군사 검토

열악한 현대화에 대해 한마디

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열악한 현대화에 대해 한마디



1부. 역사적 사실


«이야기 원을 그리며 간다.”나는 오늘날 이미 일어난 일과의 비유가 매우 완전하다는 것이 밝혀지면 종종 이것에 대해 생각합니다. 지금 우리가 보고 느끼는 것의 대부분은 러일 전쟁과 크림 전쟁 중에 있었습니다. Ivan IV의 Livonian War조차도 많은 유사점을 포함합니다. 그래서 역사적 경험을 공부하는 것이 중요합니다.

물론 일대일 반복은 불가능하지만 역사적 사건의 전제 조건, 가능성의 집합 및 결과는 오늘의 하루와 내일의 선택을 이해하는 데 도움이 될 수 있습니다. 서문으로, 나는 1852년, 1853년, 1855년에 대한 세 번째 헌병대(유명한 오크라나) 보고서에서 선별된 구절을 읽을 것을 제안합니다. 러시아의 "정신 상태"에 대한 이러한 보고서는 매년 준비되어 Nicholas I에게 제출되었습니다 (1855 년에는 이미 Alexander II에게). 국내 정책의 한 측면에 대한 일종의 분석 노트였습니다.

올로프 백작. 1852년 황제 폐하의 총리관 및 헌병대의 제XNUMX지부의 활동에 대한 보고서:

서유럽의 평온을 어지럽히는 정치적 문제는 이전의 중요성을 잃고 있으며 불안에 지친 사람들은 망상을 버리고 이전 직업으로 돌아 가기 시작했습니다. 독일 전역에서 첫 번째 장소는 선의의 사람들이 차지했으며 문제를 일으키는 사람들과 법적 질서에 불만을 품은 사람들은 지난 몇 년 동안 사건을 옮기고 더 낮은 차원으로 침몰했으며 민주당의 이름은 거의 비난이되었습니다. .

일반적 평화의 적들은 유럽의 이 유익한 혁명이 무엇보다도 러시아의 개선 사례에서 비롯되었고 러시아의 영향력에 의해 뒷받침된다는 것을 보지 않을 수 없습니다. 우리 조국에 대한 증오를 조장하는 무력함 속에서 그들은 우리 정부에 대해 중상 모략을 퍼붓거나 우리 제국이 대표되는 것만큼 강력하지 않다는 것을 증명하거나 다른 국가를 Peter I 황제 시대부터 그의 의지에 따라 영원한 전쟁 시스템과 세계 지배에 대한 갈증에 의해 인도 된 러시아의 파괴적인 정책 ...

반대로 지속적인 관찰은 1852년 동안 우리의 광활하고 다부족 국가 전체에 걸친 내부 평화가 완전히 흔들리지 않았음을 증명했습니다. 유럽에 큰 해를 끼친 서방의 불행한 사건은 우리나라의 해로운 꿈에 감염된 많은 사람들이 자신의 잘못을 깨닫고 진정한 길로 돌아섰다는 점에서 러시아에 큰 이익을 가져 왔습니다.

이것은 일반적으로 작가에 대해 말할 수 없습니다. 그들 중 일부는 범죄 개념을 유지하고 거짓 이론의 실현 불가능성에 대한 예를 확신하지 못하고 두려움 때문에 침묵했습니다. 그러나 우리는 그들의 음울한 침묵을 믿지 않고 계속해서 엄격하게 관찰합니다. 다른 영지에서는 자유로운 사고와 유해한 지시의 사례가 우리들 사이에서 매우 드물며, 상황을 면밀히 조사한 결과 악의 때문이 아니라 경험 부족이나 상상의 교육과 현대 외국 이론에 대한 지식을 과시하려는 경솔한 욕망.

진정으로 교육을 받고 경험으로 성숙한 사람들과 러시아 국민의 하층 계급 전체에 관해서는 그들이 모두 주권과 조국에 변함없이 헌신하고 있음을 틀림없이 증언 할 수 있습니다. 이것이 제국의 서쪽 가장자리 때문일 수 없다면 적어도 그곳의 주민들은 유럽의 다른 민족과 비교할 때 러시아의 강력한 힘 아래에서 번영한다는 것을 알았습니다. 따라서 그들은 신중한 활동으로 돌아가기 시작했으며 1852년에는 악의를 품으려는 시도가 단 한 번도 없었습니다.

우리 정부는 현명한 배려로 제국의 안녕이 서유럽의 어떤 유혹에도 침범되지 않고 우리 세대에 보존되었을 뿐만 아니라 순수하게 후세에 물려주도록 모든 수단을 다해 노력하고 있습니다. . 이러한 형태로 러시아에 오는 모든 외국인을 조심스럽게 감시하고 분석하며 해외에서 우리 주제를 해고하고 제국 내에서 모든 범죄를 엄격하게 추구합니다. 이완되면 마음과 도덕의 타락이 퍼질 수 있습니다.

정부의 엄격함은 젊은 세대에게는 다소 고통스럽더라도 경험 많은 모든 사람들에게 축복입니다. 국가의 현재와 미래의 번영이 그것에 기반하기 때문입니다.

올로프 백작. 황실 폐하 자신의 장관과 헌병대의 III 지부의 행동에 대해 보고하십시오. 1853년:

터키에 대한 러시아의 전쟁은 강력한 제국에 대한 외국 세력의 시기심과 적대감에 새로운 음식을 제공했으며 동시에 다른 나라에서 망명자들의 활동을 불러 일으켰습니다. 범죄 원주민은 영국과 프랑스가 유럽 전쟁을 촉발할 시간이 있다면 목표를 달성하기를 희망합니다...

이 경우 이전에 우리 조국이 위험에 처했을 때 러시아에서 그 내부 세력이 드러났고 러시아는 모든 문제에서 항상 승리했습니다. 상류층과 중산층의 사람들은 터키가 아직 경험으로 배우지 못한 놀라움으로 가득 차 있으며 다시 우리 제국에 맞서 싸울 것을 감히 합니다. 투쟁이 어려울 것이라는 것을 알지만 신과 차르를 의지하여 성공을 의심하지 않습니다. 단순한 사람들은 추론에 들어 가지 않지만 본능적으로 아무도 러시아인을 저항 할 수 없다고 믿습니다.

지방 헌병 참모 장교들은 전쟁이 시작되고 다뉴브 공국으로의 러시아 군대의 이동에 관한 선언문이 완전하고 거짓없는 열정으로 모든 영지에서 받아 들여 졌다고보고했습니다. 러시아인들은 지난 28년 동안 익숙해져 온 러시아의 선과 명예, 영광에 대한 정교회 유지에 대한 지칠 줄 모르는 관심과 우려에 대한 새로운 증거를 보았습니다. 선언문에서 가장 온건 한 외계인 유형의 정복, 고귀하고 동시에 군주의 확고한 의도를보고 모두가 국가적 자부심과 부드러움으로 반복했습니다. "우리는 정복을 찾고 있지 않습니다. 러시아는 정복을 필요로하지 않습니다!"

참을성없이 전쟁을 기다렸던 군대는 말할 것도없고 모든 지방의 주민들은 모든 종류의 기부에 대한 준비를 표명했으며 모두가 공동의 목적을 위해 모든 것을 가져올 준비가되어 있습니다. 먼저 Tambov의 귀족, 모스크바, Kyiv, Ryazan 및 기타 지방의 귀족들이 다양한 기부를 위해 자원했습니다.

폴란드 왕국과 리투아니아 지방에서만 평소와 같이 많은 현지 원주민이 불안하고 실현 불가능한 꿈에 빠져 있습니다. 그리고 여기에는 명시적인 것이 있을 수 없습니다. 그러나 터키 전쟁이 러시아를 유럽 전쟁에 포함시킬 것이라는 은밀한 희망이 눈에 띕니다. 이 경우 1848 년의 불안이 유럽에서 재개되어 상상의 폴란드 애국자들이 자신에게 유리한 쿠데타를 기대합니다.

그러나 확인된 정치적 범죄는 대부분 순전히 호기심 때문에 금지된 책과 원고를 소유하거나 때로는 젊음과 천박함에서 비롯된 불법적인 판단으로만 구성되었습니다. 같은 방식으로 러시아 작가의 글과 저널리즘에서 더 이상 유럽 계몽 과정을 따르는 사람들 사이에서도 가치를 잃은 공산주의, 사회 및 유사한 사상을 과시하려는 욕구가 없습니다. 일반적으로 러시아의 정치적 방향은 최선을 바랄 수 있다면 정부가 항상 국민의 도덕성을 점점 더 향상시킬 의무가 있기 때문입니다.

그 모든 것에 대해 고위 경찰 측에서는 가장 엄격한 조사 없이는 정치 범죄의 가능성에 대한 의심이 하나도 남지 않았습니다. 왜냐하면 범죄는 그들을 박해하는 바로 그 약점에서 태어나고 발전 할 수 있기 때문입니다. 해외로부터의 감염이 우리에게 침투하지 않았다는 사실에도 같은주의를 기울였습니다.

오를로프 백작은 황실 폐하의 총리실과 헌병대의 제1855지부의 활동에 대해 보고합니다. XNUMX년:

... 실제 시련 동안 사람들의 일반적인 정신을 관찰하면 러시아 전체가 가장 큰 기부를 할 준비가되어 있으며 조국과 주권자에 대한 경건한 헌신의 의미에서 가장 위안이되는 결론에 도달합니다. 그분의 지혜가 가리키는 모든 것을 이루실 준비가 되어 있습니다.

그럼에도 불구하고, 전쟁이 러시아에게 극도로 고통 스럽다는 것은 침묵 할 수 없습니다. 모집, 민병대, 무역 중단은 필요와 빈곤을 증가시키고 러시아인은 더 많은 재난을 견딜 준비가되어 있지만 정부가 견고 함과 존엄성을 유지하면서 평화를 달성했다면 솔직히 말해서 이것은 제국의 공통된 기쁨이 될 것입니다.

파트 2. 분석


이 역사적 증거를 인용한 이유는 무엇입니까?

제 생각에는 2022년 1853월 이전에 일어난 일은 1854년 차르에게 끌렸던 일과 유사합니다(예를 들어 작가를 "블로거"로 대체). 그리고 우리의 현재 상황은 XNUMX 년 보고서를 연상시킵니다 (호기심 많은 독자가 스스로 찾을 수 있기를 바랍니다. 그는 네트워크에 있으며 기사 끝에 출처 이름이 나와 있습니다).

그리고 저는 1855년처럼 보고서가 나오는 것을 매우 원하지 않습니다. 다시 말하지만, 비유는 결코 완전하고 직접적이지 않습니다. 우리는 의미 론적, 개념적 형태의 유추에 대해 이야기하고 있습니다.

누군가 V. Veresaev의 "On the Japan War"를 읽었다면 (읽지 않았다면 이것은 큰 누락입니다) 그는 약간의 데자뷰를 느꼈고 서둘러 첫 번째 장을 다시 읽어야했습니다. 전쟁과 챕터는 실제로 "전쟁 중"입니다. 그리고 나는 그것이 그렇게 끝나는 것을 정말로 원하지 않습니다.

우리는 모두 Kherson을 떠나는 것과 관련된 최근 사건에 깊은 인상을 받았습니다. 모두가 질문에 시달립니다. 국민 투표가 필요한 이유는 무엇입니까? 그렇다면 우리는 이렇게 후퇴합니까? 러시아 군대는 왜 우크라이나 군대가 침착하게 철수하도록 내버려 두었습니까? 모두가 그렇게 퇴각 할 수 없었던 Kharkov 사건을 기억하기 때문입니다. 합의? 버려진 해안을 유지하는 데 따른 손실과 비교했을 때, 버려진 해안을 강제로 점령하는 데 따르는 손실은 얼마나 될 것이며, 어떤 조치가 취해질까요? 이 모든 것은 사악한 자의 질문입니다. 우리는 답을 찾지 못하고 추측만 할 수 있습니다.

다른 것에 집중하고 싶습니다.

현재 상황은 한 가지 이유 때문에 현재와 같습니다. 아무도 미리 위험을 계산하지 않았고 결과를 평가하지 않았습니다. 조만간 현재의 대결이 끝나고 다시 한 번 러시아 질문 중 하나에 직면하게 될 것입니다. 어떻게 더 발전할 것인가?

기술 발전의 관점에서 우리의 역사를 보면 그리 아름답지 않은 그림을 보게 될 것입니다. 러시아는 일련의 근대화를 거쳤으며 그 사이에 다양한 기간의 정체기가 있었습니다. 불행하게도 우리는 서구 국가들이 해왔던 것처럼 지속 가능한 발전의 벡터에 도달하지 못했습니다. 이것이 왜 XNUMX조 달러짜리 질문입니까? 이제 그것에 관한 것이 아닙니다.

러시아의 각 현대화 경련에는 외부 충격이 선행되었으며 그 결과 기술 후진성과 이와 관련된 위험이 당국에 명백해졌습니다. 그래서 그것은 Narva 근처에서 패배 한 후 Peter 1 아래에있었습니다. 그래서 그것은 크림 전쟁 이후였습니다. 그래서 그것은 러일 전쟁 이후였습니다. 스탈린이 수행 한 "트로츠키의 방법에 따른"산업화도 마찬가지였습니다.

그것이 또한 NWO 이후에 있어야 한다고 믿을 만한 어떤 이유가 있습니까?

이것이 제가 생각하고 싶은 질문입니다. 다음 사항에 유의하세요.

• 이전의 모든 업그레이드는 서방으로부터의 기술 수입에 의존했습니다.

• 이전의 모든 현대화는 경제에서 자유주의적 질서의 강화(즉, 국가 통제 및 규제 약화)에 기반을 두고 있었습니다. 예외는 소비에트 산업화이지만!

• 소련의 산업화는 자유화를 지시적 중앙집권화로 대체했습니다. 이것은 완전히 중앙집권화된 전체주의 국가와 시골에 대한 경제적 폭력의 조건에서 이루어졌음을 명심해야 하며, 이로 인해 현대화에 필요한 자원(사람, 통화)의 흐름이 크게 보장되었습니다.


이러한 측면을 더 자세히 살펴 보겠습니다.

이전의 모든 업그레이드는 서양에서 가져온 기술에 의존했습니다.

"재미있는 군대 게임"이 끝난 1700 년 나르바 이후 상황에 대해 여기에 쓰는 것은 불필요하다고 생각합니다. 그리고 크림 또는 러일 전쟁 이후의 상황에 대해-서방 국가에 단합이 없다는 이유만으로 서방 국가와의 적극적인 상호 작용에 장애물이 없었습니다. 그러나 소련의 산업화도 서구 기술에 의존했다.

결국 생각해보면 적절한 인력이 없는데 어떻게 새 공장을 지을 수 있단 말인가? 따라서 그들은 과거 "경련"에서와 같이 행동했습니다. 그들은 방법을 아는 사람들에게로 향했습니다. Albert Kahn과 그의 직원으로 대표되는 Albert Kahn Incorporation은 소련에서 수천 명의 전문가에게 교육을 제공했으며 Stalingrad, Chelyabinsk, Kharkov 트랙터 공장을 포함하여 500개 이상의 산업 시설 건설을 설계하고 조직했습니다. 모스크바 및 Gorky 자동차 공장; 많은 공작 기계 및 기타 공장 및 작업장. 이 회사의 전문가는 여러 측면에서 현대 일반 계약자의 역할을 수행했습니다. 그들은 작업에 적합한 전문가를 찾고 작업을 감독했습니다.

소련은 Ford와 협력했으며 공장의 많은 노동자들도 소련에서 일했습니다 (Robinson의 매우 흥미로운 책 "Black on the Reds"-찾는 경우). 새로운 시설이 건설되어 운영에 들어간 후 얼마 동안 엔지니어링 및 기술 전문가, 즉 쟁기에서 새로운 소비에트 프롤레타리아에게 지식과 기술을 이전 한 일반 노동자가 작업에 참여했습니다. 서방 국가(주로 미국과 독일)의 도움이 컸다.

이제 알다시피 가게는 문을 닫았습니다. 그리고 열리지 않을 것입니다. 우리에게 유일한 선택지는 중국이다. 그러나 중국 자체는 핵심 기술(반도체, 인공 지능, 로봇 공학)에서 지속 가능한 발전의 궤적에 아직 도달하지 못했습니다. 예, 중국은 현대 표준으로 발전된 제품을 만들 수 있지만 자체적으로 생산 수단을 개발할 수는 없습니다 (물론 이것은 전기 공학의 반도체 산업입니다).

기술도 관리적입니다. 관리 기술을 적용하지 않은 철 기술은 기껏해야 일정하고 최악의 경우 일반적으로 시간이 지남에 따라 저하됩니다. Tula Arms Plant의 역사는 XNUMX세기 XNUMX/XNUMX분기 현대화 이후 우리를 지도자로 데려온 것을 암시합니다. 병기고 산업, 크림 전쟁에 의해 더 이상 현대적인 요구 사항을 충족하지 못했습니다(자세한 내용은 "러시아가 경쟁할 수 있습니까" 참조). 오늘날 서구 국가들도 관련 역량을 보유하고 있습니다. 중국은 또한 여전히 관리 기술의 수출국이 아닌 수입국입니다.

이전의 모든 현대화는 경제에서 자유주의(국가 통제 및 규제의 약화라고 읽음) 질서의 강화에 의존했습니다. 예외는 소비에트 산업화입니다.

나는 모든 사람들이 Peter I의 개혁이 실제로 러시아 지배 계급의 전체 생활 방식을 폐기한다는 것을 이해한다고 생각합니다. 예, 인구의 대부분은 모든 변화의 "세금"으로 작용했으며 자체적으로 변경되지는 않았지만 국가의 발전을 결정한 사람들은 말 그대로 다른 사람들이되었습니다. "새창".

"창"에 대한 작은 서정적 여담.

"... 끊임없이 빛나는 창"이나 "평범한 사람들이 문을 통과한다"등 대중적인 표현이 화제가되었습니다. 우리는 A. S. Pushkin의 "창문"에 대해 알고 있습니다. 그러나 실제 저자는 그란 피네스트론을 말합니다. "큰"이라는 형용사는 푸쉬킨의 프랑스어 번역에서도 생략되었습니다. 또한 이탈리아 건축에서 최고급은 문으로 사용할 수있는 발코니가 내려다 보이는 거대한 창을 의미하기도합니다. 따라서 "창"은 정확한 번역이 아닙니다. 당신은 더 많은 것을 볼 수 있습니다 여기에. 더 좋은 방법은 찾을 수 있다면 책 자체에서 읽어보는 것입니다.

그러나 우리의 측면으로 돌아갑니다.

Petrovsky 시대에는 모든 것이 명확합니다. 크림전쟁 이후 알렉산드르 XNUMX세는 경제자유화에 나섰고, 결국 국가 전체를 휩쓴 경제 붐으로 이어졌다. Alexander II 자유화 사회-농노가 폐지되고 zemstvo 및 사법 개혁이 수행되었습니다. 그는 실질적으로 정치권을 자유화했지만 살해당했습니다.

러일 전쟁 후, 니콜라이 XNUMX세는 사회를 자유화했고(예를 들어 구 신자 교회의 제단이 인쇄되었고 산업 생산에서 널리 대표되는 사람들을 위한 황금 시대가 시작되었습니다) 정치 체제(모든 제한과 함께 tsarist Duma는 현대에 비해 훨씬 더 대표적이고 효과적이었습니다.) 경제에서 많은 것을 자유화했지만 가장 중요한 것은 당시 러시아의 주요 산업인 농업에서 "technocrat"Stolypin을 매료했습니다.

권력을 가진 세력이 레드 라인을 깨달을 때마다, 그들이 이 권력을 잃을 모든 기회가 있을 때, 사회의 하나 이상의 영역(경제적, 정치적, 사회적)에서 이탈했습니다. 그러나 개혁의 특정 단계에서 지속적인 롤백이 있습니다. 어떤 자유화도 논리적 결론에 이르지 못했습니다.

현재 과학자 - 경제학자 (나는 과학적인 연구 방법을 사용하고 이론을 구축하는 데 이데올로기에 의존하지 않는 진정한 과학자에 대해 이야기하고 있습니다)는 혁신적인 진보를 위해 (차이를 이해하는 것이 중요합니다) 만장일치로 생각합니다. 혁신과 발명 사이 첫 번째가 제품 구매를 완료했다면 두 번째는 아이디어 또는 조각입니다.

러시아는 항상 발명가가 풍부했지만 혁신가는 부족했습니다. 즉, 혁신가는 지속 가능한 발전에 대한 책임이 있습니다.) 사회적 여건이 기술적 능력보다 훨씬 더 중요합니다. 결국, 창의성을 위한 환경이 자유로울수록 혁신 구현으로 인한 부가 더 많이 장려되고 더 강력하고 지속 가능한 기술 개발이 이루어집니다.

불행하게도 러시아는 "정신과 발전으로 돈을 번 성공하고 부유한 사람"이라는 안정적인 롤 모델을 개발하지 못했습니다. 우리 마음속에는 용병이 아닌 발명가가 자신의 제품을 시장에 성공적으로 출시한 혁신가보다 더 존경받을 가치가 있습니다. 과학 문헌에서는 위에서 언급한 환경(창조적 자유, "부자 되기" 장려)의 성공적인 구축을 위해 테스트되고 구현된 유일한 도구는 자유주의 개혁이라고 믿고 있습니다. "제XNUMX세계"에 진입한 모든 신흥 산업국(대만은 국가가 아님)은 한국, 일본, 대만, 싱가포르와 같은 경로를 따랐습니다.

중국은 따로 있습니다. 네, 물론 마오쩌둥 시대에 비하면 자유화는 이뤄졌지만 일본 수준과는 거리가 멀죠. 그러나 우리와 달리 중국에서는 부자가 항상 존경 받아 왔으며 "문화 혁명"의 "대단한"년은 이것을 사람들에게서 근절 할 시간이 없었습니다. 그리고 중국인들이 돈을 벌고 부자가 될 기회를 얻자마자 그들은 그것을 하기 시작했습니다. 개혁 초기 단계에서 민영화가 없었다고해서 우리처럼 이전 국가 재산을 희생해서 만 부자가 된 사람들이 등장하지 않았습니다. "새로운 중국인"은 존경받는 성공적인 중국인입니다. 거의 모든 새로운 부자들은 처음부터 스스로 모든 것을 성취했습니다.

소련의 산업화는 자유화를 지시적 중앙집권화로 대체했습니다. 이것은 완전히 중앙집권화된 전체주의 국가와 시골에 대한 경제적 폭력의 조건에서 이루어졌음을 명심해야 하며, 이로 인해 현대화에 필요한 자원(사람, 통화)의 흐름이 크게 보장되었습니다.

소련의 산업화는 눈에 띕니다.

단기간에 XNUMX류 국가는 산업 생산의 리더가 되었습니다. 우리는 이제 생산의 본질과 구조를 다루지 않을 것입니다. 사실은 남아 있습니다. 이전에도 이후에도 비슷한 규모로 소비에트 방법이 사용되지 않았으며 공산주의 중국도 결국 다른 길로 "전환"했습니다.

현대화를 위해서는 새로운 공장과 새로운 인프라가 필요합니다. "고전적인" 프로세스 조건에서는 외부 자본이 사용되고 유효 수요의 확장으로 인해 내부 자본이 증가합니다. 산업화의 길을 선택하는 기간 동안 Trotsky와 Preobrazhensky (결국 스탈린 산업화의 기초가 된)의 관점은 유일한 것이 아닙니다.

산업화의 부하린 버전은 농민의 복지와 협력의 성장이 국가에 대한 자본의 유입을 보장한다는 사실에서 시작되었습니다. 세금, 잉여 수출, 국가 소유 기업의 이익의 형태로 농업의 필요. 이 자본은 산업 부문을 확장할 것입니다.

이 개념이 우세하여 투자가 가속화된 속도로 산업으로 향하도록 제안했습니다. 자원의 원천으로 그 당시 러시아가 가진 유일한 것은 그대로 농업입니다. 집단화를 통해 농업의 모든 상품-화폐 흐름을 중앙 집중화하고 올바른 방향으로 인도하는 것이 가능했습니다.

중국의 예를 고려하면 두 가지 "산업화"를 볼 수 있습니다. 첫 번째-Mao 아래-기본적으로 소련에 있었던 것을 반복하지만 중국 세부 사항에 대한 일부 수정 사항이 있습니다.

첫째, 중국의 마을은 러시아보다 훨씬 더 나쁜 상태에 있었기 때문에 동일한 자원의 "이전"이 불가능했고 중국 자체에 식량이 필요했습니다.

둘째, 세계에서 PRC에 대한 인식 부족으로 인해 30 년대 소련이 사용할 수 있었던 것처럼 서방 국가의 기술 자원을 중국에서 사용할 수 없었습니다 (당시 국민당 정부는 대만은 중국으로 간주됨) "지불"할 수 없습니다. 소련은 기술 이전을 제공하는 서방 국가의 역할을 수행했습니다 (우선 물론 군대). 이 이전은 구체적이었습니다. 최근 전쟁이 끝난 후 소련 자체는 산업 잠재력을 회복해야했으며 중국은 30 년대 소련과 달리 전문가, 중국인 훈련, 장비 및 재료의 직접 공급, 중국 영토에서 작업 수행, 서방 국가에서 중국에 대한 외환 구매.

재미있는 역사 재주 넘기이지만 미래에는 러시아와 현대 중국 사이에 비슷한 일이있을 것이라고 말해줍니다.

덩샤오핑이 시작한 '두 번째' 산업화는 첫 번째와 근본적으로 달랐다. 그것은 오히려 "부하린"으로 시작되었습니다. 농업을 자유화하는 여러 행사가 열렸습니다. 그 결과 중국 역사상 처음으로 "굶주림"이라는 주제를 완전히 닫을 수 있었던 생산량의 급속한 성장이 이어졌습니다. 아마도 러시아에서) 산업화를 위해 인적 자원을 확보했습니다.

무역, 서비스 부문(은행 제외) 및 여러 산업(주로 건설)에 대한 제한이 약화되거나 완전히 폐지되어 비국가 부문의 생산이 폭발적으로 증가했습니다. 90년대 말까지 중국은 실제로 NEP의 아이디어를 논리적 결론에 도달했습니다. 그러나 사회주의의 흔적은 남아 있지 않습니다. 정치 제도와 국가 재산을 제외하고는 경제에서 백분율로 볼 때 러시아의 동일한 지표보다 열등합니다 (중국에는 소비에트 의미에서 국가 계획이 없다는 사실에도 불구하고) 지금).

나는 이 주제에 대한 소개로 R. Coase의 How China Became Capitalist를 적극 추천합니다.

이제 중국은 아마도 가장 어려운 도전에 직면해 있습니다. 중국이 서구의 기술에 힘입지 않고 독립적이고 지속 가능한 개발의 길을 시작하고 이러한 기술 자체의 원천이 될 수 있는지 여부입니다. 숨을 죽이고 전 세계가 지금 발전하는 사건을 따르고 있습니다. 중국 공산당의 최근 5차 대회는 본질적으로 시진핑과 그의 팀에게 향후 10년(그리고 아마도 2023년 모두) 동안 권력을 위임할 권한을 부여했으며, 이 기간 동안 "새로운 발전 수준으로의 전환"이 계획됩니다. 주로 미국(Chimerica)과의 긴밀한 관계에 중점을 둔 이전 지도자 후진타오로 대표되는 라이벌 그룹은 중국의 발전에 영향을 미칠 수 있는 모든 중요한 위치를 잃었거나 XNUMX년 XNUMX월까지 잃을 것입니다. N Vavilov "Chinese Power"라는 책은 러시아에서 그러한 문제에 관한 유일한 책이며 의심 할 여지없이 세계 최고 중 하나입니다).

앞으로 5~10년 안에 우리는 새로운 세계 지도자의 탄생을 보거나 XNUMX세기의 가장 유망한 프로젝트가 몰락하는 것을 보게 될 것입니다.

Часть 3. 비디오


현재 상황은 독특합니다. 우리 조상들과 우리의 '근대화 이웃'들이 먼 과거와 최근에 마주했던 모든 모습을 담고 있다는 점에서도 독특하다. 그리고 이것은 우리가 이전에 겪었던 것과 동일한 문제를 완전히 다른 방식으로 해결해야 함을 의미합니다.

현재 사용 가능한 입력(모든 것이 변경될 수 있지만 우리는 현재 가지고 있는 것과 NWO의 가장 가능성 있는 결과로 작업하고 있음)은 서방 국가와의 관계가 적어도 초기 수준으로 회복될 것이라는 확신을 주지 않습니다. NWO와 중국은 아직 충분히 강하지 않으며 서방 국가와 대결 할 수 없습니다. 그에게는 국익이 우선입니다.

외국자본(중국인 제외)은 현대화의 원천이 될 가능성이 낮다. 당국은 원천으로 석유와 가스만 보유하고 있으며, 확보할 수 있는 자금의 가용 금액은 NWO 시작 전보다 줄어들 것이며, 매년 감소하는 경향이 있습니다. 아마도 이것이 우리가 진정으로 의지할 수 있는 유일한 것이며, 그 어느 때보다도 이 자원의 초합리적인 사용이 관련이 있을 것입니다.

즉, 러시아가 두 가지 작업을 완료해야 하는 최대 5-10년의 작은 기회가 있습니다.

첫째, 반도체 기술 역량을 향상시킨다. 우리는 선진화된 생산 공정을 가지고 있지 않을 수도 있지만, 국가 안보를 위해 세계 평균에 있어야 합니다.

둘째, 우리는 미래의 산업을 개발하기 위해 자원을 식별하고 채널링해야 합니다. 그것을 하는 방법: 자유화의 "전통적인" 방식에 의해, 창의성과 기업가 정신 자체의 자유가 보여지고 지원되어야 할 지도자를 선택할 때, 아니면 의도적으로 선택된 무언가에 막대한 투자를 할 것입니까? 아니면 다른 방법을 찾을 수 있을까요?

한 가지는 확실합니다. 우리는 변화의 시대에 살 것이며 미래 러시아의 운명은 우리가 이 기간을 어떻게 통과하느냐에 달려 있습니다.

그리고 "중국 속담"을 기억할 필요가 없습니다. "하나님은 변화의 시대에 사는 것을 금하셨습니다." 이 "속담"은 영어에서 왔으며 중국어 어구 단위 (chengyu)와 관련이 없습니다.

가장 가까운 의미는 XNUMX 세기 책 중 하나에 있습니다 (다음과 같이 들립니다 : 宁为太平犬,不做乱世人. 속담의 번역 : 한 시대의 사람보다 평시에 개가되는 것이 낫습니다 혼돈의), 중국인은 실제로 알지 못합니다. 중국인들은 시간에 대한 그러한 이해가 그들의 특징이 아니기 때문에 이 표현에 매우 놀랐습니다.

"시간이 너무 적기 때문에 프랑스 혁명이 세계 과정에 미친 영향을 평가할 수 없다"고 말한 장쩌민의 이야기는 중국인의 생각에 대한 아이디어를 제공합니다.

미래에 대해 생각하지만 현재의 맥락에서-Deng Xiaoping 시대 이후 중국은 소련과 달리 소강에 대해 더 많이 "말하고 생각"해 왔습니다. 완전한 번영을 위해. 내 생각에 또 다른 중요한 개념은 이데올로기를 지침으로 설정하는 것에서 벗어나는 것입니다. 덩샤오핑은 독단주의의 반대자였다. "실천은 진리의 유일한 기준입니다. 모든 이론은 실천으로 검증되어야 합니다." 따라서 중국은 수십 년 전에 계획 경제에서 혼합 경제로 이동하기 시작했고 결국 세계에서 두 번째로 큰 경제를 건설했습니다(소련은 일본이 붕괴되기 전에 "전진"하도록 했습니다). 오늘의 맥락에서 미래에 대해 생각하십시오. 이데올로기와 도그마에 의존하지 말고 어떤 작품만 사용해야 합니다. 그리고 우리도 이것을 배워야 합니다.

파트 4. 가정 읽기 목록


본문에서 나는 여러 책을 참조했으며 아래에 나열되어 있습니다. 아직 읽지 않았다면 지적 즐거움을 줄 수 있기를 바랍니다.

“러시아는 감시를 받고 있습니다. III 섹션 1827–1869의 보고서” – 인터넷에 전자 버전이 있습니다.
"일본 전쟁에 대하여". V. V. Veresaev.
“빨간색에 대한 검정색. 소련에서의 44년. 흑인 미국인의 자서전. 로버트 로빈슨.
“러시아가 경쟁할 수 있을까? 짜르, 소련, 현대 러시아의 혁신의 역사. 로렌 그레이엄.
러시아 여행. 러시아에 관한 편지. Francesco Algarotti - 작은 리뷰를 볼 수 있습니다. 내 리뷰에서.
"중국은 어떻게 자본주의가 되었는가". R. 코스, 왕 닝.
"중국의 힘". N. Vavilov.
“모든 것의 경제학. 기관이 우리의 삶을 정의하는 방법. A. A. 오잔.
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  1. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 17 11 월 2022 05 : 07
    +7
    과학 문헌에서는 위에서 언급한 환경(창조적 자유, "부자 되기" 장려)의 성공적인 구축을 위해 테스트되고 구현된 유일한 도구는 자유주의 개혁이라고 믿고 있습니다.
    글쎄, 이것이 자유 주의자들의 부과 된 교리가 아니라면 미안합니다 ...
    1. 민간인
      민간인 17 11 월 2022 07 : 43
      + 16
      권력을 가진 세력이 레드 라인을 깨달을 때마다, 그들이 이 권력을 잃을 모든 기회가 있을 때, 사회의 하나 이상의 영역(경제적, 정치적, 사회적)에서 이탈했습니다. 그러나 개혁의 특정 단계에서 지속적인 롤백이 있습니다. 어떤 자유화도 논리적 결론에 이르지 못했습니다.

      1. 협상 - 차기 독재자로부터 국민에게 권력을 이양하는 것.
      한 가지는 확실합니다. 우리는 변화의 시대에 살 것이며 미래 러시아의 운명은 우리가 이 기간을 어떻게 통과하느냐에 달려 있습니다.

      2. 사람들에게서 멀리 떨어지십시오(심지어 더 심하게 포장할 수도 있습니다) 사람들이 평화롭게 살게 하십시오.
      또한 우리 조상들과 우리의 '근대화 이웃'들이 먼 과거와 최근에 직면했던 모든 특징을 담고 있다는 점에서도 독특하다. 그리고 이것은 우리가 이전에 겪었던 것과 동일한 문제를 완전히 다른 방식으로 해결해야 함을 의미합니다.

      "또 다른 봉건 영주 (과두 주, 지도자 등)를 위해 "밝은 미래"를 건설하기 위해 사람들을 희생시키면서 모스크바의 신사들은 왜 일하고 싶어하지 않습니까?
      그러나 실제로 방법은 표면에 있습니다.
      -연령에 따른 연금 개혁을 취소하고 가해자를 처벌하십시오.
      - 의료 기관을 줄이고 그 수를 1991년 수준으로 되돌려 가해자를 처벌하는 측면에서 의학의 "최적화"를 취소합니다.
      - 학교 축소, 개척자 궁전(예: 연금 기금의 자연 궁전 양도), 젊은 기술자를 위한 스테이션 축소 측면에서 교육의 "최적화"를 취소합니다.
      - 지역의 자금 조달을 변경하고 센터를 위해 지역의 "뼈까지 착유"를 중단하십시오.
      - "과두 정치"에 관한 법률을 채택하십시오.
      - 인구의 모든 부분이 입법부에 접근할 수 있도록 개방하고, 모든 수준의 의회에서 기업인의 비율을 100%에서 "15%" 이하로 설정합니다.
      - "국가 기업가", 즉 가족이 러시아에 영구적으로 거주하는 외국이 아닌 러시아에 투자하는 사람의 개념을 소개합니다.
      - 일상적인 법률 변경을 중지하고, 3년에 한 번 이상 또는 그 이상 법률 변경을 금지합니다.
      - 공무원의 가까운 가족이 영주권 또는 학업을 위해 해외로 출국하는 ​​경우 공직자 및 정치 활동에 참여하는 것을 금지합니다. - 직위에서 즉시 해고됩니다.
      - 기업인을 위한 명예 제도를 도입하려면 사기꾼과 정부 계약을 분리해야 합니다.
      위의 이것은 환상적인 선택입니다 는 제안이 아니며 단지 나의 가치 판단과 허구일 뿐입니다.
      가장 현실적인 옵션은 다음과 같습니다.
      모든 것이 제자리에 그대로 유지됩니다.
      1. Boris55
        Boris55 17 11 월 2022 09 : 38
        -17
        제품 견적 : Civil
        1. 협상 - 차기 독재자로부터 국민에게 권력을 이양하는 것.

        그런데 우리 국민이 정부를 선택하지 않습니까? 존재하는 권력이 마음에 들지 않으면 사람들과 잘 협력하지 않는 것입니다. 포퓰리스트에게서 배우십시오.

        제품 견적 : Civil
        2. 사람들에게서 멀리 떨어지십시오(심지어 더 심하게 포장할 수도 있습니다) 사람들이 평화롭게 살게 하십시오.

        Brezhnev 아래처럼? 어떻게 끝났습니까?

        Brezhnev 하에서 엘리트는 사람들에게 달려 있지 않았고 문제를 해결했습니다. Bolsheviks는 권력을 유지하기 위해 Trotskyists는 권력을 장악하기 위해였습니다. 30년 이상 동안 마지막 사람들은 모든 연합 공화국, 지역 및 지구에서 통제권을 장악했습니다. 이런 이유로 Trotskyists는 혹등 고래와 Yeltsin의 손으로 소련 관에 마지막 못을 박았을 때 소련 방어를 위해 일어 서서 의지를 이행 한 당국 대표는 한 명도 없었습니다. 국민 투표에서 표현 된 사람들의 ..

        주제별.

        SVO가 없다면 단순히 필요할 것입니다. NWO는 적어도 대통령과 정부가 다루고 있는 모든 내부 문제를 악화시켰습니다.

        CIA는 러시아를 약탈하고 전리품을 서방으로 보내기 위해 우리를 페레스트로이카의 과두주로 임명했습니다. 300억 달러 이상은 우리에게서 훔친 돈이 아니라 그들에 대한 우리의 헌사입니다. 그래서 그것은 소련 파괴 초기부터 생각되었습니다.

        지난 달, 해외의 배신자들은 모든 "우리" 과두정권의 대표자들이 참석한 러시아 망명 정부를 세웠습니다. 미움받는 푸틴을 전복시키기 위해 새로 만들어진 정부는 돈이 필요하고 그들은 그것을받을 것입니다 ...
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 10 : 30
          + 10
          나는 oligarchs, CIA 등에 대해 동의하지 않습니다. 그러나 나는 100% 동의합니다
          NWO는 모든 내부 문제를 악화시켰습니다.
        2. 회의론자2
          회의론자2 17 11 월 2022 11 : 44
          + 13
          제품 견적 : Boris55
          SVO가 없다면 단순히 필요할 것입니다. NWO는 적어도 대통령과 정부가 다루고 있는 모든 내부 문제를 악화시켰습니다.

          정확히. 모든 내부 문제가 제대로 해결되지 않고 제대로 해결되지 않는다는 의미에서.
          제품 견적 : Boris55
          CIA는 러시아를 약탈하고 전리품을 서방으로 보내기 위해 우리를 페레스트로이카의 과두주로 임명했습니다.

          진짜? 그래서 그는 임명 했습니까? 다른 산업을 이끌기 위해 석유 부문, 가스 부문의 주요 직책에 사람들을 임명한 것은 서구였습니까? Mordashov는 서부를 "Severstal"에 넣었습니까? NLMK에서 리신? 노릴스크 니켈에 포타닌? 마이켈슨에서 노바텍으로? LetterOne Holdings와 Alfa Group에 대한 Fridman? USM(Metalloinvest, Udokan 구리, Megafon) 및 Kommersant 출판사의 Usmanov? 팀첸코에서 시부르로? Melnichenko SUEK 및 EuroChem? 그러나 XNUMX 년 이상 (총리의 경험으로 XNUMX/XNUMX 세기) 러시아에서 권력의 정점에 있었던 사람은이 모든 불명예를 무관심하게 바라 보았습니까? 교활한 서부가 러시아를 과두 정치 네트워크로 어떻게 얽히게 하는가? 그리고 이것을 깨닫고도 아무것도하지 않았습니까?
          그렇다면 서방이 우리를 대통령으로 임명했을까요? 같은 옐친? 서방이 임명한 옐친이 현재 보증인을 임명했는가? 그는 Yeltsin의 도움과 열망 만이 후자가 대통령이되는 데 도움이 되었기 때문에 그를 임명했습니다 (총리직이 대통령직의 발판이라는 것을 의심하는 사람은 거의 없었습니다)? 당신의 진술에서 그러한 결론을 이끌어 낼 수 있습니까?
          1. Boris55
            Boris55 17 11 월 2022 12 : 41
            -16
            인용: skeptick2
            진짜? 그래서 그는 임명 했습니까? 다른 산업을 이끌기 위해 석유 부문, 가스 부문의 요직에 사람들을 임명한 것은 서구였습니까?...

            정확히. 오늘날 CIA 요원들은 90년대 이곳을 통치했던 것과 같은 방식으로 키예프를 통치합니다. 아무도 이것을 더 이상 숨기거나 부인하지 않습니다.

            인용: skeptick2
            그렇다면 서방이 우리를 대통령으로 임명했을까요? 같은 옐친?

            예. 우크라이나의 Zelensky와 똑같습니다.

            인용: skeptick2
            Yeltsin이 현재 보증인을 임명 했습니까?

            예. 목표는 러시아 붕괴에 대한 책임을 아픈 머리에서 건강한 머리로 옮기는 것입니다.

            그는 러시아의 붕괴가 더 이상 되돌릴 수 없다고 생각하는시기에 그를 임명했습니다. Sverdlovsk와 St. Petersburg 씨족은 화해 할 수 없음을 상기시켜 드리겠습니다. 대통령직을 위한 상트페테르부르크 스베르들로프스크의 설정은 단 하나의 목표를 가정했습니다. 러시아는 여전히 끝날 것이고 상트페테르부르크, 특히 푸틴은 그 붕괴에 책임이 있을 것입니다. 그들이 일으킨 모든 문제에 대해 사람들에게 "먹이"를 주어야했던 사람은 ... 그들은 잘못 계산했고 우리에게 푸틴 대통령이 있다는 것에 대해 신에게 감사합니다.
            1. 인사 퍼프
              인사 퍼프 17 11 월 2022 15 : 08
              + 10
              우리는 1993 년에 Yeltsin과 그의 부하 Grachev가 미국 대사관의 탱크에서 국무원을 격추하고 저격수가 비무장 시위대를 쏘았을 때 우리 자신의 Maidan을 가졌습니다. 장군으로 승진했지만 나머지 사람들과 같은 똥에서 바로 토마토에 얼룩진 사람들의 내부 서클에 있던 사람들. 밝혀진 바와 같이 우리 아마겟돈 장군은 Simonyan과 그녀의 남편, Piskovs와 다른 대리인 Chemez와 Timchenko의 가장 친한 친구의 절친한 친구입니다. 보안군과 과두제가 합쳐지고 있습니다. Yeltsin Junta의 Kyiv Junta가 더 좋습니다. NWO가 일반적으로 새로운 소유자를 위해 인구에서 폐허의 영토를 제거하도록 영감을 받았기 때문에 우리는 Kherson에서 물러 났고 NWO가 시작될 때 Nikolaev와 Odessa로 가지 않았습니다. 새 예루살렘 프로젝트의 수혜자들. 그리고 폐허가 실제로 보편적 인 군사 의무가있는 새로운 Izril의 상태로 변모하기를 기다리고 있다는 Aristovich의 오랜 힌트는 아닙니다. 이스라엘 국가에 10년의 힘이 남아 있고, 그 다음 로디지아의 운명은 사방이 적으로 둘러싸여 있다는 분석 데이터가 있습니다. 이스라엘은 이미 매트리스가 중동을 떠나면 매트리스가 없는 그들의 운명은 기정사실이며 NWO 시나리오에 관한 긴 대결에서 무너질 것이라는 것을 이미 알고 있습니다. 현재 기반 시설의 파괴는 폐허의 영토에서 또 다른 이주 물결을 강제하려는 시도에 지나지 않습니다. 이 영토의 미래 소유자는 미래에 새로운 실크로드의 교통을 통제할 수 있기를 원하기 때문에 다리는 드니프르를 가로질러 건드리지 않습니다.
    2. Eule
      Eule 17 11 월 2022 09 : 27
      + 11
      저자는 정치적 올바름을 추구합니다.
      Peter-1, Catherine-2, 스탈린의 "자유주의 개혁"은 주로 불필요한 세금과 강탈의 폐지로 귀결되었습니다. 그런 다음 공무원 수를 줄이는 다양한 프로세스가있었습니다. 더욱이 친절한 독일 소녀 인 Catherine은 물론 직접 감형에서 사형을 금지했으며 횡령범은 채찍이나 막대기로 200-500 번의 체벌 만 선고 받았습니다. 공식적으로-처형이 아니므로 통치자는 역사상 "자유 주의자"로 기록되었습니다.
      세상에서 무엇이 현재의 환락과 관련이 없는지 명확하지 않습니다. 그 "자유주의"는 아무것도 아닙니다. 하지만 게이 퍼레이드에 갈 필요는 없지만 큰 부가가치세로부터 자신을 보호하는 것은 극히 어렵다는 것을 이해해야 합니다. 즉, FIU에 대한 지불과 마찬가지로 업계를 교살하고 있습니다.
      두 번째는 유대인(비유대인)이 예산 삭감과 산업 붕괴로 가는 길을 막으려 했던 반유대주의 경영입니다. 그러나 여기에는 역사적 문서가 어느 정도 정리되었기 때문에 신뢰할 수 있는 정보가 거의 없습니다.
      산업적 돌파구를 위해서는 어느 국가 출신이든 관계없이 최고의 전문가가 필요할 뿐만 아니라 부가가치세 감면, FIU에 대한 자발적 지불, 법률 수의 심각한 감소가 필요하다는 것이 분명합니다.
      그리고 정부 기관에 대한 보고 변경에 대한 모라토리엄. 이미 공백으로 충분합니다. 회계 프로그램을 업데이트할 필요가 없도록 20년 동안 회계 변경에 대한 모라토리엄. 모라토리엄 기간 동안 - 양식 취소만 가능하지만 변경 사항이나 새로운 양식은 없습니다.
    3. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 39
      +1
      도그마는 증거 없이 받아들여지는 진리입니다. 나는 이 문장에서 독단적이지 않지만 이것이 안정적인 결과를 가져온 유일한 방법임을 지적합니다. 저것들. 다른 방법이 있을 수 있지만 지금까지 관찰된 것은 없습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 17 11 월 2022 10 : 54
        +9
        인용구 : 물떼새
        도그마는 증거 없이 받아들여지는 진리입니다. 나는 이 문장에서 독단적이지 않지만 이것이 안정적인 결과를 가져온 유일한 방법임을 지적합니다.

        스탈린주의 소련에서는 과학적, 기술적, 경제적 돌파구가 있었지만 자유주의 개혁은 관찰되지 않았습니다. 따라서 방법이 유일한 방법은 아니지만 당신의 이 "유일성"은 교리입니다.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 11 : 15
          +4
          소련은 지금 어디에 있습니까? 불행히도 산업화의 급증은 이전의 모든 것과 동일한 것으로 판명되었습니다. 우리는 지속 가능한 발전을 보장할 수 없었습니다. 예, 그들은 더 많은 철과 강철을 제련했지만 실제로는 선구자 였고 이제 생명 공학 산업의 리더가 될 수 있었지만 유전학을 숨겼습니다. 사이버네틱스는 오랫동안 발전할 수 없었고 반도체 산업의 진보적 발전을 보장할 수 없었습니다.
          "현재"를 보면 당신 말이 맞습니다. 모든 것이 잘되었습니다. 그러나 결국 소련은 무너졌고 이제 우리는 조상들의 거대한 작업의 잔재만을 먹어 치우고 있습니다.
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 17 11 월 2022 11 : 27
            +6
            인용구 : 물떼새
            그러나 그들은 실질적으로 선구자였고 이제 생명 공학 산업의 리더가 될 수 있었지만 유전학을 억눌렀습니다. 오랫동안 사이버네틱스는 발전할 수 없었습니다.
            유전학과 사이버네틱스에 관해서는 이것이 바로 DOGMA입니다! 더 많은 "Ogonkovsky"시간. 예상대로...
            1. 물떼새
              17 11 월 2022 11 : 30
              +3
              생명 공학 및 반도체 분야의 리더가 소련의 붕괴에 접근했다고 생각하십니까?
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 17 11 월 2022 11 : 50
                +4
                인용구 : 물떼새
                생명 공학 및 반도체 분야의 리더가 소련의 붕괴에 접근했다고 생각하십니까?

                그는 이 분야의 리더 중 한 사람이었습니다. 예를 들어 몇몇 국가에서는 PC를 ... 뿐만 아니라 백신에 대한 작업도 ....
                Lysenko가 유전학 연구소의 책임자라는 것을 알고 있습니까? 그러나 전체 연합에 의해 썩었다 고 주장되는 CYBERNETICS와 같은 과학이 현재 있는지 말씀해 주시겠습니까?
                그건 그렇고, 나는 후기 소련이 아니라 스탈린주의 소련에 대해 썼습니다 ...
                1. 물떼새
                  17 11 월 2022 12 : 00
                  +4
                  Lysenko가 유전학 연구소의 책임자라는 것을 알고 있습니까?

                  중요한 것은 단어가 아니라 그 뒤에 있는 의미입니까? 유전 학자 (전문가가 아닌 실제 과학자)와 의사 소통을하는지 모르겠습니다. Lysenko의 작품을 읽은 후 그가 과학에 도움이되었다고 말할 유전 학자를 한 명도 만난 적이 없습니다. 그의 하드웨어 무게는 높았고 이는 그의 모든 상대가 쓰러졌다는 것을 의미합니다.
                  이제 전체 연합에 의해 썩은 것으로 알려진 CYBERNETICS와 같은 과학이 있습니까?
                  인공 지능과 슈퍼컴퓨팅의 모든 최신 개발은 사이버네틱스에서 비롯됩니다. 양자 정보학에 관한 기사를 어딘가에서 읽었습니다. 사이버네틱스도 언급되었습니다.
                2. 플레이트
                  플레이트 17 11 월 2022 23 : 06
                  +1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  그건 그렇고, 나는 후기 소련이 아니라 스탈린주의 소련에 대해 썼습니다 ...

                  제 생각에는 그것이 기사의 내용입니다. 여기서 스탈린은 죽었고 모든 것이 무너졌습니다. 스탈린은 자신 없이는 작동하지 않는 시스템을 만들었습니다.
                  1. 물떼새
                    17 11 월 2022 23 : 39
                    +3
                    예, 귀중한 메모입니다. 고맙습니다. 나는 단지 일반화 할 것입니다-시스템은 특정 조건에 대해 날카롭게되었습니다. 하지만 네, 가장 중요한 것은 스탈린과 같은 사람의 존재 였고 이것은 "상품"입니다. 그리고 이것은 스탈린의 가장 중요한 누락입니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 18 11 월 2022 03 : 26
                      +1
                      인용구 : 물떼새
                      하지만 네, 가장 중요한 것은 스탈린과 같은 사람의 존재 였고 이것은 "상품"입니다. 그리고 이것은 스탈린의 가장 중요한 누락입니다.

                      그러나 이것은 개발 엔진으로서의 자유화에 대한 만트라 교리와 모순됩니다.
                      1. 물떼새
                        18 11 월 2022 09 : 29
                        0
                        그냥 싫다. 소련의 현대화 엔진은 추진력을 잃고 결국 멈췄습니다. 한국, 싱가포르, 대만에서 시스템의 안정성과 지속 가능한 발전 능력은 개인에게 달려 있지 않습니다. 나는 우리의 혁신과 산업화의 성공을 부정하지 않습니다. 나는 지속 가능한 장기 발전의 궤도에 진입하는 사실을 부정합니다. 소련은 이것을 제공하지 못하고 무너졌습니다. 단 하나의 서구 국가나 새로운 산업 국가가 붕괴되지 않았으며 물론 고유한 상한선도 있습니다. 위기 시스템이 성공적으로 발전하고 있습니다.
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 18 11 월 2022 10 : 04
                        -1
                        인용구 : 물떼새
                        소련은 이것을 제공하지 못하고 무너졌습니다.

                        그리고 이것은 만트라/도그마입니다. 의도적으로 악의적으로 파괴되었습니다. 예를 들어 미국은 누구에 의해 파괴되지 않았습니다.
                      3. 플레이트
                        플레이트 18 11 월 2022 10 : 43
                        +1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        의도적으로 악의적으로 파괴되었습니다. 예를 들어 미국은 누구에 의해 파괴되지 않았습니다.

                        소련 지도부는 냉전 기간 동안 미국을 전복시키려 했습니까? 시도했다고 생각합니다. 미국 지도부가 소련을 전복시키려 했던 것처럼요. 예, 미국 시스템이 소련 시스템을 이겼습니다. 후자가 정상적으로 발전하지 못했기 때문입니다.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 18 11 월 2022 11 : 48
                        +1
                        제품 견적 : 플레이트
                        소련 지도부는 냉전 기간 동안 미국을 전복시키려 했습니까? 시도했다고 생각합니다.

                        이것은 당신의 말이지만 소련의 사실에 따르면 Angela Davis가 한 최악의 일은 석방을 요구했으며 미국을 향해 성층권 풍선을 발사하려고 시도조차하지 않았습니다. 그러나 반대로 그들은 제재 (어제는 그들과 함께하지 않음)와 반체제 인사에서 수년 동안 hohlonazi를 어리석게 지원하는 데 이르기까지 많은 일을했습니다.
                        같은 방식으로 소련은 이와 관련하여 콧물을 더럽 혔습니다.
                      5. 물떼새
                        20 11 월 2022 13 : 44
                        +1
                        이것은 당신의 말이지만 소련의 사실에 따르면

                        모든 사실은 다른 방식으로 해석될 수 있습니다. 그런데 이상하게도 우리는 냉전에 참전하면서 적을 패퇴시키려 하지 않았다. 이 경우 결과는 당연합니다. 우리의 패배입니다. 그리고 이것은 미국에 있던 시스템이 아니라 쓰러진 것이 그녀이기 때문에 소련에 있던 시스템이 덜 안정적이라는 특징이 있습니다\
                      6. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 11 월 2022 14 : 21
                        -1
                        인용구 : 물떼새
                        그런데 이상하게도 우리는 냉전에 참전하면서 적을 패퇴시키려 하지 않았다.

                        그들은 왜 시도하지 않았고 시도했지만 거의 스포츠 대회의 형태로, 또한 적어도 임시 구금 센터 이후에 "순수한 스포츠"의 정신으로.

                        인용구 : 물떼새
                        그리고 이것은 미국에 있던 시스템이 아니라 쓰러진 것이 그녀 였기 때문에 소련에 있던 시스템이 덜 안정적이라는 특징이 있습니다\
                        그것은 완전히 잘못된 결론입니다. 이러한 시스템이 절대적으로 그렇지 않은 동등한 기반에 있더라도 라이벌이 모래를 붓고 철 막대를 꽂는 시스템은 확실히 깨지거나 심지어 무너질 것입니다. 그러한 영향을 받지 않습니다.

                        인용구 : 물떼새
                        이 경우 결과는 당연합니다. 우리의 패배입니다.

                        외부 세계와 관련하여 소련의 포스트 스탈린주의 지도부의 어떤 종류의 유아주의와 선의는 "시스템"이 아니라 책임입니다. 그리고 우리는 지금 비슷한 것을 보고 있습니다...
                      7. 물떼새
                        20 11 월 2022 14 : 44
                        0
                        그들은 왜 시도하지 않았고 시도했지만 거의 스포츠 대회의 형태로, 또한 적어도 임시 구금 센터 이후에 "순수한 스포츠"의 정신으로.

                        이것이 사실이라면 이 나라는 미리 패배를 인정한 것이다. 누가 경쟁으로 전쟁에 나갑니까? 그런 태도를 가진 리더의 출현을 허용하는 시스템이라면 무너져도 이상하지 않다.
                        그것은 완전히 잘못된 결론입니다. 이러한 시스템이 절대적으로 그렇지 않은 동등한 기반에 있더라도 라이벌이 모래를 붓고 철 막대를 꽂는 시스템은 확실히 깨지거나 심지어 무너질 것입니다. 그러한 영향을 받지 않습니다.

                        그것이 바로 그것입니다. 결국 여기에서 두 가지 중 하나-모래가 당신에게 던져지고 철 막대가 밀려나는 것을 보지 못하거나-당신은 더 약하고 자연스럽게 패배합니다. 당신은이 모든 것을 보지만 나중에 어떤 일이 일어날 것이라는 환상적인 희망으로 아무것도하지 마십시오 ... 그러면 당신은 약하지 않을 수도 있지만 당신은 그렇습니다. 그리고 당신도 잃습니다.
                        결과 XNUMX - 패배. 두 가지 이유가 있을 수 있습니다. 당신이 더 약하거나 "더 나쁩니다". 아무거나 선택하세요.
                        외부 세계와 관련하여 소련의 포스트 스탈린주의 지도부의 어떤 종류의 유아주의와 선의는 "시스템"이 아니라 책임입니다. 그리고 우리는 지금 비슷한 것을 보고 있습니다...

                        스탈린은 스탈린 수준의 사람만이 "시스템을 관리"할 수 있는 시스템을 구축했습니다. 이것은 소련의 몰락을 미리 결정한 그의 가장 큰 실수입니다.
                      8. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 11 월 2022 14 : 57
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        그런 태도를 가진 리더의 출현을 허용하는 시스템이라면 무너져도 이상하지 않다.


                        그러나 "엘리트"의 재생산 시스템과 사회 경제적 시스템은 완전히 다른 시스템입니다. 그건 그렇고, 서구 엘리트의 재생산 시스템은 전혀 자유롭지 않습니다. 절대적으로 말할 수 있습니다.

                        인용구 : 물떼새
                        결과 XNUMX - 패배. 두 가지 이유가 있을 수 있습니다. 당신이 더 약하거나 "더 나쁩니다". 아무거나 선택하세요.
                        그리고 세 번째는 어떻습니까? 리소스는 적지만 비용은 훨씬 더 많이 듭니다.
                        인용구 : 물떼새
                        스탈린은 스탈린 수준의 사람만이 "시스템을 관리"할 수 있는 시스템을 구축했습니다. 이것은 소련의 몰락을 미리 결정한 그의 가장 큰 실수입니다.
                        또는 시스템을 구축할 시간이 없었습니다.
                      9. 물떼새
                        20 11 월 2022 15 : 12
                        0
                        그러나 "엘리트"의 재생산 시스템과 사회 경제적 시스템은 완전히 다른 시스템입니다. 그건 그렇고, 서구 엘리트의 재생산 시스템은 전혀 자유롭지 않습니다. 절대적으로 말할 수 있습니다.

                        "엘리트 재생산" 시스템은 사회 경제적 시스템의 일부입니다. 그것은 사회적, 경제적 요인에 의해 좌우됩니다 :)
                        그리고 세 번째는 어떻습니까? 리소스는 적지만 비용은 훨씬 더 많이 듭니다.
                        그리고 이것은 근본 원인에 대한 질문으로 다시 돌아갑니다. 그러한 포크가 있다는 것을 알고 일어날 일을 성실하게 기다렸다면 (그리고 아마도 당신은 모든 것이 좋다고 맹목적으로 믿었을 것입니다) 이것은 어리 석음이 아닙니까?
                        또는 시스템을 구축할 시간이 없었습니다.

                        여기서 우리는 그에게 그런 욕망이 있었는지, 충분한 시간이 있었는지 끝없이 논쟁할 수 있다. 사실은 남아 있습니다.
                      10. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 20 11 월 2022 16 : 40
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        "엘리트 재생산" 시스템은 사회 경제적 시스템의 일부입니다. 그것은 사회적, 경제적 요인에 의해 좌우됩니다 :)

                        전혀, 소련 후기에 그들은 사회에 대한 정상의 피드백을 인위적으로 위반하고 실제로 최고를 정상으로 끌어 올리는 시스템을 파괴했습니다. 예를 들어 MGIMO와 Higher School of Economics는 관리자의 위조이지만 동시에 60 년대부터입니다. 실제로 UZ를 닫았습니다.

                        인용구 : 물떼새
                        그리고 이것은 근본 원인에 대한 질문으로 다시 돌아갑니다. 그러한 포크가 있다는 것을 알고 일어날 일을 성실하게 기다렸다면 (그리고 아마도 당신은 모든 것이 좋다고 맹목적으로 믿었을 것입니다) 이것은 어리 석음이 아닙니까?

                        귀하의 기사의 근본 원인은 경제에 자유주의가 부족하기 때문입니다. 이 근본 원인은 분명히 더 나쁜 조건과 엘리트 재생산 시스템과 사회 경제적 시스템의 분리와 관련이 없습니다. 그건 그렇고, 사회주의 체제는 전혀 잃지 않았습니다. 한국과 부분적으로 중국이 그 예입니다. 예, 소련의 기술 유산 덕분에 러시아는 여전히 살아 있습니다.
                      11. 물떼새
                        21 11 월 2022 13 : 51
                        0
                        전혀, 소련 후기에 그들은 사회에 대한 정상의 피드백을 인위적으로 위반하고 실제로 최고를 정상으로 끌어 올리는 시스템을 파괴했습니다.
                        그리고 이것은 차례로 시스템의 품질에 대해 많은 것을 말해줍니다. 미국에서 그런 식으로 부수려고 시도하십시오. "실패 안전"이 더 높기 때문에 작동하지 않습니다. 그리고 그들은 "약한 고리"를 찾아 압력을 가할 수 있었습니다. 그러한 "링크"에 대해 알고 "디코딩"하지 않는 것이 어리 석지 않습니까? 그리고 당신이 몰랐다면 그것은 시스템의 약점, 즉 성찰할 수 없다는 신호입니다.
                        귀하의 기사의 근본 원인은 경제에 자유주의가 부족하기 때문입니다. 이 근본 원인은 분명히 더 나쁜 조건과 엘리트 재생산 시스템과 사회 경제적 시스템의 분리와 관련이 없습니다.

                        나는 엘리트 재생산 시스템이 사회경제적 시스템과 분리된다는 데 동의하지 않는다. 이것은 엘리트 없이는 존재할 수 없는 기능의 파생물입니다. 그것은 "진공 상태"가 아니라 잘 정의된 상태에 있습니다. 그리고 엘리트의 재생산에 문제가 있다면 그 원인은 사회 경제적 시스템에 있습니다.
                        그건 그렇고, 사회주의 체제는 전혀 잃지 않았습니다. 한국과 부분적으로 중국이 그 예입니다.

                        나는 1991년부터 2002년까지 중국을 방문했다. 그리고 2010년과 2019년에 있었습니다. 중국은 이제 결코 사회주의자가 아닙니다. 상태. 재산은 러시아보다 적습니다. 예, 시장에 대한 국가의 영향력은 강하지만 그것이 바로 국가입니다. 소유권이 아닌 규제.
                        나는 한때 한국에 있었다 – 나를 믿어라, 우리는 그렇게 살 수 없을 것이다. 음, 그리고 풍부한 중국 상품으로 인해 북한의 존재는 주로 중국의 의지에 달려 있다고 가정할 수 있습니다. 우리에게는 그런 운명을 원하지 않을 것입니다.
                        사회주의 체제는 전혀 지지 않았다

                        나는 그녀의 미래를 믿습니다. 그러나 우리가 지금까지 본 모든 것이 사회주의는 아닙니다. 일부 "새싹"은 이미 길을 떠났습니다. 세계의 "공유"경제가 어떻게 성장하고 있는지 살펴보십시오. 이를 통해 사람들은 공공 재산에서 생활하고 일하는 방법을 배울 수 있습니다. 많은 국가에서와 마찬가지로 "colivings"가 인기를 얻고 있습니다. 사실 이들은 코뮨입니다. 노동자가 전혀없고 로봇 만있는 공장과 공장을 만드는 것이 가능할 때 다섯 번째 기술 질서로의 전환은 원칙적으로 인간 노동 착취를 제거하는 것을 허용 할 것입니다. 새로운 컴퓨팅 기능(양자 컴퓨터 등)은 계획을 새로운 차원으로 끌어올릴 것입니다. 새로운 에너지원으로의 전환 - 저는 이번 세기에 열핵융합이 여전히 숙달되고 수소를 수송하는 방법을 배우게 되어 에너지 문제를 해결할 수 있기를 진심으로 바랍니다. 모든 것을 결합하십시오-공산주의의 시작이 아닌 이유는 무엇입니까? 그러나 가장 중요한 것은 모든 것이 마르크스의 유물론에 따른다는 것입니다. 새로운 존재(위 참조) - 새로운 의식의 출현을 결정할 것입니다. 소련에서 그들은 의식을 형성하기 위해 반대 방향으로 행동하려고했습니다.
                      12. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 21 11 월 2022 16 : 41
                        0
                        그리고 당신이 몰랐다면 그것은 시스템의 약점, 즉 성찰할 수 없다는 신호입니다.
                        이것은 매우 잘 말한 것입니다.
                        인용구 : 물떼새
                        사회주의 체제는 전혀 지지 않았다

                        나는 그녀의 미래를 믿습니다.

                        음료수

                        하지만 제 생각에는 "사이버네틱스"와 "유전학"이라는 진부한 표현을 제거해야 합니다.
                      13. 물떼새
                        21 11 월 2022 17 : 12
                        +1
                        하지만 제 생각에는 "사이버네틱스"와 "유전학"이라는 진부한 표현을 제거해야 합니다.

                        사이버네틱스를 희생시키면서 내 지식을 업데이트하겠습니다. 그러나 유전학에 대한 의견은 내 의견이 아니라 과학이나 실무에 종사하는 친구의 의견입니다 (그 중 3 명이 있습니다). 아아, 그러나 일반적으로 소련의 유전학 발전과 "하드웨어 무게"가 크고 과학적 투쟁에서이 이점을 사용한 개인의 역할에 대해 의견은 모호하지 않고 만장일치입니다.
                      14. 물떼새
                        21 11 월 2022 17 : 18
                        +1
                        음료수

                        소련에 관해서. 그건 그렇고, 우리는 훨씬 더 일찍 미래에 침입할 수 있는 진정한 기회를 가졌습니다. 50년대에는 OGAS와 같은 아이디어가 탄생하여 80년대까지 "절인"되었습니다. 이제 우리가 이 모델의 개발에 집중한다면 우리는 컴퓨팅 분야에서 처음이 될 것이고 인터넷은 소련에서 가장 먼저 발명될 것입니다.
                        그러나 이제 모든 것이 정확히 이것으로 진행되고 있습니다. 국가 규모의 자동화 시스템은 결국 인간의 악과 감정없이 공정하게 거의 모든 통제권을 인수하게 될 것입니다.
                        소련이 무너지지 않고 ASGU (자동 국정 관리 시스템)로 인해 세계 지도자들에게 침입했을 때 일종의 대체 역사 인 "미완의 미래의 전설"과 같은 음악이 있습니다.
                      15. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 21 11 월 2022 17 : 31
                        0
                        50년대에는 OGAS와 같은 아이디어가 탄생하여 80년대까지 "절인"되었습니다. 이제 우리가 이 모델의 개발에 집중한다면, 우리는

                        트리즈(ARIZ)는?
                        그러나 그것은 그것이 한 방식으로 밝혀졌습니다.
                        인류에게 두 번째 기회가 없다는 것은 안타까운 일입니다.
                      16. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 21 11 월 2022 17 : 40
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        50년대에는 OGAS와 같은 아이디어가 탄생하여 80년대까지 "절인"되었습니다. 이제 우리가 이 모델의 개발에 집중한다면 우리는 컴퓨팅 분야에서 처음이 될 것이고 인터넷은 소련에서 가장 먼저 발명될 것입니다.
                        예, 일부 읽었습니다. 사실, 그들은 "수십억 개의 회계 단위가 있기 때문에 모든 것을 계획하는 것은 불가능하다"고 많이 썼지 만 흥미로운 이의 제기도 읽었습니다. 예를 들어 하드웨어 수 또는 전구가 여전히있을 수 있기 때문에 계획하는 이유 이 경우에는 컴퓨터 70-X를 창고에 고정해야 합니다.
                        그건 그렇고, 컴퓨터에 관해서는 50 년대 소련이 아주 현대적인 기계를 만들고 프로그램을 작성했다는 사실 때문에 사이버네틱스가 구동되지 않았거나 사이버네틱스가 컴퓨터 기술의 발전과 관련이 없다는 직접적인 표시입니다. (그리고 이제 과학으로서의 사이버네틱스 및 아니오).

                        인용구 : 물떼새
                        "미완의 미래의 전설"이라는 음악이 있습니다.
                        아니, 안 듣고 복소수의 "우리는 22세기"라는 낯설고 흥미로운 것을 들었지만 내 음악은 아니었다.
                        대략 이 장르에는 흥미로운 작가 Sergei Nikolaevich Sleeping이 있습니다. 예를 들어 "일어나, 내 별을 깨워라."
                      17. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 21 11 월 2022 17 : 24
                        0
                        두 가지 이유가 있을 수 있습니다. 당신이 더 약하거나 "더 나쁘다"

                        당신은 이미 성인이고 모두가 젊음의 극대주의로 판단합니다.
                        이 접근 방식을 사용하면 사람은 생물학적 종으로서 모든 측면에서 바이러스를 잃습니다. ))
                        모든 재산이 국가에 의해 중앙 집중화되지만 (다른 사람을 고용하지 않는 일부 개인 기업가를 제외하고 거의 모든 것) 계획 경제가 없다면 사회주의일까요? 또는 자본의 소유자가 인간의 노동력이 전혀 사용되지 않는 완전히 자동화된 로봇 기업을 구축한다면 착취자라고 부를 수 있습니까?

                        첫 번째 질문에 대한 대답은 대부분 '아니오'입니다. 사회주의는 무엇보다도 상품의 분배에 관한 것입니다. 가능한 한 공정하게(그것이 무엇을 의미하든). 계획 경제 없이 분배라는 과제를 어떻게 감당할 것인가?
                        두 번째 질문에 대한 답은 사회주의/공산주의 원칙을 그 계급적 속성을 지닌 이행기 수준으로 좁히는 내용을 담고 있다는 것이다. 따라서 그가 착취자인지 아닌지는 중요하지 않으며 중요한 것은 생산수단의 소유에 대한 태도이며 부가가치 분배의 성격이 중요하다. 이것이 마르크스주의의 두 가지 초석입니다.
                        PS 당신과 대화를 나누거나 당신의 메시지를 읽는 것은 진심으로 흥미롭습니다. 여기서는 거의 발생하지 않습니다.
                      18. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 06
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        단 하나의 서구 국가나 새로운 산업 국가가 붕괴되지 않았으며 물론 고유한 상한선도 있습니다. 위기 시스템이 성공적으로 발전하고 있습니다.

                        사회주의 경제와 자본주의 경제를 비교하는 것이 괜찮습니까?
                  2. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 18 11 월 2022 03 : 29
                    +1
                    제품 견적 : 플레이트
                    제 생각에는 그것이 기사의 내용입니다. 여기서 스탈린은 죽었고 모든 것이 무너졌습니다. 스탈린은 자신 없이는 작동하지 않는 시스템을 만들었습니다.

                    이 기사에서 이것은 전혀 분명하지 않습니다. 아마도 계속해서 ..
                    그러나 저자가 말한 사이버네틱스와 유전학에 대한 진부하고 잘못된 진부한 표현은 이에 의문을 제기합니다. 어쨌든 나.
          2. 파울 회의론자
            파울 회의론자 17 11 월 2022 12 : 43
            +4
            그러나 교살 된 유전학

            널리 퍼진 넌센스. 사이버네틱스도 마찬가지다.
          3. 보니 592807
            보니 592807 17 11 월 2022 18 : 54
            +2
            Zuek (피터). 오늘 11시 15분. NEW - "... 소련은 지금 어디에 있습니까? 불행히도 산업화의 급증은 이전의 모든 것과 동일한 것으로 판명되었습니다. 우리는 지속 가능한 개발을 보장할 수 없었습니다. ..."


            귀하의 ERROR는 일반적인 생각입니다. 적어도 소련의 역사에 대해서는. 실선이 아닙니다. 어떤 이유로 그들은 중국 제국을 알고 비교합니다. 마오. 덩샤오핑과 시진핑. 아니
            ECONOMY에 관해서는 Galushko의 저자 중 한 사람이 쓴 "Crystal of Growth"라는 책을 읽으십시오. 좋은 세계에서 가장 성공적인 경제에 대한 요약 정보가 있습니다. 저것. 성공적인 것 중 하나는 가능한 가장 짧은 시간에 1955까지 소비에트 러시아에 의해 보여졌습니다. 눈짓 그리고 옥수수. 가장 친절한 삼촌 Lenya 등 wassat
            저것. Cybernetics를 사용한 GENETICS는 거의 망할 뻔했습니다. Т약. 누구였어? Д그리고 누가 5번째와 6번째 열을 취소했는지. 아니면 영화에만 있습니까? 그 기간에 대해? 깡패 그건 그렇고, Galushko에는 프로그램도 있습니다. 경험과 지식이 있는 자가 장사를 하지 않는 이유. 사람 А 그 다음에. 5열과 6열의 존재는 현재 관련이 없는 것 같습니까? ZRV의 절반이 고갈되고 개발 대신 예산이 성공적으로 삭제된 후입니까? 깡패 여기 포럼에 이미 게시되었습니다. 러시아는 최대 5-10년입니다. 우리는 해낼 것입니다 – 우리는 살 것입니다. 아니오 - 내리세요. 그건 그렇고, WW2 (WWII)에서 우편물에 같은 말이 들렸습니다. 글쎄, 이렇게. 어떻게. "... 덤불 속으로 ..."또는 여전히 "십자가의 더 나은 가슴!" 눈짓
            병사
            hi
          4. Mordvin 3
            Mordvin 3 17 11 월 2022 20 : 10
            +5
            인용구 : 물떼새
            불행히도 산업화의 급증은 이전의 모든 것과 동일한 것으로 판명되었습니다. 우리는 지속 가능한 발전을 보장할 수 없었습니다.

            제XNUMX차 XNUMX개년 계획에 대해 들어보셨나요?
            1. 물떼새
              17 11 월 2022 23 : 43
              +2
              세 번째 XNUMX개년 계획 이후에 세상의 종말이 일어나고 모든 것이 끝났다면 나는 당신이 쓴 것이 아니라 의미가 있다는 생각에 동의합니다.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 11 월 2022 00 : 33
                +3
                인용구 : 물떼새
                - 나는 당신이 쓴 것이 아니라 암시했다는 생각에 동의합니다.

                물론....
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 11 월 2022 04 : 32
                +4
                그건 그렇고, 우리 도시에는 "제 XNUMX의 XNUMX개년 계획"이 있었습니다. 지금은 "프록터 앤 갬블"이라고 합니다.
  2. krops777
    krops777 17 11 월 2022 05 : 08
    +8
    따라서 중국은 수십 년 전에 계획 경제에서 혼합 경제로 이동하기 시작했고 결국 세계에서 두 번째로 큰 경제를 건설했습니다(소련은 일본이 붕괴되기 전에 "전진"하도록 했습니다).


    미국과 유럽 시장은 로스차일드가 1978년 중국을 방문하고 국가 발전에 대한 지도부와 합의한 후 중국에 개방되었습니다. 값싸고 근면한 노동력으로 더 부자가 되기 위해, 그 후 기술과 돈이 중국으로 갔다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 27
      +3
      중국은 기술이전을 조건으로만 이에 동의했다. 모든 기업(드물게 예외 있음)은 JV(합작 투자)입니다. 그리고 그것은 시작되었습니다 : 그들은 공장을지었습니다-중국인은 무엇을 어떻게 이해했습니다-거의 같은 일을하지만 이미 순전히 중국인 식물이 근처에 나타납니다-두 번째 식물이하는 일을하는 10 개의 식물이 근처에 나타납니다.
      이제 그들은 그러한 기술 개발의 패러다임에서 벗어나 그들만의 혁신 플라이휠을 출시하기 위해 온 힘을 다하고 있습니다.
  3. 벨리 사리우스
    벨리 사리우스 17 11 월 2022 05 : 48
    + 19
    이 기사는 진부한 자유주의 만트라(시골에 대한 "경제적 폭력"과 같은)와 노골적인 넌센스(70년대 후반 중국의 이데올로기 거부와 같은)의 조합입니다. 전혀 제기되지 않습니다. 러시아 연방이 지금 무엇을 해야 하는가라는 첫 번째 실용적인 질문에 답할 때 수사학적 질문만이 답변으로 제공된다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    "시장 개혁" 35 주년 이후 러시아 연방의 입장도 매우 이상화되었습니다. 러시아 연방의 임무는 이제 "미래의 산업"을 개발하는 것이 아니라 최소한 베어링과 가장 간단한 공작 기계를 다시 배우는 것입니다. 주택과 공동 서비스에서 30년 동안 썩은 파이프를 옮기기 위해.
    1. 닥터18
      닥터18 17 11 월 2022 08 : 45
      +8
      인용구 : Belisarius
      러시아 연방이 지금 무엇을 해야 하는가라는 첫 번째 실용적인 질문에 답할 때 수사학적 질문만이 답변으로 제공된다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

      이제는 놀라운 일이 아닙니다. 많은 사람들이 놀라면서도...

      기사 :
      단순한 사람들은 추론에 들어 가지 않지만 본능적으로 아무도 러시아인을 저항 할 수 없다고 믿습니다.

      예, 예, 당국은 종종 잠을 자고 있습니다 ...
      현재 상황은 한 가지 이유 때문에 현재와 같습니다. 아무도 미리 위험을 계산하지 않았고 결과를 평가하지 않았습니다.

      훌륭합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 임박했고 어떤 곳에서는 "결과가 계산되지 않았습니다"...
      일반적으로 기사는 거의 모든 논문에서 매우 모호합니다 ...
      1. Boris55
        Boris55 17 11 월 2022 09 : 57
        -5
        인용문 : Doccor18
        교육과 과학에 "돌파구"가 있을 때까지 "돌파구"는 없을 것입니다...

        나는 동의하고 그럴 것입니다. 러시아는 소련과 마찬가지로 전체 자본주의 세계에 도전했습니다. 이 전쟁에서 승리하기 위해서는 고도의 자격을 갖춘 인력이 필요합니다.

        주인의 하인이 되고 싶지 않은 당국은 국민에게 필요한 지식과 역량을 제공할 것입니다.
    2. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 25
      +3
      모든 변화는 어떤 면에서 폭력입니다. 변화가 제 시간에 확장되면 폭력도 확장됩니다. "압축"하면 모든 것이 집중됩니다.
      PRC는 기본 영역에서 이데올로기를 버리지 않았습니다. 그들은 여전히 ​​공산주의를 구축하고 있습니다. 그러나 건설 방법이 수정되었습니다. Xiaokang(중산층으로 읽음), 중국 공산당 내의 사업가들은 이데올로기의 변화입니다.
      첫 번째 실용적인 질문에 답할 때 러시아 연방이 지금 무엇을 해야 합니까?

      나는 특히 이런 형식으로 답을 주고 싶지 않았습니다. 예, 제 대답은 "사실상" 정확하지 않을 것입니다.
      나는 좋든 싫든 고려해야 할 두 가지 역사적 사실에 주목하고 싶었습니다. 기술을 어디서 얻을 수 있는지 (모든 것은 항상 서양에서 가져 왔습니다) 현대화를 보장하는 방법 (성공적인 자유주의 모델이 있습니다. 상대적으로 성공적인 억압적인 것-러시아에서는 사회의 일부가 먼저 원하지 않고 두 번째 일부가 ...). 명확한 레시피를 제공하려면-행동 계획, 아아, 할 수 없습니다.
      1. Boris55
        Boris55 17 11 월 2022 11 : 30
        0
        인용구 : 물떼새
        모든 것은 항상 서양에서 가져 왔습니다.

        - 우주에서 첫 번째 사람;
        - 최초의 우주인;
        - 최초의 원자력 추진 쇄빙선;
        - 첫 번째 달 탐사선;
        - 금성으로 가는 첫 번째 정거장;
        - ..................................
        - 초음속 최초

        우리가 서양에서 이 모든 것을 가져갔다고 생각하세요? 웃음
        검색 엔진에 입력하십시오. 러시아인이 세계에서 처음으로 발명 한 것입니다.
        많이 놀라실 것 같아요. hi

        내장된 특허 시스템을 통해 일부 국가에서 발명품을 효과적으로 훔쳐 다른 국가로 이전할 수 있습니다. 예를 들어 해외에서는 Edison 램프로 알려진 Ladygin 램프가 있습니다. 유럽에서 Pavlov의 리시버는 Marconi이고 미국에서는 Tesla 등입니다.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 11 : 51
          +4
          - 우주에서 첫 번째 사람;
          - 최초의 우주인;
          - 최초의 원자력 추진 쇄빙선;
          - 첫 번째 달 탐사선;
          - 금성으로 가는 첫 번째 정거장;
          - ..................................
          - 초음속 최초
          우리가 서양에서 이 모든 것을 가져갔다고 생각하세요? 웃음

          아니, 물론 나는 그렇게 생각하지 않는다. 나는 당신의 관심을 끌고 싶습니다. 당신이 나열한 모든 것은 현대화의 "시대"가 아니라 이미 결과였습니다. 쇄빙선을 제외한 모든 것은 산업 및 과학 기관을 기반으로 만들어졌습니다. 물론 소련의 혁신 과정과 그 성과는 중요했습니다. 나는 출발점에 대해 이야기하고 있었다. 그러나이 순간에도 모든 것이 서양에서 온 것은 아닙니다.
          검색 엔진에 입력하십시오. 러시아인이 세계에서 처음으로 발명 한 것 ...

          현대화의 맥락에서, 발명과 혁신의 개념을 분리하는 것이 중요합니다(그리고 본문에서 특별히 강조했습니다). 러시아는 발명가가 풍부합니다. 그런데 인터넷을 보지 말 것을 권합니다. Tim Skorenko의 아주 좋은 책 "Invented in Russia"가 있습니다. 중요한 거의 모든 것이 있습니다. 그리고 일반적으로 운명은 부럽지 않습니다. 우리와 함께 나타 났지만 더 이상 발전하지 못했습니다. Empire|USSR에 정상적인 특허 시스템이 없기 때문입니다.
          1. 테란 유령
            테란 유령 17 11 월 2022 15 : 08
            +5
            그리고 일반적으로 운명은 부럽지 않습니다. 우리와 함께 나타 났지만 더 이상 발전하지 못했습니다. Empire|USSR에 정상적인 특허 시스템이 없기 때문입니다.

            짜르 러시아의 특허법은 꽤 존재했습니다. 문제는 그의 부재가 아니었다.
            문제는 토지 소유권과 구식(원시적, 저기술) 도구를 사용하는 소작농의 노동 착취에 기초한 지배적인 봉건 경제 체제가 혁신과 발명에 대한 필요성을 전혀 느끼지 못했다는 것입니다.
            1. 물떼새
              17 11 월 2022 15 : 18
              +2
              짜르 러시아의 특허법은 꽤 존재했습니다.
              당신은 분명히 "특권"이 무엇을 주었고 그들이 90 세기 XNUMX 년대까지 러시아 제국에서 어떤 성격을 가졌는지 읽지 않았습니다. 우리의 법은 현행 특허법이나 당시 서구 국가의 특허법과 비교할 수 없습니다. 또한 러시아는 특허법에 관한 국제 회의에 참가하지 않았으며 항상 옆에서 살았습니다.
              문제는 토지 소유권과 구식(원시적, 저기술) 도구를 사용하는 소작농의 노동 착취에 기초한 지배적인 봉건 경제 체제가 혁신과 발명에 대한 필요성을 전혀 느끼지 못했다는 것입니다.

              그것은 같다. 알렉산더는 농민에게 땅을주지 않았고 사법 개혁을 철회했으며 그의 아들은 Zemstvo 개혁을 철회하고 다른 영역의 나사를 "조여"사회를 변화시키려는 소심한 시도를 방해했습니다.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 14
            +1
            인용구 : 물떼새
            Empire|USSR에 정상적인 특허 시스템이 없기 때문입니다.

            주된 이유는 이것에 전혀 없었습니다. Ingushetia 공화국에는 발명에 대한 경제적 기반이 없었고 소련에는 이러한 발명을 도입 할 수있는 사회주의가 없었습니다. 명명법은 싹에서 사회주의를 교살했습니다.
        2. 테란 유령
          테란 유령 17 11 월 2022 15 : 06
          +5
          제품 견적 : Boris55
          예를 들어 해외에서는 Edison 램프로 알려진 Ladygin 램프가 있습니다. 유럽에서 Pavlov의 리시버는 Marconi이고 미국에서는 Tesla 등입니다.

          일반적으로 Popov와 Marconi는 같은 주제에 대해 갑자기 병렬로 작업했습니다. 당연히 결과는 비슷합니다.
          네, Lodygin은 러시아가 아니라 해외에서 상당한 시간 동안 일했습니다. 그는 1880년대 초 정치적 박해로 인해 강제로 이주해야 했습니다. 다시 말하지만 현대적인 형태의 백열 램프에는 많은 저자가 있습니다. 그들 중 Lodygin, 예. 에디슨이 그랬던 것처럼.
          1. 물떼새
            17 11 월 2022 15 : 20
            +4
            그리고 여기에 우리의 오래된 문제가 있습니다. 발명가 (시제품 또는 단일 제품의 형태로 처음으로 새로운 것을 수행하는 사람) 러시아는 부자입니다. 그러나 혁신가(산업적 성과를 가져와 돈을 벌고 기술 발전을 촉진하는 사람)는 아아, 아닙니다.
            1. 스텔톡
              스텔톡 18 11 월 2022 09 : 39
              0
              우리의 영원한 문제 - 발명가(시제품 또는 단일 제품의 형태로 처음으로 새로운 것을 수행하는 사람) 러시아는 부자입니다. 그러나 혁신가(산업적 성과를 가져오는 사람)

              예, 여기 있습니다. 하나의 제품을 대량(스케일)으로 만들기 위해서는 사람이 필요합니다.
              140억 300천만 이상 최소 XNUMX억 이상
              여기 중국에서는 1억 400만입니다.
              1. 물떼새
                18 11 월 2022 09 : 44
                0
                즉, 단일 시장이 없었던 유럽이나 인구가 지금과 같지 않은 미국의 모든 기술 구현은 불가능합니까? 그리고 그들은 그랬다.
                1. 스텔톡
                  스텔톡 18 11 월 2022 18 : 58
                  0
                  단일 시장이나 미국이 없었을 때 유럽의 모든 기술 구현,

                  EU와 미국의 상품 시장은 항상 존재해 왔습니다.
                  아무도 아직 그들에게 강력한 제재를 가하지 않았습니다.
                  인구가 지금과 같지 않았을 때 그럴 수 없었습니까?

                  EU, 미국은 중국에서 제품을 제조합니다.
                  EU와 미국은 중국인들이 그들을 위해 상품을 만드는 동안 그들의 인구에 대해 별로 신경쓰지 않을 수 있습니다.
                  그리고 아무도 아직 미국, EU에 제재를 가하지 않았습니다.
                  지금 중국이 EU/미국에 제재를 가하면 EU/미국은 경제 전체를 붕괴시킬 것입니다.(비록 중국도 그렇지만)

                  사람이 충분하지 않을 때 어떻게 제품(전체 범위)을 확장할 수 있습니까?
                  진부한 자동차를 혼자 만들려면 (모든 옵션-abs / pillows / esp ... 포함) 이미 많은 사람과 공장이 필요합니다.
                  이것은 단 하나의 상품, 즉 자동차입니다.
                  그리고 마이크로 전자 공학을 파헤친다면. 예, 더 깊이 들어가면 이미 최소 300개의 공장과 많은 사람들이 필요합니다.
                  1. 물떼새
                    18 11 월 2022 20 : 00
                    0
                    EU의 원형은 제20차 세계대전 이후에야 형성되었습니다. 러시아 엔지니어는 도시의 조명을 처음으로 조직한 곳은 어디입니까? 파리에서. 산업 규모에서 처음으로 다른 러시아 발명품 인 전차를 사용하기 시작한 곳은 어디입니까? 독일에서. XNUMX 세기 초 프랑스와 독일은 라이벌 이었지만 이것이 러시아인의 발명이 생산에 도입되어 혁신으로 바뀌는 것을 막지는 못했습니다.
                    1. 스텔톡
                      스텔톡 19 11 월 2022 10 : 39
                      0
                      당신은 그때와 지금 혼란스럽습니다.
                      그때는 지금처럼 많이 생산할 필요가 없었습니다.
                      그런 다음 MRI 기계가 필요하지 않았습니다.
                      이제 MRI 기계를 만들려면 최소한 프로세서, 자석, 전자 장치, 특수 트랩 등이 필요합니다 ... PC (운영자가 정보를 처리하는 ....)
                      이제 프로세서를 하나만 만들려면 200개의 공장을 지어야 합니다.
                      광학 / 전기 모터 / 화학 / ....... ->lithograph->System-on-a-chip 아키텍처 개발을 시작으로,
                      모든 물리적 설계(합성 및 토폴로지), 모든 검증, 모든 IP 구성, 많은 RTL 설계, DFT 및 Mbist 개발, FGPA 프로토타이핑, PCB 설계... 그리고 훨씬 더. 바로 프로세서입니다.
                      비디오 카드에서 거의 같은 양의 작업.
                      이 모든 작업을 수행하려면 많은 사람이 필요합니다.
                      1. 물떼새
                        19 11 월 2022 16 : 32
                        0
                        당신이 글을 쓰기 시작한 제 문구를 상기시켜 드리겠습니다.
                        우리의 영원한 문제 - 발명가(시제품 또는 단일 제품의 형태로 처음으로 새로운 것을 수행하는 사람) 러시아는 부자입니다. 그러나 혁신가(산업적 성과를 가져오는 사람)

                        내 생각은 간단합니다. 기술 개발에 대해 이야기하는 것이 무의미한 몇 가지 기본 사항이 있습니다. 최소 XNUMX억 명의 사람들이 있을 수 있지만 기술 개발을 위한 조건이 없고 혁신 프로세스에 대한 지원이 없다면 얼마나 많은 사람들이 있는지는 중요하지 않습니다. 나라는 항상 나이지리아와 같을 것입니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 모든 프로세스를 디버그하고 결과에 집중하면 적은 인구로 많은 일을 할 수 있습니다. 예를 들어 싱가포르는 인구가 많습니까? 그러나 프로세스를 구축하고 장단점을 인식함으로써 그들은 훌륭한 경제를 구축했습니다.
                      2. 스텔톡
                        스텔톡 20 11 월 2022 10 : 27
                        0
                        나라는 항상 나이지리아와 같을 것입니다.

                        나이지리아의 인구는 현재 +- 230억 XNUMX천만 명입니다.
                        동시에 원자력 발전소 (및 그 이상)를 건설 할 수 없습니다.
                        RF와 달리. 이미 다른 것으로 표시됩니다.
                        그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 모든 프로세스를 디버그하고 결과에 집중하면 적은 인구로 많은 일을 할 수 있습니다.

                        그것은 금지되어 있습니다. 모집단은 주요 매개변수 중 하나입니다.
                        예를 들어 싱가포르는 인구가 많습니까?

                        싱가포르에 제재를 가한 사람이 있습니까?
                        아니오.
                        그리고 20 개의 제재가 도입된다면?
                        싱가포르는 무엇을 생산할 것인가?
                        아마도 쌀과 게.
                        싱가포르는 현재 무엇을 생산하고 있습니까?
                        어떤 기계에서?
                        맞춰 보자.
                        KUKA(일본) ABB(스웨덴)....
                        싱가포르에서는 항상 서양 기술을 사용합니다.
                        즉, 싱가포르는 외국 기술을 사용하면서 동시에 무언가를 생산합니다.
                        하지만 싱가포르에서 기술을 빼앗는다면 어떨까요?
                        힌트가 분명합니까?
                        그러나 프로세스를 구축하고 장단점을 인식함으로써 그들은 훌륭한 경제를 구축했습니다.

                        그러나 그들의 전체 경제는 서구 기술에 의존하고 있습니다.
                        자신에게 그런.
                      3. 물떼새
                        20 11 월 2022 14 : 09
                        0
                        나이지리아의 인구는 현재 +- 230억 XNUMX천만 명입니다.

                        음, 인구가 많고 증가하고 있습니다. 무슨 시장! 그러나 그들은 원자력 발전소가 아니라 훨씬 단순한 것들은 집에서 생산할 수 없습니다.
                        싱가포르에 제재를 가한 사람이 있습니까? 아니. 그리고 20 개의 제재가 도입된다면? ...

                        나는 당신의 추론을 이해하지 못합니다. 이전 게시물에서 큰 시장과 인구의 필요성에 대해 썼습니다. 나는 그것이 인구에 관한 것이 아니라는 것을 보여주었습니다. 싱가포르는 개발 벡터를 선택하고 이를 따르고 있습니다. 싱가포르는 다른 국가의 기술을 사용하지만 자체 기술도 있습니다. 통합을 통해 그는 국제 노동 분업에서 자신과 자신의 위치를 ​​확보했습니다. 그래서
                        하지만 싱가포르에서 기술을 빼앗는다면 어떨까요?

                        그러나 그들의 전체 경제는 서구 기술에 의존하고 있습니다.
                        자신에게 그런.

                        아무도 거기에 떠오르지 않습니다. 그것은 우리에게만 있습니다. 나머지는 항상 "옆에서 구운"것입니다. 그러나 나는 이러한 질문의 공식화에 동의합니다. 서구 (및 인접) 국가와 "평행"한 시장을 형성해야합니다. 그렇지 않으면 파이프입니다.
                      4. 스텔톡
                        스텔톡 21 11 월 2022 11 : 02
                        0
                        음, 인구가 많고 증가하고 있습니다. 무슨 시장! 그러나 그들은 원자력 발전소가 아니라 훨씬 단순한 것들은 집에서 생산할 수 없습니다.

                        저는 그것에 대해 이야기하고 있습니다.
                        러시아 연방은 능력이 있습니다.
                        이전 세대 덕분입니다.
                        나는 당신의 추론을 이해하지 못합니다. 이전 게시물에서 당신은 큰 시장과 인구의 필요성에 대해 썼습니다.

                        네 맞습니다.
                        중국 미국은 이제 화웨이에 제재를 가할 것입니다.
                        예, 화웨이는 더 나쁠 것이지만 화웨이에는 판매 시장 = 중국이 있습니다.
                        그리고 이것은 > 1억 명입니다.
                        그래서 모든 것이 괜찮습니다.
                        나는 그것이 인구에 관한 것이 아니라는 것을 보여주었습니다.
                        싱가포르는 개발 벡터를 선택하고 이를 따르고 있습니다.
                        싱가포르는 다른 국가의 기술을 사용하지만 자체 기술도 있습니다.

                        사람의 수에서 가장 중요한 것은 완전한 폐쇄 생산주기를 시작하기에 충분한 사람이 있다는 것입니다.
                        마이크로 전자공학을 만들려면 적어도 수백 개 이상의 공장을 지어야 합니다.
                        그리고 이 모든 것은 많은 사람들을 필요로 합니다.
                        싱가포르의 경우.
                        1) 싱가포르는 거대한 판매 시장(US/EU/Asia....)을 가지고 있습니다.
                        싱가포르는 제재를 받지 않았습니다.
                        2) 따라서 싱가포르에 대한 제재는 부과되지 않았습니다. 따라서 이제 그는 다른 사람의 기술을 사용합니다.
                        제재가 부과된다면?
                        그리고 기술에 대한 액세스가 닫히고 기계가 제거됩니까?
                        그 싱가포르 카펫.
                        싱가포르는 기술 주권이 없습니다.
                        그러나 중국은 기술을 위해 노력하고 있습니다. 주권, 그리고 그는 인구의 크기 덕분에 이것을합니다.

                        그러나 나는 동의합니다-그런 질문의 공식화에 대해 서구 (및 인접) 국가와 "평행"한 시장을 형성해야합니다. 그렇지 않으면 파이프입니다.

                        이것이 핵심 포인트 중 하나입니다.
              2. gsev
                gsev 18 11 월 2022 20 : 52
                0
                스텔톡에서 인용
                예, 여기 있습니다. 하나의 제품을 대량(스케일)으로 만들기 위해서는 사람이 필요합니다.
                140억 300천만 이상 최소 XNUMX억 이상

                종종 3-5 백만이면 충분합니다. 스웨덴은 베어링과 도구를 대량 생산하고 스위스는 공작 기계, 시계 및 도구를 생산합니다. 본격적인 문화세계를 위해서는 한 민족이 약 300억 명 정도 되어야 모든 분야의 고등교육이 이 민족의 언어로 기능할 수 있습니다. 그러나 이제 사람은 프로그램의 도움으로 컴퓨터에 의해 올바르게 번역되지 않은 것을 생각함으로써 정보를 자신의 언어로 신속하게 번역할 수 있습니다.
                1. 스텔톡
                  스텔톡 19 11 월 2022 10 : 33
                  +1
                  종종 3-5 백만이면 충분합니다. 스웨덴은 베어링과 도구를 대량 생산하고 스위스는 공작 기계, 시계 및 도구를 생산합니다.

                  스웨덴 사람들이 프로세서를 만들 수 있습니까? 아니.
                  RAM/SSD/비디오 카드? 아니.
                  원자력 발전소? 아니.
                  핵 쇄빙선? 아니.
                  ......그리고 훨씬 더.
                  5만원으로는 부족합니다.
                  1. gsev
                    gsev 19 11 월 2022 23 : 18
                    0
                    스텔톡에서 인용
                    5만원으로는 부족합니다.

                    그럼에도 불구하고 2세기의 스웨덴과 스위스는 평화롭게 살았고 외부 개입으로부터 스스로를 보호할 수 있었습니다. 제 생각에는 금속 절삭 기계는 마이크로프로세서보다 만들기가 훨씬 더 어렵습니다. 공작 기계와 장비가 있으면 모든 전자 제품 생산을 마스터할 수 있습니다. 예를 들어, 중국은 LCD TV, 디스플레이 및 오퍼레이터 패널 생산의 독점자가 되었는데, 이는 일반적으로 Yeltsin-Gaidar-Chernomyrdin-Kiriyenko의 원주민 정부가 파견한 러시아 발명가에게 비용을 지불했기 때문입니다.
                    1. 스텔톡
                      스텔톡 21 11 월 2022 11 : 16
                      +1

                      제 생각에는 금속 절삭 기계는 마이크로프로세서보다 만들기가 훨씬 더 어렵습니다.

                      당신은 좁은 시야를 가지고 있습니다.
                      프로세서를 만들기 위해.
                      1)
                      먼저 석판화를 만들어야합니다.
                      그것이 석판화로 읽은 것입니다.
                      https://3dnews.ru/1074772/sverhgyostkiy-ultrafiolet-euv-v-poluprovodnikovoy-litografii
                      2)
                      그런 다음 화학을 다음 단계로 올리는 것 등 할 일이 많이 있습니다.
                      읽은 여기
                      https://dzen.ru/media/panurg/smojet-li-rossiia-postroit-svoiu-fabriku-dlia-proizvodstva-mikroelektroniki-635eb12b5839fb68677bc67d

                      3)
                      이전 단계를 완료했습니까?
                      Ок
                      다음으로 해야 할 일:
                      시스템 온 칩 아키텍처 개발,
                      모든 물리적 디자인(합성 및 토폴로지),
                      모든 검증,
                      모든 IP의 구성,
                      많은 RTL 디자인,
                      DFT와 Mbist 개발,
                      FGPA 프로토타이핑,
                      PCB 설계.

                      공작 기계와 장비가 있으면 모든 전자 제품 생산을 마스터할 수 있습니다.

                      전자 제품을 생산하려면 사람을 찾아야 합니다. 누락되었습니다. 공작기계를 만들어도 사람이 부족하면 무슨 소용이 있고, 판매시장은 어떤가요? CIS.
                      글쎄, 당신은 여전히 ​​중국과 경쟁해야합니다. 중국은 노동력이 싸다.

                      예를 들어, 중국은 주로 Yeltsin-Gaidar-Chernomyrdin-Kiriyenko의 원주민 정부가 보낸 러시아 발명가에게 일반적으로 지불했기 때문에 LCD TV, 디스플레이 및 운영자 패널 생산에서 독점이되었습니다.


                      첫째로 :
                      이제 중국만이 디스플레이를 만드는 것이 아닙니다.
                      둘째 :
                      중국은 값싼 노동력으로 다른 나라를 이깁니다.
                      이것은 경쟁하기 어렵습니다.
                      1. gsev
                        gsev 21 11 월 2022 14 : 57
                        0
                        스텔톡에서 인용
                        둘째 :
                        중국은 값싼 노동력으로 다른 나라를 이깁니다.
                        이것은 경쟁하기 어렵습니다.

                        중국은 기술적 우월성 때문에 이미 승리하는 경우가 많습니다. 러시아에서는 작업자가 종종 그라인더에서 금속을 절단하고 트럭 저울 생산을 위해 값비싼 프로필을 사용합니다. 중국의 유사한 공장에는 강력한 절단기, 최적의 절단 프로그램 및 벤딩 장비가 있습니다. 중국 공장은 판재만 사서 최소한의 낭비로 절단하고 구부린 후 제품으로 용접하고 아연 도금을 한 후 특수 페인트로 덮고 가열실에서 건조시킨다. 대부분의 경우 PRC에서는 근로자, 엔지니어 및 관리자의 임금 비용이 러시아 기업보다 낮으며 최적으로 사용되지 않은 금속 비용만 낭비됩니다.
                        스텔톡에서 인용
                        이제 중국만이 디스플레이를 만드는 것이 아닙니다.

                        1998년까지 Zenith는 미국에서 TV 세트를 생산했지만 지금은 그렇지 않습니다. 트럼프의 미국 카우보이 개발 프로그램에도 불구하고 "미국을 다시 위대하게"
                        스텔톡에서 인용
                        이것은 경쟁하기 어렵습니다.

                        러시아가 중국에 대한 경쟁에서 지고 있는 것은 러시아 노동자와 디자이너들이 돈을 많이 벌기 때문이 아니라 러시아에서 비생산적인 구조가 부풀어 오르고 고효율 관리자가 엄청나게 높은 몫을 차지하기 때문입니다. 글쎄, 왜 Rogozin은 Roscosmos에 그러한 PR 직원을 유지하고 우주에서 연속극 에피소드를 촬영하고 Khokhloma에서 일부 장비를 페인트 했습니까?
                      2. 스텔톡
                        스텔톡 22 11 월 2022 09 : 35
                        0
                        러시아가 중국에게 경쟁에서 지고 있는 것은 러시아 노동자와 디자이너들이 돈을 많이 벌기 때문이 아니라

                        그리고 중국> 1억 명이라는 사실 때문에. 모든 것.
                        이런 이유로 다른 나라들도 중국에 지고 있다.
                        1억이 넘는(저렴한 노동력) 인도는 중국과 경쟁할 수 있습니다.
                      3. gsev
                        gsev 22 11 월 2022 13 : 40
                        0
                        스텔톡에서 인용
                        1억이 넘는(저렴한 노동력) 인도는 중국과 경쟁할 수 있습니다.

                        인구가 많은 인도는 파키스탄과 거의 경쟁하지 않습니다. 더 많은 인구를 가진 중국은 19세기 중반부터 20세기 중반까지 모든 영역에서 더 작은 적들에게 비참하게 패배하고 있었습니다. 따라서 모든 것은 인구와 풍부한 자원이 아니라 정부가 인구와 자원을 효율적으로 사용할 수 있는 능력에 달려 있습니다. 어리석게도 어리석은 그는 공손한 Tajik 또는 Ossetian 소녀로 성공적으로 대체 될 수있는 상사의 급여를 높이기 위해 자신이 자신의 분야에서 유일한 전문가 일 때 항공기 공장에서 디자이너의 급여를 삭감하려고합니다.
      2. 벨리 사리우스
        벨리 사리우스 17 11 월 2022 14 : 44
        +4
        인용구 : 물떼새
        나는 좋든 싫든 고려해야 할 두 가지 역사적 사실에 주목하고 싶었습니다. 기술을 얻을 수있는 곳 (모든 것은 항상 서양에서 가져 왔습니다), 현대화를 보장하는 방법

        사람이 하는 모든 것(기술 포함)의 기본은 노동과 지식 그 남자 자신이 아니라 "서부"가 아닙니다. 성공적인 "현대화", 그리고 더 나아가 스탈린의 산업화는 스스로 행동하고 생각할 수 있는 능력의 개발을 기반으로 합니다. 노동과 지식, 교육과 생산의 발전에 대해 이것은 기초, 알파와 오메가, 대신 당신은 사건과 관련이없는 "서양", "억압 등"을 가지고 있습니다. 무언가를 빌리거나, 사거나, 훔치는 것이 가능하고 필요하지만 기본 개발이 될 수는 없습니다. 러시아 입장의 본질은 "자유주의"개혁의 틀에서 생산 능력 (노동)과 창조 능력 (지식)을 잃었다는 것입니다.
        인용구 : 물떼새
        성공적인 자유주의 모델, 상대적으로 성공적인 억압 모델이 있습니다. 러시아에서는 사회의 일부가 첫 번째를 원하지 않고 일부는 두 번째를 원하지 않습니다.

        자유주의는 이데올로기이고 억압은 매우 모호하게 조작적인 내용을 가진 정치의 행동 방식 중 하나입니다. 당신은 부츠와 오이를 대조합니다. 인류 역사상 17-19세기 서양에서 자유주의적 근대화는 단 한 번 있었습니다. 다시 반복할 수는 없습니다. 고유한 요인의 연결 때문입니다(이 문제는 M. Weber, F. Braudel 등 서양 고전에서 철저히 연구했습니다). 다른 근대화는 본질적으로 엄격하게 자유주의적이었습니다(자본주의적 성격일 수도 있음).
        "억압적인 근대화"는 전혀 없었습니다. 이것은 "마른 물"의 범주에 속하는 것입니다. 스탈린의 산업화 사회 주의자 성격
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 15 : 13
          +3
          무언가를 빌리거나 사거나 훔치는 것은 가능하고 필요하지만 이것이 개발의 기초가 될 수는 없습니다.
          맞습니다. 이것이 시작입니다. 그러나 필요한 시작. 지식은 처음부터 나타나지 않습니다. 직접 무언가를하고 개발하여 새로운 지식을 얻어야합니다. 또는 다른 사람에게서 가져옵니다. 시작점을 잡고 스스로 개발을 시작하십시오. 뭔가를 얻고 할 일이 없다면 크림 전쟁 전 툴라 무기 공장과 같은 이야기가있을 것입니다.
          "서방", "진압 등 사건과 무관"
          현대화 과정 자체에 대해서는 쓰지 않았습니다. 나는 시작점에 대해 썼습니다-프로세스를 시작하는 방법. 따라서 서구와 자유화와 억압.
          자유주의는 이데올로기이고 억압은 매우 모호하게 조작적인 내용을 가진 정치의 행동 방식 중 하나입니다. 당신은 부츠와 오이를 대조합니다.

          보통 그들은 당신이 "따뜻함과 부드러움을 비교"한다고 말하지만 새로운 회전율에 감사드립니다-적었습니다 :). 나는 동의하지 않는다. 이데올로기로서의 자유주의에 대해 이야기하고 있다면 비교 가능한 전체주의와 비교할 필요가 있습니다. 내 인용문에서 나는 이데올로기를 고려하지 않고 자유를 확장하고 국가의 영향력을 줄이거나 국가의 영향력을 집중시키는 행동의 본질을 고려했습니다. 동의합니다. 억압은 좋은 용어가 아닙니다.
          스탈린주의적 산업화는 본질적으로 사회주의적이었다

          마르크스를 읽은 후 나는 역사상 사회주의가 없다는 결론에 도달했습니다. 사회주의(공산주의자 - 마르크스는 사회주의와 공산주의를 동의어로 사용함) 생산 방식은 정의상 자본주의 생산 방식보다 더 효율적입니다. 사회주의 하에서 노동 생산성이 자본주의보다 낮다면 이것은 마르크스적 사회주의가 아니다.
          1. gsev
            gsev 19 11 월 2022 23 : 22
            0
            인용구 : 물떼새
            마르크스를 읽고 나서 역사에 사회주의란 없었다는 결론에 도달했습니다.

            왜요? 예를 들어, 정착지 형성의 첫 어려운 해에 플리머스 식민지에서 온 미국 건국의 아버지들은 공산주의 원칙에 따라 살았습니다. 인류는 노동 대상과 그 처리를 위한 잉여 생산 수단에 자유롭게 접근할 수 있을 때 공산주의에서 출발합니다.
            1. 물떼새
              19 11 월 2022 23 : 28
              0
              요소가 있을 수 있습니다. 그리고 이제 우리는 봉건주의의 요소를 가지고 있습니다. 동의하십니까? 마르크스는 하나의 형성에서 다른 형성으로의 명확한 전환 경계가 없다고 썼습니다. 하지만 전환이 이루어지면 명확한 기준이 있기 때문에 더 이상 혼동할 수 없습니다. 노동 생산성은 사회적 관계의 본질을 보여줄 것입니다. 그리고 사회주의(공산주의)의 경우, 보다 진보적인 형성으로서, 이행의 과정에서도 자본주의보다 높을 것이다. 그리고 무언가가 "사회주의"라고 불리지 만 노동 생산성이 자본주의 관계보다 열등하다면 마르크스가 이해하고 설명했듯이 이것은 사회주의 (공산주의)가 아닙니다. 이것은 마르크스주의가 아닌 다른 "사회주의"입니다.
              1. gsev
                gsev 20 11 월 2022 00 : 02
                0
                인용구 : 물떼새
                그리고 사회주의(공산주의)의 경우, 보다 진보적인 형성은 자본주의보다 높을 것이며,

                플리머스 식민지의 공산주의는 세계에서 가장 강력한 국가인 미국을 만드는 원동력이었습니다. Tambov 지역의 Yurlovsky 지구에있는 Sibirovka 마을의 사회주의는 Brezhnev의 생애 동안 Sibirovka 마을의 죽음으로 이어졌습니다. 구술 방식에 따라 삶을 구축하려고하지 않고 가까운 조건에서 입증 된 모델을 연구하고 창의적으로 적용하는 것이 필요합니다. 러시아는 이제 흥미로운 문제에 직면해 있습니다. 똑똑한 젊은이들이 한국, 터키, 인도, 서양에서 경력을 쌓을 수 있는 길이 열려 있습니다. 러시아에서 엔지니어가 될 수 있는 22세 미만의 친구들은 지금 한국과 터키를 오가며 어디에서 살지 고민하고 있습니다. 이들 국가에서는 러시아에서 150달러에 일자리를 찾는 것보다 30달러에 일자리를 찾는 것이 더 쉽습니다. 나는 하루를 의미합니다. 이것이 계속되면 러시아에서는 알코올 중독자와 기생충 또는 이전 C 학생 만 40 세 미만으로 남게됩니다. 한 사람이 한국에서 3개월 동안 일했고 번 돈으로 키르기스스탄, 압하지야, 터키를 방문하고 가능하면 미국으로 이주하거나 미국으로 보장된 이주를 위해 돈을 벌기 위해 한국으로 돌아올 예정입니다.
                1. 물떼새
                  20 11 월 2022 13 : 11
                  0
                  플리머스 식민지의 공산주의는 세계에서 가장 강력한 국가인 미국을 만드는 원동력이었습니다.
                  다시 한 번 마르크스에 따르면 공산주의는 봉건제를 기반으로 발생할 수 없습니다. 공산주의는 나타났다가 사라질 수 없습니다. 공산주의는 질적으로 다른 유형의 사회입니다. 그렇기 때문에 소련은 더 이상 자연에 존재하지 않기 때문에 소련의 사회주의는 마르크스가 쓴 사회주의가 아닙니다. 사회주의의 개별적 요소가 나타나고 사라질 수 있지만 이것이 사회주의가 왔다는 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 그들은 종종 사회주의와 사회적 혜택을 혼동합니다. 저렴한 비용(또는 "무료")으로 대량의 고품질을 자본주의 국가에서도 찾을 수 있습니다.
                  글쎄, 당신이 뇌 유출에 대해 쓴 것-동의합니다. 이 문제는 소련 붕괴 이후로 서 있었고 순전히 봉건적 아이디어의 존재 때문에 아직 해결되지 않았습니다. 가스 및 석유 "재산"소유자는 원칙적으로 이에 관심이 없습니다. 그리고 이러한 "산업"을 "농장"에 부여한 국가는 상황을 바꾸는 데 관심이 없습니다.
              2. gsev
                gsev 20 11 월 2022 00 : 15
                0
                인용구 : 물떼새
                그리고 이제 우리는 봉건주의의 요소를 가지고 있습니다. 동의하십니까?

                Demidov 광산의 경우처럼 땅에 붙어 있거나 기계에 묶인 사람을 어디에서 보았습니까? 고객은 미래의 수석 엔지니어가 그 사람이 일하고 그를 데려온 사람이 월급을 받는다는 조건으로 어떻게 트렁크에서 일하게 되었는지 말해주었습니다. 그러나 이것은 매우 구체적인 경우... 아내의 비난은 재능있는 디자이너 프로그래머를 알코올 중독에 빠뜨리고 삶의 바닥에 떨어 뜨 렸습니다. 새로운 곳에서 한 남자가 자신을 증명하고, 부자가 되어 아내에게 돌아가 돈과 선물을 보내기 시작했고, 마침내 부케를 입에 물고 집으로 돌아와 화재 탈출구를 타고 발코니로 올라갔을 때 충격을 받았습니다. 전체 측근과 함께 임대 소방차의 아파트. 러시아에서는 러시아와 해외에서 자신을 실현할 수있는 교육과 전문성을 얻는 것이 매우 쉽습니다. 사회 발전을 배경으로 능동적이고 똑똑하며 자신을 적절하게 평가하기 만하면됩니다. 연구소 10년이 지난 지금, 한 직장에 앉아 옆구리와 새로운 곳에서 자신을 깨닫지 않으려는 게으른 사람들이 있다. 그러나 이것은 임상 사례이며 그러한 사람들은 30년 안에 종으로서 완전히 사라질 것입니다.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 35
                  +1
                  제품 견적 : gsev
                  Demidov 광산의 경우처럼 땅에 붙어 있거나 기계에 묶인 사람을 어디에서 보았습니까?

                  엉터리. 봉건주의의 잔재가 반드시 그런 형태로 표현되는 것은 아니다.
                2. 물떼새
                  20 11 월 2022 13 : 22
                  0
                  Demidov 광산의 경우처럼 땅에 붙어 있거나 기계에 묶인 사람을 어디에서 보았습니까?

                  :) 봉건제는 "농노"에 관한 것이 아니라 사회적 관계의 본질에 관한 것입니다. 군주는 가까운 동료들에게 이익을 창출하는 자원 (토지)을 제공했습니다. 이 사람들 (봉건 영주)은 가까운 동료들에게도 똑같이했습니다. 이 위계질서의 끝에는 소작농들이 있었다. 노예 소유 시스템과 달리 그들은 자유롭고 (농민의 노예화가 항상 그런 것은 아님) 토지의 소유자가 될 수 있지만 비 경제적 강제 수단을 통해 종속 소유자가 될 수 있습니다. 우리나라 권력의 본질과 비교해보십시오. 모든 "전략적"부문에서- 푸틴의 제자들은 그들의 제자에게 직위를 넘겼습니다. 그리고 평범한 사람들을 위해-분개하고 싶다면 형법의 터무니없는 기사 형태의 비 경제적 강제 수단입니다.
                  1. gsev
                    gsev 20 11 월 2022 19 : 55
                    0
                    인용구 : 물떼새
                    우리나라 권력의 본질과 비교해보십시오. 모든 "전략적"부문에서- 푸틴의 제자들은 그들의 제자에게 직위를 넘겼습니다. 그리고 평범한 사람들을 위해-분개하고 싶다면 형법의 터무니없는 기사 형태의 비 경제적 강제 수단입니다.

                    모든 국영 기업과 비교할 수 있습니다. 미국과 스웨덴의 국가는 그러한 기업의 관리를 신뢰할 수 있는 사람에게만 맡길 것입니다. 따라서 국유재산이나 공공재산은 봉건제라고 주장할 수 있습니다. 그러나 이스라엘의 키부츠는 "The Tupey Artist"에서 뛰어난 Leskov가 묘사 한 저택 부동산과는 매우 다릅니다.
                    1. 물떼새
                      21 11 월 2022 13 : 39
                      0
                      미국과 스웨덴의 국가는 그러한 기업의 관리를 신뢰할 수 있는 사람에게만 맡길 것입니다.
                      국가의 모든 주요 직책이 그런 경우는 결코 없을 것입니다. 회사 (그런데 이들 국가에는 국영 기업이 많지 않으며 확실히 상위 목록에 포함되지 않음)은 국가 원수 인 한 사람의 지인 / 동료 / 전 동료입니다. 미국에서 대통령은 법률과 여론, 그리고 모든 오산을 즉시 스캔들로 부풀릴 경쟁 그룹에 의해 심각하게 제한됩니다. 아니면 Exxonmobil, Lockheed, Boeing 등이 Biden의 부하들이 이끌고 있다는 말씀입니까? 그리고 그가 집권하기 전에 그들은 트럼프의 부하들이 이끌었습니까? 아니. 그곳에서 그들은 여전히 ​​대기업에 대한 터무니없는 금액으로 미국 밖에서 그의 아들의 XNUMX 등급 조작 (아직 입증되지 않음)에 대해 Biden에 대해 배럴을 굴립니다.
                      1. gsev
                        gsev 21 11 월 2022 14 : 36
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        미국에서 대통령은 법과 여론, 그리고 오산을 즉시 스캔들로 부풀릴 경쟁 그룹에 의해 심각하게 제한됩니다. 아니면 Exxonmobil, Lockheed, Boeing 등이 Biden의 부하들이 이끌고 있다는 말씀입니까?

                        러시아에서 Yeltsin의 기업은 종종 그들의 창조 및 개발과 관련이없는 사람들의 손에 넘어갔습니다. 그런 다음 모든 돈은 은행에 보관되어 필요에 따라 현재 활동을 위해 기업에 발행되었습니다. 1992년 하룻밤 사이에 기업의 운전 자본은 Yeltsin 파벌에 의해 충당되었으며, 이들은 서구에서 제품을 구매하거나 통제할 준비가 된 기업에서 제품을 구매하기 시작했습니다. 푸틴 치하에서 이 파벌이 푸틴의 측근들에게 많은 지위를 잃었다는 사실은 러시아 국민에게 큰 축복입니다. 점진적인 정화 과정이 있습니다. 가장 중요한 것은 매판 친서방 세력이 집권하는 것을 막는 것입니다.
              3. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 31
                0
                인용구 : 물떼새
                하지만 전환이 이루어지면 명확한 기준이 있기 때문에 더 이상 혼동할 수 없습니다. 노동 생산성은 사회적 관계의 본질을 보여줄 것입니다.

                마르크스를 읽었습니까? 신비로운 Kurginyan이나 "새로운 사회주의"Platoshkin의 발명가와 같은 사람일까요?
                1. 물떼새
                  20 11 월 2022 13 : 30
                  0
                  정확히. 그리고 마르크스가 "사회주의"와 "공산주의"라는 용어를 구별하지 않고 둘 중 하나를 사용했다는 사실에 놀랐습니다. 공산주의의 첫 번째 "단계"인 사회주의를 가진 사회 정치적 구성의 "XNUMX 단계"계획이 이미 소련의 발명품이라는 것도 놀랍습니다. 마르크스는 형성을 전혀 가정하지 않았지만 소유권의 형태에서 경험적으로 도출했습니다. 그러나 자본주의(그리고 사회주의(공산주의)를 논할 때) 그는 사회 생산력의 발전 정도에 따라 정의했다.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 13 : 43
                    +1
                    인용구 : 물떼새
                    공산주의의 첫 번째 "단계"인 사회주의-이것은 이미 소련의 발명품입니다.

                    사실, 왜 안돼? 마르크스주의는 마르크스와 함께 죽지 않고 계속 살아서 발전하고 있다. 최선을 다해.
                    인용구 : 물떼새
                    그러나 자본주의(그리고 사회주의(공산주의)를 논할 때) 그는 사회 생산력의 발전 정도에 따라 정의했다.

                    그래, 아니야. 그것은 생산수단의 소유형태에서 비롯된다. 그리고 생산력의 성장은 말할 필요도 없습니다. 그러나 여기서 우리는 진보가 모든 면에서 초기 단계에서 항상 더 효과적인 것은 아니라는 점을 이해해야 합니다. 그렇지 않으면 로마 제국과 야만인 왕국의 경제를 본 다음 "예, 봉건제를 가지고 숲으로갑니다"라고 말할 수 있습니다.
                    1. 물떼새
                      20 11 월 2022 14 : 23
                      0
                      그리고 생산력의 성장은 말할 필요도 없습니다.

                      정확히. 이것이 일어나지 않으면 "잘못된 나라는 온두라스라고 불렀습니다."
                      그러나 여기서 우리는 진보가 모든 면에서 초기 단계에서 항상 더 효과적인 것은 아니라는 점을 이해해야 합니다.

                      그리고 "초기 단계"는 얼마나 걸립니까? 오년? 이십? 오십? 백? 천?
                      그렇지 않으면 로마 제국과 야만인 왕국의 경제를보고 "예, 봉건주의와 함께 숲을 통과합니다"라고 말할 수 있습니다.

                      Wikipedia에서: 사회경제적 형성 - 마르크스주의에서 - 단계 사회 진화, 사회 생산력의 특정 발전 단계를 특징으로 하는 그리고 그것에 의존하고 그것에 의해 결정되는 이 단계에 상응하는 경제적 생산관계의 역사적 유형.
                      소련의 정의에 따른 것 같습니다. 여기에서 서로 다른 개발 단계에 있는 계층 구조가 있다는 것이 중요합니다. 단계는 사회 생산력의 발전에 의해 결정되며, 생산관계는 생산력 발전의 결과이다. 귀하의 예를 따르는 것이 올바른 정의가 아니라는 것을 올바르게 이해합니까?
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 28
            0
            인용구 : 물떼새
            마르크스를 읽은 후 나는 역사상 사회주의가 없다는 결론에 도달했습니다. 사회주의(공산주의자 - 마르크스는 사회주의와 공산주의를 동의어로 사용함) 생산 방식은 정의상 자본주의 생산 방식보다 더 효율적입니다. 사회주의 하에서 노동 생산성이 자본주의보다 낮다면 이것은 마르크스적 사회주의가 아니다.

            당신은 할아버지 마르크스의 작품을 읽고 이상한 결론을 내렸습니다. 사회주의는 더 높은 수준의 노동 생산성을 특징으로 하지 않습니다. 생산수단에 대한 사회적 소유권을 특징으로 한다. 꾸준히 기능하는 공산주의 사회에서 노동 생산성은 의심의 여지없이 될 것입니다. 그러나 과도기 단계에서는 실제로 삶이 보여준 나쁜 일이 스스로 일어날 수 있습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 17 11 월 2022 05 : 55
    + 10
    즉, 러시아가 두 가지 작업을 완료해야 하는 최대 5-10년의 작은 기회가 있습니다.
    이 아이디어는 새로운 것이 아니라 보증인이 표현한 것입니다 정확성을 보증할 수 없습니다. 이것은 24 월 XNUMX 일 훨씬 전에 말했고 그 이후로 우리는 계속해서 기차를 쫓습니다. "혁신가"인 Chubais가 있었는데 그의 작업의 결실은 어디에 있습니까? 외국 계좌에서? 그리고 중국에 대한 환상을 만들 필요가 없습니다. 이것은 "서양이 우리와 함께하고 서양이 우리를 도울 것입니다!" 돌이켜보면 이렇게 말할 수 있습니다. "아들아, 당신의 폴란드인들이 당신을 도왔습니까?"
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 15
      +2
      아이디어가 새롭지 않기 때문에 사실상 대안이 없습니다. 불과 5년 전만 해도 우리가 사용할 수 있는 "지평선"은 훨씬 더 넓었습니다.
      그리고 네, 중국은 돕지 않을 것입니다. 보다 정확하게는 우리의 지연 / 하락이 국가 이익과 일치하지 않는 한 가지 경우에만 도움이 될 것입니다. 여기서 핵심은 중국의 국익이다.
    2. gsev
      gsev 19 11 월 2022 23 : 42
      0
      제품 견적 : parusnik
      그리고 중국에 대한 환상을 만들 필요가 없습니다. 이것은 "서양이 우리와 함께하고 서양이 우리를 도울 것입니다! "와 같은 환상입니다.

      중국인은 마음의 선함을 돕지 않을 것입니다. 또한 파트너의 어리석은 위시리스트에 빠지지 않을 것입니다. 그러나 중국과의 협력은 서방과의 협력보다 더 유익합니다. 8 세-70 루블의 대만 운영자 패널 가격표를 검토했습니다. 올해 중국인은 약 000 루블입니다. 지금까지 협력에 대한 러시아의 중국 제안은 선견지명입니다. 직접적인 석유 파이프라인과 가스 파이프라인은 이제 매우 수요가 많았습니다. 25년 이후 일본과 한국의 바다로 가는 실은 낭비되는 돈입니다. 그리고 올해 000월 이후에는 중국과 인도(파키스탄)로 가는 수송 회랑이 얼마나 유용할까요! 그들은 서방과 맞서기 위한 인프라를 가질 수 있었습니다. 물론 중국과의 공동 프로젝트에 투자하는 것은 자체 생산에 투자하는 것보다 수익성이 떨어집니다. 예를 들어 Medvedev는 중국에서 효모 공장을 구입했고 러시아 기업은 그에게 약 2022배 더 저렴한 최신 구성 요소를 사용하여 생산을 복원하도록 제안했습니다. 기본적으로 러시아의 효모 생산은 물론 러시아와 중국 기업에서 얻을 수 있는 것보다 덜 유리한 조건으로 프랑스인의 자비에 달려 있습니다. 물론 효과적인 관리자와 사무실 플랑크톤의 슈퍼 급여가 아닌 장비, 디자이너, 기술자에 투자하는 경우. 예를 들어, 이제 중국은 전쟁 조건에서 러시아 국가 구조에 의료 장비 공급, 의약품 생산을위한 원료 및 국가 예산에 앉아있는 국유 기업을 무례하고 직설적으로 제공하고 있습니다. 필요하지 않습니다. 국가는 우리에게 효율적이고 저렴한 제품이 아니라 입찰 보고서와 함께 발명 된 관료적 결의를 준수하도록 요구하기 때문에 중개자로부터 엄청난 가격으로 구매할 것입니다.
  5. 다 우리
    다 우리 17 11 월 2022 06 : 09
    +6
    본문에서 나는 여러 책을 참조했으며 아래에 나열되어 있습니다. 그들이 당신에게 지적인 즐거움을 주기를 바랍니다.


    "- Sergey Sergeyevich, 안돼! 악을 막아야 한다면:
    모든 책을 치워버리겠지만 태워버려."
    기사에서 인상은 우리 텔레비전과 같습니다.
    흥미로운 점은 무엇입니까? 당신은 똑똑하고 모든 것이 정확합니다.
    당신은 너무 똑똑하고 두 번째 말을 듣습니다.
    그럼 하나는 "검은 고양이"라고 말하고 두 번째는 "하얀 고양이"라고 말합니다.
    하지만 사실은 흰색도, 검은색도, 고양이도 아니고, 빨간 푸들입니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 12 : 03
      +1
      모든 책을 치워버리겠지만 태워버려

      나는 "원고는 타지 않습니다! "라고만 대답 할 수 있습니다.
      1. 다 우리
        다 우리 18 11 월 2022 02 : 31
        0
        나는 "원고는 타지 않습니다! "라고만 대답 할 수 있습니다.

        알렉산드리아 도서관에 이것을 전하십시오.
        완전히 물로 만들어진 것만이 타지 않습니다. 짜내지만 결국 아무것도 남지 않을 것입니다.
  6. 니콜라이 말류 긴
    니콜라이 말류 긴 17 11 월 2022 06 : 17
    +4
    저자가 말한 것처럼 모든 것이 단순하지 않으며 모든 국가에서 부자와 가난한 사람에 대한 태도가 다릅니다. 나는 매번 Vavilov를 듣습니다. 그는 자신이 개척한 길을 떠나지 않는다. 그리고 무언가가 중국 사람들을 감동시켜 마르크스의 작품을 연구하게 했습니다. 울타리를 치지 않는 국가들도 근대화를 진행하고 있으며, 일본과 중국은 모두 소련의 경험을 면밀히 연구했습니다. 그리고 그들은 필요한 것을 가져갔습니다. 그리고 모든 불행에 대해 공산주의자들을 비난하는 것은 국가 자체에 대한 고마운 일입니다. 공산주의자의 역할은 인민의 복지가 성장하는 곳에서 감소합니다. 사상과 경제는 보조를 맞춰야합니다. 가장 중요한 것은 전통주의의 길을 따르지 않는 것입니다. 보수주의는 여전히 공공 생활에서 움직일 수 있습니다. 전통주의는 막다른 길입니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 13
      +2
      물론 쉽지 않습니다. 그러한 볼륨의 틀 내에서 모든 측면을 밝히는 것은 불가능합니다.
      모든 국가에서 부자와 가난한 사람에 대한 태도는 다릅니다.

      여러 가지 잡다한. 그러나 모든 성공적인 국가에서 부는 악이나 정죄 대상이 아닙니다.
      울타리를 치지 않는 국가들도 근대화를 진행하고 있으며, 일본과 중국은 모두 소련의 경험을 면밀히 연구했습니다. 그리고 그들은 필요한 것을 가져갔습니다.

      가장 중요한 것은 전통주의의 길을 따르지 않는 것입니다. 보수주의는 여전히 공공 생활에서 움직일 수 있습니다. 전통주의는 막다른 길입니다.

      나는 결국 이것에 대해 썼습니다-아무것도 거부하지 말고 모든 것을 확인하십시오. 그리고 추가하겠습니다. 전국적으로 실험하지 마십시오.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 43
        0
        인용구 : 물떼새
        그러나 모든 성공적인 국가에서 부는 악이나 정죄 대상이 아닙니다.

        당신은 또한 성공한 국가에서는 모든 사람이 부자를 사랑한다고 말합니다. 물론 이것은 헛소리입니다.
        인용구 : 물떼새
        그리고 추가하겠습니다. 전국적으로 실험하지 마십시오.

        그리고 소련 정부는 실험이 아니었습니다. 객관적인 상황 조합의 결과로 나타 났으며 상당히 합리적으로 나타났습니다. 또 다른 것은 인류가 새로운 발전 단계로 나아가는 것이 결코 쉬운 일이 아니라는 것입니다. 그리고 이제 반응의 또 다른 승리. 그러나 언젠가는 모든 것이 잘 될 것입니다. 물론 인류가 핵전쟁으로 자살하지 않는 한.
        1. 물떼새
          20 11 월 2022 13 : 50
          0
          당신은 또한 성공한 국가에서는 모든 사람이 부자를 사랑한다고 말합니다. 물론 이것은 헛소리입니다.
          물론 모든 곳이 아닙니다. 그러나이 나라들에서 물어보십시오. 부자가되는 것은 정상입니까 / 정상이 아닙니다, 좋은 / 나쁜가요? 그리고 압도적 다수는 그것이 좋다고 말할 것입니다.
          그리고 소비에트 정부는 실험이 아니었습니다. 객관적인 상황 조합의 결과로 나타 났으며 상당히 합리적으로 나타났습니다.

          그 우연의 일치 - 예. 다시 말하지만, 일반적으로 사회주의, 마르크스에 따른 사회주의 또는 소련에서 "사회주의"라고 불리는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 소련에서 건설된 사회주의는 사회주의 공화국이나 마르크스가 그들의 작품에서 사회주의에 대해 생각한 것이 아닙니다.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 13 : 58
            0
            인용구 : 물떼새
            물론 모든 곳이 아닙니다. 그러나이 나라들에서 물어보십시오. 부자가되는 것은 정상입니까 / 정상이 아닙니다, 좋은 / 나쁜가요? 그리고 압도적 다수는 그것이 좋다고 말할 것입니다.

            글쎄요. 가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 낫습니다. 따라서 질문을 정확히 이렇게 해서는 안 됩니다. 그리고 "다른 사람들의 가난을 희생하면서 부자가 되는 것이 얼마나 좋은 일인가" .
            인용구 : 물떼새
            소련에서 건설된 사회주의는 사회주의 공화국이나 마르크스가 그들의 작품에서 사회주의에 대해 생각한 것이 아닙니다.

            그것을 이해하는 방법을 찾고 있습니다. 마르크스는 새 사회가 구 사회의 결점 대부분을 제거할 것이라고 자연스럽게 꿈꿨다. 그러나 그는 이상주의자가 아니었다. 따라서 소련의 경우 그의 기대가 현실과 너무 일치하지 않는다는 사실에 그가 크게 충격을 받았을 것이라고 생각하지 않습니다. 예, 우리는 이전 형성의 가장 강력한 잔재로 사회주의에 성공했습니다. 그래서 일어났습니다.
            1. 물떼새
              20 11 월 2022 14 : 30
              0
              글쎄요. 가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 낫습니다. 따라서 질문을 정확히 이렇게 해서는 안 됩니다. 그리고 "다른 사람들의 가난을 희생하면서 부자가 되는 것이 얼마나 좋은가"

              글쎄요. 남을 희생해서 부자가 되는 것은 나쁘다. 마치 교통경찰에게 뇌물을 준 사람에게 '공무원 비리'를 묻는 것과 같다. 좋은가 나쁜가? 그는 진심으로 대답합니다.
              예, 우리는 이전 형성의 가장 강력한 잔재로 사회주의에 성공했습니다.

              나는 사회주의가 원칙적으로 우리나라에 나타났다는 데 동의하지 않습니다. 역사는 봉건주의가 노예제로, 자본주의가 봉건제로 "후퇴"하는 것을 알지 못했습니다. 무언가가 그 뿌리로 돌아갔다면 그것은 바로 자본주의의 요소가 있는 봉건주의였기 때문입니다.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 15 : 35
                0
                인용구 : 물떼새
                나는 사회주의가 원칙적으로 우리나라에 나타났다는 데 동의하지 않습니다.

                이것은 당신이 공정한 이상주의자이기 때문일 가능성이 큽니다. 당신은 모든 것이 아름답기를 원합니다. 하지만 실생활에서는 그런 일이 일어나지 않습니다. 소련에는 생산 수단에 대한 개인 소유가 없었습니다. 그리고 권력은 자본가의 손에 전혀 없었습니다. 그래서 그것은 사회주의였습니다.
                인용구 : 물떼새
                역사는 노예제에 대한 봉건주의의 "리베이트"를 알지 못했습니다.

                자, 보는 방법은 다음과 같습니다. 러시아에서 농노는 노예와 거의 다르지 않았습니다.
                1. 물떼새
                  20 11 월 2022 15 : 51
                  0
                  이것은 당신이 공정한 이상주의자이기 때문일 가능성이 큽니다. 당신은 모든 것이 아름답기를 원합니다. 하지만 실생활에서는 그런 일이 일어나지 않습니다. 소련에는 생산 수단에 대한 개인 소유가 없었습니다. 그리고 권력은 자본가의 손에 전혀 없었습니다. 그래서 그것은 사회주의였습니다.

                  모든 재산이 국가에 의해 중앙 집중화되지만 (다른 사람을 고용하지 않는 일부 개인 기업가를 제외하고 거의 모든 것) 계획 경제가 없다면 사회주의일까요? 또는 자본의 소유자가 인간의 노동력이 전혀 사용되지 않는 완전히 자동화된 로봇 기업을 구축한다면 착취자라고 부를 수 있습니까?
                  자, 보는 방법은 다음과 같습니다. 러시아에서 농노는 노예와 거의 다르지 않았습니다.

                  그리고 여기서 질문은 - 우리는 봉건제를 가지고 있었습니까, 아니면 원시 공동체 부족 제도에서 노예 제도로 이주했습니까? 웃음 다시 말하지만 마르크스에 따르면 사회 경제적 구조에 따라 소련에 세워진 명확한 계층 구조는 없습니다. 그는 이 모든 것을 경험적으로 도출했습니다. 그리고 나중에 그는 일반적으로 생산 방법에 대해 이야기했습니다.
  7. 외국인
    외국인 17 11 월 2022 06 : 36
    +3
    대담한 기사! 그러나 문제는 NOBODY가 조건부로 "오래된" 기술에도 우리를 허용하지 않을 것이라는 것입니다. 그들이 여전히 무언가를 얻을 수 있었을 때 시간이 낭비되었습니다. 의뢰
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 00
      +3
      당신은 "자유주의"라는 단어의 붉은 베일이 그의 눈을 가리지 않은 몇 안되는 사람 중 하나입니다. 가장 중요한 문제 중 하나는 서양이 지난 300년 동안 기술의 "보유자"였다는 것입니다. 그리고 우리는 지금 모든 국가가 한 일을 할 수 없을 것입니다.
      1. 플레이트
        플레이트 17 11 월 2022 23 : 17
        +1
        인용구 : 물떼새
        그리고 우리는 지금 모든 국가가 한 일을 할 수 없을 것입니다.

        전자 제품은 여전히 ​​CSN, Citylink 등에서 판매되고 있으며 상당히 발전되어 있습니다. 물론 리버스 개발 프로세스가 직접 프로세스보다 간단하지는 않지만 여전히 처음부터 시작하는 것은 아니며 기존 소프트웨어를 사용할 수 있는 기회가 있을 것입니다. 중요한 것은 거기서 멈추지 않고 2-3개의 샘플을 복사한 후 기존 역량을 기반으로 자신의 역량을 개발하는 것입니다.
        하지만 비용이 얼마가 될지 모르겠습니다.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 49
          0
          제품 견적 : 플레이트
          중요한 것은 거기서 멈추지 않고 2-3개의 샘플을 복사한 후 기존 역량을 기반으로 자신의 역량을 개발하는 것입니다.

          당신은 그것이 어떻게 작동하는지 이해하지 못하는 것 같습니다. 그리고 당신은 그것이 어디로 향하고 있는지 전혀 모릅니다.
          1. 플레이트
            플레이트 22 11 월 2022 11 : 05
            0
            글쎄요, 일반적으로 저는 전자 산업과 아무 관련이 없습니다.
  8. samarin1969
    samarin1969 17 11 월 2022 06 : 44
    +6
    중국은 30년대의 소련과 달리 전문가, 중국인 훈련, 장비 및 재료의 직접 공급, 중국에서의 작업, 서방 국가로부터 중국에 대한 외환 구매 등의 형태로 소비에트 노력의 실제 비용을 지불하지 않았습니다.

    재미있는 역사 재주 넘기이지만 미래에는 러시아와 현대 중국 사이에 비슷한 일이있을 것이라고 말해줍니다.


    여기서 정확히 무엇이 프롬프트되는지 확인하기 어렵습니다. 중국의 "자선"에 대한 힌트조차 보이지 않습니다.
    모든 역사적 에세이와 마찬가지로 부인할 수 없을 정도로 너무 많이 쓰여졌습니다. 그러나 읽기는 사실과 함께 흥미 롭습니다. ... 의지가 강한 지적 품질 측면에서 현대 개혁가가 Peter, Nicholas I, Stolypin, Stalin과는 절망적으로 멀리 떨어져 있다는 것은 유감입니다. ..현대화는 지금 불가능합니다. 저자의 "중국어"에서 우리는 서구화, Yihetuan Park, 사람들의 Taiping 환상, 감귤 및 외계인 Manchus가 권력을 잡는 "Ci Xi의 통치"가 맨 처음에 있습니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 09 : 57
      +4
      이러한 유사점에 감사드립니다. 실제로 중국이 마침내 세계 최초가 아니라는 것을 깨달았을 때와 비슷한 "장소"가 많이 있습니다. 가장 중요한 것은 추가 이벤트가 동시에 진행되지 않는다는 것입니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 01 : 55
        +1
        인용구 : 물떼새
        실제로 중국이 마침내 세계 최초가 아니라는 것을 깨달았을 때와 비슷한 "장소"가 꽤 많이 있습니다.

        그리고 러시아에서 누가 그런 환상을 가지고 있습니까? 나는 그들이 지금 권력을 잡고 있는 사람들에게 가장 적다고 생각합니다. 그러므로 지금 또한 vpr에 있는 사람들이 이해할 수 없는 진동이 있습니다.
  9. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 07 : 26
    +7
    코끼리를 파는 방법에 대한 수염 난 관리 농담이 있습니다. 핵심 문구: 그런 기분으로 코끼리를 팔지 않을 것입니다.
    그래서 그런 이름으로는 현대화를 할 수 없습니다 hi
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 09 : 55
      +2
      나는 경련에 대해 썼습니다. 현대화한다는 것은 한국과 싱가포르가 그랬던 것처럼 완성하고 끝내고 지속 가능한 발전의 궤도에 진입하는 것을 의미합니다. 우리는 지금까지 경련을 겪었습니다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 10 : 54
        +2
        친애하는 피터,
        나는 당신과 논쟁하지 않았습니다. "지속 가능한 개발"에 대해서는 상대적인 질문입니다. 내가 언급 한 A. Toynbee는 Peter와 소비에트 정부의 근대화로 정의 된 러시아 역사에서 50 세기 XNUMX 년대에 썼습니다.
        소비에트 정부에 관해서는 1945 년에 확인 된 현대화를 수행했다고 자신있게 말할 수 있습니다. 또한 볼셰비키는 조건부 서방과는 별도로 기술을 개발하기 시작했지만 많지는 않았습니다.
        Peter는 19 세기 초까지 국가의 가속을주었습니다. 봉건 러시아의 나폴레옹에 대한 승리 - 그의 활동의 왕관.
        우리가 "경련"에 대해 이야기하고 있다면 현재 역사에서 우리는 현대화하려는 시도가 없었습니다. 모든 기술이 다시 조건부 서부에만 있는 조건에서 그것을 수행하는 방법은 완전히 이해할 수 없습니다.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 11 : 26
          +1
          그러면 핵심 문제는 "현대화"와 "국가 규모의 현대화" 개념의 정의가 됩니다. 이 개념이 "현대의 요구 사항 및 규범에 부합하는 객체 가져오기"로 이해되면 또 다른 질문이 생깁니다. 이러한 요구 사항 및 규범은 무엇입니까? 크림 전쟁 후-그들은 혼자 였고 러시아-일본-다른 사람들은 볼셰비키가 세 번째를 넣었습니다. 이제 확실히 XNUMX개가 있습니다.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 12 : 08
            +2
            Peter, "현대화"는 사회에 필요한 목적을 위해 경제적으로 선진국의 기술 영역에서 백로그를 제거하는 것입니다. 그것의 개발과 국가의 적절한 방어를 보장합니다.
            러시아에서는 표트르 대제와 레닌만이 이런 식으로 문제를 제기했고 스탈린은 근대화를 완성했다.
            영국에서 산업 혁명이 일어난 후, 러시아에서 근대화의 이유는 동일했습니다. 크림 혁명 이후, 러시아-터키 77-78 이후, 일본 이후, 그리고 제1차 세계 대전 동안: 산업 혁명(by 1917에는 이미 두 개가 있었습니다)!
            그리고 더 이상 없습니다.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 03
          0
          인용구 : Eduard Vaschenko
          "연축"에 관한 것이라면 현재 역사에서 현대화하려는 시도가 없었습니다.

          음, 외부 자극에 대한 반응으로 약간의 짧은 경련이 나타납니다. 그래서 내가 당신이라면 그렇게 단정적이지 않을 것입니다.
          인용구 : Eduard Vaschenko
          우리가 "경련"에 대해 이야기하고 있다면 현재 역사에서 우리는 현대화하려는 시도가 없었습니다. 모든 기술이 다시 조건부 서부에만 있는 조건에서 그것을 수행하는 방법은 완전히 이해할 수 없습니다.

          여기서 보자. 인생은 매우 흥미로운 것입니다. 그리고 우리는 여전히 그것을 관찰할 기회가 있습니다. 다양한 옵션이 가능합니다. 예를 들어, 국가의 붕괴. 파시스트 독재, 또는 단기적으로는 극히 드문 사회주의 노선으로의 회귀.
  10. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 07 : 47
    +5
    사실 약간: 분석을 수행하면 이것이 결과가 됩니다.
    이전의 모든 현대화는 경제에서 자유주의(국가 통제 및 규제의 약화라고 읽음) 질서의 강화에 의존했습니다.

    러시아에는 단 두 가지의 현대화가 있었습니다(A. Toynbee!!! 참조).
    Peter I와 Bolsheviks 아래.
    더 이상 업그레이드가 없었습니다. 점.
    통조림 식품에 관례적인 것처럼 자유주의가 남용하는 이해와 무슨 관련이 있습니까? 우리 나라에서?
    이러한 이해에서 Peter도 Bolsheviks도 그것을 가지고 있지 않았습니다.
    저자는 관리 기술이 있다고 올바르게 언급했습니다. 오늘날 그것은 누군가가 그것을 좋아하든 싫어하든 소위 말하는 것입니다. "자유 경제".
    따라서 러시아의 모든 기업은 이미 25년 동안 "자유 경제"의 패러다임에 있었고 정부의 전체 경제 블록은 매우 관습적으로 "자유주의"입니다.
    모든 모자에서 동일한 경제. 국가 : 미국에서 중국, 심지어 베트남까지.
    러시아 연방 경제의 주요 부문은 "자유 경제"의 틀 내에서 완전히 국가의 통제하에 있으며 "자유 경제"의 규칙에 따라 관리된다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
    자본주의 하에서는 대안이 없습니다. 없기 때문에 : 정통 보수? 공장에 할당된 농노가 있는 농노제와 같습니다.
    글로벌 대안이 있지만 모델로서 정부에 적대적이며이 정부를 지원하는 러시아 연방 인구의 대다수에 의해 거부됩니다.
    "자유주의 모델"의 틀 내에서 러시아 연방의 현대화는 특히 현재 상황에서 지난 22년 동안 입증된 바와 같이 불가능합니다.
    "기적은 일어나지 않는다."
    1. 엔지니어
      엔지니어 17 11 월 2022 08 : 18
      +7
      러시아에는 민주적 제도에 기반을 두고 있기 때문에 자유주의 경제가 없었고 결코 없었습니다. 이것이 서양 학교의 일반적인 견해입니다. 권력의 분리와 권력의 회전율은 없습니다. 정상적인 시장 경제는 없습니다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 08 : 30
        +6
        데니스,
        중국에 존재합니까? 인도에는 고유한 방식, 특별한 방식이 있습니까? 90년대 교과서에 무엇이 쓰여 있는지 결코 알 수 없습니다. 사실 무엇?
        나는 25년 동안 사업을 해왔으며 사업을 관리하고 구축하는 "자유주의적 모델" 외에는 누구도 만난 적이 없습니다. 이 모델은 현 단계의 자본주의적 생산양식을 가리킨다.
        불명예스러울 정도로 획일성.
        바보 같은 짓 하지마 웃음
        그리고 이제 우리는 Tretyakovs라는 특별한 길에 대해 이야기 할 것이지만 Demidovs와 "공장, 신문 및 증기선"의 원래 보수적 봉건적 발전에 대해 이야기 할 것입니다.
        hi
        1. 엔지니어
          엔지니어 17 11 월 2022 08 : 34
          +4
          중국도 아니고 인도도 아니고
          당신은 미시경제와 거시경제를 혼합하고 있습니다. 기업 수준에서 시장 경제는 여기와 중국 모두에서 잘 작동합니다. 그러나 우리는 러시아 경제 전체가 추악한 사이비 시장 돌연변이라는 사실을 잊어서는 안 됩니다.
          그리고 그것은 서양 요리법에 따라 만들어지지 않았습니다.
          1. 에드워드 바쉬 첸코
            에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 08 : 44
            +2
            데니스, 왜 안돼?
            권력의 분리와 권력의 회전율은 없습니다. 정상적인 시장 경제는 없습니다.

            그러나 교과서와 달리 헌법에는 있다고 되어 있다.
            선거는 매년 XNUMX월에 치러지는데, 편의를 위해서라도 "그루터기"에 투표할 수 있습니다. 투표하고 싶지 않습니다. 그래서 모든 것, 모든 것, 얼굴에 공식적인 표시.
            농담은 제쳐두고 중재 법원은 매우 잘 작동하며 정치적인 경우 모든 곳에서와 같이 마음에 들지 않으면 법원에 가십시오.
            이것은 자유주의적이고 시장 기반의 회사 관리 시스템을 갖춘 "자유 경제"라고 불리는 것입니다.
            그리고 그것이 당신이 좋아하지 않는 방식이라는 사실: 그것은 우리 역사에서 좋은 경제 아래 폭탄을 설치한 누군가입니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 17 11 월 2022 08 : 59
              +3
              헌법에 기재할 수 있습니다. 실제로는 이 재미있는 작은 책으로 몸을 닦는 것이 관례입니다.
              러시아에는 권력 분립이 없습니다.
              정치 구조는 시장 경제 발전의 기초를 제공합니다. 우리의 경우 모든 것이 슬프다.
              1. 물떼새
                17 11 월 2022 09 : 38
                0
                난 동의하지 않는다. 사법 제도의 안정성만큼 정치적 구조가 아닙니다. 동일한 유형의 행위에 대해 수십억 달러의 재산을 투옥하고 수여할 수 있는 상황에서(전체 사법 시스템에서) 발전에 인센티브를 제공하지 않을 것입니다. 그러나 정치 체제의 안정적인 운영을 위한 조건 중 하나는 이견의 의무적 존재와 견제와 균형 체제를 갖춘 정치 체제의 안정성입니다. 중국에서 삼권 분립은 매우 구체적이며 서구적이지는 않지만 발전에 충분합니다.
                1. 에드워드 바쉬 첸코
                  에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 11 : 02
                  +4
                  나는 중국 보안군이 사업을 압박했다는 소식을 중국인으로부터 들어본 적이 없습니다.
                  그러나 저는 많은 혁신적인 프로젝트를 알고 있습니다. 예를 들어 ZTE와 같은 PLA의 창립자가 있습니다.
                  1. 물떼새
                    17 11 월 2022 11 : 18
                    +1
                    그리고 나는 들었다 :). 그러나 그러한 "인물"은 더 이상 우리와 함께하지 않습니다. 그리고 이 사실은 모든 동지들에게 소개되었습니다. 그들은 중국 공산당 위원회를 통해 적발되었고 세계에서 "두 번째로 인도적인" 사람으로 비난받았습니다.
          2. 물떼새
            17 11 월 2022 09 : 44
            0
            우리 경제의 문제는 독점과 과점의 지배입니다. 90년대 개혁의 이데올로기는 "이상 기체"를 설명하는 "교과서"에 따라 행동했습니다. 그래서 그들은 그들을 "숨 쉬게" 하고 싶었습니다. 제도경제학은 고전경제학과 같은 방식으로 경제관계를 기술하지 않지만, 80년대 우리 국민은 이를 모르고 다시 한 번 지구상에 '이상적인' 세상을 건설하기로 결심했다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 17 11 월 2022 10 : 03
              +1
              우리 경제의 문제는 독점과 과점의 지배입니다.

              공정하게 말하면 이것은 세계 경제의 글로벌 문제입니다.
              1. 물떼새
                17 11 월 2022 10 : 08
                0
                난 동의하지 않는다. 국가 경제의 모든 분야는 독점으로 기울어집니다. 그러나 이것을 억제하는 효과적인 메커니즘이나 외국 경쟁자의 존재가 균형을 이룹니다. 국가적 차원에서 선진 시장 경제에서는 원칙적으로 합리적이지 않은 독점과 과점은 존재하지 않습니다. 우리의 문제는 경쟁이 있어야 할 곳에서 독점과 과점화입니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 17 11 월 2022 10 : 13
                  +1
                  내가 아는 한 독점 금지법은 독점을 늦출 뿐입니다. 일반적으로 독점 강화를 향한 세계적인 추세는 상당히 추적 가능합니다. 이것이 중요한 결과를 초래하지는 않지만 앞으로 모든 것이 바뀔 수 있습니다.
                  1. 물떼새
                    17 11 월 2022 10 : 35
                    +1
                    일반적으로 독점 강화를 향한 세계적인 추세는 상당히 추적 가능합니다.

                    예, 이 추세는 경제에 의해 주도됩니다. 그러나 과학 및 기술 개발은 새로운 산업을 창출하고 기존 산업에 혁신을 도입하여 "새롭고 굶주린"(예를 들어 미국의 석유 산업이 세기 초에 수압 파쇄 기술 도입). 그리고 노인들이 그들을 "먹지"않으려면 정말 효과적인 독점 금지법이 필요합니다.
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 17
                      0
                      인용구 : 물떼새
                      그러나 과학 및 기술 발전은 새로운 산업의 창출과 기존 산업에 대한 혁신의 도입을 통해 이것이 평준화되도록 합니다. 세기 초에 수압 파쇄 기술이 도입된 이후의 상태). 그리고 노인들이 그들을 "먹지"않으려면 정말 효과적인 독점 금지법이 필요합니다.

                      어쨌든 이것은 현대 세계에서 그다지 눈에 띄지 않습니다. 동일한 인터넷 거래가 거의 즉시 독점되었습니다.
                      1. 물떼새
                        20 11 월 2022 13 : 54
                        0
                        어쨌든 이것은 현대 세계에서 그다지 눈에 띄지 않습니다. 동일한 인터넷 거래가 거의 즉시 독점되었습니다.

                        미국 아마존 말씀하시는건가요?
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 14 : 01
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        미국 아마존 말씀하시는건가요?

                        우리는 우리 자신의 독점권을 가지고 있습니다. (앵무새 Kesha에 관한 만화의 고양이 목소리로). 웃음
                      3. 물떼새
                        20 11 월 2022 14 : 32
                        0
                        우리는 우리 자신의 독점권을 가지고 있습니다.

                        오존, 산딸기, yandex, lamoda, aliexpress?
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 15 : 39
                        0
                        인용구 : 물떼새
                        오존, 산딸기, yandex, lamoda, aliexpress?

                        그들은 가장 많습니다. 그건 그렇고, 그들은 지역 독점이 돈을 공유하기를 열망하지 않기 때문에 최근 aliexpress에서 모든 것이 그렇게 좋은 것은 아니라고 말합니다. 웃음
                      5. 물떼새
                        20 11 월 2022 15 : 55
                        0
                        글쎄, 그러한 금액은 여전히 ​​기껏해야 과점입니다. 다시 한 번 더 많은 공모가 필요합니다. 그 동안 그들 사이에는 충분한 경쟁이 있습니다. Amazon의 미국 사례는 거의 완전한 독점입니다. 그러나 분명히 소비자 사회에서 이러한 유형의 시장은 전력 시장과 비슷합니다. 미국에는 전선이 모든 사람과 잡다한 사람에 의해 뽑혔지만 중앙 집중화의 이점이 독점의 위험보다 더 컸습니다. 전자 상거래 시장은 완전히 독점이라고 할 수 없습니다. 전자 플랫폼이 아닌 직접 구매할 기회는 항상 있습니다.
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 15
                    0
                    인용 : 엔지니어
                    이것이 중요한 결과를 초래하지는 않지만 앞으로 모든 것이 바뀔 수 있습니다.

                    당신이 무슨 말을하는거야. 지금 우크라이나에서 일어나고 있는 일이 충분히 중요하지 않습니까? 온 세상이 먼지 속에 있도록 격렬한 타격을 주고받을 필요가 있습니까?
            2. 에드워드 바쉬 첸코
              에드워드 바쉬 첸코 17 11 월 2022 11 : 07
              +2
              우리 경제의 문제는 독점과 과점의 지배입니다.

              문제는 모든 결과를 초래하는 주변부 자본주의입니다.
            3. 스텔톡
              스텔톡 18 11 월 2022 09 : 43
              0
              우리 경제의 문제는 독점과 과점의 지배입니다.

              우리 경제의 문제는 소수의 사람들입니다. 사람이 충분하지 않습니다.
              예를 들면
              중국에서는 >1억이므로 중국의 판매 시장은 적어도 >1억입니다. 예, 1억이면 많은 공장을 만들 수 있습니다.
          3. 단순한
            단순한 17 11 월 2022 18 : 37
            0
            인용 : 엔지니어
            그리고 그것은 서양 요리법에 따라 만들어지지 않았습니다.


            공정하게 말하면 서방은 러시아 시장 관계의 패러디를 형성하기 위해 바퀴에 스포크를 넣지 않았습니다.

            "러시아는 서구 시장에 진출하려고 시도했지만 이음새가 터졌습니다.
            자신과 패턴으로 자신의 "caftan"을 바느질해야합니다.
      2. Eule
        Eule 17 11 월 2022 09 : 30
        +1
        거기에없는 가장 중요한 것은 사기, 횡령 및 금융 피라미드 조직에 대한 사형입니다.
      3. 물떼새
        17 11 월 2022 09 : 53
        +1
        일반적으로 자유주의 경제는 주로 경제에 대한 개입이 없거나 최소한인 것이 특징입니다. 일반적으로 다른 모든 것은 안정적인 개발을 위한 조건입니다. 그러나 반드시 그런 것은 아닙니다. 싱가포르는 태국보다 더 자유로운 경제입니까? 그리고 사실상 50당 체제(人民行动党)가 있고 90년대부터 XNUMX년대까지 XNUMX대 지도자가 규칙을 지켰다. 피노체트 치하의 칠레는 전임자보다 경제적으로 "더 자유롭지" 않았습니까?
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 12
        0
        인용 : 엔지니어
        권력의 분리와 권력의 회전율은 없습니다. 정상적인 시장 경제는 없습니다.

        이것은 헛소리입니다. 이상주의적인 넌센스. 그리고 전체 이야기는 그것에 관한 것입니다. 권력의 변화와 분열은 자본주의 경제 발전의 초기 단계와 하위 구조에서 여전히 어떻게든 작용하고 있다. 그러나 독점의 승리의 세계에서 이것은 소품에 지나지 않습니다.
        1. 엔지니어
          엔지니어 20 11 월 2022 08 : 55
          0
          네, 정말로 요?
          어쨌든 풀뿌리 구조와 자본주의 경제 발전의 초기 단계에서 작동합니다.

          갑자기 자본주의 경제 발전의 초기 단계에서 권력의 변화와 분리가 없었습니다. 웃음 . 모든 역사가 이것을 말해줍니다.
          이상주의적인 넌센스.

          이 이상주의적인 넌센스가 작동합니다. 삐걱거리면서도
          당신이 무슨 말을하는거야. 지금 우크라이나에서 일어나고 있는 일이 충분히 중요하지 않습니까?

          독점이 우리나라에서 SVO를 시작한 것으로 밝혀 졌습니까, 아니면 독점의 이익을 위해 수행되고 있습니까? 당신이 모르는 것.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 11 : 06
            0
            인용 : 엔지니어
            독점이 우리나라에서 SVO를 시작한 것으로 밝혀 졌습니까, 아니면 독점의 이익을 위해 수행되고 있습니까? 당신이 모르는 것.

            우리나라에서 SVO는 다른 국가에서 독점 자본주의의 이해 충돌의 결과로 나타났습니다.
            인용 : 엔지니어
            갑자기 자본주의 경제 발전의 초기 단계에서 권력의 변화와 분리가 없었습니다. 모든 역사가 이것을 말해줍니다.

            나는 자본주의가 아직 최고 단계에 도달하지 않은 시기에 대해 이야기하고 있었습니다.
            1. 엔지니어
              엔지니어 20 11 월 2022 11 : 28
              0
              우리나라에서 SVO는 다른 국가에서 독점 자본주의의 이해 충돌의 결과로 나타났습니다.

              가장 간단한 분석은 양측의 자본가들이 갈등에 관심이 없다는 것을 보여줍니다.
              CBO는 매우 특정한 사람에 의해 시작되었습니다.
              https://www.youtube.com/watch?v=iPvB_TcItgQ
              나는 자본주의가 아직 최고 단계에 도달하지 않은 시기에 대해 이야기하고 있었습니다.

              제국주의 단계 이전에 자본주의 국가의 민주주의는 미국을 제외하고는 초보적이었다.
              미국에서도 초보적이었다. 개정
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 11 : 42
                0
                인용 : 엔지니어
                가장 간단한 분석은 양측의 자본가들이 갈등에 관심이 없다는 것을 보여줍니다.
                CBO는 매우 특정한 사람에 의해 시작되었습니다.

                그리고 당신은 가장 단순하지 않습니다. 추진력을 얻고 있는 글로벌 경제 위기의 맥락에서 서방 자본이 강화된 러시아 우크라이나를 압박하고 있는 곳.
                인용 : 엔지니어
                제국주의 단계 이전에 자본주의 국가의 민주주의는 미국을 제외하고는 초보적이었다.
                미국에서도 초보적이었다.

                그러나 플레이어가 많을수록 기동할 여지가 더 많아집니다.
                1. 엔지니어
                  엔지니어 20 11 월 2022 11 : 49
                  0
                  그리고 당신은 가장 단순하지 않습니다. 추진력을 얻고 있는 글로벌 경제 위기의 맥락에서 서방 자본이 강화된 러시아 우크라이나를 압박하고 있는 곳.

                  가장 단순한 것도 아닙니다.
                  서구 자본은 아무것도 짜내지 않습니다. 그는 당신이 그에게 와서 모든 것을 가져 오는 방식으로 사업을합니다. 양측의 자본에는 시장이 필요합니다. SVO가 닫습니다.
                  그러나 플레이어가 많을수록 기동할 여지가 더 많아집니다.

                  정확히. 따라서 그 당시 민주주의는 훨씬 더 관리하기 쉽고 주머니가 있으며 독점적으로 지시되었습니다. 현대적인 관점에서 보면 전혀 작동하지 않았습니다.
                  위협 우크라이나는 그것을 짜내기 위해 러시아 수도에 속하지 않았습니다)
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 13 : 51
                    0
                    인용 : 엔지니어
                    서구 자본은 아무것도 짜내지 않습니다.

                    당신이 무슨 말을하는거야. 진짜? 그리고 그가 지금 그의 영혼의 친절만으로 우크라이나에 무기를 공급하고 있다고 가정 해 봅시다.
                    인용 : 엔지니어
                    양측의 자본에는 시장이 필요합니다. SVO가 닫습니다.

                    필요합니다. 그러나 최근 몇 년 동안 우크라이나와 러시아 경제에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보셨습니까? 우크라이나 시장은 러시아에서 멀어지고 있었습니다. 그리고 러시아가 얼마나 오래 후퇴해야 했다고 생각하십니까?
                    인용 : 엔지니어
                    현대적인 관점에서 보면 전혀 작동하지 않았습니다.

                    현대는 작동합니까? 아니요, 특정 과두 집단이 권력의 대표자를 바꾸고 있다는 사실은 여전히 ​​그렇습니다. 그러나 전체 국민에게 이 혜택은 충분하지 않습니다.
                    1. 엔지니어
                      엔지니어 20 11 월 2022 14 : 00
                      +1
                      진짜? 그리고 그가 지금 그의 영혼의 친절만으로 우크라이나에 무기를 공급하고 있다고 가정 해 봅시다.

                      현 상태를 유지하기 위해 무기를 공급합니다. 제공된 F-16, 토마호크, 에이브람스를 브래들리와 짜내고 싶습니다.
                      우크라이나 시장은 러시아에서 멀어지고 있었다

                      우크라이나 시장은 2014년 무역 회전율이 한 단계 급감하면서 마침내 러시아를 떠났습니다.

                      그리고 러시아가 얼마나 오래 후퇴해야 했다고 생각하십니까?

                      당신은 이미 당신이 제국주의자인지 마르크스주의자인지 결정했습니다.

                      현대는 작동합니까?

                      Работает.
                      서부에서는 죄수가 PMC에 모집되지 않고 범죄자가 군대를 만들지 않으며 집행관이 가기를 두려워하는 국가 영토가 없으며 준비없이 최전선에 징집병을 보내지 않으며 여당은 기록을 얻지 못합니다 수도 지방자치단체 선거에서 82%.
                      그런 헛소리를 막는 것이 민주주의의 일입니다.
                      그러나 전체 국민에게 이 혜택은 충분하지 않습니다.

                      당신은 선동에 참여하고 절름발이와 다리없는 사람을 비교하며 둘 다 챔피언이 될 수 없다고 말합니다. 러시아는 서구 민주주의의 불완전성을 말하면서 개인숭배와 함께 전체주의적 전체주의에 빠져들었다.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 14 : 35
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        현 상태를 유지하기 위해 무기를 공급합니다. 제공된 F-16, 토마호크, 에이브람스를 브래들리와 짜내고 싶습니다.

                        예 예. 사소한 일. 크렘린의 Minutemen에 의해 즉시. 분명히 그런 식으로 작동하지 않습니다. 거리의 현대 서양인에게 충격을 주지 않기 위해.
                        인용 : 엔지니어
                        당신은 이미 당신이 제국주의자인지 마르크스주의자인지 결정했습니다.

                        나는 서로 다른 자본가 그룹의 경제적 이익 충돌이 무엇인지 완벽하게 이해하는 마르크스주의자입니다. 그리고 그들은 승리하기 위해 무엇을 할 수 있습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        서부에서는 수감자들이 PMC에 노를 젓지 않습니다.

                        물론 외인부대가 다르다는 것은 이해하지만...
                        인용 : 엔지니어
                        집행관이 가기를 두려워하는 국가 영토는 없습니다.

                        국가 게토가 있는 유럽과 미국의 현대 국가에 대해 확신하십니까?
                        인용 : 엔지니어
                        준비없이 최전선에 동원 보내지 마십시오

                        보내야 할 것입니다. 아직 아님. 그들은 우리보다 더 나은 위치에 있습니다.
                        인용 : 엔지니어
                        집권당은 수도 지방자치단체 선거에서 기록적인 82%를 얻지 못하고 있습니다.

                        그리고 요점은 무엇입니까? 우리는 서유럽 국가가 아닌 우크라이나에서 우리를 보내고 서유럽의 자본가들은 서유럽 사람들에게 그들의 이익을 위해 고통을 당할 것을 요구합니다. 곧 XNUMX년 동안. 이것은 민주주의가 아닙니다. 이것은 민주주의의 환상입니다.
                        인용 : 엔지니어
                        당신은 선동에 참여하고 절름발이와 다리없는 사람을 비교하며 둘 다 챔피언이 될 수 없다고 말합니다.

                        나는 우리가 더 낫다고 말하지 않기 때문에 선동에 가담하지 않습니다. 우리는 객관적으로 훨씬 더 나쁩니다. 그러나 우리는 객관적이어야 하며 자본주의의 객관적이고 고칠 수 없는 결점을 인식해야 합니다. "올바른 자본주의"를 발명하려고 하는 대신에.
                      2. 엔지니어
                        엔지니어 20 11 월 2022 14 : 42
                        0
                        첫 번째 채널의 전체 스탬프 세트)
                        물론 외인부대가 다르다는 것은 이해하지만..

                        물론, 선동의 기술을 더 발전시키기로 결정했습니까? .
                        국가 게토가 있는 유럽과 미국의 현대 국가에 대해 확신하십니까?

                        그는 파리의 Bagnoli에 살았고 Saint-Denis를 방문했습니다 (예, 예, 같은 사람). 실제로 어떻게 작동하는지 확인하는 것이 좋습니다.
                        보내야 할 것입니다. 아직 아님. 그들은 우리보다 더 나은 위치에 있습니다.

                        그들이 그것을 보내자마자, 우리는 이야기할 것입니다.
                        그리고 요점은 무엇입니까? 우리는 우크라이나에서 우리 자신을 유지하고 있는 반면, 서유럽의 자본가들은 그들의 이익을 위해 서구인에게 고통을 요구하고 있으며 이미 XNUMX년 동안 이를 수행하는 방법을 우리에게 말해왔습니다. 이것은 민주주의가 아닙니다. 이것은 민주주의의 환상입니다.

                        거리의 서양인이 실제로 어떤 고통을 겪고 있는지 정확히 알고 있습니까?
                        매우 특정한 종류의 고통이 있습니다)
                        우리는 객관적으로 훨씬 더 나쁩니다. 그러나 우리는 객관적이어야 하며 자본주의의 객관적이고 고칠 수 없는 결점을 인식해야 합니다. "올바른 자본주의"를 발명하려고 하는 대신에.

                        우리는 근본적으로 더 나쁩니다. 그 곳이 저주를 받았거나 손이 한 곳에서 났거나
                        올바른 자본주의는 없습니다. 각 국가에는 특정 법률 및 규정과 특정 과제 및 문제가 있습니다.
                        나는 서로 다른 자본가 그룹의 경제적 이익 충돌이 무엇인지 완벽하게 이해하는 마르크스주의자입니다. 그리고 그들은 승리하기 위해 무엇을 할 수 있습니까?

                        그런 술 때문에 러시아와 서방의 상황에서 수혜자를 지명하십시오.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 15 : 59
                        0
                        인용 : 엔지니어
                        첫 번째 채널의 전체 스탬프 세트)

                        이 우표는 무엇입니까? 아니면 이러한 사실이 있을 곳이 없습니까?
                        인용 : 엔지니어
                        우리는 근본적으로 더 나쁩니다. 그 곳이 저주를 받았거나 손이 한 곳에서 났거나
                        올바른 자본주의는 없습니다. 각 국가에는 특정 법률 및 규정과 특정 과제 및 문제가 있습니다.

                        굶주리고 거리에서 생활합니까? 사회 기반 시설이 완전히 부족합니까? 예, 우리는 더 나쁘게 살고 있지만 그 정도는 아닙니다. 그 장소는 그렇게 저주받지 않았습니다. 이것을 확인하고 싶다면 아이티나 아프가니스탄으로 가십시오.
                        인용 : 엔지니어
                        그런 술 때문에 러시아와 서방의 상황에서 수혜자를 지명하십시오.

                        유럽과 미국의 수도. 언제 그리고 그들이 이기면. 따라서 승리의 경우 러시아 수도입니다.
                      4. 엔지니어
                        엔지니어 20 11 월 2022 16 : 13
                        0
                        이 우표는 무엇입니까? 아니면 이러한 사실이 있을 곳이 없습니까?

                        당신의 해석에 따르면 이것은 진부한 거짓말입니다.

                        외인부대는 용병들의 연합이 아니다. 주제에 대해 무엇이든 읽은 사람이라면 누구나 이것을 압니다.
                        게토에서의 범죄는 지역 왕을 위해 입법 활동이 중단된 러시아 연방의 주체와는 아무런 관련이 없습니다.
                        이것을 확인하고 싶다면 아이티나 아프가니스탄으로 가십시오.

                        다시 선동... 포스트 사회주의 블록의 다른 국가 인 폴란드, 체코, 슬로바키아와 비교하는 것이 더 쉽고 합리적이지 않습니까? 약한?
                        유럽과 미국의 수도. 언제 그리고 그들이 이기면. 따라서 승리의 경우 러시아 수도입니다.

                        작동 안 할 것이다. 특정 이름과 회사를 지정하십시오. 약한?
            2. 카이텐
              카이텐 20 11 월 2022 15 : 45
              0
              제품 견적 : IS-80_RVGK2
              우리나라에서 SVO는 다른 국가에서 독점 자본주의의 이해 충돌의 결과로 나타났습니다.

              그리고 이스라엘은 그것과 아무 관련이 없습니까?
  11. 엔지니어
    엔지니어 17 11 월 2022 07 : 57
    +8
    저자는 명백하지만 많은 사람들에게 참을 수 없는 생각을 표현했습니다. 모든 현대화는 서양 기술을 기반으로 수행되었습니다.
    근대화에는 자유화나 극도의 억압이 필요하다는 생각은 더욱 참을 수 없다.
    안타깝게도 기사는 5~10년 안에 반도체 산업을 건설한다는 어리석음에 금세 빠져들었다.
    글쎄, 일반적으로 우리가 러시아를 장비하는 방법을 쓰는 모든 저자는 섬세한 위치에 있습니다. 현 정권은 어떠한 개혁도 제공할 수 없으며 대체 국가 구조에 대한 고려는 형법 조항에 해당합니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 09 : 26
      +2
      아마도 당신은 내가 기술, 자유주의/억압에 대해 글을 썼을 때 본질을 파악한 몇 안 되는 사람 중 한 명일 것입니다. 거의 모든 사람들이 "자유주의"라는 단어에 붉은 베일을 쓰고 더 이상 아무것도 볼 수 없었습니다.
      물론 5~10년 동안은 아무 것도 할 수 없습니다.
      권력을 희생시키면서 Nicholas 2는 할 수 있었지만 "반심"이 아니라 XNUMX 차 이야기였습니다. 엉덩이가 타는 것을 멈추자 마자 모든 것이 꺼졌습니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 20
        +1
        인용구 : 물떼새
        엉덩이가 타는 것을 멈추자 마자 모든 것이 꺼졌습니다.

        즉, 사실 니크롬은 shmog가 아닙니다.
        1. 물떼새
          20 11 월 2022 13 : 56
          0
          결과는 다음과 같습니다. 그러나 완료되지 않은 사업은 종종 아무것도 하지 않는 것보다 나쁩니다.
  12. kor1vet1974
    kor1vet1974 17 11 월 2022 07 : 58
    +2
    조만간 현재의 대결이 끝날 것입니다.
    무엇이 끝날까요? 이 질문에 대한 답이 있으면 "무엇을 해야 할까?"라는 주제에 대해 생각해 볼 수 있습니다. 현재 상황과 사용 가능한 요인을 기반으로 합니다.
  13. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 17 11 월 2022 08 : 09
    +6
    Peter the Great는 또한 국가 규제, 국가 투자 및 시골에 대한 폭력을 통해 현대화를 수행했습니다. 그리고 Peter와 Catherine 1는 마을을 노예로 만들었습니다!!
    따라서 소련의 근대화를 이례적인 사건의 형태로 그렇게 고집스럽고 팽팽하게 제시할 필요가 없다.

    저자는 사회주의와 자본주의의 차이를 이해하지 못한다. 무엇보다도 사회주의 - 선거권의 막강한 권력. 그리고 국가의 정치적 독립 소련의 상부 소비에트와 중국의 모든 중국 의회.

    그리고 자본주의는 1993 년 전 러시아 인민 대표 회의, 권리를 박탈당한 국가 두마, 의회 금지, 자본주의입니다. 이것은 1991 년 XNUMX 월 Belovezhye에서 밤에 세 마리의 염소가 국가가 더 이상 존재하지 않는다는 문서에 서명했을 때입니다. .
    러시아의 자본주의는 무엇보다도 민주주의의 완전한 억압과 주권의 상실입니다.

    그리고 여기에 거짓말을 할 필요가 없습니다. 우리는 30년 동안 이 거짓말을 들어왔습니다.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 17 11 월 2022 10 : 46
      +2
      hi 여기에서 인력, 과학, 기술에 대해 이야기 할 가치가 있습니다 .28 세기에 유럽에는 대학과 모든 종류의 교육 기관이 박혀 있었고 러시아 최초의 러시아 대학은 설립 된 상트 페테르부르크 과학 아카데미의 학술 대학이었습니다. 1724년 30월 1755일 상트페테르부르크 과학 아카데미의 일환으로 1918년 후, 1919년에 설립된 제국 모스크바 대학이 등장했다. 33세기 초 알렉산드르 1923세 통치 초기에 56개의 제국 대학이 설립되었습니다. 나는 항법 학교와 페이지 군단, 특히 군사 기관을 고려하지 않습니다. 유럽에서 공부 한 우리 과학계의 권위자 인 Lomonosov. 그러나 "피의 볼셰비키"하에서는 1929-406에만 있습니다. XNUMX개의 연구소가 설립되었습니다. XNUMX 년까지 연구 기관의 수는 XNUMX, XNUMX-XNUMX에 도달했습니다. 볼셰비키 아래 교육 기관에서 공부하는 것은 멈추지 않았습니다.
      1. 물떼새
        17 11 월 2022 11 : 07
        +4
        1918~1919년 33개의 연구소가 설립되었습니다. 1923년에는 연구소 수가 56개, 1929년에는 406개에 달했습니다.

        미국인들이 와서 가르치고 훈련시켰습니다.

        첫 번째 인용문에 따르면 모든 것이 그렇습니다. 덕분에 전쟁 후 DneproGES의 수력 터빈은 더 이상 Newport News Shipbuilding과 General Electric에서 제조하지 않고 국내에서 제조되었습니다. 첫 XNUMX개년 계획과 신경제 정책의 과학적, 기술적 토대는 소비에트 산업이 독립적으로 발전하는 것을 가능하게 했습니다.
        그러나 서방 국가의 첨단 기술에 의존한다는 사실은 사실입니다. "빠르게"필요했기 때문에 그들은 기성품을 가져 갔고 엔지니어가 나타날 때까지 기다리지 않았습니다. 예를 들어 스탈린그라드 트랙터 공장은 미국에서 조립된 후 해체되어 소련으로 이송되어 미국 엔지니어의 지도하에 재조립되었습니다.
        10년 기술-청소년 1938호:
        미국인들은 세부 사항을 조사하고 구덩이와 구조물 자체로 올라가 노동자들에게 집게, 망치를 잡는 방법, 차에 접근하는 방법을 보여주었습니다. 그들은 항상 차분하고 면도 한 주머니가 많은 넓고 편안한 작업복을 입고 일하러 왔습니다. 그들이 하는 모든 일에는 단순성, 정확성, 차분한 효율성이라는 공통된 스타일이 있었습니다.
    2. 해적
      해적 17 11 월 2022 20 : 58
      +3
      무엇보다도 사회주의 - 선거권의 막강한 권력. 그리고 국가의 정치적 독립 소련의 상부 소비에트와 중국의 모든 중국 의회.



      이것은 소련에 (사회주의를 건설하려는 시도로) 권력을 장악하고 죽을 때까지 또는 추방 될 때까지 앉을 수있는 선출 된 정부가 있었을 때입니다. 일반적으로 소련 사람들의 의견에는 언제든지 거대한 주철 볼트가 적용되었으며 적어도 무언가를 말하려는이 사람들의 시도는 가장 심각한 처벌을 받았습니다.
      그리고 산업화가 어떻게 일어 났는지 Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지에서 볼 수 있습니다.
      https://topwar.ru/82380-masholohov-ivstalinu.html
      Peter 1과 Catherine2 수준의 명목상 국가에 대한 잔인성


      그리고 자본주의 하에서 당연히 권력을 가진 사람들은 사람들의 의견을 듣기 위해 매우 직설적으로 달려가지 않습니다. 임기 중 어떻게든 작업 피드백을 주는 것입니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 28
        0
        인용: 필리버스터
        가장 중요한 것은 임기의 제한인데 어떻게든 업무에 대한 피드백을 해준다.

        그것이 얼마나 잘 작동하는지 같은 유럽에서 볼 수 있습니다. 바로 이 권력의 변화에도 불구하고 인기 없는 쓰레기가 꽤 밀려나는 곳. 지배계급의 이익 때문이다.
        1. 해적
          해적 20 11 월 2022 16 : 15
          -1
          나는 민주주의와 임기 제한이 이상적인 장치라고 쓰지 않았지만 현재 인류가 시도한 다른 모든 방법은 더 나쁜 것으로 판명되었습니다.
  14. Zaplatkin_Ivan
    Zaplatkin_Ivan 17 11 월 2022 08 : 17
    +1
    오늘의 맥락에서 미래에 대해 생각하십시오.

    국가의 미래에 대한 이러한 "사상가"를 세 글자로 보낼 수 있습니다.
    어쩌면 지금 당신과 함께 일어나고 있는 모든 일이 삶의 의미이지 온갖 사기꾼들의 발명품이 아닐 수도 있습니다. 당신이 "생각"하는 동안 다른 사람들의 손은 이미 당신의 주머니에 들어갔습니다.
    우리의 죄악을 노래해야 하지 않겠습니까? 예를 들어
    주택 및 공동 서비스 인구에 대한 관세는 1년 2022월 9일부터 예정보다 7개월 앞당겨 2022% 인상되었습니다. 이는 XNUMX년 XNUMX월부터 관세가 인상되는 것을 고려한 것입니다. 예를 들어 NWO의 "맥락에서"애국심, 영적 제국의 유대 또는 경험을 채택하는 방법과 같이 높은 것에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. "ChineseZiks"에서 현대화의.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 09 : 32
      0
      당신이 쓴 것은 더 이상 생각하지 않지만해야 할 일입니다. 불행히도 인구는 수동적이고 가능한 한 "속임수"할 준비가되어 있지만 다른 사람들이 그렇게하도록 내버려 둡니다. 결국 아무도 하지 않습니다.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 17 11 월 2022 10 : 48
        +3
        다른 사람들이 그렇게 하도록 내버려 두십시오.
        가격을 낮추시겠습니까? 그리고 이들은 누구입니까? 누가 가격을 낮출 것인가? 미소
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 10 : 55
          +1
          우리 직원들의 문제는 우리가 "일어나면" 그림의 모든 것을 철거한다는 것입니다. 그때까지는 다른 사람들이 하도록 내버려 두십시오. 그리고 나는 아무것도 인용 부호로 쓰지 않았습니다. 다른 사람은 없습니다! 따라서 아무것도 수행되지 않습니다.
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 17 11 월 2022 11 : 06
            +2
            우리는 "일어나", 그림의 모든 것을 철거합니다.
            예, 30년 전에 그들은 깨어나 모든 것을 철거했습니다. 재단을 떠나지도 않았습니다. 러시아는 사람들에게 운이 없습니다. 미소
            1. 물떼새
              17 11 월 2022 11 : 09
              +1
              이것은 어느 쪽에서 볼 것인가-불행한 사람 미소
          2. 해적
            해적 17 11 월 2022 21 : 01
            0
            이것은 일반적으로 지도자와 그의 수직의 노화와 새로운 지도자의 도착 / 장악으로 발생합니다. 이 순간 폭동, 주저, 혁명이 발생합니다. 가능합니다. 우리는 가능한 한 비정치적이고 무정형적이 되도록 적어도 200년 동안 "훈련"을 받았지만, 이것은 적어도 지난 50-100년 동안 아무런 문제 없이 작동해 온 안정적인 민주주의를 가진 국가인 우리만을 위한 것이 아닙니다. 리더십으로 미끄러지면 독재는 한 손의 손가락으로 셀 수 있습니다.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 41
        0
        인용구 : 물떼새
        불행히도 인구는 수동적이고 가능한 한 "속임수"할 준비가되어 있지만 다른 사람들이 그렇게하도록 내버려 둡니다. 결국 아무도 하지 않습니다.

        패시브는 어디에 있습니까? 인구가 더 활동적이 되려면 일종의 심각한 자극이 필요합니다. 인구가 삶의 방식을 바꾸도록 강요할 이유가 필요합니다. 지금까지 모든 것이 다소 안정적입니다. 늪으로 꾸준히 가라앉고 있습니다. 그러나 약간의 편안함과 천천히. 따라서 지금은 아무 것도 변경되지 않습니다.
  15. rotmistr60
    rotmistr60 17 11 월 2022 08 : 20
    +2
    아직 읽지 않았다면 지적 즐거움을 줄 것입니다.
    내가 목록에서 보지 못한 것은 Chernyshevsky의 소설 What Is to Be Done이었습니다. 자신을 독점적으로 지적이라고 생각하는 사람들을위한 것입니다 (학교에서 많은 사람들이 끝까지 읽으려고 머리를 부러 뜨 렸습니다). 일부 Robert Robinson, Lauren Graham, Francesco Algarotti, R. Coase ... 그리고 왜이 작가들이 저에게 "지적 즐거움"을 주어야합니까?
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 09 : 30
      0
      당신은 올바르게 썼습니다- "무엇을해야할지"모든 글을 읽을 줄 아는 사람들은 학교에서 읽고 그것에 대해 배우고 자라서 읽어야합니다. 이 책들은 잘 알려져 있지 않습니다.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 17 11 월 2022 10 : 50
        +1
        그리고 나는 당신이 저자로서 내 의견을 비판할 것이라고 생각했지만 그것은 잘못된 것으로 판명되었습니다.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 10 : 53
          0
          "가정 독서" 목록에는 "프로그램"에 포함되지 않은 책이 포함됩니다. 글쎄요, 적어도 우리 학교에서는 그랬습니다.
          1. rotmistr60
            rotmistr60 17 11 월 2022 10 : 58
            0
            글쎄요, 적어도 우리 학교에서는 그랬습니다.
            나는 소비에트 학교에서 공부했습니다. 나는 Khrushchev의 첫 번째 수업에 갔고 친애하는 Leonid Ilyich의 학교를 마쳤으므로 Chernyshevsky를 통과했고 Vera Pavlovna의 꿈이 정리되었습니다.
  16. 일라나 톨
    일라나 톨 17 11 월 2022 08 : 39
    +5
    이전의 모든 현대화는 경제에서 자유주의(국가 통제 및 규제의 약화라고 읽음) 질서의 강화에 의존했습니다. 예외는 소비에트 산업화입니다.


    잘못된. Peter의 현대화에는 농노의 강화, 대외 무역에 대한 통제 강화 (보호주의는 자유 자유와 잘 어울리지 않음), 비 경제적 강압의 적극적인 사용이 수반되었습니다.
    경직된 보호주의는 알렉산드르 3세 시대의 특징이었으며, 이 기간 동안 러시아는 경제 발전에서 좋은 역동성을 보여주었습니다. 이 황제는 이미 소위 소개하도록 제안되었습니다. "황금 루블"이지만 그는 그 결과를 잘 알고 거절했습니다. 그의 아들은 동의했고 결과적으로 그는 왕관과 함께 모든 폴리머를 요청했습니다.

    자유주의적 패러다임의 틀 내에서 대외 무역의 자유(개별 기업 수준에서 세계 경제로의 통합) 조건에서 러시아는 경제 발전, 특히 혁신을 할 수 없습니다. 자본은 그 나라에서 빠져나갈 것입니다. 모델로서 중국은 우리에게 적합하지 않습니다. 잘못된 지리, 잘못된 기후, 다른 이야기.

    사실 우리에게는 경제 모델을 선택할 자유가 없습니다. 자유주의 교리와 저속한 마르크스주의의 트림과 결별할 때입니다. 우리는 이미 가지고 있는 것만 가질 수 있지만, 우리 스스로 파괴했습니다.
    1. Mishka78
      Mishka78 17 11 월 2022 10 : 04
      +2
      인용구 : Illanatol
      자유주의 패러다임의 틀 내에서 대외 무역의 자유 조건 (개별 기업 수준에서 세계 경제에 통합)에서 러시아는 경제 발전, 특히 혁신적인

      지난 30년 동안 우리는 자본 수출국이었습니다. 우리는 두뇌와 아이디어를 수출하는 나라입니다. 우리는 재생 불가능한 원료를 수출하는 나라입니다. 불행히도 그게 다입니다.
      다시 말하지만 불행히도 지난 30 년 동안 러시아에서는 국가가 인구를 신뢰하지 않고 사랑하지 않는 방식으로 발전하여 상황을 더 잘 설명하는 대신 무언가를 금지하고 벌금을 부과 할 것이라고 믿습니다. 이 금지 위반 등
      우리 주는 국민이 문제의 원인이라고 믿습니다. 따라서 사람들은 그에게 똑같이 지불합니다. 저것들. 우리는 국가의 파트너가 아니라 상대방(1917년과 같이 아직 적이 아니라는 것이 좋습니다)은 서로를 속이고 던지려고 합니다. 더욱이 국가는 퇴직 연령, 소비세, 부가가치세, 관세 등의 증가로 훨씬 더 잘하고 있습니다.
      시장의 틀 내에서 자유주의 모델, 현대화는 매우 현실적입니다. 하지만!!!
      이것은 게임의 규칙이 필요합니다. 저것들. 장기적으로 돈을 투자하는 사람들은 어떤 이유로든 게임의 규칙이 내일 바뀌지 않을 것임을 이해해야 합니다. 또는 이 확률은 매우 낮습니다. 우리나라에서는 매일 국가가 수십 개의 법률과 규칙을 변경합니다. State Duma - Duc hair moving의 의제를 봅니다. 그리고 각 부처의 부칙, 서신, 명령서 등이 있습니다.
      우리나라에서 오랫동안 게임은 절대적으로 예측할 수 없습니다. 우리 눈앞에서 국가와 경제의 붕괴는 1991년, 1998년, 2009년, 2014년, 현재 등에서 발생했습니다.
      우리는 여기서 돈을 투자할 의사가 있는 투자자를 기다리고 있습니까? 사람들은 빠른 이익을 얻었고 그것을 달러로 바꾸고 죄에서 벗어나 나라를 몰아 냈습니다... 러시아 중앙 은행에 따르면 그들은 매달 8 ~ 10 억 달러를 인출합니다. 연간 6조. 러시아 연방의 연간 예산은 17조입니다.
      그리고 그들은 당신의 사업을 압박하기로 결정할 수 있습니다. 단지 당신이 원했기 때문입니다. 바다의 예 ...
  17. Max1995
    Max1995 17 11 월 2022 08 : 43
    +5
    대체로 행운을 빕니다.
    같은 사람들이 권력을 유지하기 때문에 모든 사람과 모든 것이 실패하여 과두의 주머니를 채 웁니다.
    그들은 업그레이드할 것인가?
    이것을 믿는 사람이 있습니까?

    지금도 NWO에서 그들은 싸우고 재산을 빼앗습니다.
    아이들은 언덕 위에 있습니다. 재산, 계정, 요트도 마찬가지입니다.
    공격을 받으면 Usmanov 및 Abramovich와 같이 가장 약혼 한 사람 만이 있고 심지어 .... 둘 다 거기에서 모든 것을 저장하려고합니다 ....
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 13 : 38
      +1
      우리의 "경련"이 시작되었을 때 내가 쓴 것은 헛되지 않았습니다. CBO가 상대적으로 성공적으로 완료되면 어떤 조치를 취할 가능성도 거의 없어집니다.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 46
        0
        인용구 : 물떼새
        CBO가 상대적으로 성공적으로 완료되면 어떤 조치를 취할 가능성도 거의 없어집니다.

        그리고 성공하지 못하면 국가에 재앙이 아닌 환상적인 버전입니다. 90년대보다 더 나쁩니다.
        1. 물떼새
          20 11 월 2022 13 : 59
          0
          그리고 성공하지 못하면 국가에 재앙이 아닌 환상적인 버전입니다. 90년대보다 더 나쁩니다.

          예, 그런 옵션이 있습니다. 그러나 여기서 질문이 생깁니다. "실패"란 무엇을 의미합니까? 결국 같은 결과를 "성공"과 "실패"로 표현할 수 있습니다. 방금 저는 우크라이나 측이 협상을 시작하기 위해 우리로부터 최후 통첩을 받았다는 소문을 읽었습니다. 그렇지 않으면 전체 에너지 시스템을 부술 것입니다. 협상이 실제로 시작된다면 어떤 옵션이 성공하고 어떤 옵션이 성공하지 못할까요?
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 14 : 17
            -1
            인용구 : 물떼새
            결국 같은 결과를 "성공"과 "실패"로 표현할 수 있습니다.

            이것은 물론 흥미로운 질문입니다. 지금까지 우리 VPR이 자체적으로 명확한 목표를 표명하지 않았다는 사실을 고려합니다.
            인용구 : 물떼새
            방금 저는 우크라이나 측이 협상을 시작하기 위해 우리로부터 최후 통첩을 받았다는 소문을 읽었습니다. 그렇지 않으면 전체 에너지 시스템을 부술 것입니다.

            일반적으로 이것을 읽으면 무슨 일이 일어나고 있는지 비현실적인 인상을 받게됩니다. 마치 당신이 일종의 환상 섬망에 빠진 것처럼. 우리 VPR에 있는 사람들은 일반적으로 그곳을 좋아합니까?
            인용구 : 물떼새
            협상이 실제로 시작된다면 어떤 옵션이 성공하고 어떤 옵션이 성공하지 못할까요?

            무슨 일이 일어나고 있는지 판단하면 미래의 어떤 선택도 성공하지 못할 것입니다. 평화에 대한 응답으로 우크라이나가 러시아의 잃어버린 영토를 인정하는 데 동의하더라도. 우리에게 흑해로의 출구를 잃은 우크라이나 남부 지역의 러시아로의 전환은 아마도 성공으로 간주될 수 있습니다. 그리고 동부 지역의 일부. 다가올 복수의 가능성을 최대한 없애기 위해. 그러나 아마도 러시아가 우크라이나의 이전 영토에서 철수해야 한다면 심각한 패배로 간주될 것입니다.
            1. 물떼새
              20 11 월 2022 14 : 39
              0
              이것은 물론 흥미로운 질문입니다. 지금까지 우리 VPR이 자체적으로 명확한 목표를 표명하지 않았다는 사실을 고려합니다.

              그들은 나중에 정보 의제를 조작하기 위해 목소리를 내지 않습니다.
              무슨 일이 일어나고 있는지 판단하면 미래의 어떤 선택도 성공하지 못할 것입니다. 평화에 대한 응답으로 우크라이나가 러시아의 잃어버린 영토를 인정하는 데 동의하더라도. 우리에게 흑해로의 출구를 잃은 우크라이나 남부 지역의 러시아로의 전환은 아마도 성공으로 간주될 수 있습니다. 그리고 동부 지역의 일부. 다가올 복수의 가능성을 최대한 없애기 위해. 그러나 아마도 러시아가 우크라이나의 이전 영토에서 철수해야 한다면 심각한 패배로 간주될 것입니다.

              나 자신을 위해 나는 당신이 작성한 내용 + 군대 분야의 제한 + NATO 가입에 대한 법적 제한을 완전히 성공적으로 결정합니다. 패배 - 24.02.22/XNUMX/XNUMX로 롤백. 그리고 "중간에"있는 모든 것은 다른 정도의 "패배"이기 때문입니다. 남부와 동부 지역이 우크라이나의 일부로 남아 있다면 우크라이나 군대의 이미 진행중인 "비밀화"와 러시아어 및 러시아 문화의 "취소"를 고려하여 "비나치화"와 "비무장화"가 실패할 것입니다.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 15 : 49
                0
                인용구 : 물떼새
                그들은 나중에 정보 의제를 조작하기 위해 목소리를 내지 않습니다.

                여기에 동의하는 것 이상입니다.
                인용구 : 물떼새
                나 자신을 위해 나는 당신이 작성한 내용 + 군대 분야의 제한 + NATO 가입에 대한 법적 제한을 완전히 성공적으로 결정합니다. 패배 - 24.02.22/XNUMX/XNUMX로 롤백. 그리고 "중간에"있는 모든 것은 다른 정도의 "패배"이기 때문입니다. 남부와 동부 지역이 우크라이나의 일부로 남아 있다면 우크라이나 군대의 이미 진행중인 "비밀화"와 러시아어 및 러시아 문화의 "취소"를 고려하여 "비나치화"와 "비무장화"가 실패할 것입니다.

                우크라이나 군대와 NATO 가입에 대해서는 동의합니다. 그러나 그 정도의 힘이면 충분합니다. 지금까지는 이 모든 것이 점점 더 환상에 가깝습니다.
  18. 이반 엑스 없음
    이반 엑스 없음 17 11 월 2022 08 : 55
    +1
    한 가지 방법은 포스터에 태양을 그리고 그것과 함께 어둠 속으로 이동하는 것입니다. "러시아는 주권 민주주의 국가"라고 말하는 것은 당연합니다.

    아마도 Yeltsin의 주요 "업적"이 1993 년 XNUMX 월 전 러시아 인민 대표 회의 총격과 정부에서 미국 고문의 지배 였기 때문일 것입니다.

    이제 이것은 정부와 전국에 위치한 외국 컨설팅 기관 간의 국가 협력 계약의 형태로 실행됩니다....
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 12 : 17
      0
      그것은 같다. 그런 다음 이미 고정되면 방법은 "손으로 태양을 굴리기"가 됩니다.
  19. 너구리 너구리
    너구리 너구리 17 11 월 2022 09 : 36
    +4
    나는 "멋진 학창 시절"에 Veresaev와 Novikov-Priboy 및 Stepanov를 읽었습니다. 어떤 이유에서인지 당시 15세였던 나는 1905년 러일 전쟁에 관심을 갖게 되었습니다. 그리고 평화로운 삶에서 찢어지고 이해할 수없는 전쟁에 던져진 장교와 하급 계급의 중얼 거림은 Komsomol의 일원 인 저에게 완전히 이해할 수있었습니다. 저번에 "일본 전쟁에 대하여"를 다시 읽었는데 ... 내 XNUMX 년과 XNUMX 년의 역사가 지나지 않은 듯 유치한 감정이 되살아났습니다. 거리와 무기가 변경되었으며 원칙은 변경되지 않았습니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 10 : 49
      -1
      예, 분명히 러시아의 역사는 나선형으로 "전환"되어 비슷한 지점에 도달했습니다.
  20. 아츠
    아츠 17 11 월 2022 11 : 32
    +1
    우리가 서구의 기술을 다시 모방할 수 있을지, 아니면 중국이 그것을 떠올리게 할지는 물론 흥미롭다.
    그러나 훨씬 더 흥미로운 질문은 서양이 이러한 기술을 어디서 얻었는지입니다.
    또는 더 넓게 서양이 지구를 지배하는 이유?

    대답은 다음과 같습니다.
    https://chisineu.files.wordpress.com/2012/09/biblioteca_protestanskaya_etiketa_weber.pdf
  21. 케넬 워든 하트
    케넬 워든 하트 17 11 월 2022 11 : 45
    +3
    지금 우리가 보고 느끼는 것의 대부분은 러일 전쟁과 크림 전쟁 중에 있었습니다. Ivan IV의 Livonian War조차도 많은 유사점을 포함합니다. 그래서 역사적 경험을 공부하는 것이 중요합니다.

    물론 일대일 반복은 불가능하지만 역사적 사건의 전제 조건, 가능성 및 결과는 오늘의 하루와 내일의 선택을 이해하는 데 도움이 될 수 있습니다.

    당신이 정말로 중요하다고 생각한다면 (그리고 ... 한 명의 큰 사람 스타일의 건강한 빨간색 단어가 아니라) 이것은 매우 좋습니다. 올바른 생각과 "+"에서 명확하게 그들을 위해. 고대인들은 분석적 요소 때문에 역사를 "모든 과학의 핵심"으로 간주했습니다.

    불행하게도 우리는 서구 국가들이 해왔던 것처럼 지속 가능한 발전의 벡터에 도달하지 못했습니다. 이것이 왜 XNUMX조 달러짜리 질문입니까?

    두 번째 중요한 점. 정신력과 조직력 모두 국가적 불완전성 때문이라고 생각합니다. 사고 방식은 종교 및 사회적 과정, 기업가 정신, 특히 대규모 기업가 및 성공적인 활동에 대한 잠재 의식적 배척, 다른 사람들의 경험과 뉘앙스에 대한 잠재적 경멸, 경직성 및 과도한 사물에 대한 제한된 "농민"관점의 합성입니다. 상호 작용을 구축하는 가부장적 사고와 습관, 억압에 대한 관용, 권위주의적 관리 모델 내에서의 주도권 부족. 조직의 불완전성은 단일 중심 조직의 습관, 모든 수준에서 비효율적이고 전통적인 인력 순환 메커니즘, 구축 중인 대부분의 시스템에서 공동 의사 결정 및 운영 "피드백" 메커니즘에 대한 건전한 접근 방식의 부족으로 표현됩니다. 대부분의 경우 두 번째 문제는이 두 가지 요소에서 비롯됩니다. "무언가"가 누구를 위해 그리고 참여자의 낮은 전체 동기로 이해할 수 없게 만들어 졌다는 사실로 표현되며 "어머니가 (c) " -원칙적으로 "도프가 아닌"건강한 보상 제어 메커니즘이 없습니다.
    배우가 높을수록 진행되는 전통적인 무책임과 서류 작업도 부각시킬 만하다. 종종 우리는 가장 심각한 일을 요청받지 않았습니다. 이 접근 방식을 사용하면 주요 리더는 구독 취소 및 화살표 전환을 기반으로 계속 행복할 수 있습니다.

    러시아의 각 현대화 경련에는 외부 충격이 선행되었으며 그 결과 기술 후진성과 이와 관련된 위험이 당국에 명백해졌습니다. 그래서 그것은 Narva 근처에서 패배 한 후 Peter 1 아래에있었습니다. 그래서 그것은 크림 전쟁 이후였습니다. 그래서 그것은 러일 전쟁 이후였습니다. 스탈린이 수행 한 "트로츠키의 방법에 따른"산업화도 마찬가지였습니다.

    그것이 또한 NWO 이후에 있어야 한다고 믿을 만한 어떤 이유가 있습니까?

    그렇게 믿을 이유가 없습니다. 이해할 수없는 정치 게임이 발생하지 않으면 조건부로 SVO에서 "승리"할 것입니다 (승리의 정도가 여전히 나에게 완전히 불분명하기 때문에 인용 부호로 표시됩니다. 즉, 결과에 따라 우리 자신을 제한하는 것은 아닙니다 clear) - "사소한 승리"라면 최소한 "2024"를 밀어붙이기 위한 내부 선전에서 "범죄 요인"으로 사용될 것입니다. 즉, 전술적 보존을 위한 것일 가능성이 큽니다.
    그것이 "주요 승리"라면 시스템은 훨씬 더 자체 보존되고 침체의 부정적인 경향은 악화 될 것입니다. 대중적인 행복감의 물결에 따라 개발을 자극하지 않는 법률이 납땜 될 것입니다. " 엑소시스트와 속박' 라인이 강화된다.
    두 옵션 모두에서 시스템의 "뼈대"(아키텍처 및 요소)는 불가침 상태로 유지됩니다. 유일한 차이점은 시스템이 사회로부터 받는 신뢰의 신용과 기간입니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 12 : 08
      0
      그렇게 믿을 이유가 없습니다. 이해할 수없는 정치 게임이 발생하지 않으면 조건부로 SVO에서 "승리"할 것입니다 (승리의 정도가 여전히 나에게 완전히 불분명하기 때문에 인용 부호로 표시됩니다. 즉, 결과에 따라 우리 자신을 제한하는 것은 아닙니다 clear) - "사소한 승리"라면 최소한 "2024"를 밀어붙이기 위한 내부 선전에서 "범죄 요인"으로 사용될 것입니다. 즉, 전술적 보존을 위한 것일 가능성이 큽니다.
      그것이 "주요 승리"라면 시스템은 훨씬 더 자체 보존되고 침체의 부정적인 경향은 악화 될 것입니다. 대중적인 행복감의 물결에 따라 개발을 자극하지 않는 법률이 납땜 될 것입니다. " 엑소시스트와 속박' 라인이 강화된다.
      두 옵션 모두에서 시스템의 "뼈대"(아키텍처 및 요소)는 불가침 상태로 유지됩니다. 유일한 차이점은 시스템이 사회로부터 받는 신뢰의 신용과 기간입니다.

      나는 그런 의견을 기다리고있었습니다. 당신은 내 생각을 거의 완전히 썼고 감히 기사에 추가하지 않았습니다. 아아, 그러나 아마도 그렇게 될 것입니다.
  22. Mikhail3
    Mikhail3 17 11 월 2022 12 : 39
    +1
    예외없이 이전의 모든 "자유화"의 본질은 무엇입니까? 그들은 왜 결과를 냈습니까? 우리는 러시아에서 사용되지 않는 스피툰까지 "가방에"식물과 공장에서 공급 받았기 때문에? 아니요) 물론 아닙니다.
    그때마다 벌어지는 일의 본질은 부적합한 사람을 생산관리에서 빼내고 그 자리에 정말 그런 관리를 할 수 있는 사람을 넣는 것이었다. 그러나 자유화는 모든 권위자들의 손에 강력하게 달려들었기 때문에 항상 요구되어 왔다. 그들은 항상 부수고 부수고, 망치고 망치고, 그들이하지 않은 사업에서 여분의 페니를 훔치려 고 독점적으로 바빴습니다.
    물론 저자는 그다지 명확하지 않은 설명을 불러 일으키기 위해 소련 체제 개편 설명에 개입했습니다. 소비에트 페레스트로이카를 제쳐두고이 대규모 작업은 그것과 아무 관련이 없습니다. 절대적으로 별도로 고려해야합니다.
    또한 개혁에 대한 설명에서 농업의 Stolypin 기적을 제거해야합니다. Stolypin은 쿨락과 함께 쿨락을 널리 사용했습니다. 즉, 그는 조직 범죄 그룹의 통제하에 마을에서 농산물 수집을했습니다. 네, 이렇게 하면 경제의 효율성을 높일 수 있습니다. 그러나 경험에 따르면 그러한 경우 경제의 요청 된 부분이 빠르게 사라지고 얼마나 많은 농민을 죽이더라도 생산성이 저항 할 수 없을 정도로 떨어지고 죽은 사람에게서 더 이상 모을 수 없습니다.
    하지만 ... 우리나라에서는 Stolypin 유형의 개혁 이후에 발생하는 상황이 이제 막 본격화되었습니다. 국가의 전체 경제는 대부-주요 국가 관리, 조직 범죄 집단의 지도자 인 척하는 "끔찍한 수염 난 남자", 그리고 도둑 자신으로 구성된 조직 범죄 집단의 손에 넘어갔습니다. 갱스터(읽기-관료적) 관리는 자연스럽게 대부분의 산업의 붕괴와 나머지 산업의 정체로 이어졌다. 조직범죄단의 우두머리는 늘 공직자이기 때문에 이 모든 일에는 거창한 성공에 대한 허세 가득한 보고가 따른다.
    어떤 경우에는 조직 범죄 그룹의 지도자가 외국에서 "가방으로"이 동일한 제작물을 구매하기 시작했기 때문에 프로세스가 심각하게 방해를 받았습니다. 그래서 우리는 많은 "생산"을 가지고 있습니다. 음, SKD는 어디에 있고 물에 "물질"이 용해되는 곳은 어디이며 알코올에도 어딘가에 있습니다! 물론 기술적으로). 그리고 기본적으로 제조업체의 명판을 다시 붙입니다. 이 모든 것은 오랫동안 설명하고 즐길 수 있지만 질문은 다릅니다. 무엇을해야합니까?
    다른 모든 자유화에는 적합한 소유자가 있었지만 단순히 시도하지 않았습니다. 이제 그림이 다릅니다. 한 산업이 아니라 전국이 조직 범죄 집단으로 뒤덮인 것으로 밝혀졌습니다. 그 결과 스스로 생산을 할 수 있는 사람들이 그렇게 하기 시작했습니다. 그리고 그들은 즉시 살해당했습니다! 당국의 전폭적인 지원을 받아 사방에서 도적. 모든 제작자와 제작자는 식물의 뿌리를 먹이기 위해 숲과 대초원으로 이동했습니다. 사건을 넘겨줄 사람!
    내가 이해하는 것처럼 도둑과 살인자들은 그들의 아이들이 언덕 너머로 공부하도록 보내진 아빠와 엄마처럼 파괴 할 수 있기를 바랐습니다. 그들은 배우고, 인맥을 얻고, 여기에서 우리를 위한 자본주의 낙원을 건설할 것이라고 말합니다. 이것이 절대 불가능한 이유는 슬프고 재미있는 별도의 주제입니다. 그러나 요컨대 아무것도 나오지 않았기 때문에 나올 수 없었습니다.
    무엇을 해야 합니까? 모르겠어요...
    1. 네피림
      네피림 17 11 월 2022 13 : 03
      +2
      정말 좋은 의견입니다. 눈썹이 아니라 눈에 직접.
      그 결과 스스로 생산을 할 수 있는 사람들이 그렇게 하기 시작했습니다. 그리고 그들은 즉시 살해당했습니다!

      "그리고 스스로 아무것도 할 수없는 사람들은 조직 범죄 집단이 그들을 공격하고 있다는 사실에 기뻐하며 스탈린주의 강압 시스템을 사용할 때까지이 과정을 강화할 것을 긴급히 요구합니다."
      1. Mikhail3
        Mikhail3 17 11 월 2022 13 : 08
        +2
        불행히도 당신은 "스탈린주의 강압 시스템"을 완전히 알지 못합니다.) 그러나 대다수의 현재 사람들처럼. 불쌍해...
        1. 네피림
          네피림 17 11 월 2022 13 : 25
          0
          불행하게도 당신은 "스탈린주의 강제 시스템"을 전혀 모르고 있습니다.

          글쎄, 그것은 당신이 순간의 열기에 있습니다. 나는 단지 알고 있습니다. 그러나이 분야에서 맹세하는 "깊은 사람들"은 확실히 알지 못합니다. 정말 안타깝습니다.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 17 11 월 2022 16 : 59
            +1
            아니, 잘 생각했다. 모든 포스팅은 이렇게 합니다 - 고민 끝에)
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 52
            -1
            네피림의 인용문
            글쎄, 그것은 당신이 순간의 열기에 있습니다. 나는 단지 알고 있습니다. 그러나이 분야에서 맹세하는 "깊은 사람들"은 확실히 알지 못합니다. 정말 안타깝습니다.

            다시, 스탈린이 모두를 죽이고 먹었습니까? 아니면 아직 전부가 아닙니까?
        2. 물떼새
          17 11 월 2022 13 : 29
          +2
          나는 근대화 대가를 치르고 시베리아로 떠났다는 것을 알고 있던 사람들의 후예입니다.
    2. 물떼새
      17 11 월 2022 13 : 35
      +1
      소비에트 페레스트로이카를 제쳐두고이 대규모 작업은 그것과 아무 관련이 없습니다. 완전히 별도로 고려해야합니다.

      예, 맞습니다. 독특합니다. 이러한 변화가 상대적으로 안정적인 결과를 제공하고 자유주의에 의존하지 않은 유일한 변화이기 때문에 정확하게 언급했습니다.
      Stolypin은 너클이있는 쿨락의 광범위한 사용을 도입했습니다. 즉, 그는 조직 범죄 그룹의 통제하에 마을에서 농산물 수집을했습니다.

      이것은 모든 성공적인 소유자가 "kulaks"라고 불렸던 소련의 왜곡입니다. 짜르 시대에 쿨락은 다른 농민을 위한 임금 노동과 (심지어는 훨씬 더) 고리대금이나 독점 서비스(예: 제분소)의 제공으로 살아가는 사람입니다. 공동체의 파괴에 반대하고 공동체를 떠나는 것을 허락하지 않은 것은 쿨락들이었다. 반면에 Stolypin은 토지에서 일하고 은행을 작업에 필요한 자본의 원천으로 사용할 소유자를 만들려고했습니다. 소유권에 토지와 농작물이 있으면 정상적인 시장 조건에서 신용을 얻을 수 있습니다.
      1. 파울 회의론자
        파울 회의론자 17 11 월 2022 13 : 57
        +3
        반면에 Stolypin은 토지에서 일하고 은행을 작업에 필요한 자본의 원천으로 사용할 소유자를 만들려고했습니다. 소유권에 토지와 농작물이 있으면 정상적인 시장 조건에서 신용을 얻을 수 있습니다.

        혁명의 직접적인 길. 10천만 농민을 40년 안에 산업에 투입할 수 없기 때문입니다. 그리고 그들은 안정적인 농작물 실패 지역 (몇 년에 한 번)에서 농민들이 대출을 상환해야하는 상황에서 필연적으로이 XNUMX 천만 명에 나타날 것입니다. 승자는 누구입니까? 주먹.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 14 : 16
          +1
          사실이 아닙니다. Stolypin의 아이디어는 나중에 처녀 땅을 "정복"하는 동안 회상되었습니다. 내 조상 중 일부는 Stolypin 개혁에 따라 시베리아로 이사했습니다. 물론 일부는 노예로 풀려났습니다. 즉시 산업을 위한 힘, 그리고 농업 노동 생산성이 증가하는 과정에서 이미 큰 힘이 방출될 것입니다.
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 17 11 월 2022 15 : 23
            +3
            물론 일부는 노예로 풀려났습니다. 즉시 산업을 위한 힘, 그리고 농업 노동 생산성이 증가하는 과정에서 이미 큰 힘이 방출될 것입니다.

            한 섬 군주가 "농업 생산성을 높이는 데" 150년이 걸렸습니다. 내전으로. 그의 세계관에서 노동자가 완성된 사람인 농민은 아무것도 없기 때문에(읽기-토지), 개혁이 이루어지지 않는다는 이유만으로 그가 산업을 위해 석방되어야 하는 "행운의 사람"이어야 하는 이유를 설명할 수 없습니다. 모든 시작 조건에 대해 초기에 동일함을 의미합니다. 이것은 바로 자본의 축적이 다른 사람들을 희생시키면서 일부에서 발생할 것임을 의미합니다. 전에 일어난 것처럼. 더 나아가. 산업 위기 동안 실업은 어떻게 해야 합니까? 작업 환경의 일부는 마을에서 오는 가난한 사람들입니다. 위기에 처한 그들의 "노동 노동"을 고려하여 불필요한 것으로 해고되었습니다. 그러나이 사람들에게는 치명적이지 않았습니다. 그들은 지역 사회를 희생시키면서 살아남을 수 있습니다. 개혁 후에 그들은 오직 럼펜으로 가는 길이 있습니다.
            1. 물떼새
              17 11 월 2022 15 : 43
              +1
              불행히도 (글쎄, 또는 다행스럽게도 - 보는 방법), 우리는 더 이상 어떤 일이 일어날 지 알 수 없습니다.
              한 섬 군주가 "농업 생산성을 높이는 데" 150년이 걸렸습니다.

              그리고 또 다른 중간 국가는 20년 동안 농업의 노동 생산성을 향상시켰습니다. 이 시점에서 시작점과 기술의 가용성에 따라 많은 것이 결정됩니다.
              세계관을 가진 농민 이후로 노동자는 아무것도 없기 때문에 (읽기-토지)

              확인하거나 부인할 수는 없지만 경작지 나 다른 조상 인 Old Believers의 공장에서 정직한 일로 돈을 버는 사람은 항상 높은 평가를 받았습니다.
              이것은 바로 자본의 축적이 다른 사람들을 희생시키면서 일부에서 발생할 것임을 의미합니다. 전에 일어난 것처럼.

              예, 이상 주의적 자본 축적은 없습니다. 중국의 예가 이에 대한 예입니다. 그러나 축적은 다른 사람들을 희생시키면서뿐만 아니라 노동 생산성과 유효 수요의 증가로 인해 여전히 계속됩니다. 다시 말하지만 이것은 중국의 예에서 설명됩니다.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 56
            0
            인용구 : 물떼새
            사실이 아닙니다. Stolypin의 아이디어는 나중에 처녀 땅을 "정복"하는 동안 회상되었습니다.

            어느 것? 헥타르를 경작하기 위해 농민을 대초원으로 몰아 넣으시겠습니까? 그래서 가볍게 말하면 모든 것이 옳지 않았습니다. 그 당시 청동 색이 된 노멘클라투라의 조직은 극도로 열악했습니다.
            1. 물떼새
              20 11 월 2022 14 : 00
              0
              그래서 가볍게 말하면 모든 것이 옳지 않았습니다. 그 당시 청동 색이 된 노멘클라투라의 조직은 극도로 열악했습니다.

              더 많을 수 있습니까?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 15 : 27
                +1
                인용구 : 물떼새
                더 많을 수 있습니까?

                글쎄, 내가 기억하는 한 분쟁이있었습니다. 농업을 더 발전시키는 방법. 명명법의 일부는 처녀지, 일부는 이미 개발된 지역을 위한 것이었습니다. 처녀지의 사람들이 이겼습니다. 그런 다음 적절한 과학 및 기술 교육 없이 공격을 시작했습니다. 결과는 가능했던 것보다 더 나빴습니다. 처음에는 풍성한 수확이 있었고 자연 요인을 무시한 결과 재앙이 발생했습니다. 그러나이 모든 것은 사회주의 경제의 틀 내에서, 즉 비뚤어졌지만 더 발전된 관리 형태를 기반으로 이루어졌습니다. Stolypin의 경우 모든 것이 자본주의로의 전환의 틀 안에 들어갔습니다. 주로 시장의 손이 파괴될 것이라는 희망으로. 일반적으로 계획은 주 내에서 자원을 사용할 가능성과 마찬가지로 초기 단계였습니다. 우리는 그녀가 1917년에 그것을 어떻게 파괴했는지 보았습니다.
                1. 물떼새
                  20 11 월 2022 15 : 43
                  0
                  위키로만 판단할 수 있습니다. 그러나 재미있는 사실은 Malenkov, Voroshilov 및 Molotov가 오래된 경작지의 사용을 옹호했다는 것입니다. 그리고 처녀지 개발을 위해-소련 농업 장관, RSFSR 및 전체 노조의 농민-흐루시초프.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 17 11 월 2022 17 : 10
        +1
        인용구 : 물떼새
        이것은 모든 성공적인 소유자가 "kulaks"라고 불렸던 소련의 왜곡입니다.

        아니, 사실이야. 보다시피 세상에 그런 게 있구나... 과학이라고 한다) XNUMX명의 소작농 가족, 즉 아버지, 장남, 아내, 막내아들(아직 일꾼은 아님), 할아버지/할머니, 땅에서 일하지 않는 한 사람을 더 먹일 수 있습니다. 예를 들어 공무원이나 군인. 이 농민들이 사용할 수 있었던 농업 기술을 사용할 때. 그게 다야, 이해하니?
        그러나 비산업국가가 존재한다고 해도 그러한 노동생산성은 불충분하다. 그래서 농민들은 항상 가득 차 있지 않고 적어도 두 명을 먹였습니다. 세 개가 있었고 농업은 천천히 쇠퇴하기 시작했습니다. 옵션은 다르지만 실망시켜야합니다. 19세기 말과 20세기 초 소위 '강자'는 기본적으로 불가능했다.
        이들의 노동으로 동갑의 일곱 아들을 둔다고 해도 효율적인 농업 생산력을 키우는 것은 절대 비현실적이었다. 이해했나요? 기본적으로 불가능합니다. 그래서 당신의 조상은 마지막 동료 마을 사람들을 찢고 그들이 굶주림으로 서서히 타는 것을 지켜 보거나 높은 길에서 그들을 강탈했습니다. 아아, 세 번째는 주어지지 않았습니다.
        고효율 농업은 팀워크, 기계 (말 수확기가 아니라 XNUMX 인용 기관차가 아님), 높은 수준의 농업 경제학, 적어도 농업 아카데미입니다. 원칙적으로 다른 것은 존재하지 않으며 존재할 수 없습니다. 용서하십시오.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 17 : 30
          0
          아버지, 장남, 아내, 막내 아들 (아직 일꾼이 아님), 할아버지 / 할머니의 다섯 명의 농민 가족은 땅에서 일하지 않는 한 사람을 더 먹일 수 있습니다.

          그런 농민 가족을 어디서 찾았습니까? 시베리아로 간 증조할머니는 7명의 자녀를 두셨다. 그리고 Simbirsk 지방에서는 "충분하지 않았습니다". 그들은 집단화 이전에는 평범하게 살았지만 고용되어 굶주림에서 구원받은 노동자 (동거, 같은 식탁에서 식사)가 알렸다.
          이들의 노동으로 동갑의 일곱 아들을 둔다고 해도 효율적인 농업 생산력을 키우는 것은 절대 비현실적이었다. 이해했나요? 기본적으로 불가능합니다.

          나는 그것이 가능하다는 살아있는 증거입니다. 커뮤니티가 도움을 주었습니다. Stolypin을 사용하면 약탈하지 않고 그 자리에서 속이지 않으면 들어올려주고 도왔습니다.
          19세기 말과 20세기 초 소위 '강자'는 기본적으로 불가능했다.

          여기서 나는 조상의 두 번째 지점 인 Semey의 Old Believers를 언급 할 것입니다. Nekrasov는 Grandfather에서 그들에 대해 다음과 같이 썼습니다.
          보세요-마을이 이미 서 있습니다. / Rigas, 헛간, 헛간!
          그들은 국가의 도움 없이 모든 것을 스스로 해냈습니다. 그리고 그것은 Stolypin 이전이었습니다.
          그래서 점차 반세기 동안
          거대한 심기가 자랐습니다-
          인간의 의지와 노동
          놀라운 디바가 창조합니다!

          고효율 농업은 팀워크, 기계 (말 수확기가 아니라 XNUMX 인용 기관차가 아님), 높은 수준의 농업 경제학, 적어도 농업 아카데미입니다.

          예, 특히 우리 기후에서 그렇습니다. 그러나 이것은 집단화 시대의 방식이 아니라 자발적인 협력을 통해 이루어져야 했다. 집단경제가 생기기 전에 성장이 필요하고 집단경제에 진입하는 것이 평등해야 비로소 이익이 있을 것이다.
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 17 11 월 2022 17 : 52
            +1
            집단경제가 생기기 전에 성장이 필요하고 집단경제로의 진입은 평등해야 한다

            그래서 1928년까지 완전히 자발적인 협력의 형태가 있었습니다. 당신의 가난에서. 상품 생산 조직을 위한 초기 자본은 어디에서 얻을 수 있습니까?
            1. 물떼새
              17 11 월 2022 20 : 01
              0
              나는 농업 생산에 대한 주제를 조사하지 않았습니다. 예, 저는 오랫동안 이 일을 해왔습니다. 그러나 상품 생산은 이미 제국에서 이루어졌습니다. Transbaikalia의 농장은 곡물, 축산물을 군대, 중국 동부 철도, 심지어 중국인에게도 시장 조건으로 판매했습니다. 5-10년 더 있으면 그런 곳에서 교류가 있을 수 있습니다.
              20년대에 문제는 상품 생산의 조직이 아니라 그 확장이었습니다. 그리고 여기에 설명된 두 가지 경로와 일치하는 두 가지 경로가 있습니다. 하나는 소련(및 최초의 중국)이 따랐고, 다른 하나는 중국이 결국 덩샤오핑 하에서 따랐습니다. 중국은 본질적으로 부하린의 "우회전"을 자신들의 조건 하에서 실행했습니다. 꿈을 꾸고 있다면: 국가가 세계 자본 시장에 대한 접근이 심각하게 제한되었기 때문에 이러한 자금은 금 기반 통화에 대한 지원을 약화하거나 과세 수준을 변경하거나 오히려 이러한 요인들의 일부 조합; 세금 인센티브를 통한 협력에 대한 물질적 인센티브, 산업재에 대한 우선적 접근. 생산을 현대화하고 증가시킬 의무가 있는 외국 재산의 반환 및 국가가 원하는 경우 특정 시간 내에 자본에 진입할 수 있는 권리; 국가가 수도에 진입하는 경우 새로운 해외 생산 창출에 대한 혜택 (토지, 자원, 세금 인센티브)
              1. 파울 회의론자
                파울 회의론자 18 11 월 2022 11 : 33
                +1
                그러나 상품 생산은 이미 제국에서 이루어졌습니다.

                엄청난 수의 농민 농장으로 인해 상품 생산이 나타났습니다. 예를 들어 집주인의 평균 시장성은 약 13%에 불과합니다. 최대 40%입니다. 따라서 "시장성"은 실제로 집단 농장보다 더 큰 혁명 이전 수확량과 같은 오페라에서 나온 사악한 것에서 나온 것입니다. 같은 지역에 뿌려진 제품. 그리고 "sami"에서 구식 방식을 세면 모든 것이 제자리에 있습니다.
                그럼에도 불구하고 20-30 대 전환기에 상황을 시뮬레이트 하시겠습니까?
                부유한 5명, 중간 농민 15명, 가난한 농민 45명으로 구성된 조건부 농민 공동체. 45명의 협동조합 빈곤층 사이에서 상품 생산을 어떻게 조직합니까? 5+15가 당신(그리고 이 경우 당신, 주)에게 조건을 지시하는 것을 원하지 않기 때문입니다. 예, 언급하는 것을 잊었습니다. 30 년 변형 옵션은 좋지 않습니다. 이미 농산물을 생산하지 않는 7 만 개의 새로운 입을 먹여야합니다.
                1. 물떼새
                  18 11 월 2022 12 : 15
                  0
                  엄청난 수의 농민 농장으로 인해 상품 생산의 모습이 나타났습니다.
                  이 "외모"를 고려하는 이유는 무엇입니까? 개별 기업가의 상품 생산도 가시성입니까? 유형이 아니라 생산의 특성이 효율성을 결정합니다. 생산은 시장성 여부입니다. "외모"가 있을 수 없습니다.
                  예를 들어 집주인의 경우 평균 시장성이 약 13%에 불과합니다. 최대 40%입니다.
                  저것들. 생산이 시장성이 있는 것으로 간주될 때 시장에 판매하기 위한 임계값이 있습니까? 수치에 대해 언급할 준비가 되지 않았습니다. 데이터가 없습니다.
                  그럼에도 불구하고 20-30 대 전환기에 상황을 시뮬레이트 하시겠습니까?
                  부유한 5명, 중간 농민 15명, 가난한 농민 45명으로 구성된 조건부 농민 공동체. 45명의 협동조합 빈곤층 사이에서 상품 생산을 어떻게 조직합니까?

                  준비되지 않았습니다. 그러한 모델링에는 내가 가지고 있지 않은 지식이 필요합니다. 저는 물류를 모델링하고 능숙하게 하기 위해 대학에서 공부하는 데 5년이 걸렸고 경험을 쌓는 데 또 5년이 걸렸습니다. 주제 수에 대한 올바른 초기 조건을 설정했는지, 충분한 데이터가 있는지(이 커뮤니티가 어디에 있는지, 토지 기금이 무엇인지, 물류의 가용성이 무엇인지) 잘 모르겠습니다.
                  30년 변형 옵션은 좋지 않습니다. 이미 7만 개의 새로운 비농업 입에 음식을 공급해야 합니다.

                  나는 조상들의 개인적인 역사를 어느 정도 알고 있습니다. 그들의 농장은 꽤 성공적이었고 그들은 심지어 언어를 가르치기 위해 중국인을 고용했습니다. 불행히도 일부 디지털 지표는 소비에트 시대의 기록 보관소에서 소실되었습니다.
                  나는 중국의 농업 산업화의 성공과 소련의 결과를 눈앞에 두고 있습니다. 연합은 대량의 곡물 구매에 의지했습니다.
                  그러나 (예를 들어, 1964년) 해외에서는 구매량 증가 추세가 일정하지 않았습니다.
                  천만 톤). 10년대 초부터 구매량은 70만 톤, 16만 톤으로 급격히 증가했으며 25년에는 1984만 톤으로 증가했습니다. 소련에서 농업 산업화의 결과는 순 수입국으로의 전환이었습니다 (수출은 수입과 겹치지 않았습니다). 여기에서 문서 스캔 형태의 숫자를 보았습니다. 러시아 연방 국가 기록 보관소와 FAOSTAT(Food and Agriculture Organization Corporate Statistical Database)의 RSFSR에서 곡물 마초 ​​제품의 이동에 대한 보고서입니다.
                  우리가 석유를 얼마나 수출했는지, 식량을 얼마나 샀는지 보면 석유 제품 수출로 벌어들인 외화 수입의 최대 50%가 식량 구입에 들어갔다. 그래서 비교의 요점은 무엇입니까?
                  1. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 18 11 월 2022 16 : 38
                    +1
                    저것들. 생산이 시장성이 있는 것으로 간주될 때 시장에 판매하기 위한 임계값이 있습니까?

                    이 "외모"를 고려하는 이유는 무엇입니까? 개별 기업가의 상품 생산도 가시성입니까? 유형이 아니라 생산의 특성이 효율성을 결정합니다. 생산은 시장성 여부입니다. "외모"가 있을 수 없습니다.

                    제품을 생산하기로 결정한 시점에 이미 판매 계획을 세웠을 때 경제가 시장성이 있는 것입니다. "일어났기 때문에"잉여 판매에 대해 국가는 개발 전략을 세울 수 없습니다. 따라서 공식적으로 - 농민 시장성의 13% - 시장성. 그러나 실제로는 생산성의 역학으로 덮여 있습니다. 같은 13 %의 희박한 해-그리고 지주의 경제에서 국가는 생산의 일부를 믿을 수 있지만 농민은 아닙니다. 시장성은 생산된 것에 대한 생산자의 내적 욕구가 충족될 때 나타난다. 이것이 없다면 시장성은 과잉 생산의 모습일 뿐이다.
                    그러한 모델링에는 내가 가지고 있지 않은 지식이 필요합니다.

                    그리고 여기에서 글로벌 계획을 세우는 것을 막지 못했습니다 :))
                    인용구 : 물떼새
                    이러한 자금은 금 기반 통화에 대한 지원을 줄이거나 과세 수준을 변경하거나 오히려 이러한 요소의 일부 조합을 통해 국가에서 생성해야 합니다. 세금 인센티브를 통한 협력에 대한 물질적 인센티브, 산업재에 대한 우선적 접근. 생산을 현대화하고 증가시킬 의무가 있는 외국 재산의 반환 및 국가가 원하는 경우 특정 시간 내에 자본에 들어갈 권리; 국가가 자본에 진입하는 경우 새로운 해외 생산 창출에 대한 혜택 (토지, 자원, 세금 인센티브)

                    70년대 초부터 구매량은 16만 톤, 25만 톤으로 급격히 증가했으며 1984년에는 46만 톤으로 증가했습니다.

                    관이 막 열렸습니다. 각료회의는 단순히 연간 1인당 곡물 XNUMX톤으로 식량 안보에 대한 기준을 설정했습니다. 그 당시와 지금 ​​러시아에서 마초 균형을 낮추면 수입 없이는 소련에서 지금 러시아에서 수출하는 것보다 XNUMX 인당 곡물이 적지 않다는 것을 알게 될 것입니다. 이제 사람들이 빵이 충분하지 않다고 말하지 않겠습니까?
                    수출은 수입과 겹치지 않았습니다

                    농산물만 수출한다면 중국과의 비교가 그런 비교다.
                    일반적으로 수출에 대해 이야기하고 있다면 이것은 사실이 아닙니다. 무역 수지는 1989 년 이후에만 마이너스가되었습니다 (75-76은 추세가 아닌 특별한 경우입니다). 그런데 왜 1989년 이후인지 말씀해 주시겠습니까? ))
                    1. 물떼새
                      18 11 월 2022 17 : 36
                      0
                      제품을 생산하기로 결정한 시점에 이미 판매 계획을 세웠을 때 경제가 시장성이 있는 것입니다. "일어났기 때문에"잉여 판매에 대해 국가는 개발 전략을 세울 수 없습니다. 따라서 공식적으로 - 농민 시장성의 13% - 시장성.

                      이 13%라는 수치는 어디서 얻었습니까?
                      그리고 여기에서 글로벌 계획을 세우는 것을 막지 못했습니다 :))

                      내 글로벌 계획은 무엇입니까? 나는 역사적 사건에 대해 (작고 매우 제한된 요인으로) 검토했습니다. 금단 5~10년, 이게 말이 되나?
                      상자가 열렸습니다. 각료회의는 식량 안보 기준을 1인당 연간 곡물 XNUMX톤으로 설정했습니다.

                      이 "식품 안전 표시줄"에 대한 정보는 어디에서 읽을 수 있습니까?
                      곡물 1톤? 밀? 마초?
                      그 당시와 지금 ​​러시아에서 마초 균형을 낮추면 수입 없이는 소련에서 지금 러시아에서 수출하는 것보다 XNUMX 인당 곡물이 적지 않다는 것을 알게 될 것입니다. 이제 사람들이 빵이 충분하지 않다고 말하지 않겠습니까?
                      제안을 이해하지 못했습니다. 동물 사료에 사용되는 곡물의 양과 사람의 음식에 사용되는 곡물의 양을 더한 다음 그 수의 평균을 계산할 것을 제안하십니까?
                      농산물만 수출한다면 중국과의 비교가 그런 비교다.
                      일반적으로 수출에 대해 이야기하고 있다면 이것은 사실이 아닙니다. 무역 수지는 1989 년 이후에만 마이너스가되었습니다 (75-76은 추세가 아닌 특별한 경우입니다). 그런데 왜 1989년 이후인지 말씀해 주시겠습니까?

                      중국과 비교할 때 노동 생산성 측면에서 비교하십시오. 가져오기/내보내기로 비교하시겠습니까? 여기서 계산은 엄청날 것입니다. 중국의 농지 면적은 우리와 비교할 수 없으며 재배 작물의 구성이 일치하지 않습니다. 그들은 밀을 거의 재배하지 않습니다. 기후와 토양은 다른 구성을 나타냅니다. 음, 1989 년부터 성장이 시작되었습니다. 그 당시부터 인구의 경제와 소득이 어떻게 성장하기 시작했는지보세요 :). 나는이 기간을 기억합니다 (조금 늦었지만-1991 년 이후) 음, 첫 번째 중국인이 방금 치타에 나타 났고 우리는 처음으로 그곳을 여행하기 시작했습니다.
                      1. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 18 11 월 2022 18 : 09
                        0
                        이 13%라는 수치는 어디서 얻었습니까?

                        이 "식품 안전 표시줄"에 대한 정보는 어디에서 읽을 수 있습니까?

                        평생 축적된 지식의 짐.
                        곡물 1톤? 밀? 마초?

                        일반적으로 목적지에 관계없이 모든 곡물.
                        제안을 이해하지 못했습니다. 동물 사료에 사용되는 곡물의 양과 사람의 음식에 사용되는 곡물의 양을 더한 다음 그 수의 평균을 계산할 것을 제안하십니까?

                        나는 당신을 "마초"라는 단어와 혼동했습니다. 문자 그대로 받아들이지 마십시오. 우리는 인구와 관련된 곡물(재배-판매+구매)의 균형에 대해 이야기하고 있습니다.
                        음, 1989년부터 성장이 시작되었습니다. 그 이후로 경제와 가계 소득이 어떻게 성장하기 시작했는지 보세요 :)

                        내 질문에 대한 정답))) - 1년 1989월 XNUMX일부터 협동 조합에 대한 대외 경제 활동이 허용되었습니다 (XNUMX 년 전에 허용됨). 엄밀히 말하면 무역 불균형의 원인은 바로이 "농담"입니다. 구슬과 거울에 대한 국가의 대규모 "판매"가 시작되었습니다. 이 법을 채택한 후 연합이 어떻게 "합법적으로"강탈당했는지에 대한 다양한 "계획"을 말할 수 있습니다. 머리털이 끝까지 서있을 것입니다.
                      2. 물떼새
                        18 11 월 2022 19 : 04
                        0
                        평생 축적된 지식의 짐.
                        13%는 어딘가에서 가져오거나 계산해야 했던 과거 통계를 기반으로 한 특정 값입니다. 어떤 데이터? "식량 안보 목표"도 마찬가지입니다. 이 국가 경제 지표가 실제로 계획에 사용 되었다면 수정해야합니다. 어디에?
                        일반적으로 목적지에 관계없이 모든 곡물.

                        아니. 사람에게 가는 밀을 사료와 섞지 말라! 귀리에 대해 말할 것. 소련은 사료용 밀을 사지 않았으며 이것은 별도의 가격 책정이며 가격 주문이 다릅니다. 사료 곡물에서 빵을 먹은 적이 있습니까 (예, 적어도 같은 밀)?
                        나는 당신을 "마초"라는 단어와 혼동했습니다. 문자 그대로 받아들이지 마십시오. 우리는 인구와 관련된 곡물(재배-판매+구매)의 균형에 대해 이야기하고 있습니다.

                        그렇게 생각하지 마십시오. 곡물을 먹이십시오 - 항상 별도로. 굶주린 아프리카도 민중에게 먹일 밀을 보내주지 않는다.
                        엄밀히 말하면 무역 불균형의 원인은 바로이 "농담"입니다. 구슬과 거울에 대한 국가의 대규모 "판매"가 시작되었습니다.
                        :) 나는 그들이 1991년(처음 중국을 방문했을 때)부터 2001년(나는 공부하러 상트페테르부르크에 갔다)까지 그들의 나라를 어떻게 팔았는지 지켜보았다. 지난 2019년이었다. 무슨 말을하는? 모두가 나라를 팔고 싶어합니다. 약간의 변화: 1991년 이후 거의 모든 무역과 건설이 중국에서 이루어졌습니다. 2010년 내가 마지막으로 치타에 있었을 때 중국인이 전혀 없었습니다. 그 이유는 2008년 이후 올해의 중국인이 우리와 함께 일하는 것이 더 이상 수익성이 없기 때문입니다. 그들은 중국 내륙에서 더 많은 것을 받습니다.
                      3. 물떼새
                        18 11 월 2022 22 : 54
                        0
                        1년 1989월 XNUMX일부터 협동조합에 대외경제활동 허용

                        쌀과 밀에 대한 중국의 데이터를 약간 다루었습니다. 그건 그렇고, 여기 밀은 사료와 고품질로 나뉘지 않습니다. 분명히 모든 것이 가능하다고 여전히 믿어집니다. 반복하지만 빵의 사료는 그저 그렇습니다. 그러나 그럼에도 불구하고. 밀.
                        먼저 경작면적(ha)입니다. 90년대 경작지 면적 감소에 주목하라.

                        현재 수수료(톤):

                        및 수확량(gg/ha). 개혁이 진행되는 동안 수확량이 증가했음을 주목하십시오.

                        이제 쌀도 마찬가지입니다.

                      4. 물떼새
                        18 11 월 2022 23 : 02
                        0
                        이제 동일한 순서로 소련의 경우 :



                        추세를 그리는 것은 의미가 없다고 생각합니다. 차트의 특성에서 볼 수 있습니다. 중국과 달리 노동생산성이나 산출량은 증가하지 않는다.
                      5. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 21 11 월 2022 16 : 58
                        0
                        13%는 어딘가에서 가져오거나 계산해야 했던 과거 통계를 기반으로 한 특정 값입니다. 어떤 데이터? "식량 안보 목표"도 마찬가지입니다. 이 국가 경제 지표가 실제로 계획에 사용 되었다면 수정해야합니다. 어디에?

                        당신은 이미 답변을 받았습니다. 나는 구글 시대에 사람들이 지식이 네트워크가 아니라 머리에 축적될 수 있다는 것을 상상하기가 더 어렵다는 사실을 인정합니다. 13%라는 수치의 출처를 상기하는 것은 문제가 있습니다. 단순히 이것이 농민 농장의 시장성에 대한 유일한 수치가 아니기 때문입니다. 연구는 연구 기간과 조사 대상 지역 모두에서 서로 달랐습니다. 13은 이 숫자들의 평균입니다. 예를 들어, Nemchinov는 스탈린에 대한 그의 언급에서 혁명 이전의 중농과 가난한 사람들의 시장성을 14,7%, 지주들은 47%로 표시했습니다.
                        그리고 1 인당 XNUMX 톤으로 자세한 내용에 대한 호기심을 충족시키기 위해 각료회의 결의안을 다시 읽어 보도록 제안 하시겠습니까? 나는 당신에게 더 말할 것입니다-이 규범은 이제 식량 안보의 척도로 제안됩니다. 아니면 XNUMX년 전에 Zubkov의 말이 그리웠습니까?
                        아니. 사람에게 가는 밀을 사료와 섞지 말라! 귀리에 대해 말할 것. 소련은 사료용 밀을 사지 않았으며 이것은 별도의 가격 책정이며 가격 주문이 다릅니다. 사료 곡물에서 빵을 먹은 적이 있습니까 (예, 적어도 같은 밀)?

                        첫 번째. 당신은 "XNUMX인당 곡물 XNUMX톤"이 한 사람이 먹는 곡물이라고 잘못 해석하고 있습니다. )) 이것은 사람의 정상적인 존재를 보장하는 곡물의 양입니다. 그리고 사람이 단백질을 섭취하는 가축 사료뿐만 아니라 식품 산업 (예 : 제과), 의약품 등에서도 사용되는 알코올 증류에도 사용됩니다.
                        초. 당신은 어떻게든 제품의 목적(마초/비마초)을 독특하게 구별합니다. 정렬이 아닙니다.
                        제삼. 2017년부터 나와 당신이 "사료"가 포함된 빵을 먹고 있다고 상상해 보십시오. GOST 31805-2018은 통밀가루의 사용을 허용하고, GOST 26574-2017은 글루텐의 양을 최소 20%로 설정하고, 그룹 9353의 GOST 2016-4은 글루텐의 상한을 23%로 설정합니다. 즉, 베이커는 "사료" 곡물을 사용할 수 있습니다. 제XNUMX자 불순물 오염에 대한 기준을 충족하기만 하면 됩니다.즉, 선별합니다.
                        나는 그들이 나라를 팔아넘기는 것을 보았다

                        나는 "그들"이 아니라 "우리"에 대해 이야기했습니다.
                        및 수확량(gg/ha).

                        차트의 측정 단위를 이해하지 못했습니다.
                        추세를 그리는 것은 의미가 없다고 생각합니다. 차트의 특성에서 볼 수 있습니다. 중국과 달리 노동생산성이나 산출량은 증가하지 않는다.

                        아니요, 추세를 구축하는 것이 합리적입니다. 생산성 증가 부족에 대해 착각했음을 알게 될 것입니다. 차트에서 명확하게 볼 수 있습니다.
                        그건 그렇고, 베이킹에 호밀 가루를 전통적으로 사용하는 나라에서는 불필요하지 않습니다. (호밀)
                        글쎄, 마초 풀 컬렉션을 보는 것이 유용 할 것입니다.
                        그리고 현대 대작물의 비결을 알려드리겠습니다. 더 많은 글루텐(따라서 단백질)을 축적하도록 밀 품종을 변형시키는 것은 쉬운 일이 아닙니다. 비료와 해충에 대한 보호 덕분에 재배되는 식물의 수는 의심할 여지 없이 증가합니다. 하지만 문제는 영양가가 반비례 생산력. 20세기 초 러시아에서는 밀의 단백질 양이 평균 16%였습니다. 이제 13%가 행복합니다. 이것은 모두 생산성 증가 때문입니다.
                        따라서 "쟁기 분석가"의 가장 일반적인 실수는 이들 간의 관계를 고려하지 않고 격리된 기준을 고려하는 것입니다.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 11 월 2022 02 : 59
            +1
            인용구 : 물떼새
            그러나 이것은 집단화 시대의 방식이 아니라 자발적인 협력을 통해 이루어져야 했다. 집단경제가 생기기 전에 성장이 필요하고 집단경제에 진입하는 것이 평등해야 비로소 이익이 있을 것이다.

            나라에 이럴 시간이 있었습니까?
  23. 빌리 본스
    빌리 본스 17 11 월 2022 12 : 40
    +2
    정말 멋진 기사입니다. 1990년 <오곤욕>처럼.
    작가님, 후쿠야마라는 이름으로 글을 쓰셨나요?
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 13 : 27
      +2
      1990년에 나는 7살이었다. 그 당시 나는 잡지 "Tram"을 선호했습니다. 그리고 동화 대신 밤에 "소련의 헌법".
  24. ALARI
    ALARI 17 11 월 2022 13 : 07
    +1
    음, 다시 말하지만, 우리는 5-10년 동안 인내해야 합니다. 우리는 반도체를 만들 것이고(이제 우리는 그들을 위해 기도할 것입니다) 오, 우리는 살 것입니다. 그리고 그 이전에 그가 했던 모든 것과 그가 한 일은 잊혀지고 그들에게 묻지 않아야 합니다. 감사합니다. 저자는 5+를 위해 일했고 가장 중요한 것은 거의 믿었지만 항상 그렇듯이 마감일을 망 쳤고 30 년의 삶을 쓸 수 있다는 사실을 인정하지 않으려 고했습니다.
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 13 : 26
      +2
      확실히 그런 식은 아닙니다. 이전에 우리는 중국이 여행한 길에 접근할 수 있었습니다. 이제 거기에 없습니다. 잃어버린 수십 년은 되돌릴 수 없습니다. 가장 중요한 것은 모든 것을 망치지 않는 것입니다.
      오 살자

      30대에 태어날 세대에게도 그럴 가능성은 극히 적다.
      1. ALARI
        ALARI 17 11 월 2022 13 : 56
        +3
        당신이 기사를 썼을 때, 당신은 전제에서 진행했습니다. 우리는 성공할 수 있고 당신이 필요로 하는 것을 한 점씩 지적할 수 있습니다. 그러나 현재 사용 가능한 관리 자료와 선택 기준에 따라 아무 것도 변하지 않을 것이라고 결론을 내릴 수 있습니다. 독립성과 무결성을 완전히 잃지 않도록. 서양이가는 길은 중국인도 접근 할 수 없습니다. 이는 모든 것이 천천히 침체 될 수 있음을 의미합니다. 지난 세기에 기회의 창을 허비했기 때문에 앞으로 우리는 서구와 중국 중 어느 쪽을 택할 필요가 없을 것입니다. 슬프게도.
        1. 물떼새
          17 11 월 2022 14 : 06
          +2
          정확히. 나는 기사에서 이것에 대해 침묵을 지켰습니다-나는 반대로 썼습니다. 12:08의 내 의견을 참조하십시오. 아마도 그럴 것입니다.
  25. 아이리스
    아이리스 17 11 월 2022 13 : 15
    +2
    러시아인들은 질문을 받은 순서대로 문제를 풀어야 합니다.
    스탈린은 또한 "경제 이론 없이는 죽을 것입니다. "라고 말했습니다. 그리고 죽었다. 글쎄, 당신은 이론을 개발 했습니까? 아, 그들은 당신에게 그것을 주었고 그것은 "경제학 단기 과정 (마케팅, 관리)"이라고합니다. 오 잘. 그리고 살아남고 싶습니까?
    1. 물떼새
      17 11 월 2022 13 : 23
      +2
      경제학이 아닙니다. 정말 거기를 보면 내가 볼 것입니다
      North D.K. 제도, 제도 변화 및 경제 기능
      Coase R. 회사의 본질
      그의 사회적 비용 문제
  26. 크로노스
    크로노스 17 11 월 2022 13 : 47
    +2
    그리고 크림 러일 전쟁 이후에는 어떤 근대화가 진행되었는가?
  27. 아세토 페논
    아세토 페논 17 11 월 2022 14 : 07
    +2
    기사 끝에 있는 참고문헌이 멋집니다. 견고 함을 즉시 제공합니다. 일반적으로 자료의 구조는 리뷰, 실험 부분, 토론 및 결론, 참고 문헌 목록 .... 예! 여전히 시작 부분의 저자 목록과 스타일의 제목: 에 대한 질문에... 또는 몇 가지 측면... 좋은
  28. 진정제
    진정제 17 11 월 2022 18 : 30
    +2
    친애하는 저자, 기사 주셔서 감사합니다!
    애정 hi )))
    친애하는 동료 여러분, 훌륭한 토론에 감사드립니다. 모든 의견을 읽었습니다! 애정 hi )))
    우리가 너무 가난해서인지 똑똑한 사람들이 얼마나 많은지 wassat )))
    다시 한 번 감사드립니다!
  29. 활주로-1
    활주로-1 17 11 월 2022 20 : 06
    +3
    당국은 원천으로 석유와 가스만 보유하고 있으며, 확보할 수 있는 자금의 가용 금액은 NWO 시작 전보다 줄어들 것이며, 매년 감소하는 경향이 있습니다. 아마도 이것은 우리가 진정으로 의지할 수 있는 유일한 것이며, 그 어느 때보다도 이 자원의 초합리적인 사용이 관련이 있을 것입니다. 인구에서 물러날 것이다.
    즉, 최대 5~10년이라는 작은 기회가 있습니다.
    그들이 인구에서 압수되면 그것은 tryndets가 될 것입니다. 그렇지 않으면 말할 수 없습니다 (어쨌든 우리 국민은 부자가되지 않고 오히려 그 반대입니다). 나는 기회의 창에 대해 동의하지만 현재 시스템이 가속화되고 지속 가능하며 통합된 개발로 전환할 수 있는 능력에 대해 심각한 의구심이 남아 있습니다.
  30. Master2030
    Master2030 18 11 월 2022 11 : 48
    0
    어리석은 군주제 이단. 가난한 농노를 지원하기 위해 부풀려진 1 루블이 심어 졌을 때 마을에 대한 폭력이었던 것은 Petka No. 500의 "현대화"였습니다. 새로운 군대라고 불리는 폭도들. 1855년과 1905년 이후에도 썩은 짜르 체제는 국가에 근대화를 가져오지 못했으며 자연스럽게 1917년으로 이어졌습니다. 그리고 산업화만이 1945mu로 이어졌다. 평행선을 그리는 것은 해롭고 때로는 위험합니다. 스탈린이 말했습니다.
  31. 일라나 톨
    일라나 톨 18 11 월 2022 14 : 03
    0
    인용구 : 물떼새
    공동체의 파괴에 반대하고 공동체를 떠나는 것을 허락하지 않은 것은 쿨락들이었다.


    에서 무엇을. 그건 그렇고, Stolypin의 개혁 이후 쿨락이 다소 있었는지 추측 하시겠습니까?
    그리고 NEP 동안?
  32. 일라나 톨
    일라나 톨 18 11 월 2022 14 : 05
    0
    인용구 : 물떼새
    확실히 그런 식은 아닙니다. 이전에 중국이 여행한 길에 접근할 수 있었다면


    중국의 길은 우리에게 가본 적이 없습니다.
    객관적이고 주관적인 이유로 (서구에서 우리에 대한 태도는 항상 중국에 대한 태도와 달랐습니다).
    1. 조니 수
      조니 수 20 11 월 2022 12 : 22
      0
      설마. 1980~2000년대 중국은 낙후된 마을에서 현대 도시로 인구를 대량 이동시키는 대약진 운동을 시행했다. 이 경로에는 항상 소련과 중국 모두에서 선진 세계 기술의 도입이 수반되며 이러한 움직임은 노동 생산성과 국가 GDP의 증가로 이어집니다.
      우리는 1930년대와 1960년대에 이것을 겪었습니다. 우리는 전쟁과 우주에서 승리하기 위해 대약진 운동을 맞바꿨습니다. 이제 중국은 인구가 도시화되고 노동 생산성이 저하되며 일반적으로 포화된 기반 시설이 있는 1970년대 소련의 문제에 직면해 있습니다.
      이러한 도전에 대한 답은 세계 시장으로의 추가 통합이며, 중국이 미국과의 무역 전쟁의 맥락에서 스스로 이를 보장할 수 있을지 여부는 의문입니다.
  33. spektr9
    spektr9 19 11 월 2022 11 : 35
    +1
    한 가지만 말씀 드리겠습니다. 잘 살고 산업을 발전시키고 싶다면 먼저 기사 작성자와 같은 자유 주의자들을 국가에서 제거하십시오. 그렇지 않으면 지난 30년처럼 모든 것이 칸이 될 것입니다.
  34. 조니 수
    조니 수 20 11 월 2022 12 : 18
    0
    나는 그런 기사를 좋아하지만 마스터하지는 않았습니다. 저자, 편집자의 칼 아래 누워 있으면 사람들이 당신에게 다가 갈 것입니다!
  35. 일라나 톨
    일라나 톨 21 11 월 2022 09 : 01
    0
    인용구 : Jonny_Su
    설마. 1980~2000년대 중국은 낙후된 마을에서 현대 도시로 인구를 대량 이동시키는 대약진 운동을 시행했다. 이 경로에는 항상 소련과 중국 모두에서 선진 세계 기술의 도입이 수반되며 이러한 움직임은 노동 생산성과 국가 GDP의 증가로 이어집니다.


    그리고 외교 정책 환경의 차이를 고려하시겠습니까?
    국가, 국가는 진공 속에 사는 구형 말이 아닙니다.
    중국은 특정한 역사적 상황에서 "대약진"을 실현할 수 있었습니다. 미국이 베트남 전쟁에서 패배한 후 한편으로는 이 지역에서 강력한 동맹이 필요했고 다른 한편으로는 수익성 있는 경제 파트너가 필요했습니다.
    미국 엘리트 (Kissinger의 사람)가 공산주의 중국에 더 가까워 지도록 강요하여 중국과 소련 공산주의자들의 차이점을 최대한 활용 한 것은 강력한 소련의 존재였습니다. 그리고 중국의 값싼 노동력에 대한 접근은 미국 경제에 대한 경제적 선호를 창출했고 세계화의 핵심을 창출하는 데 기여했습니다.
    현재 상황은 사뭇 다릅니다. 미국은 가장 가까운 동맹국을 "병합"하기 시작했고 동일한 중국과 충돌했습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb러시아를 최악의 적으로보고 있으므로 러시아와 미국 간의 상호 유익한 경제 및 기술 협력 가능성은 음수 값으로 측정됩니다 ...
  36. gsev
    gsev 21 11 월 2022 14 : 58
    0
    제품 견적 : gsev
    먼저 석판화를 만들어야합니다.

    스위스에서는 공작 기계 생산을 위해 수은으로 채워진 욕조가 만들어졌습니다. 스크레이핑 가이드 생산을 위한 고정밀 기계 설계가 설치된 이 수은에 프레임이 떠 있습니다. 내가 이해하는 것처럼 중국인이 석판화의 화학적 비밀 기술을 얻으려면 액정 전문가에게 동기를 부여했던 러시아의 화학자에게 동기를 부여하는 것으로 충분합니다. 결코 비싸지 않습니다. 그 사람에게가는 길을 찾으면됩니다. 중국 자체에서 자신의 수준의 중국인에게 동기를 부여하는 것이 훨씬 더 쉽고 안정적입니다. 시진핑 주석이 이것을 할 능력이 없다면 그는 그것을 중국에서 온 똑똑하고 종종 불편한 사업가들에게 위임할 수 있습니다.