군사 검토

독일 탱크가 가스 동력을 사용하는 이유

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독일 탱크가 가스 동력을 사용하는 이유
독일의 가솔린 ​​엔진 개발 탱크. 모든 체급에서 갑옷의 양을 늘리지 않고도 힘이 증가했습니다. 출처: 월터 스필버거



제 XNUMX 차 세계 대전 중 거의 모든 독일 장갑차가 휘발유로 달린 것으로 알려져 있습니다. 그리고 희귀 디젤 모델을 찾을 수 있지만 모든 직렬 탱크와 유명한 하프 트랙 트랙터는 가솔린이었습니다. 이것은 질문을 던집니다: 왜 독일인은 장갑차에 디젤을 사용하지 않았습니까? 당시에는 어려운 작업이었지만 디젤 엔진을 만들고 융커스 디젤 항공기를 대량 생산한 것은 독일인이었습니다. 그리고 이러한 업적의 배경에 대해 - 완전히 가솔린 탱크. 무슨 일이야?

답을 찾으려는 시도는 여러 신화를 낳았습니다. 다음은 전형적인 설명입니다. 독일인은 탱크 디젤 엔진을 만들 수도 없고 B-2를 복사할 수도 없다고 말합니다. 그들은 석탄에서 가솔린을 합성했고 모든 디젤 연료는 "먹었다" 함대; 그들은 연료를 통합하고 물류를 단순화하기 위해 가솔린 엔진을 선호했습니다. 이 기사에서 우리는 이러한 모든 요점을 살펴보고 독일 탱크 디젤 엔진을 고려하고 독일인에게 바닥을 제공할 것입니다.

함대가 모든 것을 "먹었"습니까?


가솔린 탱크 엔진에 대한 독일인의 매력은 종종 연료 균형으로 설명됩니다. 산업은 합성 가솔린을 제공하고 모든 디젤 연료는 함대에 갔다고 합니다. 이것은 완전히 사실이 아니거나 전혀 사실이 아닙니다.

독일인은 가솔린뿐만 아니라 디젤 연료, 연료유 및 윤활유까지 석탄에서 합성했습니다. 1944년 315/200분기에는 생산이 정점에 이르렀을 때 일반 휘발유 222톤, 경유 1942톤, 중유 XNUMX톤을 합성했습니다. 심문 중에 독일 전문가들은 전쟁 전에 합성 휘발유가 더 저렴한 것으로 간주되었지만 XNUMX 이후 상황이 바뀌기 시작했다고 말했습니다. 군대는 디젤 엔진을 훨씬 더 적극적으로 옹호하기 시작했습니다.


1944년 연료 합성. 출처: 전쟁 중 독일 산업 1939-1945 에드. Sogomonyan G.S. - M .: "외국 문학", 1956

모든 디젤 연료가 함대에 갔다고 말할 수는 없습니다. 전쟁 기간 동안 Wehrmacht는 약 150대의 디젤 트럭을 받았습니다. 단일 군용 트럭 Einheits-Diesel은 이름에서 알 수 있듯이 디젤이었습니다. 또한 디젤 트럭과 버스는 민간 부문에서 계속 사용되었습니다. 독일인들은 심지어 디젤 연료의 작은 부분을 수출했습니다.

분명히 Wehrmacht는 완전히 가스로 구동되지 않았습니다. 그리고 여전히 두 가지 유형의 연료가 필요하다면 디젤 탱크를 구축하지 않겠습니까?

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30년대와 40년대에 독일 탱크 건물은 중앙에서 개발되었습니다. Arms Department는 탱크에 대한 자세한 요구 사항을 작성하고 할당된 회사에 문의했습니다. 한 회사는 타워, 다른 회사는 섀시, 세 번째 회사는 엔진 등을 개발했습니다. 탱크의 디자인은 주로 병기부의 요구 사항에 따라 결정되었습니다. 또는 오히려 추적 및 반 추적 차량을 다루는 부서 번호 6. 이 부서는 유명한 엔지니어인 Heinrich Knipkamp가 이끌었습니다.


하인리히 에른스트 크니엡캄프(1895-1977). 출처: 월터 스필버거

전쟁 후 심문 중 하나에서 Knipkamp는 탱크 엔진을 선택한 이유를 말했습니다. 처음에는 최소 기갑 볼륨이 있었습니다. 발전소는 작아야 합니다. 다른 조건이 동일하다면 가솔린 엔진은 디젤 엔진보다 가볍고 작지만 더 나은 냉각과 더 큰 연료 탱크가 필요합니다. 군대는 최대 출력에서 ​​XNUMX시간의 범위를 원했으며 이 경우 가솔린 엔진이 더 좋았습니다. 그러나 Knipkamp가 언급했듯이 XNUMX시간의 파워 리저브를 통해 디젤 엔진이 이미 정상에 올랐습니다.

다른 고려사항도 있었다. Kniepkamp는 고속으로 작동하지만 적절한 신뢰성이 요구되는 작고 강력한 슈퍼차저 엔진을 선호했습니다. 경험에 따르면 적합한 디젤 엔진은 개발이 더 어렵고 가솔린 엔진보다 2~3년 늦게 등장했습니다. Knipkamp에 따르면 디젤은 화재 위험에서 결정적인 이점이 없었습니다. 여전히 연료 탱크를 전투실에서 꺼내려고했습니다. 또한 가솔린 엔진은 추운 날씨에 시동이 더 쉽습니다.

다임러-벤츠 디젤


독일인은 처음으로 700 마력 탱크 엔진에 대해 생각했습니다. 와 함께. 1935년으로 거슬러 올라갑니다. 조만간 30톤이라는 한계를 뛰어넘을 것이라는 점을 이해하고 "성장을 위한" 강력한 엔진이 필요했습니다. 이에 대한 대응으로 다임러-벤츠는 MB 507 디젤 엔진을 제공했으며 두 가지 버전으로 제공되었습니다. 용량이 42리터인 어린 제품은 700리터를 생산했습니다. 와 함께. 오랫동안, 그리고 44 리터 - 800 리터의 더 오래된 것. 와 함께. 지속적으로 1 l. 와 함께. 한계에.


디젤 MB 507. 출처: warspot.ru

MB 507 디젤 엔진은 Karl-Gerät 자체 추진 박격포와 VK 30.02 (D) 실험용 섀시인 Daimler-Benz Panther에 설치되었습니다. 517리터 용량의 슈퍼차저 개조형 MB 1입니다. s., Maus 초중전차의 두 번째 프로토타입을 쳤습니다. Maus 개발 중에 제공된 200개의 엔진 중 507개는 디젤이었습니다. 그러나 일반적으로 군대는 MB XNUMX의 과도한 길이로 인해 거의 관심을 보이지 않았습니다. 매우 편리하게 배치된 보다 컴팩트한 Maybach 엔진이 선호되었습니다.

1938년에 Department No. 6은 탱크 디젤에 대한 요구 사항을 준비했습니다. 동시에 다임러-벤츠는 소형화와 경량화에 중점을 둔 MB 809 디젤 엔진 개발에 착수했습니다. 엔지니어들은 여러 프로젝트를 평가했고 결국 17,5리터의 용량과 360hp의 출력을 가진 가장 컴팩트한 버전을 선택했습니다. 와 함께. 무게와 크기 면에서 마이바흐 HL 120 가솔린 엔진과 비슷했지만 더 강력하고 경제적이었다.


겨울 테스트 VK 20.01 (D). 출처: Panzer 트랙

MB 809 프로젝트는 1940년 1941월에 준비되었으며 20.01년 1945월과 6월에 첫 번째 엔진이 테스트되었습니다. 그런 다음 디젤 엔진으로 설계된 최초의 독일 탱크인 VK 1941 (D) 섀시에 설치되었습니다. 34년 1월까지 프로토타입은 30km 이상을 주행했습니다. 그러나 22년 20.01월 소련의 T-XNUMX와 KV-XNUMX을 조사한 후 독일군은 XNUMX톤급 전차인 미래의 Panther로 전환하기로 결정했습니다. 그리고 XNUMX톤 VK XNUMX(D)은 작업에서 제외되었습니다.

공냉식 vs 수냉식


병수부는 수냉식 엔진을 선호했습니다. Knipkamp에 따르면 공기 냉각은 리브의 회전으로 인해 더 많은 노동 집약적인 생산이 필요합니다. 핀이 있는 실린더를 주조하면 냉각 효율이 떨어지고 엔진 출력이 저하됩니다. 그럼에도 불구하고 독일인들은 또한 많은 공랭식 디젤 엔진을 생산했습니다. 그들은 물 라디에이터가 없다는 군사 장비에 중요한 이점이있었습니다. 그것 없이는 엔진이 더 강인했고 동시에 러시아 눈 더미에서 물이 얼고 아프리카 모래에서 과열되는 문제가 제거되었습니다.


냉각 시스템이 있는 디젤 엔진 SLa 16. 출처: CIOS. 박사의 전시 활동 잉. HCF 포르쉐 KG

공랭식 디젤 엔진의 지지자들 중에는 아돌프 히틀러, 국무장관 칼 오토 사우르(Karl-Otto Saur), 탱크 위원회 책임자 페르디난트 포르쉐(Ferdinand Porsche)가 있었습니다. 1942년부터 Porsche와 Simmering은 표준화된 2,3리터 실린더와 터보차저를 갖춘 공랭식 디젤 엔진을 공동으로 개발했습니다. Maus 초중전차의 초기 설계에는 16–18 hp의 750기통 및 850기통 V-디젤이 사용되었습니다. 와 함께. 좁고 길며 매우 넓은 트랙 사이에 딱 맞습니다. 그러나 Tigers는 더 짧고 더 넓은 엔진실을 가지고 있었기 때문에 16hp의 X자형 750기통 디젤 엔진이 제공되었습니다. 와 함께. 이 프로젝트는 SLa 16으로 알려져 있습니다.

1944년 Simmering은 16개의 팬과 1945개의 오일 쿨러가 있는 냉각 시스템을 갖춘 최초의 SLa XNUMX 엔진을 조립했습니다. 테스트 결과 심각한 결함이 드러났으므로 프로젝트를 다시 수행해야 했습니다. XNUMX년 초에 XNUMX개의 더 작은 오일 쿨러로 두 번째 엔진이 완성되었습니다. 테스트를 성공적으로 통과했고 XNUMX월 Jagdtiger 자주포에 장착되었습니다. 독일군은 엔진 시간 XNUMX시간 동안 여러 차례 시험 주행을 했으며 그 후 소련군은 독특한 디젤 자주포를 노획했습니다.


SLa 16 디젤 엔진을 탑재한 Jagdtiger 출처: Tank Industry Bulletin

일반적으로, 역사 디젤 SLa 16은 신화로 둘러싸여 있습니다. 그것은 종종 "Royal Tiger"에 설치되었으며 최소한의 변경으로 작성되었습니다. 실제로 SLa 16은 굴뚝 청소 도면으로 식별할 수 있는 Jagdtiger에서 테스트되었습니다. Jagdtigers를 조립한 Nibelungenwerke 공장에서 설치했습니다. 개조는 새로운 엔진 데크와 다른 연료 탱크를 사용하는 주요 작업이었습니다.

계획과 현실


지금까지 우리는 개별 프로토타입과 실험적 개발에 대해 이야기했습니다. 그러나 독일인들은 디젤 장갑차와 군용 트랙터 생산에 대해 상당히 진지한 계획을 가지고 있었습니다. Magirus는 Duetz 공랭식 디젤 엔진이 장착된 RSO / 03 트랙 트랙터의 생산을 시작했습니다. 1944년, 234륜 전륜구동 장갑차 Sd.Kfz.12의 생산은 HP 103 출력을 갖춘 V-220 Tatra Typ 1940 디젤 엔진으로 시작되었습니다. 와 함께. 공랭식 디젤 엔진의 설치는 XNUMX년 요구 사항에 규정되어 있습니다.


디젤 엔진을 장착한 Jagdpanzer 38 starr, 1945년 XNUMX월. 출처: warspot.ru

독일군은 Jagdpanzer 38에 디젤 엔진을 설치하는 것에 대해 반복적으로 논의했습니다. 이 아이디어는 최초의 자주포가 조립된 1944년 29월에 이미 나타났습니다. 1945년 38월 38일 Guderian 장군은 연료 부족을 이유로 디젤 Jagdpanzer 928 생산으로의 전환을 요구했습니다. 180월까지 Jagdpanzer XNUMX 스타 프로토타입은 견고한 총 마운트와 XNUMXhp Tatra Typ XNUMX 공랭식 디젤 엔진을 장착할 준비가 되었습니다. 와 함께. 독일인들은 연속 생산에 대해 논의했지만 너무 늦었습니다.

1944년 38월, 독일군은 Alkett 공장에서 생산된 StuG III 대신 Tatra 디젤 엔진을 장착한 Jagdpanzer 38 생산을 시작하기로 결정했습니다. 체코 프로젝트는 심각한 변경이 필요했기 때문에 Alkett 엔지니어는 유사한 Jagdpanzer 103 D 자주포를 개발했으며 이미 우리에게 친숙한 Tatra Typ 20 디젤 엔진이 핵심이 되었습니다. 물론 독일의 패배로 인해 종이에 남아있었습니다.


1945년 장갑차 생산 계획. 그들이 말했듯이 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다. 출처: Gerd Stieler von Heidekampf의 심문 보고서

이 짧은 기사에서도 독일군이 군사 장비용 디젤 엔진에 진지하게 참여했음을 알 수 있습니다. 사실, 주제는 훨씬 더 광범위합니다. 예를 들어 우리는 독일 XNUMX행정 디젤 엔진에 대해 아무 말도 하지 않았고, 세계 최초로 특수 XNUMX행정 탱크 디젤 엔진 개발을 시작한 것은 독일인이었습니다.

독일 병기부는 드문 예외를 제외하고 가솔린 엔진을 장착한 장갑차를 선호했지만 범용 및 탱크 디젤 엔진의 개발은 전쟁 내내 계속되었습니다. 1942년부터 연료 상황이 바뀌기 시작하여 1945년까지 디젤 엔진이 선호되었습니다. 전쟁이 XNUMX개월 더 계속되었다면 독일군은 디젤 장갑차의 대량 생산을 가능하게 했을 것이고 휘발유 Wehrmacht 문제는 ​​저절로 사라질 것입니다.

출처 :
Gerd Stieler von Heidekampf의 심문 프로토콜, 28년 1945월 XNUMX일
군사 장비 엔진에 대한 Heinrich Knipkamp의 심문 프로토콜 (날짜는 저자에게 알려지지 않음)
7년 탱크 산업 회보 No. 8–1945
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. Paper Panzers: Panzerkampfwagen & Jagdpanzer(Panzer Tracts Nr. 20–1) – Panzer Tracts, 2001
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. Schwere Panzerkampfwagen Maus 및 E-100(Panzer Tracts Nr. 6–3) – Panzer Tracts, 2008
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. Jagdpanzer 38 "Hetzer" 1944-1945 - Osprey Publishing, 2001
토마스 L. 젠츠, 힐러리 L. 도일. 독일의 판터 탱크. 전투 우위를 위한 탐구 - Schiffer Publishing, 1995
월터 J. 스필버거 Panzerkampwagen IV 및 그 변형 1935–1945 - Schiffer Pub. (주), 2011
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  1. 루미만
    루미만 29 9 월 2022 05 : 56
    -2
    나는 항상 석탄에서 휘발유만 얻을 수 있다고 믿었습니다. 그러나 나는 화학자가 아닙니다 ...
    1. 똑똑한
      똑똑한 29 9 월 2022 06 : 05
      -8
      석탄에서 디젤 연료? 가능합니까?
      1. 아이언 톰
        아이언 톰 29 9 월 2022 11 : 05
        +3
        독일인은 합성을 대량으로 생산했지만 합성 디젤 연료 만 저온에서 강한 농축 문제가있었습니다.
        1. 똑똑한
          똑똑한 29 9 월 2022 13 : 24
          0
          또 다른 질문은 독일인들이 같은 부피에 더 강력한 엔진을 배치하는 것 위에 마우스를 놓고 있었다면 왜 그들은 뒤쪽에 발전소가 있고 바닥을 따라 카르단이 있는 탱크의 명백히 비효율적인 레이아웃 위에 마우스를 올리지 않았는지입니다. 그리고 전면의 변속기?
          1. 와펜 타케 롯키
            와펜 타케 롯키 29 9 월 2022 18 : 46
            0
            음, 반면에 중앙의 격실은 .. 그건 그렇고, T-34와 IS 모두에서 타워가 앞으로 이동하면 성능 특성이 크게 악화되었습니다 (예 : 급제동 중에 선체의 진폭 증가 및 이는 총을 의미합니다. 즉, 모든 것이 안정될 때까지 기다렸다가 조준하고 이 메모가 "짧게" 멈출 때까지 기다려야 했습니다. 이 문제는 엔진을 MTO를 따라가 아니라 건너편에 배치하여 해결되었습니다. 그러나 이것은 제44차 세계 대전 이후에 일어났습니다(우리의 T-XNUMX가 최초이지만 싸우지 않았지만)
          2. 포조 터
            포조 터 4 11 월 2022 18 : 57
            0
            왜 비효율적입니까? 이 레이아웃은 더 나은 무게 배분을 제공하여 롤러에 더 균일한 하중, 더 큰 크로스 컨트리 능력 및 전면 장갑을 강화할 가능성을 의미합니다.
      2. NKT
        NKT 29 9 월 2022 16 : 40
        0
        왜 안 돼? 석유와 석탄은 같은 시리즈인 caustobioliths에서 나옵니다.
        석탄 수소화 기술을 적용하면 석유를 얻을 수 있습니다. 석탄 2~3톤에서 약 1톤의 기름을 얻은 다음, 처리 및 분획 분리용으로 사용합니다.

        미국에서는 석탄 셰일도 포함하지만 전체의 약 10%에 불과한 셰일 유전이 개발되고 있다.
      3. 불가리아어_5
        불가리아어_5 1 10 월 2022 21 : 37
        +1
        최초의 디젤 엔진은 가루로 석탄을 기어다녔습니다. 그제서야 액체 일광욕실이 기어 다니기 시작했습니다.
        1. 포조 터
          포조 터 4 11 월 2022 19 : 01
          0
          이들은 대형 선박용 엔진이었고 소형 분쇄 디젤 엔진은 거의 존재하지 않았습니다.
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 29 9 월 2022 06 : 52
      +4
      인용구 : Luminman
      그러나 나는 화학자가 아닙니다.

      나도 ...하지만 석탄 (또는 이탄 ...)에서 알코올을 추출하는 것이 가능한지 정말로 알고 싶었습니다! 의지
      1. 성실X
        성실X 29 9 월 2022 14 : 43
        +2
        할 수 있지만 맛이 없습니다. 그러나 나는 화학자도 아닙니다. 웃음
    3. ycuce234- 산
      ycuce234- 산 29 9 월 2022 19 : 03
      0
      디젤은 가솔린과 석유 연료 사이의 중간 탄화수소 분획입니다. 연료유, 기름, 벤츠는 석탄으로 만들어졌기 때문에 회절이 어느 정도 합성됐어야 했다.
    4. 불가리아어_5
      불가리아어_5 1 10 월 2022 21 : 38
      0
      석탄은 석탄과 같이 온도에 따라 연소할 때 가장 먼저 가스가 연소되는 가스를 봅니다.
  2. Андрей1978
    Андрей1978 29 9 월 2022 06 : 08
    0
    유조선은 아니지만 이 주제에 대해 토론하는 프로그램을 보았습니다. 버전 중 하나는 점화되었을 때 휘발유가 연소 시간과 열 전달이 적었다는 것입니다.
    1. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 29 9 월 2022 07 : 28
      +2
      제품 견적 : Andrey1978
      버전 중 하나는 점화되었을 때 휘발유가 연소 시간과 열 전달이 적었다는 것입니다.

      횃불을 휘발유와 일광 욕실 양동이로 낮추는 트릭이 알려져 있습니다 ... 휘발유에 불이 붙었지만 일광 욕실이 없었습니다! 당연하지만 이것은 사실 "초보 마술사를 위한 값싼 속임수"입니다! 그런데 전쟁 중에 휘발유 화재보다 일광욕실 화재로 ​​고통받는 유조선이 더 많았습니다! 사실 휘발유가 점화되면 우선 휘발유 증기가 연소되어 피부와 화염 사이에 일종의 "가스켓"이 형성됩니다!또한 독일 휘발유 탱크에서는 탱크가 전투에서 격리 된 선미로 옮겨졌습니다. 내화 파티션이있는 구획, 자동 소화 시스템이 개발되었습니다 ... T-34, KV 탱크에서 연료 탱크는 전투 구획에 위치했습니다 ... 여기에이 탱크의 유조선이 있으며 더 많은 고통을 겪었습니다! 사람들은 디젤 엔진이 기술적으로 더 복잡하고 제조 비용이 더 비싸다는 사실에 주목합니다 ... 더 희소한 합금강이 필요합니다!예를 들어, M-17T 가솔린 엔진은 국가 비용이 17.000루블입니다. - 100.000 (! ) re!디젤 엔진 생산 기술은 40 년대 초반까지 제대로 작동하지 않았고 ... 디젤 탱크는 더 자주 "고장"했습니다!(많은 T-34, KV 탱크는 그냥 전쟁 초기 후퇴 중 디젤 엔진의 고장으로 인해 포기 ...)
      1. 보갈렉스
        보갈렉스 29 9 월 2022 11 : 28
        +3
        그런데 전쟁 중에 휘발유 화재보다 일광욕실 화재로 ​​고통받는 유조선이 더 많았습니다!

        그리고 실제로 휘발유 화재로 고통받는 대다수의 소련 탱크 승무원은 어디에서 왔을까요? 소련 탱크의 대부분이 디젤이라면 소형 가솔린 탱크는 승무원과 함께 적의 공격을 받으면 즉시 "취소 불가 " - 아무도 없는 불에서 무언가를 구하는 것과 같았습니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 9 월 2022 11 : 39
        +8
        인용구 : Nikolaevich I
        그런데 전쟁 중에 휘발유 화재보다 일광욕실 화재로 ​​고통받는 유조선이 더 많았습니다! 사실 휘발유가 점화되면 우선 휘발유 증기가 연소되어 피부와 화염 사이에 일종의 "가스켓"이 형성됩니다!디젤 탱크에서 화재가 발생하는 동안 디젤 연료 자체가 연소되었습니다! 따라서 일광 욕실을 점화하는 것이 더 어려웠습니다.; 하지만 꺼내기가 어려웠다!

        이것은 화재 안전 측면에서 주요 장점입니다. 연료는 탱크의 탱크에 채우기 전에 여러 번 저장, 운송 및 부어야 하기 때문입니다. 그리고 디젤 연료로 이 모든 작업을 수행하는 것은 B-70 및 KB-70 항공 가솔린보다 훨씬 쉽습니다.
        인용구 : Nikolaevich I
        또한 독일 가솔린 탱크의 경우 탱크가 선미로 이동되어 내화 칸막이가있는 격실에서 격리되었으며 자동 소화 시스템이 개발되었습니다 ... T-34, KV 탱크에서 연료 탱크는 격실에 있는 ... 그래서 이 탱크의 유조선은 더 많은 고통을 겪었습니다!

        탱크가 장갑 칸막이로 분리 된 후미 구획으로 꺼진 국내 전시 LT를 기억할 수도 있습니다. 가솔린 LT의 화재 비율이 디젤 T-1942보다 낮았던 34년의 통계는 알려져 있습니다.
        인용구 : Nikolaevich I
        디젤 엔진이 기술적으로 더 복잡하고 제조 비용이 더 비싸다는 사실에 주의를 기울이는 사람은 거의 없습니다. 더 희소한 합금강이 필요합니다! 예를 들어, M-17T 가솔린 엔진의 비용은 17.000루블입니다. 그리고 디젤 엔진에 필적하는 출력은 100.000(!) re!

        여기서 엔진과 연료와 같은 복잡한 방식으로 문제를 고려할 필요가 있습니다. 예, 디젤은 가솔린 엔진보다 비쌌습니다. 하지만 문제는 국산 탱크 가솔린 엔진이 모두 고가의 B-70, KB-70 항공 휘발유를 먹었다는 점이다. 그리고 그것은 가격이 아니라 공군이 이미 B-70을 떠나 B-78로의 전환을 시작했다는 사실입니다. 그리고 실제로 공군용 B-78 생산량을 늘리는 대신 GABTU를 위해 대부분의 항공 휘발유 생산 공장을 쟁기질했습니다. 그리고 이 항공용 휘발유는 너무 부족해서 1941년 계획에 따르면 공군은 평시 수요의 XNUMX분의 XNUMX 미만을 받아야 했습니다.
      3. 바딤 독
        바딤 독 29 9 월 2022 16 : 53
        +1
        또한 듀라이트 호스가 통과하고 많은 연결부와 기계식 드라이브가 있었고 거의 모든 승무원이 작업복을 입고 겨울에는 일광욕실에 적신 퀼트 재킷을 입었습니다.
      4. 올렉812spb
        올렉812spb 29 9 월 2022 17 : 14
        +2
        예를 들어, M-17T 가솔린 엔진의 비용은 17.000루블입니다. 그리고 디젤 엔진에 필적하는 출력은 100.000(!) re!

        비용이 많이 드는 시기를 명확히 해주실 수 있습니까?
        ... 34 년 T-1941 탱크 비용은 269 루블입니다. "1942년에는 이미 193명이 있었고 1945년에는 135명이 있었습니다. https://ria.ru/20181020/1531120776.html
      5. ycuce234- 산
        ycuce234- 산 29 9 월 2022 19 : 14
        0
        인용구 : Nikolaevich I
        예를 들어, M-17T 가솔린 엔진의 비용은 17.000루블입니다. 그리고 디젤 엔진에 필적하는 출력은 100.000(!) re! 디젤 엔진 생산 기술은 40 년대 초반까지 제대로 개발되지 않았으며 ... 디젤 탱크는 더 자주 "파손"되었습니다! (많은 T-34, KV전차들이 전쟁초기 퇴각시 디젤 고장으로 그냥 방치되어버렸습니다...)


        이는 기술 전환기의 문제입니다.
        전쟁 전 기간에 그들은 가스 엔진에서 디젤 엔진으로 전환하기 시작했으며 전쟁이 시작되고 많은 새 탱크가 필요했을 때 더 이상 가스 엔진으로 "점프"하는 것이 불가능했습니다. 매우 비싼 엔진 한정 생산 - 가스 엔진과 내화벽 T-34 및 KV를 사용하면 훨씬 더 많이 생산할 수 있습니다.
        1. 재거
          재거 15 11 월 2022 18 : 19
          0
          1942년 디젤 엔진의 부족으로 인해 T-34의 일부(17대)에 M-XNUMX 가솔린 엔진이 장착되었습니다. 그리고 그들은 모두 매우 빨리 길을 잃었습니다.
          1. ycuce234- 산
            ycuce234- 산 15 11 월 2022 20 : 41
            0
            42에서는 자동차가 충돌했을 때뿐만 아니라 오작동으로 인해 많은 손실을 입었습니다. 한편, 가솔린 모델은 후면에 높은 외부 연료 탱크를 추가하고 무브먼트를 가로질러 배치했으며 내부 탱크를 제거하고 엔진과 승무원의 환기구에 연료가 채워지는 것을 방지할 수 있었습니다. 사실 독일인의 매뉴얼은 측면을 칠 것을 요구했고 이러한 탱크 배치로 인해 한 번에 하나씩 맞았고 이제 내부 화재 대신 화재가 외부에서만 발생할 수 있습니다.
  3. 벨루소프_쿠즈마_에고로비치
    +1
    독일 탱크에는 디젤 엔진이 없었습니다. 가솔린 엔진이 디젤 엔진보다 훨씬 저렴하기 때문입니다. 예를 들어, M-17의 비용은 소련 19 루블, B-2의 비용은 이미 62 루블로 17배 이상의 차이가 있습니다! 또한 M-250의 자원이 2시간이었고 1941-1943년 V-50의 자원이 1944시간에 불과했으며 100년부터 자원이 2시간으로 증가했다는 점도 고려해야 합니다. 즉, V-2는 소련의 비용이 17배 이상 비싸고 V-34 자원은 M-250 자원보다 4배 적습니다. 적의 포병에 의해 4 엔진 시간이 지나면 그는 모터를 200 번 변경하거나 첫 번째 모터를 최대 XNUMX 번 사용해야합니다 (엔진 자본도 값 비싼 즐거움입니다). 디젤엔진 생산이 잘 발달되고 숙달된 지금도 디젤엔진 자동차는 가솔린엔진 자동차보다 훨씬 비싸고, 디젤엔진 수리비도 몇 배나 더 든다. 가솔린 엔진을 장착한 자동차 소유자보다 예를 들어 Kruzak에서 인젝터만 교체하는 데 XNUMX달러가 듭니다!
    1. 게라엣4501
      29 9 월 2022 16 : 42
      0
      이것들은 쓸데없는 추측입니다. 나는 원래 독일 문서에서 가솔린 엔진이 저렴한 가격 때문에 설치되었다는 언급을 본 적이 없습니다. 독일인이 저장하는 것이 가능하다고 생각하지 않으면 저장하지 않았습니다. 따라서 초기 탱크의 값비싼 13mm 장갑은 표준 14,5mm 장갑, 바늘 베어링 트랙 및 기타 값비싼 프릴과 동일합니다.

      현대의 의사 시장 현실은 기사의 주제와 아무 관련이 없습니다.
      1. 벨루소프_쿠즈마_에고로비치
        -3
        사실 독일에는 자본주의가 있었고 그들은 더 싼 것을 샀습니다.
        1. 게라엣4501
          29 9 월 2022 17 : 19
          -1
          자본주의는 사람들이 더 싼 것을 사는 것이 아닙니다(반대의 경우도 마찬가지입니다). 이미 독일군은 Wehrmacht를 동력화하여 기술적 즐거움의 전체 목록과 함께 매우 비싸고 복잡한 장비를 대량 생산했습니다. 처음에는 요구 사항을 충족시키는 것이 었습니다. 복잡하고 값 비싼 디자인이 필요한 경우 일반적으로 그러한 출력이 나타났습니다.
    2. 재거
      재거 15 11 월 2022 18 : 20
      0
      그런 다음 "검소한"독일인이 탱크를 절대적으로 어리석은 zimmerite로 코팅 한 이유를 설명하십시오.
  4. 그로스 베이터
    그로스 베이터 29 9 월 2022 07 : 48
    +4
    인용구 : Nikolaevich I
    탱크 T-34, KV 연료 탱크는 격실에 위치했습니다.

    일하러 가지 말고 American M-1, Abrams와 함께 사진을 찾으십시오. 따라서 캐리어는 두 개의 농업용 연료 탱크 사이에 있습니다. 행복한 사람일텐데...
    1. 스와제로
      스와제로 29 9 월 2022 08 : 01
      +5
      벌집 형태의 교활하게 거꾸로 된 셀룰러 탱크가 있으며 폭발하기 쉽지 않으며 반대로 추가 보호 기능을 제공합니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 29 9 월 2022 08 : 51
        +6
        스웨덴 S-103에서 스크린은 휘발유 캔으로 만들었고 괜찮습니다.
        1. 스와제로
          스와제로 29 9 월 2022 11 : 00
          +5
          T-34 탱크는 연소된 디젤 T-34의 비율이 가솔린 T-70의 비율을 훨씬 초과했을 때 Kursk Bulge 이후에 테스트되었습니다. 결과적으로 우리는 격실에 완전히 채워진 탱크(디젤 연료 증기가 없을 때)가 보호 장치로 아주 잘 작동한다는 것을 발견했습니다. 탱크가 부분적으로 채워지면 나빠집니다. 디젤 연료 증기는 충격을 받으면 폭발하여 우울한 효과를 나타냅니다. 탱크를 질소나 배기 가스로 채우고 탱크를 보호할 수 있게 만드는 것을 방해한 이유가 무엇인지 이해가 되지 않습니다.
          1. lelik613
            lelik613 6 11 월 2022 16 : 50
            -1
            물론 디자이너의 재능.
          2. 재거
            재거 15 11 월 2022 18 : 28
            0
            항공기에서 연료가 고갈됨에 따라 탱크는 불활성 가스(대부분 배기가스)로 채워졌습니다. 생산 및 운영 결함 또는 전투 손상의 경우 탱크 및 파이프 라인의 누출은 중요하지 않았습니다. 모든 배기 가스 또는 연료 증기가 즉시 날아갔습니다.
            전쟁터에서 발사된 분말 가스, 유출된 연료의 증기 및 윤활유로 인해 이미 질식하고 있는 유조선을 상상할 수 있습니까? 그리고 여기에 디젤 배기 가스를 추가 하시겠습니까? 글쎄, 힙에-T-34에는 소음기가 전혀 없었습니다)
            1. 스와제로
              스와제로 15 11 월 2022 23 : 08
              0
              일반적으로 아무도 나중에 탱크에서와 같이 장갑 칸막이로 탱크를 분리하는 데 신경 쓰지 않았습니다.
    2. 빅터 세르게 브
      빅터 세르게 브 29 9 월 2022 08 : 09
      +2
      사실, 그곳의 항공모함은 탱크와 마찬가지로 장갑으로 가장 많이 보호됩니다. 그들은 어딘가로 가야합니다.
    3. 파일럿
      파일럿 29 9 월 2022 09 : 10
      +2
      제품 견적 : swzero
      M-1, 에이브람스. 따라서 캐리어는 두 개의 농업용 연료 탱크 사이에 있습니다.

      그러나 등유가 있습니다!
    4. 하누릭
      하누릭 29 9 월 2022 09 : 30
      +2
      탱크의 가장 강한 부분 뒤에는? 가장 보호받는 승무원 옆에, 또한 가능한 가장 낮은 높이에서? 디자이너를 우리와 서양 모두 바보로 생각할 필요가 없습니다. 아마도 영국식 :)
  5. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 29 9 월 2022 08 : 08
    0
    이제 독일 탱크가 디젤로 전환하면 디젤 일광 욕실이 얼마나 필요할지 추정해 보겠습니다. 저자는 디젤 연료의 부족, 또는 오히려 디젤 연료가 발생할 것이라는 이해가 디젤의 거부를 초래했다고 확신합니까?
    1. 게라엣4501
      29 9 월 2022 16 : 46
      0
      아니요, 저자는 이것을 주장한 적이 없으며 기사는 전혀 그것에 관한 것이 아닙니다. 여기 Topvar에 독일인의 연료 균형에 대한 기사가 이미 게시되었으며 논평 스레드 중 하나에서 탱크 부대의 요구가 자세히 분석되었습니다. 그들은 충분한 연료를 가지고 있었고 독일인들은 1942년에 공랭식 디젤 프로그램을 처음부터 시작하지 않았습니다.
  6. 그로스 베이터
    그로스 베이터 29 9 월 2022 08 : 12
    + 10
    독일인들은 단순히 바보였거나, 아주 똑똑했거나 훨씬 더 나빴습니다. 당신이 더 좋아하는 대로.
    항공과 미사일에서 그들의 정교함이 결국 인류를 위한 더 밝은 미래로 가는 길을 열었다면, 탱크 건설에서 독일의 길은 막다른 골목으로 이끌고 이끌었습니다. 더욱이 독일군은 막다른 골목에 이르렀음에도 계속해서 벽에 머리를 부딪쳤다. 이 "Malevich"의 유일한 밝은 점은 탱크 총이지만 토론의 주제는 아닙니다.
    우선 탱크 제작 분야에서 독일 작업의 집중화를 과장해서는 안됩니다. 그렇지 않으면 그림이 완전히 임상적이됩니다. 당국의 기업과 대표자들은 담요를 대구까지 끌어당겼습니다.
    우리가 엔진에 대해 이야기하면 크랭크 샤프트 뺨을 메인 저널과 결합하고 롤러 베어링을 도입하는 터널 크랭크 케이스는 합리적인 행동에 거의 기인 할 수 없습니다. 어쨌든 이것은 지금 사용되지 않습니다.
    또한 독일 엔진은 높은 높이로 구별되며 실제로 특히 연료 비축량과 냉각 시스템의 부피를 고려한 소형화에는 매우 의심의 여지가 있습니다.
    일반적으로 독일 탱크 건물에는 정신 분열증이 많이 있습니다. 즉, Pz III - Pz IV 및 V - VI 쌍, 여기에서는 일반적으로 kmk, 약과의 유추가 완료됩니다. 핀과 바늘에 Gusli, 체스 펜던트, 갑옷에 퍼티.
    같은 행에서 우리가 엔진에 대해 이야기한다면 통제되지 않은 Maybach 독점이 있습니다.
    제 생각에는 탱크 제작 분야의 결정은 "발뒤꿈치 가려움" 방식으로 이루어졌으며, 이 발뒤꿈치의 소유자는 분명히 가솔린을 매우 사랑했습니다. 내가 그랬다면 나는 놀라지 않았을 것이다.
    요컨대, 독일의 전통적인 방향의 소형 항공 디젤 엔진 분야에서는 아무도 일하지 않았으므로 메인 및 트레일러 커넥팅로드가있는 일반 V 패턴에 대한 기초가 없었고 전체 탱크 당국이 인수 한 것으로 판명되었습니다. 새싹에 마이바흐. 일반적으로 유조선은 Sholp를 찾지 못했습니다 (현대 항공 창시자의 이름입니까?).
    1. 재거
      재거 29 9 월 2022 12 : 27
      +4
      마침내 나는 Wehrmacht 장갑차에 대해 비슷한 견해를 가진 사람을 찾았습니다.
      나는 히틀러가 정치적 모험주의에 의해 살해된 것이 아니라, 그 자신의 산업가들과 그들과 상호작용하는 장군들에 의해 살해되었다고 믿습니다. 나는 기술의 명명법에서 그러한 혼란을 설명할 수 없기 때문입니다. 글쎄, Knipkamp와 동지들이 공산주의자에 의해 모집되지 않은 경우에만. 병사 웃음
      탱크 건물의 발전, 산업의 동원 및 장비로 군대의 포화에 대한 명확한 전략 대신에 우리는 100500 유형 및 유형의 차량을 보유하고 있습니다. 동시에, 전쟁 중반에 이르러 장군과 디자이너는 마침내 현실과의 접촉을 잃어 버리고 "Maus"등의 형태로 솔직한 정신 착란에 빠지게됩니다. 단순하고 유지 보수가 쉬운 모터 대신 X 자형 디젤처럼.
      사실, 41의 가을에 산업의 전체 동원과 완전한 중앙 집중화 대신에 - 42의 겨울에 독일인은 오랫동안 저축 할 것이 없었던 44의 봄까지 시간을 표시했습니다.
      1. 게라엣4501
        29 9 월 2022 17 : 44
        -2
        단순하고 유지 보수가 쉬운 모터 대신 X 자형 디젤처럼.

        그 당시의 기술을 사용하여 Panther 또는 Tiger의 엔진 실에 필요한 출력의 간단하고 유지 관리 가능한 디젤 엔진을 장착하는 방법을 알려주십시오.
        1. 재거
          재거 2 10 월 2022 08 : 19
          0
          IS-2에 디젤 엔진을 장착한 것처럼 훨씬 더 무거운 장갑과 비교할 수 없을 정도로 더 강력한 무기를 갖춘 Panther와 같은 무게입니다. "Panther" 라이브를 보셨나요? 이것은 독일군이 지정한 "중형전차"가 아닌 크기의 기갑 창고입니다.
          1. 게라엣4501
            3 10 월 2022 02 : 45
            0
            이것은 크기의 갑옷 창고입니다

            그래서 무엇. 탱크는 크지만 엔진룸은 작습니다.

            IS-2에 디젤을 넣는 것처럼

            당신은 말장난을 하고 있는 겁니까, 아니면 정말로 문제의 본질을 이해하지 못하는 겁니까? IS-2는 B-2용으로 설계되었으며 B-2에서 생산되었습니다. 모터를 위한 충분한 공간이 있습니다. Panther는 소형 HL 230을 위해 설계되었으며, 프릴 없이 같은 출력의 디젤 엔진을 그 자리에 장착하는 것은 불가능했습니다. Deutz는 8행정 V-230 디젤을 제공했으며 테스트 벤치의 실린더에서 필요한 출력을 얻을 수 있었습니다(패배로 인해 전체 엔진을 조립할 시간이 없었습니다). 그리고 여전히, 이 디젤은 HL XNUMX보다 더 큰 것으로 판명되었고 거의 맞지 않을 것입니다.
    2. 알렉세이 시디 킨
      알렉세이 시디 킨 29 9 월 2022 16 : 43
      -1
      인용문 : Grossvater
      Pz III - Pz IV 및 V -VI, 여기에서 일반적으로 kmk, 의학과의 유추는 완전합니다. 핀과 바늘에 Gusli, 체스 펜던트, 갑옷에 퍼티.

      PzKpfw lll 및 lV에는 지그재그 서스펜션이 없었습니다. 그리고 일반적으로 Pz lV는 XNUMX차 세계 대전 최고의 전차 중 하나였습니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 04 : 19
        0
        Pz IV는 태어날 때부터 쓸모없는 공룡입니다. 부피가 크고 서스펜션이 구식이며 정면 갑옷의 합리적인 각도가 없으며 전력 밀도가 낮습니다. 예, 현대화를 위한 확고한 예비가 없더라도 그렇습니다.
        그가 좋은 것은 보병 지원 탱크뿐이었고, 장갑은 대전차포로 포화 된 밀집 방어를 극복 할 때 직접 지원 기능을 수행 할 수 없었습니다.
        이것이 이끄는 것은 그의 환생 중 두 가지인 Sturmpanzer IV와 Panzer IV / 70V에서 분명히 볼 수 있습니다.
        첫 번째는 잘 숙달된 섀시를 기반으로 효과적인 근접 보병 지원 탱크를 만들려는 시도였습니다. 이 프로젝트는 보호 문제를 비교적 잘 해결했으며 (심지어 쓰러진 경우에만!), 150mm 구경의 상당히 효과적인 보병 박격포를 설치했습니다. 그러나 현대화 준비가 부족하여 충분한 보안을 확보할 수 없었고, 무기의 포인팅 각도가 작았으며, 차량의 질량이 원래의 XNUMX배를 초과하여 기동성과 안정성에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 신뢰할 수 있음. 물론 "Brummbar" 절단 보호 수준이 있는 차량과 회전하는 포탑에 유사한 무기를 설치하는 것은 보병 유닛에서 큰 수요가 있을 것이지만 기본 섀시의 설계로 인해 생성할 수 없었습니다. 결과 ersatz를 사용해야했습니다.
        두 번째 버전인 Panzer IV / 70(V)은 무장 측면에서 그 목적과 매우 일치했습니다. 이는 1500~2000m 거리에서 동맹국의 중형 탱크를 파괴하는 동시에 반격을 위한 정면 투영에서는 무적을 유지했습니다. 그러나 강력한 무기 (Panther와 유사)를 설치하고 전면 돌출부를 적절하게 보호하려는 시도로 인해 섀시에 과부하가 발생하여 제어실과 전투실이 혼잡했습니다. 그리고 자동차의 기동성과 제어 가능성에 대해서는 말할 것도 없습니다. 군대 별명 "Guderian's Duck"이 그 자체로 말합니다. 물론 기계의 신뢰성 저하와 빡빡한 레이아웃으로 인한 유지보수 악화로 인해 대부분의 기계가 고장으로 인해 방치되는 경우가 많았습니다.
        Panzer IV / 70의 생산을 단순화하고 차량 유지 관리를 개선하려는 시도로 Panzer IVA 버전이 만들어졌습니다. 즉, 직렬 Pz IVJ 탱크의 선체에 캐빈을 설치했습니다. 그러나 이 모든 것이 차량 질량의 추가 증가, 실루엣의 증가(구축전차에 중요) 및 차량 보호 기능의 감소로 이어졌습니다. 말할 필요도 없이 기동성은 더욱 감소했고 구축전차의 요구 사항을 전혀 충족하지 못했습니다.
        따라서 Pz IV는 1941년에 이미 쓸모없게 되었고 생산량이 증가하더라도 적대 행위의 과정에 영향을 미칠 수 없었습니다.
        이를 기반으로 한 전투 차량의 유일한 성공적인 버전은 Hummel 자주포입니다(Pz III / IV 백로그가 여기에 사용되었지만). 사실, 이 기계는 탱크가 아닌 자주포입니다.
        1. 알렉세이 시디 킨
          알렉세이 시디 킨 1 10 월 2022 10 : 14
          -1
          lV가 20세기 말까지 싸웠다는 점을 고려할 때, 귀하의 결론은 그저 그렇습니다... 즉, 서비스 수명은 주로 장갑차의 성공을 결정합니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 18 : 59
            0
            가난한 사람들에게서 얻었습니다.
            그들은 또한 XNUMX차 세계 대전 이후 소총수가 있었습니다.
            1. 알렉세이 시디 킨
              알렉세이 시디 킨 1 10 월 2022 20 : 40
              -1
              유고슬라비아는 가난한 나라였습니까? 롤
              게다가, 미국 편에서 한국 전쟁, 이란-이라크 전쟁, 양측에서 ... 그리고 전후 첫 해에는 프랑스, ​​이탈리아, 체코, 불가리아 ...
        2. 게라엣4501
          1 10 월 2022 15 : 21
          +2
          Pz IV는 태어날 때부터 쓸모없는 공룡입니다.

          당신과 완전히 동의하지 않습니다. 그가 태어난 때부터 시작합시다. Krupp은 1934년에 디자인 작업을 시작했습니다. 1936년에 프로토타입의 테스트가 시작되었습니다. 1938년에 Ausf.B의 생산이 시작되었고 나머지 "XNUMX"가 성장했습니다.

          그리고 이 탱크는 무엇이었습니까? 각자 해치가 있는 6명의 승무원. 지휘관의 큐폴라, 좋은 리뷰입니다. 보조 동력 장치, 유성 회전 메커니즘, 싱크로메시가 있는 16단 기어박스. 비출력 6,5hp/t. 개발 과정에서 탱크의 무게는 원래 무게의 XNUMX/XNUMX인 XNUMX톤 증가했습니다. "낮은 특정 전력으로. 예, 현대화를 위한 확고한 예비가 없더라도 그렇습니다."?

          그가 잘한 것은 보병 지원 탱크뿐이었습니다.

          글쎄, 당신은 그것을 천장에서 가져 왔습니다. 다목적 화력 지원 탱크입니다. 군대는 그를 최고의 탱크로 빠르게 인식했습니다.

          Panzer IV / 70의 생산을 단순화하고 기계 유지 관리를 개선하려는 시도로 Panzer IVA 버전이 만들어졌습니다.

          그리고 이것은 명백한 거짓말입니다. Panzer IV/70(A)는 말 그대로 무릎에 만들어진 ersatz입니다. 아무도 그것을 심각하게 고려하지 않았으며 IV / 70 (V)의 유망한 대체품으로 더욱 그렇습니다.

          그것을 기반으로 한 전투 차량의 유일하게 성공적인 버전

          사실이 아닙니다. Jagdpanzer IV는 매우 성공적이었습니다. 이것은 L/48을 사용한 최고의 돌격포입니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 17 : 01
            -1
            안녕하세요, 드미트리!
            고정 관념이 얼마나 집요한지 놀랍습니다. 자랑스러운 G. Guderian은 제국의 구원이 "XNUMX"라고 썼고 모두가 갇혀있었습니다!
            글쎄, 1938-20 mm의 조건부 장갑으로 30 년에 서비스 된 현대 탱크는 도대체 무엇입니까! 예, VLD의 기울기가 없습니다. 1936년 이래로 Wehrmacht와 함께 근무한 패자에 맞서 - 그는 누구입니까?
            40명의 승무원 - 멤버들이 싸우는 것이 아니라 손에 차를 들고 있다. 총 - 야전 요새도 탱크도 없는 지옥으로. 적어도 1942년 중반부터 KwK XNUMX만이 탱크를 상대할 수 있었습니다. 그리고 우리 ZiSok보다 조금 더 좋았습니다.
            Jagdpanzer IV - 구축전차로서 Pak 39 L / 48의 모든 것과 마찬가지로 완전한 불행입니다. 이 망치가 달린 모든 장비는 매복 작전을 위해 설계되었습니다. 그는 해고했고 운이 좋았습니다. 그는 기절하고 스스로 목숨을 끊었습니다. 그는 Panzer IV / 70의 모든 문제와 함께 "근절"을위한 총을 가지고 있지 않습니다.
            동시에, 우리는 독일 유조선들에게 경의를 표해야 합니다. 이 점에서 그들은 1944년 전체와 1945년 절반을 승리로 이끌었습니다.
            따라서 일반적으로 Panther의 불완전한 운은 생산 과정에서 이 유물을 보존하는 것을 정당화하지 않습니다.
            1. 게라엣4501
              3 10 월 2022 02 : 40
              0
              자랑스러운 G. Guderian은 제국의 구원이 "XNUMX"라고 썼고 모두가 갇혀있었습니다!

              결코 붙어 있지 않습니다. 나는 모든 것이 괜찮기를 바랍니다.

              글쎄, 1938-20 mm의 조건부 장갑으로 30 년에 서비스 된 현대 탱크는 도대체 무엇입니까!

              여기 하나가 있습니다. 당시의 T-28, S35, D2 및 기타 장갑 버킷 수준에서. 맥락에서 평가하십시오. 1937년 첫 Ausf.A 시리즈가 등장했을 때, 각진 형태와 방탄복은 보편화되었습니다.

              대포 - 야전 요새도 탱크도 아닌 지옥으로

              작업을 위한 일반 총입니다. 그녀는 창조 당시의 가벼운 요새와 전형적인 대량 장갑차를 문제없이 공격했습니다. 아니면 1년에 KV-1937을 정착시키시겠습니까? 그 당시 독일인들은 인터넷이 없었고 그 여파도 없었습니다.

              KwK 40, 1942년 중반부터. 그리고 우리 ZiSok보다 조금 더 좋았습니다.

              "조금 더"가 아니라 훨씬 더 좋습니다. T-34-85는 1944년에야 대량으로 등장했으며 그 이전에는 중산층의 "XNUMX"가 군비에서 앞서 있었습니다.

              Jagdpanzer IV - 구축전차로서 Pak 39 L / 48의 모든 것과 마찬가지로 완전한 불행입니다.

              매우 낮은 실루엣, 좋은 전면 장갑 및 좋은 주포. T-34와 셔먼은 체로 변하기에 충분합니다.

              이 망치가 있는 모든 장비는 매복 작전을 위해 설계되었습니다.

              도착했습니다. 비슷한 주포를 장착한 StuG III가 보병 뒤에서 공격을 시작했습니다. 천장에서 발명하여 고정 관념과 싸우는 방법입니까?

              그는 Panzer IV / 70의 모든 문제와 함께 "근절"을위한 총을 가지고 있지 않습니다.

              그리고 다시 사실이 아닙니다. Jagdpanzer IV는 더 나은 신뢰성과 프런트 엔드 과부하가 없습니다. 존재하지 않는 문제를 추가할 필요는 없습니다.
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 3 10 월 2022 07 : 48
                0
                반응해 주셔서 감사합니다. 그렇지 않으면 할아버지가 결정했습니다. 그의 치매가 그를 완전히 먹어 버렸다는 것을.
                이해를 돕기 위해 다시 답변드립니다.
                독일 사령부는 제28차 세계 대전의 경험과 독일 국방군 내에서도 수행된 기동을 바탕으로 전투 차량을 만들었습니다. 탱크의 독일 개념에 반영된 것. 실제로 현대 소비에트 차량(T-7, BT-26, T-38 T-24)이 창의적인 차용의 산물이라면(T-XNUMX 이후 소련에서 자체 탱크 개념 개발이 중단됨) 독일 탱크는 독창적이고 가장 중요하게는 기능적입니다.
                기능 Pz-I - 보조 서비스, 점령군의 강화;
                기능 Pz-II - 정찰, 전초 기지;
                기능 Pz-III - 기계화 유닛의 메인 탱크;
                기능 Pz-IV - 포병 지원 탱크.
                탱크의 분류는 무장에 의해 결정되었습니다(여기서 독일인이 옳았습니다). 그래서 처음으로 Pz-II와 Pz-III가 목적에 부합했지만 Pz-IV는 즉시 설계자와 군대 모두로부터 의문을 제기했습니다. 30mm 야전 곡사포가 장착된 일련의 Vk-105 프로젝트의 분주한 작업을 어떻게 설명할 수 있습니까? 사실 KwK-37 푸시는 필박스뿐만 아니라 잘 지어진 야전 요새에도 무력했습니다. 독일군은 75-mm-105-mm를 대체해야 할 구경을 올바르게 식별했지만 전쟁의 발발은 모든 카드를 혼란스럽게했습니다. 그리고 105년에는 StuH 42에만 1942mm가 등장했습니다.
                갑옷을 지나치자. 왜냐하면. 전쟁의 경험으로 인한 정면 부분의 강화 (그리고 훈련장에서 찾는 것이 불가능 했습니까?)는 탱크가 더 무거워지고 소련과 영국 포병에 취약하다는 사실로 이어졌습니다. 80mm 전면부. 브레이크 및 최종 드라이브 서비스에 대한 요구 사항으로 인해 Aryans는 기울어진 Aryans의 상부 정면 부분을 완성할 수 없었습니다. 따라서 - 1943년의 짧은 순간, 탱크가 보안 측면에서 적어도 어떻게든 전투 목적에 부합했습니다.
                무기로 넘어갑시다. KwK-40은 "우울한 독일 천재"의 현현이 전혀 아니며, 군대의 외침에 대한 비참한 즉흥 연주로 "볼셰비키 탱크에 대해 최소한 무언가를 제공하라!" 이 외침에서 PaK-40, 모든 괴물 "Marder"가 태어났습니다. 나쁘지 않습니다(1942-1943년) StuG-III F와 (정말 행운입니다!) Pz IV F2 이상입니다. 이 총의 포탄의 실제 장갑 관통력을 취하면 정면 투영에서 34m, KV-800에서 600m에서 T-1와 싸우기에 충분했습니다. 소련 탱크가 더 많다는 점을 고려할 때 다가오는 전투에서 독일군은 1-2발을 발사하여 스스로 목숨을 끊을 수 있었을 것입니다. 1944년 Pz IV 및 StuK 1000과 같은 다른 전차의 경우 40m 거리에서 생존할 확률이 800으로 줄었지만 Jagdpanzer IV의 경우 최대 42m까지 유지되었습니다. 섀시에 과부하가 걸리지 않았다는 사실( 그런 다음 조건부로!) 첫 번째 수정 사항에 대해서만 true입니다. 캐빈 예약의 증가로 인해 하중이 앞으로 재분배되었으며이 캐빈에 StuK 71 L / 250을 설치하면 XNUMXkg 만 추가되었습니다.
                아니요, "볼셰비키의 탱크 무리"에 대한 진정한 답은 PaK 43 L / 71이었습니다. 첫째, 도입이 늦었고 둘째, 본격적인 구축전차를 만들기 위해 완전히 다른 섀시가 필요했습니다.
                42mm 장갑과 결합된 StuK 70L/80의 절충형 버전은 구축전차에게 특정 기회를 제공했지만 Pz-IV 섀시는 이러한 특성을 가진 차량에 적합하지 않았습니다. 전혀.
                1. 게라엣4501
                  3 10 월 2022 22 : 19
                  0
                  기능 Pz-IV - 포병 지원 탱크.

                  단순한 지원 탱크가 아니라 말 그대로 호위 탱크인 Begleitwagen입니다. 즉, 그는 보병을 지원할 뿐만 아니라 나머지 탱크도 따라잡아야 하므로 갑옷을 입지 않았습니다.

                  그러나 Pz-IV는 즉시 설계자와 군대 모두로부터 질문을 제기했습니다.

                  엄밀히 말하면 반대입니다. 군용 탱크는 초기 캠페인에서 "XNUMX"가 최고의 독일 탱크로 인식되어 빠르게 평가되었습니다. 디자이너 측의 이야기가 있으며 모든 초기 독일 탱크 중 "XNUMX"만 심각한 변경없이 거의 즉시 밝혀졌으며 그녀 만이 요구 사항에 맞습니다.

                  30mm 야전 곡사포가 장착된 일련의 Vk-105 프로젝트의 분주한 작업을 어떻게 설명할 수 있습니까?

                  VK 30.01(H)은 Panzer IV와 동일한 75mm 주포로 제작되었습니다. 무기 강화에 대한 논의는 1941년에 수행되었으며, 이는 50 및 75mm 구경의 장포신 총이었습니다.

                  1940년 중반, Henschel은 VK 30.01(H)을 새로운 포탑에 105mm 주포에 맞도록 변환하는 작업을 맡겼고, 그래서 원래의 VK 36.01이 탄생했습니다. 독일군은 105년 동안 모인 VK 30에 XNUMXmm 총을 꽂기 위해 서두르고 새로운 탱크를 만들기 시작했습니다.

                  사실 KwK-37 푸시는 필박스뿐만 아니라 잘 지어진 야전 요새에도 무력했습니다.

                  그리고 아무도 필박스와 진지한 야전 요새에 대한 공격을 위해 Panzer IV를 만들지 않았습니다. 스스로 어떻게 보십니까? "XNUMX개"는 보병을 지원하고 다른 탱크와 동행할 수 있습니다. 우리는 무엇을 할 것입니까? "XNUMX"의 지원을 받아 강력한 적의 요새에 Panzer I과 II를 보내거나 학살당할 즉시 보병을 보낼 것입니까?

                  이러한 목적을 위해 36.01mm 건이 장착 된 VK 105을 얻은 포탑에서 AW 프로젝트가 시작되었습니다. 완전히 다른 이야기입니다. 그리고 보병과 탱크를 지원하기 위한 75-76 mm 구경은 전쟁이 끝날 때까지 관련이 있었습니다. SU-76과 셔먼은 당신을 속이지 않을 것입니다.

                  KwK-40은 전혀 "우울한 독일 천재"의 현현이 아니라 군대의 외침에 대한 한심한 즉흥 연주입니다.

                  당신 말대로 이 비참한 즉흥성은 등장 당시 중산층 전차 중 최고의 양산형 무기가 되었습니다. 그것은 미국의 75-mm Sherman 총보다 낫고 탱크 76-mm 총보다 훨씬 낫습니다.

                  소련 탱크가 더 많다는 점을 고려할 때 다가오는 전투에서 독일군은 1-2발을 발사하여 스스로 목숨을 끊을 수 있었을 것입니다.

                  죄송합니다. 이것은 World Of Tanks 수준의 추론입니다.
                  1. 빅터 레닌 그 라데츠
                    빅터 레닌 그 라데츠 4 10 월 2022 21 : 32
                    0
                    감사합니다, Dmitry, 당신과 의사 소통하는 것이 흥미 롭습니다. 계속 기다리겠습니다.
                    따라서 구축전차의 경우를 대비하여 원거리에서 단 한발의 반격에도 무적 상태를 유지하면서 적의 전차 공격을 체계적으로 저지하고 전장에서 유리한 위치를 차지하기 위해 집중적으로 기동하는 사람입니다. mm 수직 장갑, 약한 엔진 및 불완전한 섀시는 이것을 제공하지 않지만 가미카제 스타일로 싸워야 합니다.
                    1. 게라엣4501
                      5 10 월 2022 15 : 54
                      0
                      구축전차, 원거리에서 한발의 반격에도 무적 상태를 유지하며 적의 전차 공격을 체계적으로 저지하고 전장에서 유리한 위치를 차지하기 위해 집중적으로 기동하는 사람

                      아무도 StuG III와 미래의 Jagdpanzer IV에서 이것을 요구하지 않았습니다. 돌격포는 공격에 뒤따르는 보병을 보호해야 합니다. 따라서 그들은 닫힌 오두막과 좋은 정면 장갑을 가지고 있습니다. Jagdpanzer IV는 원래 가벼운 돌격포인 leichtes Sturmgeschuetz라고 불렸습니다. 당신이 설명한 것은 Panther와 같은 탱크에서 가장 잘 수행됩니다. 포탑을 사용하면 사격 기동성이 물론 훨씬 더 높기 때문입니다.
                      1. 빅터 레닌 그 라데츠
                        빅터 레닌 그 라데츠 6 10 월 2022 06 : 56
                        0
                        드미트리!
                        죄송합니다만 StuG III는 Marders보다 조금 더 나은 군사 즉흥 연주입니다. 저출력(전투기용) 대포는 중거리에서의 위험한 전투와 불충분한 기동성 - 고정 캐빈과 작은 화각이 있는 자주포가 운명을 달리하는 근접 전투로의 전환으로 이어집니다. 탱크에 의해 파괴되었습니다. 그리고 정면 돌출부의 장갑 저항 면에서 XNUMX와 셔먼은 장갑의 경사로 인해 Stug III와 Pz IV를 모두 능가합니다.
                        Jagdpanzer IV용으로 별도로. 여기에서 캐빈의 60-mm 전면 장갑판조차도 75-mm Sherman 및 76-mm T-34 건에 무적입니다. 그리고 최대 600~800m 거리에서 이 탱크를 쓰러뜨릴 수 있는 기회가 있지만 이것은 탱크 회사와의 전투에는 너무 적습니다. 예, 그들은 4~6대의 항공기를 잃게 되지만 XNUMX대의 전투기도 모두 파괴됩니다. 따라서 남은 것은 매복 행동뿐입니다. 여기에서 이미 XNUMX-XNUMX개를 교환할 수 있습니다.
                        그러나 Jagdpanzer IV 70(V)은 정면으로 최대 1500m, 매복으로부터 최대 2000m까지 전투를 수행할 수 있습니다(첫 번째 포탄은 측면에 있음). 그리고 정면 80mm 장갑은 실제 전투 거리에서 76mm 미군이나 85mm 소련군 포에 의해 빼앗기지 않습니다. 그러나 과체중 자동차의 불행은 거친 지형에서 간신히 기어 다니고 얼마나 많이 부서지는지 헛된 것입니다. 그리고 나서 - 그들은 그녀의 측면이나 후면으로 이동하고 그게 다입니다 ...
                        아이러니하게도 실제 구축전차는 브리티시 컨커러(British Conqueror)로 일종의 Jagdtiger를 떠올리지만 그는 전쟁에 신도 없이 늦었습니다.
                      2. 빅터 레닌 그 라데츠
                        빅터 레닌 그 라데츠 6 10 월 2022 07 : 25
                        0
                        그리고 네, 팬더에 대해서요.
                        나는 이 차의 팬이 아니다. 당신은 대전차 특성을 올바르게 지적했지만 탱크 구축함으로 그러한 값 비싼 탱크를 사용하는 것은 완전히 비합리적입니다. 그리고 총은 그런 산에 다소 약합니다.
                        그리고 StuK 40의 설치로 보병 지원 차량으로서 StuG III의 가치는 하락했습니다. 결과적으로 Stug III F와 G는 기동 대전차 예비로 사용되었고(그리고 성공적으로 수용되어야 함) 42mm 곡사포를 갖춘 StuH 105에 보병 지원이 할당되었습니다. 그러나 전선의 변화된 상황은 후자가 전투의 과정에 영향을 미치는 것을 허용하지 않았습니다.
                        그건 그렇고, Zh.Ya. Kotin은 Stug III를 상당히 높이 평가했지만 대전차 자주포로만 사용했습니다.
                      3. 게라엣4501
                        6 10 월 2022 16 : 37
                        0
                        그러나 StuG III는 군대 즉흥 연주입니다.

                        돌격포의 아이디어는 1936년 von Manstein에 의해 제안되었습니다. 그는 돌격포의 임무를 아주 명확하게 표현했다. 탱크처럼 공격하지도 않고 방어선을 뚫지도 않고 보병을 따라가서 공격하며 위험한 목표물을 직사포로 공격하는 것이다. Pz.Kpfw.III Ausf.B 섀시에 대한 프로젝트는 1938년에 완료되었습니다. 군대 즉흥 연주는 어디에서 얻었습니까?

                        그러나 탱크 회사와의 전투에는 너무 적습니다.

                        아무도 탱크 회사를 갈기 위해 그것을 만들지 않았습니다. Jagdpanzer IV는 StuG III의 개선된 유사체로 설계되었습니다. 보병이 갑자기 적 탱크를 발견하면 중거리에서 적의 대량 장갑차를 공격할 수 있습니다.

                        그러나 이러한 고가의 탱크를 구축전차로 사용하는 것은 완전히 비합리적입니다.

                        최고의 구축전차는 탱크 그 자체입니다.

                        그리고 총은 그런 산에 다소 약합니다.

                        대전차 특성 면에서는 57톤 타이거 주포보다 조금 더 낫다.

                        그리고 StuK 40의 설치로 보병 지원 차량으로서의 StuG III의 가치는 감소했습니다.

                        왜 감소했습니까? 그리고 보병이 적의 중형전차와 충돌한다면? 완벽하게 합리적인 타협.
                      4. 빅터 레닌 그 라데츠
                        빅터 레닌 그 라데츠 6 10 월 2022 20 : 35
                        0
                        담배꽁초가 있는 StuG III는 기본 모델이고 F 시리즈는 StuK 40이 즉흥 연주입니다. 1942-1943 년에 가속 방식으로 때린 것은 그녀였습니다. 그것은 우리 탱크 부대의 피를 꽤 많이 망쳤습니다. 글쎄, 탱크에 "달리는"보병의 지원 ... 후방을 파괴하고 후방에서 독일 위치를 찢는 돌진 행진의 T-34입니다. 여기에서 전투기가 지연되고, 강제로 싸움을 시작하고, 시간을 벌어야 합니다. 그리고 여기에서 모든 것은 전투기의 총과 갑옷에 의해 결정됩니다. 또는 탱크 반격을 격퇴하십시오.
                        그리고 StuK 40이 돌격 작전과 보병 지원에 좋지 않은 무기라는 사실은 잘 알려진 사실입니다. 제 생각에는 Svirin이 이것을 설명했습니다.
                        저에게는 1942-1943년에 Pz IV, Stug III 등이 출시되었습니다. - 강제적 필요성, 그리고 1944년 - 정당하지 않은 자원 낭비.
        3. 재거
          재거 2 10 월 2022 08 : 22
          0
          음, 죽 ... Pz.IV의 역사를 더 자세히 숙지하는 것이 좋습니다.
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 2 10 월 2022 09 : 38
            0
            키로프 공장의 KB-3는 독일 전차 건조의 역사를 가슴으로 배웠습니다.
            1. 재거
              재거 2 10 월 2022 23 : 20
              +1
              그리고 KB-3는 일반적으로 어떤 관련이 있습니까? Pz.IV가 어떤 개념으로 만들어졌는지 이해하십니까? 아니면 우리가 구데리안을 읽지 않고 스스로 역사를 쓰는가?
              "Four"는 고품질 증폭 기계입니다. 그리고 KWK37은 그녀의 필요에 충분했습니다. 소련군의 회복력이 아니었다면 '전격전'은 '담배꽁초'로 끝났을 것이다. 게다가 탱크는 대부분 탱크가 아닌 포병의 공격을 받았습니다. 탱크 매복은 최후의 수단이었습니다.
              게다가, 군부 전체에서 Guderian의 비명만이 컨베이어에 "34"를 남겼습니다. 많은 공장의 컨베이어를 Pz.V로 교체한다는 것은 사실 장갑차 생산 프로그램의 중단을 의미했습니다. 이것이 그들이 감히 솔직하게 조잡한 T-XNUMX를 더 고급 기계로 교체하지 못한 이유입니다. "XNUMX"를 기반으로 한 다양한 유형의 자주포는 기본 경제와 산업의 가능성이 여기에 작용했습니다. 자주포를 접착하는 것은 탱크보다 쉽고 빠릅니다. 그리고 사실, 솔직히 구식 카트에서 "긴 총신"에 대한 이러한 모든 취미는 전진하는 붉은 군대에 대항하기 위해 최소한 전선에 무언가를 제공하려는 욕망에 지나지 않았습니다. 솔직히 비참한 Hetzer처럼.
    3. 게라엣4501
      29 9 월 2022 17 : 04
      +1
      탱크 제작에서 독일의 길은 막다른 골목으로 이어졌습니다.

      독일식 탱크 제작 방식은 무엇입니까?

      당국의 기업과 대표자들은 담요를 대구까지 끌어당겼습니다.

      탱크 위원회나 무기 부서가 각자의 방향으로 당기지 않았다고 생각할 수도 있습니다. 전쟁 후 Kniepkamp의 심문에서: "초기 요구 사항이 충족되었는지 확인하기 위해 Kniepkamp는 프로토타입 개발 및 제작을 담당하는 회사를 감독했습니다. 회사가 목표를 달성하거나 자신의 개념과 제안을 지원하려는 열망 때문에 Kniepkamp는 영향력 있는 전문가를 초빙하여 회사가 원래 요구 사항을 충족하도록 감독 및/또는 도움을 줄 것입니다."

      이것은 빈 단어가 아닙니다. 예를 들어, 1937년 Knipkamp는 Krupp과 충돌하여 몇 년 동안 새로운 탱크 섀시 개발에서 밀려났습니다. 그리고 이것은 XNUMX명의 작은 마을 회사가 아닌 Krupp입니다.

      그렇지 않으면 사진이 완전히 임상이 됩니다.

      그것은 소비에트 공장에서 담요를 당기는 것보다 더 임상적이지 않습니다. IS-6 개발에 대한 한 가지 이야기는 가치가 있습니다.

      또한 독일 엔진은 높은 높이로 구별되며 실제로 특히 연료 비축량과 냉각 시스템의 부피를 고려한 소형화에는 매우 의심의 여지가 있습니다.

      당신이 Pasholok에서 이것을 읽었습니까? 그는 최근 이 신화를 발전시켜 왔다. HL 230 엔진이 예시로 사용되지만 한 가지 주의할 점은 HL 230은 HL 210과 마찬가지로 기화기 위에 공기 필터가 있는 반면 B-2는 엔진 측면에 공기 필터가 있다는 것입니다. 따라서 HL 230의 경우 엔진 높이는 실제로 엔진 자체에 공기 필터를 더한 높이를 의미합니다.

      그리고 일반 V자 패턴에는 아무런 문제가 없었습니다.

      이 누락된 백로그에서 정상적인 V자형 MB 503 및 MB 507이 증가했습니다.
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    6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 보보치카르제프스키
    보보치카르제프스키 29 9 월 2022 09 : 15
    +2
    우리 조건의 디젤 엔진은 큰 이점을 가지고 있었고 소수의 사람들이주의를 기울였습니다. 디젤 엔진은 질질 끌 때 끄는 것이 거의 불가능합니다. 그러나 이것이 운전을 배우는 초석입니다. 이전에 장비를 전혀 다루지 않은 젊은 사람들을 위해 운전자를 기계공으로 교육해야한다는 사실에도 불구하고.
    1. 그로스 베이터
      그로스 베이터 29 9 월 2022 10 : 41
      +7
      특히 34년 말까지 T-43는 체크포인트에서 실제로 작동하는 두 가지 속도, 즉 두 번째 속도와 뒤쪽 속도를 가졌습니다.
      1. NDR-791
        NDR-791 29 9 월 2022 10 : 49
        +7
        인용문 : Grossvater
        체크포인트에서는 두 가지 속도가 실제로 작동했습니다. 두 번째 속도와 후진 속도입니다.

        나는 UAZ에 있고 지금은 그렇습니다.
        1. 재거
          재거 2 10 월 2022 09 : 00
          +1
          세대의 연속성, 오랜 전통. 웃음
      2. 보보치카르제프스키
        보보치카르제프스키 29 9 월 2022 10 : 57
        +3
        그리고 그건. 디젤은 체크포인트의 단점을 보완했습니다.
        1. 게라엣4501
          29 9 월 2022 17 : 06
          0
          나쁜 기어박스로 인해 엔진 출력이 매우 비합리적으로 사용되었습니다. 일반 설계에서는 더 빠른 모터로 동일한 성능을 얻을 수 있습니다.
          1. 보보치카르제프스키
            보보치카르제프스키 29 9 월 2022 21 : 24
            -2
            가솔린 엔진과 좋은 기어 박스보다 디젤 엔진과 나쁜 기어 박스가 더 좋습니다. 초보 운전자를 위해.
            1. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 04 : 26
              0
              초보 운전자의 경우

              글쎄, 초보 운전자가 실속하지 않을 정도로만 좋다면 그는 자동차와 승무원을 대량 무덤으로 데려갈 것을 보장합니다.
              1. 보보치카르제프스키
                보보치카르제프스키 1 10 월 2022 09 : 36
                0
                당신은 그것이 무엇에 관한 것인지 이해하지 못했습니다. T-60의 한 장소에서 이동하는 것이 얼마나 어려운지 읽어보십시오. 그리고 이것은 자동차에서처럼 가스와 클러치로 동시에 작동하도록 가르쳐야 했습니다. T-34에서는 그런 문제가 없었고 다음 요소에서 즉시 운전자를 훈련시킬 수 있었다.
                그리고 당신은 너무 무시해서는 안됩니다. 그 때 탱크는 정지에서 발사되었습니다. 그리고 발사 후 즉시 움직이기 시작해야했습니다.
            2. 게라엣4501
              1 10 월 2022 15 : 38
              +1
              엄밀히 말하면 반대입니다. 끔찍한 기어 박스로 초보자를 고문하여 조롱 할 필요가 없습니다. 그런데 엔진에 대해서는 비웃을 것도 없습니다. 내연 기관은 전기 모터가 아니며 넓은 범위에서 잘 작동하지 않습니다.

              나는 또한 아래의 귀하의 의견에 응답할 것입니다:
              T-60의 한 장소에서 이동하는 것이 얼마나 어려운지 읽어보십시오.

              T-34의 메인 클러치가 어떻게 작동했는지 모르십니까? 물론 초보자용은 아닙니다.
              1. 보보치카르제프스키
                보보치카르제프스키 1 10 월 2022 16 : 05
                0
                디젤은 전혀 다루지 않았습니까? 이론이 아니라 실전?
    2. 태양의
      태양의 29 9 월 2022 11 : 15
      +1
      50시간의 엔진 자원으로 운전을 가르치는 것은 일반적으로 어렵습니다. 운전자를 훈련하는 동안 탱크를 기록해야 합니다.
      이전에 장비를 전혀 다루지 않은 젊은 사람들을 위해 운전자를 기계공으로 교육해야한다는 사실에도 불구하고.

      소련에는 장비를 다루는 기계 운전자를위한 충분한 사람이 없었다는 것을 믿기 어렵습니다. 글쎄, 아니면 그런 사람들의 실제 선택은 없었습니다.
      1. 시비 료크
        시비 료크 29 9 월 2022 13 : 14
        0
        믿거나 말거나, 1941년부터 형성된 기계화 부대에는 초등 1500학년까지 약 3명이 있었고, 2000년까지는 5-7학년 정도 교육을 받았으며, 심지어는 XNUMX명 가량이 알지 못했다는 증거가 있습니다. 러시아어(Ulanov, 탱크 부대의 Shein-Order).
        1. 태양의
          태양의 29 9 월 2022 15 : 01
          -2
          내 의견으로는 선택의 품질에 대해 이야기합니다.
          1. Kamakama
            Kamakama 29 9 월 2022 17 : 08
            0
            그때는 선택할 사람이 없었다. 그래서 41세에 사람이 20세라면 20세에 태어나 7세는 27세가 됩니다. 기아, 집단화, 충격 건설 프로젝트가 한창입니다. 예, 고아일 가능성이 높습니다. 특히 아웃백에서 살아남기 위해 여기 있습니다. 따라서 그 남자는 16-17 세이고 이것은 37-38 세입니다. 탄압, 체포, 간첩 수색. 대부분의 비 지배적 인 클래스의 교사 - 앉아서 빛나지 않습니다.
            1. 태양의
              태양의 30 9 월 2022 10 : 32
              0
              30대 - 국내에서 산업화가 활발히 진행되고 있어 기술이 필요하다.
              어떤 방법으로 두 번째 질문입니다. 그러나 기술을 다루는 사람들이 분명히 있었고 그런 사람들 중에서 선택하는 것이 가능했습니다.
              1. Kamakama
                Kamakama 30 9 월 2022 11 : 25
                0
                있긴 했지만 극소수였습니다. 탱크 또는 발전소 또는 6 번째 범주의 제련소 또는 터너로 보낼 곳을 선택할 때 뒤쪽으로 보냈습니다. 탱크도 비행기도 안만들면 탱커와 조종사가 몇 명, 몇 대나 돼도 싸울 일이 없으면
                개인에서. 나의 증조할머니는 70년대에 돌아가실 때까지 문맹이었다. 할머니는 3학급의 교육을 받으셨고 마을에서는 아주 좋은 교육을 받으셨습니다. 할아버지는 7개의 교육을 받았고 매우 교육받은 사람으로 여겨졌습니다.
                1. 재거
                  재거 2 10 월 2022 09 : 05
                  +1
                  야쿠티아 출신의 할머니. 나는 몇 개의 감자와 함께 기술 학교에 공부하러 갔다. 그런 다음 그녀는 대학을 졸업했습니다. 공부하고 싶은 사람은 공부했습니다. 끔찍한 굶주림에도 불구하고.
            2. 빅터 레닌 그 라데츠
              빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 04 : 44
              +1
              "우리가 잃어버린 러시아"와 "어두운 국자"라는 주제에 라라가 필요하지 않습니다. 아버지는 1921년생, 어머니는 1922년생이다. 둘 다 XNUMX 년을 졸업하고 연구소에 입학했습니다. 글쎄, 아버지가 붉은 사령관의 아들이라면 어머니는 블라디미르 농민 출신입니다. 예, 할아버지는 산업화로 레닌 그라드로 이사했지만 모든 마을 친척은 제대로 공부하지 않았고 전기로 트랙터를 운전하는 데 익숙해졌습니다.
              그게 문제가 아닙니다. 전쟁 전에는 동원된 현대 기술의 훈련이 생각되지 않았습니다. 탱크와 항공기는 요원에 의해 통제될 것이라고 믿었지만 동원된 보병과 기병을 채우고 전쟁은 오래 지속되지 않을 것입니다.
              탱크가 수만 명에 의해 생산되고 주요 교육을 받은 젊은이들이 점령 지역에 남게 될 것이라고는 아무도 예상하지 못했습니다. 그럼에도 불구하고, 고국을 위한 전투에서 크게 죽어가는 소비에트 연방 외곽의 주민들은 승리에 기여했습니다. 그리고 싸운 생존자들은 Großdeutschland와 Totenkopf의 적들보다 결코 열등하지 않았습니다.
              1. Kamakama
                Kamakama 1 10 월 2022 23 : 05
                0
                가장 가까운 지역에 열 살짜리 자신이 있다는 것은 매우 운이 좋았습니다. 그리고 친척 중 누구도 kulak 또는 ChSIR이 아니었고 그러한 목록에 들어가는 것이 정말 쉬웠습니다. 예, 적어도 그들 자신은 고아가 아닙니다.
              2. 태양의
                태양의 2 10 월 2022 18 : 58
                0
                탱크가 수만대로 생산될 것이라고는 아무도 예상하지 못했습니다.

                사실, 전쟁 전에 이미 20 만 명이 넘었습니다.
      2. 하누릭
        하누릭 29 9 월 2022 13 : 21
        0
        모터 자원이 부족할 때 왜 탱크를 쓰지 않습니까? 엔진만 바꾸세요. 현장에서 Gtd t80은 사실상 수리가 불가능하기 때문에 유지 보수를 위해 제거하고 공장에서 서비스를 시작했습니다. 몇 시간이 걸렸지 만 멀티 톤 크레인이있는 공원에있었습니다.
        1. 태양의
          태양의 29 9 월 2022 15 : 03
          -1
          시간이 달랐다. 추가 엔진은 없었습니다. 따라서 실제로 기계 운전자의 훈련은 낮았습니다.
          1. 하누릭
            하누릭 29 9 월 2022 15 : 06
            0
            추가 엔진이 있었습니까? 또한 예비 부품이 없었고 탱크가 엔진보다 저렴했다고 말합니다.
            1. 태양의
              태양의 29 9 월 2022 16 : 36
              0
              최대 엔진이 필요하고 탱크를 생산하는 공장에서 각각 최대 탱크가 필요한 경우 운전자 교육을 위해 각 탱크에 예비 엔진을 만들 기회가 없습니다.
              1. 하누릭
                하누릭 29 9 월 2022 16 : 49
                +3
                즉, 엔진은 탱크 수보다 정확히 또는 적게 생산되었습니까? 이것은 모터 자원이 고갈 된 후 TANK가 퇴역했다는 귀하의 말씀입니다. 나는 당신의 논리를 이해하고 싶습니다. 또는 리베로이드 페레스트로이카 선전이 아닌 일부 문서를 가지고 있을 수도 있습니다.
                1. 태양의
                  태양의 29 9 월 2022 20 : 39
                  0
                  당신은주의 깊게 읽지 않습니다. 그들은 "탱크를 쓰지는 않았지만"
                  50시간의 엔진 자원으로 운전을 가르치는 것은 일반적으로 어렵습니다. 운전자를 훈련하는 동안 탱크를 기록해야 합니다.

                  기계 운전자 교육 수준이 낮은 이유 중 하나에 대해 썼습니다.
      3. 성실X
        성실X 29 9 월 2022 15 : 05
        -1
        소련에는 장비를 다루는 기계 운전자를위한 충분한 사람이 없었다는 것을 믿기 어렵습니다. 글쎄, 아니면 그런 사람들의 실제 선택은 없었습니다.

        그리고 아직. 사실 트랙터는 애벌레가 아니라 탱크의 특권이었습니다. 트랙터는 뒤쪽에 건강한 철 바퀴, 앞쪽에 작은 바퀴로 만들어졌습니다.(생각나는 것이 있습니까? 눈짓 ).
        1. 태양의
          태양의 29 9 월 2022 16 : 55
          +1
          그리고 뒷바퀴가 하나라도. 그러나 또한 기술.

          그러나 이미 1924 년에 캐터필라 트랙터가 소련에서 생산되었습니다. 1941년에는 더욱 그렇습니다.

          그들은 심지어 그것에 대해 영화를 만들었습니다.
          1. 성실X
            성실X 30 9 월 2022 15 : 34
            0
            불행히도, 캐터필러 트랙에 T4 트랙터(내 의견으로는)가 있었지만 실제로는 41-45에서도 "현장"에 있지 않았습니다. 나는 중고로 말합니다. 15 세의 할머니는 1941 년에 바퀴 달린 트랙터를 운전했습니다. 그리고 들판에는 바퀴 달린 트랙터가 있었습니다.
        2. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 04 : 47
          0
          이것은 20 대와 30 대에 있습니다. 완전히 애벌레 S-60, s-S-80입니다.
      4. 보보치카르제프스키
        보보치카르제프스키 29 9 월 2022 16 : 32
        0
        50시간은 전투 상황에서 작동하며 이 시간 동안 엔진은 동력 손실 없이 안정적으로 작동합니다.
        훈련 장치 및 예비 모드에서도 작동 시간이 훨씬 더 깁니다.
        1. 태양의
          태양의 29 9 월 2022 20 : 59
          0
          교육부에서...
          경험이 부족한 기계 드라이버를 사용하면 리소스가 훨씬 줄어듭니다. B2는 전체적으로 T34와 마찬가지로 모든 종류의 구성 요소와 메커니즘을 지속적으로 조정하고 유지 관리해야 했습니다.
          1. 보보치카르제프스키
            보보치카르제프스키 29 9 월 2022 21 : 25
            +1
            가솔린 엔진도 마찬가지였습니다. 유지 보수 및 조정이 필요합니다.
            1. 태양의
              태양의 30 9 월 2022 10 : 27
              0
              우리는 특정 시간에 특정 엔진에 대해 이야기하고 있습니다.
              T34와 Sherman의 사용 편의성을 비교하면서 Loza는 T34 운전자가 지속적으로 조정하고 조정해야 하는 "외국 자동차의 탱크맨"에서 썼습니다.
              1. 보보치카르제프스키
                보보치카르제프스키 30 9 월 2022 11 : 20
                0
                T-34와 셔먼은 어떤 조건에서 만들어지고 생산되었습니까? 아니면 B-2에만 조정이 필요하다고 생각하십니까?
          2. 재거
            재거 2 10 월 2022 09 : 08
            +1
            다른 기술과 마찬가지로 유지 관리가 필요합니다.
      5. ycuce234- 산
        ycuce234- 산 29 9 월 2022 20 : 09
        0
        태양광에서 인용
        50시간의 엔진 자원으로 운전을 가르치는 것은 일반적으로 어렵습니다. 운전자를 훈련하는 동안 탱크를 기록해야 합니다.


        당시의 기술을 사용하여 스탠드와 시뮬레이터를 만드는 것이 가능했습니다. 영화로 지형을 모방하거나 기계적 표시기가 있는 종이 지도, 지상에서 엔진과 저항을 모방하기 위해 거동과 저항을 시뮬레이션하는 강력한 전기 모터로 내연 기관 - 생도는 하나의 엔진과 다른 하나를 운전합니다(첫 번째 전기 엔진에 대한 저항 생성). 그는 실제로 지상에서 어떻게 행동하는지 알고 있는 강사입니다. 처음에는 포수들이 그렇게 배웠습니다.
        [미디어=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/The_Rear_Gunner.ogv]
      6. Alf
        Alf 29 9 월 2022 20 : 27
        +1
        태양광에서 인용
        50시간의 엔진 자원으로 운전을 가르치는 것은 일반적으로 어렵습니다. 운전자를 훈련하는 동안 탱크를 기록해야 합니다.

        탱크를 쓰지 말고 엔진을 바꾸십시오. 몇 가지 다른 것들.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 29 9 월 2022 12 : 06
      +3
      인용문: vovochkarzhevsky
      우리 조건의 디젤 엔진은 큰 이점을 가지고 있었고 소수의 사람들이주의를 기울였습니다. 디젤 엔진은 질질 끌 때 끄는 것이 거의 불가능합니다.

      어려운. 하지만 당신은 할 수 있습니다. Kubinka의 전문가들은 1942년 국내 탱크 전송에 관한 보고서에서 T-34를 다음과 같이 썼습니다.
      ... 기어를 바꾸면 탱크가 멈추는 속도가 느려지고 엔진이 꺼질 위험이 있습니다.
      1. 태양의
        태양의 29 9 월 2022 21 : 01
        0
        이러한 이유로 그들은 전투를 전환하지 않았으므로 두 번째 전투로갔습니다.
  8. 빅토르 브르
    빅토르 브르 29 9 월 2022 09 : 35
    -2
    그리고 독일인들은 어디에서 그 많은 석탄을 가져갔습니까?
    유럽 ​​전역이 부지런히 땅을 파고 있었습니다.
    그리고 지금 그는 배상을 요구하고 있다. 예, 양쪽에 있습니다.
    1. 게라엣4501
      29 9 월 2022 17 : 07
      +2
      갑자기, 그들은 그것을 그들 자신에게서 가져갔습니다. 예를 들어 Ruhr 석탄 분지를 생각해보십시오.
      1. ycuce234- 산
        ycuce234- 산 29 9 월 2022 22 : 17
        +1
        인용: geraet4501
        예를 들어 Ruhr 석탄 분지를 생각해보십시오.


        그리고 삼림 지대. 기사의 태블릿에는 해군 연료유가 타르에서 추출되었다고 나와 있습니다. 그리고 타르는 목질(목재 화학의 산물)과 콜타르(콜 타르)일 수 있습니다. 이는 코크스 생산의 폐기물입니다. 따라서 독일 잠수함은 석탄, 화석 및 목재조차도 "장작"에서 어느 정도 연료를 가지고 있었고 즉시 연료로 처리되지 않았으며 처음에는 철강 제련을 위해 코크스를 만들고 코크스 폐기물에서만 연료를 만들었습니다. 가장 순수한 합성 물질은 분명히 항공 가솔린입니다. 피스톤 항공기 엔진에는 안정적이고 고품질의 연료가 필요했지만 나중에 제트 엔진은 더 나쁜 특성을 가진 연료를 사용할 수 있었습니다.
        1. Korsar4
          Korsar4 2 10 월 2022 13 : 21
          0
          얼마나 많은 타르가 필요했습니까?
          나무 타르가 사용되었다는 사실 - 알고 있거나 추측합니까?
          1. ycuce234- 산
            ycuce234- 산 2 10 월 2022 14 : 06
            +1
            지금까지는 이러한 사실들에 대해서만 추측해왔습니다. 그러나 시베리아 석유 시대 이전에는 이제 잊혀진 석탄 화학과 목재 화학이 소련과 다른 국가에서 매우 발달했습니다. 유라시아의 석유는 루마니아의 바쿠(Baku)였으며 현대 기준으로는 거의 생산되지 않았으며 멀리 떨어진 북미 지역은 석유 생산의 세계 리더였습니다. 화석 석탄 시대 이전에 야금용 석탄은 나무에서 준비되었습니다. 그 시대의 공학 및 제강) 및 목재 타르는 필연적으로 형성됩니다. 이것이 화학 공정이 진행되는 방식입니다(Brockhaus와 Euphron의 백과사전에서 타르라는 단어의 의미).
            표에서 추출할 수 있는 흥미로운 사실에서 - 이것은 (아마도) 연료 생산보다 제강의 우선 순위입니다. 처음에 독일인들은 강철을 요리한 다음에만 코크스 화학 폐기물로 연료를 만들었으며 그 반대는 아닙니다. 코크스로 작업하는 것보다 용광로 펌프로 액체 연료를 펌핑하여 액체 연료를 태우는 것이 훨씬 더 쉽습니다. 아마도 - 독일인의 "병목"은 실제로 연료가 아닌 철강 생산이었습니다.
            1. Korsar4
              Korsar4 2 10 월 2022 14 : 38
              0
              나 그거 기억 해요. 정량적 추정의 문제.
              1. ycuce234- 산
                ycuce234- 산 2 10 월 2022 15 : 18
                0
                먼저 다른 모든 것이 시작된 전쟁 전 상황을 평가해야합니다. 숫자는 다음을 참조하십시오.
                - 유럽 석유 연합 및 러시아
                (독일 문서에 따르면)
                - 독일 출판물

                * https://www-ndr-de.translate.goog/geschichte/schauplaetze/Erdoel-Geschichte-Als-schwarzes-Gold-noch-aus-der-Heide-kam,erdoel292.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl_ =sc

                * "PMV 오일 메소포타미아 전선" 검색

                * https://www-oekosystem--erde-de.translate.goog/html/geschichte_erdoel.html?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=sc

                예를 들어, 아프리카에서 운영되는 Rommel은 중동, 아프리카 및 코카서스 석유에 대한 접근을 계획했습니다. 즉, 이는 XNUMX차 세계 대전 시대의 독일 석유 계획의 자연스러운 연속이었습니다.
      2. 빅토르 브르
        빅토르 브르 30 9 월 2022 09 : 07
        0
        어퍼 실레지아?
        돔브르스키?
        전쟁 전에 프랑스는 독일보다 더 많은 석탄을 채굴했습니다. 이 석탄은 어디에서 어떤 목적으로 Vichy 아래로 갔습니까?
  9. 태양의
    태양의 29 9 월 2022 10 : 25
    0
    Heinrich Knipkamp - 전쟁 중 독일 장갑차에 사용된 엇갈린 롤러 배열의 개발자.
  10. 그로스 베이터
    그로스 베이터 29 9 월 2022 10 : 48
    +1
    크기 :
    B-2 - 길이 1565, 너비 856, 높이 1072
    HL 230 - 길이 1310, 너비 1010, 높이 1185.
    문제는 어느 것이 더 많은가입니다. 특히 작업량의 차이를 고려하면 B 39의 경우 2리터, 독일인의 경우 23리터입니다. 또한 B 2 디젤은 실린더의 압력이 훨씬 더 높습니다.
    1. 소파 전문가
      소파 전문가 29 9 월 2022 12 : 22
      0
      HL 230 이상, 부피 기준(두 종류의 "큐브"를 모두 고려하는 경우) 9%. 질량: 1200 대 870. 그러나 40% 더 강력합니다(700 대 500). 그리고 휘발유의 뿌리는 전쟁 중 생산을 근본적으로 재건하지 않으려는 마음에서 찾아야 합니다. 예, 최적은 아니지만 출시를 위한 다운타임은 없습니다.
    2. 게라엣4501
      29 9 월 2022 17 : 29
      0
      문제는 계산 방법과 대상입니다. 공기 필터, 냉각 시스템 팬에 대한 드라이브, 스타터 및 기타 부착물이 HL 230 P30에 장착되었습니다. 사진(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-06/1591209455_vpk_name1.jpg)을 보시면 높이의 상당 부분이 필터와 팬 드라이브에 떨어지는 것을 알 수 있습니다.



      한 경우에는 거의 베어 엔진을 사용하고 다른 경우에는 필터와 냉각 시스템 드라이브를 사용하는 것으로 나타났습니다. 무게면에서 HL 230도 손실되지만 이것은 오히려 이점입니다. 알루미늄 대신 독일인은 회주철을 사용했습니다. 500톤 Tiger의 추가 57kg은 얼마입니까? 여기서 경금속을 절약하는 것이 훨씬 더 중요합니다.
  11. 그로스 베이터
    그로스 베이터 29 9 월 2022 10 : 52
    +2
    자원에 관해서는. 전쟁이 끝날 무렵 B 2는 250-350 시간 동안 조용히 양육되었습니다. 당신이 알고있는 대피!
    이 요인의 영향을 의심하는 사람들을 위해, 나는 당신이 당신의 아파트에 있는 두 개의 방에서 가구를 바꿔보고 그 후에 삶이 정상으로 돌아올 때를 감지하도록 조언합니다. 물론 75처럼 헷갈리지 않는다면 식물이 새로운 곳에 뿌리를 내렸기 때문에 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.
    1. 태양의
      태양의 29 9 월 2022 11 : 26
      +2
      "조용히 간호"가 아니라 "일부 표본"입니다.
      디젤 문제는 전쟁 후에 해결되었습니다.
      그리고 그들은 제조 품질(B2는 기본적으로 항공기 디젤이며 조립에는 고도의 자격을 갖춘 인력이 필요함)뿐만 아니라 설계 결정에도 구성되어 있습니다. 실린더당 4개의 밸브, 복잡한 구성 많은 수의 기계식 기어를 포함하는 캠축 드라이브의 피스톤 그룹에 대한 높은 압력 증가율(이른바 엔진의 강성), 크랭크축과 플라이휠의 조인트 밸런싱 부족 등
      1. 미트 리치 73
        미트 리치 73 29 9 월 2022 14 : 31
        +1
        실린더당 4개의 밸브가 구식입니까? 반대로 단위 체적당 더 많은 전력을 얻으려면 4 밸브 회로가 바람직합니다. 이제 모든 유형의 왕복 엔진에 사용되며 높은 비출력을 얻을 수 있습니다. 캠축 드라이브의 복잡성은 무엇입니까? 그들은 샤프트, "로커 암", 막대, 추가 기어로 구동되지 않습니다. 디자인이 상당히 고급스럽고 재료의 품질이 문제입니다.
        1. 태양의
          태양의 29 9 월 2022 14 : 44
          +1
          반대로 단위 체적당 더 많은 전력을 얻으려면 4 밸브 회로가 바람직합니다.

          바람직하지만 전후 기술 수준이 훨씬 낮았던 시대에는 제조하기가 더 어렵습니다. 당시 항공기 디젤 엔진의 경우에는 정당화될 수 있었지만 탱크 엔진에는 적합하지 않았습니다.
          캠축 드라이브의 복잡성은 무엇입니까?

          당시에는 고속으로 작동할 수 있는 안정적인 구동 벨트에 문제가 있었지만 기계식 변속기를 설치해야 했기 때문에 신뢰성이 떨어지고 설계가 복잡해졌습니다.
          1. 미트 리치 73
            미트 리치 73 29 9 월 2022 16 : 13
            +1
            내연 기관이 작동하는 동안 밸브와 밸브 시트는 온도 부하가 높은 부품, 특히 배기 밸브입니다. 따라서 내열성 합금강으로 만들어집니다. 이러한 강은 소련에서 생산되었지만 합금 첨가제가 항상 사용 가능한 것은 아니므로 밸브의 품질이 떠올랐습니다. V-2의 타이밍 시스템은 체인 및 벨트의 구동보다 더 안정적이며 밸브 위의 캠축 위치는 움직이는 부품의 수를 줄이고 엔진 속도를 높일 수도 있습니다. V-2 엔진의 가스 분배 메커니즘 계획은 직계 후손과 고속 디젤 엔진, 예를 들어 선박 엔진 M401, M507,
            1. 태양의
              태양의 29 9 월 2022 17 : 14
              0
              V-2의 가스 분배 시스템

              복잡성으로 인해 높은 자격을 갖춘 전문가와 제조 장비가 필요합니다. 전쟁 전과 전쟁 기간에 제공할 수 없었던 것.
  12. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 9 월 2022 11 : 23
    +1
    인용구 : Luminman
    나는 항상 석탄에서 휘발유만 얻을 수 있다고 믿었습니다. 그러나 나는 화학자가 아닙니다 ...

    이론적으로나 실질적으로 석탄에서 석유와 가스로 만들 수 있는 모든 것을 만들 수 있습니다.
  13. 요구
    요구 29 9 월 2022 11 : 55
    +3
    인용구 : Luminman
    나는 항상 석탄에서 휘발유만 얻을 수 있다고 믿었습니다. 그러나 나는 화학자가 아닙니다 ...


    Fischer-Tropsch 공정에서는 일반적으로 모든 탄화수소를 합성할 수 있으며 촉매만 있으면 충분합니다.
    동일한 Yuarovtsy는 합성 가스 및 천연 가스의 황 함량이 XNUMX인 디젤 연료를 구동합니다.
  14. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 29 9 월 2022 12 : 01
    +3
    그들은 20년 1945월 XNUMX일에 히틀러의 생일을 맞아 첫 프로토타입을 보여주기를 원했고 여름에 대량 생산이 계획되었습니다. 물론 독일의 패배로 인해 종이에 남아있었습니다.

    마침내 그들은 많은 값싼 무기가 필요하다는 것을 깨달았고 XNUMX개 분더와프가 아니라 절망적으로 늦었습니다.
    그러나 가장 놀라운 것은 아무도 이 치명적인 실수로부터 배우지 않는다는 것입니다. 그리고 그들은 오늘날에도 같은 실수를 합니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 04 : 53
      -1
      많은 값싼 무기가 Volkssturm입니다. 낮은 효율성으로 개인 구성의 대량 사망. Hetzer 숭배자들은 이 깡통에 박혀 있을 것입니다. 여기서 어떻게 뛰어내릴 것인지만 생각하고 어떻게 싸울지는 생각하지 않습니다.
  15. 아자트15
    아자트15 29 9 월 2022 15 : 29
    +3
    그리고 어딘가에 그들은 탱크에 공급 엔진을 독점하려는 Maybach의 욕망이라고 썼습니다. 그리고 디젤 엔진은 "너무 복잡한 변속기"(독일 탱크의 경우입니다!), "너무 길다"(옆에 서 있고 상자가 앞에 있으면 차이점이 무엇입니까?)와 같은 모든 종류의 말도 안되는 이유로 도입되지 않았습니다. ).
    1. 게라엣4501
      29 9 월 2022 17 : 49
      +2
      "너무 복잡한 전송"과 같은 모든 종류의 말도 안되는 이유로 구현되지 않았습니다.

      그것은 합병증에 관한 것이 아니라 병원의 평균 디젤 엔진이 수완이 적고 토크가 높다는 사실에 관한 것입니다. 이것은 다른 모든 조건이 동일할 때 전송이 더 무거워지고 더 복잡해질 것임을 의미합니다.

      "너무 오래"

      이것은 507mm 길이의 MB 1720 모터와 관련이 있으며 HL 1350의 경우 230mm입니다.

      (옆에 있고 상자가 앞에 있으면 무슨 차이야!)

      크다 - 엔진은 단순히 엔진룸에 맞지 않으며, 이 경우 기어박스가 앞이냐 뒤냐의 차이는 무엇입니까? 1943년 다임러-벤츠는 MB 507을 V-8로 줄이자는 제안을 했지만, 이는 대대적인 재작업이 필요했기 때문에 아이디어는 포기되었습니다. 아이디어 자체는 좋은데 너무 늦게 깨달았습니다.
  16. 키그
    키그 29 9 월 2022 16 : 32
    -1
    나는 모든 것이 더 간단하다고 생각합니다. 전쟁 조건에서 잘 개발되고 대량으로 생산되고 좋은 예비 부품이 있고 작동에 숙달 된 것을 수행해야했습니다. 우리는 또한 이 접근 방식의 예를 찾을 수 있습니다. 예를 들어 Tu-2는 Pe-2보다 낫지만 거의 XNUMX배 덜 출시되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 05 : 02
      0
      아, 살아남은 베테랑은 없다!
      그들은 Pe-2와 같은 일종의 ersatz에서 싸우는 방법을 알려줄 것입니다.
      Pe-2 - 전투기를 폭격기로 변경. 따라서 짧은 범위, 낮은 폭탄 부하, 낮은 생존성 등 모든 단점이 있습니다. 예, 그리고 그는 급강하 폭격기로만 기록되었습니다. 어떻게든 Messerschmites를 피하기 위해 브레이크 바가 제거되었습니다. 현대화 준비금 - 제로!
      끔찍한 실수는 2년 생산에서 TU-1942를 제거한 것입니다. 이 기계는 정말 탁월하며 대량 생산에 배치되었을 때 우리 군대는 강력한 폭격기를 실제로 받았습니다.
      1. 키그
        키그 1 10 월 2022 09 : 14
        -1
        인용구 : Victor Leningradets
        그들은 Pe-2와 같은 일종의 ersatz에서 싸우는 방법을 알려줄 것입니다.
        글쎄, 왜, Drabkin의 조종사 회고록이있는 책이 있습니다. 그리고 전쟁 중에 TU-2가 거의 생산되지 않았다는 사실은 "최고는 선의 적"이라는 속담을 확인시켜줍니다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 1 10 월 2022 16 : 36
          0
          좋지 않았다.
          우리 인사 장교 (신은 그의 영혼을 쉬게 함)는 Pe-2에서 전체 전쟁을 싸웠습니다. 나는 페레스트로이카 이후의 모든 글보다 그를 더 믿는다. 그는 Pe-2의 주요 임무가 목표물 위로 점프하고 수평 비행에서 아무 곳이나 폭탄을 던지고 Messers의 공격을 피하는 것이라고 말했습니다. 그러나 "Fokkers"에 대해 그는 이것이 확실한 무덤이라고 말했습니다. 얼마나 많은 동지들을 잃었습니까!
          그런 다음 그는 TU-2로 옮겼고 실제로 이미 배웠고 전투기와 폭탄 조준에 대한 시스템을 유지하고 200km가 아니라 전체 1000km를 비행합니다.
          따라서 잘못된 결정(예: 대규모 시리즈의 Pe-2, 왜 Tu-2도 포함)은 전선 폭격기 항공의 막대한 손실과 낮은 효율성으로 전쟁 내내 우리에게 역효과를 주었습니다.
  17. Eule
    Eule 8 10 월 2022 20 : 26
    0
    제품 견적 : 영리한 사람
    그리고 프론트 트랜스미션?

    트랜스미션은 독일용 저렴한 철로 일주일 만에 만들어 운전기사를 보호하는데, 훈련 비용이 훨씬 더 많이 들고 더 오래 걸린다. 고장난 탱크 대신 새 탱크를 만드는 것이 운전자에게 죽은 탱크를 교체하도록 가르치는 것보다 빠릅니다.
    1. 자우 베크
      자우 베크 18 11 월 2022 10 : 26
      0
      이것은 탱크 건물의 특정 학교이자 전통입니다. 플러스 마이너스가 나왔습니다. 그리고 그것은 전혀 잘 수행되지 않았습니다. 그 당시 전통적인 레이아웃은 공리가 아니었습니다. 최적의 레이아웃을 검색했습니다. 전면 장갑의 두께가 증가함에 따라 변속기의 전면 위치가 중요해졌습니다. 그러나 이것은 제도를 근본적으로 바꾸는 것과 관련이 없는 44-45년에 일어났습니다. 그리고 소련에서는 T34와 KV의 주요 계획이 전쟁 전에 만들어졌습니다 .... 그리고 가장 거대한 T34와 T-4 사이의 대결을 취하면 이들은 중형 전차이며 비슷하거나 비슷합니다. 특성에서.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 자우 베크
    자우 베크 18 11 월 2022 10 : 20
    0
    42리터의 작은 것은 700리터를 생산했습니다. 와 함께. 오랫동안 44 리터-800 리터의 오래된 것. 와 함께. 지속적으로 1 l. 와 함께. 한계에.

    T72의 전후 디젤 엔진 수준에서 ....