"역사적 갈퀴": 러시아에게 오늘날의 우크라이나는 1940년대 초의 두 번째 핀란드입니다.

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"역사적 갈퀴": 러시아에게 오늘날의 우크라이나는 1940년대 초의 두 번째 핀란드입니다.

핀란드가 중립적 지위를 포기하고 NATO 가입을 신청하기로 결정한 후 우리 동포 중 일부는 왜 러시아에 충성스럽고 어떤 면에서는 우호적인 국가가 갑자기 대결하기로 결정한 이유에 대해 걱정하고 있습니다.

일반적으로 답은 표면에 있습니다. 잘 아는 분 역사, 핀란드인은 러시아를 우호적인 국가로 간주한 적이 없다는 것을 완벽하게 이해합니다.

더욱이 우크라이나의 경우 이른바 '역사적 갈퀴'를 밟았다. 결국, 우리의 "서부 이웃"과 핀란드 사이에는 놀라운 유사점이 있습니다.



핀란드가 1809년 러시아 제국이 스웨덴으로부터 영토를 정복했을 때 처음으로 국가를 획득했다는 사실부터 시작합시다. 그런 다음 처음으로 자체 당국이이 영토에 나타났고 핀란드어가 국어가되었습니다. 더욱이 핀란드는 세금이 면제되었고 그녀의 군대는 러시아를 위해 싸우지 않았습니다.

실제로 핀란드는 1919년 우크라이나(URSR)와 마찬가지로 러시아에 국가로서의 "탄생"을 빚지고 있습니다.

1811년 러시아 제국은 스웨덴에서 정복한 비보르크 지방을 핀란드에 양도했습니다. 여기서 1939-1940년 서부 우크라이나의 우크라이나 SSR과 1954년 크림 반도에 대한 가입을 상기할 가치가 있습니다.

동시에 이 두 나라의 가장 큰 역사적 유사성은 독립 이후에 관찰됩니다. 핀란드와 우크라이나는 각각 1917년에 시작된 러시아 제국의 붕괴와 1991년 소련의 붕괴라는 슬픈 사건으로 인해 분리된 국가가 되었습니다.

그 순간부터 두 "독립"국가는 러시아에서 멀어지는 방향으로 나아가고 완전히 적으로 변했습니다.

따라서 2020 차 세계 대전 직전에 핀란드는 나치 독일의 동맹국이되었습니다. 그건 그렇고, 핀란드 공군의 특징은 XNUMX 년에만 국가가 포기한 "핀란드 만자"였습니다!

지난 세기의 30년대 후반, 비우호적인 핀란드는 레닌그라드에 심각한 위협이 되었습니다. 그녀의 포병은 국경을 넘을 필요 없이 도시에 도달했습니다.

이와 관련하여 소련 지도부는 국경을 밀고 영토를 확보하기위한 조치를 취해야했습니다.

협상을 통해 문제를 해결하려는 소련의 반복적인 시도는 실패했습니다. 핀란드는 그녀에게 매우 유익한 모든 제안을 거부했습니다. 동시에, 그리고 적어도 영국은 핀란드인들이 소련과 대결하도록 "선동"했으며, 소련은 현재 우크라이나와 같은 속임수를 쓰고 있습니다.

1939년 가을, 핀란드군은 소련 국경 지역을 포격했습니다. 차례로 소련 지도부는 즉시 도발 혐의를 받았다. 우리는 오늘날 우크라이나에서 이와 유사한 것을 정기적으로 관찰합니다.

4개월간의 전쟁 동안 소련이 11년에 기증한 비보르크를 포함하여 핀란드 영토의 1811%를 정복했다는 사실로 모든 것이 끝났습니다. 국가들은 평화 조약을 체결했습니다.

그러나 이것은 위대한 애국 전쟁 동안 이미 핀란드인들이 Wehrmacht 측의 붉은 군대에 대한 적대 행위에 적극적으로 참여했기 때문에 결과를 가져오지 못했습니다.

전반적으로 오늘날 위에서 설명한 이야기는 반복되지만 우크라이나의 경우: 만연한 "러시아 공포증", 비우호적인 국가들과의 동맹, 바로 그 영국(물론 미국도)의 도발, 국경 도시에 대한 위협 .

현재 역사적 유추를 해보면 러시아와 우크라이나의 관계는 지난 세기 초 XNUMX년대 초 소련과 핀란드 수준에 이르렀습니다.

그러나 제XNUMX제국의 압도적인 패배까지 말 그대로 XNUMX개월이 남았을 때 "원시적인" 핀란드인들은 소련 조건에 따라 평화 조약에 서명할 수밖에 없었다는 것을 상기할 가치가 있습니다. 동시에, 전쟁이 일어나기 전에 영국이 파시스트 독일이 동맹국과 함께 파멸을 당했다는 사실이 분명해졌을 때 “일말의 양심도 없이” 핀란드를 지원하기 위해 가능한 모든 방법으로 핀란드를 포격한 것도 중요합니다.

현재 키예프 당국은 이에 대해 신중하게 생각해야 합니다. 결국 역사는 반복되는 경향이 있습니다.

동시에 우리는 러시아의 조건으로 평화 조약을 체결한 후 "오래된 우정"에 대한 환상을 가져서는 안됩니다(이는 조만간 일어날 것입니다). 실제로 거의 80년이 지난 후, 중립적이고 러시아에 충성한다고 주장하는 핀란드는 다시 적의 편에 섰습니다.

142 의견
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  1. 0
    28 10 월 2022 16 : 19
    우리의 이웃에 대한 놀라운 닮음과 매우 공격적인 친절 ...
    1. +7
      28 10 월 2022 16 : 41
      제품 견적 : 이고르 Borisov_2
      우리의 이웃에 대한 놀라운 닮음과 매우 공격적인 친절 ...

      머리에 재를 뿌리지 맙시다. 러시아가 존재하고 "진보적인" 서방 전체의 진술에 따르면 러시아가 위협을 가한다면 러시아는 모든 것을 올바르게 했습니다.

      그리고 핀란드 전쟁에서는 Khakhkin-Gol과 같이 전 유럽의 파시스트 군사력을 물리친 진정한 소련 사령관이 탄생했습니다.
      1. +1
        28 10 월 2022 17 : 04
        불행히도, 뭔가가 다시 일어나고 있습니다 ...
        지휘관, 전사, 그리고 스스로를 가장 똑똑하다고 여기는 리더/리더가 있습니다.
        아아, 아아, 많은 사람들의 역사는 모든 것을 관리하거나 가장 정확한 조언을 제공하는 사람들, 모든 것을 관리하는 사람들 외에는 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다!
        오, 이것을 깨닫는 것은 불쾌하다, 그것은 위험하다.
        1. +4
          28 10 월 2022 19 : 18
          제품 견적 : rocket757
          불행히도, 뭔가가 다시 일어나고 있습니다 ...
          인사, 빅터 hi
          글쎄, 역사는 반복된다.


          제품 견적 : rocket757
          사령관, 전사가 있습니다.
          그것은 그들에 관한 것이며 우리는 큰 소리로 말하고 젊은이들에게 모범을 보여야 합니다.

          제품 견적 : rocket757
          그리고 스스로를 가장 똑똑하다고 생각하는 리더/리더가 있습니다.
          누가 자신에 대한 평가를 의심하겠습니까.

          제품 견적 : rocket757
          아아, 아아, 많은 사람들의 역사는 모든 것을 관리하거나 가장 정확한 조언을 제공하는 사람들, 모든 것을 관리하는 사람들 외에는 아무 것도 가르쳐주지 않았습니다!
          오, 이것을 깨닫는 것은 불쾌하다, 그것은 위험하다.
          당신은 멋진 말을했지만 나는 이해하지 못했습니다 의뢰
          1. +2
            29 10 월 2022 12 : 47
            역사는 반복되고, 배우고 기억해야 할 교훈과 같습니다.
            일부 지도자들은 그들이 다른 사람들보다 더 똑똑하다고 결정했고 ... 그들은 또한 역사를 무시하기로 결정했습니다. 그들이 이끄는 사람들에게 그 결과는 참혹할 수 있습니다.
            1. +12
              29 10 월 2022 19 : 19
              역사는 반복되고, 배우고 기억해야 할 교훈과 같습니다.

              작가는 처음부터 핀란드와 우크라이나를 잘못 비교하기 시작했고, 이를 통해 스탈린과 푸틴을 동일시하려 했고 이는 근본적으로 잘못된 것이다.
              저자는 붉은 군대가 XNUMX개월 만에 핀란드와의 전쟁에서 원래 목표를 달성했지만 붉은 군대의 가장 실패한 군사 작전을 선택했습니다. 저자는 소련이 폴란드와 루마니아가 점령한 영토를 무혈로 빼앗았다는 사실을 언급하지 않았습니다.

              그리고 우크라이나는 우크라이나와 비교되어야 하고, 붉은 군대도 그것을 해방시켰고, 오직 레닌만이 그것을 현명하게 해냈고, 그는 민족주의자들과 백위대에 대항하여 도적들을 도적질하고, 우크라이나 사람들에게 이해할 수 있고 가까운 아이디어와 목표를 제시했고, 우크라이나는 우리가 되었습니다.

              그리고 지금 일어나고 있는 일은 우리나라의 가장 평범한 군사작전입니다.
              이 SVO가 2014년에 시작되었다면 사실상 손실 없이 통과되었을 것입니다. 당시 우크라이나 군대는 전투 준비가 되어 있지 않았고 민족주의자들은 조직된 갱단에 불과했기 때문입니다. 그러나 우리 보증인은 우크라이나 군대가 전투 준비가 된 현대 군대가되고 민족주의자들이 인구를 악몽으로 만들고 진정한 나치 국가 기계를 만들 때까지 8 년을 기다리기로 결정했습니다.

              SVO는 2014년 실화를 바탕으로 기획된 것처럼 시작됐지만, 우크라이나군이 실제로 싸운다면 어떤 일이 벌어질지 아무도 예상하지 못했다. 따라서 그들은 우크라이나 군대의 전체 Donbass 그룹을 차단하기위한 집중 공격을 제공해야했지만 다른 방향으로 진격하기 시작했습니다.
              게다가 이러한 시나리오에 병력이 부족할 것이라는 점과 최소 XNUMX~XNUMX년 전에 준비해야 했던 동원령 발표가 시급하다는 사실을 아무도 신경 쓰지 않았다.
              예비의 프레임 단위를 재창조하고 장교, 장비, 무기, 제복을 장비하고 군사 훈련 캠프를 수행하고 병역에 책임이있는 사람들을 운전하고 동원을 위해 훈련 캠프를 성공적으로 통과 한 사람들의 목록을 형성해야했습니다. 이 단위.
              그러면 SVO 시작과 동시에 동원령을 발표하고 한 달 안에 조직적으로 훈련되고 조정된 특정 부대에서 특정 사람들을 동원하고 조직적으로 그들을 두 번째 줄.

              이 중 어느 것도 수행되지 않았으며, 선의의 제스처와 점령 지역 포기의 형태로 공개적인 배신이 시작되었습니다. 케메조프, 쇼이구, 게라시모프 참모총장과 같은 고위 관리들의 무능하고 종종 파괴적인 행동과 무활동에서 어떤 결론도 도출되지 않았습니다. 이러한 실패한 문자는 여전히 제자리에 있으며 새로운 실패를 제공합니다.
              1. -3
                29 10 월 2022 19 : 37
                Kharkov는 가장 실패한 작업이었습니다. 파괴와 치욕이 있습니다. Vyazemsky 보일러가있는 Kerch 근처 어딘가.
                1. +6
                  29 10 월 2022 20 : 47
                  제XNUMX차 세계 대전과 유사점을 긋지 않아도 됩니다. 그러면 우리는 홀로 유럽 전체에 맞서 싸웠고, 중국 점령지와 국경을 따라 일본군에 대항하여 인상적이고 전투 준비가 된 군대를 보유했습니다. 이는 우리 역사상 한 번도 일어난 적이 없습니다. . 그리고 스탈린을 제외한 우리 지도자들 중 누구도 그 전쟁에서 승리할 수 없었습니다.
                  우리의 허수아비는 스탈린의 장화와 비교할 수 있고 그 다음에는 장화를 선호합니다.
                  1. -3
                    29 10 월 2022 21 : 03
                    그리고 평행선은 어디에 있습니까? 당신은 Finca가 소련에서 가장 실패한 작전이라고 말했습니다. 그리고 나는 그것이 Kharkov 근처에서 훨씬 더 슬프다고 말했습니다. 그리고 스탈린의 존재는 키예프, Vyazma, Kharkov, Kerch 근처에서 끔찍한 패배 사실을 어떻게 취소합니까?
                    1. +1
                      30 10 월 2022 01 : 42
                      전쟁은 항상 실수의 연속이며 최고의 사령관은 실수를 줄이는 사람입니다.
                      핀란드 전쟁은 스탈린 시대에 가장 실패한 전쟁이었습니다. 현재 NWO에는 이와 유사한 내용이 없기 때문에 제XNUMX차 세계 대전 작전에 대해 말하는 것이 아닙니다. 우리는 유럽 전체가 아니라 다른 견해를 가진 우리 국민들과 대면하고 있습니다.

                      600 차 세계 대전에 관해서는 키예프 근처의 전투로 모스크바를 잃지 않고 기업을 대피시키지 않고 시간을 벌 수있었습니다. 또한, 전투의 결과는 독일인과 우리 자유주의자에 의해 너무 과장되었습니다. 전투가 시작될 때 우리는 키예프 근처에 약 600명의 사람들이 있었고, 그들 중 일부는 죽고, 일부는 그들 자신에게 침입했고, 유일한 대답은 왜 우리 포로가 된 군인은 XNUMX만명으로 밝혀졌고 독일군이 모든 남자를 붙잡아 전쟁포로로 선언했을 뿐입니다.
                      Vyazma는 큰 패배 였지만 모스크바 근처에서 독일군이 패배했으며 Kharkov는 Stalingrad, 그 다음 Kursk는 Orel과 함께, 그 다음 Dnieper, Kyiv의 횡단, 벨로루시와 우크라이나, 바르샤바, 패배 Pomerania의 Guderian, Vistula-Oder 작전 및 마침내 베를린
                      1. -3
                        30 10 월 2022 02 : 14
                        글쎄, 이 전쟁은 경험이 어려운 실수의 아들인 곳이다. 어떤 이유에서인지 우리가 키예프에서 허둥대었다는 사실에 대해 누구의 책임이 있습니까? 무엇 때문에? 몇 개의 부서가 있는 3백만 명의 도시에서. 남자들이 영웅적으로 고스토멜을 잡은 이유는 무엇입니까? 그리고 Izyum, Balakleya? 어쩌면 우리는 우리 자신을 찾기 위해 이 험난하고 쓰라린 길을 걸어야 하지 않을까요?
                        Kharkov 이후에는 Kerch, Voronezh, Rostov가 거의 Grozny에 이르렀지만 그다지 좋지 않았습니다. Rzhev 근처에는 무의미한 고기 분쇄기가있었습니다. 그건 그렇고, Kharkiv 지역에서는 점령 후 독일군이 여러 번 성공적으로 반격했습니다. 도시가 손을 바꾼 곳. 그건 그렇고, Königsberg 정면 공격은 우리에게 많은 비용을 주었습니다. Breslau에 대해 잊어 버리는 것이 좋습니다. 물론 눈부신 승리도 있었다. 그러나 많은 의문을 제기한 수술도 있었습니다.
              2. +1
                29 10 월 2022 21 : 29
                모든 것이 올바르게 이루어졌고 승자는 영광을 얻었습니다 ... 그리고 지금은 길고 힘들고 피가 흘렀습니다.
              3. +2
                2 11 월 2022 21 : 09
                전적으로 동의합니다. 모든 것이 정확히 그렇습니다. 평범함을 옹호하기 위해 세 개의 목구멍을 외치는 사람들만이 분노합니다. 또한 2014년에는 문제 포인트 블랭크를 해결하는 것이 중요했다고 생각합니다. 모든 것이 그렇습니다. 8 년 동안 러시아 사람들이 파괴되었고 러시아어가 외곽에 있었고 전 세계에서 무기가 펌핑되었으며 요새 지역이 샅샅이 뒤졌지만 GDP는 아무것도 보지 못했고 몰랐습니다 ??? 그렇게 됩니까? 모르겠어, 이해가 안 돼 ... 이 크렘린에서 현실과 완전히 동떨어져 있니? 타워는 많지만 현실의 본질을 이해하는 사람은 아무도 없습니까? 아니면 그냥 상관없나요?
        2. +5
          29 10 월 2022 10 : 51
          스탈린이 당신의 "지도자"입니까?
          1. +2
            29 10 월 2022 12 : 52
            스탈린은 역사적 인물일 뿐만 아니라 지도자, 지도자 또한 인생에서 실수를 저지른 사람일 뿐입니다!
            그 실수에 대한 이유는 별도의 토론 주제이며, 그 결과에 대해 꽤 많은 책, 텍스트가 작성되었으며 아카이브에 저장되어 있는 것도 꽤 ...
            우리가 배웠듯이 아무것도 하지 않는 사람만이 실수를 하지 않습니다…
        3. 0
          29 10 월 2022 17 : 18
          제품 견적 : rocket757
          불행히도, 뭔가가 다시 일어나고 있습니다 ...
          지휘관, 전사, 그리고 스스로를 가장 똑똑하다고 여기는 리더/리더가 있습니다.
          아아, 역사는 많은 것을 가르쳐주지 않았어

          사령부와 군대에서 익어가는 교활한 기회주의자 니키타 세르게예비치를 암시하는 겁니까? 그리고 얼마 후, 배신한 승리의 성취의 익은 열매로?
          1. +1
            29 10 월 2022 21 : 26
            나는 암시하는 것이 아니라 진술하는 것입니다 ... 그러나 무엇을 어떻게 진술해야하는지, 모두가 스스로 선택하게하십시오.
    2. +6
      28 10 월 2022 17 : 14
      불행히도 러시아의 지도부는 역사적 영토를 손상시키기 위해 새로 병합된 영토를 위한 온실 조건을 지속적으로 시도하고 만들려고 노력하고 있으며 이는 끊임없이 비극적 결과를 초래합니다.

      "바다에서 바다로"라는 억제할 수 없는 환상을 가지고 있지만 러시아를 포함한 동부 이웃을 희생시키면서 그 핀란드는 우랄 산맥에 "대 핀란드"라는 혁명 이후의 아이디어를 가지고 있습니다. , 세계의 모든 땅에 대한 억제할 수 없는 욕구가 있는 우크라이나, 리틀 러시아에서 온 이민자들이 정착한 곳, 모든 것이 하나이며 결과는 동일합니다. 말의 사료가 아닙니다.

      여기에서 국가 정책에서 한 번 그리고 영원히 고정되어야 하는 한 가지 - 우리가 국가의 낭비를 끝내고, 그 몸에 엔클레이브를 만들고 실제 개발을 시작하거나, 아니면 해외 "친구"에 의해 수백 명의 누더기와 수백 명의 순종적인 가신들이 그곳에 투옥될 것입니다.
    3. +7
      28 10 월 2022 17 : 49
      더욱이 소련은 히틀러의 동맹국인 핀란드가 뉘른베르크 부두에 있어야 한다고 주장하지 않았습니다. 보시다시피 완전히 잘못된 것입니다.
    4. +2
      28 10 월 2022 22 : 11
      인용구 : Igor Borisov_2
      매우 흡사

      여전히 동일한 오류:
      그들은 한때 Tukhachevsky가 승인한 계획에 따라 한 군사 구역의 군대로 핀란드인을 물리치고 싶었습니다.
      충분한 양의 힘과 수단을 끌어들이고 올바른 충격 방향을 선택한 후에야 상황이 개선되었습니다.
      1. +4
        29 10 월 2022 13 : 30
        이것은 80 년대의 이야기입니다 .. 계획에 따라 핀란드에 대해 배치 될 예정인 적어도 두 개의 사단은 이미 우크라이나 영토에 배치되었습니다. 파업의 방향에 따라 만네르헤임 라인의 우회로인 라도가 호수 북부에서도 모든 것이 정확했습니다. 또 한 가지는 핀란드에서 동원의 규모를 늦추고 계산도 할 ​​수 없는 병력과 맞닥뜨렸고, 아직 전쟁계획에서 제시한 병력을 배치하지 못했다는 점이다. 라인을 우회한 사단은 반격을 당했고, 전쟁이 끝날 때까지 차단되어 라도가 호수를 압박했다. 그 뒤를 이어 핀란드를 반으로 자르고 스웨덴에서 끊으려 했지만 같은 이유로 실패했습니다.
        1. +1
          29 10 월 2022 14 : 50
          인용구 : Herman 4223
          80년대 이야기입니다.

          글쎄, 네, 충분한 힘이 있었고 나중에 두 배가되어야했습니다. 그리고 우크라이나뿐만 아니라 시베리아에서도 군대가 투입되었습니다. 예, 그들이 모르는 경우 동원이 수행되었습니다.
          그들이 필요한 곳으로 진격했고 그곳에 숲만 있을 뿐 도로가 없어 분단이 죽어가고 있었다...
          따라서 모든 것이 평소와 같습니다. 정보는 XNUMX이고 사령부는 거의 동일하며 군대는 숲에서, 심지어 겨울에도 전투 작전을 수행하도록 훈련되지 않았습니다. 등.
          어떻게 든 토론하고 싶은 마음이 없습니다.
          1. +1
            29 10 월 2022 15 : 47
            계획에 따르면 핀란드에 대항하여 탱크 여단을 기반으로 하는 22개의 소총 사단과 12개의 탱크 군단을 배치하기로 되어 있었습니다. 사실 이 곳에서 5개 사단만이 공격에 나설 수 있었고 그 중 3개 사단은 카렐리야 지협에서 운영되었으며 카렐리야 지협에 있는 핀란드인은 우수한 요새 라인에 의존하는 XNUMX개 사단이 있었습니다. 첫 번째 단계에서 병력이 부족하여 핀란드인은 공격 작전을 수행할 수 있었고 성공적인 것으로 나타났습니다. 이것은 전체 전쟁 계획을 무너뜨렸습니다.
  2. +7
    28 10 월 2022 16 : 23
    그 "갈퀴"는 우리 군대의 문제를 분명히 보여줍니다 ... 대전투 전에! 병사
    1. +1
      29 10 월 2022 14 : 39
      평생 복싱이나 다른 무술을 공부할 수 있지만 링에 오르기 전까지는 자신이 실제로 무엇을 할 수 있는지 알 수 없습니다. 진정한 연습만이 당신을 진정한 파이터로 만들 수 있습니다. 군대도 마찬가지입니다.
    2. +2
      29 10 월 2022 15 : 35
      제품 견적 : Popuas
      그 "갈퀴"는 우리 군대의 문제를 분명히 보여줍니다 ... 대전투 전에!

      그리고 "Great Battle" 후에 이것이 다시 Great Rake라는 것이 밝혀졌습니다.
  3. +4
    28 10 월 2022 16 : 26
    이 문제에서 가장 불쾌한 점은 핀란드인들이 헝가리나 룩셈부르크처럼 유럽연합(EU)과 나란히 있을 뿐만 아니라 폴란드나 ​​발트해 연안 국가들처럼 기관차를 앞지르려고 한다는 점이다.
    1. +4
      28 10 월 2022 16 : 47
      인용구 : Luminman
      핀란드인들은 헝가리나 룩셈부르크처럼 유럽연합(EU)과 나란히 있을 뿐만 아니라 폴란드나 ​​발트해 연안 국가들처럼 기관차보다 앞서려고 하고 있다.

      그들은 Aristoviches에 대해 충분히 들었고 패배한 러시아를 분할하기 위해 서두르고 있습니다. 윙크하는
      그리고 "공유" 후에는 역사상 항상 그랬듯이 "무엇이 있었습니까?" 빌레이
      1. -1
        29 10 월 2022 19 : 38
        글쎄, 그러면 그들은 Bothnia와 Lapland없이 남을 것입니다. 그리고 핀란드 만은 내륙이 될 것입니다.
  4. -5
    28 10 월 2022 16 : 30
    저자는 적 선전의 희생자입니다. 이것은 우리에게 원래 러시아 도시를 독립 국가로 생각하고 취급하도록 가르쳤습니다.
    다음 단계: 누가 어떻게 카잔을 독립시켰는지(예를 들어!) 또는 노브고로드가 모스크바의 점령에서 언제, 왜 해방되어야 하는지 알아내는 것입니다.
    1. +4
      28 10 월 2022 16 : 59
      프랑스 공화국이 디종에 대한 점령을 언제 종료할 것인지에 대한 정보가 있습니까?
      그리고 부르고뉴 공국에서 나오시겠습니까?
      1. 0
        29 10 월 2022 14 : 38
        브르타뉴와 가스코뉴를 위한 자유! 무료 코르시카! 아키텐을 위한 자유! 노르망디를 위한 자유!
    2. +2
      28 10 월 2022 17 : 14
      그리고 영국인은 언제 얼스터에서 나올까요?
      아니면 스페인 사람들에게 지브롤터를 줄 것인가?
      1. ANB
        +2
        29 10 월 2022 15 : 23
        잘못된 예입니다.
        정답 - 스코틀랜드와 웨일즈에서 버려졌을 때.
        1. 0
          29 10 월 2022 15 : 45
          그들이 "작은"것으로 시작한 다음 "맛에 들어가십시오"!
  5. +3
    28 10 월 2022 16 : 42
    그들은 RSFSR의 영토에 대한 핀란드의 전쟁 시도에 대해 언급하지 않았습니다!
  6. 0
    28 10 월 2022 16 : 55
    제대로 써있지만 북부전쟁은 적군의 강점과 약점, 후방의 작업, 제복과 보급체계, 전투규정 등을 보여주고 구조조정 작업이 시작되었다는 점을 감안해야 한다. 시간이 충분하지 않았습니다. 그러나 수행한 작업은 독일과의 전쟁을 준비하고 결국 승리하는 데 도움이 되었습니다.
    딜 전사 및 행정부의 행동은 카렐리야 지협에서 후퇴하는 동안 핀란드인의 행동과 유사하며 동일한 방법입니다(그러므로 적으로 남아 있는 사람에게 접근하지 마십시오).
    1. +4
      28 10 월 2022 19 : 52
      "북방 전쟁은 붉은 군대의 강점과 약점을 보여주었습니다"- ??? 북부 전쟁은 Peter L.
  7. +3
    28 10 월 2022 16 : 58
    훨씬 더 흥미로운 것은 정치적, 역사적 상황이 실제로 반복 될뿐만 아니라 적대 행위 자체의 과정 ...
  8. +5
    28 10 월 2022 16 : 59
    정확히는 3,5개월 만에 전쟁이 끝났다. 그리고 핀란드인들은 XNUMX월 말까지 상황의 절망을 깨달았습니다. 그리고 그들이 오늘날 붉은 군대를 어떻게 망치려 했는지에 상관없이, 전쟁은 매우 짧은 일조 시간과 함께 어려운 북부 조건에서 승리했습니다.
    그러나 Finns의 패배에 대한 주된 이유는 붉은 군대의 손실에 대한 끝없는 이야기가 아니라 소련의 초대형 총과 무거운 폭격기가 있다는 것입니다.
    모든 작업에는 도구가 필요합니다. 드라이버가 없으면 나사를 풀 수 없고, 대구경 총이 없으면 요새를 뚫을 수 없습니다. 또한 현대 기술을 사용하고 현대 RF 군대의 능력을 고려하여 건설되었습니다.
    다음은 오늘의 결과입니다. Avdeevsky 요새 지역에는 침입할 것이 없습니다.
    "큰 손실을 원하지 않는다"는 XNUMX개월 간의 대화. 예, 그들이 원하더라도 여전히 빌어 먹을 것을 달성하지 못했을 것입니다. 이것은 선전용일 뿐.....적의 헛소리는 "시체로 가득차 있다."

    여기서 우리는 1990년에 중단된 "모란"보다 더 강력한 총이 필요하고 400kg보다 큰 탄두를 가진 미사일이 필요합니다. 독일 FAA와 같은 최소 1000kg. 그러나 그러나 .... 제한적 미사일 계약에 서명했을 때 모든 것을 망쳤고 203mm 이상의 구경을 가진 총기 생산을 포기했습니다.
    1. -2
      28 10 월 2022 17 : 21
      인용문 : ort
      그러나 Finns가 패배 한 주된 이유는 붉은 군대의 손실에 대한 끝없는 이야기가 아니라 소련의 초대형 총과 무거운 폭격기가있는 데 있습니다 ... ... 오늘의 결과입니다. ; Avdeevsky 요새 지역에는 침입할 것이 없습니다. "큰 손실을 원하지 않는다"는 XNUMX개월 간의 대화[

      어느 것?! B-4와 DB-3? 헛소리 쓰지 마세요. Solntsepek의 구경은 220mm이고 Tornado의 구경은 300입니다. Iskander 400kg 탄두. 공격이 제한된 병력(우크라이나 군의 수적 우위에 대해 알아내는 것은 어렵지 않음)과 필박스뿐만 아니라 많은 발사 위치가 있는 확장된 덮힌 참호, 거의 터널의 복합체로 진행되고 있다는 것입니다.
      1. +1
        29 10 월 2022 14 : 06
        러시아가 서두르지 않은 것 같습니다 ... 우리 지도자들은 서방 무기의 공급이 현재 키예프 정권의 고통을 연장하고 우크라이나 군대에 큰 손실을 줄 수 있다고 반복해서 말했습니다 .. .. 우리는 우크라이나의 비무장화와 비나치화를 똑같이 수행할 것입니다.... 그리고 "해바라기"로 모든 것을 태울 수 있도록 전술 핵무기가 필요하지 않습니다 ...
        1. +1
          29 10 월 2022 21 : 25
          이제 우리 군인과 민간인이 이 무기로 죽지 않았다면 "우리" 정부에게는 이미 다른 무언가가 된 것 같습니다...
          1. -1
            30 10 월 2022 18 : 31
            글쎄, 전쟁에서와 같이 전쟁에서 손실이없는 전쟁은 없습니다 ....
      2. 0
        30 10 월 2022 19 : 56
        "그리고 벙커뿐만 아니라 많은 발사 위치가있는 확장 된 덮힌 참호, 실제로 터널의 복합체입니다."
        그들은 존재합니까? 이 진술을 뒷받침하는 사실은 무엇입니까? 그렇지 않으면 Azovsteel에서와 같이 지하 요새 지역이 될 것입니다. 웃음
        1. -1
          31 10 월 2022 03 : 25
          제품 견적 : aglet
          그들은 존재합니까? 이 진술을 뒷받침하는 사실은 무엇입니까? 그렇지 않으면 Azovsteel에서와 같이 지하 요새 지역이 될 것입니다.

          Khhihi, ahaha, 그럼 약 2명의 UAF 병사들과 Azov 쓰레기가 항복하기 위해 기어나왔다 - 아무것도? 그들은 기타와 함께 불 주위에 텐트에서 살았습니까?
          1. 0
            31 10 월 2022 10 : 02
            "Azov 쓰레기는 항복하기 위해 거기에서 기어 나왔다 - 아무것도?"
            덜 킥킥거리다 - 지하에 있었다 기술, 이 단어가 당신에게 무언가를 말한다면, 채널. 그러나 특별히 지어진 요새는 없었습니다. 적어도 항복 후에 그곳에서 발견되지는 않았습니다. 그러나 문제는 "확장된 덮힌 참호의 복합물"이었습니다. 그것들이 자연에 존재합니까, 아니면 누군가가 여전히 무언가를 발명하고 있습니까?
          2. 0
            31 10 월 2022 10 : 30
            "히히, 아하하, 그럼 약 2천 AFU와 Azov 쓰레기가 항복하기 위해 거기에서 나왔다 - 아무것도?"
            덜 킥킥, 있었다 기술, 이 단어가 당신에게 무언가를 말해 준다면, 채널과 그들이 살았지만 그렇지 않은 폭탄 ​​대피소 специально 건설된 지하 요새
            1. 0
              31 10 월 2022 11 : 10
              제품 견적 : aglet
              덜 킥킥거리세요. 이 단어가 당신에게 무언가를 말해 준다면, 운하와 그들이 살았던 폭탄 대피소가 있었지만 특별히 건설된 지하 요새는 없었습니다.

              지세와 건물의 유능한 사용은 군사의 기본이기 때문에 덜 영리해지십시오. 민간 굴착기로 참호를 파고 민간 철근 콘크리트 슬래브를 막고 민간 불도저로 묻는 것은 확실히 매몰만큼 멋진 LOOKS가 아닙니다. 백만장자 필박스가 바닥에 있지만 실제로는 훨씬 쉽고 빠르고 효율적입니다. 하지만 당신 같은 멍청이는 백만장자라고 할 수 있습니다.
              1. 0
                31 10 월 2022 19 : 14
                "하지만 너 같은 멍청이는 수백만 명과 함께 약통에서 놀게 될 거야."
                그리고 당신 같은 바보는 PGS 판으로 덮인 홈이 RGD의 폭발보다 더 강력한 것을 견딜 수 있다고 주장하고이를 불결한 요새화 지역이라고 부릅니다.
                1. 0
                  1 11 월 2022 05 : 01
                  제품 견적 : aglet
                  그리고 당신 같은 바보는 PGS 판으로 덮인 홈이 RGD의 폭발보다 더 강력한 것을 견딜 수 있다고 주장하고이를 불결한 요새화 지역이라고 부릅니다.

                  분명히, 요새화나 철근 콘크리트 제품에 대해 아무것도 모르는 shkolota가 인터넷으로 탈출했습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2022 09 : 09
                    "보강이나 철근콘크리트 제품에 대해 아무것도 모르는 shkolota"
                    그리고 당신의 성은 Karbyshev입니까?
                    1. 0
                      1 11 월 2022 09 : 18
                      제품 견적 : aglet
                      "보강이나 철근콘크리트 제품에 대해 아무것도 모르는 shkolota"
                      그리고 당신의 성은 Karbyshev입니까?

                      아니, 얘야, 악셀도, 반트도, 카르비쇼프도 아니지만, 수류탄은 속이 빈 강화 석판에도 뿌리지 않고는 아무 것도 할 수 없다는 개념을 알고 있다. 그리고 벙커가 포인트이고 참호가 확장된 타겟이라는 사실이 저에게는 분명합니다. 하지만 당신은하지 않습니다.
                      1. 0
                        1 11 월 2022 14 : 40
                        "아니, 자기야, 악셀도, 반트도, 카르비쇼프도 아니고, 수류탄도 속이 비어 있다는 개념"
                        내 생각에 당신은 너무 똑똑합니다. 그것이 무엇에 관한 것인지 기억할 수 있습니까? 자연에 모두가 외치는 웅장한 요새가 있는지 상기시켜 드릴까요? 있다고 하셨습니다. 데이터? 그리고 또 다른 순간 - 간단한 기관총 약통에 들어 본 적이 있습니까?
                      2. 0
                        1 11 월 2022 15 : 46
                        제품 견적 : aglet
                        내 생각에 당신은 너무 똑똑합니다. 그것이 무엇에 관한 것인지 기억할 수 있습니까?

                        당신의 배경에? 확실히 똑똑합니다.
                        인용문 : Vladimir_2U
                        단지 필박스가 아닌 LIMITED 부대(우크라이나군의 수적 우세를 알아내는 것은 어렵지 않다)로 공격이 진행되고 있다는 점이다. 그러나 많은 발사 위치가있는 확장 된 덮힌 참호의 복합체, 거의 터널.




                        제품 견적 : aglet
                        자연에 모두가 외치는 웅장한 요새가 있는지 상기시켜 드릴까요?
                        콘크리트 슬래브로 덮인 도랑을 거대한 구조물로 간주하면 존재합니다.
                        제품 견적 : aglet
                        그리고 또 다른 순간 - 간단한 기관총 약통에 들어 본 적이 있습니까?
                        너 거기서 안나오냐?
                      3. 0
                        1 11 월 2022 15 : 56
                        "콘크리트 슬래브로 덮인 참호를 웅대한 구조물이라고 생각하면 존재합니다."
                        당신은 그들이 그렇게 생각하지만 나는 그들을 PGS로 덮인 도랑이라고 부릅니다.
                      4. 0
                        1 11 월 2022 16 : 45
                        제품 견적 : aglet
                        당신은 그들이 그렇게 생각하지만 나는 그들을 PGS로 덮인 도랑이라고 부릅니다.
                        글쎄, 이해할 수 있습니다. 당신은 요새화에서 완전히 제로입니다. ASG는 모래와 자갈이 섞인 혼합물이기 때문에 혼합물로 도랑, 심지어 도랑까지 어떻게 막을 수 있습니까? 오직 당신만이 압니다.
                      5. 0
                        1 11 월 2022 19 : 37
                        "ASG는 모래와 자갈 혼합물입니다."
                        아마도 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 그러나 pgs 슬라브는 산업 토목 공학입니다.
                      6. 0
                        2 11 월 2022 03 : 53
                        제품 견적 : aglet
                        이것은 산업 토목 건설입니다.

                        주거용 건축에서 가장 흔하고 잘 알려진 판의 예를 들어 보았고 산업 건축을 취하면 훨씬 더 내구성있는 완성품도 있습니다.
                        내가 분명히 하고 있습니까?
                      7. 0
                        1 11 월 2022 16 : 00
                        "거기서 안 나갈거야?"
                        이유없이? 나는 그것이 무엇인지, 무엇과 비교할 수 있는지 알고 있습니다. 소위 종군기자들이 보여주는 똥과 플라스틱 필름으로 만들어진 연약한 구조, 기관총 필박스 옆에 서 있지도 않았습니다.
                      8. 0
                        1 11 월 2022 16 : 50
                        제품 견적 : aglet
                        그리고 그것들과 비교할 수 있는 것과는, 똥과 플라스틱 랩에서 나온 깨지기 쉬운 구조,

                        이것들처럼?

                        이것이 똥과 영화라면, 당신의 가난한 머리에서 무슨 일이 일어나고 있는지 생각하면 무섭습니다.
                      9. 0
                        1 11 월 2022 19 : 30
                        "이것이 똥과 테이프라면, 당신의 불쌍한 머리 속에는 무엇이 있습니까?"
                        이것은 XNUMX인치 포탄 XNUMX개를 위한 간단한 기관총 필박스입니다. 마지노선이 아니다.
                        이것은 단순한 요새, 기본 단순입니다. 내 머리에 대해 생각할 필요가 없습니다.
                      10. 0
                        2 11 월 2022 03 : 47
                        제품 견적 : aglet
                        이것은 XNUMX인치 포탄 XNUMX개를 위한 간단한 기관총 필박스입니다. 마지노선이 아니다.

                        아, 더 이상 똥과 막대기가 없습니까? 그리고 수십 개가 있고 차단된 통신으로 연결되어 있으면 요새 시스템입니까, 아니면 덤불 세트입니까? 그리고 당신이 알기 위해, l. 만네르헤임은 주로 이러한 필박스로 구성되어 있거나 더 간단하게는 시스템에 있었고 직접 발사하지 않고 비스듬히 발사했습니다.

                        제품 견적 : aglet
                        이것은 단순한 요새, 기본 단순입니다.
                        일반적으로 나는 필박스가 아니라 발사 위치에 대해 글을 썼고 머리 속을 샅샅이 뒤졌습니다.
                      11. 0
                        3 11 월 2022 09 : 12
                        "아, 더 이상 똥과 막대기가 아니야? 그리고 수십 개가 있고 차단 된 통신 통로로 연결되어 있으면 이것이 요새화 시스템입니까, 아니면 덤불 세트입니까?"
                        랩독 무리에서 코끼리를 만들 수는 없습니다. 5-6명을 위한 수십 개의 콘크리트 창고는 단순한 기관총 상자로 남을 것입니다.
                      12. 0
                        3 11 월 2022 09 : 14
                        "나는 일반적으로 필박스가 아니라 발사 위치에 대해 썼습니다. 내 머리를 파십시오"
                        그리고 약통에 대해서도 머리를 뒤적거리지 않는 것이 좋습니다. 길을 잃을 것입니다.
    2. +5
      28 10 월 2022 17 : 52
      글쎄요, 전부는 아닙니다. X-22의 무게는 1000kg에 불과합니다. Tu 22m3 또는 Tu 95만 사용하면 됩니다.
      1. 0
        30 10 월 2022 20 : 00
        "사용할 Tu 22m3 또는 Tu 95"
        비행기가 없으면 격추될 것입니다. 당신은 대포에서 필요합니다, 많은 발사 영역이 있습니다. 왜 그들을 유감스럽게 생각합니까?
        1. 0
          31 10 월 2022 13 : 40
          그들은 치지 않을 것입니다. 당신의 영토에서 X-22를 발사할 수 있습니다. 그들은 Dnieper를 가로지르는 다리와 Kuev까지 갈 것입니다.
    3. +1
      29 10 월 2022 15 : 19
      현재 창고에 FAB 250/500이 거의 없다고 생각하십니까? 그들이 원하는 경우 도움을 받아 필요하고 신속하게 복도를 쟁기질합니다. 사실, 모든 생물이 넓은 지역에서 더 이상 존재하지 않을 것이며 이것은 군대뿐만이 아닙니다.
  9. +6
    28 10 월 2022 16 : 59
    "역사적 갈퀴": 러시아에게 오늘날의 우크라이나는 1940년대 초의 두 번째 핀란드입니다.
    . 그래서 갈퀴이지만 뉘앙스가 있습니다. 즉. 유사하고 동시에 유사하지 않습니다.
  10. +9
    28 10 월 2022 17 : 03
    강하게 동의. 핀란드는 러시아 제국에 들어가기도 했고, 독자적이었다. 지금까지 우크라이나 같은 나라는 없었다.
    처음에 스탈린은 국경을 옮기기 위해 핀란드와 거래를 시도했지만 그제서야 전투가 시작되었습니다. 푸틴이 시작한 이유. 아무도, 자신도 모릅니다.
    1. -4
      28 10 월 2022 18 : 51
      푸틴이 시작한 이유. 아무도 모른다

      "아무도"는 누구인가? 너 자신에 대해 말하는거야?
      1. -1
        29 10 월 2022 11 : 18
        상황을 생각하고 관심을 갖는 사람들은 "푸틴이 시작한 이유"를 절대적으로 이해합니다. 그리고 푸틴 자신이 왜 그가 시작했는지 알지 못한다는 주장은 적어도 어리석기 때문입니다. 이 경우 이 글을 쓴 사람은 말하자면 푸틴의 생각을 꿰뚫을 수 있다고 주장하며 대체로 자유주의적 선전이며 이 작전(전쟁)을 시작할 근거가 없고 공평하지 않다고 주장한다. .
    2. -1
      28 10 월 2022 20 : 57
      핀란드 같은 나라도 없었다. 절대. RI가 만들 때까지.
  11. +2
    28 10 월 2022 17 : 08
    글쎄, 이야기는 이런 것이지만 작가 만이 그에게 어울리지 않는 모든 뉘앙스를 긁어 모았습니다.
    핀란드인의 경우와 마찬가지로 우크라이나인의 경우와 마찬가지로 "적의"는 우리가 "대리"의 관점에서 법적 언어를 지원하기 시작한 순간에 시작되었습니다. Finns의 경우 이들은 "Red Finns"였고 이 재미있는 사람들은 그들만의 내전을 겪었습니다. 관심 있는 사람이라면 누구든지 읽어보십시오. 우크라이나의 경우 국제법적 관점에서 모호하지 않게 해석되는 현상인 '러시안 스프링'에 대한 지지였다. 비슷한 상황에서 90년대 북캅카스에서 외국의 영향력 있는 세력과 '공동종교인'이 곤경에 처했을 때, 이 문제에 대한 우리 자신의 태도는 오늘날과 달랐지만 오늘날 유행하듯이 " 이것은 다릅니다 (c) ".
    알다시피, 다른 국가의 털복숭이 앞발이 그 일에 파고들 때, 특히 내란이나 내전과 같은 진흙탕 상황이 발생하는 경우에는 그 누구도 매우 좋아하는 주권 국가가 없습니다. 말하자면 이것은 오랫동안 관계를 망치는 것입니다.

    그러나 나는 독립 후 핀란드인들이 하얗고 보송보송했다는 점을 전혀 지적하지 않는다. 그들은 대포에 낙인을 찍었고, 장군이 되는 꿈을 꾸지 않는 군인은 나쁘고, 교활하게 이웃에게서 무언가를 짜내는 꿈을 꾸지 않는 국가는 나쁘다. 이것이 삶의 법칙이자 "진정한 정치"입니다. 에 관해서는
    협상을 통해 문제를 해결하려는 소련의 반복적인 시도는 실패했습니다. 핀란드는 그녀에게 매우 유익한 모든 제안을 거부했습니다.

    거래는 거래이며, 당신이 무언가를 가지고 있고 그것을 팔거나 팔지 않을 자유가 있습니다. 예를 들어, 추억으로 소중한 도자기 코끼리가 있는데 이웃이 수집합니다. 그리고 그는 계속해서 당신에게 와서 가격을 채웁니다. 당신은 그에게 "판매용이 아닙니다"라고 말하지만 그는 그것을 듣지 않습니다. 그가 필요했기 때문입니다. 꺼내서 놓으십시오. 판매하고 싶지 않은 것은 중요하지 않습니다. 일반적으로 비전은 급상승하지 않습니다. 예를 들어, 일본인은 지금 우리에게 와서 "사할린의 XNUMX분의 XNUMX을 사라"고 제안했을 것입니다. 그들은 많은 돈을 지불했을 것이고 극도로 끈기 있게 행동했을 것입니다. 우리가 이미 그것을 팔았을까요?) 그것이 매우 수익성이 있더라도. 아니, 난 그렇게 생각하지 않아요.

    그리고 여기에 유화가 있습니다. 얼마 전에 독립을 하고 내전을 겪은 작은 나라와 최근까지 (그 전까지) 십자군 전쟁을 어떻게 준비할 것인지 모든 균열에서 외치고 있던 큰 나라입니다. 부르주아는 외부에 있고 잠시 동안 그들 모두를 안으로 들여보내십시오. 문제는 누가 누구를 두려워해야 하는가? Noo, 우리의 전통적인 역사 기록에서 이 문제는 전쟁 전 핀란드와 전쟁 전 소련의 인구 비교와 마찬가지로 조심스럽게 우회되었습니다. 오, 얼마나 끔찍한 악몽인가. 그들은 독일인들과 무언가를 뒤틀리고 진흙탕으로 만들고 있다.. 잠깐만, 우리도 독일인들과 동시에 뒤틀리고 있지 않습니까?
    우리의 곡물이 그들을 향해 굴러가고 있지 않습니까? 그들의 기계가 우리에게 가는 것이 아닙니까? 우리는 폴란드를 독일과 나누는 것이 아니라 1940년에 "베를린 조약"에 가입하는 조건으로 그들과 협상하고 있지 않습니까? 그 시대의 현실은 그들이 독일인들과 모든 것을 문질러 놓았음을 보여주므로 핀란드인들이 독일인들과 문지르는 사실로 화살표를 돌릴 때 핀란드인들도 ​​우리가 독일인들과 어떻게 문지르는지를 보았다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 그리고 이것은 독일-핀란드 관계를 합친 것 이상이었습니다.

    나는 무엇을 이끌고 있습니까? 당신이 뿌린 대로 거두는 것입니다. 우리는 안보 문제를 "어리석게" 무력으로 해결하는 것을 선호했고 적대적인 핀란드를 적대 세력의 편에 섰습니다. 이것이 없으면 핀란드가 우리에게 직접 적대적입니까? 스웨덴이 직접적으로 적대적이지 않았기 때문입니다. 3.5만 인구를 가진 핀란드인은 아마도 동일한 "썩은 중립"을 고수할 것입니다. 특히 핀란드에서 이러한 모든 사건이 일어나기 전의 "동맹" 로비가 독일보다 강력했기 때문입니다. 그러나 우리는 우리가 선호하는 것을 선호했습니다. 그리고 전면과 적과 치질을 모두 얻었고 우리가 "안전을 위해 짜낸" 모든 영역을 즐겁게 병합했습니다.
    질문 - 효과가 있었나요? 도움이 되었나요? 아니다. 그리고 문제가 생겼습니다.
    1. +3
      28 10 월 2022 17 : 33
      도움이 되었습니다. 국경은 레닌그라드에서 멀리 옮겨졌다. 위대한 애국 전쟁 이전. 이것이 핵심입니다. 도자기 코끼리 .. 진짜 이유를 이해하지 못하는 사람들을위한 기타 쓰레기. 31월 1939일, 소련 최고 소비에트 VI 세션에서 V.M. 몰로토프는 "핀란드와 무엇보다도 카렐리야 지협은 이미 XNUMX년까지 제XNUMX국이 소련을 공격하고 레닌그라드를 공격할 준비가 된 군사 기지로 변모했다"고 말했습니다.
      1. 0
        28 10 월 2022 17 : 55
        거룩한 성도들이여! 핀란드인이 1942년에 서 있었던 군사 지도를 참조하십시오. 텅 빈 사건이었고, 목숨만 앗아갔다. 내 말을 믿지 마세요. 알겠습니다. 하지만 출처를 연구하세요.
    2. +2
      28 10 월 2022 17 : 52
      그리고 실례합니다. "러시아의 봄"은 언제 시작되었습니까? "모스카랴쿠에서 길랴쿠로"와 "우정열차" 이후가 아닌가요? 과용할 필요가 없습니다.
      1. +1
        28 10 월 2022 18 : 01
        장화, 계란, 앵무새가 한 덩어리로 뒤섞여 있습니다. 지금 당장 몇백 개의 쓰레기를 집어들고 물을주고 그들이 우리 이웃 나라에 대해 어떻게 생각하는지 그 후에 그들이 소리 지르는 것을 쏘자. 그런 다음 우리는 그것을 일종의 "행동 지침"으로 볼 것입니다. 바로 지금, 파란 눈으로, 당신은 그러한 일을 진지하게 받아 들일 것을 제안하고 있습니다.)) 군중 또는 포인트 샘플의 모든 규모의 의견. 그것이 어리석지 않다면 나는 그것이 무엇인지 모릅니다. 순진함?
        우리 나라에서 인종 간 충돌이 있었을 때 (그리고 그들은 한 번 이상, 매우 서사적이었습니다) - 나는 그들이 공동 종교인이나 동포조차도 보호하기 위해 "언덕 뒤에서" 우리에게 온 것을 기억하지 않지만, "언어를 아는 것". 그러나 당신의 논리에 따르면 이것은 꽤 수용 가능합니다 - 결정하십시오. 사람들이 이것을 할 권리가 있습니까? :) 아니면 우리의 독점적 권리입니다.
        1. +1
          28 10 월 2022 18 : 04
          당신은 다시 생각하고 있습니다. "러시아의 봄"은 조상의 반역자가되고 싶지 않은 우크라이나 인들 사이에서 우크라이나에서 태어났습니다.
          1. +2
            29 10 월 2022 00 : 12
            또한 러시아의 봄은 러시아 지역에서 시작되었으며 V.I. 일종의 양 고추 냉이에 대한 레닌은 18에서 우크라이나 SSR을 학살했습니다.
        2. 0
          28 10 월 2022 18 : 10
          그리고 국가가 이 쓰레기들을 막고 싶어하지 않는다면 (그런데 문제는 누가 그들을 조직했느냐 입니다), 우리는 권리가 있습니다. 그리고 그것은 러시아 시민에 관한 것이 아니라 자신의 러시아인에 관한 것이었습니다. 그리고 대량학살로부터의 보호는 모든 국제법에 명시되어 있습니다.
          1. +1
            28 10 월 2022 18 : 15
            "살인"이 "대량학살"이 되는 규모는 어느 정도입니까? 따라서 결국, 예를 들어 극동 어딘가에서 중국인 몇 명을 채울 수 있으며 중국이 군대를 파견하는 데는 큰 이유가 있을 것입니다. 글쎄, 당신의 논리에 따르면. 혼란이있을 때 한 국가가 이웃의 일에 간섭 할 권리를 부여하는 특정 경계가 어디 있는지 보여주십시오.
            결국 "논리적으로"우리 자신의 역사에서 남북 전쟁에서 개입 주의자들이 우리에게 돌진했을 때 우리는 콧수염을 바스락 거리게 만듭니다. 즉, 우리는 그런 것을 좋아하지 않습니다. 그리고 그들 중 많은 사람들(일본인)이 바로 위의 구실로 우리에게 왔다는 사실, 우리는 그 상황에서 매우 당황했습니다))
            즉, 우리는 권리가 아니라 무력의 권리를 다시 직시하고 있습니다.
            1. +2
              28 10 월 2022 19 : 01
              그리고 소련 당국은 언제 누가 일본인의 교수형을 요구했습니까? 증거. 교수형 미국인 또는 영국인? 그건 그렇고, 군대의 진입을 자극하기 위해 몇 명의 미국인이 소비에트 러시아에 살았습니까?
            2. +1
              28 10 월 2022 19 : 44
              한때 미국은 그레나다를 점령하기에 충분한 미국인 20~30명을 보유하고 있었습니다. 더욱이 그들 중 누구도 죽임을 당하지 않았으며 그들 중 얼마나 많은 사람들이 "억압을 당했는지"도 말하지 않았습니다.
              그리고 국가는 평등을 요구하는 민주주의의 이상이자 등대입니다. 이 같은.
      2. -2
        29 10 월 2022 11 : 46
        그리고 "우정의 기차"와 국가 대대는 언제 시작 되었습니까? 크림반도 이후 아님? A라고 하면 B라고 하세요.
        1. +1
          30 10 월 2022 18 : 37
          “우크라이나 민족주의자로서 저는 이렇게 말할 것입니다. 우크라이나의 영토 보전을 깨뜨리려는 모든 시도는 엄중하게 처벌될 것입니다. 당국이 이를 수행할 수 없는 경우 "올바른 부문"*은 "우정의 기차"를 형성할 것입니다. 우리는 91차 UNSO와 마찬가지로 크림 반도에 갈 것입니다. 그런 다음 Unsov 칼럼이 Sevastopol에 들어갔을 때 쥐처럼 이와 같은 청중은 도망 쳤습니다 ... "라고 Mosiychuk은 말했습니다. 참고로 이것은 24년 2014월 27일입니다. 그리고 25월 16일과 1월 1992일에 국민투표를 실시하기로 결정했습니다. 국민투표를 XNUMX월 XNUMX일로 연기한 것은 바로 이 발언 때문이었다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 크림 반도로 가는 첫 번째 "우정 열차"가 있었습니다.
          크림은 아주 오랫동안 고통을 겪었습니다.
    3. 0
      28 10 월 2022 17 : 55
      그리고 우리가 "베를린 조약"에 가입하는 것에 대해 언제 이야기 했습니까? 퍼프, 제발. 그렇지 않으면 CC 냄새가납니다.
      1. 0
        28 10 월 2022 18 : 04
        오오, 얼마나 무서운 남학생인가)) 분명히 그들은 아직 프로그램에서이 지점에 도달하지 않았습니까? :)
        Читай и не благодари : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
        그것은 일종의 서류 작업이 아니라 외교부 장관이 공식적으로 참여했습니다. 즉, 협상 참여가 사실입니다. 나는 그것이 좋다 나쁘다를 말하는 것이 아니다 - 나는 정말로 상관하지 않는다. 나는 우리와 독일인, 핀란드인과 독일인, 영국인과 독일인 등 사이의 그러한 협상이 그 당시 널리 퍼져 있었고 독일인과 핀란드인 사이에 외교적 접촉이 있었다는 것은 그 시대에 터무니없는 일입니다.
        1. +3
          28 10 월 2022 18 : 18
          나는 그것을 읽었고 이제 당신은 제목뿐만 아니라 읽습니다.
          "소련 지도부의 반응과 베를린 협상의 진전은 모두 소련이 독일의 제안을 받아들이기를 거부했다는 것을 의미했습니다." 협상의 사실이 합의를 의미하는 것은 아닙니다. 당신은 사기꾼이 될 것이고 대가는 없을 것입니다.
          1. 0
            28 10 월 2022 18 : 33
            그리고 나는 이것을 지적합니다 - 협상의 사실은 합의를 의미하지 않습니다)) 기사의 저자는 독일과 핀란드 간의 협상 사실을 일종의 최종 요점으로 지적합니다. 그것은 우리가 동의했다는 것을 의미합니다." 그러나 당신 자신은 그렇지 않다고 나에게 말합니다. 그건 그렇지 않습니다.
            핀란드인들은 1940년까지 제국과의 직접적인 동맹에 동의하지 않았습니까? 아니. 따라서 이러한 협상에 대한 언급은 의미가 없으며 이는 casus beli로서 가치가 없습니다.
            1. +1
              28 10 월 2022 19 : 05
              사랑하는 Wiki에서: "당사자들은 [독일을 의미함] 소련에 대한 군사 정보를 교환했습니다(특히 레닌그라드 군사 지구, 발트해 함대에 관한) [1]. 제2차 세계 대전이 시작되기 전에도 정보 정보 교환 핀란드와 제XNUMX제국 사이의 소련과 소련 군대에 대한 일반적인 성격[XNUMX]
              핀란드 특별 서비스의 기밀 해제된 보관 문서에 따르면 1918년에서 1939년 사이에만 핀란드 특별 서비스의 지시에 따라 326명이 소련에 파견되었습니다.
              이거 콜라보 아님?
    4. +2
      28 10 월 2022 18 : 00
      그리고 시민 불안 중에 공식 (!) 미국과 EU 대표의 형태로 "털이 많은 발"이 Maidan을 따라 걸을 때? 다른가요?
      1. -2
        28 10 월 2022 18 : 07
        이것이 이른바 '주권국가' 캡) 오고 싶은 사람은 가고 싶은 곳으로 간다)
        당신의 평행 현실에 무엇이 잘못되었는지 놀랍습니다 Oo
        1. +2
          29 10 월 2022 11 : 31
          Maidan을 따라 걷는 것은 하찮은 일입니다(Maidan을 따라, 심지어 Bandera Avenue를 따라라도 원하는 곳 어디든 걷게 하십시오). 그리고 다른 국가의 대표가 테이블의 머리에 앉아 정부 회의를 주도하는 것 - 이것도 "주권 국가"입니까? 그리고 국가의 보안 서비스의 전체 층은 다른 국가의 정보에 의해 점유되고 있습니다. 그것은 또한 "주권 국가"입니까?
    5. +4
      28 10 월 2022 18 : 01
      안보 문제는 항상 있고 평화적으로 해결되지 않으면 모든 것이 강제로 해결됩니다.
      1. -1
        28 10 월 2022 18 : 08
        글쎄, 사실 - 우리는 "보안 문제"를 해결하지 못했습니다.) 우리는 그것을 악화시켰습니다) 핀란드인은 중립적이었습니다. 그들은 모든 결과와 함께 "축"의 일부가 되었습니다. 우리는 점령된 영토를 잃었습니다.
        행동으로 인해 상황이 악화되면 행동의 합리성을 말할 수 없습니다.
        1. +1
          28 10 월 2022 19 : 34
          사실, 그들은 나치의 비밀 동맹이었고, 이 영토는 전쟁에서 레닌그라드를 파괴로부터 구했습니다.
    6. +3
      28 10 월 2022 20 : 37
      인용구 : Knell Wardenheart
      이것이 없으면 핀란드가 우리에게 직접 적대적입니까?

      의심없이.
      인용구 : Knell Wardenheart
      인구 3.5만 명의 핀란드인

      그리고 그 이전에 그들은 소비에트 러시아와 두 ​​차례의 무력 충돌을 주도했습니다. (1918-1920 및 1921-22). 그들이 히틀러의 캠페인에 참여하지 않았을 것이라고 믿을 이유가 없습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      스웨덴을 직접적으로 적대시하지 않았다.

      그리고 이것과 관련이 있습니까?
      인용구 : Knell Wardenheart
      핀란드에서 이 모든 사건이 일어나기 전의 "동맹" 로비는 독일의 로비보다 더 강력했습니다.

      논란의 여지가 있는 진술. 말하자면, 핀란드인들이 그들의 적군에 대처하도록 도운 것은 독일인들이었지만, 협상은 그렇지 않았습니다.
      인용구 : Knell Wardenheart
      우리가 "안전을 위해 짜낸" 모든 영역을 유출했습니다.

      글쎄, 핀란드 사람들은 오래된 국경에서 공세를 시작했을 것입니다 ... 의뢰
    7. +3
      29 10 월 2022 13 : 37
      어떻게 든 지구에서 올빼미를 당기는 것이 매우 어렵습니다. 어떤 종류의 "빨간 핀란드인"입니까? 첫 번째 소련-핀란드 전쟁(1918-1920)이 어떻게 시작되었는지 직접 읽어보십시오. 너무 게으르다면 핀란드인의 주장에서 동카렐리야 및 콜라 반도까지 말할 수 있습니다. 핀란드인은 이 전쟁을 시작하고 잘랐습니다. 러시아 영토의 일부입니다. 그리고 누가 두 번째 소련-핀란드 전쟁(1922)을 시작했는지 묻습니다. 다시 핀란드인입니다. 일종의 대안 역사를 발명하십시오.
    8. +2
      29 10 월 2022 14 : 41
      "이것이 없으면 핀란드가 우리를 직접적으로 적대시할까요?"
      핀란드는 그 이전에도 우리에게 적대적이었습니다. Bellofins - 민간인 생활에서 한 일을 읽으십시오. 배경 없이 개별적으로 문제를 고려하는 것으로 이미 충분합니다! 핀란드와의 문제는 적대국과 마찬가지로 정확하게 결정되었습니다.
    9. 0
      30 11 월 2022 01 : 28
      그런데 핀란드 인들은 1919 년 (소련의 권력이 약했을 때)에도 RSFSR 영토의 국경에있는 "인민 공화국"에 빠져 들었습니다. DNR 및 LNR과 같은 일대일. 이유도 똑같습니다. 사악한 볼셰비키는 그들이 모국어인 핀란드어를 사용하지 못하게 합니다. 북부 Ingria 공화국 또는 Ingermanland 인민 공화국(INR)은 30km2에 1.5년에 불과합니다.

      자세한 내용은 다음과 같습니다.
      북부 Ingria 공화국 (fin. Pohjois-Inkerin tasavalta; Kirjasalon tasavalta) on
      https://ru.wikipedia.org/wiki/

      https://www.kommersant.ru/doc/4031239

      누가 옳고 그른지에 대한 이 모든 논의는 시간 낭비라고 생각합니다. 국민과 국가 사이의 많은 상황에 대해 의롭고 공정하고 평화로운 해결책은 없습니다(위/외부의 모든 중재자/판사는 자신의 이익을 가지고 있으며 지금의 UN처럼 부패할 수 있습니다).

      그래서 자연에는 전쟁이 있습니다.
      사람들 앞에서 (개미, 늑대, 원숭이 사이에서) 전쟁이 있었기 때문에 그것은 자연에 있습니다. 두 커뮤니티가 전쟁 중이고 한 커뮤니티가 이기고 그다음에 옳다는 것입니다. 희생자가 무엇이든 예를 들어 베트남을 예로 들어 보겠습니다. 미국인 3 명에 대해 우리 자신이 60 백만 명 이상이고 동맹국에서 300 명이 더 있습니다. 그들은 여전히 ​​누가 이겼는지 알고 있습니다. 의심의 여지가 없습니다.

      전쟁은 GROUP SELECTION의 최종적이고 가장 강력하며 결정적인 도구입니다. 모든 사람이 자신을 위한 곳은 개인이 아니라 그룹입니다. 그것은 단지 과학이고 박테리아로 시작하여 사람에게 도달했으며 결국 자연의 법칙도 그에게 작용합니다. 예를 들어, 늑대는 한 팩이 다른 팩에서 영토를 빼앗을 때 그룹 선택이 있습니다(다음 전투까지 어느 쪽이 이겼는지, 어느 쪽이 옳았는지). 이것은 매우 냉소적인 견해이지만, "우리가 옳고, 우리는 공산주의이기 때문에 이길 것입니다." 이 넌센스는 약화되고 적을 비하하며 그의 과소 평가, 증오, 전쟁 준비 부족으로 이어집니다 (1939-40 캠페인과 현재 2022-?? 사이에는 직접적인 유사성이 있습니다). 그런 다음 공산주의가 있었고 이제 군대는 죽음과 희생을 숭배하는 교회의 한 분파로 변모했습니다.
      그러한 선전가들은 위험하고 잘못된 길을 인도하며 패배와 억압에 대한 설명은 일반적으로 국가를 무너 뜨리고 문명을 무너 뜨릴 수 있습니다 (이것은 1258 년 바그다드가 함락 된 후 이슬람이 무너진 방식입니다. 강하고 뼈가 있고 반동적이되었습니다).

      도덕성, 도덕성 및 우리의 "자동적 올바름"에 대한 그들의 기록 대신에 우리는 항상 공개적으로 그리고 단호하게 그들에 대한 단순한 진실에 반대해야 합니다. 전쟁은 어떻게 죽느냐가 아니라 어떻게 죽이느냐에 관한 것입니다. 더 잘 죽이는 사람, 이를 위해 특별히 훈련하고 준비한 사람, 전장에서 끊임없이 공부하고 적을 죽이고자 하는 사람이 승리에 훨씬 더 가깝습니다. 이 진실이 냉소적으로 들립니까? 그래서 뭐? 그것은 그녀를 덜 충성스럽게 만들지 않습니다.
      작가 Alexander Beck(1942-44)의 책 "Volokolamsk Highway"를 펴서 다음 문구를 찾으십시오.

      돌아올지 말지는 여러분의 선택입니다. 그것은 당신의 손에 있습니다. 살아 있고 싶습니까? 그러므로 당신을 죽이려는 사람을 죽여야 합니다.

      조국은 당신입니다! 당신을 죽이고 싶은 사람을 죽여라! 누가 필요합니까? 당신, 당신의 아내, 당신의 아버지와 어머니, 당신의 자녀!

      “적군이 당신과 나를 죽이려고 오고 있습니다.” 나는 계속했다. "나는 당신에게 가르치고 요구합니다. 그를 죽이고 죽이는 방법을 알아라. 나도 살고 싶기 때문이다." 그리고 우리 각자는 당신에게 명령합니다. 각각의 명령 : 죽이십시오-우리는 살고 싶습니다! 그리고 당신은 동지에게 요구합니다-당신이 정말로 살고 싶다면 그것을 요구해야합니다-죽여라! 조국은 당신입니다. 조국은 우리, 우리 가족, 어머니, 아내, 자녀입니다. 조국은 우리 국민입니다. 총알이 당신을 추월할지 모르지만 먼저 죽이십시오! 당신이 할 수있는만큼 많이 먹어! 이것은 그를 살리고 그와 그를 (나는 전투기를 가리켰다)-참호와 라이플의 동지들! 당신의 사령관인 나는 우리 아내와 어머니의 명령, 우리 국민의 명령을 이행하기를 원합니다. 나는 죽지 않고 살기 위해 전투에 참여하고 싶다!

      나는 다른 사람들과 마찬가지로 첫 번째 전투를 준비하고 있던 정치 강사 Dordia가 확신하기를 바랐습니다. 전쟁의 잔인한 진실은 "죽다"라는 단어가 아니라 "죽이다"라는 단어에 있습니다.


      내세에 대한 교회의 말도 안되는 것보다 낫다.

      당연히 그 전쟁에서 핀란드 인들은 그을린 지구 전술에 따라 고집스럽게 자신의 땅에 집착하고 자신의 마을을 불태 웠기 때문에 같은 방식으로 생각했습니다. 핀란드의 진실과 우리의 소련의 진실은 상대적이지만 소련의 진실은 승리 이후에야 절대적이 되었습니다. Finns는 Panfilovites에 관한이 책을 높이 평가했으며 군사 학교에서 교과서로 번역에 사용했습니다.

      1919/39/40/41/45 ... 2022년에 원하는 만큼 핀란드를 비판할 수 있지만 모두 상대적입니다. 그러나 고국을위한 전투에서 그들의 인내와 용기는 상대적이지 않습니다. 같은 상황 (가상 포격이 아니라 소련 선박 Metallist의 침몰 혐의)에서 겁에 질려 항복하고 일부가 된 에스토니아의 위치와 비교하십시오. 소련의. 그리고 에스토니아 사람들이 더 나아졌습니까? 아니요, 그들은 그를 뒤에서 때리고 독일군을 위해 싸웠습니다. 아마도 1945년 이후에 그들은 소련 국민의 진실한 일부인 더 나아졌을까요? 아니, 그들도 마찬가지였다. 독립을 얻었고 핀란드보다 나아졌을까요? 주머니를 넓게 유지하십시오... 그들은 Finns가 가진 것을 가지고 있지 않고 원하는만큼 다시 쓰고 부드럽게 할 수 있지만 역사를 재생할 수는 없습니다. 그들은 고국을 위해 싸우지 않았고 항복했습니다. 연속으로 여러 번. 그렇다면 핀란드인과 에스토니아인 중 누가 더 멸시를 받아야 할까요?
      이것은 "그 전쟁에서 누가 옳았습니까? "라는 추상적인 질문이 아니라 중요한 질문입니다. 누가 이겼는지 맞습니다. 그가 이겼기 때문입니다.

      당신은 항상 전쟁에 대비하고, 모든 종류의 넌센스, 추상화 (예 : 연대, 세계 혁명, "국제 의무", 성적 자유를 위해 헛된 싸움이 아니라 우리가 무엇을 위해 싸우고 있는지 이해해야합니다. 소수자 및 기타 도약으로 인해). 땅, 자원, 사람들을 위해서만 싸울 수 있습니다. 다른 모든 것은 일반적으로 속임수, 신기루입니다 (아프가니스탄에서 두 번 연속으로 : 먼저 소련, 그다음에 미국). 공세 전쟁 전에 정치인과 장군이 폐쇄 된 정부 청중에게 가도록 강요하지 않고 칠판에 군사, 원자재 및 재무 계산을 통해 우리나라에 이것이 필요하고 경우에 따라 이익이 있음을 분명히 보여줍니다. 승리의 결과는 동일한 확률로 그러한 조건에서 더 많은 손실을 입힐 것입니다. 그런 다음 비즈니스 계획 방어와 같은 토론에서 전쟁 계획을 방어하십시오.
  12. +2
    28 10 월 2022 17 : 33
    인용문 : Vladimir_2U
    인용문 : ort
    그러나 Finns가 패배 한 주된 이유는 붉은 군대의 손실에 대한 끝없는 이야기가 아니라 소련의 초대형 총과 무거운 폭격기가있는 데 있습니다 ... ... 오늘의 결과입니다. ; Avdeevsky 요새 지역에는 침입할 것이 없습니다. "큰 손실을 원하지 않는다"는 XNUMX개월 간의 대화[

    어느 것?! B-4와 DB-3? 헛소리 쓰지 마세요. Solntsepek의 구경은 220mm이고 Tornado의 구경은 300입니다. Iskander 400kg 탄두. 공격이 제한된 병력(우크라이나 군의 수적 우위에 대해 알아내는 것은 어렵지 않음)과 필박스뿐만 아니라 많은 발사 위치가 있는 확장된 덮힌 참호, 거의 터널의 복합체로 진행되고 있다는 것입니다.


    넌센스를 쓰지 마세요 ....에서 ..에서 .. "많은 위치"에서 ...보고, 생각하십시오! 따라서 "세트"를 파괴하기에 충분한 자금이 필요합니다.
    퍼레이드에는 많은 것들이 .... 2007 년부터 2020 년까지 얼마나 많은 ".Iskanders"가 생산 되었습니까? 200개 미만 그리고 오늘날의 문제를 해결하는 데 얼마나 필요합니까? 400kg이면 어떻게 될까요? 그리고 오늘날 정말로 필요한 탄두는 무엇입니까? 결과는 그 자체로 말합니다. XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 Avdevsky 요새 지역으로 아무 것도 할 수 없었습니다 ... ... 결과는 어디에 있습니까? 결과가 없습니다. 음, 숲에서 그들을 쓰러 뜨리십시오. 그리고 "제한된 군대"에 대해 .... 유치원에서 알려주십시오.

    그러나 1943차 세계 대전 당시 독일군은 4년부터 FAA 발사를 ​​XNUMX발 이상 생산할 수 있었습니다.... 이것은 심각한 문제에서 필요한 양입니다.
    1. 0
      28 10 월 2022 17 : 49
      이제 Fau 중 얼마나 많은 사람들이 영국으로 날아갔는지 말해주세요. 그리고 가장 중요한 것은 목표물을 맞추는 것입니다.
  13. -4
    28 10 월 2022 17 : 51
    1940년부터 현재까지 핀란드는 러시아를 가장 혐오하는 국가였습니다. 소련과의 우정은 복수의 적절한 순간을 침착하게 기다리는 교활한 속임수였습니다. 핀란드인에게는 최신 파푸아 야만인이 어떤 러시아인보다 낫습니다. 무엇보다도 GDP는 "우호적인 미끼"에 빠졌습니다.
  14. +3
    28 10 월 2022 17 : 59
    인용구: U. 체니
    이제 Fau 중 얼마나 많은 사람들이 영국으로 날아갔는지 말해주세요. 그리고 가장 중요한 것은 목표물을 맞추는 것입니다.

    당신은 먼저 내가 쓴 것을 다시 읽고 깨닫고 나중에 재치를 연습하게 될 것입니다.... 더 할 일이 없는지 스스로 알아내십시오. 규모 면에서 어떤 수단이 필요한지 이야기 하는 겁니다... 미사일 500발도 아니고 XNUMX발도 아닙니다. 미국인들은 "제한된 군대"로 이라크 전쟁을 치렀습니다. 군대는 XNUMX 인 것 같습니다. 그리고 두 달 ...... 어떻게-아무것도? 소련은 핀란드에서도 "제한된 군대"로 전쟁을 벌였습니다. 그런 힘으로 동원 없이 XNUMX개월이면 끝낼 수 있다고 계산했기 때문이다. 가까운 장래에. 그리고 현재 회사는 언제 완공되나요? 아무도 모릅니다. 그리고 어떻게 끝날까요? 아무도 모른다 ... 여기에 질문이 있습니다 ..
    1. 0
      28 10 월 2022 18 : 21
      나는 아주 구체적인 질문을 했고 그것에 대한 대답을 듣지 못했다. 블라블라블라 빼고.
  15. +3
    28 10 월 2022 18 : 55
    당시 연대장이었던 핀란드 중대원의 회고록을 읽었다.
    회고록은 널리 구할 수 없었고 어떻게 나에게 왔는지는 별도의 주제입니다. 관심있는 모든 사람에게 말할 것입니다.
    따라서 핀란드 회사가 완성 된 후 LenVO 연대 지휘관 회의가있었습니다. 공산당과 정부의 령도 하에 있는 우리 투사들, 씩씩하고 용기 있는 우리 투사들, 긴 박수갈채 등 평소의 공연이 있습니다.
    회고록을 쓴 연대 사령관은 30 서리에서 Budyonnovka 유형의 머리 장식과 권선이있는 부츠, 모피 옷이 아닌 얇은 외투가 적의 화재보다 더 큰 손실을 초래한다고 말했습니다.
    몇시인지 이해하셔야 합니다. 연대 사령관은 홀에 있는 자신의 자리로 돌아갔고, 이웃 사람은 그에게 모든 것이 당신에게 커딕이라고 말했습니다.
    그러나 잠시 후 그는 사단의 지휘관으로 임명되었습니다.
    그가 말한 것, 모든 군사 행동은 약한 쪽과 강한 쪽 모두의 표현으로 이어진다는 사실, 글쎄, 실수에 대한 작업.
  16. -3
    28 10 월 2022 19 : 32
    그러나 핀란드에서는 3개월 반 만에 문제를 종결했고 몇 년 동안 갈등을 해결했습니다.
    1. 예, 그들은 가볍게 거기에서 벗어났습니다. 여기, 그것은 크림 전쟁처럼 보입니다.
  17. 러시아에게 오늘날의 우크라이나는 1940년대 초반의 두 번째 핀란드입니다.

    또는 터키 1853-1856년.
  18. -4
    28 10 월 2022 20 : 28
    Zhvanetsky가 말했듯이 "역사에 들어갈 수도 있고, 곤경에 빠질 수도 있습니다."
    푸틴이 곤경에 빠졌다!
    그리고 어떤 변명도 이제 그에게서 침략자의 낙인을 제거하지 못할 것입니다. 이 대머리 미성년자가 죽은 후 수년 동안 러시아 국민만이 그의 죄에 대해 책임을 지게 될 것입니다.
    1. -1
      29 10 월 2022 00 : 33
      이 사이트에서는 푸틴이 곤경에 빠졌다고 말하는 것이 유행합니다. 유행. 참석한 모든 사람이 승인합니다.
      1. -2
        29 10 월 2022 11 : 41
        러시아 애국자 사이트에는 소수가 있습니다. 러시아의 이익을 돌보고 "진실의 자궁"을 절단하는 것으로 추정되는 모든 것에 만족하지 못하는 많은 국제적 자유주의자들이 이미 있습니다. 그러나 실제로 전쟁 중에 혼란을 일으키고 있습니다.
    2. 0
      31 10 월 2022 20 : 44
      글쎄, 이것은 순전히 당신의 Ukropov의 의견입니다. 당신은 여전히 ​​​​다른 사람을 받아들이지 않습니다. 즉, 당신과 논의할 것이 아무것도 없습니다.
  19. +1
    29 10 월 2022 11 : 56
    겉으로 보기에는 같은 갈퀴일 뿐입니다.
    적이 분명히 약한 것으로 간주되었지만 불쾌한 놀라움을 선사한 전쟁으로 가득합니다.

    심각한 인구 위기(평균 연령 40세)에 처한 두 국가가 대규모 전쟁을 벌이는 역사상 최초의 독특한 상황을 목격하고 있습니다.
    조국이 이런 일에 휘말린 것이 너무 안타깝고, 친척이 많은 우크라이나에 대해 안타깝게 생각합니다.
    그러나 추상적인 관찰의 관점에서 나는 고백합니다. 이것은 기쁨입니다.
    법안이 수십만장에 이를 때 세간의 분위기를 지켜보는 것도 흥미로울 것이다.
  20. -1
    29 10 월 2022 12 : 03
    패배주의적 자료의 작성과 출판을 중단하십시오.
    소련은 갈퀴를 밟고 러시아와 다른 공화국의 존재에 의문을 제기했습니다. 그러나 아직 마지막 기회가 있습니다.
    우크라이나의 존재는 대안 러시아의 형태로만 가능하기 때문에 형식적 존재를 중단해야 합니다. 대안 러시아는 죽은 러시아입니다.
    1940년의 핀란드가 오늘날의 핀란드입니다. 이 문제는 1991년 나토를 되돌려 놓아 해결해야 합니다.
  21. 0
    29 10 월 2022 12 : 32
    "그 순간부터 두 독립 국가는 러시아에서 멀어지는 방향으로 나아가다가 완전히 적으로 변했습니다." - 핀란드는 즉시 1918년 1922월 러시아에 선전포고를 했고, XNUMX년에는 여전히 하나의 침략이었고 이미 "비공식적"이었습니다.
  22. 0
    29 10 월 2022 14 : 18
    우리가 비유를 하자면, 그때는 세계 대전이 있었다는 것입니다.
    5만 번째 핀란드는 소련의 250억 20만 인구에 대항할 기회가 있었습니까? 그럼에도 불구하고 핀란드인들은 전쟁에서 120만 명을 잃었고 우리는 140만 명을 피로 물에 빠뜨렸습니다. 자, 실례합니다. 40억 XNUMX천만 대 XNUMX천만 대 세계의 주요 국가들의 지원으로 말이죠.
    우리의 거의 모든 "작업"에는 공통적인 것이 있습니다. 바로 증오입니다. 누군가로부터 SVO 계획에 대한 수요가 있을 것입니까? 우크라이나 군대의 상태에 대한 정보로 시작하여 UAV 및 기타 현대식 무기의 부재 및 동원 예비군의 부재.
    1. 0
      29 10 월 2022 19 : 43
      40년 동안 그곳에 없었다. 신은 25가 될 것입니다. 그리고 그럴 가능성은 거의 없습니다.
    2. +2
      29 10 월 2022 21 : 54
      Alex의 인용문
      5만 번째 핀란드는 소련의 250억 XNUMX만 인구에 대항할 기회가 있었습니까?

      07차 세계 대전은 07-37-XNUMX에 일본이 중국을 침략하면서 시작되었습니다. 모든 것이 이미 명확했습니다.
      "작은 핀란드" 뒤에는 서부 전체가 서 있었습니다. 프랑스와 영국은 바쿠를 폭격할 준비를 하고 있었습니다. 스웨덴인은 "자원 봉사자", 독일인과 미국인 - 무기 및 장비를 보냈습니다. 스탈린이 문제를 해결하지 않았다면 "두 번째 전선"이 없었을 것이며 전쟁이 소련을 위해 어떻게 되었는지 알 수 없습니다.
  23. +1
    29 10 월 2022 14 : 32
    핀란드만이 XNUMX개월 만에 패했고, 여기서 우리는 XNUMX개월 만에 후퇴한다. 이 전쟁이 아닌 것은 러일 전쟁과 비슷합니다. 초기의 세력 균형은 러시아에 유리했습니다(삼중 우위). 그러나 특히 극동에서는 일본보다 군대가 적었습니다. 그곳에 병력이 파견되기 시작했지만 노련한 군대는 아니었지만 급히 동원된 병력을 집결시켰다. 지금은 똑같습니다. 수백만 명의 보안 관리가 있는 곳에서 그들은 동원을 위해 누구라도 노를 저었습니다. 결과는 동일할 것입니다.
    1. -1
      29 10 월 2022 19 : 45
      절대적으로 다릅니다. 일본군은 최소한 용병이 아니라 스스로 싸웠다. 그것이 그들이 그렇게 성공한 이유입니다. 일본인에게는 도고가 있었고 수메르인에게는 연로한 할아버지가 있었습니다. 러시아-스웨덴 전쟁에 가깝습니다.
  24. +1
    29 10 월 2022 14 : 34
    제품 견적 : Andrey Gladkikh
    그러나 실제로 전쟁 중에 혼란을 일으키고 있습니다.

    그래서 우리는 전쟁이 없습니다.
  25. 0
    29 10 월 2022 14 : 40
    인용문 : ort
    그리고 현재 회사는 언제 완공되나요? 아무도 몰라..

    이 질문에 대한 가장 쉬운 대답은 절대 아닙니다. 현 지배계급은 승리할 능력이 없고 자진해서 떠나지 않을 것이다.
  26. +1
    29 10 월 2022 15 : 32
    소비에트 핀란드 전쟁 동안 서방은 결전으로 바빴기 때문에 핀란드는 도움을 제공할 수 없었습니다.
    또한 소련의 사령부는 XNUMX 개월 동안 코딱지를 원하지 않았고 말 그대로 한 달 후 적을 물리 치기 위해 필요한 군대를 끌어 올렸습니다. 그래서 모든 것이 그렇게 끝났습니다.
    러시아는 지금 이런 일을 할 수 없습니다.
    1. -2
      31 10 월 2022 20 : 39
      서방은 핀란드인들에게 도움을 주지 않았다?! 진심이야? 영국 Beauforts, 독일 bf.109, pak.38, 프랑스 곡사포 등 등. 방법 것입니다? 오늘은 딜이 주어지지 않았을까요?
  27. +3
    29 10 월 2022 20 : 22
    인용구 : Knell Wardenheart
    핀란드인은 중립적이었다

    핀란드인들은 중립적이지 않았습니다. 처음에 이 정권은 카이저 군대의 호송을 타고 헬싱키로 옮겨졌고 독일의 꼭두각시였다. 독일인들이 날아가 버렸을 때, 그들의 주인이 바뀌었고, Entente 아래에 떨어졌습니다. 앵글로색슨족에게 상황이 나빠지고 프랑스가 독일군에게 넘어갔을 때(1940년 여름), 핀란드인은 다시 독일군에게 넘어갔습니다. 내전 동안 그들은 러시아를 두 번 공격했고 차르가 그들에게 준 것보다 조금 더 갉아먹었습니다. 그러나 이것은 그들에게 충분하지 않았으며 Urals 또는 그 너머까지 Great Finland를 꿈꿨습니다. 그들은 독일과 심지어 앵글로색슨과도 러시아에 대항하는 어떤 연합에도 합류할 준비가 되어 있었습니다. 따라서 스탈린이 그런 불안한 이웃에게서 국경을 옮기기로 결정한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
  28. +2
    29 10 월 2022 21 : 48
    우리는 너무 친절합니다. 따라서 스탈린 동지의 "히틀러가 왔다가 가다 ..."라는 말에 근본적으로 동의하지 않습니다. 어떤 이유에서인지 러시아 공포증을 일으키는 것은 이러한 친절이기 때문입니다. 제 생각에 스웨덴인의 발아래에 있는 핀란드인은 스웨덴인 혐오증이 아니었습니다. 제 생각에 일본인은 미국인 혐오증이 아닙니다. 스웨덴인이 스웨덴인 혐오증에 대해 100% 감사하지 않고 여러 세대가 기억할 수 있도록 "철 빗"으로 빗질하십시오. 그러나 차르 사제가 주기적으로 잘못된 길을 "쓰다듬어"보지 않고는 꿈도 꾸지 못할 정도로 넓은 자치권을 부여하자마자 러시아 공포증과 "억압받는"사람들의 모든 자부심이 즉시 시작되었습니다. 표시하는.
  29. +2
    30 10 월 2022 00 : 22
    인용문: 니켈
    절대적으로 다릅니다. 일본군은 최소한 용병이 아니라 스스로 싸웠다.

    굉장히 유사한. 일본인은 우리의 서양 "파트너"에 의해 펌핑되었습니다. 같은 방식으로, 그들은 지금 반데라이트처럼 무기로 펌핑되었습니다.
  30. -1
    30 10 월 2022 19 : 43
    공통점이 없습니다. Mannerheim의 조언에 Svinkhvud 대통령(돼지 주둥이)이 동의했다면 핀란드인은 우리의 요청에 대한 보상을 받았을 것입니다 ... 그렇지 않으면 우리는 선택의 여지가 없습니다 .. 동시에 붉은 군대는 설정된 작업을 달성했습니다. 전투 경험치를 얻었습니다. Finca의 나치 정권의 본질이 드러납니다. 동시에 영국인과 함께 바쿠 유전을 폭격하려는 프랑스 인조차도 당시의 모든 나타를 도왔습니다 .. 그러나 그것은 일어나지 않았고 우리는 빨리 거위의 날짜를 포장했습니다 ..
  31. +1
    31 10 월 2022 14 : 52
    핀란드와의 전쟁은 NWO와 매우 다릅니다. 무기는 어떻습니까, 힘의 균형은 어떻습니까? 글을 퍼뜨리고 각 문단마다 논쟁/이의를 제기하고 싶은 마음은 없습니다. 나는 요점이 보이지 않는다.
    저자, 당신은 최소한 갈등의 경계를 배경과 연관시킬 것입니다! 30년대의 표본인 핀란드에서 러시아인은 러시아인이라는 이유로 강제 수용소에 보내지 않았고, 러시아어를 새기지도 않았고, 자녀를 장기를 위해 팔지도 않았고, 동물처럼 민병대를 사냥하지도 않았고, 그런 식으로 레닌그라드를 기웃거리지 않았습니다.
    이 기사는 도발적이어야했지만 과대 광고로 밝혀졌습니다.
    중재자 / 관리자, 이미 그러한 "유추"를 사이트에 허용하기 시작했습니까?
  32. +1
    31 10 월 2022 15 : 14
    AdAstra에서 인용
    우리는 너무 친절합니다. 따라서 스탈린 동지의 "히틀러가 왔다가 가다 ..."라는 말에 근본적으로 동의하지 않습니다. 어떤 이유로 러시아 공포증을 일으키는 것은 이러한 친절이기 때문입니다. .

    어때요 ...... 그의 친절에서 사람들의 문제는 "...isms"가 옳지 않으며 일반적으로 "음악원에서"뭔가 잘못되었다는 사실에서입니다. 그리고 나라를 망하게 한 도둑들, 배신자들로부터 - 사람들은 문제가 없습니다! 아기!!! 등등.. 사실, "러시아의 두 가지 문제 중 첫 번째"에서 다른 모든 문제는 도둑보다 훨씬 더 큽니다 ....
  33. 0
    31 10 월 2022 18 : 33
    강력한 소련이 있었지만 날짜는 배를 흔들지 않았지만 오늘날의 러시아 연방은 소련의 창백한 그림자입니다. 핵 미사일 무기의 유산만이 국가가 직접 개입으로 분열되는 것을 허용하지 않았습니다. 그래서 날짜는 가장 강한 것에 집착 할 때가 왔다고 결정했습니다.
  34. 0
    31 10 월 2022 20 : 33
    아아! 아무리 무섭게 들리더라도 "친구"는 분명히 채찍과 클럽으로 접근해야합니다. 이것은 역사적 사례에 의해 성공적으로 입증되었습니다. 발트해 연안과 독일인; 후자는 이 형제들을 사람으로 여기지 아니하였느니라. 루마니아인과 몰도바인. 헝가리인과 Hutsul. 어쩌면 이것들이 우연의 일치일까요?
  35. -1
    31 10 월 2022 22 : 25
    인용구 : Skif
    서방은 핀란드인들에게 도움을 주지 않았다?! 진심이야? 영국 Beauforts, 독일 bf.109, pak.38, 프랑스 곡사포 등 등. 방법 것입니다? 오늘은 딜이 주어지지 않았을까요?

    엉덩이를 손가락에 비유. 차이는 지원 수준에서 가장 중요합니다. 핀란드에 대한 서구의 지원을 제거하십시오. 그 전쟁에서 실질적으로 아무것도 바뀌지 않았을 것입니다. 우크라이나에 대한 원조를 제거하면 전쟁이 끝났을 것입니다.
  36. -2
    1 11 월 2022 12 : 31
    저자는 좋은 평행선을 그렸습니다. 우리 모두는 핀란드 전쟁이 어떻게 진행되었고 어떻게 끝났는지 압니다. 이제 우리는 NWO에서 무엇을 기대해야 하는지에 대한 아이디어를 얻었습니다. ... 원칙적으로는 이미 명확했지만.
  37. 0
    1 11 월 2022 19 : 39
    문제는 아마도 국경의 해석일 것입니다. 즉, 차르 니콜라스 1921세입니다. Curzon Line은 1914년 폴란드-러 전쟁에서 패배한 후 합의에 의해 수립된 선입니다. 모든 것이 법적으로 해석된다면 미친 사람은 자발적으로 누군가에게 크림이라는 러시아 조각을 줄 수 없습니다. 신사 여러분, 화내지 마십시오. 그러나 이것이 XNUMX년 이래로 우리의 국경이라고 말하는 것이 좋을 것입니다. 그리고 우리는 그것을 방어할 것입니다. 아니면 내가 틀렸어? am
  38. 0
    3 11 월 2022 00 : 15
    저자는 1939년에 누가 포격을 시작했는지 보여주는 역사적 문서(원본)를 손에 가지고 있습니까? 흥미롭게 볼 텐데....
  39. -1
    10 11 월 2022 15 : 02
    그 핀란드와 오늘날의 우크라이나가 같은 쓰레기에 의해 만들어졌다는 것도 사실입니다. ... 러시아에서 .. 그러나 러시아인과는 거리가 멀지만 앵글로색슨 족의 후예입니다. 자녀들을 그곳으로 보내 공부를 하라고 ... 그들은 기억했습니다 .. 맞아요 푸틴 ... 그리고 누가 1917년 XNUMX월에 쿠데타를 일으켰습니까? 앵글로 색슨 족의 같은 지지자들 ... 단 하나를 제외하고는 아무것도 변한 것이 없습니다. 옳은 일을 한 것 일, 서방은 그들을 필요로하지 않았습니다 ... 그래서 그들은 경련했습니다 ... Abez Ukraine 러시아는 존재하지 않을 것입니다. 가장 질적 인 유전 환경에서 용해되고 주요 품질, 인내 및 자기 희생이 사라질 것입니다 ...
  40. -2
    8 12 월 2022 23 : 56
    볼셰비키 선전과 러시아 선전의 주요 거짓말은 중부 및 서부 유럽의 "형제"민족입니다! 러시아의 역사를주의 깊게 읽으면이 민족이 항상 러시아의 적이었고 여전히 적이라는 것이 즉시 분명해질 것입니다! 이에 대한 생생한 증거는 모든 유럽 국가의 대규모 Russophobia입니다. 그리고이 주 인구의 사소하고 부족한 부분에 Russophobia가 없다는 것은 무시할 수 있습니다! 그들은 미국의 지휘하에 지금은 평범하고 기만적이며 부패한 지도부를 가지고 있으며 NWO를 막을 기회를 찾고있는 러시아를 파괴 할 준비가되어 있습니다. 이것은 진짜 전쟁입니다. 그러나 그것을 전쟁이라고 부르면 계엄령을 도입하고 산업을 군사 생산으로 이전해야하며 도둑과 반역자 (러시아 과두)는 이에 동의하지 않습니다! 소셜 구성 요소는 별도의 주제입니다. 결과적으로 러시아 영토에 대한 핵 공격의 확률은 증가하고 응답은 없을 것입니다! 서양은 이것을 오랫동안 알고 있었습니다! 그들은 소련을 두려워했습니다. 그들은 현대 러시아에 침을 뱉었습니다! 진흙 발을 가진 거상! 부끄러움! 그리고 전쟁 중 최악의 상황은 사람들이 당국을 신뢰하지 않는다는 것입니다!
    1. 0
      20 12 월 2022 19 : 54
      인용문 : ort
      여기서 우리는 1990년에 단종된 "Peonies"보다 더 강력한 총이 필요합니다. 그들은 203mm보다 큰 구경을 가진 총기 생산을 포기했습니다.

      나는 1943년에 독일군이 380mm Sturmtigr 폭격기를 가지고 있었던 것을 기억합니다.