GAZ-5923: 실패한 소련 "부메랑"

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Kubinka에서 조립된 12대의 BTR-90 중 하나. 출처: wikipedia.org


아프간 경험을 바탕으로


아프가니스탄 전쟁은 국내 기술에 중요한 흔적을 남길 예정이었습니다. 역사. 그러나 뒤이은 국가의 붕괴로 대부분의 사업이 중단되었습니다. 결과적으로 군대는 T-62 바닥의 강화 장갑과 같이 일시적인 기술 향상만을 보았습니다. 또는 추가 갑옷 플레이트가 있는 무거운 중량의 BMP-2D로, 수영 능력을 잃었지만 보안은 눈에 띄게 향상되었습니다. 역설적으로 우리는 이 전투 차량이 NVO 구역에서 가장 환영받을 것이라는 사실에도 불구하고 NVO 구역에서 볼 수 없습니다. 대부분의 "Afghan" BMP-2D에서는 추가 장갑이 제거되어 차가 14톤 수륙양용 차량으로 다시 바뀌었습니다.



80년대 아프가니스탄은 BTR-80의 잠재력, 특히 BTR-70의 잠재력이 현대 전투 작전에 충분하지 않다는 것을 보여주었습니다. 개선에는 보안, 화력 및 이동성과 같은 모든 매개변수가 필요했습니다. 물론, 소련의 고전 장갑차 수송선은 지속적인 충돌이 없다면 보병을 최전선에 전달하는 주요 기능을 수행할 수 있습니다. "산이 쏘고있는"상황에서 소련 장갑차의 방탄 장갑은 상징적 인 역할을했습니다. 상황의 비극은 대전차 지뢰의 광범위한 사용으로 추가되어 경장갑 차량에 치명적인 피해를 입혔습니다. 여기에서 갑옷에 보병을 강제 배치하기 시작했으며 명백한 이유로 지금까지 근절되지 않았습니다.


BTR-90, 일명 GAZ-5923, 일명 K-1-7 제품. 출처: wikipedia.org


사진을 통해 장갑차의 치수를 비교할 수 있습니다. 출처: 요새-karpenko.ru

국내 군사 건설 학교의 새로운 추세의 구현은 일반 대중에게 더 잘 알려진 GAZ-5923 또는 BTR-90이었습니다. 주제에 대한 개발 작업의 이름은 "Rostok"입니다. 이것은 소련에서 만든 바퀴 달린 장갑차 개념의 진화적인 연속입니다. GAZ-5923의 정확한 생년월일은 없으며 자동차가 1990 년대 초에 생성되었다는 것만 알려져 있습니다. 즉, 제품은 조건부로 마지막 소비에트 장갑차라고 부를 수 있습니다.

언뜻보기에 BTR-90은 80 시리즈의 전임자를 약간 축소 한 사본처럼 보입니다. 실제로 레이아웃 솔루션은 유사합니다. 엔진은 선미에, 선수에는 제어실, 중앙에는 전투 및 착륙이 있습니다. 따라서 측면 해치와 경사로를 통한 군대의 상륙은 적의 공격 바로 아래에서 변경되지 않았습니다.

80년대 후반에서 90년대 초반에 새로운 장갑차를 발주한 GABTU는 좋은 장갑차를 차륜보병전투차량으로 인식하지 못했습니다. 사실, 그들은 러시아 플랫폼 "Boomerang"으로 XXI 세기 초에만 왔습니다. 여기에 엔진은 제자리에 있고 무기는 대포이며 군대는 뒷문으로 나옵니다. 그건 그렇고,이 장갑차는 Kharkovites가 소비에트 장갑차를 기반으로 작업 한 우크라이나 BTR-4E와 같은 NATO 표준에 따라 만들어졌습니다.

운명의 아이러니는 소련 BTR-90(GAZ-5923)도 최신 러시아 부메랑도 군대에 나타나지 않았다는 것입니다. 2008년에 첫 서비스를 시작했지만.

비싸고 어렵다


이전 모델과의 개념적 유사성에도 불구하고 "3번째" 장갑차 수송선은 완전히 독특한 디자인을 가지고 있습니다. 우선 높이 3,1m, 폭 8,2m, 길이 22m로 눈에 띄게 커졌다. 질량은 90톤을 초과하여 BTR-8을 BMP-2보다 거의 XNUMX톤이나 무겁게 만들었습니다. 장갑차 수송선이 포탑과 격실을 빌린 것은 이 추적 차량에서였습니다.

결과적으로 30-mm 2A42 건, PKT 기관총, Konkurs-M 대전차 단지 및 기증자에게 없었던 AG-17 자동 유탄 발사기로 인해 화력이 질적으로 증가했습니다. 가치있는 제작 및 예약. 이마는 소구경 총과 측면 - 갑옷 피어싱 총알을 제외하고는 거의 무의미한 12,7mm 기관총의 화재를 견뎌야했습니다. 이후 프로토타입에서는 힌지 보호 기능이 제공되었습니다.

전면 상단 부분이 국산 장갑차의 꼬임 특성과 한 쌍의 창문을 잃어 버린 것이 흥미 롭습니다. 이것은 약화 된 영역의 정면 투영을 박탈했기 때문에 정비사가 삼중 또는 머리를 위한 특수 보호 캡으로 차를 운전해야 하는 이유입니다. 그들은 정면 사격으로부터 승무원을 보호하는 것에 대해 생각했지만 상륙 부대가 측면 경사로와 상부 해치를 통해 같은 화재 아래에 차를 남겨 두는 방법에 대해 생각했습니다.

한 번에 V. A. Popovkin 국방부 차관은 BTR-90을 구매 거부 이유 중 하나 인 해치 배치에 대해 정확하게 비판했습니다. 그는 "병사가 이동 중에 측면 해치를 통해 장갑차에서 어떻게 도망칠지 상상할 수 없습니다."라고 말합니다. 글쎄, 그의 선견지명에 대해 Popovkin을 칭찬하는 것만 남아 있습니다. 러시아 군대의 군인들은 여전히 ​​측면과 위에서 장갑차를 떠나고 있습니다. 훨씬 덜 보호 된 BTR-82A에서만.

90번째 차량의 출구 방식과 BTR-80 이전 모델의 유일한 차이점은 큰 입구입니다. 장갑차에 낙하산병의 배치도 다릅니다. BTR-80에서는 90명이 측면을 바라보고 앉고 BTR-80에서는 차량의 세로 축에 앉습니다. 당연히 그들은 90년대 말에 방폭 의자와 ​​마운트에 대해 알지 못했지만 그럼에도 불구하고 몇 가지 뉘앙스가 예상되었습니다. 예를 들어, 장갑차의 V자형 바닥은 증가된 중량 및 대형 휠 아치와 함께 대전차 지뢰 및 IED를 약화시키는 BTR-510의 저항을 크게 증가시키는 아프간 유산으로 간주될 수 있습니다. 휠 기어는 장갑차의 지상고를 XNUMXmm로 증가시켰으며, 이는 폭발 저항에도 긍정적인 영향을 미쳤습니다.








Berezok 전투 모듈이 있는 BTR-90의 최신 수정. 출처: wikipedia.org

BTR-90의 중요한 참신함은 공수 전투 차량의 발전소였습니다. Chelyabinsk Tractor Plant의 510 기통 복서 2 마력 터보 디젤 06V-2-23,2입니다. 이 엔진이 장착된 장갑차의 비출력은 80리터입니다. s. / t (비교를 위해: BTR-19의 이 매개변수는 29hp / t임). 처음에는 BMP-3의 UTD-3 디젤과 BMD-90 라인의 Chelyabinsk 상대 사이에서 선택했습니다. 그러나 Gorky 장갑차 수송선에는 Barnaultransmash의 무료 UTD 디젤 엔진이 없었습니다. 전체 순환은 보병 전투 차량을 구입하는 데 사용되었습니다. 따라서 BTR-XNUMX 발전소의 인수는 잔류 원칙에 따라 수행되었습니다.

추적 차량에서 모터를 설치하는 것은 많은 위험을 수반합니다. 우선, 이것은 작은 자원입니다. 정밀 검사 전 추적 차량의 작동 시간은 바퀴 달린 차량의 작동 시간보다 훨씬 짧습니다. BTR-80/82에는 정밀 검사 전에 740-150km의 자원을 가진 KamAZ-200 트럭 디젤 엔진이 있음을 상기하십시오. 또한 BTR-90은 BMD-3 및 BMD-4보다 훨씬 무거워 상대적으로 수명이 짧은 디젤 엔진의 부하를 더욱 증가시킵니다. 따라서 2V-06-2 엔진은 Gorky 장갑차의 요구를 충족시키기 위해 지속적으로 개선되었지만 완벽하지는 않았습니다.

결과적으로 90 hp 용량의 Barnaul UTD-32TR이 최신 버전의 BTR-660에 설치되었습니다. with., 바퀴 달린 차량에 필요한 신뢰성도 다르지 않았습니다. Chelyabinsk boxer 엔진과 달리 UTD 디젤 엔진은 V 자형 실린더 배열을 가지고있어 장치 높이가 30cm 증가했습니다. 이것은 차례로 자동차 엔진 실의 구조 조정이 필요했습니다. 장갑차 수송선의 진정한 하이라이트는 XNUMX줄 유압식 변속기였습니다.

이전 모델과 달리 BTR-90에는 일반적인 의미의 브리지가 없습니다. 토크는 각 측면의 바퀴에 별도로 공급됩니다. 수압 변속기를 사용하면 자동차가 "탱크처럼" 제자리에서 회전할 수 있으며 후진 기어박스를 사용하면 100km/h에 도달하는 동일한 속도로 앞뒤로 이동할 수 있습니다. 일반적으로 일반 장갑차에 이러한 복잡하고 값 비싼 전송 장치를 배치하는 것도 아프간 전투 경험의 추세가되었습니다. BTR-90은 80계열 차량보다 회전 반경이 XNUMX배 작아 비좁은 전투 상황에서 생존성을 크게 높인다. 예를 들어, 도시와 산에서.

BTR-90에 대한 이야기는 Nizhny Novgorod State Technical University에서 수행된 문턱 난간을 극복하는 8축 차량의 능력에 대한 연구 결과로 보완될 수 없습니다. 작업하는 동안 엔지니어는 흥미로운 결론을 내렸습니다. 장애물을 오를 수 있는 자동차의 능력은 바퀴의 무게 부하에 달려 있습니다. 따라서 가변 체중 분배는 크로스 컨트리 능력을 향상시키는 효과적인 방법이됩니다. 8x3151 방식에서 벗어나 후면에 41개의 전투기가 장착된 클래식 UAZ-59을 살펴보겠습니다. 이 UAZ-XNUMX은 전면 차축에서 XNUMX%, 후면에서 XNUMX%의 무게 배분을 가지고 있습니다.

이 연구의 저자는 난간을 극복하기 위해 다음과 같은 전술적 기동을 제안합니다. 전투기가 실린 "UAZ"는 뒷바퀴가 멈출 때까지 장애물을 올라갑니다. 그런 다음 전투원은 차에서 내려 무게 배분을 55/45%의 비율로 변경하고 차는 난간에 쉽게 올라갑니다. 적재 된 UAZ는 0,2 미터 장애물, 빈 장애물 - 0,26 미터를 오를 수 있습니다. 그리고 UAZ의 후드에 두 명의 전투기를 넣으면 (중량 분포는 60/40 %가 됨) 자동차는 이미 0,3 미터 상승합니다. Nizhny Novgorod 엔지니어의 이러한 구명 해킹.

GAZ-5923: 실패한 소련 "부메랑"
Bakhcha-U 전투 모듈이 장착된 가장 무거운 BTR-90. 출처: arsenal-info.ru

BTR-90의 크로스 컨트리 능력 문제는 장갑차의 바퀴 직경이 1m를 초과하지 않는 동안 1,2m 높이의 절벽을 극복하는 예에서 연구되었습니다. 1,4륜 차량은 이러한 장애물을 정확하게 극복하는 데 가장 적합합니다. 계산에 따르면 절벽의 높이는 1,6–4 바퀴 반경에 도달할 수 있습니다. 비교를 위해: 4x0,7 차량은 0,8–90 바퀴 반경을 오를 수 있습니다. 테스트에서 BTR-7은 8-90km / h의 속도로 수직 미터 급경사를 자신있게 가져갔습니다. 이것은 주로 하부 정면 부분의 경사각이 크기 때문입니다. 그건 그렇고, BTR-XNUMX의 일부 프로토 타입에서 추가 헤드 라이트 블록으로 변형되었습니다.

2008 년 러시아 군대의 채택에도 불구하고 (복잡한 색인 K-1-7 아래) BTR-90은 12 개 이하로 제작되었습니다. 장갑차의 각 후속 버전은 이전 버전과 크게 다릅니다. 그래서 2001년에 그들은 Tula Instrument Design Bureau의 Bakhcha-U 포탑이 장착된 실제 차륜 보병 전투 차량을 선보였습니다. 여기 100mm 포와 30mm 자동포, Arkan ATGM, 열화상 카메라, 레이저 거리 측정기로 두 면에 안정화된 조준경이 있습니다. 이 옵션의 질량은 23,5톤을 초과했습니다. BTR-2002 "Berezhok"이라는 이름을받은 90 모델의 사본에서 타워는 30-mm 대포, ATGM "Kornet-E", PKTM 및 자동 유탄 발사기 AG-30M으로 무장했습니다.

개발자에 따르면 화재 제어 시스템 "Berezhka"는 원래 "Rostok"보다 전투 효율성이 3,2 배 증가했습니다. 프로토타입의 제조 연도에 따라 수로 추진 장치의 유형도 변경되었습니다. 초기에는 선체 내부에 유압 드라이브가 있는 물대포가 있었는데 나중에 원격 회전 프로펠러로 교체되어 물 위의 속도가 12km/h로 증가했습니다.

그러나 디자이너의 모든 트릭은 도움이되지 않았습니다. BTR-90은 결코 군대에 가지 않았습니다. 국방장관 Serdyukov는 친숙한 결과로 방위 산업과 잘 알려진 게임을 시작했습니다. 그리고 2014년에 지상군 총사령관 Oleg Salyukov는 유망한 차량의 거부에 대해 다음과 같이 논평했습니다.

"현재 우리는 무기 단지, 사격 통제 시스템, 보안, 이동성 및 명령 제어 가능성의 개발을 최대한 고려한 BTR-82A를 구매하고 있습니다."

BTR-90이 마지막으로 전시된 것은 2018년 전 Army-XNUMX 포럼이었습니다.
126 댓글
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  1. +7
    6 9 월 2022 05 : 43
    예, 그들은 지속적으로 장갑차를 정면 공격에 보냅니다. 그것이 탱크가 필요한 이유입니다. 장갑차 운반대는 장갑차로, 그 위에 총과 두꺼운 장갑을 걸고 탱크로 만들 필요가 없으며 장갑차의 기능을 경장갑 KAMAZ로 이전할 수 있습니다.
    1. +17
      6 9 월 2022 06 : 34
      인용구 : Konnick
      예, 그들은 지속적으로 장갑차를 정면 공격에 보냅니다.

      이것은 우리 군대의 세부 사항입니다 ... 일반적으로 내가 틀리지 않으면 장갑차 수송선은 군대를 불에서 내리지 않아야합니다. 적과 접촉하기 훨씬 전에 하차해야 합니다.
      그러나 당신은 누가 누구에게 무엇을 빚지고 있는지 결코 알지 못합니다 ...
      1. 0
        25 11 월 2022 08 : 10
        흥미롭게도 장갑차가 전투 조건에서 작전 중 불이 붙은 상황에 몇 번이나 들어가는지에 대한 통계가 있습니까?
        1. -2
          25 11 월 2022 17 : 41
          인용구: Guran33 세르게이
          흥미롭게도 장갑차가 전투 조건에서 작전 중 불이 붙은 상황에 몇 번이나 들어가는지에 대한 통계가 있습니까?

          확실히 우리 군대가 아니라 소비에트 군대에서 수행되었을 수 있습니다.
    2. +3
      6 9 월 2022 08 : 48
      BTR-90 "Berezhok", 타워는 30-mm 대포, ATGM "Kornet-E", PKTM 및 자동 유탄 발사기 AG-30M으로 무장했습니다.

      무기 세트는 BMPT 터미네이터와 유사합니다.
      소량만 가능합니다.
      따라서 플랫폼이 더 작습니다.
    3. -2
      6 9 월 2022 13 : 06
      그러나 이미 보병과 함께 대규모로 사용되는 대구경 저격 소총은 어떻습니까?
      1. +4
        6 9 월 2022 13 : 36
        대규모로? 여전히 30mm "모기"를 모두에게 배포하시겠습니까?
        나는 (단호하게) 찬성하지만 내 생각에 전투기는 행복하지 않을 것입니다.
        1. -6
          6 9 월 2022 15 : 57
          자기랑 잡담하냐 광대 30mm 정도의 엉터리 논문을 내세우고 직접 놀리신 겁니까?
          1. 0
            6 9 월 2022 16 : 29
            자, "매우 필요한 12.7mm 저격수"에 대해 또는 모든 것을 버리고 재미있는(항상 큰) 구경 팩을 서비스에 사용해야 한다는 사실에 대해 알려주십시오.
    4. 0
      6 9 월 2022 20 : 32
      무거운 기관총으로 전장의 포화 상태는 분명히 비슷한 접근 방식을 요구합니다. 그래서 우리는 무슨 일이 일어 났는지 알 수 있습니다. 그러한 무기에 대한 보호가 증가하고 광산 저항도 증가합니다.
    5. +1
      7 10 월 2022 12 : 54
      장갑차 Z-STS "Akhmat": 빠르고 쉬운
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      개통성은 장갑차보다 나빠야하지만 남자는 갑옷을 타지 않습니다.
      갑옷을 탈 필요가 있습니다. 내 보호 장치가 부족하고, 비좁은 선체와 선체에서 나오는 불편한 출구로 인해 이해하기로는 전체 군중과 함께 빨리 뛰어내릴 수 없습니다.
      포탑이 없으면 차가 탱크 역할, 즉 잘 요새화된 적의 진지를 습격하도록 보내지 않을 것임을 보장합니다.
  2. +8
    6 9 월 2022 06 : 03
    왜 45mm 자동포를 개발하지 않는지 궁금합니다. KPVT 모듈, 45mm 자동 총 및 PKT를 만드십시오. 장갑차를 바퀴 달린 보병 전투 차량으로 이름을 바꿀 때가 되었습니다. 장갑차 수송선은 BTR-152입니다. 개발이 되었기 때문에 오래된 탱크에서 중보병 전투 차량을 만드는 것이 더 좋을 것입니다. 그리고 그들은 쓸모없는 녹으로 서 있습니다. 그리고 Armata와 Boomerang과 함께 이 모든 Badyaga는 분명히 아주 오랫동안 끌 것입니다.
    1. +5
      6 9 월 2022 08 : 09
      이제 BTR-82A는 이미 공식적으로 보병 전투 차량인 것 같습니다. 45mm 총은 어디에도 맞지 않습니다. 그리고 더 이상 탄약이 남지 않았습니다. 오래된 탱크 중 장갑차 만 나올 수 있습니다. 원격 설치에서 기관총보다 더 무기를 위한 장소는 없습니다. 그리고 엔진을 아무데도 구할 수 없습니다. 앞으로 이동하면 이미 새 엔진을 만드는 것이 더 쉽습니다.
    2. +1
      6 9 월 2022 13 : 39
      더 많은 구경 - 더 느린 발사 속도, 더 적은 발사 수(더 큼), 반동(보병 전투 차량 또는 이와 유사한(BMD?) 차량이 30mm 포에서 거의 떨어져 나가 화약 캐노피를 낮췄다는 소문이 있습니다.)
      그렇다면 152mm는 반동이 없습니다.
      그러나 "갑옷에 착륙"의 전통으로 - 이것은 자신을 날려 버리고 치명적입니다.
      1. 0
        7 9 월 2022 12 : 44
        글쎄, 결국, 위대한 애국 전쟁에 45mm 공기총이 있었고 Yaks에 장착했습니다. 조금은 사실이지만, 반동이 강하고 조준이 어려웠고 엔진이 날아갔습니다. 오래된 탱크 (우리가 보관하고있는 탱크 중 정확히 몇 대인지 알지 못함)에서 중보병 전투 차량을 만드는 경우 (그리고 국내외에서 개발이 있음) 45mm 모듈이 충분히 가능합니다. . 57mm는 확실히 더 강력하지만 탄약이 적고 발사 속도가 빠릅니다. 그리고 여기에서 분당 300 라운드를 달성하려고 노력할 수 있다고 생각합니다. 따라서 모든 것이 구경이 증가하므로 곧 73 또는 76에 도달합니다.
        1. +1
          7 9 월 2022 16 : 19
          그녀의 (야크와 함께 45mm) 발사 속도는 분당 250발이면 좋았습니다.
          23mm(또한 Yak)에서 - 분당 600발.
          ZSU-57-2 - 57mm, 이미 분당 120발. 그러나 두 개의 트렁크.
          PT-76-57 - 또한 57mm이지만 "이륙"하지 않았습니다. 또한 분당 120발.
          당연히 구경이 더 많고 포탄이 적습니다.

          BMP-2는 600-700 v/m 수 있습니다. 30mm 있습니다.
          이 + AGS + ATGM은 나쁘지 않습니다.

          그렇지 않으면 BMP가 필요하지 않습니다.
    3. IVZ
      0
      9 9 월 2022 12 : 14
      왜 45mm 자동포를 개발하지 않는지 궁금합니다.
      . 텔레스코픽 탄약이 장착된 이 대포는 Amer의 유사한 개발에 반대하여 개발되었습니다. 거기도 가지 않고 가지도 않았다 이유는? 모르겠어. 그러나 미국인들은 이제 Bushmaster 40을 기반으로 한 LBT 30mm AP를 무기로 고려하고 있습니다. 제 생각에는 재압축된 총구와 30|175mm 독일 개발이 있는 거의 동일한 35x50 슬리브가 대안으로 사용됩니다. 그러한 정보는 회의적이어야 하고, 마지막으로 우리의 전문 연구 기관이 독립적으로 분석에 참여하여 개발 방향과 유망한 무기의 요구 성능 특성을 결정합니다.
  3. 0
    6 9 월 2022 06 : 25
    나에 관해서는 다양한 작업에 대한 수정 가능성이 있는 범용 플랫폼을 만드는 것이 필요합니다. 정찰 차량인 경우 "승객 수"가 감소하지만 "조용한" 상태로 비교적 우수한 갑옷 보호와 능력을 갖추고 있습니다. 물 장애물을 극복하기 위해; 고전적인 장갑차 운반선이라면 - 물 장벽을 극복하지 않고 "승객"의 우수한 장갑 보호 기능이있어 방공 시스템 BD (ZRPK), 125mm 건을 배치하는 데 적합합니다. 및 대포 - 120mm 박격포(Nony 및 Vienna와 동일) - 30mm 대포와 대인 파편 유탄 발사기가 있는 표준 BM 대신. 나는 PKT가 필요하다고 생각하지 않습니다. 그 작업은 상륙 부대의 PKM이 있는 기관총 사수가 수행할 수 있습니다. 나는이 플랫폼을 빠른 분리 가능한 (수리 및 대피 장치의 힘으로 현장에 신속하게 장착 된) 요소 (추가 갑옷, 그릴, 물 장벽을 극복하기위한 팽창 식 탱크, 추가 연료 탱크, 등) 전면 또는 중앙 엔진, 힌지(1/3 위, 2/3 아래, Kharkov BTR-64K 유형과 유사) 램프 포함. 그래, 환상...
    1. +4
      6 9 월 2022 12 : 24
      제품 견적 : Eug
      나에 관해서는 다양한 작업에 대한 수정 가능성이 있는 범용 플랫폼을 만드는 것이 필요합니다. 정찰 차량인 경우 "승객 수"가 감소하지만 "조용한" 상태로 비교적 우수한 갑옷 보호와 능력을 갖추고 있습니다. 물 장애물을 극복하기 위해; 고전적인 장갑차 운반선이라면 - 물 장벽을 극복하지 않고 "승객"의 우수한 장갑 보호 기능이있어 방공 시스템 BD (ZRPK), 125mm 건을 배치하는 데 적합합니다. 및 대포 - 120mm 박격포(Nony 및 Vienna와 동일) - 30mm 대포와 대인 파편 유탄 발사기가 있는 표준 BM 대신. 나는 PKT가 필요하다고 생각하지 않습니다. 그 작업은 상륙 부대의 PKM이 있는 기관총 사수가 수행할 수 있습니다. 나는이 플랫폼을 빠른 분리 가능한 (수리 및 대피 장치의 힘으로 현장에 신속하게 장착 된) 요소 (추가 갑옷, 그릴, 물 장벽을 극복하기위한 팽창 식 탱크, 추가 연료 탱크, 등) 전면 또는 중앙 엔진, 힌지(1/3 위, 2/3 아래, Kharkov BTR-64K 유형과 유사) 램프 포함. 그래, 환상...

      나는 내 소파 의견을 표현할 것입니다. 통합 플랫폼은 물론 좋지만 이론상으로만 좋습니다. 예를 들어, 당신은 정찰 수정을 제안했지만 이 차량은 우선 매우 컴팩트해야 합니다(BRDM, Fennec, Cadillac의 명령, VLB 등을 기억하십시오). 편도 티켓. 따라서이 기계는 더 이상 가족에게 적합하지 않습니다. 더 나아가 - 캐리어가 125mm인 이유는 무엇입니까? 장갑 수준이 탱크와 비슷하면 가족 전체가 탱크 기지에 있게 됩니다. 즉, 가격표가 공간에 + "버스"(기갑 인력 운반차/보병 전투 차량)를 배치할 필요가 있음을 의미합니다. 베이스는 동일한 예약 수준을 유지하면서 차원을 증가시킵니다(탱크의 경우 분명히 중복됨). 그리고 캐리어 125의 갑옷이 탱크가 아니라면 왜 귀찮게합니까?
      우리는 더 나아가 - 다양한 예술 시스템 - 맨 앞에서 할 일이 없습니다 (현대 120mm 박격포는 6-7km, 때로는 그 이상). 주요 손상 요인은 대응의 파편입니다 (매복 중, DRG의 작업 또는 적의 돌파구, 박격포 또는 자주포는 아무 것도 저장하지 않습니다) 따라서 예약 및 크기 수준의 증가 (글쎄,이 기지에 "버스"도 있음)는 자동차 비용의 증가 (시정과 이동성에 대해서는 아무 말도하지 않을 것입니다. 7km는 고급은 아니지만 가까운 지역입니다.) 따라서 전체 목록에서 보병 전투 차량과 장갑차 만 남아 있습니다. ... 기계는 목적은 비슷하지만 본질적으로 다릅니다. 무기를 제거하고 장갑차를 만들면 왜 이빨이 없을 때 갑옷을 입습니까? 장갑차에 심각한 무기를 싣는다면 - 손가락으로 구멍을 뚫을 수 있다면 차의 의미는 무엇입니까? (자동차가 경찰이 아닌 정확히 군대로 필요한 경우 사실입니다)
      종종 장비가 보병보다 더 나은 시야를 가지고 있기 때문에 (적어도 관찰 장치의 존재, + 더 많은 눈으로 인해) 장비가 종종 통신에 좋지 않을 수 있기 때문에 PKT도 필요합니다. 좌표를 전송하는 방법 기관총 사수에게 목표물?
      우리가 총체적으로 가지고 있는 것: 주 차량(BMP / 장갑차 / 탱크)을 기반으로 특수 버전(KSHM, 의료 수송, 박격포, 엔지니어링 차량 등)이 생성될 때 기존의 통일 시스템이 더 많습니다. 정당화되는 것보다, 그러나 하나의 기지에 군대(경찰이 아닌) 기지를 건설하는 것의 본질, 이스라엘 "사자 새끼"와 같은 기술은 더 이상 존재하지 않습니다. 개별 요소 (무기, 통신 및 감시 수단)의 통합도 좋지만 엔진 및 기타 유사한 메커니즘은 통합 될 수 없습니다. 다른 힘 ...
      1. 0
        6 9 월 2022 20 : 41
        음, 그렇기 때문에 여러 플랫폼이 있어야 합니다. 무겁고, 중간이며, 가볍습니다. BRDM(태풍)의 조건부 아날로그, BMP 섀시(Kurgan) 및 탱크 플랫폼(T-14/15)의 중간 제품군.
  4. +12
    6 9 월 2022 06 : 53
    바퀴, 높은 보안, 크로스 컨트리 능력은 양립할 수 없는 것입니다. 바퀴는 비슷한 크기와 무게를 가진 보안 측면에서 항상 애벌레에게 패배합니다. 무게가 20-25 톤 이상인 기계의 경우 낮은지면 압력으로 정상적인 치수의 hodovka를 만드는 것은 불가능합니다.

    러시아 연방에서는 아마도 영토의 3/4이 영구 동토층, 눈 및 늪지대일 것입니다. 애벌레가 없는 삶은 없습니다. 따라서 러시아 연방의 바퀴에는 최전선에서 전투에 참여하지 않는 경 장갑차 한 곳만 있습니다.

    글쎄요, 그렇습니다. 군대는 Rostock을 사용하지 않았습니다. 이 헛간과 BMP-3를 보십시오. 무게는 비슷하지만 BMP-3의 무장은 더욱 좋아질 것입니다. 시리즈의 BMP-3이며, 이것은 일종의 생산을 다시 수행해야 하는 기적입니다.

    싸야 할 장갑차입니다. BTR-80/82는 좋은 장갑차입니다. 보병 전투 차량으로 사용할 필요가 없습니다.
    장갑차 운반 대 (장갑 수송차, 장갑차 운반 차)-인원 (저격병 등) 동력 소총 (동력 보병, 공수 등) 유닛과 그 물자를 장소로 운반하기위한 장갑 운반 및 전투 차량 (컨베이어) 전투 임무 및 전장에서 부상자와 부상자의 대피.
    1. +5
      6 9 월 2022 09 : 11
      싸야 할 장갑차입니다. BTR-80/82는 좋은 장갑차입니다. 보병 전투 차량으로 사용할 필요가 없습니다.

      또한 리소스가 훨씬 크고 운영 비용이 훨씬 저렴합니다. 장비는 의도된 목적에 맞게 사용해야 하며 "모든 거래의 잭"으로 바뀌지 않아야 하며 운송업체의 탱크 보호가 필요합니다.
      1. +4
        6 9 월 2022 09 : 51
        BTR-80은 정말 좋은 차입니다. 그러나 갑옷이 충분하지 않습니다. 이것은 장갑차에게 매우 중요합니다. 광산은 잘 유지되고 바퀴는 찢어지고 그는 자신의 힘으로 계속 진행합니다. 우리는 필요한 경우 사용할 경첩 갑옷을 만들고 평화시에는 그것 없이 운전할 수 있습니다 - 자원을 절약하십시오.
        그러나 그들은 다른 길을 택했고 무기를 늘렸고 BTR-82를 얻었습니다.
    2. +1
      6 9 월 2022 09 : 59
      정확하게, 군대는 Rostock을 사용하지 않았습니다. 이 헛간과 BMP-3를 보십시오. 무게는 비슷하지만 BMP-3의 무장은 더욱 좋아질 것입니다.

      통계에 따르면 보병 전투 차량이 파괴되면 승무원이 45%의 사례에서 사망하고 장갑차 수송선이 파괴되면 15%의 사례에서 승무원이 사망합니다.
      따라서 보안 측면에서 BMP는 막다른 골목에 있으며 BTR-80에 30mm 대포를 설치하여 BMP와 화력을 균등하게하는 것이 가장 저렴한 옵션이며 업계에서 제공 할 것을 기다리기 시작했습니다. .
      그들이 BTR-90을 받아들인다면, 그것은 적어도 일종의 탈출구가 될 것이고, 그래서 BMP-1과 BTR-80은 싸워야 하고, 물론 그들은 마지막 세기입니다.
      1. +2
        6 9 월 2022 10 : 16
        그들은 BTR-80에 30mm 대포를 장착하여 BMP와 화력을 동일하게 만들었습니다. 이것이 가장 저렴한 옵션이며 업계에서 제공하는 것을 기다리기 시작했습니다.

        AGS를 넣는 것이 좋습니다. 닫힌 위치에서 화력으로 자신을 지원할 수 있으며 30mm 대포로 직접 사격할 수 없습니다.
        1. -3
          6 9 월 2022 16 : 05
          AGS를 넣는 것이 좋습니다.
          그런 다음 박격포 ... "전문가"가 아팠습니다.
          1. +2
            6 9 월 2022 16 : 26
            Zadolbali "전문가"

            전문가, 박격포를 어디에 둘 것인가? 지붕에?
            1. -3
              6 9 월 2022 17 : 28
              인용구 : Konnick
              전문가, 박격포를 어디에 둘 것인가? 지붕에?

              이스라엘 "merkavs"는 오랫동안 60-mm 박격포를 가지고 있습니다. 바로 타워에요. 그들은 embrasure를 통해 촬영합니다.
              1. +3
                6 9 월 2022 18 : 17
                이스라엘 "merkavs"는 오랫동안 60-mm 박격포를 가지고 있습니다. 바로 타워에요. 그들은 embrasure를 통해 촬영합니다.

                Merkava는 장갑차 크기의 탑을 가지고 있습니다.
                1. 0
                  6 9 월 2022 18 : 28
                  인용구 : Konnick
                  Merkava는 장갑차 크기의 탑을 가지고 있습니다.

                  장갑차에서 60-mm 박격포를위한 장소를 개척하는 것이 가능합니다. 그것이 필요한지는 또 다른 질문입니다. 그런데 AGS는 아프가니스탄의 장갑차 수송탑에 손으로 직접 배치했습니다.
                  1. +1
                    6 9 월 2022 20 : 00
                    그건 그렇고, 장갑차 수송선은 수작업으로 아프가니스탄의 타워에 배치되었습니다.

                    그리고 그들은 자신을 잘 보여주었습니다.
                  2. +3
                    9 11 월 2022 08 : 54
                    아프가니스탄에서는 Vasilek도 MT-LB에 설치되었으며 아마도 지금 설치 중일 것입니다.
            2. 0
              6 9 월 2022 19 : 35
              인용구 : Konnick
              전문가, 박격포를 어디에 둘 것인가? 지붕에?
              접는걸로 할게요. 여기에 더 흥미로운 질문이 있습니다. 광산을 어디에서 얻을 수 있습니까? 스스로 감당할 수 있는 곳이 없고, 어리석은 일입니다.
            3. -2
              7 9 월 2022 02 : 42
              그리고 박격포를 어디에 둘 것인가?

              내가 어떻게 알아? 그들은 "전문가"에게 연락하십시오. 분명히 유탄 발사기와 같은 장소에
      2. 0
        6 9 월 2022 12 : 50
        어떤 보병 전투 차량과 어떤 장갑차에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까?

        현대식 BMP(트로이카 포함)는 분대에서 XNUMX차 세계대전 중형 전차를 대체합니다. 부상자를 제거하고 탄약을 가져오고 바람을 타고 앞뒤로 달립니다. 화염으로 공격을 지원합니다.
        1. 0
          7 9 월 2022 08 : 42
          더 자세하게, 어떤 보병 전투 차량과 어떤 장갑차에?

          체첸 및 기타 분쟁에서 그들은 BTR-70/80과 BMP-1/2에 대한 통계를 사용했습니다.
      3. 0
        6 9 월 2022 19 : 33
        제품 견적 : glory1974
        통계에 따르면 보병 전투 차량이 파괴되면 승무원이 45%의 사례에서 사망하고 장갑차 수송선이 파괴되면 15%의 사례에서 승무원이 사망합니다.
        승무원이 사망하는 상황은 BMP와 장갑차에 대해 달라야 합니다. 보병전투차가 전차를 뒤쫓아 습격할 때 심각한 것이 날아든 것과 행군 중 장갑차들이 적의 DRG를 포격했을 때였다.
        1. 0
          7 9 월 2022 08 : 44
          상황은 다를 수 있지만 통계는 전면적인 충돌이 없었던 90-2000년대에 대한 것이므로 포병의 단일 패배, RPG 및 ATGM의 주요 패배 및 지뢰 폭발 가능성이 가장 높습니다.
          그리고 탱크에서 발사되는 것과 같은 심각한 상황이 발생하면 보병 전투 차량과 장갑차와 함께 전체 승무원 및 상륙 부대가 산산조각이납니다.
  5. +1
    6 9 월 2022 07 : 41
    어쨌든 기계에 남아있는 기초와 연구 개발 데이터는 우리 군산 단지의 추가 개발에 적용되고 고려됩니다.. hi
  6. 0
    6 9 월 2022 07 : 58
    가격 때문에 시리즈를 안 갔던 것 같아요. BMP 3는 전투에서 어떻게 든 더 논리적으로 보입니다. 그리고 가격도 비슷하다고 생각합니다. 하나의 전송은 가치가 있습니다.
  7. +11
    6 9 월 2022 08 : 27
    기뢰 폭발 피해는 보병전투차량이나 보병전투차량보다 적으며, 바닥이 더 멀고 여전히 바퀴가 하나 없이 달린다. 보병은 RPG나 ATGM의 공격을 받은 후 이 갑옷에서 타지 않도록 갑옷을 입습니다(특히 닫힌 해치로 "산"을 쏠 수 없기 때문에). 강화 방탄 갑옷은 특히 아프가니스탄에 많은 DShK-ZGU가 있었고 "정상적인 결합 무기"전투에서 모두가 이미 그것이 무엇인지 잊어 버렸기 때문에 아무 것도하지 않습니다. 선상에서의 형태의 돌진으로부터 탱크조차도 보호하기가 어렵습니다. 지붕은 말할 것도 없습니다.
    전방 엔진이 있는 장비는 수영을 잘하지 않습니다(BMP-1/2에도 적용됨). 모두는 지금 철주 횡단의 가치가 무엇인지 알 수 있습니다. 그러나 지상군에게는 아마도 그렇게 되었을 것입니다.
    BTR-152는 9축당 60톤, BTR-70/80/12의 경우 13축당 4-4톤의 우수한 크로스 컨트리 능력을 가지고 있습니다. 차축 하중이 5-26톤보다 훨씬 크면 이 전차는 진흙을 뚫고 탱크를 따라가지 못합니다. Mi-19도 올리지 않을 것이고, 평균적인 군사 기술 협력도 올리지 않을 것입니다. 단위는 상업용 트럭이어야 합니다. 그렇지 않으면 탱크 엔진이 장착된 자동차는 탱크와 같은 비용이 듭니다. 따라서 BMP-3 및 기타 모든 것과 같이 XNUMX톤으로 축소하십시오.
    1. +4
      6 9 월 2022 18 : 54
      그건 그렇고, 후방 경사로를 통한 착륙은 모호합니다 .. 물론 정면으로 공격을받는 군대를 상륙시키는 경우 그렇습니다. 그러나 예를 들어 포격으로 도로를 덮었다면? 발사되지 않은 측면으로 이동하는 기능은 매우 유용할 수 있습니다. 그래서 선미를 치면 누가 나올 것입니까?
      1. 0
        7 9 월 2022 10 : 32
        흠...그건 생각 못했네요. 뭐
    2. 0
      7 9 월 2022 03 : 43
      지난 세기의 아이디어에서 축소 할 필요가 없습니다. 서구 국가에서는 모두가 오랫동안 모듈 식 갑옷을 가지고있었습니다. 가장 중요한 것은 런닝베이스가 무게를 지탱하고, 얼마나 많은 갑옷이 필요하고 고정되어 있는지, 필요하지 않다는 것입니다. 하나의 모듈을 제거했습니다. 경량 보호 세트
      1. -1
        7 9 월 2022 07 : 59
        한 가지가 이해가 되지 않습니다. 아니요, 결코 배우기에 너무 늦은 때는 없습니다. 그리고 똑똑한 사람들은 다른 사람들의 실수로부터 배운다. 그러나 이것은 장갑차 생산에서 여전히 큰 문제입니다.우리가 정말로 "서구 국가"를 볼 필요가 있습니까? 영국인에게 전함 건조를 가르치고 미국인에게 항공모함 건조를 가르치는 것과 같습니다.
        모듈식 갑옷은 매력적으로 보이지만 사실 BMP-3에는 없습니다. 그랬어야 했지만. 누가 언제 전투 상황에 있는지, 특히 "후방"의 개념이 km의 어딘가에서 시작되는 지금은 분명하지 않습니다. LBS에서 500, 그는 그것을 벗고 걸고, 그것을 운반하는 것에 대해 장갑차를 울부 짖는 모든 종류의 것입니다. 군대에는 트럭이 다른 트럭보다 적습니다.
        그리고 25-30 톤, 모듈식 갑옷이 있어도, 없더라도 동일한 25개의 차축에서 동일한 30-70 톤입니다. 크로스 컨트리 능력면에서 BTR-XNUMX과는 거리가 멀고 기적은 일어나지 않습니다. 동력은 차축 부하를 보상하지 않습니다. 그리고 유탄 발사기는 여전히 신경 쓰지 않을 것입니다.
  8. +13
    6 9 월 2022 08 : 34
    그들은 정면 사격으로부터 승무원을 보호하는 것에 대해 생각했지만 상륙 부대가 측면 경사로와 상부 해치를 통해 같은 화재 아래에 차를 남겨 두는 방법에 대해 생각했습니다.

    한 번에 V. A. Popovkin 국방부 차관은 BTR-90을 구매 거부 이유 중 하나 인 해치 배치에 대해 정확하게 비판했습니다. 그는 "병사가 이동 중에 측면 해치를 통해 장갑차에서 어떻게 도망칠지 상상할 수 없습니다."라고 말합니다.


    Popovkin 씨는 Serdyukov 씨와 마찬가지로 우리 군대에 "유용한" 일을 많이 했습니다. Serdyukov 아래에서 그들은 거의 완성된 탱크 Omsk, object 640("Black Eagle")과 UVZ에서 object 195(T-95)를 중단했습니다. 이들은 소련 탱크 제작 학교의 걸작이었습니다. 그러나 그 당시 소련은 T-90을 포함하여 모든 것이 진흙으로 쏟아졌고 이탈리아 장갑차와 프랑스 헬리콥터 모함을 위해 거의 "레오파드"를 구입할 준비를하고있었습니다.

    "항문"의 팬은 여전히 ​​​​무더기의 모든 것을 방해하고 전투 상황에서 빌어 먹을 것을 이해하지 못합니다.

    동력 소총병을 위한 후방 출구가 있는 장갑차 운반선의 개념은 전투 사용 전술을 크게 제한합니다. 후방 출구는 두 개의 반대 그룹 간의 정면 전투 충돌이 발생한 경우에만 정당화됩니다. 그러면 장갑차 운반대가 적의 정면에 위치하고 상륙 부대는 차체의 보호하에 차량을 떠날 수 있습니다.

    그러나 도시나 산악 지형에서의 전투 작전에서 매복에서 자동차를 공격할 때, 지뢰가 폭파되었을 때 그러한 응용은 최적이라고 하기 어렵습니다. 이 경우 주요 화재 충격과 반대 방향으로 차에서 내리는 것이 가장 안전하며, 이것은 가장 자주 피드가 아닌 반대쪽입니다.

    상륙 부대가 맨 위에 있지 않고 항상 갑옷 아래에 앉아 있어야한다고 완고하게 믿는 사람들은 (행진하는 기둥에서 움직일 때 갑작스런 공격이 가능하고 빨리 내려야 할 때) 빌어 먹을 것을 이해하지 못합니다.

    그들은 잠재력이 크고 유망한 자동차 BTR-90 "Rostok"을 비난했습니다. 모두가 후면 출구가 있는 14층짜리 오해를 기다릴 수 없지만 Boomerang은 지금까지 T-15, T-95와 같은 퍼레이드에서만 켜졌습니다. 비싸고 복잡한 기지, 슈퍼 탱크 대신 "Armata"가 T-XNUMX를 얻습니다. 여기서 돈은 더 이상 불쌍하지 않습니다.

    이것이 우리의 부르주아적 매매 개념이며 반드시 숙달되어야 합니다. BTR-90에 관해서는 결국이 "Rostok"이 어리 석음, 근시안 및 아마도 노골적인 배신의 아스팔트를 뚫지 못했다고 슬프게 말할 수 있습니다.
    1. +3
      6 9 월 2022 09 : 58
      인용구 : 그 자체.
      Popovkin 씨는 Serdyukov 씨와 마찬가지로 우리 군대에 "유용한" 일을 많이 했습니다.

      정확히 유용합니다. Kuzhugetych가 오지 않았다면 우리는 이미 Armata와 Afganit 및 Boomerang을 군대에 보유하고 있었을 것입니다. 그리고 예, 우리는 T-72, BTR-82 및 BMP-2에서 싸우고 있습니다. 그리고 그게 더 좋습니다.
      1. 0
        6 9 월 2022 10 : 53

        정확히 유용합니다. Kuzhugetych가 오지 않았다면 우리는 이미 Armata와 Afganit 및 Boomerang을 군대에 보유하고 있었을 것입니다. 그리고 예, 우리는 T-72, BTR-82 및 BMP-2에서 싸우고 있습니다. 그리고 그게 더 좋습니다.

        네, 물론 그렇게 하겠지만 옐친이 집권했다면 눈보라가 쳤을 것입니다. wassat 롤
        1. +1
          6 9 월 2022 11 : 00
          인용: User_neydobniu
          네, 물론 그렇게 하겠지만 옐친이 집권했다면 눈보라가 쳤을 것입니다.

          너 무슨 소리 야?
      2. -1
        7 9 월 2022 10 : 35
        네, Armata나 T-95를 양산할 수 없습니다. Black Eagle은 기본적으로 Proryva 포탑과 유사한 포탑이 있는 T-80U입니다. 그리고 개인적으로, 나는 이 틈새 시장에 탄약을 밀어 넣는 것을 지지하는 것 같지 않습니다. 하위 구경 외에도.
        1. +1
          7 9 월 2022 10 : 59
          인용구 : Dimax-Nemo
          네, Armata나 T-95를 양산할 수 없습니다.

          우리가 할 수 없다는 것이 무슨 뜻입니까? 이것은 성간 우주 순양함이 아니라 총이 달린 장갑 트랙터입니다. 할 수 있다. Serdyukov 시대의 계획에 따르면 Armata의 연속 생산은 2015년경에 시작될 예정이었습니다. 그리고 이것이 체계적으로 진행되었다면 아마도 72~3년 정도 조정되었을 것입니다. 그러나 Shoigu가 와서 우선 순위가 완전히 바뀌었습니다. Armata는 퍼레이드를 위해 남아있었습니다. 군대는 최신 장갑차 모델이 T-XNUMXBXNUMX이라는 말을 들었습니다. 받아보고 기뻐하십시오. 그리고 Armats 및 기타 질적으로 새로운 장비의 생산을 위한 기술에 투자할 수 있었던 돈은 새 장관에게 친절하게도 건설 현장에 사용되었습니다.
    2. +10
      6 9 월 2022 11 : 34
      인용구 : 그 자체.
      그러나 그 당시 소련은 T-90을 포함하여 모든 것이 진흙으로 쏟아졌고 이탈리아 장갑차와 프랑스 헬리콥터 모함을 위해 거의 "레오파드"를 구입할 준비를하고있었습니다.

      예, 예, 예, 그 못된 국방부 장관은 예산을 국내 과두 정치인의 주머니에 넣고 싶지 않았습니다. 군대 예산의 증가에 따라 T-90의 가격을 70년에 XNUMX% 인상했습니다. 그 후 Postnikov는 언덕 너머로 "Leopards"를 사는 것이 더 저렴하다고 마음속으로 불쑥 말했습니다. T-72의 XNUMX번째 수정 © 우리 업계.
      Serdyukov가 방위 산업의 예산을 희생하면서 전임자들의 작업을 계속했다면 우리는 여전히 연간 60개의 새로운 탱크를 자랑스럽게 생각합니다. Arbat 지역을 재정비하기에 충분합니다. 그리고 나머지는 ... 나머지는 Mechen에서도 생산 된 T-72A와 B로 갔을 것이고 같은시기에 정밀 검사를 알지 못했습니다.
      BTV 가구 개혁의 속도를 느끼려면:
      ... 1998-2010년에. 약 150개의 T-72B 및 T-80U 탱크가 72-80년에 T-1BA 및 T-2011UE-2020 수준으로 업데이트되었습니다. 600개 이상의 T-72B3 탱크, 300개 이상의 T-72B3M 탱크 및 60개 이상의 T-80BVM 탱크를 군대에 납품했습니다.

      인용구 : 그 자체.
      그들은 잠재력이 크고 유망한 자동차 BTR-90 "Rostok"을 비난했습니다.

      큰 잠재력을 가진 멋진 자동차 번역 수단으로 미완성 엔진이 있는 가공되지 않은 제품. 그건 그렇고, 기사에 직접 작성되었습니다.
      1. +2
        6 9 월 2022 12 : 37
        인용구 : Alexey RA
        번역 가능성이 큰 우수한 유망 기계는 엔진이 미완성된 가공되지 않은 제품을 의미합니다. 그건 그렇고, 기사에 직접 작성되었습니다.

        원하는 사람은 이유를 찾는 것이 아니라 기회를 찾는 것이라는 좋은 말이 있습니다. 사실 모든 장비는 "미완성"입니다. 개선 및 현대화는 전체 생산 기간 동안 계속됩니다. UVZ에서 T-95도 가져와서 최종 테스트를 위해 세 번째 사본을 만들어야 했습니다. "검은 독수리"도 데려올 필요가 있었지만 "꺼내서 넣음"이 준비되어있는 곳, 같은 "Armata"가 몇 년 동안 괴로워하고 모든 것이 "계획대로"입니다. 95mm 주포로 T-152를 미세 조정하는 데 약간의 시간이 걸렸지만(프로젝트의 나머지 700억 개로 충분함) 64억 달러가 "플랫폼"에 사용되었으며 R&D 및 R&D에만 사용되었습니다. 그들은 95mm 주포용 T-125의 단순화된 버전을 만들고 보병 전투 차량과 탱크를 가로질러 선체, 앞쪽의 엔진, 뒤쪽의 엔진을 ...

        매우 현명하고 물론 "Boomerang"과 "Armata"는 모든 것이 이미 "완료"되었습니다. 현금 흐름의 위대한 조타수인 Serdyukov와 그의 충실한 부하 Popovkin과 Postnikov에게도 감사를 드립니다. 의존적 과두정치, 부패한 관리, 산업과 군산복합체 자체의 파괴를 낳은 자본주의를 여기에서 비난해야 할까요?

        권력자들은 유망한 개발을 비방하고 함대를 ​​학살하고 동일한 Omsk 탱크를 파산시킬 때 어디를 보았습니까? 이제 Perm에서 우리 포병이 제조되는 Motovilikhinsky 공장에 문제가 있습니까? 유능한 관리자는 각 군 구역에 대해 하나의 "대형 슈퍼마켓"과 같은 군대 창고를 기적적으로 확장하지 않았습니다. 또한 모든 것을 제공하는 것이 더 편리하고 경제적입니다.

        이제 그런 유능한 바보들이 먼지 투성이 부츠로 엉덩이를 걷어차고 정부가 인기를 얻고 경제가 계획되고 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
        1. +4
          6 9 월 2022 15 : 15
          인용구 : 그 자체.
          현금 흐름의 위대한 조타수인 Serdyukov와 그의 충실한 부하 Popovkin과 Postnikov에게도 감사를 드립니다.

          제조 장비에 대한 UKN에 대한 군대의 모든 요구 사항에 침을 뱉고 브랜드 이름으로 80 년대 샘플을 밀어 넣은 네이티브 산업에 대한 상호 감사 세계 최고의. 예, 실제 결과 없이 수년간 R&D를 이끌었습니다.
          인도 후 6년이 지난 코르벳함의 디젤 엔진이 계속 고장나 타오른다? 헤이 팔레 ©, 러시아 철도는 여전히 더 많은 비용을 지불합니다.
          반경 40km, 비행 시간 2시간, 수평 카메라, 4개의 UAV에 6개의 Kamaz가 필요한 전술 UAV? 그리고 무엇을, 그들은 여전히 ​​그것을 살 것입니다 - 대안이 없습니다.
          인용구 : 그 자체.
          그들이 유망한 개발에 부패를 퍼뜨리고 함대를 ​​학살하고 동일한 Omsk 탱크를 파산시킬 때 권력을 잡은 사람들은 어디를 보았습니까?

          음-하-하... 그래서 옴스크를 파산시킨 것은 당국이 아니라 당국에 의해 썩어가는 매우 가난하고 불행한 UVZ였습니다.
          그건 그렇고, Omsk 식물 자체는 사라지지 않았습니다-UVZ가 만든 후 거절할 수 없는 제안, Omsk는 T-80 및 T-72B3의 현대화를 위한 UVZ의 플랫폼이 되었습니다.
          인용구 : 그 자체.
          유능한 관리자는 각 군 구역에 대해 하나의 "대형 슈퍼마켓"과 같은 군대 창고를 기적적으로 확장하지 않았습니다.

          EMNIP, 첫 번째 범주의 대형 창고에 관한 것이었습니다. 그래서 그들은 지역 당 1-2였습니다.
      2. -1
        7 9 월 2022 10 : 46
        그만해요. Serdyukov는 이제 같은 업계에서 완벽하게 자신을 먹습니다. 그래서 우리는 지금 이 같은 Leoperds로 무엇을 하고 있습니까? 미스트랄은?
        1. +3
          7 9 월 2022 15 : 47
          인용구 : Dimax-Nemo
          그만해요. Serdyukov는 이제 같은 업계에서 완벽하게 자신을 먹습니다. 그래서 우리는 지금 이 같은 Leoperds로 무엇을 하고 있습니까? 미스트랄은?

          표범에 대해 말한 사람은 가구 제조업체인 Shpak이 아니라 지상군 총사령관이자 직업 장교인 Postnikov라는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 아무도 레오를 사려고 하지 않았습니다. 군산복합체의 기슭이 얼마나 손실되었는지를 보여주는 예로 비교로 인용되었다. BTT 가격에 대한 논의의 결과는 T-52B72의 첫 번째 버전인 "3만 탱크" 주문이었습니다.
          그리고 Mistrals에 관해서는 ... 국방부 장관이 NATO 캠프에서 XNUMX 등급 항공 모함을 독립적으로 구입할 수 있다고 믿는 사람들이 실제로 여전히 있습니까? 눈짓 "미스트랄"은 처음부터 프랑스가 08.08.08에 도움을 주기 위해 지불한 것이었습니다. Sarkozy는 서두르지 않은 외교로 우리 군대에 시간을 주어 조지아인들을 철저히 제압했습니다.
          1. 0
            14 9 월 2022 11 : 25
            나 이거 기억해. 그리고 나는 러시아 과두 정치가의 군사 가격표에 대한 불만에 대해 잘 알고 있습니다 (러시아 기업이 모스크바 지역에서 더 수용 가능한 가격으로 이것을하고 싶지 않은 별도의 대화와 이제 Rostec이 이것을 처리해야 하는 이유 항상 긍정적인 결과와는 거리가 멀다). 미스트랄은 함대가 원했기 때문에(그는 2014년에도 원함) 그러한 배를 만드는 데 외국 경험이 필요했기 때문에 구매했습니다. 프랑스인을 제외하고는 여기에서 선택할 사람이 없었습니다. 그러나 그것은 우리가 지금 그들과 가장 깊은 관계에 있다는 사실을 바꾸지 않습니다. 거의 동시에 모스크바 지역의 누군가가 원했던 "외국 장거리 고정밀 포병"과 마찬가지로. 그녀를 위한 껍질 때문에 고양이가 우는 것뿐이라면. 이 배치에 Iveco를 추가하십시오. 예, 그들에게도 무언가가 필요했습니다. 그러나 국가에서 설정한 샘플로 사용되지는 않습니다. 그래서 트렌드가 있었다. 그리고 이러한 경향은 군사기술정책과는 거리가 먼 이유로 발생한 국방부장관의 교체와 함께 중단되었다.
            1. 0
              14 9 월 2022 15 : 49
              인용구 : Dimax-Nemo
              미스트랄은 함대가 원했기 때문에(그는 2014년에도 원함) 그러한 배를 만드는 데 외국 경험이 필요했기 때문에 구매했습니다. 프랑스인을 제외하고는 여기에서 선택할 사람이 없었습니다.

              더 말씀드리겠습니다. Nevsky Design Bureau의 총책임자는 인터뷰에서 거의 동시에 그의 디자인 국장이 국내 조선소에서 국내 프로젝트의 UDC를 구축할 가능성을 고려하고 있다고 말했습니다. 결과는 부정적입니다. 조선소가 할 수 없거나 건설 현장이 오랫동안 주문으로 채워져 있습니다.
              인용구 : Dimax-Nemo
              거의 동시에 모스크바 지역의 누군가가 원했던 "외국 장거리 고정밀 포병"과 마찬가지로. 그녀를 위한 껍질 때문에 고양이가 우는 것뿐이라면.

              아마도 이야기는 저격수와 같았을 것입니다. 국내 산업에 킥을하고 구매 한 몇 개의 개별 단위로 축소되었을 것입니다.
              인용구 : Dimax-Nemo
              이 배치에 Iveco를 추가하십시오. 예, 그들에게도 무언가가 필요했습니다. 그러나 국가에서 설정한 샘플로 사용되지는 않습니다.

              그러나 국내 군산 단지가 그러한 질량의 지뢰 보호 기계를 만들 수 없다면 무엇을 할 수 있습니까?
              1. 0
                15 9 월 2022 07 : 46
                하아. 그들이 칼리닌그라드에서 어떤 "주문"으로 바빴는지 궁금합니다. BMW 맞죠? 우리는 여전히 미스트랄을 위한 선미를 건설했습니다. 그러나 기린이 더 잘 압니다.
                나는 MRAP에 대한 내 자신의 의견을 가지고 있습니다 (그러나 UDC와 마찬가지로 미국 직원 장교가 생각해 낸 뱀과 고슴도치의 잡종은 주로 게으름에서 나온 것 같습니다). 어쨌든 완성된 기계가 아니라 기술을 구매해야 했습니다. 지금 아일랜드와 미국의 상자와 다리에 태풍이 지나간 요점은 무엇입니까?
                여기에는 옵션이 없습니다. 우리는 이 "문명화된 공동체"에 적합하고 과시하지 않거나, 때로는 중국인과 인도인이 원할 때 모든 것을 스스로 합니다. 우리가 스스로 할 수 없는 일 - 우리는 기술을 훔칩니다. 십자가를 제거하거나 반바지를 입으십시오.
                1. 0
                  15 9 월 2022 10 : 13
                  인용구 : Dimax-Nemo
                  하아. 그들이 칼리닌그라드에서 어떤 "주문"으로 바빴는지 궁금합니다.

                  무슨 뜻인가요? 11356, 물론 - 이 FR에 대한 많은 계획이있었습니다.
                  인용구 : Dimax-Nemo
                  어쨌든 완성된 기계가 아니라 기술을 구매해야 했습니다. 지금 아일랜드와 미국의 상자와 다리에 태풍이 지나간 요점은 무엇입니까?

                  그런 다음 기술과 기계를 모두 구입해야했습니다. 보병을 서류로 덮을 수 없고 국내 산업이 느림으로 유명하기 때문입니다. 우리 군산복합체 중 몇 개나 지뢰 보호 BA를 생산하고 있습니까?
                  1. 0
                    15 9 월 2022 11 : 07
                    Gorshkovs에 대한 "개그"는 거의 "Karakurts"로 대체되어야 했습니까? 소비에트 시대에 그들은 XNUMX 개의 "코뿔소"와 XNUMX 개의 "호위함"을 건설했지만 질식하지도 않았다고 가정 해 봅시다.
                    알다시피, 가벼운 지뢰 보호 BA는 거의 구형의 말입니다. 적어도 XNUMX파운드의 초석을 놓을 수 있습니다. 그러면 탱크가 부서질 것입니다. 더 "진지한" 사람들은 대공포, 대공포, 심지어 위로부터의 타격을 가질 수 있으며 MRAP에 대한 모든 소란은 일반적으로 쓸모가 없습니다. 우리는 아프가니스탄에서 미국의 매우 구체적인 경험을 다소 절대화했습니다.
                    1. 0
                      15 9 월 2022 12 : 05
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      Gorshkovs에 대한 "개그"는 거의 "Karakurts"로 대체되어야 했습니까?

                      짹짹. ©
                      건조 결정 당시 흑해 함대 수상 여단은 프로젝트 61 및 프로젝트 1135 "청결"과 같은 희귀성을 포함하여 다양한 유형의 고대 선박 컬렉션인 떠 있는 박물관이었습니다. 반면에 당시 프로젝트 22350에서는 모든 것이 매우 슬펐습니다. "Polyment-Redut"이 작동하지 않았을 뿐만 아니라 작동할지 여부조차 명확하지 않았습니다.
                      GTE 로컬라이제이션 프로젝트가 있는 Saturn이 10년 더 일찍 들었다면 흑해 함대는 11356대의 XNUMX을 보유했을 것이고 다른 함대는 그것을 얻었을 것입니다.
                      인용구 : Dimax-Nemo
                      알다시피, 가벼운 지뢰 보호 BA는 거의 구형의 말입니다. 적어도 XNUMX파운드의 초석을 놓을 수 있습니다. 그러면 탱크가 부서질 것입니다. 더 "진지한" 사람들은 대공포, 대공포, 심지어 위로부터의 타격을 가질 수 있으며 MRAP에 대한 모든 소란은 일반적으로 쓸모가 없습니다.

                      그들은 할 수있다. 그러나 그것들은 복잡하고 비싸다. MRAP의 임무는 지뢰를 완전히 제거하는 것이 아닙니다. 그들의 임무는 지뢰로 인한 손실을 줄이고 적에게 최대한 어렵고 비용이 많이 드는 지뢰 전쟁을 만드는 것입니다. XNUMX~XNUMX킬로그램의 폭발물을 파는 것과 MRAP를 파괴할 수 있는 장약을 끌어서 설치하는 것이 하나입니다.
                      1. 0
                        15 9 월 2022 12 : 24
                        흥미롭게도 Rybinsk는 약 XNUMX년 전에 Rotax에 대해 모스크바에 암시한 것이 있습니까? 일반적으로 이것은 "자신을 사거나 고통을 겪거나"라는 질문에 관한 것입니다.
                        이 MRAP는 매우 비싸며, 대체로 광산에 의해 폭파될 수는 없습니다. 죄송합니다. 실제로 새로운 장갑차를 아직 가지고 있지 않습니다. 기술에 자신감을 가지려는 보병의 바람은 이해하지만 모두가 이것을 원합니다. 헬리콥터 조종사, 비행기, 심지어 유조선까지. 얼굴에서조차 후자에게 오랫동안 보장되는 것은 없습니다.
                      2. 0
                        15 9 월 2022 16 : 00
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        이 MRAP는 매우 비싸며, 대체로 광산에 의해 폭파될 수는 없습니다.

                        따라서 구매 당시에는 소규모 전쟁에 대한 계산이었습니다. 광산 위험이 먼저 오는 곳. 같은 시리아에서 "Lynxes"는 자신을 아주 잘 보여주었습니다.
                        인용구 : Dimax-Nemo
                        죄송합니다. 실제로 새로운 장갑차를 아직 가지고 있지 않습니다.

                        가까운 장래에는 일어나지 않을 것 같습니다. BTR-80 기반 차량이 마침내 부적합함을 보일 때까지 변경되지 않을 것입니다. 보세요, 양키스는 최근에야 "XNUMX분의 XNUMX"을 변경하기 시작했습니다. 게다가 여단 수준에서만요.
                      3. 0
                        16 9 월 2022 07 : 42
                        그렇다면 나는 그들이 지난 8년 동안 그곳에서 무슨 생각을 했는지 모릅니다. 지금 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 것 같지 않습니다.
                        저것들. 퍼레이드와 커팅만을 위한 부메랑의 모든 소란?
                        양키스는 우리의 관점에서 보병의 절반인 DShBr을 보유하고 있습니다. 응용 프로그램 세부 사항.
    3. +7
      6 9 월 2022 12 : 57
      인용구 : 본질적으로.
      그들은 정면 사격으로부터 승무원을 보호하는 것에 대해 생각했지만 상륙 부대가 측면 경사로와 상부 해치를 통해 같은 화재 아래에 차를 남겨 두는 방법에 대해 생각했습니다.

      한 번에 V. A. Popovkin 국방부 차관은 BTR-90을 구매 거부 이유 중 하나 인 해치 배치에 대해 정확하게 비판했습니다. 그는 "병사가 이동 중에 측면 해치를 통해 장갑차에서 어떻게 도망칠지 상상할 수 없습니다."라고 말합니다.


      Popovkin 씨는 Serdyukov 씨와 마찬가지로 우리 군대에 "유용한" 일을 많이 했습니다. Serdyukov 아래에서 그들은 거의 완성된 탱크 Omsk, object 640("Black Eagle")과 UVZ에서 object 195(T-95)를 중단했습니다. 이들은 소련 탱크 제작 학교의 걸작이었습니다. 그러나 그 당시 소련은 T-90을 포함하여 모든 것이 진흙으로 쏟아졌고 이탈리아 장갑차와 프랑스 헬리콥터 모함을 위해 거의 "레오파드"를 구입할 준비를하고있었습니다.

      "항문"의 팬은 여전히 ​​​​무더기의 모든 것을 방해하고 전투 상황에서 빌어 먹을 것을 이해하지 못합니다.

      동력 소총병을 위한 후방 출구가 있는 장갑차 운반선의 개념은 전투 사용 전술을 크게 제한합니다. 후방 출구는 두 개의 반대 그룹 간의 정면 전투 충돌이 발생한 경우에만 정당화됩니다. 그러면 장갑차 운반대가 적의 정면에 위치하고 상륙 부대는 차체의 보호하에 차량을 떠날 수 있습니다.

      그러나 도시나 산악 지형에서의 전투 작전에서 매복에서 자동차를 공격할 때, 지뢰가 폭파되었을 때 그러한 응용은 최적이라고 하기 어렵습니다. 이 경우 주요 화재 충격과 반대 방향으로 차에서 내리는 것이 가장 안전하며, 이것은 가장 자주 피드가 아닌 반대쪽입니다.

      상륙 부대가 맨 위에 있지 않고 항상 갑옷 아래에 앉아 있어야한다고 완고하게 믿는 사람들은 (행진하는 기둥에서 움직일 때 갑작스런 공격이 가능하고 빨리 내려야 할 때) 빌어 먹을 것을 이해하지 못합니다.

      그들은 잠재력이 크고 유망한 자동차 BTR-90 "Rostok"을 비난했습니다. 모두가 후면 출구가 있는 14층짜리 오해를 기다릴 수 없지만 Boomerang은 지금까지 T-15, T-95와 같은 퍼레이드에서만 켜졌습니다. 비싸고 복잡한 기지, 슈퍼 탱크 대신 "Armata"가 T-XNUMX를 얻습니다. 여기서 돈은 더 이상 불쌍하지 않습니다.

      이것이 우리의 부르주아적 매매 개념이며 반드시 숙달되어야 합니다. BTR-90에 관해서는 결국이 "Rostok"이 어리 석음, 근시안 및 아마도 노골적인 배신의 아스팔트를 뚫지 못했다고 슬프게 말할 수 있습니다.

      나는 모스크바 지역의 현재 수장 아래에서 전임자에게 진흙을 던지고 있음을 이해합니다 (우리 나라에서는 종종 이와 같고 수신자는 고인에게 진흙을 던지고 있음). 그러나 그가 모든 것을 묻었다 고 소리치는 것은 어리석은 일입니다.
      당신이 쓰는 것처럼 "t-95"와 "검은 독수리"가 ​​결코 신동이 아니었다는 사실부터 시작합시다. 오픈 소스에는 일반적으로 정보가 거의 없지만 사용 가능한 정보에서: 어떤 이유로 152명의 승무원이 있는 첫 번째 무기에 많은 무기(30mm, 12.7mm, 7.62mm, 2mm)를 넣을 계획이었습니다. . 20-30년대의 지상 전함에서 왜 그렇게 많은지, 어떻게 함께 사용하는지가 문제입니다. 다시 말하지만, 골판지 포탑(탱크에서 가장 영향을 많이 받는 부분)이 있는 아이디어는 특히 고무적이지 않습니다. "독수리"는 일반적으로 T-80을 기반으로 하는 탱크입니다(참고로 우리 역사상 최고의 탱크는 아님). 그리고 예, 두 탱크 모두 프로토타입 단계(게다가 시연 단계)를 넘어서지 않았으므로 엔지니어링의 정점이라고 부르는 것은 "모든 것이 사라졌다"라는 추가 외침입니다. T-90에 관해서는 원래 T-72의 변형이었고 새로운 기계를 만드는 대신 기존 T72를 그 수준으로 업그레이드하는 아이디어는 꽤 좋았지만 구현은 우리를 실망 시켰습니다 (그러나 이것은 그건 그렇고, 가구 제작자와 완전히 다른 이야기입니다).
      "갑옷을 타고" 또는 "다른 쪽에서" 출구와 관련하여 - 보병 전투 차량/장갑 수송차의 "배"에서 운전할 때 우주에서 자동차의 위치를 ​​실제로 이해하지 못합니다. 모두 ... 어느 쪽에서 기습을 당하면 덜 날아가는지 전혀 이해하지 못할 것입니다. 오른쪽으로 크롤링하는지 여부는 운의 문제입니다(BTR-80에 대해 이야기하는 경우) ... 이것은 중요하지 않지만 - 매복 중에는 적의 주도권과 인식 면에서 적이 완전히 우세하며, 놀라운 요인이며 운이 좋든 그렇지 않든 차에서 나가는 역할을하지 않습니다 (특히 적군이 언덕의 형태로 우세하다면) ... 갑옷을 타는 것은 일반적으로 훌륭한 결정입니다. 특히 GP 또는 기관총의 유능한 작업이 이해하기도 전에 상륙의 절반을 깎을 수 있음을 고려할 때 특히 그렇습니다. 공격에 대해 (그러나 갑옷 피어싱 카트리지 7.62x39조차도 우리의 가벼운 장비가 잘 유지되지 않기 때문에 게임이 강제됩니다) ...
      매복을 피하려면 차량에 일반 ​​감시 장비(열화상 카메라)를 장착하고 동일한 열화상 카메라가 장착된 최소한 헬리콥터(또는 더 나은 헬리콥터)가 있는 기둥을 동반하는 것이 좋습니다.
      1. +3
        6 9 월 2022 14 : 32
        제품 견적 : parma
        당신이 쓰는 것처럼 "t-95"와 "검은 독수리"가 ​​결코 신동이 아니었다는 사실부터 시작합시다.
        첫째, 나는 그런 식으로 글을 쓰지 않습니다. 저는 그들에게 가장 상징적인 두 가지 프로젝트인 소련 탱크 제작 학교의 걸작을 가지고 있습니다. 하나는 무인 타워에서 가장 강력한 152mm 대포를 사용했고 두 번째는, 그들은 후방 틈새에서 탄약의 일부로 자동 장전을 수행했습니다.

        승무원 약 2명 ... 정보가 많지 않은 것 같습니다. T-95를 Black Eagle과 혼동하지 않고 Armata를 호출하지 않는 것이 좋습니다.

        Armata 플랫폼의 T-14(왼쪽)와 T-95(오른쪽)의 이미지에서 두 차량 모두 처음에는 별도의 장갑 캡슐에 있는 3명의 승무원이 있습니다. 더욱이, T-14는 T-95의 "예산 버전"이며, 승무원이 어깨에서 어깨까지 선형으로 배치된 것은 그에게서였습니다. 왼쪽이 운전수, 가운데가 지휘관, 오른쪽이 포수입니다. 지휘관과 운전사는 서로를 대체할 수 있습니다. 승무원은 소파 (인체 공학적 의자)에있는 것처럼 매우 자유롭게 앉았으며 여전히 팔꿈치 사이에 최대 20cm의 거리가있었습니다.

        자본가가 문명을 손에 넣을 때 모든 것이 손실됩니다. 그대로 두십시오. 네트워크 봇의 애국심도 저에게는 흥미롭지 않습니다. 우리는 T-95에 똥을 싸고 즉시 T-14의 Hosannas를 부릅니다. 비록 T-95에서 단순화된 형태로 가져왔지만 말입니다.

        "Black Eagle"은 T-80의 모든 최고를 더욱 발전시킨 것으로, 실제로는 XNUMX륜 섀시의 새로운 탱크입니다.

        중국인이 탱크 문서를 구입했다는 정보가있었습니다.

        T-90은 일반적으로 최고의 탱크 중 하나이지만 T-72에 대한 귀하의 비난에 대해 언급하고 싶지도 않습니다. 신사들이 "Armata" 수천 대의 "Armata"를 만들기 위해 모든 T-2022 재고를 파괴했다면 실제로 하나의 탱크 빌딩 센터와 "조각" 조립품으로 우리 군대에 무슨 일이 일어날지 상상할 수 있습니다. 우리 나라의 관리인들은 오래된 집을 먼저 허물고 나서 새 집을 지을 수 없습니다. 이제 우리는 2015년 하반기에 접어 들었고 2010년 퍼레이드에서도 Armata는 거의 완성된 T-95의 XNUMX년 중지는 말할 것도 없이 훨씬 뒤쳐져 있었습니다.

        마지막으로 보병전투차량과 차륜장갑병력수송차의 임무를 혼동하지 말고, 상륙대에서 어디서 어떻게 타는지, 삶이 가르쳐준 나를 믿으십시오.
        1. +1
          7 9 월 2022 11 : 23
          Armata는 "단순화된" T-95일 수 있지만 그러한 "스타쉽"도 대량 생산할 수 없습니다. 그리고 나는 그가 군대에서 정상적으로 그를 "착취"할 수 있을지에 대해 강하게 의심합니다. 네, 저희 매니저들은 먼저 판매를 하고 싶어도 새로운 것을 할 수 없습니다. 따라서 결국 새 것을 살 돈도, 옛 것을 유지 관리할 돈도 없고, 도둑질을 하지 않아도 충분하지 않습니다.
  9. -2
    6 9 월 2022 08 : 39
    이전 모델과의 개념적 유사성에도 불구하고 "3번째" 장갑차 수송선은 완전히 독특한 디자인을 가지고 있습니다. 우선 높이가 XNUMXm로 눈에 띄게 커졌습니다.

    그런 높이에서 갑옷에 완전히 착륙하고 추가 탄약으로 가중되어 땅으로 뛰어 오르면 "척추가 trukhany에 빠질 것입니다"라고 말하는 것처럼 얼마나 충격적입니까?
    1. +3
      6 9 월 2022 12 : 22
      인용구 : Gvardeetz77
      그런 높이에서 갑옷에 완전히 착륙하고 추가 탄약으로 가중되어 땅으로 뛰어 오르면 "척추가 trukhany에 빠질 것입니다"라고 말하는 것처럼 얼마나 충격적입니까?

      타워에서 땅으로 점프하는 것은 최선의 생각이 아닙니다. 측면 "선반"의 접이식 (또는 개폐식) 난간 계단이 BTR-80을 방해하지 않습니다. 그리고 오르기가 더 편리하고 점프하기에 너무 높지 않습니다.
  10. -4
    6 9 월 2022 08 : 48
    키릴 랴보프 - 80레벨 네크로맨서.
  11. +4
    6 9 월 2022 09 : 20
    불행히도, 저자는 BTR이 "뒤에" 착륙 출구가 없다는 "욕"을 받은 후 BTR-90(Rostok ROC)을 "재건"하려고 시도했다고 말하는 것을 "잊었습니다"! 그래서 BTR-90 (ROC "Gilza")이 BMP-3의 엔진 설치와 선미의 착륙 출구와 함께 등장했습니다 ... 아아, 이것도 도움이되지 않았습니다! "고마워" Serdyukov!

    BTR-90(ROC "Sleeve")의 예상 보기
    1. 0
      6 9 월 2022 10 : 05
      그리고 가정해야 할 것은 - 차는 그림도 아니고 여전히 관입니다 - 군대가 좋아하지 않는 바퀴 사이의 출구 - 일반적으로 최대 20의 질량으로 예약 할 수없는 거대한 몸체 톤 - 일반 총을 넣을 수 없습니다 - 친숙한 장갑차보다 더 나쁜 또 다른 유산 -80
  12. 0
    6 9 월 2022 10 : 12
    BTR 80은 훌륭한 차량이며, 그 임무는 군인을 전장에 인도하는 것이며, 싸우지 않고 장갑차에 대포를 놓는 것은 어리석은 것이 아니라 군인을 죽음으로 보내고 이해할 수없는 괴물을 만드는 것입니다. 목적.
    1. +3
      6 9 월 2022 11 : 12
      인용구 : Victor Sergeev
      BTR 80은 우수한 차량이며 그 임무는 군인을 전장으로 인도하는 것입니다.

      BTR-80은 군인을 전장으로 보내는 것을 전투보다 더 나쁘게 만듭니다. 병사들은 그것을 타지 않고 그 위에 올라 장갑차 운반선에 대한 아이디어를 완전히 무의미하게 만듭니다.
      1. 0
        7 9 월 2022 12 : 52
        예, 이제 이 아이디어 자체가 ...... 간단히 말해서 바퀴가 아닙니다. 그 안에 있다면.
    2. 0
      7 9 월 2022 12 : 50
      그런 총이 있습니다 .... 장갑차에 딱 맞습니다.
  13. +1
    6 9 월 2022 10 : 51
    다시 한 번 나는 Serdyukov가 거의 지난 반세기 동안 최고의 국방 장관이라고 확신했습니다. 그가 아니었다면 그들은 소비에트 골동품을 타고 파푸아 인으로 변했을 것입니다.
    1. +2
      6 9 월 2022 11 : 06
      제품 견적 : Ryazanets87
      다시 한 번 나는 Serdyukov가 거의 지난 반세기 동안 최고의 국방 장관이라고 확신했습니다.

      그는 너무 많이 망쳤다. 그러나 그 밑에서 질적 재무장을 위한 길을 걸었고, 그가 떠난 후에는 사실상 거부당했다. 이것이 사실이다.
      1. +5
        6 9 월 2022 11 : 11
        재무장 외에도 좋은 아이디어가 많았다. 예를 들어, 전문 상사 군단의 형성. 또는 모든 종류의 오케스트라와 노래와 춤의 앙상블의 축소. 모든 "아날로그"에 대한 엄격한 태도.
        엄밀히 말하면 이것이 군대 개혁의 유일한 진정한 시도였습니다.
        1. +2
          6 9 월 2022 11 : 17
          제품 견적 : Ryazanets87
          엄밀히 말하면 이것이 군대 개혁의 유일한 진정한 시도였습니다.

          나는 이것에 동의한다.
        2. +11
          6 9 월 2022 11 : 42
          제품 견적 : Ryazanets87
          또는 모든 종류의 오케스트라와 노래와 춤의 앙상블의 축소.

          그리고 종이 연결의 본부. 군대가 오랫동안 잘려진 사단 또는 BKhVT로 축소되었지만 본부 구조는 살아 있고 건강합니다.
          군대에 도착하면서 총검은 256 개, 총 28 개, 총본부 2 개와 군단 1 개가있었습니다.
          © Slashchev - Wrangel
          1. +2
            6 9 월 2022 13 : 52
            본부 - 신성한! 누가 줄을 서서 똥을 반죽하고 싶습니까? 친척과 다른 제자들이 많이 있습니다 ....
            1. +4
              6 9 월 2022 15 : 19
              인용구 : 개구리
              본부 - 신성한! 누가 줄을 서서 똥을 반죽하고 싶습니까? 친척과 다른 제자들이 많이 있습니다 ....

              음하하하... 개혁이 한창일 때 VIF-2NE 포럼에 계급과 봉급을 유지한 채 본부에서 대대 직위로 옮겨간 소령의 외침을 올렸다. 외침의 의미는 바로 이랬다- 사무실에서 살아있는 사람을 들판에 어떻게 던질 수 있습니까?? 웃음
              1. +1
                6 9 월 2022 16 : 18
                내가 무슨 말을 하는 거지? 게다가 노조에도 비슷한 이야기가 충분히 있었고, 그 후에야......
                이쯤되면 기억나는게 한두가지가 아닌데...
                징집병이 군대(소련 하에서도)의 사병 및 심지어 장교 직책에서 복무하는 것은 드문 일이 아닙니다. 그들이 있었다면. 대부분 비공식적으로)) 근데 왜 본부에 사람이 부족했는지 기억이 안 난다. Razi는 새로 조직 된 대형에서 오래 걸리지 않습니다.
                글쎄, 그래서 - 내무의 지역 부서와 "현장에서" 무슨 일이 일어나고 있는지 보려면 ... 아무것도 변하지 않습니다 .....
                1. +3
                  7 9 월 2022 10 : 29
                  인용구 : 개구리
                  징집병이 군대(소련 하에서도)의 사병 및 심지어 장교 직책에서 복무하는 것은 드문 일이 아닙니다. 그들이 있었다면. 대부분 비공식적으로

                  90년대 전반기에 한 사단장과의 인터뷰를 본 적이 있다. 그래서 대대 이하에서도 장교 직위가 XNUMX%가 XNUMX가두쉬니크이고 병장과 장교가 차지한다고 하소연했다.
                  인용구 : 개구리
                  그런데 본부에 사람이 별로 없었는지 기억이 안 나네요. Razi는 새로 조직 된 대형에서 오래 걸리지 않습니다.

                  이것은 아마도 군대가 폭발적으로 성장하는 30 대 후반에서 40 대 초반에 불과했을 것입니다. 그런 다음 한 사람의 탱크 사단 본부의 운영 부서조차도 놀라움을 일으키지 않았습니다. 미소
                  1. -1
                    7 9 월 2022 10 : 33
                    즉.
                    나는 XNUMX에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그 해에는 모든 것이 분명했습니다. 그러나 소련으로 돌아가면 징집병은 다섯 자리에 앉습니다 ....
                    또는 90 년대 전반부에 데이터베이스의 징집병이 선장의 위치에 앉습니다 (주에 따르면 5 "십자가"및 3 명의 징집병, 실제로는 2 명의 징집병) .... 그리고 이것은 심지어 전반적인 무감각 ....
        3. +1
          7 9 월 2022 13 : 05
          소령들, 이 새끼야, 줄어들어!
  14. 0
    6 9 월 2022 13 : 10
    견적 : 섬유판
    왜 45mm 자동포를 개발하지 않는지 궁금합니다.

    화력이 떨어지니까 구경 35mm 이상의 자동벨트식포는 없다 그러니 로텍 제재소들이 밀고 있는 헛소리 방송 그만둬라 -사격이 참 편하지?
    1. +1
      6 9 월 2022 13 : 37
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      따라서 구경이 35mm 이상인 자동 벨트 식 총은 존재하지 않습니다.

      부시마스터 XM913 - 50mm.
      1. -2
        6 9 월 2022 15 : 56
        그리고 무엇이 바뀌나요? 미국 스트리퍼가 전리품을 톱질하고 있다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다.
        1. -1
          6 9 월 2022 17 : 13
          인용문: 블라디미르 미하일로비치
          그리고 무엇이 바뀌나요? 미국 스트리퍼가 전리품을 톱질하고 있다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다.

          우리도 톱질하고 있습니다. 뭐가 바뀌는지는 모르겠지만 그런 총이 만들어지고 작동합니다. YouTube에서 동영상을 찾고 시청할 수 있습니다.
          1. -2
            6 9 월 2022 19 : 41
            다시 한 번, 미군의 탄약수급은 어떠한가?탄약수급의 어려움에 대해 정확히 말씀드렸는데, 2A42에서 탄약종류를 선택하는 장점이 있는데, 보급량이 50배입니다.
            1. 0
              6 9 월 2022 19 : 48
              인용문: 블라디미르 미하일로비치
              다시 한 번, 미국인들은 어떤 종류의 탄약을 가지고 있습니까?

              몇 번이나 말합니까? 탄약이 다릅니다.

              인용문: 블라디미르 미하일로비치
              그리고 BMP-50에서 30mm 휘슬이 100 + 3mm보다 나은 이유는 무엇입니까?

              BMP-50에서 30mm 휘파람이 100+3mm보다 낫습니까?
      2. +1
        7 9 월 2022 10 : 33
        인용구 : DenVB
        부시마스터 XM913 - 50mm.

        "XM"에서 단순히 "M"이 될 때까지 이것은 총이 아니라 데모 모델입니다. 미소
        1. 0
          7 9 월 2022 11 : 03
          인용구 : Alexey RA
          "XM"에서 단순히 "M"이 될 때까지 이것은 총이 아니라 데모 모델입니다.

          재능있는 사람처럼 되지 마십시오. 이것은 총입니다. 쏘는 것입니다. 그것은 서비스로 받아 들여지지 않았지만 아무도 그것에 대해 말하지 않았습니다. 그러한 총은 단순히 존재하지 않는다고 주장되었습니다.
    2. +1
      7 9 월 2022 10 : 38
      인용문: 블라디미르 미하일로비치
      따라서 구경이 35mm 이상인 자동 벨트 식 총은 존재하지 않습니다.

      비커스는 당신을 못마땅한 표정으로 바라보고 있습니다. 미소

      1. -1
        7 9 월 2022 11 : 34
        아 근데 탄약통의 치수(2A42탄 사이즈에 해당)와 설치 자체는 어떨지, 보기가 꺼려지시나요? 배럴이 물로 식는다는 사실도 눈에 띄지 않죠? 그래서 Vickers가 누군가를 비난하는 시선으로 본다면 그것은 당신에게 달려 있습니다.
        1. 0
          7 9 월 2022 19 : 11
          인용문: 블라디미르 미하일로비치
          아 글쎄, 하지만 카트리지의 치수(2A42에 해당하는 샷의 크기에 해당)와 설치 자체를 보기가 꺼려지십니까?

          테이프가 선명하게 보이는 사진은 총신이 XNUMX개 달린 괴물에게만 해당되는 사진이었습니다. Oerlikon 캐비닛의 표준 pom-pom은 다음과 같습니다.

          인용문: 블라디미르 미하일로비치
          그건 그렇고 천 테이프.

          이것은 초기 버전에 있습니다. "pom-poms"용 다중 배럴을 만든 후 여러 테이프를 하나로 연결할 수있는 14 샷용 금속 테이프가 개발되었습니다. 두 번째 사진에는 이 테이프만 있습니다.
          1. -2
            7 9 월 2022 19 : 53
            사진 감사합니다 근데 테이프가 풀린게 아닌데 BO에서는 어떻게 될까요?네, 폼폼이가 좀 짧은데 화력과 수냉속도는 어떻게 될까요?
            그리고 영국인은 첫 번째 기회에 Bofors를 위해 pom-pom을 포기했습니다.
            1. 0
              8 9 월 2022 12 : 32
              인용문: 블라디미르 미하일로비치
              그리고 영국인은 첫 번째 기회에 Bofors를 위해 pom-pom을 포기했습니다.

              어-허 ... 전쟁 중에 XNUMX만 개 이상의 pom-poms가 생산될 정도로 그들은 거부했습니다. Bofors의 두 배입니다. 미소
              그건 그렇고, 이전 게시물의 사진에있는 설치는 Oerlikons를 대체하기 위해 전쟁이 끝날 때 개발되었으며 1945 년에 극장 유지 보수에 참여한 EM 및 KR에 설치되었습니다.
    3. 0
      7 9 월 2022 13 : 08
      체, 정말! 그리고 우크라이나인들이 장갑차 -4에 탄 구경은 얼마입니까?여기 이 사이트에서 그들이 behu를 쓰레기로 부수는 비디오를 보았습니까? 그리고 위대한 애국 전쟁 중에 조종사 Yakov도 카세트를 삽입 했습니까?
    4. 0
      15 9 월 2022 11 : 13
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      그건 그렇고, 테이프는 더 큰 구경의 "비 클립"힘에 대한 유일한 옵션이 아닙니다. A220 57mm는 오거 피드를 사용합니다.
  15. +1
    6 9 월 2022 13 : 13
    인용구 : Nikolaevich I
    BTR-90(ROC "Sleeve")의 예상 보기

    SAM TOR, 자주포, BREM 등 많은 무기 시스템을 위한 훌륭한 기반입니다.
  16. +2
    6 9 월 2022 13 : 16
    BTR-90을 거부하는 것은 어리석은 일이고 이 차를 BTR-80과 비교하는 것은 어리석은 일이고 부메랑을 뚫고 밀어내는 것은 크레티니즘이다.
    1. +1
      6 9 월 2022 13 : 51
      하나의 무화과가 앞에 있는 기계식 드라이브이며, 부딪히면 빼거나 저절로 굴러가는 곳으로 이동합니다.
      그러나 이론상 앞의 엔진은 파편이나 누적 제트를 사용할 수 있습니다. 또는 이미 알고 있는 조각으로 "제발"하십시오.

      일반적으로 모든 사람은 뒤에서 내리기 위해 익사합니다. 이것이 허용하는 전면 엔진입니다.
      앞에 있어도(즉, 타워 앞이나 바로 옆) - 열화상 카메라를 놔도 그 쪽에서 가려집니다.
  17. 0
    6 9 월 2022 13 : 47
    하지만 창고에 IS-3가 몇 천 대가 남아 있습니까?
    제 말은, 도시에 XNUMX명을 보내십시오. 기념비로 말이죠(적어도 아름답습니다).
    그리고 나머지는 타워를 해체 / 용접하여 무거운 장갑차로 만들었습니다.

    글쎄, 거기에 원격 감지기를 걸어 총을 제거하고 타워의 지붕이나 은행의 벌채에 나사로 고정하십시오.
    뒤에서 출구를 만들 수 있도록 엔진을 돌릴 수 있다면 비싸지 않고 나쁘지 않을 수 있습니다.
  18. +3
    6 9 월 2022 13 : 57
    예, BTR-87과 같은 다른 흥미로운 옵션이 있었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      15 9 월 2022 11 : 28
      부메랑보다 훨씬 리얼합니다. 개인적으로 질문이 있지만 높이까지 남아 있습니다.
      1. 0
        15 9 월 2022 17 : 50
        키가 무슨 상관이야? 몸은 커졌지만 너무 크지는 않다.
        1. 0
          16 9 월 2022 07 : 38
          기존 선체의 근본적인 재작업으로 인해 윤곽이 눈에 띄게 변경되고 기계 치수가 증가했습니다. BTR-87의 길이는 7,95m, 너비는 3m보다 약간 작으며 높이는 3m 이상입니다.
          1. 0
            16 9 월 2022 10 : 54
            글쎄, 이전 사진으로 판단하면 선체의 높이(BTR-82와 비교)가 2m에서 2.1-2.2m로 어딘가 증가했고 너비는 동일하게 유지되었으며 BTR-90의 길이는 훨씬 더 깁니다. . 라이딩을 위해 다리를 강조한 경사면도 그대로 유지
            BTR 형식의 옵션이 있습니다.
  19. -2
    6 9 월 2022 15 : 18
    저에게 로봇은 미래입니다. 정면 공격 중 지상 로봇 그룹과 함께 보병. 지휘 차량에서 제어합니다. 그리고 나서 사람들이 약통, 발사 지점 및 참호를 습격하고 있다는 것이 밝혀졌습니다. XNUMX미터 가까이 떨어진 곳에서 수차례 사격을 가하면 총격전이 벌어지고 사람들은 죽을 위험이 높아 적에게 접근할 수 없다. 로봇은 단순히 뛰어내려 모든 목표물을 깎을 것이고, 맞으면 공장에서 조립할 수 있지만 사람은 할 수 없습니다.
  20. +1
    6 9 월 2022 15 : 44
    그럼 팬케이크를 주세요!!!!
    모든 메시지를 읽었습니다. 이것은 주석입니다.
    당신은 모두 군대에서 장갑차의 임명에 대해 너무 많이 논쟁합니다 ..
    그리고 당신의 메시지를 바탕으로 보병 (저격수)을 배치 라인으로 가져 오기 위해서는 장갑차 운반대가 필요하지 않다는 결론에 도달했습니다 ... 모든 사람을 버스에 태우고 가져 오는 것이 더 쉽습니다. !!!
    비행장형 버스는 모든 면에 문이 있어 소대의 절반 이상을 수용할 수 있고 리볼버 탄환의 갑옷을 입을 수 있으므로 창문을 작게 만들지만 더 나은 인식에 도움이 될 것입니다.
    또는 트럭에 KUNG에서 ...

    모든 아이디어를 바탕으로 질문이 생깁니다. 군대에 장갑차가 필요한 이유는 무엇입니까 ???
    글쎄, 경찰과 보안 조치를 제외하고 장갑차 운반대는 그렇지 않으면 슬라브입니다.
    차량으로서 그것은 트럭과 버스 모두에게 잃습니다 ... 차량에는 갑옷이 있지만 여기에는 장갑차 운반대가 7,62 * 39도 보유하지 않는다고 씁니다 ... 즉, 버스와 장갑차 ​​사이의 보호에는 많은 차이가 있습니다.
    장갑차의 화력은 보병전투차보다 약하다...
    1. -1
      6 9 월 2022 16 : 20
      그 때 장군들이 자신들의 헌장을 기억하면 우리는 이야기할 것입니다.
    2. 0
      6 9 월 2022 16 : 58
      예를 들어 Typhoon-K 또는 Typhoon-U입니다.
    3. +1
      6 9 월 2022 19 : 46
      인용문 : Evgesha
      모두를 버스에 태우고 데려오는 것이 더 쉽습니다!!!
      버스는 훌륭합니다. 그러면 갑옷에 앉지 않을 것입니다. 그러나 버스의 크로스 컨트리 능력은 어떻습니까? 도시의 폐허를 통과하고 필드를 가로 질러 지나갈 것입니까? 버스도 심하게 떠 있습니다. 그리고 이것은 당신이 다리에 묶여있을 뿐만 아니라(무거운) 어려운 지형에서 도로 대신 개울을 사용할 수 없다는 것을 의미합니다. 음, 그리고 가장 중요한 것은 - 제대로 예약된(적어도 5.56에 대해) 버스의 무게는 얼마입니까(지역이 매우 큽니다)?
  21. -5
    6 9 월 2022 15 : 54
    인용문: 히트리 주크
    일반적으로 모든 사람은 뒤에서 내리기 위해 익사합니다. 이것이 허용하는 전면 엔진입니다.

    이게 다 누구지?이 모든 것은 복서 똥처럼 바퀴에 흘렀다. 앞 MTO는 또한 차의 높이를 증가시키고 여기에 무게 중심 + 앞 바퀴의 과부하. 이 모든 것이 함께 외국 관을 불안정하게 만듭니다. 사거리와 물에 의해 이동성을 감소시키고 사격을 위한 플랫폼입니다.
  22. -3
    6 9 월 2022 16 : 06
    인용구 : DenVB
    정확히 유용합니다. Kuzhugetych가 오지 않았다면 우리는 이미 Armata와 Afganit 및 Boomerang을 군대에 보유하고 있었을 것입니다.

    무슨 소리야?알마티용 엔진을 만드는 프로그램은 오랫동안 닫혀 있었고 그에 따라 돈이 처분되었습니다 https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/.
  23. +2
    6 9 월 2022 19 : 47
    장갑차의 가격이 보병 전투 차량의 가격과 비슷하다면 그러한 장갑차는 필요하지 않습니다. 보병 전투 차량이 더 좋습니다.
  24. -1
    6 9 월 2022 19 : 48
    제품 견적 : paul3390
    물론, 정면으로 공격을 받고 있는 군대를 상륙시키려면

    상륙 부대는 일반적으로 배치된 소총 체인에서 공격하도록 변경되므로 적의 전투 자산이 포병에 의해 제압되지 않으면 전동 소총의 출처는 중요하지 않습니다. - 2개의 비행기에 2A2가 안정화된 좌석 타워는 보병의 생존을 도울 수 있습니다.
  25. 0
    6 9 월 2022 20 : 30
    왜 엔진과 승무원을 바꾸지 않습니까? 장갑차의 엔진 위치는 중앙, 즉 조종실과 전투실 바로 뒤에 있어야 하며, 상륙부대가 선미를 통해 하차할 수 있고 차량의 무게 배분이 밝혀져야 한다고 생각합니다. 균형을 잡다 ...
    1. 0
      15 9 월 2022 12 : 12
      MTLB에서는 그렇습니다. 하지만 그는 트랙터처럼 웃음
  26. -1
    7 9 월 2022 14 : 48
    견적 : 섬유판
    체, 정말! 그리고 우크라이나 사람들은 BTR-4에 어떤 구경을 가지고 있습니까?

    키보드에 사이드락이 엉켜있나요? - 원반을 처음부터 보세요.
  27. 0
    9 9 월 2022 22 : 30
    강력한 민간용 디젤 엔진은 그러한 차량의 주요 문제입니다 ... 그리고 자동 변속기도 ... .. 우리의 새로운 보병 전투 차량은 동일한 문제를 가지고 있습니다
  28. 0
    12 9 월 2022 15 : 00
    글쎄, 장갑차 건설을위한 보행 굴착기 섀시를 사랑하는 연인. 요약할 수 있습니다. 그는 우크라이나 군대의 Kharkov 공세의 결과입니다. 주로 경장갑 차량에 대해 수행되거나 장갑 차량이 전혀 없었습니다. 갑옷의 두께가 아니라 올바른 사용법에 관한 것입니다. 기술의 장점을 최대한 활용할 수 있는 곳에서 활용합니다.