군사 검토

국내 군산복합체의 오류: BMPT "터미네이터"

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국내 군산복합체의 오류: BMPT "터미네이터"

Military Review는 이미 Terminator BMPT에 대한 분석이 포함된 두 개의 매우 흥미로운 기사를 게시했습니다.


1) 우크라이나. 다시 말하지만, 경차는 BMPT를 대체합니다.;
2) BMPT "터미네이터": 비싸고 불필요하고 오래된?

이 기사가 다른 각도에서 문제를 고려한다는 점은 주목할 만합니다. 이는 의심할 여지 없이 좋은 점입니다. 각 개인은 항상 전체 그림을 반영하지 않는 개인 경험의 프리즘을 통해 세계를 인식합니다. 따라서 관점이 많을수록 현상을 다소 현실에 가깝게 기술하는 것이 가능할 가능성이 커집니다.

이와 관련하여 저는 인간 활동을 팀 게임으로만 인식하는 습관에 맞게 조정된 "터미네이터" 주변 상황에 대해서도 언급하고 싶습니다. 즉, 각 요소(이 경우 BMPT)가 큰 그림에 어떻게 들어맞는지에 중점을 둡니다.

논리 오류


언급된 기사에서는 언급되지 않았지만 종종 주석에서 번쩍이는 추론에서 하나의 일반적인 오류를 언급하는 것으로 시작해야 합니다. 예를 들어 드리겠습니다.

어제 나는 장갑차 운반대가 부상자를 제거하는 것을 덮는 비디오를 보았습니다.
생각이 다시 한 번 번쩍였습니다. "BMPT는 어디에?! 결국, 딱!”

이런 식으로 주장하면 어떤 상황에서도 말할 수 있지만 거기에는 탱크가있을 것입니다! 남자들은 "보호"됩니까? 탱크 갑옷" - 그들은 죽지 않을 것입니다. 그리고 당신은 논쟁할 수 없습니다. 모든 차량을 탱크로 교체하는 것은 불가능합니다.

게다가 국방예산이 가장 많은 미국에서도 중장갑차나 경장갑차에 비해 전차의 수는 천차만별이다.

그리고 조명 장비가 수십 배 더 많기 때문에 참여와 함께 더 많은 에피소드가 있을 것입니다. 그리고 어떤 BMPT도 이 상황을 바꾸지 않을 것입니다.

그러나 이미 군사 예산이 너무 많지 않은 경우 실제로 변경되는 것은 현대 탱크의 수를 줄이는 것입니다. 그리고 현대식 탱크는 보호 수준뿐만 아니라 현대식 사격 통제 시스템, 지휘관의 파노라마 조준경 및 사수의 열화상 카메라를 의미합니다.

결과적으로 우리 장비에 장갑이 부족한 실제 전투 상황에서 항상 더 가벼운 장갑 차량이 있다는 사실에 항상 단순히 "추측"을 명확하게 구분할 필요가 있습니다.

대비로 재생


"터미네이터"에 찬성하는 주요 주장 중 하나는 오늘날 탱크를 지원하는 수단의 보안 부족입니다.

그러나 요점은 최대 30mm 구경의 목표가 무엇보다도 전투 지역에 있다는 것입니다. 그러나 이것의 정상적인, 보호된 운송인 оружия 아뇨.

상상할 수 있듯이 "일반적으로 보호되는 미디어"라는 문구는 다소 모호합니다. 무게가 82톤인 BTR-15의 보호가 충분하지 않다는 점에서 50톤 기계가 반드시 솔루션이 되어야 한다는 것은 아닙니다. 숫자 15와 50 사이에는 더 많은 옵션이 있습니다.

우리는 이미 군대 전체에서 효율성과 최적성에 대해 이야기하기로 결정했기 때문에 최적의 갑옷 정도는 무엇입니까?

이렇게하려면 무기로 현대 전장의 포화 정도와 보호의 질량과 복잡성이 증가하면 필연적으로 그러한 유형의 장비 수가 감소한다는 사실과 같은 많은 요소를 고려해야합니다.

다행히도 계산에 휩쓸릴 수는 없지만 이러한 연구에 전문적으로 참여한 사람들, 즉 미 육군의 결과를 간단히 기록하십시오.

최적의 솔루션은 무게가 25-30톤인 기계이며 공장(!) 동적 장비를 포함한 추가 보호 키트로 인해 최대 30-35톤까지 증가할 수 있습니다. 군대에서 그러한 차량의 수는 적어도 (!) 탱크의 수와 같아야하므로 모든 곳에서 공동 행동의 가능성이 제공됩니다 (!). 더 많은 것을 얻을 수 있다면 더 좋습니다.

이 질량(BTR-15의 82톤과 달리)은 이미 정식 버전에서 30mm 건의 반동을 "억제"하기에 충분하며 BTR-82A와 같이 시간이 지남에 따라 반동 모멘텀이 늘어나지 않습니다. 발사 에너지, 발사 속도 및 정확도의 형태로 모든 결과가 발생합니다.

동시에, 그러한 기계는 (근거리에서) 이마에 30mm, 측면에 12,5mm를 자신있게 "유지"해야 합니다.

이제 Mariupol의 예를 고려할 것을 제안합니다.


이 비디오를 본 후 인용문을 분석해 보겠습니다.

두 번째 영상의 BMP-2 승무원과 세 번째 영상의 BTR-82A 승무원들은 정중하게 포옹하고 긴 문구를 말해주고 싶은 영웅들입니다. 정신병자”. 미친 위험 . 이 경우에는 보병 전투 차량 및 장갑차로 작동하지 않고 첫 번째 경우에는 엄폐 사격 지점으로, 두 번째 경우에는 대상을 파괴하는 수단으로 정확하게 작동했습니다. 즉, BMPT와 같습니다.

첫째, "깡통"의 정의는 매우 적절합니다.

둘째, 이 위험이 스스로 "비정형적인" 역할을 수행했기 때문인 것처럼 문장이 구성됩니다. 영상에서 BMP는 극도로 낮은 보안으로 인해 전장에서 직접적인 임무를 수행할 수 없습니다.

우리가 본 것은 우리로 하여금 매우 실망스러운 결론을 내리게 합니다. "초보자로서" 우리는 보통의 보병 전투 차량도 가지고 있지 않습니다.

셋째, 위의 어느 것도 "물체 파괴 수단"으로 탱크를 대체 할 수 없습니다. 30mm 대포는 125mm 대포의 경쟁자가 아닙니다. 이상적으로는 전투의 전체 그림이 다음과 같아야 합니다. 보병은 BMP의 안정적인 보호 아래에서 건물을 점유하고 그곳에서 관찰을 수행하고 적에게 소총 전투를 부과합니다. 전투 중에 적의 위치와 방어의 핵심 요소가 공개되며 결국 탱크에 의해 파괴됩니다.

일반 보병 전투 차량은 무엇이어야 합니까?


그의 기사에서 Aleksey Kuznetsov는 장갑차와 보병 전투 차량에 대한 가장 단순한 전투 임무조차도 종종 위업에 접한다는 사실을 전달하려고했습니다. 그러면 안됩니다.

우리는 이미 훈련장이 아니라 전투 조건에서 30mm 대포의 "이마"에서 가장 방대한 BMP가 어떻게 발사되는지 분명히 보았습니다.

80년대 초에 같은 독일인들이 이마에 30mm를 유지하고 KPVT(14,5)의 측면으로부터 보호되는 보병 전투 차량 제작에 참여했습니다. 그리고 이것은 1980년 무렵입니다!


독일 "Marder" 1A3 무게 33,5톤, 6-7명의 낙하산병

왜 그렇게 중요합니까? 보병은 여전히 ​​전투에 참여하고 있으며 로봇화의 진전에도 불구하고 오랫동안 그렇게 할 것입니다. 보병이 전투에 참가하기 위해서는 반드시 1-2연락선으로 전달되어야 한다. 동시에 차량은 보병을 수송할 뿐만 아니라 편안하고 안전한 착륙을 제공해야 합니다. 보병을 인도한 후 보병 전투 차량은 장갑차와 달리 위험 지역에서 즉시 퇴각해서는 안되지만 반대로 전투에 적극적으로 참여하기 위해서는 남아 있어야합니다. 이 경우 접촉선에 소요되는 시간이 증가하므로 적절한 수준의 보호를 제공해야 합니다.

위의 내용을 바탕으로 American Bradley는 진정한 정상적인 BMP의 예가 될 수 있습니다.


우리 군대에서 시급히 필요한 또 다른 개선 사항은 파노라마 광경과 결합 된 탱크에 사령관의 기관총 포탑을 설치하는 것입니다. 이러한 솔루션은 최근에야 구현되기 시작했기 때문에 최신 T-90M 배치에만 기관총이 장착되어 있습니다.

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특정 전투 임무 분석


탱크와 BMP-2가 이륙합니다. 그들은 함께 "문제" 대상으로 돌진합니다. 보병 전투 차량은 탱크에 대한 선물이 날아갈 수있는 모든 곳에서 거의 연속 사격을 수행합니다.

임무는 분명합니다. '터미네이터'가 가장 효과적인 해결 수단인지 생각해 볼까요?

탱크 + BMPT 쌍 대신 두 개의 탱크로 작업을 해결할 수 있습니다. 구경 12,7은 도시 전투에서 적 인력에 대한 화재 진압에 충분합니다. 그러나 동시에 탱크는 탱크로 남아 있으며 기관총 외에도 125mm 대포가 있습니다.

즉, 첫 번째 탱크는 목표로 한 창에서 작동하는 반면 지휘관은 파노라마 관찰 장치로 인해 발생하는 상황을 제어하고 사수의 행동을 수정하고 진압시 발사합니다. 주 구경을 재 장전하는 순간의 기관총.

두 번째 탱크는 또한 12,7mm의 위험한 지역에 "예방적으로" 물을 공급합니다. 이는 우리가 이해하는 바와 같이 도시 전투 및 당면한 작업에서 30mm 총과 크게 다르지 않습니다. 그러나 동시에 이 두 번째 탱크는 주기적으로 지뢰를 창문에 "던질" 수도 있습니다. 그리고 이것은 "30"과는 완전히 다른 "노래"입니다.

다양한 구경으로 작업하는 예가 아래 비디오에 나와 있습니다.


"전차 + 보병 전투 차량"의 조합으로도 작업을 해결할 수 있습니다.

탱크는 대포 외에 기관총도 발사합니다. 보병 전투 차량은 30mm 기관포와 기관총으로 발사되며 포탑에 장착된 다양한 유탄 발사기 시스템을 모듈로 사용할 수 있습니다.

모든 화면과 원격 감지 세트를 고려한 BMP의 보안은 웨어러블 RPG의 99%를 보호하기에 충분합니다. 자벨린은 건물 깊은 곳에서 발사할 수 없습니다. TOW 콤플렉스는 방대하고 실내 이동이 제한적이며 전투 준비에 오랜 시간이 소요되는 것은 마스킹 요소입니다. 탠덤 탄두로 발사하는 경우에만 실제 위험이 발생하지만 "착용 가능한" 복합 단지에서는 흔하지 않으며 여전히 명중해야 합니다.

발표된 옵션에서 우리는 탱크를 "절단"할 필요가 없으며 보병에게 더 큰 안전을 제공하고 터미네이터보다 훨씬 더 많은 생명을 구하는 일반 보병 전투 차량을 얻습니다.

조사 결과


이것이 BMPT와 어떤 관련이 있는지 궁금할 수 있습니다. 결국 우리는 BMP의 단점에 대해 이야기하고 있습니다.

네, 가장 직접적인 것입니다.

많은 예에서 "터미네이터"가 사용 가능한 장비 모델의 배경에 대해서만 유리한 조명으로 제시되기 때문에.

이 "호의적인 빛"은 전혀 터미네이터 자체의 "성공"이 아니라 더 큰 범위에 기인한다는 사실에주의를 기울일 것을 촉구합니다. 그는 조건 받아 들일 수 없다 현대 러시아 보병 전투 차량이 전장의 현대적 현실을 준수하는 수준이 낮습니다.

따라서 "터미네이터"의 유용성을 논하려고 하면 직원들 사이에 막대한 사상자를 초래하는 진정으로 중요한 격차에서 초점과 강조를 매우 쉽게 전환할 수 있습니다.

먼저 탱크보다 비용이 적게 들고 병력 구획으로 인해 더 큰 다양성을 제공하며 동시에 비슷한 무기 세트(30mm + 미사일)를 휴대할 수 있는 정말 현대적인 보병 전투 차량으로 군대를 포화시켜야 합니다. . 지휘관의 탁 트인 광경과 기관총으로 부대를 현대식 탱크로 채우십시오.

그리고 이 포화 후에 BMPT의 실제 편의성을 평가하십시오! 매우 의심스러울 것입니다.

한 번에 두 가지 이유로 사용 가능한 BMP 샘플의 배경에 대해 터미네이터의 장점을 주장하는 것은 위험합니다.

1. 그러한 기계의 "유용성"의 모습은 인위적으로 만들어집니다.

2. 러시아에 현대 보병 전투 차량이 없다는 문제가 중요하지 않은 것처럼. 결국 "터미네이터"가 나타나면 문제가 해결 된 것입니까? 그리고 해결될 상황도 아니었습니다. 설상가상으로 제대로 업데이트되지도 않았습니다. 그리고 오늘날 연락선에있는 수천 명의 러시아 군인이 동일한 "깡통"으로 전장을 이동해야합니다. 그리고 그런 배경 앞에서 나는 이 말을 두려워하지 않는다. 재앙 나는 "터미네이터"가 30mm 주포로 탱크(!)를 얼마나 잘 보호하는지에 대한 모독적인 보고를 정말 봅니다.

BMPT 자체에 관해서는, 나는 그 개념이 적어도 약간의 상식을 습득한다고 확신합니다(!) 더 강력한 구경(예: 57mm)으로 무장할 때 높은 연사력으로 신장 운동 탄약 및 통제 된 폭발이있는 발사체 (적의 인력에 따라).
저자 :
사용한 사진 :
위키피디아, 미주리 RF.
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  1. 보디 펀처
    보디 펀처 21 9 월 2022 05 : 35
    +1
    탱크 섀시에서 파생. 그런 다음 한 대의 차량이 공중의 위험으로부터 탱크를 보호하고 탱크의 위험한 목표물로부터 탱크를 보호할 수 있으며 원격 폭발과 기관총이 있는 포탄으로 보병을 작업합니다. 동축 기관총만 12.7로 교체해야 합니다. 그래서 우리는 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다. 저자의 말이 맞습니다. 유탄 발사기에 대한 최선의 방어는 보병의 눈과 무기입니다. 그건 그렇고, 현대 전투 모듈이 있는 BMO-T는 Kurgans와 T-15s가 숙성되는 동안 꽤 옵션입니다.
    1. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 21 9 월 2022 05 : 52
      + 19
      제품 견적 : Bodypuncher
      탱크 섀시에서 파생.

      그래서 그것은 여전히 ​​​​대공 편향이있는 특수 차량입니다. 그리고 도시에서는 대공 조준경이 취약하며 ATGM이 없습니다.
      구경 12,7은 도시 전투에서 적 인력에 대한 화재 진압에 충분합니다.
      저자는 중대한 실수를 저질렀습니다. 12,7은 23mm는 물론 30mm의 총과 달리 고폭 파편을주지 않기 때문에 탱크의 주포가 접근 할 수없는 도시의 상층을 억제하지 않습니다.
      1. 보디 펀처
        보디 펀처 21 9 월 2022 06 : 51
        0
        나는 오랫동안 스스로에게 질문을 던졌다. 탱크에 23mm를 장착하지 않는 이유는 무엇입니까? 그것은 대공 설치로 훨씬 더 효과적이며 탱크에 위험한 목표물을 제압하는 데 훨씬 더 좋습니다. 목표물을 찾은 지휘관은 즉시 사격할 수 있으며 23mm 발사체의 고폭탄 작용으로 조준 요구 사항이 줄어듭니다.
        1. 드미트리 이바노프 _8
          드미트리 이바노프 _8 21 9 월 2022 08 : 35
          +5
          왜 안 넣어? 그들은 넣었다. 슬로바키아 탱크 T-72 "현대".
          1. 빅맥스맥
            빅맥스맥 21 9 월 2022 09 : 10
            +1
            예, 당신은 작은 뉘앙스를 잊어 버렸습니다. 그는 단일 사본에 있었고 높은 비용 때문에 시리즈에 들어가지 않았습니다.
            1. 체트베르탁
              체트베르탁 21 9 월 2022 10 : 51
              +8
              댓글에도 종종 '비싸다'라고 쓰여지기 시작했다! 군수업체에서 프라이팬을 생산하는 것이 더 쉽겠다 그러면 아무 것도 생산하지 않을 수도 있고, 싸고 명랑하게 될 것입니다. 그들은 방위 산업에서 aliexpress를 만들고 싶어합니다.
              1. 알렉세이
                알렉세이 22 9 월 2022 10 : 36
                -1
                인용: hetvertak
                댓글에도 종종 '비싸다'라고 쓰여지기 시작했다! 군수업체에서 프라이팬을 생산하는 것이 더 쉽겠다 그러면 아무 것도 생산하지 않을 수도 있고, 싸고 명랑하게 될 것입니다. 그들은 방위 산업에서 aliexpress를 만들고 싶어합니다.

                그들은 미사일로 버틸 수 있을 것이라고 생각했습니다. 현대화하는 것조차 비용이 많이 들고 (포세이돈을 데려오지 않으면) 무언가를 대량 생산하면 ... 빌레이
            2. 사용자
              사용자 26 9 월 2022 10 : 30
              0
              그는 단일 사본에 있었고 높은 비용 때문에 시리즈에 들어가지 않았습니다.


              이것은 RF 국방부의 주요 문제이며 다른 모든 것은 우리의 위시리스트입니다.
              돈, 타이밍 및 수량 측면에서 유일한 가치있는 탈출구는 새로운 엔진, 57-mm 대포 및 새로운 광전자 충전물 설치로 BMPT의 저장 탱크를 현대화하는 것입니다. 프로젝트 및 목적에 따라 다를 수 있습니다) .

              간단히 말해서, 우리는 무선 퓨즈, 기관총 및 기타 무기가 있는 중구경 포탄과 중장비 보호 차량을 얻을 수 있습니다.
              가장 중요한 것은 유지 보수 및 안정적인 공급에 대한 다년간의 경험을 가진 많은 기계를 얻을 것이며 가격은 컨베이어에서 만든 것보다 분명히 훨씬 저렴하다는 것입니다(아직 구축 및 출시해야 함).
        2. User_neydobniu
          User_neydobniu 21 9 월 2022 09 : 25
          +1
          탱크에 23mm를 장착하지 않는 이유는 무엇입니까?

          왜 그들은 그것을 넣어, 같은 T-72M2 "Moderna"
          1. 빅맥스맥
            빅맥스맥 21 9 월 2022 11 : 35
            +2
            아르누보에 대해 쓰지 마세요. 한 장의 프로토 타입이었습니다! 그에 비하면 아르마타는 양산형!
        3. 소롭 보너 IV
          소롭 보너 IV 21 9 월 2022 10 : 55
          +3
          AMX-30은 20mm 주포와 짝을 이루는 105mm 기관포를 가지고 있습니다.
        4. 무의미한 말
          무의미한 말 21 9 월 2022 12 : 43
          0
          제품 견적 : Bodypuncher
          23mm 발사체의 높은 폭발 작용은 조준 요구 사항을 줄입니다.

          wassat 폭발물 23mm 발사체의 효과? -- 5시입니다! HE 포탄에는 아마도 20g의 헥소젠이 없을 것입니다 ... 수류탄(일종의 RGD-5)에는 XNUMX배 더 많은 폭발물이 있습니다! 그러나 아무도 그 폭발적인 행동에 대해 언급하지 않았습니다 ...
          그러나 당신의 생각은 나에게 가깝고 이해할 수 있습니다. 탱크에서 뭔가를 변경해야합니다 ...
          추신: LShO-57(AGS-57)을 탱크 수류탄 발사기 - AGT-57(테이프 피드 샷 포함)으로 마무리하고 타워의 후방 틈새에 추가 무기로 두는 것이 좋습니다. 자동 로더 외부의 모든 125mm 탱크 라운드를 제거합니다. 탱크 사령관의 시야("현대"에서와 같이). 23mm AP보다 더 효과적인 것은 ...
          1. 바딤 독
            바딤 독 21 9 월 2022 17 : 09
            +5
            23mm 고폭탄 파편 발사체의 폭발 중량은 37g입니다!
            1. 무의미한 말
              무의미한 말 21 9 월 2022 17 : 35
              0
              37? 그녀가 어떻게 거기에 들어갔는지 ... 그러나 이것은 문제의 본질을 바꾸지 않습니다.
            2. 쿠 르바
              쿠 르바 21 9 월 2022 18 : 31
              +5
              이 폭발물의 양은 2/3 XNUMX개와 XNUMX/XNUMX XNUMX개에 충분했습니다. 제 배터리에도 그런 케이스가 있었습니다.
              1. 무의미한 말
                무의미한 말 21 9 월 2022 21 : 06
                -5
                2 Kurva18(블라디미르)
                단편화 조치는 충분했지만 폭발성이 높지는 않았습니다. 희생자들 중 누구도 충격을 받지 않았다...
          2. 바벨
            바벨 21 9 월 2022 19 : 01
            +1
            인용구 : nespich
            23mm 발사체의 높은 폭발 작용?

            이것은 아마도 그들이 지뢰))
            따라서 그들이 섹스 할 때 엿 같은 행동이 있습니다))
          3. 인사 퍼프
            인사 퍼프 22 9 월 2022 13 : 49
            0
            F40과 동등한 수준의 보병과 적절한 고폭탄 액션인 1mm 바이칼이 이미 있습니다.
        5. Sergey824
          Sergey824 21 9 월 2022 16 : 19
          +2
          "목표물을 찾은 지휘관은 즉시 발사 할 수 있습니다 ..."
          얼마나 좋은 노래인지. 결국, 당신은 지휘관의 임무 범위를 대표합니다. 그는 쟁기질이고 사신입니다 ... 그리고 모든 것이 그렇게 쉽게 해결된다면 왜 방공호입니까? 말하지 않고 그는 무엇을 발견할 것인가?
      2. 보디 펀처
        보디 펀처 21 9 월 2022 07 : 11
        +5
        동의합니다. 두 번째 탱크는 터미네이터를 대체할 수 없습니다. 대공 기관총은 30mm 기관포 90정이 생성할 정도의 맹렬한 불길을 만들 수 없으며 상층을 정상적으로 돌릴 수 없으며 탄약도 충분하지 않습니다. 나는 광학에 동의하지 않습니다. 시각적으로 TXNUMX M의 양동이보다 크지 않으며 불필요한 센서는 도시의 방패로 덮을 수 있습니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 21 9 월 2022 08 : 35
          0
          제품 견적 : Bodypuncher
          불필요한 센서는 도시에서 방패로 덮을 수 있습니다.

          아니요, 파생이 좋지 않고 현재 탱크를 기준으로 만드는 것이 저렴하지 않으며 T-72-90 선체에 세 사람을 배치 할 곳이 없으며 모듈은 적어도 측면 갑옷의 수준.
          1. 보디 펀처
            보디 펀처 21 9 월 2022 08 : 44
            +2
            그렇다면 선체와 모듈은 장갑을 착용해야 합니다. Derivation이 행진하는 탱크를 덮는다면 수영할 필요가 없습니다. 플로팅 버전은 해병대와 상륙부대에 맡깁니다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 21 9 월 2022 09 : 52
              +1
              제품 견적 : Bodypuncher
              Derivation이 행진하는 탱크를 덮는다면 수영할 필요가 없습니다. 플로팅 버전은 해병대와 상륙부대에 맡깁니다.

              논리적이다 hi
            2. 인사 퍼프
              인사 퍼프 22 9 월 2022 13 : 52
              +2
              우리는 한 가지 문제가 있습니다. 총참모부의 공수 부대의 장군들은 모든 것을 공중에 띄우고 떠있게 만드는 열광적 인 열광을 가지고 있습니다. 처음에는 일반 참모진에서 그들을 모두 몰아야합니다. 그러면 ersatz 샘플이 아닌 일반 보병 전투 차량과 탱크가 있습니다.
    2. AG-76
      AG-76 21 9 월 2022 14 : 44
      +5
      Kurganets와 T-15 중 어느 것도 서비스에 투입되지 않았으며, 아마도 어떤 이유로 모스크바 지역에 부적합한 것으로 받아 들여지지 않을 것입니다 ... 다른 것이 있고 없을 것이며 군대는 MO에 분명히 맞는 고대 "통조림 공장"으로 계속 이동하십시오 ...
      1. 바벨
        바벨 21 9 월 2022 20 : 23
        -7
        인용문: AG-76
        Kurganets와 T-15 중 어느 것도 사용되지 않았으며 아마도 어떤 이유로 국방부에 부적합한 것으로 받아 들여지지 않을 것입니다.

        이미 사용되지 않습니다. 퍼레이드 외에는 더 이상 의미가 없습니다. BMPT는 크고 긴 주포와 똑같이 거대한 포탑이 필요하지 않다는 것을 보여주었습니다. ATGM을 사용하면 탱크와 요새 모두와 싸울 수 있습니다.
      2. 베이 어드
        베이 어드 22 9 월 2022 04 : 25
        +2
        인용문: AG-76
        Kurganets도 T-15도 취역하지 않았습니다.

        "Kurganets"는 탱크보다 비싸고 크기가 너무 간단합니다. 사람 유탄 발사기의 꿈 ... 원시 및 신뢰할 수 없습니다. 아니 . 대신 BMP-3M "Dragoon"은 "Kurganets"와 동일한 수준의 보호 기능을 갖춘 시리즈로 출시됩니다("Dragoon"의 측면 화면은 "Kurganets"의 것과 동일). , BMP-3의 생산이 시리즈에서 마스터 되었기 때문입니다.
        T-15는 "Armata"보다 더 비싸지 않기 때문에 결코 생산에 들어가지 않을 것입니다 ... 역시 필요하지 않습니다.
        인용문: AG-76
        다른 것은 없으며 군대는 모스크바 지역에 분명히 적합한 고대 "깡통"으로 계속 이동할 것입니다 ...

        국방부가 현재의 질적 형태로 러시아와 그 군대에 적합한지 확신이 서지 않습니다. 그러나 이것은 주제에서 벗어나는 것입니다.
        러시아 연방 (BTG) 군대의 공격 부대에는 공기와 같이 TBMP가 아니라 TBTR이 필요합니다. 간단하고 넓지 만 탱크의 보호가 필요합니다. 탱크 섀시에서. 그리고 이제 현대화 및 현대 조건에서 사용하기에 적합하지 않은 저장 기지에서 탱크 선체를 사용하여 만드는 것이 가능합니다. 가장 간단한 것은 약간의 소비 자원으로 엄청난 수의 T-64 탱크를 사용하는 것입니다.
        예, 용접공은 우리의 이마가 될 선미의 갑옷 ( "쐐기") 전면 부분을 소화하고 새로운 선미에서 애벌레 섹션을 넘어 약간의 오프셋으로 선미를 만들고 부착해야합니다. 거기 경사로 측면을 올리고 장갑 지붕으로 모든 것을 덮습니다. 그리고 상단에 가벼운 포병 모듈 (무인) 측면 스크린 동적 보호 이러한 장갑차 운반선은 최대 12-14 명의 무장 한 병력을 최전방으로 수송 할 수 있습니다 상륙 시 화력 지원, 전투 실패 시 대피, 부상자를 야전장 밖으로 데리고 나가기, 탄약 및 기타 장비 가져오기.
        이러한 TBTR의 무게는 약 30-35톤입니다.
        원하는 경우 TBMP도 기본으로 만들 수 있지만 BMPT(일명 ShMPP - 돌격 보병 지원 차량)가 전투에서 보병을 직접 지원하기 때문에 이를 거부하는 것이 좋습니다. 동일한 "터미네이터" 저자는 기사에서 너무 설득력있게 비판했습니다.
        저자의 정보에 따르면 "터미네이터"는 이미 대량 생산에 들어갔고 전장 및 도시 전투에서의 필요성이 인식되고 중요하게 인식되었습니다.
        이제 타이밍과 가격에 대해.
        우리는 "금으로 탱크를 주조"할 만큼 부자가 아니지만, 이를 거부할 만큼 가난하고 순진하지 않습니다. 전쟁에서 (그리고 러시아는 종종 싸우고 그 길을 따라 싸울 것입니다. 이전보다 훨씬 더 자주 - "파트너"가 그것을 돌볼 것입니다) 장비는 다음과 같아야합니다.
        - 대량의,
        - 제조 및 운영에 너무 비싸지 않음,
        - 가능한 한 간단하게 작동 및 수리(수리 가능),
        - 전투에서 가장 효과적(높은 화력, 상황 인식, 다양한 무기 존재),
        - 가능한 한 이전 세대의 백로그에 의존하고 15% 이하의 참신 계수를 갖습니다.
        그리고 우리는 무엇에 왔습니까?
        그리고 목표와 목적에 있어서 새로운 기술을 창조하기 위해서는 기존의 백로그와 생산능력에 최대한 의존해야 합니다.
        즉 - 우리는 기존 섀시를 사용합니다 !!
        다행히도 매우 좋은 선택이 있습니다.
        - T-64 섀시(저장소에서 구할 수 있는 것 중 4000개 정도),
        - T-72 섀시 (저장 기지에도 많이 있으며 탱크로 현대화에 더 이상 적합하지 않은 첫 번째 수정 차량을 사용할 수 있습니다 ... 그러나 터미네이터를 만드는 데 사용할 수도 있습니다. -2 - 흙받이에 수류탄 발사기가 없음 ... .),
        - T-80 섀시(모든 소비에트 섀시 중 가장 성공적인 것으로 소련의 포병 및 대공 시스템용 플랫폼이 T-80 섀시에서 만들어진 것은 아닙니다. 현대화에 들어 가지 않을 T-80의 섀시 초기 수정) .
        그리고 오래된 탱크 선체를 TBTR로 변환하는 모든 작업은 러시아 연방 영토 깊숙한 탱크 수리 공장 시설에서 수행 할 수 있습니다. TBTR의 전투 모듈은 BTR-82A에서 가져올 수 있습니다. 가볍고 컴팩트하지만 30mm입니다. ... 또는 이를 위해 BTR-82AM에서 전투 모듈을 가져옵니다(Army-2022에서 새 모듈과 함께 도입됨) ... 그러나 모듈이 좋기 때문에 이미 본격적인 고도로 보호된 TBMP가 될 것입니다. 총은 우수합니다(30mm도 있지만 정확도와 탄도가 우수함).
        이러한 TBTR은 상대적으로 저렴하고 탱크 수리 공장에서 생산할 수 있으며 배우기, 유지 관리 및 운영하기 쉬우며, 이를 통해 RF 군대를 공격 부대용으로 고도로 보호된 장갑 차량으로 비교적 빠르고 저렴하게 포화시킬 수 있습니다. .
        필요한 수량은 약 1000개입니다.

        그리고 기존 경장갑차는 추가 장갑으로 강화해야 합니다. 우선, BMP-1 \ 2 - 측면 스크린이 있는 장갑 상자로 이마를 강화하십시오(핀란드인이 BMP로 했던 것처럼). 기동성이 다소 떨어지더라도 승무원의 생존성과 상륙 부대는 증가합니다.

        제안된 조치는 현재 SVO에서 식별된 문제를 고려할 때 비상/화재 성격을 띠고 있습니다. 나중에 그러한 기계의 대량 생산에 대해 처음부터 이야기하면 너무 비싸지는 않지만 매우 효과적입니다. 장갑차 운반대는 일반적으로 단순한 기계이며 주요 기능은 수송입니다. 그리고 탱크 섀시와 동일한 수준의 갑옷은 높은 보안을 제공합니다.
        1. 찬바람
          찬바람 22 9 월 2022 08 : 03
          -2
          BMPT를 수행하면 저장고 + BM Benezhok의 탱크 선체에서 생각합니다.
          알제리는 이러한 방식으로 T-62를 현대화했습니다. 이것은 현재의 BMPT 변종 및 교육 인력의 생산보다 몇 배 저렴하지만 가능성은 동일합니다.
          1. 베이 어드
            베이 어드 22 9 월 2022 12 : 58
            +5
            찬바람의 명언
            그러나 가능성은 동일합니다.

            보안은 동일하지 않으며 밤을 ​​가까이에서 보내지 않았습니다. BMP-2와 KPVT의 포탑이 뚫릴 것이고, 30mm 포는 하나이고, 포탑에는 사람이 거주합니다. 이러한 수제 제품에 대한 탱크의 보안에 대해서는 의심의 여지가 없습니다.
            그러나 탱크 포탑 대신 탱크 섀시 (적어도 T-55에서)를 사용하는 경우 "터미네이터-2"(BMPT-72)의 전투 모듈을 넣으면 모든 것이 저렴하고 빠르며 모든 것을 충족시킵니다. 요구 사항 및 작업.
            그러나 우리는 쉬운 방법을 찾지 않았고 T-90 섀시와 흙받이에 5개의 수류탄 발사기로 처음 등장한 값 비싼 "터미네이터"를 만들기 시작했습니다. 비싸고 어렵고, XNUMX명 이상의 승무원, 더 긴 건설(생산) 주기.

            알제리에는 BMPT 전투 모듈이 없었고 베레조크를 쌓았을 뿐입니다. 그리고 모듈이 있고 기지에 오래된 탱크가 많이 있습니다. 그리고 그러한 작업을 위한 수리 공장이 있습니다.
            1. 찬바람
              찬바람 22 9 월 2022 13 : 09
              +2
              우리는 포탑 어깨 끈 아래에 승무원을 배치하고 장갑과 DZ로 차체를 강화하며 포탑도 강화할 수 있으며 대량 예비로 충분합니다. XNUMX개의 BMPT 대포는 함께 발사할 수 없으며 교대로 발사해야 합니다.
              알제리는 우리에게서 berezhki를 구입했으며 우리 전문가들은 현대화에 종사했습니다. 그들은 또한 BMPT를 가지고 있으며 모듈과 모듈을 구입할 수도 있습니다.

              BMPT의 원래 개념은 탱크와 함께 작동하는 저렴하고 빠르게 생산되는 차량이었습니다. 그런 다음 디자이너는 그것을 왜곡했습니다.
              전 세계적으로 보병 전투 차량이 이러한 목적으로 사용됩니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 22 9 월 2022 14 : 28
                +2
                찬바람의 명언
                승무원은 타워의 어깨 끈 아래에 있으며,

                Berezhka 타워는 거주 가능하며 원격 제어로 변환하고 포탑 어깨 끈 아래에 승무원을 낮추면이 개념이 BMPT 모듈과 어떻게 다른가요? 보안 및 화재 성능이 낮을 뿐입니다. 그리고 BMPT의 광학 조준 시스템은 위의 컷입니다.
                찬바람의 명언
                알제리는 우리에게서 berezhki를 구입했으며 우리 전문가들은 현대화에 종사했습니다.

                알제리는 이익, 목표 및 목적에 따라 현대화를 수행했습니다. 이를 위해 T-62 선체의 "Berezhok"으로 충분합니다.
                우리는 BMPT에 대한 임무를 가지고 있습니다 - 돌격 작전에서 보병 지원, 탱크 지원, RPG 승무원으로 보병과 ATGM으로부터 보호, 행군 중 기둥 보호, 더 넓은 범위의 탱크 건에서 적 탱크 및 기타 장갑 차량 파괴.
                찬바람의 명언
                BMPT의 원래 개념은 탱크와 함께 작동하는 저렴하고 빠르게 생산되는 차량이었습니다. 그런 다음 디자이너는 그것을 왜곡했습니다.

                설계자는 처음에는 전문화되고 비교적 저렴한 차량의 전체 제품군으로 가정되었지만 BMPT에 그들이 갖고 원하는 모든 것을 밀어 넣었습니다.
                군대가 원하는 것은 BMPT-72에서 구현되었습니다. T-72 섀시와 전투 모듈(유탄 발사기는 제외)만 3명의 승무원이 있습니다. 이러한 모듈은 T-55를 포함한 모든 탱크의 섀시에 장착할 수 있습니다. 저렴하고 빠르며 군대가 필요로 하는 것.
                찬바람의 명언
                전 세계적으로 보병 전투 차량이 이러한 목적으로 사용됩니다.

                우리는 또한 보병 전투 차량과 장갑차를 사용합니다. 그것은 우리의 경장갑 차량의 보안이 충분하지 않다는 것입니다. 물새이기 때문입니다.
        2. 불 라바 74
          불 라바 74 25 9 월 2022 21 : 46
          +1
          예, 당신은 절대적으로 옳습니다.
          미래 군사 장비의 적합성에 대한 주요 기준은 충분한 단순성, 충분한 화력 및 ... 상당히 저렴한 비용입니다.
          그것에 대해 생각한다면, 가스와 석유로 인한 잉여 현금 수입으로 인한 모든 혜택은 전쟁으로 팽창합니다. 기존 기회를 현명하게 관리하는 것이 중요합니다.
          러시아와 유럽 경제 간에 경쟁이 있습니다. 돈을 쓸 때 마진과 효율성이 더 높은 사람이 승리합니다.
        3. AG-76
          AG-76 28 9 월 2022 11 : 39
          0
          지금까지 이것들은 모두 아이디어와 이론입니다. 그리고 국방부와 군산복합체의 역량 등을 고려할 때 어떤 일이 이루어질지는 미지수다. 특히 모든 것이 신속하게 결정되고 완료되어야 하는 NWO의 상황에서 ...
          그 동안 보병, 낙하산병들은 40년 동안 갑옷을 입고 탔지만 여전히 타고...
          1. 베이 어드
            베이 어드 28 9 월 2022 20 : 04
            +1
            인용문: AG-76
            지금까지 이것들은 모두 아이디어와 이론입니다.

            글쎄요, 우리는 대통령과 국방부 장관으로 여기에 있는 것이 아닙니다. 포럼은 우리가 가진 문제를 논의하고, 해결 방법을 제안하고, 방법과 수단을 지적하고, 잘못된 결정을 비교하고 무시하기 위한 것입니다. 그러나이 모든 것은 "찻잔의 폭풍"이며 모스크바 지역은 군대에서 복무하지 않은 "원수"가 이끌고 있으며 그의 XNUMX 명의 대리인 중 XNUMX 명만이 군사 교육을 받고 군대에서 복무했습니다. 최고 사령부가 기능과 참모를 충분히 회복할 때까지, 물류 서비스에서 질서가 회복되고 유능하고 책임 있는 장교만이 일반 직위에 남을 때까지 ...
            그리고 그렇게 될 때까지,
            인용문: AG-76
            보병, 낙하산병, 40년 동안 갑옷을 입고 탔지만 여전히 타고 있습니다 ...

            음, 여기에서 우리는 "유리"에서 조금씩 거품을 내고 있습니다.
            인용문: AG-76
            그리고 모스크바 지역의 고려 사항을 기반으로 실현 될 것

            MO는 이미 자신의 환상을 구현하고보고 즐기십시오.
            인용문: AG-76
            군산복합체의 능력과

            이전에 무한히 강력했던 소비에트 땅의 군산복합체에 남아 있는 것조차도 합리적인 비용과 합리적인 시간 내에 대의를 위해 사용될 수 있습니다. 문제는 욕망과 의지입니다.
            인용문: AG-76
            특히 모든 것이 신속하게 결정되고 완료되어야 하는 NWO의 상황에서 ...

            7년 10월 초 우크라이나와 나토군이 돈바스와 크림 반도에 대한 공세를 개시한다는 계획이 알려졌던 그 순간부터 11개월의 반성의 시간이 더 있었다. DPR 정보부는 2022년 2021월에 이 작전에 대한 계획을 입수했습니다.
            그리고 NWO는 어떻게 준비되었습니까?
            키예프 근처에서 어떻게 탈출합니까? 3개 지역을 포기하면서?
            그리고 7 ... XNUMX 개월 동안 동원 측면에서 거의 완전한 활동이 없었습니다 (부분적이지만 적시!), 군대와 공화국 군단이 피를 흘리고있는 동안 ... 그들은 어떻게 (국방부와 최고) 최고 사령부) 이 시간을 활용하여 올바른 결정을 내리겠습니까?
            안돼!
            Kharkov에서 패배하고 도주하기까지 ... Balakleya ... 건포도 ... 그리고 이제 Krasny Liman의 우리 그룹은 포위의 가장 현실적이고 명백한 위협하에 있습니다.
            왜 그렇게
            NWO의 터무니없는 계획, 제공 및 관리를 제외하고는?
            넌센스, 무능, 탐욕(동원은 어렵고 비싸기 때문에 ... 그리고 최고 사령부는 작지만 잘 제공되고 훈련 된 군대의 아이디어를 소중히 여기기 때문에 ...), 무책임 (! 무엇보다도 , 완전히 서비스 가능하고 전투 준비가 된 장비, 탄약, 최신 (비밀) 장비를 포기한 어둠의 결과를 초래하는 리더십 ...
            물고기는 머리에서 썩습니다.
            ... 그리고 인간처럼 싸우는 것은 ...하고 싶지 않습니다.
            1. AG-76
              AG-76 30 9 월 2022 11 : 48
              +1
              아쉽게도 이쪽은...
              전체 NVO는 그들이 우리를 꽃으로 맞이하고 우크라이나 군대가 빨리 집으로 흩어지고 정치적 "일리트"와 관리들이 러시아 군대가 진입 한 후 즉시 러시아 측으로 넘어가는 원리로 계획 된 것 같습니다. 등
              요컨대 계획은 아니지만 러시아어와 섞인 분홍색 꿈은 아마도 ...
              그리고 모든 능력을 갖춘 비우호적인 서방 나토가 우크라이나 뒤에 서 있다는 것이 분명했습니다 ...
              이 모든 것은 XNUMX차 세계 대전 이전의 전쟁 전 시간을 고통스럽게 연상시킵니다.
              - 붉은 군대는 가장 강하다.
              - 우리는 적의 영토에서 약간의 피로 적을 물리 칠 것입니다.
              비슷한 계획...
              1. 베이 어드
                베이 어드 30 9 월 2022 18 : 48
                0
                인용문: AG-76
                이 모든 것은 XNUMX차 세계 대전 이전의 전쟁 전 시간을 고통스럽게 연상시킵니다.

                이는 파리를 구하기 위해 잉구셰티아 공화국의 미동원군이 동프로이센과 오스트리아에 투입되었던 1914차 세계대전의 시작을 더욱 연상케 합니다... 그리고 XNUMX년 전투에서 정규군을 소생시키고 ... 경비원.
                그리고 동원된 농민들은 2년 이 모든 것을 그(니콜라-1917)에게 회상했다.
                통계 - 과학의 여왕.
                그리고 왕의 과학.
                그리고 로직!
                그들과의 비 우정은 영주와 국가로 가득 차 있습니다.
                그리고 "꽃이 피지 않을 것입니다!" , 모두가 그들에게 말했다 ... 그러나 크레인과 함께 하늘을 나는 것은 너무 ... 멋지다 ...
                1. AG-76
                  AG-76 3 10 월 2022 19 : 26
                  0
                  제 XNUMX차 세계대전 이전의 상황과도 비슷해 보이지만 동의합니다...
                  1. 베이 어드
                    베이 어드 3 10 월 2022 20 : 58
                    0
                    제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 장군의 배신이있었습니다. 그의 본부와 공군의 전체 명령을 가진 Pavlov는 헛된 것이 아니라 교화로 총에 맞았습니다. Kirpanos도 "Kyiv Cauldron"에 대한 SMERSH 그룹에 의해 재판소의 평결에 의해 총에 맞았다는 정보가 있습니다.
                    1. AG-76
                      AG-76 4 10 월 2022 10 : 49
                      0
                      전쟁에서의 무능과 비겁은 결국 반역과 별반 다르지 않다...
      3. 딤코
        딤코 29 9 월 2022 17 : 55
        0
        보병 전투 차량은 저렴하고 많은 차량이 있으며 버려지지 않을 것입니다. 예, 그리고 갑옷 대신 천이 있는 KAMAZ에서 운전하는 것보다 안전합니다. 총알과 일부 파편이 상당히 억제되어 있다는 점을 고려하십시오. 그것들을 고대라고 부르는 것은 논쟁의 여지가 있고, 무기에는 시효가 없으며, 효율성 매개변수가 있으며 이를 대체할 무기를 신속하게 만드는 것은 불가능합니다. 물론, 내가 보병 전투 차량에 탔다면 그것은 나를 위해 무서웠을 것입니다 - 여기에 "고대 깡통"이 있습니다. 그러나 나는 몇 킬로미터를 걸을 준비가되지 않았고 보병 전투 차량에 타는 선택 또는 Kamaz는 물론 보병 전투 차량보다 낫습니다. 그래서 우리는 BMP가 매우 살아 있고 매우 관련성이 있다는 사실을 알게 되었습니다.
    3. 불가리아어_5
      불가리아어_5 30 9 월 2022 23 : 37
      -1
      긴 줄을 사용하는 BMPT 옳은 포탄은 첫 번째 DZ와 탱크 자체를 쉽게 뚫습니다.

      아마도 우라늄 갑옷의 도움으로 Abrams만이 그것을 유지할 수 있지만 BMPT는 광학 장치를 부술 것입니다 (물론 포수가 손이 아닌 경우)
    4. Georgy Sviridov_2
      Georgy Sviridov_2 24 11 월 2022 15 : 59
      0
      Тяжёлая бмп нужна, для танковых бригад и дивизий точно. Только вот бмпт она не заменит.
      БМП, причём не важная какая, тяжёлая, лёгкая, средняя, любая. Она действует в интересах своего пехотного отделения и является и их транспортом и складом и главным калибром. БМПТ это узкоспециалищированная машина, действующая именно в интересах танков.
      Танки находятся в штате как танковых частей, так и мотострелковых (морской пехоты, а с недавнего времени и десантных, но для простоты их тоже приравняем к мотострелкам, так как принципиально в тактической плане они отличаются мало). Так вот в мотострелковых частях, танки очень редко когда действуют самостоятельно, их обычно придают пехотным подразделениям. И вот там их успешно будут прикрывать бмп и пехота. Бмпт в данном случае не нужны или по крайней мере в них нет особой необходимости.
      А вот в танковых подразделениях, пехоты мало, и она занимается в том числе прикрытием артиллерии, пво и подразделений обеспечения и тыла бригады (полка, дивизии, не суть). Танки действуют самостоятельно. Пехоты и БМП могут выделить максимум по паре взводов на танковый батальон. Вот именно для таких подразделений и имеет смысл ввести в штат бмпт. Самое логичное отдельными взвода и в танковые роты, ну или ротами в батальоны, хотя мне кажется не оптимально. 4-й машиной во взвод ещё менее реально, хотя с точки зрения слаженности, это лучший вариант.
      Причём одна из наиболее важных задач, это прикрытие танковых колонн на марше от засад танкоопасной пехоты.
      Опять же если от гранатрметчиков мотопехота спешившись может эффективно прикрыть танки, то от многочисленных птуров, которые находятся на дистанции в несколько км и по этому шансы что их не обнаружат подразделения дозора, мотрстрелки такая себе помощь. Танки со своими мощными орудиями сами их прикрывать будут.
      БМПТ имеет больше вооружения. И за счёт АГС могут поражать противника на куда больших дистанциях.
  2. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 21 9 월 2022 05 : 38
    +3
    XNUMX개월 전에 우크라이나 보병전투차량으로 이 영상을 봤습니다.
    무엇을 말하며 ... 뭐 우리 BMP는 기습 당했다 ... 좁은 골목에서 효과적으로 대응하거나 신속하게 기동 할 방법이 없습니다 ...이 상황에서 적이 유리합니다.
    지휘관의 실수는 뻔하다... 정찰도 없이 이 곳으로 머리를 찔러넣었다.
    여기에서이란 Shahid 또는 Geranium과 같은 3kg의 폭발물과 함께 배회하는 탄약을 사용하는 것이 좋을 것입니다 ... 나는이 무기를 BMP 탄약 부하에 도입 할 것을 제안합니다.
    1. qqqq
      qqqq 21 9 월 2022 08 : 21
      +2
      인용구 : Android의 Lech.
      우리 BMP는 기습 당했다

      이 영상에서 그녀는 버려진 채 서 있습니다. 거기에 승무원이 있었다면 우크라이나 군대의 장갑차 운반대가 파괴되었을 것입니다. 장소는 정상적으로 선택되었습니다. 이것은 우크라이나 군대가 우리 옆을 지나갔고 스스로 이마에 발포했음을 확인합니다.
      1. 프로 메테이
        프로 메테이 21 9 월 2022 14 : 47
        +2
        제품 견적 : qqqq
        이 비디오에서 그녀는 버려진 채로 서 있습니다.

        또는 탄약과 사람들이 안에 있지 않습니다. 그리고 Bucephalus가 차에 불을 지르는 데 얼마나 많은 폭발이 있었습니까?
        1. 도스트
          도스트 21 9 월 2022 15 : 28
          +2
          그녀 뒤에 숨어있던 병사들이 있었다. 그녀는 대답할 것이 있었다. 우크라이나인과 같은 총이었다. 하지만 아무도. 나는 거기 탱크를 보지 않았다.
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 08 : 58
      -4
      오히려 문제는 BMP-1에 물론 기관총이 없다는 것입니다. 만약 있다면, 포수는 포탑을 돌리고 다른 목표물로 바빴던 동안 운전자는 적의 공격 충동을 잘 소화할 수 있었습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 10 : 53
        0
        그러나 내 메시지를 적극적으로 무시하는 나에게 갑자기 흥미로워졌습니다. 그들은 코스 기관총과 반격의 가능성 없이 운전석에 앉아서 침착하게 당신을 쏘는 방법을 지켜볼 준비가 되었습니까?
        원수 계급의 침묵하는 빼기 중 한 명인 나는 즉시 XNUMX 등급을 잃었습니다.
      2. 히트리 주크
        히트리 주크 21 9 월 2022 11 : 58
        +7
        코스 기관총은 이미 지나가고 있었고 선체에 단단히 고정되어 있었습니다.
        열정적으로 선체를 흔드는 운전자는 사수의 시야를 무너뜨리고 지휘관을 화나게 하고 꾸짖고 진정할 것입니다.
        동시에 정확도는 "어딘가에"있을 가능성이 더 큽니다 (즉, 그것이 전부라고 추측하지 않으면 억제합니다.
        그러나 KV-1과 다른 노인들처럼 하기 위해 - 이곳은 장소이며 이상적으로는 특별한 사람이기를 거부했습니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 12 : 09
          -4
          현대 코스 기관총이 어떻게 작동하는지 전혀 모른다고 즉시 쓰십시오.
        2. 폭행
          폭행 21 9 월 2022 16 : 49
          -1
          BMPT와 같은 펜더에 설치된 원격 제어 AGS + PKT 모듈이 필요합니다.
          그러면 운전자는 무언가의 방향으로 쏘지 않고 일반적으로 탱크에 위험한 보병과 ATGM 승무원을 공격하는 것을 목표로 합니다.
    3. d1975
      d1975 21 9 월 2022 19 : 16
      0
      매복에 대한 대답은 사실입니다. 최소한 후방 카메라와 teploki를 넣는 것이 가능할 것입니다. Mariupol의 전투를 보십시오. 82가 퇴각하는 방법뿐만 아니라 방법도 끔찍합니다.
  3. ism_ek
    ism_ek 21 9 월 2022 05 : 42
    + 16
    BMPT가 있습니다. 짧은 시간에 이러한 기계의 컨베이어 조립을 구현할 수 있는 UVZ가 있습니다. 그러나 새로운 BMP는 매우 오랜 시간을 기다려야 합니다. Kurganmashzavod는 일련의 파산 후 몇 년 동안 상점에 난방이 없었을 때 옆으로 누워 있습니다. 과학 및 공학 기반이 손실됩니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 21 9 월 2022 06 : 15
      +3
      최악의 선택은 아닙니다.
      토착 식물: 콘크리트 칩을 위해 절반을 해체하고 다른 소유자의 울타리는 별도의 작업장이었습니다.
      1. 게릴라 707
        게릴라 707 21 9 월 2022 11 : 09
        +1
        볼고그라드 트랙터?....,....
        1. 개구리
          개구리 21 9 월 2022 12 : 20
          +1
          만약 그가. 유감이지만 좋은 공장이었습니다....
    2. 찬바람
      찬바람 21 9 월 2022 08 : 42
      +4
      제품 견적 : ism_ek
      그러나 새로운 BMP는 매우 오랜 시간을 기다려야 합니다.

      이것은 사실이 아닙니다. 우리는 이미 모든 것을 가지고 있습니다.
      BMP-3 기반 중형 플랫폼. Dragoon/manul은 Kurganets보다 나쁘지 않으며 "이것은 새 차입니다"라는 만트라는 그 자체로 작동하지 않습니다. 용기병 / 마눌을 기반으로 전투 모듈을 제거하거나 저렴한 모듈로 교체하여 추적 장갑차를 만듭니다. 57mm 주포가 있는 변형이 있습니다. 그러나 나는 BM Boomerang이 있는 Manul 변형이 최적이라고 생각합니다. 무인도의 현대식 SLA, 30mm 2A42 대포, 4개의 Kornet 대전차 시스템, PKTM은 해안에 AGS만 추가할 것입니다. 수영 능력을 상실하면서 예약의 공장 경첩 보강을 제공해야합니다.
      무거운 BMP - 동일한 BM 부메랑을 가진 BMO-T. 보병을 운반할 수 있는 능력과 BMPT의 화력을 갖춘 탱크에 이상적인 쌍발입니다. 한 쌍의 30mm 대포가 차례로 발사되며 이는 부메랑이나 은행의 대포 한 개와 다르지 않습니다.
      내가 이미 금속으로 표시한 모든 것과 직렬 기계를 기반으로 원하는 경우 반년 안에 시리즈로 출시됩니다.
      또 다른 빠른 옵션이 있습니다. 알제리를 예로 들 수 있습니다. 그들은 T-62에 BM Berezhok을 장착했습니다. 우리는 또한 T62 / 72 / 72A 저장고의 탱크에 놓을 수도 있습니다. BMPT의 BM과 기능면에서 동일한 대규모 시리즈의 BM Berezhok이 정말 많습니다.
      1. ism_ek
        ism_ek 21 9 월 2022 10 : 22
        +1
        찬바람의 명언
        드라군/마눌

        예, 이것은 alumel 갑옷과 동적 보호 장치를 걸 수없는 동일한 BMP-3입니다. 그들은 Kurganets에 동적 보호를 걸 계획이었지만 내가 이해하는 한 문제가 발생했습니다. 얇은 갑옷을 뚫습니다.
        1. 히트리 주크
          히트리 주크 21 9 월 2022 12 : 03
          0
          제품 견적 : ism_ek
          얇은 갑옷을 뚫습니다.

          해결책은 분명합니다. 갑옷을 두껍게하십시오. 웃음
          나는 Bradley가 원래 BMP-1의 위조 클론(타워가 없는 경우에도)이 되어 떠다니게 되어 있었다고 하는 자전거를 들었습니다.
          그러나 결국 그것은 팻 라이트 탱크 착륙과 같은 것이되었습니다.
      2. 머스킷 64
        머스킷 64 21 9 월 2022 15 : 18
        +3
        찬바람의 명언
        용기병 / 마눌을 기반으로 전투 모듈을 제거하거나 저렴한 모듈로 교체하여 추적 장갑차를 만듭니다. 57mm 주포가 있는 변형이 있습니다. 그러나 나는 BM Boomerang이 있는 Manul 변형이 최적이라고 생각합니다. 무인도의 현대식 SLA, 30mm 2A42 대포, 4개의 Kornet 대전차 시스템, PKTM은 해안에 AGS만 추가할 것입니다. 수영 능력을 상실하면서 예약의 공장 경첩 보강을 제공해야합니다.

        우리는 당신과 같은 생각을 가진 사람들과 옳습니다. hi 똑같은 댓글을 남기고 싶었습니다. 이것이 오늘을 위한 최선의 선택입니다. 단가를 낮추고 장갑을 강화하려면 고가의 알루미늄 합금이 아닌 강철 장갑으로 선체를 조립해야 한다는 점을 덧붙이고 싶습니다.
        무기 시스템에서 100mm 대포를 제거하면 시스템 자체의 비용이 단순화되고 절감됩니다. 글쎄, 플러스, AZ가있는이 총이주는 추가 무게와 탄약 부하에서 100-mm 라운드를 제거하여 기계 자체의 폭발 안전성을 얻으려면.
    3. Serg65
      Serg65 21 9 월 2022 08 : 52
      + 15
      제품 견적 : ism_ek
      Kurganmashzavod는 일련의 파산 후 몇 년 동안 상점에 난방이 없었을 때 옆으로 누워 있습니다. 과학 및 공학 기반이 손실됩니다.

      오래된 설명서가 있습니까? 의지
      2018년 KMZ 국유화 이후 공장의 사업은 오르막길에 접어들었고 현재 9000명을 고용하고 있습니다!
      1. ism_ek
        ism_ek 21 9 월 2022 10 : 25
        -2
        제품 견적 : Serg65
        2018년 KMZ 국유화 이후 공장의 사업은 오르막길에 접어들었고 현재 9000명을 고용하고 있습니다!

        그리고 BMP-3의 생산이 시작되었을 때 얼마나 많은 사람들이 그곳에서 일했습니까? 얼마나 많은 과학 기관이 BMP-3에 대해 작업했습니까? 이제 그들은 존재하지 않습니다.
        물론 BMP-3, BMD-4 .. 문어 등 공장은 생산할 수 있습니다. 하지만 근본적으로 새 차.... 의심스럽습니다.
        1. Serg65
          Serg65 21 9 월 2022 10 : 39
          +7
          제품 견적 : ism_ek
          나는 의심한다.

          다시 한 번 말씀드립니다... 흐느끼기 전에 KMZ를 잡고 있는 것이 현재 어떤 부분이고 이 보유가 어떤 것인지 물어보세요!
          1. ism_ek
            ism_ek 21 9 월 2022 11 : 01
            -4
            제품 견적 : Serg65
            그리고 이것은 무엇입니까!

            JSC NPO 고정밀 단지?
            글쎄, 이것은 "콩과 돼지"의 잡종입니다. 죄송합니다. 유일한 진지한 과학 조직은 Shipunov의 이름을 딴 Tula Design Bureau입니다. 그러나 그는 완전히 다른 프로필을 가지고 있습니다.
            1. Serg65
              Serg65 21 9 월 2022 11 : 26
              +3
              제품 견적 : ism_ek
              글쎄, 이것은 "돼지와 바비"의 잡종이다.

              글쎄, 그래 .. Dartagnan, 우리는 당신뿐입니다 깡패
              hi 성공적인 작업!
      2. 개구리
        개구리 21 9 월 2022 12 : 31
        +2
        그들이 오고 있다. 올해 초까지 - 한 달에 7 상자. 예전보다는 나아졌지만 여전히 공장 주변에는 소음이 많다. 그들은 얼마 전에 .... 강화 모드로 전환했습니다. 그와 동시에 사람은 더 이상 없었다. 그러나 물론 무엇이든 이전보다 낫습니다 .....
    4. 알렉세이 란 투크
      알렉세이 란 투크 21 9 월 2022 16 : 24
      +2
      아주, 아주 빨리 일어날 가능성은 거의 없습니다. 오래된 탱크를 기반으로 장갑차를 신속하게 생산할 수 있습니다. 섀시가 거기에 있고 엔진을 수리해야 합니다. BMP보다 두꺼운면을 용접하십시오.
    5. 불 라바 74
      불 라바 74 25 9 월 2022 21 : 56
      0
      히스테리하지 마십시오. 모든 디자인이 가능합니다. 모든 기술 카드, 모든 도면을 사용할 수 있습니다. 그곳에서 일한 사람들은 모두 등록되어 있습니다. 생산이 재개되면 확실히 그들을 끌어들이기 위해 노력할 것입니다.
      그리고 네, 건물은 제자리에 있고 장비는 보존 중입니다. 언제든지 생산을 재개할 수 있습니다.
  4. 아마추어
    아마추어 21 9 월 2022 05 : 46
    +5
    모든 화면과 원격 감지 세트를 고려한 BMP의 보안은 웨어러블 RPG의 99%를 보호하기에 충분합니다.

    우와! 교량 시공자들은 중장비가 처음 통과할 때 다리 아래에 서서 작업의 품질을 보장했다고 합니다.
    그러한 기사의 저자에게 좋은 예입니다.
    1. 이반 엑스
      이반 엑스 21 9 월 2022 09 : 51
      0
      BMD에서 승무원과 함께 첫 착륙하는 동안 Margelov의 아들이 거기에 앉아있었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 이골 라
    이골 라 21 9 월 2022 05 : 47
    +4
    푸틴 대통령은 어제 방위 산업에 대해 작업이 진행 중이며 다양한 유형의 무기 사용 경험이 연구되고 있다고 말했습니다. 특히 그는 국산 부품 사용에 주목했고, 우크라이나 세탁기의 프로세서가 고갈되고 있음을 알 수 있다. 그들이 우리에게 요구하기 위해 어떻게 집집으로 이동하기 시작했는지에 상관없이. 그러나 심각하게, CBO의 행동과 관련하여 많은 질문이 있습니다. 결국, 이것은 내전이며, 다시 백인들처럼 러시아 땅에 개입 주의자들을 데려 왔습니다.
    1. 이고르 K
      이고르 K 21 9 월 2022 08 : 04
      +2
      중재자 자신은 적절한 상황을 기대할 때마다 기쁨으로 다가옵니다.
  6. 건축가
    건축가 21 9 월 2022 06 : 01
    -8
    VO에서 BMPT에 대한 비판적인 태도는 환영받지 못합니다.
    누군가의 재정적 이익을 해치는 것 같습니다.
    1. Cympak
      Cympak 21 9 월 2022 12 : 52
      +3
      이것은 사실이 아닙니다. 탑워의 BMPT는 끊임없이 비판을 받고 있지만(주로 논쟁의 여지가 있는 무기 구성에 대해), 이것이 탱크와 나란히 탱크의 위험한 목표물과 싸울 수 있고 지속적인 사격으로 이러한 목표물을 제압할 수 있는 전투 차량의 필요성을 부정하지는 않습니다. 기존 보병 전투 차량은 장갑이 약하기 때문에 적합하지 않습니다.
      그리고 KAZ 도입에 대한 전망을 고려할 때 탱크 옆에 보병을위한 장소가 없을 것입니다.
  7. sergo1914
    sergo1914 21 9 월 2022 06 : 37
    +7
    CBO는 그러한 순간을 식별했습니다. 우리 군대의 무기 시스템 개발 개념(장단기 모두)은 기초 아래에 있습니다. 그녀는 존재하지 않습니다. American Himars는 2003년부터 생산되어 왔습니다. 전에 군산복합체에서 그를 본 사람이 있습니까? M777. 2005년부터 운용 중. 전투 사용 경험을 공부한 사람이 있습니까? 이러한 최신 시스템이 우리에게 놀라운 일이 아닌 이유는 무엇입니까? 그리고 우리 군대는 어떻게 대응하고 있습니까? 50-60-70에서 서비스를 위해 채택된 시스템. 그리고 아날로그가 없는 모든 것은 어디에 있습니까? 슈프림이 이야기하기를 좋아하는 것. 개발은 어디에 있습니까? 구급 상자와 드론에 대한 주제는 생략하겠습니다.
    1. paul3390
      paul3390 21 9 월 2022 07 : 55
      + 13
      왜 놀람? M777은 가벼운 디자인으로 인해 최고가 아닌 일반 곡사포입니다.. FCS에 적합합니다. 예, 자세히 살펴봐야 합니다. 하나가 있습니다. 그러나 - 내가 이해하는 한, 그것이 모든 곳에 있는 것은 결코 아닙니다.

      과장된 Himars는 또한 다소 논쟁의 여지가 있는 무기입니다. MLRS의 본질은 저격수지만 발사대의 수로 인해 커버하는 영역입니다. 고가의 고정밀로 하이브리드 MLRS를 만드는 이유는 무엇입니까? 히마르 일제 사격이 토네이도 일제 사격보다 훨씬 더 효과적이라고 생각하지 않습니다.. 특히 구경과 발사기 수의 차이를 고려할 때 ..

      배치 로딩 - 글쎄, MLRS는 발사 위치에서 아무도 다시로드하지 않습니까? 뒤로 쏴서 실행합니다. 그렇다면 차이점은 무엇입니까?

      모든 문제는 전술에 있습니다. 장치가 제자리로 이동하고 비웃고 재빨리 버려지는 것을. 젠장, 잡을거야. 그러나 토네이도는 정확히 똑같은 일을 할 수 있습니다! 아니다? 그렇다면 선언된 이점은 무엇입니까?

      우리의 주요 문제는 ukrovermacht의 대상 지정입니다 .. 모든 NATO 시스템이 작동하기 때문에 공식적으로 NATO와 전쟁 중이 아니기 때문에 아무 것도 할 수 없습니다. 그렇지 않으면-지옥,이 모든 AWACS는 Tsegabonia의 위성처럼 폴란드 상공을 날 것입니다. 그리고 여기-합리적인 질문이 실제로 발생합니다-우리가 자랑하는 모든 전자전 장비는 어디에 있습니까 ??? 동일한 GPS가 여전히 그 부분에서 조용히 작동하는 이유는 무엇입니까? 그들은 그것이 그를 부수는 것과 같다고 말했습니다 - 그냥 침을 뱉으셨습니까?
      1. 이고르 K
        이고르 K 21 9 월 2022 08 : 07
        +3
        "Smerch"는 문제를 해결하고 "Tochka-U"는 자체 문제를 해결하며 왜 문제를 해결합니까? 윙크하는
        1. 이고르 K
          이고르 K 21 9 월 2022 08 : 08
          0
          지금 바로 범용 섀시를 사용하여 절약할 수 있습니다.
          1. paul3390
            paul3390 21 9 월 2022 08 : 18
            +1
            유니버셜-항상 좋은건 절대 아니구요.. 히마르의 크로스컨트리 능력치가 토네이도 섀시에 가까울 지 의문입니다..
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 9 월 2022 10 : 50
            +3
            게다가 적에 대한 식별 문제.
            우리에게는 모든 것이 간단합니다. 이것은 Ready의 MLRS "토네이도"이고 이것은 RBR의 OTRK "Iskander"입니다. 그리고 다른 쪽에서는 발사 전에 227-mm 전술 미사일이있는 의사 MLRS 또는 ATACMS가있는 OTRK가 무엇인지 이해하는 것이 불가능합니다.
      2. 이고르 K
        이고르 K 21 9 월 2022 08 : 09
        -1
        "히마르스"의 충전 속도가 "스메르치"보다 높지 않습니까?
        1. paul3390
          paul3390 21 9 월 2022 08 : 16
          +4
          의미는 어떻습니까? 어쨌든, 아무도 발사 위치에서 MLRS를 재장전하지 않습니다. 적어도 한 번에 하나 이상의 패키지로 .. 바로 거기에 덮을 것이기 때문입니다. 그리고 예비품 - 차이점은 무엇입니까? 10 분 안에 재충전되거나 XNUMX 분 후에 재충전됩니까?
        2. 치마
          치마 21 9 월 2022 19 : 02
          +1
          재장전은 잘 모르겠지만 토네이도의 일제 사격 속도는 12초당 40발, 하이머스는 분당 6발이다. 자신의 결론을 도출하십시오.
      3. 보디 펀처
        보디 펀처 21 9 월 2022 13 : 58
        +5
        목표 지정은 고통스러운 일입니다. 제가 이해하기로는 문제는 이 하이마르를 추적하고 미사일을 조준하는 것입니다. 우주 강국이자 항공기 제조업체인 러시아는 XNUMX시간 감시 및 표적 지정 캡으로 우크라이나를 덮을 수 없습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 9 월 2022 10 : 46
      +4
      제품 견적 : sergo1914
      M777. 2005년부터 운용 중. 전투 사용 경험을 공부한 사람이 있습니까?

      견인 곡사포 사용 경험을 연구하는 이유는 무엇입니까? 주요 장점은 공중 기동성이지만 NWO에서 사용하는 것은 불가능합니다. 그리고 헬리콥터가 없으면 "포트 와인"은 본질적으로 이전 M198과 다르지 않습니다. 그는 심지어 39 구경의 오래된 배럴을 가지고 있습니다.

      질문은 실제로 다릅니다. 소련 말기에 대규모 전쟁을 하기에 충분하지 않은 것으로 간주되었던 무적의 전설적인 단일 시스템이 왜 전투 시스템에 맞지 않습니까?
    3. 히트리 주크
      히트리 주크 21 9 월 2022 12 : 13
      +3
      글쎄, 브랜드와 PR을 가지고 놀 필요가 없습니다.
      그런 다음 "오 iPhone", 오 "baikatarchik" 및 기타 "khimarsiks" \ "777ki"를 설정했습니다.
      터키 UAV에 대해 주요 흐름은 사용하기 시작할 때까지 였고 호박이 아니더라도 적어도 칠해진 것이 아닌 것으로 나타났습니다.

      Khimarsik - 따라서 최소한 V-2 이상의 비행선을 포함하여 무엇이든 평화 유지군을 해칠 수 있습니다.
      셀프 로딩의 시원함은 마치 장난감이나 쇼를 위한 것 같습니다.
      무기로서의 차가움 - 어떤 이유로 멋진 결과에 대한 데이터가 없습니다.

      축 - 그래서 요점은 계산기에 있습니다(그런 다음 "가격표 인상"을 위한 PR이 있고 현실이 어디에 있는지 이해하기 위해).

      일반적으로 말하자면, iPhone에서와 같이 눈에 띄지 않는 종류의 물건이지만 뛰어난 것을 광고하는 것과 같습니다.
  8. 아츠
    아츠 21 9 월 2022 06 : 49
    -6
    우리는 군대의 조직을 바꿔야 합니다. 2개의 탱크 연대가 있는 "보편적인" 사단 대신 보편적인 회사를 만드십시오. 탱크 소대 + 보병 전투 차량의 2개 소대. 그리고 아마도 보편 소대까지.
  9. 램제이21
    램제이21 21 9 월 2022 06 : 50
    -1
    저자가 맞습니다. 바퀴를 재발명할 필요가 없습니다. 우리는 중보병 전투 차량이 정말로 필요하며 탱크-IFV 조합은 탱크-터미네이터 조합과 달리 전투 중 보병의 전달 및 보호 문제도 해결할 것입니다.
    그리고 이것은 T-62, T-64 및 T-72의 초기 버전과 같이 저장되어 있고 이미 복원에 거의 사용되지 않은 상태에 있는 소련 탱크의 선체에서 신속하게 수행해야 합니다. .
    1. 개구리
      개구리 21 9 월 2022 07 : 07
      0
      그리고 빨리 해야 합니다.

      당신은 여전히 ​​​​싸게 말합니다 ... 함께 우리는 웃습니다. 우리 군산은 그런 말을 모릅니다.
      1. 램제이21
        램제이21 21 9 월 2022 08 : 42
        0
        우리 군산은 그런 말을 모릅니다.

        군산복합체의 지도부와 무기를 담당하는 군부대원들은 이미 우리 형법의 가장 잔혹한 조항들을 만들어 냈고, 나도 이에 동의한다.
        그러나 이것은 가장 합리적이고 경제적이며 가장 빠른 방법입니다.
        1. 개구리
          개구리 21 9 월 2022 09 : 10
          -1
          군산복합체의 지도부와 무기를 담당하는 군부대원들은 이미 우리 형법의 가장 잔혹한 조항들을 만들어 냈고, 나도 이에 동의한다.

          다른 사람들은 분명히 작동하지 않았습니까?)
          또한 순전히 IMHO, BMP 코드는 여전히 완화 솔루션입니다. 장군이 자신의 헌장을 준수하지 않고 군대의 능력이 독립군과도 "통신"에 "충분하지 않은"경우 이러한 러시아 이름은 여기에서 도움이되지 않습니다 ....
          현재의 군산복합체의 작동 원리를 알면 적어도 빠른 해결책은 아닙니다. 그래, 싸지도 않고 사실..... XNUMX살이 빠르다고 가정하면 그래......
      2. 도스트
        도스트 21 9 월 2022 16 : 06
        +1
        그리고 당신은 어떤 군산 단지가 알고 있는지 알 수 있습니까? 같이 웃자?
        1. 개구리
          개구리 21 9 월 2022 16 : 51
          0
          그리고 당신은 광폭을 위한 지상 기반 작살 발사기를 만드는 데 얼마나 걸렸는지 묻습니다. .... 또는 같은 액세서리의 MiG-29에 참을 창으로 찔러넣습니다. 그리고 더 심각한 것은 여러분의 의견을 듣고 이야기하겠습니다....
          1. 도스트
            도스트 21 9 월 2022 17 : 09
            0
            그리고 당신은 이 모든 것을 군산복합체의 속도로 돌립니다. 그리고 미국의 군산복합체는 랩터를 얼마나 기억했을까요? 아니면 같은 F-35? 아니면 이 볼트로 고정된 철탑에서 Harm이 얼마나 잘 작동하는지 아십니까?
            1. 개구리
              개구리 21 9 월 2022 17 : 30
              0
              어 ....... 러시아어로 뭔가 ......
              EMNIP, 이것은 신제품 개발, 특히 말하자면 아날로그가 없는 획기적인 제품 개발에 관한 것이 아니라 .... 이미 알려진 것을 컴파일하는 것입니다. 그리고 거위 목은 부적절하므로 다른 것들과 혼동하십시오.
              건설 속도는 우리가 알고 있는 직원들의 연속입니다. 세계에서 우리의 비길 데 없는 속도 - 역시. 뿐만 아니라 샤먼화된 샘플을 생성한 시간과 생산 속도. 사소한 일의 심각한 부족으로 올해까지 병약하지 않은 주입으로 한 달에 7 조각만큼 조각했습니다 ... 대략 그루터기가 밝았습니다. 애국심에 대한 격렬한 열망이 있다면 - 나를위한 것이 아닙니다.
              그리고 예, 해악 작업에 대해-방공 시스템의 손실에 관심을 가지십시오. Konashenkov, pliz에서만이 아닙니다. 그는 말하지 않거나 "동지"를 클릭합니다. 눈짓
              1. 도스트
                도스트 21 9 월 2022 21 : 36
                -3
                그리고 이미 알려진 것들의 편집에 대해. 여기까지는 아직 완성 중인 F-35에 관한 것입니다.
            2. 램제이21
              램제이21 21 9 월 2022 18 : 56
              -1
              아니면 같은 F-35?

              당신 같은 사람들도 해왕성과 작살을 비웃었고 그들은 육지에서 타격을 받아 우리 RRC 모스크바를 침몰시켰습니다. 같이 비웃었던 소수의 Hymers는 우리 항공기의 악몽이 되었습니다. 그리고 우리 항공기가 F-35와 만나지 않은 것에 대해 하나님께 감사드립니다. 두 개의 F-35 비행 중대가 한 달 안에 우리 VKS를 착륙시켰을 것이기 때문입니다.
              훈련 전투에서 F-35는 Su-15보다 훨씬 더 현대적인 항공 전자 장비로 최신 수정의 F-35를 건조시킵니다. 그리고 이 F-35 중 XNUMX만 대 이상이 이미 생산되었습니다.
              1. 찬바람
                찬바람 22 9 월 2022 08 : 09
                0
                인용구 : ramzay21
                그리고 이 F-35 중 XNUMX만 대 이상이 이미 생산되었습니다.

                이미 840+를 출시했습니다. 이것은 우리가 원칙적으로 전투기를 가지고 있는 것 이상입니다.
        2. 램제이21
          램제이21 21 9 월 2022 19 : 09
          +3
          그리고 당신은 어떤 군산 단지가 알고 있는지 알 수 있습니까? 같이 웃자?

          이스라엘은 알고 미국인은 알고 있습니다. 미국인들은 우리 언론이 비판하는 바보가 아닙니다. 70년대 말 우리가 발명한 BMP가 가치 있는 기술임을 깨닫고 적용 결과를 보고 무거운 BMP가 필요하다는 결론에 이르러 곧바로 인간 브래들리 BMP를 만들고 양철통을 생산하지 않았다. 그리고 40년 연속으로 현대전에 참전할 수 없는 개조품. 그러므로 우리는 미국인들이 40년 동안 천천히 해오던 일을 시급히 해야 합니다.
          그리고 당신이 이것을 이해하지 못하는 것이 아니라 우리 군대를 재정비해야 할 사람들이 이해하지 못하는 것이 슬프다.
          1. 도스트
            도스트 21 9 월 2022 21 : 34
            -6
            그리고 Bradley는 본격적인 데이터베이스에서 어디에서 싸웠습니까?
            1. 램제이21
              램제이21 22 9 월 2022 03 : 29
              +1
              이라크, 아프가니스탄, 시리아에서 두 차례의 전쟁. 그리고 브래들리의 같은 아프가니스탄에서 BMP-1/2로 탄 미국인보다 훨씬 적은 수의 미국인이 화상을 입었습니다. 당신에게 그것은 여전히 ​​논쟁이 아니지만.
              1. 도스트
                도스트 22 9 월 2022 17 : 19
                0
                그곳에서 그들은 전면적인 적대 행위에 참여하지 않았습니다. 이미 억제된 영역에 들어왔기 때문입니다.
                1. 램제이21
                  램제이21 22 9 월 2022 19 : 27
                  0
                  그리고 아프가니스탄에 전면적인 적대행위가 있었다는 말입니까?
                  이것은 그들의 병사들이 우리보다 훨씬 덜 BMP에서 불태워지고 훨씬 더 오래 싸웠던 것과 같은 전쟁입니다. 그리고 이것은 사실일 뿐입니다.
                  1. 도스트
                    도스트 22 9 월 2022 22 : 28
                    0
                    아프가니스탄에는 때때로 본격적인 것이있었습니다. 미국은 아프가니스탄에서 실제로 자체를 사용하지 않았으며 초기 기간 동안에만 폭격했습니다.
    2. 섬유판
      섬유판 21 9 월 2022 07 : 10
      +9
      바르게. 저자는 기사에 정원을 심었습니다. 정면에서 BMPT에 대한 좋은 평가가 있습니다. 즉, 저장 기지에서 탱크를 긴급히 가져와 BMPT를 만들어야 함을 의미합니다. 이론과 실제가 항상 일치하는 것은 아닙니다. 57mm는 확실히 좋은데 연사력과 탄약속도가 별로네요. 그럼에도 불구하고 기지에는 천천히 썩어가는 수백 대의 오래된 탱크가 있습니다. 따라서 BMPT와 중보병 전투 차량을 만들어야 합니다.
      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 21 9 월 2022 07 : 14
        +2
        이스라엘은 탱크 플랫폼에서 중보병 전투 차량을 만든 경험이 있습니다.
        1. 섬유판
          섬유판 21 9 월 2022 07 : 35
          0
          우리는 개발이 있고 우크라이나(KhTZ)에 있습니다.
        2. 찬바람
          찬바람 21 9 월 2022 08 : 45
          -1
          인용 : 안드로이드에서 레흐.
          이스라엘은 탱크 플랫폼에서 중보병 전투 차량을 만든 경험이 있습니다.

          우리는 이러한 경험이 있습니다. BMO-T라고 합니다. 소량 생산도 있었습니다.
      2. 폭행
        폭행 21 9 월 2022 17 : 23
        -3
        중보병 전투 차량이 먼저 필요합니다
        쇼크 탱크 부서에서.
        XNUMX개의 탱크 연대와 XNUMX개의 중보병 전투 차량 연대.
        BMPT는 탱크가 있는 첫 번째 제대의 동력화 소총 여단에서 사용해야 합니다.
        - 탱크 대대
        - BMPT 대대
        - BMP-2/3의 XNUMX개 대대

        첫째, BMPT는 탱크에 위험한 보병의 탱크를 보호합니다.
        둘째, 보병의 부족(20-30%)을 보상하며, 이는 실질적으로
        모든 동력 소총 부문에서.
    3. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 09 : 21
      -4
      그러나 저장고에 있는 탱크의 전환을 위한 캠페인을 함으로써 방어 능력 감소를 위한 캠페인을 하고 있다는 사실을 이해하지 못했습니까? 그리고 왜 저장 탱크에 집착합니까? 예를 들어 동일한 자주포 2S3 "Acacia", 전면 장착 엔진 및 비교적 넓은 선체와 같이 훨씬 더 적합한 섀시가 있습니다. 예약을 강화하면 중포 제거로 인해 바로 얻을 수 있습니다. 이미 언급한 BMO-T도 있습니다.
      1. 섬유판
        섬유판 21 9 월 2022 19 : 29
        +1
        전투 능력 감소를 위한 캠페인은 어떻게 합니까? 우리가 고철 더미를 전투 차량으로 만들고 전투기의 생명을 보호하자고 제안한다는 사실? 글쎄요, 이 탱크들은 앞으로 XNUMX년 동안 버틸 것입니다. 그들은 전쟁 이후 쿠릴 열도에 서 있었습니다. 그런 다음 그들은 여전히 ​​재용해를 위해 폐기됩니다.
    4. 히트리 주크
      히트리 주크 21 9 월 2022 12 : 20
      +2
      탱크가 배럴에 RPG 수류탄을 자주 담지 않는 것과 지붕이 있다는 사실을 고려하면 예약하기가 지루합니다.
      결국, 그들은 중보병 전투 차량에서 끌어옵니다. 폭행 범 그러나 내부 착륙과 함께.
      KV-1 \ IS-4의 원형 갑옷 수준의 무언가 (출현 당시에는 음, 즉 대략적으로 말하면 T-72 \ T-90의 이마 상단과 같습니다. 최고의 수정뿐만 아니라 측면과 후면에서도) 더 이상 수행할 수 없습니다.
    5. 보아 카아
      보아 카아 22 9 월 2022 00 : 39
      0
      인용구 : ramzay21
      저자가 맞습니다. 바퀴를 재발명할 필요가 없습니다. 우리는 중보병 전투 차량이 정말로 필요하며 많은 탱크 보병 전투 차량도 전투 중 보병의 전달 및 보호 문제를 해결할 것입니다.

      정확히는 바퀴를 재발명할 필요가 없습니다. 사실, 유대인들은 오래 전에 그것을 스스로 발명했습니다. 그들의 MBT "MERKAVA-4"는 탱크와 중보병 전투 차량을 결합하여 병력 구획의 탱크 장갑 아래 8명의 병력을 수송합니다. 사실, 거기 평야가 있고 RPG-7을 장착한 무자헤딘이 고층에 앉아 있는 건물은 없습니다... 하지만 그럼에도 불구하고 "전차"는 정기적으로 소형 무기를 가진 IDF 전투기를 안전하고 건전하게 라인에 전달합니다. 직무. 그럼에도 불구하고 유대인들은 "한 병에" 탱크와 MBT 장갑 보호 기능이 있는 중보병 전투 차량을 구현했습니다.
  10. PXL
    PXL 21 9 월 2022 07 : 25
    0
    저자에게 질문합니다. 누구를 위한 글인가요? 같은 소파 전문가를 위해?
    1. sergo1914
      sergo1914 21 9 월 2022 08 : 02
      +4
      PXL에서 인용
      저자에게 질문합니다. 누구를 위한 글인가요? 같은 소파 전문가를 위해?


      보편적인 것 같아요. 모든. 우리 시대의 가장 위대한 정신을 포함하여. 너 같이.
      1. PXL
        PXL 1 10 월 2022 18 : 03
        0
        보편적인 경우 GABTU, 쿠바 BTV 연구소 및 UVZ로 보내야 합니다. 여기에서 당신은 어쨌든 아무 것도하지 않을 것입니다.
  11. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 21 9 월 2022 08 : 05
    +8
    각 요소(이 경우 BMPT)가 큰 그림에 어떻게 들어맞는지에 초점을 맞춥니다.

    그리고 이것으로 저자와 동의하지 않을 수 없습니다. 절대적으로 올바른 접근 방식입니다.
    또 다른 점은 장갑차나 보병전투차, 그리고 일종의 갑옷을 입은 기사가 그 자리에서 스스로를 방어하지 않고 적대행위에 참여한다는 것입니다. 모든 장갑차, 보병 전투 차량 및 보병 전투 차량 "소련의 인사"와 장갑차와 보병의 지원을받는 탱크 공격 전술은 지금 Vostok 훈련과 마찬가지로 선형이었습니다. 공격헬기, 공격기, 전투기 엄폐물의 지원으로 적진의 모든 포병체계를 타격한 후 필요하다면 공격한다.
    그들은 또한 측면 공격 중에 행동했어야 했습니다.
    예를 들어, 장갑차 수송선과 관련하여 아무도 타격이 전달될 것이라고 생각하지 않았습니다. 측면에서 적군을 데려갈 곳이 없었습니다. 이마에만. 그리고 14,5mm KPVT와 한 쌍의 7,62mm PK를 갖춘 장갑차 운반대가 전방에 위치한 적을 공격합니다.
    전술이 변경되었습니다. 첫째, 다른 장비를 갖춘 장갑차 수송선이 기둥에 있을 때 행군에서 막대한 손실이 발생하지만, 여기에서는 기갑 수송선이 기갑 부대에 기습당하는 경우와 마찬가지로 당신이 갇히면 아무런 도움이 되지 않습니다. 좁은 거리, 둘째, "공세"는 "대대", 또는 오히려 "수퍼 전술 분대"의 군대에 의해 수행되며, 별도의 동력 소총이 아닙니다.
    결론은 간단하고 기술을 개선해야하지만 전술을 변경하지 않으면 장갑차, 보병 전투 차량 및 탱크조차도 단순히 다리로 싸우는 보병을위한 전달 차량이 될 것입니다.
    전술에 대한 명백한 결론은 도출되지 않았으며 Vostok 훈련에서는 모든 것이 XNUMX년 전에 전동 소총병에게 배웠던 것처럼 배웠습니다.
    '아머 업'은 이론상으로는 좋지만 실제로는 불가능하고 통하지 않는다. 이것은 다른 구성 요소 없이는 작동하지 않는 하나의 구성 요소일 뿐입니다.
  12. 젝젝
    젝젝 21 9 월 2022 08 : 52
    0
    나는 완전히 지원한다.

    내 소파 뷰에서 현재 버전의 BMPT는 밀지 않는 원칙에 따라 만들어집니다. 처음에이 기계는 60k의 유효 범위가 주어지면 분명히 70-30 년대 헬리콥터에 대응하기 위해 만들어졌습니다. 군부가 이를 거부했기 때문에 우회적으로 운용됐다.

    그녀는 정말로 특정 목표를 잘 달성할 수 있습니다. 그러나 여기서 편의성의 문제가 발생합니다. 이 기계는 탱크의 부속 장치로 사용되지만 탱크 자체보다 비용이 많이 들고 보병 전투 차량의 작업을 수행할 수 없습니다.

    탱크를 보호할 수 있는 일을 한다면 가능한 한 간단한 일을 하십시오. 막대, 유탄 발사기를 제거하십시오. 기지의 경우 t-72가 아니라 t-55 또는 t-62를 사용하십시오. 이 경우에도 일반 BMP가 훨씬 더 우선 순위가 높지만 동일한 BMPT 기능을 수행함과 동시에 보편적인 도구이기 때문입니다.
  13. 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 21 9 월 2022 08 : 53
    +5
    1. 현대 보병전투차량(Puma, Lux)의 무게는 이미 35톤이나 40톤에 달할 수 있습니다. 동시에 터미네이터의 화력도 없습니다. 그러나 최소한 오래된 T-72 수준의 보안뿐만 아니라. 가벼운 국내 30 대와 두꺼운 피부를 가진 장갑차 "미니 밴"은 작동하지 않습니다. 너무 큰 내부 볼륨이 필요하며 그 후에는 질량이 이미 모든 합리적인 한계를 초과합니다.
    2. 30-mm 2A42는 매우 잘 발사되었으며 추적 섀시에서 최대 15톤까지 발사합니다.실제로 의도한 "높은" 발사 속도(2 rds/min)가 있다는 점에서 주로 72A500와 다릅니다. 공중 표적 및 더 큰 "잡식성"에서 발사하기 위해 2A72가 단순히 디버깅되지 않은 새로운 유형의 탄약.
    3. BMP-3은 이마에 국내 30mm 발사체, NATO 12,7면에서 저자가 설명하는 것과 거의 동일한 보안을 가지고 있습니다. 무게는 20톤 미만입니다.
    4. 터미네이터는 저장 기지에서 오래된 T-72를 급진적으로 현대화함으로써 "수용"될 수 있습니다. "단순히" 오래된 타워가 전투 모듈로 변경됩니다. 이러한 섀시의 풍부함을 고려할 때 이에 대해 논의하는 것은 전혀 의미가 없습니다.
    5. T-90에서 이 파노라마 광경을 본 적이 있습니까? 그가 전쟁터에서 얼마나 오래 살 것 같습니까? 여기에서 십자가를 제거하거나 팬티를 입어야합니다. 탱크는 보호되고 취약성이 낮은 차량이어야 합니다. 그리고 관찰-탐지 수단에도 동일하게 적용되어야 하며, 동일한 이유로 제한될 것입니다.
    1. 히트리 주크
      히트리 주크 21 9 월 2022 12 : 26
      +3
      인용구 : Dimax-Nemo
      그가 전쟁터에서 얼마나 오래 살 것 같습니까?

      그건 그렇고, 네.
      lezd가 앞으로 있으면 전혀 그렇지 않은 것보다 조금 더 많습니다.
      오르지 않으면 '저격전차'와 '돌격전차'라는 개념에 이르고, 범용성을 잃는다.

      이상적으로는 필요할 때 타워에서 빼내지만 나중에는 증가합니다.
      엔지니어는 진정으로 추진력이 없습니다.
  14. 세르게이 알렉산드로 비치
    세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 09 : 08
    -5
    BMPT의 주요 기능은 소구경 총의 대공포 발사 외에도 손상된 탱크 승무원의 대피입니다. 이것이 준비해야 할 것입니다. 그러나 기존의 15인승 차량은 이러한 요구 사항을 완전히 충족하지 못하므로 T-XNUMX와 같은 중보병 전투 차량을 갖는 것이 정말 좋습니다.
  15. 헐
    21 9 월 2022 09 : 21
    0
    내 겸손한 의견으로는 "유조선이 아니다"라고 말하면 BMPT에서 재 작업을 위해 우리가 지옥에있는 오래된 탱크를 주었을 것입니다. 그들은 20mm에서 적절한 수준의 보호를 가지고 있으며 거기에 힌지 갑옷과 보호 장치를 추가하고 그 위에 이미 많은 사람들이 설계된 거주 가능하거나 거주 불가능한 전투 모듈을 추가합니다.
    즉, 이미 존재하는 구성 요소에서 모든 작업을 수행합니다. 또는 이미 즉시 생산할 준비가 되어 있습니다.
    예를 들어 "러시아 - 2010년 철수. 2800년 현재 T-55 2016대 저장[114]"이라는 탱크가 있습니다.
    여기에서 "재강화"를 위해 제공하십시오. 타워를 제거하고 예를 들어 BMP-3에서 타워를 넣으십시오. 다양하고 필요한 것들에 사용할 수 있는 많은 무게가 풀릴 것입니다.
    여러분, 단점을 던집니다.
    1. 파괴자
      파괴자 22 9 월 2022 00 : 03
      0
      플러스 캐치)))))
      저도 같은 결정에 동의합니다.
  16. 키릴 발 코프 스키
    키릴 발 코프 스키 21 9 월 2022 09 : 33
    +5
    3개의 글 모두 한 사람이 쓴 글이고, bmpt에 화를 내며, 다양한 의견을 가진 척 하는 것 같습니다.
    1. 히트리 주크
      히트리 주크 21 9 월 2022 12 : 29
      +4
      그들은 단지 그가 BMPT를 타도록 허락하지 않았기 때문에 그는 화를 냈습니다!
      (농담) wassat
  17. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 21 9 월 2022 09 : 43
    +2
    글쓴이가 더 논란이 되는 발언을 하다니...
    BMPT는 탱크 유닛의 차량이며 그렇습니다. 직원이 없기 때문에 정확하게 양산되지 않습니다. 그들은 참모로 또는 4소대에 의해 탱크 중대에, 4중대에 의해 탱크 여단의 탱크 대대에 도입될 가능성이 높습니다.
    BMP는 보병 부대의 차량입니다. 하나는 다른 하나와 아무 관련이 없습니다.
    동력화 소총 여단의 일부인 탱크 대대는 실제로 보병 전투 차량을 덮을 것이며 거기에는 보병 전투 차량이 없을 것이며 이미 4 중대이며 단일 부대로서 전투에 거의 참여하지 않으며 각 탱크 회사 해당 동력화 소총 대대가 있을 것입니다.
    4위는 주 공격 방향으로 떨어지거나 여단장의 예비에 있다.
    탱크 여단에서 3 중대의 탱크 대대. 3개의 탱크 대대에 대해 1개의 보병 대대, 즉 그러한 대대의 해당 커버를 위한 1개의 중대, 즉 1개의 탱크에 대한 3개의 보병 전투 차량이 있으며, 이는 기껏해야 보병이 경비 창고, 방공 여단, 포병, 통신이있는 본부 ... 결과적으로 수십 탱크 당 1-2 개의 보병 전투 차량이 나옵니다 ... 이것은 분명히 충분하지 않습니다. 그리고 적은 수로 적의 분산 된 인력에 대해 고밀도의 화재를 줄 수있는 BMPT가 필요한 것이 바로 여기에 있습니다.
    그리고 저자의 텍스트에서 그는 전동 라이플 유닛에서 BMPT를 대체하는 BMP에 반대한다는 인상을받습니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 9 월 2022 11 : 02
      +6
      인용문: Georgy Sviridov_2
      탱크 여단에서 3 중대의 탱크 대대. 3개의 탱크 대대에 대해 1개의 보병 대대, 즉 그러한 대대의 해당 커버를 위한 1개의 중대, 즉 1개의 탱크에 대한 3개의 보병 전투 차량이 있으며, 이는 기껏해야 보병이 경비 창고, 방공 여단, 포병, 통신 본부 ... 결과적으로 수십 탱크 당 1-2 개의 보병 전투 차량이 나옵니다 ...

      * 신중하게 보병을 추가하여 탱크 유닛의 상태를 변경하는 것이 더 쉽지 않습니까? 80년 동안 유조선은 보병 부족에 대해 불평해 왔으며, 1940번의 전쟁(XNUMX차 세계 대전 포함)과 충돌의 구름은 탱크가 보병 없이는 살 수 없다는 것을 증명했습니다. XNUMX년 기계화 군단에 따르면 게으른 자가 짓밟지 않았다는 점만 빼면. 전임 동력 보병의 부족으로 인해 탱크를 잃은 베를린 작전은 거의 중대 수준으로 해체되었습니다.
      그러나 우리나라에서 군사 이론가들은 소수의 동력 소총병으로 순수한 탱크 국가를 계속 조각합니다.
      그리고 이것은 그러한 국가 건설의 마지막 부정적인 경험에도 불구하고 우리의 2015 년에 현역 군대에서 군대가 받았습니다.
      그들은 현대전에서 "탱크에 편향된" 장갑차 사용에 대한 전면적인 실험을 눈앞에 두고 있었습니다. 악마에 반대하는 것이 아니라 2014-2015년 겨울에 어느 정도 동원된 우크라이나 군대에 반대합니다. 그들은 6개의 탱크 중대, 6개의 동력 소총 중대, 정찰 소대, IIS, 대공 소대, 통신 소대 및 지원 소대로 구성된 OMB "13월"을 구성했습니다. 자체 포병 포함 - 14 Gvozdika 자주포 배터리와 XNUMX Grads 배터리 포함. 결과? 작전 직전에 몇 개의 중간 기지를 통해 이동하는 동안 확장된 대대의 후방은 경비 중인 대부분의 동력 소총병을 안전하게 "파괴"했습니다. 글쎄, 우리는 놀라움을 원하지, 그렇지? 우리는 원한다! 이대로 가자 이대로, 그리고 이대로 가자! 그리고 그게 다야. 유일한 유조선이 고장난 것은 처음이 아니라 첫 번째 공격에 들어가는 XNUMX 또는 XNUMX 탱크에 대해 하나의 보병 소대, 같은 정찰병이 있었기 때문에 버킷으로 탱크 기둥에 연료를 보급하는 것과 함께 지옥에 "치스", "리치카" 대대 사령관. Sanzharovka 뒤의 VOP에 대한 두 번째 공격에서 무슨 일이 일어났는지 잘 알려져 있습니다. 나는 우리 최고의 탱크와 탱커가 사망한 후 Sanzharovka의 경비대에서 풀려난 최초의 동력 소총병이 보병 엄폐 없이 던져진 공격에서 RPG의 단검 사격을 받는 것을 보았습니다. Roma "Iron"은 그의 RPK와 함께 마운드에 앉았고 접이식 벙어리 장갑으로 내 XNUMX종 경기 장갑을 부러워했습니다.
      © Murz, 다른 사람 슬픈
      결과? 그러나 아무것도 - 우리는 탱크에 편향된 탱크 사단을 계속 형성했습니다.
      1. Georgy Sviridov_2
        Georgy Sviridov_2 23 9 월 2022 16 : 44
        +1
        글쎄, 직원이 바뀌고 BMPT를 줄 것입니다.
        동력화 소총 여단에는 많은 보병이 있으며 40 탱크에 120 보병 전투 차량이 있습니다.
        전차 여단과 사단은 적의 방어선을 돌파한 후 본격 공격과 공세 전개 방향으로 전차로 무장한 소총부대와 대형을 보강하기 위해 필요하다. 따라서 아무도 보병으로 탱크 여단을 포화시키지 않을 것입니다.
        이것은 BMPT의 요점일 뿐이므로 인원을 최소한으로 늘리면 분산된 보병과 싸울 수 있는 최대의 기회를 얻을 수 있습니다.
        1 bmpt - 5명. 1BMP는 10명...
        인원수 기준으로 2bmpt는 1bmp입니다.
        그리고 효율성 측면에서 적어도 3.
        우리는 거대한 영토와 비교적 겸손한 군중을 가지고 있습니다. 자원.
        평시에는 2,5만 군대를 보유하고 동원 중에는 쉽게 1,5배, 10배, 인구 150만, 군대 XNUMX만으로 할 수 있는 것은 중국이다.
        그들은 보병에 전혀 문제가 없습니다.
        우리는 대안을 찾아야 합니다.
        BMPT는 제한된 인력으로 탱크를 덮는 방법일 뿐입니다.
  18. 알렉산더 라진
    알렉산더 라진 21 9 월 2022 10 : 02
    +3
    한편으로는 터미네이터의 활용에 대해 정면에서 좋은 평가를 받고 있다. 한편 터미네이터는 필요없으나 중보병전투차가 필요하다는 저자의 이론적인 반성이 있다.
    단 하나의 문제가 있습니다. 터미네이터는 오래된 탱크로 만들고 무거운 보병 전투 차량은 처음부터 만들어집니다.
  19. certero
    certero 21 9 월 2022 10 : 08
    +1
    이 영상을 본 후 처음 보았을 때도 바로 의문이 생겼습니다. 왜 BTR-4 우크라이나 깡통은 여전히 ​​타지 않습니까?
    그녀는 BMP보다 더 나쁜 갑옷을 가지고 있습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 10 : 50
      -1
      비디오에서 BMP-1의 총신이 뒤집어져 있는데, 이는 사수 조작자가 적의 장갑차를 볼 수 없음을 의미합니다. 이러한 경우를 위해 BMP-3에는 코스 기관총이 있어 특히 BMP가 정지 상태일 때 운전자도 사격할 수 있습니다.
  20. 네그로 즈
    네그로 즈 21 9 월 2022 10 : 22
    +3
    이 "호의적인 빛"이 터미네이터 자체의 "성공"이 아니라 더 큰 범위에 기인한다는 사실에주의를 기울일 것을 촉구합니다. 이는 현대 러시아 보병 전투 차량이 전장의 현대적 현실을 수용할 수 없을 정도로 낮은 수준으로 준수하기 때문입니다.

    알렉산더, 당신의 "이상적인" 보병 전투 차량이 탱크를 덮고 보병 전투 차량의 기능을 수행할 때 부대 구획이 비어 있습니까?
    hi
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 10 : 47
      -2
      그리고 왜 텅 빈 상륙장을 부끄러워합니까? 대피하고 부상당한 유조선을 거기에 둘 수 있습니다. BMPT의 병력 구획의 크기는 이미 논의할 가치가 있는 문제입니다.
      1. 네그로 즈
        네그로 즈 21 9 월 2022 11 : 02
        +2
        그리고 왜 뭔가가 나를 "혼란스럽게"하기로 결정 했습니까?
        hi
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 11 : 04
          -1
          그렇다면 빈 병실에 대한 질문의 의미는 명확하지 않습니다.
          1. 네그로 즈
            네그로 즈 21 9 월 2022 11 : 28
            +1
            이해가 안가시면 제가 뭐라도 해드릴까요?
  21. 이름 성
    이름 성 21 9 월 2022 10 : 30
    +2
    BMPT에 대한 기사의 신에게 BMPT에 대한 동일한 기사가 더 필요합니다.
  22. 자우 베크
    자우 베크 21 9 월 2022 10 : 30
    +1
    셋째, 위의 어느 것도 "물체 파괴 수단"으로 탱크를 대체 할 수 없습니다. 30mm 대포는 125mm 대포의 경쟁자가 아닙니다.

    BMP-3 키트는 그렇게 나쁘지 않습니다. 100mm 주포는 가볍고 HE는 강력한 두꺼운 벽입니다.
    그리고 30mm로 뭔가를 해야 합니다. 동일한 질량과 치수의 플러스 또는 마이너스는 35-45mm가 필요합니다.
  23. tank64rus
    tank64rus 21 9 월 2022 10 : 52
    +4
    BMPT는 일반적으로 아프가니스탄의 경험을 바탕으로 호송대를 호위하기 위해 만들어졌습니다. 결론을 내리기 전에 문제의 역사를 연구해야 합니다. 그런 다음 전쟁이 끝나고 차는 공중에 매달렸습니다. 그들은 그것을 TOZhS의 탱크를 지원하는 데 사용하여 저장하기로 결정했습니다. 그런 다음 TOS-1 시스템은 같은 위치에 있었습니다. BMPT는 모듈식 무기 설치가 이루어지는 최초의 기계입니다. 그리고 이 분쟁이 전장에서, 싸우는 자들에 의해 해결되게 하십시오.
  24. 할아버지
    할아버지 21 9 월 2022 11 : 08
    -1
    성취보다 실수가 더 많다
    그리고 노인들이 말했듯이 "간부들이 결정한다 - 모든 것",
    저것들. 모든 질문 - 군산 단지에서 결정을 내리는 사람들에게 그들은 누구입니까?
    그리고 그들의 결정이 오늘날의 현실과 일치하지 않는 이유는 무엇입니까?
    "일하러 가는 것"과 "조국에 봉사하는 것"이라는 두 가지 큰 차이점이 있음을 상기시켜 드리겠습니다.
  25. fiv
    fiv 21 9 월 2022 11 : 16
    -1
    정착촌을 점령하는 동안 북부 군사 지구 기간 동안 군대의 행동에 대한 제한은 사용되는 장비 유형에 대한 특정 요구 사항을 만듭니다.
    전투기로부터 탱크를 보호하고 ATGM으로 "픽업 트럭"을 정찰하는 등 무인 정찰 및 파괴 수단을 개선하여 문제를 해결해야 할 것 같습니다. BMPT에 지출한 돈으로 그러한 좋은 일을 많이 할 수 있습니다. 미래는 탱크 웨지가 아니라 무리 뒤의 제한된 전쟁에 있습니다.
  26. Urs는
    Urs는 21 9 월 2022 11 : 27
    +8
    나는 근본적으로 동의하지 않습니다.한 번 간접적으로, 음, 구경꾼처럼 그는 BMPT2의 군사 테스트에 참여했습니다. 저는 전문 탱커이고 20년 후에는 현대식 모델에 잘 대처할 수 있으므로 "터미네이터"의 지원 없이는 공격에서 탱크 소대의 효율성이 크게 떨어집니다. 터미네이터는 형식의 모든 저항을 실질적으로 충분히 억제할 수 있습니다 PTS의 "패키지"를 알려 드리겠습니다 3 배럴의 "패키지"는 3 초 동안 각각 72 개의 포탄이며 실제 목표물에 맞았을 때 완전한 마비를 일으켰습니다. 나는 이미 다른 리뷰에서 이것에 대해 썼고 나는 반복, 목표는 실제 TXNUMX 전투 탱크입니다. 오래된 수정이지만 BMPT에서 화재 "패키지"에 노출된 후 조준기가 작동하지 않고 조준 축이 쓰러지고(조준기는 수리용임) 다인 사실상 씻겨나갑니다. 보호, 물론, 외부의 조명 장치는 폐기되었고, 라디오 방송국은 장착 브래킷에서 찢어졌습니다 !!!!!.
    네, 외부 연료 탱크와 캐터필러 선반의 종류에 약간의 제한이 있지만 탱크는 관통되지 않았고 이동 중에도 남아 있었습니다.
    내 의견 병사 Pts BMPT는 바로 지금 당장 필요하며 탱크 소대의 참모에 포함됩니다.
    그리고 57mm를 넣는 것은 말이되지 않습니다. 이것은 무게가 있고 탄약이 적고 발사 속도가 낮습니다 (30mm 기관총의 주요 장점). 작업은 중장갑 목표를 "죽이는"것이 아닙니다. 그러나 일시적으로 움직이지 못하게 하거나 뇌진탕을 일으키며, 이는 이후의 무력화와 같습니다.
    다시 한 번, 이것은 군대에서 좋은 연습을 한 BTT 전문가로서 나의 의견입니다. 병사
    1. 알렉 스 텔레비젼
      알렉 스 텔레비젼 21 9 월 2022 12 : 15
      +2
      . 탄약 감소, 발사 속도 감소(30mm 기관총의 주요 이점),

      안녕하세요.
      잘했다.
  27. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 21 9 월 2022 12 : 02
    +5
    이 기사의 저자 :

    안녕, 알렉산더!
    주제 자체만큼이나 내 작업에 관심을 가져주셔서 감사합니다.
    네, 개인적인 경험을 바탕으로 이 자료를 작성합니다.

    소구경 자동포가 장착된 ANTI-SHELL 장갑(탱크 수준)이 있는 BM이 필요하다는 것을 다시 한 번 강조합니다. 2x30mm는 매우 효과적인 조합입니다.

    = 예, Armata 플랫폼 라인에서는 현재 BMPT가 필요하지 않거나 다른 구경의 차량(예: 동일한 57mm)이 필요합니다.
    그러나 Armata 플랫폼은 군대에 있지 않습니다.

    = 예, T-72B와 함께 72mm 배럴을 사용하는 동일한 T-30B 기반 TBMP가 나타나면 BMPT도 필요하지 않습니다.
    그러나 MO는 BMO-T가 아주 오랫동안 리메이크되지는 않을지라도 제한된 수량(!!!)으로도 TBMP를 만들지 않을 것입니다.

    독자 여러분, 개념의 MAIN 측면을 들어보십시오.
    BMPT를 T-72B 번들, 특히 (!!!) BMP-1,2(!!!)에 도입하십시오.
    BMP-72가 명백한(!!!) 죽음인 방향으로 T-2B와 함께 BMPT를 사용하십시오.
    결국, 모든 사람들은 BMP-2가 매우 오랫동안 사용될 것이라는 것을 잘 알고 있습니다. 그래서? 그래서.
    .........
    귀하의 기사:
    30톤의 새로운 BMP? 아주 멋진. 그녀만이 아니다. Kurganets-25는 전화를 끊었지만, 그들조차도 군대를 포화시킬 시간이 필요합니다. 많은 시간과 많은 돈.

    12,7mm 사령관이 엄호 역할을 하는 두 대의 탱크로 작업하시겠습니까?
    첫째, 네, 맞습니다. T-90M을 제외하고는 여전히 탱크에 일반 DUM이 없습니다.
    둘째, 30mm 쌍은 여전히 ​​30mm이고 이들은 총입니다. 12,7mm 기관총으로 대체되지 않습니다.

    그러나 가장 중요한 것은 다릅니다. 그들은 지속적으로 다른 "구경"을 탱크 승무원에게 넘겨주고 탱크의 사령관(!!!)을 혼란스럽게 만들고 싶어합니다.
    그리고 그러한 의견은 보편적입니다.
    이것이 주요 실수입니다.
    사령관은 포수가 아닙니다. 그는 다른 임무를 가지고 있으며 그들은 탱크 포수의 임무보다 머리와 어깨입니다.
    탱크 사령관의 손에있는 무기는 AUXILIARY입니다. 추가 무기.
    나는 이것에 대해 오랫동안 글을 써왔다.
    한동안 키보드를 내려놓아야 했다.
    기사가 곧 나옵니다.
    토론회에서 기다리겠습니다.
    알렉세이
    hi
    ............
    추신
    현재 BMPT의 단점:
    - 아이들을 신동으로 만들려고 했습니다.
    - DUM 자체에 대한 안티 쉘 예약이 없습니다.
    1. Urs는
      Urs는 21 9 월 2022 15 : 54
      +4
      네, 아무도 "fuwaflu"를 만들려고 하지 않았고, 넓은 화각과 시야, 그리고 포인트 타겟이 아닌 지역을 커버할 수 있는 능력이 뛰어난 장갑 차량을 만들려는 시도가 있었습니다. 왜 탱크 지원을 합니까? 왜냐하면 당신이 말했듯이 "사령관은 사수가 아닙니다. 그에게는 다른 임무가 있고 그것들은 탱크 포수의 임무보다 머리와 어깨입니다." 그리고 그의 "사령관"인 커버 차량의 존재는 매우 언로드되어 탱크 건의 목표물을 검색하고 타겟팅하는 데 집중할 수 있습니다. 서로를 완전히 보완하는 탠덤이 나옵니다. 당신은 BMP2에 대해 같은 말을 할 수 없으며, 이 차량은 낮은 장갑도로 인해 탱크와 동등하게 갈 여유가 없습니다. 그리고 DUM 갑옷에 따르면 DUM의 실루엣은 탱크 건과는 거리가 멀고(타격하기 어렵다), 근처에 탱크가 있어서 대포에서 "커버"를 쏠 수 있다면 어떨까요? 중기관총은 이 보호 장치가 살아남을 것입니다. 문제는 마스크를 벗긴 후 해당 기관총에 대한 것뿐입니다. 요컨대, 특히 이 "터미네이터"가 작동하는 방식을 자연에서 본 것을 고려하면 원반에 대한 많은 주제입니다.
      tank-bmpt 탠덤에 대해 다시 한 번 반복합니다. 예를 들어 보병과 함께 "터미네이터"를 별도로 사용하는 것은 또 다른 주제입니다.
    2. 도스트
      도스트 21 9 월 2022 16 : 13
      -1
      DUM이 예약되면 탱크를 받게 됩니다.
  28. Pavel57
    Pavel57 21 9 월 2022 12 : 41
    +1
    BTR-90에 따르면 헛되이 서비스를 위해 채택되었습니다.
  29. Pavel57
    Pavel57 21 9 월 2022 12 : 44
    +2
    그리고 BMP-1의 포인트 블랭크 범위에서 촬영하는 비디오는 아무것도 아닙니다. 포인트 블랭크 30mm는 모든 보병 전투 차량과 탱크에도 위험합니다.
  30. Genry
    Genry 21 9 월 2022 12 : 47
    +1
    BMPT 개념은 매우 관련성이 있으며 작은 목표물에 대한 신속한 대응 및 진압을 목표로 합니다.
    "터미네이터"의 구현은 아직 초기 단계에 매우 원시적입니다.
    30mm 기관포는 매우 약한 고폭탄 및 파편 효과를 가지고 있습니다(40mm 보병 유탄 발사기라도).

    두 개의 포탑 모듈이 필요하며, 이는 산만한 사격 중에 표적 제어를 개선하고 사격 시 생존성을 증가시킵니다(최소 하나의 모듈이 작동하거나 서비스 가능한 구성 요소를 하나로 결합할 가능성이 더 높음).
    40mm 유탄 발사기와 9-10mm 기관총과 같은 새로운 무기가 필요합니다.
    기존 무기 중 Bulat ATGM(급격히 축소된 Cornet)이 적합합니다.

    이해를 돕기 위해:
    새로운 단총 유탄 발사기 40mm, 작업/건물의 열린 표적 및 창문 방지용으로 AGS-40과 유사하지만 제어된 폭발로 더 강력하고 더 긴 발사체입니다.
    방탄복을 자신있게 관통하고 모래주머니, 금속 및 콘크리트 울타리 뒤에서 적을 제압하기 위한 새로운 9-10mm 기관총입니다. 타협 구경을 사용하면 큰 탄약 용량으로 충분한 피해를 입을 수 있습니다.
    ATGM "Bulat" - 40mm 주포가 처리할 수 없는 중장갑의 이동성이 높은 목표물, 근접 비행 UAV 및 목표물을 파괴합니다.
    "탱크", "벙커"와 같은 목표는 자체 추진 총(발사체 "Krasnopol", ...) 또는 전술 미사일(LMUR, "Germes"...)을 수반하는 경우에만 강조 표시됩니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 14 : 00
      0
      두 개의 타워 모듈을 배치하려는 시도는 실험용 82-mm 박격포 "Drok"에서만 이루어졌습니다. 그러나 자동차는 아직 생산에 들어가지 않았습니다. 구현된 설계 솔루션 중 탱크 포탑의 기관총 모듈만. 따라서 당분간은 즉시 실행할 수 있는 솔루션이 보이지 않습니다.
  31. 이블 리온
    이블 리온 21 9 월 2022 14 : 13
    0
    지금 BMP-1/2를 분해하는 것은 의미가 없습니다. 전투 손실, 군대의 늪으로 가는 우리의 가두리 및 자원의 평범한 소비로 감소할 것입니다.

    저자에 따르면 BMP-3는 좋은 차인가 아닌가? 실제로 보병 전투 차량이 된 BTR-82A는 어떻습니까? 그리고 연습을 통해 공식 장갑차 수송선이 정기적으로 싸우는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 동시에 동일한 Bundeswehr는 매우 작은 군대이며 약 500 개의 새로운 보병 전투 차량을 제작했으며 그것으로 충분합니다. 마치 그들이 CBO를 받았다면 2주 안에 장비 없이 방치되었을 것이기 때문입니다. 러시아군에게 같은 BMP-500 3대(좋든 나쁘든 지금은 말하지 않는다)는 아무것도 아니며 참모 목록조차 채울 수 없다. 가령 5000년 안에 새로운 보병 전투 차량 10대를 출시하여 소련의 통조림을 완전히 없애고 큰 전쟁과 우리 군대의 "작전 중 사고"에 대비한 예비품을 확보하기 위해- 산업단지가 당기지 않습니다. 동시에 원시 13 톤 BMP-1과 30 톤 무게의 일부 조건부 유망 BMP를 정교한 현대 무기와 비교하면 노동 강도가 크게 다릅니다. 그리고 소련에서 이 통이 수천 개의 시리즈로 고정되었다는 사실은 우리에게 전혀 논쟁거리가 아닙니다. 또한, 질량의 증가와 필요한 엔진 출력 자체가 연료 소비를 증가시키므로 유닛의 탱커 수가 증가해야 합니다. 즉, 보조 장비의 수도 증가하고 있습니다.

    많은 사람들이 보병을 50톤 철제 상자에 넣고 싶지만, 그런 물류 경제가 풀릴지는 의문이다. 그리고 30-40mm 포탄과 RPG에서 그러한 기계를 안정적으로 보호할 가능성은 의심스러운 것 같습니다.

    내가 동의하는 바는 30mm 대포가 탱크를 기반으로 하는 50톤 차량보다 단순한 것으로부터 발사될 수 있다는 것입니다.
  32. 본질.
    본질. 21 9 월 2022 14 : 44
    +2
    1. 그러한 기계의 "유용성"의 모습은 인위적으로 만들어집니다.

    2. 러시아에 현대 보병 전투 차량이 없다는 문제가 중요하지 않은 것처럼.


    저자가 말하는 현대 보병 전투 차량은 무엇을 의미합니까? 이것은 확실히 "파괴할 수 없는" 무언가라고 가정해야 합니다. 왜냐하면, - "그리고 오늘날 연락선에있는 수천 명의 러시아 군인이 동일한 "깡통"으로 전장을 돌아 다니며 강제로 이동합니다.". 독일 탱크 "Maus" 또는 적어도 무거운 BMP T-15와 같은 "깡통"이 아닌 것은 무엇입니까?
    문제의 사실은 처음에는 이해가 없지만 보병 전투 차량이 무엇인지입니다.

    이것은 초기에는 수송 기능과 전투 기능을 결합한 보편적인 차량이라는 점에 즉시 주목해야 합니다. 가장 마법 같은 방법으로 장비를 "펌핑"할 수 있는 World of Tanks의 아이디어에 대해 열광하지 않는다면 합리적인 균형을 유지하기 위해 다른 하나를 손상시키지 않고 하나를 추가할 수 없다는 것을 이해해야 합니다.

    이상적으로는 분리, 전문화, 수송 기능 및 화력이 필요합니다. 이 BMPT에서 보병이 내린 후 지원을 위해 특수 무기를 사용하기 시작하는 매우 무거운 BMP는 보호와 무기 및 탄약의 능력면에서 모든 BMP보다 훨씬 낫습니다. 간단히 말해서, 그것은 전투 모듈을 제거함으로써 중량과 부피를 확보하여 상륙 부대의 더 나은 보호와 편안함을 줄 수 있는 중장갑 인력 수송선이 필요합니다. 개인 캐리어.

    사람들이 군대가 탑승 한 가장 무거운 보병 전투 차량이 탱크 옆에 올라가서는 안된다는 것을 완고하게 이해하고 싶지 않다면 유감입니다. 그렇지 않으면 패배하는 경우 "대규모 무덤"이 될 것입니다.
    그들이 BMP가 폭탄 대피소가 아니라는 것을 이해하고 싶지 않고, 당신이 내린 후에도 총알과 파편 아래로 기어 나와야 한다는 것을 이해하고 싶지 않다면 유감입니다.
    두꺼운 갑옷이 보호할 뿐만 아니라 기동성, 낮은 실루엣, 그리고 고속 및 스쿼트 "깡통".

    내 이해에 따르면 탱크를 사용하려면 단일 탱크 기지가 필요합니다. 탱크 (T-72 / T-90)는 기본 BMPT (화재 전문), 중장갑 인력 운반선 (수송 전문)입니다.
    BMP(BMD) 자체는 BMP-3 및 BMD-4M과 같이 보편적이고 기동 가능한 차량으로 남아 있어야 합니다.
    올바른 기술을 사용하면 모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 15 : 23
      -1
      BMPT 자체가 화력 특화만 하는 방향은 썩 좋은 방향은 아니다. 이미 언급했듯이 기관총 모듈이 있는 탱크는 여전히 더 강력합니다. BMPT는 작은 착륙을 수송할 수 있거나 최소한 손상된 차량의 승무원을 대피시킬 수 있어야 합니다. 57mm 대포가 있는 "Epokha"와 같은 원격 전투 모듈이 있는 BMO-T 섀시에 있어야 합니다.
      1. 본질.
        본질. 21 9 월 2022 16 : 28
        +3
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        BMPT 자체가 화력 특화만 하는 방향은 썩 좋은 방향은 아니다.
        왜요? "작은 상륙", 즉 공수 분대와 전투 모듈, 그리고 다시 말하지만 우리는 화력 구성 요소 측면에서 BMPT보다 약하고 장갑차 앞에서 더 결함이 있는 것을 얻습니다. 교통수단으로.
        BMO-T 섀시에 대해 이야기하면 여기에서 무거운 장갑차를 얻을 수 있습니다. 게다가 돌격대와 같이 5~6명의 낙하산병에 즉시 집중하는 것이 현명하다. 이렇게 하면 편안함과 보호 기능을 희생하지 않으면서 기계의 크기를 최적화할 수 있습니다. 둘째, 장갑차 수송선이 탑승한 병력과 충돌할 경우 발생할 수 있는 손실을 최소화합니다. 셋째, 상륙 부대가 그룹 필드의 탱크와 함께 활성화될 때까지 하차 시간을 줄일 수 있습니다.



        BMO-T를 기반으로 전투 모듈의 경우 화재 전문화의 경우 착륙하지 않고 변형을 생성할 수 있습니다.

        우리는 화재 기능이 보병의 "임신"에 의존하지 않고 수송 기능이 전투 모듈에 의해 상륙 부대의 생활 공간에서 삼켜지는 분할 또는 "탠덤"무거운 "BMP"를 얻습니다. .

        BMPT 자체에 관해서는 탱크 무게를 크게 증가시키는 것은 탱크 총이라는 것을 진지하게 이해해야합니다. BMPT는 더 가벼운 특수 무기와 미사일을 가진 "로켓" 탱크로서 탱크보다 더 큰 방어력을 가질 수 있습니다. 대략적으로 말하면, BMPT는 탱크보다 앞서서 수류탄 투척기와 적 보병을 제거할 수 있습니다.
        옵션으로 57mm 자동 대포와 다연장 로켓 발사기가 있는 BMPT(또는 로켓 탱크).
        1. 코닉
          코닉 21 9 월 2022 16 : 45
          +2
          옵션으로 57mm 자동 대포와 다연장 로켓 발사기가 있는 BMPT(또는 로켓 탱크).

          KAZ가 있는 탱크에도 이상적입니다. 속사포는 탱크에서 KAZ 시스템을 제거하거나 KAZ는 57mm 포탄에 충전을 사용하고 나머지는 ATGM이 수행합니다.
        2. 찬바람
          찬바람 22 9 월 2022 08 : 15
          +1
          인용구 : 본질적으로.
          .BMO-T를 기반으로 전투 모듈의 경우 화재 전문화를 위해 착륙 없이 변형을 생성할 수 있습니다.

          왜 착륙이 안되지? 사진 속 BM 부메랑은 차량 내부 공간을 차지하지 않는다. BMO-T의 개발에 넣으면 6명 정도의 상륙력을 갖춘 본격적인 중보병전투차량을 얻게 된다.
  33. 프로 메테이
    프로 메테이 21 9 월 2022 14 : 51
    +2
    그러나 BMPT에 2문의 30mm 기관포 대신 좋은 고각을 가진 57mm 속사포를 장착한다면 어떻게 될까요? 나는 전문가가 아닙니다. 궁금합니다. 이 옵션을 사용할 수 있습니까? 그리고 구경은 더 견고하고 이미 잘 보호된 목표물을 흔들 수 있습니다. 그리고 탱크의 경우 몇 가지 ATGM을 남겨 두십시오.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 21 9 월 2022 15 : 14
      +2
      57mm 대포가 장착된 Epoch 모듈이 대량 생산되면 그렇게 될 가능성이 큽니다.
    2. Urs는
      Urs는 21 9 월 2022 16 : 15
      +3
      그리고 두 개의 "미니건"을 조이면 사람
      많은 변형이 있습니다. "그러나 무엇을 위해 필요합니까?"라는 질문에 대한 대답까지 질문이 다릅니다. 빌레이 그런 다음 응용 프로그램의 개념이 개발되었습니다. 거기에 무언가를 넣을 수 있습니다. "태양"에서 튜브를 발사할 수도 있습니다. 사람
  34. KG_patriot_last
    KG_patriot_last 21 9 월 2022 15 : 07
    +2
    저자는 먼저 용어를 이해해야 합니다. BMP와 BMPT의 관계는 무엇입니까? BMP - 보병전투차량, TBMP(중보병전투차량)로 방향이 있다. BMPT는 탱크 지원 전투 차량, 새로운 틈새 시장이며 탱크는 말할 것도 없고 특히 BMP 및 BTR-T와 경쟁하지 않습니다.
    1. Urs는
      Urs는 21 9 월 2022 16 : 21
      +2
      저자 자신뿐만 아니라 길을 잃는다는 데 동의합니다. 아직 오프가 없습니다. 내 의견으로는 이것이 탱크-bmpt 탠덤이므로 적용 개념을 이해하지 못할 것입니다. "무엇이 필요합니까?"라는 질문에 대한 답변을 받게 됩니다. 그런 다음 모스크바 지역의 작업이 발행됩니다.
  35. 블라디미르 미하일로비치
    블라디미르 미하일로비치 21 9 월 2022 15 : 17
    0
    제품 견적 : Bodypuncher
    탱크 섀시에서 파생. 그런 다음 한 대의 차량이 공중의 위험으로부터 탱크를 보호하고 탱크의 위험한 목표물로부터 탱크를 보호할 수 있으며 원격 폭발과 기관총이 있는 포탄으로 보병을 작업합니다. 동축 기관총만 12.7로 교체해야 합니다. 그래서 우리는 무거운 보병 전투 차량이 필요합니다. 저자의 말이 맞습니다. 유탄 발사기에 대한 최선의 방어는 보병의 눈과 무기입니다. 그건 그렇고, 현대 전투 모듈이 있는 BMO-T는 Kurgans와 T-15s가 숙성되는 동안 꽤 옵션입니다.

    오, 냄새나는 소들아, 전쟁이 시작되고 도둑과 배신자의 은신처인 Rostec에서 계속 똥을 밀고 있구나...
  36. 니카니콜리치
    니카니콜리치 21 9 월 2022 17 : 54
    -3
    헛소리, 꾸밈없이 솔직하게 미안합니다. 아프가니스탄에서 싸웠습니까? 나는 아니라고 생각한다. 그래서 영혼이 두려워하는 것은 "shaitan-machine"-SZU가 아니라 탱크, 그리고 보병 전투 차량이있는 장갑차 운반선이 더 두려웠던 것입니다. '터미네이터'는 화력 면에서 비참한 모습이다. 예, "터미네이터는 탱크의 수비수와 관련이 있습니다. 거기에는 Shmurs 총이 있지만 보병에게는 충분하지 않습니다. XNUMX 개의 배럴이 돌을 먼지로 바꿉니다. 이것은 보병과 유조선이 필요로하는 종류의 힘과 지원입니다.
  37. SSA
    SSA 21 9 월 2022 18 : 17
    -2
    다음 내용에 대해 저자의 의견에 동의합니다.

    BMP -1, 2, 3, 4는 오랫동안 현대 전투의 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 그들의 모든 수륙 양용 및 항공 이동성은 일반적으로 어디에도 사용되지 않습니다. 아무도 이 상자를 타고 강을 건너 탱크 등으로부터 격리되어 싸우지 않을 것입니다.
    Kurganets-25, 나는 이 모든 쓰레기, 동력 보병 부대를 위한 이상적인 대체품이라고 생각합니다.
  38. 오디세이3000
    오디세이3000 21 9 월 2022 19 : 14
    -2
    무슨 말도 안되는 소리야 우리는 BMP - 3 존경받는 작가가 있습니다 그리고 터미네이터는 바람에 던져진 돈, 누군가의 자발성과 무능함입니다.
  39. Devil13
    Devil13 21 9 월 2022 20 : 20
    -1
    흥미로운 관점.
    하지만 당신은 주제에서 벗어나고 있습니다.
    브래들리도, 약탈자, RPG 샷도 견딜 수 없습니다. 탱크만.
    30mm obps 및 57mm obps에 대한 보호는 여전히 매우 높은 보호가 필요합니다.

    TBMP에만 탱크 갑옷이 있습니다.
    그리고 "저렴함"은 균일성과 연속 생산으로 보장될 수 있습니다.
    탱크는 또한 엔진을 기수에, 포탑을 뒤로 또는 승무원을 뒤로 배치해야 합니다. 그리고 보호가 더 높으며 탱크 승무원은 램프를 통해 나갈 수 있습니다.

    만일을 대비하여 나는 MO가 어떤 식으로든 도달하지 못할 것을 반복할 것입니다. 좋은 무기는 비싸다. 좋은 군인은 훨씬 더 비쌉니다.
    그러니 부끄러워하지 마세요.
    이미 부분적으로 파괴되고 소진된 장갑차, 보병 전투 차량을 폐기(용해) 1,2.
    그곳으로 철수하기 위해(또는 창고를 예약하기 위해) t-72.

    일반 군대와 장비를 원하십니까? 10050x 수정 및 버전을 생성하지 마십시오.
    다음과 같은 정상적인 구성이 보입니다.
    1000 t-14. 폭풍우가 몰아치는 도시를 위한 200mm 버전에서 최소 152개. 대공포에 일반 포탑과 30mm 배럴을 추가하십시오.
    1000 t-15, 57mm, 원격 폭발로 충전.
    유도 - 대공 방어의 모듈이 너무 비싸면 (유도 시스템, 목표 추적 측면에서) 지옥에 - 같은 57mm를 넣지 만 조준하지 마십시오. 열화상 카메라와 모션 센서, 360 카메라로 충분합니다.
    57mm(드론, 헬리콥터 격추)로 대공방어로서의 가벼운 파생; 추적 및 바퀴 달린 2개의 섀시에서 모든 것을 포함하는 하나의 시스템으로 미사일을 결합합니다. 그리고 껍데기, 원환체, 너도밤나무, 파생물 및 말벌 형태의 다른 것이 아닙니다.
    그러나 여전히 유도 시스템보다 훨씬 비싸지 않더라도 T-15를 방공 기능으로 일반화하십시오.

    물론 30mm OBPS에 대한 보호 기능을 갖춘 경보병 전투 차량과 장갑차도 필요합니다.
    그러나 장갑차 운반대의 경우 MCI와 결합하는 것을 고려해 볼 가치가 있습니다. 전쟁이 아닌 시간에는 기능을 결합하는 것이 좋습니다.
    그리고 태풍 방호 장갑차를 기반으로 장갑차를 만드는 것.
    필수 DN 30mm, ATGM, kaz, 램프 설치 기능.
    BMP - 현대 전장이 RPG 및 대공포로 과포화되어 있기 때문에 kaz 및 dz로만 고려하십시오.
  40. 알레맥스
    알레맥스 21 9 월 2022 20 : 50
    -2
    다행히도 우리는 계산에 휩쓸릴 수 없지만 전문적으로 이러한 연구에 참여한 사람들의 결과를 적어 둡니다. 미 육군


    이 문구가 기사의 거의 맨 처음에 있다는 것이 좋습니다.
    나는 단지 더 이상 읽지 않았다.
  41. 도스트
    도스트 21 9 월 2022 21 : 38
    0
    인용구 : 개구리
    그리고 예, 해악 작업에 대해-방공 시스템의 손실에 관심을 가지십시오. Konashenkov, pliz에서만이 아닙니다. 그는 말하지 않거나 "동지"를 클릭합니다.

    나는 물었다. 그들은 한 쌍에 대해 알고 있지만 쓰러진 Harmas에 대해 약 10 조각
  42. 얀
    21 9 월 2022 21 : 39
    0
    보병 전투 차량과 장갑차에 대한 생각이 왜 그렇게 이상한 제목인지 이해하지 못했습니다. 결국, 아무도 BMPT BMP / BTR에 반대하지 않습니다!
    아마도 BMPT는 순전히 미학적으로 불쾌감을 줄 것입니다 ... 아마도 잘 생긴 남자는 아니지만 ... 대안이 없지만 여전히 만들어야합니다 !! 그러나 BMPT는 이미 존재하며 이 도구를 올바르게 사용하는 방법을 배워야 합니다!!!
  43. 스테 어 -62
    스테 어 -62 22 9 월 2022 00 : 40
    0
    우리 보병 전투 차량 중 몇 대와 나머지가 부유하고 착륙하며 보병을 수송하고 있습니까? 일반적으로 전혀 그렇지 않으며 모든 것이 전투의 주요 기능을 손상시키기 위해 이러한 기능을 염두에 두고 설계되었습니다.
  44. abc_alex
    abc_alex 22 9 월 2022 03 : 56
    0
    기사 전반에 걸쳐 저자는 추측에 종사하고 있습니다. BMPT를 헤드라인에 넣은 후 그는 BMP에 대해 이야기합니다. 그리고 BMP에 대해 말하면, 그것은 부당하게 외국 경험을 절대화합니다.
    한편, BMP-1은 갑자기 나타나지 않았습니다. 그리고 제XNUMX차 세계 대전의 경험에서. 그리고 TK를 준 사람들은 그것이 탱크가 아니며 탱크도 아닐 것이라는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그리고 그들은 왜 BMP에 수륙 양용 능력이 필요한지 우리보다 더 잘 알고 있었습니다.
    국내 보병 전투 차량의 단점에 대해 말하면 저자는 이것이 주로 보병 수송 수단이라는 사실을 부지런히 피합니다. 그리고 나서야 화재 지원 수단. 그리고 탱크처럼 10인승 차량도 예약이 가능한지 모르겠습니다. 미국에서 어떤 종류의 분석에 관한 모든 이야기는 타당하지 않습니다. 어떤 이유로 실제 샘플이 기반으로 나타나지 않았기 때문입니다. 그리고 이상한 우연의 일치로 보병 전투 차량을 만들려는 미국의 마지막 시도는 70톤 차량이 아닌 30톤 블록 프로젝트를 "출산"했습니다.
    또한 다음과 같이 말하면 미국을 발견하지 못할 것이라고 생각합니다. 현대 보병의 경우 차량 무게가 15톤에서 30톤 사이에 큰 차이가 없음을 의미합니다. 그리고 무거운 ATGM은 균질한 갑옷의 미터 미만의 갑옷 관통력을 가지고 있습니다. 따라서 10인승 탱크를 기다리는 것은 의미가 없습니다. 그런 기계가 나와도 양산은 불가능하다.
    그건 그렇고 : 30 톤은 거의 T-34-85입니다. 이 탱크가 현대 보병 대전차 무기를 견딜 수 있다고 생각합니까? 따라서 가중 BMP는 할 수 없습니다.

    저자의 말이 한 가지 옳습니다. BMPT는 높은 화력과 중장갑으로 인해 성능이 좋았습니다. 하지만! 저자는 이것에서 중보병 전투 차량의 아이디어를 어떻게 도출합니까?
    내 생각에는 보병이 50톤 장갑차를 필요로 하지 않는다는 것은 아주 명백하다. 그녀는 돌격 전투 차량이 필요합니다. 또는 원하는 경우 특수 탱크. T-72를 기반으로 하는지, T-90을 기반으로 하는지, 알마티를 기반으로 하는지는 중요하지 않습니다. 그러나 그것은 보병 전투 차량이 아니라 탱크입니다. 부대 구획이 없습니다. 도시에서의 행동에 적합한 무기 세트 포함. 30mm가 필요하십니까? 그래서 30mm. 총 두 개? 총 두 개. 아마도 BMPT도 그 기초가 될 것입니다. 모든 렌즈와 함께 기관총 사수와 저격수의 즐거움을 위해 튀어 나오지 않도록 무기 시스템 만 적절하게 구성하면됩니다.
  45. 그라츠
    그라츠 22 9 월 2022 06 : 10
    +1
    도시에서의 전투를 위해서는 몇 개의 사단에 특수 기계화 부대가 있어야 합니다.
  46. 가리 린
    가리 린 22 9 월 2022 07 : 48
    0
    여기에서는 탱크와 30mm 함포의 운반선에서 불꽃이 튀었을 때 가상의 전투가 설명되었습니다.
    그리고 저자는 "올바른" BMPTiP가 한 사람으로 이 작업을 수행할 수 있다는 것을 깨달았습니다.
    천 번을 반복하는 것도 지겹다. 개념으로서의 BMPTiP는 다음과 같습니다.
    1. 반응 시간 단축.
    2. 다중 채널 무기.
    3. 더 나은 상황 인식.
    그리고 이 컨셉을 바탕으로 차를 만들어야 합니다. 그러면 잘 될 것입니다. 그러면 기존 기술의 기능을 복제하지 않는 정말 유용한 기술이 전장에 나타날 것입니다.
    다른 모든 것은 톱을 가진 교활하고 교활한 사람들에게서 나옵니다.
    러시아는 그러한 장비를 만들 기회가 있습니다.
  47. 유진 자보이
    유진 자보이 22 9 월 2022 09 : 50
    -3
    좋은 기사. 터미네이터의 필요성을 합리적으로 확신합니다. 비디오를 포함하여 말 그대로 모든 주장. 왜 미국인들은 Bradley가 있고 우리는 없는가. 우리는 다양한 변형의 탱크와 보병 전투 차량을 많이 보유하고 있습니다. 무거운 것은 없지만 공격기는 터미네이터가 만들어졌습니다. 충분하지 않습니다. 탱크 장갑과 결합된 유도 시스템의 빠른 반응으로 보완된 높은 발사 속도. 공격에 공격 유닛이 필요로 하는 다른 것은 무엇입니까?
  48. 데시 말 레지오
    데시 말 레지오 22 9 월 2022 09 : 55
    -1
    BMPT가 유용하다면 전쟁이 끝나면 발견될 것입니다. 주문하면 만들었다는 뜻이고, 감상했다는 뜻이다. 그렇지 않으면 다른 많은 유형의 무기와 마찬가지로 망각에 빠질 것입니다. 이 갈등은 의심할 여지 없이 미래의 무기와 기술에 영향을 미칠 것입니다. 그러나 내 겸손한 생각으로는 APC에 대해 10/12명이 탱크에 있는 3/4명보다 덜 보호되어야 하는 이유를 결코 이해하지 못했다고 말해야 합니다.
  49. 아르키메도스
    아르키메도스 22 9 월 2022 10 : 08
    0
    글쎄요, 안락의자 분석가-전문가 대부분이 여기에 모였으니 저도 어울리겠습니다.
    1) 저 같은 경우에는 BMPT만큼 다양한 사격 밀도를 제공하는 장갑차나 보병 전투 차량은 없습니다.
    2) BMPT의 타워에는 사람이 거주하지 않습니다. 즉, 승무원의 생존 가능성에 대한 플러스입니다.
    3) 내장 AGS - 아이디어는 매우 흥미롭지만 여전히 제어된 포탑에 배치할 것입니다. 보병을 상대로 - 훌륭한 무기, 여기에서는 포인팅 정확도와 바람직하게는 큰 탄약을 생성해야 합니다.
    3) 여기서 포탑 회전 속도를 높일 수 있습니다.
    4) 글쎄, 허구에서 : 적어도 무선 신호 수준에서 "친구 또는 적"표적 인식 시스템을 갖는 것이 좋을 것입니다. 군인의 손에있는 팔찌가 특정 신호를 방출 할 수 있다고 가정 해 봅시다 ... 이것은 보병 및 보병 전투 차량의 작업을 조정하는 동시에 목표물을 더 빨리 식별할 수 있습니다.
  50. t200404
    t200404 22 9 월 2022 11 : 52
    0
    젠장, 서쪽에서 우리에게 잘못되고 있습니다. 그 반대는 언제입니까?
    1. 개구리
      개구리 22 9 월 2022 12 : 09
      -1
      그들이 생각하기 시작할 때. 그리고 거기 위나 심장이 아니라 .... 또는 dupa와 같은 다른 기관 .... 그리고 그 전에 - 아아, 우리 느낌
      1. t200404
        t200404 22 9 월 2022 12 : 49
        0
        예, 맞습니다. 그러나 많은 사람들이 이것을 가지고 있지 않지만 바보처럼 느끼는 것은 그리 유쾌하지 않습니다. 그래서 그들은 죽을 것입니다.
        1. 개구리
          개구리 22 9 월 2022 13 : 09
          -1
          그들이 죽기만 하면 지옥에 갈 것입니다. 그러나 그들은 다른 사람들을 끌고 있습니다. 그리고 종종 - 자신의 뒤가 아니라 앞에서 .....
    2. 허먼 4223
      허먼 4223 22 9 월 2022 13 : 05
      0
      바로 거기 또는 바로 여기에서 그것은 작가의 방향에 달려 있습니다.
      1. t200404
        t200404 22 9 월 2022 13 : 55
        -1
        나는 주로 전면의 결과에서 생각합니다.