군사 검토

탱크에 152-mm 총이 필요한지 여부에 대해 다시

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출처: iohotnik.ru

여부에 대한 논쟁과 토론 탱크 152-mm 총은 XNUMX 년 이상 동안 진행되었지만 거의 대부분이 구경이 NATO 장갑차의 보안 증가에 대한 합당한 대응이어야한다는 사실로 요약되었습니다. 해당 쿼리를 검색 엔진에 입력하면 이 주제에서 찾은 대부분의 자료는 실제로 "탄 갑옷의 미터", 길쭉한 하위 구경 및 핵탄에 대한 동일한 유행 문구로 가득 차 있습니다. 아메리칸 에이브람스의 승무원이 거대한 배럴을 가진 러시아 탱크를 보고 공황 상태에 빠진 그의 차를 떠나는 것처럼.


강철 망치


그러나 특수군사작전이 시작되면서 수사학은 '폭발적인 파편화 작업 스펙트럼'으로 전환되면서 극적으로 변화하기 시작했다. 갑자기 (모든 사람에게 해당되지는 않음) 탱크가 항상 탱크와 싸우는 것은 아니지만 여기서는 거의 말하지 않는 것이 더 적절할 것으로 나타났습니다. 이러한 경향은 대전차 시스템으로 인한 손실된 탱크의 수가 전체 손실의 1973%에 이르렀고 50%만이 적 탱크의 몫으로 떨어졌던 22년의 아랍-이스라엘 전쟁의 예에서 명확하게 정의되었습니다. 나머지 28%는 자기들끼리 나누어 항공, 수류탄 발사기 및 광산.

일반적으로 우크라이나에는 대규모 탱크 습격이 없었습니다. 그러나 정착지와 요새화된 지역에 자리 잡은 우크라이나 부대의 위치에 대한 지속적인 공격이 예상되었습니다. 이 상황에서 탱크는 항상 그런 것은 아니지만 점점 더 트렌치, 건물 및 구조물에 숨겨진 적의 인력을 노크하는 강철 "큰 망치"의 역할을 하기 시작했습니다.

출처: smartik.ru

이러한 상황과 관련하여 일부 전문가는 포탄이 직렬 152mm 건에 비해 고폭탄 및 파편 행동이 우수한 125-mm 건으로 탱크를 무장시키는 것이 바람직하다는 문제를 다시 제기했습니다. 때론 터무니 없는 상황에까지 이르게 된다. 그래서 군사 역사가이자 포병 및 장갑차 연구원인 Shirokorad는 그의 최근 자료 중 하나에서 탱크에 Msta-S 자주포의 총열을 장착해야 하고 "기본 " 125-mm 건은 건의 큰 각도를 제공하고 자동 로더에 다양한 화약의 추진제를 사용할 수 있는 가능성을 제공합니다. 이 모든 것을 탱크의 부피로 구현하는 방법은 적어도 이론적으로 저자의 양심에 맡길 것입니다.

이론적으로 152mm 주포는 125mm 구경보다 훨씬 더 유리해 보이지만 큰 관례가 있습니다.

대구경 포탄의 높은 폭발력에는 의심의 여지가 없습니다. 명확성을 위해 Msta-S 탄약과 완전히 정확하지는 않지만 간단하게 비교할 수 있습니다. 따라서 자주포용 3OF45 "대리인" 발사체의 폭발 중량은 7,65kg이고 125mm 3OF26 고폭탄 파편 발사체에는 3,4kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. 이 비교의 부정확성은 활강 총의 152-mm 고폭탄 파편 발사체이며 탱크에 설치할 실제 전망이 있는 이러한 유형의 총은 발사체의 유용한 길이를 잡아먹는 꼬리와 자주포보다 총구 속도가 더 빠를 수 있습니다. 그러나 그 차이는 여전히 분명합니다.

탱크에 152-mm 총이 필요한지 여부에 대해 다시 152mm 2A83 활강포가 장착된 탄도 마운트는 오늘날의 현실에서 탱크에 설치할 수 있는 유일한 마운트입니다. 출처: alternathistory.com

도시 지역 및 산업 지역뿐만 아니라 요새화에 대해 152-mm 고폭탄 파편 발사체가 훨씬 더 유용할 것입니다. 특히 이것은 조준 사격으로 건물 주위를 끊임없이 움직이는 적을 단순히 연기하는 것이 불가능한 경우에 적용됩니다. 시리아와 체첸 전쟁과 같은 국지적 갈등의 경험은 때때로 적이 건물을 파괴하기 위해 포탄으로 건물의 바닥이나 입구 전체를 무너뜨리는 것 외에 선택의 여지가 없었음을 보여줍니다. 일반적으로 Azovstal Mariupol 공장에서 동일한 작업이 반복되었습니다. 작업장 및 기타 건물은 손에 있는 거의 모든 것으로 다림질해야 했습니다.

그러나 공개적으로 배치 된 적의 인력은 여전히 ​​​​앞으로 오는 충격파가 아니라 발사체의 폭발로 인한 파편 필드와의 싸움에서 더 높은 우선 순위로 남아 있습니다. 더 큰 선체 크기와 폭발성 장약으로 인해 152mm 탄약은 더 많은 치명적인 파편을 생성하고 분산도 더 넓습니다. 압도적이지는 않지만 125-mm 포탄에 대한 이점은 중요합니다.

이미 완료 또는 아직?


그렇다면 기존의 국산 탱크 구경은 이미 전부입니까, 아니면 아직입니까?

다행히도 구경은 아직 쓸모가 없지만 상당한 현대화와 혁신이 필요합니다. 고폭탄 파편 포탄 자체는 구식이며 대인 능력은 높은 수준과는 거리가 멀다. 사실이 유형의 포탄은 실제로 폭발물이 부어지는 속이 빈 강철 블랭크입니다. 몸체가 원통형으로 만들어져 있기 때문에 폭발 중에 형성된 파편의 대부분이 축에 수직으로 흩어집니다. 탱크가 자주포가 아니며 평평한 궤적을 따라 발사하는 "I see-I shoot"의 원칙에 따라 종종 작동한다는 점을 고려할 때 모든 파편의 최대 XNUMX분의 XNUMX이 원인 없이 땅과 하늘로 날아갑니다. 적에게 어떤 피해.

출처 : gunsfriend.ru

때로는 목표물을 명중하기 위해 경험 많은 유조선이 도탄으로 강제 발사됩니다. 발사체의 궤적이 땅에 닿을 때 날아가 특정 높이에서 폭발하는 방식으로 선택될 때입니다. 상황은 난간이나 참호 뒤에 숨어 있는 보병도 마찬가지입니다.

유조선의 회고록에서 체첸 캠페인의 특징적인 에피소드를 인용할 수 있습니다. 어느 정도 거리에 적이 위치하며 난간으로 덮여 있습니다. 그들은 탱크에서 한 발의 총을 발사했습니다. 비행, 두 번째 발사 - 짧은 비행. 적의 위치 근처에 나무가 자라는 것이 좋습니다. 그들은 그에게 왕관에 폭발적인 파편을주었습니다. 그는 총신을 폭파시켰고 굳건한 무장 세력의 파편 우박을 쏟아 부었습니다. 그래서 표적이 맞았다.

이 문제에 대한 해결책은 기성 탄약으로 발사체를 대량 생산하는 것입니다. 그 중 하나는 3OF82 Telnik입니다. 그것은 고전적인 125-mm 고폭탄 파편 발사체의 깊이 현대화 된 버전으로, 활에서 폭발물의 무게를 3 킬로그램으로 줄임으로써 450 조각의 기성품 타격 요소가있는 블록이됩니다. 전자 접촉 - 원격 퓨즈뿐만 아니라 설치되었습니다. 적절한 장비를 갖춘 후 러시아의 거의 모든 현대 주요 탱크에서 사용할 수 있습니다.

계획 3OF82 "Telnik". 출처: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 텔닉. 출처: andrei-bt.livejournal.com
계획 3OF82 "Telnik". 출처: btvtinfo.blogspot.com

Telnik은 일반 OFS로도 작동할 수 있지만 주요 이점은 공중 폭파 가능성입니다. 이를 위해 대상까지의 거리가 측정되고 유도 프로그래머는 원하는 지연을 퓨즈에 자동으로 도입합니다. 폭발된 발사체는 자체 선체와 기성 탄약의 파편으로 폐쇄 및 개방 위치에서 적 인력을 공격합니다. 참신함의 대인 능력은 기존의 6mm 고폭탄 파편 발사체보다 약 8-125배 높으므로 대구경에 대한 "긴급 필요"가 배경으로 사라집니다. 그러나 감소 된 탱크 탄약을 포함하여 152-mm 건 도입의 모든 뉘앙스를 고려할 때 "배경"은 너무 가벼운 표현입니다.

또한 탱크 탄약에 열압 발사체를 도입하는 문제가 반복적으로 제기되었습니다. 다양한 군사적 충돌에서 사용한 경험에 비추어 볼 때, 고 폭발 충격 측면에서 이 클래스의 탄약은 고폭탄 충전이 있는 클래식 탄약보다 우수한 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어 RPO-M "Shmel-M"이 있으며, 탄두는 지름이 90mm이고 화재 혼합물의 질량이 3kg이며 TNT에 해당하는 5-6kg의 출력으로 폭발을 제공합니다. 따라서 125mm 구경의 프레임워크 내에서 생성된 발사체는 건물과 구조물에서 발사할 때 152mm 고폭탄의 절반 이상 효과가 있을 수 있습니다. 그들이 그것을 할 것인지 아닌지는 문제이지만 전망은 흥미 롭습니다.

구경은 죽지 않았으며, 그 미래는 생산, 재정 및 구조적 문제로 인해 방해를 받는 152mm보다 더 명확합니다.

152-mm 건의 지지자는 경험이 풍부한 탱크 "Object 292"를 매우 자주 인용합니다. 이는 고 펄스 152-mm LP-83 건을 설치하여 "XNUMX 년대"를 현대화 한 것입니다. 이 기계의 특별한 장점은 실행이 쉽고 섀시를 변경할 필요가 없다는 것입니다. 그러나 사실은이 탱크의 경우 후방 틈새가있는 새로운 포탑을 설계하고 탄약 선반의 위치를 ​​​​변경하고 총 로딩 메커니즘을 변경해야한다는 것입니다. 결과적으로 이 모든 것이 너무 불균형하여 타워의 정면 부분을 직사각형 평형추로 데워야 했습니다. 또한 포탑 링의 디자인은 기존의 충격 하중을 견딜 수 없었기 때문에 실제로 재창조되었습니다.

"오브젝트 292". 타워의 정면 부분에 보이는 후방 틈새와 거대한 균형추. 출처: commons.wikimedia.org
"오브젝트 292". 타워의 정면 부분에 보이는 후방 틈새와 거대한 균형추. 출처: commons.wikimedia.org

그들이 표면적으로는 불가능해 보이는 것을 쑤셔넣을 수 있었다는 사실의 실증자로서 - 예, 그러나 모든 뉘앙스를 감안할 때 이것을 시리즈로 적용하는 것이 가능합니까 - 아니요. 그리고 현대 현실의 관점에서 보면 돈을 아끼기 위해 파노라마 열화상 조준경/관측장비를 탱크에 설치할 수 없을 때 더 큰 구경을 설치하는 형태로 이런 애매모호한 모험을 하게 된다. T-72 또는 T-90의 총은 완전히 환상적으로 보입니다.

또한 높은 확률로 T-152 "Armata", 적어도 현재 탱크 버전에서는 14mm 건이 사용되지 않을 것이라고 주장할 수 있습니다. 공개 소스에서이 탱크에는 포탄의 수직 배열이있는 자동 로더가 장착되어 있으므로이 구경의 총으로 전투 모듈을 설치할 때 문제가 발생할 수 있습니다. 더 큰 신장의 포탄은 단순히 높이에 맞지 않습니다 , 선체 치수의 변경을 수반하거나 새로운 유형의 기계화 부설을 사용합니다. 추적 플랫폼 자체가 진정으로 보편적이기는 하지만 두 가지 모두의 결과는 전투 차량의 디자인이 변경되는 것입니다.

또한 14 인치 건이있는 탱크의 자동 로더에있는 첫 번째 단계의 탄약 감소를 무시하지 마십시오. 예를 들어 T-25 "Armata"에서는 표준 125mm 2A82-1M과 비교할 때 XNUMX%가 될 수 있습니다.

큰 구경과 질량에 대한 어려움은 적지 않습니다. 따라서 가장 유망한 152-mm 2A83의 경우 2톤에 도달하고 82A1-2700M의 경우 500kg에 이릅니다. 그리고 이 모든 것은 현재의 능력으로는 표준은 아니지만 수용 가능한 600-XNUMX 샷의 수준으로 가져오기가 상당히 어려운 감소된 배럴 자원을 배경으로 합니다.

출력


위의 모든 것으로부터 결론을 내릴 수 있는 것은 무엇입니까? 152-mm 건의 장점은 갑옷 피어싱 포탄의 높은 침투력과 대인 비즈니스 측면에서 정말 부인할 수 없습니다. 어떤 식으로든 진화적으로 우리는 어쨌든 이것에 도달할 것입니다. 하지만 나중에, 아마도 이번 XNUMX년에는 아닐 것이고, 다음 XNUMX년에도 아닐 것입니다. 그리고 확실히 지금 우리가 가지고 있는 탱크의 틀 안에 있지 않습니다.

현재 125-mm 건의 기능은 완전히 고갈되지 않았습니다. 현대 탄약을 사용할 때 탱크를 물리 치고 적의 인력과의 싸움으로 끝나는 모든 것에 정말 충분합니다. T-2 탱크에 장착된 82A1-14M 주포는 이러한 관점의 시연자 역할을 할 수 있습니다. 새로운 하위 구경, 누적 및 파편화(기성품 타격 요소 포함) 포탄의 무기고와 결합된 높은 총구 에너지는 구경의 수명을 크게 연장할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 생산 및 운영 비용을 줄이기 위해 XNUMX 인치보다 자랑 할 수 없다는 것입니다.
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  1. 상어 애호가
    상어 애호가 14 9 월 2022 06 : 30
    + 14
    그래서 3sh1 쉘이 있거나 있었습니다. 나는 그가 라이브로 일하는 것을 보았다. 반대편은 숲이 우거진 산의 경사면이 녹음이 우거진 곳입니다. Arta는 우리의 후퇴를 보장하거나 오히려 도망 가기까지했습니다 (우리는 밤에 나가서 꽃이 피고 400 미터 떨어진 곳에서 보았습니다. 슬로프에 나쁜 사람들이 많았습니다.) 그들은 떠나기 시작했습니다. 그린을 따라, 그들은 일반적으로 뒤를 돌아보면 화려한 그린이 직접 잘려지고 허공에 구름이 낀다. 내 병사는 코끝에 바늘이 꽂힌 채 위에서 날아오더니 곧바로 찔러 검사를 했고, 작은 깃털과 수류탄 스트라이커 같은 금속 바늘이었다.
    1. 인사 퍼프
      인사 퍼프 14 9 월 2022 09 : 44
      +3
      3Sh2 - 152-mm는 2S3 자주포 키트에 포함되어 있으며 효과적인 폭발 범위(이상적으로는 100m)가 10m 내에서 + - 변하기 때문에 정확한 표적 지정이 필요합니다. 평균 흐름 패턴은 5-10 단위입니다. 1제곱미터당 귀하가 설명하는 결과에 따르면 폭발 시간이 올바르게 계산되지 않았고 폭발이 거의 무의미했습니다. 나는 유능한 사람의 손에있는 끔찍한 것이 보병 전투 차량의 갑옷 위 시트를 꿰매는 데 동의합니다 - 1,2를 통해. 100m를 훼손하는 거리에서
      1. 상어 애호가
        상어 애호가 14 9 월 2022 10 : 06
        +3
        3sh2 152mm가 있는지 몰랐네요. 그들은 망했다, 네. 여기 코로 날아간 것이 있습니다. 그들이 우리 위의 어딘가로 돌진하여 무언가가 떨어진 것 같습니다.
        1. 인사 퍼프
          인사 퍼프 14 9 월 2022 12 : 28
          0
          나는 편지 B를 쓰는 것을 잊었다
          인터넷에는 여전히 많은 것이 있으며, 수염 난 시대의 오래된 지도부조차도 돌아다니고 있습니다. 하지만 우리 학교에서도 비슷했다.
          이 기술 설명 및 작동 지침은 ZSH152 스위프 요소로 채워진 발사체가 있는 2-mm ZVSH5, ZVSH2 라운드의 설계 및 적절한 작동을 연구하기 위한 것이며 서비스 매뉴얼 "152-mm 곡사포 건 모드"에 추가됩니다. 1937 및 122mm 주포 개조. 1931/37" 및 "152-mm 건-곡사포 D-20".
          ZSH2 발사체가있는 ZVSH5, ZVSH2 라운드는 152-mm 곡사포 건 모드의 탄약 부하에 포함됩니다. 1937 및 152-mm D-20 곡사포는 전체 발사 범위에서 공개적으로 위치한 적 인력을 파괴하도록 설계되었습니다.
        2. 평균
          평균 14 9 월 2022 12 : 34
          0
          80년대 초반에 훈련이 실시되었고 몇몇 TB와 SME는 VO와 GV에서 "우산 아래" 공격을 준비하고 있었습니다. 기성 탄약으로 포탄의 폭발에 이어. 불행히도 그 경험의 많은 부분이 사라졌습니다.
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 14 9 월 2022 06 : 35
    +4
    발사체의 유용한 길이를 잡아먹는 꼬리 때문에 약간 더 낮은 폭발성 장약과 아마도 자주포보다 더 높은 총구 속도.
    저자는 완전히 옳지 않습니다. 부드러운 배럴의 발사체는 소총과 달리 구경이 훨씬 더 길 수 있습니다. 그건 그렇고, 이것은 사진에서 볼 수 있습니다. 생크를 뒤로 접으면 발사체는 122mm 소총과 거의 같습니다.
    1. 인사 퍼프
      인사 퍼프 14 9 월 2022 09 : 52
      +5
      HE 탄약의 위력은 HE 발사체에 혼합 폭발물을 사용하여 증가할 수 있습니다. 따라서 구경이 152mm인 Hyacinth B 및 C의 포탄과 Acacia, Msta C 및 B 및 D-20이 있는 다른 모든 HE 포탄과 실질적으로 동일한 무게의 포탄은 구경 180mm의 TNT 포탄과 동일한 위력을 가집니다. 또한 Nona의 포탄은 TNT가 장착된 152mm 포탄과 동일한 위력 측면에서 유사한 지표를 가지고 있습니다. 이런 이유로 논과 히아신스 사용 후 화재가 발생하는 경우는 드물지 않습니다.
  3. 배럴
    배럴 14 9 월 2022 06 : 36
    +1
    어려운 주제에 대한 통찰력 있는 프레젠테이션에 감사드립니다. hi
  4. 그라츠
    그라츠 14 9 월 2022 06 : 39
    +4
    152mm전차포, 포탑, 자동장전등에 대한 개발작업이 이루어져야 한다고 생각하는데, 직접적으로 막대한 비용이 든다고는 생각하지 않지만, 생산과 부대에 납품이 필요한지 아니면 시간이 말해줄지. 아니요, 그렇지 않은 것보다 은닉에 개발이 있으면 더 좋습니다.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 14 9 월 2022 09 : 11
      0
      인용구 : 그라츠
      152mm 전차포, 포탑, 자동장전장치 개발 작업이 이루어져야 한다고 생각합니다
      그래서 그것은 이미 거기에 있습니다. Object 195(기사의 맨 위 사진에 있는 T-95)는 테스트 중이었고 채택할 준비가 되었지만 사용되지 않았습니다(Serdyukov의 장점).
  5. 악몽
    악몽 14 9 월 2022 06 : 49
    +5
    물론 탱크의 152mm는 125mm보다 낫습니다. 더 나은 방법은 203mm를 부착하는 것입니다. 그리고 Iskander를 타워 측면에 고정하십시오.

    도시의 탱크는 대형 UVN에 적합하지 않으며 언덕이 많은 지형에서 불필요하지 않습니다. 그리고 더 많은 BC. 그리고 건물을 부수기 위해 열 막대와 함께 Cornet을 사용할 수 있습니다. 또는 대대 / 연대 포병.

    KMK 탱크는 공수부대 이후에 내 소파에서 역사에 기록됩니다. 예, 그들은 둘 다 사용하지만 너무 아름답기 때문에가 아니라 단지 그들이 있기 때문에 사용합니다.
    같은 분대/소대는 장갑차/보병 전투 차량에 강력한 무기가 탑재되어 있지 않고 갑옷 유형이 다음과 같기 때문에 탱크에 입구/바닥/opornik을 파괴하도록 요청하고 있습니다. 글쎄, 당신은 어떤 유형을 알고. 그리고 소대장은 양귀비 주문 전에 대대 포병 대상의 코드를 전송할 것입니다.
  6. 남작 pardus
    남작 pardus 14 9 월 2022 06 : 49
    + 10
    위대한 애국 전쟁 이전에 우리의 불행한 설계자들은 만능 총을 가지고 놀았습니다. 대공포로 나빴고 사단이 그렇게 뜨겁지 않은 사단 대공포 USV. 수프는 숟가락으로 먹고 커틀릿은 포크로 먹습니다. 이것은 제105차 세계 대전 중에 미국인과 독일인 모두 이해했습니다. 미국인들은 105mm 곡사포를 셔먼 타워에 은밀히 밀어 넣었고, 좋은 하나, 같은 곡사포로 EMNIP을 꽂은 미군은 유고슬라비아 전쟁에 도달했습니다(물론 셔먼은 아님). 독일군은 150mm 곡사포를 자주포에 삽입했지만 동시에 Brumbar를 만들었습니다. 152mm 곡사포를 탑재한 자주포. 당신의 호랑이, 또는 그 이상을 예약했습니다(갑옷이 기울어져 있음). 그래서 독일인들이 한 것처럼 당신도 할 필요가 있는 것 같습니다. 여기 탱크가 있습니다. 다음은 공격용 무기입니다. 현대식 shtug에서는 조타실에 155 또는 125mm 단포신 곡사포(자주포가 아니라 직접 지원 돌격포)를 장착할 수 있습니다. 간단히 말해서 BRUMBAR를 보세요. 음, 탱크에 더 작은 것을 넣으십시오. 125mm 주포의 시대가 끝나가고 있음이 분명합니다. (우리는 군대에 현대 BOPS가 없다는 말조차 하지 않습니다.) 나는 당신의 120mm 최신 모델이 독일 55 L125보다 얼마나 열등하거나 우월한지 모릅니다. 나는 말하지 않을 것이다. 그러나 최신 130mm 기관포라도 독일의 140mm와 프랑스의 3mm보다 열등하다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 탱크는 돌격포가 아니며 자주포는 탱크가 아니며 돌격포도 탱크나 자주포가 아닙니다. 각각의 틈새 시장이 있습니다. 당신은 이제 3개의 MBT 모델이 있는 탱크 동물원을 운영하고 있습니다. 당신의 장군들은 공급 및 물류와 같은 단어에 대해 들어본 적이 있습니까? 또한 2개의 탱크 모두 동일한 주포를 사용합니다. 중형전차 2대와 중전차 3대를 보유하고 있는 독일인들을 누가 비웃고 있었을까 산업체와 군대가 적어도 외형적으로는 XNUMX개의 다른 MBT에 대처한다면 분명히 XNUMX개의 MBT와 섀시의 돌격포로 고통받지 않을 것입니다.

    그건 그렇고, 아무것도 당신이 총신을 통해 ATGM을 발사하는 능력을 돌격 총에 부여하는 것을 방해하지 않습니다. 당신의 디자이너는 이것에 대한 엄청난 경험을 가지고 있습니다. 미국에는 152mm 곡사포 / PU ptur가 있었고 이스라엘에는 105mm 또는 120mm 총신을 통해 발사 된 ATGM이 있습니다. (당연히 이스라엘에는 소련 교육 시스템이 붕괴되기 전에 소련에서 교육을 받은 사람들의 XNUMX분의 XNUMX이 같은 장소에서 소련에서 한 일을 이스라엘에서 조용히 반복했습니다. 떠나는 사람들은 이스라엘이나 미국에서 돈을 버는 데 유용할 수 있는 모든 것, Kefir의 공식에서 순전히 군사적 목적을 위한 문서 및 특허에 이르기까지 절대적으로 모든 것을 가져갔습니다.
    구경 ATGM TOU-152mm, 구경 ATGM HOT - 150mm, 구경 9K115-2 130mm, 구경 9M133 152mm(TOU-2와 유사).
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 14 9 월 2022 07 : 16
      +6
      동료!
      그러나 그들이 말하는 것은 사실입니다. 괴짜들은 똑같이 생각합니다!
      1. Pavel57
        Pavel57 14 9 월 2022 23 : 08
        +2
        따라서 탱크 함대를 다음 유형의 차량으로 나누는 것은 분명히 기한이 지났습니다.
        1. 보병, 야전 및 도시 지역의 모든 현대 전투 조건에서 보병을 지원합니다.
        2. 돌파 및 습격 작전에서 행동을 위한 순항.
        3. 구축전차.
        4. 특수공격차량......

        군대의 보수주의는 이것을 허용하지 않을 것입니다.
        1. 이고라쉬
          이고라쉬 23 11 월 2022 14 : 43
          0
          어떠한 경우에도... 주전차는 모든 경우의 적대 행위에 대한 최고의 자격입니다... 서로 다른 목적을 위한 다양한 종류의 전투 임무를 정확하게 예측하고 올바른 방향으로 유지하는 것은 불가능합니다. 즉각적인 임무를 완료한 후, 단위는 후속 작업 등을 수행합니다. 단순히 예측할 수 없게 변하는 상황 ... XNUMX 차 세계 대전과 지구상의 지역 갈등은 고도로 전문화 된 탱크의 비 효율성을 입증했습니다 ... Lotus가 왜 그렇게 오랫동안 테스트되고 있는지 생각하십니까 ...
      2. 코닉
        코닉 15 9 월 2022 07 : 47
        0
        동료!
        그러나 그들이 말하는 것은 사실입니다. 괴짜들은 똑같이 생각합니다!

        글쎄, 왜 이상한 짓을합니까? 평범한 사람들을 위해 ... 나는 이미 Brumbar 형 자주포가 보병을 호위하기 위해 필요하다고 썼습니다. 음료수
    2. bk0010
      bk0010 14 9 월 2022 12 : 40
      0
      우리의 불행한 설계자들은 보편적인 총을 가지고 놀았습니다. 대공포로서 나빴고 사단으로서 그렇게 뜨겁지 않은 사단 대공포 USV.
      우리는 대공포에 완전한 문제가있었습니다 ... 우리는 문제를 해결하려고했습니다.
      수프는 숟가락으로 먹고 커틀릿은 포크로 먹습니다. 이것은 제XNUMX차 세계 대전 중에 미국인과 독일인 모두 이해했습니다.
      그러나 같은 미국인들은 함대가 보편적 인 127-mm 총을 만들기 위해 마스터했으며 매우 만족했습니다. 그러나 영국인은 그것을 마스터하지 않았고 대공포를 별도로, 대공포를 별도로 만들었습니다.
      1. Alf
        Alf 14 9 월 2022 19 : 47
        +2
        제품 견적 : bk0010
        우리는 대공포에 완전한 문제가있었습니다 ... 우리는 문제를 해결하려고했습니다.

        잘못된. 네, 30년대 후반에 적군에서 대공포로 나빴지만, 만능포의 창조는 대공포의 창조와 아무 상관이 없습니다.
        1. bk0010
          bk0010 14 9 월 2022 21 : 54
          0
          제품 견적 : Alf
          네, 30년대 후반에 적군에서 대공포로 나빴지만, 만능포의 창조는 대공포의 창조와 아무 상관이 없습니다.
          주정부가 Bofors를 컨베이어 벨트로 전환하기 전까지는 모두가 대공포로 힘든 시간을 보냈습니다. 우리는 일반 구경의 대공포로 시간을 보냈기 때문에 어떻게 든 문제를 해결하려고했습니다.
    3. 정신
      정신 14 9 월 2022 15 : 52
      +6
      FV4505(Almaty 기반)를 제공하거나 오래된 탱크를 리메이크합니다. 영국인은 그러한 "창고"를 그들의 Centurion에 밀어넣을 수 있었고 우리는 그것을 밀어넣을 것입니다) 예외적으로 높은 폭발성 탄약으로. 모든 것이 새롭고, 잘 잊혀진 오래된 것입니다. hi
    4. Alf
      Alf 14 9 월 2022 19 : 44
      +1
      인용구 : Baron Pardus
      우리의 산악 디자이너들은 범용 총을 가지고 놀았습니다.

      명확히 합시다. 디자이너가 이러한 대공포를 만들면서 군대의 명령을 따랐습니까, 아니면 디자이너가 플레이했습니까?
      인용구 : Baron Pardus
      독일 130mm와 프랑스 140mm 모두 -

      우리의 진짜 2A46은 도색된 독일 및 프랑스 총보다 열등합니까? 원래의...
      1. 남작 pardus
        남작 pardus 14 9 월 2022 20 : 03
        -2
        재료를 배우십시오. 독일의 130mm 기관포는 테스트를 마쳤을 뿐만 아니라 PANTHER 및 Challenger 2 탱크에도 장착되어 양산 준비가 완료되었습니다. 정보는 이 사이트에도 있습니다. 또한 독일제 130mm 기관포는 Leopard 2 포탑에 쉽게 배치할 수 있으며 원하는 대로 설치할 수 있습니다.
        프랑스 NEXTER 140mm 대포가 Leclerc 탱크에 설치되어 테스트를 거쳤습니다. 그래서 독일인과 프랑스인은 아무 것도 그린 것이 없습니다. 분쟁을 시작하기 전에 재료를 배우십시오.
        1. Alf
          Alf 14 9 월 2022 20 : 27
          +1
          인용구 : Baron Pardus
          분쟁을 시작하기 전에 재료를 배우십시오.

          그들이 만들어졌다는 사실은 훌륭하며 이제 탱크에 있는 이 총의 사진을 일련의 수량으로 보여줍니다.
          1. 남작 pardus
            남작 pardus 14 9 월 2022 20 : 42
            -2
            내 사랑, 당신은 장난하고 피하지 않습니다. 당신은 독일군과 프랑스군이 그린 총이 거짓말로 판명되어 이 거짓말에 속았다고 주장했습니다. 이제 당신은 그들이 대량 생산에서 어디에 있는지 보여달라고 요구합니다. 다시 한 번 말씀드립니다 - 매트 부분을 배우십시오. 독일군은 긴 120mm 대포와 가장 중요한 현대식 BOPS를 보유하고 있습니다. 러시아에는 거의 없지만 대부분의 탱크에서 AZ에 맞지 않습니다. 지금까지는 돈을 쓰고 상대적으로 새로운 120mm L55를 완전히 새로운 130mm 또는 140mm로 변경할 필요가 없습니다. 130mm 주포의 경우 새 포탑이 필요하지 않으며 Leopard 2에 맞습니다. 독일에서는 돈을 세는 방법을 알고 3개의 다른 MBT가 사용되지 않습니다. 따라서 필요할 때 표범에 130mm를 넣습니다. 그리고 즉석에서 신발을 갈아신는 방식과 "도색이 되어 있다"는 말에서 빠르게 "대량 생산"에 대해 시작하는 모습에 미소가 지어졌습니다. 배수구가 보호됩니다. 매트 부분을 배우십시오. 적게 쓰고 많이 읽으십시오.
            1. yuriy55
              yuriy55 24 11 월 2022 18 : 58
              0
              인용구 : Baron Pardus
              독일군은 긴 120mm 주포를 가지고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아가 거의 없다는 단어에서 가지고 있지 않은 현대 BOPS입니다.

              물질을 가르치십시오 :
              소하 석 껍질 선물 및 미래
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. 헐
      15 9 월 2022 19 : 29
      +3
      인용구 : Baron Pardus
      당신은 이제 3개의 MBT 모델이 있는 탱크 동물원을 운영하고 있습니다. 당신의 장군들은 공급 및 물류와 같은 단어에 대해 들어본 적이 있습니까? 또한 3개의 탱크 모두 동일한 주포를 사용합니다.

      그들이 말했듯이 "올빼미는 지구 위로 약간 뻗어 있습니다." 내가 알기로는 T-72, -80, -90에 대해 이야기하고 있습니까?
      그러나 T-90은 T-72의 깊은 현대화이며 이것은 완전히 자연스럽고 매우 정확한 것입니다. 숫자를 변경하지 않고 다음 숫자와 함께 문자 "M"을 추가하기만 하면 됩니다. T-80 - 예, 원래 디자인, 우리는 가스터빈 엔진에 빠지기로 결정했습니다.
      추정치는 매우 모순적이지만 어쨌든 더 이상 생산되지 않습니다. 일반적으로 이것은 오래 전 과거의 창조물입니다. 자, 우리 나라에서 세 개의 탱크가 동시에 세 개의 다른 공장에서 리벳으로 고정된다면 정말 미친 짓이 될 것입니다.
    6. 캡틴 푸쉬킨
      캡틴 푸쉬킨 12 11 월 2022 19 : 28
      0
      인용구 : Baron Pardus
      탱크는 돌격포가 아니며 자주포는 탱크가 아니며 돌격포도 탱크나 자주포가 아닙니다.

      돌격포 또는 돌격 탱크는 오랫동안 필요했습니다. 그리고 현재 우크라이나 전쟁에서 돌격 탱크는 대체할 수 없습니다. 152mm 곡사포나 Nona와 같은 박격포를 사용하지만 구경이 160mm인 경우 도시 덩어리와 라이트 필드 대피소에서 작업할 때 모두 좋습니다.
      적 탱크의 경우 총신을 통한 ATGM입니다. 이미 사용 된 T-72, 80을 조정할 수 있습니다.
      이제 돌격전차(총)가 없는 상황에서 주전차는 종종 폐쇄된 위치에서 강력한 지점을 공격합니다. 그다지 효율적이지 않다는 점에 유의하십시오.
  7. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 14 9 월 2022 07 : 08
    +8
    기사에 대한 에드워드에게 감사합니다.
    문제는 군대와 설계자가 반세기 동안 두 가지 요구 사항이 동시에 불가능하다는 것을 깨닫지 못한 채 무적이며 모든 피해를 주는 MBT를 만들기 위해 노력해 왔다는 것입니다. 결과적으로 주 탱크는 일종의 검투사로 바뀌었고 자신의 종류의 가난한 보병 조수와의 전투에 적합했습니다.
    무적부터 시작합시다.
    왜 탱크 갑옷이 필요합니까? 글쎄, 왜 - 잠재적 적의 탱크 건의 BOPS를 유지하기 위해 (이마에). 즉, 충돌 코스의 결투 (무조건 죽음이 측면과 선미로 날아갑니다). 따라서 실제로 유조선은 측면에서 탱크를 공격하고 정면 투영으로 적에게 향하는 데 시간을 낭비하지 않고 행동하도록 배웠습니다. 따라서 정면 보호는 여러면에서 순전히 도덕적 지원입니다. 더욱이, 70톤 차량의 뚫을 수 없는 보호조차도 견고한 고폭탄 152mm 발사체에 맞았을 때 승무원을 구하지 못합니다. 젊은 중위로서의 노동 교사는 동프로이센에서 싸울 수있었습니다. "Royal Tigers"의 후방에 있는 매복에서 아주 좋았습니다. 그들은 T-34를 종대와 배치된 대형 모두에서 쐈습니다. 그들은 총을 쏘고 천천히 엄폐물로 돌아갑니다. 그런 다음 직접 사격이 아닌 위험 지역의 사령부는 SU-152 여러 대를 배치하고(그는 그렇게 말했습니다. 아마도 ISU-152였을 것입니다), 각 T-34 소대에 정찰병을 보냈습니다. 그들이 매복을 당했을 때, 152명은 전투를 받아들이지 않고 사방으로 돌진했습니다. 정찰병은 표적을 지정했고 SU-XNUMX는 포탄으로 호랑이를 폭격했습니다. 요컨대, 그들 중 두 명은 필드에 남아있었습니다. 유조선이 적 차량을 조사한 후 구멍이 하나도없고 움푹 들어간 곳 만 있었고 승무원이 사망했습니다! 충격으로 인한 뇌진탕으로 사망.
    최신 세대의 ATGM에 대해서는 이야기하지 맙시다. 그들은 실제로 탱크를 폭발물과 필박스의 타격 요소로 채워진 보병을 위해 위험하게 만들었습니다. 그리고 이러한 모든 KAZ는 여전히 극복되고 탱크 자체는 종종 탄약의 폭발로 파괴됩니다. 실제로 "Armata" - "탱크 데드 - 크루 - 얼라이브" 게임을 플레이하려는 시도는 MBT 개념 개발의 난관을 확인시켜줍니다. 글쎄, 케이크의 체리는 헬리콥터와 드론에 대한 무력감입니다.
    이제 무기로 넘어갑시다.
    모든 120 - 125mm 탱크 건은 최대 거리에서 첫 번째 발사로 적 차량을 명중하기 위해서만 날카롭게됩니다. 따라서 -이 총의 엄청난 탄도 (그런데 - 정확도가 떨어짐). 결합 된 누적 파편 발사체와 단순한 고 폭발 파편의 경우 적용 방법이 다르기 때문에 손상 효과와 정확도를 자체 추진 곡사포의 152-mm 아날로그와 비교하는 것은 잘못되었습니다. 탱크에서 이것은 탱크 자체에 대한 위협을 물리치는 수단입니다. 보병은 공개적으로 위치하거나 즉석 대피소에 있습니다. 진지한 요새와의 싸움은 자주포와 견인포가 많기 때문에 요새의 패배에 종사하는 MBT는 문제를 해결하지 않고 적 대전차 무기의 표적이 될 위험이 있습니다. 도시 지역에서는 오래된 100-mm 탱크 총에도 직접 사격의 범위가 과도하기 때문에 총의 긴 배럴은 단순히 방해가됩니다.
    따라서 탱크 함대를 다음 유형의 차량으로 나누는 것은 분명히 기한이 지났습니다.
    1. 보병, 야전 및 도시 지역의 모든 현대 전투 조건에서 보병을 지원합니다.
    2. 돌파 및 습격 작전에서 행동을 위한 순항.
    3. 구축전차.
    4. 특수 공격 차량.
    또한 전자는 ATGM으로부터 잘 보호되고 보병과 함께 작동하기에 안전하며 환상적인 속도가 아니며 가장 중요한 것은 적당한 탄도를 가진 강력한 무기를 휴대해야합니다. 원칙적으로 우리는 자체 추진 총-152-mm Akatsiya와 같은 군비 복합체를 가지고 있습니다. 무장 면에서 야전과 도시 지역에 이상적입니다. 누락 된 유일한 것은 견고한 보호 및 전자 장치입니다. 원거리에서 장갑차와 싸우기 위해(보조 작업) - 배럴 ATGM, 근접 전투에서 - 일반 발사체는 완전히 치명적인 논쟁입니다. 핵심은 기존 T-62, T-72에 포탑박스를 설치하고 차대를 강화해 심도 있는 현대화를 통해 만들 수 있다는 점이다. 보병전차의 낮은 실루엣은 우선이 아니다. 전투 경험의 발전으로 유망한 차량에 대한 요구 사항이 형성 될 수 있습니다.
    1. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 14 9 월 2022 08 : 35
      0
      오히려 공격이 아니라 방어를 해서 전방이 빠르게 강화될 수 있도록 하였다. 돌격 시설은 전체 둘레에 갑옷이 있어야 하며 이는 어렵습니다.
    2. 케넬 워든 하트
      케넬 워든 하트 14 9 월 2022 12 : 29
      0
      현재 돌격 및 중전차의 문제는 탄약을 매우 지능적이고 매우 정확하게 만들 수 있다는 것입니다. 또한 잠재적으로 영향을 받는 모든 방향에서 실제로 효과적인 장갑을 방지할 수 있을 만큼 장갑 관통력을 가지고 놀 수도 있습니다. 결국, 이제 탱크는 UAV, 헬리콥터, 항공기 및 동일한 Javelin과 같은 개인 보병 무기에서 위, 측면 및 뒤에서 공격을 받습니다.
      더욱이, 그러한 무기의 비용은 이제 그러한 탱크의 비용보다 몇 배나 낮습니다.
      이러한 조건에서 돌격 또는 중전차의 무력화를 제거하는 작업은 현실적으로 불가능해 보입니다. 승무원의 무력화, 엔진 또는 탄약 폭발의 대부분의 경우 불가능을 달성하는 것이 가능하더라도 탱크의 외부 구성 요소가 남아 있으며 충분한 장갑이나 경화는 제외됩니다. 특히, 애벌레, 상황 인식 장비, 포, 포탑과 선체 사이의 조인트. 돌격전차의 경우 최전방에서 상황인식 장비가 작동을 멈춘다. KAZ 또는 노출 감지와 같은 솔루션의 효율성과 효과적으로 피해를 입히는 탱크의 전반적인 능력이 떨어집니다. 충분한 선로를 보호하는 것은 전투 상황에서 선로의 보안과 유지 관리 가능성 간의 타협을 불가피하게 파괴하는 것으로 보입니다. 진정으로 만족스러운 매개 변수를 달성하는 것이 불가능하다는 사실에도 불구하고 보안을 강화하면 애벌레를 보호하기 위한 솔루션이 기본 처리와 측면으로 심화를 결합해야 하기 때문에 유지 관리 가능성이 크게 줄어들 것입니다.

      이론적으로 ST는 외부 대상 지정 및 인식(UAV)에 크게 의존해야 합니다. 이 경우에만 상위 투영을 충분히 보호할 수 있기 때문입니다. 그러나 주포를 파괴하는 문제와 차체와 포탑의 교차점을 파괴하는 문제는 남아 있을 것입니다. 우리가 스웨덴 경로(Strv 103과 같은)를 따라 탱크를 약화시키고 주포를 최대한 깊게 하지 않는 한.

      이 모든 것은 추상적 추론에 지나지 않습니다. 일반적으로, 나는 MBT 개념이 실질적으로 소진되었다는 당신의 논제에 동의합니다. 현대 기술은 유형 분리의 경로를 따르거나 "본체 키트"의 유연한 개조 가능성을 제공하는 모듈화 확장의 경로를 따라야 합니다. (현장을 포함하여) 특성의 급진적인 부스트와 함께 인식할 수 없는 완전한 추상 제품.
  8. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 14 9 월 2022 08 : 23
    -4
    이동식 필박스가 될 수 있는 152mm 대포와 함께 견고한 이마와 지붕 보호 장치가 필요합니다.
    1. 악몽
      악몽 14 9 월 2022 08 : 46
      +3
      이미 안전한 기동의 구석에서 실제 위협으로부터 보호하는 탱크는 70톤까지 기어갔습니다. 동일한 주철 층으로 지붕을 예약할 것을 제안합니다. 이것은 또 다른 20-30 톤입니다. 또한 babaha, BC, 그 아래에 서스펜션이 강화되었습니다. 무게는 100톤을 훨씬 넘어 쉽게 나옵니다.
      그리고 그들은 탱크 아래에서 날아가는 로켓인 ATGM을 만들 것입니다. 그리고 누군가는 쓸 것입니다. 그러나 축소의 하단을 500-700밀리미터로 합시다.
      1. 빅터 세르게 브
        빅터 세르게 브 14 9 월 2022 11 : 15
        -6
        나는 무게를 크게 줄이고 이마와 지붕에 해방을 던질 측면 보호를 거의 포기할 것을 제안합니다. 바닥 아래에서 비행하는 대전차 시스템은 없습니다. 당신은 세심하지 않습니다. 나는 모바일 필박스와 같은 것을 만들 것을 제안했습니다. 결과적으로 바닥과 정면 돌출부의 하단 부분을 무겁게 보호 할 필요가 없습니다. 이제 그런 기계가 유용할 것입니다.
        1. 악몽
          악몽 14 9 월 2022 11 : 38
          +5
          측면 예약이 없으면 측면이 구멍을 만듭니다. 탱크에서 152미터 떨어진 곳에서 폭발한 10mm 발사체의 좋은 파편은 에너지가 14.5를 초과합니다.
    2. 아고 다
      아고 다 14 9 월 2022 08 : 47
      0
      인용구 : Victor Leningradets
      따라서 탱크 함대를 다음 유형의 차량으로 나누는 것은 분명히 기한이 지났습니다.
      1. 보병, 야전 및 도시 지역의 모든 현대 전투 조건에서 보병을 지원합니다.
      2. 돌파 및 습격 작전에서 행동을 위한 순항.
      3. 구축전차.
      4. 특수 돌격 차량

      Совершенно верно, нужен специализированный инструмент под конкретную задачу , а военную технику часто стараются сделать универсальной или как любят говорить многоцелевой, забывая при этом , что это в принципе недостижимая цель. Сторонники универсальности попробуйте вместо набора рожковых и торцовых ключей взять один"многоцелевой" разводной ключ и разобрать им например двигатель от жигулей.
    3. 히트리 주크
      히트리 주크 14 9 월 2022 12 : 00
      +6
      인용구 : Victor Sergeev
      모바일 필박스가 될 수 있습니다.


      축하합니다. 마우스(버전 2.0)를 발명하셨습니다.
    4. Alf
      Alf 14 9 월 2022 19 : 50
      +3
      인용문 : Victor Sergeev
      이동식 필박스가 될 수 있는 152mm 대포와 함께 견고한 이마와 지붕 보호 장치가 필요합니다.

      그리고 원자로를 엔진으로 사용하는 경우 필요한 출력을 갖춘 디젤 엔진이 아직 만들어지지 않았기 때문입니다.
  9. 구축전차SU-100
    구축전차SU-100 14 9 월 2022 09 : 08
    -1
    아니면 정원을 울타리로 만들고 152-mm 대포로 오래된 돌격포를 만들어서는 안됩니까? 포탑이 없으면 무게가 줄어들고 전투실에 기계화 탄약고를 배치할 수 있습니다. 이러한 자주포의 주요 목적이 야전 요새, 건물, 보병 사격 무기인 경우 직접 사격을 가하는 동력 보병의 전투 대형 뒤로 이동할 수 있습니다.
    그리고 2S3 자주포의 레이아웃에서 돌격포를 만들 수 있지만 적절한 보호 기능이 있는 탱크 섀시에 있습니다. 유일한 것은 고정 캐빈 또는 회전 타워가 있는 레이아웃 옵션을 고려하는 것입니다.
    이러한 듀플렉스를 만들려면 Tunguska 대공 미사일 시스템, 대전차 시스템 및 자동 수류탄 발사기의 152-mm 30A2 돌격 소총이 장착 된 38-mm 돌격 총과 탱크 지원 전투 차량. 이 기계가 함께 작동하려면 152mm 포가 요새를 파괴하고 BMPT가 폐허에서 살아남은 것을 파괴합니다.
    1. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 14 9 월 2022 11 : 16
      +3
      포탑이 없으면 차체 폭이 크고 주포의 수평 조준 각도가 빈약하기 때문에 무게만 증가하는 것으로 추정됩니다.
    2. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 14 9 월 2022 19 : 28
      +1
      152-mm 구경은 공격 작전을 위한 것이 아니라 모든 유형의 전투(도시 조건 포함)에서 보병 지원을 위한 것입니다. 돌격 탱크는 "Sturmtiger"와 같으며 특히 보호 대상을 파괴하기 위한 더 가벼운 특수 목적 탄약만 있습니다. 컨셉은 샷이며 적을 잠시 파괴합니다. 이 기계의 다른 목적은 없습니다. 또한 적절한 운송 지원과 함께 제한된 수량으로 제공되는 특수 도구이기 때문에 필요한 만큼 무게를 달 수 있습니다.
  10. 자우 베크
    자우 베크 14 9 월 2022 09 : 39
    +3
    아무도 새로운 탱크를 많이 만들지 않는다는 것을 이해하는 것이 중요합니다 ..... 그리고 우리 T-72 및 T-90에 새 구경의 새 총을 넣는 것이 바람직 할 것입니다 ..... 이것이 무엇입니까? 그들은 130mm 구경으로 NATO에서 했습니다. corr GLONASS 포탄(152mm 구경에는 아직 없음)과 125mm HE 포탄의 정확도가 증가하면 많은 나쁜 일을 할 수 있습니다.
  11. DenVB
    DenVB 14 9 월 2022 09 : 43
    -3
    때때로 적은 건물을 파괴하기 위해 포탄으로 건물의 바닥이나 입구 전체를 무너뜨릴 수밖에 없었습니다.

    충돌 라인에서 2-3km 뒤에 위치한 저렴한 자주포, 예를 들어 2C5은 이에 완벽하게 대처할 것입니다. 이 자주포가 탱크나 보병의 지정된 목표물에 즉시 발사되도록 하는 전장 CIUS를 생성하기만 하면 됩니다. 전투기는 맞은편 집 창문에서 기관총이 발사되는 것을 보고 태블릿을 집으로 향하게 하고 디스플레이의 이 창에 손가락을 찔러넣습니다. 소프트웨어는 3D 지형 모델을 사용하여 표적의 위치를 ​​계산하고 발사를 위한 해결책. XNUMX초 후, 무거운 곡사포 포탄이 오른쪽 창에 도착합니다. 부족한? 메뉴에서 "한 번에 반복"을 선택하십시오. XNUMX초 후, 배터리 일제가 도착합니다.

    그건 그렇고, 초당 약 100 미터의 "초저"초기 속도로 발사 할 수있는 자주포의 탄약 부하에 충전을 도입하는 것이 좋습니다. 이것은 그녀가 2-3km의 짧은 거리에서 발사할 때도 집 위로 포탄을 "던지고" 지상 근처의 목표물을 공격할 수 있게 해줍니다. 총의 자동화가 작동하지 않을 수 있지만 그렇게 무서운 것은 아닙니다. 극단적인 경우 셔터를 수동으로 열 수도 있습니다. 또는 자동화를 개선하십시오.
    1. 악몽
      악몽 14 9 월 2022 11 : 41
      +2
      니나다 소액 충전. 120mm 박격포가 있습니다.
      1. DenVB
        DenVB 14 9 월 2022 12 : 09
        0
        제품 견적 : demiurg
        니나다 소액 충전. 120mm 박격포가 있습니다.

        재능있는 주장. 나는 그것을 생각하지 않았을 것입니다.
      2. Alf
        Alf 14 9 월 2022 20 : 06
        0
        제품 견적 : demiurg
        니나다 소액 충전. 120mm 박격포가 있습니다.

        그리고 계산은 갑옷으로 덮여 있고 빠르게 움직입니다 ...
    2. 리얼리스트 58
      리얼리스트 58 17 11 월 2022 01 : 44
      0
      이를 위해 액체 추진제 혼합물의 건이 필요합니다.
  12. 공기 늑대
    공기 늑대 14 9 월 2022 09 : 58
    -2
    미국에서 T-72를 테스트하는 동안 그는 Abrams의 이마에 지뢰를 발사했고 Abram은 사라졌습니다 ... 출처를 읽으십시오!
  13. 인사 퍼프
    인사 퍼프 14 9 월 2022 10 : 12
    -1
    또한 탱크 탄약에 열압 발사체를 도입하는 문제가 반복적으로 제기되었습니다. 다양한 군사적 충돌에서 사용한 경험에 비추어 볼 때, 고 폭발 충격 측면에서 이 클래스의 탄약은 고폭탄 충전이 있는 클래식 탄약보다 우수한 것으로 알려져 있습니다. 예를 들어 RPO-M "Shmel-M"이 있으며, 탄두는 지름이 90mm이고 화재 혼합물의 질량이 3kg이며 TNT에 해당하는 5-6kg의 출력으로 폭발을 제공합니다. 따라서 125mm 구경의 프레임워크 내에서 생성된 발사체는 건물과 구조물에서 발사할 때 152mm 고폭탄의 절반 이상 효과가 있을 수 있습니다. 그들이 그것을 할 것인지 아닌지는 문제이지만 전망은 흥미 롭습니다.

    이 문제에 대해 동의합니다. 이제 발사체는 대포 배럴에서 발사 된 유도 미사일 무기를 기반으로 유도 될 것입니다. 그리고 고 펄스 건에서 열압 혼합물을 사용할 수없는 이유는 발사체 자체를 무효화하는 혼합물 또는 압축의 자체 폭발 위험 때문입니다.
    BMP-3의 체리 발사체와 유사한 발사체를 만드는 것이 가능합니다.
    그리고 기성품 활강 소총으로 Nona 총과 같은 총을 만들 가능성이 여전히 있습니다. 그러면 T-72,80 및 90 탱크의 총에서 탄약을 사용할 수있는 총을 만들 기회가 있습니다. 안정제가없는 포탄으로 인해 폭발물의 무게를 늘릴 수 있습니다.
  14. 프로 메테이
    프로 메테이 14 9 월 2022 10 : 42
    -2
    우리는 새로운 기술과 에너지 무기로의 전환이 필요합니다.
    1. Alf
      Alf 14 9 월 2022 20 : 07
      +2
      제품 견적 : Prometey
      우리는 새로운 기술과 에너지 무기로의 전환이 필요합니다.

      남은건 에너지뿐...
  15. 단말마
    단말마 14 9 월 2022 10 : 51
    0
    글쎄, 그러면 주제를 더 발전시킬 수 있습니다. 탱크에 큰 각도로 152mm 소총을 설치하고 포탑 저장소에 전체 자동 탄약 선반을 설치하십시오. 그런 다음 그는 보병을 직접 지원하기 위해 기존의 152 소총 소총 (물류가 크게 단순화 됨) 무기고를 사용할 수 있으며 배럴을 통해 ATGM을 발사하여 적 탱크와 싸울 수 있습니다 (어댑터를 통해 지렛대를 시도 할 수는 있지만 ), 강화 된 갑옷 + KAZ 및 최대 60 톤의 무게.
  16. AAK
    AAK 14 9 월 2022 10 : 56
    +4
    탱크 포탑에 152-mm 대포를 도입하는 것은 엔지니어링 사상가에게 문제이며 우크라이나 전선에서 발전하고있는 상황에서 가장 중요하지 않으며 훨씬 더 중요한 것은 제 생각에 생산의 긴급한 강제입니다. "연합"은 퍼레이드가 아닌 전투에서 시급히 필요한 범위와 힘을 가지고 있으며 그 중 절반은 "Armatov"플랫폼에서 수행 할 수 있으며 동시에 테스트는 통과하지만 문제가 있습니다. 탱크 ...
  17. 본질.
    본질. 14 9 월 2022 11 : 10
    +4
    또한 높은 확률로 T-152 "Armata", 적어도 현재 탱크 버전에서는 14mm 건이 사용되지 않을 것이라고 주장할 수 있습니다.

    아이러니하게도 "Armata" 플랫폼의 T-14는 195mm 95A152 주포로 제작된 "Object 2"(T-83)에서 방금 가져온 것입니다.

    그러나 거의 기성품인 슈퍼 탱크는 2010년 XNUMX월 Serdyukov의 팀에 의해 "금지"되었습니다. 특히, Popovkin 씨의 위대한 "개혁가"는 탱크가 "도덕적으로 구식"이고 "징집병들에게 어렵고" 물론 너무 비싸다고 지적했습니다.

    프로젝트에 남아 있는 700억은 탱크 미세 조정을 위해 남겨졌지만 "비할 데 없는"의 경우 64억은 원시 "플랫폼 헤드셋"의 R&D 및 R&D에만 고정 해제되었습니다. 이제 T-14(T-95의 예산 버전)에는 152mm 주포를 장착하는 것이 거의 불가능하다는 것이 밝혀졌습니다...

    120-125mm 구경이 소진되었다는 사실은 지난 세기의 80년대 후반에 분명해졌으며, 이것이 소련이 152mm 주포 프로젝트를 개발하기 시작한 이유입니다.

    어떤 다른 옵션이 있습니까? 아마도 이것은 15mm 총의 대전차 자주포로 마스토돈 BMP T-152 "Armata"를 사용할 수 있는 것을 포함하여 자주포일 것입니다. 구축전차처럼 원거리에서는 괜찮을 것입니다.


    또 다른 옵션은 IT-1이 그랬던 것처럼 "로켓 탱크"라는 주제로 돌아가는 것입니다. 개선된 버전은 T-72/T-90 섀시에서 만들 수 있었습니다. 여기에서 주 구경은 이미 소형 로켓이 될 것이며 152mm 포탄보다 열등하지 않으며 보조 무기는 자동 57mm 대포가 될 것입니다. 주요 무게를 주는 것은 총이며 "로켓 탱크"의 경우 무게를 줄이면 방어력이 크게 향상될 수 있습니다.
    1. 히트리 주크
      히트리 주크 14 9 월 2022 12 : 06
      0
      글쎄, 현재의 "로켓 탱크"는 국화입니다.
      그것은 탱크 (그렇지 않으면 MTLB가 있음) 섀시에만 남아 있고, 타워를 만들고, 레이더를 예약하는 방법을 알아냅니다(장갑과 도파관의 반사경과 갑옷 아래의 레이더?).
      도피가입니다.

      그러나 미사일이 있고 레이더가 있고 계기가 있으며 AZ/런처도 있습니다.
    2. 바벨
      바벨 14 9 월 2022 22 : 53
      +1
      사실 모든 더미 로켓은 가속 섹션에서 눈에 띄는 연료 소비가 있습니다. 그는 작지만 욕심이 많다. 이것은 우주 로켓 스테이지의 크기 차이에서 가장 두드러집니다. 이것은 가장 빛이 많은 영역입니다. 글쎄, 누가 어디에서 총을 쐈는지 매우 분명합니다. 따라서 똑똑한 머리는 따뜻한 것과 직사각형을 결합하기로 결정했으며 지난 세기에도 많은 탱크가 배럴에서 직접 미사일을 발사 할 수있었습니다. 그러나 그때 나는 물고기를 먹고 싶었고, 별이 되어 크리스마스 트리에 올라가서 괜찮은 시민을 위해 통과하고 싶었습니다. 따라서 총은 발사기가 아니라 총으로 남아있었습니다. 그리고 다시, 갑자기 전쟁이 있지만 미사일은 없습니다. 아직 터지지 않은 포탄이 너무 많다.
      한편, 50kg의 블랭크를 100m/s(조건부 수치)의 속도로 250kJ 이상의 속도로 분산시키는 것이 필요하다. 그리고 덕아웃에서 주엔진을 켜고 의도한 목표물을 향해 날아간다. 블랭크에 목표물을 조준하는 기능이 있으면 반드시 특정 섹터를 조준하거나 조준하거나 진입합니다. 가장 중요한 것은 올바른 방향으로 촬영하는 것이고 나머지는 기술의 문제입니다.
      이 모든 것을 위해서만 탱크의 전체 개념, 즉 대포와 바퀴가 달린 회전 포탑을 완전히 재고해야합니다. 이것은 이미 이동성이 높은 로켓 발사기가 될 것이며 배럴은 로켓의 초기 가속과 비행 방향 설정에만 사용되지만 발사체 발사에는 사용되지 않습니다. 생각의 관성으로 큰 놀라움이 여기에서 기다리고 있습니다. 우리는 XNUMX차 세계 대전 이후로 쉘을 대량으로 리벳팅할 수 있었습니다. 미사일은 수십 년 동안 존재해 왔지만 여전히 모든 사람에게 대량 생산에는 좋지 않습니다. 심지어 바다 건너.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 15 9 월 2022 06 : 01
        +2
        이 모든 것은 Sturmtiger 총에서 (부분적이지만) 구현되었습니다. 박격포 배럴에서 발사되는 단축 된 주 엔진에 Smerch 설치의 탄두가 효과적 일 것입니다.
        사실, 이것은 MBT와 관련이 없습니다. ATGM의 경우 구축함의 경우 벌집형 셀에서 수직 발사가 더 유리하고 보병 탱크의 경우 152mm 배럴에서 전통적인 발사가 더 유리합니다.
        1. 본질.
          본질. 15 9 월 2022 14 : 10
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          ATGM의 경우 구축함의 경우 벌집형 셀에서 수직 발사가 더 유리하고 보병 탱크의 경우 152mm 배럴에서 전통적인 발사가 더 유리합니다.

          여기 IT-1이 있습니다.

          참고로. 탱크는 2개의 ZM4 유도 미사일이 포함된 로딩 메커니즘이 있는 12K7 Dragon 유도 미사일 시스템의 개폐식 설치를 사용했습니다. 기계화되지 않은 탄약고에 1발의 미사일이 더 있었다. IT-7,62은 보조무기로 2000mm PKT 기관총과 XNUMX발의 탄약을 장착했습니다.

          이제 미사일이 더 완벽해졌으며 수직 발사를 사용할 필요가 없으므로 IT-1에서 원칙을 그대로 둘 수 있습니다. 그건 그렇고, 탱크는 3 년 동안 사용되었습니다. "총신에서 전통적인 발사", 문제의 사실은 탱크, 특히 152mm의 무게를 크게 증가시키는 것은 총이라는 것입니다. 미사일 시스템과 결합된 더 가벼운 57mm 대포는 탱크를 더 가볍고 컴팩트하게 만들어 차량의 엄청난 무게 없이 방어를 강화할 수 있습니다.
          1. 바벨
            바벨 16 9 월 2022 23 : 30
            +1
            인용구 : 그 자체.
            탱크의 무게를 크게 증가시키는 것은 총입니다.

            내가 이해하는 한, 총 자체: 무게, 치수, 반동, 유도 메커니즘, 배럴 안정화 - 이것은 건설자와 체중 증가의 주요 골칫거리입니다. 적당히 돌출된 대포 배럴은 밀집된 도시 지역이나 녹지 지역에서 탱크의 기동성을 크게 감소시킵니다. 예, 수평면에서 강하게 흔들 수 없습니다. 그리고 때때로 당신은 악당을 높은 곳으로 끌어들일 필요가 있습니다.

            수직 발사를 사용할 필요가 없습니다.

            녹지에서 촬영할 가능성이 높기 때문에 전혀 필요하지 않습니다. 대피소이며 촬영 당시 상단에 무엇이 있을지 알 수 없습니다(발코니의 옷줄).

            미사일 시스템과 결합된 더 가벼운 57mm 주포는 탱크를 더 가볍게 만듭니다.

            여기 댓글에서 그들은 캐터필러 베이스에 AK-725의 랜드 라이트 버전을 주기적으로 묻습니다(요구하기도 합니다). 따라서 현재 버전보다 쉬울 것입니다.
        2. 바벨
          바벨 16 9 월 2022 23 : 02
          +1
          인용구 : Victor Leningradets
          보병 탱크의 경우 152mm 배럴에서 전통적인 발사

          너무 잘 아이디어를 개발하기 시작했고 다시 오래되었습니다. 왜 이제 탱크에 큰 총이 필요합니까? 지난 세기에 미사일이 없었거나 출현하기 시작했지만 포탄의 배경에 대해 다소 약해 보였을 때 여전히 정당화 될 것입니다. 이제 가장 정교하고 새로운 ATGM에는 탠덤 탄두가 없으며 능동 장갑을 무효화하고 BOPS의 필요성에 의문을 제기합니다. Armament with TBC는 오랫동안 보다 적극적인 사용을 요구해 왔습니다. 그리고 때로는 수직으로 날아야합니다 (위에서 참호에 착륙). 건물에 수평으로 파종한 경우. 모든 구경의 총을 사용하면 그러한 선택성을 묘사하기가 매우 어렵습니다.
          포병에 로켓이 있는 상황은 제조업체가 완전히 깨끗한 전기 자동차의 하이브리드를 조각하기 시작한 자동차 산업의 상황을 연상시킵니다. 좋아하는 방식으로 끝을 미루려고 합니다. 이 하이브리드는 지금 어디에 있습니까?
          미사일 발사의 박격포 또는 박격포 버전을 사용하면 미사일의 부정적인 요소를 평준화할 수 있습니다. 가속 단계에서 연료 소비를 줄이고 마스킹 요소를 줄이고 발사 시 배기 가스로 자신을 태우지 않습니다. 표적화 및 표적 획득 시스템의 현재 기능을 사용하면 해당 대초원으로 쏘아 자신의 사업을 시작하는 것으로 충분합니다.
  18. RusGr
    RusGr 14 9 월 2022 11 : 39
    -3
    울타리 탱크를 선택해야 하는 이유는 다양한 무기를 갖춘 자율적으로 원격 제어되는 장갑차 무리로 이동할 때입니다. 유형별로는 사격으로 시작하여 자주포, 박격포, 곡사포 배럴로 끝납니다. 그리고 그들을 보호하는 것은 또 다른 문제입니다. 비용을 줄이려면 기계가 대량으로 있어야 합니다.
  19. bk0010
    bk0010 14 9 월 2022 12 : 52
    +1
    그러나 사실은이 탱크의 경우 후방 틈새가있는 새로운 포탑을 설계하고 탄약 선반의 위치를 ​​​​변경하고 총 로딩 메커니즘을 변경해야한다는 것입니다. 결과적으로 이 모든 것이 너무 불균형하여 타워의 정면 부분을 직사각형 평형추로 데워야 했습니다. 또한 포탑 링의 디자인은 기존의 충격 하중을 견딜 수 없었기 때문에 실제로 재창조되었습니다.
    일반적으로 드럼에. 유일한 질문은 탱크에 152mm 주포가 필요한지 여부이지만 처음부터 설계하는 것이 가능합니다.
    질문이 나에게 달려 있다면 샘플을 주문하고 어떤 일이 일어나는지 볼 것입니다. 그건 그렇고, 152-mm 발사체의 높은 갑옷 침투로 인해 소총으로 돌아갈 수있어 정확도가 크게 향상됩니다. 동시에 갑옷 침투로 장난하지 않고 적의 탱크를 파괴 할 수있게 해주는 증가 된 발사체의 문제를 해결할 수 있습니다 (어떤 이유로 10-15kg의 현대 폭발물이 모든 Abrams에게 충분합니다). 단일 탱크 쉘로 판명되었지만 기존 단일 탱크 쉘의 약점이 없었습니다. 그리고 카운터 배터리 화재를 두려워하지 않는 ACS 모드에서 작업할 가능성을 놓으십시오(대전차 클러스터 탄약 제외).
  20. 민트 진저브레드
    민트 진저브레드 14 9 월 2022 13 : 45
    0
    구경을 늘릴 필요는 없습니다. 더 적은 질량과 부피로 더 큰 피해를 입히는 새로운 폭발물을 개발하는 것이 필요합니다.
    1. 바벨
      바벨 14 9 월 2022 22 : 59
      0
      샤프트, 그냥 샤프트가 아니라 샤프트!!! 표준 폭발물이 있는 포탄. 그리고 공장은 수십 년 동안 그것을 생산해 왔습니다. 따라서 오래된 것을 어딘가에 둘 필요가 있으며 가장 어려운 것은 새로운 폭발물을 위해 식물을 재 설계하는 것입니다. 다시 말하지만, 많은 사람들은 구경이 큰 팬의 피질 아래에 있습니다.
  21. 보갈렉스
    보갈렉스 14 9 월 2022 16 : 08
    +4
    나는 152-mm 탱크 건에 대한 모든 변명을 권장하고 싶습니다. 도입 가능성을 논의하기 전에 핸들로 탱크에 (상단 포탑 해치를 통해) 전체 b / c 45 킬로그램 포탄을 적재하십시오.
    그러다 숨이 차면 앉아서 이야기를 하게 됩니다.
    1. Devil13
      Devil13 14 9 월 2022 17 : 56
      -1
      arter를 로드하는 방법을 배우는 것이 좋습니다. 이것이 항상 해치를 통해 수행되는 것은 아닙니다.
      그리고 이 경험을 바탕으로 북메이커의 로드 및 배치를 마무리합니다. 예를 들어, t-64 및 t-80과 같은 shahid 모바일이 아닌 타워 뒤의 틈새 시장에서
      1. 보갈렉스
        보갈렉스 14 9 월 2022 18 : 34
        -1
        네, 정말로 요?
        그리고 b/c SAO와 탱크는 같은 방식으로 장전되겠죠? 자, 친구, 예를 들어 2S19 또는 2S3과 같이 지상에서 탱크 로딩 메커니즘이 어디에 있는지 말해 주세요. 그리고 적과 직접 접촉하는 작전용으로 설계된 전투차량에도 탑재가 가능한가요?즐겁게 듣겠습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. DenVB
      DenVB 14 9 월 2022 19 : 04
      0
      인용구 : Bogalex
      핸들로 탱크에 (상단 포탑 해치를 통해) 전체 b / c 45kg 포탄을로드하십시오.

      흥미로운 메모입니다. 특히 우리가 그토록 웃는 것을 좋아하는 Abrams의 악명 높은 흑인 로더가 우리 승무원에 없다는 것을 고려할 때.
      1. 보갈렉스
        보갈렉스 14 9 월 2022 20 : 01
        +1
        그리고 이것은 일반적으로 조국에 의해 무기 설계를 위임받은 사람들이 거의 생각하지 않는 일반적인 문제입니다.
        예를 들어 총을 계산하기 전에 7-8 명이있었습니다. 많은? 물론! 그러나 예를 들어 발사 위치 영역의 보호 및 방어를 조직하기 위해 특정 수의 사람들을 할당하는 배터리에는 특별한 문제가 없었습니다.
        그리고 이제 우리가 계산에 세 사람을 남겼을 때 (멋진 - 승무원 수 감소!) 그리고 동시에 우리는 소위 희박한 전투 대형에 총과 전투 차량을 배치하고 있습니다. 우리는 어디에서 사람들을 얻습니까? ? 누가 어떻게 보안을 제공할 것인가? 엔지니어링 장비 위치를 수행해야 하는 이유는 무엇입니까? XNUMX시간 근무를 보장하는 방법은 무엇입니까?
        그리고 포탄의 무게가 갑자기 20kg이 아니라 50kg이 될 때 탱크에 b / c를 적재하는 문제 - 같은 시리즈에서.
        해마다 첨단무기의 기술적 외형을 결정짓는 사람들 사이에서 손에 뭔가를 싣고 군용장비를 생생하게 본 사람이 점점 줄어들고 있기 때문이다.
    3. Alf
      Alf 14 9 월 2022 20 : 11
      0
      인용구 : Bogalex
      (탑 타워 해치를 통해)

      선상에서 적재 해치를 만드는 것은 운명이 아닙니까?
      예를 들어 Msta에서 지상에서의 하중을 볼 수 있습니다.
      1. 보갈렉스
        보갈렉스 14 9 월 2022 20 : 18
        0
        그러나 탱크와 CAO가 같은 것이 아니라는 것을 이해하는 것이 약합니까?
      2. DenVB
        DenVB 14 9 월 2022 21 : 07
        +2
        제품 견적 : Alf
        선상에서 적재 해치를 만드는 것은 운명이 아닙니까?

        로딩 해치, 이것은 어제입니다. 로봇 팔은 컴퓨터 비전과 인공 지능을 갖춘 탱크에 배치되어야 합니다. 그래서 그는 자신이 트럭에서 탱크로 포탄을 옮겼습니다. 그리고 그 안에 숨어 로더로 일한다.
        1. 보갈렉스
          보갈렉스 14 9 월 2022 22 : 49
          +2
          그리고 그 안에 숨어 로더로 일한다.

          뿐만 아니라 사령관, 사수 및 정비공. 그리고 그렇지 않은 것은 무엇입니까? 윙크하는
          1. DenVB
            DenVB 14 9 월 2022 23 : 08
            +1
            인용구 : Bogalex
            뿐만 아니라 사령관, 사수 및 정비공. 그리고 그렇지 않은 것은 무엇입니까?

            그리고 누가 넘어진 하프를 끌까요?
    4. 악마
      악마 14 9 월 2022 22 : 42
      +1
      예, 그리고 2c3에서는 땅에서 탄약을 밀어내는 것이 그리 즐겁지 않습니다. 느낌
      카세트를 구획에 기계적으로 적재하는 것이 FSE입니다. t14에서는 충분히 가능합니다. 게다가 엄청난 시간 절약.
      hi
      1. 보갈렉스
        보갈렉스 14 9 월 2022 22 : 52
        +1
        탱크 구성에 한 가지 유형의 포탄만 있고 컴퓨터 장난감과 같이 마지막 포탄이 모두 소모된 직후 "R" 키를 눌러 탱크를 재장전하면 모든 것이 괜찮을 것입니다.
        하지만 현실에서는 일이 잘 풀리지 않는데...
        1. 악마
          악마 15 9 월 2022 19 : 47
          0
          살면서 이 문제로 고민하는 사람은 없을 것 같아요. 정기적으로 2s3m은 제 시간에 7명이었고, 실제로 5명, XNUMX명은 지상에서 짐을 싣고 있었습니다. 위의 서비스 직원 감소 문제를 올바르게 설명했습니다. 좋아, 자주포는 자체 굴착이지만 견인 된 총은 어떻습니까?
          포탄의 통일에 관해서는 합동 누적 단편화의 방향이 있다. 지렛대를 사용하면 집의 10 %의 카세트에서 같은 문제가 발생하지 않고 나머지는 보편적이라고 생각합니다 ...
          글쎄, 이것들은 미래에 대한 나의 환상이다. hi
  22. 타 브릭
    타 브릭 14 9 월 2022 16 : 34
    +3
    마치 제150차 세계대전의 이야기 같군요. 그런 다음 독일군은 이러한 유형의 함선에 사용되는 일반적인 120-130mm 함포 대신 XNUMXmm 포탑(사실상 경순양함의 구경)을 구축함에 탑재했습니다. 글쎄요, 힘! 결과적으로 그들은 발사 속도, 탄약을 잃어 버렸고 코에 과부하가 걸렸습니다 (배는 더 많이 굴을 파기 시작했습니다). 잘못된 결정으로 밝혀졌습니다.
  23. Devil13
    Devil13 14 9 월 2022 17 : 55
    0
    1. 원격 폭발이있는 발사체의 도입으로 파편의 지시 된 필드를 생성하는 것은 모든 구경과 관련이 있습니다.

    2. 아카시아 자주포 직사포 작업 장면과 MSTA 같은 것도 SVO로 네트워크를 걸어다니는 장면을 추가하겠습니다.
    그리고 실제로 베를린의 도시와 요새 지역에 대한 공격은 152mm 직사격을 사용하여 수행되었습니다. 이러한 발사체를 사용하면 지역 지점이 아닌 운으로 건물의 절반을 묻힐 수 있기 때문입니다.

    3. 분석(30mm 배럴이 장착된 탱크 및 차량 쌍으로 작업하고 탱크에 재장전, 극한 거리에서 작업, 포병 작업, 돌격 작업)을 수행하면 현재 t-95가 이상적이라고 말할 수 있습니다. 상황.
    특히 구형 KS 포탄이 장착된 탱크에서도 작동한다는 점을 고려하면 ... 새로운 KS 152mm를 사용하면 더 먼 거리에서 작업할 수 있습니다.

    4. 전술한 내용에 따라 다음이 필요합니다.
    -152mm + 30mm 모듈 또는 한 쌍으로 쉽게 배치할 수 있습니다.
    Leclerc의 유형과 프로토타입에 따라 수평 AZ에 BC가 있습니다. 아마도 클러스터가 bk를 다시 로드하고 1개의 셸을 사용하고 각각을 충전합니다.
    그리고 예. BC의 감소는 탱크에 2-10개의 포탄이 적재되어 승무원이 지금 생존할 수 있을 때 그리 슬프지 않습니다.


    5. 승무원이 없거나 탱크의 선미에 승무원이 있는 경우 램프를 통해 출입할 수 있으며 필요한 경우 부상당한 여러 명을 대피시킬 수 있습니다.

    그래서 우리는 T-15를 가지고 BO를 줄이고 타워를 152mm로 고정합니다. 원격 제어 모듈이 아니라 클래식입니다.
    사람들을 덜 재교육하고 승무원을 일반적으로 수용하고 압축하지 않기 위해.
    1. 바벨
      바벨 14 9 월 2022 23 : 12
      0
      열 기관으로서의 총은 그 능력이 좋습니다. 에너지 효율 측면에서 반응형 기술은 따라가기가 쉽지 않습니다. 이 모든 것만으로도 총은 이미 그 능력을 능가하고 있습니다. 수세기에 걸쳐 짜낼 수 있는 모든 것. 동시에 제트 기술은 개발 기회가 훨씬 더 많습니다. 따라서 대형포를 막지 말고 탱크의 미사일 재장착을 생각하는 것이 더 유리하다.
  24. evgen1221
    evgen1221 14 9 월 2022 18 : 14
    0
    확인. Isu-152 시리즈를 저렴하고 입증된 기술로 출시하고 현대적인 요소를 추가하고 방어선을 돌파하세요. 간단하고 효과적입니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 14 9 월 2022 19 : 37
      0
      원칙적으로 모든 것이 그렇습니다. Akatsiya 포탑에는 ISU-20에 설치된 ML-20의 후손인 탱크 곡사포로 업그레이드된 D-152 곡사포가 설치되어 있습니다. 회전 포탑과 큰 앙각만이 무기를 효과적으로 사용할 수 있게 해줍니다. 곡사포 대포로 무장한 휴대용 보병 무기로부터 안정적으로 보호되는 탱크는 보병 부대의 기초가 되어야 합니다.
      훨씬 더 흥미로운 것은 순항 탱크로 MBT를 대체할 것입니다.
    2. Alf
      Alf 14 9 월 2022 20 : 12
      -1
      제품 견적 : evgen1221
      확인. Isu-152 시리즈를 저렴하고 입증된 기술로 출시하고 현대적인 요소를 추가하고 방어선을 돌파하세요. 간단하고 효과적입니다.

      그리고 동시에 IS-2를 기지용 시리즈에 넣습니다.
  25. 아이리스
    아이리스 14 9 월 2022 21 : 37
    0
    탱크가 필요합니까? 그리고 일반적으로 이제 프로젝트에 참여하지 말고 가진 것으로 승리해야 합니다.
  26. 상어 xNUMX
    상어 xNUMX 15 9 월 2022 00 : 16
    -1
    인용구 : Baron Pardus
    재료를 배우십시오. 독일의 130mm 포는 테스트되었을 뿐만 아니라 PANTHER 및 Challenger 2 탱크에도 설치되었습니다.
    프랑스 NEXTER 140mm 주포는 Leclerc 탱크에 설치되어 테스트를 거쳤습니다.

    T-62를 가져가려면 대포 대신 두꺼운 수도관이나 소나무 통나무를 붙이고(또는 오히려 아스펜 통나무를 사용하여) 이 모든 것을 사진으로 찍어 미디어에 올리십시오. 34mm 기관포가 장착된 T-180 NEXT 탱크로 " 테스트를 받았을 뿐만 아니라 확립되었습니다.
    그리고 그게 다야! 그들의 비참한 130-140mm를 가진 독일인과 프랑스인은 수치를 당합니다!
    이 교활한 놈들은 "Panther"에 갇힌 수도관을 바꾸지 않을지라도 다른 색으로 칠하고 이제 190mm가 있다고 말합니다! 그런 다음 전기 테이프로 여러 층으로 감싸고 새로운 사진을 찍고 203mm가 있다고 말합니다.
  27. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 15 9 월 2022 00 : 53
    0
    152mm는 tiao의 사용에만 정말 흥미 롭습니다 ...
    그래서 전투는 탱크가 125mm 총으로 침착하게 서로를 공격한다는 것을 보여줍니다 ... 그러나 tiao를 사용하면 전장에서 승리하기 위해뿐만 아니라 교리를 다시 쓸 필요가 있습니다. 중요한 기반 시설을 파괴하기 위해 러시아는 전쟁 초기부터 대량살상무기를 포함한 모든 전력과 수단을 적에게 적용하여 적이 승리할 뿐만 아니라 저항할 기회조차 주지 않을 것입니다.
    이것이 존재하지 않는 한, 이 모든 것에는 의미가 없습니다. 러시아에는 구경 125 미만의 탱크가 수만 대가 있으며 앞으로 몇 년 안에 교체하는 것이 불가능할 것입니다. 그리고 다른 무기를 위해 백 두 대의 탱크를 만드는 것은 물류의 왜곡입니다 ...
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 15 9 월 2022 05 : 51
      0
      현재의 적대 행위가 보여 주듯이 125-mm 총은 직접적인 보병 지원 문제를 해결하는 데 쓸모없는 것으로 판명되었으며 다가오는 탱크 전투는 드물었습니다. 탱크는 그들에게 특이한(매우 비효율적인) 돌격 차량의 기능을 수행하고 매복에서 탱크 구축함으로 행동합니다. 모든 행동은 엄폐물에서 뛰어내리는 것 - 총격 - 후퇴로 귀결됩니다.
      도시에서는 122mm 구경이 Azovstal 요새에 대해 솔직히 약한 것으로 판명되었지만 "벽돌로 된"카네이션이 훨씬 더 유용한 것으로 판명되었습니다.
    2. Devil13
      Devil13 16 9 월 2022 16 : 26
      -1
      다시. 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 그리고 보병과 함께. 보병의 경우 일반적인 125mm로는 충분하지 않습니다.
  28. 콧수염 콕
    콧수염 콕 15 9 월 2022 01 : 54
    +5
    152mm 구경으로 전환하는 문제는 나타난 목표 설정의 교착 상태에서 탱크를 끌어내는 방법을 모르기 때문에 수행되는 것 같습니다.

    한편으로는 은밀하고 기동성 있는 대전차 시스템, 수류탄, 로켓, 폭탄 등이 현재 탱크에 작용하고 있습니다. 현대 전장은 대전차 무기로 엄청나게 포화 상태이며 탱크는 더 이상 전방의 약한 부분을 뚫고 후방을 파괴하는 "장갑 주먹"의 역할을 할 수 없습니다. 결국, 그러한 돌파구를 마련했더라도 이제 후방에서 탱크는 대전차 시스템과 현대적인 광산의 형태로 심각한 저항에 직면하게 될 것입니다. 오랫동안 탱크가 후방에 들어가면 최악의 경우 탱크로 이동하여 파괴하려고 할 수있는 포병을 만날 수 있습니다.

    하지만 동시에. 탱크는 여전히 기동성(현대 탱크는 우수한 크로스 컨트리 능력을 유지하면서 매우 빠르고 기동성이 있음), 보안(거의 모든 국가의 군대에는 장비가 없습니다 탱크보다 안전함) 및 화력(구경, 총의 특성 및 포탄의 수는 "전선"의 최전선에서 작동하는 다른 장비의 배경에 대해 전례 없는 화력을 제공함). CB의 다른 수단은 이러한 모든 매개변수를 동시에 자랑할 수 없습니다.

    결론 - 탱크가 정체되었습니다. 그들은 더 이상 이전과 같은 주요 충격 주먹의 역할을 수행한다고 보장할 수 없습니다. 그러나 그들 없이도 군대는 무너질 것입니다. 아직 그들을 대신할 사람이 없기 때문입니다.

    그리고 저는 생각했습니다. 일반적으로 탱크 그룹, 특히 개별 탱크 승무원의 정보 인식을 극적이고 질적으로 높여 탱크의 생존성과 효율성을 높일 수 있다면 어떨까요? 이제 탱크 용 드론을 만드는 추세가 있습니다. 하지만 더 나아가면 어떻게 될까요!?

    네 번째 승무원이 탱크 승무원에게 반환되지만 로더가 아니라 "관찰자"가 되는 경우 어떻게 될까요? 환경 관찰, 표적 지정, 정찰 및 표적 탐색에 특별히 종사하는 별도의 승무원. 관찰자가 탱크의 눈과 귀, 슈터가 탱크의 주 주먹, 정비공이 탱크의 드라이버, 커맨더가 탱크의 두뇌인 시스템을 가져 봅시다.

    지휘관, 사수 및 운전자의 시야에 포함되지 않은 감지된 위험을 표시하는 것은 운영자입니다.

    더 간단하게 말하면, 오퍼레이터는 탱크 승무원의 다른 구성원의 시야가 아닌 상황을 전방위적으로 관찰하는 책임이 있는 탱크 승무원의 구성원입니다. 운전자는 지형 접힘, 장애물에 대한 지형을 모니터링하고 다른 승무원이 사용할 수 없는 각도에서 위험한 방향을 관찰해야 합니다. 동시에 승무원의 요청이나 지휘관의 명령에 따라 지휘관, 사수 및 운전수에게 직접 데이터/사진을 전송할 수 있는 기능이 있습니다.
    1. Devil13
      Devil13 16 9 월 2022 16 : 27
      -1
      이것은 모든 BM에 추가로 필요합니다. 하지만 152mm의 의문점과 파괴력 증가를 캔슬하지는 않는다.
  29. 코닉
    코닉 15 9 월 2022 06 : 33
    0
    제품 견적 : Tavrik
    마치 제150차 세계대전의 이야기 같군요. 그런 다음 독일군은 이러한 유형의 함선에 사용되는 일반적인 120-130mm 함포 대신 XNUMXmm 포탑(사실상 경순양함의 구경)을 구축함에 탑재했습니다. 글쎄요, 힘! 결과적으로 그들은 발사 속도, 탄약을 잃어 버렸고 코에 과부하가 걸렸습니다 (배는 더 많이 굴을 파기 시작했습니다). 잘못된 결정으로 밝혀졌습니다.

    마지막으로 센스있는 댓글입니다. KAZ의 개발은 152mm 및 125mm 발사체가 적 탱크에 접근하면 파괴된다는 사실로 이어질 것입니다. 그러나 예를 들어 속사포의 57mm 포탄은 타워의 찌꺼기를 모두 날려버리고 ATGM에 녹색 신호를 줍니다.
    152mm 포탄을 쏘는 것도 멋지지만 여전히 명중해야 하며, 더 좋은 것은 처음으로 쏘는 것이 좋습니다. 자동 속사포에서 수십 발의 57mm 포탄을 발사할 수 있으며 이는 "차르 ​​대포"를 한 발 발사하는 동안 탱크를 눈멀게 하거나 움직이지 못하게 하기에 충분합니다. 아니다.
  30. 렙식
    렙식 15 9 월 2022 07 : 00
    0
    소파 분석가는 탱크에서 발사한 적이 없다고 썼습니다. 말도 안돼.
  31. 구축전차SU-100
    구축전차SU-100 15 9 월 2022 08 : 17
    +1
    인용문 : Victor Sergeev
    포탑이 없으면 차체 폭이 크고 주포의 수평 조준 각도가 빈약하기 때문에 무게만 증가하는 것으로 추정됩니다.

    누가 계산했습니까? ISU-152가 IS-2보다 얼마나 더 무거웠는지 알려주세요. 무게 레이아웃을 알려주세요.
  32. 노빅투유
    노빅투유 15 9 월 2022 11 : 30
    0
    Armata는 모듈용 섀시이며, 특히 152구경의 경우 모듈을 설계해야 합니다. 동시에 Armata 기지는 Object 292 및 T-72, T-90과 달리 균형추 등이 없는 152구경 총과 장전 장치를 설치할 수 있습니다.
  33. 바딤 토팔 파샤
    바딤 토팔 파샤 15 9 월 2022 16 : 21
    0
    저자는 탱크가 탱크와 싸우지 않는다고 썼고 이것은 1973년에 분명했습니다.

    날짜 빼고는 다 동의합니다. IS 탱크 제작의 역사를 읽었습니다. 그리고 그때도 1942년에는 전문가들 사이에서 야단이 있었고, 탱크를 탱크로 돌리는 것은 처벌받아 마땅한 실수로 인식되었다.

    이것은 탱크가 거의 결투를 벌이는 순전히 속물적인 생각입니다. 이상적으로는 탱크가 무방비 상태의 후방 지역을 파괴해야 합니다. 그리고 그들이 때때로 동족과 싸워야 한다는 사실은 우발적이거나 강제적입니다.
  34. 의사도
    의사도 15 9 월 2022 16 : 43
    0
    우리는 탱크 섀시에 대구경 단포신 곡사포가 필요합니다. 탱크 섀시는 탱크 보호 덕분에 적과 가까운 곳에서 발사할 수 있습니다. 그리고 탱크에는 과도한 구경이 필요하지 않습니다. 아직 필요하지 않습니다.
  35. 그라핀_32
    그라핀_32 15 9 월 2022 18 : 31
    0
    철학자를 위한 테마. 쿠르스크 해전은 잉글랜드 해협으로 투하하는 것처럼 벌어졌다. 탱크 HE 포탄에 대해 이야기하면 소련 학교가 최고입니다. 그들이 말했듯이 "탱크는 총을 가진 트랙터입니다." 포병은 스스로 느끼고 이것이 가장 중요한 것입니다. 탱크에서 152/155mm에 대해 이야기하는 것은 지지자들에게 절대적으로 무익합니다. 시간이 맞지 않습니다. 소련에서도 그들은 그것을 느꼈다. 군인과 디자이너 모두. 탱크가 같은 트랙터로 바뀝니다. 당신은 논쟁 할 수 없습니다. 쉘에 대해 이야기한다면 125mm는 여전히 개발 중이며 추가 현대화 기회에 동의합니다. 가장 중요한 것은 미국인과 독일인이 주도해서는 안 된다는 것입니다. 그들의 전쟁(NATO)은 우리와 같지 않았습니다. 다재다능한 것은 좋지만 경험이 있어야 합니다. 우리는 우리 자신을 가지고 있습니다. 따라서 우리의 껍질이 더 좋습니다. 아파트 가치가있는 발사체로 Abrams에서 당신을 쏘면 바닥에 앉아서 두려워하지 않는 것이 좋습니다. 우리는 그런 학교가 필요하지 않습니다. 여기 우리의 125mm 나쁜 사업이 있습니다. 그는 큰 잠재력을 가지고 있습니다.
    총에 대한 아이디어는 아무 것도 일으키지 않습니다. 앞으로 어떻게 될지 꿈도 꾸고 싶지 않다. 없을 것입니다. 관통력과 총기의 성능에 대해 논의하고 싶다면 이제 T-90가 VLD에서 동역학으로 번쩍이는 72mm 구경의 총이 있습니다. 그렇다면 왜 152/155mm입니까? 밤에 발코니에서 사랑하는 허무맹랑한 몽상가들은 담배를 피우며 별을 셉니다. 솔직히, 이 주제는 매우 논쟁의 여지가 있으며 아무도 그런 결정을 내릴 수 없습니다. 시간이 당신을 위해, 우리와 탱크를 위해 모든 것을 결정할 것입니다. 하지만 나는 시간을 할애하고 있습니다. 나는 그를 전문가보다 더 신뢰한다.
    결과. 125mm 포탄은 아직 성숙하지 않고 성숙하지 않았습니다. 어리석은 탱크에 152/155mm 주포를 장착하면 절대 설치되지 않습니다. 플러스보다 마이너스가 엄청나게 많고 플러스 자체가 모호합니다.
    1. 아고 다
      아고 다 19 9 월 2022 15 : 56
      0
      제2차 세계 대전 기간 동안 독일군은 전투기에 하나의 돌격포를 장착하려고 시도했으며, 날개당 여러 배럴은 폭격기 한 대를 공격하기에 충분했으며 하나의 돌격포 또는 증가된 구경의 곡사포를 장착하는 것이 기술적으로 쉽습니다. 도시의 중요한 목표물을 공격하도록 설계된 특수 탱크, 사용 전술을 사용하여 공격하고, 발사하고, 목표물을 명중하고, 재장전하도록 남겨두고, 연속 사격을 수행할 필요가 없는 경우 이것이 가장 최적의 솔루션입니다.
  36. 장군
    장군 26 9 월 2022 14 : 22
    0
    뭐, 도시용 152mm 구경은 아직 작다고 생각합니다. 152mm와 240mm와 203mm도 견디기 힘듭니다. 작은 벙커 구조에 대해서는 여전히 가능하고 필요합니다. 하지만 피노키오 토스는 24개의 포탄 패키지에 BC가 너무 취약하다고 생각합니다. 열압 포탄으로 발사하기 위해 220mm 박격포로 자체 추진 총을 만드는 것이 더 논리적입니다. 영국군은 1944년 처칠 기반의 탱크를 사용하여 벙커를 폭파했습니다. 그리고 화염 방사기가 있는 두 번째 탱크는 파괴된 벙커를 불태웠습니다(독일인은 시간이 있으면 즉시 도망쳤습니다). 발사 범위는 290-150 미터와 수동 장전이었지만 구경은 180 mm였습니다. 하지만 지금은 21세기이고 문제를 해결할 방법이 없을 거라고 생각합니다. 게다가 한 발의 정확한 사격은 우유에 발사된 1발의 포탄보다 훨씬 낫습니다. 또한 자주포에는 M24 Hellket과 같이 가벼우면서도 상단이 완전히 닫힌 회전식 캐빈이 있습니다. 그리고 그것은 또한 도시에서 Abrams 탱크를 끔찍하게 불편하게 만들 고 폭발적인 파편을 발사할 수 있습니다. 또한 좋은 오래된 Varna 화재 혼합물에 화염 케이크를 장착하고 화염 방사기를 추가하여 지하 해치를 청소할 수 있습니다. 해치에서 구멍을 통해 호스를 연결하고 혼합물을 발사합니다.
  37. 수슬릭_2
    수슬릭_2 21 10 월 2022 10 : 15
    -2
    기사를 읽으면서 나는 거대함에 열광하는 폭풍우-호랑이 탱크를 기억했다.

    오늘날 우리는 새로운 기술과 개념이 테스트되고 있는 대규모 전쟁의 한가운데에 있습니다. 오늘날 고가의 첨단 장거리 이동식 및 보호 곡사포는 재래식 및 유도 무기를 사용하고 실시간으로 목표물에 대한 데이터를 수신하고 이동성으로 인해 접근 할 수없는 거리에 있고 UAV로부터 보호되는 것이 개발을위한 명확한 추가 방법임을 보여줍니다. 대구경 포병. 그리고 탱크는 눈에 보이는 기갑된 목표물을 발사하고 적의 시야에서 보이지 않는 유도무기를 발사하기 위해 배럴이 필요하다는 것을 분명히 보여주었습니다. 포병은 이동성, 장갑, KAZ, 적 미사일 및 포탄의 접근 불가능성 및 소모품으로서 최소 가격으로 인해 보병 지원으로 전장에서 보존하는 것을 전문으로 해야 합니다. 저것들. 중포병/대구경 탱크와 MBT의 경로는 역사적으로 다른 틈새 시장으로 계속 발산했습니다.
  38. Timur_kz
    Timur_kz 24 10 월 2022 03 : 09
    0
    예, 아니요, 중간 버전 -130mm 또는 135mm에서 멈출 것이라고 생각합니다.
  39. 테오페툭
    테오페툭 30 10 월 2022 10 : 16
    0
    포병은 152를 쏘고, 왜 탱크 152는 쏘지 말아야 합니까, 그리고 개체 292는 좋은 탱크, 음, 아주 t-14, 특히 포탑에 있습니다. 292만 우리와 t-14 독일 엔진 등으로 완전히 조립되었습니다.
  40. 프레도메트릭스
    프레도메트릭스 24 11 월 2022 09 : 20
    -1
    더 큰 총을 넣을 시간은 항상 있습니다. 쉘을 개발해야 합니다.
  41. 블라드 고르
    블라드 고르 24 11 월 2022 20 : 07
    0
    탱크에 152mm 주포를 설치하지 못하는 이유는 무엇입니까?
  42. 폭행
    폭행 6 12 월 2022 22 : 26
    0
    В этой ситуации танки всё чаще, хотя и не всегда, стали выполнять вполне типичную для себя роль стальной «кувалды», вышибающей укрытую в окопах, зданиях и сооружениях живую силу противника.


    Чтобы увеличить мощность заряда вариантов не много, нужно увеличить либо длину гильзы либо калибр.
    Если длина заряда для танковой пушки практически достигла своего максимума, то с увеличением калибра орудий активно работают европейские танковые КБ.
    Армата с орудием 152 мм позволила бы получить прирост огневой мощи не на 20% по сравнению с Т-90, а в разы.
    Иначе какой смысл закупать новый танк Т-14 в два раза дороже чем Т-90 если этот танк не даёт двухкратного прироста огневой мощи и защищенности.