파벨 그라 체프 (Pavel Grachev)의 마지막 인터뷰 : "백악관 건너편, 가출, 불!"
러시아 최초의 국방 장관 보리스 옐친과 체첸 전쟁, 백악관 폭동
알프레드 코흐 (Arfred Koch)와 페트르 아벤 (Petr Aven)은 러시아 정부에 처음으로 러시아 정부에 파벨 그라 체프 (Pavel Grachev)의 동료 중 한 사람인 1990-s 중대장이 전 국방부 장관 인 '가이 다르 혁명'을 인터뷰했다. 이것은 9 월 23에서 2012을 떠난 Grachev와의 마지막 인터뷰입니다. 물론, 가장 진실한 것입니다. 여기에는 전직 장관 3 명이 여러 시간 동안 대화로 발췌 한 간행물이 있습니다.
보리스 옐친과 그의 측근에 대하여
- 그때 옐친 (1991의 시작 - 포브스)이 불명예 였고, 야조프와 아 차트 로프 (Dmitry Yazov와 Vladislav Achalov 당시 국방부 장관과 국방부 차관이 비상 사태위원회 위원이되었고, 두 번째위원회는 1993 쿠데타 때 최고위원회의 지원을 받았다. - 포브스)는 자신의 활동에 대해 부정적인 태도를 보였습니다. 나는 옐친만을 소문으로 알았다.
그리고 이제 그들은 저에게 전화를 걸어 "Boris Nikolayevich가 당신에게 말할 것입니다"라고 말합니다. "파벨 세르게 비치 (Pavel Sergeevich), 안녕하세요, 저는 당신에 대해 알고 있습니다. 들려 주며, 나는 툴라 공수 부문을 방문하고 싶습니다." 나는 이렇게 말한다. "국방부 장관의 허락이 필요하다." "그리고 너 자신은 할 수없는거야?"나는 말한다 : "물론, 나는 할 수 없다. 그러나 나는 부를 것이다, 묻는다." Achalov라고합니다. 그는 "나는 야조프와 상담 할 것이다."라고 생각했다. 15 분 후 그는 "Yazov가 허용 한대로, 당신 만 더 정확하게 그를 만난다. 빵과 소금은 필요 없으며 그 앞에 뛰어들 필요가 없습니다. 그를 냉담하게 받아들이고, 먹이지 마시고, 특히 마시지 마시고, 아무것도 말하지 마십시오. "
옐친은 그의 고참과 함께 도착한다. 그리고이 친분의 과정에서, 이것은 다소 유쾌하고 지적이며 독립적 인 사람으로 보였습니다. 솔직히 말해서, 나는 심지어 그 때도 그를 좋아했다. Achalov는 나를 몇 번이나 불러서 말했다 : "너는 우리가 지시 한대로 본다. 그래서 스스로 행동하라." 글쎄, 나는 그에게 대답했다 : "블라디슬라프 알렉세이 독 (Vladislav Alekseevich), 그는 평범한 사람이다. 공수 부대에있는 것을 왜 보여줘야하지 않습니까? ""음, 그냥 먹이거나 마시지 마라. "
글쎄, 나는 쐈어, 움직여, 옐친은 말했다 : "음, 뭐, 점심?"그리고 나는 뒤쪽 지휘관에게 천막에서 좋은 점심을 만들기 위해 이미 명령을 내렸다. 모든 쇼가 끝나고 나는 텐트에서 그를 시작했다. 그는 자연스럽게 테이블을 좋아했다. 나는 물었다 : "술은 어때?"그는 : "기쁨으로!"
우리는 그와 함께 즐거운 시간을 보냈고, 우리는 술을 마셨고, 근처에 호수가있었습니다. 얼음 만 사라졌습니다. 그는 나에게 수영을 제안했다. 우리는 옷을 벗고 그와 함께 뛰어 올랐다. 모든 경비원이 우리 뒤에 뛰어 올랐다. 그리고 Korzhakov (Alexander Korzhakov, Yeltsin의 보안 책임자 - Forbes)가 뛰어 올랐다. 그리고 그는 어디로 갈 것인가? 그 당시 Korzhakov는 아무도 아니 었습니다. 상급 상사가 거리에서 주운 사람이었습니다. 이것이 우리의 지인이 된 후에 우리가 동지로 받아들이고 헤어지는 방법입니다.
당연히 그들은 즉시 나와 만져서 그 사람을 너무 잘 만났습니다. 다시, Achalov는 불렀다, "음, 그것은 당신을 위해 쉽지 않을 것이다."
... 러시아가 실제로 8 월 1991에서 독립을 얻었을 때, 우리는 그에게서 [옐친]을 모아 숲으로 갔다. 6,7 번 남자가 있었다. Boris Nikolayevich는 스스로 제안했습니다. "형제애를 나누자. 나는 너를 내 인생에 버리지 않을 것이고, 피를 맹세하게 할 것이다. " 그들은 칼을 잡고 서로 손을 씻어 피를 핥았 다. 나는 코자 코브, 코지 레프 (Andrei Kozyrev, 외무부 - 포브스 장관) ... 이것은 그의 늦은 빅터 KGB와 같은가? 그는 Barannikov (Viktor Barannikov, 당시 러시아 연방 보안 국장 - Forbes), Rutskoi (Alexander Rutskoi, 러시아 연방 - Forbes 부통령)는 그렇지 않았다고 회고했다. Skokov (Yuri Skokov, 그 순간의 옐친 고문 - Forbes)와 다른 사람, 두 사람 ... 우리는 거기에서 타이어를 발견하고, 한 잔의 간식을 내놓았습니다. 벨로루시 트랙터 출신 인이 타이어는 승선하고 그 계획에 따라 피를 맹세했습니다. 그리고 나서 그는 우리 모두를 던졌습니다. 예기치 않게.
올해의 쿠데타 1991에 대해서
- 1991의 6 월 -7 월 어딘가에 Yazov는 "Kryuchkov는 당신을 알기를 원합니다 (Vladimir Kryuchkov, 소련 KGB 회장, 긴급위원회 위원 - Forbes)". 나는 Lubyanka에 온다 : 물론, 불쾌한. 문이 열리고 그 사람이 나를 만날 때 나는 대기실로 갈 시간이 없었다. 이것은 내게 보였습니다 : 조용하고 겸손한 ... 나는 앉아서 떨고 있습니다. 비록 내가 낙하산이지만 불편한 것은 물론입니다. 그런 사무실은 어렵다.
"그 나라의 상황은 이해할 수 없다. 부적절한 미하일 세르게 예 비치 [Gorbachev]. 지도자가없는 정치국. 사람들의 일부 발효가 시작됩니다. " 나는 그렇게주의 깊게 듣는다. "너는 볼 수있다. 상황이 가능할 수도있다 ..."멀리서 시작되었다. "나는 너에게 물어보고 싶었다. 아마 군대의 지원이 필요할 때 상황이 발생할 것이다." 나는 "무슨 목적으로?" "사람들이 이해하지 못할 수도 있습니다. 가장 중요한 물건을 보호해야합니다. 사실, 나는 일을 계속할 수 없다면 고르바초프에서 정치국으로 평화적으로 권력을 옮길 수있는 가능성있는 계획을 수립하라고 당신을 초청했습니다. " 나는 이렇게 말한다. "나는 그런 계획을 모른다." [답변 :] "별거 아니야." 그는 이렇게 말합니다. "우리는 당신에게 두 사람을 더주고 당신을 교외 거주지로 보낼 것입니다. 동시에 거기에서 긴장을 풀고 행동 계획을 세우십시오. "
우리는 숲에 고급 오두막집에 도착했습니다. 테이블이 놓여 있고, 웨이트리스, 아무도 없습니다. "우리가 여기서 일할거야." 그들은 여러 아프리카 국가에서 권력 이양에 관한 문서를 얻었는데 궁금해했다. 나는 앉아 있고, 침묵한다. 나는 원칙적으로 그들 자신이 혼란 스럽기 때문에 사람들이 매우 적극적으로 행동하지 않는다는 것을 안다.
요컨대, 우리는 3 일 동안 일했고, 일했고 영리한 것을 생각할 수 없었습니다. 내가 주장한 유일한 것은 공수 부대의 역할이 가능하다면 1917 년처럼 모스크바에 들어가서 주요 건물을 보호해야한다.
그 후 2 주가 지났습니다. 그게 다라고 생각 했어. [그러나 8 월 16 1991] Ahalov는 말한다 : "명령. 모스크바에 진입 할 수 있도록 두 개의 부서를 준비하고 라디오를 듣고 TV를 시청하십시오. " 나는 툴라 부대에 자신의 행군을 준비하고 Bolgrad 부서 (Odessa 근처의 공수 부대 - Forbes)가 Chkalovsky 비행장에 착륙 할 준비를하도록 명령했다.
차이코프스키가 TV에서 노는 것을 시작했을 때, 아할 로프는 나를 "툴라 부문에 들어 가라."라고 부릅니다. 나는 "어떤 일을 하는가?" "가장 중요한 물건을 보호 아래 가져 가라."라고 말한다. 이 물체들은 미리 그려져있었습니다. 나는 명령을 내렸다. "앞으로." 부서는 신속하게 대응했습니다. 잠시 후 옐친의 부름 : "군대는 어디 있습니까?"라고 말합니다. "한 구역은 모스크바로 향하고 다른 구역은 오데사에 있으며, Chkalovsky 비행장으로 낙하 할 준비가되어 있습니다. "너, 그가 말하길, 나를 쏘 겠니?"나는 말한다 : "Boris Nikolayevich, 아무도 쏘지 않을 것입니다."... 그는 그를 붙잡기 위해 명령이 주어지기를 두려워했습니다. 개인적으로 그의.
그는 내가 백악관에서 그의 대대로 그를 폭풍에 빠뜨리지 않을 것이라고 믿었다.
그리고 백악관을 점령 한 팀은 저녁에 17이었습니다. Achalov가 전화를 걸어 다음과 같이 말했다. "음, 상황이 다. 결국 Boris Nikolayevich를 잡아야 할 것입니다." 나는 다음과 같이 말한다. "우리에게 서면 명령을하십시오. 이것은 같은 피, 같은 사방에서 촬영을 시작합니다. 그들은 싸움없이 그를 포기하지 않을 것이다. " "당신은 서면 명령을 받게 될 것입니다." "윌 - 나는 성취 할거야, 나는하지 않을거야 - 나는하지 않을거야." 그 후, 즉시 Sokolniki의 공군 부대 본부에서 농부와 부의원이 모여 "너무 그렇다"고 말했습니다. 우리는 말했고 우리의 결정은 그 명령이 무엇이든 상관없이 피를 흘리지 않고 폭풍을 퍼붓지 않기로 축소되었습니다. 그들은 우리를 체포하지 못하게 포위 된 특수 부대를 소집했습니다. Skokov (그 순간에 옐친의 고문 - 포브스)가 우리에게 왔습니다. 나는 말한다 : "Yur, Boris Nikolayevich에게 내가 너에게 폭풍우 칠 것을 명령하더라도, 나는 그렇게하지 않을 것이라고 말한다. 피가 흘릴 것이기 때문에, 여전히 술취한 정치국 (Politburo)의 실패 일 것이고, 나는 주 전투기입니다. 내가 죽기는 쉽지만, 나는 가족이있다. " 그는 이렇게 말합니다. "고마워."
그런 다음 그들은 나를 다시 부른다. "아침에 나는 붙잡을 필요가있다. 7시에. 나는 다시 wildebeest를 가지고있다 : "서면 명령이 없다면, 나는 어떤 행동도 취하지 않을 것이다." 아침 7시, 나는 어떤 행동도 취하지 않습니다. 나는 리셉션에 전화한다. [Yazova]. 일부 농민들은 국방부 장관이 쉬고 있고 일어나지 말라고 요청했다. 나는 생각한다 : "와우, 그런 시간, 그는 쉬고있다." Achalov라고 불리우는 리셉션 룸도있다. 그들은 쉬고있다. 나는 방해하지 말라고했다. " 나는 이렇게 말합니다. "Grachev라고 쓰여진 것에 대해 이야기합니다. 우리는 앉아서 기다리는 것에 동의했습니다 ... ". 그들은 말합니다 : "줄". 나는 말한다 : "모든 것은 폭풍을 일으키지 않을 것이고, 우리는 기다릴 것이다"...
우리는 안도의 한숨을 쉬었다. 그들은지나 가지 않을 것이다. 글쎄, 남자들과 나는 브랜디를 마셨다.
올해의 쿠데타 1993에 대해서
- 아침 2 시부 터 밤 3 시까 지 [10 월 1993], 아침 3 시경에 Boris Nikolayevich와 Korzhakov가 국방부 내 다른 여러 사람들과 함께 나에게 왔습니다. 글쎄, 약간은 굴복했습니다 ... 조금 훼손되어 너무 흥분했습니다. 보리스 니콜 라 비치 (Boris Nikolaevich)는 "파벨 세르게 비치 (Pavel Sergeevich), 시장의 사무실과 오스 탄 키노 (Ostankino)가 여기에있다. 진정시키고 더 발전시키지 않으려면 백악관에서이 사람들을 데려 가야합니다. "
글쎄요, 저는 평소와 같이 말합니다 : "서한 법령 인 보리스 니콜라에 비치. Korzhakov는 다음과 같이 말했습니다. 보리스 니콜라 비치, 나는 그들이 겁쟁이들 시작한다는 것을 알고 있었다!” 나는 말합니다.“듣습니다. 옐친은 여기서 분노했다 : "당신을위한 서면 법령이있을 것이다." 그건 그렇고, 그는 거기에 없었습니다. 그런 다음, 아침 119시에 조금씩 술을 마신 후, 그는 저에게 전화를 걸어 말했습니다. 물론입니다. 무엇을해야합니까?” "이 사람들을 모두 잡아라." “보리스 니콜라에 비치, 백악관에 XNUMX 번째 연대 상륙용 착륙선이 있습니다. 문제는 없지만 손실이 발생합니다.” "무엇을 제안 하시겠습니까?" 나는 "나는 그들을 두려워 할 것을 제안한다"고 말한다. “저는 탱크를 직접 발사하고 불 활성화 할 것입니다. 그들은 어디에서나 도망 갈 것이다. 최소한 그들은 지하실로 내려 가고 저격수는이 조개 껍데기들을 따라 도망 가게되며 그곳에서 지하실에서 찾을 수있을 것입니다.” "환영합니다." 글쎄, 나는 "우크라이나"근처의 돌 다리로 탱크를 가져가 탱크, 나는 그를 운전사 기계공-수석 중위에게 대위의 총잡이 요원으로 뒀다. 나는 탱크로 올라가고 총알은 박살났다-모자, 모자, 모자, 모자. 결국, 나는 그들이 그것을 얻지 못할 것이라고 생각합니다. 나는 말합니다.“아들 아, 지붕이 보여? 카운트 아웃 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱 번째 창. 이것은 아마도 Khasbulatov의 내각 (Ruslan Khasbulatov, 최고위원회 의장-포브스) 일 것입니다. 창문 밖으로 나가야합니다. “껍질이 있습니까?” -“전투 나 그런가요?” “어떤 종류의 전투?” 미쳤어? 가자” “좋아요”
그리고 아래에는 이미 많은 사람들이 있습니다. 우리 장소에서 구경꾼들은 그들이 극장에 온 것과 같은 방식으로 사랑합니다. 나는 말한다 : "얘들 아, 보라, 너는 넘어지지 않을 것이다. 사람들은 멸망 할 것이다. 그러면 모든 것이 찢어 질 것입니다. " 선장에게 나는 이렇게 말한다. "너는 떨어질거야?" "나는 넘어 질 것이다! 한번 생각해보십시오. "미국 대사관을 보았 니?" 이봐, 대사관에 대한 강타, 스캔들이있을거야. " "장관, 모든 것이 잘 될 것입니다." 글쎄, 나는 말한다 : "불, 하나." 이봐, 첫 번째 방금 창을 통해 날아 갔어. 나는 말한다 : "아직도 가지고 있니?" "있네." "5 명의 도망자가있다. 아직 불이났다."그는 뒤마 뒤마 뒤마이다. 이봐, 모든게 불타고있어. 아름다운 한순간에 지붕에서 온 저격수는 즉시 손을 털었을 때 도망 쳤습니다. 음, 저격수들이 휩쓸려 갔을 때, 탱크들이 총격을 끝내고, 나는 119 연대를 폭파시킬 명령을 내 렸습니다. 그들은 문을 열고 거기에서 총을 쐈다. 음, 물론, 나는 죽은 사람이 9 명이었고, 내부에 총격 사건이 있었지만, 많은 사람들이 그것을 썼다. 아무도 쉽게 생각하지 않았다. 많이.
러시아의 영웅 대위가 주어졌습니다. 상급 중령 - 용기의 순서, 내 의견으로는. 성은 즉시 분류되고 다른 부분에 봉사하도록 보내졌습니다. 그리고 백악관은 조용히 화상을 입어 불타지기 시작했습니다. Pashka Borodin (나중에 Pavel Borodin, 대통령 국토 부장 - Forbes)은 나에게 이렇게 말합니다. "Pavel Sergeyevich, 당신은 훌륭한 사람입니까?"- "무엇을 위해서?"- "많은 돈이 우리에게 주어졌습니다. 나는 말한다 : "Pash, 그리고 얼마나 많은자는 ... 그가 했습니까?" "아니, 아니, 아니, 한푼도."
Dzhokhar Dudayev와 체첸 전쟁 시작
그는 당시 RSVR 내 체첸 공화국 대통령이었던 Dzhokhar Dudayev는 Forbes가 러시아로부터 탈퇴하고 싶은 것이 아니라 독립에 관해 이야기하기 시작했다. 그는 산인으로서 대중적으로 선출 된 그가 추측하지 못했고 크렘린에 초대받지 못했고 100 %의 사회 쓰레기라고 말한다. 그리고 그는 훌륭한 조종사이자 사령관이었던 소련 군대 장군이었습니다. 나는 그와 많이 이야기했다. 그는 말했다 : "Pash, 아무도 나에게 말하기를 원하지 않는다. 아무리 나쁜 사람이라도 나는 대통령입니다. 나는 사람들에 의해 선택되었다. 콜이 나하고 얘기하고 싶지 않아. 너와 지옥에. 나는 러시아로부터 탈퇴에 관해 국민들에게 질문 할 것이다. " 몇 번이나 정부에 통보 했습니까? 나는 말한다 : "우리는 그와 이야기해야한다." 총검에서 모두 : Dudayev를 데려가는 Boris Nikolayevich에게는 아무것도 없습니다!
나는 그에게 갔다. 그의 집으로 가자. (Grozny에서 올해의 1992 모임이 설명된다.) - Forbes. 이 모든 사람들, 바사 예프 (Shamil Basayev)는 체첸 무장 세력에 명령을 내렸고, 2006 해에 러시아 특별 서비스에 의해 살해되었다 .- 포브스) 그리고 다른 모든 사람들은 앉았다. 일반적으로 나는 대우 받았다. 그들은 "빗나가게"놓여진 식탁을 심었습니다. 나는 말합니다. "요하르, 너 뭐하고 있니? 할 수 있니?"그가 말하길 : "아무도 나와 말하고 싶어하지 않는다. Rutskoi는 심지어 전화로 나를 x로 보냈습니다. 내가 반응하지 않으면 내 친구들이 나를 이해하지 못하고 사람들은 이해하지 못할 것이다. "
나는 "아마 군대를 철수 할 것"이라고 말하고있다. "아니, 내가 철수시키지 않을거야." 나는 말한다 : "어떻게 주는가? 내가 쏠거야. "그리고 우리가 쏠거야." 간단히 말해서,이 모든 것에 대한 우리의 태도에 대한 그의 분노가 요약되었습니다.
[1994 년], Dudayev가 이끄는 대표단을 그의 사무실로 초대하고 협상을 시작해야했습니다. 아무도하고 싶지 않았다. 즉, 모든 사람들은 평화로운 해결책을 거부했습니다. 그것은 그들에게 낙담했다. 가서 폭풍이 몰아 친다. 처음에는 모두 체첸 스스로가 말하기 전까지 나에게 매달렸다. "그레이 체프는 아무 상관이 없다. 그는 전쟁에 반대하는 유일한 사람이었다."
이 회의에서 내가“아니오”라고 말했을 때, 빅토르 스테파노 비치 [체 르노 미르 딘]는 그 이후 친구 였지만 다음과 같이 말했습니다. 그런 다음 Yeltsin은 휴식을 취했습니다. 그들은 내 질문을 해결하기 위해 떠났다. XNUMX 분 후, 보리스 니콜라 예비치 (Boris Nikolayevich)가 나왔습니다.“Pavel Sergeyevich, 우리는 당신을 기각하지 않을 것이지만 XNUMX 일 안에 전쟁을 준비 할 것입니다.” “겨울은 이미 코 위에 있습니다. 지나치지 않고지나 가지 않을 때 안개 속에서 어떤 종류의 군사 작전을 수행 할 수 있습니까? 항공 "비행하지 않았지만, 포병은 어디를 때리는 지 모릅니다." "언제 제공합니까?" "봄과 그 전에 협상하십시오." 시간을 늦추고 싶었습니다. 아마도 합의에 도달 할 수있을 것입니다. x도 나도 아니야! "Viktor Stepanovich,이 문제에 대한 책임은 귀하에게 있습니다." 그 후, 그와 나는 서로 추워졌습니다 ...
Forbes 잡지 11 월 호에서 Koch 및 Aven의 전체 인터뷰 및 소개 글을 읽으십시오.
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