군사 검토

"Armata" 뒤에 있는 필드에는 무엇이 있습니까?

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"Armata" 뒤에 있는 필드에는 무엇이 있습니까?

실제로 창고에서 가져온 장비가 점점 더 많이 SVO에 참여하는 오늘날, 나는 미래에 대해 생각하고 싶습니다. 모든 군사 충돌의 흐름을 바꿀 수있는 러시아 군대에 새로운 장비가 나타날 가능성에 대해. 말하자면 양이 아니라 질이다.


이를 위해서는 오늘날 러시아 군대에서 일반적으로 사용되는 것과 내일 사용하게 될 모델에 대한 이해가 필요합니다.

장갑 차량


탱크: T-72, T-80, T-90. 세 가지 모델 모두 소련 시대부터 개발된 T-90은 T-72를 현대화한 것입니다.

관점 : T-14 아르 마타.


T-14 프로젝트는 네트워크 중심 전쟁을 위한 탱크라는 주제에 대한 소련 시대의 발전의 연속입니다. 따라서 T-14는 MBT가 아니며 네트워크 중심전의 개념에 따라 주로 자주포, 방공 시스템 및 T-90 탱크에 대한 정찰 차량, 목표 지정 및 화력 조정으로 사용됩니다. 전술 수준의 일부입니다.

작업 시간: 2009년부터.

제목 : 2020년부터 테스트되었습니다. 사실, T-14는 너무 비싸서 원래의 용도로 사용하는 것이 실용적이지 않은 것으로 판명되었습니다. 따라서 T-80BVM과 T-72B3을 계속 출시했습니다.

BMPT "터미네이터"


작업은 지난 세기의 80 년대, 즉 소련에서 시작되었습니다. 1998년부터 2002년까지 계속. 러시아 연방 국방부가 대량 생산을 거부 한 결과에 따라 시험 시리즈가 만들어지고 국가 테스트가 통과되었습니다.

상태: 생산되지 않음.

보병 지원 장비.


소련 개발품인 BMP-1, BMP-2, BMP-3, BTR-80 및 BTR-82A가 제시됩니다.

관점: "Object 693" 및 "Object 695" 패밀리 "Kurganets".


상태: 2017년부터 테스트되었습니다. 생산되지 않고 출시되지 않습니다. 국방부는 구매를 거부했습니다. 실제로 기계에는 문맹 레이아웃에서 막대한 비용에 이르기까지 많은 단점이 있습니다.

투시도: Armata 프로젝트의 BM T-15.


상태: 미정. 가장 중요한 이유인 비용 때문에 양산에 들어가지 않을 것이라고 자신 있게 말할 수 있습니다.

미사일 부대와 포병


OTRK "이스칸데르". 작업은 지난 세기의 80 년대 소련에서 시작되었습니다.

MLRS "Grad", "Hurricane", "Smerch"는 소련에서 개발되었습니다.


Tornado 제품군의 MLRS는 MLRS Grad and Smerch를 현대화한 것입니다.

배럴 포병


절대적으로 러시아 군대의 모든 포병 ( "Malka", "Peony", "Hyacinth", "Carnation", "Acacia", "Msta", "Khosta", "Nona")은 소련에서 개발되었습니다.

관점: 자주포 "Coalition-SV".


최초의 진정한 러시아 개발. 여러 소련 프로젝트를 기반으로 하지만 연합은 실제로 러시아에서 태어났습니다. 그러나 2018년 Coalition-SV가 국가 테스트 주기를 완료했다는 군산복합체 유리 보리소프 전 부총리의 보고에도 불구하고 2022년 양산 시작 및 운용에 대한 정보는 없습니다.

대전차 미사일 시스템


예외없이 러시아 군대의 모든 대전차 시스템은 소련에서 만들어졌습니다. 지난 세기의 90년대에 S.P. Invincible에서 개발을 완료하고 1981년에 개발 과제가 발행된 "최신" "Chrysanthemum-S"를 포함합니다.

전망: 아니요.

휴대용 대전차 무기

최신 동적 보호의 출현을 고려하여 여기에 서비스 중인 두 가지 새로운 RPG 모델인 RPG-28 및 RPG-30이 있습니다.

소형 무기

소련 디자인인 ASVK 저격 소총을 제외하고 기관총에서 권총에 이르기까지 모든 것이 완전하고 완벽합니다.

전망은 의심스럽다.

대공 미사일 시스템


분류 된 S-500 외에도 러시아 군대의 다른 모든 방공 시스템은 소련에서 개발되었으며 이전에 개발 된 시스템의 추가 업그레이드입니다.

전망은 거의 데이터가없는 S-500입니다.

휴대용 대공 미사일 시스템.


Strela와 Igla의 세속적인 업그레이드는 새로운 Verba 단지로 대체되고 있습니다. MANPADS는 정말 새롭기 때문에 여기에서 교체를 생각하기에는 너무 이르지만, 이미 더 현대적인 모델에서 시작할 수는 있습니다.

RHBZ / MLRS 기계


모든 무거운 화염 방사기 시스템은 소련에서 개발되었습니다.

공학 기술


주요 대다수는 다시 소련의 개발이지만 엔지니어링 차량에는 완전히 새로운 기술이 포함되어 있지만 12-15 % 이하입니다.

공군


파이터 항공 소련이 설계한 항공기와 그 업그레이드로 구성되어 있습니다.


관점: Su-57은 미래에 대한 큰 희망 없이 단품으로 생산되었습니다. 그들은 Komsomolsk-on-Amur의 공장에 공간이 충분하지 않다고 말합니다. 그리고 전투기 생산에 관여할 수 있는 공장은 더 이상 없습니다.

전선 항공 100%는 소련이 설계한 폭격기와 공격기로 구성된 항공기입니다.

전망은 그렇지 않습니다.

전략적이고 장거리 항공 100% 소련이 설계한 항공기입니다.

전망은 그렇지 않습니다. PAK DA 프로젝트에 대한 작업은 축소되었으며 대신 Tu-160M의 생산이 다시 마스터되었습니다.

운송 항공. 100%는 소련이 설계한 항공기로 구성됩니다.

항공 훈련. 다음은 러시아에서 설계 및 제작된 최초의 항공기인 Yak-130입니다.


이와 관련하여 훈련 항공기의 수명이 평소와 다소 다르기 때문에 방향이 닫혀 있다고 가정 할 수 있습니다.

육군 항공 (헬리콥터). 100%는 소련이 설계한 기계와 그 수정으로 구성됩니다.

위의 항목 중 많은 항목이 무엇이라고 결론지을 수 있습니까?

결론은 그다지 아름답지 않습니다. 전시회와 포럼에서 수많은 성명과 시연에도 불구하고 러시아 군대는 여전히 지난 세기의 80년대의 부분적으로 현대화된 소비에트 군대입니다. 이것은 사실입니다.

러시아가 존재한 30년 동안 러시아의 군수 산업 단지는 그다지 발전할 수 없었습니다. 그리고 더 적게 서비스를 받으십시오. 사실 목록은 그리 많지 않습니다.
- 다기능 전투기 Su-57;
- 훈련 항공기 Yak-130;
- S-400 방공 시스템;
- S-500 방공 시스템;
- MANPADS "버바";
- ASVK 소총;
- AK-12 및 AK-15 돌격소총, 거의 새로운 개발이라고 볼 수 없습니다.

예, 현대 차량의 섀시에는 많은 새로운 엔지니어링 및 보조 차량이 있지만 실제로 전장에는 나타나지 않습니다. 전쟁은 아아, 엔지니어링 기계의 도움으로 이기는 것이 아닙니다.

나는 소비에트 기술이 구식이며 아무 소용이 없다는 사실에 대해 아무 말도하고 싶지 않습니다. 연습에서 알 수 있듯이 T-62조차도 현대 전투에 적합합니다.

질문이 다릅니다. 문제는 연구 기관, 설계 국, 설계 국, 공장이 있는 러시아 군산 단지의 거대한 기계가 소비에트 기술의 현대화에 95% 관여하고 있다는 것입니다.

한편으로는 기술과 оружие, 소련에서 만들어졌으며 현대화에 대한 큰 잠재력이있었습니다. 괜찮아. 한편, 그곳의 적들은 이미 이 무기의 장단점을 완벽하게 알고 있다. 따라서 전문가는 탱크 또는 항공기의 이러한 특성 또는 기타 특성이 얼마나 향상되는지 계산할 수 있습니다. 그리고 그것들을 다루는 방법을 개발하십시오.

이와 별도로 러시아 전자전 시스템에 대해 몇 마디 말하고 싶습니다. NWO의 수표는 그러한 호화롭고 파괴적인 러시아인이 공중에 떠 있음을 보여주었습니다 ... 가볍게 말해서 "가지고 있지 않음"이 아닙니다. 실제로 압도적 인 이점은 없지만. 모두가 감정에 질식했던 쇼에서 같은 Krasuhi는 실제로 그들이해야 할 것을 보여주지 않았습니다.

"가지고 있지 않은 것"의 대부분은 사실 같은 구소련의 것으로 밝혀졌지만 다른 요소 기반에 있습니다. 긍정적 인 측면이 있지만 장비가 더 작아지고 자동차가 줄어들고 내부 계산에 더 넓고 편안해졌습니다.

오늘날 우크라이나 영토에는 너무 많이 이야기되고 일반적으로 수십 년 동안 준비되어 온 NATO와의 전쟁이 있습니다. 예, 우크라이나의 "유일한" 군대가 NATO 수단에 의해 강화되어 전쟁을 더욱 치열하게 만들고 있습니다. 예, 우리는 이것에 만족하지 않지만 ...

이것이 바로 그 대결이라고 생각합니다. 러시아 대 나토. 그리고 비교는 아늑한 스튜디오와 소파에서 전문가 수준이 아닙니다. 비교는 전장에서 이루어집니다. 그리고 비교되는 것은 TTX 숫자가 아니라 장비의 전투 능력이 대대, 연대, 여단 수준에서 복합적으로 비교됩니다. 그리고 취약점은 실제로 테스트됩니다. 그리고 그들은 NATO 군사 전문가를 모성으로 확인하여 즉시 대응 권장 사항을 개발합니다.


러시아와 우크라이나의 무기물적 기반이 거의 같았던 점을 감안하면 나날이 문제와 난관이 커지고 있다.

재무장은 조만간 내일의 필수품이 될 것입니다. 오늘날 러시아 군대는 능력을 갖추고 있어 시리아의 테러리스트와 조지아의 장난감 군대를 공포에 떨게 하기에 충분합니다. 진지하게 싸우려면 진지한 무기가 필요합니다. 그리고 이것은 오래된 DZ의 요소를 장착한 XNUMX년 된 탱크가 아닙니다. 새로운 것을 살 돈이 없기 때문에 그것은 오래된 것입니다. 같은 탱크 조준경에 대한 돈이 없기 때문에 유물에 대한.

하지만 과시할 돈이 있습니다. 그것이 우리가 항상 돈을 가지고 있는 이유입니다. 수류탄 발사기가 달린 로봇 개, 정찰 미니 드론... Ali Express의 중국 디자이너가 조립했습니다.


"등에 파이프가 꽂힌" 중국 디자이너가 어떻게 "Army-2022 전시회에서 인기를 얻었는지"에 대해 읽는 것으로는 충분하지 않습니다.

개인적으로 나는 군대에 신발, 갑옷, 열화상 카메라, 드론, 구급 상자와 같은 일반 장비가 부족한 것이 더 우려됩니다. 사수들 사이에 괜찮은 컴퓨팅 장비가 부족하다 등등.

수단, 미얀마, 라오스의 선진군 전사들을 위한 오락의 형태로 국방부 관리자의 마케팅 활동에 얼마나 많은 돈이 평범하게 투자되는지에 대한 주제를 이미 두 번 이상 제기했습니다. 키르기스스탄, 짐바브웨, 카자흐스탄. 물론 러시아를 희생시키면서 말이다.

그리고 러시아 시민들은 오락에 돈을 쓴 국방부가 살 수없는 것을 군인들에게 사기 위해 계속 돈을 모으고 있습니다.

물론 bravura는 다음 "육군 게임"의 이벤트에 XNUMX 만 명이 참석 한 것이 매우 인상적이라고보고합니다. 이것은 국가의 방어 능력을 너무 높여서 우크라이나 군대의 전투기들 사이에 공황을 낳습니다 ... 그리고 다음 창 드레싱 동안 러시아 팀이 예상했던 곳에서 (그렇지 않으면 정원을 울타리로 묶을 이유가 무엇입니까?) , 실제 군대는 구급 상자와 갑옷의 부족으로 인해 더 많은 (자연스럽게 분류 된) 전투기를 잃었습니다.

질문이 생깁니다. 러시아 군대 무기의 개발과 진화를 보장 할 수 없다면 수십 개의 연구 기관, 설계 국, 설계 국 등이 필요한 이유는 무엇입니까? 가장 기본적인 것들, 오늘날 NWO에 없는 것들?

나는 하늘 아래 하늘 아래 대륙의 무인 구축함에 대한 동화를 의미하는 것이 아니라 목록에 있는 탱크, 총, 비행기, 대공 미사일 등을 의미합니다.

오늘날 러시아 군산복합체의 주요 문제는 아무도 일하기를 원하지 않는다는 것입니다. 물론, 중국에서 어린이용 구성 세트를 사서 다시 칠하고 세계에 유사품이 없는 또 다른 승리로 전달하는 것은 매우 쉽습니다. 아니면 군대에 필요하지 않은 것을 개발하기 위해 세 개의 여행 가방을 버리십시오. 예를 들어 MiG-35와 같습니다. 또는 "Kurganets-25".

물론 이것은 모든 사람에게 적용되는 것은 아닙니다. 연구 기관이 일하고 최대 효율성으로 계속 일할 기업이 있습니다. 같은 "Almaz-Antey". Almaz-Antey는 지난 세기의 1년대에 다시 개발된 Zoo-80M의 후속 제품을 개발하려는 노력의 일부를 지시할 수 있지만 미국의 대포 발사 시스템의 경쟁자는 아닙니다.

러시아 군산 단지의 능력에 관한 목차의 질문에는 대답이 필요하지 않습니다. 따라서 우리의 군산 단지가 내일 러시아 군대의 모든 요구를 충족시킬 수 없다는 것은 매우 분명하고 이해할 수 있습니다.

하나님 감사합니다. 카잔에서 그들은 Tu-160을 만드는 방법을 기억했습니다. Su-57 건설을위한 KnAAZ 워크샵 장소가있을 수 있습니다. 아마도 다른 공장을 희생하여 문제를 해결할 수 있습니다 (힌트 - VASO는 서 있었고 20 이상 동안 아무 것도 생산하지 않았습니다. 연령). 아마도 그들은 T-14 생산 공장을 완성할 것이지만, 현대적인 조건에서는 이것이 의심스럽습니다.

가장 큰 문제는 현대 기술을 개발할 사람이 없을 뿐만 아니라 모든 것을 경영의 지도에 올려놓는 나라에서 엔지니어가 부족하다는 것입니다. 문제의 두 번째 부분은 "우리는 생산할 수 없다, 우리는 살 것이다"라는 원칙으로 표현될 수 있는 전체 푸틴 팀의 과정이다. 이제 "우리는 생산할 수 없습니다. 다른 사람들에게서 구매할 것입니다."라고 들립니다. 실례지만 러시아 산업 자체는 거의 할 수 없습니다.

SVO 및 이와 관련된 모든 부정적인 사실은 오늘날 러시아 기술이 우크라이나 기술보다 우월하지 않으며 가장 발전된 NATO 기술이 아님을 보여줍니다. 정찰 수단에 관한 한 러시아에 대한 NATO의 완전한 우월성이 여기에서 지적되었습니다. 위성, AWACS 항공기, UAV - 우크라이나 군대는 러시아 군대와 달리 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 완전한 그림을 가지고 있습니다.

이를 극복할 수 있는 방법은 단 하나, 즉 재무장입니다. 종이가 아니라 실제로 NATO 장비와 적어도 같을 장비의 새로운 모델의 경우. 이것은 전술 및 전략적 정보 획득과 ​​관련된 모든 경우에 특히 그렇습니다.

T-72 또는 AK-74를 끝없이 업그레이드하면서 원하는 만큼 예산을 소화할 수 있습니다. 그러나 조만간 모든 장비의 현대화 가능성은 사라질 것입니다. 그리고 우리는 가지고 있지 않은 새로운 장비가 필요할 것입니다. 오늘날에는 그것을 개발할 엔지니어와 디자이너가 없고, 그곳에 없을 노동자의 손에 의해 만들어질 생산 시설도 없기 때문이 아닙니다.

어떤 경우이든 NWO의 교훈은 배워야 합니다. 그렇지 않으면 "Armata"의 녹슨 모델 뒤에 Belgorod 근처의 들판으로 나가면 끝없는 우크라이나 대초원 만 볼 수 있습니다.
저자 :
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  1. 양성자
    양성자 17 9 월 2022 04 : 43
    + 75
    기사가 맞습니다.
    우선 공업의 공업화를 추진해야 한다. 실물경제의 부흥 없이 우리는 중국산 양말과 계산기를 들고다닐 것이다.
    그동안 주유소와 쇼핑센터만 건설되고 있다.
    1. 소트 닉 11.74
      소트 닉 11.74 17 9 월 2022 05 : 00
      + 37
      장난인듯..
      이제 같은 중국은 당신이 산업화를 수행하는 것을 허용하지 않습니다 ..
      왜 그래야 합니까? 그리고 계산기 있는 양말 파는 곳과 기름과 휘발유를 반값에 가져가는 곳..
      그건 그렇고, 미국이 스탈린의 산업화에 여러 가지 방법으로 도왔다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. 닉토니악
        닉토니악 17 9 월 2022 05 : 49
        + 41
        미국은 1929년에 대공황이 시작되었기 때문에 도움이 되었고, 그들은 여분의 돈을 벌고 싶었습니다... 그리고 또한 소련과 유럽 사이의 전쟁을 그들에게 더 흥미롭게 만들기 위해 ... 그리고, 역사는 다음에서 반복될 것 같습니다. 가까운 미래 ... 지금 만 미국 수입을 제외하고 우리가 중국과 싸우기를 원할 것입니다 ...
        1. 달팽이 N9
          달팽이 N9 17 9 월 2022 06 : 17
          + 77
          군대에 가는 세금을 내는 사람들은 모든 곳에서 침묵하고 "비할 데 없는" 것이 어디 있는지, 최근에 발표된 최신 기술, 현대적인 디자인의 바로 이 75%가 어디 있느냐고 묻기만 하면 됩니다. '세계의 제XNUMX군'이라는 최신 단어로 무장한 이곳이 바로 어디일까요?
          1. Stas157
            Stas157 17 9 월 2022 06 : 43
            + 52
            소련군은 30년(1960~1990년) 동안 군비의 비약적 도약을 이루었다. 질적으로, 그리고 가장 중요하게는 - 양적으로. 전시와 레포트 뿐만 아니라 새로운 아이템이 탄생했습니다! 지금까지 우리 군의 근간을 이루는 것은 바로 이 무기들이다.

            그리고 지난 30년 동안 러시아에서 무슨 일이 일어났습니까? 국방부 장관의 말로 판단하면 군대는 말 그대로 무릎에서 일어났습니다.

            . 현대 무기를 갖춘 러시아 군대의 장비는 70 %를 초과하며 이는 세계에서 가장 높은 비율, 러시아 연방 Sergei Shoigu의 군사 부서장이 말했습니다.

            그러나 세계에서 가장 최신의 군대를 가지고 있는 우리는 며칠 만에 우리를 위해 쉽게 전선을 차단하는 이웃 나라의 원주민을 패배시키지 못하는 이유는 무엇입니까?
            1. 돼지
              돼지 17 9 월 2022 11 : 46
              -4
              소련군은 30년(1960~1990년) 동안 군비의 비약적 도약을 이루었다. 질적으로, 그리고 가장 중요하게는 - 양적으로.

              흥미로운 말이지만 현재 상황과 관련이 없습니다.
              네, 그동안 연합에서 일부 포가 장착된 MIG-15는 27km 미사일이 장착된 Su-60, T-55U용 T-80로 대체되었지만 이제는 물리적으로 이러한 돌파구를 만드는 것이 불가능합니다. , 이것은 완전히 다른 기술을 필요로 합니다.
              1. Stas157
                Stas157 17 9 월 2022 12 : 22
                + 31
                제품 견적 : 돼지
                그러나 지금은 그러한 것을 만드는 것이 물리적으로 불가능합니다. 얼간이이를 위해서는 완전히 다른 기술이 필요합니다.

                왜 우리는 항상 필요합니까 바보 그리고 돌파구에 대해 말했고 또한 축적할 시간이 없다는 사실에 대해 말했습니까? 불가능하다는 사실 알고 계셨나요?

                30년 전 중국은 가난한 인구의 후진국이었습니다. 출발 위치는 우리와 완전히 달랐습니다. 그리고 지금, 감사합니다 바보 중국은 새로운 초강대국이 되었고 그곳의 급여는 오랫동안 러시아보다 높았습니다. 그러나 우리 인민은 중국보다 더 강력한 돌파구를 마련할 수 있습니다. 소련의 총생산(GDP) 성장률은 아직 세계 어느 누구에게도 뒤지지 않았습니다.

                그러나 전형적인 것입니다. 이 모든 바보, 당시 소련과 현재 중국에서 공산주의자들은 성취했습니다. 불가능한 것이 없는 이데올로기적인 사람들입니다.
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 17 9 월 2022 13 : 02
                  -12
                  당시 소련과 현재 중국 모두에서 이러한 모든 돌파구는 공산주의자들, 즉 불가능한 것이 없는 이데올로기적인 사람들에 의해 수행되었습니다.

                  이것이 진정한 진실입니다. 소련의 붕괴는 또한 CPSU의 지도력 하에 이루어졌습니다(지도력을 주장하는 다른 모든 사람들은 그 당시 이미 오래전에 제거되었습니다). 아, 죄송합니다. 반역자들에게 책임이 있습니다. 그러나 이것은 불가능해 보였습니다. 배신자들이 수백만 달러 구조로 대부분을 구성했을 때 말입니다. 그러나 공산주의자에게 불가능한 일은 없습니다. 수세기 동안 세계 주요 수출국 중 하나였던 곡물 수입에 의존하는 국가를 만드는 것조차 불가능합니다. 전쟁과 전염병 없이 이 나라(세계 최대, 세계 XNUMX위 경제!)를 붕괴시키고 붕괴시키십시오. 아니면 그들은 잘못된 벌(공산주의자)이었습니까? 올바른 것은 어디에 있습니까? 그리고 그들은 무엇을하고 있었습니까? 어떻게 허용되었습니까?
                  1. Essex62
                    Essex62 17 9 월 2022 13 : 20
                    +6
                    사회정치체제를 수호해야 하는 자가 권력을 포함한 모든 지렛대를 가지고 스스로 바꾸면 그 어떤 정당(일반인)도 저항할 수 없을 것이다. 평신도에 대해서는 할 말이 없습니다. 자본주의 서부는 아주 오래전부터 소비에트 사람들의 심리를 바꾸기 시작했고 이 문제에 막대한 자원을 투자했습니다. 불행히도 호모하피엔스의 이기적인 시작은 자연에 내재되어 있습니다. 거기다 이념전쟁의 전문가인 베를린장벽 뒤에서 놀았는데 빵을 먹은 게 헛되지 않았다.
                    그리고 나는 이미 곡물에 지쳤습니다. Ingushetia 공화국이나 소련, 러시아 연방 모두에서 체 롤빵이 구워지는 높은 수확량, 엘리트 품종의 곡물은 없었고 앞으로도 없을 것입니다. . 기후는 같지 않습니다. 나는 시골에 산다. 들판 주변에 하나의 연속 유채.
                    1. UAZ 452
                      UAZ 452 17 9 월 2022 13 : 55
                      -12
                      나는 공산주의자들이 모든 면에서 옳았다는 것을 이해했는데, 이제서야 그들은 무책임한 사람들을 얻었습니다. 그리고 "권력자를 포함하여 모든 수단을 가지고 사회 정치 시스템을 방어하고 스스로 변경해야"하는 사람들은 누구입니까? 이 모든 구조가 CPSU 상단의 엄격한 통제하에 있다고 죄악스럽게 생각 했습니까? 또 배신자? 그리고 정상 - 정치국, 중앙위원회 및 당의 "보통"구성원을 분리 할 필요가 없습니다. 가난한 사람들이 아무것도 알지 못하고 아무 것도 영향을 줄 수 없다면 도대체 왜 그런 정당입니까? 필요한? 그리고 현실에 "공산주의자"가 있었습니까? 적어도 60 년대부터 정상이 망했고 계급과 파일이 아무 영향을 미치지 않았습니까? 그리고 그들 중 누가 모든 권력과 영향력의 수단을 소유한 국가와 사랑에 빠지는 것조차 불가능한 동일한 공산주의자입니까?
                      1. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 17 9 월 2022 14 : 11
                        + 28
                        EP에서 당신의 영향은 무엇입니까? 유일한 차이점은 약 3만 명의 공산주의자와 콤소몰 당원들이 전면에 누워있지만 통합러시아당원들을 전면에 끌어낼 수 없다는 점이다. 그들은 "러시아는 영원하다"고 약속하기 위해 조끼를 입은 가난한 투르차크를 Kupyansk에 보냈다.
                      2. UAZ 452
                        UAZ 452 17 9 월 2022 14 : 18
                        -14
                        EP에서 나는 아무 영향도 끼치지 않는데, 이것은 내가 그 멤버가 아니기 때문에 정상이다. 그리고 그는 한때 Komsomol의 회원이었고 또한 아무 것도 영향을 미치지 않았습니다.
                        그리고 3만 명이 넘는 사람들이 애국 전쟁에 들어갔고, 그들 대부분은 무당파인 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 나는 당신의 주장의 본질을 이해할 수 없습니다 - 그 전쟁에서 죽은 자를 60 학년 - 공산주의자, XNUMX - 콤소몰 회원, 및 제 XNUMX - 무당으로 나누십시오. 예 ... CPSU의 썩음은 XNUMX 년대 이전에도 싹이 텄습니다. 조국을 위해 죽은 사람들조차도 "우리"와 "다른 사람"으로 나뉘어졌다는 사실을 어떻게 간주해야합니까?
                      3. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 17 9 월 2022 15 : 02
                        + 16
                        공산주의자들의 중추가 없었다면 무당은 도피했을 것이다. 이것이 독일인이 처음에 인민 위원을 쏜 이유입니다. 동방에서 산업의 동원과 전개를 조직한 것은 CPSU(b)였다. 첨단 무기에 대한 노력의 집중을 보장한 것은 CPSU(b)였습니다. 그렇습니다. 스탈린의 성격 덕분입니다. 그의 제거와 함께 마오쩌둥은 이미 소비에트 지도자들의 퇴보를 선언했지만, 일반 공산주의자들도 알지 못했던 배후 투쟁이 시작되었습니다. 그럼에도 불구하고 소련 시스템은 55/60세의 퇴직 연령과 kWh당 3코펙의 전기를 제공했습니다. 사회적 이상은 돈 있는 게으름뱅이가 아니라 일하는 사람들이었다. 국내 생산의 발전에 중점을 두었기 때문에 높은 수준의 교육과 의료가 제공되었습니다. 이제 그들은 "지배 계급"에게 단순히 필요하지 않습니다. 그리고 80-90년대 후반의 식인 풍습 "개혁"에 대한 저항이 있었습니다. 1993년 Kharkov 근처 어딘가에 버려진 Kantemirovskaya 사단의 탱크가 백악관을 강타했을 때를 기억하십시오.
                      4. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 17 9 월 2022 18 : 55
                        -13
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        80년대 후반과 90년대의 식인 풍습적 "개혁"에 대한 저항이 있었습니다. 1993년을 기억하십시오.

                        예, 예, 150억 2만 중 ... 그 중 몇 개가 나왔습니까? 3~XNUMX천...
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        그럼에도 불구하고 소비에트 시스템은 55/60세의 정년을 제공했습니다.

                        그리고 기억하고 싶지 않은 가족의 자녀가 몇 명이나 되었습니까?
                      5. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 06 : 12
                        +4
                        그리고 정년이 올라갔을 때 몇 명이나 떠났습니까? 영혼이 아닙니다. 푸틴은 탱크에서 당신을 쏘지 않았고 이스라엘 특수 부대는 모스크바에 편지를 쓰지 않았지만.
                      6. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 18 9 월 2022 07 : 46
                        -13
                        예를 들어 연금개혁은 저를 화나게 하지 않습니다... 반대로 올리지 않아서 놀랐습니다. 기한이 지났기 때문입니다. 그리고 당신은 화살표를 번역하지 않고 먼저 내 대답에 대답합니다.
                      7. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 08 : 44
                        + 11
                        ㅋ! 기한이 지났다! "첨단 기술 일자리 25만 개"가 무르익고 이 사람들은 급여에서 연금을 지급받는 사회 보험 기금으로 공제받을 것입니다. 그러나 이러한 "첨단 기술 장소"는 없습니다. 그러나 국가에서 수십억의 연금 저축을 조용히 수출하는 Mints가 있습니다. 당신은 아마 그것에 대해 들어 본 적이 없습니다 ...
                      8. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 18 9 월 2022 16 : 28
                        -8
                        하하하? 그게 당신이 말할 수 있는 전부입니까? 하지만, 놀라지 않고, 본인에게 불편한 주제는 피하고, 옆으로 치워주는 순서대로...
                      9. DeX59
                        DeX59 19 9 월 2022 19 : 12
                        -2
                        Tajik는 러시아에서 실업 수당을받을 수 있습니까?
                      10. DeX59
                        DeX59 19 9 월 2022 19 : 10
                        -2
                        그리고 벌금은 200 루블부터 시작하며 원하는 사람이 많을 것입니다.
                      11. UAZ 452
                        UAZ 452 18 9 월 2022 09 : 29
                        0
                        공산주의자들의 중추가 없었다면 무당은 도피했을 것이다.

                        우와! 놀랍습니다. 1812년의 애국 전쟁 중에 나폴레옹이 공산주의자가 없는 나라에서 어떻게 쫓겨났습니까? 결국 모두가 도망쳤어야 했어!
                      12. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 10 : 03
                        0
                        1 세계만 잃었습니다. 차르 아래 정통, 프렌치 롤의 위기. 그러나 포병 사령관은 파리에서 나오지 않았습니다 ...
                      13. UAZ 452
                        UAZ 452 18 9 월 2022 10 : 27
                        -2
                        그러나 공산주의 아래서 그들은 소위 벨로핀스키(Belofinsky)를 얻었습니다! 특히 손실 비율(특정 숫자를 쉽게 찾을 수 있음)이 영감을 줍니다! 그리고 Tukhachevsky의 폴란드 캠페인은 이미 볼셰비키 / 공산주의자 아래에서 발생했습니다. 그러나 자신의 국가 시민에 대해 화학 무기를 사용하는 Tambov 농민의 봉기는 성공적으로 진압되었습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다.
                      14. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 10 : 59
                        +3
                        벨로핀스키에서는 잊혀지지 않았다면 레닌그라드와의 국경이 뒤로 밀려났고, 이로 인해 XNUMX년 후 그를 구했습니다. 만네르헤임은 독일인과 마찬가지로 도시를 봉쇄했습니다. 분명히 이것을 위해 상트 페테르부르크 성문 사람들이 이제 그를 기념하는 명판을 걸었습니다. 남북 전쟁에서 볼셰비키는 전체 "백인 운동"이 "동맹"에 의해 빨려 들어 갔기 때문에 국가를 통합 한 유일한 힘이었습니다. 그리고 러시아 영토를 거래했습니다.
                      15. 댓글이 삭제되었습니다.
                      16. UAZ 452
                        UAZ 452 18 9 월 2022 11 : 09
                        0
                        글쎄요. 브레스트-리토프스크 조약은 영토 무역과 아무 관련이 없습니다. 독일의 패배가 아니었다면 러시아에 "양도된" 국가는 절대 돌아오지 않았을 것입니다.
                        밀려난 국경에 관해서 - 레닌그라드 근처의 핀란드군이 구 국경에 도달한 것이 당신을 괴롭히지 않습니까? 나는 핀란드인의 고귀함을 암시하는 것이 아닙니다. 그러나 국경에 대한 반발이 없다면 왜 핀란드인이 레닌그라드로 직접 침입할 수 있다고 생각하겠습니까? 그러나 붉은 군대에는 겨울 전쟁에서 죽거나 불구가 되지 않은 수십만 명의 전사가 있을 것입니다.
                      17. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 11 : 17
                        -4
                        1918년과 1940년에 행동하는 방법에 대한 당신의 조언으로 당신은 각각 104년과 82년 늦었습니다. 볼셰비키는 국가를 방어했으며 여기에 가정법 분위기가 필요하지 않습니다. Ilyin의 감정가와 보드카 병은 Brest World보다 훨씬 더 큰 영토를 낭비했지만 당신은 그것에 대해 침묵합니다. 그런데 임시정부에서도 '우크라이나의 독립' 인정에 대한 막후협상이 시작됐는데, '무소속'들은 조금만 기다려달라는 요청을 받았다.
                      18. UAZ 452
                        UAZ 452 18 9 월 2022 11 : 30
                        -1
                        Ilyin의 감정가와 보드카 병은 Brest World보다 훨씬 더 큰 영토를 낭비했지만 당신은 그것에 대해 침묵합니다.

                        그들에 대해, 아니 오히려 그들이 어느 파티에서 왔는지에 대해 조용히하십시오. 그리고 평원과 파일 회원, 심지어 최고위층에서도 수십 년 동안 그들은 nomenklatura 사다리의 모든 단계를 통과했습니다. 아니, 분리할 필요가 없습니다. 이것은 당신의 샷입니다.
                      19. 댓글이 삭제되었습니다.
                      20. UAZ 452
                        UAZ 452 18 9 월 2022 11 : 44
                        0
                        Gorbachev, Yeltsin, Shevardnadze 및 기타 "반역자"로부터 소련의 붕괴에서 얼마나 영리하게 왔는지 (따옴표로 묶인 것은 반역자를 제외하고 후기 소비에트 시대의 정치국에 아무도 없었기 때문입니다. , 공산주의자에 대한 당신의 찬미를 배경으로 부조리에 대해 나는 이미 썼습니다. 그래서 당신의 간부는 소련을 파괴했습니다. 그 당시에는 다른 사람이 없었습니다. 당신만이 책임을 맡았습니다. 이제 변명을 시도 할 수 있지만 작동하지 않을 것입니다.
                      21. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 13 : 16
                        -1
                        정치국에는 고르바초프와 옐친 외에도 Romanov, Grishin, Shcherbitsky, Ligachev, Vorotnikov가 있었습니다. 그들 모두는 극도로 궁핍한 환경에서 자신의 삶을 살았습니다. Yeltsin, Gorbachev 및 다른 모든 사람들에 관해서는 직업 주의자와 사기꾼은 여당에 집착하려고 할 것입니다. EP는 이러한 것으로만 구성됩니다. 반면에 VKP(b)와 CPSU에는 국가의 장기적인 이익을 생각하는 사람들이 있었습니다.
                      22. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 19 9 월 2022 11 : 06
                        +6
                        인용구 : UAZ 452
                        밀려난 국경에 관해서 - 레닌그라드 근처의 핀란드군이 구 국경에 도달한 것이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                        만네르헤임의 스톱 오더 상황을 아는 사람들은 당황하지 않는다. 핀란드인들은 KAUR의 주요 방어선에 부딪쳤습니다. 이 XNUMX개월 동안 그들은 마음속에 떠올리고 적어도 어떻게든 보병으로 채울 수 있었습니다.
                        인용구 : UAZ 452
                        그러나 국경에 대한 반발이 없다면 왜 핀란드인이 레닌그라드로 직접 침입할 수 있다고 생각하겠습니까?

                        이 시나리오에서 핀란드군은 이 주요 방어선에서 바로 출발할 것입니다. Sestroretsk 및 Beloostrovsky 방향에서 KAUR에는 전경이 없었습니다. 단순히 할 곳이 없었습니다. 벨루스트로프에서 DOS는 국경에서 몇 킬로미터 떨어진 이전 교차점에 주둔했습니다.
                        평화에서 전쟁으로 넘어가는 과도기의 전통적인 혼란을 감안할 때, 핀란드인들은 Eben-Emael 모험의 버전을 시작하여 갑작스러운 DOS 공격으로 해안 BRO를 사로잡을 기회를 가졌습니다.
                        인용구 : UAZ 452
                        그러나 붉은 군대에는 겨울 전쟁에서 죽거나 불구가 되지 않은 수십만 명의 전사가 있을 것입니다.

                        붉은 군대의 핀란드 전쟁이 없었다면 Voroshilov 쇼는 보고서에 따르면 무적과 전설이 있었지만 실제로는 NPO가 얼마나 많은 인원을 보유하고 있는지 알지 못하며 영구적 인 대형 참모가 없습니다. , 전쟁시 행동 계획, 심지어 mobplan . 담당자는 10년 전에 마지막으로 확인되었습니다. 그리고 직원 교육 수준은 "불만족" 수준에서 동결되었습니다.
                        검사 할 때 "탱크 설명"이라고 말하고 학교장은 "크롤링 및 수동 전투를 확인하면 모든 것이 가능합니다."라고 말합니다.
                        © 23년 31월 1940-XNUMX일에 적군 최고 지도부 회의 자료 Fedorenko Ya. N., 탱크 부대 중장, GABTU 수장.
                        SEF는 정치권력의 눈에서 징고애국주의의 장미빛 안경을 빼낸 피의 교훈이었다. 그것이 없으면 1941년에 폴란드 시나리오를 반복할 수 있습니다.
                      23. 호세
                        호세 19 9 월 2022 15 : 03
                        +1
                        그들은 KAUR뿐만 아니라 발트해 함대의 대구경 포병 (배, 요새, 철도 및 Rzhev NIMAP 모두)의 화재 지역에도 뛰어 들었습니다.
                      24. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 19 9 월 2022 16 : 33
                        +2
                        인용구: 호세
                        그들은 KAUR뿐만 아니라 발트해 함대의 대구경 포병 (배, 요새, 철도 및 Rzhev NIMAP 모두)의 화재 지역에도 뛰어 들었습니다.

                        그리고 이것은 KaUR 방어 시스템의 일부입니다. 미소 UR 방어를 지원하기 위한 BF 포병의 사용은 건설 단계에서도 계획되었습니다. 심지어 고정된 해군 수정 초소도 철도 옆의 Dibuny-Beloostrov 스트레치에 설치되었습니다.
                      25. your1970
                        your1970 18 9 월 2022 18 : 44
                        +4
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        만네르헤임은 독일인과 마찬가지로 도시를 봉쇄했습니다. 분명히 이것을 위해 상트 페테르부르크 성문 사람들이 이제 그를 기념하는 명판을 걸었습니다.

                        스탈린은 "상트페테르부르크 성문 출신"이거나 더 끔찍하게 진보적인 사람이었습니다 !!! - 그가 뉘른베르크 목록에서 만네르헤임을 지울 때 ???!!!
                        무엇을 이겼는지 ...
                      26. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 20 : 08
                        +1
                        스탈린이 목록에서 만네르헤임의 이름을 지웠을 때 소련 잠수함은 핀란드에 주둔했습니다.
                      27. your1970
                        your1970 18 9 월 2022 21 : 12
                        +3
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        스탈린이 목록에서 만네르헤임의 이름을 지웠을 때 소련 잠수함은 핀란드에 주둔했습니다.

                        그는 기술 및 군사적 어려움 질문에 거는 것 만네르헤임에 대한 봉쇄로 사람들의 죽음은 아니었습니까?! 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
                        즉, 스탈린 - 귀하의 진술에 따르면 - 봉쇄의 죽음을 잠수함 배치로 변경 했습니까?
                      28. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 05 : 27
                        0
                        실제로 스탈린은 핀란드의 식민지 지위를 보장하여 소련의 안보를 강화했습니다. 그러한 목표는 전 세계적인 정의의 승리가 아니라 정치가 앞에 세워져야 합니다. 푸틴이 잠수함의 죽음에 대해 "그녀는 익사했다"고 말한 것을 더 잘 말해주십시오.
                      29. your1970
                        your1970 19 9 월 2022 06 : 05
                        -1
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        실제로 스탈린은 핀란드의 식민지 지위를 보장하여 소련의 안보를 강화했습니다. 그러한 목표는 전 세계적인 정의의 승리가 아니라 정치가 앞에 세워져야 합니다.

                        무엇을 막았습니까 - 식민지이기 때문에 !!! - 만네르헤임을 교수형에 처하고 다른 사람을 임명하시겠습니까?
                      30. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 06 : 31
                        -1
                        80년 전 스탈린 옆에 없었다는 것은 유감입니다. 사실, 다른 사람들이 전투에서 이겼을 때 어떻게 싸워야 하는지를 나타내는 것은 간단한 문제입니다. 이제 최소한 핀란드의 중립적 지위를 보장하기 위해 노력할 것이며 스탈린에 대해 이야기할 것입니다.
                      31. your1970
                        your1970 19 9 월 2022 07 : 21
                        -2
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        80년 전 스탈린 옆에 없었다는 것은 유감입니다.
                        즉, 당신은 스탈린이 만네르헤임을 교수형에 처하지 않은 채 추종자들과 기념패를 들고 같은 일을 했다는 데 동의합니까? 정중하게 핀란드는 Mannerheim을 교수형에 처할 수 있다는 사실을 상기시켰습니다(그리고 그는 그럴 자격이 있었습니다). 그러나 핀란드에 대한 존경의 표시로(또한 중립성에 대한 표시이기도 합니다!) 그들은 이것을 하지 않았습니까?
                        동의하니?
                      32. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 08 : 45
                        +1
                        사자(심지어 죽은 사자라도)를 자칼과 동일시할 필요는 없습니다. 스탈린이 행동한 모든 상황을 당신도 모르고 저도 모릅니다. 그러나 이것은 결과의 차이를 무효화하지 않습니다. 스탈린이 북서부에서 "우리 국경의 평온"을 보장했다면 Mannerheim에 대한 기념 명패의 옷걸이는 "반 교육을받은 마술사"또는 배신자로 판명되었습니다. 핀란드로부터 러시아의 군사적 위험을 XNUMX배 증가시킵니다.
                      33. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 09 : 17
                        +1
                        그건 그렇고, 핀란드 장갑차 수송선은 이미 우크라이나에서 우리와 싸우고 있지만 러시아의 폭탄은 레닌이 독점적으로 심었습니다 ...
                      34. your1970
                        your1970 19 9 월 2022 09 : 25
                        -1
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        만네르헤임 기념패 걸이

                        보드의 행거 - 핀란드의 NATO 가입 최소 XNUMX년 연기 교수형 전에 핀란드인은 NATO와 논의를 시작함 - 교수형 후 NATO 대표단이 오는 것을 거부했습니다 .... 이벤트 사이의 간격 한 달 반에서 두 달입니다 ...
                        스탈린과 달리 지금은 핀란드의 목을 매달 수 없다
                      35. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 11 : 18
                        +1
                        예, "키예프에 정착 한 마약 중독자와 나치 갱단"과의 합의가 정말로 필요하기 때문에 핀란드의 머리를 교수형에 처할 수 없을뿐만 아니라 Izyum에서 우크라이나의 머리를 쏠 수도 없습니다. 그들은 단순히 마약 중독자에게 자신을 제공했습니다. 그리고 기념패의 도움으로 국가의 군사 블록 진입을 억제하는 것은 국가의 군사 정치적 무기고에서 새로운 것입니다. 그러나 어린왕자 텍쥐페리는 해가 동쪽에서 뜨고 서쪽으로 지도록 명했다.
                      36. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 19 9 월 2022 10 : 54
                        +1
                        인용구 : UAZ 452
                        그러나 자신의 국가 시민에 대해 화학 무기를 사용하는 Tambov 농민의 봉기는 성공적으로 진압되었습니다. 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없습니다.

                        과거는 화학무기가 맹렬한 개자식이고 그것을 사용한 자는 완전히 주변부로 취급되는 현시대의 관점에서 판단한다. 20년대 초반 화학무기에 대한 태도는 50년대 초반의 핵무기와 같았습니다. 언젠가 우리 후손들이 손가락을 찌르고 코를 찌푸릴 것입니다. 푸, 그들은 열압 무기를 사용했습니다... 너무 비인간적입니다. 빔 무기와 플라즈마가 훨씬 좋습니다.
                        그건 그렇고, 우리는 Tambov 지역에 대해 이야기하고 있기 때문에. 그곳에서 사용하는 화학무기는 여전히 민간인에게 정기적으로 사용되어 방독면의 적합성을 확인합니다. 클로로피크린이 포함된 조개 껍질이 거기에 사용되었습니다. 그리고 검사 후 도착한 염소 가스 풍선 회사는 반송되었습니다. 더 많은 자재와 인력이 그들 자신에게 더 위험했습니다.
                      37. Stas157
                        Stas157 18 9 월 2022 12 : 20
                        -1
                        인용구 : UAZ 452
                        우와! 놀랍기만 하다 - 1812년 애국 전쟁에서 나폴레옹이 공산주의자가 없는 나라에서 어떻게 추방되었는지? 결국 모두가 도망쳤어야 했어!

                        당신은 그 엘리트를 현재 엘리트와 비교하지 않습니다. 실제 귀족들에 비해 많이 퇴색되어 보이기 때문입니다.

                        그런 다음 모든 귀족 - 실제로 장교, 푸른 피 - 전쟁이 발생하면 최전선에서 자신을 발견하고 차르, 믿음과 조국을 위해 자신의 위장을 희생하는 것을 영광으로 여겼습니다 ... 현재 과두 정치인, 관료 그리고 United Russia 사람들은 그런 안락함을 위험에 빠뜨리는 것과는 거리가 멉니다.
                      38. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 17 9 월 2022 19 : 00
                        -5
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        EP에서 당신의 영향은 무엇입니까? 유일한 차이점은 약 3만 명의 공산주의자와 콤소몰 당원들이 전면에 누워있지만 통합러시아당원들을 전면에 끌어낼 수 없다는 점이다. 그들은 "러시아는 영원하다"고 약속하기 위해 조끼를 입은 가난한 투르차크를 Kupyansk에 보냈다.

                        SVO 참가자의 파티 목록에 대한 데이터가 있습니까? 거기에는 공산주의자가 몇 명 밖에 없습니다.
                      39. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 06 : 14
                        +2
                        EP가 있었다면 이미 모든 채널에서, 특히 선거 전에 폭발했을 것입니다! 선거가 있기 전에 EP는 모든 어린이의 샌드박스를 기록하고 예산을 투입하지만 해당 기능을 담당하는 직원이 열어줍니다.
                      40. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 18 9 월 2022 07 : 49
                        -4
                        예. 잘 모르겠지만 ... 소련을 손에 넣은 사람은 당신과 같은 사람들입니다.
                      41. 댓글이 삭제되었습니다.
                      42. 댓글이 삭제되었습니다.
                      43. 댓글이 삭제되었습니다.
                      44. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 19 9 월 2022 09 : 01
                        -4
                        극초음속 미사일도 소련의 발전을 말해주나요? 그건 그렇고, 세계의 거의 모든 기술은 지난 세기의 발전입니다.
                      45. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 09 : 15
                        +3
                        확실히 극초음속 미사일은 소련의 개발에 기반을 두고 있습니다. 그리고 "세계의 모든 장비"에 고개를 끄덕일 필요가 없습니다. 10 년 동안 소련에서 산업화가 이루어지고 독일보다 열등하지 않은 탱크와 비행기가 등장했으며 30 년 동안 우리는 비교할 만한 것이 없었습니다. 적어도 Haimars와 함께. 그동안 Roscosmos는 미국에 로켓 엔진(소련 개발)을 판매하느라 바빴습니다. 이 엔진의 도움으로 위성이 궤도에 진입하여 Hymars를 러시아 목표물로 향하게 했습니다. 돈은 냄새가 안난다...
                      46. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 19 9 월 2022 09 : 26
                        -5
                        인용문: 보리스 세르게예프
                        물론 소련 개발에 기반한 극초음속 미사일

                        그리고 이것이 당신의 모든 지식입니다... "확실히"라는 단어에서
                      47. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 19 9 월 2022 10 : 19
                        -1
                        당신은 초음파에서 제XNUMX차 세계 대전의 역사에 이르기까지 우리와 함께하는 유일한 "백과사전"입니다.
                      48. 알렉세이 시디 킨
                        알렉세이 시디 킨 19 9 월 2022 16 : 35
                        -6
                        따라서 누가 당신을 괴롭히는지 스스로 교육하십시오 ... 당신은 또한 백과 사전이 될 것입니다. 아마도.
                      49. Tech_오케스트라
                        Tech_오케스트라 17 9 월 2022 16 : 07
                        -8
                        네가 옳아. 본질적으로 소련은 존재 전체에 걸쳐 민주주의 국가가 아니 었습니다. 왜냐하면 partocracy에서 모든 것이 당 도당에 의해 선택 되었기 때문입니다.
                      50. 베이 어드
                        베이 어드 18 9 월 2022 01 : 04
                        +5
                        인용: Tech_Orchestra
                        본질적으로 소련은 존재 전체에 걸쳐 민주주의 국가가 아니 었습니다. 왜냐하면 partocracy에서 모든 것이 당 도당에 의해 선택 되었기 때문입니다.

                        어서 해봐요 ?? 빌레이
                        Windsor 가족을 기억하고 싶습니까?
                        미국을 지배하는 그 도당에 대해?
                        아니면 민주적 선거를 통해 (도당) 들어갈 수 있습니까?
                        데모 - 사람들.
                        그리고 사회주의 진영의 모든 국가는 인민민주주의 국가로 불리며 법적으로 등록되었습니다. 깡패
                        여기 있습니다.
                        그리고 부르주아지(지금 우리의 것)는 어떤 종류의 "민주주의"를 가지고 있습니까? 눈짓
                        저것.
                        나는 그들을 과두 정치 KLEPTOCRACY의 국가라고 부를 것입니다. 깡패
                        그리고 소련 헌법은 바로 이 인민의 권리에 대해 무엇이라고 말했습니까? 소비에트 국가 자체의 임명에 대해?
                        소비에트 국가의 주요 및 주요 임무는 "소비에트 시민의 모든 요구에 대한 최대 만족"이라는 사실.
                        그리고 이 규칙, 이러한 의무가 이행되지 않았다고 말하려고 합니다. 성난 예 그들은 수행되었습니다 - 국가는 주로 그렇게했습니다 ... 그러나 관리와 당 사장 ... "주의와 관심"이 부족했습니다 ... 썩어가는 서구에서처럼 용기가 부족했습니다.
                        인용: Tech_Orchestra
                        모든 것은 당 도당에 의해 선택되었습니다.

                        그리고 내 질문에 대답하십시오. 그렇다면 소비에트 시민들은 특히 이것에 대해 걱정 했습니까? 그것은 그들의 삶의 필요의 일부였습니까? 그들이 그들의 힘을 믿었기에 충분했습니다 ... 그것이 그들을 실망시킨 것입니다. 권력이 다시 태어났을 때.
                        그리고 경쟁에 기초한 보통선거는 스탈린주의 헌법에 소비에트 시민의 양도할 수 없는 권리로 명시되어 있습니다. 그러나 소비에트 시민들은 실제로 이 권리를 행사하는 것이 허용되지 않았습니다.
                        누가 주지 않았어?
                        트로츠키주의자. 미소
                        머리에 Khrushchev와 함께. 예
                        그리고 최초의 자유 선거 대신에, 소비에트 사람들은 1937-1938년에 ... 만연한 트로츠키주의적 탄압을 받았습니다. Chapaev 사단도 사망했습니다. 그리고 그 당시 그의 할아버지는 망명 정착촌에서 벌목에 종사하고있었습니다.
                        민주주의는 국가와 사회 조직의 최악의 형태입니다. 그리고 이것에 대한 증거는 제XNUMX차 세계 대전에서 소련의 손실을 훨씬 능가하는 이 재난 기간 동안의 러시아 인민의 손실입니다.
                      51. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 08 : 49
                        +2
                        1996년 선거 결과를 코앞에 둔 사람들만이 Zyuganov에서 Yeltsin으로 재작성되지 않았으며, 그의 선거는 146%의 "마법사" Churov가 조직하지 않고 여러 날 형식으로 진행되지 않습니다. "전자 투표"는 원하는 결과를 간단히 프로그래밍할 수 있는 민주주의의 부재에 대해 소련을 비난할 수 있습니다.
                      52. Essex62
                        Essex62 18 9 월 2022 09 : 59
                        +2
                        모든 것이 윙윙 거리는 소리와 같습니다. 실제로 공산주의자였던 CPSU의 최고위는 늙어서 죽고, 그들은 평등과 반부르주아주의 사상에 헌신하지 않은 타락한 사람들로 대체되었습니다. 그들은 진공 상태에서 살지 않았고, 선전이 그들에게 훨씬 더 큰 영향을 미쳤고, 접근할 수 있었습니다.
                        그리고 일반 공산주의자들은 실제로 당 명사의 결정과 행동에 영향을 줄 수 없었습니다. 지역적으로는 그렇습니다. 대규모로 말이죠. 어떻게 해서든 말이죠. 그리고 기회주의자들은 당을 약화시켰지, 공산주의자들은 절대 하지 않았습니다. 오늘날 Zyu 삼촌의 "k" PRF에서도 마찬가지입니다.
                        그리고 사람들, 사람들은 무엇입니까? 그들이 그곳으로 돌아서서 헤엄친 곳. 소비자는 어디나 똑같습니다.
                        그건 그렇고, 공식적으로는 마르크스주의 이데올로기와 함께 모든 국가의 사회주의-공산주의 원칙에서 이탈하는 그러한 과정이 발생했습니다. "공산주의자"가 집권하고 있지만 베트남과 중국에는 사회주의가 없습니다. 사람은 아직 자신의 이기적이고 개인주의자의 본질을 이길 준비가 되어 있지 않습니다. 본능이 의식을 압도합니다.
                      53. newtc7
                        newtc7 20 9 월 2022 13 : 36
                        -2
                        집단주의는 개미에게서 가장 발달한다. 그들은 매우 강합니다. 그러나 사람은 개미가 아니며 하나님께 감사합니다.
                        사람들은 개별적이기 때문에 위에서 언급한 것처럼 범죄자, 혁명가, 반란군, 오만하고 원칙이 없는 것은 문제가 아니라 큰 축복입니다.
                        일반적으로 모든 사람을 순종적인 무리로 만들고자 하는 공산주의적 욕망은 반대편에서만 같은 일을 하는 현대 미국 자유주의 제국주의자들과 다르지 않다. 이것은 사람의 바로 그 생각, 그의 본질을 파괴합니다. 여기서 그는 자신이 악하거나 선, 선 또는 악, 오만하거나 겸손한 자신의 선택에 책임이 있습니다. 당신의 사악한 공산주의는 남성에게서 남성이 될 권리를, 여성에게서 여성이 될 권리를 빼앗았습니다. 서구 진보주의자들은 지금 같은 일을 하고 있다.
                        공산주의 - FU, 자유주의 - FU, 전체주의 - FU, 나치즘도 fu입니다.
                        사람들이 원하는대로 살게하고 모든 사람의 행복을 잊어 버리십시오. 하나님은 이 세상을 이런 식으로 마련하지 않으셨습니다. 누군가는 고통을 겪고 불행해야 하며 자살과 살인 등으로 삶을 뒤흔들어야 합니다. 이것이 이 세상의 조건입니다.
                      54. Essex62
                        Essex62 20 9 월 2022 21 : 18
                        -2
                        그들이 원하는 대로 살아라. 나는 머리, 나, 나 나나 상관 없지만 나머지는 신경 쓰지 않습니다.
                        사람들은 개미가 아니지만 러시아인으로서의 공동체의 인식 이후 러시아 세계는 공동체 위에 세워졌습니다.
                      55. newtc7
                        newtc7 21 9 월 2022 02 : 51
                        -1
                        제품 견적 : Essex62
                        그들이 원하는 대로 살아라. 나는 머리, 나, 나 나나 상관 없지만 나머지는 신경 쓰지 않습니다.
                        사람들은 개미가 아니지만 러시아인으로서의 공동체의 인식 이후 러시아 세계는 공동체 위에 세워졌습니다.


                        당신은 따뜻함과 부드러움을 혼동하고 있습니다. 개인주의와 집단주의는 이기주의에 관한 것이 아니며 이타주의는 일반적으로 다른 스펙트럼에서 나옵니다. 개인주의자는 다른 사람에게 선을 가져다 줄 수 있고 동시에 집단주의자는 완전한 이기주의자가 될 수 있습니다.
                        그리고 모든 종류의 전체주의는 자신이 되어야 할 사람을 선택할 권리를 박탈합니다.
                        어떤 전체주의적 정부/이론/종파/종교도 선한 것을 이끌 수 있다고 믿는 사람들이 여전히 있다는 것은 안타까운 일입니다. 역사에 단 하나의 예도 없으며 항상 결국에는 고통과 고통뿐입니다.
                        글쎄요, 당신에게는 질문이고 저에게는 그렇지 않습니다. 그리고 오늘날 우리가 이러한 다양한 의견을 가질 수 있는 기회를 갖게 된 것에 대해 하나님께 감사드립니다.
                        어떤 사회도 공동체 위에 세워져 있어, 단어도 뿌리가 같다))))
                        사람들이 인공 프레임워크에 소개되지 않으면 "나와 나, 그리고 나머지는 신경 쓰지 않습니다"라고 썼듯이 이 작업만 할 수 있다고 생각하십니까?
                        그렇게 분명하지 않습니다. 일부는 예, 일부는 아니오입니다. 그러나 선택권을 박탈당하면 마치 좋은 방향인 것처럼 진자는 항상 XNUMX배의 힘으로 뒤로 흔들리게 된다.
                      56. Essex62
                        Essex62 21 9 월 2022 11 : 50
                        -1
                        당신의 진자에 대해 걱정하지 마십시오. 당신은 다른 사람들처럼 살고 있지만, 그렇지 않습니다.
                    2. 알렉세이 시디 킨
                      알렉세이 시디 킨 17 9 월 2022 19 : 03
                      -1
                      제품 견적 : Essex62
                      들판 주변에 하나의 연속 유채.

                      글쎄, 말하지 마 ... 예를 들어, 우리는 많은 밀을 뿌리고 올해는 아마를 심었습니다 ... 나는 해바라기에 대해서도 이야기하지 않습니다. 따라서 유채 한 개에 대해 이야기하지 마십시오. 그럼에도 불구하고 당국은 큰 왜곡을 허용하지 않고이 과정을 통제합니다.
                      1. 카라 바스
                        카라 바스 17 9 월 2022 20 : 27
                        0
                        글쎄, 1 및 2 등급의 밀 생산에 대한 Rosstat 데이터를 반박하십시오.
                      2. Essex62
                        Essex62 18 9 월 2022 10 : 11
                        +1
                        우리는 주로 조건이 있는 곳에서 고급 밀을 재배합니다. 곡물의 총량 - 바다의 한 방울. 기술 적응, 화학. 빵은 이제 밀이 아닙니다. 글쎄요, 해바라기와 아마, 그렇습니다. 그러나 유채가 우세합니다. 곡물 측면에서 최전선에 도달하는 것에 대한 동화는 크렘린의 동화로 남을 것입니다. 그들은 말로 많은 곳에서 승리합니다.
                    3. newtc7
                      newtc7 17 9 월 2022 23 : 16
                      -3
                      예, 공산주의는 처음부터 실행 가능하지 않습니다. 그 정도면 충분합니다.
                      중국에는 공산주의가 없고 일당이 있는 중국 권위주의적 자본주의가 있다.
                      1. 보리스 세르게예프
                        보리스 세르게예프 18 9 월 2022 06 : 17
                        -2
                        1968년 이래로 록펠러 삼자 위원회가 세계 인구 감소 문제를 제기했다면 실현 가능하지 않은 것은 자본주의입니다. 가짜? 그러나 그것은 "Dulles 계획"으로 구현되고 있습니다.
                      2. Stas157
                        Stas157 18 9 월 2022 12 : 36
                        0
                        인용: newtc7
                        Да 공산주의는 본질적으로 지속 불가능하다 그것에 대해 이미 충분합니다.

                        소련은 전체 존재와 함께 반대를 증명했습니다.

                        소작농 인구가 문맹인 낙후된 농업 국가에서 초강대국으로 변모한 것 외에도 소련은 제XNUMX차 세계 대전에서도 승리했습니다. XNUMX주 만에 히틀러의 등을 부수고 무적의 관동군을 무찌를 수 있었던 유일한 사람.
                      3. newtc7
                        newtc7 18 9 월 2022 13 : 17
                        +2
                        제품 견적 : Stas157
                        인용: newtc7
                        Да 공산주의는 본질적으로 지속 불가능하다 그것에 대해 이미 충분합니다.

                        소련은 전체 존재와 함께 반대를 증명했습니다.

                        소작농 인구가 문맹인 낙후된 농업 국가에서 초강대국으로 변모한 것 외에도 소련은 제XNUMX차 세계 대전에서도 승리했습니다. XNUMX주 만에 히틀러의 등을 부수고 무적의 관동군을 무찌를 수 있었던 유일한 사람.


                        돌았다. 그러나 오래된 도약과 사람들이 이 아이디어에 물들었을 때 그는 완전히 사라졌습니다.
                        경쟁이 없고 공산주의자들이 고안한 일부 도덕 표준에 따라 살아야 하는 엄격한 필요성 때문에 사람들은 삶의 동기를 상실하기 때문입니다.
                        이런 의미에서 자본주의는 야성적이지만 자연스럽습니다. 강자가 자질로 인해 강해지고 약자가 죽고 초목이 되는 것입니다.
                        역겹고 심한? 예. 그러나 이것은 상황의 자연 상태에 더 가깝습니다.
                      4. Essex62
                        Essex62 19 9 월 2022 07 : 50
                        -1
                        이 상황은 용납되지 않으며 사람은 늑대나 전갈이 아닙니다. 자신의 부모를 죽이고 자신의 자식을 잡아먹을 때라고 생각하십니까? 이것은 자연에서 수행됩니다. 그런데 부르주아 사회에도 도덕과 제약이 있습니다. 그리고 연합에서 경쟁은 충분했습니다. 원칙 만 환영받지 못했습니다. 이웃의 머리를 밟고 더 멀리 달리고 팔꿈치를 근처에서 달리는 사람들에게 붙입니다. 집단주의는 무례하고 파렴치한 사람들이 정글의 법칙에 따라 사는 것을 허용하지 않았습니다.
                      5. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. gsev
                  gsev 17 9 월 2022 13 : 25
                  +9
                  제품 견적 : Stas157
                  당시 소련과 현재 중국 모두에서 이러한 모든 돌파구는 공산주의자들, 즉 불가능한 것이 없는 이데올로기적인 사람들에 의해 수행되었습니다.

                  PRC의 성공은 엔지니어에서 관리자로의 직책에 대처할 수 없는 불필요한 전송 링크를 지휘소에서 신속하게 제거하기 시작했을 때 가능했습니다. 게다가 그들은 해고된 사람들의 개인적인 헌신을 고려하지 않고 이것을 하기 시작했습니다. 러시아에서는 1985년까지 지도자에 대한 부정적인 심사가 있었습니다. 권력을 잡기 위해서는 생산을 관리하는 능력이 아니라 생산을 장악하는 능력이 중요해졌다.
                3. Tech_오케스트라
                  Tech_오케스트라 17 9 월 2022 14 : 42
                  -1
                  그리고 이 돌파구를 덩샤오핑(Deng Xiaoping)이라고 불렀습니다. 계획과 시장에 반대하는 공산주의의 헛소리에 신경 쓰지 않은 그는 아무 것도주의하지 않고 단순히 경제 건설을 시작했습니다.
                4. your1970
                  your1970 17 9 월 2022 14 : 48
                  +4
                  제품 견적 : Stas157
                  그러나 전형적인 것입니다. 당시 소련과 현재 중국 모두에서 이러한 모든 돌파구는 공산주의자들, 즉 불가능한 것이 없는 이데올로기적인 사람들에 의해 수행되었습니다.

                  빌레이 빌레이 빌레이
                  그런 다음 소련에서는 공산주의자 + 미국 기술 및 소비에트 금 전문가
                  지금 중국, 세계에서 가장 저렴한 노동력(당시) + 미국의 기술과 전문가.

                  여기 일이....
                  그리고 이념적인 사람들은 없습니다. 기술과 전문가가 없으면 어디에도 없습니다. НЕТ.....
                  1. Stas157
                    Stas157 18 9 월 2022 12 : 41
                    -5
                    제품 견적 : your1970
                    지금 중국에서 세계에서 가장 저렴한 노동력 (당시)+ 미국 기술 및 전문가

                    글쎄, 우리 노동력은 오랫동안 중국인보다 저렴했습니다 ... 결과는 어디입니까?
                    1. your1970
                      your1970 18 9 월 2022 19 : 19
                      +6
                      제품 견적 : Stas157
                      자본주의만으로는 불가능하다.

                      1980년대 후반 중국처럼 하루에 밥 한그릇 먹고 일하고 싶은 사람 많이 알죠???
                      Zhirinovsky는 1990년대 초에 대표단과 함께 중국에 있었습니다. 그는 찢어진 중국 지폐를 가지고 있었습니다. 액면가와 환율이 작은 지폐를 찢어서 쓰레기통에 던졌습니다. 그리고 우연히 다음 중 하나를 보았습니다. 중국측 대표가 뒤처져 쓰레기통에서 꺼내 지갑에 넣었다.
                      나중에 그는 구체적으로 설명했습니다. 그는 이것이 지역 노동자 급여의 약 1/3에 해당하는 청구서라고 들었습니다.
                      유능하고 훈련된 CCP 노동자, 치열한 경쟁 때문에 한 푼도 벌 준비가 되어 있는 - 모든 자본가의 꿈.
                      이것이 중국이 오늘날의 위치에 도달한 방법입니다.
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                      숙박 시설이 있는 슬링어 시계
                      121 000 ₽
                      우랄 자동차 공장, MIASS에서 충돌 방법을 연구하려면 슬링어가 필요합니다

                      이는 다음을 의미합니다.
                      1) 노동력이 싸지 않습니다. 즉, 서구는 중국에 오지 않을 것입니다.
                      2) 경쟁이 없습니다 - 또 다른 50-100 백만 노동자는 머리 뒤쪽으로 숨을 쉬지 않습니다.

                      그래서 중국의 기회 돌파구를 위해 - 우리는 꿈이 없고 꿈도 꾸지 않을 것입니다. 우리는 벽에 부딪쳤습니다... 20년 전 우리 농부들은 수확자들에게 수확을 위해 30톤의 곡식을 주었습니다.
                      XNUMX년 안에 농부들은 사람을 위해 도끼로 싸울 것이라고 생각합니다. 소원 현장에서 일하십시오.아아, 곧 급여에 대해 아무도 없습니다 ...
                      1. 달리
                        달리 21 9 월 2022 20 : 31
                        0
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                      2. your1970
                        your1970 21 9 월 2022 21 : 39
                        0
                        제품 견적 : 달리
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                        지금 나를 비난하는 것은 무엇입니까? 공석이 마감되었다는 사실은? 이것은 나를위한 것이 아니라 스타를위한 ....
                        제품 견적 : 달리
                        우리는 다른 러시아에 사는 것처럼 보입니다. 그러한 급여는 ...

                        네, 돈 버는 곳은 많습니다. 욕망과 자격만 있으면 됩니다. 예를 들어 나이와 자격이 없어서 그런 급여를 볼 수 없습니다.
                        상트 페테르부르크의 부족은 하나는 70, 다른 하나는 75를 벌고 이것이 조금이라고 생각합니다 ...
                        그래서 우리는 중국을 가질 수 없다.
                      3. 달리
                        달리 21 9 월 2022 20 : 32
                        0
                        우리는 다른 러시아에 사는 것처럼 보입니다. 그러한 급여는 ...
                5. 보이콧
                  보이콧 17 9 월 2022 16 : 25
                  + 14
                  이 모든 돌파구는 당시 소련과 현재 중국 모두에서 공산주의자들이 수행한 것입니다.
                  중국에 대한 것은 망상이다. 중국의 산업혁명은 유럽과 미국에서 생산을 거의 완전히 철수한 서구 기업들에 의해 이루어졌다. 글쎄요, 러시아는 자신에게만 의존해야 하며 실제로 모든 것을 할 수 있습니다. 이데올로기는 어떤 식 으로든 그것 없이는 올바르기만 하면 필요합니다.
                  1. Alf
                    Alf 17 9 월 2022 19 : 52
                    +2
                    인용구: 보이캣
                    이데올로기는 어떤 식 으로든 그것 없이는 올바르기만 하면 필요합니다.

                    따라서 합법이며 금지되어 있습니다.
                    1. 보이콧
                      보이콧 17 9 월 2022 20 : 18
                      +4
                      그리고 그것이 바로 제가 쓰고 있는 것입니다. 다국적, 다종교 국가를 하나로 묶는 무언가가 있어야 합니다.
                      1. Alf
                        Alf 17 9 월 2022 20 : 22
                        0
                        인용구: 보이캣
                        그리고 그것이 바로 제가 쓰고 있는 것입니다. 다국적, 다종교 국가를 하나로 묶는 무언가가 있어야 합니다.

                        그리고 그런 종류의 것은 있을 수 없습니다. 이 힘으로. 그녀는 무엇을 제공할 수 있습니까? 사회적 평등의 이념? 하지만 실제로는 이념이 존재하고 집중적으로 이식되고 있다. 그리고 그것은 무엇보다도 바블로라고 불리며 인간은 인간에 대한 늑대입니다. 그러나 사회 다윈주의.
                6. 댓글이 삭제되었습니다.
                7. 코발렌코_일리야
                  코발렌코_일리야 18 9 월 2022 07 : 00
                  +3
                  중국의 급여는 러시아보다 높지 않습니다. 이것은 겁쟁이 너머를 보지 못하는 편협한 사람들의 일반적인 망상입니다. 그리고 그들은 확실히 중국인입니다. 그리고 양말도. 왜 그런지 아세요? 중국에는 여전히 매우 저렴한 육체 노동이 있고 많이 있기 때문입니다. 많은.
                  1. Essex62
                    Essex62 18 9 월 2022 10 : 20
                    +2
                    당신 말이 맞아, 일리야 hi
                    봉건 자본주의 국가에서 사고 파는 것을 희생하면서 달콤하게 살고 "발전하는"중국에 고개를 끄덕이십시오. 더 간단 할 수 있습니다. 우리는 또한 특정 부르주아지, 즉 고리대금업자와 다른 나라에서 만든 딜러가 있습니다.
                    그리고 사실, 중국에서는 거의 노예 노동입니다. 감독자, 관리자 및 부르주아 만이 정당 명목으로 잘 살고 있습니다. 모든 것이 우리 것과 같으며, 그들의 XNUMX 라드와 서부는 생산을 그들의 영토로 가져 왔습니다.
                8. Serg65
                  Serg65 19 9 월 2022 08 : 08
                  -1
                  제품 견적 : Stas157
                  그리고 이제 돌파구 덕분에 중국은 새로운 초강대국이되었으며 급여는 오랫동안 러시아보다 높았습니다.

                  거짓을 진실로 속일 필요가 없습니다. 미국 덕분에 중국이 초강대국이 되었습니다!
                  제품 견적 : Stas157
                  소련의 총생산(GDP) 성장률은 아직 세계 어느 누구에게도 뒤지지 않았습니다.

                  어쩌면, 그러나 지금은 소시지를 사러 모스크바에 가지 않고 아침에 흰 빵을 사러 줄을 서지 않습니다 ... 의지
              2. 프랭크 뮬러
                프랭크 뮬러 17 9 월 2022 20 : 09
                +2
                그리고 누가 이러한 기술을 개발할 것입니까? 옐친 군부에 의한 국내 군산복합체의 실제 패배로 인해 그곳에서 자신의 재능을 실현할 수 밖에 없었던 검문소로 떠난 유능한 전문가들? 그리고 저는 현재 러시아에 있는 사람들이 창의성과 개인 웰빙을 위한 측정할 수 없을 정도로 더 나은 조건을 제공받을 수 있는 언덕 너머를 바라보고 있지 않다고 확신하지 않습니다. 남아 있는 것은 애국심이며, 이는 집권 과두정권에게 러시아의 순진함을 자신들의 이기적인 이익을 위해 결집시키는 수단일 뿐입니다.
              3. 그라비아
                그라비아 17 9 월 2022 20 : 43
                +1
                말도 안 되는 소리 하지 마세요. 우리는 모든 것을 가지고 있습니다. 가장 중요한 것은 없습니다. 정치적 의지와 군대의 재무장을 위한 명확하고 일관된 프로그램, 우리는 정착한 "유능한" 관리자들에게 차질을 주어야 합니다. 고위 직책의 군산 단지에서 엔지니어, 디자이너, 기술자 등 유능한 기술자를 그 자리에 배치하십시오. 우리 군대의 재무장을 수익성이나 비 수익성 측면에서만 측정한다면 이것은 처음에는 실패한 사업입니다. SVO가 끝난 후에도 국방부에서 필요한 결론이 나오지 않습니까 ???
              4. AIR
                AIR 17 9 월 2022 23 : 22
                0
                우리는 기술뿐만 아니라 그러한 기술의 출현에 기여하는 다른 사회 경제적 시스템이 필요합니다 ...이 허스터와 함께라면 아무 일도 일어나지 않을 것입니다 ..
              5. 제니온
                제니온 18 9 월 2022 00 : 24
                0
                돼지. 스탈린은 말했다 - 모든 것은 간부들에 의해 결정됩니다. 공장도 있었고 인력도 있었다. 그리고 이제 해외 파이프 만. 돈도 거기에 있고 돈은 러시아에 도달하지 않았습니다. 러시아에 돈을, 공작 기계를 러시아에 보내기 위해 거기에서 러시아까지 파이프를 늘리지 않은 것은 놀라운 일입니다. 모든 것은 러시아의 모든 것을 위해 만들어졌습니다. 노예와 노예 소유자의 나라.
                1. your1970
                  your1970 19 9 월 2022 07 : 39
                  +1
                  제품 견적 : zenion
                  돈도 거기에 있고 돈은 러시아에 도달하지 않았습니다.

                  그래서 나는 이전 몇 년 동안 러시아 연방 예산이 연방 관세청에서받은 자금에서 60 (페니) %로 수집되었음을 상기시킵니다.그리고 주로 탄화수소에 대한 수출 관세 ...
                  그리고 연방 세금 서비스는 평균 약 18 ....
                  따라서 군대와 "관료"는 물론 의사, 교사 및 기타 사람들이 파이프에서 돈을 위해 보관되었습니다 ....
              6. 램제이21
                램제이21 18 9 월 2022 09 : 10
                +6
                그러나 이제는 그러한 돌파구를 만드는 것이 물리적으로 불가능하므로 완전히 다른 기술이 필요합니다.

                국가의 지도부가 돈을 보내는 곳에서 발전합니다. 스탈린은 산업화, 교육 및 국방에 돈을 보냈으므로 국가는 선진 산업, 문맹 인구 및 선진 군대를 받았습니다.
                이제 돈은 올림픽, 선수권 대회, 퍼레이드, 도시의 날 및 기타 엔터테인먼트에 사용되며 모든 프로젝트는 횡령자를 위해서만 수행됩니다.
                올림픽과 월드컵에 100억 달러 이상을 지출하면 산업화가 수행될 수 있으며 모스크바에서 도시의 날에 지출된 돈으로 쿼드로콥터 생산을 위한 공장을 구입하고 모든 비용을 충당할 수 있습니다. 해군 퍼레이드에 지출된 돈으로 우리 군대의 요구 사항을 고려하면 우리 군대 전체를 위한 일반 구급 상자를 생산할 수 있습니다. 등등
              7. VIK1711
                VIK1711 18 9 월 2022 14 : 49
                -1
                그러나 이제는 그러한 돌파구를 만드는 것이 물리적으로 불가능하므로 완전히 다른 기술이 필요합니다.

                덜 훔쳐!
                그리고 증가로 번역하지 말고 식물을 심으십시오! 그리고 "turma를 위해"가 아니라 KOL을 위해!
                1. your1970
                  your1970 19 9 월 2022 07 : 44
                  +1
                  제품 견적 : VIK1711
                  그러나 이제는 그러한 돌파구를 만드는 것이 물리적으로 불가능하므로 완전히 다른 기술이 필요합니다.

                  덜 훔쳐!
                  그리고 증가로 번역하지 말고 식물을 심으십시오! 그리고 "turma를 위해"가 아니라 KOL을 위해!

                  글쎄, 말뚝에 올려 볼까요? 기술이 곧 하늘에서 떨어질까요?
                  스탈린 구매 됨 공장 - 이제 아무도 우리에게 공장을 팔지 않을 것입니다. 그들은 대공황이 없습니다 ....

                  나는 "콜라 / 브릴리언트 그린"의 전능에 대한 순진한 유치원 믿음에 지쳤습니다. 항상 작동하지는 않습니다. 아아, 항상 그런 것은 아닙니다 ...
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19 9 월 2022 10 : 14
                    0
                    글쎄, 말뚝에 올려 볼까요? 기술이 곧 하늘에서 떨어질까요?
                    스탈린은 공장을 샀습니다 - 이제 아무도 우리에게 공장을 팔지 않을 것입니다. 그들은 대공황이 없습니다 ....

                    지난 수십 년 동안 무엇을 하고 있었습니까?
                    1. your1970
                      your1970 19 9 월 2022 10 : 24
                      -1
                      제품 견적 : VIK1711
                      글쎄, 말뚝에 올려 볼까요? 기술이 곧 하늘에서 떨어질까요?
                      스탈린은 공장을 샀습니다 - 이제 아무도 우리에게 공장을 팔지 않을 것입니다. 그들은 대공황이 없습니다 ....

                      지난 수십 년 동안 무엇을 하고 있었습니까?

                      그리고 대공황이 있었나요??? 신이 그리워했던 그녀를 그리워...
                      상대적으로 신선한 기술을 갖춘 마지막 대형 공장 - AvtoVAZ 다가오는 석유 위기의 여파로 판매 - 유럽에는 물론 VD가 아니라 그런 버그가 있었지만 쓰레기이기도합니다 ..
                      그 후 공장은 소련도 러시아 연방도 우리를 팔지 않았습니다.
                      그리고 팔고자 하는 사람 없이 식물을 사는 것은 말도 안되는 소리죠??
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 19 9 월 2022 11 : 12
                    +1
                    제품 견적 : your1970
                    나는 "콜라 / 브릴리언트 그린"의 전능에 대한 순진한 유치원 믿음에 지쳤습니다. 항상 작동하지는 않습니다. 아아, 항상 그런 것은 아닙니다 ...

                    모두가 이미 Opel을 구매하려는 시도와 그것이 어떻게 끝났는지 잊어 버렸을뿐입니다. 미소
                    1. your1970
                      your1970 19 9 월 2022 11 : 31
                      0
                      제품 견적 : Alexey RA
                      제품 견적 : your1970
                      나는 "콜라 / 브릴리언트 그린"의 전능에 대한 순진한 유치원 믿음에 지쳤습니다. 항상 작동하지는 않습니다. 아아, 항상 그런 것은 아닙니다 ...

                      모두가 이미 Opel을 구매하려는 시도와 그것이 어떻게 끝났는지 잊어 버렸을뿐입니다. 미소

                      그건 그렇고, 그렇습니다. 돈은 병약하지 않았고 공장은 그렇게 수익성이 없었습니다.
                      하지만 더 잘 나왔다.
                      "시어머니의 사위가 삐뚤어지도록 눈을 찔러보겠다!!" (c) 민중
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 19 9 월 2022 12 : 20
                        +1
                        제품 견적 : your1970
                        그건 그렇고, 그렇습니다. 돈은 병약하지 않았고 공장은 그렇게 수익성이 없었습니다.
                        하지만 더 잘 나왔다.
                        "시어머니의 사위가 삐뚤어지도록 눈을 찔러보겠다!!" (c) 민중

                        당신은 또한 중국인들이 해외에서 항만 시설을 사고 싶어했던 방법을 기억할 수 있습니다. 그리고 그들은 그들의 돈이 이를 위해 충분히 민주적이지 않다는 말을 들었고 거래가 차단되었습니다.
            2. 체트베르탁
              체트베르탁 17 9 월 2022 12 : 01
              +4
              하지만 70-80%는 없고 기껏해야 15-20% .70-80%는 방공에만 있기 때문에 현재 우크라이나 전쟁에 적합한 탱크는 1200대, 나머지는 7500대 이상입니다. 5년 동안 국방부와 GDP는 마치 현대화 된 것처럼 70-80%를 쪼그라들게 했을 가능성이 매우 높습니다. 그리고 당신은 주머니에 많은 것을 넣을 수 없습니다.따라서 국방부와 GDP의 경우 계약 군인은 그의 탱크보다 20-30 배 저렴할 것입니다.. 나는 우리가 6을 생산한다는 기사를 찾았습니다. -8 MiG-34 전투기 연 6대 이것은 계약상 최대값입니다. 여기에서 약 반년 동안 이미 손실된 것을 계산하십시오. 이것은 우리 국가 전체 AP GDP의 "최적화"입니다.
              1. NILS
                NILS 17 9 월 2022 12 : 31
                + 19
                인용: hetvertak
                이런 현대화 속도에 패배 외에는 우리에게 빛을 발하는 것이 전혀 없다 이것이 우리 나라 전체 AP GDP의 '최적화'다.

                - 나는 이해할 수 없다 ... 철학자 인 마르크스-레닌주의 대학을 졸업 한 저널리스트가 아닌 로켓맨 Korolev가 스탈린 하에서 로켓을 다루는 이유는 무엇입니까? 그리고 재능있는 물리학자 Kurchatov가 신생 Kinder Surprise가 아니라 원자 프로젝트를 담당했다고요? 그리고 어떤 이유로 국방부 장관은 토목 기사가 아닌 전문 군인이었고 몰타 훈장 (Gorbachev, Yeltsin, Berezovsky와 함께 수여)의 최고 상을 수상했습니다.
                - 이것은 분명히 폭군이므로 나라를 뽐내고 있습니다.
                1. your1970
                  your1970 17 9 월 2022 16 : 51
                  -8
                  제품 견적 : nils
                  이것은 분명히 폭군이므로 나라를 휘젓고 있습니다.

                  제품 견적 : nils
                  어째서인지 국방부장관은 토목기사가 아닌 직업군인이었고,

                  빌레이 의뢰 뭐
                  직업적인 군대 - 스탈린 아래 - XNUMX개월 동안 후퇴 모스크바로.
                  그렇게 생각하는 것은 죄악이지만 아마도 인민위원보다 더 나을 것입니다. 건설자가 있었습니까?
                  1. 체트베르탁
                    체트베르탁 17 9 월 2022 18 : 10
                    -5
                    Timoshenko는 단 한 번의 승도 없이 100% 패배를 기록했습니다! 그리고 스탈린은 또한 보일러의 유죄입니다
                  2. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 9 월 2022 11 : 29
                    0
                    우크라이나인들은 한 달 안에 스탈린 라인을 완성할 시간이 없었기 때문에 모스크바로 후퇴했습니다.
                    + 대전차포가 부족했습니다.
                    + 장갑차 프로젝트는 구현되지 않았습니다.
                2. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 9 월 2022 11 : 19
                  0
                  제품 견적 : nils
                  스탈린 치하에서 철학자이자 마르크스-레닌주의 대학을 졸업한 저널리스트가 아닌 로켓 과학자 코롤레프가 로켓에 종사한 이유는 무엇입니까? 그리고 재능있는 물리학자 Kurchatov가 신생 Kinder Surprise가 아니라 원자 프로젝트를 담당했다고요?

                  Mwa-ha-ha ... 스탈린 아래에서 건축가는 실제로 로켓과 핵 프로젝트에 참여했습니다. 웃음 그리고 당신이 언급한 사람들은 기술 전문가 그는 그의 통제하에 있습니다.
                  제품 견적 : nils
                  그리고 어떤 이유로 국방부 장관은 토목 기사가 아닌 전문 군인이었고 몰타 훈장 (Gorbachev, Yeltsin, Berezovsky와 함께 수여)의 최고 상을 수상했습니다.

                  그리고 당신은 스탈린 원수가 전쟁 전 붉은 군대를 가져온 것을 읽었습니다. "소련 국방 인민위원회의 승인에 관한 법률"은 붉은 군대 최고위의 트로츠키주의 음모의 경우에 안전하게 기소 될 수 있습니다.
                  1942년 차기 인민위원은 전선군에서 해임되었다. 부당한 손실에 대해.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 9 월 2022 11 : 39
                    0
                    공생: KV-1 탱크, 경 BT-7
                    스탈린의 허가를 받은 즉흥 연주가 아닌 모든 것은 독일의 타격을 막을 수 있을 것입니다.
                    즉,
                    동력 소총 회사 창설:
                    8명의 병사를 위한 7mm ShVAK 대포가 장착된 5대의 BT-2/-23/-8 탱크가 장갑차 운반선으로 개조되었습니다.
                    + Leningrad MPZ-ZIF-22 유형에 따른 양면 강철 턱받이
                    6 KV-1 또는 T-34 탱크의 보강
                    100대: BT-800/BT-7/BT-5 2대, KV-600 또는 T-1 34대
                    120km 중 최소 1200km 길이의 전선을 보유할 수 있습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 19 9 월 2022 12 : 46
                      +1
                      제품 견적 : Romario_Argo
                      BT-8 / -7 / -5 전차 2대가 장갑차로 개조됨

                      우리는 어디에 착륙할 것인가? 촛불 사이?
                      그리고 누가 그것을 다시 할 것인가? KhPZ는 그것에 달려 있지 않습니다. 그는 T-34를 운전합니다.
                      제품 견적 : Romario_Argo
                      ShVAK 23mm 총 포함

                      이 돌연변이는 무엇입니까? 지상 버전(TNSh)의 ShVAK-20은 너무 변덕스러운 것으로 판명되어 1942년 여름에 장치에서 실패 보고서가 쏟아져 나왔습니다. 1936년에 ShVAK-20이 역겨운 탄도와 작은 유효 사거리로 인해 지상 유닛에 사용하기에 부적합하다고 선언된 것은 아닙니다.
                      타우빈의 총? 새 카트리지로 다시 만들 때까지 이륙하지 않습니다.
                      VYa-23? ShVAK와 같은 지구상의 문제. VYa-23은 공중에서도 거의 XNUMX가지 다른 지연이 있었습니다.
                      제품 견적 : Romario_Argo
                      100대: BT-800/BT-7/BT-5 2대, KV-600 또는 T-1 34대
                      120km 중 최소 1200km 길이의 전선을 보유할 수 있습니다.

                      어-허... 포병과 병참 없이. 그리고 지휘관과 함께 arr. 41, 특히 보병에서 - 보는 모든 것을 명령하는 것이 가능하다고 생각하는 사람들은 이것을 절대적으로 이해하지 못하고 헌장을 읽지도 않습니다.
                  2. your1970
                    your1970 19 9 월 2022 11 : 43
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 당신은 스탈린 원수가 전쟁 전 붉은 군대를 가져온 것을 읽었습니다. "소련 국방 인민위원회의 승인에 관한 법률"은 붉은 군대 최고위의 트로츠키주의 음모의 경우에 안전하게 기소 될 수 있습니다.
                    - 거기, 네...
                    그 당시의 우주선 검사 행위에 강하게 꽂혀 있습니다 ...
                    놀라운 독서...

                    사단에서 하루 702명의 자주포 사수, 연중 소총 청소 안 함 서류(!!!) - 카트리지를 챔버에 보낼 수 없음, 지휘 요원의 술취함, 매일 2-3 대의 비행기 고장, 32 빌레이 빌레이 빌레이 그 지역에서 발견되지 않는 탱크 - 나는 그들이 그 당시에 그것을 어디에서 마실 수 있었는지 상상할 수 없습니다 ....

                    1934년 "인민통신위원회와 검찰청 1935년 회의"를 모두에게 추천합니다. 그 시대를 배경으로 하는 현재 부패한 공무원들은 샌드박스 속의 유치원입니다.. 강력추천합니다...
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 19 9 월 2022 12 : 32
                      +1
                      제품 견적 : your1970
                      문서에 따르면 XNUMX년 동안 청소되지 않은 소총

                      더욱이 붉은 군대 병사들은 개인 무기를 빠른 속도로 사용할 수없는 상태로 가져 왔습니다. 1940년 붉은 군대의 최고 사단에서는 4개월 만에 새로운 소총의 XNUMX분의 XNUMX이 구멍에서 녹슬었습니다.
                      97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. ,4개월 이상 소유하지 않은, 최대 29%는 보어에 녹의 흔적이 있고, 1939년에 만들어진 기관총 "DP"는 최대 14%가 보어에 열화되어 있습니다.
                      © 1940 년 KOVO 무기 검증 법.
                      그리고 내가 가장 좋아하는 것:
                      불행히도 사단에 소총이 791발 밖에 없는 N 중위(나는 부두에서 사용할 수 있는 성을 공개합니다)(6 조인트 벤처)와 같은 지휘관이 있으며 검사 결과 모든 소총이 녹슨 것으로 판명되었습니다. 그의 개인용도 녹슨 리볼버 "Nagan"으로 밝혀졌으며 드럼에는 3 개의 사용 된 카트리지가 있습니다. 중위 N 동지의 진술에 따르면 리볼버는 XNUMX 개월 동안 발사 후 청소되지 않았습니다.
                      © 울라노프. "제5군 부대 명령"에서 발췌 포병 검증 결과 및 135 sd, 36 ltbr, 330 gap argk 및 27 sk의 군단 부대
                      제품 견적 : your1970
                      32 빌레이 빌레이 빌레이 그 지역에서 발견되지 않는 탱크 - 나는 그들이 그 당시에 그것을 어디에서 마실 수 있었는지 상상할 수 없습니다 ....

                      * 우울 그냥 32? Tymoshenko 도착 후 탱크 함대 감사 결과에 따르면 279 경전차, 404 수륙 양용 탱크, 780 (예, 382!) 탱크켓 및 XNUMX 장갑차가 장갑 차량으로 신비하게 증발했습니다. .
                      업계는 그것들을 풀어 놓았고, 군대는 그것들을 상쇄하지 않았습니다. 그리고 위원회는 그것들을 부대에서 찾지 못했습니다.
                      1. your1970
                        your1970 19 9 월 2022 13 : 28
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        . 1940년 붉은 군대의 최고 사단에서, 새로운 소총의 4분의 XNUMX이 XNUMX개월 만에 녹슬었습니다.
                        나는 처방전 뒤에 - 누구와 장소 -를 기억하지 않지만 트릭
                        제품 견적 : your1970
                        문서에 따라 XNUMX 년 동안 청소되지 않은 소총 (!!!) - 카트리지를 챔버에 보낼 수 없을 때까지
                        그들이 받았고, 총포 제조공과 XNUMX 년 미발급 일반적으로 잡지에 따르면 gunsmith에서 ....
                        그리고 예, 카트리지를 챔버로 보내지 않으려면 거기에 녹이 있어야합니다 ...

                        인용구 : Alexey RA
                        총 32?
                        그것은 일종의 하나 지역에서.

                        장갑차는 어디에서나 트랙터로 개조할 수 없다는 농담이지만 ​​쐐기가 너무 낮으면 쟁기질을 할 때 급격한 과열로 이어집니다....
                        그리고 여기에 더 많은 것이 있습니다-나의 삶을 위해-나는 모릅니다. 그들이 "파손 = 버려지지 않는 한" ...
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 댓글이 삭제되었습니다.
            5. 아르파벨
              아르파벨 18 9 월 2022 22 : 54
              +2
              어떤 기술이든 사용할 수 있어야 하기 때문일 수 있습니다. 탱크나 비행기를 풀어주는 것은 XNUMX분의 XNUMX에 불과합니다.
              출시하고 사용법을 배우고 가장 중요한 것은 새로운 기회를 고려하여 전투를 계획하고 관리하는 것입니다.
              정보 수집 센서, 지상 및 공중 드론으로 이 시스템을 포화시키지 않고 군대에 도입된 전투 제어 시스템 없이 동일한 Armata를 전투에 투입하십시오. 쓸모가 없습니다. T72 / 80이 있습니다.

              이제 운영 커뮤니케이션이 결정됩니다. 미국인들은 위성 Wi-Fi를 테스트했습니다. 아직 아날로그가 없습니다. 모든 새로운 무기를 사용하려면 통신이 필요합니다.
            6. Serg65
              Serg65 19 9 월 2022 08 : 04
              +1
              제품 견적 : Stas157
              전시와 레포트 뿐만 아니라 새로운 아이템이 탄생했습니다!

              뭐 그리고 이러한 혁신이 아프가니스탄에서 어떻게 증명되었습니까?
            7. 카우프만
              카우프만 19 9 월 2022 12 : 16
              -2
              경마는 베카 계곡에서 시연되었습니다. 그들은 우리 방공 시스템의 완전한 실패를 보여주었습니다. 누가 말을 하지 않겠는가, 패배는 혹독했다. 연합은 아직 조치를 취하기까지 몇 년이 남았습니다. 그러나 그들은 시간이 없었습니다.
          2. 늦었다
            늦었다 17 9 월 2022 07 : 25
            +4
            인용구 : Snail N9
            가장 최근에 발표된 최신 기술, 모던 디자인의 75%는?


          3. SKVichyakow
            SKVichyakow 17 9 월 2022 11 : 08
            + 19
            인용구 : Snail N9
            '세계의 제XNUMX군'이라는 최신 단어로 무장한 이곳은 과연 어디일까요?

            그리고 그 힘의 별장, 성과가 아닐까요? 때때로 나는 발전을 늦추기 위해 Chubais 스타일의 의식적인 작업이 있는 것 같습니다. 한마디로 모든 것이 사실은 ZERO입니다.
            1. newtc7
              newtc7 17 9 월 2022 23 : 23
              +4
              네, 그렇습니다. 올바른 말과 약간의 외모로 사람들이 반란을 일으키지 않고 권위를 믿지 않습니다. 그러나 사실 - 그냥 제로. 그들에게는 아마도 러시아를 공국으로 나누는 선택이 완전히 수용 가능한 일입니다.
              1. 싫은
                싫은 17 9 월 2022 23 : 34
                -12
                인용: newtc7
                그들에게 러시아를 공국으로 나누는 옵션은 아마도 완전히 수용 가능한 일입니다.

                두꺼운, 작은, 매우 두꺼운. 굽기는 하지만 의뢰 웃음
            2. VIK1711
              VIK1711 18 9 월 2022 14 : 51
              0
              그리고 그 힘의 별장, 성과가 아닐까요?

              모든 새로운 기술이 있는 곳입니다! 주방에서도 그렇고...
      2. 세르게이 드로즈 도프
        세르게이 드로즈 도프 17 9 월 2022 07 : 56
        +2
        미국은 돕지 않았고 자본주의는 돕지 않았습니다. 미국은 소련 인민 전체의 목적, 스탈린 동지의 목적을 위해 유능하게 사용했습니다.
        1. 홍수
          홍수 17 9 월 2022 08 : 35
          +4
          인용문: 세르게이 드로즈도프
          미국은 돕지 않았다

          시민은 돕는 것과 파는 것 사이에 큰 차이를 느끼지 못합니다.
        2. Essex62
          Essex62 17 9 월 2022 13 : 31
          0
          Sergey, 그러나 부르주아 liberda는 동의하지 않습니다. 그들은 사회주의가 우리를 수용소로 갈 수 있도록 족쇄 핀을 세웠다고 믿습니다. 마이너스를 보세요.
      3. 카라 바스
        카라 바스 17 9 월 2022 20 : 22
        +1
        도움이 되었습니다, 어때요? 무료? 아니면 진짜 돈을 위해? 그러면 도움이 되지 않습니다.
      4. AAK
        AAK 18 9 월 2022 00 : 50
        -1
        글쎄, 누가 정부에서 우리의 "성공적인 관리자"를 막고 "푸틴의 산업화"에 대한 새로운 조수를 찾는 것뿐만 아니라 지금 위기에 처해 기술과 공장 건설을 공유 할 수있는 사람들이있을 것입니다, 아니면 우리가 유일한 사람입니다 위기에?
        1. VIK1711
          VIK1711 18 9 월 2022 14 : 53
          0
          글쎄, 누가 정부에서 우리의 "성공적인 관리자"를 막고 "푸틴의 산업화"에 대한 새로운 조수를 찾는 것뿐만 아니라 지금 위기에 처해 기술과 공장 건설을 공유 할 수있는 사람들이있을 것입니다, 아니면 우리가 유일한 사람입니다 위기에?

          나만의 주머니!
      5. 자우 베크
        자우 베크 20 9 월 2022 16 : 41
        0
        중국은 누구에게도 금지하지 않습니다 .... 수출 지원이 있습니다. 거의 모든 세금(수출)이 제품에서 제거되고 우리와 경쟁합니다(국가 대출로 만든 경우) 모든 세금을 지불하고 공급 업체가 모든 세금을 지불하고 사람들은 거기에서 흰색으로 일할 것입니다 ..... 그리고 그러면 입찰에 수렴됩니다.
    2. 적절한
      적절한 17 9 월 2022 06 : 28
      +5
      돈은 어디에 있습니까? 러시아 군대에 연간 65억 달러 할당
      1. 체트베르탁
        체트베르탁 17 9 월 2022 12 : 39
        +4
        65억 -4,5조 루블 - GDP의 4,5% 이는 영국, 프랑스, ​​독일을 지출하는 것과 동일하지만 러시아 연방보다 30배 작은 영토에서 발생합니다. 우리 방위 산업은 EU에서 달러 환율에 의존합니다. 그리고 미국은 석유와 가스를 제외하고는 거의 불가능에 의존합니다. 따라서 그들은 방위 산업을 위해 원하는 만큼 인쇄할 수 있습니다. 그리고 우리의 GDP는 흑자에 대해 계속 이야기했습니다! 그리고 우리 발행은 어디로 갔습니까? 아마도 국채 또는 상업 은행에 대한 것입니다.
      2. 카라 바스
        카라 바스 17 9 월 2022 20 : 32
        -1
        함부로 남의 돈 계산하기
    3. Silver99
      Silver99 17 9 월 2022 07 : 49
      + 23
      나는 눈썹이 아니라 눈에 대한 훌륭한 기사에 동의합니다. 퍼레이드와 바이애슬론의 외관 뒤에 숨겨진 악덕을 드러냅니다. Serdyukov는 가장 효과적인 MO였습니다. 개혁을 수행하고 군대에 현대적인 발전을 도입하기 시작한 사람이 바로 그였으며 현재 지도부는 여기에서 전면 BMP 1960 및 박격포 1940에서 뺨을 부풀립니다. 저장고 명령의 전체 가슴, 양복은 민간인이어야하며 옷깃에는 러시아 국기가있는 배지가 하나만 있습니다. 허세 부리는 것이 덜하고 더 많은 일.
      1. 블랙 모코 나
        블랙 모코 나 17 9 월 2022 11 : 38
        +7
        Silver99에서 인용
        나는 눈썹이 아니라 눈에 대한 훌륭한 기사에 동의합니다. 퍼레이드와 바이애슬론의 외관 뒤에 숨겨진 악덕을 드러냅니다. Serdyukov는 가장 효과적인 MO였습니다. 개혁을 수행하고 군대에 현대적인 발전을 도입하기 시작한 사람이 바로 그였으며 현재 지도부는 여기에서 전면 BMP 1960 및 박격포 1940에서 뺨을 부풀립니다. 저장고 명령의 전체 가슴, 양복은 민간인이어야하며 옷깃에는 러시아 국기가있는 배지가 하나만 있습니다. 허세 부리는 것이 덜하고 더 많은 일.

        온 힘을 다해 우리 군의 동원력을 파괴한 세르듀코프가 군사장비를 처분하는 등 적극적으로 보냈다고? 네 많은 도움이 되었습니다... am
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 9 월 2022 13 : 20
          + 18
          Serdyukov의 지휘하에 우리 군대 규모의 대부분은 허구라는 문제가 제기되었습니다. 기본적으로 동원할 수 없고 실제로 전투에 파견할 수 없는 잘려진 부대 위에 인원이 기본적으로 얇은 층으로 "번져 있기" 때문입니다. 군대에서 매년 40명의 중위를 졸업하는 군대가 15만 미만의 군대에 있다는 느낌 대학을 줄인 후 떼로 그만두지 않도록 군대의 급여를 인상합니다. 재활용을 위해 최소한 보호 및 유지 보수에 돈을 쓰지 않기 위해 오랫동안 현대전에 사용하기에 적합하지 않은 장비를 보냈습니다. 군사 연구 기관의 수를 근본적으로 줄이는 것이 제안되었습니다. "가용성이라는 사실에 근거하여" 자금을 조달하는 것을 거부하고 민간 기업(전 세계에서와 같이)을 포함하여 결과에 따라 특정 개발 비용을 지불하는 것을 거부했습니다. 예, Serdyukov는 해외에서 군사 장비를 구매하는 아이디어에 매우 열중했지만 완전히 다른 정치적 상황이 있었고 그러한 기회는 우리 군산 단지에 냉정한 영향을 주어 그들이 좋아하는 것을 포기하도록 강요했습니다. 테제는 "그들이 주는 것을 가져라, 어쨌든 다른 것은 없을 것이다." 그건 그렇고, 내가 아는 한 우리 탱크에 있는 동일한 열화상 카메라의 상당 부분이 제재 전 구매에서 나온 것입니다.
          Serdyukov는 우리 장군들과 군산 단지의 "장군들"의 눈에 가시였습니다. 그들은 그를 먹었고 "재킷"대신에 가슴에 명령을 내리는 용감한 Shoigu 장군을 넣었습니다.
          그리고 10년 후 SWO가 발생했고 우리는 무엇을 보는가? 러시아의 백만 명의 강력한 군대 중 100 만 명을 전쟁에 보낼 수 있었고 나머지는 군인이지만 전쟁에 특히 적합하지 않은 것으로 나타났습니다. 종이에 수천, 수천 대의 탱크가 들어있는 장비 및 무기의 동원 창고는 전쟁이 없어도 몇 개월 후에 현역에 T-62와 ​​BMP-1만 지급될 수 있습니다. 장교 - Serdyukov 패배에서 "구원"된 군사 대학 졸업생은 전문성, 전술 및 작전 기술 수준을 보여줍니다 ... 그러나 우리는 깊이 들어가지 않을 것입니다. 군사 연구 기관, 설계 국 및 기타 "상자"의 동일한 패배 및 축소에서 구한 개발 ... 그러나 그들은 어디에 있습니까?
          글쎄, 그건 그렇고, 모스크바 지역 의장을 4 년 동안, 그리고이 의자에서 10 년 동안 완전히 다른 사람을 차지한 Serdyukov에 대한 불만은 무엇입니까? '가구 제작자'(만약 있다면)의 실수가 있다면 이 10년 동안 몇 번이고 고칠 수 있다.
          1. 불순물
            불순물 17 9 월 2022 22 : 26
            -2
            UAZ 452 (UAZ 452),
            당신은 분열된 성격을 가지고 있습니까?
            당신은 쓰기
            Serdyukov의 지휘하에 우리 군대 규모의 대부분은 허구라는 문제가 제기되었습니다. 기본적으로 동원할 수 없고 실제로 전투에 파견할 수 없는 잘려진 부대 위에 인원이 기본적으로 얇은 층으로 "번져 있기" 때문입니다. 군대에서 매년 40명의 중위를 졸업하는 군대가 15만 미만의 군대에 있다는 느낌 대학을 줄인 후 떼로 그만두지 않도록 군대의 급여를 인상합니다. 폐기를 위해 장기간 현대전에 사용하기에 적합하지 않은 장비를 보내어 보호, 유지 보수에 돈을 쓰지 않았습니다.

            그리고 바로 거기
            그리고 10년 후 SWO가 발생했고 우리는 무엇을 보는가? 러시아의 백만 명의 강력한 군대 중 100 만 명을 전쟁에 보낼 수 있었고 나머지는 군인이지만 전쟁에 특히 적합하지 않은 것으로 나타났습니다. 종이에 수천, 수천 대의 탱크가 들어있는 장비 및 무기의 동원 창고는 전쟁이 없어도 몇 개월 후에 현역에 T-62와 ​​BMP-1만 지급될 수 있습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 9 월 2022 11 : 25
              +2
              따라서 Serdyukov 개혁 (더 정확하게는 Makarov의 개혁)은 결코 수행되지 않았습니다. 계약 군인이있는 90 %의 완전한 전투 준비 여단 대신 처음에는 징집병이있는 반 프레임 여단을받은 다음 다시 2008 년 상황으로 돌아 왔습니다. 전동 라이플맨이 없습니다.
              그리고 예, Serdyukov 개혁 이전에는 1999만 군대가 있었습니다. 50년에 그녀는 두 번째 체첸을 위한 전투 부대의 모든 지역에서 간신히 000명을 모을 수 있었습니다.
              1. 불순물
                불순물 19 9 월 2022 15 : 54
                0
                90%의 완성된 여단이 계약 병사와 함께 완전한 전투 준비를 갖추는 대신, 먼저 징집병이 있는 반 프레임 여단을 받았습니다.

                의심할 여지 없이, 나는 전적으로 동의합니다. 나는 참호를 따라 국자를 든 요리사와 카포니에 공장의 딜러 기술자를 아웃소싱하여 장비를 수리하는 것을 관찰하지 않습니다.
                추구하면서 그들은 XNUMX년이 아닌 XNUMX년의 서비스를 도입하고 그대로 두어 미래의 계약자가 미리 전문화되지 않도록 했습니다.
                여기에서 저녁 식사 후 소개된 시간 동안 - 잘했습니다. 개혁의 적어도 일부 이점은 사람을 돌보는 것입니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 19 9 월 2022 16 : 37
                  +1
                  제품 견적 : Disant
                  의심할 여지 없이, 나는 전적으로 동의합니다. 나는 참호를 따라 국자를 든 요리사와 카포니에 공장의 딜러 기술자를 아웃소싱하여 장비를 수리하는 것을 관찰하지 않습니다.

                  그래서 이것은 계획되지 않았습니다. 아웃소싱은 평시와 영구 배치 지점에서만 작동해야 했습니다. 그리고 현장에서는 풀 타임 군대 구조 만 있습니다.
                  제품 견적 : Disant
                  추구하면서 그들은 XNUMX년이 아닌 XNUMX년의 서비스를 도입하고 그대로 두어 미래의 계약자가 미리 전문화되지 않도록 했습니다.

                  그리고 이것들은 원래 개혁의 기초입니다. 현역 완전한 계약으로 간주됩니다. 미소
              2. 불순물
                불순물 19 9 월 2022 15 : 57
                0
                그리고 예, Serdyukov 개혁 이전에는 1999만 군대가 있었습니다. 50년에 그녀는 두 번째 체첸을 위한 전투 부대의 모든 지역에서 간신히 000명을 모을 수 있었습니다.

                여기에서 비교할 수 없습니다. 석유 배럴의 가격과 예산을 방어하기 위해 할당된 자금을 살펴봐야 합니다. 그리고 엄청난 차이가 있습니다.
                돈 없음 -) 연료 및 급여 없음 -) 전투 훈련 없음 -) 훈련된 인원 없음
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 9 월 2022 11 : 32
            +1
            인용구 : UAZ 452
            매년 백만 명 미만의 군대에서 40 명의 중위를 졸업하는 많은 군사 대학을 갖는 것은 의미가 없으며 그 중 15 명 미만이 15 년 후 군대에 남아 있습니다. 동일한 XNUMX 명을 훈련하고 사용하는 것이 좋습니다. 대학을 줄인 후 떼로 떠나지 않도록 군대의 급여를 인상하기 위해 저축한 돈

            하, 그만둔다면. 나는 Serdyukov 개혁 초기에 군대에 300명의 장교가 있었다는 수치를 만났습니다. 동시에 대부분은 본부와 고등학교에 앉았고 경력 임원의 "현장"에는 직원의 000 %가있었습니다. 20에서 08.08.08-17명의 소대가 싸웠습니다.
      2. 카라 바스
        카라 바스 17 9 월 2022 20 : 38
        +1
        실례지만, 당신은 무엇을 피우고 있습니까? 가구는 효율적이고 급여를 받았거나 다른 행성에서 왔습니다. 글쎄, 기본적으로 당신이 옳습니다. 입증되었지만 책임을 지지 않는 4,5억을 훔치는 것은 매우 효과적입니다. 글쎄, 대변이 독립적 인 인물이라고 말하는 것은 유치원, 시스템 작동 방식에 대한 오해입니다. 그건 그렇고, 모스크바 지역의 대학에서 GDP의 연설을보십시오. 그는 가구가 아무도 없다고 구체적으로 말했습니다. 그들은 단지 그것을 넣고 그가 말한대로하십시오. 게다가, 이러한 개혁의 대부분은 취소되거나 역효과를 낳습니다. 그리고 이 모든 아웃소싱은 무엇보다도 사람들을 먹여 살리기 위한 것입니다. 이것을 이해하지 못한다면 정말 죄송합니다.
        1. newtc7
          newtc7 17 9 월 2022 23 : 29
          0
          예, 이 금액보다 적게 받은 사람을 찾았습니다. 그런 것은 없습니다. 그들이 그것에 대해 말한 것은 그의 주식이었습니다. 누군가가 더 이상 그를 지나치지 않았기 때문입니다. 우리의 부패한 관리들 중 누구라도 마찬가지입니다. 요점은 그가 도둑이라는 것이 아니라 모든 도둑과 유일한 도둑이 어떤 이유로 이 특정 도둑을 넘겨주었다는 것입니다. 슬프게도 그것이 전부이고 한 눈에 보이지 않습니다
        2. Alf
          Alf 17 9 월 2022 23 : 59
          +8
          인용문 : karabas86
          입증되었지만 책임을 지지 않는 4,5억을 훔치는 것은 매우 효과적입니다.

      3. VIK1711
        VIK1711 18 9 월 2022 14 : 56
        -2
        현재 MO는 본질적으로 순전히 민간인이며 명령 상자가 가득 차서 줄무늬로 과시 할 것이 없으며 양복은 민간인이어야하며 옷깃에는 러시아 국기가있는 배지가 하나만 있습니다. 덜 화려한 오만, 더 많은 행동.

        저주받은 곳이다! 기억하십시오, 키예프 - 1941년, 하르코프 - 1942년 ...
    4. ALARI
      ALARI 17 9 월 2022 11 : 45
      + 15
      SOVIET GALOSHS에서 우리가 여전히 싸우고 있는 것에 대한 기사.
    5. 무료
      무료 17 9 월 2022 14 : 55
      + 10
      질문이 없습니다. 기사가 정확하지만 분석이 충분하지 않았습니다. "비싼"은 무엇과 관련하여 무엇을 의미합니까? 에이브람스, 메르카바, 표범? 지난 세기 초에 탱크는 기관총이 달린 카트와 관련하여 비싼 것으로 간주되었습니다.
    6. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 9 월 2022 19 : 33
      -5
      인용구 : 양성자
      기사가 맞습니다.
      우선 공업의 공업화를 추진해야 한다. 실물경제의 부흥 없이 우리는 중국산 양말과 계산기를 들고다닐 것이다.
      그동안 주유소와 쇼핑센터만 건설되고 있다.

      기사는 정확하고 문제가 있지만 오류(또는 오히려 귀를 잡아당기는 것)가 무화과 등에 있습니다.

      그건 그렇고, 저자는 대전차 시스템, 소총병, 경보병 갑옷, 장갑차 캐리어-82 등에 대해 재치있게 침묵했습니다 (대부분의 경우 거짓말).

      예를 들어 미국에 대한 동일한 분석:
      Abrams - 80의 자동차. 전망 없음
      BTR Stryker - 라이센스가 있는 피라냐 사본 - 잠재 고객 없음.
      험비는 80년대 자동차입니다. JATV는 소량으로 구매하기 때문에 실질적인 전망은 없습니다.
      브래들리는 80점 만점의 차다. 전망은 없다.
      이 분석은 미국 군산 단지가 아무 것도 할 수 없다는 것을 말합니까? 그는 말한다. 현실적으로는 그렇지 않습니다.

      우리도 마찬가지입니다. 공개 데이터에 따르면 20년 동안 VKS만 해도 거의 700대의 새 기계를 받았습니다. 1000 미만의 턴테이블. 장갑차에 대해 침묵하는 것이 좋습니다. 오래된 잔고는 단순히 거대하고 현대화되어야 합니다. 이를 위해 Burlak과 Proryv ROC가 진행했습니다. 그리고 대규모 T-90M의 순간에 최선을 다한 사람들이었습니다. 유사하게, 새로운 대전차 시스템과 포병 시스템이 개발되고 있습니다.
      실제로 "무단결석"이란 무엇입니까? 통신(숫자 및 그에 따른 상호 작용), WTO(저격 시스템에서 UAV까지). 아무 것도 하지 않고 있다고 말하는 것은 불가능합니다. 이 모든 문제는 해결할 수 있지만 이를 해결하는 데 필요한 것은 "유능한 관리자"가 아니라 새로운 스탈린, 베리아스, 유스티노프, 주코프, 샤포시니코프입니다.

      추신 일반적으로 Roman은 이전에 그러한 사실 왜곡을 눈치 채지 못했기 때문에 새로운 문학 노예가 있다는 의혹이 있습니다.
      1. VIK1711
        VIK1711 18 9 월 2022 14 : 58
        +3
        아무 것도 하지 않고 있다고 말하는 것은 불가능합니다.

        글쎄, KR "모스크바"는 최근 현대화를 거쳤습니다 ...
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 18 9 월 2022 18 : 58
          0
          제품 견적 : VIK1711
          글쎄, KR "모스크바"는 최근 현대화를 거쳤습니다 ...

          실제로는 현대화가 아니라 정밀 검사입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 9 월 2022 11 : 37
        0
        제품 견적 : Blackgrifon
        브래들리는 80점 만점의 차다. 전망은 없다.

        베트남이 아직도 기억하는 M113 장갑차를 대체하기 위한 최근 미 육군의 경쟁을 잊었습니다. 영국 BAE는 다음을 제출하여 이 대회에서 우승했습니다. 세계에서 유일하고 비교할 수 없는 혁신 © - 포탑이 없는 BMP M2 "Bradley". 웃음
        또한 여단 수준의 장갑차 만 교체되었습니다. 그리고 더 높은 종속 단위의 M113은 더 많이 봉사했습니다.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 19 9 월 2022 16 : 02
          0
          인용구 : Alexey RA
          베트남이 아직도 기억하는 M113 장갑차를 대체하기 위한 최근 미 육군의 경쟁을 잊었습니다.

          M113은 영원하다! :) 그리고 농담이 없다면 실제로 그 당시에는 좋은 차였습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 9 월 2022 16 : 39
            +2
            제품 견적 : Blackgrifon
            M113은 영원하다! :)

            이제 오토바이 리그는 부끄러워졌습니다.
            글쎄, 아무것도, "덩어리"를 가진 그녀는 인류 제국을보기 위해 살 것입니다. 미소
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 20 9 월 2022 17 : 29
              0
              인용구 : Alexey RA
              이제 오토바이 리그는 부끄러워졌습니다.

              오토바이 리그는 아름답지만 오토바이 리그는 거의 없습니다. 그럼에도 불구하고 6000개가 생성되었고 인구는 감소하고 있습니다. Adeptus Mechanicus가 STC에서 리벳을 시작할 수도 있지만 :)
    7. 미하일 드라 킨
      미하일 드라 킨 17 9 월 2022 20 : 56
      +1
      양성자:

      ...산업의 산업화...


      —이것은 사회주의, 중앙집권화된 경제에 대한 용어입니다. 그리고 러시아에서는 자본주의입니다.

      —-서구에서는 군산복합체가 적어도 한 세기 동안(독일에서도) 지속적으로 발전해 왔다. 그리고 그 결과 군산복합체의 각 방향에 여러 경쟁자들이 남았다. 그들은 군사 예산에 의해 연료를 공급받습니다. 의도적으로 혼란스럽지는 않습니다. 소수의 새로운 제조업체만이 획기적인 혁신을 통해 생겨난 다음 기존 군산복합체에 통합됩니다.

      —-러시아에는 경쟁 없는 중앙집권화와 국유화가 있었다. 그리고 가혹하고 스탈린주의적인 책임과 규율 없이, 빨간 감독 없이.

      ――이번 자본주의 러시아의 첫 번째 전쟁… 그리고 자본주의 러시아는 지금까지 준비되지 않은 모습을 보여왔다.

      --- "간부들이 모든 것을 결정한다" - "Sevmash" Budnichenko, 레닌그라드의 핵잠수함 설계자 및 중개자를 제외하고 - 나는 현재의 전통을 가진 그런 인원을 보지 못한다. 여기 "Sevmash"주변에서 엔지니어링 집약적인 새 장비의 생산을 복원합니다. 기갑 탱크 건물이든 항공이든 상관없이 그들은 대처할 것입니다. 책임감이 있고 가장 어려운 일을 해결한 경험이 있기 때문에 설명 없이 이기는 전통이 있습니다.

      —- 강자, 승자를 강화해야지 약자를 지지하지 않는 블랙홀.

      —- 러시아에서 군산복합체는 이제 주먹이 아닌 손가락을 펴고 있다. 그리고 그들 중 일부는 "손가락을 빠는 .." 이상으로 적합하지 않습니다. 새로운 장비 생산에서 군산 단지의 결과는 모스크바 지역의 무책임의 직접적인 결과입니다.
    8. 로마노프스키
      로마노프스키 18 9 월 2022 13 : 23
      0
      무기가 더 좋고 저렴해질 수 있도록 군산 단지에서 진정한 경쟁을 보장해야합니다 (...뿐만 아니라) 스탈린은 한때 건전한 경쟁과 최소한 3 개의 독립적 인 설계 국 및 공장의 이점을 잘 이해했습니다 무기의 각 방향에서 작동했습니다 ...
    9. 세바스티앙
      세바스티앙 20 9 월 2022 04 : 16
      0
      우리는 모든 선한 일을 하고 악한 일을 하지 않아야 합니다.

      제 생각에는 소셜 네트워크에 기사와 댓글을 작성하지 않고 시작하는 것부터 시작해도 될까요?
    10. 세바스티앙
      세바스티앙 20 9 월 2022 11 : 46
      0
      모든 변태들은 우리가 가진 모든 것이 비할 데 없을 정도로 뛰어나서 모든 모자를 모자와 함께 먼지 속으로 던질 수 있다고 말하는 우리야 애국자 못지 않게 짜증납니다.
    11. AG-76
      AG-76 21 9 월 2022 10 : 40
      0
      산업화는 물론 좋은 것입니다. 그러나 문제는 인력에도 있습니다 ... 우리는 새로운 유형의 장비를 개발하고 중국 디자이너의 "제품"을 조립하지 않을 엔지니어가 필요합니다.
      숙련된 작업자가 필요합니다. 그러나 젊은이들은 이것을 열망하지 않으며 모두가 관리자와 사업가가되기를 원합니다 ...
      많은 문제가 있으며 "비할 데없는"등에 대한 더 어리석은보고가 있습니다.
  2. 브로닉
    브로닉 17 9 월 2022 04 : 56
    0
    객관적인 기사 몇 안 되는 기사 중 하나. 많은 사람들이 포로로 잡혀 있습니다. Serdyukov는 장관이었을 때 구매를 단호히 거부했습니다. 1. "Armaty" - Abrams보다 2,5배, 2. "Kurgans" - Iveco보다 6배 비쌉니다. (반면에 Kurganets는 80m의 방벽을 헤엄칠 수 있다고 누군가 나에게 썼습니다.) 재미있는. 그러나 그것은 군산 단지의 애국적인 이사들에 의해 제거되었습니다. 누가 그것을 의심하겠습니까. 그래서 그렇지 않습니까?
    1. Lex_is
      Lex_is 17 9 월 2022 05 : 10
      + 19
      예. 웃기지 않습니다. Serdyukov는 일부 지역에서 심지어 성공적으로 군산 단지를 통과하려고 시도한 유일한 사람입니다.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 9 월 2022 06 : 28
        + 11
        인용구 : Lex_is
        예. 웃기지 않습니다. Serdyukov는 일부 지역에서 심지어 성공적으로 군산 단지를 통과하려고 시도한 유일한 사람입니다.

        우리는 여전히 Mistrals를 기억합니다 ... 사실,이 계약에서 누군가가 무언가를 "용접"할 수있었습니다 ...
        1. 블라디미르 미하일로비치
          블라디미르 미하일로비치 17 9 월 2022 08 : 07
          +4
          눈보라 - 미스트랄을 운전하지 마십시오. 이것은 크렘린과 프랑스 간의 큰 부르주아 거래입니다. 아무도 Serdyukov에게 묻지 않았습니다 ...
          1. yuriy55
            yuriy55 17 9 월 2022 08 : 49
            +3
            인용문: 블라디미르 미하일로비치
            눈보라를 몰지 마라.

            러시아에서 눈보라를 몰고 다니는 풀타임 "눈보라 운반자"가 임명되었습니다. XNUMX 헥타르와 형제애에 대해 정중하게 말하도록 요청할 것입니다. 나는 명예가 없었습니다 ...
            그냥 지나칠 수 있습니다. 예
            1. 블라디미르 미하일로비치
              블라디미르 미하일로비치 17 9 월 2022 09 : 59
              -4
              자신이 저지르지 않은 범죄에 대해 다른 사람을 비난하지 않는 사람만이 명예를 말할 수 있습니다.
            2. 72jora72
              72jora72 17 9 월 2022 19 : 56
              +2
              XNUMX 헥타르와 형제애에 - 명예가 없었습니다 ...
              돈, 우리는 헥타르도 아니고 참호에도 없습니다 .......
          2. 관대한
            관대한 17 9 월 2022 21 : 38
            +2
            Mistrals는 러시아에 많은 분야에서 좋은 기술적 백로그를 제공할 것입니다. 그들의 구매 실패는 현재 조선 산업에 큰 문제입니다.
        2. Lex_is
          Lex_is 17 9 월 2022 08 : 43
          +6
          UAV "Outpost", "Lynx" 등을 기억하십니까?
          1. VIK1711
            VIK1711 18 9 월 2022 15 : 02
            +2
            UAV "Outpost", "Lynx" 등을 기억하십니까?

            그들은 어디에??? 이 전쟁에서 우리는 정찰과 표적 지정이 없습니다!!!
            적 포병은 표적 지정 후 XNUMX분 만에 작전 개시!!!
            그리고 우리 ... 40-60 분!
            돗자리 내려놓을게...
            1. 싫은
              싫은 18 9 월 2022 15 : 06
              -7
              제품 견적 : VIK1711
              적 포병은 표적 지정 후 XNUMX분 내 작동 시작

              우크라이나 측만이 이 주제에 대한 객관적인 데이터를 가질 수 있습니다.

              제품 견적 : VIK1711
              그리고 우리 ... 40-60 분

              이 데이터는 러시아 연방에만 해당됩니다.

              주의, 질문은 이러한 데이터를 어디서 얻었으며 얼마나 신뢰할 수 있습니까?
            2. Lex_is
              Lex_is 18 9 월 2022 18 : 46
              +4
              어디서, 어디서... 언제나와 같은 장소에서.
              당신은 봉사하지 않습니다 ...
              하지만 지금 올란도 없었다면 분명히 더 좋지 않았을 것이고, 아무도 주문하려고 하지 않았을 것입니다.
      2. 체트베르탁
        체트베르탁 17 9 월 2022 12 : 48
        +5
        2012년 Alexander Skorodumova 대령의 군대 개혁에 관한 기사를 찾았습니다! 장교가 겁쟁이, 엉덩이 핥기, 기회주의자라면 ... 군대는 END
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 9 월 2022 13 : 32
          + 16
          약 XNUMX년 전 Ugra 지역 urki에서 장교를 포함한 전체 군대가 계산대에 올려져 수년간 착유되었다는 기사를 찾아보고 무슨 일이 일어나고 있는지 추론하십시오. 그건 그렇고,이 주제에 관한 기사 중 하나에서 의견이 열렸고 많은 사람들이 그러한 현상이 부대와 군대에서도 발생한다고 썼습니다. 글쎄, 피팅을 갖춘 소수의 범죄자가 전체 군대를 위협하기에 충분하다면, 황동 너클과 곤봉으로 무장한 적에게 위협을 받을 때 이 전사들에게 무엇을 기대할 수 있습니까?
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 17 9 월 2022 19 : 37
        -3
        인용구 : Lex_is
        예. 웃기지 않습니다. Serdyukov는 일부 지역에서 심지어 성공적으로 군산 단지를 통과하려고 시도한 유일한 사람입니다.

        예, "밀어 낸" :))))) 그 년을 잊었다면 그의 현재 아내에 대해 읽어보십시오. 그런데 많은 군사 교육 기관은 어디로 갔습니까? BMP-3, BTR-90, T-90 구매가 중단된 이유는 무엇입니까?
        1. Lex_is
          Lex_is 17 9 월 2022 20 : 54
          -1
          나는 당신과 달리 아주 잘 기억합니다. 그리고 경비병조차도 전투기가 충분하지 않았기 때문에 벨트를 위해 하루에 얼마나 많은 돈을 받았고 어떻게 받았습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 9 월 2022 12 : 09
          +1
          제품 견적 : Blackgrifon
          BMP-3, BTR-90, T-90 구매가 중단된 이유는 무엇입니까?

          UVZ는 군사 예산의 증가에 신속하게 대응하고 T-90의 가격을 70년에 최대 118억 XNUMX만 루블까지 XNUMX% 인상했기 때문입니다.
          우리 장갑차는 교체나 수리 없이 20년 동안 소련의 유산을 수행했습니다. 이 기간 동안 그들은 62개의 새로운 탱크와 ​​55개의 현대화/개조를 받았습니다. 모든 것. 소련에서 출시된 나머지 차량은 그 이후로 운행되고 있습니다. 우리는 심지어 전투부대에 "브라우리스" T-XNUMX와 ​​T-XNUMXAM을 가지고 있었습니다.
          두 가지 옵션이 있었습니다. 매년 점점 더 비싼 가격에 65대의 T-90을 계속 구입하거나 기존의 것을 2000~52배 더 많이 업그레이드하십시오. 최소 추정치에 따르면 첫 번째 라인의 탱크 72대를 교체해야 한다는 사실을 고려하여 UVZ가 연간 3대를 생산할 수 있는 T-200B65인 "XNUMX만 탱크"를 선택했습니다. 그렇지 않으면 "연간 XNUMX대의 새 차"의 속도로 BTV는 재료를 기다리지 않고 단순히 죽을 것입니다.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 19 9 월 2022 16 : 11
            0
            인용구 : Alexey RA
            UVZ는 군사 예산의 증가에 신속하게 대응하고 T-90의 가격을 70년에 최대 118억 XNUMX만 루블까지 XNUMX% 인상했기 때문입니다.

            예. 그러나 정비 및 현대화 계약의 형태로 관리 자원 + 당근에 의해 가격이 낮아질 수 있습니다. 내 말은, 당신은 가격을 가지고 "놀고" 밀어붙일 수 있습니다.

            인용구 : Alexey RA
            그들은 UVZ가 연간 52개를 생산할 수 있는 "72만 탱크"인 T-3B200를 선택했습니다.

            그들이 B2 또는 B3 UBH를 즉시 선택하지 않은 것이 유감입니다. 베섹의 대규모 근대화가 아니었다면 빡빡했을 것이라는 점에는 동의하지만.
    2. 츠베타하키
      츠베타하키 17 9 월 2022 06 : 23
      + 18
      "Armaty" - Abrams보다 2,5배 비쌉니다.

      산업의 붕괴로 기술 제품의 비용이 원칙적으로 외국보다 낮을 수 있다고 생각합니까?
      2010년 탱크 가격이 Abrams보다 저렴하려면 1991년부터 지속적인 생산 현대화를 수행해야 합니다.
      너무 탐욕-신은 2-3 자리에서 금합니다 ...
      그리고 제로 급여조차도 적절한 장비의 부족을 보상하지 않습니다. 그들이 웃곤 했던 것처럼 - 백만 명의 중국인은 새총으로 로켓을 발사하지 않을 것입니다.
    3. Reklastik
      Reklastik 17 9 월 2022 09 : 45
      + 12
      그러한 기사는 객관적입니다. 그러나 동일한 논제가 주석에 표현되면 "Akhedzhakov-all-throwers"라는 레이블이 즉시 마이너스입니다. 역설! 웃음
    4. DenVB
      DenVB 17 9 월 2022 10 : 26
      + 11
      인용문: 브로닉
      Serdyukov는 장관이었을 때 구매를 절대적으로 거부했습니다. 1. "군대"

      매우 흥미로운. 알마티의 개발이 시작된 것은 Serdyukov의 밑에 있었다는 것을 고려하십시오. Serdyukov는 T-95를 받아들이기를 거부했습니다. 사실입니다.
      1. 체트베르탁
        체트베르탁 17 9 월 2022 13 : 03
        0
        그리고 그들은 T-95와 아르마타 없이 13년, 아니 그 이상을 방치했다가 많은 개발을 포기하고 양산에 들어갔다 탱크, 장갑차, 보병을 국가에서 박탈하는 것은 쉬운 용어가 아닙니다. 하나의 아르마타 때문에 전투 차량.GDP의 멋진 다음 최적화, Serdyukov Shoigu! Serdyukov의 사위 V Zubkov
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 9 월 2022 19 : 41
      +6
      인용문: 브로닉
      객관적인 기사 몇 안 되는 기사 중 하나. 많은 사람들이 포로로 잡혀 있습니다. Serdyukov는 장관이었을 때 구매를 단호히 거부했습니다. 1. "Armaty" - Abrams보다 2,5배, 2. "Kurgans" - Iveco보다 6배 비쌉니다. (반면에 Kurganets는 80m의 방벽을 헤엄칠 수 있다고 누군가 나에게 썼습니다.) 재미있는. 그러나 그것은 군산 단지의 애국적인 이사들에 의해 제거되었습니다. 누가 그것을 의심하겠습니까. 그래서 그렇지 않습니까?


      말도 안되는 소리 ... Armata는 Kurgan처럼 Serdyukov 이후에 나타났습니다. 불쌍한 Seryukov가 어떻게 거기에없는 것을 사는 것을 거부 할 수 있습니까?
      또한 Kurganets는 보병 전투 차량이고 ​​Iveco lynx는 경장갑차입니다. 참고로 보병 전투 차량은 항상 장갑차보다 비쌉니다.
    6. 카라 바스
      카라 바스 17 9 월 2022 20 : 43
      +3
      의자가있는 Armata는 무엇을 사야합니까? 2015년에는 퍼레이드에서 처음으로 선보였습니다.
    7. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 9 월 2022 12 : 12
      +1
      인용문: 브로닉
      1. "Armaty" - Abrams보다 2,5배 비싸다.

      그리고 문제의 "아브람스"의 비용은 얼마입니까? 기존 케이스에서 현대화되지 않고 처음부터 새로 생산된 Abrams가 있는 사람은 누구입니까?
      우리나라에서 T-72의 비용은 B52 버전에서 3만 개로 계산할 수 있습니다. 미소
  3. 브로닉
    브로닉 17 9 월 2022 05 : 06
    -17
    1989년 2004월 그는 Komsomolsk-on-Amur의 항공기 공장에 있었습니다. 작업장에서, 항공기 조립에서 일종의 오일 누출과 기름진 헝겊이 주위에 누워 있습니다. 아주 깨끗하지 않습니다. 그리고 어떤 직원이 모퉁이에 와서 화를 냈을 때 그것은 놀랍습니다. 그건 정말 나쁘다. 그 공포. 악몽. 2년 XNUMX월, 그는 보잉 항공기 공장에 있었습니다. 오클라호마 주 털사 시. 그 시골 사람이 일종의 자랑처럼 불렀습니다. 그가 화장실을 청소했다고 쓰지 마십시오. 이것은 편협하고 문맹인 일부 사람들의 고정 관념입니다. 그는 모든 종류의 검사, 허용 오차 등을 통과했습니다. 그들은 또한 나에게 몇 가지 규칙을 읽어주고 패스를 끊고 공장 관리를 안내했습니다. 일종의 박물관 전시처럼 말이다. 당연히 그들은 작업장에 들어갈 수 없었습니다. 그건 그렇고, 전략 폭격기 B-XNUMX가 거기에서 만들어집니다.
    1. 맥심 지
      맥심 지 17 9 월 2022 05 : 47
      +2
      이 이야기에서 어떤 결론을 얻었습니까?
    2. 나가언트
      나가언트 17 9 월 2022 05 : 50
      +6
      인용문: 브로닉
      그리고 어떤 직원이 모퉁이에 와서 놀랐을 때 ...

      엔지니어와 프롤레타리아의 차이점을 아십니까? 엔지니어는 먼저 이륙하고 손을 씻고 프롤레타리아트는 반대로 씻을 것입니다. 그리고 위에서 설명한 프롤레타리아트는 마침내 손을 씻을 수 없을 정도로 게으르게 된 것 같습니다.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 9 월 2022 06 : 25
        +3
        제품 견적 : Nagan
        그리고 위에서 설명한 프롤레타리아트는 마침내 너무 게을러서 손을 씻을 수 없었습니다.

        ? 빌레이
        인용문: 브로닉
        어떤 직원이 모퉁이에 와서 화를 냈을 때.

        손만 씻었다... 느낌
      2. 세르게이 드로즈 도프
        세르게이 드로즈 도프 17 9 월 2022 08 : 00
        +2
        당신, 동지, 엔지니어입니까? 팁: 전후에 손을 씻으십시오. 그러면 더 건강해질 것입니다.
    3. 두 가지
      두 가지 17 9 월 2022 06 : 27
      + 32
      아, 이 이야기꾼들...))) 첫째, B-2는 2004년에 더 이상 생산되지 않았습니다(꼬리 번호 82-1066(Spirit of America)가 있는 마지막 항공기는 2000년에 제작되었으며 두 번째로 Northrop에서 생산되었습니다. 보잉이 아니라 그루먼. 마치 벤츠 조립 라인에서 아우디를 보는 것과 같다...)))
      1. 피트 미첼
        피트 미첼 17 9 월 2022 06 : 59
        +6
        인용구: 두 가지
        첫째, B-2는 2004년에 더 이상 생산되지 않았습니다. 마지막 항공기는 2000년에 제작되었습니다. 마치 벤츠 조립라인에서 아우디를 보는듯...)))
        예, 그들은 캘리포니아 포르타 리베라에 건물을 지었고 비밀을 위해 싸웠습니다.
        공정하게 말하면 Boeing은 Northrop과 협력했지만 XNUMX위는
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 9 월 2022 12 : 04
          0
          하나의 조립품 생산이 있을 수 있지만 개별 부품과 조립품은 주뿐만 아니라 전국에 있는 수십 개의 공장에서 생산될 수 있습니다.
          1. 두 가지
            두 가지 17 9 월 2022 13 : 45
            +3
            그들은 할 수 있었지만 저자가 타임머신을 타고 2004년에서 2000년으로 이동한 경우에만 ... 웃음
            1. UAZ 452
              UAZ 452 17 9 월 2022 14 : 02
              +1
              글쎄, 저자에 대한 주장, 나는 또한 이해하려고 노력하고 있습니다 - 그것이 무엇을 의미했는지. "Spirit"의 예비 부품은 아직 생산 중이므로 아직 사용 중이므로 이전에 V-2용 유닛을 생산했음을 의미할 수 있습니다. 그리고 댓글 작성자의 친구가 우리 남자를 위해 눈에 먼지를 조금 뿌리고 싶었을 수도 있습니다. 웃음
              1. 르투탈로에
                르투탈로에 17 9 월 2022 17 : 22
                -1
                B-2는 그곳에서 생산할 수 없었지만 예정된 유지 보수 또는 현대화를 거쳤습니다. 원칙적으로 비밀이없는 것은 아니며 먼 사람에게는 정확히 동일하게 보입니다. 기체의 프레임이 서 있고 부품이 변경되고 뭔가 현대화되고 있습니다. 어떤 문제들? 부정확성에 집착하는 것은 무엇입니까?
                1. 두 가지
                  두 가지 17 9 월 2022 21 : 32
                  0
                  예 ... 보잉은 Northrop Grumman의 돈을 "마스터"했습니다 ... 웃음
                  1. 르투탈로에
                    르투탈로에 17 9 월 2022 22 : 17
                    -1
                    Chudsk는 B-2와 B-52를 혼동했습니다. 문제가 무엇입니까?
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 체트베르탁
      체트베르탁 17 9 월 2022 13 : 25
      + 11
      우리 FSB도 모두 체크!네, 친족, 원장의 동급생, 상사만 방산공장에 배치되는지 확인합니다.
    6. tTshka
      tTshka 17 9 월 2022 22 : 34
      0
      1989년 XNUMX월은 .... 블라 블라 블라
      피스도어볼 아닙니까?!
  4. 맥심 지
    맥심 지 17 9 월 2022 05 : 07
    -7
    몇 가지 의견/질문.
    1.
    T-14 프로젝트는 네트워크 중심 전쟁을 위한 탱크라는 주제에 대한 소련 시대의 발전의 연속입니다. 따라서 T-14는 MBT가 아니며 네트워크 중심전의 개념에 따라 주로 자주포, 방공 시스템 및 T-90 탱크에 대한 정찰 차량, 목표 지정 및 화력 조정으로 사용됩니다. 전술 수준의 일부입니다.

    그리고 여러 종류의 항공기와 UAV를 이러한 목적으로 사용할 수 없다는 점은 무엇입니까?

    2. Tu-160m의 출시에 대해, 이것을 전혀 이해한 사람이 있습니까?
    전략적인 장거리 폭격기/미사일 운반선이 정말로 필요합니까?
    그렇다면 옵션은 무엇입니까?
    1. Tu-160, Tu-95MS, Tu-22M3M XNUMX종 모두.
    2. 그들 중 하나.
    3. 서로를 보완하는 두 가지.
    4. 일반적으로 새 자동차는 민간 여객기, 정찰 시스템이 있는 비즈니스 제트기, 미사일(적어도 추가)을 기반으로 합니다. 후자의 가능성은 현대 미국 PLO 항공기, Mirage가 아닌 개조된 Falcon에 의한 미국 구축함에 대한 공격에 대한 소문, Dassault 웹사이트에서 삭제된 정보로 이 가족에게 미사일을 장착할 가능성이 확인되었습니다.

    3. Su-25 공격기, Su-34 최전방 폭격기에서 Su-35, Su-30 및 UBS Yak-130 기반 MFI로 이동할 때라고 생각합니다.
    미래에는 한국의 T-50, 미국의 T-7과 같은 새로운 세대의 MFI와 더 무겁고 추력이 강한 UBS가 만들어집니다.
    내가 틀릴 수도 있지만 이 기계가 F-16 유형의 저렴한 최전선 전투기를 대체할 것으로 보입니다(확인된 바에 따르면 아제르바이잔과 폴란드의 소련 전투기 함대는 한국 UBS로 대체되었습니다).

    4. MLRS와 드론, 여기에서 모든 것이 명확합니다.
    첫째, 사용되는 보급품의 범위를 확장하는 더 정확하고 트럭 운전사가 필요한 새로운 탄약이 필요합니다.

    둘째, 정찰 범위의 증가, 조정, 정보 품질 및 전송 거리, 군대의 다양한 부서와 상호 작용할 수 있는 능력 및 작전 단순화.
    일반적으로 어떤 종류의 드론이 필요한지 결정해야 합니다.
    개인적으로 내 생각에는 손바닥 크기의 드론과 초대형 드론(TB2보다 큰)은 필요하지 않으며 임팩트 드론과 터보프롭, 터보팬 엔진이 있는 드론은 필요하지 않습니다.
    1. Stas157
      Stas157 17 9 월 2022 07 : 04
      + 10
      인용구 : Maxim G
      Su-25 공격기, Su-34 최전방 폭격기에서 벗어날 때가 된 것 같습니다.

      특수 작전에서와 같이 항공을 사용한다면 공격기와 장갑 전투기만 있으면 됩니다.
      1. 맥심 지
        맥심 지 17 9 월 2022 07 : 13
        -3
        다른 스레드에 게시되었습니다.
        1. 제 첫 포스팅으로 돌아가 보겠습니다.
        "정찰병과 정찰병으로 저렴하고 간단한 UAV가 필요합니다.
        그리고 충격 UAV는 돈 낭비입니다.
        그들은 수정된 발사체로 포병을, 유도 미사일로 MLRS를 지시할 것입니다.
        또는 MANPADS 및 소형 방공 시스템의 손이 닿지 않는 항공기/헬리콥터 또는 제XNUMX차 세계 대전에 있을 것이며, 또한 방어 시스템("Vitebsk", SPECTRA)이 장착될 것입니다."

        NAR이 있는 Ka-52에 대해서는 한 마디도 하지 않습니다.

        또한 다른 참가자에 대한 응답으로 글을 썼습니다.

        "MANPADS에서 미사일을 얻거나 자동차 섀시의 소형 방공 시스템(예:)에서 미사일을 얻을 위험 때문에 NAR과 자유낙하 폭탄이 걸려 있는 전장 위로 아무도 이미 맴돌고 있지 않습니다.

        이제 지상 목표물을 공격하려면 영향을받는 지역에 들어 가지 않고 로켓이나 드롭을 발사하는 비행기 / 헬리콥터 (IFI, UBS, 비행기에 대해 이야기하고 여기 헬리콥터는 장갑 만있을 수 있음)가 필요합니다. UAV를 사용한 외부 표적 지정을 포함한 계획 폭탄.
        1. Stas157
          Stas157 17 9 월 2022 08 : 19
          +6
          예, 모든 것이 그렇습니다. 동의합니다. 정찰 UAV와 훈련이 필요합니다.
          1. VIK1711
            VIK1711 18 9 월 2022 15 : 10
            +1
            예, 모든 것이 그렇습니다. 동의합니다. 정찰 UAV와 훈련이 필요합니다.

            1991년 걸프 전쟁 이전에 미국인들은 이 지역을 위해 한 쌍의 (EMNIP) 정찰 위성을 발사했습니다. 트램펄린에서 모드를 시작할 시간이 아닙니까? K-36 전직 추장 Katsmanaut의 낙하산없이? 위성은 어디에???
        2. Genry
          Genry 17 9 월 2022 09 : 06
          +3
          인용구 : Maxim G
          그리고 충격 UAV는 돈 낭비입니다.

          타악기는 유목민 표적과 정찰 중에 좋은 표적이 나타났을 때 "자유 사냥"에 필요합니다.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 9 월 2022 12 : 11
            +4
            어떤 식 으로든 현재 단계에서 좋은 통신, 정찰, 제어와 함께 좋은 탄약 (예 : 유도 미사일)은이 탄약의 가장 현대적인 운반선보다 훨씬 더 많은 것을 의미합니다. 즉, 구식 민간 여객기를 기반으로 한 AWACS 항공기와 고정밀 미사일을 거의 바닥의 구멍을 통해 떨어 뜨리고 영토에 매달려있는 수송 항공기는 Su-57 또는 다른 천재 비행보다 적에게 더 많은 문제를 가져올 것입니다. 자유 낙하 FAB로 Dnieper 다리를 "떨어뜨리기"위해 적의 영토를 초음속으로.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. Alf
              Alf 17 9 월 2022 20 : 02
              +4
              인용구 : UAZ 452
              자유 낙하 FAB로 Dnieper 다리를 "떨어뜨리기"위해 적의 영토를 초음속으로 돌진하여 Su-57 또는 다른 신동보다 적에게 더 많은 문제를 가져올 것입니다.

              재미있는 점은 베트남의 Skyraiders가 저속, 단순성, 유지 보수성 및 더 빠른 응답 시간 때문에 정확히 초음속 F보다 보병에게 더 많은 이점을 가져다주었다는 것입니다.
            3. VIK1711
              VIK1711 18 9 월 2022 15 : 11
              0
              우수한 통신, 정찰 및 통제와 결합되어 이 탄약의 가장 현대적인 운반선보다 훨씬 더 많은 의미를 갖습니다.

              이거 다 어디서 구할수있나요???
      2. 차이코프스키
        차이코프스키 17 9 월 2022 09 : 30
        -11
        그리고 기사에는 Solntsepek에 대한 내용이 없습니다. 결국 이것은 새로운 무기입니다. 소비에트 시대에는 유사품이 없었습니까? 그는 전투 상황에서 중요한 것을 결정합니까? MO에서 배포한 비디오로 판단하면 정말 경이로운 일입니다.
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 17 9 월 2022 11 : 53
          +6
          인용문: 차이코프스키
          Solntsepek

          이미 사용중인 Buratino 단지의 현대화. 따라서 아날로그 자체가 아니라 정확히 그 자체이지만 개선 된 버전은 아닙니다.
          TOS-1 "피노키오"는 1971년에서 1979년 사이에 온보드 장비를 담당한 NIIFP(Zelenograd)와 함께 교통 공학 설계국(Omsk)에서 개발되었습니다.

          글쎄요, 개선점은 무엇이었습니까? 보시다시피 기계 자체의 경우 가이드의 수만 줄였습니다. 나머지는 소련이다.
          기본 버전[5]과의 주요 차이점:

          전투 차량의 레일 수가 30개에서 24개로 감소했습니다.
          수송 적재 차량은 주요 T-72 탱크를 기반으로 만들어집니다 (기본 수정에서는 KrAZ 트럭의 섀시에 배치됨)
          1. 차이코프스키
            차이코프스키 17 9 월 2022 13 : 56
            +2
            때로는 잘하고 신중하게 수행된 것이 너무 좋기 때문에 많은 개선이 필요하지 않습니다. 이것은 이 기술이 원래의 방식대로 똑똑한 사람들에 의해 만들어졌으며 전반적으로 개선할 점이 없음을 의미합니다.
            가이드의 수는 줄었습니다. 물론 무엇을 줬는지, 왜 했는지는 모르겠지만, 뭐, 그럴만한 이유가 있는 것 같습니다.
    2. LastPS
      LastPS 17 9 월 2022 08 : 27
      +9
      Tu-160m의 출시에 대해, 이것을 전혀 이해한 사람이 있습니까?
      전략적인 장거리 폭격기/미사일 운반선이 정말로 필요합니까?

      그러한 기계는 매우 효과적일 수 있습니다. 몇 시간 만에 거의 모든 곳에서 KR 팩을 배달하고 적의 방공망 외부에서 행동하여 특정 작업을 완료하는 데 많은 가치가 있습니다. 게다가 아무도 그런 것을 들어 올릴 수 없습니다. KR 항공기를 상업적으로 공급하고 극초음속 미사일의 발전으로 인해 이 항공기는 더욱 관련성이 높아져 항모가 필요합니다. 새로운 TU-160의 수정/건설은 올바른 결정입니다. 장거리 항공을 사용한다는 개념은 오래전에 바뀌었고 지금은 그냥 키르기스스탄에 대공방어를 넘을 필요가 없는 수송차량이라 160연대는 PAK DA와 별반 다를게 없어 멍청한 짓이다. 폭탄 운반선. 예, PAK YES가 더 나을 것이지만 근본적으로 그렇지는 않으며 개발에 많은 돈이 들어갈 것입니다.
      Su-25 공격기, Su-34 최전방 폭격기에서 Su-35, Su-30 및 UBS Yak-130 기반 MFI로 이동할 때인 것 같습니다.

      전체 걸림돌은 유도 무기의 상업적 수량 부족입니다.이 문제가 해결되면 네, 마침내 25 일을 은퇴하고 소중한 인원을 위험에 빠뜨리지 않을 수 있습니다. 어쨌든 모든 것이 올 것이고 25의 함대는 제한적이며 새로운 것은 러시아 연방 영토에 건설 된 적이 없으며 왜 그렇게합니까? KAB가 없기 때문에 사용 된 과거의 유물 및 통제되지 않은 주철로 폭격의 정확도는 25 번째 작업보다 훨씬 낮습니다.
      1. DenVB
        DenVB 17 9 월 2022 10 : 38
        -3
        제품 견적 : LastPS
        KAB가 없기 때문에 사용되는 과거의 유물이며 무유도 주철로 폭격의 정확도는 25s의 작업보다 훨씬 낮습니다.

        이 항공기에 필요한 것은 CAB입니다. 그것을 공격 드론으로 변환하십시오 - 조종사를 제거하고 사출 좌석 및 갑옷과 함께 조종석을 버리면 질량이 크게 줄어들고 탑재량이 증가합니다.
        1. LastPS
          LastPS 17 9 월 2022 16 : 01
          +1
          KAB는 범용 조준 컨테이너와 함께 필요하며 일반적으로 모든 전투 항공기를 타격 항공기로 만드는 것이 가능합니다. 남은 SU-25가 많지 않고이 항공기를 UAV로 변환하는 프로그램은 의미가 없으며 KAB 항공 모함이 방공 범위에 들어 가지 않을 것이며 27th를 다시 만드는 것이 좋습니다. 더 많은 것이 있고 통일이 있습니다 더 높으며 헬리콥터를 공격할 수 있는 근거리 영역을 제공합니다.
      2. 맥심 지
        맥심 지 17 9 월 2022 13 : 39
        -1
        1. Tu-95MS가 아닌 이유는 무엇입니까? 또는 민간 라이너.
        2. 나는 그러한 항공기가 무엇을 사용해야하는지에 대해 아래에 명시했습니다.
        1. LastPS
          LastPS 17 9 월 2022 15 : 46
          +2
          1. Tu-95MS가 아닌 이유는 무엇입니까? 또는 민간 라이너.

          나는 그들이 160번째 플랫폼을 선택했다고 생각합니다. 왜냐하면 그것이 더 새롭고 초음속으로 전환할 수 있기 때문에 배포 속도가 상당히 증가하기 때문입니다.
    3. 코테 팬 코칸 카
      코테 팬 코칸 카 17 9 월 2022 10 : 14
      +5
      나는 AWACS 항공기에 코피가 필요하다고 덧붙였습니다. 정찰, 통신 및 표적 지정 위성의 더 나은 무인 및 별자리.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 9 월 2022 12 : 19
        +6
        이제 이것은 거의 불가능합니다. AWACS 및 정찰 위성용 전자 장치에는 매우 구체적인 전자 장치가 필요하며 차고에서 전혀 생산되지 않으므로 배송 추적은 파트너가 아닌 경우 완전히 해결할 수 있는 작업입니다. 따라서 이 업계의 제재는 가까운 미래(정확히 10년의 범위에서)에 우리의 기회와 전망을 거의 XNUMX으로 좁혔습니다.
        추신: The Hegemon은 이제 세계 소유권을 위한 새로운 기술을 테스트하고 있습니다. 위성 정보 데이터에 액세스하는 쪽이 모든 충돌에서 절대 우위를 차지하는 것으로 판명되면 미국이 이 영역을 독점하는 것이 중요할 것입니다. 그리고 나서 그들은 모든 면에서 가장 강해지기 위해 수천억 달러를 지출할 필요가 없을 것입니다. 가장 많은 정보를 얻으면 충분합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 맥심 지
        맥심 지 17 9 월 2022 17 : 32
        -1
        Donbass에서 어디에서 왔습니까?
        말해 주세요.
        이야기합시다
        1. 르투탈로에
          르투탈로에 17 9 월 2022 22 : 15
          -3
          네, 합시다. 말해봐 어떤 문제들?
      2. 맥심 지
        맥심 지 17 9 월 2022 17 : 48
        -1


        Donbass의 친구인 "당신의" 크림은 어떻게 된 겁니까?)
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 맥심 지
            맥심 지 18 9 월 2022 01 : 22
            -2
            돈바스 출신인데 왜 러시아를 적대시하는 겁니까?
    5. 카라 바스
      카라 바스 17 9 월 2022 20 : 50
      0
      아르메니아인들은 당신을 어리둥절한 눈으로 바라보고 있습니다.
      1. 맥심 지
        맥심 지 18 9 월 2022 07 : 36
        -1
        아르메니아인들이 당혹스러워하는 이유는 무엇입니까?
        1. 카라 바스
          카라 바스 18 9 월 2022 10 : 28
          +1
          그들은 어떻게 든 쓸모없는 충격 UAV처럼 보이지 않았습니다.
          1. 맥심 지
            맥심 지 18 9 월 2022 13 : 20
            0
            Nagorno-Karabakh에는 현대가 없었습니다. 시스템 방공.
  5. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 05 : 54
    + 12
    기사가 맞습니다. 그 이유는 표면에 있습니다. 소련이 붕괴된 후 국가가 무역에 타격을 입었습니다. 그리고 서방은 이것을 적극적으로 도왔습니다. 결과적으로 돈을 숭배하는 종교가 생겼습니다. 이제 돈을 벌 수 있는 가장 쉬운 방법은 창조가 아니라 거래입니다. 관리자는 본질적으로 영업 사원입니다. 어떤 서비스, 어떤 상품. 엔지니어가 되는 것은 명예로운 것이 아닙니다. 노동자가 되는 것은 명예로운 것이 아닙니다. 그런데 국가는 온 힘을 다해 이에 기여합니다. "모두 대학 졸업장에 따라!" -훌륭한 슬로건, 소련에서만 젊은 전문가를위한 유통 시스템이있었습니다. 대학 졸업 - 귀하의 전문 분야에서 몇 년 동안 일한 후 귀하의 비즈니스입니다. 그리고 지금? 고등학교를 갓 졸업한 대학원 엔지니어들은 더 많은 돈을 벌면서도 덜 일할 수 있는 곳으로 갑니다. 젊은이들에게 졸업장은 중요하며 선택한 직업이 아닙니다. 많은 사람들이 처음에는 프로필에 따라 일하지 않을 것입니다. 상황을 바로잡기 위해서는 무엇보다 엔지니어의 명예를 회복해야 한다. 관리의 명성을 낮추고 "반죽" 숭배를 제거하십시오. 소련의 붕괴가 진행될수록 우리가 올바른 시스템에서 미국 방향으로 어딘가로 이동하고 있다는 것이 더 잘 보입니다. 나에게는 변호사-경제학자를 많이 배출하는 대학을 없애야 한다. 전국에 몇 조각 남깁니다. 미친 경쟁으로. 나머지는 폐쇄되거나 국가에서 필요로 하는 전문가를 양성하기 위해 재교육된다. H 졸업장은 소지자가 전문 분야에서 일하는 경우에만 인정됩니다. 엔지니어? 당신은 사무실 관리자입니까? 당신은 VO가 없습니다. 관리자로 공부하면 교육이 유효합니다. 아니면 공부를 하지 마세요. 어떤 사업이든 '껍질'이 아니라 '머리'가 중요합니다. 내 자신의 경험으로 확신합니다.
    1. 친척
      친척 17 9 월 2022 07 : 12
      +9
      나라가 무역에 타격을 입었다고 말하지 맙시다. 이 벡터는 국가를 지배계급으로 설정하고 설정합니다. 이 슬로건은 오늘날 모든 아이언에서 들리는 것처럼 이익을 추구합니다. 노동자와 기술자의 직업은 최고위층이 온 힘을 다해 권력에 집착하지 않을 때에만 명예를 회복할 수 있다. 나라에 진정한 반대가 나타날 때 그것이 가능해지면 정부의 행동을 비판하는 것을 두려워하지 않고 잘못을 지적하고 행로를 바꾸십시오.
      우리는 미국으로 가는 것이 아니라 봉건제를 향해 가고 있습니다.
      1. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 07 : 25
        +2
        그리고 미국에서 - 봉건제가 아니라 독재제가 아닌가요? 미소
        실제 반대를 대가로. 모든 정당한 존중과 함께 소련에는 CPSU라는 정당도 있었습니다. 그럼에도 불구하고 정상은 사람들을 위해 일했습니다. 오류가 있지만 항상 그렇지는 않지만 작동했습니다. 교육 시스템은 실습에서 알 수 있듯이 세계 최고였습니다. 우리의 소비에트 전문가는 어디에서나 수요가 많았습니다. 일하는 직업은 꽤 권위가 있었다. VO 또는 "크러스트"를 위해서가 아니라 읽고 쓸 수 있는 충분한 엔지니어와 과학자가 있었습니다. 우리는 여전히 많은 개발을 사용하고 현대화합니다. 따라서 이 시스템을 반환해야 합니다. 그리고 그 반대는 아주 일시적인 것입니다. 러시아 연방 공산당인 자민당은 야당으로 간주되지만 실제로는 특별히 반대하는 것을 조장하지 않습니다. hi
        1. 친척
          친척 17 9 월 2022 08 : 45
          +3
          소련에서는 소련 최고 소비에트 CPSU 중앙위원회 정치국이 결정을 논의하고 채택했으며 이는 명목상의 국가 행정 기관이 아닙니다. 러시아에서 실제로 작동하는 유사한 것이 있습니까?
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 09 : 06
            -6
            소련에서는 소련 최고 소비에트 공산당 중앙위원회 정치국이 결정을 논의하고 결정했으며 이는 명목상의 정부 기관이 아니 었습니다.
            정치국 - 그렇습니다. 모든 결정은 그곳에서 이루어졌습니다. 최고위원회에서도 마찬가지입니다. 또 다른 문제는 반대가 없었다는 것입니다. 실제 소비에트 국가는 없었습니다. 결정은 평의회가 아니라 제한된 수의 사람들에 의해 이루어졌습니다.
            러시아에서는 국가 관리 기관이 작동합니다. 당신이나 내가 원하는 방식이 아니지만 그들은 작동합니다. 미슈스틴 총리, 대통령, 장관들. 또 다른 점은 그들이 CPSU 중앙위원회와 마찬가지로 자신의 관점에서 유익한 결정을 내린다는 것입니다. 그리고 반드시 사람들에게 유익한 것은 아닙니다.
            나는 대의원에 대해 아무 말도 하지 않겠습니다. 1991년 이래로 Duma가 채택한 많은 법률이 현실과 거의 관련이 없고 아무도 그 시행을 모니터링하지 않기 때문입니다. 택시에 관한 법률, 흡연에 관한 법률, 공공장소에서의 음주 금지에 관한 법률을 떠올리면 충분합니다... 경찰은 이를 최대 XNUMX개월 또는 XNUMX년 동안 관리합니다. 그런 다음 - 그들은 볼 것입니다. 분위기가 있습니다 - 그들은 접근했습니다. 아니오 - 거절했습니다.
            국가는 어떤 사업과도 거리를 두었습니다. 여기에 또 다른 실수가 있습니다. 예를 들어 중국에서는 더 올바른 길을 택했습니다.
            1. 친척
              친척 17 9 월 2022 09 : 19
              +4
              아시다시피, 집권 기구에는 다원주의가 있었습니다. 이것은 정당이 아니더라도 야당이었습니다. 후기 소련, 여기에 동의합니다. 초과가 있었기 때문입니다. 고르바초프는 어느 정도 권력을 찬탈했습니다. 그러나 이 시기 이전에는 모든 것이 모든 의미에서 국가와 인민을 위해 일했습니다. 그리고 현재 요트, 계정, 과두 정치 등을 제외하고는 성과가 없음을 알 수 있습니다. 그러면 모든 것이 어떻게 작동합니까, 음수 상승은?
              1. Dilettante 할아버지
                Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 09 : 30
                +1
                내가 알기로는 지금 정부는 국가 전체를 위해 일하는 것이 아니라 자체 관리 자원(내 말은 국내 정치)을 위해 일하고 있습니다. 주정부 직원에게도. 연금 수급자를 위해.
                그러나 인구와 영토가 본질 인 전체 국가의 경우 작동하지만 소련과 같은 방식으로 작동하지는 않습니다. 예를 들어, 아무도 실업 문제에 대해 특별히 걱정하지 않습니다. 글쎄요, 기업은 파산했고 XNUMX명의 터너가 조건부로 해고되었습니다. 그들은 경비원, 배관공으로 갈 것입니다. 누가 상관합니까? 솔직히 말해서, 그것은 나와 어울리지 않습니다. 뿐만 아니라 같은 블로거가 실제로 아무 것도 생산하지 않고 돈을 번다는 사실. 내 의견 : 당신은 소치에서 얼마나 아름답게 휴식을 취했는지 보여주고 싶어합니다. 아무도 반대하지 않습니다. 하지만 비용을 지불할 필요는 없습니다.
                나는 많이 좋아하지 않는다. 아마도 내가 소비에트 사람이기 때문일 것입니다. hi
                1. 카라 바스
                  카라 바스 17 9 월 2022 20 : 55
                  +1
                  연금수급자들은 당신을 어리둥절한 눈으로 바라봅니다.
                2. 마젤란
                  마젤란 18 9 월 2022 01 : 25
                  +1
                  내가 알기로는 지금 정부는 국가 전체를 위해 일하는 것이 아니라 자체 관리 자원(내 말은 국내 정치)을 위해 일하고 있습니다. 주정부 직원에게도. 연금 수급자를 위해.

                  연금수급자용??? 현재 연금 수급자가 잘 지급되고 있다고 생각하십니까? 연금의 정상적인 금액은 얼마입니까?
                  1. Dilettante 할아버지
                    Dilettante 할아버지 18 9 월 2022 05 : 25
                    -3
                    제공되는 것이 정상이 아닙니다. 그러나 당국에서는 개인적으로 연금 수급자의 상황을 약간 완화하려는 시도를 봅니다. 보상, 혜택.
        2. LastPS
          LastPS 17 9 월 2022 08 : 50
          +9
          그럼에도 불구하고 정상은 사람들을 위해 일했습니다. 오류가 있지만 항상 그렇지는 않지만 작동했습니다.

          소련이 붕괴된 이유 중 하나는 비효율적이고 킥킥대는 노멘클라투라(nomenklatura)가 위층의 의자에 앉아 발을 앞으로 내밀기 때문입니다. 향상.
          직업의 명성을 회복하고 적절한 돈을 지불하고 사람들은 잘 살고 싶어하고 먹을 것이 없으면 아무 생각도 도움이되지 않으며 국가가 수십 년 동안 자신을 불신했는데 무슨 생각이있을 수 있습니까?
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 09 : 08
            +4
            제품 견적 : LastPS
            그럼에도 불구하고 정상은 사람들을 위해 일했습니다. 오류가 있지만 항상 그렇지는 않지만 작동했습니다.

            소련이 붕괴된 이유 중 하나는 비효율적이고 킥킥대는 노멘클라투라(nomenklatura)가 위층의 의자에 앉아 발을 앞으로 내밀기 때문입니다. 향상.
            직업의 명성을 회복하고 적절한 돈을 지불하고 사람들은 잘 살고 싶어하고 먹을 것이 없으면 아무 생각도 도움이되지 않으며 국가가 수십 년 동안 자신을 불신했는데 무슨 생각이있을 수 있습니까?

            나는 이것에 동의합니다. 그것도 비웃었던 명명법으로. 현직 공무원들이 그 뻔한 사실을 눈치채지 못하고 있다는 사실이 그저 놀라울 뿐입니다.
            1. 친척
              친척 17 9 월 2022 09 : 25
              +1
              Stanislav Lem은 외계인이 인류를 번식하여 행성을 파괴하는 바이러스로 간주한다고 설명했습니다. 국가의 관료주의도 마찬가지입니다. 운반자를 죽이는 것은 바이러스입니다.
              1. Dilettante 할아버지
                Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 09 : 32
                +3
                공무원 없이는 할 수 없습니다. 안타깝게도.
            2. LastPS
              LastPS 17 9 월 2022 17 : 49
              +3
              예, 그들은 모두 잘 알고 있습니다. 그러한 작업이 없다는 것입니다. 볼 것이 있는 동안 삭감을 처리하는 것이 더 쉽고 아무도 "현자"에 예산을 낭비하고 싶어하지 않습니다. 그러면 그들은 얻을 것입니다. 적은 돈. 과학이 어떻게 작동하는지 아십니까? 일종의 추상화에 대한 보조금을 받는 조건부 동료 그룹이 있으며 개발 중인 주제가 유망하지 않거나 전혀 필요하지 않은지 아무도 신경 쓰지 않습니다. 이 보조금이 어떻게 제재되는지는 별개의 문제이지만 실제 프리로더는 잘 살아야 하기 때문에 획기적인 자금이 부족합니다. 그 결과 우리는 군산복합체 뿐만 아니라 군산복합체의 거의 모든 분야에서 뒤처지고 있습니다.
              1. 카라 바스
                카라 바스 17 9 월 2022 20 : 57
                0
                좋아요. 왜 그들은 진실을 위해 반대 투표를 받았습니까? 모든 것, 심지어 좋은 일이라 할지라도 무언가를 훔치려는 은밀한 목적으로 행해지는 "퀀토리움(quantorium)"의 예입니다.
      2. VIK1711
        VIK1711 18 9 월 2022 15 : 15
        -1
        나라가 무역에 타격을 입었다고 말하지 맙시다. 이 벡터는 국가를 지배계급으로 설정하고 설정합니다.

        그리고 프레즈 하나라도... 직접 선생님을 보내주셨어요!
    2. 드미트리 리고프
      드미트리 리고프 17 9 월 2022 07 : 42
      +3
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      소련의 붕괴가 진행될수록 우리가 올바른 시스템에서 미국 방향으로 어딘가로 이동하고 있다는 것이 더 잘 보입니다.

      그리고 그게 무슨 문제야? 미국은 현대적인 항공/해군/잠수함/반도체를 보유하고 있는데, 이것도 우리를 해치지 않을 것입니다.
      1. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 09 : 13
        -9
        함대에 대해. 미국인들이 쓰는 "현대" 항공모함의 약 절반은 폐기하고 폐기해야 할 때입니다. 항공으로. 현대 미 공군이 갑자기 A-10과 B-52의 수명을 다시 연장하기로 결정한 이유를 말씀해 주시겠습니까? ..
        미국 잠수함 함대는 우리보다 나을 것이 없습니다.
        내가 동의할 수 있는 유일한 것은 우리의 전자 제품 생산이 수준에 미치지 못한다는 것입니다. 하지만! 미국에서도 특별히 개발되지 않았습니다. 대부분의 구성 요소가 미국에서 제조되지 않았습니다. 그리고 대만을 둘러싼 혼란도 이것과 관련이 있습니다.
        1. 블랙 모코 나
          블랙 모코 나 17 9 월 2022 12 : 08
          +6
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          내가 동의할 수 있는 유일한 것은 우리의 전자 제품 생산이 수준에 미치지 못한다는 것입니다. 하지만! 미국에서도 특별히 개발되지 않았습니다. 대부분의 구성 요소가 미국에서 제조되지 않았습니다. 그리고 대만을 둘러싼 혼란도 이것과 관련이 있습니다.

          그들의 항공모함은 50년 동안 운용될 예정이며 이 기간이 되면 정기적으로 교체됩니다. 정기적으로 업데이트 등 그리고 부유 비행장에서 특히 개선할 수 있는 것은 무엇입니까?
          우크라이나에 비행기를 공급할 필요가 있기 때문에 서비스 수명을 연장합니다. A-10 및 B-52를 쓸 수 없지만 예를 들어 우크라이나로 이전합니다.
          PLA는 재충전 없이 PLA의 전체 수명을 제공하는 원자로, 함대의 독점적인 원자력 PLA 등이 훨씬 낫습니다.
          미국은 세계 칩의 10% 이상을 생산합니다. 대만에서만 50%, 그런 nix.
        2. VIK1711
          VIK1711 18 9 월 2022 15 : 17
          0
          미국 잠수함 함대는 우리보다 나을 것이 없습니다.

          약간만 더!!! 그리고 그는 오호츠크 해에 들어가는 것을 두려워하지 않습니다 ...
      2. 바
        17 9 월 2022 09 : 14
        -4
        나쁜 점은 미국이 자체적으로 항공/해군/잠수함 보유를 허용하는 인쇄 달러를 위해 인쇄를 만들 수 없다는 것입니다.
        1. 드미트리 리고프
          드미트리 리고프 17 9 월 2022 15 : 26
          +2
          누가 우리가 루블을 인쇄하는 것을 금지합니까? 그리고 그들을 위해 자원을 팔까요?
    3. 회의론자2
      회의론자2 17 9 월 2022 10 : 31
      +7
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      엔지니어가 되는 것은 명예가 아닙니다.

      그것은 단지 필요한 일반화와 시끄러운 문구가 아닙니다. 소련에서 엔지니어로 일했습니까? 워크샵에 합류 한 후 (그리고 오랫동안) 대학 졸업생이 148 루블의 급여를 받았다는 것을 알고 있습니까? 120 문지름. 손 "깨끗"? 시장에서 괜찮은 신발이 40 루블이라는 점을 감안할 때.? 그리고 가게의 열심히 일하는 사람은 200-300 루블을 받았습니까? 어떤 종류의 엔지니어의 명성에 대해 이야기할 수 있습니까? 같은 주인이 아르바이트를 찾기 위해 끊임없이 서두른다면?
      어느 정도 일반적으로 우편함, 위험한 산업 및 북부에서만 엔지니어링 및 기술 인력을 받았습니다.
      1. 로즈마리
        로즈마리 17 9 월 2022 10 : 47
        +8
        인용: skeptick2
        그것은 단지 필요한 일반화와 시끄러운 문구가 아닙니다. 소련에서 엔지니어로 일했습니까? 워크샵에 합류 한 후 (그리고 오랫동안) 대학 졸업생이 148 루블의 급여를 받았다는 것을 알고 있습니까? 120 문지름. 손 "깨끗"? 시장에서 괜찮은 신발이 40 루블이라는 점을 감안할 때.? 그리고 가게의 열심히 일하는 사람은 200-300 루블을 받았습니까? 어떤 종류의 엔지니어의 명성에 대해 이야기할 수 있습니까? 같은 주인이 아르바이트를 찾기 위해 끊임없이 서두른다면?
        어느 정도 일반적으로 우편함, 위험한 산업 및 북부에서만 엔지니어링 및 기술 인력을 받았습니다.


        나는 트루드 신문의 소비에트 시대 기사를 기억합니다. 그곳에서 그들은 엔지니어들이 공장에서 일하는 노동자들에 의해 고용되었을 때 고등 기술 교육을 보류했다는 사실에 대해 분개했습니다.
      2. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 10 : 53
        -2
        저는 엔지니어로 일하지 않았습니다. 그는 자동차 정비사로 일한 후 운전사로 일했습니다. 감히 당신에게 장담합니다. 4 번째 범주의 자동차 정비공은 그의 손에 90 루블을 받았습니다. 동시에 나는 일본 오디오 카세트에서 Soyuzpechat에서 매달 살 돈이 충분했습니다. 기억나지 않는다면 9p. JVC. 매달 월급을 위해 음식 꾸러미가 자동차 창고로 배달되었습니다. 평균적으로 - 금 조각. 고기 또는 뼈, 스튜, 토마토, 시리얼, 소시지 치즈, 가공 치즈 ... 휴일 - 수입 맥주 또는 샴페인 두 병.
        시장에서 괜찮은 신발이 40 루블이라는 점을 감안할 때.?
        그래서 누가 투기자들에게 먹이를주고 소련 붕괴를 도왔는지 밝혀졌습니다! 벼룩시장이 아닌 매장에서 옷을 입어야 했습니다! 당신은 또한 당신이 거기에서 청바지를 샀다고 쓸 것입니다!
        그런데 운전자로서 나는 같은 120-125 루블을 손에 받았습니다. 따라서 소비에트 엔지니어의 빈곤에 대해 이야기하지 마십시오. 제 아내는 화학공학자입니다. 그리고 우리는 살기에 충분했습니다.
      3. 절멸 자
        절멸 자 17 9 월 2022 12 : 06
        +9
        인용: skeptick2
        그것은 단지 필요한 일반화와 시끄러운 문구가 아닙니다. 소련에서 엔지니어로 일했습니까? 워크샵에 합류 한 후 (그리고 오랫동안) 대학 졸업생이 148 루블의 급여를 받았다는 것을 알고 있습니까? 120 문지름. 손 "깨끗"? 시장에서 괜찮은 신발이 40 루블이라는 점을 감안할 때.? 그리고 가게의 열심히 일하는 사람은 200-300 루블을 받았습니까? 어떤 종류의 엔지니어의 명성에 대해 이야기할 수 있습니까? 같은 주인이 아르바이트를 찾기 위해 끊임없이 서두른다면?
        어느 정도 일반적으로 우편함, 위험한 산업 및 북부에서만 엔지니어링 및 기술 인력을 받았습니다.

        아마도 지금도 그 그림은 크게 변하지 않았을 것입니다. 군용 장비용 전자 제품을 생산하는 공장이 시내에 있습니다. 젊은 엔지니어의 급여는 25조 미만입니다. 이러한 현실에서 군산복합체는 단순히 미래가 없습니다.
        1. VIK1711
          VIK1711 18 9 월 2022 15 : 23
          0
          군용 장비용 전자 제품을 생산하는 공장이 시내에 있습니다. 젊은 엔지니어의 급여는 25조 미만입니다. 이러한 현실에서 군산복합체는 단순히 미래가 없습니다.

          우리는 또한 도시에 공장을 가지고 있습니다 ... 그리고 그들은 함대와 시장을 위해 그것을 만듭니다 ... 엔지니어와 디자이너 모두 근로자보다 1,3 ... 1,5 배 더받습니다. 급여 (당국에 따르면 러시아 연방 평균) 만 Maskavsky보다 훨씬 적습니다 ...
    4. UAZ 452
      UAZ 452 17 9 월 2022 12 : 22
      +3
      엔지니어가 되는 것은 명예가 아닙니다. 노동자가 되는 것은 명예로운 것이 아닙니다.

      소련의 붕괴로 시작되었습니까? 오히려 이것이 몰락의 원인이 되었다. 아니면 70년대와 80년대에는 더 이상 식당에서 웨이터로 일하거나 상점에서 판매 보조로 일하는 것이 공장(확실히, 엔지니어)? 당신이 이것을 말한다면, 당신과 나는 다른 소련에 살았습니다.
      1. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 17 9 월 2022 12 : 48
        +2
        환경에 따라 다릅니다. 그리고 거주지에서. 아마도 모스크바나 레닌그라드에서는 그랬을 것입니다. 여기 Sverdlovsk에서 남자들은 세일즈맨이나 웨이터의 직업에 대해 생각조차하지 않았습니다. 무역 및 공공 요식업에서는 대다수가 소녀였습니다. 여러분 - 연구소의 누군가, 기술 학교의 누군가, 그리고 대다수 - 생산에. 일하다. 졸업한 10학년 때 10명은 대학에, 28명은 전문학교에 다녔습니다. 여섯 명이 출근했다. 터너, 자물쇠 제조공. 나는 여자가 아니라 남자에 대해 이야기하고 있습니다. 9명의 소녀를 위한 학급에 우리 중 10명이 있었습니다. 예. 하나뿐인 모스크바에 갔다. 나는 그를 세지 않았고, 그는 우리보다 두 살 어렸고, 그는 외부 학생으로 두 수업을 졸업하고 우리와 함께 4-XNUMX을 공부했습니다. 분더카인드. 금메달. 그는 즉시 학교에서 모스크바 주립 대학으로 데려갔습니다. XNUMX년 만에 수학 박사 학위를 옹호한 듯...
  6. 프로 코피 우스 네 스테 로프
    -5
    진지하게 싸우려면 진지한 무기가 필요합니다. 그리고 이것은 죄송합니다. 오래된 원격 감지 장치가 장착 된 XNUMX 년 된 탱크가 아닙니다..
    미국에는 XNUMX년 된 탱크가 있습니다.
    1. yawa63
      yawa63 17 9 월 2022 07 : 02
      +3
      완전히 동의 해. 제가 군 연금을 받고 일하는 기업에서는 직무 설명에 따라 직업(주로 기술직)에 대한 전문 지원자들과 인터뷰를 하는 경우가 많습니다. 웃음과 죄, 유급 대학 졸업생들은 종종 자신의 전문직이지만 노동력에 대한 대가를 부풀려 요구하며 "...졸업장이 있어요!"라고 말합니다.
      1. 친척
        친척 17 9 월 2022 08 : 52
        +7
        그리고 어떻게 원하셨어요? 완벽하게 준비된 전문가가 대학을 떠날 것입니까? 네, 이런 일은 일어난 적이 없습니다. 항상 이론과 실습을 모두 가르쳐야 했습니다. 나는 전기공에서 공장장까지 일했고 항상 프롬프트하고 도움을 주는 사람들이 있었습니다.
        그리고 왜 직원이 직장을 감사하게 생각하고 공부할 동기를 갖도록 적절한 급여를 지불해서는 안됩니까? 이 나쁜 것에서 무엇을 볼 수 있습니까? 일반적으로 당신은 그들에게 요구하고 싶지만 고용주에게는 요구하지 않습니다. 나는 Sukhoi PJSC 35-40의 공석을 살펴보고 작업의 질은 동일할 것입니다. 이 모든 주식 회사는 직원을 반쯤 굶주리게하고 모든 이익을 주주의 주머니로 가져 가지만 개발 자금이 없습니다.
        1. yawa63
          yawa63 18 9 월 2022 07 : 43
          0
          준비되지 않은 전문가 - 그러나 그는 자신의 전문 분야에서 최소한 뭔가를 알고 있어야합니다 !!! 그러나 그는 또한 기본 지식이 부족합니다! 예를 들어, 오퍼레이터에서 부장 이상까지 자유롭게 운영되는 사람들은 사이드 트랙킹(sidetracking)의 의미와 구현의 주요 단계-글쎄요, 공학 전문 교육을 받은 사람은 이것을 알아야 합니다. 그렇지 않으면 그는 왜 공부를 했는가? 경험이 없는건 알겠는데 이론은 조금이라도 알아야지! 국영석유가스대학 졸업생의 압도적 다수는 이것을 알고 있는데 사립대학의 특정 석유가스학과 졸업생은 모를까? 그게 내 얘기야...
  7. 브로닉
    브로닉 17 9 월 2022 05 : 58
    +3
    인용문: Sotnik11.74
    장난인듯..
    이제 같은 중국은 당신이 산업화를 수행하는 것을 허용하지 않습니다 ..
    왜 그래야 합니까? 그리고 계산기 있는 양말 파는 곳과 기름과 휘발유를 반값에 가져가는 곳..
    그건 그렇고, 미국이 스탈린의 산업화에 여러 가지 방법으로 도왔다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.

    50년대 내내 소련은 중국에 수백 개의 공장과 공장을 건설했는데, 아마도 최첨단 기술은 아닐 것입니다. 그러나 그는 자신의 산업이 아직 전쟁에서 벗어나지 않았지만 국가를 위한 산업 기반을 만들었습니다. 그리고 나서 '떠오르는 태양의 나라'가 70년대 후반과 마찬가지로 엄청난 돈과 무기가 투자되었지만 UAR도 킥을 주었다. 그러나 정치국의 장로들은 여전히 ​​갈퀴를 밟고 우호적인 국가에 수십억 달러를 계속 투자했습니다. 그리고 그들은 만장일치로 킥과 또 다른 킥을 주었습니다. 여기 그런 이야기가 있습니다. 그래서 그렇지 않습니까?
  8. 악몽
    악몽 17 9 월 2022 06 : 00
    +5
    이제 완전히 다른 것에 대해 생각해 봅시다.
    미국에서는 70년대에 개발된 F-15/16/18 항공기가 아직 조립 중입니다. Apache는 60년대부터 왔습니다. 60년대 치누크. 72년대 미국 주력 자주포 팔라딘. Abrams는 T-60보다 XNUMX살 어리다. XNUMX년대에 개발된 미국의 주요 구축함입니다. 미국 저격수는 XNUMX년대부터 스토너의 아이디어로 작업하고 있으며 자체적으로 생산할 수 없고 라이센스를 구매합니다. 미국 천공 카드의 자주식 할아버지는 무엇을 가져 왔습니까?

    미국은 30년 이상 동안 가벼운 부품에서 Abrams의 교체를 절단해 왔습니다. 이제 세 번째 옵션이 평가판 시리즈로 출시되는 것 같습니다.

    그러나 진지하게, 지구상의 모든 무기, 또는 오히려 복잡한 장비는 20-30-40-50년 전으로 거슬러 올라갈 수 있습니다.

    로만, 72년의 T-1972와 T-72B3의 공통점이 무엇인지 물어봐도 될까요? 한 사이즈로 닦으시거나 금속 용해에 한 번이라도 참여하셨습니까? 아니면 가장 간단한 조립을 하셨습니까? 자신의 손으로 라디오 수신기?
    1. yuriy55
      yuriy55 17 9 월 2022 06 : 18
      0
      제품 견적 : demiurg
      금속 용해에 참여하거나 가장 단순한 라디오 수신기를 손으로 조립한 적이 있습니까?

      납으로 만든 주조 싱커를 금속 제련으로 간주할 수 있습니까? 빌레이 느낌
      수신기를 조립하고 소련제 TV를 수리했습니다...그래서?
      소설은 사실을 나열했다. 그러나 본질적으로:
      제품 견적 : demiurg
      그러나 진지하게, 지구상의 모든 무기, 또는 오히려 복잡한 장비는 20-30-40-50년 전으로 거슬러 올라갈 수 있습니다.

      단위, 톤, 조각, 미터 등으로 생산 된 양으로 원산지 및 한 개발자 또는 다른 개발자에 속하는 역사에 관한 것이 아닙니다.
      그리고 여기, 자유 시장 경제에서:

      원근법 및 보이지 않음!!!
    2. Dart2027
      Dart2027 17 9 월 2022 06 : 44
      +1
      제품 견적 : demiurg
      그러나 진지하게, 지구상의 모든 무기, 또는 오히려 복잡한 장비는 20-30-40-50년 전으로 거슬러 올라갈 수 있습니다.

      기사 작성자의 논리에 따르면 거의 모든 소비에트 장비는 차르 포병, 프랑스 및 영국 탱크 및 항공기의 현대화입니다.
    3. t-12
      t-12 17 9 월 2022 07 : 18
      0
      Abrams는 T-72보다 XNUMX살 어리다.
      Abrams는 30년 전에 이라크에서 마지막으로 싸웠습니다. 그 이후로 전투 방식이 바뀌었습니다. 미 육군은 "유도 폭탄 또는 포탄 + 정찰 드론"을 조합하여 사용합니다.

      Strelkovka는 잘 알려진 물리 법칙에 따라 작동합니다. 그러나 여기에 야간 투시 장치, 시준기 광경, 일반 표준화(모든 종류의 Picatinny 레일이 있음)가 있습니다.
  9. 건축가
    건축가 17 9 월 2022 06 : 00
    -4
    NATO와 싸우는 것이 의미가 있습니까?
    군사 지출에 대한 총 예산은 러시아 연방 GDP의 8배입니다.
    1. IVZ
      IVZ 17 9 월 2022 06 : 53
      +4
      적 블록과 싸우지 않으려면 그들이 우리와 싸우는 것을 두려워해야합니다.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 9 월 2022 12 : 32
        +9
        이 경우 CBO는 완전히 반대의 결과를 분명히 이끌어냈습니다.
        1. IVZ
          IVZ 17 9 월 2022 13 : 52
          -7
          CBO는 아직 아무것도 이끌어내지 못했습니다. 끝나지 않았습니다.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 9 월 2022 14 : 11
            +2
            중간 결과를 분석하지 않으면 최종 결과는 필연적으로 아무도 (우리 나라에서) 행복하지 않을 것입니다. "모든 것이 계획대로 진행되고 있다"고 해도 이것이 진행되는 동안 이 계획을 수정해야 할 필요성을 부정하는 것은 아닙니다.
            1. IVZ
              IVZ 17 9 월 2022 15 : 45
              -1
              나는 당신에게 절대적으로 동의하지만 여기에 계획이 있습니다. 그리고 미완의 과정을 이해하지 못한 채 결과를 요약하는 것은 고마운 일이다. 지금까지는 프로세스의 진행 상황에 대해서만 언급할 수 있지만 결과는 다음과 같습니다. 네, 저도 그렇고, 가볍게 말해서 많이 싫어합니다.
  10. 틈
    17 9 월 2022 06 : 03
    +8
    글쎄요, 그 과정에서 정말 아무 것도 바뀌지 않더라도, 나중에 바뀔 가능성은 거의 없습니다. 어디에서나 거의 책임이 없으며 최대 해고 또는 단기간입니다. 그리고 그들이 카트나 미디어에서 그것에 대해 소란을 피우면.
  11. 바이칼57
    바이칼57 17 9 월 2022 06 : 03
    -10
    무가치한 지휘관과 게으른 군인이 군산 전체를 꾸짖고 개인적으로 첼랴빈스크에서 새로운 BMD-2 생산을 시작하고 싶습니다. 결국 그는 50 년 동안 싸웠고 복무했지만 그들은 단지하지 않았습니다. 그에게 "제품 305"를 주지만 일반적으로 위층에 있는 공수부대의 모든 계약 군인.
  12. 건축가
    건축가 17 9 월 2022 06 : 07
    0
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    나에게는 변호사-경제학자를 많이 배출하는 대학을 없애야 한다.

    그리고 저널리스트. 그런 다음 한 달에 한 번 TV를 보면 테이블에 앉아있는 이마가 있습니다. 쟁기질해야하고 XNUMX 명이 방송 중입니다 ... 모닝이나 요리 쇼
    1. IVZ
      IVZ 17 9 월 2022 16 : 01
      +5
      그리고 그럴까요? 그들은 노동자에 입대할 것인가, 군대에 입대할 것인가? 요점은 그들이 돈을 지불하면 그에 대한 수요가 있다는 것입니다. 추악한 경제 모델일 뿐, 지금까지 어떻게 작동하는지조차 잘 이해가 되지 않습니다.
  13. yuriy55
    yuriy55 17 9 월 2022 06 : 11
    +9
    내가 뭐라 할 수 있니?
    소련 디자인인 ASVK 저격 소총을 제외하고 기관총에서 권총에 이르기까지 모든 것이 완전하고 완벽합니다.
    전망은 의심스럽다.

    높은 비용과 생산 속도에 관해서는 서양에주는 것이 좋습니다. 부르주아 "파트너"300 달러 또는 000 루블은 군대를위한 무기 생산에 투자하는 것보다 ...
    러시아가 존재한 30년 동안 러시아의 군수 산업 단지는 그다지 발전할 수 없었습니다.

    반면, 일부 최고위 경영자는 군산복합체에서 몇 세대의 직계가족이 쓸 수 있을 만큼의 돈을 벌 수 있었다.
  14. DWG1905
    DWG1905 17 9 월 2022 06 : 13
    +7
    맞습니다. 부정확한 부분이 있지만 공개하지 않겠습니다. 문제는 우리가 어떤 군대를 위해 장비를 개발하고 생산하는지입니다. "작은" 전문적이거나 상대적으로 대규모인 경우. 연습에서 알 수 있듯이 작은 것에 베팅하는 것은 그다지 정당하지 않습니다. 양과 중질의 싸움에서는 양이 이긴다. 활과 창에 대한 기관총 수준이면 품질이 이길 수 있지만 현재는 그렇지 않습니다. 모든 상대편의 평균 기술 수준은 거의 동일합니다. 따라서 가장 많이 가진 사람이 승리합니다. 이것은 동전의 한 면이고 다른 한 면은 다른 유형의 항공기 간의 비율입니다. "보병"이 없으면 전략 미사일 부대의 사용 또는 예는 무엇입니까? 적 "보병"이 미사일 위치나 비행장에 도착할 때까지 기다리자. 이것은 전략 미사일 부대와 YES가 필요하지 않다는 것을 의미하는 것이 아니라 V와 VT를 가진 대규모 "보병"이 필요하다는 것을 의미합니다. 이 무기와 군사 장비의 품질과 기술 수준은 업계에서 손실을 메우기 위해 대량으로 생산할 수 있어야 합니다. 여기서 우리는 또 다른 문제에 직면하게 되는데 이 기술을 위해 누가 TTZ를 작성합니까? 슬프고 모욕적인 일이지만 고객(MO)은 무기와 군사 장비에 대한 TTZ를 공식화할 수 없습니다. 이것은 내 경험이며 고객이자 공연자로서 일합니다. 그리고 공학 지식의 평균 수준이 산업보다 낮고 산업이 무엇을 할 수 있고 무엇이 현실적이지 않은지에 대한 이해가 없으며 적의 기술 수준을 알지 못하는 빈번한 인사 변경입니다. 그리고 경험에서 알 수 있듯이, 그들은 정크에 집착하거나 환상을 제공하려고 합니다. 따라서 샘플 B와 BT를 얻을 수 있는데, 이는 완벽할 수 있지만 대량 생산에는 적합하지 않습니다. 무기 및 군사 장비 주문 시스템을 변경해야 합니다. 고객이 주요 TTT를 공식화하고 업계가 문제 해결을 위한 옵션을 제공했을 때로 돌아갈 가치가 있을 수 있습니다. 네, 그렇다고 해서 새로운 "Armat"와 PAK YES를 만들 필요가 없다는 것은 아닙니다. 설계국은 지속적으로 설계해야 하며 유망한 장비를 구축하기 위해 파일럿 생산을 해야 하며, 점차적으로 일어난 일이 시리즈에 도입될 것입니다. 최대한 부드럽게 썼습니다. "보병"이란 SV 자체와 그들의 활동, 통신, 정찰, 항공, 후방 등을 보장하는 모든 것을 의미합니다. 등.
    1. Genry
      Genry 17 9 월 2022 09 : 40
      +2
      제품 견적 : DWG1905
      무기 및 군사 장비 주문 시스템을 변경해야 합니다. 고객이 주요 TTT를 공식화하고 업계가 문제 해결을 위한 옵션을 제공했을 때로 돌아갈 가치가 있을 수 있습니다.

      업계는 오랫동안 개발되어 문제없이 생산되는 것만 제공 할 수 있습니다.
      새로운 요구 사항에 대해서는 일반적으로 업계가 새로운 기술을 습득하고 각 기업의 전문화 및 역량에 따라 모든 협력을 조직하기 위해 "긴장"할 필요가 있습니다.
      제품 견적 : DWG1905
      설계국은 시험 생산을 위한 첨단 장비를 지속적으로 설계하고 구축해야 하며, 점진적으로 일어난 일이 시리즈에 도입될 것입니다.


      KB는 제한이 없습니다.
      응용과학에 대한 아이디어를 제공하는 기초과학이 있으며, 이는 첨단 제품에서만 실현됩니다.
      이 체인이 작동하려면 장기적인 목표 자금 조달이 필요합니다. 연구 개발을 위한 특정 참조 조건 및 계약이 형성되었습니다.

      신경망을 기반으로 하는 현대식 슈퍼컴퓨터가 모래 삽을 발에 떨어뜨리기를 원합니다.
      1. DWG1905
        DWG1905 17 9 월 2022 12 : 35
        +2
        제품 견적 : Genry
        응용과학에 대한 아이디어를 제공하는 기초과학이 있으며, 이는 첨단 제품에서만 실현됩니다.

        산업이란 과학을 의미했습니다. 기초과학부터 양산까지 적어도 20년은 흘렀다. 인터넷에서 FPPI라는 용어를 찾는 것이 좋습니다. 자금 조달이 필요하다는 점에는 동의하지만 고객이 누구냐가 문제다. 모스크바 지역은 좁은 전문 분야에서 동일한 수준의 장학금을 받을 수 없지만 일반적으로 그렇지 않으며 실제 폭력적인 지역도 거의 없습니다. 과학 아카데미에 직접 돈을 제공하는 것이 불가능하다고 가정하고 과학자들은 거미와 같으며 젊은이들이 기댈 수 없도록합니다. 이론은 옳고 그름, 인정되고 인정되지 않습니다. 이것은 겹치지 않는 두 가지 문제입니다. 우리의 과학 시스템(연주자) - 고객(부처)은 과학 및 기술 발전에 크게 기여하지 않습니다. 그들은 인정된 이론을 주문하기 때문입니다. 물론 우리는 DARPA가 충분하지 않습니다. 그렇게 간단하지 않습니다. 그리고 기사가 자유주의, 즉 적대적이라는 사실에 대해. 사실 맞는 말이지만 그렇다고 포기해야 하는 것은 아니다. 일을 해야 한다.
    2. NG 알림
      NG 알림 18 9 월 2022 00 : 22
      0
      나는 디자인 사무소와 공장이 여전히 보편적인 만능으로 일하고 있다고 확신합니다. 이것은 효율성을 크게 감소시킵니다.
  15. 스 바르
    스 바르 17 9 월 2022 06 : 15
    +8
    원하는만큼 앉아서 예산 돈을 끝없이 소화 할 수 있습니다.

    이것은 오늘의 지도자의 목표이며 내일 일어날 일에 대해 침을 뱉습니다. 지금 가장 중요한 것은 파이를 "먹는" 것입니다.
  16. 아 다카
    아 다카 17 9 월 2022 06 : 44
    +8
    현재 결함있는 관리자가 수행하지 않는 것 - 글쎄, 그들은 돌 꽃을 얻지 못하고 결과는 똥뿐입니다.
    무엇보다도, XNUMX년 동안 그들이 속임수에 고르게 앉아 있었고, 조용히 스스로를 위해 석유와 가스를 펌핑하고, 예산을 톱질했다는 사실이 당혹스럽습니다. 수메르인을 포함하여 어린이와 다양한 사기꾼이 썩어가는 서쪽에 붙어 있었습니다. 그리고 갑자기, 맨바닥에, 일종의 공포와 함께, 우리는 아침 일찍 일어나서 이것을 참지 않기로 결정했습니다. 우리는 새로운 세계 질서를 수립할 것입니다. 그러나 여기에 불운이 있습니다. 항상 돌 꽃으로 작동하지 않는다는 점과 군대에서 다른 곳과 같은 관리자가 유니폼 만 입고 전시회에서만 유사점이없는 군대에서 모든 것이 부족하다는 것이 밝혀졌습니다. , 시작 및 끝. 군대 자체를 포함하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
    모든 것이 고전에 따릅니다. 그들은 그에게서 유혈을 예상했지만 그는 chizhik을 먹었습니다.
  17. 브로닉
    브로닉 17 9 월 2022 06 : 47
    +2
    제품 견적 : yuriy55
    인용구 : Lex_is
    예. 웃기지 않습니다. Serdyukov는 일부 지역에서 심지어 성공적으로 군산 단지를 통과하려고 시도한 유일한 사람입니다.

    우리는 여전히 Mistrals를 기억합니다 ... 사실,이 계약에서 누군가가 무언가를 "용접"할 수있었습니다 ...

    끓일 수도 있습니다. 그러나 "바보 같은" 프랑스인이 9개월 만에 해냈다는 사실이 이미 무언가를 말해줍니다. USC는 5~6년 내 국산화를 약속했지만. 음, 5-6, 그럼 모두 10입니다. 순양함 "Admiral Nakhimov"는 1999년부터 수리 중입니다. 글쎄요, 괜찮아요!
    1. cmax
      cmax 17 9 월 2022 17 : 48
      +2
      인용문: 브로닉
      제품 견적 : yuriy55
      인용구 : Lex_is
      예. 웃기지 않습니다. Serdyukov는 일부 지역에서 심지어 성공적으로 군산 단지를 통과하려고 시도한 유일한 사람입니다.

      우리는 여전히 Mistrals를 기억합니다 ... 사실,이 계약에서 누군가가 무언가를 "용접"할 수있었습니다 ...

      끓일 수도 있습니다. 그러나 "바보 같은" 프랑스인이 9개월 만에 해냈다는 사실이 이미 무언가를 말해줍니다. USC는 5~6년 내 국산화를 약속했지만. 음, 5-6, 그럼 모두 10입니다. 순양함 "Admiral Nakhimov"는 1999년부터 수리 중입니다. 글쎄요, 괜찮아요!

      함대 건설 관리자인 Rakhmanov에 대해서는 박사 학위가 아니더라도 후보자의 논문을 작성할 수 있습니다. 정말 아무것도하지 않고 권력의 클립에있는 방법. 그들은 어떻게 살아남을 수 있습니까? Vladimir Vladimirovich에게 묻고 싶습니다. 그래서 그것은 대답하지 않을 것입니다.
  18. 브로닉
    브로닉 17 9 월 2022 06 : 57
    -6
    인용구 : Maxim G
    3읽지 않음 

    글쎄, 나는 모른다. 이것은 아마도 당신이해야 할 일입니다. 저는 미국에서 30년 동안 살았습니다. 신경 쓰지 않는 조용한 삶. 모든 곳이 깨끗합니다. 5년 전, 워싱턴 주 에버렛에 있는 보잉 공장에도 있었습니다. 그들은 그곳에서 민간인 정기선을 모읍니다. 청결은 어디에나 있습니다. 사람들은 예의 바르고 무례하지 않습니다 (거기뿐만 아니라). 어딜가나 사람들은 조용합니다. 아무도 정치에 입문하지 않습니다. 아마도 일부 마드리갈. 샌프란시스코, 포틀랜드(오레곤), 아마도 다른 곳에는 온갖 종류의 무정부주의자들이 충분히 있을 수 있습니다. 일상이 그렇잖아요. 첫 번째 규칙은 적절한 시간에 적절한 장소에 있어야 한다는 것입니다. 이것은 성공이다! 규칙 번호 XNUMX, 당신은 추측합니다.
    1. 맥심 지
      맥심 지 17 9 월 2022 07 : 15
      0
      인용문: 브로닉
      글쎄, 나는 모른다. 이것은 아마도 당신이해야 할 일입니다.

      따라서 올바른 조건이 아니므로 올바른 결론을 내릴 수 없습니다.
    2. 볼트 커터
      볼트 커터 17 9 월 2022 11 : 37
      +1
      신경 쓰지 않는 조용한 삶. 모든 곳이 깨끗합니다.
      와우, 하지만 나에게는 좋은 친구가 있습니다. 그가 미국을 떠나 순전히 영국으로 가는 조용한 삶을 살았습니다. 태어났다.. 이와 같이?
  19. Dmitrii
    Dmitrii 17 9 월 2022 07 : 03
    -14
    나는 금지될 가능성이 높지만 이 기사의 작성자는 이 사이트의 운영자입니다. 나는 구글링을 했고, 그는 매우 많고 매우 이상한 기사의 저자이다. 그리고 이 기사에 쓰여진 모든 것은 완전한 쓰레기입니다. 전쟁에서 이기는 것은 기술이 아니라 양이다. 이상적으로는 품질과 양 사이의 균형입니다. 중세 기사와 그를 반대하는 50명의 농민이 있다고 가정해 봅시다. 결과는 뻔합니다. 우크라이나에서는 이제 장비가 양쪽 모두 낡았으며 이것은 단지 아닙니다. NATO와 마찬가지로 우리는 모든 오래된 것을 폐기하고 있습니다. 도대체 왜 SU-57을 위험에 빠뜨릴까요??? 아니면 T-14... 재무장이 천천히 진행되고 있지만, 이전에 모두가 생각했던 것처럼 우리 정부가 균질하지 않다는 것이 이제 모든 사람에게 분명하다면 얼마나 빠를까요? 그리고 이제 그들은 아무데도 가지 않고 새 장비를 구입할 것입니다.
    1. 드미트리 리고프
      드미트리 리고프 17 9 월 2022 07 : 51
      +3
      NWO가 멀리 어딘가에 있고 러시아 영토에 닿지 않는다면 이것은 사실일 것입니다. 그러나 이제 국경 지역의 포격이 이미 시작되었습니다. 우크라이나 UAV는 크림에서 공개적으로 비행하고 있습니다. 얼마나 오래?
      1. Genry
        Genry 17 9 월 2022 09 : 48
        -4
        인용문: 드미트리 리고프
        NWO가 멀리 어딘가에 있고 러시아 영토에 닿지 않는다면 이것은 사실일 것입니다.

        글쎄요, NWO는 스페인과 같은 어딘가에서 수행하는 것이 의미가 없습니다. NATO의 교두보 역할을 하는 것은 위험한 Banderstat입니다.
        인용문: 드미트리 리고프
        그러나 이제 국경 지역의 포격이 이미 시작되었습니다. 우크라이나 UAV는 크림에서 공개적으로 비행하고 있습니다. 얼마나 오래?

        그들은 NWO가 시작되기 전에 있었습니다. 아니면 빈틈이 있는지...
    2. Genry
      Genry 17 9 월 2022 09 : 59
      -12
      드미트리의 인용문
      이 기사의 저자는 이 사이트의 운영자입니다. 나는 구글링을 했고, 그는 매우 많고 매우 이상한 기사의 저자이다. 그리고 이 기사에 쓰여진 모든 것은 완전한 쓰레기입니다.

      저자: Banshee(Skomorokhov)는 오랫동안 Navalny의 자유주의 분파의 신봉자였습니다. 그래서 그의 각 기사에는 "모든 폴리머가 엉망이 되었습니다", "러시아는 아무 것도 할 수 없습니다", "이제는 서방을 탓하라."
      댓글은 "아도브리암"을 행복하게 표현하는 봇으로 즉시 채워집니다.

      이 사이트는 "자유적 가치"를 벗어난 정보에 대한 엄격한 검열을 통해 현대 러시아에 대해 정치적으로 지시된 활동을 지속적으로 수행합니다.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 9 월 2022 12 : 41
        +6
        자, 당신. 오늘 11월말부터 우리군이 우크라이나 국군의 XNUMX개 여단을 파괴했다는 정보가 의심스러워서 오늘 사회자가 저에게 경고를 던졌습니다. 이것은 어떤 면에서 "자유주의적 가치"와 관련이 있습니까?
    3. Dmitrii
      Dmitrii 17 9 월 2022 15 : 31
      -2
      글쎄, 그들은 6을 던졌다. 나는 당신과 손을 ...
  20. 알렉산더 포나마레프
    알렉산더 포나마레프 17 9 월 2022 07 : 05
    +6
    그러나 우리의 과두 정치인들은 수백만 달러의 요트, 성, 전국의 쇼핑 센터, 비행기를 가지고 있습니다. 그리고 그들은 지난 몇 년 동안 기업 파티에서 유럽 경제와 유럽 로퍼를 먹였습니다. 그리고 우리 사람들은 발을 빨았습니다.
    1. VIK1711
      VIK1711 18 9 월 2022 15 : 32
      -1
      그리고 우리 사람들은 발을 빨았다.

      글쎄, 발이 아니라 ....
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. 브로닉
    브로닉 17 9 월 2022 07 : 05
    +1
    제품 견적 : Nagan
    3읽지 않음 

    생산 문화에 대해. 25년 전 레닌그라드 지역에서였다. 거대한 항구 인프라가 구축되었습니다. 화물 회전율은 Klaipeda, Riga, Tallinn 및 Ventspils보다 높습니다. 푸틴 대통령은 "발트 지역으로 가는 수송선은 95온스도 안 된다"고 말했다. XNUMX ~ XNUMX 개 이상의 공석이 수백 개 있습니다. 그 다음 나는 Ivanovo 지역에 갔다. 젤리에 일곱 번째 물 - 친척이있는 것 같습니다. 여러 남자들이 일 없이 걷고 수고한다. 그들에게 거기로 가라고 말했다. 일과 돈이 있습니다. 답변: "왜 우리가 거기에 가야 합니까? 여기서 일합시다." 그게 다야. 그것이 그들이 가는 방법입니다. 그들은 이상한 일을 합니다. 글쎄, 그들은 스스로 부딪칩니다.
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 맥심 지
      맥심 지 17 9 월 2022 07 : 31
      +3
      프랑스인은 대략 각각 3년 이상 동안 2,5개의 미스트랄 시리즈를 제작했습니다.
      그래서 거짓말은 좋지 않습니다.
  23. 김 동지
    김 동지 17 9 월 2022 07 : 26
    +4
    인용구 : 양성자
    기사가 맞습니다.
    우선 공업화를 추진해야 하며,

    나는 동의한다.
    30년 동안 우리의 "유능한 관리자"는 러시아 경제를 소련 수준뿐만 아니라 RSFSR 수준까지 끌어올릴 수 없었습니다.
    관료주의가 엄청나게 확장되었습니다. 러시아 연방의 일부인 이해할 수없는 형성 (국가 공화국)은 소비에트 지역위원회 및 지구위원회에서 접근 할 수없는 모든 요소를 ​​획득했습니다.
    종종 러시아 관리 구조의 현재 직원은 유사한 소비에트 기관의 직원을 2배 초과합니다.
    그러나 아름다운 보고서, 파워포인트 슬라이드에서는 모든 것이 부풀어 오르고 귀가 먹먹해집니다.
    공무원은 단순히 중요한 성공을 발표하고 때로는 치명적인 돌파구를 제거합니다. 그런 다음 그들은 이 헛소리를 위층으로 보냅니다.
    Rosstat는 사기 수직의 이 견고한 구조를 완성합니다.
    그래서 우리는 헬멧, 열팩, 접시를 위해 돈을 모으며 그렇게 살고 있습니다.

    물론 지금은 (1917년 Ulyanov-Blank가 조직한 반란 이후 Brest-Litovsk의 수치심을 기억하십시오) 무엇이든 바꿀 수 있는 장소와 시간이 아닙니다.


    그러나 나중에 러시아의 국기가 Lviv 위에있을 때 우리는 개혁을 처리해야합니다. 그렇지 않으면 우리 아이들은 러시아어가 아니라 영어 또는 중국어를 태어날 때부터 배울 것입니다.
    1. gsev
      gsev 17 9 월 2022 13 : 56
      +4
      인용구 : 김 동지
      종종 러시아 관리 구조의 현재 직원은 유사한 소비에트 기관의 직원을 2배 초과합니다.

      Lobny 시의 전체 행정부는 1990층 건물의 한 층을 차지했으며 경찰에는 여러 개의 아파트가 있었습니다.이제 도시 전체에 다층 맨션이 많이 있습니다. 2년 이후 행정기구가 20배가 아니라 XNUMX배 늘었다고 하는 것이 더 맞을 것이다.
  24. 파리 루크
    파리 루크 17 9 월 2022 07 : 30
    +8
    여기 그들은 대통령이 말한 소비에트 의복, 카네이션, 모란 등 저렴하고 쾌활하며 꽃다발에 ... 그리고 나노 모던은 단일하고 비쌉니다.
  25. 키그
    키그 17 9 월 2022 07 : 45
    +7
    이 모든 작업은 이전에 완료되어야 했습니다. 글쎄요, 우리는 NATO 장비와 기술에 대해 잘 알게 되었습니다. 그래서 어쩌죠? 누가 우리에게 일어날 시간을 줄까요? 이제 NWO의 주요 임무는 NWO가 러시아 연방 영토로 확산되는 것을 방지하는 것입니다.
  26. KCA
    KCA 17 9 월 2022 07 : 48
    -1
    모신 소총은 일반적으로 짜르 정권하에서 개발되었으며 아직 철수하지 않았으며, 그리고? 그리고 왜 갑자기 모든 화염 방사기 시스템이 소련에서 개발 되었습니까? 그러나 TOS-2는 어떻습니까? 잊어버렸다? 그 아래의 섀시도 소련에서 왔습니까?
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 17 9 월 2022 07 : 57
      +3
      모신 소총은 일반적으로 짜르 정권하에서 개발되었으며 아직 철수하지 않았으며, 그리고?

      그리고 SVO로 판단하면 DLNR의 자원 대대와 군대에 러시아 연방의 조준 장치없이 계속 공급될 것입니다 ...
  27. 소 포트
    소 포트 17 9 월 2022 07 : 52
    +4
    [인용] [/인용] "오늘날 우크라이나 영토에서 너무 많이 이야기되고 일반적으로 수십 년 동안 준비해온 것이 있습니다. 바로 NATO와의 전쟁입니다."
    아니, 우리는 준비가되지 않았습니다. 또는 조지아-시리아 또는 아마겟돈-나토. 그러나 아마겟돈은
    실제를 넘어 누군가는 도둑질보다 더 나쁜 단순함에서 작은 식민지 전쟁, "돈을위한 인력"- 모든 것이 우리 것이라고 결정했습니다. 우크라이나 전쟁과 같은 전쟁은 예술의 의미에서 교육, 과학, 의료, 산업, 심지어 문화까지 국가의 포괄적인 준비가 필요합니다. 즉, 국가가 처리해야했습니다. 그리고 1991년 이래로 국내 정책은 민영화와 같이 합법화되고 "개념에 따르지 않는" 쥐 사육과 같이 관대한 조치를 넘어서 자체적으로 도난당했습니다. 그리고 전쟁은 특별한 종류의 활동입니다. 정치인은 필수 - 의무입니다! - "긴급"을 "단절"한 젊음부터 준비하십시오. 이스라엘 국가의 경험을보십시오. 그러면 아마도 대통령은 주제에있는 전투기에게 "아들,이 부츠는 어떻습니까? 그리고"언로드 "? 등등. 그리고 엘리트의 아이들-해리 왕자가 봉사 할 것이고 대통령은 러시아 연방 군대의 병원 중 한 곳에서 치료받을 것이며 자신과 그와 가까운 사람들을 위해 지어진 병원이 아닙니다. 현대 러시아 맞죠? 군대는 사회의 일부이고 군대 엘리트는 국가 엘리트의 본격적인 일부여야 합니다. 제 생각에는 그렇지 않습니다. 현재 엘리트는 제복을 입은 다른 사람들이지만 민간인 복장입니다. 결과는 뻔하다...
  28. fa2998
    fa2998 17 9 월 2022 07 : 52
    +3
    정확한 기사! 그들이 장갑차의 개발에 대해 쓰지 않았다는 것은 이상합니다. 그들은 이미 매년 새로운 "gotchas"의 수를 잃어 버렸습니다. 물론 우리의 전통에 따르면 단일 사본으로.
    "추기경" 재무장에서 그들은 강타합니다. TRILLION RUB. 진짜 신기술 - 단일 버전. 손가락을 세십시오. 돈 Zin은 어디에 있습니까 !!
    기사에서 새 장비와 같이 포스트스크립트는 일련의 높은 가격에 넣지 않습니다.우리 군산복합체 노동자들은 산보다 더 많이 얻습니까? 아니면 엔지니어입니까?또는 에너지 자원이 유럽보다 더 비쌉니까? 눈짓 의뢰 hi
    1. 체트베르탁
      체트베르탁 17 9 월 2022 18 : 55
      -2
      아마도 모든 돈은 전략 핵무기, 방공, 잠수함 함대의 개발에 사용되었고 다른 사람들은 부스러기를 얻었을 것입니다. 그리고 2014년 이후로 해군과 헬리콥터는 엔진 없이 방치된 것으로 밝혀졌습니다. 1993개 대대가 결정한 발트해 연안 국가들에 대한 강력한 다른 하나!
  29. User_neydobniu
    User_neydobniu 17 9 월 2022 07 : 55
    +2
    결론은 그다지 아름답지 않습니다. 전시회와 포럼에서 수많은 성명과 시연에도 불구하고 러시아 군대는 여전히 지난 세기의 80년대의 부분적으로 현대화된 소비에트 군대입니다.

    글쎄, 나는 더 이상 80 년대가 아니라 SVO에 참여하는 현대화 된 T-62 및 BMP-1이 아니라 80 년대 소련 군대의 수준이 아니라 70 년대 초반이라고 말하고 싶습니다.
  30. 코닉
    코닉 17 9 월 2022 07 : 58
    +3
    한 번에 Yukos 회사는 왜건 함대를 구성 할 때 UralVagonZavod가 Zhdanovsky (Mariupol) 중공업 프로젝트의 탱크 자동차의 장식 현대화를 수행하고 독점을 사용하여 Mariupol에서 탱크 자동차를 구매하기 시작했습니다. , 가격표를 두 배로 내렸습니다.

    UVZ는 처음부터 탱크를 만든 적이 없으며 깊은 현대화만 했습니다. 동일한 T-72는 Chelyabinsk 엔진이 장착된 단순화된 T-64A입니다. T-64A는 포탑에 원격 제어 기관총을 가지고 있었지만 UVZ는 이 시스템을 제거했습니다. 독특한 자동 장전기가 남았습니다.
    90년대 등에 기업의 기술 정책에는 제품의 가격표를 인상하기 위해 이전 모델의 "현대화"가 포함되기 시작했습니다. MO가 훨씬 적게 구매하거나 아예 구매하지 않기 시작했기 때문입니다. 동일한 Armata조차도 Omsk 공장의 개발에서 "차용"되어 Chelyabinsk 공장과 같은 독립성을 성공적으로 청산했습니다.
  31. 나는 피터입니다
    나는 피터입니다 17 9 월 2022 08 : 00
    +4
    그러므로 모든 자유주의자와 감정적 관리자는 스탈린을 비방합니다!
    1. Alf
      Alf 18 9 월 2022 00 : 18
      -1
      인용구: 나는 피터다
      그러므로 모든 자유주의자와 감정적 관리자는 스탈린을 비방합니다!

  32. fa2998
    fa2998 17 9 월 2022 08 : 00
    +2
    인용구 : 김 동지
    그러나 러시아의 국기가 Lviv 위에있을 때 개혁을해야합니다. 그렇지 않으면

    불행히도 이 시스템은 평화로운 개혁을 허용하지 않습니다. 그들은 이미 잘하고 있습니다.
    그리고 그녀는 법원, 검찰청, 경찰을 짓밟았습니다. hi
  33. 마지막 백부장
    마지막 백부장 17 9 월 2022 08 : 04
    +6
    마이크로일렉트로닉스 생산을 위한 산업이 없지만 300야드의 사람들(국가) 돈이 짜낼 때 우리는 어떤 현대 기술에 대해 이야기할 수 있습니까? 그리고 10년 전에는 턴키 방식으로 구축할 수 있었습니다. 예, 아마도 사막에서 온 그 사람들처럼 모든 것이 우리에게 팔린 것은 아닐지 모르지만 이제 나노미터는 적어도 수백이 아니라 수십으로 간주될 것입니다.
  34. 코닉
    코닉 17 9 월 2022 08 : 18
    -1
    계속하겠습니다. UVZ에는 일반적인 탱크 디자인 학교가 없었습니다.
    현대식 T-90 M "Proryv" 탱크는 새로운 용접 포탑만 있는 동일한 T-72이며 조준 시스템과 기타 종소리와 호루라기의 크기로 인해 더 커졌습니다. 우크라이나 군대는 T-84와 이를 기반으로 만들어진 Oplot을 사용합니다.
    우크라이나 탱크에서는 낮과 밤의 탄두 또는 열 화상 조준경이 분리되어 있지만 우리 탱크에서는 결합되어 있습니다. 결과적으로, 포격에 대한 장치의 저항은 우크라이나 탱크의 경우 훨씬 높으며, 열화상 시력은 작은 치수의 간단한 광학 장치를 사용할 때 장갑 방패로 덮여 있습니다. 왜 우리 디자이너들은 계란을 한 바구니에 담았습니까? 이제 우리 탱크는 광학 장치의 머리가 하나 또는 둘로 바뀌는 동일한 T-62와 ​​달리 하나 또는 둘의 눈이 멀기 때문에 보병과의 전투에서 사용할 수 없습니다.
  35. 알 마나
    알 마나 17 9 월 2022 08 : 35
    + 12
    모든 문제는 무책임에서 비롯됩니다. 아무도 총에 맞을뿐만 아니라 감옥에 갇히는 것을 두려워하지 않습니다. 이제 최악의 처벌은 물마루에서 파문되는 것입니다. 그러나 결국, 물마루에는 여전히 하나가 아니라 다른 것이 있지만 개발에 관한 것입니다. 모두 생각할 시간이 없습니다. 그들이 그것을 밀어낼 때까지 붙잡을 필요가 있습니다. 아무것도 바뀌지 않을 것이므로 모든 것이 바로 핵전쟁까지 계속될 것입니다. 그리고 그렇지 않다면 우리는 확실히 kirdyk입니다.
  36. 알렉산드리아의 알렉산더
    알렉산드리아의 알렉산더 17 9 월 2022 08 : 38
    -1
    얼마나 일방적인 평가인가.
    1에는 새로운 경장갑 차량이 많이 있습니다.
    2 검증된 장비를 업그레이드하는 데 문제가 있는 것은 무엇입니까? 입증된 신뢰성을 갖춘 좋은 기반이 있다면 왜 처음부터 바퀴를 재발명해야 합니까? 아니면 매일 NATO에서, 그럼 근본적으로 새로운 탱크?
    3 이것은 어떤 종류의 우크라이나 장비입니까? Kalash와 같은 탱크, 노란색-Blakit만? 그리고 우리가 우크라이나에 무기를 제공하고 진실이 그렇게 정결하다면 우크라이나 전사들은 왜 소련식 장비를 요구했을까요?
    4대의 드론, UAV 및 기타 정찰 시스템. 여기서 의심의 여지없이 뒤쳐졌습니다. 반면에 지금 중국에서 빨리 싸게 살 수 있다면, 특히 어제 필요했기 때문에 집에서 비싸게 오래도록 개발하는 것은 의미가 없습니다.
    주관적으로 두 가지를 가정할 수 있습니다.
    1 모든 진정한 목표가 표명되는 것은 아닙니다.
    2 참모부가 우크라이나가 전 세계 무기의 시험장이 될 것으로 예상한 것은 사실이 아닙니다.
    그들이 즉석에서 또는 명확한 계획이 있는지 여부 - 시간과 결과가 표시됩니다. 그러나 결과적으로 Donbass, Lugansk 및 Crimea가 우크라이나 인으로 돌아간다면 나는 국가에 대해 매우 불쾌할 것입니다. 똑같이, 그들은 같은 크림에 얼마나 많은 반죽을 던졌습니다. 그리고 그것은 납세자의 돈입니다. 우리는 관련되어 있으므로 끝까지 밀어붙여야 합니다. 지금 퇴각합시다 - 그들은 삼키고 질식하지 않을 것입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  37. 백만
    백만 17 9 월 2022 09 : 00
    +6
    우리 교육 시스템에서는 경제학자와 함께 관리자와 변호사 만 남았습니다.
    1. 이중 전공
      이중 전공 17 9 월 2022 09 : 27
      +8
      나는 여기 방위 산업의 한 디자인 국과 이야기했습니다 ... 남자들은 퉁명스럽게 말했습니다-모집 할 사람이없고 학사와 석사는 아무 것도 좋지 않습니다 ... 평균 연령은 60 세 이상입니다 ...
      1. Lex_is
        Lex_is 17 9 월 2022 10 : 21
        +4
        전문가들은 방어에서 디자인 국으로 가지 않고 거기에 오는 사람들은 어리석음과 어리 석음을 견디지 못하고 즉시 도망갑니다.

        최고의 프로그래머에게 메인 매뉴얼과 문서, 그리고 그들은 쓰레기 더미에 프로그래머를 수집한다고 선언하기 위해 - 이것은 당신이 되어야 할 천재입니다! 지금까지 그들은 쓰레기 더미에서 찾고 있습니다, 어리석은 사람들. 그리고 현재 350명이 넘는 그 프로그래머는 네덜란드인에 의해 최고의 장비 제조 회사로 유인되었습니다.
        이것이 군산 단지의 천재에 대해 알아야 할 전부입니다.
      2. 달팽이 N9
        달팽이 N9 17 9 월 2022 10 : 48
        +2
        엉터리. "아무도"에서 모집 할 것. 사실은 사람들이 정말 "날 것"으로 와서 가르쳐야 한다는 것입니다. 그리고 아무도 배우고 싶어하지 않습니다. 그래서 그들은 "누구든지 ... b에있는 사람은 가르치게하십시오"라고 말합니다. 왜요? 예, 아무도 경쟁자를 목에 걸고 싶지 않기 때문입니다. 모든 사람은 "가공" 및 "가공"을 의미하는 자신의 직업과 급여를 고수합니다. "노인"이 필요합니다-자신을 위해 교체자를 훈련하고 급여와 장소를 잃습니까? 더 이상 어리석은 사람들은 없습니다.
    2. Aviator_
      Aviator_ 17 9 월 2022 12 : 17
      +2
      우리 교육 시스템에서는 경제학자와 함께 관리자와 변호사 만 남았습니다.
      이번 학년도에는 모스크바 항공 연구소의 교수진에서 예기치 않게 정규직 관리자를 모집하지 않았고 엔지니어링 전문 분야 경쟁이있었습니다. 사소하지만 좋은 일입니다. 5년 안에 결과가 있을 것이다.
  38. 이중 전공
    이중 전공 17 9 월 2022 09 : 25
    +2
    나는 사이트의 독자를 제외하고 누군가가 이것을 이해한다고 믿고 싶습니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 이고르 이사카스
      이고르 이사카스 17 9 월 2022 11 : 14
      +2
      "이것" 이전이 아닙니다. 군산복합체의 파산과 민영화가 있다.
  39. 올렉 치가노프
    올렉 치가노프 17 9 월 2022 09 : 39
    + 11
    어떤 퍼레이드, 탱크 바이애슬론을 위해 사원을 지어요. 러시아는 기회의 나라입니다. 기회를 놓친 것입니다. 아니요, 올바르게 입력하지 않았습니다. 도난당한 신화적인 기회입니다. 쇼는 계속됩니다. 다른 모든 단어는 음란합니다.
  40. Alex_56
    Alex_56 17 9 월 2022 09 : 48
    0
    글쓴이의 말에 전적으로 동의합니다. 방위산업 전체가 어디에 집중되어 있습니까? 로스텍. 그리고 그들은 주머니를 채우면서 주거용 건물 건설을 위해 공장을 판매하는 방법만 압니다.
    이전에는 DESIGNER 프로세스를 주도했습니다. 그들은 새로운 문제에 대한 설계 및 기술 솔루션을 찾고 있었습니다. OPK 제품은 당신을 잠들게 하지 않는 그들의 발명품이었습니다. 그들은 그들의 주머니가 아니라 그들에 대해 생각했습니다.
    따라서 컨스트럭터가 공장의 주도권을 잡지 않는 한 의미가 없습니다.
    Rostec에 포함된 기업의 수장은 누구입니까? 그리고 즉시 질문이 사라집니다. DJ, 상인, 매니저... 그들 중 적어도 한 사람은 기술자입니까? 그들은 기업을 망치고, 무익하다고 선언하고, 경매를 통해 판매하는 방법에 대한 전문가입니다. 예를 들어, MIG Corporation의 이름을 딴 공장입니다. 체르니셰바 등...
  41. 과학자_
    과학자_ 17 9 월 2022 10 : 07
    +5
    "투시: T-14 아르마타". Armata는 전망이 없습니다. 이것은 퍼레이드 탱크입니다. 장군들은 서방에 의존하는 탱크에 절대 의존하지 않을 것입니다. 현대 기술에는 현대적인 엔진이 필요합니다(그것 없이는 새로운 장비를 만드는 것이 의미가 없습니다). 현대식 엔진에는 현대식 오일이 필요합니다. 현대의 오일은 적절한 증점제가 필요하며 서양에서만 생산됩니다. 체크메이트 아로마메이트. 위의 모든 사항은 다른 현대식 장갑차에도 해당됩니다.
  42. 플럼 붐
    플럼 붐 17 9 월 2022 10 : 35
    -2
    저자는 올바른 질문을 던지고 있는 것 같지만, 기사의 인상은 이중적이다. SU-34, KA-52, S-400, Lobanov 및 Chuvakin 저격 소총, SVLK-14S "Dusk", 장갑차 "Tigr", "Typhoon"... "구경"은 말할 것도 없습니다. 및 "단검", X-101 등 펌핑? 제 생각에는 200년대 초반 이후의 주요 임무는 무엇보다도 전략적 핵 XNUMX조, 특히 러시아의 폐쇄된 미사일 생산 주기를 복원하는 것이었습니다. 이는 국가의 글로벌 안보를 보장하는 데 있어 가장 중요한 일입니다. 저자는 원칙적으로 서두르지 않고, 특히 세계 대전에 대한 두려움 없이 우크라이나 문제를 해결할 수 있는 극초음속 발사기를 위한 예비비가 생성되었음을 부인하지 않을 것입니다. 창고가 막힌 구식 무기와 탄약을 처리하는 것을 포함하여?
    1. 코닉
      코닉 17 9 월 2022 10 : 53
      +7
      SU-34, KA-52, S-400, Lobanov 및 Chuvakin 저격 소총, SVLK-14S "Dusk", 장갑차 "Tigr", "Typhoon"... "구경"은 말할 것도 없습니다. 및 "단검", X-101 등

      실례지만, Calibre와 S-400은 언제부터 소련의 개발이 아니라 단순히 현대화되었습니까?
      그리고 Tigers와 Lobaevsky 및 기타 소총은 결코 기술의 새로운 단어가 아닙니다. 그리고 우리는 단검만으로는 전쟁에서 이길 수 없습니다. 우리는 바지 없이 남게 될 것입니다.
  43. 푸즈 빅
    푸즈 빅 17 9 월 2022 10 : 56
    +3
    문제는 아무도 일하기를 원하지 않는다는 것이 아니라 모든 수준의 당국이 내일 일어날 일에 관심이 없다는 것입니다. 가장 중요한 것은 오늘 보고하는 것입니다.
  44. 멍청이
    멍청이 17 9 월 2022 10 : 58
    -14
    불타는 반 러시아 선전. 러시아에 대한 우려와 같은 것을 가장한 것입니다. 러시아의 적들은 그들의 모든 매뉴얼을 틀림없이 인정하며 기립박수를 보냅니다!
    1. User_neydobniu
      User_neydobniu 17 9 월 2022 11 : 17
      0
      아, 그리고 여기 작은 도둑이 놀라서 방위 산업에 할당된 모든 돈을 훔쳤고 이제 그는 희생자처럼 외칩니다
  45. 콘스탄틴
    콘스탄틴 17 9 월 2022 11 : 05
    0
    아아. 슬프게도. 그리고 화면에서 모든 것이 새로운 군용 장비 모델에 대해 너무 과감하게 들립니다. 이 요인이 아이윰에 안타까운 결과를 불러온 몇 안 되는 치명적인 요인 중 하나가 아니었을까. 새로운 유형의 무기를 개발할 숙련된 인력이 정말로 남아 있지 않습니까? Pridnestrovie에서 우리는 불안과 희망으로 러시아를 봅니다. 그녀가 우크라이나에서 NWO를 구현하는 방식. 그리고 NMD에서 러시아의 성공 또는 패배는 새로운 유형의 무기와 장비와 경험 많은 전투 전술에 달려 있습니다.
  46. 랍 부시
    랍 부시 17 9 월 2022 11 : 05
    -4
    글은 글쓴이의 이름에 걸맞게 불타오르네요. 나도 이거 굴릴 수 있어. 사실, 수치, 그러나 전에 .. 나는 모든 것이 사라졌고 모두가 모든 것을 팔았다는 것을 말하고 있습니다. 메시지는 분명합니다. 의식과 정보의 흐름이 어디에서 오는지 명확하지 않습니다. 우리는 Rossiyushka에서 즐거운 시간을 보낸 적이 없지만 어쨌든 우리는 오줌을 싸고 있습니다 ... 조금씩. 물론 일부 대중은 올바른 질문을 하고 있다고 나는 주장하지 않는다. 하지만 그렇게 성급하게 결론을 내리는 것은 결국 이혼한 트라이얼봇을 제외하지 않고 저자와 평론가 모두의 편견이나 보수를 말해준다.. .. ✊
    1. 누가 왜
      누가 왜 17 9 월 2022 11 : 26
      0
      그리고 그 대가로 얼마를 받나요?
      댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.
      롤
    2. Aviator_
      Aviator_ 17 9 월 2022 12 : 13
      +2
      글은 글쓴이의 이름에 걸맞게 불타오르네요.
      이 모드의 저자는 기술, 군대, 항공 등에 관한 모든 것에 대해 씁니다. 익숙해질 때입니다. 그러나 이 점에서 그는 절대적으로 옳습니다.
  47. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 17 9 월 2022 11 : 08
    -2
    인용구: 푸즈 빅
    문제는 아무도 일하기를 원하지 않는다는 것이 아니라 모든 수준의 당국이 내일 일어날 일에 관심이 없다는 것입니다. 가장 중요한 것은 오늘 보고하는 것입니다.

    문제는 어떤 사람들이 그런 족장들을 스스로 내세우느냐는 것이다.

    그러나 이제 시대는 "운명적"이며, 미래에 우리는 "우크람"과 같이 될 것입니다. 보스가 보내질 것입니다. 우리가 감당할 수 없는 일에서 우리를 해방시켜 주십시오.

    권위에 가장 합당한 사람을 지명하는 것이 모든 국가의 주요 의무라는 것을 결코 이해하지 못했기 때문입니다.
  48. 이고르 이사카스
    이고르 이사카스 17 9 월 2022 11 : 12
    +4
    과학, 산업, 군대 등 과두 정치인과 독재자 사이에서 모든 것이 썩었습니다. "썩은 가치는 썩은 행동과 썩은 결과를 낳습니다."
  49. 누가 왜
    누가 왜 17 9 월 2022 11 : 17
    +9
    저자는 순진하게도 군산복합체를 돈으로 부풀리는 것으로 충분하다고 생각하는 것 같다. 군축은 어떻게 시작될 것인가....
    실제 재무장을 수행하기 위해서는 먼저 많은 것을 바꿔야 합니다. 권력 체계, 헌법, 사회적 사다리 오르기 체계, 모든 수준의 개인 책임 체계, 형법과 민법, 과학의 조직, 교육 시스템, 천연 자원 판매로 인한 소득 분배 시스템, 대중 의식, 그리고 마침내 이 모든 것을 일치시킵니다. 그리고 그 후에야 이 범죄 조직 전체가 50년 동안 파괴한 것을 복구하는 데 60-30년의 노력이 필요할 것입니다. 이번에는 누가 우리에게 줄 것인가?
    1. gsev
      gsev 17 9 월 2022 14 : 11
      +5
      제품 견적 : whowhy
      저자는 순진하게도 군산복합체를 돈으로 부풀리는 것으로 충분하다고 생각하는 것 같다. 군축은 어떻게 시작될 것인가....

      군대의 무장이 약하면 필연적으로 패배하게 된다. 산업에 재정이 충분하지 않으면 합리적인 것을 생산하거나 설계하지 않습니다. 스포츠에서 푸틴이 축구에 얼마나 많은 돈을 투자하지 않았는지, 소비에트 이후 러시아에서 축구에서 소련이 성공하기 전에도 그들은 자라지 않았습니다(월드컵 준결승). 또한 첨부 파일의 구조에 따라 많은 것이 달라집니다. 더 많은 돈을 투자할수록 결과는 더 가시적입니다. 예를 들어 로고진은 저가 항공사 경쟁에서 머스크에게 완전히 패했지만, Roskosmos에서 그의 "홍보" 구조는 로고진이 사임할 때까지 미국 구조보다 열등하지 않았습니다. 러시아에서는 Rogozin의 Angara, Korolev의 "일곱", Mask의 매를 기억하는 사람이 거의 없지만 트램폴린의 우주 비행은 여전히 ​​기억합니다. 그건 그렇고, 러시아에 누가 실제로 앙가라를 설계하거나 스푸트니크 백신을 개발했는지 아는 사람이 있습니까?
      1. VIK1711
        VIK1711 18 9 월 2022 15 : 39
        0
        푸틴이 축구에 투자하지 않은 돈

        그것은 밝혀졌습니다 ... 연금 개혁!!!
  50. 아이리스
    아이리스 17 9 월 2022 11 : 28
    +5
    무슨 공황이야? Manturov는 모든 것을 약속합니다. 2035년까지.