영국판 반도체 산업의 '냉전' 분석

115
영국판 반도체 산업의 '냉전' 분석

최근 세계 반도체 산업은 심각한 문제에 직면해 있습니다. 이것은 Verdict의 영국 판에 의해 작성되었습니다. 간행물의 저자에 따르면 이미 세계에는 칩과 고급 마이크로 프로세서가 부족합니다. 경제적 민족주의 경향은 코로나바이러스 대유행 기간 동안 강화되었으며 우크라이나 사건을 배경으로 현재 최대치에 도달했습니다. 이제 국가들은 첨단 기술이나 새로운 마이크로 프로세서 및 마이크로 회로를 공유하기를 원하지 않습니다. 간행물은 반도체 산업의 "냉전"이라고 부릅니다.

동시에 반도체 산업은 미국과 중국 간의 경쟁이 심화되고 있습니다. 이제 Celestial Empire는 반도체 산업의 성공을 의미하는 인공 지능 분야에서 선두 자리를 차지하고 있습니다. 미국은 대만을 지원하면서 이 과정에 저항하고 중국에 대한 칩 판매를 제한하려고 합니다.



예를 들어, 7월 XNUMX일 미국은 인공 지능에 사용되는 칩 판매에 대한 새로운 제한 사항을 발표했습니다. 이로 인해 칩 제조업체인 NVIDIA와 AMD의 점유율이 하락했습니다. 따라서 업계의 경쟁은 점점 심화되고 있으며 정부는 기술 유출을 방지하기 위해 제한 조치를 도입하려고 노력하고 있습니다.

이와는 별도로 지정학적 정렬이 반도체 산업에 미치는 영향에 주목할 가치가 있습니다. 따라서 대만은 여전히 ​​반도체 생산에서 중요한 역할을 하고 있습니다. 섬에 대한 중국의 공격 위험은 미국 산업에 필요한 반도체 공급망이 중단 될 수 있기 때문에 미국에게는 매우 무섭습니다. 이제 대만은 고급 칩의 92%를 생산합니다.

한편, 중국도 미국의 규제로 베이징 반도체 산업의 본격적인 발전을 가로막고 있어 심각한 불편을 겪고 있다. 유럽 ​​연합은 자체 생산량을 늘리려고 노력하고 있으며 EU는 최근 반도체 생산을 규제하는 것을 목표로 하는 칩에 관한 법률을 통과시켰습니다.

경제의 가부장적 조치 덕분에 칩 제조업체들은 EU와 미국에서 생산 규모를 확대하고 있습니다. 예를 들어, 2021년 80월 인텔은 향후 10년 동안 유럽 연합에 최대 XNUMX억 유로를 투자하겠다고 발표했습니다. 사실, 그 당시 유럽 연합에는 아직 엄청난 인플레이션과 높은 에너지 가격이 없었습니다. 과학 및 기술 연구 및 생산에 대한 투자에 관한 것입니다. 또 미국 애리조나주에 공장 XNUMX곳을 신설할 계획이다.

예를 들어 네덜란드 회사 STMicroelectronics와 같이 시장의 소규모 플레이어도 새로운 기업을 열고 있습니다. 이 회사는 이탈리아의 미세 회로 재료 생산 공장 건설에 730억 XNUMX천만 유로를 투자할 예정입니다. 현재 건설은 주로 에너지 비용이 높기 때문에 의문의 여지가 있습니다.

더욱이 지정학적 위험은 반도체 산업의 완전한 발전에 너무 큰 장애물로 남아 있습니다. 그러나 상황을 바꿀 추세는 없습니다. 오히려 이 분야의 경쟁과 경쟁은 더 커질 것이다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

115 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. -5
    12 11 월 2022 19 : 17
    이것은 오직 한 가지 .. "Made in Russia"에서만 우리와 관련이 있습니다.
    1. +6
      12 11 월 2022 22 : 57
      제품 견적 : dmi.pris
      이것은 오직 한 가지 .. "Made in Russia"에서만 우리와 관련이 있습니다.

      하지만 뿐만이 아닙니다. Kkk 그들은 "러시아 없이는 할 수 없습니다"라고 쓸 필요가 없었을 것입니다.
      러시아는 불활성 가스 네온과 팔라듐 공급을 중단함으로써 전 세계 반도체 생산을 쉽게 중단할 수 있다. 반도체 생산에 사용되는 생산 가스의 90%가 러시아에서 생산됩니다.
      자세한 내용은 여기
      https://hi-news.ru/hardware/kak-rossiya-mozhet-ostanovit-proizvodstvo-processorov-vo-vsem-mire.html
      또한 러시아는 마이크로 칩 생산에 사용되는 실리콘 웨이퍼의 세계 시장에서 사파이어 기판의 80%를 생산합니다.
      여기에서 더 읽어보세요.
      https://dzen.ru/media/sferalive/vyiasnilos-chto-rossiia-proizvodit-80-sapfirovyh-podlojek-dlia-kremnievyh-plastin-na-chto-nadeetsia-taivanskii-tsmc-6237650560d2e66b91b8cb1f
      1. +8
        12 11 월 2022 23 : 22
        제품 견적 : Nyrobsky
        하지만 뿐만이 아닙니다. Kkk 그들은 "러시아 없이는 할 수 없습니다"라고 쓸 필요가 없었을 것입니다.
        러시아는 불활성 가스 네온과 팔라듐 공급을 중단함으로써 전 세계 반도체 생산을 쉽게 중단할 수 있다. 반도체 생산에 사용되는 생산 가스의 90%가 러시아에서 생산됩니다.

        그리고 이것은 기사에서 러시아에 대해 말하지 않는 것이 아닙니다. 단어에서 전혀. 그들을 위한 새로운 예금을 개발하는 것은 하찮은 일입니다. 그리고 세계 수준의 반도체 생산을 마스터하려면? 중국은 30년 만에 선두에 가까워졌다. 그리고 대만과 함께 계산하면 이미 선두입니다. 그리고 우리는 30년 동안 바닥을 찾지 못했습니다.
        1. +1
          12 11 월 2022 23 : 58
          인용구 : Vladimir Postnikov
          그리고 이것은 기사에서 러시아에 대해 말하지 않는 것이 아닙니다. 단어에서 전혀.

          내 경우에는 포럼에서 동료의 댓글에 응답한 것이 아무 것도 아니지 않습니까? 그리고 의미와 내용 측면에서 내 의견이 일반적으로 반도체 생산에 대해 쓰여진 기사의 주제와 관련이 있다는 것은 어떻게 될까요? 아니면 여기 어딘가에 감자와 철도 차량에 대해 썼습니까? 그렇다면 반도체에 관한 주제에서 러시아가 반도체 시장에서 마지막 역할과는 거리가 멀다는 정보를 언급하지 않겠습니까?
          아니면 무언가가 러시아에 의존하고 있고 러시아의 열등성을 다시 한 번 강조하는 것을 목표로 한다는 사실에 단순히 "전문적으로" 거슬리고 있습니까?
          1. +5
            13 11 월 2022 00 : 46
            제품 견적 : Nyrobsky
            내 경우에는 포럼에서 동료의 의견에 응답하는 것이 아무것도 아니었습니까?
            그래서 뭐?
            제품 견적 : Nyrobsky
            그리고 의미와 내용 측면에서 내 의견이 일반적으로 반도체 생산에 대해 쓰여진 기사의 주제와 관련이 있다면 어떻게 될까요?

            나는 확인한다.
            제품 견적 : Nyrobsky
            아니면 여기 어딘가에 감자와 철도 차량에 대해 썼습니까?

            그들은 쓰지 않았습니다. 네, 그리고 저는 쓰지 않았습니다.
            제품 견적 : Nyrobsky
            그렇다면 반도체에 관한 주제에서 러시아가 반도체 시장에서 마지막 역할과는 거리가 멀다는 정보를 언급하지 않겠습니까?
            예, 아무 숫자 나
            제품 견적 : Nyrobsky
            아니면 무언가가 러시아에 의존하고 있고 러시아의 열등성을 다시 한 번 강조하는 것을 목표로 한다는 사실에 단순히 "전문적으로" 거슬리고 있습니까?
            "Professional" 워프 - 어때요? 직업으로는 엔지니어입니다. 러시아가 세계 시장에 원자재를 공급한다는 사실에 내가 왜 기분이 상해야 합니까? 전달하고 전달합니다. 거의 모든 국가에서 가능한 한 공급합니다. 나는 러시아의 열등감을 강조하는 데 관심이 없습니다. 나는 이곳에서 태어나 이곳에서 평생을 살았다. 나는 러시아의 "열등함을 강조"하기 위해 나 자신을 낮추지 않습니다. 여기에 당신은 당신의 가장 내면의 무언가를 쏟았습니다. 나는 방금 30년 안에 당신이 .... 모든 폴리머를 할 수 있다고 언급했습니다. 아니면 한때 소련이 그랬던 것처럼 세계 지도자가 될 수 있습니다. 하지만 리더가 되려면 일을 해야 하고 산소 차단하겠다고 협박해서는 안 된다. 일과 협박 - 열등감에 대해 더 많이 말하는 것은 무엇입니까?
            1. 0
              13 11 월 2022 18 : 07
              빨강, 파랑? 술취한 옐친과 뚱뚱한 가이다르의 30년, 10년, 모든 것이 무너지고 팔렸을 때, 그것도 발전이라고 생각하는가? 기껏해야 현대 러시아의 산업 발전은 20 년대에 시작되었고 XNUMX 년대에 서구는 이미 경제 전쟁을 선포했습니다. 글쎄, 우리는 볼 것이다. 나는 당신이 어떤 분야의 엔지니어인지 모르지만 위의 내용은 전자 미세 회로에 관한 것입니다. 러시아 군용 장비는 자체 생산의 미세 회로를 사용한다는 것을 감히 확신합니다.
              1. -1
                13 11 월 2022 18 : 46
                인용문: SavranP
                빨강, 파랑? 술취한 옐친의 30년, 뚱뚱한 가이다르의 XNUMX년, 모든 것이 무너지고 팔려가던 시절, 그것도 발전이라고 생각하는가?

                그러나 어휘. "무슨 말을 하면 네가 누군지 말해줄게." 속담. 그래도. 무슨 말을 하고 싶었어요? 30년의 개발 기간이 누구의 것인지조차 이해하지 못했습니다. 확실히 러시아는 아닙니다.
                인용문: SavranP
                나는 당신이 어떤 분야의 엔지니어인지 모르지만 위의 내용은 전자 마이크로 회로에 관한 것입니다. 러시아 군용 장비는 자체 생산의 마이크로 회로를 사용한다는 것을 감히 확신합니다.

                모르는 것이 있으면 씹는 것이 좋습니다. 그리고 당신의 확신은 2014년까지 이 업계의 상황을 알고 있기 때문에 한 푼도 가치가 없습니다. 그리고 초소형 회로의 설계 및 개발을 생산과 혼동하지 마십시오. 더욱이 사용된 재료 및 구성 요소와 혼동하지 마십시오.
                결론적으로 묻겠습니다. 브라운? hi
                1. 0
                  13 11 월 2022 19 : 26
                  "바게트", "경례"에 대해 알고 있습니까? PKI 구분 기호 목록으로 작업했습니까? 90년대에는 당시 자유주의자들이 불렀던 국가 공산주의자인 "적갈색"이 있었습니다. 이제 자유주의자들과 공산주의자들의 연합이 있습니다. 그리고 어떻게 부를까요?
                  1. +1
                    14 11 월 2022 06 : 15
                    "감정가"가 합병되었습니다. Balabol은 아마도 더 나쁘지는 않을 것입니다. 아마도 90 년대에 해외로 도망친 사람들 중 한 명이 미국에 맹세했고 이제 그가 할 수있는 한 최선을 다해 이전 고향을 망쳤습니다. 아마도 CIPSO ... 헛되이 시간을 낭비했습니다.
        2. -1
          13 11 월 2022 00 : 29
          제품 견적 : Vladimir Postnikov
          중국은 30년 만에 선두에 가까워졌다.

          중국은 전 세계 칩의 6%만을 생산하고 있으며, 심지어 가장 진보된 것도 아니며 아키텍처도 중국의 것이 아닙니다. 자체 장비도 없고 OS도 없으며 일반적으로 이 분야에서 중국의 성공은 크게 과장되어 있습니다. 대만은 아직 중국이 아니고 중국이 되면 누가 알겠는가.
          1. +3
            13 11 월 2022 01 : 34
            제품 견적 : Beringovsky
            중국은 전 세계 칩 생산량의 6%에 불과하다.
            Откуда цифры? Как Вам такие: https://www.aspistrategist.org.au/seismic-shifts-underway-in-global-semiconductor-market-as-us-accelerates-decoupling-from-china/#:~:text=In%202020%2C%20Taiwan%20(22%25),compared%20with%20the%20US's%2012%25.
            2020년 기준으로 대만(22%), 한국(21%), 일본(15%), 중국(15%)이 전 세계 반도체 제조의 73%를 차지했으며, 미국은 12%를 차지했습니다.
            VO에서 논의된 기사는 Verdict https://www.verdict.co.uk/us-bans-chip-firms-working-in-china-as-tech-war-heats-up/의 기사를 다시 말합니다. 그리고 이것이 있습니다. 선:
            일부 시장 관측통들은 미국이 이미 중국과의 기술 전쟁에서 졌다고 믿고 있습니다.
            흠! 어쩐지 영국인들은 당신들과 다른 중국에 대한 정보를 가지고 있습니다. 글쎄요, 물론, 영국 과학자들은 ...
            1. +1
              13 11 월 2022 09 : 37
              소스에 대한 링크를 주셔서 감사합니다.
          2. +2
            13 11 월 2022 05 : 33
            일반적으로 이 분야에서 중국의 성공은 크게 과장되었습니다.

            인터넷 검색은 그것을 보여줍니다 전체적으로 여기에 진실의 단어가 없거나 이 정보는 10년 전의 것입니다.
            중국은 전 세계 칩 생산량의 6%에 불과하다.

            SMIC만이 글로벌 칩 시장의 11%, 중국은 15%를 점유하고 있습니다.
            건축도 아니다

            중국 Loongson Technology는 자체 프로세서 아키텍처를 개발했습니다. Loongson 아키텍처(LoongArch)는 Tom's Hardware를 작성합니다. 새로운 아키텍처의 제작자는 x86, ARM, MIPS 또는 RISC-V와 같은 기존 아키텍처와 관련된 특허를 침해하지 않는다는 점을 강조합니다.
            자체 장비 없음

            https://habr.com/ru/company/selectel/blog/550186/
            OS 없음

            https://is.gd/GM08X8
            대만은 아직 중국인이 아니고 중국인이 되면 누가 알겠는가.

            15년 2020월 1,4일, 5년 동안 2025조 XNUMX억 달러. 이것은 국가가 XNUMX년까지 첨단 기술에 투자할 금액입니다.
            대만의 중국 반환은 정치적인 문제입니다.
        3. +1
          13 11 월 2022 04 : 42
          그리고 세계 수준의 반도체 생산을 마스터하려면?

          가전 ​​제품, 자동차 등을 위한 충분한 자금이 확보될 수 있도록 필요한 자금으로 반도체 생산을 마스터하는 것. - 아마도.
          또한 생산에 투자하면 기술이 있기 때문에 모든 군사적 요구도 충족할 수 있습니다. 그들이 조금 더 일찍 투자했다면 이제 러시아 연방은 이미 28-16-12nm 공정 기술에 따라 생산할 수 있습니다.

          그러나 가장 진보된 스마트폰, 프로세서 및 비디오 카드에 사용되는 첨단 기술을 따라잡는 것은 훨씬 더 어렵습니다.

          가장 어려운 것은 리소그래피 장비를 만드는 것입니다. 두 나라에서만 이루어지기 때문입니다.
          1. 0
            13 11 월 2022 17 : 33
            두뇌에서 인용
            그러나 가장 진보된 스마트폰, 프로세서 및 비디오 카드에 사용되는 첨단 기술을 따라잡는 것은 훨씬 더 어렵습니다.

            동의한다. 그러나 우리의 조상은 우주에 가장 먼저 간 사람들입니다. 그리고 구타 경로는 더 쉽게 따를 수 있습니다. 동의하다. 그러나 이것을 위해 당신은 가야합니다.
            MEPhI 본관 근처의 십자가는 2년 2010월 4일 본관과 우측 출입구 사이 잔디밭에 설치된 2010각 십자가입니다. 그것은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 MEPhI에 모스크바 총대주교 Kirill과 All Rus'의 방문을 준비하기 위해 지어졌습니다.
            건설은 XNUMX 년 전에 조각품이 같은 장소에 서 있었기 때문에 특별한 상징주의를 얻습니다. 여러 세대의 신화가가 MEPhI의 상징 중 하나가되었습니다. 직원이있는 여행자 ( "영원한 학생"이라고도 함, 그러나 농담으로 특정 각도에서 유사성을 위해 - "Crushed Beetle"), "길은 걷는 사람이 마스터 할 것입니다"라는 문구가 새겨 져 있습니다. 이 문구는 많은 사람들이 MEPhI 모토로 간주했습니다.
            이곳의 십자가는 상징적 여행자가 자신의 상징적 목표를 향한 길에서 상징적으로 죽어가는 상징적 길을 결코 마스터하지 못했음을 분명히 상징합니다. 그리고 십자가 자체는 아이러니하게도 "러시아 과학의 십자가"라고 불 렸습니다.
      2. +4
        12 11 월 2022 23 : 49
        한국인은 일본의 초순수 가스를 쉽게 수입합니다. 공장은 전혀 크지 않습니다. 요전날 대만인은 집에서 퓨어 네온을 만들기로 했다. 그게 다야 - 우리는 시장을 잃는다.
        사파이어 기질과의 매우 강력한 경쟁이 있었고, 그들은 현재 그 자리를 차지할 것입니다.
        일반적으로 이들은 연료에 비하면 아무것도 아닌 작은 시장입니다.
        1. +2
          13 11 월 2022 05 : 06
          일반적으로 이들은 작은 시장입니다.

          따라서 서방과 그 제재로부터 독립된 자급자족의 세계를 만드는 중국인을 제외하고는 기업 규모에 맞지 않는 생산에 투자하고 싶은 사람은 아무도 없습니다.
          컨설팅업체 테크셋(Techcet) 애널리스트에 따르면 지난해 반도체 산업용 네온의 세계 소비량은 540t에 달했다. Techcet에 따르면 우크라이나는 이 양의 절반 이상을 시장에 공급했습니다. 이러한 배송 없이 칩 제조업체는 2022년에 270톤 미만을 받게 될 것이라고 쉽게 계산할 수 있습니다. 주식은 주식이지만 녹아서 보충해야 할 것이고 분명히 동시에 중국 기업에 초과 지불 할 것입니다. 위기의 첫 9주 동안 중국의 네온 비용은 거의 XNUMX배 증가했으며 이는 분명히 한계가 아닙니다.
      3. -1
        13 11 월 2022 08 : 47
        노란색 언론에서 이런 말도 안되는 소리를 퍼뜨리지 마세요. 러시아에서는 어떤 식 으로든 단어에 의존하지 않습니다. 우크라이나어 청소가없는 러시아 네온 (그리고 이것은 또한 최종 청소가 아닙니다)이 필요하지 않습니다. 사파이어 기판은 70년대 전자 제품으로 극히 희귀한 제품에 소량으로 필요합니다. 그리고 팔라듐, 이것은 주로 자동차의 촉매를 위한 것입니다. 전자 산업은 아주 적은 양의 팔라듐을 소비합니다. 아프리카와 미국에서 충분한 팔라듐입니다.
  2. +6
    12 11 월 2022 19 : 20
    이 모든 것은 물론 흥미롭습니다. 문제는 우리가 이 방향으로 무엇을 하고 있는지입니다.
    나는 이것을 기사에서보고 싶습니다. 그렇지 않으면 일종의 불완전합니다.
    아마도 저자는 다음 기사를 위해 그것을 남겼을 것입니다.
    1. +3
      12 11 월 2022 19 : 48
      VO에서 이 주제에 대한 일련의 기사가 있었습니다. 누가 썼는지 기억나지 않지만 의미는 동일합니다. 이 문제에 대해 엄청난 백로그가 있습니다.
      1. +15
        12 11 월 2022 20 : 19
        TSMC는 세계 최대의 계약 제조업체로 간주되며 러시아 프로젝트 포기는 수입에 거의 영향을 미치지 않습니다. 러시아는 전 세계 칩 구매의 0,1%만을 차지합니다.
        TSMC의 가능한 대안으로 중국의 SMIC(Semiconductor Manufacturing International Corp)가 자주 거론된다. 그러나 미국 정부는 Elbrus와 Baikal 생산에 도움이된다면 이미이 회사를 "파괴"하겠다고 약속했습니다.
        그러나 언뜻보기에 모든 것이 나쁘지는 않습니다. Zelenograd의 기존 장비도 적절한 준비를 통해 최대 22nm의 해상도로 작업할 수 있으므로 이미 동일한 바이칼을 생산할 수 있습니다. 사실, 그러한 생산의 회수는 적절한 제품의 비율 감소로 인해 급격히 감소합니다.
        또한 중국 상하이 마이크로 전자 장비(Shanghai Micro Electronic Equipment)는 이미 28nm 기술 표준을 위해 설계된 자체 석판화 개발을 마무리하고 있으며 이론상 최대 7nm의 해상도로 작업할 수 있습니다. 생산 시작은 내년으로 예정되어 있으며 그 후에 중국은 22nm 리소그래피용 기계를 출시할 예정입니다.
        물론 이것은 아직까지는 먼 전망일 뿐이며 열성적인 낙관론자만이 28년 이전에 러시아에서 2025nm 생산이 이루어질 것이라고 말할 수 있습니다. 그러나 지금 상황은 적어도 희망이 없어 보이지는 않습니다.
        11.03.2022

        생산은 Zelenograd의 Mikron 공장으로 이전할 수 있습니다. 러시아 칩 제조업체는 숙련된 기술 프로세스 측면에서 TSMC보다 뒤쳐져 있습니다. 최신 16나노미터 Elbrus를 생산할 수 없습니다.
        TSMC는 반 러시아 제재와 미국 당국의 압력에 따라 MCST와의 협력을 거부했습니다. 그녀는 Baikal Electronics와 동일한 작업을 수행했습니다.
        할 수있다
        - 과거에 러시아 시설은 Elbrus-2SM(1891VM9Ya) - 2코어 @ 300MHz의 생산만 마스터했습니다.
        - S-400과 S-500의 충전재 어딘가에 있으니 용도는 있습니다.
        - 오픈 소스에 따르면 MCST-R90(스파크)을 기반으로 하는 Elbrus500Micro가 있으며 동일한 TSMC에서 제작(제작)됩니다.
        - 일반적으로 Elbrus-4C, Micron, 65nm, 4코어 x 800MHz.
        - 모든 Elbrus-4C는 TSMC에서 생산되었습니다. Micron은 결코 그들의 생산을 마스터하지 못했습니다(모델은 Elbrus-4SM이라고 불렸습니다).
        - 그들은 소비에트 시대에 그것을했지만 지금은 할 수 없습니다 ...
        OBKhSS는 일했고, 사람들은 일했습니다. 아이디어에 대한 오늘날의 기준에 따르면, 조국을 위한 모든 것이 공간을 제공하면 우리는 더 잘 살 것입니다.
        피더와 돼지가 있고, 한 마리의 돼지가 로켓이 날아가는 사진을 바라보며 희망을 품고 있는 사진이 있었다.
        - 일반적으로 이러한 모든 계획은 당혹감을 유발합니다. 훨씬 더 많은 온실 조건에서 24.02.22/XNUMX/XNUMX까지 거의 아무것도 수행되지 않았습니다. 장비는 러시아에 판매되었지만.

        10월 28일 얼마 전 그들은 Zelenograd에서 공장을 짓기 시작했으며 계획에 따라 2024nm 공정 기술에 따라 프로세서를 생산할 공장을 건설하기 시작했습니다. 이 프로젝트는 오랫동안 개발되었지만 구현은 이제 막 시작되었습니다. XNUMX년 말 준공 예정
        - 그들은 오랫동안 모든 것을 지을 수 있습니다(콘크리트, 도로, 조경). 그때 쯤이면 당나귀가 죽거나 당나귀가 죽을 것입니다.
        -직접 통제한다면 (어제 그런 생산이 필요했기 때문에 그럴 가능성이 높음) 사실이 아닙니다.
        — 물론 장비 구매 채널이 있다고 가정할 수 있습니다.
        - 국가 연간 예산의 15%가 아무데도? 오히려 미국/EU가 반대하지 않도록 의도적으로 정보를 공유하지 않는다고 생각합니다.
        왜 아무데도? 돈은 증발하지 않고 단순히 소유자를 변경합니다.
        1. +5
          12 11 월 2022 20 : 39
          여기 응원합니다 나쁘지 않으니 다 분석합니다 예 , 수정만, 28nM보다 작은 모든 것은 모두 잡담이고, 16nan은 단지 개발 중이지만, 지금까지 모든 것이 우리 때문에, 더 정확하게는 우리 실리콘 때문에 멈췄습니다. 9nan은 꿈에만 있고 종이에는 종이에 있습니다 일부 솔루션 BUT BUT, 베릴륨 기판 및 왁스 세정 실리콘 및 가스 정밀 화학. 청소 이런거인데 아무거나 써도 돼 아무도 확인할 수 없어 눈짓
          1. +2
            12 11 월 2022 21 : 08
            28 nM
            오 예. 31:00 트랜지스터의 기하학
            - 28nm, 근데 이건 트랜지스터 자체의 크기가 아니라 아예 풀어보자
            - 90nm에서 모든 것이 간단했습니다. 크기는 여기입니다.
          2. -3
            12 11 월 2022 21 : 58
            수정 만, 28nm보다 작은 모든 것은 모두 채터입니다.

            사실이 아니다. 기술 1nm보다 16nm 더 적합한 트랜지스터.
            TSMC는 이미 2035년까지 0,1nm를 마스터하기를 원합니다. 다시 한번 0,1 nm.

            16nan은 개발 중이지만 지금까지 모든 것이 멈췄습니다.

            사실이 아니다. Prots Elbrus도 16nm입니다. 그리고 Baikal도 7nm처럼 설계되었습니다.
            1. +3
              12 11 월 2022 22 : 17
              이 0,1nm는 원자 크기보다 몇 배 작아 물리적으로 불가능합니다. 우리는 주로 수직 배치로 인해 계속 성장할 트랜지스터의 밀도에 대해 이야기하고 있으며 이 밀도는 마케팅 나노미터로 변환됩니다.
              1. 0
                12 11 월 2022 22 : 21
                그래서 그것이 내가 말하는 것입니다. 배치 밀도.
                따라서 0,1nm 밀도는 16nm보다 낫습니다.
                1. +1
                  12 11 월 2022 22 : 30
                  일반적으로 연결 도체와 절연체 층의 크기는 이러한 nans에서 측정됩니다.지금은 확실히 말할 수 없지만 실리콘 트랜지스터의 최소 치수는 꽤 오랫동안 달성되었지만 수직 통합을위한 전투입니다. 도체 및 절연체 층 크기의 분야에서 진행되고 있습니다.
                  1. 0
                    12 11 월 2022 22 : 48
                    트랜지스터의 최소 크기에도 아직 도달하지 않았습니다. 또한 수직으로 더 복잡해집니다. 먼저 셔터를 누른 다음 다른 부분으로 이동합니다.
            2. 0
              12 11 월 2022 22 : 20
              단순한 마케팅 전략 전자 산업에는 22나노미터보다 작은 프린터가 없습니다. 그 이하의 것은 모두 조각 전용 기계에 대한 실험적 작업입니다. "우리는 16 나노미터 기술을 사용하여 VIS를 만들었습니다"라는 표현은 결함의 큰 비율이 없는 배치는 최소 1000개, 어떤 경우에는 100000개입니다.
              예, 위에서 말했듯이 무엇이든 말할 수 있지만 누가 확인할 것입니다.
          3. 0
            12 11 월 2022 22 : 31
            다른 무엇 때문에 "우리"실리콘?
            새로운 "nm"는 트랜지스터의 패킹 밀도를 나타냅니다. 따라서 16nm보다 2nm 채터에 28배 더 많은 트랜지스터가 있습니다.
        2. +2
          12 11 월 2022 21 : 00
          상세히. 기본적으로 나는 그녀가 내 질문에 답을 얻었습니다.
          감사합니다. 좋은
        3. +1
          12 11 월 2022 22 : 17
          그러나 언뜻보기에 모든 것이 나쁘지는 않습니다. Zelenograd의 기존 장비도 적절한 준비를 통해 최대 22nm의 해상도로 작업할 수 있으므로 이미 동일한 바이칼을 생산할 수 있습니다.


          마이크론에서 65나노는 이제 마스터가 될텐데 연말까지 90나노가 가능하다는것도 사실이 아님 , 모두 동일하게 전체 기술 프로세스는 이제 직경 90mm의 웨이퍼에서 진행됩니다. 200nm의 경우 65mm 웨이퍼로 전환해야 하며 실제로 새 공장을 건설해야 합니다.
        4. -1
          12 11 월 2022 22 : 31
          32nm는 어떻습니까? 그들은 소련에서 65nm를 마스터했으며 무엇을 잃었습니까? 적어도 90년대 초반에 나는 Kursk schetmash 공장에서 086 프로세서와 미국 MS DOS4보다 약간 더 나쁜 러시아 DOS를 가진 컴퓨터를 가지고 있었습니다. 그리고 그 이후로 아무것도 하지 않았다고?
          1. +1
            12 11 월 2022 22 : 54
            소비에트 시대에 65nm는 과학적인 팝이었습니다. 공상. 그들은 XNUMX 년대 중반에야 그들에게 도달했습니다.
          2. +1
            13 11 월 2022 00 : 48
            Kursk 공장의 XT와 유사한 Istra-4816에서 K1810VM86 프로세서는 3 미크론 기술을 사용하여 사용되었습니다.
            65nm - 훨씬 나중에.
            2014 년
            어제, 모든 국내 사이트는 러시아에서 Micron이 65nm 표준에 따라 미세 회로 생산 기술을 개발했다는 ​​소식을 퍼뜨렸습니다.

            https://habr.com/ru/post/213373/
          3. 0
            13 11 월 2022 09 : 16
            350nm는 인텔, IBM, TSMC 등 주요 칩 제조사들이 1995~97년에 달성한 기술 수준에 부합하는 공정 기술이다.
            https://is.gd/t3Couf
        5. +4
          13 11 월 2022 05 : 37
          Mikron에서 급여는 $ 500이며 증가하지 않으며 작업이 없습니다. 주요 장비는 AppliedMaterials 및 LamResec의 미국산이며 예비 부품도없고 구할 곳도 없습니다. 뉴스를 읽는 것은 순진하고 깨끗하지 않습니다. 재료, 만료된 포토레지스트를 제XNUMX자를 통해 얻음, 구조적 변경 및 전략적 클래딩이 앞으로 몇 년 동안 필요함, 오늘날에는 아무것도 없고, 투자도 미리 계획도 없습니다.
      2. +3
        12 11 월 2022 21 : 46
        방공 및 미사일 방어 작업을 위한 컴퓨터 개발에 관한 흥미로운 일련의 기사가 있었습니다.
        1. 0
          12 11 월 2022 22 : 17
          정확히, 정확히 좋은 저에게는 울창한 숲이지만 읽는 것이 매우 흥미로 웠습니다!)
    2. +10
      12 11 월 2022 20 : 37
      우리는 XNUMX년 전에 게임을 떠났습니다. 기차는 멀리 멀리 갔고 우리 역은 이미 오래전에 버려졌고 철로마저도 허물어졌다.
  3. -12
    12 11 월 2022 19 : 31
    이 분야에서 저는 일본이 여전히 선두주자라고 생각합니다.
    1. +12
      12 11 월 2022 19 : 53
      혁신적인 일본인은 "일본 경제 기적"의 팬들이 그를 칭찬하는 것처럼 놀랍지 않습니다)) 미국 돈의 여행 가방 구름이 일본 경제에 쏟아져 자본주의의 쇼케이스가 된 전후 기적의 실제 이야기를 읽으십시오 동쪽에서 일본이 소련의 영향 아래 떨어지는 것을 방지하고 공산주의가되지 않도록) 이제 오랫동안 그런 문제가 없었고 일본 경제는 XNUMX 년 이상 침체되었습니다) 명백한 이유로) ) 그러나 다른 방법은 무엇입니까?) 중국과의 대결에서 역할이 수행되는 즉시 대만의 마이크로월드에서 현재 슈퍼 포퍼 기술 리더에게도 같은 일이 일어날 것입니다))

      마이크로 일렉트로닉스 및 인쇄 회로 기판 및 칩 용 장비 생산과 관련된 일본 지도자의 웹 사이트에 가면 일본이 뒤지지 않고 10-15 년 전에이 방향으로 경주를 중단했음을 알 수 있습니다. 대군주는 마이크로 일렉트로닉스 프로파일에서 국가별로 생산 프로파일을 구분해야하며 일본은 가장 초기 또는 최신 단계를 가지고 있다고 말했습니다) 칩 공장은 위에서 언급 한 기술 프로세스에서 작동합니다)
      또한 Nikon 및 Canon 회사는 스테퍼를 생산하며 이는 설계된 기술 프로세스의 근본적인 구식으로 인해 더 이상 모바일 산업에 적용할 수 없습니다.
      유감스럽게도 러시아에서는 모든 종류의 Chubais가 혁신에 참여했기 때문에 이러한 기술 프로세스조차 아직 마스터하지 못했습니다. 이제 우리는 이에 대해 조치를 취해야 합니다)
      1. 0
        12 11 월 2022 20 : 36
        이 전후 기적의 실제 이야기를 읽으십시오. 미국 돈 가방 구름이 일본 경제에 쏟아져 동양 자본주의의 쇼케이스로 만들고 일본이 소련의 영향 아래에 떨어지는 것을 막았습니다. 공산주의자가 되지 않음)


        그것에 대해 읽을 곳은 어디입니까?

        마이크로 일렉트로닉스 및 인쇄 회로 기판 및 칩 용 장비 생산과 관련된 일본 지도자의 웹 사이트에 가면 일본이 뒤지지 않고 10-15 년 전에이 방향으로 경주를 중단했음을 알 수 있습니다. 대군주는 마이크로 일렉트로닉스 프로파일에서 국가별로 생산 프로파일을 구분해야하며 일본은 가장 초기 또는 최신 단계를 가지고 있다고 말했습니다) 칩 공장은 위에서 언급 한 기술 프로세스에서 작동합니다)


        그녀는 이 분야에서 분명한 리더가 된 적이 없습니다.
    2. +7
      12 11 월 2022 19 : 54
      대만이 생산을 재개하고 국가가 일본에 특허를 요구하기 시작하기 전까지는 선두에 서지 못했습니다. 그 이후로 일본인은 빛나지 않았습니다. 새로운 개발은 이제 미국과 중국에서만 이루어지며 대만에서 생산되는 모든 기계는 네덜란드입니다.
      1. +1
        12 11 월 2022 21 : 42
        설마. 대만은 제조사입니다. 기계는 ASML, Nikon 및 Canon에서 제공합니다. ASML은 미국-유럽의 아이디어입니다. 인텔, 삼성과 같은 몇 가지 리더가 더 있습니다. 그들은 리소그래피 장비 생산을위한 자체 기술을 보유하고 있습니다.
    3. +1
      12 11 월 2022 22 : 25
      일본은 마침내 10년 전에 뒤처졌다. 그것은 좋은 로봇, 공작 기계 및 생산 라인, 매우 고품질의 재료 및 소모품을 생산합니다. 그러나 iPhone이나 Xiaomi용 프로세서를 만들 사람은 없고 아무도 없습니다.
  4. -1
    12 11 월 2022 19 : 32
    러시아가 세계 문명의 가장자리로 미끄러진 것 같습니다 ... Medvedev가 아니었다면 우리는 우리 자신의 "세계에 아날로그"가 있다는 것을 몰랐을 것입니다.
    1. -1
      12 11 월 2022 19 : 53
      이것은 존경받는 Yuri55입니다. 안타깝게도 이미 일어난 사실이며, 멀어 질수록 엉덩이가 깊어집니다. 의뢰
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +3
        12 11 월 2022 21 : 51
        프랑스는 치즈 외에 무엇을 합니까?

        농담하는거야? 프랑스는 전자 제품, 군사, 세계 최고의 원자력 발전소용 원자로 등 첨단 산업으로 가득 차 있으며 생산성에 대한 깊은 규제를 통해 프랑스가 원자력 발전소 전력 생산의 70%를 제공할 수 있습니다. 세계의 국가는 할 수 있습니다.
        1. 0
          12 11 월 2022 22 : 04
          프랑스는 얼마나 많은 프로세서를 만들었을까. 나는 Intel AMD를 알고 있습니다.(하지만 그들은 프랑스어가 아닙니다)
          프랑스는 그래픽 카드 칩을 얼마 만들었을까? Nvidia/AMD는 FR에 속하지 않습니다.
          소프트웨어는 어떻습니까? 프랑스는 무엇을 했습니까?
          RF에는 Kaspersky/Dr Web/Nginx/Yandex/PostgreSQL/Askon/ClickHouse/Digital Combat Simulator/...가 있습니다.
          프랑스에는 무엇이 있습니까?
          1. 0
            12 11 월 2022 22 : 26
            RF에는 Kaspersky/Dr Web/Nginx/Yandex/PostgreSQL/Askon/ClickHouse/Digital Combat Simulator/...가 있습니다.


            그리고 PostgreSQL이 러시아어가 되었을 때 버클리에서 시작되었습니다. ClickHouse는 순수한 틈새 제품이며 Nginx는 더 이상 러시아어가 아니지만 실제로 Rambler의 전 관리자가 C로 작성한 웹 서버입니다.
            Yandex와 Kaspersky는 실제로 두 개의 큰 IT 회사입니다. 프랑스에서는 수준이 무엇이든 간에 Alcatel(통신), Dassault(SolidWorks가 해당 제품)입니다.
            1. +2
              12 11 월 2022 22 : 36
              하, 진술 stelltok(tokstell)의 첫 부분에 대한 이의가 어디에 있습니까? 아니
              그리고 결국, 그는 옳습니다. Khryantsuzes는 자신의 순수한 전자 개발을 가지고 있지 않으며 그것을 그들과 공유합니다.
              1. 0
                13 11 월 2022 01 : 35
                뭐, 프로세서가 그렇지 않으면 위에서 쓴 것처럼 치즈 만 있다고 생각하십니까?
                프랑스인들은 하이테크 생산으로 가득 차 있습니다.
                1. 0
                  13 11 월 2022 12 : 15
                  프랑스의 프로세서는 군용 및 우주용으로 제작됩니다.
                  예, 그리고 우리가 무선 전자 장치에 대해 이야기하고 있다면 러시아 탱크용 장비인 열화상 카메라는 프랑스에서 구입했으며 러시아 연방의 라이센스 하에 생산되었음을 기억하는 것으로 충분합니다.

                  그리고 프랑스와의 협력은 Mistrals뿐만 아니라 프랑스 VBCI를 기반으로 한 Atom 보병 전투 차량, Ka-226용 프랑스 엔진, 장갑차까지 광범위했습니다.
                  1. 0
                    13 11 월 2022 15 : 52
                    예를 들어 STMicroelectronics 공장.
                    프랑스인은 전자 제품 제조업체로 가득 차 있습니다.
                    그러나 어떤 사람들에게는 "전자 제품"이라는 단어에 새로운 초정밀 태블릿이나 스마트 폰이 머리에 그려지지만 생각은 더 이상 진행되지 않습니다.
                    1. 0
                      13 11 월 2022 16 : 02
                      이 g ... 이제 어느 코너에서나 구입할 수 있습니다))).

                      그리고 프랑스 사람들은 작은 물건을 교환하지 않는 것 같습니다.
                      이전에는 나쁜 Alcatel 전화가 없었지만.
                      MTS의 JEANS 관세로 집에 하나 있습니다.
                  2. 0
                    15 11 월 2022 12 : 02
                    친애하는, 그들은 개발하지 않습니다 (생산물 읽기) 마치 완전히 다른 것처럼 그리고 예, 그들은 일부 전자 장비, 심지어 항공기 엔진 등을 구입했습니다. 미국인들은 또한 많은 것을 구입합니다 그들의 무기에 대한 것들도 우리에게서, 심지어 지금도 침묵 속에 있습니다.
                    이것은 단 한 가지, 많은 기술적으로 진보된 국가들의 세계 기술 프로세스로의 통합이 매우 높다는 것을 말합니다.
                    이 사슬에서 하나의 고리가 끊어지면 이 사슬의 모든 구성원에게 고통스러운 영향을 미치게 됩니다.
                    기술 체인에서 떨어진 플레이어를 복원하는 데는 시간과 많은 비용이 소요되며 아직 세계는 이에 대한 준비가 되어 있지 않습니다. 중지
                    1. 0
                      15 11 월 2022 14 : 09
                      프로세서 자체는 프랑스에서 개발되고 생산됩니다.
                      1. 0
                        15 11 월 2022 17 : 07
                        프랑스 + 독일 + EU에서 개발한 프로세서에 대한 화재 링크의 사실 주장은 받아들여지지 않음 중지
                      2. 0
                        15 11 월 2022 18 : 10
                        https://www.st.com/
                        제품 견적 : Urs
                        사실 화재 링크
              2. 0
                13 11 월 2022 10 : 19
                Khryantsuz는 자신의 순수한 전자 개발이 없습니다.

                EU에는 일반적으로 이메일이 있습니다. 거의 발전이 없습니다. 영국만이 약간의 소프트웨어를 수행합니다. 모든 것. 나머지는 나쁩니다.
                독일 자동차 회사는 외국 기술(일본 KUKA 로봇 등 ....)을 사용하여 Mercedes/Audi를 만듭니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            13 11 월 2022 22 : 59
            소프트웨어는 어떻습니까? 프랑스는 무엇을 했습니까?
            - 글쎄, 당신이 말하기 전에 적어도 Dassault Systems에 대해 읽어보십시오. 그리고 그들은 단지 소프트웨어를 다루지 않습니다. 경제적 유대와 서방 국가의 분업을 고려할 때 프랑스, ​​독일 또는 폴란드 프로세서에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 미국과 영국 프로세서가 있습니다. 그러나 미세 회로는 여전히 동일한 STM으로 만들어집니다. 예, 이것은 프랑스가 아니라 유럽이지만 차이점은 무엇입니까? 그들은 유럽 내에서 서로 우호적입니다.
  5. +3
    12 11 월 2022 19 : 34
    꿀은 참 까다롭다..
    그가 있다가 사라졌다...
    헛되이 우리는 튜브 TV를 버렸습니다. TV 자체와 회로 기판이있는 램프 모두 이제 유용 할 것입니다.
    그들은 러시아 연방에서 새로운 것을 만들지 못했습니다.
    1. 0
      12 11 월 2022 22 : 44
      인용구 : 바이러스 백신
      헛되이 우리는 튜브 TV를 버렸습니다. TV 자체와 회로 기판이있는 램프 모두 이제 유용 할 것입니다.
      그들은 러시아 연방에서 새로운 것을 만들지 못했습니다.

      연방이 끝날 무렵 개발이 준비되었고 공장이 생겼습니다. 90년대에 저는 "Frame in Frame" 기능이 있는 "Horizon" 방식을 접했습니다. 그리고 결국 TV가 생산되었고 "Horizons"만이 아니라고 생각합니다! 근데 이거 다 어디갔어, 누가 엿먹였어? 그 공장의 노동자가 아니라 한 번에 많은 돈을 원했던 80 년대의 "황금 송아지"에 감염된 관료들이 아무리 멋져도 생산이 중단되지 않습니다. 그리고 그들은 모두를 위해 회전하고 싶지 않았지만 열심히 일하는 사람들은 할 수 없었습니다 ... 울음
      1. +2
        13 11 월 2022 02 : 52
        그들은 공개 시장과 경쟁에 통합되어 버릇이 되었습니다. 분명하지 않습니까? 이 모든 TV는 일본 TV에 비해 경쟁력이 없었습니다. 소련 붕괴 후 러시아는 세계 무역 시스템에 통합되기 시작했고 자체 시장을 열었고 해외 상품이 우리에게 쏟아졌고 많은 러시아 생산 시설이 폐쇄되어 외국 상품과의 경쟁을 견딜 수 없었습니다. 케어 - 외국 상품과의 치열한 경쟁, 외국 상품에 대한 관세, 보조금 및 국내 생산자에 대한 선호의 새로운 조건에서 국내 생산자를 지원하기 시작하지 않았습니다. 90년대의 러시아 개혁가들은 어리석고 경험이 없었으며 그들 중 많은 사람들도 부패했습니다. 또한 민영화의 과정이 동시에 진행되고 있었고 만연한 도적, 많은 전문가들이 나라를 떠났고 도적들이 침입하여 많은 산업을 장악했으며 그들에게는 돈 만 중요했으며 기업을 작동시킬 수 없었습니다. 게다가 그들은 단순히 그들이 할 수 있는 모든 것을 팔았습니다.
  6. +2
    12 11 월 2022 19 : 40
    Elbrus는 러시아 연방에서 8sv와 16sv를 언제 생산할 예정입니까?
    1. +1
      13 11 월 2022 09 : 01
      모든 것이 간단합니다. 필요한 표준이 마스터되면 이러한 프로세서는 매우 구식입니다.
      1. 0
        15 11 월 2022 12 : 12
        어서, 필요하지 않을 것이기 때문에 절대 그렇지 않습니다. 세계 8, 16nan 프로세스는 아직 산업용으로 사용되지 않으며 러시아를 첨단 기술 강국으로 매립하기에는 너무 이르므로 비꼬는 것이 적절하지 않습니다.
        1. 0
          15 11 월 2022 15 : 26
          얇은 반도체에 묻을 것이 없고, 거기에서 태어난 것이 아니다. 그러나 다른 분야에서는 제재 곡선과 그에 따른 추방자가 제재를 어떻게 제거할지 아직 알 수 없습니다.
          예를 들어, 국제 화학 반응 데이터베이스 (화학 학생의 딸이 말했지만 이름이 기억 나지 않습니다)는 러시아인에게 폐쇄되어 있습니다. 쓰레기 같지만 교육의 질은 떨어진다. 깨끗하고 정상적인 실험실 유리 제품 (MERCK)의 시약은 모스크바 주립 대학에서도 더 이상 찾을 수 없으며 공급되지 않습니다. 사소한 일이지만 모든 곳에서. 전망이 밝지 않습니다.
          그리고 당신은 내가 더 강한 표현으로 대체한 빈정거림에 대해 이야기하고 있습니다.
          1. 0
            16 11 월 2022 00 : 29
            애도해야 할 또 다른 이유가 있습니다. 눈짓
            Mikron은 국내 RISC-V 마이크로컨트롤러의 양산을 준비하고 있습니다. 러시아 시장의 XNUMX/XNUMX을 차지한 다음 수출까지 합니다.
            그리고 이것은 질량과 전체적인 특성으로 판단할 때 65nan 공정을 사용하여 생산될 것입니다.
            1. -1
              16 11 월 2022 08 : 51
              될거야? 글쎄요, 언젠가 문명이 통합되면 당연히 그렇게 될 것입니다.
              RISC V는 VLIW보다 국내산입니까? 이상해, MCST vs. 웃음
  7. -1
    12 11 월 2022 19 : 41
    지정학적 위험은 반도체 산업의 완전한 발전에 너무 큰 장애물로 남아 있습니다. 그러나 상황을 바꿀 트렌드는 없습니다. 오히려 이 분야의 경쟁과 경쟁은 더욱 커질 것입니다.
    . 마이크로일렉트로닉스 분야의 글로벌 분업 시도, 최신 전자제품 생산을 위한 도구/장비 생산!!! 그것이 무엇을 이끌어 냈는지!
    이제 가장 필요한 일을 스스로 하려고 노력해야 합니다!!!
    그래서 오랫동안 모든 사람들이 여기에 올 것이라는 것이 분명했고 확실히 !!! 그러나 그것은 그들 중 일부에게만 .... 특정 장소, 구운 수탉이 거기에서 쪼았을 때!
    1. +5
      12 11 월 2022 20 : 32
      이제 가장 필요한 일을 스스로 하려고 노력해야 합니다!!!


      이것 만이 미국이 아닌 누구의 힘을 넘어선 것입니다. 그리고 유일한 탈출구는 기술을 개발하여 세상이 어떤 부분에 의존하고 거부할 수 없도록 하는 것입니다.
      1. -6
        12 11 월 2022 20 : 56
        밍크고래는 할 수 없지만 다른 사람들은 할 수 있습니다. 게다가 그들은 모든 것을 스스로 할 수도 있고 다른 신뢰할 수 있는 파트너/공급업체와 협력 관계를 유지할 수도 있습니다.
        그건 그렇고, 밍크 고래도 이것을 할 수 있습니다. 이것이 문제로 간주되는 경우 문제는 생산 비용, 과학 기반 개발 및 더 나아가 "작은 것들"에 대해서만 ... 더 이상은 아닙니다.
        1. +4
          12 11 월 2022 21 : 44
          서구 국가는 본질적으로 하나의 경제 유기체입니다. 따라서 그들의 버전에서는 생산을 지리적으로 배포하는 것이 무섭지 않습니다. 여기서 위험은 정치적이지 않고 전적으로 물류적입니다. 적어도 오늘까지는.
          1. +1
            12 11 월 2022 23 : 07
            국제 협력은 모든 사람에게 적합하지 않습니다. 이제 모든 사람에게 분명해야합니다 ... 그들은 자신의 피부에서 그것을 느꼈습니다.
            그건 그렇고, 밍크 고래도 위험을 감수하고 싶지 않고 집에서 칩 생산을 만들었습니다. 그들은 그것을 고치고 시작할 것입니다 ... 그런데 중국인과 한국인도 똑같이하고 있습니다!
            이것은 생각할 필요가 없습니다!
            1. +2
              12 11 월 2022 23 : 12
              국제 협력은 정치적인 '강판'이 없는 국가 간에 이루어져야 경제만이 결정할 수 있습니다. 미국은 대만 때문에 안절부절 못했습니다. 거기에 혼란이 있으면 모든 사람에게 충분하지 않을 것입니다. 그렇기 때문에 서방 국가들은 현재 미국 외에 다른 지역에 생산을 배치하고 있으며 유럽과 일본에서도 건설을 의미합니다(한국은 이미 기술과 역량을 보유하고 있습니다). 저것들. 일부 대재앙의 경우에도 여전히 필요한 반도체를 생산할 수 있는 국가가 있을 것입니다. 중국의 상황은 더 나쁩니다. 중국은 규모가 크지만 규모와 품질 면에서 서구 국가(일본과 한국, 호주, 뉴질랜드 포함)의 전체 시장보다 훨씬 열등합니다. 이는 고립된 경우 개발 기회가 몇 배나 적음을 의미합니다.
              1. +2
                12 11 월 2022 23 : 19
                인용구 : 물떼새
                이는 고립된 경우 개발 기회가 몇 배나 적음을 의미합니다.

                고립을 희생시키면서 ... XNUMX 년 후에이 주제로 돌아갈 수는 있지만 지금은 모두 동화, 공포 이야기처럼 보입니다.
                누가 역동적이고 효율적으로 발전 할 것인가, 우리는 잠시 후에 이것을 보게 될 것입니다 ...
                나는 개인적으로 줄무늬와 동등한 개발 도상국을 입었습니다.
                Geyropa ... 아마도 우물에 남아있을 것입니다. 그들은 이것을 위해 매우 완고하게 노력합니다. 정말 놀랍습니다.
                일반적으로 볼 수 있습니다.
                1. 0
                  12 11 월 2022 23 : 34
                  개발하려면 어딘가에서 자본과 기술을 가져와야 합니다. 현재 서구 국가와 중국과 같은 1.5 개의 출처가 있습니다. 중국은 완전하지 않다, 시인 0.5. 앞으로 5~10년 안에 중국은 또 다른 "힘의 중심"이 되어 서방에 대한 대안을 제시할 수 있을 것입니다. 그렇지 않으면 무용지물이 될 것입니다. 수십억 달러의 자금이 투입되었음에도 불구하고 여전히 서구의 중요한 영역(반도체 및 소프트웨어)에 의존하고 있습니다.
                  1. +1
                    12 11 월 2022 23 : 43
                    현재
                    누가 모든 것을 알고 모든 것을 이해한다고 말할 수 있습니까? 아니, 아니, 모든 것이 보여지거나 우리에게 말해지는 것과는 거리가 멀다 ...
                    기다릴 가치가 있습니다.
                2. +1
                  13 11 월 2022 01 : 10
                  음 ... 선거 상황으로 판단하면 줄무늬에 베팅하지 않을 것입니다. 그들을 바라보는 두 번째 시민이 시작됩니다. 그들은 나노 프로세서까지하지 않을 것입니다
                  1. 0
                    13 11 월 2022 11 : 27
                    우리는 그들이 우리에게 무엇을 보여주고 있는지 보고... 그리고 커튼 뒤에서 무슨 일이 일어나고 있는지 짐작할 수 있을 뿐입니다.
                    그것에 대해 생각한다면 기억하십시오 ... 줄무늬가 다양한 대격변에서 벗어 났고 대부분이 대격변도 겪을 것입니다 ... "청소의 불"이있을 필요는 없습니다. 아마도 새로운 Roosevelt는 나타나고 .... 더 나아가 서면으로.
                    일반적으로 희망을 가지고 살아가십시오. 모든 것을 AmeriGa에게 보내십시오. 아니, 아니, 아니!
        2. +1
          12 11 월 2022 22 : 32
          그건 그렇고, 밍크 고래도 이것을 할 수 있습니다. 이것이 문제로 간주되는 경우 문제는 생산 비용, 과학 기반 개발 및 더 나아가 "작은 것들"에 대해서만 ... 더 이상은 아닙니다.


          제정신이라면 수십 년 동안 국가에 이점을 제공하는 전략적 기술을 가져갈 사람들은 스스로 할 수 있습니다. 다른 국가에 대해서는 모든 면에서 최고가 되는 것이 문제일 뿐이며 달성하는 것은 불가능합니다. 시도하면 쉽게 과도하게 긴장하고 일반적으로 뒤처질 수 있습니다.
          1. 0
            12 11 월 2022 23 : 00
            인용: 필리버스터
            올바른 정신으로 견디는 사람들이 스스로 할 수 있었을 것입니다.

            그들의 대기업 재벌의 머릿속에 무엇이 들어 있는지 아십니까???
            babosy에 관해서는 이익이 필요하지 않습니다. 그것은 진부합니다 ... 그리고 다른 것은 무엇입니까 ???
            잘 모르겠습니다. 그래서 저는 그들을 무엇이라고 부르지 않으려고 합니다. c. 포함하고 미친.
            우리가 미국의 과학적, 기술적, 산업적 잠재력만을 고려한다면 그들은 무엇이든 할 수 있고 다른 많은 사람들보다 더 잘할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그게 전부입니다.
            하지 않는 이유는 운세, 추측의 영역에서...
            그건 그렇고, 그들은 이미 일반적인 방법, 즉 다른 사람을 강탈하여 마이크로 프로세서 생산을 인수했습니다. 더 이상 비밀이 아닙니다.
            1. 0
              12 11 월 2022 23 : 22
              그들의 대기업 재벌의 머릿속에 무엇이 들어 있는지 아십니까???
              babosy에 관해서는 이익이 필요하지 않습니다. 그것은 진부합니다 ... 그리고 다른 것은 무엇입니까 ???


              그것이 그들이 일시적이 아니라 장기적으로 이익을 최전선에 두는 방법이며, 그렇기 때문에 이러한 분업을 해야 하는 이유입니다. 그렇지 않으면 경쟁자에 뒤쳐져 일반적으로 시장을 떠나거나 심지어 업계.
              1. 0
                12 11 월 2022 23 : 31
                그래서 그것은 또한 될 수 있습니다 ...
                이것은 대중적 성격뿐만 아니라 특정 문제를 해결하기 위해 한 곳에서 과학적 및 기타 노력을 집중하면 많은 문제를 해결하지만 항상 그런 것은 아니며 모든 사람에게 해당되지는 않습니다.
          2. 0
            13 11 월 2022 11 : 23
            국가안보에 필요한 모든 기술과 생산설비를 국산화했다. 이전에 대해 이야기하면 소비자 제품에 대해 이야기하는 것입니다.
  8. +1
    12 11 월 2022 20 : 29
    글쎄, 시작하자 모든 것이 사라지고 다른 쓰레기와 악마의 이유가 있습니다.
    우리가 모든 단계에서 무언가에 대해 이야기하지 않는다면 이것이 우리가 그것을 가지고 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
    VO에 대한 기사를 제외하고 전자 세계에서 일어나는 일의 본질을 탐구한 사람이 있습니다.
    당사의 미량 원소가 고체 매체의 제조 및 개발 분야에서 3위라는 것을 누가 압니까? 빌레이 , 그리고 실리콘 평면 결정 또는 고투명 사파이어 플레이트의 가장 대량 생산은 어디이고, 고순도 크립톤과 라돈은 세계 생산량의 30%입니다. 그리고 아마도 세계 생산량의 80%가 화학적으로 순수한 방사성 동위원소는 우리 나라에서 생산됩니다.그런데 이미 고집적 반도체 개발을 원하거나 이미 시작하려고 하는 기업이 꽤 있습니다.남은 유일한 것은 이러한 사업을 지원하려는 국가의 의지입니다. 그 과정이 어떻게 가열되고 있는지.
    그리고 저를 "애국자 건배"라고 낙인찍지 마세요. 저는 이 분야의 주제일 뿐입니다 예 .
    이 모든 혼란이 일어난 지 XNUMX년도 채 되지 않아 "모든 것을 잃었다"와 같은 결론을 내리기에는 너무 이르다.
    1. +6
      12 11 월 2022 20 : 40
      그리고 여기 사파이어 판과 화학적으로 순수한 방사성 동위 원소의 "증인"이 있습니다.

      실례가 되지는 않지만 귀하가 열거한 것은 알루미늄과 티타늄 생산이 세계 항공 산업에 중요한 기여를 하는 것입니다.
      1. +2
        12 11 월 2022 22 : 09
        물론 날아가지 않습니다. 상당히 저렴한 스폰지 티타늄이 없으면 우리 전문가들이 기술을 개발했기 때문에 보잉의 이륙은 너무 비싸서 경쟁력있는 제품으로 만드는 의미가 없을 것입니다. 예 .
        남아프리카와 아르헨티나도이 기술을 보유하고 있으며 우리의 제안에 따라 다시 말하지만 이것은 비용이 거의 10 배 더 높고 볼륨이 적습니다 우리 기업이 65 년 동안 주문을 받았기 때문에 더 저렴합니다 Boeing과 Airbus 덕분에 VSMPO 용량의 8%로 향상되었습니다. 협상에 대한 좋은 주장에 동의합니다. 우리는 티타늄을 제공하고 고집적 pp 장치 제조를 위한 프린터를 제공합니다. 완제품이 아니라 무엇을 만드는지 확인하십시오. 비료와 적어도 에너지 운반체도 마찬가지입니다. 유럽 연합의 인플레이션이 없으면 거의 XNUMX%입니다.
        그리고 이것은 모든 비용, R&D 건설, 에너지 공급의 증가 및 결과적으로 최종 제품의 비용 증가입니다. 그리고 이것은 이미 재앙입니다. 빌레이 예
        1. +1
          12 11 월 2022 22 : 35
          물론 날아가지 않습니다. 상당히 저렴한 스폰지 티타늄이 없으면 우리 전문가들이 기술을 개발했기 때문에 Boeing의 이륙은 너무 비싸서 경쟁력있는 제품으로 만들 가치가 없습니다.


          그것은 매우 빠르게 날아갈 것이고 러시아는 즉시 시장을 잃을 것이기 때문에 공급을 차단하지 않습니다.
          1. +1
            12 11 월 2022 22 : 46
            오 오.그래서 그들은 유럽의 제재에서 우리의 타이탄을 우회했습니다. 낮음, 그렇지 않으면 우리가 일어설 것입니다.하지만 지난 반년 동안 한 번의 새로운 에어 버스가 이륙하지 않은 것으로 충분합니다. 웃음
            보잉에 대한 통계는 말하지 않겠습니다. 문제는 보잉이 VSMPO Avisma 지분의 32%를 소유하고 있고 제재가 이 회사를 우회했다는 것입니다. 의뢰 그 이유를 어떻게 짐작할 수 있겠습니까..
            예, 가스와 마찬가지로 그들은 아마도 거부했을 것입니다. 그래서 우리는 살고 우리가 가진 것 사람 , 그리고 우리는 심지어 Gazprom을 가지고 있습니다. 글쎄, 그것은 전혀 죽지 않았지만 번성합니다 의뢰
            1. +2
              12 11 월 2022 23 : 19
              오 오.그래서 그들은 유럽의 제재에서 우리의 타이탄을 우회했습니다. 낮음, 그렇지 않으면 우리가 일어설 것입니다.하지만 지난 반년 동안 한 번의 새로운 에어 버스가 이륙하지 않은 것으로 충분합니다.


              글쎄, 물론 그들은 기회가 있으면 돈을 절약하지만 러시아에는 반제를위한 지렛대가있는 것처럼 보이지만 냉정하게 접근하면 신속하게 찾을 것이 분명하기 때문에 무언가를 사용하지 않습니다. 대안.
            2. 0
              13 11 월 2022 11 : 37
              동일한 tsmc의 티타늄, 오일 및 기타 원자재 기업의 제조업체 간의 근본적인 차이점은 무엇입니까? 오일 밸브를 끄고 티타늄 배송을 중지하면 구매자가 기분이 나빠질 것입니다. 그러나 이것은 독특한 제품이 아니며 대체 될 수 있습니다. 서구 국가에는 모든 기술이 있으며 문제는 제 시간에 있습니다. 하지만 마이크로칩은 고유한 제품이고 우리는 그것을 생산할 능력이 없습니다. 장기적으로 석유와 티타늄 공급 중단의 결과는 서방 국가보다 우리에게 더 큰 타격을 줄 것입니다.
    2. 0
      13 11 월 2022 09 : 05
      Urs, 당신은 망상이거나 나쁜 비꼬는 것입니다 웃음
    3. 0
      13 11 월 2022 11 : 31
      우리는 반도체 분야에서 가장 중요하지 않은 별도의 역량을 보유하고 있습니다. 우리가 가장 유리한 조건에서 아무 것도 하지 않았다면 바로 이러한 기술에 대한 접근 금지와 제재 조건에서 할 것인지에 대한 의구심이 있습니다. 나는 또한 주제에 조금 있지만 비즈니스 부분에 있습니다. 그래서 - 중고 "반도체 생산 라인"은 SVO 이전에 기꺼이 우리에게 팔았지만(우리는 사지 않고 더 싼 것을 찾고 있었습니다) 이제는 이야기하고 싶어하지도 않습니다. 그들은 XNUMX차 제재를 두려워합니다. 이제 우리는 교활함을 발명하고 단순히 몇 배 더 지불해야 합니다. 그리고 다시 의심 - 뭔가 조금 비싸다 ... 어쩌면 우리가 더 싼 것을 찾을 수 있습니까?
  9. +1
    12 11 월 2022 20 : 37
    예, 예를 들어 Scholz가 최근 중국의 두 독일 반도체 회사에 대한 투자를 줄였다는 농담이 있습니다. 이로 인해 큰 문제가 발생했습니다. 그리고 젠장, Bloomberg가 세탁기에서 칩을 골라내는 것은 유럽에 있다고 썼을 때 ... 그리고 Bidon은 말했습니다. Lochkid에는 Jabelins 생산을위한 칩이 없습니다 ... 하지만 중국은 무언가를 우는 소리를 내지 않으므로 모든 것이 흥미 롭습니다
  10. +1
    12 11 월 2022 21 : 34
    인용구: Ulan.1812
    이 모든 것은 물론 흥미롭습니다. 문제는 우리가 이 방향으로 무엇을 하고 있는지입니다.
    나는 이것을 기사에서보고 싶습니다. 그렇지 않으면 일종의 불완전합니다.
    아마도 저자는 다음 기사를 위해 그것을 남겼을 것입니다.

    65nm 공정 기술에 집착했습니다. 이것은 15년의 시차입니다. 일부 요구 사항의 경우 이 정도면 충분하지만 랩톱, 전화, 서버 등을 위한 본격적인 프로세서를 생산하기에는 충분합니다. 장비를 사용할 수 없으며 아직 문제를 해결할 전망이 없습니다. 세계의 포토리소그래피는 두 회사가 특수 장비를 생산하고 나머지는 서비스를 사용하는 네덜란드에 의해 독점됩니다.
    1. +5
      12 11 월 2022 21 : 46
      Canon과 Nikon도 최고의 기술은 아니지만 할 수 있습니다. 과정이지만 여전히. INTEL과 삼성도 그렇게 하고 있지만, 그것은 그들만을 위한 사내 작업입니다.
    2. +2
      13 11 월 2022 09 : 08
      내가 조금 고칠게. 180nm에서 고착, 90, 65의 문제가 전혀 발생하지 않았으며 Dresden의 AMD 라인은 이해할 수 없는 상태(가장 찢어진 상태)에 있습니다.
      1. 0
        13 11 월 2022 11 : 42
        여기에서 마음을 읽을 수 있습니다. 안타깝다는 생각도 듭니다. 네, 모든 재고가 있더라도 제가 아는 한 반드시 지켜야 할 보관 조건이 있습니다. 그리고 그렇게 긴 보관 후에는 많은 것을 변경해야 하며 전문가를 어디에서 찾을 수 있습니까? 결국 넷라인 작업에 대한 교육이 없었습니다.
      2. -1
        15 11 월 2022 17 : 23
        우와 이런 정보는 어디서 얻나요? 빌레이 , 나는 그 과정에 대해 이야기하고 있습니다.
        그 과정에서 당신은 80년대 후반에 갇혀 있습니다. 모든 것이 오랫동안 변했고 급격하게 변했습니다. 예 , 현재까지 65nan 프로세스가 완전히 마스터되어 상당히 괜찮은 산업용 전자 제품을 생산할 수 있습니다.이제 이것은 관련이 있습니다.
        그리고 한 가지 비밀을 말씀드리자면, 우리는 22nan 이하의 프로세스 수준에서 통합에 액세스할 수 없기 때문에 양자 프로세서용 프로세스를 개발하기 위해 활발한 작업이 진행 중입니다. 산업 생산을 위한 프로세스 중 프로세서 자체는 이미 사용 가능하고 작동하며 단일 복사본이 아닙니다.
        1. 0
          16 11 월 2022 08 : 48
          정부와 마찬가지로 당신은 분명히 다른 행성에 살고 있습니다.
          적어도 나는 데이터가 있고 직접은 아니지만 적어도 두 번째 데이터는 있습니다.

          추신: 아아, 당신이 이해하지 못하는 것에 대해 말하지 마십시오.
  11. +3
    12 11 월 2022 21 : 45
    문제는 TSMC나 SMIC가 아니라 ASML입니다. ASML은 보기 드문 서부 블록 협력 성공 사례입니다. ASML이 지금 발전을 멈춘다 해도 XNUMX년 동안 기술적으로는 세계 어느 누구도 따라올 수 없을 것입니다.
    앞으로 20년 안에 ASML 기계 없이 TSMC 반도체 수준에 도달할 수 있는 거대한 첨단 전자 공급망을 가진 나라는 세계에서 단 한 나라, 바로 중국이다.
    러시아가 합리적인 시간 내에 성공하려면 어쨌든 완전한 협력을 위해 중국을 구해야 합니다. 중국은 분명히 매우 높은 대가를 요구할 것이지만 반드시 지불해야 합니다. 또는 서구와 함께 TSMC 및 ASML은 너무 앞서 있어서 그들에게 도달할 희망이 없을 것입니다.

    그러나 물론 다른 옵션으로 항상 세탁기가 있습니다.
    1. +3
      12 11 월 2022 22 : 11
      그러나 물론 다른 옵션으로 항상 세탁기가 있습니다.

      그들은 정말로 Elbrus를 세탁기에 넣었습니까?
      1. +3
        12 11 월 2022 22 : 39
        와셔는 미세 회로 없이도 작동할 수 있습니다. 전자 장치가없는 소프트웨어 메커니즘을 갖춘 터키식 세탁기가있었습니다. 누군가가 그것이 무엇인지 기억한다면 스프링은 구멍이 뚫린 카드와 같이 구멍이있는 드럼을 돌렸습니다. 기계는 아주 오랫동안 작동했습니다. 새로운 현재 세탁기는 그렇게 오래 살지 않습니다.
        1. +2
          12 11 월 2022 23 : 13
          우리는 20 년 동안 그러한 shtatovsky Virpul을 가지고 있으며 깨지지 않았습니다.
          1. +1
            12 11 월 2022 23 : 47
            역학의 월풀 전자레인지는 1994년부터 제대로 작동해 왔으며 아무 것도 바꾸지 않을 것입니다. 기계 장치의 와셔는 누수될 때까지 수년 동안 작동했지만, 그것은 또 다른 이야기입니다.
        2. +1
          13 11 월 2022 01 : 37
          나는 그런 Bosch를 가지고 있었고 25 년 동안 작동했으며 순전히 외관 때문에 수리 후 교체되었지만 여전히 작동합니다.
    2. 0
      13 11 월 2022 06 : 27
      러시아가 합리적인 기간 내에 성공하려면 어떤 경우에도 법원에

      10년..20년..
      성공하려면 새로운 물리적 원칙에 따라 VM을 개발해야 합니다. 시작 조건은 이제 모든 사람에게 거의 동일합니다. 누군가에게 협력과 의존을 구하는 것은 무의미하다
    3. 0
      13 11 월 2022 11 : 49
      중국의 경우 틀렸습니다. 현재 및 이전 세대의 생산 수단을 생산할 수없는 현재이 장비는 모두 구매됩니다. EUV 기술은 지리와 복잡성 측면에서 서구 전체를 포함하기 위해 요구되며 미국에서 공급이 있고 유럽에서 공급이 있으며 일본에서 뉴질랜드까지 공급이 있습니다.
  12. 0
    13 11 월 2022 05 : 31
    삐뚤어진 구글 번역, 이런 게임 퍼뜨리는 사이트가 부끄럽다, 구글 뉴스를 영어로, STMicro는 프랑스-이탈리아 회사이고, 스위스 본사는 네덜란드에만 등록되어 있고, 당연히 크롤 프랑스에 300mm 팹을 구축하고, Catania Italy 200mm 탄화규소는 전력 반도체의 최신 기술과 중단할 계획이 없습니다. XNUMX개의 기록적인 이익, R&D 포함 및 자본 지출이 기록적인 것이기 때문에 에너지 가격에는 영향을 미치지 않습니다.
  13. 0
    13 11 월 2022 16 : 02
    가장 흥미로운 정보는 YouTube에서 자막과 자막 번역을 포함하여 극복할 수 있는 언어 장벽 뒤에 있습니다.
    세계가 칩을 인쇄하는 기계에 ASML에 의존하는 이유
    (세계가 칩 인쇄 기계에 ASML에 의존하는 이유)

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"