군사 검토

Gnaeus Pompey Magna의 호전적인 아들들

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Gnaeus Pompey Magna의 호전적인 아들들

Gnaeus Pompey 장로(위대한)는 XNUMX번 결혼했고 XNUMX명의 아들과 딸 XNUMX명의 자녀가 있었습니다. 그들 모두는 Muzia Tertia에서 세 번째 결혼으로 태어났습니다. Pompey는 간통 혐의로 이혼했습니다. 그의 첫 번째 결혼에서 그의 유일한 딸은 독재자 술라의 아들과 결혼했습니다. 그녀는 사회에서 큰 존경을 받았고 카이사르와 옥타비아누스 아래, 티베리우스 아래에서 지위를 유지했습니다.

폼페이우스의 장남과 그의 이름을 딴 그나이우스 폼페이우스는 아피우스 클라우디우스 풀크라의 장녀와 결혼했으며 마크 유니우스 브루투스의 처남이었다.

그나이우스 폼페이우스



알 수 없는 작가의 초상화에 있는 그나이우스 폼페이우스(Gnaeus Pompey)

В 역사적인 Pompey Magna의 장남에 대한 정보 출처는 기원전 49년에만 나타납니다. 이자형. (이 때 그는 약 30세임에 틀림없다). 그 해에 카이사르는 루비콘을 건너 이탈리아를 점령했고, 폼페이우스 대왕은 마케도니아로 이주하여 전 장인과의 전쟁을 준비하기 시작했습니다. ). 폼페이우스는 장남을 젊은 왕 프톨레마이오스 50세가 다스리던 알렉산드리아로 보냈는데, 그의 아내는 그의 누나이자 유명한 클레오파트라였습니다. 그것이 그들의 아버지의 뜻이었고, 그는 폼페이우스 대제의 이름으로 로마를 ​​그 집행의 보증인으로 임명했습니다. Plutarch에 따르면, Gnaeus Pompey Younger는 그의 용감한 아름다움으로 Cleopatra에게 큰 인상을 남겼고 심지어 그들의 사랑에 대해 이야기했습니다. 이 사건이 당시 폼페이우스의 아들에게 얼마나 도움이 되었는지 말하기는 어렵지만, 그는 이집트로부터 배를 받았습니다. 다양한 출처에 따르면 60~XNUMX개의 "quadriremes 및 quinqueres, 완벽하게 장비되고 항해할 준비가 되어 있습니다." Pompey Younger와 함께 이 비행 중대를 이끌었습니다. 함대 Illyria와 Epirus의 해안을 덮은 Mark Calpurnius Bibulus. 폼페이우스 함대는 Orik의 Caesarian 군함과 Lissa의 화물선 30척을 불태웠습니다.

그러나 승자로 스페인에서 돌아온 Caesar는 BC 48년 XNUMX월 초에 성공했습니다. 이자형. 그의 군대의 일부를 Epirus로 보내고 XNUMX월에 Mark Antony가 지휘하는 나머지 군대가 여기에 상륙했습니다.

Pharsalus 전투(기원전 9년 48월 300일)에서 장로 폼페이우스가 패배한 후 이집트 배들은 알렉산드리아로 떠났고 그곳에 도착한 그나이우스 폼페이우스 장로는 곧 사망했습니다. 그리고 Pompey Younger는 Kerkyra 섬으로 이사했습니다. Quintus Caecilius Metellus Scipio, Marcus Porcius Cato, Titus Labienus, Lucius Aphranius, Marcus Terentius Varro 및 Marcus Tullius Cicero를 포함하여 카이사르의 많은 저명한 반대자들이 여기에 모였습니다. 그들은 폼페이우스 장로의 살인에 대해 아직 알지 못했습니다. 그들은 대규모 함대(약 XNUMX척)와 누미디아 왕 유바와 동맹을 맺고 카이사르의 사절인 Publius Attius Var로부터 방어한 아프리카 지역을 마음대로 사용할 수 있었습니다. 명령을 키케로에게 넘기기로 결정했지만 그는 거부했고 카이사르에게 복종할 준비가 되어 있다고까지 말했다. Gnaeus Pompey Younger는 그를 거의 죽일 뻔했지만 Cato에 의해 저지되었습니다.

그 후 아프리카로 가서 계모와 동생을 만나 아버지의 죽음을 알게 되었다. 곧 도착한 Cato의 조언에 따라 Gnaeus는 기원전 47 년 초에. 이자형. 스페인에 갔다. 그 후 그는 30척의 선박과 6명의 파견대를 보유하고 있었으며 주로 자유민으로 구성되어 있었습니다. 그러나 Appian은 Gnaeus가 이미 Kerkyra에서 스페인으로 갔고 그와 함께 갈리아 전쟁 동안 경험 많은 군사 지도자이자 Caesar의 가장 가까운 협력자 인 Titus Labienus가 있다고 주장합니다. Titus Labienus (다른 저자에 따르면 패배 후 스페인에 도착한 Taps에서 공화당원들의 - 46 BC. e.).

어떤 식으로든 폼페이우스는 발레아레스 제도를 점령했지만 병에 걸려 기원전 46년 여름까지 활동을 하지 못했습니다. 이자형. 마침내 그의 군대는 배에티카에 상륙했다. 그때까지 카이사르는 이미 아프리카를 정복했고, 따라서 폼페이우스는 로마 공화국의 전권에 맞서 혼자임을 깨달았습니다. 그러나 스페인에서 그는 잘하고 있었다. 그의 군대에는 고대 폼페이우스 사절단의 군인, 로마 식민지 개척자, 지역 부족의 남자, 심지어 노예도 포함되어 있었습니다. 코르두바(Korduba), 문다(Munda), 기스팔리스(Gispalis) 및 기타 스페인(More Spain)의 일부 도시는 전투 없이 항복했습니다. 지방의 수도인 뉴카르타고가 점령되었다. 카이사르 총독 가이우스 트레보니우스의 두 군단은 폼페이우스의 아들 편으로 넘어갔다. 마침내 그의 남동생 섹스투스를 비롯한 아프리카에서 패배한 동맹국들이 그에게 도착했다. Gnaeus Pompey Younger는 자신을 황제라고 선언하고 자신의 동전을 주조했습니다.


그나이우스 폼페이우스 46세의 데나리우스, 스페인, 45-XNUMX 기원전.

일부 보고서에 따르면, 그는 13개 군단과 6명의 경무장한 군인으로 구성된 군대를 조직했습니다. 로마 특사 Quintus Fabius Maximus와 Quintus Pedias는 패배를 겪었고 BC 46년 8월에 패배했습니다. 이자형. 카이사르 자신이 스페인에 왔습니다. 그는 45개 군단을 가지고 있었지만 기병과 경무장한 전사의 수에서 유리했습니다. 기원전 17년 XNUMX월 이자형. 한 달 동안의 포위 공격 끝에 카이사르는 중요한 요새인 아테기아를 점령했습니다. 그리고 같은 해 XNUMX월 XNUMX일, 적군은 문다 시 근처에서 결전을 벌였다. 당사자의 힘에 대한 데이터는 모순됩니다. 어떤 사람들은 수적 우위가 폼페이우스의 편이었다고 말하는 반면, 다른 사람들은 반대로 카이사르가 유리하다고 주장합니다. 양측의 괴로움은 매우 컸으며 Dio Cassius에 따르면 폼페이우스 군대의 병사들은 "자비를 의지하지 않았고 자비를 베풀지 않을 것"이라고 말했습니다.

언덕 위의 유리한 위치를 점하고 있던 폼페이우스의 군대는 적의 맹공격을 오랫동안 격퇴했고 때로는 위험하게 반격을 가해 카이사르 자신도 최전선에서 싸워야 했다. 그는 나중에 자신이 승리를 위해 싸운 것이 아니라 목숨을 위해 싸운 것은 문다 전투에서만이라고 말했습니다.


주세페 라바. 문다 전투에서 병사들을 끌고 가는 카이사르

폼페이의 측면 중 하나를 돌파한 카이사르의 무어 기병대가 결정적인 역할을 했습니다. Titus Labien은 캠프를 방어하기 위해 5개 코호트를 철수해야 했습니다. 이 작전은 모두가 후퇴로 인식했고 폼페이우스의 군대는 흔들렸다. 전투는 패배했고, 이 패배 이후 코르두바, 문다, 히스팔리스는 카이사르에게 항복했다.

Gnaeus Pompey Younger는 50명의 기병과 함께 전장을 탈출하여 그의 함대가 위치한 Cartea에 도착했습니다. 배에 착륙할 때 밧줄에 발이 걸려 다리를 풀기 위해 서둘러 누군가가 부상을 입었습니다. 물론 이것은 그 당시 배에 승선이 이루어졌던 엄청난 서두름의 증거입니다.

Gnaeus Pompey Younger의 불행은 여기서 끝나지 않았습니다. 4일 후, 그의 편대는 민물을 보충하기 위해 해안에 상륙해야 했고, Aulus Didius의 함대에 의해 발견되었습니다. Gnaeus Younger는 육지로 탈출하려다가 추월당해 사망했습니다. Appian은 부상에도 불구하고 폼페이우스 대왕의 장남이 "자신의 생명을 바쳤다"고 주장합니다.

그나이우스 폼페이우스(Gnaeus Pompey)의 머리는 로마로 옮겨져 사람들과 군인들에게 보여진 다음 매장되었습니다.

섹스투스 폼페이


이제 이전에 형의 그늘에 있던 폼페이우스 대왕의 작은 아들 차례였습니다.


섹스투스 폼페이우스의 가능한 초상화, 흉상, 청동, XNUMX세기 XNUMX/XNUMX분기. 기원전 이자형.

그의 아버지와 Caesar 사이의 전쟁 동안 Sextus는 Lesbos 섬의 Mytilene에서 그의 계모와 함께 있습니다. Pharsalus에서 패배 한 후 Pompey는 가족을 데리고 이집트로 가서 아내와 아들 앞에서 살해당했습니다.


G. Leutemann이 그린 폼페이우스의 살인

섹스투스는 두로로, 그곳에서 아프리카로 갔다. Tapsa 전투에서 공화당이 패배한 후, 그는 스페인에 있는 그의 형제로 이사하여 코르두바 수비대의 수장이 되었습니다. 문다 전투에서 형의 패배를 알게 된 그는 자신이 가진 모든 돈을 코르두바로 도망친 로마 기병들에게 나누어 주고 가족들에게 우호적인 라세탄 부족으로 갔다. 카이사르는 로마로 떠난 후 전쟁을 시작하여 바이에티카 전역과 스페인 근교의 일부를 정복하여 큰 성공을 거두었습니다. 곧 그의 군대에는 다양한 출처에 따르면 이미 6에서 7 군단이있었습니다. 군인들은 그를 황제로 선포했습니다.

카이사르가 암살된 후 섹스투스 폼페이우스는 사면되었고 아버지의 유산을 받기 위해 로마로 돌아가겠다는 제안을 받았으며, 심지어는 당시 원로원의 폼페이우스주의자와 동맹을 모색하던 마크 안토니우스의 제안으로 사령관으로 임명되었습니다. 로마 공화국의 함대. Massalia로 이사 한 Sextus는 함대를 지휘했지만 Mutinskaya 전쟁이 이미 시작되었기 때문에 로마로 돌아가기 위해 신중하게 서두르지 않았습니다. 서로 서. Sextus Pompey는 이미 기원전 43년에 상황을 평가하는 데 옳았습니다. 이자형. Octavian, Mark Antony 및 Lepidus는 5년 동안 동맹에 동의하여 제XNUMX차 삼두정치를 형성했습니다. Caesar가 살해 된 음모의 모든 참가자는 불법이었습니다. 폼페이우스의 막내아들도 징집 명단에 포함되었지만 그는 카이사르 살해와 조금도 관련이 없었습니다. 섹스투스 폼페이(Sextus Pompey)는 함대를 시칠리아 서부 해안으로 이끌고 곡물 수송선을 요격하고 이탈리아 해안 도시를 공격하기 시작했습니다. 또한 징벌 명단에 포함된 사람들을 구원하기 위해서는 삼위일체의 머리 값의 두 배를 지불하겠다고 발표하여 많은 사람들의 존경과 동정을 받았습니다.

기원전 43년 XNUMX월. 섹스투스 폼페이우스가 시칠리아에 상륙했다. 처음에 그는 섬 분할에 대해 로마 총독과 동의했지만 곧 그를 처형했습니다. 삼위일체에 의해 억압을 받은 모든 사람들은 금지 목록에 포함된 귀족을 포함하여 즉시 시칠리아로 도피했습니다. 그러나 특히 이 도피자들 중 다수는 폼페이우스가 기꺼이 받아들인 노예였습니다. 그는 오로지 사업적 자질에 따라 사람들을 고위직에 임명했고, 자유인인 메노도루스가 그의 함대를 지휘했습니다. 개별 비행 중대의 지휘관은 Menekrates, Democharus 및 Apollofan과 같은 자유민이었습니다. 폼페이우스를 비방하는 사람들은 과거에 그들이 섹스투스의 아버지에게 패배한 해적이라고 주장했습니다.

다음 기사에서 우리는 섹스투스 폼페이(Sextus Pompey)에 대한 이야기를 계속할 것입니다. 그가 삼위일체에게 던진 도전, 그의 승리, 놓친 기회와 불명예스러운 죽음입니다.
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  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 19 10 월 2022 05 : 04
    +4
    주기를 위해 Valery에게 감사합니다. 나는 작은 시리즈가 "눈에 띄는 사람들의 삶", 더 정확하게는 Gaius Julius Caesar의 동시대 사람의 형식으로 형성되고 있음을 알았습니다!
    그러나 저자에게 "더 깊이 파헤쳐 달라"는 요청이 있습니다. 그러나 대중적인 저널리즘은 이것을 의미하지 않지만 여러 가지 점에서 나는 사건에 대한 Valery의 개인적인 태도를 듣고 싶었습니다.
    모두에게 진심으로 감사합니다!
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 19 10 월 2022 11 : 20
      +4
      hi 블라디슬라프 안녕하세요, 동료 여러분. 주기가 정말 놀랍습니다. 하지만 스플래시 화면 일러스트는 마음에 들지 않았습니다. 즉, 지층을 통해 로마의 이미지입니다. 예술가는 매우 부주의했습니다. 첫째, 로마인들은 가능한 한 직선으로 도로를 건설했습니다. 언덕은 잘리고 저지대는 메워졌다. 필요에 따라 우회전을 하면 마차 XNUMX대가 지나갈 수 있도록 도로를 간선도로의 XNUMX배 넓이로 만들었다.
      도로는 트랙 축을 따라 눈에 띄는 돌출이 있어야하며 연석 (연석)이 더 높습니다 ...
      도로는 도시의 영토 또는 외곽에만 포장되었습니다(완전히 포장된 Via Appia 제외) 사람 , 그러나 대부분 근처의 노천 구덩이에서 나온 모래, 잔해 및 자갈로 덮여 있었습니다.
      사진 속 포장된 군용도로는 시골길처럼 흔들리고 있다 - 이것은 틀렸다. 미소
    2. bk0010
      bk0010 19 10 월 2022 14 : 11
      +2
      인용구 : Kote pane Kohanka
      나는 작은 시리즈가 "눈에 띄는 사람들의 삶", 더 정확하게는 Gaius Julius Caesar의 동시대 사람의 형식으로 형성되고 있음을 알았습니다!
      예, 매우 놀라운 일입니다 ... 저는 이것이 단지 개인의 권력 때문에 수년간의 내전을 일으켰음을 상기시키고 싶습니다.
      1. 코테 팬 코칸 카
        코테 팬 코칸 카 19 10 월 2022 18 : 53
        +2
        예, 매우 놀라운 일입니다 ... 저는 이것이 단지 개인의 권력 때문에 수년간의 내전을 일으켰음을 상기시키고 싶습니다.

        안녕하세요.
        다른 이유로 시작된 남북 전쟁의 이름을 적어도 하나는 지정하십시오.
        1. bk0010
          bk0010 19 10 월 2022 19 : 47
          +3
          인용구 : Kote pane Kohanka
          다른 이유로 시작된 남북 전쟁의 이름을 적어도 하나는 지정하십시오.
          미국 남북 전쟁은 돈에 관한 것입니다.
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 19 10 월 2022 20 : 29
            0
            제품 견적 : bk0010
            인용구 : Kote pane Kohanka
            다른 이유로 시작된 남북 전쟁의 이름을 적어도 하나는 지정하십시오.
            미국 남북 전쟁은 돈에 관한 것입니다.

            그리고 개인의 힘. 첫 번째 사람이 아니라 "두 번째 계획의 영웅"이 첫 번째와 두 번째에 도달하게하십시오!
  2. Korsar4
    Korsar4 19 10 월 2022 05 : 27
    +6
    고마워요, 발레리!

    모든 귀족은 친척인 것 같습니다. 그리고 이혼을 고려하면 - 한 가지 옵션이 아닙니다.

    그리고 군단병은 앞머리가 딱딱 거리는 소리가납니다.
    1. 파리 루크
      파리 루크 19 10 월 2022 05 : 48
      +5
      모든 귀족은 친척인 것 같습니다.
      감정이 아니라 현실 금, 중매, 형, 의붓아들 등
      1. Korsar4
        Korsar4 19 10 월 2022 05 : 59
        +5
        현실이 되는 느낌.
        우리 귀족도 그 일과 관련이 깊었습니다. 특히 Velvet Book에 나오는 것들.
        1. 파리 루크
          파리 루크 19 10 월 2022 06 : 07
          +3
          우리 귀족도 그 일과 관련이 깊었습니다. 특히 Velvet Book에 나오는 것들.
          그리고 군단병은 앞머리가 딱딱 거리는 소리가납니다.
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2022 05 : 57
      +5
      모든 귀족은 친척인 것 같습니다.


      네, 그리고 그들은 공유 주방이 있는 공동 아파트에 살고 있습니다. 웃음

      그럼 좋은 아침입니다! 음료수
      1. Korsar4
        Korsar4 19 10 월 2022 06 : 02
        +4
        좋은 아침, 콘스탄틴!

        "당신이 믿으시겠습니까, 트로이의 모든 것이 이 안뜰에서 왔습니다.
        모든 Troy -이 놀이터에서 ... "(c).
    3. 3x3z 저장
      3x3z 저장 19 10 월 2022 07 : 03
      +4
      귀족들은 다 친척인듯
      약간 잘못되었습니다. 공화주의 초기에 평등이 된 늙은 귀족과 같은 이름을 가진 많은 평민 가족이 있었습니다. 안토니오에서 주니에프까지.
      1. Korsar4
        Korsar4 19 10 월 2022 07 : 47
        +3
        모든 살아있는 구조는 갱신할 수 있습니다.

        당신이 이해한다면 - 이미 특정 속.
  3. 파리 루크
    파리 루크 19 10 월 2022 05 : 57
    +7
    글에 설명된 이벤트에 대해 다음과 같습니다.


  4. 진정제
    진정제 19 10 월 2022 07 : 13
    +7
    Gnaeus Pompey Younger는 Cicero를 거의 죽일 뻔했지만, Cato는 그가 다음 세대의 화자들을 위한 걷기 참고 자료의 가치를 이해하지 못하게 했습니다.

    가능한 동안 모두에게 좋은 하루입니다!
    XNUMX시 반 이후로 잠을 못잤어요.
    여기저기 다녔는데...
    Nikolai(또는 Vlad?)가 와서 이 의미 있는 "m-yes"에 대해 머리를 때릴 것입니다. 내가 "m-yes"라고 생각했던 억양을 들어보셨을 겁니다!
    아뇨, 그녀는 무기력했습니다. 억양입니다. 그러나 나는 오늘날 이미 ArchiPhil을 곤경에 빠뜨린 역사적 부분의 완전성을 수호하는 Nikolai (또는 Vlad?)가 내 선동을 경계하지 않고 지나치지 않을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다 ... 하하 ...
    wassat )))
    일종의 농담.
    1. 3x3z 저장
      3x3z 저장 19 10 월 2022 07 : 21
      +6
      그러나 나는 역사적 분할의 완전성의 수호자인 Nikolai(또는 Vlad?)가
      제 이름은 안톤입니다. 그것이 이미 도착했다고 생각하십시오! Mikhail이 나타날 것이며 그는 덧붙일 것입니다.
      좋은 아침!
      1. 진정제
        진정제 19 10 월 2022 08 : 33
        +3
        제 이름은 안톤입니다.

        히히히! 만나서 반가움 wassat )))
        얼마나 많은 여성들이 구타를 당했습니까? 기술이 있습니까?
        고대 로마에서 여성이 구타당했는지 궁금합니다. 역사는 이에 대해 무엇이라고 말합니까?
        1. Korsar4
          Korsar4 19 10 월 2022 08 : 43
          +4


          어느 날 저녁 귀족들
          국회 의사당에 모여
          뉴스 공유
          약간의 술을 마시십시오 -

          어려운 대화를 하지 마십시오:
          Patrician Mark는 험담을 하지 않았습니다.
          과즙을 다량으로 마신다
          그리고 끔찍하게 감로.

          그리고 기둥 아래 고대 아래
          그는 저주의 입에서 씨를 뽑았습니다.
          "오, 여러분, 존경하는 어머니와 함께
          나는 곧 떠날 것이다, 형제들이여!

          그녀는 시인들과 섞였다
          극장에 집착 -
          그래서 그는 표를 가지고 돌아다닌다
          검투사 방문 시!

          "나는, - 외친다, - 문화의 부족에서
          곧 히스테리할거야!"
          일반적으로 그는 분노처럼 화를 내고,
          격려 언니!
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 19 10 월 2022 08 : 44
          +7
          얼마나 많은 여성들이 구타를 당했습니까?
          절대. 그러나 때때로 당신은 정말로 원합니다. 그리고 때로는 그럴만한 가치가 있습니다.
      2. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 19 10 월 2022 13 : 52
        +5
        제품 견적 : 3x3zsave
        Mikhail이 나타날 것이며 그는 덧붙일 것입니다.

        솔직히 말해서, 나는 아무것도 추가할 수 있을지 확신이 서지 않습니다. 의뢰
        Lyudmila Yakovlevna는 현재 일종의 심각한 우울 상태에 있으며, 이는 유감스럽게도 꽤 오랫동안 사라지지 않았습니다. 이전의 가벼움, 가벼운 아이러니, 지적인 사람의 미묘한 무해한 유머가 그녀의 댓글에서 사라지고 나에게는 완전히 명확하지 않지만 분명히 보이는 것에 대한 쓰라림과 실망, 조심스럽게 감춰진 짜증과 증오만 남게 된 점에 대해 진심으로 유감스럽게 생각합니다. Lyudmila Yakovlevna 자신에게. 게다가, 내가 이해하는 한, 성은 "내가 그것을 부르기에는 너무 유명하다"는 특정한 역사적 인물에서 분명히 나타난다. 미소
        내가 무슨 말을 해야할지 모르겠어요.
        이 상황을 처리하기 위한 두 가지 옵션이 있습니다. 첫째 : 무슨 말을해야할지 모르겠다 - 침묵. 둘째: 무슨 말을 해야 할지 모르겠다 - 당신이 생각하는 것을 말하라. 나는 두 번째 것을 선호한다.
        전 Lyudmila Yakovlevna가 우리에게 돌아오기를 바랍니다. 그러나 이 프로세스의 속도를 높이기 위해 특별히 할 수 있는 일은 없을 것입니다. 그녀에 대한 비판은 오히려 역효과를 불러일으킬 가능성이 높다. 그래서 조용히 하려고 합니다.
        죄송합니다, Lyudmila Yakovlevna, 그리고 제가 방금 Anton에게 한 말이 "눈 뒤에서"라고 말하는 것처럼 등 뒤에서 속삭이는 것으로 간주하지 마십시오. 이 말은 당신에게도 하는 말이지만, 유감스럽게도 당신에게는 별로 관심이 없습니다. 오늘 지부에서 당신의 존재는 당신이 내 말을 한탄하고 있다고 믿을만한 이유를 제공합니다. hi
    2. 바다 고양이
      바다 고양이 19 10 월 2022 07 : 55
      +5
      여기저기 다녔는데...


      galosh를 씻고 동시에 소독해야합니다.

      좋은 아침입니다, Luda (지루한 비가 아니라면). 미소
      1. 진정제
        진정제 19 10 월 2022 08 : 36
        +3
        좋은 아침, 코스티아!))))
        galoses에 관해서는, 당신이 옳습니다. 특히 인터넷의 광활한 곳을 걷다가 어제 저녁에도 그랬습니다. 다음에는 즉석 재료로 만든 우주복을 입어봐야겠습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 19 10 월 2022 08 : 50
          +4
          다음에는 우주복을 입고


          저장되지 않습니다. 특히 "피케 조끼" 모임에서. 웃음

          1. 진정제
            진정제 19 10 월 2022 10 : 13
            +1
            저장되지 않습니다. 특히 "피케 조끼" 모임에서.

            코스티아, 당신은 부주의합니다! Nikolai(또는 Vlad?)가 와서 필요할 때 청소해 줄 것입니다. 더 이상 피케 조끼는 없습니다! 어떤 사람은 침묵하고 다른 사람은 멀리 떨어져 있습니다. 그리고 나는 어떤 문제에 대해 부적절하고 무자비한 아이러니로 인해 모든 종류의 모임에 방문자가 아닙니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 19 10 월 2022 17 : 13
              +3
              Nikolai(또는 Vlad?)가 와서 필요할 때 청소해 줄 것입니다.


              그래서 무엇? 그리고 아무도 나를 위해 아무것도 "청소"하지 않을 것입니다. 우리는 그것 없이는 할 수 있습니다. 적어도 나에게는 오랫동안 모든 사람들이 이미 모든 것에 지쳤습니다. 파놉티콘, 젠장.
              1. 진정제
                진정제 19 10 월 2022 18 : 41
                +2
                파놉티콘, 젠장.

                아니, 괴물 쇼가 아닙니다. 자랑스러운 독립적인 의견의 커뮤니티. 서로 모순되는 경우가 많습니다. 그래서 그들은 강하다....
                겁먹은 건 어때?
                코스티아, 당신의 유머는 어디에 있습니까? 울음
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 19 10 월 2022 18 : 57
                  +2
                  겁먹은 건 어때?


                  누가 또는 무엇을? 그러나 사실, 나는 이미 "챔벌린이 겁을 먹었을지도 모른다"고 썼고 그 이상은 아닙니다. 의뢰
                  1. 진정제
                    진정제 19 10 월 2022 20 : 42
                    +1
                    체임벌린은 겁에 질려버렸어." 그 이상은 아무것도 아니다.

                    "진실을 얻는 것이 훨씬 더 쉽고,
                    탱크에서 말할 때."(c)
                    음료수 wassat )))
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 19 10 월 2022 21 : 29
                      +3
                      여기서 당신은 "친절한 말과 리볼버"에 대해 무의식적으로 기억하고 동시에 "우리에게는 Maxim이 있지만 당신은 그를 가지고 있지 않습니다"라는 사실에 대해 기억합니다. 웃음

                      "갑옷은 강하고 전차는 빠르지 만
                      술 취한 탱커들이 타고 있지만" 병사

        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 19 10 월 2022 09 : 03
          +5
          다음에는 즉석 재료로 만든 우주복을 입어봐야겠습니다.
          "빈병 한 봉지를 평화재단에 전달하겠습니다.
          그리고 매트리스에서 낙하산을 숨길 것입니다 "(C)
          1. 진정제
            진정제 19 10 월 2022 10 : 15
            +2
            평화재단에 빈병 한 봉지 기부합니다...
            시도한 방법? wassat )))
            1. dzvero
              dzvero 19 10 월 2022 14 : 14
              +4
              시도한 방법?

              왜?
              ***
              XNUMX년 만에 반 친구들을 만나다. 학력을 자랑하는 사람, 경력을 자랑하는 사람, 사업을 자랑하는 사람...
              - 어때, 닉?
              - 그리고 난 술을 마신다!
              ---
              XNUMX년 후 같은 이야기...
              ---
              또 다른 XNUMX년 - 여전히 똑같다...
              ---
              또 XNUMX년이 흘렀다. 닉은 새 차를 타고 단정하게 차려입고 젊은 여성과 함께 모임에 옵니다. 대량 템플릿 중단 - 어떻게 합니까? 무슨 일이야?
              - 건네받은 병!
              ***
              미소
    3. Korsar4
      Korsar4 19 10 월 2022 08 : 41
      +4
      안녕하세요, Lyudmila Yakovlevna!

      나는 당신이 "어디서나 걸을 때"봄에 가서 XNUMX 월 가을을 감상 할 수 있기를 바랍니다.
      1. 진정제
        진정제 19 10 월 2022 08 : 54
        +3
        세르게이, 좋은 아침이야!
        XNUMX월 가을까지 - 이것이 당신의 소원입니까? 인터넷에서 발차기를 보내는 것은 일반적입니다. 멍을 문질러...
        여기 나에게 또 다른 흥미로운 점이있다.
        암늑대에게 먹이를 주는 것은 물론 다소 서투른 PR이지만, 그 후 받아들여졌고 후손들에게서 부드러움을 발견했습니다.
        그리고 고대 로마에서는 어떤 유형의 PR이 채택 되었습니까? 결국, Ciceron의 웅변과 개선문 통과를 통한 자기 홍보 외에 뭔가가 있었다.
        1. 볼트 커터
          볼트 커터 19 10 월 2022 12 : 34
          +8
          PR의 유형은 고대 로마에서 채택되었습니까?

          그들은 음식 접시를 나누어 주었고 그 바닥에는 누구에게 투표해야 하는지(누가 이 모든 비용을 지불했는지)가 쓰여 있었습니다. Catiline과 Cato Jr.
          1. 리암
            리암 19 10 월 2022 14 : 02
            -2
            인용구 : Bolt Cutter
            그들은 음식 접시를 나누어 주었고 그 바닥에는 누구에게 투표해야 하는지(누가 이 모든 비용을 지불했는지)가 쓰여 있었습니다. Catiline과 Cato Jr.

            그 당시 글을 읽을 수 있는 사람의 비율을 대략적으로 짐작할 수 있습니까?
            1. 볼트 커터
              볼트 커터 19 10 월 2022 16 : 45
              +2
              그 당시 읽을 수 있는 사람의 비율
              몰도바 마을의 우리 시대처럼 예 그렇지 않으면 아무도(심지어 Catiline도) 그러한 독창적인 공짜 물건의 제조 및 배포에 관여하지 않을 것입니다.
            2. 3x3z 저장
              3x3z 저장 19 10 월 2022 17 : 45
              +3
              로마의 문맹인 사람들은 알파벳 문자 집합을 특정 사람을 나타내는 픽토그램으로 인식했을 것입니다. 그런 종류의 니모닉.
              안녕 빅터!
              1. 리암
                리암 19 10 월 2022 18 : 00
                0
                Привет!

                이러한 종류의 가짜 역사적 가짜는 이미 여기에서도 분류되었습니다 ... 일종의 투표함과 함께 고대 그리스에서 비슷한 일이 일어났습니다.
                이 역사적 일화들은 문맹인 무지한 사람들의 방해되지 않는 지식에 지울 수 없는 인상을 남겼고 그들의 발견은 서면 자루를 든 것처럼 현장 주변을 돌진합니다.

                실제로 이런 종류의 선거 만찬은 문맹이 전체 인구의 최빈곤층에게 당연했기 때문에 이런 식으로 식기를 망치는 사람은 아무도 없었습니다.
                1. 뚱뚱한
                  뚱뚱한 19 10 월 2022 18 : 19
                  +3
                  빅터, 안녕! 당신이 회의론자이자 비관론자라는 사실, 믿지 않는 토마스는 이미 익숙합니다. 아는 사람이 먼저 말하게 하십시오. 알렉산드리아에서는 90 % 이상이 읽고 극장에갔습니다 ... Apollonia에서도 마찬가지입니다 ... 거기 극장은 항구에 더 가까웠습니다 ... 그리고 Cyrene 자신 ... 원주민 이집트인들은 범죄에 살았습니다. 센터, 해안에 더 가깝습니다. 음, 경기장의 남동쪽쯤에... 웃음
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 19 10 월 2022 18 : 50
                    +2
                    당신이 회의론자이자 비관론자라는 사실을 토마스는 믿지 않습니다.
                    그건 그렇고, 나도. 내가 주요 출처와 그에 대한 일반적인 연구를 읽기 시작했기 때문입니다.
                  2. 리암
                    리암 19 10 월 2022 19 : 29
                    +2
                    인용구 : 두꺼운
                    환영하다

                    hi
                    인용구 : 두꺼운
                    아는 사람이 먼저 말하게 하라

                    그리고 정확히 누구인지.. 전체 닉네임 목록을 발표하십시오. 자신의 이름으로 확인하는 것이 매우 궁금합니다)
                    1. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 19 10 월 2022 20 : 08
                      +1
                      승리자. 내가 가장 .... 더 똑똑한 것은 의심의 여지가 없습니다. 글쎄, 예를 들어 "삼엽충의 소유자" ...
                      나는 당신이 할 말이 있다고 확신합니다 - 논쟁을 펼치십시오! 그리고 당신은 항상 "어두운"것이며 이것은 저를 "기쁘게"하지 않습니다 ... 무슨 두려움으로? 목록을 작성하셨습니까? 나는 당신의 "내" 목록을 본 적이 없고 의심스럽습니다. 미소
                      아주 멋진! 아무도 아무도 믿지 않아! 무슨 얘기를 하는 건가요? wassat
                      1. 리암
                        리암 19 10 월 2022 20 : 19
                        0
                        어두울 것 같지 않아 I call (and call 웃음 의지 ) 모든 것은 항상 자신의 이름에 있습니다.당신은 아는 사람에 대한 주제를 던졌습니다 / 모르는 사람, 당신은 목록을 가장 먼저 발표합니다.

                        지점에 아는 사람은 Undechim과 Denis, Anton과 Trilobite는 특정 주제에 대해 잘 알고 있고 나머지는 거의 추가 및 장식입니다.
                      2. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 20 : 45
                        +3
                        빅터, 당신은 (미안) 혼자가 아닙니다. 화낼 필요가 없습니다. 우리 모두는 약간 똑똑하고 부분적으로 동상에 걸렸습니다
                        날 믿지마.
                        자신을 믿으세요. 쭉정이에서 자라는 실프 미소
                        모든 사람이 라이벌은 아니다
                        진심으로
                2. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 19 10 월 2022 18 : 28
                  +2
                  비슷한 일이 고대 그리스에서 일종의 투표함과 함께 일어났다고 합니다.
                  흠 ...
                  사전에 이름이 새겨져 있는 추방을 위한 도기 조각이 절차가 시작되기 전에 의도적으로 아테네 폭도들에게 전달되었다고 생각하십니까?
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 19 10 월 2022 18 : 42
                    +1
                    안톤! 인사말. 실제로 배척을위한 파편이 미리 준비되었고 "몹"의 고용이 구입되었습니다 ... 웃음
                    뭐, nafik, 의도적으로 ... 확실히 - 명령.
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 19 10 월 2022 18 : 53
                      0
                      글쎄, 당신이 Victor에게로 향했던 "kueschin"은 무엇입니까?
                      안녕하세요 보리시치님!
                      1. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 19 : 23
                        +1
                        고대에는 동기가 더 간단했던 것 같습니다. 내가 잘못했음을 인정합니다... 음료수 미소
                        속임수, 범죄, 죄, 권력 다툼, 조작…
                        그리고 예, 나는 Victor에게 호소하는 문제의 본질을 기억하지 못합니다 .... 계몽 의지
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 19 : 41
                        +1
                        민주주의의 진실은 로마와 아테네에서 논의되었습니다.
                  2. 리암
                    리암 19 10 월 2022 19 : 23
                    +1
                    내가 기억하는 한, 사실 이론상 다른 사람들이 투표했어야 했지만 이 조각들 중 많은 부분에 이름이 같은 손으로 쓰여 있었습니다. 유권자의 완전한 문맹률은 그들을 위해 쓴 특별한 스크립트였습니다. 이런식으로 설문지)
                    1. 3x3z 저장
                      3x3z 저장 19 10 월 2022 19 : 34
                      +1
                      진부한 스터핑, "146퍼센트"?
                      그건 그렇고, 당신은 지난 선거에서 투표 했습니까?
                      1. 리암
                        리암 19 10 월 2022 19 : 35
                        -1
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        투표

                        당연히
                      2. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 19 : 45
                        +2
                        예. 그들은 외설적 인 것으로 간주되기 때문에 추가 질문을 남길 것입니다.
                      3. 리암
                        리암 19 10 월 2022 19 : 55
                        -1
                        나는 그 때만큼 취약하지 않다 어쨌든 나는 모든 선거에서 거의 항상 투표한다
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 20 : 03
                        +1
                        그것은 "가벼움"의 문제가 아닙니다. 사실은 오늘날 러시아에서 "당신이 누구를 위해 투표했는지"라는 질문은 외설 등급에 의해 "얼마나 벌었는가"라는 질문으로 간주된다는 것입니다.
                      5. 리암
                        리암 19 10 월 2022 20 : 10
                        -1
                        몰도바 선거에서 Sandu와 PAS를 위해)
                      6. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 20 : 17
                        +2
                        정직하고 솔직하게, 감사합니다!
                        내 동지는 키시나우에 살고 있는데, 산두가 집권한 후 때때로 모든 것이 더 나빠졌다고 합니다.
                      7. 리암
                        리암 19 10 월 2022 20 : 34
                        -1
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        모든 것이 나빠졌다

                        누가 뭐래. 나는 완전히 반대 의견을 가지고 있다. 합당한 사람과 대통령. 그리고 그녀를 앞선 타락한 피그미족의 배경에 대해 그녀는 단지 거인에 불과하다.
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 20 : 47
                        +2
                        인생이 보여, 빅터. 아시다시피, 저는 바리케이드 양쪽에 있는 동료들과 소통합니다.
                      9. 리암
                        리암 19 10 월 2022 20 : 53
                        0
                        물론.. 응하지 않고 자신의 희망을 정당화하지 않으면 우리는 다른 사람을 선택할 것입니다. 우리는 왕이나 평생 파라오를 스스로 선택하지 않고 고위 선출직 공무원을 선택합니다. 4 년 - 그리고 여러분 덕분에 자유로워요)
                      10. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 21 : 00
                        +1
                        그것은 대처하지 않고 희망을 정당화하지 않을 것입니다. 우리는 다른 것을 선택할 것입니다.
                        미안하지만, 이스라엘이 아니라 몰도바입니다. 그리고 지금, 지난 세기의 후반이 아닙니다.
                      11. 리암
                        리암 19 10 월 2022 19 : 37
                        +1
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        먹거리

                        예, 속을 채우지 않습니다. 남자는 아기 침대의 이름을 부르고 그를 위해 썼습니다. 공개적으로
                3. 3x3z 저장
                  3x3z 저장 19 10 월 2022 18 : 34
                  +3
                  알리 ... 클라이언트는 과학적으로 호출되었습니다
                  그건 그렇고, 상트 페테르부르크의 레스토랑 및 호텔 비즈니스 환경에는 "고객은 택시 기사와 매춘부와 함께 있고 우리는 손님이 있습니다!"라는 말이 있습니다.
                  1. 리암
                    리암 19 10 월 2022 19 : 33
                    +2
                    글쎄, 고대 로마에서 각 귀족은 가난한 사람과 반 가난한 사람에 대한 자신의 배설물을 가지고 있었고, 공개 행사에서 박수를 보내고, 경쟁자를 물리 치고, 동요하는 등의 일을했습니다.
                4. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 19 10 월 2022 20 : 49
                  +4
                  그들은 이미 잘 알고있는 땅벌레에 정확히 관대했습니다 ... 그들은 과학적으로 고객이라고 불 렸습니다.

                  아마도 모두 동일합니다 - 카트리지.
                  평민과 관련하여 내가 이해하는 한 그는 로마 공화국 기간 동안 투표권이 없었습니다. 시민들이 투표했습니다. 후자는 누구에게 투표해야 하는지 정말로 알고 있었습니다.
                  엘라다에 대해 후자의 전통은 드물게 점토 조각을 포함하여 투표와 관련되었습니다. 아테네나 고린도에 들어갈 수 있는 자격을 고려하여 글을 쓸 수 있는 기회가 있는 사람들에게 투표가 허용되었습니다. 그래서 나는 그것이 실제 문제가 아니라고 생각합니다. 선거운동(시민)에 진부한 참여자가 그리 많지 않았다.
                  1. 리암
                    리암 19 10 월 2022 20 : 56
                    +1
                    그리스에서는 배척에 관한 것이었습니다.
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 20 10 월 2022 04 : 18
                      +3
                      인용구 : Liam
                      그리스에서는 배척에 관한 것이었습니다.

                      나는 정책의 시민권을 가진 모든 사람을 지정합니다. 아테네와 관련하여 특정 자격에 따라 특정 책임이 있는 4개의 시민 그룹입니다.
                      나는 삼위일체로 "봉사할 의무"를 가짐으로써 정책이 문맹 시민을 선택할 수 있다고 생각하지 않습니다. 예를 들어 마라톤 기간 동안 10명의 호플리테스(시민)가 참가했지만 노예의 수는 시작되지 않았습니다. 다른 출처에서는 비율이 훨씬 더 크게 다릅니다. 000~1까지.
          2. 뚱뚱한
            뚱뚱한 19 10 월 2022 14 : 05
            +2
            hi 알렉스... 얼마나 사랑스러운지! 수천 년 동안 입증된 방법입니다. 얼마나 많은 유권자가 이 "전단"을 읽을 수 있는지도 흥미롭습니다. 분명히 "빵" 유통업자는 자신을 걱정하는 유권자에게 구두로 설명했습니다. 로마 최고” 웃음
            1. 볼트 커터
              볼트 커터 19 10 월 2022 18 : 19
              +2
              유권자에게 설명하는 "빵"의 유통 업체
              정치 기술의 역사가들에 따르면 이런 식이었습니다. 효과를 강화하기 위해 예 .
          3. 진정제
            진정제 19 10 월 2022 14 : 21
            +3
            그들은 음식 접시를 나누어 주었고 그 바닥에는 누구에게 투표해야 하는지(누가 이 모든 비용을 지불했는지)가 쓰여 있었습니다. Catiline과 Cato Jr. .


            oooo!
            보십시오, 모든 길은 로마로 통합니다! Strugatskys의 "Amalthea로가는 길"이라는 이야기에서 Mirza-Charle 우주 비행장 근처의 선술집과 같은 기관에서 놀라운 얼음 okroshka가 제공되었다고 언급되었습니다. 식사 후 방문자는 회사 로고를 발견했습니다. 접시 바닥에 이 접시를 만들었습니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 19 10 월 2022 22 : 34
              +2
              방문자는 접시 바닥에서 이 요리를 생산한 회사의 로고를 발견했습니다.
              그리고 접시 가장자리에는 "나를 먹어라, 바닥에 놀람이 있다"라는 문구가 있다.
              1. 진정제
                진정제 19 10 월 2022 22 : 37
                +1
                그리고 접시 가장자리에는 "나를 먹어라, 바닥에 놀람이 있다"라는 문구가 있다.

                좋은 음료수 hi ))))
        2. Korsar4
          Korsar4 19 10 월 2022 13 : 44
          +4
          라틴어로 Cicero의 구절을 들을 때, 이러한 시간의 반발과 함께, 당신은 어떤 위업에도 준비가 되어 있습니다.
        3. Aviator_
          Aviator_ 19 10 월 2022 22 : 31
          +2
          이제 시적 동요를 적용할 수도 있습니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
          연합 러시아의 경우
          메시아처럼 투표하다
          당신의 그릇에 고기가있을 것입니다-
          거기 ....... 목록의 첫 번째.
          EP의 현재 리더를 항상 좋은 간격으로 삽입하십시오.
    4. 아키필
      아키필 19 10 월 2022 09 : 30
      +4
      제품 견적 : 진정제
      오늘 ArchiPhil을 이미 두들겨 맞은 역사 섹션의 무결성의 수호자 Nikolai (또는 Vlad?)가 내 선동을 경계하지 않을 것이라고 ... 하하 ...

      어디서, 언제, 어떤 이유로?
      제품 견적 : 진정제
      일종의 농담.

      농담처럼. 깡패
      "나는 아무것도 이해하지 못한다!" (c) 의지
      1. 진정제
        진정제 19 10 월 2022 10 : 18
        +2
        친절하게 내 친구, 그리고 당신은 과거의 주제를 가졌고, 나는 도처에 갔고 날카로운 독수리 눈으로 나는 얼굴을 때리는 것을 보았습니다)))
        1. 진정제
          진정제 19 10 월 2022 10 : 32
          +2
          오타 죄송합니다! 친절, 친절, 친절!))))
          1. 아키필
            아키필 19 10 월 2022 11 : 10
            +3
            제품 견적 : 진정제
            친절, 친절, 친절!)))

            예, 친절하지만 호기심이 많습니다. 이 * 뺨을 * 좌표가 있습니까? 성난 웃음
            1. 진정제
              진정제 19 10 월 2022 13 : 59
              +1
              비공개 답변...
              그래서 넝마에 밀가루를 뿌린 머리로 (담배의 재로는 충분하지 않았습니다) 공개적으로 회개하고 자비를 구합니다. wassat )))
              Nikolay(또는 Vlad?)가 아니라 Borisych였습니다!!!

              안녕, 세르게이. Valery의 기사에 관해서는, 그는 단순히 번호에 실수를 저질렀습니다. 그리고 콘서트와 함께 집회에 대해 논의하지 맙시다. 아마도 IMHO는 시기상조지만 러시아의 새로운 지역 주민들에게는 매우 중요했을 것입니다.


              음색이 너무 엄격하고 차갑게 보였기 때문에 나중에 어떤 이유로 엄격한 Nikolai (또는 강도와 같은 Vlad?)가 내 기억에 나타났고 나는 교활한 세포, 즉 뇌 뉴런의 그물에 빠졌습니다. 불의는 이렇게 탄생한다!
              자비 - 내가 요구한다!
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 19 10 월 2022 14 : 58
                +3
                hi 안녕하세요 류드밀라! 나는 누구인가? 구속은 무관심한 무례함으로 인식됩니까?
                Sergey는 나를 절대적으로 정확하게 이해했습니다. 그곳에서 무엇을 그렇게 엄격하게 보았습니까?
                어쨌든 "용납할 수 없는" 감정적(감정적이지 않은) 어조를 설정한 것에 대해 사과드립니다. 애정
                - 국가 지도부의 정책에 대해 어떻게 생각하십니까?
                - 전적으로 동의합니다!
                - 자신의 의견이 없습니까?
                - 당연하지! 하지만 난 찬성하지 않아...
                1. 아키필
                  아키필 19 10 월 2022 15 : 05
                  +2
                  인용구 : 두꺼운
                  국가 지도부의 정책에 대해 어떻게 생각하십니까?
                  - 전적으로 동의합니다!
                  - 자신의 의견이 없습니까?
                  - 당연하지! 하지만 난 찬성하지 않아...

                  하하하하!
                  Lyudmila Yakovlevna는 매우 의심스러워졌습니다. 빌레이
                  안녕 보리시치! hi
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 19 10 월 2022 15 : 19
                    +3
                    hi 안녕, 세르게이. 이성-감정 이원론, 종의 속성… wassat
                    나는 Lyudmila Yakovlevna가 광대 한 네트워크에서 방황 한 곳을 모르지만 정보를 찾아 방황하는 것은 사랑하는 동료의 모든 쾌활함을 크게 흔들었습니다.
                    이것은 싸워야 한다! 사람 예
                    1. 아키필
                      아키필 19 10 월 2022 16 : 11
                      +3
                      인용구 : 두꺼운
                      나는 Lyudmila Yakovlevna가 광대 한 네트워크에서 방황 한 곳을 모르지만 정보를 찾아 방황하는 것은 사랑하는 동료의 모든 쾌활함을 크게 흔들었습니다.

                      Lyudmila Yakovlevna가 이에 대처할 것이라고 믿습니다. 정보의 흐름을 * 선별 *해야 합니다. 가장 중요한 것은 정치가 적습니다. * 나는 그녀에게 이것에 대해 쓰는 것이 지겹지 않지만? 의지 예, 그리고 이번 가을 ... 연간 효과. 웃음
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 16 : 22
                        +4
                        예, 그리고 이번 가을 ... 연간 효과.
                        "가을이란 무엇입니까? 이것은 가지입니다.
                        발 아래 톱질 된 가지.
                        나는 전기톱에 시동을 걸고 마당을 걸었다
                        가을, 약 먹는 것을 잊었다..."
                      2. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 17 : 38
                        +3
                        인용구: ArchiPhil
                        듣지 않습니다.

                        무엇을 꺼냈는지 파악하셨나요? Lyudmila는 매우 독립적인 해설자입니다. 많은 사람들이 그녀의 노트를 부러워할 것입니다. 정확하게, 지능적으로, 비유적으로, 감정적으로 - 압축된 의미 ...
                        매우 어렵습니다 .... 가을 - 가을. 좋은 가을.
                        ....
                        듣지 않는다! 하하 세 번. Lyudmila는 때때로 당신과 나보다 똑똑합니다. 여자 - 협회와 철 논리.
                        파지 마 웃음
                      3. 아키필
                        아키필 19 10 월 2022 18 : 13
                        +3
                        인용구 : 두꺼운
                        무엇을 꺼냈는지 파악하셨나요? Lyudmila는 매우 독립적인 해설자입니다.

                        '조건부 평균 연령'의 평범한 서민이 정치에 대한 열정이 선으로 이어질 수 없다는 것을 내가 어떻게 압니까?
                      4. 진정제
                        진정제 19 10 월 2022 19 : 05
                        +1
                        예, 그리고 이번 가을 ... 연간 효과.


                        글쎄, 그들은 보상했다. 둘 다.
                        절망이 그 능력의 극치에 이르면 그것을 특징짓는 인지 체계, 체계, 안정의 약간의 움직임과 함께 유쾌한 웃음으로 변한다. 피질 아래에는 끔찍한 이미지만 있습니다.
                      5. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 20 : 56
                        +2
                        아주 멋진! 하지만 난 절대 그렇게 많이 마시지 않을거야 슬픈
                      6. Aviator_
                        Aviator_ 19 10 월 2022 22 : 38
                        +1
                        절망이 그 능력의 극치에 이르면 그것을 특징짓는 인지 체계, 체계, 안정의 약간의 움직임과 함께 유쾌한 웃음으로 변한다. 피질 아래에는 끔찍한 이미지만 있습니다.
                        그래서 답의 공감대가 생기는 것입니다. 역시 스트루가츠키.
                2. 진정제
                  진정제 19 10 월 2022 18 : 46
                  +1
                  - 자신의 의견이 없습니까?
                  - 당연하지! 하지만 난 찬성하지 않아...

                  안드레이 보리소비치! 놀라운! ))))))))))
                  나는 당신이 갈 필요가없는 전보에 대해 조언하고 싶었습니다. 이것은 어디에 있습니까 - 위에있는 것입니다. 그리고 나서 나는 모든 사람이 나만큼 역겹게 호기심이 많은 것은 아니라는 것을 깨달았습니다. wassat )))
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 19 10 월 2022 19 : 12
                    +2
                    거리를 유지해야 합니다. 모든 것을 스스로 측정 할 수는 없습니다 ... 흠 ...
                    1. 진정제
                      진정제 19 10 월 2022 20 : 37
                      +1
                      모든 것을 스스로 측정 할 수는 없습니다 ... 흠 ...


                      "진실을 다 믿지 마세요.
                      그들은 나에 대해 무엇을 말할 것입니까!" (c)
                      wassat )))
              2. 아키필
                아키필 19 10 월 2022 15 : 09
                +3
                제품 견적 : 진정제
                어조는 엄격하고 냉정해 보였고,

                오류!
                제품 견적 : 진정제
                엄격한 니콜라이는 자신을 소개했습니다

                Nikolai Wonderworker가 아닌 것이 좋습니다. Nikolai와 함께 / 오 그가 * History *에 얼마나 드물게 등장하기 시작했는지 / 우리는 항상 동의할 것입니다.
                제품 견적 : 진정제
                자비 - 내가 요구한다!

                무엇을 위해? 전혀 아무 일도 일어나지 않았습니다. 깡패
                1. 진정제
                  진정제 19 10 월 2022 19 : 11
                  +1
                  무엇을 위해? 전혀 아무 일도 일어나지 않았습니다.


                  그것이 내가 그것을 요구하는 이유입니다. 나는 소리쳤지만 아무 일도 일어나지 않았다! 이것은 엄격한 생각으로 우주를 흔들지만 별은 켜지지 않는 방법입니다.
                  소음이 있고 조치가 없습니다. 좋은 실수에 대한 나쁜 가격.
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 19 10 월 2022 19 : 26
                    +1
                    Schwarzschild 구체는 에너지를 흡수합니다.
                    1. 진정제
                      진정제 19 10 월 2022 20 : 29
                      +1
                      사건의 지평선에 더 가까이
                      하지만 그의 뒤에 무엇이 있는지 당신은 볼 수 없습니다 ...

                      "우리는 비오는 날을 위해 저축했습니다-
                      그리고 그것을 기대하십시오." (c)
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 20 : 35
                        +2
                        사건의 지평선에 더 가까이
                        하지만 그의 뒤에 무엇이 있는지 당신은 볼 수 없습니다 ...

                        당신, Lyudmila Yakovlevna는 Kurzweil을 읽지 않습니다. 추천했지만..
                      2. 진정제
                        진정제 19 10 월 2022 22 : 30
                        +1
                        추천했지만..

                        악, 너, 안톤 울음
                        오른쪽 눈으로 거의 볼 수 없습니다. 그리고 아마도 포럼에 점점 더 적게 갈 것입니다.
                        그리고 당신은 나에게 - Kutzweil에 대해 말했습니다.
                        그리고 의사에 대해 이야기하지 마십시오. 망막 박리.
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                        3x3z 저장 19 10 월 2022 22 : 56
                        0
                        악, 너, 안톤
                        바보, Lyudmila Yakovlevna는 또한 매우 자급 자족하는 바보입니다.
                        XNUMX년 전에 제 비용으로 일반 문을 두겠다고 제안했습니다. XNUMX 년 전에 안과 의사에게 가라고 제안했습니다 ...
                        그리고 갑자기 오늘-망막 박리 ....
                      4. 진정제
                        진정제 20 10 월 2022 07 : 21
                        +2
                        그래서 안과에서 두 사람이었다. Nikolai (또는 Vlad?)는 문을 설치하도록 제안했습니다. 그게 한 가지입니다.
                        이름 부르지 마세요 - XNUMX입니다!
                        난 정말 불행해.
                    2. 뚱뚱한
                      뚱뚱한 19 10 월 2022 21 : 09
                      +1
                      "블랙홀"의 표면 위에는 i-no보다 훨씬 더 많은 정보가 있습니다. 미소 과거 현재 미래...
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 21 : 17
                        0
                        Borisych, "블랙홀"이 우리 우주에 대한 분석을 위한 수집 지점이 아니라고 확신합니까?
                      2. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 21 : 31
                        +1
                        나는 많은 것을 추측할 수 있다. 그러나 어떻게 든 나는 지식과 가정의 선상에 서 있습니다. 많은데요, 네...
                        오른쪽으로, 왼쪽으로...
                        결국, 나는 수학 학교를 마스터했습니다. 그리고 예, 공식이 있으면 실제 생활에서 물리적 대응이 있습니다.
                        그래서 '라인'에서 5년 만에 인터페이스 노드를 그리는 디자인 연구소에서 일하기 쉬웠어요... 우리 소녀들은 이것을 상상하지 못했습니다...
                        당신은보고 ... 물론 좋지는 않지만 장착 벨트의지면 위 20-150m에 그런 것을 쌓는 슈퍼맨은 한 명도 없습니다.
                        스스로 무언가를 해보기 전까지는 아무것도 확신할 수 없습니다. 느낌
                        오컴의 면도날! 문이 먼저 열려야 합니다. 그러면 우리가 알아낼 것입니다. 여왕이 거기에 있거나 이웃의 소금이 다 떨어졌습니다... 깡패
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                        3x3z 저장 19 10 월 2022 21 : 38
                        +1
                        문이 먼저 열려야 합니다. 그러면 우리가 알아낼 것입니다. 여왕이 거기에 있거나 이웃의 소금이 다 떨어졌습니다...
                        슈뢰딩거의 고양이의 질문입니다...
                      4. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 21 : 52
                        +2
                        그는 살아있어도 여전히 죽어있다. wassat
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                        3x3z 저장 19 10 월 2022 22 : 09
                        +1
                        "박사님! 우리가 그를 잃고 있어요!!!"
                  2. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 19 10 월 2022 22 : 22
                    0
                    인내심을 갖고 응답을 기다리는 것이 어렵습니까? 어제는 시끄럽고 오늘은 가게에서 돌아오는 길에... 천정을 자주 쳐다보나요? 그리고 표지판이 있습니다
                    그리고 때때로 숙련자는 더 많은 시간과 신호가 필요합니다... 웃음
              3. 아키필
                아키필 19 10 월 2022 15 : 14
                +3
                제품 견적 : 진정제
                그리고 나는 교활한 세포, 즉 뇌 뉴런의 그물에 빠졌습니다. 불의는 이렇게 탄생한다!


                이것이 아마도 교활한 모스크바 가을이 작동하는 방식 일 것입니다. 웃음
                1. 진정제
                  진정제 19 10 월 2022 19 : 21
                  +1
                  이게 뭐야!
                  위의 몇 가지 코멘트와 함께 교활한 상트페테르부르크 가을이 Anton에 어떤 영향을 미쳤는지 보셨나요?!?
                  그는 서정적이 되었다! 그는 구절에서 말했다!
        2. 3x3z 저장
          3x3z 저장 19 10 월 2022 19 : 25
          +3
          나는 도처에 갔고 날카로운 독수리 눈으로 보았다
          "조감도에서 볼 때 우리 사바나가 얼마나 아름다운지!!!" (에서)
          1. 진정제
            진정제 19 10 월 2022 20 : 33
            +1
            "치즈를 잃은 것만으로 까마귀는
            나는 표현의 자유를 얻었다." (c)
            1. 3x3z 저장
              3x3z 저장 19 10 월 2022 20 : 39
              +2
              결론: 다시 말할 필요가 없습니다.
  5. 네피림
    네피림 19 10 월 2022 09 : 55
    +3
    기원전 140세기 중반부터 기원후 XNUMX세기 말까지 고대 로마에서 "내전"으로 정의되는 약 XNUMX개의 역사적 사건이 일어났으며, 더욱이 XNUMX세기에는 거의 연속적으로 진행된다. . 저자는 금광을 발견하고 몇 년 동안 기사에 대한 주제를 제공한 것 같습니다.
    1. 진정제
      진정제 19 10 월 2022 10 : 29
      +2
      그리고! )))
      나는 괜히 늑대를 언급하지 않았다. 로물루스와 레무스를 키운 자. 그것은 단순히 로마의 창시자들의 머리 주위에 후광처럼 의존하는 전설이었지만, 단순히 가족 조직 범죄 그룹이었습니다. 이 사람들이 그들의 밑에 있는 지역 왕을 어떻게 짓밟았는지 기억하십시오. 그 이후로 관습은 계속되었습니다. 나는 기사를 읽고 효과적인 고대 발견을 보았고 모든 추가 관계의 시스템에 넣었습니다. 마피아는 한마디로 씨족의 투쟁이다.
      1. 네피림
        네피림 19 10 월 2022 12 : 52
        +1
        이 사람들이 그들의 밑에 있는 지역 왕을 어떻게 짓밟았는지 기억하십시오.

        그들은 지역 왕을 짓밟지 않았습니다. 그들은 그를 왕위에 앉히고 그를 통치하도록 내버려두고 자신의 도시를 건설했습니다.
        1. 진정제
          진정제 19 10 월 2022 14 : 10
          0
          어때요? 그리고 나는 어딘가에서 그들이 그를 집에서 잔치에 데려왔다는 전설을 가지고 있었고, 그 때 Romulus와 Rem의 파견대가 왕에게 왕궁에 와서 그의 모든 친척, 신하 및 남아있는 파견의 절반을 죽였습니다. 궁전을 지켜라. 그리고는 그의 병사들의 후반부와 함께 찾아온 왕은 형제들에게 쉽게 전복되었습니다.
          내가 외경을 읽었음을 인정합니다.
          1. 네피림
            네피림 19 10 월 2022 14 : 15
            0
            외경 - 신뢰할 수 없는 것으로 인식되고 교회에서 거부한 성경 주제에 대한 작품. 논의 중인 주제와 관련이 없습니다. 아마도 Dionysius의 "History of Rome"과 같은 실제 출처를 의미했을까요?
            1. 진정제
              진정제 19 10 월 2022 14 : 34
              +1
              외경이 무엇인지 잘 알고 있습니다. wassat )))
              농담으로 사용했습니다(이 세상이 얼마나 우울한지! 이해할 수 있습니다).
              그러나 아니요, 그것은 디오니시우스가 아니었습니다. 로물루스와 레무스가 토론을 벌이던 인터넷 상의 일부 전문가들의 논쟁이었다. 이 토론 전에 나는 그들에 대해 좋은 생각을 가지고 있었고 그 후에도 사람들은 여전히 ​​​​동일합니다. )))
              1. 네피림
                네피림 19 10 월 2022 14 : 38
                -1
                인터넷에서 일부 감정가의 논쟁이었다.

                예, 일반적으로 인터넷, 특히 Runet에서 "전문가"는 십일조입니다. 이 사이트에서 예언자로 존경받는 Shpakovsky에 따르면, Runet의 최소 80%는 바보입니다.
                1. 네피림
                  네피림 19 10 월 2022 15 : 34
                  -1
                  그건 그렇고 Shpakovsky의 평가는 매우 낙관적이라고 생각합니다. 이 수치는 99,9% 더 현실적입니다.
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 19 10 월 2022 17 : 01
                    +2
                    "뉴스"를 스크롤하면 알 수 있습니다. 웃음 드문 예외를 제외하고는 부적합한 신규 이민자 또는 CIPSO 직원이 있습니다. Shpakovsky의 평가 ... 결정적이지 않음 ... 관리 방법을 아는 똑똑하고 교활하며 생각이 적은 합리주의자는 거의 없습니다. 관리 - 그 자체로 "멍청한" 것입니다. 가끔 겁이 나서 4가지 대응 옵션으로 나뉩니다....
                    관심이 있으시면 Zlotnikov를 스크롤 할 수 있지만 현실에 가깝지 않은 계획도 있습니다. 그러나 분석에 대한 일반적인 톤이 있습니다. 느낌
                    1. 네피림
                      네피림 19 10 월 2022 19 : 00
                      -1
                      부적절하거나 초보자가 있습니다.
                      , 또는 부적합한 노인은 99%에 불과합니다.
                      1. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 19 : 47
                        +2
                        반쯤 채워진 유리는 반쯤 비어 있습니까, 아니면 반만 찼습니까? 자만하지 마라. 0,01 남아있는 바보를 쉽게 때려
                      2. 네피림
                        네피림 19 10 월 2022 19 : 51
                        -1
                        분명히, 당신은 당신이 몇 퍼센트에 속하는지 더 잘 알고 있습니다. 나는 그 선택에 도전할 이유가 없다고 봅니다.
                      3. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 20 : 38
                        +1
                        예! 나는 의심의 여지가없는 천재 일뿐입니다! wassat 웃음 사람
                        자신이 지루하다고 생각하면 착각합니다. 지루는 나입니다 ... 좋은 음료수
                      4. 네피림
                        네피림 19 10 월 2022 21 : 00
                        -1
                        이게 나야...


                        댓글의 텍스트가 너무 짧으며 사이트 관리가 유용한 정보를 제공하지 않는다고 생각합니다.
                      5. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 21 : 16
                        +1
                        나는 다른 방식으로 그리고, 자르고, 조각하고 ... 그리고 내가 있는 모든 곳, 나의 흔적. 나쁜거야? 그는 좋은 일을 많이 했고, 더 많이 할 수 있었다는 것이 유감이지만 일어나지 않았습니다.
                      6. 네피림
                        네피림 19 10 월 2022 21 : 33
                        0
                        우리는 농담하지 않습니다 -
                        우리는 지구에 살고 있습니다.
                        그녀는 쇠로 맞고 피로 씻겨졌습니다.
                        그리고 우리는 떠날 것인가?
                        흔적 없는 풀처럼
                        그리고 먼지가 될까요?
                      7. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 21 : 50
                        +2
                        집을 짓고, 아들을 낳고, 나무를 심었습니까? 그들은 자신의 것을 잊지 않고 다른 사람들은 용서하지 않을 것입니다! 웃음
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 19 10 월 2022 22 : 24
                        +2
                        재미없어, 보리시크. 남자는 전쟁 중입니다. 그리고, 반면에.
                        그리고 그들은 자신을 용서하지 않을 것입니다. 그리고 다른 사람들은 잊지 않을 것입니다.
                      9. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 22 : 58
                        +1
                        내 말이 아니야. 나는 경험자의 지혜에 감사하는 것이지, 모두가 그것을 좋아한다는 사실, 특히 지성이 근처에서 밤을 보냈다는 사실이 아니라 경험?! 그래서 무엇? 모든 졸업장이 대학주기의 끝을 말하는 것은 아닙니다 ... 이제는 때때로 생각합니다.이 지역에서 물건을 만들 때 올바른 일을 했습니까? 아니면 사무실의 아카이브에 앉아있는 것이 더 나았습니까?
                      10. Korsar4
                        Korsar4 21 10 월 2022 13 : 41
                        0
                        그들은 단지 다른 길일 뿐입니다. 그리고 차이점을 찾는 것은 의미가 없습니다. 어렸을 때 나는 동양 동화에서 "당신이 한 일을 후회하지 마십시오"라는 구절을 읽었습니다. 나는 그녀를 아주 좋아한다.
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 19 10 월 2022 22 : 40
      +1
      나쁜거야? 내가 Preobrazhensky 주기에 훅(그리고 가드에 훅) 된다면 나는 1686에서 1705까지, 적어도 수십 주기를 얻을 것입니다. 그래서 Valery는 겸손하고 간결합니다. 글쎄, "알가"!
  6. 봉
    19 10 월 2022 12 : 00
    0
    아름답지만 완전히 입증되지 않은 동화. 바로 여기에
    Kote pane Kokhanka(Vladislav)가 제안했습니다.
    "깊게 파"

    그가 당신에게 발굴을 제안한 것을 정확히 지정하지 않은 것은 유감입니다. 그래서 개인적으로 무엇을 "파고"했습니까? 아니면 소설 '펭귄 섬'에서 아나톨 프랑스가 잘 묘사한 방법대로 행동하셨나요???
    당신은 당신이 쓰고 있는 바로 그 시대의, 원본에서 역사적 유물론의 시대까지 내려온 바로 그 시대의 정통 문서를 적어도 하나는 파헤쳐 본 적이 있습니까?
    1. 리시캣2
      리시캣2 19 10 월 2022 15 : 49
      +3
      "원본에서" 개인 서명이 필요합니다: MARK ANTONIA?.
      나는 Tacitus 또는 Pliny에 상당히 만족합니다. 그들은 89-100년 전에 일어난 사건이라 할지라도 그들이 직접 목격하고 참가자들로부터 들은 사건에 대해 썼습니다. 그들이 본질을 이해하는 것이 더 쉽습니다.
      그건 그렇고, Valery에 대한 질문 : 당시 역사가 중 누가 더 가치가 있습니까?
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 21 10 월 2022 14 : 00
      0
      Bezrolitno ... 나는 놀고 있다 - 나는 그 시대에 살고 있지 않다. 그리고 네, 게임 제작자인 Ubisoft의 관점은 나의 관점과 일치할 수 없습니다. 그들의 시도는 존경받을 만하지만.
  7. 선임 선원
    선임 선원 19 10 월 2022 12 : 47
    +3
    Sextus - 일종의 "여섯 번째"와 같은... 나머지 아이들은 살아남지 않았습니까?
    1. 네피림
      네피림 19 10 월 2022 13 : 49
      +1
      섹스투스(Sextus)는 고전적인 로마 법무관이다. 그것은 여섯째 아이에게 주어졌고, 여섯째 달에 태어난 아이에게 주어졌다. 이 경우 Sextus Pompeius Magnus Pius는 Gnaeus Pompeius Magnus의 세 번째 결혼에서 세 번째 자녀였기 때문에 후자일 가능성이 높습니다.
      1. 뚱뚱한
        뚱뚱한 19 10 월 2022 14 : 40
        +2
        hi 위대한 폼페이우스의 모든 아이들 중 세 번째 EMNIP 아내에게서 살아남은 것은 단 5명 ... 평민 Scaevola, Mucia Tertius의 딸들 ... 그리고 Gnei Pompey에게는 XNUMX 명의 아내가있었습니다 ...
        1. 네피림
          네피림 19 10 월 2022 15 : 29
          0
          위대한 폼페이우스의 모든 아이들 중 세 번째 부인 EMNIP에게서 단 XNUMX명만 살아남았습니다.

          그리고 그는 며칠 살지 못한 미숙아를 제외하고는 다른 아내들에게서 자녀가 없었습니다. Settipani가 말하는 특정 딸의 존재는 매우 논쟁의 여지가 있는 문제입니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 19 10 월 2022 15 : 41
            +2
            hi Suetonius는 Pompeii Magna의 삶의 길에 대해 이야기합니다 ..."열두 시저의 생애
            (De vita Caesarum)"
            ...
            아니면 다른 사람을 말하는 건가요?
            1. 네피림
              네피림 19 10 월 2022 15 : 48
              0
              아니면 다른 사람을 말하는 건가요?

              아니요, 다른 하나에 관한 것이 아니라 Great Pomp에 관한 것입니다. 사실, Suetonius는 전기와 관련하여 XNUMX 차 출처도 아닙니다.
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 19 10 월 2022 16 : 09
                +3
                기본 소스는 어떻습니까? 첫 번째 출처인 원본에서 나온 것은 거의 없습니다. 로마 도로 방향의 계획이 아니라면 돌로 만들어 졌기 때문에 ... 웃음 음료수
                남겨 ... 어떤 종류의 정보가 있는지, 우리는 이것을 사용합니다. 때로는 소스가 서로를 보완하고 때로는 모순됩니다.
                목표는 여전히 매우 작습니다. 찾지 마십시오. 고대의 이미지를 재현하는 데 모든 것이 사용될 수 있습니다.
                중세 승려의 인구 조사조차도 썩은 두루마리 대신 새 양피지로 무엇을 옮길지 신경 쓰지 않았지만 ...
                물론 토론을 통해 사람들에게 활력을 불어넣는 데에는 이점이 있습니다. 그리고 "진실 추구"에 대한 사용은 XNUMX입니다. 미소
                1. 네피림
                  네피림 19 10 월 2022 18 : 50
                  0
                  예, 마이너스로 판단하면 사람들은 활기를 띠었습니다. 되살아난 것이 문제의 본질에 대한 생각을 가지고 있는지 의심스럽긴 하지만.
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 19 10 월 2022 19 : 50
                    +1
                    따라서 문제에 대한 정보를 함께 모으기가 쉽습니다. 물론 전부는 아니지만 많습니다.
                    진심으로.
                    1. 네피림
                      네피림 19 10 월 2022 19 : 57
                      -1
                      역설적이게도 오늘날 원하는 경우 집을 떠나지 않고도 거의 모든 정보에 액세스할 수 있다는 사실에도 불구하고 대다수는 "긁어모으기"를 절대적으로 원하지 않습니다. 아니면 할 수 없습니다.
                      1. 뚱뚱한
                        뚱뚱한 19 10 월 2022 20 : 24
                        0
                        네피림의 인용문
                        대다수의 "긁기"는 절대적으로 원하지 않습니다. 아니면 할 수 없습니다.

                        아무 말이 없다. 그냥 관심이 없습니다. 혈연을 기억하지 못하는 이반들....
  8. 파종기
    파종기 19 10 월 2022 14 : 36
    +2
    유익하게!고마워요. 사람들의 삶이 오르락 내리락 했습니다.
    1. 리시캣2
      리시캣2 19 10 월 2022 16 : 30
      0
      "포춘 걸, 바람이" (c)
  9. 근원
    근원 19 10 월 2022 15 : 06
    +2
    여기에 인물들이 있었다. 대규모.
    그리고 지금 ... Macrop, Scholz, 흔적 ... 일종의 준설 ... 으!
  10. 아스트라 와일드 2
    아스트라 와일드 2 19 10 월 2022 15 : 13
    +3
    Valery, 동료들 안녕히 주무세요.
    세상은 공평하게 정렬되지 않습니다. 어제 "History"는 비어 있었고 나는 큰 휴식을 취했지만 오늘은 그 반대입니다. 오래전에 읽었는데 지금 쓰고 있습니다.
    당신은 어떻게 생각하세요: 3 입 + 내가 먹이기 쉬운가요?
    항상 시간이 오래 걸립니다.
    1. 리시캣2
      리시캣2 19 10 월 2022 16 : 06
      +2
      첫째, 3개가 아닌 2개의 입: 딸과 나: 우리는 당신의 며느리를 일에 배정할 것이고 저녁에 데리러 갈 것입니다. 나는 역사를 통해 끌어낼 것이다.
      둘째: "자신의 짐이 당기지 않는다"
  11. 리시캣2
    리시캣2 19 10 월 2022 15 : 32
    +1
    좋은 하루 되세요.
    발레리는 솔직히 이 주제를 잘 모르지만 비웃고 싶지 않았다. 나는 적어도 "주제"에 있는 것을 좋아합니다. 내가 "주제"에 있을 때 누가 옳은지 관찰하고 평가할 수 있습니다.
  12. 리시캣2
    리시캣2 19 10 월 2022 16 : 22
    +1
    "불명예스러운 죽음"Valery, 여기서 철학적 질문이 나옵니다. 그가 이기면 어쨌든 "영광의 후광"에 있었을 것입니다.
    "역사는 승자의 기록이다"
  13. 봉
    19 10 월 2022 21 : 59
    -1
    lisikat2의 인용문
    "원본에서" 개인 서명이 필요합니다: MARK ANTONIA?.
    나는 Tacitus 또는 Pliny에 상당히 만족합니다.
    물론 원칙적으로는 "고대 그리스"나 "고대 로마인" 중 적어도 한 사람이 쓴 단어를 정통으로 보고 싶습니다.н이케. 소위 "마크 안토니"(또는 당신이 그를 "안토니"라고 부름)의 손으로 쓴 단어는 나에게 절대적으로 어울립니다. 그러나 당신은 관심이 없으며 그것은 당신에게 중요하지 않습니다. 그렇다면 Tacitus 또는 Pliny에 얼마나 만족하십니까? 실례합니다. "그들 중 적어도 한 사람의 필체가 인류에게 알려져 있습니까?"라는 간단한 질문에 답해 주십시오.
    그리고 더 중요한 것은. 역사의 버전은 내러티브 역사적 출처만을 기반으로 생성될 수 없습니다. 생각하는 사람들이 역사의 버전을 받아들이기 위해서는 역사의 창조자가 서술적 출처에서 수집한 정보가 적어도 다큐멘터리 역사적 출처에 의해 어느 정도 뒷받침되어야 합니다. 그리고 이 원칙은 오랫동안 알려져 왔습니다. 나는 여기서 새로운 것을 발견하지 않습니다.
    소스 연구의 실증주의 패러다임은 Sh.-V의 작업에서 가장 일관되게 개발되었습니다. Langlois와 C. Segnobos "Introduction to the Study of History"(1898)는 1896/97 학년도에 소르본 대학에서 강의한 내용을 기반으로 합니다. 쉬.-V. Langlois (1863-1929) - 중세 역사가, Sorbonne 교수, National School of Charters 졸업장 소지자, National Archives 소장(1912-1929), 회원(1917년 이후), 당시 대통령(1925년 이후) 비문 및 belles-lettres 아카데미 . C. Segnobos(1854-1942) – Sorbonne 교수(1890), 고대 및 중세 역사 연구로 연구 활동 시작, 이후 현대사 전문, 저작 "현대 유럽의 정치사"(1897) .
    "역사 연구 소개"는 시간이 지남에 따라 격언이 된 공식으로 시작됩니다.
    역사는 문서에 따라 기록됩니다. 문서는 한때 <…>를 살았던 사람들의 생각과 행동이 남긴 흔적입니다. 직간접적인 흔적을 남기지 않거나 가시적인 흔적이 사라진 모든 생각과 행동은 마치 존재하지도 않았던 것처럼 역사 속으로 영원히 사라져 버립니다 <…>. 문서를 대체할 수 있는 것은 없습니다. 문서가 없습니다. 기록이 없습니다.
  14. 봉
    19 10 월 2022 22 : 07
    -2
    네피림의 인용문
    역설적이게도 오늘날 원하는 경우 집을 떠나지 않고도 거의 모든 정보에 액세스할 수 있다는 사실에도 불구하고 대다수는 "긁어모으기"를 절대적으로 원하지 않습니다. 아니면 할 수 없습니다.

    여기 내가 그 중 하나입니다. 글쎄, 나는 소위 "고대 로마 공화국"또는 "고대 로마 제국"(다른 "고대 공화국 또는 제국뿐만 아니라)"의 국가 문서 흐름에서 남겨진 단일 문서 역사적 출처를 긁어 모을 수 없습니다. 함께 긁어 모을 수 있고 아마도 함께 긁힌 것, 적어도 일부 고대 로마 집정관, 왕, 호민관의 역사적 유물론 시대에 내려온 법령, 명령 또는 기타 행정 문서를 볼 수 있는 링크를 제공할 정도로 친절하십시오. , 카이사르, XNUMX월, XNUMX월, XNUMX월 등 글쎄, 아니면 고대 로마 원로원(또는 고대 그리스 아레오파고스)의 적어도 한 회의 회의의 적어도 하나의 의정서를 긁어 모았을 수도 있습니다. 결국 '고대 로마제국'은 여전히 ​​늙은 천사의 갱단이 아니며 국가 문서 관리를 유지하지 않고는 존재할 수 없다고 생각합니다.
    1. 뚱뚱한
      뚱뚱한 19 10 월 2022 23 : 19
      +1
      희망을 남겨주세요. 이 내전의 증거가 많지 않습니다 ...
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 19 10 월 2022 23 : 47
      +1
      제품 견적 : 인감
      "고대 로마 제국"은 여전히 ​​늙은 천사의 갱단이 아니며 국가 문서 관리의 수행 없이는 존재할 수 없습니다. 그렇습니까?

      그래서! 그러나 "공화국"에서 "제국"으로의 전환에는 시간이 걸렸습니다. 혼란이 있었다. Valery가 우리에게 무엇을 보여주고 알려줄지 봅시다.
  15. 봉
    20 10 월 2022 08 : 08
    -2
    인용구 : 두꺼운
    Valery가 무엇을 보여주고 알려줄지 봅시다.
    보여주는 것이 좋을 것입니다. 그리고 ...... 모두가 "말할" 수 있습니다.