군사 검토

황소의 작전 시간: 코스 수정

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황소의 작전 시간: 코스 수정



볼셰비키 논리


러시아에서 혁명(또는 쿠데타, 조건의 문제가 아님)을 준비하면서 볼셰비키는 다음과 같이 절대적으로 올바른 방향으로 진행했습니다. 논리:

1) 주변부 자본주의 국가인 러시아는 삶의 모든 영역에서 엄청나게 날카로운 모순이 얽혀 있습니다.

2) 따라서 이러한 모순을 이용하여 권력을 장악하는 것은 비교적 쉽지만 유지하는 것은 가능하며, 정당이 집권할 유럽의 몇몇 주요 국가의 프롤레타리아트의 즉각적인 국가 지원과 함께;

3) 지원이 없으면 볼셰비키의 권력은 파멸에 이르게 된다. 왜냐하면 그들은 거대한 적대적인 농민 대중과 대면하게 될 것이고 국가는 적대적인 자본주의 환경에 놓이게 될 것이기 때문이다.

4) 러시아의 쿠데타가 사회주의 혁명의 사슬에서 첫 번째 연결고리가 되도록 모든 조치를 취해야 한다는 의미입니다.

그리고 자연스럽게 1917년 1919월 이후 기금의 상당 부분이 유럽 공산당(특히 XNUMX년 창설된 코민테른)의 직접적인 지원을 위해 할당되기 시작했습니다.

[1923년, 아마도 독일에서 "세계 혁명의 불"을 지피려는 마지막 대규모 시도가 있었을 것입니다. A. Kolpakidi와 E. Prudnikova의 말: 1923년까지 독일 경제는 심각한 위기에 빠졌습니다. 공장이 문을 닫았고 실업자가 5만 명으로 늘어났고 인플레이션이 놀라운 수준에 이르렀고 식량 폭동이 일어났습니다. 공산주의자들의 영향력은 급격히 커졌다.

코민테른


그리고 소비에트 러시아 또는 오히려 코민테른이 행동에 착수했습니다 ...

1923년 XNUMX~XNUMX월에 소련 대사관 건물에 누가 없었습니까! Pyatakov, Rudzutak, Radek, Krestinsky와 같은 중앙위원회의 사절 그룹과 군대는 Yakir 및 Uborevich와 같은 유명한 "적색 장군"을 포함하여 독일로 갔다. 비밀 작전 전문가 그룹이 그곳에 파견되었습니다.

소련 교관들은 아무런 공모 없이 베를린에 있는 소련 대표 사무소 건물에 공개적으로 위치했습니다. 소비에트 대사관의 건물은 무엇보다도 XNUMX 월의 Smolny와 비슷했습니다 ...

러시아에서도 준비 중이었습니다. 트로츠키는 붉은 군대에서 동원 해제를 취소했다. 기병대를 폴란드 국경으로 옮기기 시작했습니다. 건조한 화물선을 페트로그라드 항구로 끌어들여 독일 동지들을 위한 음식을 싣고 기차를 준비하고 있었습니다. 나라는 독일어에 능통한 사람들을 동원했다.

4년 1923월 9일, 정치국은 무장 봉기 시작 날짜를 승인했습니다. 독일 혁명은 XNUMX월 XNUMX일에 시작될 예정이었습니다. 그러나 준비태세를 확인한 결과, 협상국들이 볼셰비키의 비밀 계획을 어떻게든 인지하고 있는 것으로 나타났으며, 또한 독일에서 оружия 그들이 지출 한 것보다 훨씬 적은 돈을 얻었습니다. "행동 준비가 된 12 개 부서"는 서류상에만 존재했습니다 ...]

20대 후반. 그것은 소련의 정치적 지도력에 완전히 분명해졌습니다. 유럽의 주요 국가에서 혁명을 "점화"하는 것은 불가능했습니다. 그리고 그것은 당신이 도움을 기대할 수 없다는 것을 의미합니다.

그러나 있었다 또 다른 요인, 소련 주변 상황의 매개 변수를 결정한 우리 나라의 동부 및 서부 국경 상황이 급격히 악화되었습니다.

그래서 1931년 1932월 일본군은 중국 동북부의 만주를 점령했고, XNUMX년 XNUMX월 일본은 그 영토에 만주국이라는 '독립 국가'를 세웠다. 그 결과 소련-일본 국경의 길이가 거의 두 배로 늘어났습니다. 강력한 일본군이 곧 그곳에 배치되었고 일본 지도부는 소련에 대한 영토 주장을 숨기지 않았습니다.

히틀러


그러나 30년 1933월 XNUMX일 히틀러가 독일 수상이 된 후 소련에게 훨씬 더 위험한 상황이 유럽에서 전개되기 시작했습니다.

소련 정치 지도부에게 잘 알려진 히틀러(20년대 후반, 칼 라데크는 중앙 위원회 정치국 위원만을 위해 "나의 투쟁"을 러시아어로 번역)는 오랫동안 자신을 위해 독일의 주요 문제를 공식화했습니다. 식량을 한 번에 완전히 독립시키기 위해 땅(“거주 공간”)이 턱없이 부족합니다.

동시에 히틀러는 미래 확장의 방향을 완전히 바꿨습니다. 식민지 정복이 필요한 것뿐만 아니라 새로운 땅이 필요합니다. 인접하다독일 영토로.

Mein Kampf의 현재 널리 알려진 단편에서 들린 것은 이 생각이었습니다.

“우리는 유럽 남부와 서부에서 독일군의 영원한 원정을 중단하고 동부의 땅에 눈을 돌립니다 ...
그리고 오늘 우리가 유럽의 새로운 땅에 대해 이야기 할 때 우선 러시아와 그 종속 국경 국가에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.

그리고 실제로 집권한 히틀러는 이 아이디어를 전략적 계획의 기초로 삼았습니다. 따라서 그는 1936년 XNUMX월 독일 노동 전선 연례 회의에서 연설에서 다음과 같이 말했습니다.

"만약 헤아릴 수 없는 원자재 부를 가진 우랄, 숲이 있는 시베리아, 무한한 비옥한 땅을 가진 우크라이나가 독일에 있다면 풍요는 국가 사회주의 지도 하에 올 것입니다."

그리고 그의 연설의 또 다른 부분:

“국가 사회주의는 모든 곳에서 어떤 상황에서도 볼셰비키가 방어적인 쪽으로 넘어가 그것을 부수고 파괴하도록 강요할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다.
아돌프 히틀러를 믿지 않는 자들에게 화가 있을 것이다."

한마디로 러시아 역사가 유리 주코프가 지적한 바와 같이 이런 상황에서 소련은 유럽 안보체제 구축 과정에 즉각 동참했어야 했다.

스탈린


그러나 스탈린에게는 이것이 국가 외교 정책의 급진적인 수정이 필요하다는 것이 분명했습니다. 자본가 상태. 다시 말해, "세계 혁명"의 아이디어를 포기할 필요가 있었다.

스탈린은 당시 소비에트 사회의 마음에 발전된 "세계의 그림"에서 "쿠데타" 없이는 이것이 불가능하다는 것을 충분히 알고 있었습니다. 그리고 오직 당만이 그러한 "혁명"의 "추진력"이 될 수 있었습니다. 단지 1917년 XNUMX월 이후에 차지한 사회에서의 지위 때문이었습니다.

그러나 당은 국민이다. 그리고 이곳의 상황은 매우 어려웠습니다. RCP(b)의 XIV 대회(1925년 1924월)에서 스탈린은 다음과 같은 수치를 발표했습니다. 그들 중 매우 중요한 일부는 446월 이전 당 경험이 있거나 1917년 XNUMX월 거의 직후에 당에 입당했습니다. 다음은 어떻게 진행되었는지입니다. 안내 당 간부(24년 1924월 96일 RCP(b) XNUMX차 대회에서 스탈린이 지명한 인물): 당 중앙위원회 위원 및 후보자의 XNUMX%.

따라서 매우 실망스러운 결론. 당의 일반 구성원과 당 지도부의 압도적 다수에게 "세계 혁명"이라는 사상을 포기할 필요성은 광대한 삶의 경험을 가진 성숙한 사람들이, 오랫동안 형성되었습니다.

한마디로 20년대 말에 형성된 형태의 당- 못했습니다 대중의식을 근본적으로 개혁하는 동력으로 작용한다. 그리고 스탈린은 일련의 조치를 취했습니다.

우선 그의 주도로 레닌 사망 직후 당에 대한 이른바 '레닌 소집'이 이뤄졌다. 그 결과 당원은 386년 1922월 1924명에서 2년 1월('징집' 종료일)까지 거의 두 배가 되었다. 그리고 1925년 911월 XNUMX일까지 당원과 후보자는 이미 XNUMX명이었습니다.

"레닌주의적 부름"의 숨겨진 목표는 스탈린에 의해 달성되었습니다.
(그리고 결과적으로, 그 중요성) 세계 혁명의 사상을 위해 투옥되었던 당원들의 - 급격히 감소했습니다.

그러나 "레닌 호소"는 영향을 미쳤다. 비공개 공산주의자. 그리고 이것은 국가의 외교 정책을 근본적으로 수정해야 한다는 맥락에서 극도로 위험한 상황을 초래했습니다. 결국, 구성의 기초를 형성 한 것은 연합 공화국의 전국 공산당, 지역위원회 및 지역위원회의 첫 번째 서기였습니다. 당 중앙위원회 전원회의, 즉 회의에서 궁극적으로 소련의 발전을 위한 전체 전략을 결정하는 기구.

즉, 당 지도부 간부를 교체할 수 있는 방안을 모색할 필요가 있었다.

스탈린은 여기에서 주요 역할을했습니다. 소련의 새로운 헌법, 시작된 작업. 실제로 그는 평화로운(선거운동 기간 동안 직접, 대안, 소련 최고 소비에트에 대한 경쟁 선거) 국가의 권력 엘리트 세대의 변화.

따라서 1년 1936월 XNUMX일 미국 언론인 Roy Howard와의 인터뷰에서 스탈린은 구체적으로 다음과 같이 말했습니다.

"소련의 일반, 평등, 직접 및 비밀 선거는 제대로 기능하지 않는 당국에 대한 대중의 손에 채찍이 될 것입니다."

다음은 스탈린이 제안한 매우 짧은 계획입니다.

당시 유효했던 1924년 헌법에서는 소련 소비에트 대의원(국가 최고 권위자)의 대의원 선출이 해당 국가의 인구에 의해 직접 실시된 것이 아니라, 선거인 소비에트 공화당 대회에서. 이것은 물론 지역 및 지역 위원회의 첫 번째 서기들에게 "선거인 선출"을 통해 소련 소비에트 의회의 대의원 선출 과정을 통제할 수 있는 기회를 주었습니다.

이제 헌법 초안 134조는 다음과 같이 명시하고 있습니다. 유권자 보편적이고 평등하며 직접적으로 비밀 투표에 의한 참정권”, 그리고 초안의 135-140조는 “보편적”(“사회적 기원과 과거 활동에 관계없이”), “평등” 및 “비밀”의 개념을 드러냈습니다. 소련의. 따라서 스탈린은 지역 및 지역 위원회의 제XNUMX서기들로부터 최고 권위의 형성에 영향을 미치는 수단을 빼앗았습니다.

또한 지역구 선거관리위원회가 해당 선거구에 대한 등록 및 투표를 해야 한다는 요건을 특히 강조하였다. 모두 예외없이 소련 최고 소비에트 후보. 그리고 물론, 그들은 ~ 이상"공석"보다. 이것은 제공 대안성 다가오는 선거. 소련에게는 이것이 처음이었습니다.

또한 스탈린의 주도로 1924년 헌법의 서론 부분인 "소비에트 사회주의 공화국의 결성에 관한 선언"은 신헌법 초안에서 철회되었다. 따라서 프로젝트에서 다음 단어가 사라졌습니다. 소련은 "모든 나라의 노동 인민을 세계 사회주의 소비에트 공화국으로 통일하기 위한 새로운 결정적 단계가 될 것"이라고 말했다..

스탈린의 그룹은 거대한 준비 작업을 수행했습니다. 하지만. "현장에서" 당 지도자들은 새 헌법이 권력 상실을 위협한다는 사실을 재빨리 깨달았습니다. 그리고 그들은 보복 조치를 취했습니다.

따라서 문자 그대로 2 년 1937 월 XNUMX 일 헌법 초안 채택을위한 모든 준비가 완료되기 전날 예기치 않게 뒤따랐습니다. 중앙위원회 정치국의 악명 높은 결정, 지역 및 지역 조직의 모든 비서와 NKVD의 모든 지역, 지역 및 공화국 대표가 "쿨락"과 고국으로 돌아온 범죄자를 고려하여 가장 적대적인 사람들이 즉시 체포되어 총에 맞도록 제안했습니다. 그들의 사건에 대한 행정적 행동의 순서와 나머지는 덜 활동적이지만 그럼에도 불구하고 적대적인 요소는 외딴 지역으로 보내질 것입니다. 이 결정은 지역 당 조직의 가장 활동적인 지도자들에 의해 말 그대로 스탈린으로부터 얻어낸 것입니다. 그리고 Yuri Zhukov가 매우 설득력있게 보여 주듯이, 협박을 통해.

그리고 나서 사건은 눈사태처럼 흘러갔지


한편, 00447년 30월 1937일 발행된 소련 내무부 인민위원의 일급 비밀 작전 명령 No. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙 위원회의 XNUMX월 결정은 일반적으로 이 결정과 일치했습니다.

그러나 다른 한편으로는 구현 과정에서 소련 내무 인민 위원 인 Nikolai Yezhov가 의도적으로 명백한 왜곡을 허용 한 다음 완전한 임의성을 허용했습니다. 따라서 볼셰비키의 전체 연합 공산당 중앙위원회가 설정한 작전 규모에 대한 디지털, 양적 제한 4~5배 초과. 따라서 현재 기밀 해제된 데이터에 따르면 1년 1936월 1일부터 1938년 1월 420일까지 711명이 체포되었습니다. 이 중 556명이 사형을 선고받았다.

"단순한 사례 고려"의 권리를 사용하여 NKVD의 지방 기관 지도자들은 당과 Komsomol 조직의 패배, 인구에 대한 테러, 당과 정부에 대한 대중의 불만을 불러 일으켰습니다 ...

그리고 다른 장소에서 검찰청이 NKVD가 자행한 자의성에 대한 시민들의 불만과 진술을 받기 시작했을 때 - NKVD의 지도부가 지시했습니다 - 이 진술을 무시하십시오.

또한 Yury Zhukov가 쓴 것처럼 문자 그대로 매일 새로운 날이 오면 계획된 헌법 개혁의 실패가 스탈린 그룹에 대해 점점 더 분명해졌습니다. 나중에 "대 테러"라고 불릴 일이 이 나라에서 시작되었습니다. 대체 선거가 논의될 수 있었습니까? 그러한 조건에서 ...

그리고 11년 1937월 XNUMX일 볼셰비키 전노조 공산당 중앙위원회 전원회의에서 결의안이 채택되었다. 스탈린 그룹의 무조건적인 패배를 증언한 "소련의. 결국 그의 첫 번째 단락은 이미 다음과 같이 표시했습니다.

“전국공산당 중앙위원회, 지역위원회, 지역위원회는 확인... 공화당 및 지역 선거 위원회의 구성".

문서의 두 번째 단락은 다음과 같이 명시적으로 명시되어 있습니다.

“당조직은 대의원후보를 지명할 때 무당조직과 별도로 행동할 의무가 있지만, 공모하다 공통 후보자에 대해 무당파 사람들과.

마지막으로 다섯 번째 요점:

“선거의 승패는 투표소에서의 정치조직적 업무에 의해 결정되기 때문에 선거운동 업무는 공산당의 모든 지구위원회에 맡겨야 한다(b).”

그게 다야 ...


전쟁이 끝난 후 스탈린은 두 번째 시도. 그러나 이제 그의 계획은 훨씬 더 과감했습니다. 당을 국가의 통제 고리에서 빼내다.

이 작전은 1952년 가을에 개최된 공산당 제XNUMX차 대회 직후 중앙위원회 전원회의에서 진행됐다. 스탈린이 그랬습니다. 당대회에서 채택된 당헌장에 따르면 당 중앙정치국 대신 당중앙위원회 상임위원회를 구성하고 조직국을 폐지했다.

중앙위원회 상임위원장이 임명되었기 때문에 이것은 근본적으로 중요했습니다. 전 Orgburo의 힘. 그리고 당 건설, 당 경제 사업 조직 문제를 독점적으로 해결했습니다. 당 간부 양성, 당 교육 조직화, 인민들 사이에서 중요한 문제 홍보, 중앙위원회 및 당 대회 결정 이행 점검, 보고 양식 개발 등. 당 지도자, 그러나 정치가, 즉 각료회의 의장(스탈린)과 최고위원회에 종속된다.

그러한 "수용"으로 인해 CPSU는 국가를 통치할 기회를 박탈당했습니다!

당연히 "당명칭"은 그런 것을 받아 들일 수 없었습니다. 총회가 끝난 후 그녀에게 남은 길은 단 하나였습니다. 스탈린은 새로운 당 헌장이 당 생활의 관행이 되기 전에 죽을 수밖에 없었습니다.

사용 가능한 정보에 따르면 스탈린은 독살되었습니다.

세 번째 싸움


세 번째 (성공적인) 싸움 30년 후에 나라를 개혁하기 위한 당기구와 함께 일어났다. 유리 안드로포프가 개발한 골고다 계획을 구현하는 동안 첫 번째 기사에 대한 논평에서 간략하게 이야기했습니다.

이제 계획에 대해 - 조금 더.

구현의 첫 번째 단계는 인사 문제의 해결이었습니다. 중앙위원회 사무총장이 된 누가 골고다 계획을 "진행"할 수 있습니까? M. Gorbachev는 M. Lyubimov에 따르면 Yu. Andropov가 오랫동안이 "역할"을 이끌어 온 그런 사람으로 임명되었습니다.

그리고 물론 엄격히 비밀이 있습니다. 구조조정 논리:

1) 당 지도부가 온건한 경제 개혁(NEP 같은 것)을 발표하고, 소규모 사유 재산을 허용하고, 중앙 계획을 폐지하고, 시민의 정치적 권리를 확대합니다.

2) 곧 개혁의 지지자들이 주로 수도에 집중되어 있고 연합 공화국의 지역 위원회, 지역 위원회 및 중앙 위원회는 "인민과 권력을 공유하기"를 원하지 않는다는 것이 곧 밝혀졌습니다.

3) 막다른 골목이 발생합니다. 소련을 보존하기 위해서는 깊은 사회 경제적 개혁이 필요하지만 대다수의 당 기구는 이를 허용하지 않습니다.

4) 유일한 탈출구는 개혁 반대자들로부터 권력을 빼앗는 것 = 마침내 국가 행정부의 윤곽에서 공산당을 철회하는 것이다.

그러나 CPSU는 정당이 아니라 국가의 유일한 "골격"입니다. 사실은 전국공산당 중앙위원회가 공산당 중앙위원회에 속해 있기 때문에 권력의 피라미드를 구성했다는 것이다. 그리고 연방 공화국 장관 회의는 소련 장관 회의에 국한되지 않았습니다. 여기에는 단일 피라미드가 없었습니다.

이러한 조건 하에서 "소비에트 사회의 지도력과 지도력"(6년 1990월)으로서의 소련 공산당에 관한 소련 헌법 XNUMX조의 폐지는 부재시 "당 피라미드"를 파괴한다. 대체 피라미드의 말 그대로 나라가 무너지고 있다. 이 순간은 '야생자본주의 사회'가 형성되는 과정에서 '제로포인트'가 될 것이다.

"골고다" 준비에서 가장 중요한 단계는 가까운 장래에 소련에서 자본주의적 변혁을 수행할 수 있는 당 기구의 비밀인 인원의 형성이었다는 것이 분명합니다. Oleg Grechenevsky가 이에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다. 시장 경제 전문가가 필요했습니다. 그들은 그 당시 소련에 없었고 그들을 훈련시킬 곳도 없었습니다. 부르주아 과학자들을 유치하여 "젊은 경제학자"를 훈련시키고 소련 밖에서 이 젊은이들을 훈련시키기로 결정했습니다. 더욱이 그들은 처음부터 이론가뿐만 아니라 국가 경제의 미래 지도자를 양성할 예정이었습니다. 주요 "훈련 센터" 중 하나는 1972년 비엔나(오스트리아) 교외에서 안드로포프의 적극적인 참여로 설립된 국제 응용 시스템 분석 연구소(IIASA)였습니다. 소련에서 이 프로젝트는 KGB 정보부가 감독했습니다.

하나 더. 골고다 계획의 극도의 비밀로 인해 고르바초프는 "어둠 속에서" "작업에 도입"되었습니다. 그는 알 수 없었다그의 노력 중 어떤 것도 분명히 성공할 수는 없었습니다.

이정표


그 사이에 작업이 시작되었습니다. 다음은 몇 가지 이정표입니다.

7 월 1988 중앙위원회위원회는 사회의 정치 체제 개혁과 관련된 제안을 준비하기 위해 만들어졌습니다. "소련 헌법 수정 및 보충에 관한" 및 "소련 인민대리인 선거에 관한" 법률 초안이 준비되었습니다.

8 월 1988 정치국에 대한 고르바초프의 메모 "당 기구의 재편성에 관한 문제". 그것은 당과 국가의 기능을 구분할 필요성에 대한 것이었다. 결과적으로 중공업 및 에너지, 건설, 운송 및 통신, 화학 산업, 농업 및 식품 산업 등 거의 모든 "지사"부서가 중앙위원회에서 청산되었습니다. 이전 20개 부서 중 9개가 남아 있었습니다.

10 월 1988 월간 저널 "CPSU 중앙위원회 Izvestia"의 출판이 시작되었습니다. "공산주의자, 전체 대중의 객관적이고 직접적인 정보 ... 연구 작업의 다큐멘터리 기반 확대"를 목적으로합니다.

1990년 상반기 공산당 중앙위원회 사회경제부 직원들과 전국 유수의 경제학자들로 구성된 그룹은 시장경제 분야의 서구 전문가들을 만나기 위해 해외를 방문했다. 특히 협의 과정에서 다음과 같은 결론이 내려졌습니다(CPSU 중앙 위원회 Izvestia, 1990, No. 7에 게시됨).

"소비에트 시장 경제의 시작은 상품-화폐 및 국가 예산 균형의 예비 창출에 의해 보장되어야 합니다... 가격 형성의 자유는 단계 및 부문별로 도입되어야 합니다... 강력한 포괄적 개혁의 전제 조건은 대다수의 인구의 사회 정치적 지원. 전후 서유럽의 시장 전환 기간(40-50년대) 경험을 고려할 때, 가격, 소득, 대출 및 기초 산업 발전에 대한 국가 규제의 직접적이고 엄격한 형태가 유용할 수 있습니다."

(보다시피, 이 모든 것은 몇 년 후에 시작된 "충격 요법"의 원리와 거의 유사하지 않습니다).

1990년 XNUMX월. CPSU의 XNUMX차 대회는 "인도적 민주적 사회주의를 향하여" 프로그램 성명서를 채택했습니다. 특히 다음과 같이 명시했습니다.

“사회적 혼란이나 위기를 극복하고 민주적 사회 질서를 만드는 데 관심이 있는 사회 정치적 세력의 건설적인 협력으로 이어질 수 있는 정치적 불안정의 시기에 공산당은 시민 합의의 정당이 되는 것이 자신의 임무라고 생각합니다. 노동자의 통합 ... 사회를 부르주아 체제 또는 막사 질서로 되돌리고 시민 대결로 밀어 붙이려는 세력에 반대합니다. 대회는 사회주의적 선택의 틀 안에서 새로운 사회제도의 건설을 향한 일관된 방향을 번영과 자유사회로 나아가는 현대전략과 위기극복전술의 기초로 삼는다.

그러나 내가 말했듯이 Mikhail Gorbachev의 노력은 성공으로 이어지지 않아야 한다...

동시에 고르바초프의 개인적인 신념으로 인해 골고다 계획의 끝까지 그에게 위임할 수 없었고 다른 "연주자"가 게임에 참여했습니다.

...다음은 "Belovezhskaya 회의"의 자료가 게시된 지 4일 후 Mikhail Gorbachev가 기자들에게 한 연설에서 발췌한 내용입니다.

“우리 국민은 여전히 ​​자신이 무엇을 잃는지 이해하지 못하고 있습니다. 합의서에 서명했는데 대통령이 들어갈 자리가 없으면 말도 안 된다. 나라를 잃었다 - 그게 무서운거야 ...
XNUMX년 동안 나는 연방을 보존하고 권력을 재분배하는 것이 필요하다고 말해왔다...
60-70년 동안 이 세상에 온 우리 모두가 XNUMX세기 전에 창조된 것을 파괴하기 위해 무슨 권리가 있습니까? 파이처럼 - 잘라서 마시고 먹었습니다. 나는 내 도덕, 신념, 경험에 의해 이것을 하도록 허용되지 않습니다.
나는 Boris Nikolayevich에게 다음과 같이 말했습니다. 우리는 선택했습니다. 당신은 당신이고, 나는 내 것입니다 "...

따라서 Mikhail Gorbachev는 1917 년 XNUMX 월에 열린 비참한 시나리오에서 러시아를 철수하는 작업을 완료했습니다 ...

"황소의 시간"작전 - 계속 ...
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  1. 할아버지
    할아버지 13 10 월 2022 03 : 51
    0
    Kovalev의 전기 :
    학생 가정에서 태어났습니다(그의 아버지는 나중에 저널리스트가 되었고 어머니는 linotyper가 되었습니다). 1940년에 그는 고등학교를 졸업하고 군대에 징집되었습니다.

    위대한 애국 전쟁 동안 그는 북서 전선에서 일반 포병으로 복무했습니다. 그는 "독일 승리를 위하여" 메달인 XNUMX급 애국 전쟁 훈장을 수여받았다. (명령 및 메달 "무") 무효 전쟁으로 해산.

    전쟁이 끝난 후 1945년에 그는 레닌그라드 주립대학교의 문헌학부에 입학했습니다. 그는 학생(대학원생, 부교수 등)에서 학과장까지 왔다. 외국 문학의 역사학과는 Yu. V. Kovalev에게 그 이름을 빚지고 있습니다. - 질문이 있습니까?
    1. 이삼 삼촌
      이삼 삼촌 13 10 월 2022 05 : 16
      +7
      거품 없이는 말할 수 없습니다! 의지 그리고 많은 것이 명확하지 않거나 억지스럽지 않습니다 ....
      1. ABC-슈체
        ABC-슈체 13 10 월 2022 13 : 10
        +4
        당신 말이 맞아요.

        기사가 다소 혼란스럽습니다. 저자가 제시한 테제(특히 검토 중인 기간의 상황과 주로 볼셰비키-공산주의자의 "의도"를 평가하는 맥락에서)는 설득력 있는 주장에 의해 다소 피상적으로 뒷받침됩니다...
        1. 전기공
          전기공 13 10 월 2022 15 : 46
          + 12
          현대 선전가에게 가장 중요한 것은 역사적 사실에 대한 마음의 명확성입니다. 그래서 저자는 배신자 Vitya Rezun의 월계관에 두꺼비에 의해 짓밟 힙니다. 그는 단순히 세계 패권인 미국에 대한 사랑에 질식합니다. 그의 전체 기사는 다음과 같은 격언으로 요약됩니다.
          따라서 Mikhail Gorbachev는 1917 년 XNUMX 월에 열린 비참한 시나리오에서 러시아를 철수하는 작업을 완료했습니다 ...

          소련 시대의 어떤 미친 정신이 우크라이나와 러시아 사이의 전쟁을 상상할 수 있었는지 말해주세요! 결국, 이것이 저자가 그녀를 위한 비참한 시나리오에서 러시아의 탈출이라고 부르는 것입니다. 발트해 연안 국가와 구 소련의 다른 변두리에서 러시아인의 대량 학살도 러시아의 재앙 시나리오에서 벗어날 수있는 방법입니다! 나는 한 가지만 궁금합니다. 저자가 여전히 Aidar 대대의 영광스러운 계급에 있지 않은 이유입니다.
          나는 그의 인용문 중 하나를 사용하여 역사적 사실을 통해 저자의 명확성을 설명할 것입니다.
          러시아에서 혁명(또는 쿠데타, 용어의 문제가 아님)을 준비하면서 볼셰비키는 다음과 같은 절대적으로 올바른 논리에서 출발했습니다.
          1) 주변부 자본주의 국가인 러시아는 삶의 모든 영역에서 엄청나게 날카로운 모순이 얽혀 있습니다.
          2) 그러므로 이러한 모순을 이용하여 권력을 장악하는 것은 상대적으로 쉽지만, 권력을 장악할 여러 유럽 국가의 프롤레타리아트의 즉각적인 국가 지원이 있어야만 유지될 수 있습니다.
          3) 지원이 없으면 볼셰비키의 권력은 파멸에 이르게 된다. 왜냐하면 그들은 거대한 적대적인 농민 대중과 대면하게 될 것이고 국가는 적대적인 자본주의 환경에 놓이게 될 것이기 때문이다.
          4) 러시아의 쿠데타가 사회주의 혁명의 사슬에서 첫 번째 연결고리가 되도록 모든 조치를 취해야 한다는 의미입니다.
          그리고 자연스럽게 1917년 1919월 이후 기금의 상당 부분이 유럽 공산당(특히 XNUMX년 창설된 코민테른)의 직접적인 지원을 위해 할당되기 시작했습니다.

          나는 저자에게 가상의 질문을 하고 싶습니다. 그의 인용문(스튜디오에 있는 모든 볼셰비키의 이름)에서 이 신비한 볼셰비키는 무엇이며 이 볼셰비키의 어떤 작품에서 저자가 작곡한 러시아 혐오적 쓰레기를 읽을 수 있습니까? 그러나 내가 기대할 수있는 유일한 대가는 작성자의 지시에 따라 내 게시물이 금지된다는 것입니다. 우리가 신화적인 볼셰비키가 아니라 실제에 대해 이야기한다면 이들은 레닌과 스탈린입니다. 작가와 달리 나는 오래 전에 죽은 사람들의 마음을 읽을 수 없습니다. 인용할 수 밖에 없습니다. 따라서 I.V. 스탈린:
          ... 서유럽 사회민주당은 사회주의 혁명에서 프롤레타리아트는 동맹 없이 모든 비프롤레타리아 계급과 계층에 대해 홀로, 전체 부르주아지에 대항할 것이라고 믿었다. 그들은 자본이 프롤레타리아트뿐 아니라 도시와 시골의 수백만 반 프롤레타리아 지역을 착취한다는 사실을 생각하고 싶지 않았습니다. 자본주의적 억압. 따라서 서유럽 사회민주당은 유럽에서 사회주의 혁명을 위한 조건이 아직 무르익지 않았으며, 이러한 조건은 프롤레타리아트가 국가의 다수, 사회의 다수가 될 때에만 무르익은 것으로 간주될 수 있다고 믿었다. 사회의 경제 발전.
          서유럽 사회민주당의 이 썩고 반(反)프롤레타리아 노선은 사회주의 혁명에 대한 레닌주의 이론에 의해 뒤집혔다.
          레닌의 이론에 따르면 일국 사회주의의 승리 가능성에 대한 직접적인 결론은 아직 따로 취하지 않았다. 그러나 그것은 조만간 그러한 결론을 내리는 데 필요한 모든 또는 거의 모든 기본 요소를 포함했습니다.
          아시다시피 레닌은 1915 년, 즉 10 년 후 ...

          55년 이후의 러시아는 어떤 식으로든 세계 혁명의 더 많은 움직임과 발전을 기대했다고 말하는 1917권의 PSS에서 레닌의 인용문을 최소한 한 번만 들어 보십시오. 그런 인용이 없습니다.
          반소비에트주의는 러시아 공포증의 가장 높은 형태입니다. 저자의 우상은 의심할 여지 없이 잊을 수 없는 Adolf Aloizych입니다. 타임지의 1938년 세계 베스트 셀러인 남자의 인용문, 그 아이디어는 Kovalev의 기사 전체에서 명확하게 볼 수 있습니다.
          러시아 볼셰비키주의는 세계 지배를 달성하려는 유대인의 XNUMX세기 특징인 새로운 시도일 뿐입니다.

          세계 혁명과의 싸움은 당신을 위한 것이 아닙니다! 따라서 Adolf Aloizych는 1941년부터 현재까지 새로운 미국 패권 아래서 변하지 않은 그러한 투쟁의 진정한 목표를 정직하게 표현합니다.
          우리가 유럽의 새로운 땅 정복에 관해 이야기 할 때, 당연히 우리는 우선 러시아와 그곳에 종속 된 주변 국가들만 염두에 두어야합니다.

          나는 이 글의 저자가 이 아이디어를 강력하게 지지하고 있다는 데 의심의 여지가 없습니다.
          단일 국가에서 사회주의의 승리에 대한 레닌주의-스탈린주의 아이디어에 대한 대안은 트로츠키주의이며, 이에 대해 저자는 CPSU 1935차 대회의 진정한 아들로서 아무 말도 하지 않습니다. 트로츠키가 XNUMX년 망명 중에 쓴 프랑스 노동자들에게 보낸 편지 "스탈린의 반역과 국제 혁명"에서:
          스탈린의 배신과 코민테른의 지도력은 현재 소련의 지배 계층의 특성으로 설명됩니다. 즉, 인민보다 우월하고 인민을 억압하는 특권적이고 통제되지 않는 관료제입니다. 마르크스주의는 존재가 의식을 결정한다고 가르친다. 소비에트 관료는 비판, 운동, 위험을 가장 두려워합니다. 보수적이며 탐욕스럽게 특권을 보호합니다. 소련에서 노동계급을 목 졸라 죽인 지 오래다. 근로인민이 묵묵히 견지하고 복종한다면 "일국사회주의"를 건설할 것을 약속합니다...

          트로츠키에 따르면 소련은 어떤 희생을 치르더라도 파괴되어야 했던 세계 혁명으로 가는 길에 주요 장애물이다. 이를 수행하는 두 가지 방법이 있었습니다. 외부 개입과 트로츠키가 겸손하게 영구 혁명이라고 부른 페레스트로이카였습니다. 트로츠키에 따르면 소련에 대한 서방의 공동 개입을 일으키기 위해 국가는 세계 혁명이라는 이름으로 모든 군사적 모험에 참여해야 했습니다. 이러한 모험 중 하나는 독일에서 실패한 혁명을 지원하기 위한 붉은 군대의 작전이었습니다. 이 작전에서 가장 눈에 띄는 것은 독일 프롤레타리아트를 돕기 위해 독일과 공통 국경이 없는 소련이 먼저 폴란드를 공격하고 통과해야 한다는 것이었다. 이 침공이 소련이 영국, 프랑스 및 국제 연맹의 다른 모든 국가들과 전쟁을 하도록 보장했다는 것은 말할 나위도 없습니다. 이 전쟁의 결과는 쉽게 예측할 수 있습니다. 그러나 트로츠키주의자들이 준비한 이 모험은 스탈린과 그의 동료들에 의해 좌절되었다. 소련에 대한 실패한 세계 대전의 붕괴는 망명 중인 트로츠키에게 세계 혁명을 배신한 스탈린에 대한 증오를 거품으로 부풀릴 이유를 주었다. 저자는 다음과 같이 씁니다.
          1923년 XNUMX~XNUMX월에 소련 대사관 건물에 누가 없었습니까! Pyatakov, Rudzutak, Radek, Krestinsky와 같은 중앙위원회의 사절 그룹과 군대는 Yakir 및 Uborevich와 같은 유명한 "적색 장군"을 포함하여 독일로 갔다. 비밀 작전 전문가 그룹이 그곳에 파견되었습니다.

          그가 열거한 사람들은 모두 대공포 시대에 정당하게 총살당한 트로츠키주의자들이다. 니키타 치하에서 모두 무고한 정치적 탄압의 희생자로 선언되어 갱생된 것은 말할 나위도 없습니다. 이 갱단 중 한 명에 대해서만 Wikipedia에서 발췌 한 내용을 제공합니다.
          Nikolai Nikolaevich Krestinsky (13년 25월 1883일 [15], 러시아 제국 Mogilev - 1938년 15월 1938일, 소련 모스크바) - 소비에트 정치가이자 정치가, 볼셰비키 혁명가, 교육을 받은 변호사. 1963년 XNUMX월 XNUMX일 그는 총에 맞았다. XNUMX년 그는 사후에 재활되었다.
          지구는 그에게 유리합니다.
      2. 아츠
        아츠 13 10 월 2022 14 : 08
        +4
        거품 없이는 말할 수 없습니다! 의지할 수 없으며 많은 것이 이해할 수 없거나 고안된 것입니다 ....

        예, 모든 것이 명확합니다. 스탈린은 볼셰비키에 대한 싸움을 시작했고 고르바초프는 끝났습니다! 웃음

        한 히틀러는 사회주의적 풍요를 위해 싸웠다… 음료수))
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 13 10 월 2022 05 : 32
      +2
      제품 견적 : 죽은 날
      외국 문학의 역사학과는 Yu. V. Kovalev에게 그 이름을 빚지고 있습니다. - 질문이 있습니까?
      질문이 있습니다. Solzhenitsyn의 전기를 암시하고 있습니까? 이 말에 전적으로 동의합니다...

      지원이 없다면 볼셰비키의 권력은 파멸에 이르게 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 거대한 적대적인 농민 대중과 대면하게 될 것이고 국가는 적대적인 자본주의 환경에 놓이게 될 것이기 때문입니다.
      글쎄, 젠장! 내전과 그 이후에 볼셰비키는 시골에 의존했고, 징발조차도 개별적인 반란으로 이어졌습니다.


      그리고 물론 1917년 1919월 이후에 기금의 상당 부분이 유럽 공산당의 직접적인 지원을 위해 할당되기 시작했습니다(특히 XNUMX년 창설된 코민테른을 통해
      ). 해외 KP에 대한 지원은 무엇보다도 외부로부터의 국가에 대한 압력을 줄이기 위해 제공되었습니다.
      1. 파리 루크
        파리 루크 13 10 월 2022 06 : 05
        +5
        외부로부터 국가에 대한 압력을 줄이기 위해.
        여기, 여기 .. ​​"소련 러시아에서 손을 떼라!"운동은 특히 소련-폴란드 전쟁 상황에서 큰 역할을했습니다. "우리는 협상에서 그 병사들을 빼앗았다" (c) V.I. Lenin.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 10 월 2022 11 : 09
        +3
        인용문 : Vladimir_2U
        글쎄, 젠장! 내전과 그 이후에 볼셰비키는 시골에 의존했고, 징발조차도 개별적인 반란으로 이어졌습니다.

        넌센스가 아니야. 마을에 대한 의존은 매우 조건적이었습니다. 일반적으로 그들은 백인보다 덜 악한 것처럼 보였습니다. 하지만 그럼에도 불구하고 폭동은 끊임없이 일어났다.
        시민 농민 봉기가 끝날 때까지 주요 곡물 지역, 즉 남부 전체와 시베리아를 덮었습니다. 마지막 짚은 크론슈타트(Kronstadt)였으며, 그곳에서 반군들의 요구는 정확히 시골의 상황과 관련이 있었습니다.
        그리고 그 결과 당은 일반 노선을 과감하게 변경하고 VIL 자체가 농민의 압력 하에 자본주의의 회복이라고 부르는 방향으로 나아가지 않을 수 없었다.
        새로운 경제 정책은 할당을 세금으로 대체하는 것을 의미하며, 이는 상당 부분 자본주의 회복으로의 전환을 의미합니다. 어느 정도인지 우리는 모릅니다.
        분배의 폐지는 농민을 위한 자유 무역을 위한 수단으로 세금으로 부과되지 않는 농업 잉여분을 가져오고 세금은 생산물의 작은 부분만을 차지합니다. 농민은 전체 인구와 경제 전체의 거대한 부분을 구성하며, 따라서 이러한 자유 무역에 기초하여 자본주의는 성장하지 않을 수 없다...
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 13 10 월 2022 11 : 23
          +3
          인용구 : Alexey RA
          넌센스가 아니야. 마을에 대한 의존은 매우 조건적이었습니다. 전체적으로 Reds는 Whites보다 덜 악한 것처럼 보였습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 폭동은 끊임없이 일어났다. 시민 농민 봉기가 끝날 때까지 주요 곡물 지역, 즉 남부 전체와 시베리아를 덮었습니다.

          글쎄요, 어찌 헛소리가 아니겠습니까?
          인용문 : Vladimir_2U
          볼셰비키의 권력은 종말을 고했다. 나올거야. 거대한 일대일로 적의 농민 대중,

          그리고 당신은 "시빌이 끝날 때까지"!
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 13 10 월 2022 14 : 49
            +3
            인용문 : Vladimir_2U
            그리고 당신은 "시빌이 끝날 때까지"!

            그래서 시민 볼셰비키가 끝날 무렵, 그들은 거대한 적대적 농민 집단과 일대일.
            이에 앞서 농민의 관심은 혁명 이전에는 설명되지 않은 요인, 즉 경탄할 만한 농업 정책과 농민에 대한 태도를 지닌 백인에 의해 자신에게로 옮겨졌습니다. Kolchak만으로도 가치가있었습니다. XNUMX 개월 만에 그는 빵과 소금으로 그를 만난 사람들을 붉은 당파로 만들었습니다. 혁명이 일어나기 전에 그러한 선물을 의지할 수 있는 사람은 없을 것입니다. 전자.

            그러나 주의를 산만하게 하는 요소가 사라지자 레즈는 권력을 구하기 위해 즉시 원칙을 버리고 자본주의를 회복해야 했다.
            1. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 13 10 월 2022 15 : 31
              +2
              인용구 : Alexey RA
              그래서 시민 볼셰비키가 끝날 무렵에 막 거대한 적대적인 농민 집단과 마주하게 되었습니다.

              Alexey, 글쎄, 그래서 끝까지! 기사는 흑백으로 작성되었습니다
              요리 혁명 ... 러시아에서 볼셰비키는 절대적으로 올바른 논리를 따르는: ..
              3) 지원이 없으면 볼셰비키의 권력은 파멸에 이르게 된다. 왜냐하면 그들은 거대한 적대적인 농민 대중과 대면하게 될 것이고 국가는 적대적인 자본주의 환경에 놓이게 될 것이기 때문이다.

              4) 러시아의 쿠데타가 사회주의 혁명의 사슬에서 첫 번째 연결고리가 되도록 모든 조치를 취해야 한다는 의미입니다.

              저자는 볼셰비키의 비뚤어진 논리를 볼셰비키의 비뚤어진 논리로 돌렸고, 그의 비뚤어진 논리에서도 같은 비뚤어진 결론을 내렸음을 알 수 있다.
              그리고 농민 대중이 처음에는 볼셰비키에 적대적이지 않았고, 그 다음에도 일반적으로 특히 적대적이지 않았다는 사실, 그리고 사회주의가 도처에 있기 때문에 해외 주사가 농민을 갈 곳이 없게 만드는 목표를 추구하지 않았다는 사실. 따라서 기사의 이 부분은 완전한 헛소리입니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 13 10 월 2022 17 : 45
                +3
                따라서 혁명 이전의 남북 전쟁 XNUMX년 동안 아무도 서약하지 않았습니다.
                그리고 그것이 없었다면 이미 1918년에 우리는 도시와 시골 사이에 고전적인 대결을 펼쳤을 것입니다. Bulgakov는 혁명 이후 농민의 테제에 대해 다음과 같이 말했습니다.
                -농민의 모든 땅.
                -각 백 에이커.
                -토지 소유자와 정신이 없었습니다.
                -그리고 모든 백 dessiatines에 대해, 인감이있는 진실 된 스탬프 종이-영원한, 유전적인, 할아버지에서 아버지, 아버지에서 아들, 손자 등으로 소유하십시오.
                -도시의 펑크가 빵을 요구하지 않도록. 농민 빵, 우리는 다른 사람에게 그것을주지 않을 것이며, 우리는 그것을 먹지 않을 것이며, 땅에 묻을 것입니다.
                -도시에서 등유를 가져 오기 위해.
                1. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 13 10 월 2022 18 : 05
                  +3
                  -도시의 펑크가 빵을 요구하지 않도록. 농민 빵, 우리는 다른 사람에게 그것을주지 않을 것이며, 우리는 그것을 먹지 않을 것이며, 땅에 묻을 것입니다.
                  -도시에서 등유를 가져 오기 위해.

                  놀랍게도 XNUMX년 동안 Peisan 사고 방식에는 아무 것도 변하지 않았습니다. 프스코프 아웃백에 몇 번 가보니 ...
                2. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 14 10 월 2022 05 : 00
                  +1
                  인용구 : Alexey RA
                  따라서 혁명 이전의 남북 전쟁 XNUMX년 동안 아무도 서약하지 않았습니다.

                  저자는 그것에 대해 신경 쓰지 않았습니다. 그것이 내가 이해하고 있는 것입니다. hi
      3. ABC-슈체
        ABC-슈체 13 10 월 2022 13 : 27
        +5
        일반적으로 볼셰비키의 농민에 대한 정책은 어느 시대에나 상당히 실용적이고 변증법적이었습니다. 그것은 역동적으로 변화하는 상황에 의해 결정되었습니다. 외부 및 내부 모두. 17월-3월 "충성스러운 신하"의 쿠데타, 4월 XNUMX일, 제XNUMX차 세계 대전 종료, 시민, 새로운 국가의 평화로운 건설로의 전환. 이 모든 것이 약 XNUMX-XNUMX년 동안 ...

        동일한 "마을"(또는 농민)에 대해 저자의 테제 '마을'에 대한 볼셰비키의 '공포'는 쉽게 말해 과장된 것이다...

        볼셰비키는 소작농 문제를 소작농 문제로 해결하는 복잡성을 잘 알고 있었지만 대부분 러시아인 문맹이었습니다. 또한 "짧은"시간 프레임에 결정 ...

        그러나 복잡성을 인식하는 것이 "두려워하다 - 두려워하다"를 의미하지는 않습니다 ...
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 10 월 2022 17 : 50
          +2
          인용구 : ABC-schütze
          일반적으로 볼셰비키의 농민에 대한 정책은 어느 시대에나 상당히 실용적이고 변증법적이었습니다.

          따라서 VIL은 잘 알려진 기회주의자이자 현실 정치가였습니다.
          무엇이 그의 추종자들에게 역효과를 냈는지, 모든 당의 일반 노선을 반영한 일리치의 작품. 이 작업이 99% 그날의 주제에 대해 쓰여졌다는 것을 동시에 이해하지 못함 - 일반 라인의 또 다른 전술적(그리고 전략적) 전위에 대한 이론적 기반을 제공하기 위해 술 취한 뱀. 그리고 VIL의 작품에서 일반적인 경로를 찾기 위해서는 개별 작품의 브라운 운동을 취하는 것이 아니라 모든 비틀림을 평균화하고 극단을 제거하는 XNUMX 년의 전체에서이 경로를 도출해야합니다.
          1. ABC-슈체
            ABC-슈체 13 10 월 2022 20 : 39
            0
            나는 변증법과 기회주의를 동일시하는 경향이 없습니다 ...

            또한 레닌과 관련하여 "기회 주의자"라는 용어를 그에게 적용 할 근거가 없습니다 ...

            레닌은 "외국"(작품 및 실제 경험)을 실제로 매우 세심하고 정기적으로 연구했습니다. 반대자와 가까운 견해입니다. 그리고 역사적 경험도. 그리고 제대로 했다...

            "부지런한 추종자"가 될 목적으로 "공부"하는 것에 국한되지 않고 비판적으로 연구하고 과학적으로 그들의 접근 방식을 개발하거나 반박하고 변증법적 접근 방식을 적용하기 때문에 ... 그리고 이것은 기회주의가 "아닙니다"...

            정치경제학 비판(일명 자본)에서 아리스토텔레스에서 스미스와 리카도에 이르기까지 이 분야에서 자신이 이용할 수 있는 모든 지식에 의존한 에닥과 마르크스(더욱이 그는 레닌처럼 과학적 - 비판적으로), 그들 중 누구도 동시에 "모독"이 아니라 과학적으로 그들의 견해를 발전시킴으로써 그들을 기회주의자로 "기록"할 수 있습니다 ...

            그건 그렇고, 당신이 언급 한 볼셰비키의 "현실 정치"는 계획의 실제 구현 및 실제 국가 건설에서와 같이 방법으로서 맑스-레닌주의 (과학적 공산주의) 또는 변증법 전체와 모순되지 않습니다 ...

            뭐, 모순이 아니라 그게 다야...
          2. ABC-슈체
            ABC-슈체 13 10 월 2022 20 : 56
            +1
            그리고 I.V. 스탈린을 제외한 레닌의 진정한 추종자 변증법 , 이름을 지을 수 있습니까? .. 그리고 무엇을 근거로 합니까? ..

            흐루시초프?.. 브레즈네프?.. 아마도 일종의 "고르바초프"?..

            그러나 "중국" 동지들과 그들의 현재 추종자들 사이에서 레닌이나 스탈린을 거부하지 않았지만 "페레스트로이카-고르바초프주의"(심지어 흐루쇼프의 기회주의까지)를 허용하지 않은 모든 "특징"에 대해 오늘날 그들이 말하는 것처럼, - 모든 것이 길입니다 ... 그리고 그들은 자국의 자본주의가 집권 중공의 개발 목표와 과제를 달성하기 위해 "일하도록" 허용한 후 자본주의를 "건설"하지 않고 정기적으로 자신의 목적을 위해 착취합니다. 그리고 그들의 통제하에 ...

            이 이면에서 볼셰비키를 "개념적 파멸", 결국 그들의 가르침과 행위에 대해 비판하는 저자들이 자신들의 이러한 감정적으로 비과학적인 테제를 공산주의 천체의 실제 개발. 그리고 변증법적이고 창의적이며 전혀 "기회주의적"이 아닌 발전 ...
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 14 10 월 2022 10 : 17
              +1
              인용구 : ABC-schütze
              그리고 I.V. 스탈린을 제외한 레닌의 진정한 추종자 변증법 , 이름을 알 수 있습니까? ..

              그리고 아무도 없습니다. 스탈린 이후에, 마르크스-레닌주의는 그 웅장함을 청동으로 만들었습니다. 전능함과 충실함. 그리고 변화된 현실에 대한 기본 이론의 조정은 설립자가 제시한 원칙에서 이탈한 것으로 간주되었습니다. 그 결과 당은 적어도 반세기 전 세계에 통용되는 이론을 바탕으로 이론에 입각한 정치노선을 건설하려 하고 그 발전을 무시했다. 더욱이 이론과 실제 사이의 이러한 불일치는 더욱 커졌습니다.
              이 기간 동안 물리학도 변할 수 있었습니다... 미소
          3. 근원
            근원 13 10 월 2022 23 : 54
            +1
            모든 선지자들이 이렇게 했습니다.
            그리고 Gautama는 "그 시대의 주제에 대해".
            그리고 예수 - "자신의 악의를 위해" ...
            무함마드 - 꾸란에서 허용된 그의 일부다처제는 순전히 개인적인 상황과 관련이 있습니다.
            이제야 그들은 수세기 동안 안정적인 세계관 시스템을 만들 수 있었고 레닌과 스탈린에게는 시간이 없었고 안드로포프와 고르바초프는 할 수 없었던 그런 키메라적 견해에 의해 인도되었습니다.
            1. ABC-슈체
              ABC-슈체 14 10 월 2022 12 : 20
              0
              당신이 언급한 "셋"과 달리 V.I. Lenin과 I.V. Stalin은 신화가 아닌 실제 인물이었습니다 ...

              그리고 그들이 "창조"한 것은 "지속 가능한" 시스템이라고 안전하게 부를 수 없습니다. 나는 강조하지만, 비과학적인 견해는 ...

              그들의 "시스템"에서는 이런저런 이유로 자신과 능력에 대한 믿음을 잃은 사람들을 위해 "숨기기" 쉽습니다. 그러나 이러한 문제를 해결할 방법은 없습니다 ... 그렇습니다. 수세기 동안 사회의 지배 엘리트가 충성스러운 주제를 지시하기 위해 "시스템"을 사용하는 것이 "더 편리했습니다". 진부한 믿음과 순종 ... 그리고 "필요한 사람"이 필요하면 "당신을 위해"라고 생각할 것입니다. 그리고 결정...

              아아(다행히도) 볼셰비키는 다른 접근 방식을 취했습니다. 그리고 "청동" "추종자"의 존재는 전혀 레닌과 스탈린의 잘못이 아닙니다. 같은 중국 공산주의자에게 "브론징" 문제는 실제로 매우 성공적으로 해결되었습니다.

              내가 다시 한 번, 공산주의 교리의 악명 높은 "운명"에 대한 "비평가들"을 상기시키는 것은 ...
  2. 파리 루크
    파리 루크 13 10 월 2022 06 : 36
    +7
    1917년 XNUMX월 이후, 자금의 상당 부분이 유럽 공산당의 직접적인 지원에 할당되기 시작했습니다.
    ..공산당은 1918년까지 유럽에서 고양이 울음과 같았습니다.네, 그리고 나서 코민테른은 개량주의 제1914인터내셔널에 대한 균형추로 만들어졌습니다. 우리는 코민테른이 제1918인터내셔널이라고도 불렸다는 것을 잊지 않습니다. 그렇습니다. 그리고 1920년에 불가리아와 세르비아의 사회민주당을 제외한 유럽의 거의 모든 사회주의 정당과 사회민주당이 군사 예산에 투표했음을 상기시켜 드리겠습니다. 불가리아와 세르비아의 사회민주당을 제외하고 그들의 나라는 전쟁에 참가했다 유럽 공산당의 결성은 XNUMX-XNUMX년에 시작되었지만 그들은 특별한 지원을 받지 못했다 러시아 볼셰비키는 때때로 원하는 상황을 실제 상황으로 전달했습니다.
    러시아에서 혁명(또는 쿠데타, 용어의 문제가 아님)을 준비하면서 볼셰비키는 다음과 같은 절대적으로 올바른 논리에서 출발했습니다.
    이 논리를 영구 혁명 이론 - 주변 및 저개발 국가의 혁명 과정 발전 이론이라고합니다. 이 이론은 원래 Leon Trotsky, Ernest Mandel 등에 의해 제안되고 발전되었습니다. 레닌은 유럽 정당이 아니라 노동계급과 농민의 결합을 희망했다.
  3. 니콜라이 말류 긴
    니콜라이 말류 긴 13 10 월 2022 07 : 54
    -2
    오랫동안 그리고 지금까지 이 나라의 모든 칙령은 지방 공무원이 제멋대로 행동할 수 없도록 씹어먹어야 합니다. 나는 반(反)소비에트가 아니지만 집단화로 인해 국내에 수백만 달러의 이주가 발생했습니다. 슬로건 - kulak 클래스의 적은 재산이 작은 모든 사람을 건드렸다.그는 소를 집단 농장에 주기를 원하지 않으며, 당신은 모든 결과를 초래하는 kulak입니다. Davydov가 Makar Nagulny에게 어떻게 말했는지 기억하십시오. "당신 Makar는 마치 꿈에서처럼 살고 있습니다." 리볼버용으로 조금.
    1. 에드워드 바쉬 첸코
      에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 08 : 10
      + 12
      집단화가 없었다면 산업화는 불가능했을 것입니다. 산업화는 제XNUMX차 세계 대전의 승리였습니다.
      이것은 공리입니다.
      쿨락의 패배는 이 길에서 필요한 조치였습니다.
      볼셰비키는 "사회주의"적 성격의 과제 외에도 "자본주의"시대의 과제를 해결했습니다. 그들은 두 번의 산업 혁명과 한 번의 문화 혁명을 수행했습니다.
      집단화와 집단으로서의 쿨락의 파괴가 없었다면 제1916차 세계 대전의 승리는 불가능했을 것입니다. 모든 것이 XNUMX년과 같이 진행되었습니다. 전면에서의 패배, 국가의 정치적 위기, 더 큰 붕괴.
      1. ee2100
        ee2100 13 10 월 2022 08 : 36
        +5
        모두 안녕하십니까!
        "모든 것이 1916년과 같았습니다." (c)
        당신과 다른 많은 사람들은 이미 알려진 사건에서 진행하고 물론 지금은 그것을 평가하기 쉽습니다.
        그러나 볼셰비키의 쿠데타 이후, 러시아가 어떤 방향으로, 어떻게 발전할지 아무도 상상할 수 없었습니다.
        이론이 있었지만 그 이상은 없었습니다. 그 결과 러시아가 택한 길은 '과학적 찌름'의 길이다.
        여기에 많은 재료가 있습니다. 그리고 삶에서 알 수 있듯이 스탈린은 모든 것을 올바르게 평가하고 국가를 세계에서 XNUMX 위를 차지할 수있었습니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 09 : 06
          + 10
          알렉산더, 좋은 아침이야!
          그 결과 러시아가 택한 길은 '과학적 찌름'의 길이다.

          인류역사의 발전은 과학적인 방법도 아니고 모두 찌르는 방법이다.
          그러나 볼셰비키, 예를 들어 GOELRO 계획과 같은 "과학적 방법"을 적용하려고 시도한 사람은 많지 않습니다.
          가장 가까운 이웃에 비해 근본적으로 뒤처진 나라에서 계획 동일한 영국에서 16-18세기에 "농민의 파괴", "농민화" 및 기타 토양의 고통이 자연적으로 긴 방식으로 발생했을 때 산업화와 농업의 구조 조정을 모두 보장할 수 있었습니다.
          계획은 "서류상으로 좋았습니다"라고 말했듯이 매우 복잡한 과정입니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX세기 이후로 대규모 목표를 달성했습니다. 계획이 있어야만 가능합니다.
          hi
          1. ee2100
            ee2100 13 10 월 2022 09 : 18
            0
            좋은 가을 아침! 맑은!
            아무도 주장하지 않습니다. 목표가 필요합니다. 그리고 그것은 볼셰비키들 사이에서 매우 모호했습니다.
            "정치를 하려면 결국 일정 기간 동안의 정확한 계획이 있어야 합니다. 적어도 어느 정도는 적절합니다. 제가 묻겠습니다. 사람이 어떤 종류의 계획을 세울 기회도 박탈당하지 않고서야 어떻게 통치할 수 있겠습니까? 적어도 말도 안되게 짧은 기간 동안, 글쎄, 천 년을 가정해 보자. 하지만 그는 자신의 내일도 보장할 수 없단 말인가?" (c) Bulgakov
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 09 : 50
              +6
              좋은 가을 아침! 맑은!
              좋은
              네, 그렇습니다. 그것은 태양에 달려 있지 않습니다. 당신은 일해야합니다.
              그리고 목표가 없는 볼셰비키? Alexander, 태양은 확실히 매우 좋지만 ...
              아마도 사회주의와 공산주의라는 목표를 가진 우리나라 역사상 유일한 정부일 것입니다.
              그리고 나는 그 부분이 아직 완료되었다고 말해야 합니다.
              지금 자본가들은 1991년부터 이 기지에서 생활하고 있고, 윙윙거리지도 않고, 나라를 위한 어떤 목적도 없이...
              미래는 가혹한 안개 속에 있습니다.
              1. ee2100
                ee2100 13 10 월 2022 09 : 58
                -3
                우리는 우리가 알고 있는 국가의 형태를 판단할 수 있지만 앞으로 나아갈 것은 실제로 안개 속에 있습니다.
                사회주의는 사회 발전의 기본 경제 법칙과 모순되며 이것이 불행입니다. 아이디어는 좋았지만 그 이상은 아니었습니다. 공산주의에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 여기서 심지어 Shpakovsky의 재포맷도 도움이 되지 않을 것입니다. 음료수
                1. 에드워드 바쉬 첸코
                  에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 10 : 11
                  +4
                  사회주의는 사회 발전의 기본 경제 법칙과 모순되며 이것이 불행입니다.

                  그리고 봉건제도나 노예제도, 바로 기본 경제법칙의 패턴에 관한 것입니다. 또는 더욱이 오늘날 우리가 갖고 있는 자본주의는 단순히 인민의 열망과
                  사회 발달 법칙.

                  알렉산더, 미안해, 난 도망쳐야 해.
                  약간의 풍자: 그리고 그런 내용이 쓰여진 그 작은 책은 어디에 있습니까?
                  사회주의는 사회 발전의 기본 경제 법칙과 모순되는가?

                  저자는 누구입니까: The State and Evolution의 확고한 Solzhenitsyn 또는 Yegor Timurovich Gaidar? Anatoly Aleksandrovich는 "옛날 옛적에 공산당이 있었다"에서 쓰지 않았습니까?

                  진심으로, 존경합니다!
                  1. ee2100
                    ee2100 13 10 월 2022 10 : 21
                    -4
                    "사회주의는 사회 발전의 기본 경제 법칙과 모순된다" - 이것은 나의 개인적인 견해이다. 선진 사회주의 아래서 살면서 그가 사회를 어떻게 발전시켰는지 보았다. 그리고 이 사회의 끝은 어디였습니까?
                    네, 서류상으로는 괜찮습니다. 그러나 당신은 항상 먹고 싶어합니다.
                    그리고 어떤 문화 혁명도 평범한 사람들 사이의 관계를 바꾸지 못할 것입니다.
                    1. 에드워드 바쉬 첸코
                      에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 10 : 29
                      +6
                      왜냐하면 선진 사회주의 아래서 살면서 그가 사회를 어떻게 발전시켰는지 보았다.

                      날 믿어 나도 살았고 섬겼어 hi
                      1. ee2100
                        ee2100 13 10 월 2022 10 : 58
                        -2
                        생활하고 사회가 어떻게 작동하는지 이해하는 것은 두 가지입니다.
                      2. 에드워드 바쉬 첸코
                        에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 11 : 17
                        +7
                        예, 예, 예, 방금 소련에 살았지만 물론 "끔찍한 경제 시스템"에 대해 아직 머리를 숙이지 않았습니다. wassat
                        그러나 나는 봉건제 아래에서 살지 않았지만 "우수한 경제 시스템"을 이해합니다. 좋은
                        논리적이네 좋네 좋은
                      3. ee2100
                        ee2100 13 10 월 2022 12 : 33
                        +1
                        원망의 여지가 없습니다. 나는 당신보다 나이가 많고 발전된 사회주의 하에서 더 오래 살았고, 수년에 걸쳐서야 후기 소련 모델의 바로 사회 시스템에 대한 이해를 갖게 되었습니다. 80년대의 모든 지도자는 5년 동안 안전하게 투옥될 수 있었습니다. 그리고 그들은 여러 법령 등의 계획을 성취하기 위해 그들을 가두었습니다.
                        끔찍한 것은 없었습니다. 지금처럼 일정한 규칙이 있었습니다.
                        시간은 흐르고 우리가 지금 살고 있는 이 시대 역시 헛된 비난을 받을 것이라고 확신합니다. 웃음
                        나 역시 봉건제 아래서 살지 않았지만 당신과 달리 봉건제의 "우수한 경제 체제"를 이해한다고 말하지는 않겠습니다. 그런 확신은 없습니다.
                      4. 에드워드 바쉬 첸코
                        에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 12 : 45
                        +2
                        원망의 여지가 없습니다.

                        물론 아닙니다.
                        존중 해!
                        감사합니다
                        에드워드
                      5. Aviator_
                        Aviator_ 13 10 월 2022 20 : 26
                        +2
                        그리고 수년간의 작업을 통해서만 후기 소련 모델의 사회 시스템에 대한 이해가 가능해졌습니다.
                        그리고 소련의 모든 존재 기간이 "늦었다"는 것은 무엇입니까?
                      6. ee2100
                        ee2100 13 10 월 2022 21 : 40
                        0
                        나는 아버지가 학교에 갔을 때 어떻게 Brezhnev에 대해 이야기했는지 기억하지만 나 자신에 대해 쓰고 있습니다. "충실한 레닌주의자 몇 명과 소련의 종말"
                        80년대 중반에 이 시스템이 오래 가지 못할 것이라는 것이 분명해졌습니다. 고르바초프의 도래와 함께 어떤 변화가 일어나기 시작했고, 더 좋을 것이라고 생각했지만 실제로는 더 나빠졌습니다.
                      7. Aviator_
                        Aviator_ 13 10 월 2022 22 : 20
                        +2
                        Brezhnev에 대해 "충실한 레닌주의자 몇 명과 소련의 종말"에 대해 말했습니다.
                        비극은 잘 알려진 결과로 침체를 조직 한 것은 Brezhnev였습니다. 사회적, 경제적 사상의 발전은 전혀 없었습니다. 필요한 것은 Khrushchev의 실패한 실험에 대한 공개 분석과 옥수수 상황이 반복되지 않도록 새로운 실험의 개발이었습니다. 그러나 세계적인 에너지 위기가 있었고 소련은 자체 에너지 운반선이 많았기 때문에 개혁되지 않았습니다. 그리고 사회주의 경제학에 대한 마지막 과학적 연구는 1951년 스탈린에 의해 쓰여졌으며 "소련 사회주의의 경제적 문제"라고 불렸다. 물론 Khrushchev는 그녀를 속였지만 Brezhnev는 그녀를 재활하지 않았습니다. 일리치는 1969년에 경제 발전으로 돌아갈 기회를 가졌지만, 이 때 스탈린 90주년 기념일에 자유주의 학자들과 문화계 인사들이 조셉의 재활이 허용되지 않는다는 다양한 편지를 그에게 넘겼습니다. 결과적으로 그들은 자본주의의 회복이라는 막다른 골목에 이르렀습니다.
                      8. ee2100
                        ee2100 14 10 월 2022 06 : 37
                        -2
                        나는 사회주의와 공산주의를 각각 지지하지 않습니다.
                        당신이 묘사한 것 - 침체, 국내 정치의 실패 등은 다시 한 번 사회 시스템이 독립적으로 존재할 수 없는 것으로 특성화됩니다. 이 시스템은 강력한 지도자와 함께 전체주의 통제하에 존재할 수 있습니다.
                        아버지가 말씀하신 것입니다. 그들은 슬로빈을 주었고 시스템은 깨어났습니다.
                        문화혁명이 아무리 많아도 사람의 본질은 변할 수 없다. 이상주의적 공산주의자의 세대가 바뀌었고 직업주의자들이 그 자리를 대신하게 되었습니다.
                        CPSU의 구성원이 아니면 기업을 관리하는 것은 불가능했습니다. 그리고 "itr과 직원"의 파티 입장 할당량은 1:2로 설정되었습니다. 단순한 일꾼에게는 파티가 필요하지 않았습니다.
                        공산주의자들이 체제를 재구성하지 못하거나 새로운 체제를 개발하지 못했다는 사실은 체제 자체가 사회발전의 막다른 지점임을 시사한다. 실험적으로 입증된 것.
                        나는 "최상위"가 시스템이 실행 가능하지 않다는 것을 잘 알고 있었다고 확신합니다. 그래서 결정이 내려졌습니다. 붕괴가 불가피하다면 "붕괴"를 이끄는 것이 좋습니다.
                        적어도 그렇게.
                      9. Aviator_
                        Aviator_ 14 10 월 2022 08 : 21
                        +1
                        공산주의자들이 체제를 재구성하지 못하거나 새로운 체제를 개발하지 못했다는 사실은 체제 자체가 사회발전의 막다른 지점임을 시사한다.
                        자본주의 체제가 어떻게 재구성되고 있는지 직접 볼 수 있습니다. 상점 주인은 군수품을 현금화합니다. 실제로 현재의 Minin은 절대적으로 보이지 않습니다. 순수한 1916. "황금 XNUMX대"의 세계도 현상 유지가 어렵습니다. 거기에 행복은 미국에서도 감지할 수 없는 무언가가 있고 내부 문제가 충분합니다. 그리고 자본주의는 타인을 희생시키면서 살아가며, 자본주의의 본질에 내재되어 있습니다. 이것이 조화라고 생각합니까? 그리고 사회주의는 자급자족합니다. 또 다른 것은 존재의 목적으로서의 선하지 못한 인간성의 상실이 소비에트 평신도에게 가해진 것이고, 이것이 '발전된 사회주의'를 망쳐 놓았다는 것이다.
                      10. ee2100
                        ee2100 14 10 월 2022 09 : 16
                        -1
                        항상 "가게 주인"은 군용품을 구입합니다.
                        누가 Minins를 "청소"했는가?
                        "황금 XNUMX 대"의 세계에서 상황은 러시아 연방보다 훨씬 안정적입니다.
                        나는 자본 사회의 조화에 대해 글을 쓰거나 말한 적이 없습니다. 원칙적으로 존재할 수 없습니다.
                        사회주의는 자급자족인가? 진심이야?
                        그리고 당신이 근본적으로 잘못 알고 있는 것은 "소비에트 평신도"에게 무언가가 발사되었다는 것입니다. 사람의 본질은 우선 자신과 사랑하는 사람과 환경을 위해 모든 것을하는 것과 같습니다. 이것은 공리입니다! 이것이 자본주의가 구축된 것입니다. 그리고 그가 여전히 붙잡고 있는 동안. 다음은 무엇입니까?
                        우리가 역사의 전환점에 살고 있다는 사실은 오히려 사실입니다.
                        이 충돌의 끝 시나리오는 모두 실망스럽습니다.
                      11. Aviator_
                        Aviator_ 14 10 월 2022 16 : 39
                        +2
                        나는 자본 사회의 조화에 대해 글을 쓰거나 말한 적이 없습니다. 원칙적으로 존재할 수 없습니다.
                        물론 그럴 수 없습니다. 그러므로 그는 쓸어 버려야합니다.
                        사회주의는 자급자족인가? 진심이야?
                        절대적으로 심각합니다.
                        사람의 본질은 우선 자신과 사랑하는 사람과 환경을 위해 모든 것을하는 것과 같습니다.
                        이것은 창조적 인 사람이 아닙니다. 이것이 Fursenko가 교육 개혁의 도움으로 우리 국민을 바꾸려고 하는 것입니다. 말하자면 천재 소비자 - Strugatsky "월요일은 토요일에 시작됩니다."를 참조하십시오.
                        "황금 XNUMX 대"의 세계에서 상황은 러시아 연방보다 훨씬 안정적입니다.
                        진심이야? 독일인, 이탈리아인, 프랑스인, 미국인에게도 그것에 대해 이야기하십시오. 그렇지 않으면 그들은 모두 부채 속에서 얼마나 잘 그리고 안정적으로 살고 있는지 모릅니다. hi
                      12. ee2100
                        ee2100 14 10 월 2022 19 : 20
                        0
                        우리는 다른 것에 대해 논의하지만 가까운 곳에서.
                        1. 어떤 사회도 없어지고 쓸어버리느냐 마느냐가 36문제
                        2. 소련은 혁명 후 첫 날부터 존속이 끝날 때까지 서방과 교역을 했으며 그렇지 않으면 살아남을 수 없었습니다.
                        순전히 이론적으로만.
                        3. 창조주를 보여주세요. 판타시스트는 에서 매우 인기가있었습니다. 소련. 평행 현실처럼
                        4. 안정성에 대해. 나는 정치 시스템을 의미했다. 당신은 단순한 평신도에게 번역했습니다. 그렇습니다. 대다수는 부채를 안고 서구에 살고 있습니다. 플러스 마이너스가 있습니다.
                        그리고 엄청난 수의 러시아인들도 대출을 받았고 이것도 부채가 있지만 아무도 징징거리지 않습니다.
                        러시아에서는 많은 사람들이 빚으로 살기를 원하지 않고 아버지와 어머니 또는 조부모가 죽기를 기다리고 있습니다. 더 나은가요?
                        상트페테르부르크에 있는 내 친구에게는 2명의 아들이 있습니다. 하나는 아버지 쪽에서 할아버지의 아파트를 물려받아 그곳에 살고 있고, 다른 하나는 어머니 쪽에서 할머니에게 아파트를 물려받았지만 부모님과 함께 살고 있다. 그리고 캐치는 무엇입니까? 그리고 그는 그곳에서 수리할 돈이 없습니다! 그는 아파트 대출을 원하지 않습니다-부담!
                        다음은 제작자입니다. 참고로 막내는 38~39세. 사실상 어린이. 웃음
                        영원한 것은 없습니다. 여기에서 농담처럼: "이제 우리는 역사의 새로운 단락의 첫 단락에 살고 있습니다." 음료수
                      13. Aviator_
                        Aviator_ 14 10 월 2022 19 : 47
                        +1
                        다음은 제작자입니다. 참고로 막내는 38~39세.
                        그리고 어린 시절의 9 년이 페레스트로이카에 떨어졌다면 제작자는 지금 어디에서 왔습니까?
                        안정성에 대해. 나는 정치 시스템을 의미했다.
                        그리고 나도 시스템에 대해. 세계에는 200개 정도가 있는데 그 중 180개 정도가 순수 자본주의 국가이고 20개 이하가 비교적 잘 살고 있습니다. 그건 그렇고, 평신도에 대해 - 모든 주에서 이것은 인구의 가장 많은 범주입니다.
                        러시아에서는 많은 사람들이 빚으로 살기를 원하지 않고 아버지와 어머니 또는 조부모가 죽기를 기다리고 있습니다. 더 나은가요?
                        글쎄요, 제 조부모님뿐만 아니라 제 부모님도 돌아가셨습니다. 그리고 하늘 높은 유산도 없었습니다. 나는 빚을 지고 살아본 적도 없고 그럴 생각도 없다. 아마도 사실은 내가 당신보다 훨씬 나이가 많고 (후기 소련에 대한 당신의 의견은 내 아버지의 말에서 형성되었으므로) 합리적인 나이에 Khrushch 옥수수를 발견했으며 가을에 흰 빵을 위해 줄을 서기도했습니다. 1964년, 우리 부모님은 버터와 동시에 카드를 보여 주셨습니다. 그것은 매우 이상했습니다. 전체 Brezhnev 기간은 내 학교와 대학 시절뿐만 아니라 젊은 전문가로서 몇 년 동안 일했습니다. 나는 Brezhnev의 장례식 날 철학 박사 시험에서 탐나는 C를 받았습니다. ). 늦은 Brezhnev 광기에서 국가는 현저한 향유와 함께 점차적으로 자멸하기 시작했습니다. 아마도 소련 군대의 선동가 회의가 어떻게 계속 방송되었는지 기억할 것입니다. 그때도 나는 당황했습니다. 왜이 "좋은 "서방에서는 국회에서 그런 방송이 전혀 없나요? 캐나다 의회 회의에서 나온 31분짜리 비디오만 기억합니다. 그래서 그들은 무너졌습니다. 그리고 지금 - "시장의 보이지 않는 손"과 "신성한 사유 재산". 그리고 XNUMX년의 마킹 타임. hi
                      14. ee2100
                        ee2100 14 10 월 2022 20 : 08
                        -1
                        도덕적 열등감을 정당화해야 하는 이유.
                        친구에게는 같은 또래의 두 아들과 평범한 남자가 있습니다. 아들 42. 거의 모든 것. 니콜라이(파벨 코칸쿠) 42 .
                        그들의 어린 시절은 페레스트로이카에서 보냈습니다. 그리고 그들은 결함이 있거나 친척의 선물을 기다리고 있습니까? 그들은 완전한 삶을 살고 있습니다.
                        정치 체제에 대해. 경제 발전의 불균등성과 같은 마르크스주의적 속임수가 있습니다. 이 질문은 오직 역사를 위한 것입니다.
                        빵에 대한 대사도 기억나는데 식당 테이블 위의 빵과 머스타드도 기억난다.
                        Kara-Murza가 쓴 것처럼 89-90년 XNUMX년 동안 소련 인민의 의식은 재편되었습니다.
                        서양에서 강한 것은 '신성한 사유재산'이다. 재산은 경제 기반의 초석 중 하나입니다.
                        푸틴이 떠날 것이고 무슨 일이 일어날까요?
                      15. Aviator_
                        Aviator_ 14 10 월 2022 20 : 52
                        0
                        도덕적 열등감을 정당화해야 하는 이유.
                        친구에게는 같은 또래의 두 아들과 평범한 남자가 있습니다. 아들 42. 거의 모든 것. 니콜라이(파벨 코칸쿠) 42 .
                        그들의 어린 시절은 페레스트로이카에서 보냈습니다. 그리고 그들은 결함이 있거나 친척의 선물을 기다리고 있습니까? 그들은 완전한 삶을 살고 있습니다.

                        핑계가 뭐야? 이것은 현대 청소년의 모습입니다. 그들은 상속 또는 은행 대출이라는 두 가지 방법밖에 없습니다. 저에게는 39세와 37세의 두 아들이 있습니다. 그리고 혼자서. Kara-Murza, Sergei Georgievich, 나는 매우 존경합니다.
                      16. ee2100
                        ee2100 14 10 월 2022 21 : 15
                        0
                        당신은 어떻게 든 상속과 은행 신용 사이에 등호를 넣었습니다! 웃음
                        상황은 정반대입니다.
                        내 동료는 술 취함과 알코올 중독과의 싸움에 관한 고르바초프의 법령을 채택했을 때 말했습니다. - 나는 내 인생에서 많은 과잉을 경험했고 우리는 이것을 살아남을 것입니다!
                        그리고 그 시간은 과거가 될 것입니다.
          2. 파충류
            파충류 13 10 월 2022 10 : 25
            +6
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            .... 그러나 볼셰비키는 GOELRO 계획과 같은 "과학적 방법"을 적용하려고 시도한 사람이 많지 않습니다.
            가장 가까운 이웃에 비해 근본적으로 뒤처진 나라에서 계획 산업화와 농업 구조 조정을 모두 제공할 수 있습니다.

            안녕, 에드워드! hi 추가하고 싶습니다. 볼셰비키는 계획했을 뿐만 아니라 계획 단계를 가능한 한 명확하게 대중에게 설명했습니다. 인구와 연령의 모든 세그먼트에 대해 다른 방법이 사용되었습니다. 러시아의 적자를 극복하기 위해서는 인민의 노력이 필요했다. 많은 사람들이 마을에서 도시로 왔습니다. 동시에 노예 강제 노동이 아니라 충격, 사회주의 노동이 필요했다. 볼셰비키는 성공했고 동원 경제는 결과를 가져왔다.
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 10 : 28
              +4
              드미트리,
              안녕하세요 hi
              그들이 한 어린이 책에서 쓴 것처럼: "Hook!" 인도어로는 모든 것이 말했고 말한 것에 더할 것이 없다는 뜻입니다.
            2. Aviator_
              Aviator_ 13 10 월 2022 20 : 31
              +1
              볼셰비키는 계획했을 뿐만 아니라 계획 단계를 가능한 한 명확하게 대중에게 설명했습니다.
              인사말 드미트리. 나는 60년대 초반의 Orenburg 무궤도 전차에서 표를 위해 지불한 돈(4 kopecks) 중 얼마를 무궤도 전차 수리에 얼마, 급여에 얼마를 사용했는지 설명하는 표지판을 본 것을 기억합니다. 드라이버 등이 있습니다.
              1. 파충류
                파충류 13 10 월 2022 21 : 01
                +1
                안녕하세요 세르게이입니다! 물론 저는 이것을 몰랐습니다. 그리고 나는 혁명 직후에 시인, 선동가들이 집단으로 일하러 가서 연설하고 설명했으며, 레닌의 작품을 연구하기 위해 정치 수업도 열렸습니다. 동시에 건강한 생활 방식에 대한 밝고 활기찬 포스터, 작업. 동시에 여가와 스포츠가 조직되었습니다. 그 당시에는 대도시를 방문하는 사람들이 공동 호스텔에 살았기 때문에 편리했습니다. 도서관, 매점, 위생을 위한 모든 것, 응급처치소 ... 노동자들이 삶, 장작, 요리, 냄비 상점에 대해 생각할 필요가 없도록 ..... 결국 난로 난방은 여전히 ​​있었고, 장작난로나 냉장고처럼....아직도 없었어요....청년들은 노동, 공부, 사회주의 건설에 대해 어떻게 생각할까요? 그게 다야
        2. ABC-슈체
          ABC-슈체 13 10 월 2022 15 : 35
          +1
          “당신과 다른 많은 사람들은 이미 알려진 사건에서 출발하고 물론 지금은 그것을 평가하기 쉽습니다.
          그러나 볼셰비키의 쿠데타 이후, 러시아가 어떤 방향으로, 어떻게 발전할지 아무도 상상하지 못했습니다.
          ************************************************** **************************
          글쎄요, 공산주의 러시아(당시 세계에서 유일한 국가, 노동당 인민의 집권 독재)가 발전할 "방향"을 완벽하게 상상한 것은 볼셰비키였습니다. 그리고 그녀는 어떤 목적으로 그것을 할 것인가 ...

          그러나 그녀가 이것을 "어떻게" 할 것인지는 상황의 조건에 따라 결정될 수 있습니다. 그것은 결코 볼셰비키에만 의존하지 않았습니다 ...

          어쨌든, 1917년 XNUMX월-XNUMX월에 러시아에서 진정한 쿠데타를 일으킨 "충성스러운 신민"은 러시아의 미래 발전(그리고 그 목표 ...)에 대한 아이디어를 가지고 있었는데, 그 목표는 ... 볼셰비키는 권력 투쟁의 "모든"단계에서 주요 노력에 대한 명확한 아이디어 - 권력의 도착 (점유) - 권력 유지 - 승리 후 국가 건설 ...

          그것이 바로 볼셰비키당의 USUAL("일반") 대표(그 지도자들이 망명 또는 망명 상태에 있었음)였던 이유입니다. 일어난 일과 그 후의 상황에 대한 설명과 함께 사람들에게...

          그리고 그 당시의 "민주주의의 지도자들"은 말 그대로 쿠데타 후 이틀째에 "두려운 마음으로 커튼 뒤에서 내다보거나" 그들의 "사신들"을 거리로 내보냈고 그곳에 무엇이 있었는지 "파악하려고 노력했습니다". , 그들이 준비한 혼란과 혼란 후에 일어난 일. 누가 무엇을, 어디서, 왜 "말하는지"...
      2. paul3390
        paul3390 13 10 월 2022 09 : 20
        +1
        집단화가 없었다면 산업화는 불가능했을 것입니다. 산업화는 제XNUMX차 세계 대전의 승리였습니다.
        이것은 공리입니다.
        쿨락의 패배는 이 길에서 필요한 조치였습니다.

        그리고 오늘? 뭐 이 모든 것이 없이 서방에 대한 승리가 가능합니까? 뭐
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 09 : 46
          +2
          이 모든 것이 없이 서방에 대한 승리가 가능합니까?

          반대 질문이지만 그러한 일의 목적은 무엇입니까?
          소련은 그러한 목표를 결코 설정하지 않았으며 현재 러시아 연방보다 경제적으로 20 배 더 강력했으며 군대에서만이었습니다.
          그러나 이론적으로 국가에서 적절한 삶을 살기 위해서는 그렇습니다.
          매우 이론적입니다.
          1. paul3390
            paul3390 13 10 월 2022 09 : 52
            +3
            그 목적은 무엇입니까?

            최소한 단순한 생존을 위해서는. 그것은 이미 극도로 명백하기 때문입니다. 서방은 어떤 경우에도 러시아에 뒤지지 않을 것입니다. 그는 우리 시스템에 관심이 없습니다. 그리고 생존에는 또 다른 엄청난 도약이 필요합니다. 사회주의만이 제공할 수 있는 것. 나는 외부 위협에 직면한 사람들의 단결에 대해 말하는 것이 아닙니다. 오늘날의 자본주의 현실에서 달성하기 매우 의심스러운 것은 .. 아무도 과두 정치인의 돈을 위해 죽고 싶어하지 않습니다 ..
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 10 : 05
              +3
              알 겠어.
              그러나 실현 가능한 목표를 세울 필요가 있습니다. 그러한 목표는 실현 불가능합니다 ... 심지어 초강대국 인 소비에트 연방, 그리고 이제는 단어에서 전혀 1854 또는 1856에서 질문이 제기되었을 것입니다. 글쎄, 공이 완전히 파괴되지 않은 경우.
              내 소대장은 그런 목표에 대해 무례하게 말했지만 외설적이지는 않았지만 ... 그들이 나를 금지 할까봐 두렵습니다.
      3. 니콜라이 말류 긴
        니콜라이 말류 긴 13 10 월 2022 11 : 16
        0
        에드워드. 당신은 모든 것을 올바르게 썼습니다. 여기서 질문은 다릅니다. 가능한 한 빨리 완료된 작업에 대해 보고하려는 공무원의 열망에 대해 이 모든 것이 우리 시대에 존재합니다.
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 11 : 54
          +1
          가능한 한 빨리 완료된 작업에 대해 보고하려는 공무원의 열망에 대해 이 모든 것이 우리 시대에 존재합니다.

          하나 있습니다!
          좋은 오후 니콜라이!
          그러나 이것은 관리의 관점에서 볼 때 사소한 일입니다. 즉시 처리됩니다.
          hi
      4. 3x3z 저장
        3x3z 저장 13 10 월 2022 11 : 17
        +1
        볼셰비키는 "사회주의"적 성격의 과제 외에도 "자본주의"시대의 과제를 해결했습니다. 그들은 두 번의 산업 혁명과 한 번의 문화 혁명을 수행했습니다.
        서구의 글로벌 경제 위기가 없었다면 그들은 아무것도 하지 못했을 것입니다.
        내 존경, 에드워드!
        1. 에드워드 바쉬 첸코
          에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 11 : 53
          +6
          안톤,
          나의 안부!
          역사에서 모든 것이 사실입니다. 그들은 그것을했고 ... 기간.
          직장에서의 연설에서도 얼마나 많이 들었습니까? 글쎄, 이것이 아니었다면 그러한 결과를 얻지 못했을 것입니다. 그것이 무슨 차이가 있습니까? 나는 무언가를 성취했지만 다른 사람들은 그렇지 않았습니다. 나는 순위에서 XNUMX 위이고 다른 사람들은 그렇지 않습니다.
          상황을 활용하는 능력은 또한 관리의 기술입니다.
          나는 VO에서 30 년 동안 러시아 연방과 소련의 결과에 대한 기사를 기억했습니다.
          hi hi hi
          1. 파충류
            파충류 13 10 월 2022 21 : 25
            0
            제품 견적 : Edward Vashchenko
            ..... 내 기사는 30 년 동안 러시아 연방과 소련의 결과에 관한 것입니다 ....
            이 글도 생각나네요! 그때 재미있게 읽었고 또 읽을 예정입니다. 설립하다. 그때는 시간이 없었다는 의견이 많다. 나는 읽을 것이다. 그리고 아까 썼던 글 중에 놓쳤던 글을 발견하게 되어 아쉬움이 남습니다. 놓친 부분을 차곡차곡 채워 hi .
            1. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 14 10 월 2022 09 : 56
              +1
              드미트리,
              좋은 오후
              읽어 주셔서 감사합니다.
              계속 하려고 하는데... hi
              1. 파충류
                파충류 14 10 월 2022 10 : 10
                +1
                제품 견적 : Edward Vashchenko
                .....계속 하려고 합니다... hi

                С 웃음 예 희망.
                불행히도, 나는 그것을 읽었습니다. 운송 중이나 대기 시간, 직장에서의 공백이있을 때 발생합니다 .....
                그래서 항상 댓글을 달지 않습니다. 의뢰 네 그리고 wassat 다르게
    2. paul3390
      paul3390 13 10 월 2022 09 : 23
      +5
      작은 재산이라도 가진 모든 사람을 만진 XNUMX급 적

      물론 초과가 있었고 스탈린 동지 자신이 그들과 싸울 것을 요구했지만 - kulak의 주요 기준은 여전히 ​​​​재산이 아니라 농장 노동자의 고용 된 노동을 사용하는 것입니다. 음 - 물론 마을 고리 ..
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 13 10 월 2022 11 : 39
        +4
        제품 견적 : paul3390
        물론 초과가 있었고 스탈린 동지 자신이 그들과 싸울 것을 요구했지만 - kulak의 주요 기준은 여전히 ​​​​재산이 아니라 농장 노동자의 고용 된 노동을 사용하는 것입니다. 음 - 물론 마을 고리 ..

        고리대금 - 우선. 부유한 농민들도 고용된 노동을 사용했지만 추수와 세계를 먹는 주먹-동료 마을 사람들의 대출(금전 및 상품)에 대한 이자로 살았습니다. kulak의 고용된 노동은 부채를 징수하는 수단이었습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 13 10 월 2022 11 : 36
      +5
      인용구 : Nikolay Malyugin
      슬로건 - kulak 클래스의 적은 재산이 작은 모든 사람을 건드렸다.그는 소를 집단 농장에 주기를 원하지 않으며, 당신은 모든 결과를 초래하는 kulak입니다.

      글쎄요, 전형적인 개념의 대체가 있었습니다. 모든 쿨락은 번영하는 농민이지만 모든 번영하는 농민이 쿨락인 것은 아닙니다.
      주먹의 특징(일명 미로)는 XNUMX세기에 그를 농민의 별개의 아종으로 지목했다. 쿨락의 모든 것은 경제나 노동에 의존하지 않고 그가 거래하는 자본에 의존하며, 이자는 이자를 받고 빌려준다. ©.
      농민 인구에 대한 국가, zemstvo 및 사회 세금 징수 문제와 밀접한 관련이 있으며, 주로 이러한 처벌에 근거하여 우리 농촌 생활의 끔찍한 궤양이 개발되어 결국에는 사람들의 안녕을 부패시키고 사람들의 안녕을 빼앗아갑니다-소위 kulaks 그리고 usury. 농민들이해야 할 돈이 절실히 필요합니다. 관세를 내고, 불을 피우고, 도난당한 후 말을 사거나, 사후 가축을 사려면,이 궤양은 그들의 발달을위한 가장 넓은 분야를 찾습니다. 기존 목표와 최선의 목표로 설정되고 농민 농장의 기본 필수품의 주 및 민간 수거 및 배분 토지에 대한 판매에 관한 완전히 필요한 제한을 감안할 때 농민이 이용할 수있는 올바른 대출은 전혀 존재하지 않습니다. 빈번한 자본 손실에 대해 보상하고 자신에게 큰 이익을 제공하는 시골 돈을 빌려주는 사람 만이 그러한 극한의 필요에 도움을 주지만,이 도움은 물론 그녀에게 한 번 돌린 사람에게는 많은 비용이 든다. 그런 돈을 빌린 사람에게 빚을지고 나면, 농민은 그를 얽히게하는 고리에서 빠져 나올 수 없으며 대부분 그를 파멸시킬 수 있습니다. 종종 농민은 이미 쟁기질하고 뿌리고 주먹으로 만 빵을 수집합니다. 토지 소유자는 농민으로부터 회수 할 때 사형에 따라 무단으로 출근하거나 가정 의무를 이행하지 못하는 등으로 알려져 있습니다. 그러한 경우에는 법원에 신청하십시오. 그러나 농촌의 돈을 빌려주는 사람은 돈이나 돈, 종류, 곡물, 소, 땅, 일 등이 아닌 다른 방법이나 수단으로가 아니라 항상 자신의 돈을 되 찾을 수 있습니다.
      © 농업 및 국유 재산 장관 Aleksey Sergeevich Ermolov
      1. paul3390
        paul3390 13 10 월 2022 11 : 51
        +2
        XNUMX세기에 그를 농민의 분리된 아종으로 지목했다.

        확실히 그런 방식은 아닙니다. 러시아에서는 아주 오랫동안 토지에 대한 공동 소유권이 있었고 매년 공공 계획이 재분배되었습니다. 또한 - 다양한 국가 강탈에 대한 커뮤니티의 공동 책임. 결과적으로 마을에는 뚜렷한 계층화가 없었고 물론 부자와 가난한 사람이 있었지만 완전히 부자도, 완전히 가난한 사람도 있을 수 없었습니다. 이는 커뮤니티 자체가 뒤따랐기 때문입니다.

        러시아 혁명의 아버지라고 불리는 헛되지 않은 Stolypin의 개혁의 결과로 추기경이 시작되었습니다. 농민의 가장 무례하고 무례한 부분이 공공 토지의 상당 부분을 점유한 것은 그때였습니다. 주먹이 되십시오.

        따라서 혁명과 집단화 기간 동안 시골에서의 투쟁의 예리한 강도. 농민들은 쿨락이 부를 축적한 방법을 아주 잘 알고 있었습니다. 결국 이것은 살아있는 세대의 기억 속에서 불과 10-20 년 전에 일어났습니다. 글쎄요, 그것은 우리에게 아무것도 없는 것과 거의 같습니다. 결국 우리 모두는 푸틴의 과두 정치인과 관리들의 막대한 부의 원천을 완벽하게 대표합니다. 그렇죠? 그래서 농민들이 대표했습니다. 그래서 그들은 쿨락을 무자비하게 자른 것입니다. 그것은 무엇에 대해서도 마찬가지였습니다 ..
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 13 10 월 2022 15 : 06
          +1
          제품 견적 : paul3390
          러시아 혁명의 아버지라고 불리는 헛되지 않은 Stolypin의 개혁의 결과로 추기경이 시작되었습니다. 농민의 가장 무례하고 무례한 부분이 공공 토지의 상당 부분을 점유한 것은 그때였습니다. 주먹이 되십시오.

          아니요. kulaks의 현상은 개혁 이전 기간에도 나타났습니다. Narodnaya Volya도 축하했습니다. 그리고 고전적인 주먹을 설명하는 Yermolov의 인용문은 1892년을 언급합니다.
          Stolypin 시대에 농촌 고리대금업자-쿨락은 이미 확립된 아종이었습니다.
  4. Boris55
    Boris55 13 10 월 2022 08 : 11
    +3
    인용문: Yu.Kovalev
    Mikhail Gorbachev는 1917 년 XNUMX 월에 열린 비참한 시나리오에서 러시아를 철수하는 작업을 완료했습니다.

    향유 - 러시아의 구세주? 바보

    ps
    저자 코발레프는 우연히 XNUMX차 체첸 전쟁에서 인권 옹호자로서 우리가 국제 테러리즘에 패하지 않도록 모든 것을 한 그 코볼레프의 친척이 아닙니까?
    최초의 체첸 "1995"에 대해 - https://cloud.mail.ru/public/xjgC/8ybdcrgR1
  5. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 13 10 월 2022 08 : 16
    +8
    텍스트에서 나는 Sov의 전체 역사가 이해되었습니다. 권력은 정당 기구와의 투쟁이다. 오래된 페레스트로이카 "기록", 소식 없음.
    '20년대 독일 역사 전문가'라는 언급이 웃음을 자아냈다. Kivilidi와 "Golgotha ​​​​Plan": 음모, 일본 요원 및 Sikuritata의 스파이 - 충분하지 않습니다.
    그리고 "황소의 시간"은 어디에 있습니까? 에프레모프는 당시 우리 나라에 가능했던 자본주의적 미래와 60년대의 자본주의적 현재를 묘사했다. XNUMX 세기
    Efremov의 모든 예언은 창 밖에서 볼 수 있습니다.
    1. 파충류
      파충류 13 10 월 2022 10 : 31
      +3
      여기서 우리는 역사를 다시 쓰는 것을 봅니다. 그들은 그곳에서 쓰기를 끝냈고, 여기서 끝내지 않았고, 그리고 나서 .... 나이팅게일을 예로 들 수 있습니다. 그는 젊은이들이 잘 모른다는 기대를 가지고 공부합니다.
  6. paul3390
    paul3390 13 10 월 2022 09 : 16
    +3
    "세계 혁명"의 아이디어를 포기할 필요가 있었다

    스탈린 동지는 이 아이디어를 결코 포기하지 않았습니다. 트로츠키나 그와 같은 다른 사람들과 달리 그는 강력한 사회주의 강국만이 세계 혁명을 지원할 수 있다는 것을 잘 이해했습니다. 1918-20년에 카트에서 이것을 하려는 시도는 자연스럽게 완전한 실패로 끝났습니다.

    정당의 경우 RSDLP가 처음에 여당으로 인식되지 않았다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 그 임무는 전적으로 간부와 인민의 교육에 있었고 국가의 직접 관리에는 전혀 없었습니다. 그러나 유감스럽게도 가장 심각한 인력 부족과 산업화 및 세계 대전 준비를 위한 관리를 중앙 집중화해야 하는 상황에서 공산주의자들은 관리 직책에 배치되고 당사자는 직접 지휘해야 했습니다. 그렇지 않으면 민주주의가 전쟁에서 승리할 수 없습니다.

    그 대가는 끔찍하게 판명되었습니다. 소비에트의 실제 붕괴와 정당 명목의 독재. 물론 Joseph Vissarionovich는 매우 명확하게 이해했습니다. 그리고 당에 대한 그의 모든 숙청은 볼셰비키의 원래 계획으로 돌아가려는 필사적인 시도에 불과합니다. 아마도 그는 성공했을 것입니다. 그러나 - 전쟁이 발발했습니다 .. 이 모든 것을 끝냈습니다. 아아. 그럼 우리는 당 엘리트들이 고전의 경고에 완전히 따라 나라와 인민을 타락시키고 배신했다는 것을 압니다.
    1. 올드 마이클
      올드 마이클 13 10 월 2022 12 : 14
      +2
      소련의 실제 붕괴와 당의 독재. 물론 Joseph Vissarionovich는 매우 명확하게 이해했습니다. 그리고 당에 대한 그의 모든 숙청은 볼셰비키의 원래 계획으로 돌아가려는 필사적인 시도에 불과합니다.


      폴 안녕하세요!

      적어도 누군가가 이것에 주목했습니다!
      일반적으로 사회주의와 소비에트 권력을 비판하는 사람들은 소련의 모든 문제를 사회주의 사상의 타고난 결함과 소비에트 체제의 동일한 열등감의 결과로 제시합니다. 그리고 종종 그들은 사회주의와 소비에트 권력의 차이조차 이해하지 못합니다.

      그러나 - 전쟁이 발발했습니다 .. 모든 것에 뚱뚱한 십자가를 얹었습니다. 아아. 그렇다면 우리는 당 엘리트들이 고전의 경고에 완전히 따라 나라와 인민을 타락시키고 배신했다는 것을 압니다.


      나는 권력을 장악하고 자신의 독재정권을 수립하려는 정당명목의 열망이 훨씬 더 일찍, 즉 혁명 직후에 태어났음을 주목합니다. 이와 관련하여 M. Voslensky의 "명명법"이라는 유용한 책이 있습니다. 책의 저자는 과장과 선동을 피하지 않았고, 참으로 피할 수 없었지만, 전체적으로 분석해 보면 깊은 감명을 주었다.

      감사합니다
      hi
      1. paul3390
        paul3390 13 10 월 2022 12 : 27
        0
        에 오신 것을 환영합니다! hi

        상황을 살펴보자. 모든 고전은 레닌과 트로츠키, 심지어 스탈린 동지를 포함하여 당의 타락에 대해 썼습니다. 뿐만 아니라 노동자 소비에트의 권력을 찬탈하는 당의 위험. 그러나 그럼에도 불구하고 그것은 일어났습니다. 왜요?

        시작한다. 소비에트의 권력이 현실이 되려면 인민이 실제로 나라를 다스리는 법을 배워야 한다. 그리고 그에게 그의 관심사가 무엇인지 이해하도록 가르치십시오. 이제 - 소비에트 권력을 다시 소개하십시오. 어떻게 생각하십니까? 누가 즉시 소비에트에 들어갈 것입니까? 예, 지금과 동일합니다! 그렇다면 - 차이점은 무엇입니까? 이것은 대중을 교육하는 이 과정을 수행할 누군가가 이끄는 프롤레타리아트 독재가 필요하다는 것을 의미합니다. 즉, 파티가 없으면 어떻게합니까?

        당이 타락하지 않으려면 어떻게 해야 합니까? 모든 문제에 대해 광범위한 정당 민주주의를 도입하십시오. 공무원의 실제 교체와 주제넘은 사람의 즉각적인 제거를 보장합니다. 주기적으로 바로 이 파티의 숙청을 수행합니다. 그러나 필요한 만큼의 유능한 사상가가 형성되면 이미 실권을 소련에 넘길 수 있다..

        사실 그렇게 되었습니다. 그러나 - 전쟁이있었습니다. 소련은 진정한 민주주의로의 전환을 수행해야했던 바로 그 사람들을 초 임계 수의 공산주의자를 잃었습니다. 또한 민주주의는 전쟁에서 승리할 수 없으며, 한 손에 엄중한 권력집중이 필요했습니다. 파티 손. 그렇지 않으면 우리는 졌을 것입니다. 그리고 파티를 통제해야했던 사람들의 상실과 관련하여 모든 것이 우리에게 알려진 길을 따라 굴러갔습니다 .. 고전의 예측과 완전히 일치합니다 ..

        미래에 이것을 피하는 방법은 미해결 질문입니다. 비록 - 개발이 있습니다. 사회주의 국가를 건설하고 부르주아 계급을 타파하는 데 필요한 권력 집중에서 소비에트의 진정한 민주주의와 직접 민주주의로 이행하는 매우 민감한 순간이기 때문입니다.
        1. 올드 마이클
          올드 마이클 13 10 월 2022 13 : 42
          +2
          맞습니다!
          그리고 어떤 발전에 대해 이야기하고 있습니까?
          1. paul3390
            paul3390 13 10 월 2022 13 : 48
            0
            나는 시민의 전자 투표와 많은 문제에 대한 당국의 활동에 대한 통제를 모두 허용하는 현대적인 의사 소통 수단을 의미합니다. 또한 - 시민들이 최신 정보를 받을 수 있는 기회. 100년 전에는 보이지 않던 것이 있었다. 볼셰비키는 무엇에 의존했습니까? 신문과 라디오에서 쉽게 제어하고 정보를 전달할 수 있습니다. 또한 - 귀하가 이해하는 바와 같이 적절한 경험을 통해 올바른 방식으로 쉽게 수행 할 수있는 회의 및 선거에 ... 전자 통신 버전에서 - 그러한 트릭은 시스템이 올바르게 실행되면 지옥이 지나갈 것입니다 .
            1. 올드 마이클
              올드 마이클 13 10 월 2022 13 : 53
              0
              그럼에도 불구하고 이것은 권력과 정신을 장악할 수 있는 사람의 손에 있는 도구일 뿐입니다.
              그리고 여기 개발은 냄새가 나지 않습니다 ...
              1. paul3390
                paul3390 13 10 월 2022 14 : 07
                -1
                글쎄 - 원칙적으로 볼셰비키는 모든 것을 올바르게했습니다. 프롤레타리아트 독재를 수립하고 필요한 모든 인력을 필요한 양만큼 거의 훈련시켜 대중 교육에 엄청난 노력을 기울였습니다. 요리사에 대한 Ilyich의 불멸의 구절을 기억하십니까? 그러나 소련은 애국 전쟁에서 패했습니다. 예-그런 역설, 그들은 세계 대전에서 승리하고 애국 전쟁에서 졌습니다.. 단지 그들이 소비에트 권력으로의 전환을 위해 준비된 거의 모든 인원을 잃었기 때문에 .. 자, XNUMX만 공산주의자를 잃으십시오!! 최고, 가장 헌신적이며 문맹 .. 당연히 nomenklatura에 저항 할 사람이 없었습니다 .. 예, 스탈린 동지는 이미 늙었고 아아, 그는 XNUMX 차 대회에서 마지막 전투에서 졌습니다 .. 모든 슬픈 나라에 미칠 결과..

                따라서 정확히 동일한 작업을 수행해야 합니다. 그러나 - 우리는 조상의 경험이 있고 - 인구에 영향을 미칠 수 있는 비교할 수 없는 기회가 있기 때문에 이것을 하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다. 그리고 인구 자체는 훨씬 더 유능합니다. 그는 뇌를 되찾기만 하면 됩니다.

                그래서 우리는 고전 작품을 열고 신중하게 연구합니다. 나는 이것들이 매우 신중하게 그려진 행동에 대한 실질적으로 기성품 가이드임을 확신합니다. 현대 현실을 수정하면 모든 것이 잘 될 것입니다. 볼셰비키는 성공했는가? 그리고 그들은 훨씬 더 나쁜 조건에있었습니다 ..
                1. 올드 마이클
                  올드 마이클 13 10 월 2022 14 : 12
                  0
                  글쎄, 네, 이론이 있습니다. 이데올로기적이고 유능한 볼셰비키 당을 구성하는 것이 남아 있습니다 ...
                  1. paul3390
                    paul3390 13 10 월 2022 14 : 53
                    0
                    글쎄, 누가 당신을 막고 있습니까? 만들자! 그리고 우리 중 적어도 두 명이있을 것입니다.
                    1. 올드 마이클
                      올드 마이클 13 10 월 2022 22 : 46
                      +1
                      Pavel, 답변이 늦어진 점에 대해 사과드립니다. 생각할 필요가 있었고 비즈니스 문제가 사라지지 않았습니다.
                      우리 중 적어도 두 명이있을 것입니다.

                      실제로 같은 생각을 가진 두 사람이 한 사람이 자기 자신과 논쟁하는 것보다 이미 더 생산적입니다.
                      그러나 그것에 관해서는 "어디서부터 시작해야합니까?"라는 질문이 제기됩니다 (다시 - 고전).
                      나는 스레드에 쓰레기를 버리지 말고 우선 순위 이벤트 목록과 같은 것을 공식화하려고 제안하지만 의도가 있는 테제를 만들려고 합니다. 예, 선언문도 있습니다. 하루나 이틀 만에 태어난 것도 좋고, 한두 달 만에 태어난 것도 나쁘지 않습니다.
                      우리는 신생아의 모습(또는 다른 아이디어, 의심, 질문 및 제안)에 대해 개인 메시지로 서로에게 알릴 것입니다.
                      오는거야?
                2. 올드 마이클
                  올드 마이클 13 10 월 2022 14 : 18
                  0
                  PS
                  그리고 또한 동일한 이데올로기적 프롤레타리아트가 사슬에 추가하여 ....
                  아아, 프롤레타리아트는 이제 탈계급이다. 우리는 다른 지원이 필요합니다.
                3. 데스
                  데스 13 10 월 2022 19 : 17
                  -1
                  내 마이너스. "구문"의 전체 인용, pzhlsta)?
                  1. paul3390
                    paul3390 13 10 월 2022 20 : 43
                    +2
                    내 마이너스. 검색 엔진을 사용하는 방법을 배우기를 완전히 꺼림.

                    우리는 유토피아가 아닙니다. 우리는 어떤 노동자와 요리사도 즉시 정부에 들어갈 수 없다는 것을 알고 있습니다. 우리는 사관 후보생, Breshkovskaya, Tsereteli와 동의합니다. 그러나 우리는 정부를 관리하고 관리를 위해 일일 일상 업무를 수행하는 것이 부유 한 사람이나 부유 한 가족이라는 편견으로 즉각적인 휴식을 요구한다는 점에서이 시민과 다릅니다. 우리는 주 정부의 훈련이 계급 의식이있는 노동자와 병사에 의해 수행되어야하며 즉각 시작되어야한다고 즉, 모든 근로자와 전체 빈민층이 즉시이를 가르쳐야한다고 요구합니다.
                    1. 데스
                      데스 13 10 월 2022 22 : 00
                      0
                      감사)).
                      댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.
  7. 이즈 디
    이즈 디 13 10 월 2022 10 : 44
    +1
    텍스트의 핵심은 개인의 이기심입니다. "사실에 부합"에 기초하여 새로운 음모론을 발표하십시오. 결과적으로 인기를 얻습니다. CPSU의 역사를 많이 연구하고 어쩔 수 없이 '생산할 필요가 없다'는 사람의 입장에서, 오컴의 면도날. CPSU에 대한 모든 것이 이미 여러 번 작성되었습니다. 결론은 간단합니다. 전쟁이 없으면 군대가 썩고 "충격"이 없으면 CPSU가 썩어 가고 70-80 년대의 모든 지도자가 끝났습니다. 그들은 세상의 변화에 ​​절대적으로 반응하지 않았습니다. 그리고 소련과 소비에트 러시아의 역사에 하나의 동일한 정당이 없습니다. NO SUCCESSION. 새로운 것이 와서 파괴하고 오래된 것을 모욕했습니다. 많은 예. 그들의 자녀와 손자조차도 "희생양"이되지 않기 위해 거기에갔습니다. 국가가 정당을 대체했을 때의 고전
  8. Max1995
    Max1995 13 10 월 2022 12 : 05
    +1
    와!
    결론 : "Mikhail Gorbachev는 1917 년 XNUMX 월에 열린 그녀를 위해 비참한 시나리오에서 러시아 철수 작업을 완료했습니다 ..."
    저것들. 공산주의자는 악하지만 고르바초프는 위대하다!

    이것은 Galoshes, 원자 폭탄 등에 대한 Kremlin의 아이디어에 대한 그러한 지원입니까?
  9. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 13 10 월 2022 13 : 36
    +2
    나는 생각하고 생각했고 CPSU에 대해 이야기하기로 결정했습니다. 미소
    대략적으로 말하자면, XNUMX년의 역사 동안 이 정당은 상대적으로 말해서 서로 근본적으로 다른 XNUMX명의 당원이 있었습니다. 그들은 너무 달라서 "이게 정확히 같은 정당입니까, 아니면 다른 정당입니까?"와 같은 질문을 던졌습니다. 나에게 꽤 합리적으로 보인다.
    "레닌주의자"라고 부르는 첫 번째 구성은 파괴, 기존 질서의 파괴를 위해 투옥되었으며 이전에 무릎까지 피로 덮은 전 세계에 선을 행할 준비가 된 낭만적 인 이상주의자들로 구성되었습니다. 그들은 남도 자신도 아끼지 않았습니다. 이 구성은 1900년부터 1920년대 말까지 XNUMX년 동안 조건부로 존재했으며 그 후 문자 그대로 스탈린 동지에 의해 물리적으로 파괴되었습니다.
    두 번째 구성을 "스탈린주의자"로 설정합니다. 이것은 창조, 건설을 위해 투옥되었고 냉소주의자와 실용주의자로 구성되어 무자비하게 자신과 다른 사람들에게서 모든 주스를 짜내었습니다. 또한 대부분 낭만주의이지만 낭만주의는 파괴자가 아니라 창조자입니다. 그들은 자신과 다른 사람들에게서 짜낸 것을 적절하다고 생각하는 대로 재분배했지만 적어도 적절하지는 않았습니다. 이 구성은 50-60년대로 넘어가면서 점차 낡아졌습니다. 교대 근무를 준비하지 않고 떠나거나 휴식을 취하도록 보내졌습니다.
    나는 세 번째 작곡을 "Brezhnev's"라고 부를 것입니다. 이것은 달성된 결과를 보존하고 보존하기 위해 설정되었습니다. 따라서 그는 모든 것이 "있는 그대로" 유지되는 한 무엇이든 준비된 테리 보수주의자, 독단주의자로 완성되었습니다. 그들은 무언가를 파괴하려고 하지 않았습니다. 심지어 "레닌주의자"와 같이 길고 가망이 없을 정도로 시대에 뒤떨어진 것조차도 "그들을 말리십시오"라는 원칙에 따라 사람들에게서 (그리고 그들 자신으로부터) 주스를 짜내지 않았습니다. "스탈린주의자", 그들은 친절했고, 목표 없이, 명확하고 이해할 수 있는 아이디어 없이, 정체되고 절망적으로 구식 교리에 기초한 나머지 나머지는 살도록 했습니다. 쉬면서 살았다. 결과적으로 그들은 내부에서 썩고 분해되고 분해되어 존재하지 않게되었습니다.
    이 세 가지 구성에 대해 통일된 것에 대해 이야기하는 것은 절대 불가능해 보입니다. 그들은 모든면에서, 즉 절대적으로 모든면에서 달랐습니다. 사실상 승계가 없다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 13 10 월 2022 15 : 10
      +2
      마이클 감사합니다!

      짧고 정확하며 매우 객관적입니다. 지금의 우리 시대와 나라를 이끌고자 하는 분들의 이야기를 듣고 싶습니다. 내 질문이 도발적으로 보일 수 있다는 것을 이해하지만 ... 당신은 정말 "근본"을 매우 구체적이고 정확하게 역사적 용어로 상황을 평가합니다.
      1. 아키필
        아키필 13 10 월 2022 16 : 05
        +4
        인용구 : Sea Cat
        짧고 정확하며 매우 객관적입니다.

        콘스탄틴 인사말!
        나는 미하일의 평가에 동의하지만 그런 질문에 관심이 있다 그 발전의 길은 그것이 이끄는 대로 이어진다는 것을 그들은 알고 있었는가? 글쎄, 그들은 자기 보존의 본능이 없었나? 제도·경제의 단계적 개혁을 생각하라 고르바초프의 대안은 과연 없었을까? hi
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 13 10 월 2022 16 : 19
          +1
          좋은 오후, Seryozha!
          고르바초프의 대안은 정말 없었을까?


          그 당시에는 썩은 썩은 덩어리만이 그곳에 모여 있었고, XNUMX월 XNUMX일의 볼셰비키 쿠데타에 의해서만 제거될 수 있었지만, 그럴 수 있는 정당도, 이 정당을 만들 수 있는 지도자도 없었습니다. . 의뢰
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 13 10 월 2022 16 : 32
        +3
        Kostya 삼촌 감사합니다. hi
        인용구 : Sea Cat
        내 질문이 도발적으로 보일 수 있습니다

        오늘 무슨 생각을 하세요? 예를 많이.
        나는 실제로 도발에 굴복하지 않도록 성격을 만지지 않을 것이며 일반적으로 말할 것입니다.
        나는 이제 우리가 심각한 내부 갈등과 모순 없이 완전히 번영하는 자본주의 국가를 가지고 있다고 생각합니다. 느리긴 하지만 의심할 여지 없이 발전하고 있지만, 저하되지 않는 것이 좋다. 당국은 지배 계급의 이익을 실행에 옮겼습니다. 자본가는 내부 모순을 매우 능숙하게 활용하여 동일한 자본가의 개별 그룹간에 발생하는 논쟁의 여지가있는 문제를 해결하는 중재자의 기능을 가정합니다. 일반적으로 국가는 관리 가능하고 통제되지만, 그 나라에서 행해지는 모든 것은 독점적으로 큰 자본의 이익을 위해 이루어집니다.
        "전술적" 규모의 새로운 도전에 대한 당국의 반응은 종종 너무 느리고 충분히 활력이 없지만 꽤 적절해 보입니다.
        외교 정책에서 우리는 분명히 소극적이며 현재 우리 자신의 입장을 방어하는 데만 몰두하고 있습니다. 그들이 우리를 건드리지 않았다면 우리는 아무데도 가지 않았을 것입니다. 물론 당분간은. 자본주의는 천성적으로 약탈적이지만, 젊은 러시아 자본주의는 아직 기성 권위에 도전할 만큼 강하지 않다. 경제 확장을 시작하려면 성장해야 합니다. 집단 서구에 직면한 "진보적인 세계 공동체"는 가능한 모든 방법으로 이를 방지하고 있으며 계속 그렇게 할 것입니다.
        모든 것이 논리적이고 나쁘지 않은 것 같습니다. 정부는 잘하고 있습니다.
        또 다른 점은 자본주의 자체가 죽어가는 형성체, 인류의 과거라고 생각한다는 점이다. 무어인은 할 일을 마쳤고 이제 떠날 시간입니다. 주도적인 자본주의 강대국은 말 그대로 나머지 사람들이 자신의 규칙에 따라 행동하고 스스로를 따르도록 강요하지만, 내 생각에 이 길은 지구에서 또 다른 글로벌 전쟁을 불가피하게 만들기 때문에 심연으로 이어집니다. 그리고 우리가 계속 이 길을 고집스럽게 따라간다는 사실이 저를 극도로 우울하게 만들고, 비교적 최근부터 더욱 저를 우울하게 만듭니다. 그리고 역사적 기준에 따르면 말 그대로 어제 우리는 완전히 다른 길을 개척하며 걸었습니다. 진보의 최전선.
        내 생각에 지구 문명이 자본주의의 몰락과 다른 진보적 시스템으로 대체되는 불가피한 상황에서 살아남는다면, 내 생각에 미래 역사가들은 소련의 붕괴와 파괴를 가장 큰 지정학적 문제로 평가할 것입니다. 수십 년 전에 바로 이 인류를 거부한 인류 역사의 대재앙.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 13 10 월 2022 16 : 50
          +2
          고마워, 파워!

          거의 자세한 답변을 받았고 거의 모든 것에 동의합니다. 유일한 유감스러운 것은 우리 나라에서 성격에 너무 많이 의존하고 때로는 예측할 수 없다는 것입니다. 그래서 제 생각에는 모든 역사적 시대, 차르 아버지 시대, 나중에, 그리고 지금도 모든 것이 동일합니다.
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            3x3z 저장 13 10 월 2022 17 : 58
            +2
            고마워, 파워!
            글쎄, 당신은 삼촌이 어닐링하고 있습니다 !!!)))))))
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 13 10 월 2022 18 : 03
              +2
              젠장! 어떻게이 일이 일어 났어요? 그는 차와 커피 외에는 아무것도 마시지 않았다. wassat
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 13 10 월 2022 18 : 11
                +2
                상황의 심각성은 학교에서도 Mikhail이 이름에 대해 "강판"을 가지고 있다는 사실에 있습니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 13 10 월 2022 18 : 16
                  +1
                  그리고 강판의 주제는 무엇입니까? 이름이 가장 일반적입니다.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 13 10 월 2022 18 : 21
                    +1
                    Michael에게 어린 시절의 장대한 이야기를 들려달라고 요청하세요. 그가 XNUMX년 전에 포럼에 그것을 게시하지 않았다면 나는 불평조차 하지 않았을 것입니다.
                2. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 13 10 월 2022 18 : 26
                  +2
                  글쎄, 어떤 종류의 강판?
                  한 번만 초등학교로 돌아가서 제 생각에는 학교에 이름 사전을 가져 왔습니다. 그것은 무엇을 의미합니까? 반대쪽에 내 이름은 "다른 히브리어의 기원"이라고 적혀 있었습니다. 유대인이냐는 질문에 "다른 히브리인"이라고 분개했다. "고대 유럽인"을 의미하지만 그 당시 나는 유대인이 누구인지, 왜 그들이 특별한 태도를 취했는지 알지 못했습니다. 웃음
                  이 이야기를 여기 누구에게도 한 기억이 없습니다. 미소
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                    3x3z 저장 13 10 월 2022 18 : 34
                    +2
                    안녕 마이클!
                    이 이야기를 여기 누구에게도 한 기억이 없습니다.
                    "라이브" 포럼이었습니다. 그렇지 않으면 강조하지 않겠습니다. 나는 사적인 서신과 사적인 대화의 내용을 모든 사람이 볼 수 있도록 배치하는 습관이 없습니다.
                    그건 그렇고, 나는 내 이름을 위해 반 친구를 거의 목 졸라 죽일 뻔했습니다. 가난한 사람은 이미 천명을 시작했습니다 ...
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 13 10 월 2022 18 : 39
                      +2
                      암튼 그랬습니다. 미소
                      "그레이터"는 물론이 사건을 부를 수 없으며 더 재미있습니다 ...
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                        3x3z 저장 13 10 월 2022 18 : 51
                        +1
                        외교적 방법으로 갈등을 해결하는 경험은 나이와 함께 옵니다. 지금은 그 나이와 그 시간과 장소에서 하찮게 보이는 것이 매우 구체적인 "야드 전쟁"으로 발전할 수 있습니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 13 10 월 2022 19 : 13
                        +1
                        우리는 심각한 문제에 대해 강판을 가지고 있었습니다. 저는 어떻게든 하나를 가지고 있었습니다. 예를 들어, 내 서류 가방에 화를 낸 바보 같은 사람이 있었습니다. 그와 함께 강판도 있었습니다. 그리고 이것은 너무 ... 전혀 충돌하지 않습니다.
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                        3x3z 저장 13 10 월 2022 19 : 30
                        +1
                        Graters는 어떤 이유로든 발생할 수 있습니다. 예를 들어, 그는 "줄넘기"를 하는 소녀들을 경멸하지 않고 바라보았습니다. 디스코에서이 소녀들의 관심).
                        )))
                      4. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 13 10 월 2022 20 : 43
                        +1
                        오히려 특정 인물의 얼굴을 채우고 싶은 욕망이 있느냐 없느냐의 문제다. 원한다면 이유를 찾을 수 있습니다. 그러나 우리는 어떻게 든 그런 헛소리를 조장하지 않았습니다. 싸움 - 예, 있었지만 이유 자체가 발견되었으므로 추가 원인을 찾기 위해 - 이것은 사실이 아닙니다.
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                        3x3z 저장 13 10 월 2022 20 : 58
                        +1
                        이것이 마을과 도시형 정착지의 차이다. 당신은 당신의 모든 것이 있고 우리는 모두 낯선 사람이 있습니다.
                    2. 바다 고양이
                      바다 고양이 13 10 월 2022 19 : 04
                      +3
                      그리고 어떻게 당신의 이름을 왜곡할 수 있는지, 나는 전혀 모릅니다.
                      그리고 저는 어린 시절에 학교에 대해 매우 구체적인 태도를 가지고 있었습니다. 성난
                      그리고 푸른 꿈이 있었습니다. 깡패

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                        3x3z 저장 13 10 월 2022 19 : 12
                        +2
                        그리고 어떻게 당신의 이름을 왜곡할 수 있는지, 나는 전혀 모릅니다.
                        매우 간단합니다. 내 이름은 한 피임약의 러시아어 발음과 쉽게 일치합니다.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 13 10 월 2022 19 : 17
                        +1
                        글쎄요, 그는 제 뺨을 때렸고 옳은 일을 했습니다. 우리 반에도 학생이 한 명 있었는데, 자기가 머리로 생각하지 않고 머리로 생각했기 때문에 생식기 및 관련 물체의 이름으로 단어를 줄였습니다. 제 생각에 이것들은 항상 어디에나 있습니다.미소
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                        3x3z 저장 13 10 월 2022 20 : 37
                        +1
                        아마도 당신은 XNUMX년대 학교의 현실을 이해하지 못할 것입니다.
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 13 10 월 2022 21 : 01
                        +1
                        내 아이들은 XNUMX년대에 학교에 다녔고, 거기에서 뭔가를 정리하기 위해 대결을 위해 오페라를 가져와야 했습니다.
                      5. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 10 월 2022 21 : 29
                        +1
                        Kostya 삼촌, "늦은 아이들"이 있습니다. 나는 다른 시대와 다른 환경에서 자랐다. 그리고 나는 내 아이의 행동에 대해 경찰과 소통해야 했습니다.
                      6. 바다 고양이
                        바다 고양이 13 10 월 2022 21 : 56
                        +1
                        나는 내 자신에 대해 이야기하지 않았고 그와 함께 모든 것이 좋았습니다. 단지 학교 분위기가 좋지 않았습니다. 일부 "아빠"가있는 학생들 때문에 누군가에게 모든 것이 어떻게 끝날지 설명해야했습니다. 그들은 그것을 가져갔고, 그것은 조용해졌습니다.
                      7. 올드 마이클
                        올드 마이클 13 10 월 2022 22 : 55
                        +1
                        안톤!
                        기분 나쁘진 않지만 옛날 학교 농담을 기억합니다.

                        사실 부모님은 저를 글렙이라고 부르고 싶었지만 할머니는 강하게 반대하셨습니다. 모두가 "글렙-클렙"을 놀릴 것입니다!
                        그리고 결과적으로 안톤이 되었어요... 감사합니다 할머니!!!


                        hi hi hi
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 10 월 2022 23 : 22
                        +1
                        내 존경, 마이클!
                        약 XNUMX년 전에는 얼굴을 꽉 채웠을 텐데 지금은 그냥 웃어요!))))))
                      9. Korsar4
                        Korsar4 13 10 월 2022 20 : 15
                        +2
                        흥미로운 학교가 아닙니다. 그리고 거짓말도 가르친다.
                      10. 바다 고양이
                        바다 고양이 13 10 월 2022 20 : 32
                        +2
                        그리고 거짓말도 가르친다.


                        그것은 확실히, 단지 거짓말이지 환상이 아닙니다.

                        싸이두, "Flesh + Blood"를 보고 있습니다. 재미있네요. 아무것도 기억나지 않습니다.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 13 10 월 2022 21 : 01
                        +2
                        "살과 피"는 누구인가? 그리고 학교에서의 환상으로 그들은 기꺼이 싸웁니다.

                        그러나 물론 살아있는 말을 가진 개별 교사가 있습니다.
                      12. 바다 고양이
                        바다 고양이 13 10 월 2022 21 : 08
                        +1
                        "살과 피"는 누구인가?


                        그것은 이전에 논의되었습니다. 루트거 하우어 주연의 영화.


                        살아있는 말을 가진 별도의 교사가 있습니다.


                        예, 하지만 일부만 가능합니다.
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                        3x3z 저장 13 10 월 2022 20 : 33
                        +1
                        그리고 "고등학교"는 어떻게 든 정직으로 표시됩니까?
                      14. Korsar4
                        Korsar4 13 10 월 2022 20 : 59
                        +2
                        그곳에는 가장 좋은 시기에 성향에 따라 학생들이 선택되어 있습니다. 적시에 모이도록 가르친다. 그리고 아마도 독학에 익숙해 질 수 있습니다.

                        물론 부족한 점이 더 많습니다.
                      15. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 10 월 2022 21 : 16
                        +1
                        최고의 시간에
                        핵심 문구! 시간은 "절대적으로"라는 단어에서 러시아 교육에 가장 적합하지 않습니다. 그리고 이것은 시험에 관한 것이 아닙니다. 알다시피, 내가 주제에있어.
                      16. Korsar4
                        Korsar4 13 10 월 2022 21 : 29
                        +1
                        알아.
                        그러나 성향에 따른 직업 선택은 앞으로의 삶을 크게 결정합니다.
                      17. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 10 월 2022 21 : 45
                        +1
                        성향상 인본주의자지만 17세 때 어머니가 나를 건설현장에 밀어넣은 이후로 나는 '무의식적으로 기술자'가 됐다.
                      18. Korsar4
                        Korsar4 13 10 월 2022 22 : 01
                        +1
                        한 사람에게 많은 것이 섞여 있습니다.
                        그러나 각 대학에는 고유한 역사와 고유한 삶이 있습니다.

                        아마도 학생들은 중세 시대의 그림에 기여했을 것입니다.
                      19. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 13 10 월 2022 22 : 10
                        +1
                        학생들은 아마도 중세 시대의 그림에 기여했을 것입니다.
                        오히려 르네상스의 종말과 계몽주의의 시작이다.
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 13 10 월 2022 18 : 04
          +2
          미샤, 미안해.
          고마워, 파워!
          나는 그것이 어떻게 일어났는지 전혀 모른다. 미소 의뢰
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 13 10 월 2022 18 : 19
            +2
            예, 전혀 아닙니다. 코스티아 삼촌.
            나는 이것이 단지 오타라는 것을 즉시 깨달았습니다. 예를 들어 존경받는 사람에게 그의 엘다가 어땠는지 물었습니다. 웃음
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 13 10 월 2022 18 : 31
              +2
              그가 뭐라고 대답했는지 궁금하다. 웃음

              그리고 Anton이 기억하는 이름의 이야기는 무엇입니까?
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 13 10 월 2022 18 : 40
                +2
                그리고 우리는 방금 지점에서 이 문제에 대해 논의했습니다. 미소
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 13 10 월 2022 19 : 01
                  +1
                  예, 이미 읽었습니다. 재미있는 사례입니다. 미소
    2. 일라나 톨
      일라나 톨 14 10 월 2022 13 : 25
      0
      그리고 흐루시초프와 그의 동지들, 트로츠키주의적 결점은 어디로 갔는가? 그들은 60년대에 우리를 위해 "페레스트로이카"를 준비하고 있었습니다. 아니면 Brezhnev가 임시 구치소 직후에 왔습니까?
      Brezhnev 시대에 대해 - 당신은 자유주의 선전에 의해 생성된 진부한 표현이 있습니다.
      글쎄, "XNUMX 명의 운반자"- Gorbachev, Yakovlev, Shevardnadze ...도 어딘가에서 떨어졌습니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 14 10 월 2022 14 : 01
        0
        나는 CPSU 전체에 대해, 인식을 넘어선 변화에 대해 이야기했습니다. 지도자에 관한 것이 아니라 평범한 공산주의자에 관한 것입니다. 흐루시초프의 통치는 스탈린에서 브레즈네프로 넘어가는 과도기 단계이며 흐루쇼프는 자신의 "당"을 만들지 않았습니다. 당신이 명명한 페레스트로이카의 지도자들은 페레스트로이카 자체와 마찬가지로 가장 순수한 형태의 살에서 살을 빼낸 "브레즈네프" 유출의 CPSU의 산물입니다.
        자, 이 진주에 대해
        인용구 : Illanatol
        트로츠키주의적 결점

        그러면 친구야, 공부를 해야 해. 흐루시초프와 트로츠키 사이에는 강철 총검과 소세지 사이에 공통점이 있는 것처럼 많은 공통점이 있습니다. 웃음
        흐루시초프를 "트로츠키주의자"라고 부르는 것은 그에게 완전히 과분한 칭찬을 하는 것입니다.
        1. 일라나 톨
          일라나 톨 15 10 월 2022 09 : 13
          0
          인용구 : Trilobite Master
          흐루시초프와 트로츠키 사이에는 강철 총검과 소세지 사이에 공통점이 있는 것만큼이나 많은 공통점이 있습니다.


          그것은 "소시지"가 국가의 지도자가 될 수 있었고 "강철 총검"이 모독이되었습니다 ... 얼음 도끼가 더 강해졌습니다! 웃음
          그래서 칭찬이 없고, 마땅한 특성입니다.
          자발성, 허영심, 판단과 행동의 원시주의, 전체 그림을 볼 수 없음, 무례함과 무례함, 영적 부패와 이중성... 이 두 사람에게는 매우 흔한 일입니다.
  10. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 13 10 월 2022 18 : 08
    0
    제품 견적 : 바다 고양이
    ....? 이것을 할 수 있는 당도, 이 당을 만들 수 있는 지도자도 없었다. 의뢰

    정당은 버섯이 아닙니다. 그들은 스스로 성장하지 않습니다. 그들은 대중 운동에 의해 만들어졌습니다. 그리고 러시아에는 진정으로 인기있는 운동이 있습니다 - 조직 범죄 그룹
    그리고 "권위"라는 단어로 언급되는 한 사람의 지도자 - 산적 ... 그것이 " 밝혀졌습니다."
    그리고 다른 것은 "나타날"수 없었습니다 .......

    물고기가 이미 죽은 경우 머리에서 썩습니다.
  11. 보갈렉스
    보갈렉스 13 10 월 2022 22 : 39
    +1
    내가 방금 뭘 읽은 거지? 작가는 이 문제에 대한 근대사학의 현황에 대해 조금이라도 관심을 갖고 있었을까? 부정
  12. 유코프
    14 10 월 2022 09 : 53
    0
    친애하는 트롤!

    나는 당신의 말, 심지어 노골적인 선동을 면밀히 따르고 있습니다.
    저에게는 많은 이점이 있습니다. 이 포털과 일반적으로 호스트가 심리학적 수술을 위해 제공하는 새로운 기술을 때때로 발견합니다.

    내 마음의 바닥에서 - 감사합니다!!! 미소
  13. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 14 10 월 2022 11 : 23
    +1
    지원이 없다면 볼셰비키의 권력은 파멸에 이르게 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 거대한 적대적인 농민 대중과 대면하게 될 것이고 국가는 적대적인 자본주의 환경에 놓이게 될 것이기 때문입니다.

    볼셰비키가 그렇게 생각했다면 그들은 러시아에서 혁명을 일으키지 않았습니다.
    1. 제국주의 시대에 혁명은 주도적인 자본주의 국가에서가 아니라 모순이 더 강한 곳에서 혁명이 일어날 것이라는 것을 세계의 마르크스주의자 중 처음으로 깨달은 것은 볼셰비키(주로 레닌)였다. 뒤쳐진 것들.
    2. 농민 대중은 적대적이지 않고 그들의 힘의 동맹이 될 것입니다.
    3. 스탈린은 자본주의적 포위망이 통합되지 않을 것이며 제국주의자들 사이의 모순이 소련에 대한 공동 전선보다 더 강할 것임을 깨달았다.
    4. 마오쩌둥은 농민이자 가장 후진적인 봉건적이지만 큰 나라에서 혁명이 수도의 권력 장악으로 시작되는 것이 아니라 촌락의 해방과 내전과 함께 가능하다는 것을 깨달았다. 수십 년 동안 계속됩니다.
    5. 김일성과 호찌민은 혁명이 이룩한 작은 나라가 제한된 외부 지원으로 세계 제국주의 패권의 무력 침략으로부터 나라를 지킬 수 있음을 증명했다.
    5. 피델은 해안에서 90마일 떨어진 작은 섬(헤게몬의 보호령)에서 이것이 가능하다는 것을 보여주었다.
  14. 일라나 톨
    일라나 톨 14 10 월 2022 13 : 32
    0
    인용구 : Trilobite Master
    내 생각에 지구 문명이 자본주의의 몰락과 다른 진보적 시스템으로 대체되는 불가피한 상황에서 살아남는다면, 내 생각에 미래 역사가들은 소련의 붕괴와 파괴를 가장 큰 지정학적 문제로 평가할 것입니다. 수십 년 전에 바로 이 인류를 거부한 인류 역사의 대재앙.


    역사는 비선형적입니다. 이것은 "차기"에 대한 것이 아니라 이동 궤적을 변경하는 것입니다. 선을 위해 또는 해를 위해-후손이 판단 할 것입니다.
    "낙원으로 가는 길은 연옥에 있다."
    부패와 파괴는 모순입니다. 쇠퇴 또는 파괴입니다.
    그럼에도 불구하고 소련의 붕괴는 주로 내부 원인에 기인했습니다. 그리고 서방은 평소와 같이 그 공로가 크지 않은 승리를 스스로에게 돌렸습니다.
  15. 체쿠슈카
    체쿠슈카 15 10 월 2022 00 : 12
    0
    인용구 : 이삼 촌
    거품 없이는 말할 수 없습니다! 의지할 수 없으며 많은 것이 이해할 수 없거나 고안된 것입니다 ....

    스탈린의 두 번째 단계에서 세 번째 단계로의 전환과 스탈린에서 안드로포프(고르바초프와 함께?)로의 전환은 일반적으로 논리적으로 이해할 수 없습니다.
  16. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 16 10 월 2022 05 : 11
    0
    [quote=Illanatol][quote=Trilobite Master]지구 문명이 살아남는다면...
    부패와 파괴는 모순입니다. 붕괴 또는 파괴 ... [/ 인용]

    우리는 뇌가 뒤집어지고 두개골에 "거꾸로" 삽입되는 정도로 생각하는 것을 좋아합니다. 저자는 분명히 독자들에게 크레틴을 요구합니다. 모든 것이 간단합니다!
    소련의 생활 수준은 1988년에도 세계 국가 순위에서 26위에 해당했으며 현재는 50위 이하입니다. 바보들은 1991년에 단순히 강도를 당했으며 모든 것이 1917년에 시작되었다고 확신합니다....

    썩음의 해석은 썩음이 곧 멸망입니다. 그리고 문명에 대한 최고의 도움은 개발에 제동을 걸지 않는 것입니다.

    자신의 문제를 해결하는 것이 문명의 최고의 도움입니다. 소련의 붕괴는 문명 전체에 강력한 타격을 입혔습니다.
  17. 제니온
    제니온 17 11 월 2022 15 : 03
    0
    반대로 저항할 수 있는 그들 모두가 전선에 있었다면 얼마나 많은 농민들이었을까! 또한 일시적인 전염병의 "똑똑한"지도 아래 모든 농민 병사들은 집으로 달려가 볼셰비키가 약속 한 땅인 땅을 깎았습니다. 이 땅을 위해 농민 병사들은 목숨을 아끼지 않았다. 아버지는 이전 노동자가 시간이 걸리는 한 땅을 위해 싸울 준비가 되어 있다고 말씀하셨습니다. 나를 위해서가 아니라면, 내 아이들을 위해서. 충분한 노동, 우리는 마침내 살아야합니다. 전쟁은 우리에게 많은 것을 가르쳐주었습니다. 여기에 너무 많이 쓰여서 모두 동화처럼 보입니다. 사람들은 공허한 약속을 하지 않았습니다. 손에 있는 새 한 마리가 숲 속에 있는 두 마리의 가치가 있습니다. "Quiet Flows the Don"의 저자 만 읽었다면 결국 무엇을, 누구에게, 무엇을 위해 분명했습니다. 선전가들은 설명했다. 이것이 갈색 전염병을 깬 것입니다. 그것은 러시아에서 다시 뿌려진 자본주의에 반대했습니다. 그들은 그를 쓸어버릴 것입니다!
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 25 11 월 2022 11 : 53
    0
    지원이 없다면 볼셰비키의 권력은 파멸에 이르게 될 것입니다. 왜냐하면 그들은 거대한 적대적인 농민 대중과 대면하게 될 것이고 국가는 적대적인 자본주의 환경에 놓이게 될 것이기 때문입니다.

    엄청난 수의 농민들이 볼셰비키의 최고의 지지자로 밝혀졌고 자본주의 국가는 계급 기반으로 공동 전선을 만들지 않고 서로 다투었습니다. 그리고 이 모든 것이 하나의 패턴으로 밝혀졌습니다. 볼셰비키는 이러한 패턴을 깨달았을 때 이를 고려하기 시작했습니다.