군사 검토

"홀리 랜스"

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"홀리 랜스"
그리스도의 십자가. 군인의 머리 위에는 ΛΟΓΙΝΟΣ라는 이름이 새겨져 있습니다. 라불라 복음서, 586. 메디치 로렌치아나 도서관, 피렌체



"...그러나 군인 중 하나가 창으로 옆구리를 찌르니 곧 피와 물이 나오더라."
요한 복음 19 : 34

이야기 그리고 문화. 역사에 독특한 운명의 유물이 있습니다. 그들의 이야기는 종종 탐정 이야기와 같습니다. 그리고 그들이 낳은 전설의 수는 셀 수 없습니다. 그리고 이러한 유물 중 하나는 소위 비엔나 창, Hofburg 창 또는 St. Mauritius의 창입니다. 그러나 창 자체가 보존되지 않았기 때문에 창 머리에 대해 말하는 것이 더 정확합니다. 이 팁은 또한 오늘날까지 기적적으로 보존 된 그리스도 수난의 도구 중 하나이며, 더구나 큰 마법의 힘을 소유하고 있다고 믿어집니다. 이것은 예수 그리스도 자신의 살을 만졌기 때문에 기독교 신앙의 가장 위대한 유물 중 하나입니다. 사실, 어떤 종류의 창이 그의 몸을 꿰뚫었다는 확인은 요한복음에만 있습니다. 다른 세 사람 - 누가, 마가, 마태로부터 이 사건에 대해 보고된 바가 없습니다. 그러나 많은 것들이 그 원인으로 여겨지는 이 팁이 오늘날까지 살아남아 오늘날 비엔나에 있는 호프부르크 성의 황실 금고에 보관되어 있다는 것은 이미 기적입니다. 그들은 또한 그것을 "운명의 창"이라고 부르며, 그것이 우리가 오늘 당신에게 말할 것입니다 ...


"유다의 키스". 시편, ca. 1260-1270 미니어처에 표시된 선봉에주의를 기울입니다. 뷔르템베르크 주립 도서관

콘스탄틴의 창, 롱기누스 또는 모리셔스?


이 창이 많은 해석을 거쳤으며 동시에 황제 콘스탄틴의 창, 세인트 모리셔스의 창, 백부장 롱기누스의 창으로 간주되었다는 사실부터 시작합시다. 또한 4세기에는 "롱기누스의 창"이 되었습니다. 그래서 널리 퍼진 전설 중 하나는 백부장 Gaius Cassius Longinus가 이 창으로 예수 그리스도의 5번째와 XNUMX번째 갈비뼈 사이를 쳐서 흉막, 폐, 심장을 통과했지만 뼈는 손상시키지 않았다고 합니다. 가이는 처형장에서 직접 골고다를 지키는 로마군을 지휘하여 예수를 긍휼히 여겨 창으로 쳐서 십자가에 못 박히지 않게 하였다.


"롱기누스의 자비 스트라이크". 시편과 시간의 책, ca. 1310-1320 영국 도서관

아리마대 요셉의 흘린 피를 성배에 모으고 구주의 시신을 십자가에서 꺼내 수의를 씌워 관에 안치했습니다. 동시에 가이우스 카시우스 자신도 믿고 기독교인이 되었으며 나중에 성 베드로라는 이름으로 시성되었습니다. 롱기나. 그리고 이 창이 누구에게 속해 있든, 가시관, 십자가, 못, 수의, 관이 되었을 뿐만 아니라 신전이 되었음이 분명합니다.


또 다른 자비의 일격. 네빌의 시간 책, c. 1325-1350 영국 도서관

요한복음은 그것을 이렇게 설명합니다.

“그러나 그때는 금요일이었으므로 유대인들은 토요일에 그 시체를 십자가에 두지 아니하려 하여 그 토요일이 큰 날이므로 빌라도에게 다리를 꺾어 벗기기를 청하니라. 이에 군인들이 와서 예수와 함께 십자가에 못 박힌 첫째 자의 다리와 다른 자의 다리를 부러뜨리니 그러나 그들이 예수께 와서 그가 이미 죽은 것을 보고 다리를 꺾지 아니하고 한 군인이 창으로 옆구리를 찌르니 곧 피와 물이 나오더라. 본 자가 증언하였으니 그의 증언은 참되도다 그는 당신이 믿도록 그가 진실을 말하는 것을 알고 있습니다. 이렇게 된 것은 성경을 응하게 하려 함이니 그의 뼈가 꺾이지 말지어다 또 다른 [곳] 성경에 말하기를 그들이 그 찌른 자를 보리라 하였느니라.” (19:31-37)


원고에 있는 이미지의 수로 판단하면 "파업"이라는 주제는 중세 시대에 매우 유행했습니다. 시간, 약 1400-1440 모건 도서관 및 박물관, 뉴욕

또 다른 전설에 따르면, 원래는 세인트루이스의 소유였다고 합니다. 모리셔스, 이 창과 콘스탄틴 황제의 소유로 귀속됨. 그런 다음 미래의 황제 Otto Great는 어떻게 든 그것을 얻었고 그의 도움으로 955 년 Lech에서 헝가리 인을 물리 쳤습니다. 그래서 그것은 미래의 오스트리아 영토에 이르렀고 결국 합스부르크 왕가에 와서 국가 유물이되었습니다.

그것이 오토에게 속했다는 사실은 크레모나의 리우트프란트가 961년에 완성한 그의 "역사"에서 보고하고 있다. 거기에서 그는 오토 대왕의 "성창"에 대한 설명을 하고 있는데, 이는 호프부르크의 창. 더욱이, Liutprand에 따르면 창은 원래 774년에 교황으로부터 콘스탄틴 황제의 창을 신성한 유물로 받은 샤를마뉴의 소유였습니다.


슈투트가르트 시편의 미니어처에 대한 수많은 사본 이미지로 판단하면 이러한 유형의 팁은 이미 801세기에 유럽에서 매우 널리 퍼졌습니다. 슈투트가르트 시편, ca. 850-XNUMX 뷔르템베르크 주립 도서관

Carolingian "날개 달린 창"


위의 모든 것에서 한 가지는 분명합니다. 창은 아주 오래되었다는 것입니다. 게다가 우리에게 내려온 중세 필사본의 축소판과 당시의 철창의 표본을 보면 전형적인 카롤링거식 날개창의 끝이 있음을 쉽게 알 수 있습니다! 길이는 50,8cm, 너비는 7,9cm, 무게는 968g입니다.


경비병이 잠들고 예수께서 무덤에서 일어나십니다. 더욱이, 전사 중 한 명은 여전히 ​​그의 손에 "날개 달린 창"을 가지고 있습니다. 성경의 역사, 1430 다름슈타트 대학교 및 독일 국립 도서관

스틸 팁은 실제로 전체가 아니므로 이상하게 보이지만 은색 와이어로 고정되고 추가로 금색 슬립 슬리브로 감긴 두 부분으로 구성됩니다. 팁의 중간 부분은 비어 있습니다. 그것은 길이와 모양이 XNUMX세기에 로마인들이 사용했던 못과 일치하는 작은 구리 십자가로 상감된 망치로 만든 못을 포함합니다. 그것은 또한 열정의 도구 중 하나로 여겨집니다. 못은 은선으로 끝부분에 나사로 고정했습니다. 금판에는 "주님의 창과 못"(lat. LANCEA ET CLAVUS DOMINI). 내부 은색 고리에는 더 자세한 텍스트가 있습니다. "신의 은총으로 가장 존귀한 위대한 로마 황제 헨리 XNUMX세는 주님의 못과 성 모리셔스의 창을 고정하기 위해 이 은 고리를 만들라고 명령했습니다."(lat. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D(EI) GR(ATI)A TERCIVS ROMANO(RUM) IMPERATOR AVG(USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI 광고 확인(M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICII + SANCTI MAVRICII + SANCIVSTV


그는 비엔나에 있는 호프부르크 궁전의 제국 재무부에서 얻은 정보입니다. 길이 50,7cm, 무게 968g 비엔나 미술사 박물관 사진

팁이 부러 졌기 때문에 Otto III 황제 시대 (X-XI 세기)의 철, 신성 로마 제국의 Henry IV (XI-XII 세기) 시대의 은색 및 XIV 세기의 금과 같은 오버레이로 고정하려는 시도가있었습니다. 신성 로마 제국 황제인 룩셈부르크의 카를 1346세(1378-XNUMX) 치하에서 이 창은 강한 인상을 남겼기 때문에 다음과 같은 비문과 함께 황금 커프를 달았습니다.주님의 창과 못”, 그리고 나서 교황이 창과 못을 기리기 위해 휴일을 제정하도록 했습니다.


성창, 황십자, 생명의 십자는 황실의 성물이다. 비엔나 미술사 박물관 사진

한때 Vendalen Behveim은 유명한 오스트리아 역사가이자 무기 전문가였으며 "백과사전 оружия"는 1995년 러시아에서 출판된 창의 신화를 없애기 위해 노력했습니다. 그는 이것이 베이스에 두 개의 크로스바("베란다")가 있기 때문에 이것이 전형적인 초기 중세 창이라고 주장했습니다. 그러나 슬롯 및 골드 오버레이와 같은 수많은 추가 기능이 나중에 만들어졌습니다. 베하임은 창의 연대를 서기 XNUMX세기 경으로 추정했습니다. 이자형. 즉, 그것은 여전히 ​​​​매우 고대 유럽의 장대 무기의 표본입니다.


"날개 달린 팁"XIII-IX 세기. 길이 470mm. 너비 48mm. 로열 아스날, 리즈


"날개 달린 창" 1400-1450 (재로 만든 샤프트, 현대 작품). 전체 길이 2121mm, 팁 길이 372mm 무게(샤프트 포함) 2,38kg. 로열 아스날, 리즈

물론 그러한 주장은 순전히 추측에 불과합니다. 따라서 이미 우리 시대에 가장 현대적인 기술의 참여로 2003 년 600 월 영국 전문가 Robert Feather는 X 선 스펙트럼과 형광 분석을 모두 포함하여 팁에 대한 철저한 검사를 수행했으며 XNUMX세기에. 따라서 이 팁은 예수 그리스도의 이야기와 아무 관련이 없습니다. 팁을 함께 고정하는 은선은 서기 XNUMX년 이전에 만들어졌습니다. 은안은 XNUMX세기에, 금 안감은 XNUMX세기에 만들어진 것으로 확인되었다.


안감 없는 팁

사실, 이것은 그 모양이 로마 창의 끝과 전혀 닮지 않았기 때문에 이전에는 분명했습니다. 아시다시피, 우리 시대의 첫 세기에 로마인들은 더 이상 유명한 필룸 던지기 다트를 사용하지 않았습니다. 코스에는 월계수 잎 모양의 끝이 달린 보편적인 하스타 창이 있었습니다. 유럽에서 "날개 달린 창"은 XNUMX세기까지 사용되었습니다.


Etchmiadzin 수도원에서 신성한 창

그러나 이 창만이 신성한 것으로 여겨지는 것은 아닙니다. 사실은 XNUMX가지! 호프부르크 외에 뾰족한 끝부분이 바티칸에 보관되어 있고, 이 끝부분의 사본이 크라쿠프 대성당에 보관되어 있고, 마지막으로 역시 신사이기도 한 이른바 '아르메니아의 창', 그러나 그것은 확실히 예수 그리스도 시대의 어떤 로마인도 입을 수 없었습니다. 그것은 또한 매우 고대이며 XNUMX 세기부터 Echmiadzin 수도원의 금고에있는 Vagharshapat시에 위치하고 있지만 모든 아르메니아 인의 카톨리코스는 탐험을 허용하지 않습니다. 그러나 인간의 상상력은 무한합니다. 유물이 있을 것이고 그녀는 셀 수 없을 정도로 많은 전설을 그에게 돌렸을 것입니다. 하지만 다음 기사에서 이에 대해 알아볼 것입니다.
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  1. Korsar4
    Korsar4 17 9 월 2022 04 : 45
    +7
    감사합니다.
    샤를마뉴가 압도적인 무언가를 주는 것은 좋지 않았다. 여기에서 교황의 조수들은 최선을 다했습니다.

    적어도 전설에 따르면 창은 우리 시대까지 살아남을 수 있었습니다. 얼마나 행복한지 모릅니다.
    1. Shurik70
      Shurik70 17 9 월 2022 13 : 14
      +2
      "패드가없는 창"-무거운 구멍 한가운데.
      이것이 실제 군사 무기에서 일어날 것인지 의심스러운 것입니다.
      계곡이 아니라 구멍입니다. 또한 무기의 내구도를 크게 감소시킵니다. 더욱이 그리스도 시대에는 튼튼한 금속을 만들 수 없었습니다. 그리고 이것이 운석이 아니라면 두께에서 강도를 얻었습니다.
      평소와 같이 가짜.
      1. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 18 9 월 2022 08 : 30
        +1
        "패드가없는 창"-무거운 구멍 한가운데.
        이것이 실제 군사 무기에서 일어날 것인지 의심스러운 것입니다.
        계곡이 아니라 구멍입니다. 또한 무기의 내구도를 크게 감소시킵니다.
        그 구멍은 나중에 거기에 못을 박기 위해 만들어졌으며, 그 구멍으로 그리스도를 십자가에 못 박았다고 흑백으로 기록되어 있습니다. 측면 날개와 팁 자체 사이에 평판이 추가되는 것과 같은 방식입니다.
        1. Shurik70
          Shurik70 18 9 월 2022 10 : 35
          0
          제품 견적 : abrakadabre
          나중에 만든 구멍

          말하지 않았다. "중간 부분이 비어있다"고합니다.
          이 구멍이 언제 나타났는지 말하지 않습니다. 그러나 그런 신사에 구멍을 뚫어 "더 예쁘게" 만든다는 것은 상상할 수 없습니다. 그럴 수 없습니다.
          1. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 19 9 월 2022 07 : 41
            0
            그러나 그런 신사에 구멍을 뚫어 "더 예쁘게" 만든다는 것은 상상할 수 없습니다. 그럴 수 없습니다.
            일반적으로 쉽습니다. 금식 후,기도 및 기타 "탬버린으로 춤을 춥니 다". 그곳에서 그들은 거의 모든 성도들을 예비 부품(성유물)으로 나누었습니다. 그리고 누군가는 은으로, 누군가는 금으로, 그리고 다른 교회에서 기념품으로. 일반적으로 일반적인 관행. 가장 많은 유물의 존재가있을 것입니다! 그리고 그것은 산산조각이 났을 것입니다. 그리고 몇 초도 복잡하지 않을 것입니다. 그리고 거기에 창이 있습니다. 크로스는 공식적으로 나누어 이겼습니다.
  2. ee2100
    ee2100 17 9 월 2022 05 : 27
    +8
    이야기가 있었다면 유물이 있었을 것입니다!
    XNUMX세기 목조 조각 그룹, Niguliste Museum.


    두 기병과 Longinus의 창.
  3. ee2100
    ee2100 17 9 월 2022 05 : 31
    + 18
    이 기사는 세례 요한의 머리에 관한 이야기를 생각나게 합니다.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 9 월 2022 05 : 55
      +7
      스피어를 사용하면 더 쉽습니다. 단, 이벤트, 등장인물의 이력, 세부 사항이 선택됩니다.

      "Satyricon"은 모든 사람에게 충분하지 않습니다. 박물관 자체에서 그들이이 유물에 대해 이야기한다는 것은 흥미 롭습니다. 그리고 누구를 위해.
      1. ee2100
        ee2100 17 9 월 2022 06 : 33
        +4
        좋은 아침!
        나는 저자가 Hofburg에 있었고 그들이 이 창에 대해 말하는 것을 당신에게 말할 것이기를 바랍니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 17 9 월 2022 06 : 41
          +9
          좋은 아침!

          "전설에 따르면"이라는 문구는 매우 편리합니다. 그리고 상상의 여지를 남깁니다. 그러나 모든 전설에는 근거가 있습니다.
          그리고 이것은 그것의 바닥에 도달하는 것이 흥미로워지는 곳입니다.
          1. ee2100
            ee2100 17 9 월 2022 08 : 38
            +4
            "전설에 따르면", 그리고 우리 모두는 영국인 "높은 가능성"에 놀랐습니다! 그것은 오랫동안 주변에 있었던 것으로 밝혀졌습니다!
            전설에 따르면 높은 확률로!
            1. Korsar4
              Korsar4 17 9 월 2022 08 : 41
              +4
              대중적인 소풍은 증거 고발과 다릅니다. 연구 기사에서도 다릅니다.
              1. ee2100
                ee2100 17 9 월 2022 08 : 58
                +4
                나는 여행을 거의 가지 않는다. 그러나 하나는 기억에 그리고 오랫동안 남아있었습니다! am
                카포리에. 가이드 진주:
                - "폴란드는 나치보다 나빴다"
                - "Alexander Nevsky는 기사들을 요새에서 몰아내고 Peipsi 호수로 몰아넣고 얼음 위에서 그들을 물리쳤습니다."
                더 있었지만 발음만큼은 아닙니다.
                그리고 더. 서로 다른 시간에 대해 이야기하면서 그녀는 "우리"와 "그들"이라고 말했다. (기사단, 독일인, 스웨덴인, 폴란드인)
                "그들은 누구인가?"라는 질문에 그녀는 "오늘이 아홉 번째 여행이다. 피곤하고 그들이 누구인지 기억하기 어렵다"고 말했다. 음료수
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 9 월 2022 09 : 54
                  +5
                  구어체 장르의 걸작이 기억됩니다. 그리고 수집하면 역사에 들어갈 수 있습니다. 체르노미르딘의 격언이 좋은 예입니다.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 9 월 2022 10 : 13
                    +4
                    그리고 그 책을 "국가사에 대한 공헌으로서 가이드의 성명서"라고 부르십시오.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 9 월 2022 10 : 15
                      +2
                      이름에 특허를 낼 수 있습니다.

                      그건 그렇고, 그러한 실수는 학생들을위한 올림피아드에서 사용될 수 있습니다. 실수를 찾으십시오.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 9 월 2022 10 : 21
                        +3
                        시험이 취소되었나요? 그리고 그것은 꽤 효과적인 아이디어입니다.
                        그러나 가장 흥미로운 점은 "그들은 누구입니까?"라는 지루한 질문에 대한 답변입니다. 약 15명 정도의 그룹이 저를 조용히 시켰습니다. 귀찮게 듣지 마세요!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 9 월 2022 10 : 40
                        +3
                        상관없습니다. 주제올림피아드를 개최합니다. 두 번째 딸은 역사의 전 러시아 올림피아드 결승전에 진출했습니다. 그러나 그것은 이미 12년 전의 일이다.

                        그리고 시험이 작동합니다. 제 아들이 올해 합격했습니다.
                      3. 리시캣2
                        리시캣2 17 9 월 2022 16 : 22
                        0
                        개인적으로: USE는 좋은 생각이지만 실행이 서투릅니다.
                        나는 통합 국가 시험에서 자랐고 책에서 통합 국가 시험 이전 시대를 알고 있습니다.
                        그들은 시험과 병행하여 처음에 하고 싶은 일을 저에게 말했습니다. 5년을 달려서 결과를 비교하자면 어디가 더 좋을까요?
                        실제로: 그들은 여러 지역과 엘리트 학교에서 뛰었고 잠시 동안
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 9 월 2022 17 : 45
                        +3
                        아이디어 중 하나는 대학의 선발위원회에 입학을 허가하지 않는 것입니다. 여기에는 장점과 단점이 있습니다.
                      5. Aviator_
                        Aviator_ 17 9 월 2022 18 : 14
                        +4
                        아이디어 중 하나는 대학의 선발위원회에 입학을 허가하지 않는 것입니다. 여기에는 장점과 단점이 있습니다.
                        여기에는 플러스가 없습니다. 사실, 대학은 등록의 입력 품질 관리를 박탈당하고 있습니다. 통합 국가 시험이 도입 된 후 러시아어로 몇 단어를 연결하는 방법을 모르는 백인 지원자 중 러시아어에서 가장 높은 점수가 관찰 된 것은 우연이 아닙니다.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 18 9 월 2022 06 : 35
                        +2
                        동의합니다. 그리고 일인당 지불 시스템으로 고통없이 공제하는 것은 불가능합니다.

                        또 한 가지는 대학 선발위원회에서도 남용이 있었다는 점이다.
                      7. Aviator_
                        Aviator_ 18 9 월 2022 09 : 09
                        +2
                        또 한 가지는 대학 선발위원회에서도 남용이 있었다는 점이다.
                        글쎄요, 범죄는 과거에도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 또 다른 것은 현재 귀하에게 높은 점수의 신청서가 주어지며 그 본질은 겨울 세션에서만 명확하다는 것입니다.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 18 9 월 2022 11 : 55
                        +1
                        그리고 여전히 합리적인 한도 내에서 공제 가능성이 있다면 좋습니다.
                      9. Aviator_
                        Aviator_ 18 9 월 2022 14 : 13
                        +1
                        공식적인 징후가 있습니다. 두 번의 재수강, 그 다음 커미션 재수강, 그게 전부입니다. 질병 증명서를 취득하지 않은 경우. 그런 다음 - 개별 일정. 저는 아르바이트를 하고 있는데 학장실은 저에게 칙령이 아닙니다. 그리고 나는 내 본업에서 무지를 필요로 하지 않으며 아무도 그들을 필요로 하지 않는다. 29년간의 교직을 위해 이미 여러 사람이 선발되었습니다.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 18 9 월 2022 14 : 57
                        +1
                        아마 그래야 할 것입니다. 외설로 바를 낮추는 것은 불가능합니다. 그리고 이제 게으른 자들만이 고등 교육을 받지 못합니다. 하지만 여전히 의미가 있었습니다. 나는 그것이 유지되기를 바랍니다.

                        그런데 아들이 당신의 MAI에 들어갔습니다.
                      11. Aviator_
                        Aviator_ 18 9 월 2022 17 : 02
                        +1
                        좋아요. 저는 모스크바 항공 연구소의 Strela 교수진에 있는 Zhukovsky에 있습니다. 그리고 그는 무엇을하고 있습니까?
                      12. Korsar4
                        Korsar4 19 9 월 2022 01 : 15
                        +1
                        스트레슈네보에서. 탐색에. 그러나 갑자기 기회가 온다면 그는 Digital Technologies로 전환할 계획입니다. 그리고 일부 항목은 "Molodyozhnaya" 패스에 있습니다.
                      13. Aviator_
                        Aviator_ 19 9 월 2022 08 : 19
                        +1
                        알았습니다. 디지털로 가고자 하는 그의 열망은 현대 패션과 젊음으로만 설명할 수 있습니다. "내비게이션"에서 디지털 기술은 그 이상입니다.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 19 9 월 2022 20 : 59
                        +1
                        그에게 전달하겠습니다. 그가 생각하고 결정하기를 바랍니다.

                        그는 일하는 방법을 알고 있지만 기절할 징후는 충분합니다.

                        큰 딸들과 함께하는 것이 더 쉬웠습니다.
                      15. Aviator_
                        Aviator_ 19 9 월 2022 23 : 18
                        +1
                        그는 일하는 방법을 알고 있지만 기절할 징후는 충분합니다.
                        영, 그들은입니다. 그러나 젊음은 빨리 지나간다. 특히 군대가 도움이됩니다. 그러나 나의 한 사람은 연수원을 마치고 복무했고 다른 한 사람은 군대에 다녔기 때문에 복무하지 않았습니다. 차이점이 있습니다
                      16. Korsar4
                        Korsar4 20 9 월 2022 03 : 21
                        +1
                        예. 성장은 시간에 의해서만 결정되는 것이 아닙니다. 또한 이벤트.
                      17. Aviator_
                        Aviator_ 17 9 월 2022 18 : 08
                        +4
                        내 괴상한 질문에 "그들은 누구인가?" 약 15명 정도의 그룹이 저를 조용히 시켰습니다. 귀찮게 듣지 마세요!
                        관광객은 다릅니다. 옛날 옛적에 80년대 초에 Hermitage의 Diamond Storeroom으로 여행을 가던 중 여행이 끝날 때 매우 세련되게 차려입은 여행가가 "Scythian gold는 얼마입니까?"라고 물었을 때 매우 놀랐습니다. 당황한 가이드는 전시품의 소중함이라는 주제를 전개하기 시작했고, 이 캐릭터는 "하지만 샘플이 있어야 합니다!"라고 말했습니다.
                      18. ee2100
                        ee2100 17 9 월 2022 18 : 45
                        +1
                        나는이 기관의 특정 직원을 소개 받았고 Hermitage에서 그의 이름을 쓰지 않을 것입니다 - 2 번의 여행, 내가 선택한 주제에 대한 두 번째, 그는 그것을 좋아하지 않았지만 여전히 - 이것은 내가 들은 것 중 최고이며 본.
                        그가 우리를 인도했을 때 "꼬리"가 우리 뒤에 줄 지어있었습니다. 비싸지 만 그만한 가치가 있습니다.
                        나는 상트 페테르부르크에있을 것이고 VIP 투어에 친구를 초대하려고 노력할 것입니다.
                2. Aviator_
                  Aviator_ 17 9 월 2022 12 : 23
                  +5
                  카포리에. 가이드 진주:
                  - "폴란드는 나치보다 나빴다"
                  코포례에 폴란드? 나는 어린 시절의 기억에서 즉시 영감을 받았습니다. 역사 수업에서 우리 학생 중 한 명이 Spartacus 봉기의 패배에 대해 이야기했을 때 - "그리고 그가 Crassus의 병사들에게 둘러싸여있을 때 Spartak은 기관총을 잡고 발사하기 시작했습니다. 맹렬히"
          2. 리시캣2
            리시캣2 17 9 월 2022 16 : 30
            0
            Corsair, Sergei ?, 나는 "전설에 따르면"이 이미 허구를 의미한다는 데 동의하지 않습니다. 더 나은 표현이 있습니다. 버전이 있다고 말합니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 17 9 월 2022 17 : 46
              +2
              버전이 있으면 다른 버전도 있어야 합니다.

              "때로는 봄이 뛰고 때론 흐른다"(c).
              1. ee2100
                ee2100 17 9 월 2022 19 : 05
                +2
                "네 고민이 뭔지 알겠어. 너 너무 진지해. 이 표정으로 세상 모든 바보짓을 하는구나... 스마일, 여러분, 스마일" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 9 월 2022 20 : 14
                  +1
                  이 영화를 정기적으로 참조할 수 있습니다.
                2. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 17 9 월 2022 20 : 15
                  +3
                  hi
                  의료 기관의 학생들은 "durka"에서 연습하도록 파견되었고 첫날에는 상황을 알기 위해 병동으로 데려갔습니다. 그들은 병동 중 하나에 들어가고 "엉덩이!", "앗!"을 외치는 의사가 lezginka 춤을 추고 손뼉을 치기 시작합니다 ...
                  모든 환자는 결혼식에서와 같이 약화되고 그와 함께 빛을 시작합니다. 의사는 몇 분 동안 장난을 치다가 학생들과 함께 병동을 떠나 다음과 같이 설명합니다. ...”
                  미소
                  1. ee2100
                    ee2100 17 9 월 2022 20 : 56
                    0
                    범죄가 없습니다. XNUMX년 조금 더 더크에서 일했습니다. 그리고 나한테 이걸 가져오려고 하는거야, 미안, 쓰레기?
                    1. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 17 9 월 2022 22 : 51
                      +2
                      인터넷에 떠도는 일화입니다, 알렉산더. 그 저자는 누구인지 알 수 없습니다.
                      제품 견적 : ee2100
                      "당신의 고민이 무엇인지 이해합니다. 당신은 너무 심각합니다 ..."(c)

                      인용하자면 "원본"에 더 가깝습니다.
                      나는 당신의 문제가 무엇인지 이해합니다. 당신은 너무 심각합니다. 똑똑한 얼굴은 아직 지성의 표시가 아닙니다. 여러분. 지구상의 모든 어리석은 일은 이 표정으로 끝난다. 웃으세요, 여러분. 웃다!

                      진정으로. 물론 반칙은 없다 미소
                      1. ee2100
                        ee2100 18 9 월 2022 09 : 33
                        0
                        나는 기분이 상하지 않습니다. 분위기는 이랬습니다.
        2. 칼립
          17 9 월 2022 07 : 03
          +5
          제품 견적 : ee2100
          Hofburg에 있었고 말할 것입니다

          있기는했지만 ... 홀은 비어 있었고 ... 누구에게 물어보십시오. 러시아어로? 영어로? 그리고 그 아래에 있는 표지판은 독일어로 되어 있었습니다. 그리고 유리를 통해 촬영하는 것은 매우 불편합니다. 그 이유입니다. 나는 그들이 그에 대해 무엇이라고 말하는지 모릅니다. 그들은 단지 ...
          1. 리시캣2
            리시캣2 17 9 월 2022 16 : 38
            +1
            "was in German", 하지만 당신은 독일어를 할 줄 모릅니다.
            우리는 다섯 번째에 다음과 같은 문구가 있었습니다.
        3. 엔지니어
          엔지니어 17 9 월 2022 07 : 44
          +6
          Hofburg에는 이것이 7세기 프랑크족의 창이라고 쓰여 있습니다. 금색 안감은 후대에 속합니다.
          1. Korsar4
            Korsar4 17 9 월 2022 08 : 20
            +4
            그러면 모순이 없습니다.
          2. ee2100
            ee2100 17 9 월 2022 08 : 41
            +3
            당신이 옳다면 Shpakovsky는 어디에 있었고 무엇을 보았습니까? 웃음
            1. 엔지니어
              엔지니어 17 9 월 2022 09 : 06
              +8
              Shpakovsky의 텍스트에는 모순이 없습니다.
              전시물뿐만 아니라 전시물에 대한 설명도 촬영하는 것은 매우 피곤한 일입니다.
              나는 창을 포함한 유물이 HRE의 선택된 황제에 의해 맹세되었다고 덧붙일 수 있습니다. 유물은 뉘른베르크에 보관되었습니다.
              프란츠 황제(기억에 남는다면)는 그들을 비엔나로 옮겼습니다. Anschluss 이후, 히틀러는 그들을 다시 뉘른베르크로 데려갔습니다. 전쟁이 끝난 후 전시품은 비엔나로 돌아왔습니다.
              1. ee2100
                ee2100 17 9 월 2022 09 : 30
                +4
                나는 많은 사람들이 이 창에 대해 읽었고 기사에 뉴스가 없다고 생각합니다.
                Shpakovsky는 이것이 나중의 복제품이거나 오히려 리메이크임을 완고하게 증명합니다.
                그렇다면 황제들은 무엇을 맹세하였습니까?
                1. 엔지니어
                  엔지니어 17 9 월 2022 09 : 40
                  +6
                  황제는 배경의 진정성에 관계없이 수세기에 걸쳐 독립적인 의미를 획득한 상징에 맹세했습니다.
                  뉘른베르크 자유 도시는 매년 짧은 기간 동안 도시 교회에서 유물을 전시했습니다. 이것은 교인들에게 큰 인상을 남겼습니다. 유물은 그들의 삶과 엄청난 중요성의 후광을 차지했습니다.
                  그리고 HRE에 샤를마뉴라는 검이 있다는 사실, 그리고 프랑스에서는 자신의 검에 대해 걱정하는 사람이 거의 없었습니다.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 9 월 2022 09 : 48
                    +3
                    나는 마지막 문장을 이해하지 못했다. 오타인듯
                2. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 17 9 월 2022 09 : 41
                  +5
                  제품 견적 : ee2100
                  Shpakovsky는 이것이 나중의 복제품이거나 오히려 리메이크임을 완고하게 증명합니다.

                  뭐, 새것처럼... 미소
                  2003년 XNUMX월 영국 전문가 로버트 페더가 X선과 형광분석을 모두 포함해 팁을 철저히 조사한 결과 XNUMX세기에 만들어진 것으로 나타났다.

                  XNUMX세기, 결국, 하얗게 질린 고대 ... 누구에게나 가장 귀중한 유물.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 9 월 2022 09 : 46
                    +5
                    안녕 마이클!
                    그러나 그들은 그것을 XNUMX세기의 무기인 롱기누스의 창으로 착각한다.
                    희소성이 분명합니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 17 9 월 2022 09 : 52
                      +8
                      존경합니다, 알렉산더. 미소
                      글쎄, 당신은 뭔가를 숭배해야합니다... 토리노의 수의, 이 봐, 더 젊어...
                      종교는 본질적으로 비합리적입니다. 내가 무엇을 말할 수 있습니까? 당신이 믿는다면 - 당신이 믿는다면 증거가 필요하지 않지만 믿지 않는다면 더 이상 필요하지 않습니다.
                      솔직히 말해서 순전히 종교적인 영역에 대한 과학적 연구의 진정한 의미를 잘 이해하지 못합니다. 성직자들이 진실을 말하고 있다는 것을 증명하기 위해? 무엇 때문에? 그들이 거짓말을 한다고 비난합니까? 다시 - 왜? 이것은 그들의 내부 사업입니다. 그들이 원하는 것, 그들은 그것을 신사라고 부를 것이고, 그것을 숭배할 것이며, 그들은 모든 권리를 가지고 있습니다.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 9 월 2022 10 : 10
                        +5
                        나는 언제나처럼, 내 것에 대해. 상식에 대해 웃음
                        동의합니다. 믿음은 매우 모호한 개념이지만 ..
                        우리가 그리스도의 생애에 대해 아는 것은 기록된 자료뿐입니다.
                        포함 그리고 Longinus의 창에 대해.
                        그러나 Shpakovsky의 텍스트에는
                        "경비병은 자고 있고 예수는 무덤에서 일어나고 있다. 게다가 군인 중 한 명이 여전히 손에 "날개 달린 창"을 들고 있다. "성경의 역사", 1430. 다름슈타트 대학 및 주립 도서관, 독일"
                        이것은 전체 이야기 또는 오히려 그 발표에 대한 불신을 유발합니다.
                        근무 중 수면을 위해 매우 중요한 범죄, 일반적으로 죽음. 그리고는 몸이 사라집니다. 군인은 "증발된" 시체와 같은 "눈보라"를 운반합니다. 그리고 그들은 그를 믿습니다!
                        미샤, 믿으시겠습니까?
                        미래에 우리는 그리스도께서 살아 계시고 보셨다는 말을 들었습니다. 이것은 간단하게 설명됩니다. 그는 부활하셨습니다! 그럼 델로프!
                        그리고 2000년 동안.
                        내 생각에는 비슷한 것이 있었지만 줄거리가 약간 수정되었습니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 17 9 월 2022 10 : 28
                        +2
                        Sasha, Kirill Yeskov의 "Aphranius 복음"을 읽으십시오. 미소 제 생각에는 멋진 일입니다. 성경의 모든 불일치는 내부적으로 일관된 하나의 버전으로 압축됩니다. 흥미롭게 읽었습니다.
                        그러나 진지하게, 나는 개인적으로 모든 성경 이야기를 흥미롭고 때로는 어리석고 때로는 똑똑한 이야기로 취급합니다. 그 이상은 아닙니다. 나에게 예수의 문학적 이미지는 분명히 집단적 이미지입니다. 성경에 묘사된 것과 같은 형태는 결코 존재하지 않았습니다. 모순, 모순 등을 찾는 것처럼 원형을 찾는 것은 무의미합니다. 성경에서.
                      3. ee2100
                        ee2100 17 9 월 2022 10 : 34
                        +2
                        좋아, 이 책을 찾아봐야겠다.
                      4. ee2100
                        ee2100 17 9 월 2022 11 : 01
                        +1
                        그 책은 찾기가 그렇게 쉬운 일이 아니라 인기가 있는 것으로 판명되었습니다.
    2. 히페리온
      히페리온 17 9 월 2022 12 : 41
      0
      성 베드로는 여러 수도원에 16구의 시신을 남겼습니다. St. Julian - 20개의 몸통과 26개의 머리, 러시아에 세례를 준 St. Andrew는 사후에 5개의 몸통, 6개의 머리, 17개의 팔과 다리를 소유했습니다. 같은 수많은 유적이 다른 많은 성도들에 의해 남겨졌습니다. 이 외에도 예수께서 십자가에 못 박히신 못이 총 200여 점이나 보존되어 있습니다.

      집단농장클럽 강의:
      - 동지 집단 농부. 당신 앞에 알렉산더 대왕의 두개골이 있습니다. 그는 7살입니다. 그리고 이 해골은 그가 25살인 곳입니다. 그리고 마지막으로 고인이 된 알렉산더 대왕의 두개골. 질문이 있으신가요?
      - 한 사람이 어떻게 세 개의 해골을 가질 수 있는지 말해주세요.
      - 실례합니다, 누구? - 강사에게 묻는다.
      -여름 거주자.
      - 그러니 가서 엿먹어라. 집단농민을 위한 강의.
    3. 진정제
      진정제 17 9 월 2022 13 : 16
      +1
      이 기사는 세례 요한의 머리에 관한 이야기를 생각나게 합니다.

      "세례 요한의 머리는 열 가지가 세상에 알려지나 그 중에서 진품은 세 가지뿐이니라"…
      아침에 나는 주석을 훑어보고 그림의 텍스트를 읽지 않았습니다. 이제 더 세심하게 - 웃음으로 흔들흔들!
      사샤, 고마워! 가을의 졸음이 사라졌다 wassat )))
  4. 겁쟁이
    겁쟁이 17 9 월 2022 05 : 55
    +3
    사진으로 판단하면 오른쪽에서 타격을 가했다. 예수는 거울상이었다는 것이 밝혀졌습니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 9 월 2022 06 : 45
      +6
      Situs inversus는 매우 드문 변칙이 아니며 발생 확률은 1/10000입니다. 하지만 그것에 대해 알아야 합니다. Longin은 알고 있거나 경고를 받았습니다. 어쨌든 백부장은 예수의 내부 서클의 일원이었습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 10 : 21
        +2
        제품 견적 : 3x3zsave
        Situs inversus는 매우 드문 변칙이 아니며 발생 확률은 1/10000입니다. 하지만 그것에 대해 알아야 합니다. Longin은 알고 있거나 경고를 받았습니다. 어쨌든 백부장은 예수의 내부 서클의 일원이었습니다.

        Anton 예술가가 이에 대해 어떻게 알 수 있었습니까?
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          3x3z 저장 17 9 월 2022 13 : 48
          +1
          Anton은 예술가가 아니며 Anton은 건축업자입니다.)))
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 15 : 37
            +2
            제품 견적 : 3x3zsave
            Anton은 예술가가 아니며 Anton은 건축업자입니다.)))

            안톤 친구 같아요. 분명히 서투른 구성 구문.
            종교, 특히 기독교는 이로부터 유익을 얻었습니다! 군인 대신에 예수님이 벽돌공에게 “가엾게 여겨졌다”고 상상해 보십시오!!!
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 17 9 월 2022 16 : 02
              0
              '예술가'가 아닌 '건축가'가 다스리는 세상이라면 이 세상은 더 나은 세상이 되지 않을까 생각한다.
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 07 : 04
      +4

      삽화가 묘사된 사건들로부터 XNUMX년 후에 쓰여졌다는 것을 감안할 때, 그것을 출처로 논의하면서 ...
      오늘날에는 기본 10개 클래스로 15세기 수도승 일러스트레이터인 크리스마스에 군인이 어떤 모습일지 상상하기 쉽지만, 아아, 그런 지식은 없었습니다.
      그래서 미니어처 작성자의 군단병이 로마인보다 터키인이 더 많은 이유입니다!
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 17 9 월 2022 07 : 17
        +6
        삽화가 묘사된 사건들로부터 XNUMX년 후에 쓰여졌다는 것을 감안할 때, 그것을 출처로 논의하면서 ...
        결론은 Longinus가 창으로 오른쪽 hypochondrium에서 예수를 찌르는 유일한 그림이 아니라는 것입니다.
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 09 : 53
          +2
          제품 견적 : 3x3zsave
          삽화가 묘사된 사건들로부터 XNUMX년 후에 쓰여졌다는 것을 감안할 때, 그것을 출처로 논의하면서 ...
          좋은 아침 안톤!
          결론은 Longinus가 창으로 오른쪽 hypochondrium에서 예수를 찌르는 유일한 그림이 아니라는 것입니다.

          대부분의 십자가에서 창 상처는 있어야 할 곳에 있습니다.
          그런 삽화에는 실수를 한 작가가 있습니다.
          나머지는 은근히 반복..
          작고 중단된 정보 교환으로 이러한 오류는 치명적이고 자연스럽습니다!
          이것은 우리입니다. 오늘 우리는 인터넷을 열고 상자와 정보의 일부를 켰습니다. 예술가 수도승은 얼마나 많은 것을 배울 수 있었습니까? 더군다나 마음속 어느 부분을 생각하지 못했는지 짐작이 간다!!!
          1. 엔지니어
            엔지니어 17 9 월 2022 10 : 23
            +3
            내가 기억하는 한, 오른쪽의 상처는 캐논이고 대부분의 이미지에서 재현됩니다.
            1. 코테 팬 코칸 카
              코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 10 : 43
              +3
              인용 : 엔지니어
              내가 기억하는 한, 오른쪽의 상처는 캐논이고 대부분의 이미지에서 재현됩니다.

              솔직히 말해서 나는 이 문제에 관심이 없었다. 그러나 몸의 오른쪽에 있는 창으로 치면 심장을 명중할 수 있다.
              십자가에 못 박힌 한 남자가 지상에서 XNUMX미터 높이에 매달려 있습니다. 크로스바에 십자가에 못 박힌 손. 군더더기 없이 비슷한 모습을 삽으로 그리지 않고 그렸다. 나는 스노우 홀더에서 XNUMX 미터 파이프를 가져 왔습니다. 법의학 지식을 바탕으로 하여도 현실에서 소름이 돋았습니다. 모든 것이 얼마나 그럴듯한가! 공포!!!
    3. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 17 9 월 2022 09 : 25
      +6
      인용구 : 겁쟁이
      사진으로 판단하면 오른쪽에서 타격을 가했다. 예수는 거울상이었다는 것이 밝혀졌습니다.

      전혀 요. 미소
      우리는 예수에게 어떤 종류의 부상이 가해졌는지 확실하지 않습니다. 희생자가 시체와 함께 완전히 하늘로 올라갔기 때문에 법의학 건강 진단을 수행하는 것은 불가능합니다.
      따라서 에 대한 정보
      백부장 가이우스 카시우스 롱기누스(Gaius Cassius Longinus)가 이 창으로 예수 그리스도의 4번째 갈비뼈와 5번째 갈비뼈 사이를 찔러 흉막, 폐, 심장을 관통했지만 뼈는 손상시키지 않았다
      어떤 식으로든 문서화되지 않았습니다. 미소
      그러나 나열된 손상이 실제로 발생했다고 가정합시다. 그런 다음 반 미터의 창 (끝) 길이로 오른쪽 4 번째와 5 번째 갈비뼈 사이의 깊이까지 가한 타격이 심장을 때릴 수 있습니다. 사실, 이것을 위해서는 공격자와 희생자가 같은 수준에 있고 공격자가 옆에 있어야하도록 수평면에 적용해야합니다.
      그래서 로마인들의 십자가가 낮았거나, 롱기누스가 거인이었거나, ... 예수의 죽음의 상황이 잘못 기술되어 있습니다.
      그림은 롱기누스와 지저스의 이러한 상호 배치로 4번과 5번 갈비뼈 사이에 가해진 타격이 심장에 전혀 타격을 줄 수 없었다. 트라우마 효과의 방향은 그런 가능성을 배제한다.
      미소
      1. 엔지니어
        엔지니어 17 9 월 2022 09 : 56
        +5
        힌트 - 로마 랜시아는 뿔처럼 측면에서 날카롭게 되어 있습니다. 타격이 반드시 순수하게 찌르는 것은 아닙니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 17 9 월 2022 10 : 16
          +4
          아래에서 베는 베는 타격은 확실히 갈비뼈를 손상시킬 것입니다. 미소
          아니요, 법의학의 관점에서 결론은 매우 명확해야합니다. 내부 장기의 모든 위치에 대해 그러한 타격은 수평면에서만 가해질 수 있습니다. 상향 영향은 제외됩니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 17 9 월 2022 10 : 20
            +4
            몸 바로 앞에 서지 말고 왼쪽 앞으로 서십시오. 갈비뼈 아래를 찌르십시오. 찌르는 것 외에도 타격의 측면 구성 요소가 나타납니다. 이제 관통과 동시에 창을 가장자리를 따라 오른쪽으로 당기는 것이 가능합니다. 관통하는 창은 동시에 가슴을 가로로 찢어 심장에 닿는다.
            1. 네피림
              네피림 17 9 월 2022 10 : 50
              +3
              전도자 요한 신학자는 로마 군인이 어느 쪽에서 예수 그리스도의 갈비뼈를 찔렀는지 말하지 않습니다. 그러나 교회의 전통은 세상의 구세주의 십자가에서 고난과 죽음에 관한 모든 세부 사항을 생생하게 보존했습니다. 아이콘 화가들은 의심할 여지 없이 이 전통에 의존했습니다. 이것이 도상화의 전통이 생겨 오른쪽이 뚫린 모습을 묘사하는 방식입니다. 주님의 성스러운 수의에 대한 연구는 전통의 역사적 정확성을 확인시켜 주었습니다. “오른쪽 다섯 번째 갈비뼈와 여섯 번째 갈비뼈 사이의 몸에는 날카로운 찌르는 물체로 인해 약 4,5 x 1,5 cm 크기의 타원형 구멍이 있습니다. 거대한 상처에서 피가 흘러 내렸다가 다시 돌아왔습니다. 이것은 시체가 수평 위치에 놓였을 때 일어났습니다 ... 모든 평판 좋은 과학자들은 상처가 사망 후에 가해졌다는 데 동의합니다. 그들은 소량의 점성 응고 혈액이 흘러 나오고 ichor에서 혈전이 분리되었다는 사실에서 진행됩니다 ... 심각한 부상과 십자가상의 고통으로 인해 흉막 부위에 상당한 양의 혈액이 축적되었습니다. . 그녀는 부분으로 나뉘었다. 그리고 무거운 부분이 가라앉았습니다. 피와 물 - 혈액의 두꺼운 부분과 가벼운 부분 "(Vyacheslav Sinelnikov 신부. 새로운 시대의 여명기에 토리노의 수의, M., 2002, p. 27). 오른쪽 갈비뼈의 천공은 우연히 발생한 것이 아니라 로마 창병의 전문 기술의 결과입니다. 전투 중 전사의 왼쪽은 방패로 덮여 있었고 오른쪽은 열려 있었다. "이쪽에서 심장에 치명적인 상처를 입히도록 특별히 훈련된 병사들은 덮개 없이 그대로 남아 있었습니다."

              Hieromonk Job(구메로프).
              1. 엔지니어
                엔지니어 17 9 월 2022 11 : 19
                +3
                여기서 스레드를 분할하는 것이 좋습니다.
                정경 이미지는 예수가 처형된 지 수 세기 후에 나타났습니다. 오른쪽에 깨끗한 상처가 있습니다. 나중에 등장하기 때문에 증거가 될 수 없습니다.
                토리노의 수의는 중세 리메이크입니다. 그 위에 핏자국이 있는데, 아마도 황토일 것입니다.
                1. 네피림
                  네피림 17 9 월 2022 13 : 22
                  +4
                  여기서 스레드를 분할하는 것이 좋습니다.

                  할 수 있다. 그리고 정경이 "증거"라는 것을 나타내지 않고 일부 전설에 기초하여 정경이 등장했다고 말하는 교회에서 채택한 공식 버전을 주의 깊게 읽을 수 있습니다. 다시.
                  그러나 교회의 전통은 세상의 구세주의 십자가의 고난과 죽음에 관한 모든 세부 사항을 생생하게 보존했습니다. 아이콘 화가들은 의심할 여지 없이 이 전통에 의존했습니다. 이것이 도상화 전통이 생겨 오른쪽이 뚫린 모습을 묘사하는 방식입니다.

                  "증거"는 어디에 있습니까? 수의에 관해서는-정교회와 가톨릭 교회 모두 여전히 유물입니다. 교회 대표가 "리메이크"를 발표하면 이상할 것입니다.
            2. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 17 9 월 2022 11 : 15
              +3
              그러나 똑같이, 타격은 "지면과 평행하게" 쳐야 하며 다른 것은 하지 않아야 합니다. 측면에서, 앞에서-이런 식으로 할 수 있습니다. 찌르기, 자르기, 피어싱 모두 똑같이 할 수 있습니다. 네 번째와 다섯 번째 갈비뼈 사이에 있으면 수평 타격으로 만 심장에 닿을 수 있습니다. , 플러스 마이너스 4도.
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 10 : 58
            +4
            제품 견적 : Trilobite Master
            아래에서 베는 베는 타격은 확실히 갈비뼈를 손상시킬 것입니다. 미소
            아니요, 법의학의 관점에서 결론은 매우 명확해야합니다. 내부 장기의 모든 위치에 대해 그러한 타격은 수평면에서만 가해질 수 있습니다. 상향 영향은 제외됩니다.

            예수님은 십자가에 못 박히시고 창을 든 군인보다 더 높으신 분임을 이해해야 합니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 17 9 월 2022 11 : 20
              +3
              그게 바로 내가 말하는 것입니다. 아래로부터의 타격은 그러한 피해를 입힐 수 없습니다.
              낮은 크로스?
              롱기누스 하이?
              그들이 그에게 의자를 가져왔습니까?
              아니면 다른 상황에서 타격을 입었나요? 미소
      2. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 10 : 54
        +3
        안녕 마이클. 그러나 옵션은 갈비뼈 아래에서 로마 창 "가스트"의 끝 깊이까지 이상적입니다.

        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 17 9 월 2022 11 : 24
          +2
          안녕 블라드
          예, 여기서 여전히 창 샤프트의 길이를 고려해야 합니다. 나는 일반 용사의 창 길이를 알고 있다고 생각하므로 충돌 궤적이 우리가 알고 있는 상처 채널과 일치하기 위해 표적이 어느 높이에 있어야 하는지 계산할 수도 있습니다. 미소
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 12 : 11
            +3
            예, 여기에서는 여전히 창 샤프트의 길이를 고려해야 합니다.

            나는 참고서적을 얻기에 너무 게으르지 않았다. 그 기간 동안 약 180~200미터(팁 포함).
            어쨌든 타격은 갈비뼈 아래가 아니라 갈비뼈 아래로 전달되었습니다. 여기 당신이 맞습니다.
            1. 진정제
              진정제 17 9 월 2022 13 : 28
              +1
              그러나 Longinus는 손을 높이 들고 창을 들어 땅과 평행하게 잡고 십자가에 못 박힌 몸을 올바른 위치에 꿰뚫지 않았습니까?
              실험했습니다. 그립으로 인해 약간 옆으로 나타납니다.
      3. 바다 고양이
        바다 고양이 17 9 월 2022 13 : 25
        +4
        피해자가 시체와 함께 완전히 하늘로 올라갔기 때문에 법의학 검사를 수행하는 것은 불가능합니다.

        의사들에게 공감하는 것만 남아 있습니다. 의뢰
        1. 코테 팬 코칸 카
          코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 15 : 32
          +2
          제품 견적 : 바다 고양이
          피해자가 시체와 함께 완전히 하늘로 올라갔기 때문에 법의학 검사를 수행하는 것은 불가능합니다.

          의사들에게 공감하는 것만 남아 있습니다. 의뢰

          Kostya 삼촌 병리학자들은 아마도 의료 종사자들 사이에서도 가장 냉소적인 사람들일 것입니다! 일부 노련한 오페라와 노련한 외과의사들도 전통적으로 이 형제회에 참여하지 않으려고 합니다.
          이야기 중 하나. 지역 엘리트 회사의 사냥에서 병리학자는 매듭으로 다리를 잘랐습니다. 보드카로 상처를 치료하는 동료 외과 의사는 독한 술을 마음에 품은 것을 후회합니다. 병리학자는 침착하게 말합니다. "Stepenych, 당신은 나보다 9살이 많지만 10명 중 XNUMX명이 당신의 하체 아래에서 생존하고 내 아래에서 XNUMX이 살아남는다는 것을 아직 이해하지 못했습니다 !!!".
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 17 9 월 2022 15 : 45
            +2
            병리학자들은 아마도 의료 전문가들 사이에서도 가장 냉소적인 사람들일 것입니다!


            예, 유머는 다릅니다. 웃음

            1. 진정제
              진정제 17 9 월 2022 18 : 16
              +3
              "나는 당신에게 이 모든 별을 줍니다! -
              그리고 머리에 막대기를 주었다."(c)

              Kostya, 만나서 반가워요! 애정 )))
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 17 9 월 2022 18 : 35
                +2
                좋은 저녁이야, 루다! 미소
                저도 만나서 반갑습니다. 애정
            2. ee2100
              ee2100 17 9 월 2022 19 : 08
              +2
              코스 티아, 안녕!
              오래된 의학 속담 - "병리학자는 최고의 진단사입니다!"
              1. 바다 고양이
                바다 고양이 17 9 월 2022 19 : 41
                +2
                안녕, 사샤!

                "의사가 영안실에 말했다 - 그것은 영안실을 의미합니다!" (C) 의뢰
  5. 3x3z 저장
    3x3z 저장 17 9 월 2022 07 : 35
    +7
    오, Vyacheslav Olegovich! 당신은 헐리우드 시네마토그래프에서 아주 멀리 떨어져 있습니다! 론기누스의 창을 마음껏 펼친 '콘스탄틴 - 어둠의 군주'는 출간 전 꼭 봐야 한다. 어떤 일러스트!
    기사 주셔서 감사합니다!
    1. 칼립
      17 9 월 2022 08 : 30
      +4
      제품 견적 : 3x3zsave
      출판하기 전에 "콘스탄틴 - 어둠의 군주"를 시청해야합니다.

      나는 모든 것을 볼 수 없습니다. 나는 영화 "1936"(1966), "The Lost Squad"(XNUMX), 그리고 "일을 위해" 다른 것을 보았습니다. 모든 것을보고 ... 언제 작성합니까?
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 17 9 월 2022 08 : 42
        +6
        사실이야 일부는 보고 일부는 그렇지 않습니다. 하지만 키스멧은...
  6. 진정제
    진정제 17 9 월 2022 07 : 59
    +3
    가이우스 카시우스 롱기누스는 그리스도의 피 한 방울이 그의 눈에 떨어진 후 시력을 얻었습니다(믿음)...
    교회 와인은 대안이 될지라도 엉뚱한 곳에서 끝납니다.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 17 9 월 2022 08 : 20
      +3
      교회 와인은 대안이 될지라도 엉뚱한 곳에서 끝납니다.
      Cahors와 prosvirka는 여전히 이교도 의식입니다.
      1. 진정제
        진정제 17 9 월 2022 09 : 06
        +3
        동의하다. 공허한 의식.
        적어도 그들은 젠키를 따르고, 적어도 친교와 함께 교회 와인을 한 입 마십니다. 그리스도의 피는 소경의 눈에 떨어질 수 없습니다. 그가 승천하셨기 때문입니다. 곧 올 것이라고 합니다. 다시 십자가에 못 박히기 위해 손을 들겠습니까?
        분명히 손목을 스스로 잘라야 할 것입니다. 마시고, 눈을 뜨고, go.ot!
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 17 9 월 2022 09 : 45
          +7
          제품 견적 : 진정제
          동의하다. 공허한 의식.

          나는 동의하지 않는다.
          제 지인 중 한 명이 성인이 되어서 침례를 받기로 결정했습니다. 전날 우리는 이 일을 잘 지켰고 아침에 모든 사람이 정하신 대로 교회에 갔습니다. 우리 모두는 고통을 겪었고 그는 kagorchik과 교감했고 기분이 좋았습니다. 따라서 이 의식의 실제적인 의미는 특정한 상황에 있습니다! - 모든 것이 그대로입니다. 미소
          1. 진정제
            진정제 17 9 월 2022 10 : 13
            +5
            하하하!... 술에 취한 그 남자, 예식의 제안까지 여기까지 빛나게 될거야! wassat )))
  7. 진정제
    진정제 17 9 월 2022 08 : 10
    +6
    이상한 ...
    나는 Longinus가 간에서 그리스도를 쳤다는 것을 다양한 출처에서 항상 알고 있었습니다. 그가 아직 살아 있는지 확인하기 위해서입니다. 십자가에 못 박히신 자들을 이렇게 시험하셨다고 합니다. 피가 튀었다 - 살아있다.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 9 월 2022 08 : 26
      +5
      신약성경에 나오는 내용은 다음과 같습니다.

      그러나 그들이 예수께 와서 이미 죽은 것을 보고 다리를 꺾지 아니하고
      그러나 군인 중 하나가 창으로 옆구리를 찌르니 곧 피와 물이 나오더라.
      1. 진정제
        진정제 17 9 월 2022 09 : 14
        +4
        분명히, 예수는 의식을 잃었습니다. 생명의 증거를 본 롱기누스의 영혼에서 무언가가 꿈틀거렸다...
        "죽어, 쏴!"
        돌로 가득 찬 동굴로 옮겨졌습니다. 밤에 그들은 굴러 떨어졌고, 가져가고, 치료했습니다. 그는 살기 위해 머물렀고 다른 이름으로 그의 일을 계속했지만 죽지 않았습니다. 블레이즈드!
        이름!
        Longinus - 이것은 자비의 시대의 시작이었습니다.
      2. 뚱뚱한
        뚱뚱한 17 9 월 2022 10 : 23
        +5
        hi 인사말. 오직 요한복음에만 창에 관한 이야기가 있습니다. 분명히 "복음주의 기상 예보자"(Mark, Matthew 및 Luke)는 이러한 처형에 일반적으로 사용되는이 검사에 중점을 두지 않았으며 타격은 간에서 hypochondrium에 전달되었습니다. 일러스트레이터의 상당 부분이 이것을 알고 있었습니다. 그리고 예, 요한과 예수의 어머니가 처형에 참석했는지 여부는 알려져 있지 않습니다. 다른 전도자들은 그것에 대해 가지고 있지 않습니다. 의지
        1. Korsar4
          Korsar4 17 9 월 2022 10 : 38
          +4
          안녕 안드레이. 또한 일반적인 절차였던 것으로 보입니다.
  8. 일라나 톨
    일라나 톨 17 9 월 2022 09 : 13
    +3
    인용구 : 겁쟁이
    사진으로 판단하면 오른쪽에서 타격을 가했다. 예수는 거울상이었다는 것이 밝혀졌습니다.



    사진으로 판단하지 마세요. 텍스트는 타격이 4번째와 5번째 갈비뼈 사이(그리고 심지어 흉막도 통과함)와 그림에서 일반적으로 가슴 위에 있음을 나타냅니다.
    그건 그렇고, 샤프트와 팁이 갈비뼈 사이를 통과하면 오른손이 심장을 칠 수 있습니다.
  9. 일라나 톨
    일라나 톨 17 9 월 2022 09 : 17
    +5
    제품 견적 : 진정제
    이상한 ...
    나는 Longinus가 간에서 그리스도를 쳤다는 것을 다양한 출처에서 항상 알고 있었습니다. 그가 아직 살아 있는지 확인하기 위해서입니다. 십자가에 못 박히신 자들을 이렇게 시험하셨다고 합니다. 피가 튀었다 - 살아있다.


    다른 버전이 있습니다. 예를 들어, Longinus는 동정심으로 창으로 쳐서 그리스도를 빠르고 덜 고통스럽게 죽였습니다. 십자가에서 희생자들은 탈수증으로 오랜 기간, 몇 시간 또는 심지어 며칠 동안 고통을 겪을 수 있습니다.
    창에 마력을 부여한 자비의 행위였다...
    1. 진정제
      진정제 17 9 월 2022 10 : 16
      +2
      완전히 동의. 그래서 롱기누스가 자비의 시대를 열었다고 합니다. 아마도 Longinus 이전에 다른 사람들이 있었지만. 그러나 그들은 십자가에서 예수님을 만나지 못했습니다.
  10. 북쪽 2
    북쪽 2 17 9 월 2022 09 : 59
    +4
    요한복음에는 창으로 그리스도를 찌른 군인의 구체적인 이름에 대한 언급이 없습니다. 요한복음에는 예수 그리스도의 은밀한 제자인 니고데모에 대한 여러 언급이 있습니다. 그러나 니고데모 복음서에서 크라이스트로그인을 창으로 찔렀던 군인의 이름이 처음 언급되었고 요한복음에는 ... 한 군인이 그의 갈비뼈를 찔렀다는 언급만 있습니다. 피와 물이 흘렀다...
    그런데 요한복음이 기록된 고대 헬라어에는 장창이나 장창, 키가 큰 사람이 정확히 기억나지 않는데 로그인이라는 단어로 기록되어 있다는 것이 흥미롭습니다. 그래서 아마도 이것은 백부장의 이름이 아니라 그의 별명 일뿐입니다. 요한복음이 기록될 당시에는 군인의 별명이 아직 "특허"가 되지 않았을 것입니다. 요한복음에서 군인 중 한 사람으로 언급되기 때문입니다. 그러나 훨씬 후에 기록된 니고데모의 복음서에서 백부장의 별명은 이미 백성들에 의해 그의 이름으로 바뀌었고, 니고데모는 처음으로 백부장 로그인 그리스도를 창으로 찔렀던 백부장의 이름을 언급했다. ..
    하지만 그건 제 추측일뿐..
    로그인의 창은 파이크와 비슷합니다. 러시아에서 너무 익숙한 것. 그래서 우리는 그것을 로그인의 피크라고 불러야 할까요?
    그리고 좋은 글을 써주신 작가님께 감사드립니다.
    1. 진정제
      진정제 17 9 월 2022 10 : 21
      +2
      매우 흥미 롭습니다, 감사합니다!
      그리고 오늘 가장 관련성이 높은 기사에 대해 Vyacheslav Olegovich에게 감사의 말을 전합니다.
      자비, 그 측면, 누구에게, 누구에게?
      음 ...
    2. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 10 : 31
      +3
      자세한 댓글 감사합니다만, 피크에 대한 논문에는 동의하지 않습니다.
      이 유물은 원래 프랑크족의 평범한 "날개 창"이었던 것 같습니다.

      날개 달린 창 - 복제품.

      Cossack 랜스의 끝.
    3. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 17 9 월 2022 11 : 34
      +4
      인용구 : 북쪽 2
      로그인의 창은 파이크와 비슷합니다. 러시아에서 너무 익숙한 것.

      "러시아의 흔적"을 찾고 계십니까? 미소

      페트 로프와 보시 로프?
      웃음
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 17 9 월 2022 13 : 36
        +6

        페트 로프와 보시 로프?


        그들 없이는 아무것도 없습니다. 웃음

  11. 진정제
    진정제 17 9 월 2022 11 : 14
    0
    일반적으로 이성이 전혀 없는 사람이 기적을 믿는 능력은 놀랍습니다. 예를 들어, Longinus의 손에 떨어진 창의 내구성을 믿는 것. 이 시간까지 그 창은 이미 XNUMX 년이었고 이미 운명의 창이었다고 믿어집니다! 하지만 들어보세요... 어떤 종류의 나무든, 그 칼자루는 XNUMX년 된 것입니까? 그리고 그들은 믿었습니다! 나폴레옹도, 히틀러도. 그리고 그들은 그리스도가 창에 찔려서가 아니라 기독교 이전 시대에 이미 승리를 주셨기 때문에 그를 쫓았습니다.
    그리고 그들은 창을 잃거나 얻지 못하면 운명을 잃는다고 믿었습니다.
    하지만 샤프트가 변경되었을 수 있습니다. 힘은 팁에 있습니다. 그러나 여기에서도 - XNUMX년 동안 잃어버린 적이 없고, 부서지지도 않고, 단순한 군단병에게 맡겨진 적도 없습니다... 어때요?
    일반적으로 운명의 창을 두려워하십시오! 떨어질 것입니다-손에 들지 마십시오 wassat )))
    1. Aviator_
      Aviator_ 17 9 월 2022 18 : 27
      +2
      일반적으로 이성이 전혀 없는 사람이 기적을 믿는 능력은 놀랍습니다.
      Lyudmila Yakovlevna, 기적의 필요성은 인간 본성 자체에 내재되어 있습니다. 기적이 없으면 살기가 어쩐지 불편합니다. 그러나 기적의 수를 늘리는 한 가지 방법이 있습니다. 학교에서 물리학을 공부하지 마십시오. 그러면 인생 전체가 기적과 마법으로 가득 차게 될 것입니다.
      1. 다 우리
        다 우리 18 9 월 2022 23 : 51
        0
        그러나 기적의 수를 늘리는 한 가지 방법이 있습니다. 학교에서 물리학을 공부하지 마십시오.

        "Galaxy"채널을 시청하면 물리학 지식이 기적의 수를 증가시키고 감소시키지 않는다는 것을 즉시 이해할 수 있습니다. 자연은 환상 그 이상입니다.
        그리고 물리학자가 가장 잘 알려진 이론의 가정을 무조건 믿는다면 - 이것은 더 이상 물리학자가 아니며 그는 성직자보다 낫지 않습니다.
  12. 띠무기
    띠무기 17 9 월 2022 13 : 25
    +3
    사람들에게 아편은 얼마입니까? 그들은 2천년 동안 먹이를 주었습니다.
    1. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 19 : 01
      +1
      제품 견적 : bandabas
      사람들에게 아편은 얼마입니까? 그들은 2천년 동안 먹이를 주었습니다.

      아마도 XNUMX배 더 오래된 것 같습니다! 설명할 수 없는 것은 항상 인간 사회에 존재해 왔으며 인류 전체에 걸쳐 항상 도구로 남아 있었습니다. 글쎄, 적어도 닭이나 달걀 중 어느 것이 먼저인지 논쟁할 필요는 없습니다.
  13. 리시캣2
    리시캣2 17 9 월 2022 15 : 46
    +1
    좋은 오후에요 여러분. 창은 그리스도와 아무 관련이 없다는 Vyacheslav Olegovich는 논리적으로 설명할 수 있습니다.
    Longvin이 정말로 믿었고 그가 처형되지 않았다고 가정해 봅시다. 때때로 기적은 기적을 일으킵니다: 그들은 실행하는 것을 잊었거나 그는 침묵했습니다. 그 당시에는 그것이 사당이 될 줄은 아직 알지 못하였으니 본래의 목적에 맞게 사용하고 창이 부러지거나 잃어버릴 수 있다는 뜻이었다.
    그가 처형을 당했다면 성경에 따르면 빌라도의 명령에 따라 그의 머리를 잘랐습니다 ..
    창을 완전히 잃어버렸을 수도
    П
    С
    나는 그것이 정확하다고 읽었습니다 : 로그인
    1. 칼립
      17 9 월 2022 17 : 37
      0
      lisikat2의 인용문
      나는 그것이 정확하다고 읽었습니다 : 로그인

      모르겠어요 ...
  14. 로마노프스키
    로마노프스키 17 9 월 2022 16 : 41
    +1
    """....마침내, 소위 "아르메니아의 창"이기도 한 신전이기도 하지만, 확실히 예수 그리스도 시대의 어떤 로마인도 착용할 수 없는 것이었습니다...."".
    -------
    저자가 잘못 알고 있습니다 .... 그리스도 당시 로마인들은 다른 창을 가지고 있었습니다. - 전투 및 의식 ... Etchmiadzin (아르메니아)에 보관 된 창-당시 로마의 전면 창과 정확히 일치합니다 ....
    1. 칼립
      17 9 월 2022 17 : 36
      0
      로마노프스키의 인용문
      그 당시의 로마 전면 창과 정확히 일치합니다 ....

      로마인들이 비슷한 창을 가지고 있었거나 로마 역사가들이 묘사한 그 당시의 미니어처나 옅은 부조를 적어도 하나 보여주세요.
      1. 로마노프스키
        로마노프스키 17 9 월 2022 20 : 13
        +1
        아르메니아의 창은 가장 신비한 것으로 엘리트만이 본 적이 있습니다. 그것은 Etchmiadzin Monastery(새 이름 Vagharshapat)의 보고에 숨겨져 있습니다 - 15세기 이래로 아르메니아 사도 교회의 ​​가톨리코스의 거주지입니다. 이전에 창은 Geghardavank(아르메니아어 - 창의 수도원에서 문자 그대로 번역됨)에 있었습니다. 아르메니아 전통에서 "Saint Geghard"라고 불리는 창은 XNUMXcm 길이의 뾰족하고 평평한 삼각형의 찌르는 물체입니다. 샤프트에 장착된 창은 파괴의 무기 역할을 했습니다.

        고대 전설에 따르면 백부장 Longinus가 십자가에 못 박힌 그리스도를 쳐서 그의 지상 길을 방해 한 운명의 창은 사도 Thaddeus에 의해 새 시대의 33 (34) 년에 아르메니아로 가져 왔습니다. 나중에 시리아 도시 에데사에서 최초의 기독교 공동체의 창시자가 되었습니다.

        세기에 걸쳐 고대 아르메니아의 거의 모든 기독교 공동체를 거치지 않고 이 신사는 의로운 손에서 다른 손으로 옮겨갔고, 301년에 그리스도의 가르침이 국교로 등장하면서 이 성소의 창고에서 영원한 피난처를 찾았습니다. 가부장적 방. 교회의 주요 축일에는 창을 사람들에게 가져갔고 불행과 전쟁에서 구출되는 축복을 받았습니다.

        로마 백부장군이 정확히 그러한 형태의 창을 사용했다는 역사적 연구에 더하여, 이 창에 의해 예수 그리스도의 상처가 입었다는 또 다른 증거는 토리노의 수의(Shroud of Turin)입니다.

        2010년 토리노의 수의를 조사한 영국 과학자들은 복음서에 묘사된 것과 유사한 상처의 흔적을 신체 지문에서 발견했습니다. 이 상처는 제국 전역의 로마 수비대 중무장한 군단병들을 위해 사용된 특별한 종류의 창에 의해 가해졌습니다. 아르메니아 언론에 따르면 토리노의 수의와 롱기누스의 창에 있는 상처 자국을 비교할 때 전문가들은 상처의 유형과 창의 크기뿐만 아니라 두 경우 모두 일치하는 것으로 나타났습니다. 4,5센티미터. 즉, 가해진 상처의 크기는 에치미아진에 보관된 창의 크기와 완전히 일치한다.

        그리고 아르메니아 창의 또 하나의 미스터리입니다. 고고학자들이 이 형태의 끝 부분을 발견한 곳은 어디에도 없습니다. 그리고 우리는 전설에 따르면 Phinehas가 독특하고 마법의 창 기호를 위조했다는 것을 압니다. 아마도 이것이 다른 모든 창과 매우 다르고 군사용 무기처럼 보이지 않는 이유일 것입니다. 전쟁터에서 무차별적으로 적을 죽이는 것보다 더 넓은 범위의 물리적인 힘. 운명의 창은 일차적으로 영적인 상징이며, 가장 예리한 칼날보다 강하고 기적을 일으킬 수 있는 사람들의 믿음의 상징입니다.

        아르메니아 신자들은 영국 과학자들이 아르메니아 창만이 진짜이며 XNUMX세기 서기의 것임을 증명했다고 주장합니다.

        역사가와 과학자들이 진실을 밝히려는 시도에도 불구하고 운명의 창은 계속해서 비밀을 지키고 있습니다. 나는 또한 정교회 예배에서 Longinus의 창을 상징하는 Prosphora에서 입자를 제거하기위한 양날 칼 인 창이 사용된다는 점에 주목합니다.
      2. 로마노프스키
        로마노프스키 17 9 월 2022 20 : 40
        +1
        고대 무기의 다른 감정가에 따르면 보병의 길고 무거운 로마 창 ( "hasta") 또는 기병의 창 - "pilum"에 의해 치명적인 타격이 가해질 수 없었습니다. 이것은 군대 수비대의 군단병이 사용하는 "longhe"유형의 창의 자취입니다.
        복음서에서 알 수 있듯 처형을 한 병사들은 용병이었다.
        Etchmiadzin에 보관된 창은 상처의 크기와 정확히 일치합니다. 나중에, 그 끝에 십자가가 리벳으로 박혔습니다. 그러나 이것은 그리스도께서 처형되기 전에도 만들어진 무기입니다!
        ..."Longinus의 창"은 301세기부터 아르메니아 땅에 보관되어 왔다고 Ezras 주교는 말합니다. – 아르메니아는 XNUMX년에 기독교가 국교가 된 세계 최초의 국가라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 아르메니아어에서 번역된 Echmiadzin은 "독생자의 강림 장소"를 의미합니다. 우리는 예수 그리스도의 두 번째 출현을 했다고 믿어집니다. 아르메니아 교회는 가장 위대한 기독교 성지의 수호자로서의 사명을 알고 있습니다. 우리 백성은 언제나 그리고 언제나 그리스도께 충실했습니다.”
        BBC 영화 제작진과의 인터뷰에서 카톨리코스 가레긴 XNUMX세는 구세주의 피가 흘린 골고다 자체로 역사를 추적할 수 있는 창의 진위를 확인했습니다.
        XNUMX세기까지 그것은 Geghardavank 수도원에 보관되었으며 번역에서는 "창의 수도원"을 의미합니다. 그런 다음 유물은 Etchmiadzin의 사원으로 옮겨졌습니다. 승려들은 그것을 최고의 보물로 소중히 여긴다. 신자들은 그 근처에서 기도함으로써 치유된다고 말합니다. 그러나 인류를 노예로 만들려는 악당의 손에 유물이 떨어진 적은 한 번도 없습니다. 역시 성창은 세계의 열쇠...
        그리고리 텔노프,
        모스크바 신문
        "삶"
        1. 칼립
          18 9 월 2022 12 : 27
          0
          로마노프스키의 인용문
          기병의 창 - "필룸"

          필룸은 언제부터 기병의 창이 되었습니까?
        2. 네피림
          네피림 18 9 월 2022 15 : 10
          -1
          고대 무기의 다른 감정가에 따르면 보병의 길고 무거운 로마 창 ( "hasta") 또는 기병의 창 - "pilum"에 의해 치명적인 타격이 가해질 수 없었습니다.

          글쎄, 당신을 위해 그런 말도 안되는 사람들이 감정가라면 ... 당신은 어떻게 생각합니까 - 지구는 둥글거나 평평합니까?
          1. 로마노프스키
            로마노프스키 18 9 월 2022 17 : 43
            0
            그러나 우리는 토론하고 모든 사람이 자신의 의견을 표현할 권리가 있기 때문에 조롱할 가치가 없습니다. 그리고 나는 당신이 "궁극의 진실"이라는 연구소의 이사라는 것을 이해합니다 ?? 그리고 평평한 지구에 대한 질문 - 게이트웨이에서 펑크에게 물어보십시오 ...
            1. 네피림
              네피림 18 9 월 2022 17 : 52
              0
              모든 사람은 자신의 의견을 표현할 권리가 있습니다

              글쎄, 여기 나는 의견에 대한 나의 의견이며 모든 사람의 권리에 따라 진술했습니다. 뭐가 문제 야?
              1. 로마노프스키
                로마노프스키 18 9 월 2022 18 : 15
                0
                뭐가 문제 야? 그리고 그것이 당신과 어떤 이유로 든 아르메니아의 창에 대한 과학자들의 결론이 "넌센스"가되기를 원합니다 ...
                1. 네피림
                  네피림 18 9 월 2022 18 : 20
                  0
                  이상하게도 과학자들과 아르메니아 창에 관한 그들의 결론에 대한 내 논평에는 한 마디도 없습니다. 그것은 독점적으로 로마 사본의 분류를 다룹니다. 필룸을 기병의 창으로 간주하는 과학자의 이름을 밝히십시오. 가급적이면 해당 출판물에 대한 링크를 포함하십시오. 할 수 있나요?
                  1. 로마노프스키
                    로마노프스키 18 9 월 2022 19 : 30
                    0
                    Pilum - (lat. pilum, pl. Pila) - 고대 로마의 군단과 함께 근무한 던지는 창. 마리우스는 필룸을 모든 (!) 로마 군단병의 무장의 필수 부분으로 만들었습니다. 백병전(일반 창으로)에서는 필룸이 사용되지 않았습니다. Pharsalus 전투에서 Caesar의 명령에 따라 Pompey의 기병에 대항하는 보병은 원래의 전투 전술을 사용했습니다. 보병은 필룸을 일반 창으로 사용하여 말과 기수를 찔렀습니다.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    주로(!) 보병들이 사용하며 공화국군이 존재하는 기간(기원전 27세기 말~기원전 100년)에는 경무장 벨라이트와 중보병 하스타이와 같은 특정 유형의 군대에서 사용했습니다. 기원전 XNUMX년경 Mariy 사령관은 EVERYONE(! .. 기병 포함)의 무장의 일부로 필룸을 소개합니다.
                    군인.
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. 네피림
                      네피림 18 9 월 2022 21 : 38
                      0
                      알다시피, 나는 과학자들의 출판에 대한 링크, 즉 신뢰할 수있는 출처를 요청했습니다. 당신은 당신 자신의 결론과 함께 일종의 정보 덤프를 제공하고 있습니다. 정상적인 수준에서 논의하려면 과학계에서 인정하는 정상적인 출처를 사용하십시오.


                      이 책들에 대해 잘 알고 있습니까?
                      1. 로마노프스키
                        로마노프스키 19 9 월 2022 09 : 26
                        -1
                        "" "
                        ..정상적인 수준에서 논의하고 싶다면 과학계에서 인정하는 정상적인 출처를 사용하십시오..."".
                        -----
                        웹에 있는 모든 것이 정보라고 말하고 싶습니다. 덤프??? 당신도 착각하고 있습니다 ... 그리고 "과학계에서 인정"이라는 문구도 궁극적 인 진실과 세계 과학의 역사가 아닙니다.
                        매우 자주 이것을 확인합니다.
                      2. 네피림
                        네피림 19 9 월 2022 12 : 16
                        0
                        전부는 아니다. 그러나 당신의 출처는 분명합니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 로마노프스키
            로마노프스키 18 9 월 2022 18 : 09
            0
            무의미한 말? 그러나 우리는 여기에서 인류의 비밀을 문화적으로 논의하고 있기 때문에 비웃을 필요가 없습니다. 그리고 당신은 아마도 국가의 원장일 것입니다. 연구소 이름은 ""최후의 진실""??? 그리고 평평한 지구에 대한 질문 - 게이트웨이에서 일부 펑크에게 물어보십시오 ...
            1. 네피림
              네피림 18 9 월 2022 18 : 13
              0
              불행히도 근처에 게이트웨이가 없습니다. 그리고 왜 펑크가이 질문에 관심을 가질 것이라고 결정 했습니까? 경험이 있었습니까?
      3. 로마노프스키
        로마노프스키 17 9 월 2022 21 : 02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        그러나이 기사를 읽으십시오 ..... 그들은 아르메니아 사도 교회가 어떻게 러시아 정교회에 창의 입자를 줬는지 이야기합니다 ...
      4. 로마노프스키
        로마노프스키 17 9 월 2022 21 : 18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        4.48분 XNUMX초부터 끝까지 유심히 보세요....
      5. 로마노프스키
        로마노프스키 17 9 월 2022 21 : 39
        +1
        그리고 여가 시간에 이것을보십시오 (창에는 적용되지 않습니다 ..) ..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. 로마노프스키
        로마노프스키 17 9 월 2022 21 : 54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        """... 같은 연구원들은 3세기부터 아르메니아에 보관되어 있던 창이 진품임을 증명했습니다. 13세기까지 유물은 게하르다반크 수도원에 보관되어 있었는데, 그 이름은 "수도원의 수도원"으로 번역되었습니다. 창", 그리고 그녀는 Etchmiadzin의 사원으로 옮겨졌고 여전히 거기에 있으며, 나는 그것에 대해 살아있는 증인입니다 ....."
        1. 칼립
          18 9 월 2022 12 : 29
          0
          소설! 정품이 아니라고 썼습니다. 나는 로마 시대의 어떤 기념물에도 그러한 팁의 이미지가 없다고 썼습니다. 당신은 그러한 팁을 찾을 수 없다고 썼습니다. 이것이 전형적인 로마 팁이며 경비원이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
    2. 칼립
      18 9 월 2022 12 : 31
      0
      로마노프스키의 인용문
      그 당시의 로마 전면 창과 정확히 일치합니다 ....

      이것은 어떻게 알려져 있습니까? 원천?
  15. Nord11
    Nord11 17 9 월 2022 23 : 43
    +2
    종교에서 유물과 신사의 진위 여부는 중요하지 않습니다. 그녀의 좌우명은 "철학하지 말고 믿으십시오."
    1. 칼립
      18 9 월 2022 12 : 30
      0
      제품 견적 : Nord11
      종교에서 유물과 신사의 진위 여부는 중요하지 않습니다. 그녀의 좌우명은 "철학하지 말고 믿으십시오."

      정확히! "불합리하다 - 그래서 내가 믿는거야!" - 토마스 아퀴나스
  16. Mikhail3
    Mikhail3 20 9 월 2022 07 : 58
    0
    위의 모든 것에서 한 가지는 분명합니다. 창은 아주 오래되었다는 것입니다.
    글쎄, 물론) 모든 것이 역사가에게 완전히 분명합니다)) 사실
    스틸 팁은 사실 전체가 아니기 때문에 이상하게 생겼지만 은선으로 고정된 두 부분으로 구성되어 있습니다.
    이것은 야금학자, 엔지니어 ... 일반적으로 지적인 사람에게는 약간 불분명합니다.
    은과 강철이 소위 형성되기 때문입니다. 잘못된 갈바니 커플. 그리고 그 끝이 고대라면 역사에 알려진 어떤 방부제(창에 적용되지 않은)도 그것을 온전하게 유지할 수 없었습니다. 그러나 역사가들이 "과학적으로 신뢰할 수 있는 출처"로 받아들인 어리석은 잡담에 대해 비열한 전기화학이 무엇을 반대할 수 있겠습니까! 괜찮아요!
    "과학"의 승리! 으...