고 그것으로, 그리고 이것이 큰 문제를 제기 할 수 있습니다! 어디 5,45 다른가 젠? 프로토 타입이나 군대에서?
                      10. 핌플
                        22 10 월 2012 17 : 09
                        0
                        5,45 PS (GRAU Index-7N6M)-스틸 코어가있는 기존 PS 불릿이있는 카트리지. 총알은 붉은 실런트 광택으로 칠해져 있지 않습니다. 1986 년에 설계되었습니다. 총알 무게-3,4 g; 코어 중량 (스틸-St65)-1,43g; 초기 속도는 880–900 m / s입니다.
                        5,45 PP (GRAU Index-7N10)-강철 열 강화 코어로 PP의 침투력을 높이기위한 총알이있는 카트리지. 총알은 칠하지 않고 보라색 실란트 바니시입니다. 카트리지 무게-10,8 g; 총알 무게-3,62-3,74 g; 코어의 질량 (스틸 St70)-1,72-1,80 g; 총알의 초기 속도는 880-900 m / s입니다. 1992 년 이래 납을 절약하고 총알 관통력을 높이기 위해 7N10 카트리지가 표준이되었습니다.

                        두 번째 숫자에주의하십시오. 기관총 전문가와의 탄약 방출을 막을 수있는 것은 없습니다.
            2. 진
              19 10 월 2012 16 : 02
              0
              유진!
              아래에서 나는 탄약이 비교되고 있음을 정확하게 나타내지 않았다 ... 내 용서, 그럼에도 불구하고, 내 의견은 동일하지만, m855가 표준 NATO보다 약하다고 생각하지는 않는다. 나는 아무것도 모른다 ...
              1. 핌플
                19 10 월 2012 16 : 57
                0
                현재 NATO의 표준 탄약 인 m855, ss109, 이제 두 번째 또는 세 번째 버전이 출시됩니다. 그는 오랫동안 노인 .223을 계승했습니다. 더 강력하고 탄도를 향상 시켰습니다.
                그는있다. 그런 다음 변형이 뒤 따릅니다.

                카트리지, Calibre 5.56 mm, Ball, M855 (미국) : 스틸 그레인 및 리드 코어가있는 5.56 그레인 FN SS45 총알이있는 62x109mm 카트리지. 녹색 코.
                카트리지, 구경 5.56 mm, 볼, M855 무연 (미국) : 텅스텐 팁과 스틸 코어가있는 62 그레인 총알이있는 카트리지. 녹색 코. 주로 환경법이 엄격한 국가의 연습에 사용됩니다.
                카트리지, Calibre 5.56 mm, Ball, M855A1 (미국) : 스틸 그레인 62 개의 그레인과 구리 코어가있는 19 그레인의 총알이있는 카트리지. 녹색 코. 이전에는 비스무트 주석 껍질이이 카트리지에 사용되었는데, 나중에이 카트리지는 고온에서 불안정한 것으로 판명되었습니다.
                카트리지, 구경 5.56 mm, 트레이서, M856 (미국) : 트레이서 총알 5.56 그레인이있는 45x110mm 카트리지 FN L64.
                카트리지, Calibre 5.56 mm, Armor Piercing, M995 (미국) : 5.56x45mm 카트리지 (아머 피어싱 탄환 52 그레인 포함). 검은 코.
                카트리지, 구경 5.56mm, Tracer, XM996 (미국) : 5.56x45mm, 야간 투시 장치와 함께 사용하기 위해 가시성이 감소 된 "Dim Tracer"추적 총알.
                카트리지, 구경 5.56mm, 특수 볼, 장거리, Mk 262 Mod 0/1 (미국) : 5.56x45mm 카트리지, 총알이 77g입니다.
                카트리지, 구경 5.56mm, MK318 MOD 0 고급 5.56mm 탄약 (미국) : 5.56x45mm 카트리지, 넓은 총알 62 그레인.

                http://spec-naz.org/armory/ammunition/5_56x45_nato/
                1. 진
                  19 10 월 2012 17 : 00
                  +1
                  핌플,
                  유용하고 포괄적 인 정보에 감사드립니다! 좋은
                  1. 핌플
                    19 10 월 2012 17 : 02
                    +1
                    이제 A2가 조각했습니다.
                  2. 벡
                    22 10 월 2012 15 : 39
                    0
                    제품 견적 : 진
                    유용하고 포괄적 인 정보에 감사드립니다.


                    당신은 여전히 ​​운이 좋다. 만약 Pupyrchaty가 그것에 매달리면 불독처럼 보이지 않는 턱을 보았습니다. 그는 여기에서 열을 가져 오지 못했습니다.
                    1. 진
                      22 10 월 2012 15 : 50
                      0
                      ,
                      웃음 인사말 Beck! 나는 그의 위치를 ​​본다! 당신이 보는 편견이 없다면, 그는 무엇에 대해 많은 권리를 가지고 있다는 것입니다. 그들이 누군가가 옳다는 것을 나에게 증명할 수 있다면 왜 안 되는가? 이 경우 군대와 산업에 존재하는 상황에서 나는 그에게 동의합니다. (5,45x39 미만의 기관총에 대해 이야기하고 있습니다. IMHO
                      1. 벡
                        22 10 월 2012 16 : 06
                        -1
                        제품 견적 : 진
                        인사말 Beck!


                        그리고 너. 농담이야. 일반적으로 구울 푸 피르는 매우 폭 넓은 전망과 잘 읽었습니다. 그가 누군가를 귀찮게한다면 사실과 함께하십시오. 사실이 충분하지 않은 사람들은 뒤죽박죽이고 여드름에서 엄청난 곳으로갑니다.

                        당신의 대화는 모든 표준에 의해 재치, 평온의 수준에 있습니다. 이해.
                      2. 진
                        22 10 월 2012 16 : 13
                        0
                        제품 견적 : 벡
                        그러나 그들은 걱정하고 Pimply에서 백열로갑니다.


                        그래, 나는 무언가를 알아 차렸다))))

                        음, 타액을 튀기는 요점은 "자신을 가장 악하다고 생각하지 마십시오. 당신보다 더 화를 낼 것입니다"))))?
  29. 총 사령관
    총 사령관 23 10 월 2012 15 : 40
    0
    그리고 Interpolitech에서 더 가치있는 것은 없을까요?
    독일에는 흥미로운 옵션이 있지만 (오스트리아, 독일, 스위스) 러시아는 그렇게하지 않을 것이므로 너무 비쌉니다. 그리고 Tavor는 싸고 밝습니다.
    이것은 재수출로 우크라이나에만 흥미 롭습니다.
    그러나 믿을만한 친구에게서 기계를 사는 것이 더 비쌉니다.

    용광로에서 그런 프로젝트는 분명히.
  30. Klibanophoros
    Klibanophoros 25 10 월 2012 11 : 31
    +1
    Gyyyyy .... underbarrel "Wasp"는 많은 =))))) 셈족 유머를 제공합니다 ...
  31. 종류
    종류 11 1 월 2013 20 : 27
    0
    작은 무기의 재미있는 예)))) 더 이상, 당신이 그것을 손으로 돌리기 전까지는 아무것도 이야기하지 않기 위해 그와 함께 뛰어 다니십시오 .... 그리고 모든 것이 아름답습니다))))) 소련 시대에 그들은 재미있게 연대에 대해 개설자가 있다고 이야기했습니다. 병이 있습니다 (오후에 맥주를 여는 것이 좋았지 만))) ...) 그들은이 시간을 넣지 않았습니다 ???)))))
    1. 핌플
      11 1 월 2013 20 : 58
      0
      개막전은 청량 음료였습니다. 나중에 혀가있는 은행이 나타났습니다.

      손에 들고 처음으로 작은 샘플 중 하나 - 빌어 먹을 편리한. 전투 상황에서 자신을 잘 보여줬다.