기관총 "Chauchat"- 전쟁의 실패

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기관총 "Chauchat"- 전쟁의 실패
Shosh 기관총을 가진 11 별도 공병 대대의 주니어 사령부 요원 학교의 "특수 소대 그룹". 1926년 스몰렌스크


"총은 분당 XNUMX발의 속도로 발사할 수 있으며 다른 유형의 총기와 상관 관계가 있습니다. оружия 마치 맥코맥의 베는 기계가 낫에, 재봉틀이 일반 바늘에 해당하는 것과 같습니다. 그런 무기로 무장한 소수의 사람들이 연대의 일을 할 수 있습니다."
리처드 개틀링

무기 이야기. 이론상으로는 아무 문제가 없어야 하지만 일부 유형의 무기는 성공하고 다른 유형은 그렇지 않은 이유. 그럼에도 불구하고 수십만 부씩 생산되었지만 매우 나쁜 평판을 얻은 무기가 알려져 있습니다. 그리고 그러한 패자 중 첫 번째는 미국인이 불렀던 프랑스 Shosh 또는 Chauchat 경 기관총입니다. 이러한 이상한 이중 이름의 이유는 이 기관총에 대해 작업한 위원회의 책임자인 Chauchat 대령(그의 이름은 프랑스어로 "Shosha" 또는 "Shosh"로 읽지만 철자도 가능합니다!)이었기 때문입니다.



그리고 1903년에 프랑스 정부가 어떤 식으로든 국가의 군대가 이미 적합한 소총 구경의 이젤 기관총을 보유하고 있음을 확인하고 중보병 기관총 외에 경보병 기관총을 갖는 것을 생각했습니다. 기관총. 연구를 위해 취한 수많은 자동 무기의 예에서 프랑스 육군 위원회는 일반 보병 소총처럼 군인이 휴대할 수 있고 단발과 완전 자동을 모두 발사할 수 있는 초경량 자동 소총에 관심을 갖게 되었습니다. 쇼시 대령이 1907년과 1913년에 제안한 소총이었지만 큰 성공을 거두지 못했습니다. 관심은 있었는데 성과가 없었다? 예, 맞습니다. 프랑스 군대가 너무 많은 탄약 소비에 겁을 먹었기 때문입니다. 따라서 자동 소총의 경우 실제로 그 자리에서 움직이지 않았습니다.


FM CSRG 15(즉, 1915). 사진 armesfrancaises.free.fr

그러나 주현절은 전쟁이 이미 시작되었을 때만 찾아왔고 프랑스 병사들에게 시급히 필요한 무기가 무엇인지 보여주었습니다. 그러한 기관총을 시급하게 만들어야하는위원회가 만들어졌습니다. 여기에는 Shosh 자신, 디자이너 Sutte 및 Riberol, 그리고 Gladiator 회사가 포함되었습니다. 이것이 Chauchat, Suttere, Ribeyrole & Gladiator의 첫 글자에 따르면 기관총이 약어 CSRG로 생산된 이유입니다.


"Chowchat" 1915(1917년 생산) 리즈의 Royal Arsenal에서

기본적으로 그들은 전쟁 전에도 스위스에서 테스트 한 헝가리 디자이너 Rudolf Frommer 인 긴 스트로크 동안 배럴의 반동에 의해 작용하는 20 라운드 잡지로 소총을 가져갔습니다. 약간 수정되어 1915년에 이미 경기관총으로 급히 생산에 투입되어 운용에 들어갔다.


기관총용 섹터 매거진. 그것은 20 라운드 동안 설계되었습니다. 그러나 숙련 된 군인은 상점의 잘못으로 인한 지연을 없애기 위해 17-18 라운드 이하의 탄약을 채우는 것이 좋습니다. 사진 armesfrancaises.free.fr

군대는 일반적으로 디자인이 단순한 무기를 옹호합니다. 즉, 마스터하기 쉽고 사용하기 쉽고 부서지기 쉽습니다. 제조업체들도 그것을 좋아하며 그 이유를 이해할 수 있습니다. 생산하기가 더 쉽습니다. 그래서 "Shosh"는 그들과 다른 사람들 모두에게 신의 선물로 판명되었습니다. 개머리판에서 화염 방지 장치까지 기관총의 몸체는 파이프였습니다. 또는 오히려 두 개의 파이프가 하나를 다른 파이프에 삽입했습니다. 기관총 손잡이는 권총 손잡이처럼 보이지 않았지만 프레임에 나사로 고정 된 직사각형 나무 조각과 스탬프가 찍힌 방아쇠 가드였습니다.


그 안에는 볼트 캐리어에 연결된 늑골이 있는 배럴이 있었습니다. 노리쇠 캐리어 내부에는 볼트가 있었고 헤드가 회전하고 발사 당시 돌출부가 배럴을 잠갔습니다. 볼트 로드가 볼트 캐리어의 구멍을 통과했습니다. 볼트 스프링이 그 위에 놓였습니다. 차례로, 볼트 프레임과 배럴의 스프링은 스프링으로 같은 막대에 놓였습니다. 사진 armesfrancaises.free.fr


발사되면 분말 가스가 총열의 총구를 누르고 총열과 노리쇠 캐리어 및 볼트가 뒤로 이동하도록 했습니다. 이 경우 셔터가 시어 돌출부에 떨어져 후방 위치에 고정되었습니다. 사진 armesfrancaises.free.fr


이제 노리쇠 운반대가 배럴과 함께 앞으로 나아갔습니다. 셔터는 시어링에 의해 계속 제자리에 고정되었지만 동시에 회전하고 배럴에서 분리되었습니다. 사진 armesfrancaises.free.fr


방아쇠를 당기면 시어가 풀리고 앞으로 나아가는 볼트가 매거진에서 챔버로 다음 카트리지를 공급하고 챔버를 돌려 잠근 후 드러머가 프라이머를 찔러 또 다른 샷이 발생했습니다. 사진 armesfrancaises.free.fr


당시 가장 현대적인 무기를 가진 두 명의 프랑스 병사: 오른쪽은 소총 유탄 발사기를, 왼쪽은 쇼샤 기관총을 든 병사

기관총을 쏘기 위해 장전된 탄창이 추가 손잡이와 양각대 마운트 사이에 삽입됩니다. 그런 다음 뒤쪽 끝이 매거진 걸쇠가 맞물릴 때까지 들어 올려 제자리에 고정됩니다. 단일 발사의 경우 "S" 또는 "안전" 위치(프랑스어로 "sur")의 화재 선택기가 "C" 또는 "제어" 위치(프랑스어로 "controle")에 배치됩니다. 자동 발사가 필요한 경우 "M"위치 - "기관총"(프랑스어로 "mitrailleuse")으로 전송됩니다.


이 기관총을 전리품으로 받은 독일군도 적극 활용! 국립 기록 보관소 및 기록 관리국, 워싱턴

볼트와 배럴 모두 케이스와 총알의 길이를 합친 것보다 더 먼 거리로 롤백하기 때문에 이 움직임을 "롱 스트로크"라고 합니다. 이러한 자동화는 간단하지만 단점이 있습니다. 우선 Shosh 기관총에 사용하면 발사 속도가 제한된다는 것이 밝혀졌습니다. 긴 사이클은 분당 250발 이상을 허용하지 않았습니다. 다시 말하지만, 이것은 탄약 소비를 줄였기 때문에 군대를 너무 화나게 하지 않았지만, 이제 군인들은 기관총의 탄창을 채우고 불완전한 탄창까지 채우기 위해 해야 할 일만 하면 되었습니다. 자주 막히는 것들. 예, 그리고 샷 자체는 그대로 뻗어 있었기 때문에 기관총이 미리 목표물에 대해 움직일 수 있었고 이것은 정확도에 심각한 영향을 미쳤습니다! 그리고 그는 이 기관총에서 가장 무거운 부분인 총열, 볼트 프레임 및 볼트 자체가 움직였기 때문에 움직일 수 있었습니다.


자신들의 경기관총 없이 유럽에 참전한 미국인들처럼. 프랑스어로 '쇼시' 사서 이동 중에도 프랑스어로 찍는 법을 배워야 했다... 국립문서기록관리청, 워싱턴

모든 소식통은 만장일치로 Chauchat가 제조 비용이 저렴하고 대량 생산에 쉽게 적응할 수 있지만이 기관총보다 더 조잡하게 설계되고 추악한 자동 무기가 군인의 손에 넘어 가지 않았다는 점에 주목합니다. 이로 인해 수천 개를 생산할 수 있게 되었고 이 "대량 특성"이 품질 저하의 원인이 되었습니다. 사실 출시가 결정되자 여러 회사의 하청업체들이 벌꿀에 파리처럼 달려들었다.

정부의 무기고는 배럴과 볼트만 생산했고 다른 모든 부품은 이전에 무기 생산과 관련이 없는 민간 기업에서 생산했습니다. 또한 부품에 대한 대부분의 제조 허용 오차는 어디에서나 생산할 수 있는 특성이었습니다. 프랑스 방식은 모든 세부 사항을 세심하게 확인할 필요가 없었기 때문에 부품의 호환성도 없었습니다. 따라서 호환성의 관점에서 이 기관총은 수동으로 수정된 것으로 간주할 수 있습니다.


미군용 쇼샤. 로열 아스날, 리즈

회사는 값이 싸고 종종 비유동성 재료를 사용했으며 품질 저하에도 불구하고 생산 비용을 줄이기 위해 가공 기술을 위반했습니다. 그러나 국가 무기고의 표준에 따라 만들어진 기관총조차도 많은 단점이있었습니다. 위의 것 외에도 기관총은 발사시 잡기가 불편했습니다. 휘어진 탄창의 위치도 무기를 휴대할 때 상당한 불편을 초래했고, 얇은 양각대도 쉽게 휘었다. 사실, 그 당시의 다른 경기관총보다 무게는 적었지만 장점이 끝나는 곳이었습니다.


아메리칸 쇼쉬. 로열 아스날, 리즈

미국이 전쟁에 참전할 당시 정부는 프랑스와 계약을 맺어 각 사단이 도착할 때마다 충분한 Shosh 기관총을 공급했습니다. 미군이 집에서 우수한 브라우닝 기관총을 생산하여 생산 성공에 대한 열렬한 보고서를 읽는 동안 여기 유럽에서는 "쇼샤"와 싸워야 했습니다.


Chauchat M1918 기관총, 구경 .30의 계획. 새로운 기관총은 16발의 캐롭 탄창을 받아 발사 속도를 더욱 낮췄습니다.

또한 미국 카트리지가 프랑스 카트리지보다 강하므로 기관총에 더 큰 파괴력이 있음이 밝혀졌습니다. 즉,이 카트리지를 사용하면 Chauchat가 더 자주 고장 나기 시작했습니다.


쇼샤를 앞세운 미군 병사들

31년 1917월 3일부터 1918년 37월 864일까지 8개의 30mm 기관총을 구입하거나 .262구경으로 개조하여 000개 사단이 유럽으로 항해하기 전에 무장했습니다. 음, 총 XNUMX개의 이 기관총이 생산되었으며 ... 어디에서 누구에게만 공급되지 않았습니다.


포탄 배출을 위한 시야와 구멍. 후자의 불행한 위치와 엉덩이를 덮는 반동 패드로 인해 조준경과 전방 조준경은 왼쪽으로 옮겨야 했습니다. 사진 Forgotweapons.com


여기에서 볼트와 배럴이 회전하고 잠그는 홈을 명확하게 볼 수 있습니다. 사진 Forgotweapons.com


파리. 사진 Forgotweapons.com

TTX 기관총 "Chauchat":
길이: 1070mm(화염 방지 장치가 없는 모델)
길이: 1170mm(화염 방지 장치가 있는 모델)
배럴 길이 : 450 mm
공중량: 8,87kg(플래시 하이더 미장착 모델)
9,5kg(플래시 하이더 및 매거진 개방 셔터가 있는 모델)
카트리지 무게: 10,45kg(플래시 서프레서가 있는 모델)
잡지 수용력 : 20 탄약
구경 : 8 mm
탄약: 8mm Lebel이라고 하는 50 x 8R
배럴 소총: 4mm 피치의 오른쪽에 240개
초기 속도 : 630m / s
초기 에너지: 225kgm
발사 속도 : 240 발 / 분
실제 발사 속도: 120발/분
실제 발사 범위: 200m
최대 범위 : 2000m
침투: 50m 거리에서 흙 40cm, 가문비나무 400cm
침투: 1m에서 400mm 두께의 크롬 강판
생산: d'Armes de Châtellerault 및 Manufacture d'Armes de St-Etienne(배럴)
사본 수: 225에서 000
사용 기간: 1916년부터 1940년까지

프랑스의 일부 의원들은 생산 주문의 분배와 배치, 집행 통제의 원칙을 언급하며 '쇼슈 사건'을 조사하려 했지만 너무 많은 정치인과 제조업자들이 연루돼 이 조사는 성공하지 못했다.


그리고 이것은 "Shosh"를 자신의 손으로 테스트하고 ... 목표물에 큰 번짐을 테스트하는 "잊혀진 무기"의 Ian McCollum입니다. 글쎄, 그것은 또한 상점에 ​​17 라운드 이상을 채우지 않습니다! 사진 Forgotweapons.com
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145 댓글
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  1. +13
    24 9 월 2022 06 : 02
    실제로 기관총은 "Shosh"라고 불리는 것이 아니라 "Shosha"(마지막 A에 강조 표시)라고 불리는 루이 쇼샤(프랑스인은 마지막 모음에 중점을 둠)라는 발명가의 이름으로 , 파리 아님))
    1. +6
      24 9 월 2022 07 : 05
      으흐흐 "파리 보고 죽어라"!!! 울음
      한때 나는 프랑스어가 러시아어보다 독일어가 더 많이 포함된 "예카테린부르크"라는 단어를 어떻게 엉망으로 만들었는지 들었습니다. 또한 러시아어, 독일어 및 프랑스어의 세 가지 언어는 모두 관련이 있으며 인도 유럽 그룹에 속합니다.
      예, Sverdlovsk 지역에서 주민의 절반 이상이 정착지 이름의 철자와 발음을 모르는 경우에도 우리는 무엇을 비난 할 수 있습니까? Middle Urals의 고전적인 사례는 도시의 철자입니다. "소프트 사인"을 통한 Upper 및 Lower Sergi - 귀걸이!
      따라서 ShoshA는 러시아어 규칙이 적용된 제품에 처음이자 마지막 이교도가 아니었으며 단어 끝에 "A"라는 글자를 "물어뜯었습니다". 글쎄, 그들은 이런 삶을 살기 위해 그것을 거부했습니다. 당신의 발명품이 "일반적인 이름"이 되려면 더 재능이 있어야 했습니다! 모든 Maxim 기관총과 Nanan 권총과 같은 국가 무기 역사에 그러한 예가 있습니다! 나는 단순히 M. Kalashnikov의 제품에 대해 침묵할 것입니다.
      "ShoshU"에 대한 Vyacheslav Olegovich 덕분에, 당신은 이 "개구리들"에 대해 당신의 혀를 부러뜨릴 것입니다!!! 눈짓
      1. +2
        24 9 월 2022 07 : 17
        따라서 ShoshA는 제품에 러시아어 규칙이 적용된 최초이자 마지막 이교도가 아니었으며 단어 끝에 "A"라는 글자를 "물어뜯었습니다".

        물린 편지에 대해 처음 들었습니다. "조용히 흐르는 돈"과 분척을 기억합시다 -

        - 기관총에 대해 잘 알고 있습니까? - 나는 Shosh, Berthier, Madsen, Maxim, Hotchkiss, Bergman, Vickers, Lewis, Schwarzlose의 시스템을 알고 있습니다. - 우와! 연대장에게 말을 걸게...


        Sholokhov는 군대에서 복무하지 않고 25 세의 나이에이 기관총에 대해 어떻게 알았습니까?
        1. +5
          24 9 월 2022 07 : 35
          인용구 : Konnick
          Sholokhov는 군대에서 복무하지 않고 25 세의 나이에이 기관총에 대해 어떻게 알았습니까?

          그리고 그 당시에는 이 모든 것에 대해 쓴 흥미로운 책과 잡지가 있었습니다. 개인적으로 나는 무기의 역사와 그 도면에 대한 기사가 있는 1929년 과학 기술 잡지를 가지고 있습니다. 그리고 모든 문제에는 기관총에 관한 것을 포함하여 그러한 기사가있었습니다.
          1. +3
            24 9 월 2022 07 : 49
            그리고 그 당시에는 이 모든 것에 대해 쓴 흥미로운 책과 잡지가 있었습니다.


            글쎄, 예, Veshenskaya 마을에는 22 세 소년이 일반 독자였던 매우 풍부한 도서관이있었습니다 ...
            이것은 1928년에 출판되고 3년 전 19세의 나이에 쓰여진 The Quiet Flows the Don의 XNUMX권에서 발췌한 것입니다. 특히 흥미로운 것은 Berthier 기관총으로 당시 인도 군대와 함께 근무했습니다.
            1. +5
              24 9 월 2022 07 : 57
              나는 Veshenskaya에 있는 도서관에 대해 모릅니다. 하지만 그때도 정보원은 있었다. Christie의 탱크가 미국에 갈 시간이 있기 전에, 이 잡지는 즉시 그것에 대해 쓰고 그림을 가져왔습니다.
        2. +12
          24 9 월 2022 08 : 05
          Sholokhov는 군대에서 복무하지 않고 25 세의 나이에이 기관총에 대해 어떻게 알았습니까?

          학교에서 동료들은 외국 자동차를 포함하여 80년대 후반의 모든 자동차 브랜드를 어떻게 알았습니까?
          Sholokhov는 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 목격자였으며 적어도 묻고 읽을 기회가있었습니다.
          그러나 '연대장에 대한' 결론은 본질적으로 '아기적'이다. 나중에 작가는 그의 서사시 Quiet Don처럼 성장합니다.
          '작가가 어떤 백인 장교의 초안을 찾아낸 준사상'을 버리지 않아도 소설 '조용히 돈이 흐르다'는 숄로호프의 장점이자 그의 노벨상처럼 숄로호프만의 장점이다.
          1. +1
            24 9 월 2022 08 : 14
            Sholokhov는 XNUMX 차 세계 대전의 목격자였습니다.

            예, 1905세부터 9년에 태어난 목격자는 갈리시아에서의 전투를 관찰했으며 특히 11 기병 사단을 따랐습니다.
            1. 0
              24 9 월 2022 14 : 00
              ...그리고 그는 친척도 없었고, 우리는 도시 거주자였고, 때때로 우리는 우리 층에서 온 아이들의 이름조차 모릅니다.
      2. +4
        24 9 월 2022 07 : 28
        이 "패들링 풀"에서 tfu는 당신의 혀를 부러 뜨릴 것입니다 !!!
        Chelyabinsk 지역에서 파리와 Ferchampenoise를 어떻게 기억하지 않을 수 있습니까!)))
        1. +1
          24 9 월 2022 13 : 05
          제품 견적 : 3x3zsave
          이 "패들링 풀"에서 tfu는 당신의 혀를 부러 뜨릴 것입니다 !!!
          Chelyabinsk 지역에서 파리와 Ferchampenoise를 어떻게 기억하지 않을 수 있습니까!)))

          여기에서 South Ural Paris에 Ephili Tower의 미니 사본이 있음에도 불구하고 이름을 왜곡하지 않고 첫 번째 모음을 인간적으로 강조한다는 것을 인정해야합니다.
      3. +4
        24 9 월 2022 07 : 44
        모든 기관총 "Maxim"

        기관총도 "Maxim"이 맞습니다.
        그리고 우리는 모든 이름을 바꾸고 있습니다. 이제 그들은 어떤 이유로 찰스 XNUMX세(Charles III, 발음: /tʃɑːlz/)가 된 ​​Charles 왕자(Charles, Prince of Wales)를 King Charles III로 개명했습니다. wassat
      4. +3
        24 9 월 2022 08 : 38
        ... 권총 "나난" ...
        그것 빌레이 빌레이 빌레이 힘 말했다 좋은 좋은 좋은
        1. +4
          24 9 월 2022 09 : 31
          제품 견적 : hohol95
          ... 권총 "나난" ...
          그것 빌레이 빌레이 빌레이 힘 말했다 좋은 좋은 좋은

          당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 20년대와 30년대에 속물적 인식은 심지어 많은 절차 문서에서도 그러했습니다. 예를 들어, 현장 검사 프로토콜에서 "권총 총". 오늘은 귀를 자른다. 그러나 법의학 조사에서 그러한 뉘앙스가 여전히 발생합니다. "리볼버 유형의 권총이 연구를 위해 제출되었습니다.
          1. +2
            24 9 월 2022 11 : 11
            인용구 : Kote pane Kohanka
            그러나 법의학 조사에서 그러한 뉘앙스가 여전히 발견됩니다. "권총, 유형 "리볼버"가 연구용으로 제공됩니다..
            이 문장에 대한 설명으로 옳지 않은 것은?
            1. +2
              24 9 월 2022 12 : 58
              이 견적! hi
              그러나 이 거부된 재료의 진주는 회고록의 좋은 페이지에 충분했습니다.
              그건 그렇고 - 전문가는 여자가 아니라 남자였습니다. 아마도 각자에게.
              1. +2
                25 9 월 2022 22 : 49
                내가 이해한 한 위에서 그들은 이 문구에 오류가 없다는 사실에 주목했습니다.
                사실 공식적으로 권총은 리볼버 유형을 포함하여 더 넓은 이름입니다.
                GOST 28653-2018의 정의에 따르면 리볼버는 "회전하는 챔버 또는 배럴 블록이 있는 권총"입니다.

                일반 스피치에서는 권총과 리볼버를 서로 다른 종류의 무기로 구분하지만, 공식적으로는 리볼버는 권총의 일종이다.
      5. +4
        24 9 월 2022 10 : 27
        인용구 : Kote pane Kohanka
        파리를 보고 죽다

        hi
        저자는 첫 번째 프로토타입을 언급하지 않았습니다.
        1903년에서 1909년 사이에 7개의 프로토타입 시리즈가 개발되었습니다.
        그들 중 적어도 하나는 수신기 상단에 잡지를 부착했습니다.
        나중에 브렌처럼


        프로토타입을 테스트하는 루이 쇼샤


        훈련장에서 Charles Sutte

        Charles Sutter는 APX(Atelier de Construction de Puteaux)에서 근무했습니다.
        이것은 프랑스 군대의 국가 무기고입니다.
        무기고의 시설에서 개발이 수행되었을 가능성이 있습니다.
        이후 글래디에이터 자전거 공장에서 생산을 시작했습니다.
        솔직히 말하면 이상한 선택.
        1. +2
          24 9 월 2022 10 : 44
          기본적으로 헝가리 디자이너 Rudolf Frommer가 긴 스트로크 동안 배럴의 반동에 의해 작용하는 20발 탄창이 있는 소총을 가져갔습니다.
          저자 : Vyacheslav Shpakovsky


          그건 그렇고, Frommer의 소총에는 carob 잡지가있었습니다.
          아마도 나중에 Shosh의 디자인으로 반환되었을 것입니다.


          Frommer 소총 테스트


          소총 프로토타입을 들고 있는 루돌프 프로머

          미국인의 경우 BAR M1918의 상점이 사용되었습니다.
          브라우닝 wz 라이센스하에 생산된 폴란드. 1928년
          1. +3
            24 9 월 2022 10 : 46
            Shosha 기관총의 디자인은 John Browning의 결정을 기반으로 하며,
            즉, 659786년 US1900 특허.

            1. +3
              24 9 월 2022 10 : 48
              러시아어로 된 Shosh 기관총에 관한 비디오
              채널 필건 건스룸

              1. +3
                24 9 월 2022 11 : 05
                독일 버전의 Shosh 기관총 구매
                분명히 "엉덩이에서" 촬영할 때 더 나은 유지를 위해
          2. +1
            24 9 월 2022 11 : 14
            그들은 돌아 오지 않았습니다. Rudolf Frommer는 Shosha와 아무 관련이 없습니다. 이것은 인터넷 망상입니다. 그는 XNUMX 년부터 걸어 왔습니다.
          3. +2
            24 9 월 2022 11 : 23
            미국 카트리지 아래의 상점은 완전히 독창적이며,
            라이플 칼리버 30 오토매틱, 브라우닝 M1918. 완전히 다릅니다.
            1. +4
              24 9 월 2022 11 : 51
              인용구 : Irontom
              브라우닝 M1918. 완전히 다릅니다.

              Wiki에 프로토타입을 포함하여 BAR에 대한 모든 데이터가 포함되어 있는지 의심스럽습니다.
              어떤 주제를 공부하는 데 몇 주, 심지어 몇 달이 걸립니다.
              짧은 기사에서 "비하인드 스토리"가 많이 남아 있습니다.







              1. +3
                24 9 월 2022 12 : 18
                출처, 가급적이면 외국의 주요 출처를 읽으십시오.
                American Shosha는 프랑스인이 설계하고 미국 군단을 위해 프랑스에서 생산되었으며, 기관총은 도착 시 수령되었습니다. 이 기관총의 주요 문제는 챔버 도면의 오류로 인해 프랑스군에 비해 많은 지연이 발생했습니다. 따라서 기관총은 특히 전시를 감안할 때 아주 정상적이었습니다.
                1. +4
                  24 9 월 2022 12 : 38
                  인용구 : Irontom
                  출처 읽기

                  무슨 톤이야, 얘야?
                  읽을 줄 아는 사람은 너밖에 없잖아?
                  위에서 썼듯이 주제를 공부하는 데 몇 주가 걸립니다.

                  BAR의 원래 상점 테마는 더 나은 시간이 될 때까지 취소되었습니까?
              2. 0
                24 9 월 2022 18 : 00
                안녕 마이클!
                그리고 마지막 두 사진에서 "불펍" 아키텍처와 어떤 종류의 volyn?
                1. +2
                  24 9 월 2022 22 : 06
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  안녕

                  hi
                  불펍의 BAR입니다.
                  분명히, 상황은 실험 샘플을 넘어서지 않았습니다.

                  많은 사람들이 실험
                  결과는 Stoner 63 Bullpup 및 SA80입니다.
                  그건 그렇고, 그들은 60 년대 중반에 길을 건넜습니다.
                  실질적으로 친척
        2. +4
          24 9 월 2022 15 : 11
          인용구 : 미스터 X
          저자는 첫 번째 프로토타입을 언급하지 않았습니다.

          필요하지만 볼륨이 엄청나게 커집니다. 오랫동안 읽는 것이 흥미롭지 않게됩니다 ... 여기에 당신은 완벽하고 잘 추가했습니다! 고맙다는 말밖에 할 수 없어요!
    2. IVZ
      0
      25 9 월 2022 15 : 30
      발명가의 이름은 Louis Chauchat였습니다. 확실히 맞아. 그러나 러시아의 기관총은 첫 음절을 강조하여 "Shosh"라고 불렀습니다.
  2. +2
    24 9 월 2022 06 : 06
    침투: 1m에서 400mm 두께의 크롬 강판

    글쎄, 이것은 장갑판이 아닙니다. 결국 10 밀리미터 더 두꺼워 야합니다. 결국 Mosin 카빈총보다 짧은 짧은 배럴이지만 초기 총알 속도는 700 m / s입니다. 그리고 크롬도금이 아닌, 프랑스인들에게도 어쩐지 화려하지만 크롬강으로 만들어졌습니다.
  3. +2
    24 9 월 2022 06 : 15
    양각대는 추악합니다 ... 경적이 어떻게 미국 카트리지를 견딜 수 있는지, 홈에 얼마나 빨리 삽입하는지, 배럴이 가열되고, 잡아서 화상을 입을 수 있습니다 ... 일반적으로 순전히 프랑스의 외설.
    무기의 무게는 적당하지만... 백병전에서는 머리를 맞대면 좋을 것이다.
    사진은 언제나처럼 큰 관심을 끌며 Vyacheslav만이 사진을 파헤칩니다. 뭐
    프랑스 무기에 대한 흥미로운 에세이를 제공한 저자에게 감사드립니다. hi
    1. +6
      24 9 월 2022 07 : 24
      인용 : 안드로이드에서 레흐.
      양각대는 추악합니다 ... 경적이 어떻게 미국 카트리지를 견딜 수 있는지, 홈에 얼마나 빨리 삽입하는지, 배럴이 가열되고, 잡아서 화상을 입을 수 있습니다 ... 일반적으로 순전히 프랑스의 외설.
      무기의 무게는 적당하지만... 백병전에서는 머리를 맞대면 좋을 것이다.
      사진은 언제나처럼 큰 관심을 끌며 Vyacheslav만이 사진을 파헤칩니다. 뭐
      프랑스 무기에 대한 흥미로운 에세이를 제공한 저자에게 감사드립니다. hi

      글쎄, 객관적으로 보자. Louis Chauchat는 당시 최신 유형의 무기 "경기관총"의 "아버지" 중 한 명이었습니다. 이 유형의 무기의 이름조차 아직 없었습니다. 우리와 함께이 제품이 "기관단총"으로 등장하는 것은 드문 일이 아닙니다! 첫 번째는 항상 틀리지만 다른 사람들에게 길을 열어줍니다.
      첫 번째 "기관총"의 동료가 그런 "괴물"이라면 무엇을 말할 수 있습니까?


      요새 기계의 Maxim 기관총.
      나는 Madsen의 덴마크 제품을 선호하지만.

      그러나 XNUMX 차 세계 대전의 최고의 경기관총은 루이스의 제품으로 간주되어야합니다.
      1. +3
        24 9 월 2022 07 : 41
        그에 대한 정보는... 그러니 조금만 기다리세요.
      2. +1
        24 9 월 2022 16 : 48
        Hotchkiss Mle 1909는 어디에 있습니까???
        잊혀진, 버려진?
        그리고 그들은 러시아에 무려 540편이나 씁니다!
  4. +4
    24 9 월 2022 07 : 20
    볼트와 배럴 모두 케이스와 총알의 길이를 합친 것보다 더 먼 거리로 롤백하기 때문에 이 움직임을 "롱 스트로크"라고 합니다.

    긴 스트로크는 셔터가 카트리지 길이 이상의 반동으로 잠금 해제되고 총 반동이 항상 총알과 카트리지 케이스의 길이를 초과하는 경우입니다. 그렇지 않으면 챔버로 공급할 수 없습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +5
    24 9 월 2022 07 : 25
    모두 좋은 아침! hi

    모르겠어요? 미국인들 엿먹어, 이 쓰레기를 가져갔어

    존 브라우닝의 멋진 타자기 - BAR 1918이 이미 생산 중이었을 때
    /
    1. +7
      24 9 월 2022 07 : 39
      인용구 : Sea Cat
      존 브라우닝의 멋진 타자기 -- BAR 1918

      결국 그들은 SF 소설의 "대량 복제자"가 없었습니다! 그녀가 "서 있었다"는 점은 무엇입니까? 부품별로 대량 생산을 확립하고 예비 부품을 가르치고 준비해야했습니다. 이 모든 것이 하루나 한 달의 문제가 아닙니다. 그래서 우리는 그것이 쓰레기라 할지라도 이미 있는 것을 취합니다! 아예 쏘지 않는 것보다 아예 쏘지 않는 것이 낫다.
      1. +4
        24 9 월 2022 07 : 48
        안녕하세요, 비야 체 슬라 프! hi

        아예 쏘지 않는 것보다 아예 쏘지 않는 것이 낫다.


        내 경험에 비추어 볼 때 똥을 쏘는 것보다 아예 쏘지 않는 것이 낫다. 저것들. 똥을 버리고 일반 소총으로 싸우면 무기 천재 "쇼시"의 기적이 가장 부적절한 순간에 다시 막히면 죽을 확률이 적습니다.
        1. +3
          24 9 월 2022 07 : 59
          인용구 : Sea Cat
          내 경험에 비추어 볼 때 똥을 쏘는 것보다 아예 쏘지 않는 것이 낫다.

          좋은 아침! Konstantin, 당신과의 우리의 경험은 "위"에 비하면 아무 의미가 없습니다.
          1. +4
            24 9 월 2022 08 : 34
            상위권에 비해.


            그 '정상'이 실제 전투 경험은 물론이고 군 복무와 관련된 경험이 전혀 없는지 매우 의심스럽습니다. 눈짓
        2. +4
          24 9 월 2022 09 : 14
          캐나다 보병들은 당신의 말에 동의했을 것입니다, 콘스탄틴. 그러나 최전선에 서서 튜턴족의 공격을 물리치고 빈손으로 남겨지는 것은 싫었습니다!
          1. +1
            24 9 월 2022 10 : 10
            ... 그들은 빈손으로 남겨지기를 원하지 않았습니다!


            글쎄, 그것은 그들 자신의 캐나다 사업입니다. 웃음
            1. +4
              24 9 월 2022 10 : 34
              그들의 Rosa 소총은 퍼레이드와 사격 대회에 가장 "적합한" 것으로 판명되었지만 고강도 전투 작전에는 가장 "부적합한" 것으로 판명되었습니다.
      2. +2
        24 9 월 2022 14 : 50
        제품 견적 : kalibr
        그래서 우리는 그것이 쓰레기라 할지라도 이미 있는 것을 취합니다! 아예 쏘지 않는 것보다 똥을 쏘는 것이 낫다.

        미국인들은 이 기관총을 높이 평가했습니다.
        " 더 조잡하게 설계되고 추악한 자동 무기는 군인의 손에 들어가지 않았고, 제작 비용이 저렴하고 대량 생산 방식에 쉽게 적응했지만 제조 허용 오차는 무엇이든 얻을 수 있는 정도였습니다.......... . . . . .. 손잡이는 권총 손잡이처럼 보였고 몸체에 나사로 고정 된 직사각형 나무 조각이었습니다. 반동 때문에 목표물을 유지하기가 어려워 사격이 매우 부정확했다............. 제XNUMX차 세계 대전."
    2. +4
      24 9 월 2022 07 : 40
      초등학교 아저씨!
      미국은 6년 1917월 XNUMX일에 XNUMX차 세계 대전에 참전했으며 약어에 표시된 대로 XNUMX년 후 브라우닝 자동 소총이 채택되었습니다.
      1. +3
        24 9 월 2022 07 : 43
        Anton, 안녕하세요, 오타가 있습니다 - 1917.
        1. +2
          24 9 월 2022 07 : 51
          코스 티아 아저씨!
          수정했습니다, 감사합니다!
      2. +1
        24 9 월 2022 07 : 55
        미국은 6년 1914월 XNUMX일 XNUMX차 세계 대전에 참전

        사실 1917년 6월 XNUMX일.
        1. +3
          24 9 월 2022 07 : 58
          사실 맞아요. 하지만 보시다시피 이미 오타를 수정했습니다.
          1. +2
            24 9 월 2022 08 : 03
            우리는 1918년에 태어난 브라우닝에게도 주목했습니다.
    3. +1
      24 9 월 2022 09 : 16
      그리고 러시아인들은 Fedorov 자동 소총을 가지고있었습니다 ...
      그러나 어떤 이유로 러시아인은 연합군에게 경기관총을 요청했습니다.
      1. +3
        24 9 월 2022 09 : 39
        제품 견적 : hohol95
        그리고 러시아인들은 Fedorov 자동 소총을 가지고있었습니다 ...
        그러나 어떤 이유로 러시아인은 연합군에게 경기관총을 요청했습니다.

        Fedorov 소총은 여전히 ​​​​무기의 약간 다른 하위 클래스입니다. 국내 Madsenov 생산 공장을 이끄는 동일한 Fedorov는 원래 버전의 컨베이어에 소총을 놓지 않았습니다. 그러나 결국 이야기는 토카레프 경기관총에 자리를 잡았다.
        1. +2
          24 9 월 2022 10 : 14
          블라드,여보세요!
          , 결국 이야기는 Tokarev 경기관총에 정착했습니다.


          Vlad와 당신은 우연히 Degtyarev를 의미하지 않았습니다. Tokarev에는 기관총이 없었고 Nagant와 Mauser를 위해 1927년형 기관단총 프로토타입만 있었습니다.

          1. +3
            24 9 월 2022 10 : 38
            MT "막심 토카레프". 소련 최초의 경기관총.
          2. +4
            24 9 월 2022 11 : 02
            Maxim-Tokarev MT-25 경기관총이있었습니다.
            1. +3
              24 9 월 2022 11 : 21
              글쎄, 우리는 여기서 대량 생산에 대해 이야기하지 않고 있습니다. 일시적인 탈출구입니다. 제가 잘못 알고 있지 않다면 그들은 스페인에 합병되었습니다.
              1. +2
                24 9 월 2022 11 : 33
                약 2500 배럴이 생산되었으므로 큰 시리즈 인 DP-27이 방금 나타났습니다.
                1. +3
                  24 9 월 2022 11 : 40
                  몇 개나 출시됐는지 알겠는데, 이건 양산이 아니라 시리즈다. 물론 DP는 걸작은 아니지만 어쨌든 이 괴물 같은 Tokarev 모음집보다 낫습니다.
                  1. +4
                    24 9 월 2022 11 : 47
                    WWI의 경우 MT가 완벽할 것입니다!
                    독일인들이 직접 MG08/15, MG08/18을 만들었습니다!
                    "핸드 브레이크"가 없기 때문에.
                    그리고 러시아의 그러한 "핸드 브레이크"는 "Madsenov"의 생산을 설정하는 것보다 더 빨리 마스터 될 수 있습니다.
                    1. +4
                      24 9 월 2022 11 : 49
                      WWI의 경우 MT가 완벽할 것입니다!


                      아니, 장군들이 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있다는 건 이해하지만, 총포제작자들이...
                      1. +6
                        24 9 월 2022 13 : 05
                        1925년 RSFSR에는 선택이 있었다 ???
                        오래된 "루이스"는 마모되고 예비 부품과 카트리지가 없습니다!
                        아니면 가거나 체커 ...
                        DP는 아직 개발 중이며 세계 제국주의가 경계하고 있습니다!
                        군대를 무장시키는 방법???
                        붉은 군대의 장갑차가 국내 탱크보다 먼저 나타났습니다.
                        필요한 조치. 더 빨리 개발하고 더 빨리 컨베이어에 올려라!!!
                        그들은 군대를 국내 장갑 차량으로 더 빨리 채우기 시작했습니다.
                        미국인들은 1941년까지 현대적인 "핸드브레이크"를 만들었을까?
                        아니. 그래서 그들은 BAR로 달렸고 이젤 "Brownings"를 끌었습니다.
                        프랑스군은 또한 "코에서 분비물을 씹었다"고 군대를 제대로 무장시킬 수 없었다.
                      2. +5
                        24 9 월 2022 13 : 57
                        그리고 드래그 이젤 "브라우닝".


                        그들은 여전히 ​​​​그들을 들고 있습니다. 기관총이 매우 성공적이기 때문일까요? 눈짓
                      3. +2
                        24 9 월 2022 14 : 27
                        아니면 그를 대신할 사람을 만들지 못할 수도 있습니다...
                      4. +4
                        24 9 월 2022 14 : 54
                        그것은있을 법하지 않습니다. 미소 약간 현대화된 브라우닝 시스템은 오늘날까지 전 세계를 돌아다니고 있으며 모든 사람에게 완벽하게 맞습니다. 필요한 경우 대체품을 찾을 것입니다.
                      5. +4
                        24 9 월 2022 15 : 33
                        그러나 그들은 일회용 권총의 3 가지 모델을 만들었습니다.
                        첫 번째 모델은 5차 세계 대전에서 120개의 "바쿠"를 위해 유럽에 "뿌렸고", 다른 하나는 베트남에 "뿌렸고", 세 번째 모델은 최근에 XNUMX개의 "녹색" 조각으로 "제작"되었습니다.
                      6. +4
                        24 9 월 2022 15 : 37
                        돈이 있는데 어딘가에 쓸 필요가 있습니까? 여기에서 그들은 고통받습니다. 웃음
                      7. +3
                        24 9 월 2022 17 : 05
                        제품 견적 : hohol95
                        그러나 그들은 일회용 권총의 3 가지 모델을 만들었습니다.
                        첫 번째 모델은 5차 세계 대전에서 120개의 "바쿠"를 위해 유럽에 "뿌렸고", 다른 하나는 베트남에 "뿌렸고", 세 번째 모델은 최근에 XNUMX개의 "녹색" 조각으로 "제작"되었습니다.

                        나쁜 머리는 다리를 쉬게하지 않습니다. 그들은 그들 자신의 시장에서 우리 국내 PM "Makarov"의 판매를 차단했습니다! 이제 그들은 허수아비로 고통받지 않을 것이지만 현대적이지는 않지만 아치형 8발 권총을 가질 것입니다. 사람
                      8. +3
                        24 9 월 2022 17 : 02
                        제품 견적 : 바다 고양이
                        그리고 드래그 이젤 "브라우닝".


                        그들은 여전히 ​​​​그들을 들고 있습니다. 기관총이 매우 성공적이기 때문일까요? 눈짓

                        아마도 더 신뢰할 수 있습니다!
                        우리는 또한 Kalashnikov를 사용합니다.
                        덧붙여서 M2는 과연 "무거운"의 아이콘입니다. 우리는 이미 Kord 라인에서 세 번째를 마스터했으며 백세 노인을 위해 "기도"합니다.
                      9. +4
                        24 9 월 2022 16 : 58
                        제품 견적 : hohol95
                        1925년 RSFSR에는 선택이 있었다 ???
                        오래된 "루이스"는 마모되고 예비 부품과 카트리지가 없습니다!
                        아니면 가거나 체커 ...

                        객관적으로 보면 1925-1927년에 Fedorov는 개념적으로 시대를 앞서는 자동 무기 제품군을 제공했습니다. 적어도 두 가지 매개변수에서 통일성과 플랜지가 없는 슬리브가 있는 유망한 6,5mm 구경.

                        첫 번째 T-18 탱크조차도 Fedorov 기관총을 받았지만 젊은 소비에트 국가의 빈곤이 그것을 요약했습니다. 그건 그렇고, 우리는 여전히 좋은 오래된 Mosinka의 카트리지로 싸우고 있습니다.

                        DP는 아직 개발 중이며 세계 제국주의가 경계하고 있습니다!
                        군대를 무장시키는 방법???

                        루이스는 강력한 41번가에서 마지막 싸움에 갔다.

                        붉은 군대의 장갑차가 국내 탱크보다 먼저 나타났습니다.
                        필요한 조치. 더 빨리 개발하고 더 빨리 컨베이어에 올려라!!!
                        그들은 군대를 국내 장갑 차량으로 더 빨리 채우기 시작했습니다.

                        Austin-Putilovets는 준공식 이름인 "하프 탱크"도 받았습니다. 폴란드에서는 "러시아식" 탱크로 불렸다.

                        미국인들은 1941년까지 현대적인 "핸드브레이크"를 만들었을까?
                        아니. 그래서 그들은 BAR로 달렸고 이젤 "Brownings"를 끌었습니다.
                        프랑스군은 또한 "코에서 분비물을 씹었다"고 군대를 제대로 무장시킬 수 없었다.

                        전쟁이 지연되면 글을 쓰고 싶습니다. 1941년 소련은 SVT 자동 장전 소총으로 적군을 포화 상태에 이르렀습니다. 우리가 생산을 포기하고 Mosinka로 돌아가도록 강요한 것은 전쟁이었습니다. 비슷한 이유로 DS-39를 포기하게 되었는데, 이는 평시에는 어쨌든 마음에 떠올랐을 것입니다. 오래된 Maxim이 컨테이너로 돌아왔습니다.
                      10. +5
                        24 9 월 2022 17 : 20
                        부자이고 건강하면 좋은데...
                        "루이스" 외에도 조국의 쓰레기통에서 쏠 수있는 모든 것을 긁어 모았습니다. 브라우닝 감자 파는 사람에서 프랑스 수준까지.
                        레닌그라드에서는 해군 함포의 오래된 47mm 포탄을 보병 및 탱크 "XNUMX" 사격에 사용하기 위해 다시 날카롭게 했습니다.
                        전쟁이 아니라면 ...
              2. 0
                24 9 월 2022 21 : 57
                당신은 착각하고 있습니다. 대량은 38일에 중국으로 갔습니다. 그리고 중국인들은 그것들을 집에서 생산하기까지 했습니다.
                네트워크는 릴리스가 2500 조각에 달했지만 몇 배 더 많은 합리적인 버전이 있다고 말합니다.
                따라서 순환은 Tokarevsky 카빈총과 비슷하지만 전쟁 전 영화와 초기 연대기에서 깜박입니다.
                1. +2
                  25 9 월 2022 09 : 08
                  약 1500 MT가 5600 DP-27과 동시에 중국에 납품되었으며, 30-40년대 중국에서 이러한 복합 무기의 생산에 대해 이야기하는 것은 적어도 심각하지 않습니다.
                  1. 0
                    2 10 월 2022 13 : 43
                    네, 정말로 요?
                    즉, 그들은 파일로 Mauser C96과 같은 밀링 된 뻐꾸기 시계를 마스터하고 Hiram의 할아버지 디자인-그와 함께 파일로-가 바뀌었지만 동기에 따라 더 간단한 MT가 될 수 없었습니까? 공수에 상관없이 즉석에서 직접 베끼는 민족사상을 가진 나라?
                    글쎄.
                    1. +1
                      2 10 월 2022 14 : 18
                      네, 정말로 요?


                      네 확실합니다. 웃음
                      당시 중국 샘플로 촬영을 시도했나요? 그렇지 않다고 확신합니다. 그러나 가장 발달 된 상상력이 없으면 줄과 망치의 도움으로 무릎에 조립 된 기관총의 자동화 작업을 상상하는 것이 어렵지 않습니다.
          3. +3
            24 9 월 2022 13 : 09
            예, Konstantin은 자신을 설명했습니다.
            Tokarev는 Maxim을 기반으로 한 경기관총을 실험했습니다.
            그러나 한 번에 Degtyarev는 Gryunov와 Kalashnikov와 함께 극도로 "인간적으로" 행동했음을 인정해야 합니다.
            1. +1
              25 9 월 2022 09 : 46
              아마 모두 같은 Goryunov. 당신이 쓰는 것을 확인하십시오.
        2. +3
          24 9 월 2022 10 : 40
          제XNUMX차 세계 대전 당시 우리 총포 제작사가 MT의 유사품을 만들지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
          1. +2
            24 9 월 2022 22 : 03
            예, 평소와 같이; 물자와 관료제.
            덴마크 공주들은 로마노프 가문의 전통적인 아내이기 때문에 그들은 Madsen에 의존했습니다.
            그러나 shmogli가 아니라 Civil.
            그건 그렇고, 26 년 후 MT-46의 경우와 같은 갈퀴가 이미 RP-XNUMX과 함께 제공되었습니다. 이동성이 없습니다. 상자는 어떤 식 으로든 기관총에 부착되지 않고 카트리지 케이스가 아래로 던져집니다. 따라서 조명 위치의 변경은 두 숫자의 노력으로 인한 것이며 현재 기관총은 발사에 적합하지 않습니다. 이 순간까지 테이프가 이동성을 위해 제거되었기 때문입니다.
      2. +3
        24 9 월 2022 10 : 15
        그러나 어떤 이유로 러시아인은 연합군에게 경기관총을 요청했습니다.


        루이스와 매드슨 노인이 페도로프 돌격소총보다 여전히 더 믿음직스러웠기 때문일까요?
        1. +5
          24 9 월 2022 10 : 37
          아마도!
          아니면 Fedorov 소총을 대량 생산할 수 없었고 국내 디자이너가 이젤 "Maxim"에서 MT 유형의 핸드 브레이크를 만들 수 없었을 것입니다.
          1. +2
            24 9 월 2022 22 : 05
            하지만 독일인들도 바로 공작기계에서 핸드브레이크를 터득하지 못한 것은 없을까?
            그리고 그것은 실제 시체로 밝혀졌습니다.
            1. +1
              25 9 월 2022 09 : 43
              그들에게는 선택의 여지가 없었습니다!
              러시아에서는 그러한 "사체"조차도 만들어지지 않았습니다.
              그리고 그들은 컨베이어에 다른 모델을 두지 않았습니다.
        2. +3
          24 9 월 2022 15 : 34
          그리고 모든 것이 생산 능력에 달려 있습니까?
          1. +5
            24 9 월 2022 15 : 38
            그리고 모든 것이 생산 능력에 달려 있습니까?


            그리고 이것은 가장 가능성이 높습니다!

            "트램을 만들기 위해 - 당나귀를 사지 않기 위해!"(C)
            1. +4
              24 9 월 2022 15 : 54
              "한 번에 "말이 끄는 철도"를 건설 할 권리를받은 Konka 소유자, 개인 및 주식 회사는 전기 운송의 확산을 방지했습니다. 러시아 제국의 법이 그들의 편이었고 문서의 손에 따르면 시 정부는 말이 끄는 전차 소유자의 동의 없이 XNUMX년 동안 거리에서 다른 교통 수단을 사용할 수 없습니다."
              https://naukam.ucoz.ru/publ/istoricheskie/tramvaj_v_rossii/6-1-0-65
              1. +4
                24 9 월 2022 16 : 08
                이것이 우리가 그 시대와 현재 모두에서 정기적으로 뒤파에 들어가는 방법입니다. 부정
                1. +3
                  24 9 월 2022 16 : 22
                  우리나라가 모나코나 룩셈부르크 정도였다면...
                  "부드러운 버터에 단단한 치즈"처럼 살 것입니다!
                  그래서 "크기"의 모든 문제 ...
                  1. +3
                    24 9 월 2022 16 : 51
                    "우리 땅은 풍부하다, 이 같은 질서는 없다" (c) 의뢰
                2. +3
                  24 9 월 2022 16 : 28
                  이것이 우리가 그 시대와 현재 모두에서 정기적으로 뒤파에 들어가는 방법입니다.

                  상트페테르부르크 교통개혁…
                  1. +2
                    24 9 월 2022 16 : 52
                    Sabyanin이 모스크바를 점령 한 것은 여전히 ​​​​운이 좋습니다. 깡패
                    1. +5
                      24 9 월 2022 16 : 56
                      우리는 탐닉하지 않는 대부분의 Beglov를 충분히 가지고 있습니다.
                    2. +3
                      24 9 월 2022 17 : 35
                      제품 견적 : 바다 고양이
                      Sabyanin이 모스크바를 점령 한 것은 여전히 ​​​​운이 좋습니다. 깡패

                      제품 견적 : 3x3zsave
                      우리는 탐닉하지 않는 대부분의 Beglov를 충분히 가지고 있습니다.

                      최소한 귀하의 범위는 있지만 우리의 범위가 있습니다. 그는 울타리와 싸우거나 ... 그러나 울타리는 "겁쟁이 ..."를 기리기 위해 이름을 얻습니다. wassat
                      보지 않고 변경? 웃음
                      1. +3
                        24 9 월 2022 17 : 39
                        보지 않고 변경?


                        그림에서 - 비누 송곳. 중지
                      2. +3
                        24 9 월 2022 18 : 07
                        울타리로 싸운다
                        우리는 울타리와 싸우지 않습니다. 우리 시장은 울타리를 매우 사랑합니다. 그것은 10년 동안 모스크바 기차역에 서 있었고 지금은 10년 동안 Okhta에 서 있습니다.
                        그리고 네, 저는 아직 새해의 "쓰레기 개혁"에 대해 설명하지 않았지만 Shnur는 그것에 대해 가장 잘 설명했습니다.
                    3. +2
                      24 9 월 2022 18 : 18
                      인용구 : Sea Cat
                      Sabyanin이 모스크바를 점령 한 것은 여전히 ​​​​운이 좋습니다.

                      모스크바 이전에 Sobyanin은 튜멘의 지도자였습니다. 푸틴이 그를 모스크바로 옮겼을 때, 튜멘 사람들은 그런 효율적이고 사업적인 지도자가 센터로 옮겨진 것에 매우 분개했습니다. Sobyanin은 지역 자의성에 반대하는 그의 정책에 대해 미움을 받지 않습니다. 튜멘에서 그는 언론을 국가 통제하에 두고 많은 관료직을 축소하고 튜멘 지역의 예산을 극적으로 늘렸습니다. 모스크바에서는 그 아래 대중 교통이 빠르게 발전했고 Luzhkov와 Gaidar의 추악한 포장 마차가 거리에서 사라졌고 모스크바는 Luzhkov가 만든 Shanghaichik 시장에서 정상적인 건축을 가진 도시로 변하기 시작했습니다 ..
                      1. +2
                        24 9 월 2022 18 : 51
                        모스크바는 상해치크 시장에서 평범한 건축의 도시로 변모하기 시작했고,

                        예, 한마디로 견고한 테두리와 완전한 넌센스입니다. 웃음
                      2. +1
                        24 9 월 2022 20 : 49
                        튜멘과 모스크바는 예산 캡슐을 채우는 측면에서 보조금을 받는 도시와는 거리가 멀다.
                        이제 Sobyanin이 Makhachkala 또는 Kopeysk 어딘가에서 자신을 나타내면 태도가 달라질 것입니다.
                      3. +1
                        24 9 월 2022 23 : 10
                        인용구 : Kote pane Kohanka
                        이제 Sobyanin이 Makhachkala 또는 Kopeysk 어딘가에서 자신을 드러냈다면,

                        Makhachkala는 따뜻한 기후대에 위치하고 있습니다. 거기에 건설하는 것이 훨씬 쉽습니다. 튜멘의 세금 징수는 10배 증가했습니다. Makhachkala에서 지방 당국이 예산 채우기를 2배 늘리고 이 기금을 현명하게 사용하면 개선 측면에서 Makhachkala가 튜멘보다 비교할 수 없을 정도로 우수하고 부유해질 것입니다. 나는 Circassian 마을 Ulyap에있었습니다. 현지인들은 러시아 모스크바인들이 10벽 오두막 대신 방 XNUMX개짜리 넓은 XNUMX층집에서 가족과 함께 생활하는 편리함에 대한 이해가 부족하고 발전이 부족하다고 비난했다.
                      4. +1
                        24 9 월 2022 21 : 23
                        모스크바에서는 그의 밑에서 대중 교통이 빠르게 발전했으며,
                        트롤리버스 함대의 청산을 말씀하시는 건가요?
                      5. +2
                        24 9 월 2022 23 : 03
                        제품 견적 : Aviator_
                        트롤리버스 함대의 청산을 말씀하시는 건가요?

                        무궤도 전차는 배터리 구동 전기 자동차로 대체되었습니다. 이제 무궤도 전차 XNUMX대가 사고를 당한 경우에도 노선을 따라 이동이 멈추지 않습니다. MCC, XNUMX개의 MCD, 다수의 지하철 노선 도입. 거친 감각에 따르면 모스크바 지하철의 길이가 XNUMX 배 증가했습니다. 즉, 지하철과 이와 유사한 교통수단의 건설이 그 어떤 정부보다도 빠른 속도로 진행되고 있으며, 전기열차의 사용빈도가 높아졌습니다. 소비에트 시대에 비해 모스크바의 대중 교통은 더 자유 로워졌습니다.
          2. +3
            24 9 월 2022 17 : 07
            제품 견적 : hohol95
            그리고 모든 것이 생산 능력에 달려 있습니까?

            진실은 그 중간 어딘가에 있습니다. Maxim은 거의 10년 동안 Tula를 마스터했음을 기억하십시오!!!
            1. +2
              24 9 월 2022 17 : 56
              그리고 그들은 권총을 만들지 않았습니다!
              그리고 그들은 그것을 디자인하지 않았습니다.
      3. +3
        24 9 월 2022 11 : 10
        그렇지 않았습니다. 전쟁 전 작가로부터 변환된 실험적 배치가 있었습니다. 소총 6.5mm, 8개 Izmailovsky 연대의 특수 회사에서 6,5 라운드 동안 잡지가있는 15-mm 기관총 (자동)과 내 기억이 저에게 도움이된다면 몇 조각이 항공에 떨어졌습니다.
        이것이 전부입니다.
        Fedorov가 25 라운드 동안 수정 한 나머지 AF는 우리가 알고있는 잡지 앞의 손잡이로 혁명 후 Kovrov에서 출시되었습니다.
  6. +4
    24 9 월 2022 07 : 42
    상당한 지연의 원인이기도 한 추악한 섹터 매거진의 이러한 특징적인 모양을 위해 우리는 잘 알려진 8x50R보다 훨씬 더 높은 테이퍼를 가진 7.62x54R Lebel 카트리지를 "고마워"해야 합니다. American .30-06 Springfield 탄약통에 장착된 동일한 기관총의 사진을 보면 기관총에 비해 탄창이 약간 짧다는 점을 제외하고는 별 이상 없어 보입니다.
    물론 1887년에 이 카트리지는 혁명적이었고 결국 무연 분말용 최초의 카트리지였습니다. 그러나 1914년에는 XNUMX차 세계 대전에서 대량 생산된 소총 중 최악의 IMHO인 총신 관형 탄창이 장착된 소총과 마찬가지로 분명히 구식이었습니다. 그리고 프랑스군은 제XNUMX차 세계 대전에서 이 소총으로 싸웠습니다. 그러나 그 전쟁에서 프랑스 무기의 "성공"은 역사에 기록되었습니다.
  7. +3
    24 9 월 2022 07 : 53
    그리고 그러한 패자 중 첫 번째는 미국인이 불렀던 프랑스 Shosh 또는 Chauchat 경 기관총입니다. 이러한 이상한 이중 이름의 이유는 이 기관총에 대해 작업한 위원회의 책임자인 Chauchat 대령이었습니다(그의 이름은 프랑스어로 "Shosha" 또는 "Shosh"로 읽히지만 철자가 될 수도 있습니다!).

    그리고 다시 우리는 이 작가의 또 다른 도시 전설의 탄생에 참석했습니다! "도시 전설"의 직접 생성기. 이번에는 "chauchat"에 대해. 사실, 영어에서는 "show-sha"라고 읽습니다. 왜냐하면 프랑스어에서 온 단어의 영어 규칙에 따르면 프랑스어 성뿐만 아니라 제 기억이 맞다면 그 중 XNUMX개가 있기 때문입니다. 문자 조합 "ch"는 "w"와 같이 프랑스어와 같이 읽고 발음됩니다.
    1. +2
      24 9 월 2022 08 : 05
      나는 "규칙"이 무엇인지 상관하지 않습니다. 대중 독자에게 중요한 것은 "수용"하는 방법입니다. 나는 "chauchat"이라는 이름을 생각해 낸 것이 아니라 다양한 문헌에서 많이 발견됩니다. 규칙에 따르면 정복자 윌리엄과 로마 시는 있을 수 없지만 그렇습니다!
      1. +3
        24 9 월 2022 08 : 38
        Pralno, Olegych - 무화과가 아닙니다!

        "감정가들이여, 그런 전문가들을 죽여야 한다!" (C) am

        1. +2
          24 9 월 2022 15 : 05
          인용구 : Sea Cat
          "감정가들이여, 그런 전문가들을 죽여야 한다!" (C)

          단지 나 Konstantin이 대중적인 자료에서 문헌을 언급하는 요점을 이해하지 못하는 것뿐입니다. 이것은 하나의 사실에 대한 세 가지 참조가 있는 Wikipedia가 아닙니다. 관심 있는 사람이 있으면 직접 보고 확인하십시오. 그리고 일반적인 개발을 위한 독서에 관심이 있는 사람들을 위한 것입니다. 이 정도면 충분합니다. 볼륨을 말하는 것이 아닙니다. 14자 - 동화의 한계. 즉, 모든 "창의력"은 8에서 14까지의 범위에 있습니다.
          1. +3
            24 9 월 2022 15 : 12
            예, 모든 것이 괜찮습니다. 일부 동료에게는 진부한 과시 대신 흥미로운 자료를 업로드하면됩니다. 그런데 대부분의 경우 그렇습니다. 그리고 당신은 위대한 마음의 저자를 쫓아낼 필요가 없습니다. 쉽게 그리고 중간에, 하지만 재미있는 기사를 직접 만들기 위해 여기에서 실례합니다. "차라투스트라는 허용하지 않습니다." 의뢰
      2. +8
        24 9 월 2022 09 : 06
        그대여, 말도 안되는 소리를 씁니다. 물론 음성 장치에 결함이 있는 경우를 제외하고는 어디에서나 단어를 왜곡하는 것이 관례가 아니기 때문입니다. 그리고 "가장 다양한 문헌"에서 그러한 작가들의 제안에 그렇지 않은 것이 발견됩니다. 그건 그렇고, 당신은 기관총의 역사와 함께 "다양한 문학"에서 우화도 찢었습니다.
        기본적으로 그들은 전쟁 전에도 스위스에서 테스트 한 헝가리 디자이너 Rudolf Frommer 인 긴 스트로크 동안 배럴의 반동에 의해 작용하는 20 라운드 잡지로 소총을 가져갔습니다. 약간 수정되어 1915년에 이미 경기관총으로 급히 생산에 투입되어 운용에 들어갔다.

        Frommer의 소총은 1908년까지 만들어지지 않았고 Shosh는 1915년 Fusil Mitrailleur Modele 1903 CSRG의 기초로 사용된 소총인 CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE을 설계하기 시작했습니다.
        쇼쉬 라이플 CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE은 이렇게 생겼습니다.

        제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때이 소총은 항공기 무장을 포함하여 제한된 수량으로 사용되었습니다.

        이 소총을 기반으로 기관총을 만들었습니다.
        따라서 두 번째 입장을 취하지 마십시오. "다양한 문학"의 실수로 가득 찬 작업에 대한 건설적인 비판을 듣는 것이 좋습니다.
        1. +4
          24 9 월 2022 10 : 55
          명확히하기 위해 사진에서 8mm Lebel CS (Chauchat-Sutter) arr. 11일. 100장 단위로 발행되었습니다. 13-14세. 하나의 배럴은 박물관에 보존되어 있습니다.
          1. +4
            24 9 월 2022 11 : 05
            그래 네가 맞아. 불행히도 7x59mm Shosh용 챔버를 포함하여 이전 샘플의 사진을 아직 찾지 못했습니다. 책을 파헤쳐야 합니다.
            1. +3
              24 9 월 2022 11 : 28
              이 소총의 가장 흥미로운 엉덩이와 손잡이는 알루미늄으로 만들어졌습니다.
              1. +3
                24 9 월 2022 11 : 54
                재미있는 사진을 발견했습니다. 독일인은 캡처 한 Modele 1915 CSRG를 카트리지로 변환하여 성공적으로 사용했습니다. 아마도 기관총은 그것에 대해 쓰는 것이 관례만큼 나쁘지 않았습니까?
                1. +2
                  24 9 월 2022 22 : 10
                  아니요, 핸드 브레이크를 사용하는 독일인의 단순함은 우리보다 훨씬 슬펐습니다.
        2. 0
          24 9 월 2022 14 : 28
          내가 이 사진들을 못 본 것 같아? 저에게도 희소식입니다. 그리고 건설적인 비판에 관해서는 ... 그것은 당신에게서 온 것이 아닙니다. 비판은 예, 그러나 나는 보통 그것에 침을 뱉습니다. 이런 식으로 : 으윽!
        3. +1
          24 9 월 2022 14 : 42
          네피림의 인용문
          "다양한 문학"

          어디서 정보를 얻습니까? 문학에서가 아니라? 그리고 왜 당신의 문학이 나보다 더 진실합니까? 아니면 Shosh 자신의 영혼이 당신에게 속삭이는 것입니까?
        4. -2
          24 9 월 2022 14 : 59
          네피림의 인용문
          Frommer의 소총은 1908년까지 만들어지지 않았고 Shosh는 1915년 Fusil Mitrailleur Modele 1903 CSRG의 기초로 사용된 소총인 CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE을 설계하기 시작했습니다.

          플롯니코프 S.E. - 35년 이상 근무한 TsMVS의 선임 연구원, Louis Chauchat가 1907년에 기관총을 개발했다고 기록되어 있습니다. Frommer 소총은 1908년경에 만들어졌습니다. 그래서 Shosha는 그녀와 친숙할 수 있습니다. 왜 안 될까요? 보시다시피 관점은 정보 출처에 따라 다릅니다. 나는 Plotnikov를 믿지 않을 이유가 없지만 당신은 그렇습니다. 당신은 무기에 관한 기사와 책의 저자입니까?
          1. +3
            24 9 월 2022 17 : 25
            이런 식으로 : 으윽!

            얼마나 고도로 문화적인 의견입니까? 펜자에서 왔어요?
            어디서 정보를 얻습니까? 문학에서가 아니라? 그리고 왜 당신의 문학이 나보다 더 진실합니까?

            물론 문학에서. 우리는 다른 문학을 가지고 있습니다. 당신은 종종 세 번째 라운드에서 다시 작성되고 많은 오류를 포함하는 인터넷에서 기사를 다시 작성합니다. 나는 일부 서클에서 "원본"이라고 불리는 문헌을 사용합니다.
            플롯니코프 S.E. - 35년 이상 근무한 TsMVS의 선임 연구원, Louis Chauchat가 1907년에 기관총을 개발했다고 기록되어 있습니다. Frommer 소총은 1908년경에 만들어졌습니다.

            프랑스 무기의 역사와 관련하여 Plotnikov는 권위자가 아닙니다. 당신은 나를 믿지 않을지 모르지만 Connaissance de l'histoire mensuel 잡지나 The Chauchat Machine Rifle 모노그래프는 믿을 수 있습니다. Shosh는 Frommer 소총이 없었던 1903년에 그의 디자인 작업을 시작했습니다. 그러나 Browning은 이미 자동화 원리를 도입했습니다. 배럴의 긴 스트로크로 반동합니다(FN / Browning Auto-5).
            당신은 무기에 관한 기사와 책의 저자입니까?

            나는 당신의 왕관 질문을 기다리고 있습니다. 나는 무기 주제뿐만 아니라 충분한 기사를 가지고 있습니다. 그러나 출판물의 존재는 어떤 문제에 대한 지식 수준의 지표가 결코 아닙니다. 그리고 사람이 사무라이에 대한 전체 백과 사전을 쓰지만 chebako timae가 hakobi timae와 어떻게 다른지 전혀 모릅니다.
            1. -2
              24 9 월 2022 17 : 58
              네피림의 인용문
              나는 무기 주제뿐만 아니라 충분한 기사를 가지고 있습니다.

              사랑 스럽네! 그러나 왜 즉시 CROWN QUESTION? 인터넷에서 나에 대해 알 수 있지만 나는 당신에 대해 아무것도 모르고 그림자와 소통하는 것을 좋아하지 않습니다. 적어도 뭔가 ... 그리고 당신은 흥미로운 자료가 많기 때문에 VO와 공유하십시오. 다들 고맙다는 말밖에 할 수 없습니다.
              네피림의 인용문
              chebako timae와 hakobi timae의 차이점은 무엇입니까? 그는 모릅니다.

              그리고 그것은 기본입니까? 내가 보기에는 그렇지 않다. 그리고 책은 더 나빠지지 않았습니다. 그리고 여기 이상한 것이 있습니다. 저는 잘 모르겠지만 사무라이에 관한 책이 나왔고, 리뷰어가 동양학 연구소였고 러시아 인도주의 재단에서 승인과 또 다른 보조금을 주었습니다. 그것도 그렇습니다. 불공평하죠? 당신, 지금, 당신은 알고 ... 요점이 무엇입니까? 당신에게 무슨 일이 있었나요?
              예, Penza에서, 그래서 무엇? 문화는.. 맙소사 저는 도시인 4대 학식 있는 사람이라 욕하고 두 손가락으로 코를 때려도 문화는 잃지 않습니다.
              1. +4
                24 9 월 2022 18 : 21
                나는 4세대 시민과 교육을 받은 사람들에 속한다.

                Kroeber와 Kluckhohn은 문화 개념에 대해 약 XNUMX개의 정의를 세었습니다. 그러나 어떤 거주지와 학력이 교양인 이상 교양인의 상승을 결정짓는 요소는 아니다.
                1. -2
                  24 9 월 2022 19 : 19
                  솔직히 나는 그들과 그들의 계산에 대해 신경 쓰지 않습니다! 그러나 당신은 대답하지 않았습니다. 당신에게서 무엇을 읽을 수 있습니까? 그리고 왜 그렇게 높은 수준의 인식을 가지고 VO 독자들에게 한 몫을주지 않습니까? 당신이 그들을 존중하지 않기 때문에 ... 예 ... 그러한 사람들과 공유하는 방법이 분명합니다. 그러나 여전히 ... 군사 주제에 대한 온라인 저널리즘의 예를 우리 모두에게 보여주십시오.
                  1. +3
                    24 9 월 2022 19 : 54
                    솔직히 나는 그들과 그들의 계산에 대해 신경 쓰지 않습니다!

                    브라보 브라비시모!!! 이것이 내가 이해하는 것입니다. XNUMX 세대 도시 거주자이자 역사 과학 후보자의 답변입니다! 미숙한 농부는 어디에 있습니까?
                    하지만 어쨌든...

                    어쨌든 없습니다.
                  2. 0
                    25 9 월 2022 07 : 11
                    제품 견적 : kalibr
                    말하자면 군사 주제에 관한 온라인 저널리즘의 예를 모두 보여주십시오.

                    그리고 나는 이것에 대한 대답이 없을 것이라는 것을 이해합니까?
            2. 0
              24 9 월 2022 18 : 14
              네피림의 인용문
              모노그래프 The Chauchat Machine Rifle

              할 수 있다! 그러나 인기 있는 기사의 경우 $198,00 단행본을 삽질하는 것이 당신이 되어야 하는 사람입니까? 그리고 인터넷에 전자 버전이 없어서 기사의 자료를 선택할 때 보았습니다. 이 책은 1995년 캐나다에서 출판되었으며 아마존에서 구할 수 있습니다. 그러나 우리의 명예에 관해서는 그렇지 않습니다. 어쨌든 저는 그것을 감당할 수 없습니다.
              1. +1
                24 9 월 2022 18 : 48
                한 사람이 어떤 문제에 정말로 관심이 있다면 200달러는 그렇게 큰 금액이 아닙니다. 하는 것이 더 쉬울 수 있습니다. 필요한 정보를 가지고 있는 프랑스에 있는 친구에게 연락하십시오. 비용이 들지 않습니다.
                1. -1
                  24 9 월 2022 19 : 14
                  네피림의 인용문
                  한 사람이 어떤 문제에 정말로 관심이 있다면 200달러는 그렇게 큰 금액이 아닙니다. 하는 것이 더 쉬울 수 있습니다. 필요한 정보를 가지고 있는 프랑스에 있는 친구에게 연락하십시오. 비용이 들지 않습니다.

                  취해서 쓴 건가, 바보 같은 건가. 아니면 집 근처에 석유 굴착 장치가 있습니까? 나는 14,500 r의 연금으로 살고 있습니다. 200페이지의 종이에 223달러 - 정말 대단합니다! 프랑스에 친구가 없어요. 나는 프랑스어를 못한다. 게다가 내 필요를 친구나 지인들에게 강요하는 버릇도 없다. 예쁘지 않은 것 같아요.
                  1. +1
                    24 9 월 2022 19 : 47
                    취해서 쓴 건가, 바보 같은 건가.
                    다시 kultureshka 홍수?
                    200페이지의 종이에 223달러 - 정말 대단합니다!

                    그것은 모두 주제에 달려 있습니다. 예술가 Arkhip Kuindzhi는 엄청난 수입으로 완벽한 빵 부스러기로 살았습니다. 거의 모든 돈이 재능있는 학생들에게 사용되었습니다. 당신이 미쳤다고 생각합니까?
                    게다가 내 필요를 친구나 지인들에게 강요하는 버릇도 없다. 예쁘지 않은 것 같아요.

                    예, 친구와 함께하면 분명히 좋지 않습니다.
                    1. +1
                      25 9 월 2022 07 : 13
                      네피림의 인용문
                      정말로.

                      아주 많이, 그러나 그들을 대하는 나의 태도는 소비주의적이지 않다.
                    2. +1
                      25 9 월 2022 07 : 14
                      네피림의 인용문
                      아티스트 Arkhip Kuindzhi는 엄청난 수입으로 완벽한 빵 부스러기로 살았습니다.

                      나는 큰 수입이 없습니다. 낭비할 것이 없다...
  8. +1
    24 9 월 2022 16 : 51
    비야 체 슬라 프 올레 코 비치!
    Hotchkiss Mle 1909에 대한 기사가 있습니까?
    그리고 2012년 VO의 satya는 분명히 구식입니다!
    "쇼샤" 생산 개시
    다른 유형의 기관총 생산에 어려움이 있기 때문입니다!
    1. +1
      24 9 월 2022 17 : 40
      그건 그렇고, 오른쪽 군인의 손에있는 volyn에 대해 읽는 것이 흥미로울 것입니다. T-Gewehre" M.1918
      1. +2
        24 9 월 2022 18 : 01
        이 기사는 튜턴의 "아머 킬러"에 관한 것이 아니지만 흥미로울 것이라고 생각합니다.
        warspot.ru
        "제XNUMX 폴란드-리투아니아 연방의 가장 비밀스러운 무기"
        Andrey Kharuk 01년 18월 XNUMX일
        1. +1
          24 9 월 2022 18 : 15
          고마워, 알렉시!
          나는 확실히 볼 것이다.
      2. +2
        24 9 월 2022 18 : 05
        T-gever에 대한 자료가 있습니다. 그리고 재미있는 사진도 있는 것 같아요. 시도해야 할 것입니다. 내가 바쁜 동안 - Michael은 Warwick Castle을 주문했습니다 - 나는 그 위에 앉아 있습니다.
        1. +2
          24 9 월 2022 18 : 19
          내가 바쁜 동안 - Michael은 Warwick Castle을 주문했습니다 - 나는 그 위에 앉아 있습니다.
          클래스!
          나는 프랑스어를 선호하지만. 프랑스에는 보존 정도가 다른 4969개의 성이 있습니다! 그리고 거의 같은 숫자가 서면 출처에서만 알려져 있습니다.
          1. +1
            24 9 월 2022 19 : 25
            제품 견적 : 3x3zsave
            나는 프랑스어를 선호하지만.

            아, 쓰고 싶지 않았고, 비밀로 하고 싶었지만, 그렇다면. 당신을 위한 프랑스 성이 있을 것입니다, 안톤. 나는 이미 하나를 찾았습니다 ... 나는 그에 관한 기사에 대한 자료를 준비하고 있습니다.
            1. +1
              24 9 월 2022 19 : 32
              기꺼이 댓글에서 귀하의 자료를 "걸을 것"입니다)))
              1. +1
                24 9 월 2022 19 : 41
                제품 견적 : 3x3zsave
                당신의 자료를 "통과"

                나는 희망한다.
      3. +1
        24 9 월 2022 18 : 20
        왼쪽에 있는 7,92명의 "Imperial stormtroopers"가 XNUMXmm "Shoshiki" 아래에서 포획하고 다시 포신을 발사했습니다.
        1. +1
          24 9 월 2022 18 : 26
          서명이 무엇에 관한 것인지는 분명하지만 나는 "코끼리 남자"에 관심이있었습니다.
    2. +2
      24 9 월 2022 18 : 03
      제품 견적 : hohol95
      Hotchkiss Mle 1909에 대한 기사가 있습니까?
      그리고 2012년 VO의 satya는 분명히 구식입니다!

      나는 솔직히 계획하지 않았다. 하지만 ... 나는 당신에게 동의합니다, Alexey. 무엇을 할 수 있는지 봐야합니다!
    3. +1
      24 9 월 2022 18 : 28
      제품 견적 : hohol95
      Hotchkiss Mle 1909에 대해?

      알렉세이! 이 기관총에 대한 매우 흥미로운 자료를 찾았습니다. 기사가 있을 것입니다.

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