군사 검토

하루에 탱크 76개를 쓰러뜨리는 방법은 무엇입니까? 오데르 전선의 독일 챔피언

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하루에 탱크 76개를 쓰러뜨리는 방법은 무엇입니까? 오데르 전선의 독일 챔피언

독일인의 전투 활동 및 개인 계정 탱크 제XNUMX차 세계 대전의 에이스는 항상 많은 논쟁을 불러일으켰습니다. 독일 탱크 에이스 중에는 전체 전쟁을 겪은 운이 좋고 노련한 베테랑과 전쟁이 끝날 무렵에 최전선에 올랐지만 경험 많은 동료들을 능가하는 비교적 젊은 신규 이민자들이 있었습니다. 비교적 짧은 시간에 파괴된 적 전차.


이 젊고 초기의 탱크 에이스 중 하나는 503년 503월 19일에 태어난 SS Hauptscharführer Karl Körner인 1920 SS 중전차 대대(s.SS-Pz.Abt.101)의 탱크 소대의 사령관이었습니다. 그의 전투 계정에는 다양한 출처에 따르면 102 또는 1940개의 파괴된 소련 탱크가 있습니다. 또한, 그의 모든 승리는 말 그대로 전쟁의 마지막 달에 달성되었습니다. 1943년부터 SS 부대에서 복무한 미래의 탱크 에이스인 Karl Körner는 XNUMX년까지 Viking 및 Nordland 사단의 다양한 예비 및 훈련 부대에서 주로 복무했습니다.

또한 Kerner는 유조선으로 재훈련을 받고 새로운 103 SS 중전차 대대(s.SS-Pz.Abt.103)에 입대했습니다. 대대는 1943년 1944월에 창설되었으며, 실제로 SS 전차병을 중전차로 훈련시키는 훈련부대였습니다. Koerner는 503년 XNUMX월까지 이 대대에서 성공적으로 복무했으며, 그 때 대대는 XNUMX대로 번호를 변경하고 King Tiger 탱크를 장착하기 시작했습니다.

그리고 마침내 1945년 1945월에 Koerner는 그의 대대와 함께 Vistula Army Group의 일부로 소련-독일 전선에 파견되었습니다. XNUMX년 XNUMX~XNUMX월, 전차전은 물론이고 전투 경험도 전무한 쿠르너는 독일 최전선 보고서에서 특별한 성공에 대해 보도하지 않았다.

1945년 25월에 Koerner에게 갑작스러운 성공이 찾아왔습니다. 소련의 베를린 공세 동안 "승리"가 풍요의 뿔처럼 그에게 쏟아졌고, 그의 76번째 생일에 그는 단 하루에 한 번에 XNUMX대의 소련 탱크를 파괴했다고 발표했습니다.

이 글의 목적은 이러한 주장이 현실과 일치하는지, 아니면 그저 누군가의 환상이자 희망적인 생각에 불과한 것인지 알아내고자 하는 것입니다.


소련 자주포 ISU-152와 탱크가 최전선으로 이동하고 있습니다.

독일어 버전의 이벤트


503 SS 탱크 여단의 독일 탱크 베테랑의 회고록과 회고록에서 주로 혼란스럽고 단편적인 독일 데이터에 따르면 18 년 1945 월 11 일에이 대대의 64 전투 준비 탱크가 모두 방어 위치를 차지한 것으로 알려져 있습니다 Prötzel 라인 - Bollersdorf에 있는 SS 사단 "Nordland"의 부대 구역. 소비에트 군대의 공격을 격퇴 할 때 그날 Royal Tigers의 승무원은 11 소련 탱크의 파괴를 발표했으며 Royal Tigers 중 하나의 운전사 인 Lothar Tilby의 회고록에 따르면이 숫자의 XNUMX 탱크가 노크되었습니다 Bukov에서 Hasenholz로가는 길을 따라 위치를 잡은 "Royal Tiger"의 승무원에 의해 아웃되었습니다.

다음날인 19월 503일, 전날 손상을 입은 10 SS TTB의 한 탱크가 인원에 의해 버려졌고, 대대의 나머지 탱크 150대의 승무원은 하루 동안 약 XNUMX대의 소련 장갑차를 무력화시켰다고 말했습니다.

여기에서 여담을 만들고 이러한 모든 신청서는 탱크 지휘관에 의해 작성되었으며 이후에 누구에게도 확인되지 않았으며 어떠한 문서로도 확인되지 않았지만 선전 목적으로 널리 배포되었음을 설명해야 합니다. 공정하게 말해서, 긴장된 연합군 전투에서 기절시킨 적 탱크의 정확한 수를 유지하는 것이 매우 어렵고 항상 가능한 것은 아니며, 이 또는 저 탱크를 정확히 기절시킨 사람을 정확하게 결정하는 것은 더욱 그렇습니다. , 여러 탱크 또는 포병이 한 번에 한 탱크에 발사할 수 있기 때문입니다.

이 전투 동안 Royal Tiger No. 314의 사령관인 SS Unterscharführer Georg Diers는 13대의 소련 탱크가 클로스터도르프 동쪽에서 파괴되었다고 말했습니다.

Grunov와 Bollersdorf 사이의 위치에서 SS Obersturmführer Fritz Müller(Fritz Müller)가 지휘하는 30명의 "Royal Tigers" 그룹이 약 23대의 소련 탱크를 파괴했으며 그 중 XNUMX대가 Müller의 전투 계정에 등록되었습니다. 사실, 같은 날 성공을 즐길 시간이없고 탱크 밖에 있던 Muller는 소련 Katyushas의 일제 사격에 맞아 사망했습니다.

이 탱크 그룹의 탄약이 떨어지자 탄약을 보충하기 위해 후방으로 후퇴했고, SS Hauptscharführer Karl Körner의 2중대 소대장이 지휘하는 XNUMX개의 "King Tigers" 그룹으로 대체되었습니다. 이 그룹은 더 많은 소련 탱크를 쓰러뜨렸습니다.

곧 베를린 시간으로 약 17:00 Bollersdorf 서쪽 지역에서 Kerner는 T-34-85 및 IS-2로 식별된 연료와 탄약을 120-150의 양으로 보충하는 소련 탱크 그룹을 발견했습니다. Kerner 그룹의 64 명의 "Royal Tigers"의 승무원이 마지막 남은 포탄을 쏜 것으로 추정되는 차량 (즉, 숫자 측면에서 - 약간 초라한 탱크 군단)은 39 탱크를 기절시킨 것으로 추정됩니다. 13대의 탱크는 Koerner의 개인 계정(2개의 IS-25 포함)으로, XNUMX대의 탱크는 SS Hauptscharführer Harrer의 계정으로 가져왔습니다.

탱크 한 대도 쓰러뜨리지 못한 이번 전투에서 세 번째 '로열 타이거'의 승무원이 한 일은 미스터리로 남아 있다. 분명히 그는 후방을 덮거나 두 명의 동지에게 모든 포탄을 주었다. 나머지 소련 탱크는 어디로 갔고 왜 포격을 하지 않았는지 불분명합니다. 아마도 소련 유조선은 일어난 사건에 너무 충격을 받았을 것입니다.

저녁 무렵, 병원에서 돌아온 3 SS SS Untersturmführer Oskar Schäfer의 503 중대 사령관이었던 다른 탱크의 지원을 받아 Koerner 그룹의 동일한 30대의 탱크가 함께 약 XNUMX대를 파괴했습니다. 레밍처럼 수백 명이 사망했지만 손실에주의를 기울이지 않은 더 많은 소비에트 탱크는 완고하게 앞으로 나아갔습니다.

19월 20-2일 밤 일몰 후 소련의 수많은 IS-503 전차의 공격이 재개되었지만 그 중 상당수는 야간전에서 2 SS TB의 "King Tigers"에게 공격을 받아 결국 퇴각했습니다. 스트라우스버그에게. 분명히, 피곤한 독일 유조선은 더 이상 소련 IS-XNUMX의 대규모 공격을 견딜 수 없었습니다.


503 SS TTB의 "Royal Tigers"작전 지역이있는지도 조각

결과적으로, 단 하루 만에 전선의 새로운 구역에 소비된 새로 만들어진 탱크 에이스 Karl Körner는 베를린에서 거리 전투에서 이미 점수를 높인 76대의 소련 탱크의 파괴에 대해 보고했습니다. 100대 이상의 소련 탱크를 파괴한 결과 탐나는 기사의 십자가가 수여되었습니다. 그는 SS Sturmbannführer Fritz Herzig(Fritz Herzig) 대대장과 지휘관이었던 29 SS TB의 다른 두 명의 탱크 장교와 함께 SS 여단장 빌헬름 몬케(Wilhelm Mohnke)의 손으로부터 1945년 503월 3일 독일 총리에서 이 상을 받았습니다. 대대 XNUMX중대 SS Untersturmfuhrer Oskar Schafer.

Kerner의 서사적 위업에 대한 일부 팬들은 그의 말을 증명하기 위해 1월 19일에 105차 벨로루시 전선의 손실 수치를 인용합니다. 76개는 소실되고 8개는 난파되었으며 XNUMX개의 탱크와 자주포는 다른 이유로 손실되었습니다.

503 SS TTB의 모든 탱크는 너비가 10km를 넘지 않는 스트립에서 싸우는 전선의 동일한 구역에서 작동했으며 탱크 및 자체 추진 유닛과 5 충격 군대의 형성 및 제 2 근위 탱크 군대가 전진했지만 그들 모두는 아닙니다. 그 외에도 제1 BF에는 10개의 군대와 XNUMX개의 기병 군단이 포함되어 있으며 모두 장갑차를 갖추고 있습니다. 따라서 XNUMX개의 독일 탱크의 행동에 대한 전선의 모든 군대의 손실을 기록하는 것은 다소 어리 석고 주제넘은 일입니다.


배럴에 승리 링이 있는 "Royal Tiger"를 배경으로 하는 503 SS 중전차 대대의 유조선. 머리에 붕대를 감고 중앙에는 1중대 사령관인 Untersturmführer Karl Brommann의 또 다른 유명한 에이스가 있습니다.

싸움 전의 처분


다음으로, 1 벨로루시 전선의 기갑 부대의 기록 보관 문서에 따르면 19 월 503 일에 사건이 어떻게 전개되었는지, 19 TTB SS의 방어 구역에서 공격 한 전선의 탱크 부대가 어떻게 행동했는지 고려할 것입니다. XNUMX월 XNUMX일은 전체 작전에서 장갑차에서 가장 큰 손실을 입은 날이었습니다.

그 당시 독일 탱크 부대를 경멸하는 것이 관례가 아니라 예를 들어 369th Guards의 보고서에서 독일 유조선의 행동에 관한 것이었습니다. tsap은 다음과 같이 말합니다.

“적군은 전차를 능숙하게 방어합니다. 돌 울타리가있는 벽돌집에서는 탱크가 완전히 숨겨져 있고 잘 위장되어 있으며 탱크와 자주포가 400-700 미터 거리에서 접근 할 때까지 스스로를 드러내지 않는 램프가 나옵니다. 대부분의 경우 적 탱크는 쌍으로 작동하며 예비 위치를 가지고 있습니다.


18년 1945월 503일 아침 소련군과 독일군의 위치를 ​​보여주는 지도 조각. XNUMX SS TTB의 "Royal Tigers"가 운용한 곳은 Prötzel-Bollersdorf 지역 전선의 이 부분이었습니다.

따라서 설명 된 이벤트가 발생한 Prötzel - Predikov - Grunov - Bukov 지역에서 소련 데이터에 따르면 통신으로 연결된 두 개의 주요 참호로 구성된 적의 3 번째 방어선이 통과했습니다. - 총과 박격포 플랫폼. 두 번째 참호 뒤에는 기관총 벙커가 있었고 마크 2(Grunov 농장의 남서쪽)에는 Tiger 유형의 탱크와 돌격포가 카포니어에 설치되었습니다. 포병 89,8차선의 포화 상태가 좋지 않았습니다. 독일 방어의 주요 노드는 숲 파편과 수많은 대전차 위치와 탱크와 자주포가 땅에 파고 들어 접근하는 정착촌이었습니다.

SS 사단 "Nordland"의 포로가 된 병사에 대한 심문 프로토콜에 따르면 18월 23일 저녁까지 SS 연대 "Norway"(SS-Pz.Gren.Rgt.23 Norge)는 Ilov 남쪽에서 방어를 시작했으며 SS 연대 "덴마크"(SS-Pz.Gren. Rgt.11 Danmarck) - 북쪽. Nordland 사단(SS-Pz.Abt.XNUMX Hermann von Salza)의 탱크 대대는 클로스터도르프 지역에 위치했습니다.

17월 2일 독일 자료에 따르면 SS Nordland 사단은 23월 초에 도착한 Panther 전차 40대, Stug 10 Ausf.G 돌격포 70대, 새로운 Pz.IV / 19 (V) 구축전차 XNUMX척을 보유하고 있었지만 그렇지 않습니다. 알려진 , 연료 부족을 겪고 있는 이 장갑 차량 중 몇 대가 XNUMX월 XNUMX일 전투에 참여할 수 있는지 알 수 있습니다.

그건 그렇고, 첫 번째 문제의 부서 (1st SS TD의 이전 차량, Oranienbaum 탱크 대대로 이전 됨)에 기적적으로 남아있는 마지막 두 Ausf.D Panthers는 다소 긴 전투 경로를 통해 시작되었습니다. 1943년 말, 그들이 레닌그라드 근처에 도착했을 때. 흥미롭게도 5차 UA의 정보 보고서에 따르면:

“SS사단 Nordland의 11 전차 대대는 55-60 T-4 탱크로 무장했으며 그 중 절반은 T-5 및 T-6 유형이었습니다. 또한 사단에는 10문의 자주포가 있습니다.

또한 18 기갑척탄병 사단(18.Pz.Gren.Div.)이 이 지역에 배치되었으며, 118월 16일에 27대의 Pz.IV Ausf.J 탱크와 8대의 탱크로 구성된 탱크 대대(Pz.Abt.70)가 배치되었습니다. 구축함 Pz.IV / 19 (V) 및 대전차 대대 (이전 Pz.Jg. Abt. Schlesien) - 38 Jagdpanzer XNUMX (t) 자주포, Hetzer로 더 잘 알려져 있습니다.

전선의 이 구역에서는 제5근위군과 제8근위군의 소련군이 각각 제2군과 제1군 전차군으로 구성된 전차군으로 강화되어 진격하고 있었다. 독일 유조선의 주요 적은 제5 UA와 제2 근위대의 부대였습니다. 공격선이 우리가 필요로 하는 지역을 통과한 TA와 제8근위대의 진형 대부분. 그리고 1군단. TA는 훨씬 더 남쪽으로 진군하고 있었고, 11 기갑군단의 일부만이 불코프-부코프 전선에서 군대가 합류하는 지점에서 활동하고 있었습니다.


제1근위전차군 지도의 단편. 군대의 형성은 Müncheberg 방향으로 Vulkov-Bukov 라인의 남쪽에서 운영되었으며 503 번째 TTB SS의 탱크와 만날 수 없었습니다.

1 Guards의 건물에서. TA는 이론적으로 그 당시 Grunov 지역에 도달한 503 TC의 부대 중 일부만이 19월 11일 저녁 이전에 XNUMX SS TB의 "Royal Tigers"와 전투에서 이론적으로 만날 수 있었습니다.

11월 18일 아침부터 제19 전차 군단의 부대는 Vulkov-Alt-Rosenthal 라인에서 일반 방향으로 계속 진격하여 Trebnitz와 Hermersdorf를 점령했지만 저녁이 되자 Münchehof-Obersdorf에서 완고한 적의 저항에 부딪쳤습니다. 선. XNUMX월 XNUMX일 하루 종일 군단의 일부가 공세를 발전시키려 했고 저녁이 되자 뮌헤호프-담스도르프 전선에서 싸웠지만 성공하지 못했습니다. 그 후, 북쪽과 남쪽에서 주요 저항 노드 인 Bukov를 우회하기로 결정했으며, 북쪽에 군단의 주요 그룹이 있습니다.

북쪽과 Reichenberg 및 Ilov를 통해 하루가 끝날 때까지 오른쪽 그룹 (65 번째 여단, 50 번째 경비대. ttp, 1461st 및 1493rd sap, 12th msbr, 243rd mp, 1071st paws, 79th Guards의 1388 개 사단) 20 zenap의 포대)는 Grunov 농장 지역으로 이동했으며 왼쪽 그룹 (36 및 1388 여단, 11 zenap의 19 개 포대)은 Müncheberg 서쪽 외곽으로 갔다. 11 탱크 군단 부대의 이러한 기동으로 적군은 부코프를 떠나 서쪽으로 후퇴했습니다. 8월 34일, 제5전차군단은 65대의 T-34전차와 50대의 난파선을 잃었고, 제1461전차여단은 1493대의 T-XNUMX전차와 XNUMX대의 기절만을 잃었다. XNUMX 경비대에서. TTP, XNUMXst 및 XNUMXrd Sap은 그날 손실이 전혀 없었습니다.


11 경비대의 1 탱크 군단 부대의 행동 계획. 고마워. 군단은 19 월 503 일 Grunov 근처에서 XNUMX SS TTB의 탱크와 만날 수있는 유일한 군대 형성이었습니다.

제1 근위대의 다른 탱크 군단의 일부. TA - 11 경비대. 18월 19일과 8일 동안 쇼핑몰은 남쪽, Jansfelde-Müncheberg 지역 및 503 근위대의 일부에서 활동했습니다. MK는 Müncheberg 동쪽 Friedersdorf-Marksdorf 지역에서 싸웠고 이론적으로도 XNUMX SS TTB의 탱크와 만날 수 없었습니다.

1st Guards와 같은 차선에서 작동합니다. 8 근위대의 TA 탱크와 자주포 유닛. 그리고 그들은 또한 우리가 필요로 하는 지역의 남쪽에서 많이 행동했거나 두 번째 제대에 있었거나 예비에 남아 있었고 503 SS TB의 "Royal Tigers" 승무원의 행동으로 인한 손실은 전혀 없었습니다. 연결된 방법.

19년 1945월 2일: 제XNUMX근위전차군 부대의 행동


제2 근위대의 세 건물 중. 503 SS TBM의 "Royal Tigers"와 만날 수 있는 군단은 1개 군단뿐이었습니다: 12 기계화 군단과 9 근위 탱크 군단, 반면에 19 근위 탱크 군단은 약간 북쪽에서 작전을 펼쳤고 9월 34일 손실은 3%에 불과했습니다. XNUMX개의 T-XNUMX 탱크가 불타고 XNUMX개가 손상되었습니다.

19월 2일 제21근위대 연결. TA는 서쪽으로 진격을 계속했고, 오후 00시까지 우리가 관심 있는 지역에서 제19 MK 제219여단과 1여단이 작전 중이었고, 19시 30분에는 프뢰첼(Protzel)과 부대를 점령했다. 12위 경비원. 쇼핑몰, 21:00부터 26 sk의 보병과 함께 Grunov 지역에서 Klosterdorf 방향으로 진격하려고합니다.

소련 데이터에 따르면 프뢰첼 지역과 인근 숲에서 309 보병 사단의 부대는 최대 10개의 탱크와 자주포를 갖춘 다수의 포병으로 강화되어 스스로를 방어하고 있었습니다. 독일 자료에 따르면 15월 309일 베를린 9 보병 사단은 StuG 40 Ausf.G 돌격포 11문과 Hetzer XNUMX문을 보유하고 있었습니다.


제4기계화군단의 M2A1 전차

1월 19일 아침까지 야간전을 벌이고 있는 219MK의 일부가 적의 저항을 무너뜨리고 Batslov와 Ilov를 점령한 후 공격을 계속했습니다. 19여단은 35여단 프레디코프(Predikov) 방향으로 작전을 펼쳤고, 37여단은 프뢰첼(Protzel) 방향으로, 향하고 있던 9, XNUMX여단은 북쪽으로 라이체노프-스테네벡(Reichenov-Sternebek) 지역으로 이동했다. 같은 방향, 더 북쪽으로, XNUMX 근위대의 부대. mk.

219 여단은 19 여단과 협력하여 18 월 7 일 말까지 Vulkov와 Hermersdorf의 정착지를 통해 싸웠고 하루에 4 M2AXNUMX 탱크를 잃었습니다.

19월 19일, 제15 MBR은 기관단총 사수와 적 파우스트니크 소그룹의 저항을 극복하고 헤르츠호른 농장인 라이체노프를 점령하고 00:1까지 프뢰첼에서 북서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 선에 도달했습니다.

Herzhorn 지역에서 여단의 9 탱크 연대의 유조선은 짧은 전투 중에 적 포병 기둥에 갑자기 뛰어 올라 7 개의 포를 분쇄했습니다. 이동 중에 Prötzel과 Predikov에 침입하려는 시도는 성공하지 못했습니다. 낮 동안 여단은 1대의 M4A2 탱크를 잃었고 다른 2대는 기절했습니다.

15월 30일 19:219까지 2여단은 프레디코프 지역에 도착했는데, 정보 데이터에 따르면 대전차포 여러 대와 자주포 16문을 보유한 최대 00개의 보병 중대가 방어하고 있었습니다. 로터리 기동으로 적군은 프레디코프 밖으로 밀려났고, 219시경 제19여단은 제XNUMX여단이 점령하지 못한 프뢰첼(Protzel)과 서쪽 숲 지역에 접근했다.

프레첼은 219개의 야포 포대와 3개의 대공포로 지원되는 최대 보병 대대로 완고하게 방어했습니다. 저녁이 되자 적군은 점령선에서 부분적으로 무너졌고, 4여단은 프뢰첼을 우회하여 하루에 2대의 M19A30 전차를 잃었습니다. 19:219까지 1 MBR과 49 Mk 및 12 근위대의 XNUMX 여단의 합동 작전 결과. XNUMX 근위대 여단. 프뢰첼(Protzel)의 정착지가 적군으로부터 제거되었기 때문입니다.

프뢰첼 지역에서는 19 MBR 및 219 여단의 부대와 교전한 후 SS Nordland 사단의 마지막 두 대의 Panthers가 손실되었으며, 아마도 전투 중 손상을 입거나 연료 부족으로 버려졌을 가능성이 있습니다. 219 여단의 유조선은 프뢰첼과 프레디코프 지역에서 3대의 "타이거"(XNUMX대의 "팬더"가 다른 보고서에 나타남)와 XNUMX문의 자주포를 파괴했다고 발표했습니다.

1 MK의 두 자주포 연대: 75 및 1822 saps, 35 SS ttb의 탱크 작동 지역 북쪽의 37 및 503 대대와 공동으로 운영하고 그들과 교차할 수 없었습니다. 347번대 19월 18일, tsap은 군단 예비군에 있었고 Reichenberg와 Ilov를 통해 두 번째 제대를 거쳐 00:2까지 Herzhorn 농장에 도착했습니다. 연대는 그날 싸우지 않았고 전체 작전 동안 122 ISU-2가 불타고 1 만 난파되었습니다. 제 7 MK 사령부의 작전 보고서에 따르면 전체적으로 하루에 4개의 M2A2 탱크와 76개의 SU-XNUMX 자주포가 군단의 일부에 의해 손실되었습니다.


19 년 1 월 18 일과 19 일에 대한 1945 기계화 군단의 XNUMX 번째 기계화 여단의 행동 계획

12 근위대의 일부. 쇼핑몰은 라이헨베르크 동쪽 라인에서 일로프를 거쳐 그루노프를 점령하기로 되어 있었다. 군단 본부에 따르면 17월 00일 19시, 제34근위대 부대. MSBR 및 48 근위대. 여단은 탱크와 다수의 대전차포를 지원하는 적 보병 대대의 방어를 받는 그루노프(Grunov)가 점령했습니다.

48 근위대의 보고에 따르면. 여단의 경우, 여단은 보병과 포병 지원 없이 독자적으로 그루노프를 공격해야 했습니다. 결과적으로 정착촌은 점령되었지만 여단은 큰 손실을 입었습니다. 그리고 66 근위대. 남동쪽에서 그루노프를 공격하기로 되어 있던 여단은 전투에 참여하지 않았고 돌격에 도움을 제공하지 않았다.

48 근위대의 추가 발전. 여단은 Grunov 서쪽에 위치한 산림 지역에서 발사 된 강력한 적의 대전차 화재로 인해 중단되었으며 접근 방식은 산림 파편으로 덮여있었습니다. 따라서 48 근위대. 여단은 일시적으로 그루노프 서쪽 외곽에서 방어에 나섰다. 19월 17일 여단의 손실은 34대의 T-2 탱크가 불타고 75대가 기절한 반면, Tiger 탱크 XNUMX대와 XNUMXmm 대전차포 XNUMX문의 파괴가 발표되었습니다.


34년 봄에 85 근위 탱크 군단의 여단 중 하나의 탱크 T-12-1945

49군단. 100 근위대의 SU-393 자주포가 부착된 여단. 20월 00일 저녁 18시에 서쪽 방향으로 공세를 전개하는 수액은 8시간에 걸친 전투 끝에 라이헨베르크를 점령하고 계속 이동하면서 이동 중에 Ilov에 침입하여 적 탱크와 싸웠다. 밤새 포병. 30월 19일 오전 XNUMX시 XNUMX분에 여단의 부대는 Ilov를 점령하고 공격을 계속하면서 Predikov의 동쪽 외곽에 도달했습니다.

17시간에 걸친 치열한 전투 끝에 보병 지원 없이 손실을 입었지만 여단은 그럼에도 불구하고 적을 제압하고 00:49에 Predikov 마을을 점령했습니다. 계속해서, 22 근위대. 00:19까지 여단은 프뢰첼(Protzel)로 이동하여 적에 의해 강력한 저항 거점으로 변모했으며 방어 진지를 취한 후 밤새 우회 경로에 대한 정찰을 수행했습니다. 4월 16일의 전투에서 여단은 4대의 전차가 전소되고 21대가 기절하여 독일 전차 88대와 대포 XNUMX대가 파괴되었다고 선언했습니다. 다음날 아침, 여단은 클로스터도르프(Klosterdorf)로 진격하여 XNUMX-mm 대공포를 손실 없이 파괴했습니다.

18월 66일 2 근위대. 79 근위대의 IS-14와 함께 여단. ottp는 Vulkov - Hermersdorf - Reichenberg 경로를 따라 싸웠고 00월 19일 129,8:20까지 마크 00 북쪽과 dv 시의 숲에서 싸웠습니다. 프리츠하겐. 보고서에 따르면 여단은 저녁에 Grunov에 접근하여 가장 강력한 저항을 받았고 48:66까지 군단의 다른 부분과 함께이 정착지를 점령했습니다. TBR은 분명히 18 근위대의 탱크라고 명시하고 있습니다. 여단은 Grunov에 대한 공격에 참여하지 않았습니다. 19월 8일과 34일 이틀 동안 여단은 10대의 T-XNUMX를 잃었고 XNUMX대가 기절했다.

12 근위대의 총여단. TK는 19월 57일에 34대의 T-85-28 탱크를 잃었습니다(29대는 전소되고 XNUMX대는 난파됨). 이는 이 전선 구역에서 가장 큰 손실이었습니다.

이론적으로 Grunov 지역에서 전투에서 제외된 이 탱크 중 적어도 일부는 이 지역에서 작전을 수행한 503 SS TTB의 "King Tigers" 화재의 희생자일 수 있습니다.

그런데 19월 26일에는 5근위대사령관의 허위보고 사건이 있었다. 26 UA 사령관 Berzarin 중장에게 Firsov 소장의 sk. 군단 병력의 진격 보고서에는 그루노프 정착촌과 XNUMX 근위대 부대가 점령되었다고 보고되었다. sk는 서쪽으로 XNUMXkm 전진했지만 실제로는 그렇지 않았는데, 이에 대해 Firsov 소장은 꾸지람을 받았습니다.

19년 1945월 5일: 제XNUMX 충격군의 탱크 부대의 행동



67 근위대의 탱크 연대의 행동 계획. ottbr 19년 1945월 XNUMX일

18월 5일의 전투에서 XNUMX UA 부대는 Batslov-Reichenberg 고속도로 라인에 도달하여 적의 조직적이고 완고한 저항을 만났습니다.

2 근위대 110개 연대(111, 112, 67)의 중전차 IS-152. 공세 동안 Otbr 여단은 396 근위대의 ISU-34 자주포와 함께 행동했습니다. tsap은 92 번째 탱크 엔지니어 연대의 T-286 지뢰 찾기와 94 번째 경비병의 보병과 함께 배터리로 여단의 연대에 할당되었습니다. 1010 경비대의 합작 투자. sd와 266th 합작 투자는 67th sd의 상륙 부대로 장갑차에 심어졌습니다. 26군단. 18 근위대의 전위였던 Ottbr. sk, 00월 18일 2:23시, 그녀는 Rigenwalde 동쪽 숲의 가장자리에 도달하여 강력한 내화성을 만났습니다. 여단장의 결정으로 보병은 상륙부대로 IS-00 전차에 상륙했고, XNUMX시 여단은 적을 공격했다.

야간전투 동안 적군은 리겐발데에서 라이헨베르크로 후퇴했고, 추격을 계속하면서 여단의 IS-2 탱크는 이동에서 라이헨베르크를 공격했다. 5월 00일 오전 19시경, 우리 군대에 의해 정착촌이 점령되었고 독일군은 일로프(Ilov)로 철수했습니다. 오전 9시에 측면에서 공격을 가하고 Ilov를 점령하고 00시에 13 근위대를 공격했습니다. ottbr은 Predikov의 동쪽 지역으로 갔다. 정찰에 따르면 프레디코프는 대규모 저항의 중심지로 변했고, 동부 외곽에는 탱크와 자주포가 파고들었고, 프레디코프 북동쪽에 위치한 숲의 대전차포가 왼쪽 측면을 덮었다.

2시간 이내에 IS-18 여단은 프레디코프를 세 번 공격했지만 소용이 없었다. 그런 다음 Grunov와 Klosterdorf를 통해 우회하고 이전 경로로 나가라는 명령을 받았습니다. 여단은 갑작스러운 타격으로 30:XNUMX에 그루노프를 점령하고 서쪽 변두리에 도달했습니다. 숲의 가장자리와 Grunov 서쪽 고지에서 적은 다수의 대전차포와 매장된 탱크를 집중시켰습니다. 여단의 두 차례 공격은 성공하지 못했고, 여단장은 원래 위치로 후퇴하고 재편성하기로 결정했다.

20시에 여단의 중전차 IS-00가 다시 적진을 공격했지만, 밤까지 이어진 팽팽한 전투의 결과 여단은 가시적인 성과를 내지 못한 채 큰 손실을 입었다.

여단의 작전 보고서에서 독일 중전차의 반격이 기록되어 최대 6개 부대로 구성된 그룹으로 운용되었습니다(대부분 503 SS TB의 "로얄 타이거"였을 가능성이 높음). 94 근위대의 보고에서. 19월 5일 저녁, Grunov 서쪽 숲 지역에서도 적의 반격이 감지되었으며, 2대의 탱크와 XNUMX대의 장갑차를 지원하는 보병 대대의 부대가 포병과 박격포 사격으로 격퇴했습니다. .

9월 00일 오전 20시, 우리 포병 67 근위대에 의한 적 진지에 대한 강력한 포격 후. Otbr 여단은 Grunov에서 서쪽으로 300m 떨어진 고속도로 교차로 지역의 적 방어선을 돌파하고 Klosterdorf를 점령하여 적군이 Strausberg 방향으로 후퇴하도록 할 수 있었습니다. 그래서, 94 근위대의 정보에 따르면. sd, 7월 00일 오전 20시, 적군은 보병을 차량에 태우고 포병과 박격포에서 우리 부대의 위치를 ​​​​사격 한 후 서둘러 서쪽 방향으로 철수했습니다.

18월 67일 아침, 50 근위대 대열에서. 분리에는 2대의 IS-11 탱크가 있었고, 또 다른 4대의 탱크는 수리 중이었으며, 이때까지 17대는 회복 불가능한 손실로 상각되었습니다. 00월 19일 4:2까지 여단의 손실은 3 IS-XNUMX 불타고 XNUMX 녹아웃에 이르렀다.

19월 20일부터 12일까지의 야간전에서 여단은 2대의 IS-5가 전소되고 24대가 피해를 입었고 전투 준비가 된 IS는 67대만 남아 있었다. 19 근위대의 유조선. 3월 4일에 XNUMX개의 페르디난드와 XNUMX개의 타이거가 파괴되었다고 선언되었습니다.

파괴된 IS-2 여단 중 일부는 클로스터도르프 동쪽에서 13대의 소련 탱크 철수를 발표한 "킹 타이거" G. Dirs의 작업의 결과일 수 있습니다.

67 근위대와 함께 작동하는 부대에서. ottbr, 19월 396일의 손실은 미미했습니다. 1 경비대. tsap은 단 152개의 ISU-92만 잃어버렸고, XNUMX번째 ITP는 손실이 전혀 없었다.


2 근위대 110 근위 중전차 연대의 탱크 IS-67. otbr

11 근위대의 48개 탱크 연대. 총 2대의 IS-16 탱크를 보유한 Ottbr은 00월 19일 90:91까지 다음 라인인 2,5 근위대에 도착했습니다. TTP는 Grunov에서 서쪽으로 92km 떨어진 고속도로를 건넜습니다. 3군단. TTP는 Grunov와 2 근위대에서 남쪽으로 XNUMXkm 떨어진 지역에 있었습니다. TTP는 Pritzhagen을 통과했습니다. 지난 날 여단의 손실은 XNUMX IS-XNUMX 소진에 달했습니다.

SU-1504 자주포를 장착한 76번째 수액은 19월 XNUMX일 XNUMX제대에 있었고 볼러스도르프 근처의 그루노프-부코프 지점 방향으로 이동했고, 그날 전투를 하지 않았고 손실도 없었다.

5 UA 소총 사단의 별도 자주포 대대도 18월 19~18일에 대규모 손실을 겪지 않았습니다. 9월 32일 저녁, 26, 100, 76 근위 사단에서. ck 총 20 개의 자주포 SU-5이있었습니다. 76월 16일 저녁, 이 숫자는 17대의 SU-XNUMX에 의해 감소했으며 그 중 XNUMX대는 XNUMX월 XNUMX~XNUMX일에 포격과 지뢰로 피해를 입었습니다.

17월 18~220일 밤, 220번째 탱크 여단이 불코프를 점령하여 그 자체로 자리를 잡았습니다. 당시 14대의 T-34-85 전차와 14대의 ISU-122 자주포가 18여단에 남아 있었다. 10월 00일 오전 301시에 여단은 1052소총병사단(주로 14소총병사단 소속)과 함께 00시간에 걸친 전투 끝에 독일군이 점령한 헤르머스도르프 방향으로 출발했다. 34:16. 전투 중 T-34 탱크 15대가 포격을 당했고, 저녁에는 여단이 T-122 XNUMX대와 ISU-XNUMX XNUMX대를 운용하고 있었습니다(여러 차량이 수리되지 않음).

18월 301일, 여단은 제77,0 SD의 부대와 협력하여 공세를 계속했고, 부코프 지역의 17 높이에서 사령관 볼러스도르프의 강력한 반대를 받았습니다. 00월 18일 220:11까지 00여단은 Bukov의 동쪽에 있는 공장 지역의 개울 회전에서 중단되었습니다. 여단의 탱크와 자주포는 그 자리에서 개울을 건너 다리 건설을 시작한 우리 보병에게 사격을 제공했습니다. 19월 220일 XNUMX시까지 다리 건설이 완료되었고 XNUMX여단은 숲을 통해 부코프까지 공세를 계속했다.

19월 122일 동안 17대의 ISU-34가 여단에서 격추되었고 저녁에는 16대의 T-122와 21대의 ISU-30가 운용되었습니다. 220시 XNUMX분경 적군은 부코보에서 쫓겨났고 XNUMX여단은 북쪽 변두리에 진을 치고 탄약과 연료를 과도하게 보충했다.

다음날 220여단은 이른 아침부터 공세를 이어갔고 볼러스도르프와 하센홀츠 전투에서 대전차포, 대공포, 적 탱크로 인해 큰 손실을 입었고, 이로 인해 남은 전투 준비물자(8 T-34 및 16 ISU-122 )는 하나의 대대로 통합되었습니다. 20월 10일 여단의 손실은 T-34 3대와 ISU-122 2대였습니다. 광산 및 포병에 의해 손상됨 - 또 다른 34 T-6 및 34 ISU-1.

여기에 몇 가지 질문이 있습니다. 아마도 Bukov-Hazenholz 도로 근처의 503 SS TTB의 한 "Royal Tiger"가 11개의 소련 탱크를 쓰러뜨렸을 때 독일 회고록에 설명된 것이 이 에피소드였을 것입니다. 그러나 독일 회고록에서 전투 날짜는 18월 XNUMX일이지만 혼란 한 전투에서 날짜와 장소 또는 다른 날의 혼란 사건 - 회고록의 경우 일반적인 것입니다.

그리고 17여단이 T-16와 IS-220를 100대 이상(공포의 눈 큼) ISU-34를 IS-2와 혼동합니까? Bukov는 Bollersdorf 근처에 약 122km 거리에 있으며 전쟁 내내 적 장갑차의 유형을 결정하는 데 혼란이 발생했으며 이는별로 중요하지 않습니다.

이것이 사실이고 Koerner가 급유를 본 소련 탱크를 발명하지 않았다면 이것이 그가 신중하게 관여하지 않은 220 번째 여단의 장비 일 가능성이 있습니다.

이 경우 소중한 기사의 십자가를 받고 싶은 마음이 벅차올랐을 수도 있고, 지휘가 멀고 아무도 자신의 지원서를 확인하지 않는다는 사실을 알고 기회를 놓치지 않기로 결심하고 유쾌하게 보도했다. 25개의 소련 탱크를 파괴하고 파트너에게 220개의 파편을 아낌없이 쏟아 부었습니다. 글쎄, 아니면 여전히 같은 20여단과의 전투가 있었지만(예를 들어, 13월 34일 아침의 실제 전투), "니벨룽의 아들들"이 설명한 대로 전혀 진행되지 않았고, 소련의 손실은 T-122 유닛과 ISU-XNUMX XNUMX대에 불과했으며 이 전투에서 실제로 손실되었습니다.

합계


위의 모든 것을 요약하면 19 년 1945 월 503 일 80rd SS TB의 "Royal Tigers"작전 지역에서 소련 기갑 부대가 실제로 12 대 이상의 탱크를 잃었고 하루 만에 자주포(화상 및 기절)를 겪었고 XNUMX 근위대의 탱크 여단에서 가장 큰 손실을 입었습니다. mk.

19년 1945월 XNUMX일 소련군 손실:

220여단 : SU-1 122대 피격
11위 경비원. ottbr: 3 IS-2 태워
67군단. otbr: 4기 격추, 3 IS-2 격추,
396 경비대. tsap: 1 ISU-152가 명중되었습니다.
65 번째 tk의 11 번째 여단 : 1을 불 태우고 1 T-34-85를 격추,
12위 경비병 쇼핑몰: 29개 불타고 28개 T-34-85 격추,
제219MK 제1여단: 3대의 M4A2 격추,
첫 번째 MK의 19번째 MBR: 1대가 불타고 M1A2 4대가 격추되었습니다.


동시에, 몇몇 독일 사단의 일부도 전차와 전차가 있는 이 전선 구역에서 작전을 수행했기 때문에 이 장갑 차량이 모두 10대의 "Royal Tigers"의 화재로 인해 손실된 것은 아니라는 점을 이해해야 합니다. 자주포는 포병 및 기타 수단과 함께 적극적으로 싸웠고 가능한 한 소련 탱크를 쓰러 뜨 렸습니다.

따라서 SS 탱크맨이 선언한 결과를 믿는 것은 너무 낙관적입니다. 하루에 약 150대의 소련 탱크가 파괴되었다고 합니다.

글쎄요, 구체적으로: Karl Koerner가 선언한 결과는 몇 대의 탱크로 크게 축소되어야 하며, 실제로 그는 19년 1945월 XNUMX일에 제압할 수 있었습니다.
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  1. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 14 9 월 2022 05 : 52
    +8
    이 모든 응용 프로그램은 탱크 지휘관에 의해 만들어졌으며 미래에는 누구도 확인하지 않았습니다.
    따라서 수십 개가 아니라 수백 개의 탱크를 "넉아웃"할 수 있습니다! 중지
    1. Dmitry_Likhoded
      14 9 월 2022 06 : 31
      + 12
      사실은 조종사의 주장과 달리 유조선이나 포수의 이러한 주장은 대부분의 경우 확인하기가 매우 어렵습니다. 수십 대의 탱크, 포병 등이 참여하는 전투에서 누가 누구를 쓰러뜨렸는지 정확히 파악하는 것은 종종 불가능합니다. 특히 전투가 장거리에서 진행되고 일반적으로 스코프를 통해 무엇을 쏘고 있는지 이해하기 어려울 때. 이 모든 것은 후퇴하는 측이 원칙적으로 적 장비의 손실을 어떻게 든 정확하게 계산할 수있는 능력이 없을 때 전면의 상황에 의해 악화되었습니다. 탱크 사령관, 총대원 등의 보고서에 따르면. 글쎄, 선전과 사기를 높이려면 큰 승리가 필요합니다. 그렇기 때문에 1945년 독일군에서나 1941년 우리의 퇴각 중에 같은 Kolobanov, Lavrinenko 등의 대규모 요청이 발생했습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 14 9 월 2022 08 : 09
        +6
        나는 Lavrinenko에 대해 특별한 질문이 없습니다. 왜냐하면 그는 생존 가능한 탱크에있을 때 조건에서 싸웠고 그에 대해 더 낮은 수준의 많은 적 또는 심지어 목표물이 있었기 때문입니다. 그리고 하이샷이 나올 가능성이 큽니다. 독일 계정은 또한 독일인이 "호랑이"를 가질 때만 성장하기 시작합니다. 탱크에서 큰 이점. 음, 별도의 중전차 대대가 반격에 사용되거나 방어에 배치되었습니다. 즉, 그들의 승무원은 소련 방어에서 Pz-IV 또는 "Panther"보다 훨씬 더 잘 생존했거나 STuG에서 명중을 받았습니다. -III 최전선 . 글쎄, "shtug"에서 시작한 동일한 Wittmann과 같은이 차량의 최고의 유조선은 논리적으로 "호랑이"에 떨어졌습니다.
        1. 코닉
          코닉 14 9 월 2022 08 : 46
          +1
          나는 Lavrinenko에 대해 특별한 질문이 없습니다. 왜냐하면 그는 생존 가능한 탱크에있을 때 조건에서 싸웠고 그에 대해 더 낮은 수준의 많은 적 또는 심지어 목표물이 있었기 때문입니다. 그리고 하이샷이 나올 가능성이 큽니다.

          Lavrinenko는 T-34를 사용하는 전술을 변경했습니다. 그는 짧은 거리에서 사격하기 위해 적에게 지형과 빠른 접근을 사용하기 시작했습니다.
        2. Dmitry_Likhoded
          14 9 월 2022 10 : 24
          +2
          Lavrinenko의 승리는 소비에트 문서에 따르면 수렴되지 않습니다. 그의 승리로 일부 에피소드, 수렴되는 곳, 수렴하지 않는 곳을 분석하려는 시도가있었습니다. 독일군은 1941년부터 탱크 에이스를 만났지만, 그들 중 많은 사람들이 유명해지지 못하고 죽었다. 적어도 10-15년에 트렁크에 1941-42개의 고리가 달린 Pz.III 탱크와 모든 종류의 "Marders" 사진을 많이 보았습니다. Stugs, Pz-IV 및 Panthers에서 싸운 유명한 에이스가 많이 있습니다. 그리고 최고의 승무원이 "Tigers"에 배치되지 않은 것은 망상입니다. 호랑이 대대를 구성할 때 전투 경험이 있는 인원이 있는 탱크 대대는 일반적으로 보충하러 가는 신참으로 희석되고 희석되었습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 14 9 월 2022 15 : 31
            0
            그리고 Hartmann을 사용하면 30-50% 수렴됩니다. 아니면 Wittmanns와 Caries가 있는 다른 Knippels가 소련 데이터와 정확히 일치한다고 믿을 것입니까?
            1. Dmitry_Likhoded
              15 9 월 2022 14 : 46
              0
              탱크 에이스, 군대의 회고록이나 응용 프로그램을 취하고 결과를 확인하면 100 % 결과가 너무 높은 것으로 나타났습니다. 종종 매우 객관적인 이유입니다.
          2. hohol95
            hohol95 14 9 월 2022 18 : 20
            +3
            많은 튜턴족 에이스-탱커가 파괴된 탱크의 유형을 진실로 표시했습니까?
            그의 Stug에 Wittmann은 KV-2의 "무리"를 채웠습니다. 그러나 실제로 그들은 T-26으로 밝혀졌습니다!
            그리고 T-60은 누구도 녹음하지 않을 것입니다. 꽤 T-34, KV-1 및 IS-2!
            1. Dmitry_Likhoded
              15 9 월 2022 14 : 49
              0
              소련에서는 달랐을까? 타이거즈와 퍼디난드도 마찬가지입니다. 많은 탱크 에이스가 1943년까지 상용 수량으로 최전방에 있었던 Pz.II를 말했습니까? 아니면 동일한 경장갑 Marders입니까?
              1. hohol95
                hohol95 15 9 월 2022 15 : 44
                +3
                소련 유조선은 적의 기갑 부대 유형에 대해 거의 알지 못했습니다.
                그리고 나에게 그들은 단순히 무거운 탱크가 맞았고, 중간 탱크 또는 가벼운 탱크가 맞았다고 썼습니다.
                포탑이 없는 탱크(ShtuG)가 공격당했습니다!
                쿠르스크 벌지에 이어 "호랑이", "표범", "코끼리"가 등장!
                소수의 사람들이 그들을보고 세었습니다. 낯선 것이 크롤링되어 "호랑이"또는 "동물원"의 나머지 부분을 의미합니다.
                각각의 경우에 기록 보관 문서에 대한 연구가 필요합니다. 가능한 경우!
                1. Dmitry_Likhoded
                  15 9 월 2022 16 : 09
                  +1
                  글쎄, 독일인들도 그렇게 했다. 그들은 전쟁 전반기에 탱크를 쓰러뜨렸습니다. 즉, T-34 또는 KV를 의미하고 IS-2가 도처에 나타나기 시작했습니다. 아무도 탱크 유형의 정확한 식별에 신경 쓰지 않았습니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 15 9 월 2022 16 : 50
                    0
                    맞춤법의 차이가 보이시나요?
                    중간, 가벼움 또는 정확한 설명 - T-34, KV.
                    독일인들은 스페인에서 알고 있던 T-26을 전혀 알아차리지 못했습니까?
                    1. Dmitry_Likhoded
                      16 9 월 2022 18 : 03
                      0
                      차이점은 알지만 실제로는 아무도 어떤 탱크가 공격을 받았는지 알아내려고 하지 않는 경우가 많습니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 16 9 월 2022 20 : 09
                        0
                        전 세계에 아무도 없습니까, 아니면 독일과 소련에 아무도 없습니까?
        3. 김
          15 9 월 2022 07 : 51
          +3
          독일 조종사와 비슷한 것
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 14 9 월 2022 11 : 07
        + 14
        일반적으로 미디어에 나오는 위대한 에이스 전사들의 모습이 한손으로 적을 무더기로 쌓아 올리는 것은 앞이 안 좋은 징조라고 생각하는 경향이 있습니다. 그리고 더 나쁜 것은 기적의 영웅이 더 효과적이고 효과적으로 "행동"한다는 것입니다.
        그들의 경우가 어떻게 실제인지는 각각의 경우에 이해될 필요가 있습니다.
        500대의 러시아 탱크(또는 비행기)가 100대의 독일 탱크와 싸울 때 러시아인은 더 많은 승리 기회를 가지며 독일인은 가장 운이 좋은 전투기 또는 승무원 중 XNUMX~XNUMX명의 개인 점수를 빠르게 높일 수 있는 더 많은 기회를 갖습니다. 또한 미디어는 자체 계수를 XNUMX(어렵지만 일반적으로 자체 전투에서 성공)에서 XNUMX(자신의 군대가 완전히 패배한 경우)에서 자체 계수를 입력하고 터미네이터 영웅을 얻습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 15 9 월 2022 00 : 22
          +4
          한손의 적을 무더기로 쌓아 올리는 위대한 에이스 전사들의 미디어


          눈에 띄는 예는 "키예프의 유령"입니다.
  2. 바이러스 백신
    바이러스 백신 14 9 월 2022 06 : 06
    -3
    이렇게 자세히 살펴볼 가치가 있었습니다.
    당시 정치 수업에서 옳은 말이었습니다. 우리의 대의는 정당하고 적군은 패배할 것입니다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 14 9 월 2022 11 : 21
      +2
      당신 말이 맞아요.
      유럽, 특히 독일에서 그들은 XNUMX차 세계 대전을 이기려 하고 있습니다. 최소한 *포인트*. 나는 일화 같은 것을 만났습니다. * XNUMX차 세계 대전의 첫 부분이 성공했기 때문에 스탈린그라드까지, 이 모든 것이 중요하고 나머지는 수정해야 합니다 *.
      KURSK DUGA에서의 승리에 관한 독일인과 같은 출판물을 기억하십니까? 그래서 그들은 *점수*를 세려고* 암시적으로 *손실의 부정확성*, 또는 더 급진적인 - *우리는 이미 히틀러에 반대했기 때문에* 원하지 않았습니다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 14 9 월 2022 07 : 42
    + 15
    "뭐야, 바수르만, 미안해서 더 써!" 그렇게 보면 문자 그대로 수십 명의 독일 에이스, 유조선, 조종사가 모든 탱크 부대와 소련 공군을 거의 파괴 한 것으로 나타났습니다. 미소
    1. 빈 니부
      빈 니부 17 9 월 2022 05 : 36
      +2
      여기까지 갈 필요가 없습니다. 보도 자료에 따르면 우리는 수백 번이나 파괴했습니다. 불행히도 수상 보고서는 항상 "추세"에 있습니다.
  4. 알렉세이 1970
    알렉세이 1970 14 9 월 2022 07 : 57
    +6
    그리고 베를린을 점령하기에 충분한 장비를 갖추자마자? 이러한 "에이스"로 접근에서 모두 파괴되었습니다. 하루에 두 대대의 탱크를 한 손으로 클릭하십시오! 뭐, 가방을 던지지 않는 트린데, 달리 말해야 하지만 금지될까 두렵다. 웃음
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 9 월 2022 10 : 14
      0
      제품 견적 : Alex 1970
      그리고 베를린을 점령하기에 충분한 장비를 갖추자마자? 이러한 "에이스"로 접근에서 모두 파괴되었습니다. 하루에 두 대대의 탱크를 한 손으로 클릭하십시오! 뭐, 가방을 던지지 않는 트린데, 달리 말해야 하지만 금지될까 두렵다. 웃음

      그리고 당신은 소련이 얼마나 많은 탱크를 생산하고 잃었는지, 독일이 얼마나 많은지를 봅니다.
      1. 알렉세이 1970
        알렉세이 1970 14 9 월 2022 10 : 30
        +2
        즉, 고기가 가득?
      2. 안내 인
        안내 인 14 9 월 2022 19 : 10
        0
        같은.
        1. Boris1812
          Boris1812 15 9 월 2022 00 : 02
          -3
          우리는 2년 이후 독일이 풀어놓은 것보다 1935배 이상 더 많은 것을 잃었습니다.
          1. 안내 인
            안내 인 15 9 월 2022 11 : 41
            +2
            즉, 두 번 고기가 가득 찼습니까? 이상한 논리)) 독일에 67을 잃었고 83은 두 배입니까? 더 이상한 논리
            1. Pilat2009
              Pilat2009 15 9 월 2022 12 : 44
              -2
              제품 견적 : 어셔
              즉, 두 번 고기가 가득 찼습니까? 이상한 논리)) 독일에 67을 잃었고 83은 두 배입니까? 더 이상한 논리

              독일은 67 만 출시했기 때문에 48 탱크를 잃을 수 없었습니다. 나머지는 장갑차입니다
              1. spech
                spech 25 9 월 2022 13 : 07
                0
                독일은 67 만 출시했기 때문에 48 탱크를 잃을 수 없었습니다. 나머지는 장갑차입니다

                트로피를 세지 말자?
      3. 올렉812spb
        올렉812spb 15 9 월 2022 15 : 16
        +1
        생산된 탱크의 수와 적대 행위가 끝난 후 남은 탱크의 수와 관련하여 고전이 된 이 주장에 대한 간단한 반론이 있습니다. 그들 중 얼마나 많은 것이 전 세계에 배포되었고 전후 몇 년 동안 국가 경제의 필요에 따라 개종되어 마침내 기념비로 세워졌습니까?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 9 월 2022 18 : 18
          0
          견적: Oleg812spb
          생산된 탱크의 수와 적대 행위가 끝난 후 남은 탱크의 수와 관련하여 고전이 된 이 주장에 대한 간단한 반론이 있습니다. 그들 중 얼마나 많은 것이 전 세계에 배포되었고 전후 몇 년 동안 국가 경제의 필요에 따라 개종되어 마침내 기념비로 세워졌습니까?

          소련과 독일 중 어떤 탱크를 말씀하시는 건가요? ?
          1. 올렉812spb
            올렉812spb 17 9 월 2022 21 : 58
            0
            논리적으로 이상한 질문입니다. 왜곡하고 있습니까?
    2. 네톰스키
      네톰스키 15 9 월 2022 02 : 50
      +1
      인용구 : Alexey 1970
      한 손으로 하루에 두 대대의 탱크를 클릭하십시오!

      76 전차는 21개 전차 연대 여단 이상입니다. 연대에는 65개의 탱크가 있었고 여단에는 6개의 탱크가 있었습니다. 글쎄, 우리가 공격하는 동안 탱크 부대가 손실로 인해 일반 전력의 약 절반을 가졌다는 것을 고려하면 이야기꾼 혼자 XNUMX 개의 탱크 연대를 파괴했습니다! wassat
  5. 이블 리온
    이블 리온 14 9 월 2022 08 : 01
    +8
    전투에 76대만 있고 그 중 30대는 자신의 전차이고 1대는 동맹국인데 어떻게 한 전투에서 14대의 전차를 제압할 수 있습니까? wassat
    1. Aviator_
      Aviator_ 14 9 월 2022 08 : 46
      +9
      전투에 76대만 있고 그 중 30대는 자신의 전차이고 1대는 동맹국인데 어떻게 한 전투에서 14대의 전차를 제압할 수 있습니까?
      난파된 탱크 하나를 100번 공격하면 스스로 더 쓸 수 있습니다.
      1. 시골의
        시골의 20 9 월 2022 00 : 18
        0
        난파된 탱크 하나를 100번 공격하면 스스로 더 쓸 수 있습니다.
        하지만 백 번이라도 명중할 수 있는 포탄이 그렇게 많습니까? 아니면 대부분의 안타가 배럴 아래로 방귀를 뀌는가? 예, 이것에도 완두콩의 적절한 공급이 필요합니다.
    2. 안드레이 보브
      안드레이 보브 14 9 월 2022 09 : 41
      0
      실례지만 "자신의 1명과 14명의 동맹국"은 무슨 뜻인가요?
      1. 이블 리온
        이블 리온 14 9 월 2022 09 : 46
        +2
        무엇처럼? 노란색, 심지어 빨간색까지 2분 후에 병합됩니다.
        1. 안드레이 보브
          안드레이 보브 14 9 월 2022 09 : 56
          +1
          나는 일종의 정상적인 이해할 수있는 질문을했습니다. 적절한 대답이 될 것이라고 생각했지만 ... 아니 .. 내가 잘못
          1. bk0010
            bk0010 14 9 월 2022 14 : 00
            +1
            대답은 적절하지만 주제에서 벗어났습니다. World of Tanks 장난감에 관한 것입니다. 2명의 참가자로 구성된 15개 팀이 거기에서 맞붙고 있습니다.
            1. 안드레이 보브
              안드레이 보브 14 9 월 2022 14 : 21
              0
              글쎄, 게임이라면 .. 그렇다면 이해할 수있다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 15 9 월 2022 00 : 26
                +1
                심지어 이 게임은 구타당한 독일군 물티슈 이야기보다 현실과 공통점이 더 많습니다.
      2. 리터 룬켈
        리터 룬켈 15 9 월 2022 15 : 41
        0
        benachbarte Panzer 연대는 gleiche Richtung handeln에서 죽습니까?
    3. 고양이 rusich
      고양이 rusich 14 9 월 2022 21 : 13
      +1
      제품 견적 : EvilLion
      전투에서 어떻게 76개의 탱크를 쓰러뜨릴 수 있습니까? wassat
      기원전 T-6 Tiger 2 = 72발(포탄)
      뭐
      1. Dmitry_Likhoded
        15 9 월 2022 14 : 55
        -1
        BC "Royal Tiger" - 84 포탄. 76 탱크는 한 전투가 아니라 하루에 선언되었습니다. 독일군은 BC 전체를 총격한 후 재장전을 위해 떠날 것이라고 밝혔습니다.
    4. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 9 월 2022 11 : 25
      0
      제품 견적 : EvilLion
      전투에 76대만 있고 그 중 30대는 자신의 전차이고 1대는 동맹국인데 어떻게 한 전투에서 14대의 전차를 제압할 수 있습니까? wassat

      무작위 동맹은 없습니다. 15명의 명백한 상대와 14명의 숨겨진 상대가 있습니다. 미소
  6. Aviator_
    Aviator_ 14 9 월 2022 08 : 44
    +3
    48 근위대의 추가 발전. 여단은 강력한 적의 대전차 사격으로 인해 중단되었으며, 그것은 숲에서 수행되었으며,
    아버지는 이 경우 그들의 889 NBAP가 반나절 동안 인 공이 든 카세트로 숲을 채웠다고 말했습니다. 모든 것이 아래에서 불타고 있었다. 독일에서였습니다.
  7. 구축전차SU-100
    구축전차SU-100 14 9 월 2022 09 : 28
    +9
    글쎄, Rudel이 37 (TEN, KARL !!!!) IS-10 중전차를 2-mm 대포를 한 번 발사 한 방법을 그렸다면 무엇을 원하십니까? 그리고 입에서 돼지 비명을 지르는 거품이 있는 루프트바필은 이 말도 안되는 소리가 진실임을 증명할 것입니다. 그들은 이 말도 안되는 소리를 변호하면서 간질로 싸울 것입니다.
    글쎄, "환상"의 예로서, 1944년 501월 Szydłów와 Oglenduv 근처의 유조선 Rybalko가 10 탱크 여단을 난파시켰을 때 3개를 파괴하고 2개의 왕실 "고양이"를 풀 서비스로 포획했을 때, 이 대대의 독일군 12대의 IS-1를 파괴했다고 보고했습니다. 더욱이, Rybalko는 이 탱크 중 XNUMX개만 보유하고 있었고 XNUMX개는 불타는 XNUMX개로 손실되었습니다.
    1. 리터 룬켈
      리터 룬켈 15 9 월 2022 16 : 05
      0
      Der Chef Panzer Tiger 2 müsste nach meinen Unterlagen im Patriotpark Kubinka stehen-mit erweiterten Funksystemen für Kompaniefuehrer 눈짓
  8. 북쪽 2
    북쪽 2 14 9 월 2022 09 : 40
    +3
    나는 군사 역사를 주제로 독일 사이트를 보았다. 독일로 진격하는 붉은 군대의 병사들이 적어도 한 에피소드에서 과시하는 기사를 찾지 못했습니다. 독일 기록 보관소에는 그런 사진이 많이 있지만 적군 은신처에 있는 부서진 독일 장비를 과시하는 적군 병사들에게는 그만한 이유가 있었기 때문이다. 독일 사이트만 그런 사진을 게시하지 않습니다.
    그리고 VO 웹사이트의 History 섹션에서 무엇을 볼 수 있습니까? 반년 전, 잘 먹고 만족하며 빛나는 독일군 병사들이 지치고 헐벗은 소비에트 파르티잔을 숲 속으로 쫓고 있다는 기사가 여러 번 있었습니다. 그리고 즉각적으로 통계표가 얼마나 많은 소비에트 파르티잔이 사망했는지, 그러나 거기에는 테이블이 없었습니다. 이 잘 먹고 잘 무장한 독일인 중 얼마나 많은 사람들이 소비에트 파르티잔에 의해 파괴되었는지에 대한 것입니다.
    그건 그렇고, 오늘의 기사에서 표는 19년 1945월 19일 소련 부대의 손실에 관한 것입니다. 뭐, 독일군은 XNUMX월 XNUMX일에 손실이 없었습니까? 그리고 '로얄 타이거' 사진 속 SS남성들은 얼마나 든든하고 만족스러운지..
    누구의 방앗간에 물을 붓고 있습니까?
    1. Dmitry_Likhoded
      14 9 월 2022 11 : 04
      +7
      어떤 독일 기록 보관소에서 부서진 독일 장비 근처에서 우리 병사들의 사진을 많이 보았는지 모르겠습니다. 좋은 사진은 물론 서명이 제대로 된 사진에도 큰 문제가 있습니다. 그리고 일반적으로 이 탱크 또는 그 탱크가 어느 부대에서 왔는지 식별하기 위해 문자 그대로 비트 단위로 정보를 수집해야 합니다. 그리고 일반적으로 나는 개인적으로 아름다운 그림뿐만 아니라 기사와 관련이 있는 방식으로 기사의 사진을 선택하려고 노력합니다.
      글의 의미를 잘못 이해하신게 아닐까요? 19월 503일 특정 독일 유조선의 지원이 확정되는지 여부에 대한 것이다. 이를 위해 전선의 원하는 부문에서 싸운 우리 부대의 손실 수치가 제공됩니다. 이것은 양측의 손실 수치로 운영에 대한 자세한 분석이 아닙니다. 그리고 파괴된 수백 대의 독일 탱크를 보고 싶다면 실망할 것입니다. 그 수가 극소수였기 때문입니다. 이것이 우리 유조선의 적용에서 난파된 독일 전차에 대한 언급이 거의 없는 이유입니다. 특히, 3번째 TTB SS는 한 대의 탱크만 돌이킬 수 없을 정도로 잃었고, 또 다른 4-6대는 손상되어 수리를 받았습니다. 나머지 XNUMX개의 "Royal Tigers"는 베를린으로 철수했지만 그곳에서 패배했습니다.
      1945년 봄에 잘 먹고 만족한 SS 남자가 마음에 들지 않는다면 어떻게 할 수 있지만 그들은 또한 그런 적과 싸웠습니다.
      1. hohol95
        hohol95 14 9 월 2022 18 : 23
        0
        합리적인 질문은 그 "KT"가 대대 형성 당시 몇 명이었습니까?
        그리고 얼마나 많은 차가 보충하러 왔습니까?
        1. Dmitry_Likhoded
          15 9 월 2022 15 : 06
          +1
          1945년 503월, 39 SS TTB는 13대의 "Royal Tigers"를 받았습니다. 17-11 탱크는 Danzig 지역에서 손실되었습니다. 또 다른 15-11 CT는 XNUMX월에서 XNUMX월 사이에 손실되었습니다. XNUMX월까지 XNUMX개의 CT가 남아 베를린 외곽과 도시 자체에서 손실되었습니다. 대대는 증원군을 받지 못했다. 독일군 중 일부 탱크 대대는 보충 없이 거의 XNUMX년 동안 싸울 수 있었습니다.
          1. hohol95
            hohol95 15 9 월 2022 15 : 11
            0
            그래서 그들은 여전히 ​​​​탱크를 잃었습니다 ... 빌레이
            Böke 탱크 연대에 대한 유사하고 상세한 기사가 있습니까?
            Korsun-Shevchenkovsky 근처의 포위 독일인의 "구세주".
            1. Dmitry_Likhoded
              15 9 월 2022 16 : 15
              +1
              한때 나는 "Böke 연대"에 대한 정보를 수집했지만 주로이 부대의 구성, 구조, 장비 측면에서 있었지만 이것은 아마도 좋은 기사에 충분하지 않을 것입니다. 당시 나는 특별히 전투에 관심이 없었고 이를 위해서는 독일의 기록 보관 문서가 필요하며 여기에는 문제가 있습니다.
              1. hohol95
                hohol95 15 9 월 2022 16 : 53
                0
                나는 연대의 구성에 대한 질문이 있었고 질문이 있다는 것을 읽었습니다.
                K-Sh 하에서 소련 방어의 돌파구를위한 전투에 진입하는 순간과 형성 당시의 장비 가용성.
                그리고 자연스럽게 "사소한"손실의 배경에 대한 성공으로 귀속되었습니다.
                1. Dmitry_Likhoded
                  16 9 월 2022 18 : 00
                  +2
                  "비참한" 손실과 큰 클레임은 고전적이며, 서양 작가는 독일인의 돌이킬 수 없는 손실에 대해서만 수치를 취하며(단순히 "죽은" 범주가 없었기 때문에), 나중에 수리되거나 퇴역한 탱크도 손실에 포함되지 않습니다. . 동시에 파괴 된 소련 탱크에 대한 독일 응용 프로그램의 수치가 표시되며 이는 물론 과대 평가됩니다. 그래서 결과는 5 손실 - 200 파괴와 같이 얻어집니다.
                  1. hohol95
                    hohol95 16 9 월 2022 20 : 04
                    0
                    Luftwaffe의 피해 비율 척도는 어떻습니까?
                    최대 70%이면 기체를 복원할 수 있습니다. 90% 이상 - 파괴되었습니다!
                    1. Dmitry_Likhoded
                      17 9 월 2022 07 : 17
                      0
                      아니요, 완전히 다른 시스템입니다. 돌이킬 수없는 손실에 다음 탱크가 포함되었습니다. 불타고, 완전히 파괴되고, 적의 손에 떨어졌습니다. 이것은 문서에 기록된 손실이었습니다. 전투에서 기절했지만 수리가 가능한 다른 모든 탱크는 단기 또는 장기 수리 범주에 포함되었습니다.
                      그리고 Boecke 연대와 손실 비율에 대해. TL Jentz에 따르면 1944년 503월 마지막 주에 4번째 TTB는 23개의 Tigers, II./Pz.Rgt.10 - 7 Panthers를 제거했습니다. N. Zetterling에 따르면 23월 상반기에 같은 부대에서 40대의 Tigers와 268대의 Panthers를 돌이킬 수 없을 정도로 잃었습니다. 즉, 연대는 1 개 이상의 탱크를 잃었습니다. 우리의 보관 문서에 따르면, 장갑차의 손실은 실제로 상당히 컸지만, Boecke 연대에 의해 파괴된 것으로 추정되는 27 탱크는 물론 너무 많습니다. 전체적으로 Vinnitsa 방향의 31차 UV 유닛은 500월 50일부터 6월 16일까지 XNUMX대 이상의 탱크만 잃었습니다. 약 XNUMX대의 탱크가 승무원과 함께 사라졌습니다. 실제로 탱크도 불에 탔습니다. 그러나이 작업은 Boecke 연대뿐만 아니라 대전차 무기, 항공 및 기타 항목으로 전진하는 XNUMXth 및 XNUMXth TD III.Pz.Korps 부대의 작업입니다.
                      1. hohol95
                        hohol95 17 9 월 2022 10 : 48
                        0
                        그리고 Böck는 "개인 연대"를 만들 당시 몇 대의 탱크를 가지고 있었습니까?
                        어떻게 두들겨 맞았지만 대피 차량은 고려되지 않았습니까?
                        처음에는 독일 영토에 있었고 소련군은 이 땅을 탈환했습니다. 그리고 탱크 또는 BA는 들판이나 숲에 서있을 때 대피하지 않고 거기에 남아있었습니다.
                        나는 또한 매우 가벼운 손상을 입은 차량이 먼저 경미한 수리 목록에 추가된 다음 중간 수리 목록으로 이동한 다음 공장 수리 목록으로 옮겼지만 그러한 탱크가 수리 공장에 도달했는지 여부는 아직 알려지지 않았다는 것을 읽었습니다.
                      2. Dmitry_Likhoded
                        17 9 월 2022 16 : 39
                        0
                        23년 1944월 503일 적대 행위가 시작되었을 때 34 TTB에는 20개의 Tiger(23개 전투 준비)가 있었고 II./Pz.Rgt.46에는 25개의 Panther(11개 전투 준비 상태)가 있었고 II 본부에 있었습니다. /Pz.Rgt.2 - 3-XNUMX 명령 Pz.IVs.
                        손상된 탱크가 우리 군대가 점령 한 영토에 남아 있으면 영원히 기록되었습니다. 그러나 무거운 전투에서 그에게 일어난 일과 장소를 즉시 알아내는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 따라서 그러한 탱크는 상태가 확립되거나 적의 손에 넘어간 것이 분명해지면 얼마 후 퇴역할 수 있습니다. 이러한 사례는 일부 연구원에게 독일인이 손실을 숨기고 상각을 늘리고 있다고 주장할 수 있는 기회를 제공합니다. 진부하지만 대피한 탱크도 미래의 운명을 조사하고 결론을 내리는 데 시간이 필요했습니다.
                        수리에서 수리로의 전환은 쓰레기와 허구입니다. 모든 일이 일어났지만. 예를 들어, 조건부 대대에서 Panthers는 엔진에 문제가 있습니다. 20개의 새 엔진이나 수리공에게 없는 기타 부품이 필요합니다. 예비 부품 배달을 기다리는 동안 Panthers는 단기 수리 중입니다. 몇 주 안에 우리는 전면을 돌파하고 이 Panthers로 독일 수리 기지를 점령합니다. 그 후 독일인들은 그것들을 처분하고 우리 시대에는 Vasya Pupkin이 외치는 것이 무엇이든간에 수리를 위해 갔을 때도 탱크를보고 사기꾼을 숨기고 손실을 숨기고 XNUMX 주 후에 만 ​​​​상각되었습니다.
                      3. hohol95
                        hohol95 17 9 월 2022 17 : 41
                        0
                        503년 69월 19일에 1944번째 TTB에 XNUMX개의 Tigers가 있었다는 정보를 신뢰할 수 없다고 생각하십니까?
                        그리고 그것은 Panther 대대에 대한 정보도 신뢰할 수 없다는 것을 의미합니다.
                        "1943년 2월 23명의 새로운 Panthers가 제50전차연대의 36대대를 보충하기 위해 파견되었고, 1944년 13월에 20대가 남았습니다(31월 1943일과 86일 사이에 인수되었습니다.). 또한, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 대대에서 XNUMX대의 "팬더"가 있었고 그 중 XNUMX대만 전투 준비 상태였습니다. 따라서 대대는 XNUMX대의 새로운 탱크를 수용해야 했습니다. 물론, 이를 위해 의도된 일부 차량이 다른 부대로 방향이 변경되어 이전될 가능성이 있습니다. 그러나 여전히 "Vatutin"작전이 시작될 때까지 Beke 그룹의 탱크 수에 대한 질문이 남아 있습니다.
                        M. Kolomiets "중전차" Panther "
                      4. Dmitry_Likhoded
                        17 9 월 2022 18 : 43
                        0
                        보다. 503년 1943월 말, 4번째 TTB는 키로보그라드 근처에서 이전되었으며 25대의 사용 가능한 타이거 중 1944대만이 서비스 가능했습니다. 피해를 입은 호랑이는 우만 지역에 있었다. 45년 11월 초, 1대의 새로운 Tigers가 독일에서 Zhmerinka에 도착하여 많은 제조 결함과 방해 공작의 징후가 있는 대대를 보충했습니다. 이 때문에 엔진의 자연 발화 사례가 10건 있었습니다. 503 Tiger가 타버렸습니다. 23월 34일 이후 어딘가에서 69번째 TTB는 Zhmerinka-Vinnitsa 철도 근처에서 싸웠습니다. 그리고 19월 말까지 대대가 II./Pz.Rgt.25과 함께 하나의 그룹으로 모였을 때 45개의 Tigers로 구성되어 있었습니다. 1월 XNUMX일의 XNUMX Tigers는 단순히 XNUMX개의 기존 탱크와 XNUMX개의 새 탱크를 합한 결과에서 XNUMX개는 소진되었습니다. 그리고 여분의 타이거 대대에는 추가 승무원이 없었습니다.
                        Panthers II./Pz.Rgt.23에 따르면 - M. Blok에 따르면 43월 50일, 44월 28일에서 23일 사이에 XNUMX명의 Panthers가 대대에 파견되었습니다. 얼마나 많이 받았는지 알 수 없습니다. Old Panthers는 다른 부서로 이전될 수 있습니다. 새로운 도착자는 접수, 확인, 전투 준비를 해야 합니다. 그동안 XNUMX차 TD 문서를 본 적이 없어서 구체적으로 말씀드릴 수는 없습니다. 그리고 M. Kolomiets는 종종 주제에 들어가지 않고 많은 실수를 복제하면서 서양 작가를 복사하여 붙여넣습니다.
                      5. hohol95
                        hohol95 17 9 월 2022 19 : 59
                        0
                        어떤 출처에서 "파괴 된" "호랑이"에 대한 정보?
                        Kolomiets는 독일의 기록 보관소에 들어가기가 어려웠습니다.
                        그리고 주장의 주요 부분은 서양 작가들에게 전달되어야 합니다. 그들은 또한 기록 보관소에 앉아 "푹신한 볼셰비키 무리의 유럽 구세주"인 참전 용사들과 이야기했습니다.
                        이런 일이 일어나도록 내버려 두면... 아카이브에서 제대로 작동하지 않았습니다...
                      6. Dmitry_Likhoded
                        18 9 월 2022 08 : 03
                        0
                        중대대 문서를 포함하여 독일 출처에서 타이거 생산의 방해 공작에 대한 정보. 이 문제는 503번째 TTB에서만 발견된 것이 아닙니다.
                        Kolomiyets의 작품에 대한 주장은 상당히 정당합니다. 어떤 식으로든 확인하고 오류를 복제하려고 하지 않고도 다양한 출처에서 이전에 출판된 데이터를 복사하고 편집하는 것만으로 책을 출판할 수 있습니다. 그리고 이전에 공개되지 않은 새로운 정보를 찾으려고 시도할 수 있습니다.
                        지금은 역사학자도 아니고, 기록 보관소에 들어갈 방법도 전혀 없지만, 기록 보관소, 이전에 공개되지 않은 정보를 찾으려고 노력하고, 그것을 기반으로 기사를 쓰려고 합니다.
                      7. hohol95
                        hohol95 18 9 월 2022 11 : 01
                        0
                        그렇다면 "사보타주"가 정확히 무엇을 표현했는지 지정하지 않습니까?
                        단순한 결혼이나 빌드 품질이 떨어졌을 수도 있습니다. 소비에트 방위 기업에서와 같이.
                      8. Dmitry_Likhoded
                        18 9 월 2022 13 : 22
                        0
                        불행히도 최종 드라이브뿐만 아니라 문제처럼 확실히 말할 수는 없습니다. 저는 기술적인 문제에 관심이 없어서 정보를 저장하지 않았습니다.
            2. 리터 룬켈
              리터 룬켈 17 9 월 2022 00 : 54
              0
              초능력 박사 약 프란츠 바케-코르순 슈셴코프스키!!!!!! hi
      2. 리터 룬켈
        리터 룬켈 15 9 월 2022 17 : 02
        +2
        Lesen Sie bitte "Tiger im Kampf" ISBN 3-935197-02-1,SEITE 387-393 Kampfwege und Verluste der schwen Aber Standardwerk mit Hunderten von Fotos aller SS-Abteilungen.
        드루슈바 리터 룬켈
        1. hohol95
          hohol95 16 9 월 2022 19 : 07
          0
          러시아에서만 가능한 Das ist!
          늪지대를 뚫고 개구리가 되어라, 찰싹찰싹...
    2. bk0010
      bk0010 14 9 월 2022 14 : 02
      +1
      인용구 : 북쪽 2
      독일로 진격하는 붉은 군대의 병사들이 적어도 한 에피소드에서 뽐낼 것이라는 기사는 단 한 건도 찾아볼 수 없었다.
      우리 군인들은 사진 촬영이 금지되었습니다. 예, 아무것도 없습니다. 따라서 우리의 모든 사진은 종군기자로부터 온 것입니다.
    3. 케넬 워든 하트
      케넬 워든 하트 14 9 월 2022 14 : 24
      +2
      세부 사항으로 인해 "Royal Tiger" 한 마리를 쓰러뜨리는 것이 조건부 T-34ku를 쓰러뜨리는 것보다 훨씬 더 많은 시간이 소요되는 작업이었습니다. 1945년. 또한 공격 측이 일반적으로 방어 측보다 더 큰 손실을 입는다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 우리가 탱크에 대해 이야기하고 있다면 갑옷과 무기의 힘에서 독일 탱크의 이점 (그리고 어느 정도까지는 1945년에는 항상 그런 것은 아니지만 조준 시스템) 및 포탄 - 빠르게 진격하는 적에 대해 이미 매우 효과적인 매복 전술에 대한 확실한 보너스를 제공했습니다.
      과거를 현재로 추정하는 것은 가치가 없습니다. 그 당시에는 지능의 품질도 효율성도 현재에 근접하지 않았습니다. 독일인은 좋은 방어를 구축하고 좋은 피해를 입히는 방법을 알고 있었고 1945년에도 그들의 정보는 여전히 매우 전문적이었습니다. 따라서 비뚤어진 손실은 불가피합니다.
    4. 안드레이 보브
      안드레이 보브 14 9 월 2022 14 : 25
      +3
      글쎄, 먼저 평범한 독일인과 소련 시민이 어떻게 살았는지 기억해 봅시다. 거의 모든 사람이 거기에 카메라를 가지고 있었기 때문에 기록 보관소와 공개 도메인 모두에 엄청난 양의 사진이 있습니다. 이와 관련하여 혼란은 완전하고 43 45년이 되어서야 북집단군이 자세한 기록을 남겼지만, 전면은 정체되어 있었기 때문에 신뢰할 수 있는 수치를 찾는 것은 사실상 불가능합니다. 다른 사람의 맷돌에 물을 부었지만 기사는 훌륭합니다. 이것들은 당신을 위한 삼손의 작품이 아닙니다.
  9. Dmitry_Likhoded
    14 9 월 2022 10 : 45
    +1
    인용문: 구축전차SU-100
    글쎄, "환상"의 예로서, 1944년 501월 Szydłów와 Oglenduv 근처의 유조선 Rybalko가 10 탱크 여단을 난파시켰을 때 3개를 파괴하고 2개의 왕실 "고양이"를 풀 서비스로 포획했을 때, 이 대대의 독일군 12대의 IS-1를 파괴했다고 보고했습니다. 더욱이, Rybalko는 이 탱크 중 XNUMX개만 보유하고 있었고 XNUMX개는 불타는 XNUMX개로 손실되었습니다.

    아무도 501번째 TTB를 긁지 않았습니다. 동화를 말할 필요가 없습니다. 50개 중대로 전투를 시작한 대대는 꽤 치열한 전투에서 손실을 입었지만 패배하지 않고 오랫동안 싸웠다. 71 IS에 대한 독일인의 신청에 대해 - 그런 말도 안되는 소리는 어디에서 왔습니까? 글쎄, IS의 손실에 대한 데이터도 매우 정확하지 않습니다. 예를 들어, 6월 전투 후 61 근위 탱크 부대는 나머지 10개의 IS를 5 근위 탱크 여단에 넘겼고, 또 다른 1개의 난파된 IS는 스팸으로 이동했으며 XNUMX개는 퇴역했습니다. XNUMX IC는 무엇을 태웠습니까?
    IS-2는 일반적으로 많은 것을 잃었습니다. 일부 무거운 여단은 단 몇 주 만에 "연마"합니다.
  10. 감사원
    감사원 14 9 월 2022 12 : 56
    -1
    그들의 수를 T-100와 IS-34(두려움은 큰 눈)로 추정하고 ISU-2를 IS-122와 혼동한 Kerner를 볼 수 있습니까?

    IS-2와 ISU-122는 서면으로만 혼동할 수 있습니다. 인생에서 - 아니
    1. Dmitry_Likhoded
      14 9 월 2022 13 : 31
      +4
      친애하는, 나는 사진에서 당신이 개인적으로 그들을 혼동하지 않을 것이라고 확신합니다. 그리고 전투에서 2,5~5km 거리에서 먼지와 연기를 뚫고 1배~1,5배의 배율로 시야를 들여다본다면? 문서를 작업하고 다양한 전투 에피소드를 분석하면서 장비 유형을 결정하는 데 끊임없이 혼란을 겪습니다. 뿐만 아니라 우리 나라에서는 모든 독일 탱크가 "Tigers"로 대량 기록되고 자주포는 "Ferdinands"로 기록되는 경우가 많습니다. 예를 들어, 헝가리 StuG III와의 근접전에서는 Panthers와 Tigers로 오인되고 Hetzer와의 전투에서는 Panthers와 혼동되는 실제 사례도 있습니다. 사진에서 이러한 유형의 장비를 쉽게 구분할 수 있다고 확신하지만.
      독일군도 같은 문제를 겪었습니다. 전쟁이 끝날 때 소련 탱크가 IS로 오인되거나 SU-100이 ISU-152와 혼동되었습니다. 이것은 일반적인 현상입니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 9 월 2022 11 : 33
      0
      제품 견적 : 감사원
      IS-2와 ISU-122는 서면으로만 혼동할 수 있습니다.

      EMNIP, Isaev는 ISU-122로 서명한 사진에서 IS-2가 실제로 촬영되었음을 지적했습니다(선미에서 보기). 탱크는 Voroshilov 기관총을 발행했으며 탱크 낙하산 대원 사이에 설치가 보였습니다.
  11. 북쪽 2
    북쪽 2 14 9 월 2022 15 : 22
    -3
    인용구: Dmitry_Likhoded
    어떤 독일 기록 보관소에서 부서진 독일 장비 근처에서 우리 병사들의 사진을 많이 보았는지 모르겠습니다. 좋은 사진은 물론 서명이 제대로 된 사진에도 큰 문제가 있습니다. 그리고 일반적으로 이 탱크 또는 그 탱크가 어느 부대에서 왔는지 식별하기 위해 문자 그대로 비트 단위로 정보를 수집해야 합니다. 그리고 일반적으로 나는 개인적으로 아름다운 그림뿐만 아니라 기사와 관련이 있는 방식으로 기사의 사진을 선택하려고 노력합니다.
    글의 의미를 잘못 이해하신게 아닐까요? 19월 503일 특정 독일 유조선의 지원이 확정되는지 여부에 대한 것이다. 이를 위해 전선의 원하는 부문에서 싸운 우리 부대의 손실 수치가 제공됩니다. 이것은 양측의 손실 수치로 운영에 대한 자세한 분석이 아닙니다. 그리고 파괴된 수백 대의 독일 탱크를 보고 싶다면 실망할 것입니다. 그 수가 극소수였기 때문입니다. 이것이 우리 유조선의 적용에서 난파된 독일 전차에 대한 언급이 거의 없는 이유입니다. 특히, 3번째 TTB SS는 한 대의 탱크만 돌이킬 수 없을 정도로 잃었고, 또 다른 4-6대는 손상되어 수리를 받았습니다. 나머지 XNUMX개의 "Royal Tigers"는 베를린으로 철수했지만 그곳에서 패배했습니다.
    1945년 봄에 잘 먹고 만족한 SS 남자가 마음에 들지 않는다면 어떻게 할 수 있지만 그들은 또한 그런 적과 싸웠습니다.

    따라서 "나는 모른다 ..."라는 단어로 기사를 시작해야합니다.
    1. Dmitry_Likhoded
      14 9 월 2022 17 : 08
      +1
      조언에 감사하지만 기사를 시작해야 할 단어는 스스로 결정할 수 있습니다.
  12. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 14 9 월 2022 17 : 03
    +2
    적을 불쌍히 여기는 것 이상으로 글을 쓰십시오. 전쟁 중 독일군이 파괴한 모든 탱크를 계산하면 10만 대가 넘을 것이며 이는 쿠르스크 벌지에만 해당됩니다. 가장 중요한 것은 믿음입니다. 신사는 속이지 않습니다. 그는 하나의 포탄으로 XNUMX개의 탱크를 쓰러뜨렸다고 말했습니다.
    1. Dmitry_Likhoded
      14 9 월 2022 17 : 10
      +2
      제XNUMX차 세계 대전에서 파괴된 적 장비의 수에 대한 과대 평가가 사방에서 나타났습니다. 그리고 지금도 이것은 널리 사용됩니다.
      1. Alf
        Alf 14 9 월 2022 20 : 23
        +3
        인용구: Dmitry_Likhoded
        제XNUMX차 세계 대전에서 파괴된 적 장비의 수에 대한 과대 평가가 사방에서 나타났습니다.

        네가 옳아. 그러나 선전부가 나서자...
  13. Nord11
    Nord11 14 9 월 2022 20 : 29
    +1
    제국은 쾅하고 무너졌고, Wehrmacht와 민간인의 사기를 어떻게든 지원하기 위해 튜턴 기적의 영웅들이 급하게 형성되었습니다. 자, 이제 수요는 무엇이며 수표는 무엇입니까?
  14. 리터 룬켈
    리터 룬켈 15 9 월 2022 14 : 33
    -1
    Jungs Buch lesen "Durchbruch an der Oder" Tony Le Tissier, ISBN 3860479040, 문제 해결 문제. Habe Buch von Otto Carius "Tiger im Schlamm" mit Widmung. Frage: mit welcher Gardepanzerbrigade am 20/21.07.1945 Malinawa?Abschuss에 연락
    DURCH
    2Tiger1(Carius,Kerscher,502.schwere TPA-Heer) von 17 IS2, 5T34?,Kommadant Major"Held der Sowjetunion"? (Selbstmord?) Carius bekam von Himmler Eichenlaub zum Ritterkreuz. 정보를 위한 Werde dankbar. 드루슈바 리터 렁켈 눈짓
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Dmitry_Likhoded
      15 9 월 2022 15 : 26
      +1
      Danke, "Durchbruch an der Oder" von Tony Le Tissier gelesen.
      Ich werde Ihre Frage nach der Schlacht am 22.07.1944/34/85 in der Nähe des Dorfes Malinawa kurz beantworten. Dieser Schlacht kämpfte Otto Carius mit T-41-5-Panzern der 2. Panzerbrigade des 48. Panzerkorps und IS-8-Panzern des 34. 슈베른 기갑 연대. Schlacht (laut Archivdokumenten) - 5대의 T-2-Panzer 및 3대의 IS-41-Panzer niedergebrannt의 Sowjetische Verluste. Kommandant Major "Held der Sowjetunion" ist der Kommandeur des 41. Bataillons der XNUMX. Panzerbrigade Hauptmann Ivan Nikolaevich Moroz. Ihm wurde der Orden des "Roten Sterns" verliehen, den Carius mit dem "Goldenen Stern" des Helden der Sowjetunion verwechselte. Viele Tanker der XNUMX. Panzerbrigade gingen an diesem Tag zu ihrer ersten Schlacht, die ihre letzte wurde.
      1. 리터 룬켈
        리터 룬켈 15 9 월 2022 15 : 51
        0
        Danke 모피 다이 정보. Im Buch ging Carius nur auf seine eigenen Beobachtungen ein. Konnte nur ungefähre Angaben machen. Ich nehme es in seinem Buch auf. "Nichts ist vergessen und niemand wird vergessen" DRUSCHBA Ritter Runkek
    3. 올렉812spb
      올렉812spb 15 9 월 2022 15 : 32
      +1
      영형! 말리노보! 자! 자! https://rostislavddd.livejournal.com/389033.html
  15. 개인 SA
    개인 SA 16 9 월 2022 01 : 45
    +1
    김에서 인용
    독일 조종사와 비슷한 것

    인용구: Dmitry_Likhoded
    일반적으로 전투 경험이 있는 인원이 있는 탱크 대대는 보충하러 갔던 신규 이민자로 희석되었습니다.

    인터넷에서 Otto Carius의 회고록을 다시 읽거나 듣습니다. Tiger에서 싸운 독일 유조선. 그는 오랫동안 교육을 받았고 기계 개발 과정에 보냈습니다.
    탱크를 맡기기 전에.
    글쎄, 조종사에 대해 - 다른 이야기. 그리고 Rudel에 대해, 그리고 Hartman에 대해.
  16. Dmitry_Likhoded
    16 9 월 2022 18 : 09
    0
    견적 : Private SA
    인터넷에서 Otto Carius의 회고록을 다시 읽거나 듣습니다. Tiger에서 싸운 독일 유조선. 그는 탱크를 맡기기 전에 오랫동안 기계 개발 과정에 보냈습니다.

    여기서 훈련이란? 나는 일반 탱커가 때로는 전투 경험이없고 슈퍼 메가 전문가뿐만 아니라 타이거와 싸웠다는 사실에 대해 썼습니다.
  17. Molot1979
    Molot1979 19 9 월 2022 14 : 29
    0
    어떻게 든 Fritz는 겸손하게 거짓말을했습니다. 그들은 몇 천 개의 조각을 쓸 수 있습니다.
    1. Dmitry_Likhoded
      19 9 월 2022 18 : 04
      0
      모두가 거짓말을 했다. 예를 들어, 1차 UV 부대가 적에게 가한 손실 증명서에는 1944년 2595월 전선군이 1943대의 탱크와 자주포를 파괴하고 노획했다고 나와 있습니다. 2063년 XNUMX월 말 동부 전선 전체에 있었지만 독일군은 XNUMX대의 탱크와 자주포만 보유하고 있었습니다.
  18. 드 그린
    드 그린 20 9 월 2022 06 : 48
    0
    Carius의 책, Tigers in the Mud에서 저자는 매일 수십 대의 탱크를 집어 들었습니다.
    1. Dmitry_Likhoded
      20 9 월 2022 16 : 14
      0
      우리의 기록 보관 문서에 대해 Carius의 주장을 확인하려고 하면 매우 자주 일치한다는 것을 알 수 있습니다. 물론 그는 무언가를 꾸미고 과장했지만, 이것은 추억의 흔한 일이다. 기록의 정확성을 위해 회고록을 검색하지 마십시오. 더욱이, 심각한 부상을 당한 후 그리고 일어난 사건 이후 몇 년이 지난 후에도 이것은 놀라운 일이 아닙니다.
      1. 드 그린
        드 그린 20 9 월 2022 21 : 37
        -1
        동의하지 않는다. 단어에서 전혀. 그가 우리 탱크 기둥 한가운데에 서서 4 탱크를 기절시킨 사실에 대한 한 구절은 그만한 가치가 있습니다. 그리고 독일인들은 그를 믿지 않았다.
        1. Dmitry_Likhoded
          21 9 월 2022 16 : 57
          -1
          귀하는 동의하지 않을 수 있지만 당사 문서에는 그렇지 않다고 나와 있습니다. 내가 이해하는 한, 당신은 그가 Nevel 근처에서 4년 6월 1943-4일에 묘사한 에피소드에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 따라서 34월 118일 Carius는 1 화염 방사기 탱크 여단의 OT-12 탱크와 싸웠습니다. 제34근위소총사단의 보병 상륙작전을 가진 제46TB여단(5 OT-34)이 길을 따라 진격해 호랑이를 공격했다. 우리는 1대의 OT-10를 잃었고(Ferdinand의 화재로) 다른 34대는 갇혔고 나중에 독일군에 의해 불탔습니다. Carius는 일반적인 회고록 과장으로 6대의 T-1를 언급했습니다. 118월 5일, 보병 상륙과 함께 34 여단의 동일한 100st TB가 같은 장소에서 다시 공격하여 Carius Tiger에게 다시 걸려 넘어졌습니다. 결과 - Carius의 말을 3 % 정확하게 확인하는 2 개의 탄 OT-118 (그의 계정에 7 개의 탱크, 대공 포수에 70 개 더 있음). 같은 날, XNUMX 여단은 XNUMX 개의 T-XNUMX을 잃어 버렸지 만 다른 곳에서 불타 버렸습니다.
          어떤 종류의 독일인이 카리우스를 믿지 않습니까? 더 구체적으로.
  19. 알트만
    알트만 20 9 월 2022 18 : 31
    -3
    글쎄, 그것은 전투 후 전투로 예정되어 있었고 병사들은 실제로 싸워서 이겼습니다 (우리). 어렵습니다. Kursk 근처에서 파괴된 독일 탱크의 수를 보세요. 하지만 그렇지 않습니다. 붉은 군대가 승리하고 베를린에 도달하는 것은 항상 중요합니다. 기사 작성자에게 감사드립니다. am