11 월 1, 순양함 "Varyag"출시

118
우리나라의 몇몇 사람들은 순양함 "Varyag"의 묘기에 대해 들어 보았습니다. 그러나이 주제에 엄청난 양의 재료가 사용되고 있음에도 불구하고 우주선의 수명에서 비롯된 많은 뉘앙스가 그림자에 남아 있습니다. 이 기사는 완전성 또는 공평성을 주장하지 않습니다. 역사 정의에 따르면 공정하지는 않지만 유명한 순양함의 운명에 대해 새로운 것을 배울 수 있습니다-영웅주의와 해군의 용기의 상징 함대 러시아.

Varyag는 필라델피아에서 건축되고 113 년 전에 1 11 월 1899를 발사했다. 많은 외국 신문에 따르면 순양함은 뛰어난 속도로 구별되었으며 동급의 선박 중 가장 먼저 손쉽게 주장 할 수있었습니다. 그럼에도 불구하고 "Varyag"는 그 존재 첫날부터 최고의 손으로는 보이지 않았고 끊임없이 거부, 파산, 실패한 많은 시스템과 메커니즘을 보여주었습니다. 크루저의 완고한 성격은 끊임없이주의를 끌고 끊임없이 문제를 일으켰습니다. Varyag는 새로운 조선 규정에 따라 건조 된 최초의 선박 이었지만이 부분적으로 수많은 디자인 결함을 설명 할 수있었습니다. 대부분의 문제는 Nikloss의 스팀 보일러에 의해 승무원에게 전달되었는데, Nikloss는 작업시 변덕스러운 행동 일뿐만 아니라 과열로 선원을 끊임없이 태우는 위험한 것으로 밝혀졌습니다.

11 월 1, 순양함 "Varyag"출시


Varyag를 조사한 숙련 된 전문가의 국내위원회의 결론에서 : "... Nikloss 보일러는 매우 흥미 롭습니다. 그러나 그들은 생각만으로 보입니다. 그러나 실제로는 일련의 단점과 어려움을 제외하고는 아무 것도주지 못할 것입니다."


또한 프로젝트 자체에 오류가있었습니다. 신선한 물, 석탄, 광산 무기고, 앵커, 예비 부품을위한 충분한 공간이 없었습니다. 가깝고 불편한 것은 장교들이었습니다. 그러나 개발자의 가장 큰 실수는 순양함이 필요한 안정성을 갖추지 못했다는 것입니다. 결함을 수정하기 위해 총 중량 200 톤의 주철 잉곳을 보류에 추가해야했습니다. 그리고 이것은 석탄의 속도와 비용 초과를 감소시켰다.

올해 3의 1901 "Varyag"는 크론 슈타 트 (Kronstadt) 습격으로 정박 한 대서양 횡단을 완료했습니다. 같은 해 8 월에 일련의 수리를 마친 순양함은 다시 바다로 갔다. 선상에있는 Danzig에서 우주선은 니콜라스 2 세 (Nicholas II)와 빌헬름 2 세 (Wilhelm II)의 황제 두 명에게 즉시 방문되었습니다. 9 월말에 지중해의 Varyag는 페르시아만을 방문하여 극동으로 진행하라는 비밀 명령을 받았고, 함대 (주로 영국)에게 국내 함대의 능력을 시연했다. 같은 목적으로, 배는 나가사키 항을 방문했다. 또한, 새로운 선박의 완전히 다른 시스템 작업에서 수많은 고장과 실패로 인해 선원들은 콜롬보, 카라치 및 기타 여러 항구에서 정차했습니다. 마침내 2 월에 "Varyag"의 1902이 Port Arthur에있었습니다.

10 월에는 다른 수리를 마친 후 순양함이 처음으로 켐 폴포를 방문했지만 새로운 1903은 끝없는 문제 해결을 위해 다시 한 해를 보냈습니다. 또한 일본과의 전쟁 가능성이 높아짐에 따라 다양한 비행 연습이 지속적으로 수행되었다. 선박의 수명 순서는 전례가없는 수준의 긴장감에 이르렀습니다. 예를 들어, 개인 소지품의 수리는 기함의 특별한 신호에서 시작되었습니다. 4 월에, Varyag는 훈련 탐사 중에 주요 임무를 수행했습니다 - 고속 전철 중 고속 정찰 순양함이었습니다.

러시아 - 일본 전쟁이 시작되면서 추 푸르 (Cruiser)와 포수 "Koreyets"가 잡풀 습격에 휩쓸 렸습니다. 이웃에있는 다른 전함은 영국, 프랑스, ​​독일 및 미국 소유였습니다. 1 월 26에서 일본 비행 중대가로드 스터드에 등장했습니다. 우리 함선이 함정에 빠졌다. 그 당시에 도움을 기다릴 곳이 없었습니다.



1 월 27 1904의 아침에 순양함 Varyag의 선장 인 Rudnev는 승무원에게 다음과 같이 말했습니다. "순양함을 항복하는 이야기는 할 수 없습니다. 우리는 배를 항복하지 않고 항복하지 않고 마지막 기회를 위해 싸울 것입니다. "


오래된 전통에 따르면, 모든 선원은 깨끗한 형태로 옷을 입고, 생존 할 수 없다는 것을 분명히 깨달았습니다. 닻을 올리 자, "Varyag"와 "Koreyets"은 필연적 인 죽음으로 움직였다. 연합군의 배가 신호를 보냈다 : "우리가 돌진하는 것을 기억하지 마십시오!". 갑판에 줄 지어있는 외세의 승무원들이 경의를 표하며 놋쇠 밴드가 찬송가를 부른 것은 물론 러시아 제국의 찬송가에 대한 특별한 존경의 표시였습니다.

6 척의 순양함과 8 척의 구축함으로 구성된 일본 중대는 슐룸에서 10 마일 떨어진 러시아를 기다리고 있었다. 대부분의 선박은 기술적 측면에서 볼 때 무기보다 진보되고 강력했습니다. 그리고 2 대의 기갑 순양함은 기갑 "Varyag"보다 우수했습니다. shimoses에 근거를 둔 일본 포탄은 우리보다는 더 강력했다, pyroxylin 그들. 러시아 선박의 포병 총은 (일본인의 총과는 대조적으로) 광학적 인 광경이 없었으며 예전처럼 "눈"으로 겨냥되었습니다. 화력으로 일본인의 이점에 대해 이야기 할 가치도 없습니다. 용감한 "Varyag"는 일본의 비행 중대와의 싸움에서 승리를 거두지 않았습니다. 냉담하고 냉혹 한 쏴 버릴 비행 중대. 그러나 영광스러운 한마디가 들리는 것은 아무것도 아닙니다. "많은 원수 - 많은 영광입니다!"그날 일본인들은 선원들에게 특별한 영예를 안겨주었습니다.

정오 경, 가장 무서운 적 배인 아사 마 (Asama)의 첫 발사는 Varyag의 단점을 확인했습니다. 간단한 캐논 방패와 갑옷 탑이 없어 승무원의 큰 손실을 초래했습니다. 20 분의 허리케인이 터진 후, Varyag가 적과 마주 보게 된 오른쪽의 거의 모든 총이 파괴되거나 손상되었으며, 선박에서 화재가 시작되었습니다. 끊임없는 포격 속에서 한국인의 도움을 받아 Varyag는 다른 판자와 함께 일본인을 찾습니다. 그의 반환 탄은 표적을 발견하고, 파괴자 한 명은 바닥으로 가고, 화재는 다른 순양함에서 시작합니다. 갑자기, Varyag는 탁월한 표적을 제시하면서 좌초했다. 일본군 대대가 빠르게 수렴하기 시작합니다. 그러나 기적이 일어난다, 좌측에 다수 큰 구경 명중은 배를 직면한다. 흘수선 아래에 구멍이 생기면 크루저가 항구쪽으로 굴러 가게되고, 승무원은 성공적으로 물을 뽑아 내고, 토네이도는 배를 계속 걸어 간다. 조타 장치가 파괴되자 조종사 Rudnev는 사기꾼 타워에서 발사체가 폭발 한 결과로 기적적으로 살아남습니다. 그러나 러시아 선원들은 용기, 규율과 기술의 기적을 보여 주며 부주의하게 순양함에 접근합니다. "Asama"는 많은 수의 직접적인 타격을받습니다. 해로움의 길에서, 일본인은 그의 싸움을 철회하기로 결정한다. 한국인의 표지 아래 무패 순양함이 스물 두 번째 방패로 돌아옵니다.

"Varyag"와 "Korean"가 전투에 참가, 9 February 1904


"나는이 놀라운 광경을 절대로 잊지 않을 것이다."프랑스 함장은 나중에 "전체 갑판에는 피가 묻혀 시체와 시체가 깔려있다. 손상되지 않은 채로 남아있는 것은 없으며, 모든 것이 쓸모 없게되었고, 부서지고, 수수께끼가났습니다. 많은 구멍에서 연기가 나왔고 왼쪽의 경사가 커졌습니다. "


약 1 시간 동안 지속 된 전투의 결과로, "Varyag"는 파괴자 하나를 가라 앉히고 4 대의 순양함을 손상 시켰다고 여러 견적에 따르면 일본인은 약 30 명이 사망하고 2 백 명이 부상 당했다. "Varyag"가 강해졌고 거의 모든 총을 잃었습니다. 31 선원이 사망했고, 91이 심각하게 부상 당했고 약 100 명이 약간 부상당했습니다. 이 상황에서 부상당한 루드 네프는 군 평의회의 의견에 따라 배를 파괴하고 연합군의 배에 배치하기로 결정했다. 18 시간 10 분에 "한국어"가 날아 들고 "Varyag"가 범람했습니다. 러시아 선원은 프랑스, ​​영국 및 이탈리아 선박에 배치됩니다. 연합군의 군 의사는 부상자에게 필요한 모든 도움을 제공했습니다. 그리고 미국인들만이 우리 선원 중 한 명을 탑승하지 않았고, 수도에서 허락을받지 못했다고 설명했습니다.

프랑스 신문 중 한 곳은 다음과 같이 썼다 : "미국 함대는 아마도 다른 나라의 함대가 가지고있는 고상한 전통을 가지기 위해 여전히 매우 젊다."
국내 신문 인 "Rus"는 다음과 같이 대답했습니다 : "청소년은 기본적인 도덕적 예의에 있어서는 중요한 역할을하지 않습니다 ...".


전투 후 크루저, 2 월 9 1904. 왼쪽에 강한 롤이 보입니다.


영웅들이 도처에 돌아와서 따뜻한 환영을 기다리고있었습니다. 축하 편지와 전보는 유럽 국가 출신입니다. Chemulpo에서 자신을 구별 한 선원들은 St. George 십자가와 V.F. Rudnev는 St. George의 4 번째 학위를 수여 받았습니다. 더하여, 그는 러시아 황제의 후원에있는 장소를 받아 외부 교인의 계급에 올려졌다. GP가 동일한 주문을 받았습니다. Belyaev ( "Koreyets"의 주장)와 "Varyag"의 모든 장교. 나중에, Rudnev는 새로운 전함 Andrei Pervozvanny의 지휘를 받았다. 그러나 10 월에 1905은 혁명적 인 선원들에 대한 동정과 배의 승무원들에 대한 불안감으로 인해 낙담했다. 그는 봉사로 해고되고 툴라 지방에있는 작은 가족 소유지로 은퇴했다. 1913에서는 58 시대에 긴 병을 앓은 후 Vesvolod Fyodorovich가 사망했습니다 ...

그러나 영광스러운 순양함의 이야기는 끝나지 않습니다. 1904에서 일본인은 Varyag를 바닥에서 올리기로 결정했습니다. 계산과는 달리,이 작업은 일본 재무부에 백만 엔의 비용이 들며 1 년 이상 걸렸으며 10 월 1905에서만 종료되었습니다. 배는 수리되어 작동되었습니다. "Varyag"는 새로운 이름 인 "Soya"를 받았다. 호기심은 일본의 선미가 자랑스러워하는 순양함의 원래 이름을 지켰다는 사실입니다. 어떤 해상 국가의 전통을 침범 한 특별한 결정은 무쓰 히토 황제 자신의 법령에 안치되었습니다. 그리고이 최고는 떠오르는 태양의 국가가 러시아 선원들의 용기를 얼마나 높이 평가했는지를 잘 묘사합니다. 명백한 두려움과 죽음에 대한 경멸은 사무라이와 부시도 영예의 정신에 충실합니다. 그리고 러시아인들이 적 이었다는 사실은별로 다르지 않았습니다. 일본인은 그러한 적을 존중하고 그들의 용기에 감탄했습니다. 순양함 "소야 (Soya)"는 일본 선원 교육에 대한 명확한 예로서 사용되었습니다. 선원, 신병 또는 사관 생도가 팀을 이루어 연구하기 위해 도착했을 때, 갑판에 줄을 서서이 러시아 순양함이 항복하기를 거부하고 전체 대대와 전투를 벌이는 이야기를 전했습니다.

제 1 차 세계 대전 중 1916에서만 일본이 Varyag와 그로 인해 탈취 한 많은 러시아 선박을 판매하는 것에 동의 했습니까? 3 월 27에서 400 만 엔을 지불 한 후, 배는 다시 봉헌되었고 깃발, 남자 그리고 페넌트를 키웠다. 이때 경비 대원 팀이 용감한 순양함에 파견되었습니다. 팀이 Varyag를 수락했을 때, 그것은 끔찍한 상태 였고, 거의 모든 시스템, 메커니즘 및 장치는 수리가 필요했습니다. 다시 말하지만, 끝없는 일이 우주선을 통해 시작되었습니다. 6 월 중순, 순양함 Varyag와 전함 Chesma가 블라디보스토크에서 출발했습니다. 그들은 수에즈 운하 (Suez Canal)를 통해 지중해로 오랜 여행을했습니다. Varyag에서 사고가 차례로 발생했고, 경비원은 지속적으로 비상 모드로 근무했습니다. 8 월 하순에 우리의 배들이 아덴에 나타났습니다. 거기서 그들은 전투 색으로 다시 칠해졌습니다. 8 9 월은 분할 된 지중해에서 출발합니다. 전함 Chesma는 알렉산드리아에 갔고, 순양함 Varyag는 La Valetta에, 복잡한 대잠 기동을 수행했습니다. 10 월 초, 그는 이미 대서양에있었습니다. 아일랜드 근처에서는 순양함이 폭풍우에 빠졌고, 잠수함에서 누수가 발생했으며 배는 기적적으로 바닥에 가지 않았습니다. Varyag가 독일 잠수함을 피할 수 있었던 것은 운에 단지 감사이었다. 영국 수송선이 그 항적에서 걷고 있었지만, 그것은 독일 어뢰에 의해 파괴되었습니다. 11 월 17 크루저가 러시아에 도착하여 알렉산드로 프 스크 (현 폴라)에서 정차합니다.

일본 순양함 "소야"(1907 - 1916). 밴쿠버에서 1909 년


Varyag는 콜라 베이를 보호하는 배의 기함으로 임명되었습니다. 그러나 그는 긴급히 수리가 필요하기 때문에 그를 영국에 파견하기로 결정했다. 동시에 새로운 무기로 우주선을 다시 장비해야했습니다. 25 2 월 "Varyag"의 1917이 글래스고에 갔다. 선상에는 영국인과 프랑스 장교뿐만 아니라 동맹국과 훈련하도록 보내진 러시아 조종사가있었습니다. 그러나 배가 항해하는 동안 러시아에서는 권력의 변화가있었습니다. 3 월 4의 저녁에, 크루저가 리버풀에서 멈췄다. 그리고 아침에 승무원은 니콜라스 2 세가 포기하고 잠정 정부를 설립했다고 발표되었다. 두 주간의 불안한 기다림 끝에 헬싱 포스와 크론 슈타 트에서 반란에 관해 침묵을 지킨 러시아 영사는 그 순간부터 "미스터"라는 단어가 중학교 계급에 추가 될 것이라고 발표하면서 선원들의 새로운 자유를 축하했다.

3 월 말에 영국은 Varyag-12 개월 및 300 천 파운드에서 수리 작업의 시간과 비용을 계산했습니다. 결과적으로 봄이 끝날 무렵 거의 모든 팀이 분산되었습니다. 그들 중 일부는 미국에서 구입 한 배를 받기 위해 미국으로 갔고, 나머지는 러시아로 돌아갔다. 약 12 명의 선원들이 보호를 위해 순양함에 남아있었습니다. 새로운 소비에트 정부가 제 1 차 세계 대전에서 우리 나라의 철수를 발표했을 때 영국군은 항구에있는 모든 국내선을 체포했습니다. 그들 중에 비무장 한 "Varyag"가있었습니다. 배에, St. 앤드류의 깃발은 낮춰지고 대 브리튼의 해군에 의해 대체되었다. 1918의 초봄에 포획 된 모든 러시아 선원이 석방되어 포르투갈 증기선에서 무르만스크 (Murmansk)로 갔다. 소련이 빚을 갚기를 단호히 거부 한 이후, Varyag는 스크랩을 위해 쓰여졌다.

분명히, 어리 석고 배는 강하게 이것과 같은 그것의 삶을 끝내는 것에 동의하지 않았다. ... 분명히, 공장에서 조각으로 자르려면 그에게 수치 스러울 것 같았다 .... 분명히, 일본 포로 생활에서 오랜 세월을 보냈던 그는 동방국에서 무언가를 배웠습니다. 1920에서는 스코틀랜드 해안의 클라이드 (Firth of Clyde)에있는 도살장으로가는 도중에서 전설적인 Varyag가 폭풍우를 치고 바위에 던져 바닥을 부수는하라 키리를 만들었습니다. 성공을 위해 배를 제거하려는 시도가 이루어지지 않았습니다. 한 번에 또는 그 이후에 1923 여름에, 독일과 영국의 여러 회사가 합류했을 때. 1924 가을까지 우주선에 부러진 프레임 만 남았습니다. 활은 바위로 쐐기로 고정되어 있었고 선미는 물 아래에서 사라졌습니다.

2003 여름에 러시아 스쿠버 다이버는 아일랜드 해의 순양함 유적을 찾기 위해 특별한 작업을 수행했습니다. 그룹은 파괴 된 Varyag 건물이 스코틀랜드의 Lendelfoot 마을에서 8m 깊이에서 2 마일 떨어진 곳에서 발견되었습니다. 그들은 또한 유명한 배의 일부분을 표면에 올릴 수있었습니다. 이 수중 원정에서 VF 루드 네프 (Rudnev)의 손자 인 니키타 루드 네프 (Nikita Rudnev)는 현재 프랑스에 산다. 30 7 월 2006은 Lendelfut의 마을 인 "Varyag"의 마지막 피난 장소에서 가장 가까운 정착촌에서 기념 석패의 그랜드 오프닝이 열렸습니다.

13 July 한국에서 러시아까지 2009은 모바일 전시회 "Cruiser Varyag"의 프레임 워크에서 해군 데이 전날 25 7 월에 열렸던 Chemulpo에서 우리 배송의 묘미와 관련된 여러 가지 유물을 가져 왔습니다. 유물 찾기 "가 국가 암자 박물관에 나타났습니다. 그리고 인천 시장은 러시아 연방 대사관에서 열린 11 (2010)에서 11 월 XNUMX에서 현지 박물관에 보관 된 대사님들에게 순찰차 Varyag의 귀족들을 건네주었습니다.

"Varyag"는 러시아 함대 역사상 가장 유명한 군사용 선박입니다. 그의 위업에 관한 많은 기사와 책들이 쓰여졌 고, 많은 노래들이 합쳐져 영화가 촬영되었습니다. 역사를 알고 안전하게 지켜야하기 때문에 이것은 사실입니다. 또한 모국을 사랑하고, 재능, 힘 또는 삶에 대해 후회하지 않은 영웅을 잊지 말아야합니다. 오늘 사는 우리는 그들의 밝은 기억에 합당해야합니다.
118 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +1
    31 10 월 2012 08 : 26
    매년 Varangian의 신화가 유통됩니다 ...
    실제로 모든 것이 훨씬 간단합니다.
    전 함으로서 1 등급 순양함 Varyag는 RYAV가 시작되기 전에 건조 된 6000kV 중 하나였습니다. 사실, Varyag, Askold 및 Bogatyr로 대표되는이 순항 무역 전투기 및 장거리 정찰 항공기의 세 방향 중. Varyag는 다른 모든 측면에서 독일에서 제작 된 순양함보다 열등했습니다.
    실제로 Chemulpinsky 전투와 그 이후에 일어난 일 때문에 Rudnev는 수여되지 않고 공개적으로 교수형에 처해야했습니다! 실제로 순양함은 적에게 심각한 피해를 입힐 수 없었으며, 피해를 입은 채 침수되어 일본인에게 선물로 불릴 수있었습니다. 이 부끄러움이 위업으로 팽창되었다는 사실은 설명이 있습니다. 전쟁의 시작은 극도로 실패했으며 영웅과 영웅주의가 필요했습니다 ... 사실, 이것이 결과입니다.
    Varyag, Peresvet 및 이전의 구속. 폴 타바, 그것은 일반적으로 어리석은 돈의 유출이었습니다. 이 쓰레기는 필요하지 않았습니다. 우리는 두통과 추가 비용 만 받았습니다. 이 돈이 "Novikov", "Svetlan"또는 "Izmailov"의 건설을 가속화하는 것이 더 낫습니다.
    1. 보리스 64
      +15
      31 10 월 2012 09 : 56
      이것이 전설이더라도 진흙을 부을 필요는 없습니다. 여러 세대의 사람들이이 위업에서 자랐습니다. 그리고 일본인이 "Varyag"의 예를 들어 선원들을 교육하고 독일에서 그들은 노래를 썼다는 것은 아무것도 아닙니다. 세상의 모든 사람은 바보이고 한 사할린은 똑똑합니다.
      1. 불행히도, 그는 혼자가 아닙니다 ...
        아아, 우리 Leberalon 반대자들이 가장 좋아하는 취미는 자신의 역사를 진흙탕으로 만드는 것입니다. 프랑스 인이 말했듯이 "비방, 중상, 무언가 남게하라"...
        루드 네프의 무가치 한 행동과 비전문적 인 태도에 대한이 모든 말도 안되는 말이 수백 번 반박 된 것 같습니다.하지만 여기 있습니다. "Varyag"라는 주제가 나올 때마다 그의 영웅적인 승무원을 조롱하려는 사람들이 있습니다. "나쁜 Varyag"의 신화는 대중들 사이에서 뿌리를 내리고 있습니다.
        그리고 일본인은 Varyag를 예로 들어 올리는 것이 아니라 순양함 전용 박물관을 열었습니다. 분명히 그는 부끄럽게 싸웠습니다.
      2. -11
        31 10 월 2012 10 : 19
        당신은 성격과 모욕에 전념해서는 안되며, Samizdat fanfiction이 아니라 이야기를 읽는 것이 좋습니다.
        그리고 선원들에 대해 이야기하기 전에 내 텍스트를주의 깊게 읽으십시오! 당신이 말도 안되는 소리를 낼 때, 주제에서 그것을 파쇄하십시오! 제 메시지에는 선원들에 관한 한마디도 없습니다. 저는 사랑하는 루드 네프에 대해 잘 알려진 결론을 내릴뿐입니다.
        그리고 선원들은 항상 가장 깊은 존경을받을 가치가있었습니다.
        1. 제품 견적 : Sakhalininets
          더 나은 이야기를 읽으십시오

          그것은 아바 쿠사인가, 아니면 무엇입니까? :))) 또는 Meiji? :)
        2. 로켓
          -1
          31 10 월 2012 23 : 49
          제품 견적 : Sakhalininets
          개성과 모욕에 가지 마십시오



          당신의 이동 ...하지만 냄새가 나지 않습니까?
          제품 견적 : Sakhalininets
          실제로 Chemulpinsky 전투와 그 이후에 일어난 일 때문에 Rudnev는 수여되지 않고 공개적으로 교수형에 처해야했습니다!

          루드 네프는 누구를 판단합니까?
          당신처럼, 당신은 손을 자르면 용감한 양 고추 냉이 역사가를 위해 우연히 만날 것이 없습니다 ...
          Zae ... 국내 역사가 ....
    2. 마녀
      0
      31 10 월 2012 12 : 15
      나는 Rudnev의 지휘관으로서의 행동에 대한 평가에 전적으로 동의합니다. 또한 최고의 프로젝트가 아닌 오래된 선박의 상환은 함대의 전투 효율을 높이는 관점에서 실수 였지만 그것은 애국적인 입장에서 매우 중요하다고 생각합니다.
      일반적으로이 기사는 흥미롭지 만 작은 것들이 나옵니다. "러시아 선박의 포병 총 (일본군의 총과는 달리)은 광학 시력이 없었고 예전처럼"구멍 "을 겨냥했습니다.-완전 말도 안됩니다. Kane Varyag의 총에는 현대적인 광경이 장착되었지만 거리계가 조정되지 않았기 때문에 사수의 발사 효율이 낮아졌고 승무원은 잘 훈련되지 않았습니다.

      그러나 정신, 이기심과 애국 충동-이것은 또 다른 노래입니다.
      1. +5
        31 10 월 2012 14 : 40
        그러나 Varyag 거리계가 첫 번째 포탄으로 파괴되었고 장교가 사망했다는 것을 알고 있습니까? 이상적인 조건에서 일본인은? 예 그의 팀, Rurik-too에 의해 Varyag- 홍수.이 모든 경우는 전대 대항 한 순양함입니다.
        1. 운이 좋은
          0
          31 10 월 2012 21 : 02
          우리의 기적 영웅들이 죽어 가고 있었지만 세인트 앤드류 깃발을 치욕하지 않았습니다 !!!!!

          우리의 기적 영웅들이 죽어 가고 있었지만 세인트 앤드류 깃발을 치욕하지 않았습니다 !!!!!
      2. 0
        1 11 월 2012 02 : 19
        사실, "Varyag"의 첫 번째 명중 중 하나는 거리 측정기 포스트를 덮었 고 포병 장교 인 중함 Nirod (이름이 올바르게 언급되었는지 확실하지 않음)가 사망했습니다. 이후 러시아 선박에는 거리 측정기가 2 대 뿐이며 촬영의 효과가 있습니다.
        1. 거기에는 두 개의 거리계가 없었습니다. Lyuzhol-Myakishev 마이크로 미터가 있었고 이것은 거리 측정기가 아닙니다.
    3. +6
      31 10 월 2012 12 : 39
      제품 견적 : Sakhalininets
      실제로 순양함은 적에게 심각한 피해를 입힐 수 없었고, 피해를 입으면 일본인에게 선물로 불릴 수있었습니다.

      글쎄, 침몰 한 구축함과 손상된 아사 마는 고양이와 같이 울었습니다.하지만 존경받는 사할린이 루드 네프의 집에서 사임하면 오호는 모든 일본 순양함을 가라 앉히고 도쿄를 점령했습니다.
      그리고 Varyag는 침수되어 승리 후에 (그때 아무도 러시아의 승리를 의심하지 않았습니다) 쉽게 올릴 수있었습니다.
      1. -4
        31 10 월 2012 14 : 46
        제품 견적 : revnagan
        글쎄, 침몰 한 구축함과 손상된 아사 마는 고양이와 같이 울었습니다.하지만 존경받는 사할린이 루드 네프의 집에서 사임하면 오호는 모든 일본 순양함을 가라 앉히고 도쿄를 점령했습니다.


        웃음 공식 출처에 링크,이 행위는 포트 아서 Stepanov의 책 과거 웃음 공식 출처에서 하나 이상의 링크.
        적의 영토, 심지어 항구에서도 순양함이 범람하는 것은 단순히 전략적이고 전술적 인 행동이라고 생각합니다. 그렇다면 애국자의 환호 포스터와 함께 걸레로 동정합니다. 또한 특정 사건에 대한 진정한 인식을 가져야합니다.
        그건 그렇고, 건 보트 "Koreets"와 함께 k-2 등급 Belyaev는 상황에 따라 절대적으로 올바르게 행동했으며 그의 배는 적 깃발로 더럽혀지지 않았습니다.
        1. 제품 견적 : Sakhalininets
          공식 소스에 링크,이 행위

          네. 출처를 말하거나 직접 전화 하시겠습니까? 메이지 해전에 관한 자료-즉 바다에서의 전쟁에 대한 일본의 공식 이야기 :)))) 어느 출처 .... 아마도 러시아의 공식 역사가 완전히 발명되었다고 확신하는 동지들에게만 해당 될 것이지만, 외국의 공식주의는 절대적으로 정직합니다.
        2. 0
          31 10 월 2012 17 : 10
          제품 견적 : Sakhalininets
          적의 영토와 항구에서 순양함의 범람은 단순히 위대한 전략적이고 전술적 인 행동이라고 생각할 것입니다 ...

          재능있는 자에게는 모국어로 ... Varyag는 일본인이 빨리 패배하고 돌아 오면 순양함을 스스로 들어 올릴 수있을 것이라는 기대로 가득 차있었습니다.
      2. 0
        1 11 월 2012 00 : 36
        다음은 일본 구축함의 데이터입니다. 20 년대에만 함대에서 기록되었습니다.
        배는 졸업했다
        아오 타카 1923
        하토 1923
        카리 1923
        츠바메 1923
        치도리 1921
        하야부사 1921
        마나 즈루 1921
        카사 사기 1921
        그리고 나의 사랑하는 레그 나간, n-decree은 Varyag 중 어느 것이 Chemulpo에 침몰했는지 말해주지?


        1. 0
          6 11 월 2012 23 : 08
          제품 견적 : Leksander
          그리고 나의 사랑하는 레그 나간, n-decree은 Varyag 중 어느 것이 Chemulpo에 침몰했는지 말해주지?

          일본인이 단순히 새로운 구축함을 의뢰하여 잃어버린 선박의 이름을 부여하고 손실을 감추었다는 사실 때문에 이것은 어렵습니다. . "
    4. +3
      31 10 월 2012 14 : 35
      그리고 사할린 거주자 인 당신은 Chemulu의 결론이 Varyag가 기동하거나 속도를 개발할 수없는 좁은 페어웨이라는 것을 모릅니다. Rudnev는 무엇을해야합니까? 그는 깃발을 내리지 않았고, 싸움을했습니다. 부끄럽습니까? 아사 마가 부두로 보내졌고, 바닥에있는 구축함이 부끄럽습니까? "사실, 순양함은 적에게 심각한 피해를 입힐 수 없었습니다."-ag, 그리고 전체 편대를 가진 일본군은 Varyag와 같은 장갑 (아삼처럼 장갑이 아님) 한 대를 물리 칠 수 없었습니다. 침몰도 포획도 포함되지 않습니다. 일본은이 순양함의 기억을 보존하지 않았습니다.
      1. -3
        31 10 월 2012 14 : 48
        제품 견적 : Andy
        아사 마는 부두에 파견하고 파멸자는 바닥 수치에 파견


        반복합니다.이 사건의 관련성과 증거는 약합니다.
        Stepanov와 Pikul의 발췌 부분을 설득하지 마십시오.
        1. 0
          31 10 월 2012 15 : 00
          http://www.diletant.ru/articles/33875/

          거기에서 발췌
          "전투 중에 XII 주포의 6 발 중 하나"가 순양함 "Asama"의 선미 다리를 파괴하고 그것에 불을 지르고 "Asama"가 일시적으로 사격을 중단했습니다. 선미 타워가 손상되어 전투가 끝날 때까지 더 이상 작동하지 않았습니다.


          적 구축함 중 하나가 모든 사람 앞에서 익사했습니다. 그 후 순양함 "Takashiho"가 너무 심하게 손상되어 사세보로가는 길에 가라 앉았고, 병원으로 이송되기위한 전투 후 비행대에서 200 명이 부상을 입었습니다. 순양함 Asama와 Naniva가 수리를 위해 정박했습니다. "

          타카 치호 불일치로. 그러나 일본인은 Rudnev에게보고 했습니까? 부상자 및 사망자 수는 논란의 여지가 있으며 목격자들로부터 입수했습니다. "(이 정보는 일본과 영국에서 일본과 서울에있는 우리의 임무를 관찰 한 외국 장교를 통해 얻은 것입니다.)"

          py.sy. 소련에 대한 공격 일자에 관해서는 정보 데이터도 역설입니까? 역설?
          1. -2
            31 10 월 2012 15 : 12
            제품 견적 : Andy
            http://www.diletant.ru/articles/33875/


            이건 매우 심각한 소스입니다 웃음 일본 군함 침몰에 대한 더 많은 보고서를 찾을 수 있습니다 ....
            함대의 역사에 정말로 관심이 있고 읽고 싶거 나이 사이트 http://www.tsushima.su/를 방문 해야하는 경우 나는 당신을 추천합니다
            당신은 많은 흥미로운 것들을 발견하고 Sergeyev, Yurasovsky, Miklouho-Maclay 등과 같은 실제 영웅을 PR이 만든 영웅과 구별하기 시작합니다.
            1. 0
              31 10 월 2012 15 : 15
              원본을 제시 할 수 없어서 실례 합니다만, 인용 한 사이트에서도 위조 가능성이 배제되지는 않습니다!
              1. -1
                31 10 월 2012 15 : 22
                글쎄, 일반 문서가 제공되는 사이트가 당신에게 적합하지 않다면 Doinikov보다 낫습니다 ... 그는 반드시 베스트셀러의 모든 사람을 삽질했습니다.
            2. +1
              31 10 월 2012 15 : 25
              http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/biblchemulpodoc/chemulpo_00
              2/

              인용 한 사이트에서 타카 치호에 대해 읽어보십시오. 이것이 궁극적 인 진실입니다. 반복합니다. Rudnev는 목격자의 정보를 사용할 수있었습니다. 그 당시에는 위성 추적이 없었습니다. 일본군과 그들의 "우리는 손실이 없습니다"에 관해서는-결국, 그들의 두 전함은 지뢰에 의해 "손실을 당하지 않았습니다"-손실이없고 그 흔적을 영리하게 덮었습니다. 죽은 구축함을 대체하기 위해 어려운-이름 변경, 같은 이름으로 새로운 ... 그리고 다시 무적의 신화.
              1. +1
                31 10 월 2012 15 : 44
                제품 견적 : Andy
                인용 한 사이트에서 타카 치호에 대해 읽어보십시오. 이것이 궁극적 인 진실입니다. 반복합니다. Rudnev는 목격자의 정보를 사용할 수있었습니다. 그 당시에는 위성 추적이 없었습니다. 일본군과 그들의 "우리는 손실이 없습니다"에 관해서는-결국, 그들의 두 전함은 지뢰에 의해 "손실을 당하지 않았습니다"-손실이없고 그 흔적을 영리하게 덮었습니다. 죽은 구축함을 대체하기 위해 어려운-이름 변경, 같은 이름으로 새로운 ... 그리고 다시 무적의 신화.


                Rudnev의 보고서는 사실 Uriu 분대에서 전체 REV를 위해 싸운 Takachiho 이야기로 표시됩니다. 아마도 사도 베드로는 아마도 아드 마와 나니 바가 루드 네프의 부두 수리소로 떠나는 것에 대해 속삭였다. 그런데 당신이 정말로 관심이 있다면 구축함에 대해. Varangian의 전투 지역은 다이버들에 의해 한 번 이상 검사되었으며, 깊이의 이점은 침몰 한 구축함의 흔적을 발견하지 못했습니다 ....
                1. 0
                  31 10 월 2012 16 : 00
                  찾을 수 없었고 다른 것들도 없었으며, 또한 Varangian을 키우는 작업도있었습니다. 그들은 6000 톤의 순양함과 300 톤의 구축함 (편리한 장소에 놓이면)을 올릴 수 있습니까?

                  당신의 출처의 "현실주의"에 대한 것은 아서 하에서 죽은 일본 전함의 손실을 인정하는 것이 아닙니다 ... 사악한 공격 적의 정직함에 맹목적으로 의존하지 마십시오.
                  py.s. 일본인들은 경의를 표할 필요가 있습니다-배는 양육되어 전문적으로 가능했습니다 ... thanululpo, arthur ...
            3. Sokol peruna
              +1
              31 10 월 2012 15 : 26
              사할린 스크
              당신은 많은 흥미로운 것들을 발견하고 Sergeyev, Yurasovsky, Miklouho-Maclay 등과 같은 실제 영웅을 PR이 만든 영웅과 구별하기 시작합니다.

              결국 Rudnev는 자신을 홍보하지 않았습니다. Varyag와 Koreyets의 영웅을 기리기 위해 행사를 준비하여 정부에서 세 번 홍보했습니다. Varyag의 장교 중 일부는 일반적으로 그들이 체포되어 고국에서 재판을받을 것이라고 믿었습니다. "Guarding"구축함, "Admiral Ushakov"BBO, "Dmitry Donskoy"순양함, "Rurik"순양함, "Amur"광산 수송선, "Loud"구축함 및 기타 영웅적으로 잃어버린 선박의 공격은 그 전쟁의 평범한 업적입니다. Varyag의 위업도이 시리즈 중 하나입니다. 그리고 그들이 처음이었던 것은 Rudnev와 Belyaev의 잘못이 아닙니다.
              소콜 페루 나
          2. Kibb
            +1
            31 10 월 2012 22 : 49
            제품 견적 : Andy
            병원으로 이송 된 전투 후 전대에서 부상당한 200 명
            하나의 장갑 갑판에서? 이것들은 "Varyag"에 대한 논란을 일으키는 "사실"입니다. 이것은 바다에서 죽지 않은 선박에 대한 실제 손실이 아니라는 것입니다. 당신은 정말로 괴벤에서 115 명이 살해 당했고, Sarych에서 12 번 XNUMX 번 출전했다고 믿나요?
            "Varyag"에서 사망 한 33 명은 선박의 화재로 직접 사망하지 않은 사람들 중 Jutland의 인원 손실과 비교할 때 매우 많습니다.
      2. 0
        1 11 월 2012 01 : 01
        제품 견적 : Andy
        Varangian이 기동하거나 속도를 발달시킬 수없는 좁은 통로

        12 : 47/13 : 22“Varyag”는 국제 물의 경계를 넘어 화재를 중단했습니다. 약 4 마일 거리. Iodolmi는 17 분 만에 완료되었습니다. 상대 속도는 약 15 노트입니다. 현재 다가오는 전류의 강도와 처음부터 가속해야한다는 사실을 감안할 때 Varyag의 자체 속도는 약 18 노트였습니다! (“돌파구로 갔을 때”6 노트와 비교).
        N. Chornovil“Chmulpo 전투 검토”
        1. Chornovil은 Varangian이 획기적인 속도를내는 속도가 러시아 함대에서의 포병 훈련 속도와 정확히 일치한다고 언급하지 않았습니다. 다시 말해, Rudnev는 포수들에게 최대의 호감을주는 속도로 걸었습니다. 무엇이 문제입니까?
          오, 예, Chornovil은 RYAE 직전에 많은 노련한 사수와 숙련 된 사수가 ​​1TOE 함선에서 퇴장했습니다-그들의 서비스 수명이 만료되었습니다 ... 그러나 다른 1TOE 함선이 어떻게 든 연습으로 이러한 손실을 보충 할 수 있다면, 그런 다음 "Varyag"는 고정 된 것으로 보냈습니다.
          1. -2
            2 11 월 2012 17 : 20
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            다시 말해, Rudnev는 포수들에게 최대의 호감을주는 속도로 걸었습니다. 무엇이 문제입니까?

            루드 네프는 경험이없는 포수의 훈련장으로 갔습니까? 그리고 그는 총잡이에게 얼음 구멍에 똥처럼 Iodolmi 신부 근처에 놀고 최대의 호의를했다?
            최대 속도 개발을 통한 돌파 ( "Askold"및 "Novik"이 이에 해당) 스트림에 드리프트하지 않습니다.
            "Varyag"의 "위업"은 하나의 정확한 정의를 가지고 있습니다-SAMOTOP!
            1. 제품 견적 : Leksander
              루드 네프는 경험이없는 포수의 훈련장으로 갔습니까?

              루드 네프는 그곳의 다른 주판과는 달리 해군 장교였습니다. 그리고 그는 자신이 어느 곳에서나 너무 많은 불평등을 겪지 않을 것이라는 것을 완벽하게 이해했습니다. 그리고 그의 17 개 노드가 돌파구에 대해 생각하는 것이 아닙니다. 그래서 그는 앤드류의 깃발을 기리기 위해 전투에 나섰습니다. 물론 일본인들에게 해를 끼치려고 노력했습니다.
              제품 견적 : Leksander
              최대 속도 개발을 통한 돌파 ( "Askold"및 "Novik"이 이에 해당) 스트림에 드리프트하지 않습니다.

              네. 7 년 1904 월 XNUMX 일 오후 평화주의 같은 해협에서 프랑스 순양함 드 헤이든 제독 제독이 도망쳐 부두에 가야한다는 사실을 잊어 버린 Chornovil 동지들 중 일부만이 여기에있다. 나가사키 수리.
              Chemulpo Strait는 매우 위험한 장소는 언제입니까?
              루드 네프는 해협에서 최고 속도를 개발하여 무엇을 이겼습니까? 비교적 깊은 물에있는 우루이 순양함이 그의 기동을 쉽게 물리 칠 수 있는지 확실하지 않습니까? 그리고 수중 부분에 들어가는 것은 순양함이 속도를 sc이 뒤지고 페어웨이를 떠날 것이라는 사실? 잘 생긴 남자는 루드 네프 (Rudnev) 였고 적의 눈앞에서 순양함을 좌초 시켰습니다. 감사합니다. 루드 네프는 주판이 아니라 선원이었습니다. 그리고 그는 Varyag가 Iodolmi의 17 개 채권에서 자신의 레이아웃을 남기지 않았 음을 완벽하게 이해했습니다. 그러나 저속은 (최소한 이론상) 초보 사령관을보다 정확하게 쏠 수있게했으며, 손상을 입어도 순양함이 페어웨이에 남아있을 것이라는 확고한 믿음을 주었다
              1. -1
                6 11 월 2012 22 : 52
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                잘 생긴 남자는 루드 네프 (Rudnev) 였고 적의 눈앞에서 순양함을 좌초 시켰습니다.

                그리고 그는 이미 잘 생겼습니다.
              2. Nubia2
                +1
                17 11 월 2012 14 : 18
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                잘 생긴 남자는 루드 네프 (Rudnev) 였고 적의 눈앞에서 순양함을 쳤다

                왜 그럴까요?
                그는 이미 전투에서 배를 착륙 시켰습니다.
    5. +4
      31 10 월 2012 14 : 53
      분명히 같은 "애국자"는 순양함 "Varyag"의 침몰을 축하하며 일본 황제에게 축하를 표했다. 사할 리넷 같은 사람에게는 성인이 없어요. 왜 포기하지 않았나요? 왠지 그들은 적을 쏘기 시작했습니다 ... 그리고 그것은 절대적으로 상상할 수없는 행동입니다-우리는 조국을 위해 죽었습니다 !!! 요컨대, 그들은 41 년 전투기가 싸웠고 포기하지 않았고 어떤 이유로 든 필 박스, 탱크, 불타는 비행기에 부딪힌 적들에서 자신을 날려 버리는 것처럼 이해할 수 없을 정도로 행동했습니다 ... Yeltsinism-Gorbachism의 또 다른 주둥이.
      1. -7
        31 10 월 2012 15 : 02
        제품 견적 : wulf66
        wulf66


        당신은 Valerianochka, 그러나 동시에 역사에 대한 정상적인 지식과 배웠을 것입니다.
        1. 0
          31 10 월 2012 15 : 06
          사 카리 네츠 (Sakhalinets)에 대한 내 벨트 착용 방법 나는 이곳에서도 심지어 뇌의 위치가 줄무늬를 대체한다는 사실을 오랫동안 알고있다. 링크를 공유하지 않습니까?
        2. 0
          31 10 월 2012 21 : 21
          이야기로 모든 것이 훌륭합니다. 나는 탱크처럼 차분합니다 (발레리 안을 직접 마시고, 그러한 견해를 가지십시오)이 주제에 대해 나는 당신과 달리 적절하게 생각하지 않습니다. 나는 항상 당신과 같은 사람들이 그들의 나라, 영웅에 대해, 그리고 얼굴을 영리하게 표현하면서 선험적으로 권리를 주장하기를 열망하는 열망을 가지고 있었는지 궁금했습니다.
    6. +5
      31 10 월 2012 20 : 24
      당신이 옳지 않습니다 !!!!!!!!!!!!!!! 진실이 무엇이든 "Varyag"의 위업. 영원히 위업으로 남을 것입니다! 적에게 큰 피해를 입힐 수 없더라도 여전히 나가서 전투를 치렀습니다! Rudnev는 승무원에게 배를 떠나 항복하도록 명령 할 수 있었지만 영광을 위해 죽음을 선택했습니다! 모두가 "Varyag"에 대한 노래를 알고 있습니다- "위층 동지 여러분, 모두가 제 자리에 있습니다! .....,"그러나이 노래의 가사는 오스트리아 작가 Rudolf Greinz가 쓰고 Melnikov와 Studenskaya가 번역하여 음악에 넣었다는 것을 아는 사람은 거의 없습니다. 이 말은 제 12 아스트라한 척탄병 연대 알렉세이 투리 시초 프의 제자입니다. (이 노래는 우리 배의 노래 였고, 우리는 콘테스트와 드릴 리뷰에서 연주했고, 그게 제가 그녀의 이야기를 잘 알고있는 이유입니다.) "Cold waves is splashing ...." 이것은 순전히 민요입니다. 이 사실, 작곡은 러시아와 해외 사람들이 "Varyag"의 위업에 어떻게 영감을 받았는지 말해줍니다. "Varyag"의 위업으로 몇 세대의 선원이 자랐는지 말할 수 없습니다. 위대한 애국 전쟁 중에도이 위업이 반복되었습니다. XNUMX-fiveyat 대포를 가진 쇄빙선 "Sibiryakov"는 파시스트 침입자 "Tirpitz"와 전투를 시작했습니다. 그는 Varyag의 운명을 되풀이하면서 죽었습니다. Sakhalinets의 말을 (과장된 형태로) 고려하면 모든 위업은 무의미합니다 ( "Battalion of Four"라고 불리는 선원의 위업과 "Brest Fortress"의 영웅, 그리고 다른 많은 것). 모든 것에서 합리적인 곡물을 찾을 필요가 없으며 위업은 비합리적입니다. 대부분의 경우 위업을 수행하는 사람은 그것에 대해 생각하지 않고 Rudnev와 Varyag의 승무원이 그랬던 것처럼 단순히 그렇게합니다.
      "그는 말하지 않을 것이며, 그들이 누워있는 돌이나 십자가도
      러시아 국기의 영광을 위하여.
      바다 파도 만이 홀로 영광
      "Varyag"의 영웅적인 죽음 "
      1. 0
        31 10 월 2012 20 : 29
        인용구 : starshina78
        Rudnev는 승무원에게 배를 내리고 항복하라는 명령을 내릴 수 있었지만 그는 영광을 위해 죽음을 선택했습니다!

        Varyag 및 Koreyets 승무원의 위업을 경시하지 않고 Rudnev가 전투에 전혀 참여할 필요가 없다고 말할 것입니다. 일본인은 제물포에서 날치 해협과 동부의 두 경로만을 다녔습니다. Rudnev는 서부 해협을 통해 떠나려고 할 수 있습니다. 또는 위독한 상황에서 만수로 마 잠포에 갈 기회가 있었던 황후의 만에서도 행복을 찾으십시오. 특히 Asama가 훨씬 더 큰 초안을 가지고 있다는 것을 고려하면 ...
        1. +2
          1 11 월 2012 02 : 08
          제품 견적 : Aleksys2
          Varyag 및 Koreyets 승무원의 위업을 경시하지 않고 Rudnev가 전투에 전혀 참여할 필요가 없다고 말할 것입니다. 일본인은 제물포에서 날치 해협과 동부의 두 경로만을 다녔습니다. Rudnev는 서부 해협을 통해 떠나려고 할 수 있습니다. 또는 위독한 상황에서 만수로 마 잠포에 갈 기회가 있었던 황후의 만에서도 행복을 찾으십시오. 특히 Asama가 훨씬 더 큰 초안을 가지고 있다는 것을 고려하면 ...


          Stepanov와 Pikul의 소설에서 군사 역사에 익숙한 친구들에게 똑똑한 편지로 뇌를 폭발시키지 마십시오 ... Doinikov의 연마 웃음
          1. 로켓
            0
            1 11 월 2012 11 : 57
            사할린 스크
            당신의 모든 주장과 동료의 주장은 아마도 일본인을 제외하고 어떤 이유로 든 모든 사람이 작성한 것으로 생각됩니다. 보고 싶습니다. 일본 측에서의 전투를 설명하는 최소한 하나의 서면 문서. 제공 할 가짜가 없습니다!
            나는 즉시 이해할 수 있다고 썼다. 당시의 일본인은 계산법이 다르고 해양 용어가 다르며 시간과 다른 작은 것들의 측정 값은 말할 것도없이 시간이 다르게 측정되었습니다.
            당신이 당신의 지식을 이끌어내는 문서는이 작은 뉘앙스에서 나온 것이 아닙니다. 따라서 귀하의 주장은 가치가 없으며 문서는 화장실에 있습니다.
        2. 제품 견적 : Aleksys2
          일본인은 체물 포 (Chemulpo)에서 두 개의 경로, 즉 날치와 동쪽의 해협만을 다루었 다. 루드 네프는 서쪽 수로를 떠날 수있었습니다.

          할 수 없었다. 루드 네프는이 해협의 위치가 없었기 때문입니다. 일반적으로 말해서,이 주판 이단을 읽을 때 오랜 시간 동안 친숙한 사람들은이 해협의지도를 가져 오는 것이 부끄러워하지 않았습니다 ...
          첫째, 주어진 것이 많지 않습니다. 둘째, 이것은 독일지도입니다 :)) 그리고 러시아 함대에서, 우리 자신의지도 제작 자료가 사용되었습니다. 충분하지 않으면 영어 로케일을 가져 갔지만 거기에 없으면 프랑스어였습니다. 그러나 그들은 독일 사람을 사용하지 않았습니다.
          그러나 서 해협을 통과하는 서포터들이 손을 흔든 같은 종이조차도 여전히 거기에 갈 수 없었습니다. 먼저, 이미 말했듯이,이 종이는 그리 많지 않기 때문입니다. 둘째, 배를 착륙시켜 전투를 시도하지 않고 배의 전투 효율을 잃을 위험이 너무 커서 용납 할 수 없습니다.
    7. Kibb
      0
      31 10 월 2012 22 : 08
      사할린 스크Sergei는 오랫동안 "Varyag"에 대한 분쟁에 참여하겠다고 맹세했습니다.이 주제는 너무 험난해서 더 이상 논의 할 것이 없습니다.
      일반적으로 이러한 분쟁은 몇 가지 개별 주제로 분해됩니다.
      1. Rudnev는 영웅 또는 범죄자입니까? -정어리 아래 다리에 서자
      2. 육십 만-매우 다른 선박이지만 질문은 MGSH와 MTK에 더 가능성이 높습니다. Rudnev는 다시 아무 관련이 없습니다.
      3. 승무원은 Varyag의 손실이 매우 심각하다는 것을 믿었습니다 .Varag의 손실은 매우 심각합니다. 해상 전투에서 lynched 팀의 손실이 매우 잘못 해석되었을 때 많은 사례가 인용 될 수 있습니다 .Varyag의 손실은 전투가 실제로 이루어 졌음을 나타냅니다.
      4. 아마도 Varangian과 신화이지만 비슷한 조건 (가상 임에도 불구하고)에서 Monte Video의 독일인들은 전투에 참여하지 않았습니다.
      5.
      제품 견적 : Sakhalininets
      Varyag, Peresvet 및 이전의 구속. 폴 타바, 그것은 일반적으로 어리석은 돈의 유출이었습니다. 이 쓰레기는 필요하지 않았습니다. 우리는 두통과 추가 비용 만 받았습니다. 이 돈이 "Novikov", "Svetlan"또는 "Izmailov"의 건설을 가속화하는 것이 더 낫습니다.
      - 논리적이다.
    8. 마즈다
      0
      31 10 월 2012 22 : 31
      우리는 당신의 고난을 위업으로 결정할 것입니다. (DMB)
      이것은 애국심을 불러 일으킨다 !!!
  2. 논리
    +7
    31 10 월 2012 09 : 20
    나는 충성심을 위해 돈을주는 것보다 용기의 상징의 대속에 돈을 쓰는 것이 낫다고 믿는다.
    1. Nubia2
      +1
      31 10 월 2012 11 : 27
      죄송하지만 무엇을 사용할 예정입니까?
      배 자체?
      그래서 그는 오랫동안 주변에 없었습니다.
      네, 제 XNUMX 차 세계 대전 때 일본인에게서 샀습니다.
  3. +8
    31 10 월 2012 09 : 46
    "Varyag"의 영웅들에게 영원한 기억!
    1. 755962
      +3
      1 11 월 2012 00 : 06

      이것은 Varyag의 잭 (활 깃발)입니다."그들은 적보다 먼저 놓아주지 않았다"!
  4. Sarych 형제
    0
    31 10 월 2012 11 : 33
    솔직히 디자인 결함이 없었던 당시의 선박에 대해서는 말하기가 매우 어렵습니다! 돛에서의 전환은 건설 당시 가장 최근에 무기가 지속적으로 개선되고있었습니다. 충돌에서만 특정 전투 유닛이 실제로 가치가있는 것을 찾을 수 있음이 밝혀졌습니다 ...
    이 과학은 러시아의 비용이 매우 비싸다.
  5. 사모 바르
    +10
    31 10 월 2012 13 : 09
    "Varyag"는 러시아 선원들의 용맹을 상징하는 "바다 브레스트 요새"입니다. 승무원은 가능한 한 적에게 큰 손실을 입히거나 죽기 위해 고의로 패배했지만 항복하지는 않았습니다. 따라서 우리는 러시아인이 포기하지 않는다는 것을 모든 사람에게 다시 한 번 증명했습니다! 바리 야그에게 영광을!
    1. Nubia2
      +1
      31 10 월 2012 14 : 58
      제품 견적 : Samovar
      붐은 적에게 가능한 한 큰 손실을 입히기 위해 의도적으로지는 전투에 들어갔다

      Rudnev는이 "위업"에 의지하지 않고 일본인들에게 심각한 문제를 가져올 기회를 가졌습니다.
      여기 우리는 사령관이 그의 무지와 주도권 부족을 막기 위해 위업이 필요한 고전적인 예를 보여줍니다.
      아무도 선원의 용기에 이의를 제기하지 않습니다.
      1. 사모 바르
        0
        31 10 월 2012 15 : 43
        제품 견적 : Nubia2
        Rudnev는이 "위업"에 의지하지 않고 일본인들에게 심각한 문제를 가져올 기회를 가졌습니다.

        야아? 예를 들어?
        1. 사모 바르
          0
          31 10 월 2012 15 : 51
          Rudnev는 실제로 2 개의 출구를 가졌습니다. Chemulpo에서 탈출을 시도하거나 베이에서 전투를 유지하고 수락하십시오. 두 경우 모두 선박이 손실 될 수 있습니다.
          1. Nubia2
            +1
            31 10 월 2012 19 : 54
            얼마나 좁아 보이는지
            루드 네프가 일본인이 눈앞에 눈에 들어 왔을 때 어떤 행동을했는지 보자 ...
            아무것도...
            일본이 "한국"을 포격으로 돌려 보냈을 때 ..
            아무것도...
            그리고 그는 단지 1 위의 선장이 아니라 병원의 사령관, 즉 자신의 국가의 이익을 국경으로부터 수천 킬로미터 보호해야 할 배였습니다.
            게다가 그는 전쟁이 시작되기 몇 주 전에 니콜라스 XNUMX 세가 외국 외교관들 앞에서 일본 군대를 한국에 도입하는 것이 전쟁의 기회라고 공개적으로 선언했다는 것을 잘 알고 있었다.
            그의 행동? 그는 상륙을 막으려 고하지 않는다 ... 그는 해안에 접근하고 "Varyag"에서 2,5km 떨어진 일본인이 체물 포에 상륙하기 시작하는 것을 막으려 고 어떤 시도도하지 않는다. 일본 구축함 360 척이 4m 거리에서 Varyag와 한국에 접근하여 어뢰 발사관을 보냈다. 그리고 Rudnev는 무엇을 했습니까? 신경 쓰지 마. 그는 "자랑스러운 인내"를 유지했다.
            그리고 나서 일본 함선이 떠났고 체물 포가 군대에 바빴을 때 루드 네프는 .. 사실, 그는 범죄 활동을 막기 위해 위업을하기로 결정했다.
            또한 기동 가능성이없는 유일한 페어웨이로 밝혀졌습니다.
            나는 그들이 항구와 일본 순양함과 구축함으로 들어가서 Varyag를 총구로 잡았 기 때문에 "그래서"라고 말한다. 그리고 병력을 실은 수송 .... TOPI- 내가 원하지 않는 ..
            그러나, 익사하지 않았다 ... 방해하지 않았다 ... 그냥 보았다.
            1 위 선장은 관중 일 뿐이며, 공습에서 가장 강한 입원 환자는 바로 강당입니다.
            그리고 그 결과로? 선원과 장교의 업적 (단 하나의 편지를 주장하지는 않음), 잃어버린 순양함 (러시아보다 적과 일본 함대의 일부에 의해 안전하게 제기 됨)과 좋은 노래 ..
            그리고 물론 영국인과 양키즈는 - 어떤 식 으로든 이것을 없애 버립니다.
            1. 0
              31 10 월 2012 20 : 24
              제품 견적 : Nubia2
              그리고 물론 영국인과 양키즈는 - 어떤 식 으로든 이것을 없애 버립니다.

              아침이되자 프랑스 고정 군의 지휘관 Victor Senes가 Varyag에 도착했습니다. 그는 우리 우에게서 편지를 가져 왔습니다.
              제국 일본 함 "나니와". Reid Chemulpo, 8 올해 2 월 1904.
              선생님
              일본 제국과 러시아 제국 사이에 적대적인 행동이 시작되었다는 사실을 알려 드리게되어 영광입니다. 현재 러시아 제대장이 2 월 2 일 9 1904까지 Chemulpo 항구를 떠나는 제안을 거부하고 위험을 피하기 위해 정중히 물을 경우 러시아 군부대가 내 명령에 따라 모든 군대와 함께 Chemulpo의로드 스 테드에 서있는 러시아 군함을 공격해야합니다 그것은 당신의 명령하에있는 선박이 군사 작전의 극장을 떠날 수있는 것입니다.
              예상 공격은 4 9 시간 (1904 2 월 일 XNUMX)에 일찍 일어나지 않으므로 요청을 이행 할 수 있습니다. 현재 Chemulpo에 귀하 국가의 운송 또는 상업용 선박이있는 경우, 귀하에게이 통지를 통보 해 줄 것을 요청합니다.
              나는 너의 겸손한 종 - 우 리우가 될 영광을 가졌다.
              후방 제독은 일본 제국 함대 소대의 지휘관입니다.
              가장 오래된 프랑스 장교.
              참고 이 통지는 7 년 2 월 9 아침에 1904 이전 또는 XNUMX에 배달되어야합니다. "

              9시에 Talbot에서 회의가 시작되었고 외국 선박의 지휘관은 서면 항의를 표명했습니다.
              "Reid Chemulpo, 9 올해 2 월 1904.
              선생님
              우리는 아래 서명 한 영국, 프랑스, ​​이탈리아의 중립 군사 법원의 지휘관들에게 오후 2시 8에서 4에서 Chemulpo에있는 러시아 군함 공격에 관한 서신을 받고 오후에 XNUMX에서 다음 상황에주의를 환기시키는 것을 기쁘게 생각합니다. 우리는 현존하는 국제법에 따라 성물 항구가 중립으로 선언되었으므로 항구에 서있는 다른 국가의 선박을 공격 할 수있는 국가는 없다는 것을 확인한다. 이 법을 위반하는 국가는 전적으로 책임이 있습니다.
              이 편지를 통해 우리는 중립성에 대한 귀하의 위반에 적극적으로 항의하며, 귀하는이 문제에 대한 귀하의 의견을 듣게되어 기쁘게 생각합니다.
              서명 한 : 루이스 베일리, 크루저 "Talbot", Boreas, 순양함 "엘바", Senes, 순양함 "파스칼"의 지휘관의 지휘관의 지휘관의 지휘관.

              항의는 Iodolmi 섬에서 서쪽으로 4 마일 떨어진 Uriu의 10 h에게 보냈습니다.
              1. Nubia2
                +1
                31 10 월 2012 21 : 11
                아 편지 ... 그런데 어디 있니?
                일본인들은이 편지를 받기 하루 전에 Chemulpo에 도착했다.
                1. -1
                  31 10 월 2012 22 : 55
                  제품 견적 : Nubia2
                  아 편지 ... 그런데 어디 있니?

                  다른 나라의 전함이 일본인이 길가에있는 Varyag를 공격하는 것을 허용하지 않는다는 사실에 대한 편지.
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 11 월 2012 12 : 17
                    나는 그것에 대해 조금 이야기하고 있지 않습니다.
                    일본군은 공습으로 바랑 지안을 공격 할 수 있었거나 공격 할 수 없었지만, 일본 상륙을보고있는 루드 네프 (가장 유리한 조건은 아님)는이 상륙을 방해하는 어떠한 것도 받아들이지 않았다.
                    그리고 그것은 모든 편지보다 앞에 있었다.
                    그건 그렇고, 심지어 항의조차 없습니다))).
                    1. +1
                      1 11 월 2012 22 : 03
                      그래서 나는 착륙에 대해서 말하고있는 것이 아니라 전투의 필연성에 대해서 말하고 있습니다. 출구 나 roadstead에서, 세 번째와 같은 것이 주어지지 않았습니다.
            2. 사모 바르
              0
              31 10 월 2012 20 : 49
              [quote = Nubia2] 일본인이 눈앞에 눈에 들어 왔을 때 루드 네프가 한 일을보십시오 ...
              아무것도...
              [quote = Nubia2]하지만 익사하지 않았습니다 ... 방해하지 않았습니다 ... 그냥 보았습니다. [/ Quote]
              루드 네프는 일본인이 배에 불을 지피기 전까지는 아무것도 할 수 없었다. 물론 그는 즉시 익사 할 수 있었지만 중립 항구에는 없었습니다. 더욱이이 경우 전쟁 시작에 대한 모든 책임은 러시아에게있다.
              1. Nubia2
                +1
                31 10 월 2012 21 : 28
                제품 견적 : Samovar
                물론 그는 즉시 익사 할 수 있었지만 중립 항구에는 없었습니다. 게다가이 경우 전쟁을 시작한 모든 책임은 러시아에게있다

                읽을 수 있니?
                니콜라스 XNUMX 세는 외교관들 앞에서 일본군의 한국 입국이 전쟁의 원인이라고 공개적으로 밝혔다.
                사실 루드 네프는 황제의 직설적이고 분명한 질서가있다.
                착륙-일본인이 시작됩니다 ... 그리고 이것은 전쟁의 사실입니다.
                이 상황에서 루드 네프는 사격을 개시했다.

                입원 환자의 사령관 인 루드 네프 (Rudnev)는 그곳에있었습니다. 그는 자국의 이익과 항구 보호를 보장했습니다.
                1. Kibb
                  +2
                  1 11 월 2012 00 : 42
                  제품 견적 : Nubia2
                  이 상황에서 루드 네프는 사격을 개시했다.

                  입원 환자의 사령관 인 루드 네프 (Rudnev)는 그곳에있었습니다. 그는 자국의 이익과 항구 보호를 보장했습니다.
                  의심 할 여지없이 외교관 만이 알아낼 수 있다면 Varyag의 다리에 서서 누르지 마십시오.
                  러시아의 정치인들은 승리 후에도 거의 항상 군대를 합병합니다. 이에 대한 많은 예가 있습니다.
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 11 월 2012 12 : 18
                    이 경우 아무도 Rudnev를 부어 넣지 않았습니다.
                    1. Kibb
                      +1
                      1 11 월 2012 17 : 53
                      음, 어떻게 새지 않습니까? 첫째, 두 배가 합병되었습니다 (만주 르를 세면 세 마리)-간단하고 어리석게.
                2. 제품 견적 : Nubia2
                  읽을 수 있니?
                  니콜라스 XNUMX 세는 외교관들 앞에서 일본군의 한국 입국이 전쟁의 원인이라고 공개적으로 밝혔다.

                  이 경우 황제가 말한 것은 명령으로 간주 될 수 없습니다. 아무도 루드 네프에게 불을 열고 전쟁을 선포 할 권한을 부여하지 않았습니다. 루드 네프는 일본 수송선을 파괴하라는 명령을받지 않았다. 입원 환자와 경비견의 임무를 왜곡하고 혼동하지 마십시오.
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 11 월 2012 12 : 20
                    왜 그가 거기에 있다고 생각합니까?
                    이 경우 황제가 말한 것은 명령이 아니라 행동의 지침으로 간주되어야합니다.
                    그러나 그는 무엇을 할 권한이 있었습니까? 그냥 서서 봐?
                    1. 제품 견적 : Nubia2
                      그러나 그는 무엇을 할 권한이 있었습니까? 그냥 서서 봐?

                      그래서 당신은 Rudnev가 무엇을하도록 권한을 부여 받았는지 알아 낸 다음, 견책을 떠날 것입니다 :))) 그러나 아시다시피, 그는 깃발을 보여주기 위해 보냈습니다.
                      사실 러시아는 일본과의 싸움을 매우 원하지 않았기 때문에 (아직도 아직 준비가되지 않았기 때문에 1TO의 ​​힘을 일본 제국과 동일하게 만들지 않았습니다). 동시에 왕 사제는 일본이 전쟁의 이유를 줄 수있는 것이 우리의 뜨거운 머리라고 진지하게 두려워했습니다 ...
                      따라서 입원 환자들에게는 직접적인 지시없이 명확한 지시가 없었습니다.
                3. 사모 바르
                  0
                  1 11 월 2012 14 : 27
                  제품 견적 : Nubia2
                  읽을 수 있니?

                  당신보다 나쁘지 않습니다. 더 나은 아이디어를 얻기 위해 다시 반복하겠습니다. Rudnev는 NEUTRAL 포트에있는 동안 발사 할 수 없습니다. 노르웨이의 중립 항구에 위치한 러시아 해군 함선을 지휘하고 있다고 상상해보십시오. 당신은 미 해군 편대가 공해에서 앞뒤로 날아가고 있고, 미군 하원이 항구에 상륙하고있는 것을 목격했습니다 (그 전에 푸틴은 그러한 미국의 행동은 보복 조치를 수반 할 것이라고 말했지만이를 나타내지 않았습니다). 승무원에게 무엇을 주문 하시겠습니까? "폴 룬드 라! 소변 미국인"? 그러한 행동으로 제 XNUMX 차 세계 대전은 멀지 않습니다 ...
                  1. Nubia2
                    +1
                    1 11 월 2012 17 : 00
                    NATO 회원 인 노르웨이는 자동으로 중립이 될 수 없습니다.
                    당시 당시 루드 네프 (입원의 사령관)는 한국의 중립을 유지하기로되어 있었다.
                    그리고 그렇습니다, 그는 불을 had어야했습니다.
                    병원의 첫 사령관이 아니 었습니다
                    그러나 전쟁이 발생하기 전에이 경우에는 먼가요?
                    니콜라이가 한 말과 같은 진술에 관해서는, 방송국의 지휘관의 행동에도 불구하고 전쟁은 더 이상 멀지 않습니다.
                    1. 사모 바르
                      0
                      2 11 월 2012 08 : 41
                      제품 견적 : Nubia2
                      NATO 회원 인 노르웨이는 자동으로 중립이 될 수 없습니다.

                      예를 들어 노르웨이를 예로 들어 다른 국가로 교체하십시오.
                      제품 견적 : Nubia2
                      병원의 첫 사령관이 아니 었습니다

                      이전 목록을 참조하십시오.
                      제품 견적 : Nubia2
                      그러나 전쟁이 발생하기 전에이 경우에는 먼가요?

                      아니, 멀지 않은. 전쟁은 근시안적인 명령으로 시작됩니다 ...
                      제품 견적 : Nubia2
                      니콜라이가 한 말과 같은 진술에 관해서는, 방송국의 지휘관의 행동에도 불구하고 전쟁은 더 이상 멀지 않습니다.

                      루드 네프는 사격 명령을받지 않았으며, 황제의 진술은 경계를 강화하고 가장 도발적인 행동조차도 좌우로 쏘지 말라고 경고하는 것에 지나지 않았다. 그는 한국에 일본군의 상륙이 전쟁을 시작하는 기회라고 말했다. 이유는 전쟁의 발발이 아닙니다.
                      추신 : 입원 환자는 상대방을 대신하여 개입 할 권리가 있었지만 (예 : 한국) 루드 네프는 그러한 지시를받지 않았기 때문에 관찰 만 할 수있었습니다.
                      1. Nubia2
                        +1
                        2 11 월 2012 11 : 43
                        제품 견적 : Samovar
                        전쟁은 근시안적인 명령으로 시작됩니다.

                        약간 다른 영역에서 예를 들어 보겠습니다 ...
                        소련의 영토에서 소비에트 함선에 의한 미국인의 압박을 기억하십니까?
                        전쟁이 없습니다.
                        보잉의 조언으로 무너졌습니다. 전쟁은 없습니다.
                        유고 슬라비아의 폭탄 테러로 우연히 중국 대사관을 파괴했다고한다.
                        ...
                        그러나 당신의 입장은 분명합니다.
          2. 0
            31 10 월 2012 20 : 01
            제품 견적 : Samovar
            Rudnev는 2에서 벗어날 길을 가졌습니다. Chemulpo에서 돌파하거나 걸프에서 전투를 계속하고 있습니다.

            여기 모든 것이 단순하지 않은 것처럼 :
            문제는 러시아 군이 급습을 떠나기를 원하지 않는다는 것이다. 그럼에도 불구하고 한국은 여러 권력의 사절이 공인 된 중립국이었고 외국의 장교들은 일본 제독의 제안에 따라 공습을 떠날 의무가 없었으며 러시아 정착촌은 정식 신고 후 24 시간 만 남겨 두어야했다. 한국 정부의 요구에 부응해야한다. 사령관은이 시간 동안 포트 아서에있는 러시아 함대가 활동을 멈추지 않고 모든 절차를 고수해야하고 외국 병원 직원이 그를 도와 줄 수는 있지만 지원할 수 있기를 희망해야했다 "고 1906의 N. Clade는 적었다.
        2. Kibb
          +1
          1 11 월 2012 00 : 33
          제품 견적 : Samovar
          야아? 예를 들어?

          어떻게 하나의 "Varyag"가 "Asama"하나의 심각한 문제를 일으킬 수 있습니까?
  6. 8 회사
    +9
    31 10 월 2012 13 : 13
    그리고 Rudnev에 대한 주장은 무엇입니까? 그의 배는 전대에 의해 포탄으로 폭격을 받았으며, 전 전투를 벌일 수 있었고 전투 후 순양함을 철수하고 살아남은 선원을 구하기 때문에 나빴습니까? 글쎄, T-34에서 6 T-IV를 공개적으로 공격하고 소련 탱크의 나쁜 사령관이라고 말해보십시오! 간단히 말해, Rudnev와 팀은 진정한 영웅입니다! 그리고 러시아 함대의 문제는 전투 쥐가 아닌 직원 쥐의 활동과 관련이 있습니다.
    1. Nubia2
      +1
      31 10 월 2012 14 : 59
      Rudnev 질량에 대한 주장.
  7. 티르 피츠
    +7
    31 10 월 2012 13 : 42
    Mercury와 터키 전함 XNUMX 척 간의 전투는 놀랍습니다. 그것은 주어진 것이며 모든 사람이 그것에 대해 기억하는 것은 아닙니다. 이 싸움은 Chempulto에서의 싸움보다 더 암시 적입니다.
    1. Sokol peruna
      0
      31 10 월 2012 14 : 32
      브리그 "머큐리"의 위업은 불멸입니다. 그러나 동시에 터키인이 그를 파괴하고 싶지 않고 그를 항복하도록 강요하기를 원했기 때문에 브리그의 돛대에서 발사했다는 것을 잊지 말아야합니다.
      Kazarsky는 보고서에서 다음과 같이 기록했습니다. "브리그 팀의 피해는 22 명이 사망하고 16 명이 부상을 입었습니다. 선체에 133 개 구멍, 돛대에 148 개 부상, 돛에 XNUMX 개, 삭구에 XNUMX 개가있었습니다. 또한 노를 젓는 배가 부러졌고 캐로 네이드가 손상되었습니다." ...

      그들이 두 번 불을 피우고 선체 위로 공중 발리를 치기 시작했을 때 그것이 어떻게 될지 상상해보십시오.
      1. 8 회사
        0
        31 10 월 2012 16 : 16
        인용구 : Sokol Peruna
        터키인들은 그를 파괴하고 싶지 않았지만, 항복하도록 강요하기를 원했습니다.


        고마워, 웃긴 버전, 웃었다 롤
        1. Sokol peruna
          +1
          31 10 월 2012 16 : 48
          당신은 항상 진실에 의해 즐겁게 있습니까? 아니면 경우에 따라?

          1829 년 44 월, 러시아 군함 20 척 : 20 포 호위함 Shtandart (P.Ya. Sakhnovsky 중령이 지휘), XNUMX 포 브리그 Orpheus (E.I. Koltovsky 중령이 지휘), XNUMX 포 Brig "Mercury"(사령관 AI Kazarsky 사령관)는 보스포러스 해협 출구에서 순항했습니다. 편대는 Sakhnovsky 중령이 지휘했습니다.

          14 년 1829 월 6 일 새벽, 2 척의 전함, 2 개의 프리깃, 1 개의 코르벳, 3 개의 브릭, XNUMX 개의 입찰이있는 터키 함대가 보스포러스에서 출발했습니다. 러시아 함대를 발견 한 적군 대대는 그들을 추격했다.

          "Shtandart"에서 신호가 발생했습니다. "우선 코스가있는 각 코스를 선택하십시오", 그 후 더 빠른 "Shtandart"와 "Orpheus"가 빠르게 앞당겨지고 저속 "Mercury"가 뒤쳐지기 시작했습니다.

          오후 14 시까 지 적 군함-110 포 전함 Selimie와 74 포 전함 Real-Bey가 이미 수성을 추월하기 시작했습니다.

          Kazarsky는 그의 배의 강점과 약점을 완벽하게 잘 알고 있었고, 강모는 이동이 매우 어려웠으며, 포수의 숙련 된 조작과 정확성만이 구할 수있었습니다.

          XNUMX 분 동안 "머큐리"가 기동하면서 적 군함의 발리를 능숙하게 피하고 그러나 그것은 두 배 사이에 배치되었고, 카푸 단 파샤 "Selimiye"의 전함에서 그들은 러시아어로 "항복하라! 그리고 돛을 벗어 라"라고 외쳤다.

          "Mercury"의 반응은 모든 포병과 아군 소총 발사였습니다.

          두 터키 배는 영창의 선미에 항복하여 포탄, 니플 및 브랜드 쿠겔로 연속 대포를 열었습니다. 다행스럽게도 진압 된 "수은"에서 화재가 발생했습니다.

          브리그의 포수들의 사격은 카푸 단-파샤의 깃발 아래 터키 선박 "Selimiye"의 주 돛대를 손상시켜 표류를 강요했습니다.

          주니어 기함의 깃발 아래 또 다른 군함 인 74 건의 Real Bay가 전투를 계속하면서 브리그 선미 아래의 압정을 바꾸고 어떤 움직임으로도 피할 수없는 세로 샷으로 공격했습니다.

          "머큐리"가 반격했고, 해피 샷으로 적의 녹-포-마스-레이를 죽일 수 있었는데, 그 추락으로 여우를 앗아갔습니다.
          http://flot.com/history/events/mercurydeed.htm

          1. 8 회사
            0
            31 10 월 2012 17 : 13
            인용구 : Sokol Peruna
            두 터키 배는 영창의 선미에 항복하여 포탄, 니플 및 브랜드 쿠겔로 연속 대포를 열었습니다. 다행스럽게도 진압 된 "수은"에서 화재가 발생했습니다.


            인용구 : Sokol Peruna
            우리는 터키인들이 그를 파괴하기를 원하지 않았지만 강제로 항복하도록 강요하고 싶었습니다.


            당신은 결정할 것입니다 : 위의 진술 중 어느 것이 맞습니까? 그들이 서로 모순된다고 생각하지 않습니까?
            1. Sokol peruna
              0
              1 11 월 2012 07 : 08
              네, 모순되지 않는 것 같습니다. 터키인들은 군단을 쏘지 않고 돛대에서 수성을 강제로 항복했다. 그들은 돛대를 부수거나 찢거나 장비와 돛을 태우기 위해 코어뿐만 아니라 폭탄과 폭죽으로도 쐈습니다. 그. 터키인들은 배를 고정시키고 나서 승선 시키려고했다. 이것은 Kazarsky Report에서 확인되었습니다.
              Kazarsky는 보고서에서 다음과 같이 썼습니다.“브리그 팀의 피해는 XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입었습니다. 선체에는 22 개의 구멍이 있었고, 돛대에는 16 개의 손상이 있었고, 돛에는 133 개의, 삭구에는 148 개의 구멍이있었습니다. 게다가 노를 젓는 배가 부서지고 캐로 네이드가 손상되었습니다. "

              보시다시피, 주요 피해는 돛대, 돛, 장비에서 발생했습니다.
    2. 0
      31 10 월 2012 14 : 43
      만약 바랑 지안이 넓은 바다로 탈출했다면 머큐리처럼 조종 할 수있는 기회를 가졌을 것입니다.
      1. Sokol peruna
        -2
        31 10 월 2012 15 : 11
        Varyag는 보일러에 문제가있었습니다. 다른 출처는 전투 당시 개발할 수있는 속도에 대해 다른 정보를 제공합니다. 14.5에서 18 노트까지 다양합니다.
        이 상황에서 IMHO는 Rudnev의 행동이 사실이었습니다.
        ZY 일본 구축함 Varyag는 침몰하지 않았으며 순양함 통나무 집에는 구축함 침몰에 대한 기록이 있지만 전쟁 후이 정보는 확인되지 않았습니다.
        1. 인용구 : Sokol Peruna
          ZY 일본 구축함 Varyag는 가라 앉지 않았습니다.

          메이지의 바다 전쟁에 따르면. 그. 예를 들어, 전함 Yashima의 죽음을 오랫동안 성공적으로 은폐 한 일본 관료에 따르면
          1. Sokol peruna
            0
            31 10 월 2012 16 : 40
            첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            메이지의 바다 전쟁에 따르면. 그. 일본 공무원에 따르면

            적 함대의 분쟁 손실을 정확하게 결정하는 다른 방법을 알고 있습니까? 공유하십시오.
            1. 인용구 : Sokol Peruna
              적 함대의 분쟁 손실을 정확하게 결정하는 다른 방법을 알고 있습니까? 공유하십시오.

              그리고 분쟁 손실을 결정하는 정확한 방법은 어디에 있습니까? 언제 상대방의 공식 기록이 손실을 결정하는 정확한 방법이 되었습니까?
          2. Nubia2
            +1
            31 10 월 2012 20 : 23
            좋아 ...
            그리고 나서 구축함의 이름이 바랑 키안에게 침몰했다는 것을 기억하십시오.
            아니면 그들은 한 세기 이상 그의 죽음의 사실을 조심스럽게 감추고 있었습니까?)))))
            1. 제품 견적 : Nubia2
              아니면 그들은 한 세기 이상 그의 죽음의 사실을 조심스럽게 감추고 있었습니까?)))))

              그리고 무엇이 문제입니까? 일본에는 몇 명의 구축함이 있었습니까? 그들 중 어느 누가 체물 포에 있었습니까? 메이지에 따르면 아니에요?
              공정하게, 확실하게 우리는 Chemulpo에있는 일본 구축함의 수만 알고 있습니다. 그리고 그게 전부입니다. 그러나 모든 일본 구축함의 운명을 추적하려면 ... 이것이 불가능하다는 것이 두렵습니다.
              1. Nubia2
                +2
                1 11 월 2012 12 : 29
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                일본에는 몇 명의 구축함이 있었습니까?

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                모든 일본 구축함의 운명을 추적하는 것은 불가능합니다.

                그냥 가능합니다.
                그들의 급여는 알려져 있습니다. 다행히도 수백 명의 사람들이 만들지 않았습니다.
                그리고 Chemulpo에 따르면, 일반적으로 p 선과 특히 구축함 사이의 손실은 없다.
                1. 제품 견적 : Nubia2
                  그리고 Chemulpo에 따르면, 일반적으로 p 선과 특히 구축함 사이의 손실은 없다.

                  구축함 48 번이라고 가정합니다. 그 죽음은 후에 달니 근처 러시아 광산에 가입하지 않았다. 나는 이것을 말하지는 않지만 한 장소에서 사망 한 배가 완전히 다른 배에서 침몰했을 때 그러한 사건의 발전을 완전히 인정합니다.
                  간단히 말해서, 압도적 인 우월성을 가진 전투에서 일본인은 단순히 "zapadlo"가 손실을 입어야했습니다. 얼굴의 상실. 이를 증명하거나 반증하는 것은 불가능하지만 일본의 공식을 믿을 필요는 없습니다.
                  1. Nubia2
                    +1
                    2 11 월 2012 11 : 40
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    구축함 48 번이라고합시다

                    정확히… 그리고 한 세기가 넘도록 일본인은 러시아 포탄에서 이름조차없는 배가 죽었다는 사실을 부지런히 숨기고 "얼굴없는"광산으로 덮었습니다.))
                    1. 제품 견적 : Nubia2
                      그리고 한 세기가 넘도록 일본인들은 러시아 포탄에서 이름조차없는 배가 침몰했다는 사실을 부지런히 숨기고 "얼굴없는"광산으로 덮었습니다.))

                      왜 부지런합니까? 역사관에게 한 번만 입력하면 충분합니다. :))) 그리고 그게 다입니다.
                      마지막으로, 어느 나라의 공식적인 지, 그것을 말하는 방법이 약간 편향되어 있음을 이해하십시오. :))) 아무도 Varangian이이 구축함을 정확히 100 % 침몰했다고 주장하지 않지만, Varyag가 누구에게도 침몰하거나 피해를 입히지 않았다고 "infa 100 %"라고 주장합니다. , 메이지가 그렇게 쓰여졌다는 이유로 ... 누가 그의 데이터를 확인하지 않고 같은 우리 우의 보고서에서 썼다
                      어느 날, 역사가가 누군가에게 손을 댈 것입니다. 그는 같은 아 사마의 승무원의 메트릭을 올릴 것입니다. 그때 언제 어디서 어디서 ... 조선소의 문서-순양함이 수리되었거나 수리되지 않았습니다 ... 그런 다음에, 당신은 말할 수 있습니다 Varangian이 거의 확실하게 얻었는지 아닌지에 대해.
                      그 동안 나머지는 빼고 :)))
                      1. Nubia2
                        0
                        2 11 월 2012 16 : 14
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        메이지의 말을 바탕으로 ... 누가 같은 Uriu의 보고서에서 자신의 데이터를 확인하려고 귀찮게하지 않았다

                        Uriu의 보고서를 기반으로 작성한 사람을 지정하십시오.
                      2. Nubia2
                        0
                        2 11 월 2012 18 : 06
                        메이지는이 전쟁의 역사에 관한 보고서 나 저술가가 아닙니다.
                        Meiji는 Mutsuhito의 이름으로, 왕위에 올랐을 때 받아 들였습니다.
                        그의 통치 시대라고도 불립니다.

                        그 작품은 "37-38 년 동안 해상에서의 군사 작전 설명. 메이지"라고 불립니다.
                        메이지 시대에 있었던 날짜를 말합니다.
                        ))))))
                      3. 제품 견적 : Nubia2
                        메이지는이 전쟁의 역사에 관한 보고서 나 저술가가 아닙니다.

                        음, 다시 미안하지만 글을 쓰고있는 것 같습니다
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        메이지가 말한 근거에서

                        아마이 작품의 저자는 메이지라는 사람 일 것입니다. 그는 메이지로 글을 쓸 수 없었습니다. :))) 그러나 그 문구는 실제로 어색한 것으로 판명되었습니다. 아아, 의견을 쓰기에 약간의 시간, 따라서 문학적 언어가 아닙니다. 그리고 문학적이 아닌 곳에서
          3. Nubia2
            0
            2 11 월 2012 18 : 05
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            메이지의 해상 전쟁에 따르면

            Meiji는 저자가 아닙니다.
            작품은 37-38 메이지에서 바다의 전쟁이라고합니다.
            Meiji는 Mutsuhito의 이름으로, 왕위에 올랐을 때 받아 들였습니다.
            그의 통치 시대라고도 불립니다.
        2. +1
          31 10 월 2012 15 : 31
          chioda의 속도는 약 19입니다. 실제로 느리게 ... 바란 지아가 떠날 수있는 기회를 가질 수있는 넓은 바다에서 반복합니다 ... 적어도 목격을 방해하고 페어웨이를 따라 묶이지 않습니다.
      2. -1
        31 10 월 2012 15 : 12
        익명으로 마이너스를 클릭하고 왜 여기에 동의하지 않는지 말하지 않았거나 ... 아무것도 말하지 않았습니까? 이 기사에서도 기동 불가능에 대해서는 멀리 달릴 필요가 없습니다.
      3. 하나의 질문-어떻게? 이를 위해 그는 일본 전대를 따라 가야했다
  8. +5
    31 10 월 2012 14 : 18
    그리고 오직 미국인들만이 우리의 선원을 탑승시키지 않았으며, 수도의 허락이 부족하여 이것을 설명했습니다.

    P_IN_DOS_Y 그들은 ...
  9. +5
    31 10 월 2012 14 : 46
    사할린 스크
    실제로 Chemulpinsky 전투와 그 이후에 일어난 일 때문에 Rudnev는 수여되지 않고 공개적으로 교수형에 처해야했습니다! 실제로 순양함은 적에게 심각한 피해를 입힐 수 없었으며, 피해를 입은 채 침수되어 일본인에게 선물로 불릴 수있었습니다. 이 부끄러움이 위업으로 팽창되었다는 사실은 설명이 있습니다. 전쟁의 시작은 극도로 실패했으며 영웅과 영웅주의가 필요했습니다 ... 사실, 이것이 결과입니다.


    천년 된 군사 전통을 가진 일본인은 누구에게도 존경받지 않을 것입니다.
    1. Nubia2
      +1
      31 10 월 2012 20 : 26
      물론 그들은 그에게 명예를 주었다.
      어센 던트 소 글트의 명령조차도 수여되었습니다.
      왜 ... 그는 그들에게 순양함을 주었다.
      1. 즉, 사무라이 명예의 대포를 전혀 이해하지 못하는 사람 만 말입니다.
        실제로, Varangian의 전투는 순수한 bushido입니다. 그는 전대와 싸웠다. 무패 상태로 남았습니다. 그리고 여러 번 우월한 적 앞에서, 그는 묵상을 묵상했습니다.
        그건 그렇고, 일본인 자신이 Varyag를 선물로 생각하지 않았다는 것이 흥미 롭습니다. 이미 메이지의 안내를 받았다면 Varyag와 Koreets 모두 "완전히 파괴 된"것으로 묘사되었다는 것을 읽어보십시오.
        1. Nubia2
          +1
          1 11 월 2012 13 : 50
          Chelyabinsk에 사는 Andrey 님,
          그것은 그들이 "완전히 파괴 된"배를 신속하게 올리고, 수리하고, 시운전하는 것을 방해하지 않았습니다.
          그렇다면 한국인은 "완전히 파괴"되었다.
          순양함이 적의 손에 떨어지는 것을 막으려 고하면 Varangian은 부두에서 익사하지 말고 날려 버려야합니다.
          그러면 선물이 아니라 멸망에 대해 말할 수 있습니다.
          1. 제품 견적 : Nubia2
            그것은 그들이 "완전히 파괴 된"배를 신속하게 올리고, 수리하고, 시운전하는 것을 방해하지 않았습니다.

            네. 전쟁 후에.
            제품 견적 : Nubia2
            순양함이 적의 손에 떨어지는 것을 막으려 고하면 Varangian은 부두에서 익사하지 말고 날려 버려야합니다.
            그러면 선물이 아니라 멸망에 대해 말할 수 있습니다.

            루드 네프는 그를 rk 고 싶어했지만 입원 환자의 선장은 완고 해졌다. Rudnev는 국제 관계를 망치지 않았으며 순양함이 침몰했습니다. 전쟁이 끝나기 전에 그는 서비스에 참여하지 않을 것이 분명했습니다.
            1. Nubia2
              +1
              1 11 월 2012 15 : 32
              전쟁 후 (XNUMX 월) 그는 이미 운영 중이었다.
              일본인들은 훨씬 일찍 리프팅 활동을 가졌다.

              나는 바람을 피우고 싶습니다.
              국제 관계는 한국의 폭파를 막지 않았다.
              따라서 논쟁은 없습니다.
              예, 외국 선장에게주의를 기울이지 않아야합니다.
              러시아 제국 함대 순양함의 옹 선장과 외국 선장들이 그에게 HIS 선박과 어떻게 관련이 있는지 알려줍니다 ..
              심각하지 않아.
              1. 제품 견적 : Nubia2
                전쟁 후 (XNUMX 월) 그는 이미 운영 중이었다.
                일본인들은 훨씬 일찍 리프팅 활동을 가졌다.

                네. 상승은 7 년 1905 월 1907 일 (또는 그 이후)에 전쟁이 끝난 후 한 달 이상이 지났다. 그리고 XNUMX 월에 XNUMX 척의 스팀 보트와 함께 순양함이 수리를 갔으며 XNUMX 년까지 지속되었습니다.
                제품 견적 : Nubia2
                나는 바람을 피우고 싶습니다.
                국제 관계는 한국의 폭파를 막지 않았다.
                따라서 논쟁은 없습니다.

                당연히 논쟁이 아닙니다. 그것은 사실입니다.
                병원 선장과의 협상은 Belyaev가 아닌 Rudnev가 수행했습니다. 그런 다음 루드 네프는 벨리 예프에게 순양함을 파괴하기로 결정했다고 한국인에 대한 최종 결정은 Belyayim에게 맡겼다. 문제는 Varangian과 달리 한국인이 다 치지 않았다는 것입니다. 현명하게 판단하는 Belyaev는 한국을 파괴하기로 결심했다 (단거리 무기만으로도 돌파구는 관용주의의 한 형태 일 것이다). 그러나 그는 단순히 외국 입원 환자들의 주장의 요청에 대해서는 아무것도 몰랐다.
                제품 견적 : Nubia2
                예, 외국 선장에게주의를 기울이지 않아야합니다.
                러시아 제국 함대 순양함의 옹 선장과 외국 선장들이 그에게 HIS 선박과 어떻게 관련이 있는지 알려줍니다 ..

                오데사에서 말하는 오 웨이. 루드 네프는 자신의 함선으로 무엇이든 할 수 있었지만, 그의 행동으로 인해 외국 함선이 손상된 경우에만 매우 강력한 국제적 사건이 발생했습니다. 그리고 Rudnev는 단순히 그것에 대해 생각해야했습니다.
                1. Nubia2
                  +1
                  2 11 월 2012 11 : 37
                  예. ..XNUMX 월에 작전을 시작하면서 나는 실수를 범했습니다.
                  XNUMX 월에 그는 자랐다.
                  ...
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  병원 선장과의 협상으로 루드 네프

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  루드 네프는 벨리 예프에게 순양함을 파괴하기로 결정했다고 한국인에 대한 최종 결정은 Belyayim에게 맡겼다.

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  현명하게 판단한 Belyaev는 한국인을 파괴하기로 결정

                  벨리 아 에프는 국제 관계에 의해 그의 배를 날려 버리는 것을 막지 못했다. ..)

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그는 단순히 외국 입원 환자의 주장의 요청에 대해 아무것도 몰랐습니다.

                  즉, 어떻게됩니까? 러시아 선임 장교 인 루드 네프 (Rudnev)는 협상 중이지만, 두 번째 배의 사령관에게 논의 된 내용과 어떤 결정을했는지 알려주지 않았다?
                  재미 있네요 그들은 그에게 일본 명령을 약속 할 수 있습니까?

                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  외국 선박이 그의 행동의 결과로 고통을 겪을 경우에만, 매우 강력한 국제 사건이 발생할 것입니다. 그리고 Rudnev는 단순히 그것에 대해 생각해야했습니다.

                  당신의 말에서 Rudnev는 외국 세력의 이익과 함선의 사령관에 대해 더 많이 생각하는 것 같습니다.
                  그는 한국인이 일본 선박에 총격을 가하여 항구로 돌아갔다는 사실에 신경 쓰지 않습니다.
                  그는 한국의 중립을 위반하여 일본의 수송선이 군대를 상륙시켜 항구를 점령하는 것을 신경 쓰지 않았다.
                  그는 그 당시 Varangian이 일본 선박의 총기 아래에 있다는 것을 신경 쓰지 않았습니다.
                  전투가 끝난 후, 그는 외국 사령관이 배를 폭파시키지 말라고 요청하는 것에 대해 더 우려했다.
                  또한 동맹국뿐만 아니라 영국의 경우에는 적의 국가 일뿐만 아니라 친구 인 국가도 중요하지 않습니다.
                  여기에 그들의 의견은 그에게 매우 중요합니다 ..
                  1. 제품 견적 : Nubia2
                    당신의 말에서 Rudnev는 외국 세력의 이익과 함선의 사령관에 대해 더 많이 생각하는 것 같습니다.

                    그리고 그는 당신이 그것을 좋아하든 아니든 그들에 대해 생각할 의무가 있습니다. 영국에 전쟁의 이유를 제시하는 것은 단순히 Varyag를 날려 버린 철 조각이 영국 선장의 실을 죽일 것이기 때문입니다 ...
                    제품 견적 : Nubia2
                    또한 동맹국뿐만 아니라 영국의 경우에는 적의 국가 일뿐만 아니라 친구 인 국가도 중요하지 않습니다.
                    여기에 그들의 의견은 그에게 매우 중요합니다 ..

                    예, 그렇습니다 :))) 미국에서 말하는 것처럼-현실 정치에 오신 것을 환영합니다. :))))))
                    1. Nubia2
                      -1
                      2 11 월 2012 15 : 52
                      아이들없이 가자.
                      지금까지는 가능했습니다. 분명히, 당신의 주장은 끝났습니다)
                      영국의 전쟁 이유? 벌써 뛰기 시작했습니다.
                      토론을 중단 할 수 있다고 생각합니다.
                      우리는 서로에 대한 설득력있는 주장을 찾지 못할 것입니다.
                      1. 제품 견적 : Nubia2
                        아이들없이 가자.

                        사과드립니다. "베이비"라고 부르지 않았어요. 그냥 그 문구를 인용했는데 그런 것 같네요.
                        제품 견적 : Nubia2
                        영국의 전쟁 이유? 벌써 뛰기 시작했습니다.

                        :))) 왜 궁금해 :)))
                        제품 견적 : Nubia2
                        토론을 중단 할 수 있다고 생각합니다.
                        우리는 서로에 대한 설득력있는 주장을 찾지 못할 것입니다.

                        맞아.
                    2. Nubia2
                      -3
                      2 11 월 2012 16 : 25
                      루드 네프는 자신의 적대국의 이익을 자신의 국가의 이익보다 우선시하고 외국 선박 사령관이 자신에게 준 명령을 분명히 따를 수 있음을 보여 주었다.
                      결과적으로 떠오르는 태양의 명령.
                      신사 축하합니다))
            2. +2
              1 11 월 2012 22 : 05
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그러나 문구 대장은 완고하게되었다.

              왜 그들은 "Koreyets"를 돌진 했습니까?
  10. smprofi
    +2
    31 10 월 2012 18 : 05


    1 등급 "Varyag"장갑 순양함
  11. +2
    31 10 월 2012 20 : 41
    자신의 조국을 위해 목숨을 바친 사람들의 뼈를 자본화한다는 아이디어에 대한 일부 전투기의 욕망에 지쳤습니다 (웃게하겠습니다). 1905 년에 전 세계가 "Varyag"의 위업에 감탄했는데 아마도 그의 연약한 마음 때문이었을 것입니다. 결국, 인터넷이 없었고 전신 기관의 메시지에 대한 반박에 대한 링크가 없었으며 취할 곳이 없었습니다. 그러나 이제는 넓이가 있습니다. 쓰레기에 대한 링크를 찾을 수 있습니다. Rudnev만이 러시아의 역사에 남을 것이지만, 예를 들어 Topwar의 역사에서도 Sakhalinets 또는 Nubia2는 남아있을 것 같지 않습니다.
    1. Nubia2
      0
      31 10 월 2012 21 : 36
      제품 견적 : 대령
      Nubia2는 심지어 심지어 전쟁의 역사에서도 남아있을 것 같지 않습니다

      Koshmaaaaar !!
      이제 꿈을 잃을거야 ..
      내가 topwar의 역사에 머물지 않는다면 왜 지금 살아야합니까?
      여기 당신은))))))) 굽기)
      그러나 당신이 너무 쉽게 피곤하면 .. 당신은 정말 자신을 돌봐 ... 이야기))))
      그건 그렇고 ... 당신이 언급 한 수도를 어디에서 얻을 수 있습니까?))
      글쎄, 위업에 대한 감탄에 ...
      나는 또한 위업, 뱃사람, 장교의 위업을 존경합니다 ..
      그러나 나는 그 위업이 Rudnev의 무능한 행동의 결과로 나타났다고 생각합니다.
      그러나 종종 발생합니다.
      1. 0
        31 10 월 2012 21 : 56
        확실히, 당신은 러시아 역사에 대한이 견해로 살지 않는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 어떤 함선이 지휘 되었습니까? 몇 척의 배가 직접 침몰 했습니까? (웅덩이의 신문은 제외). 표시된 자본을 어디서 구할 수 있을까요?
        1. Nubia2
          0
          31 10 월 2012 22 : 44
          제품 견적 : 대령
          러시아 역사에 대한 견해로는 살지 않는 것이 좋습니다

          운 좋게도, 이것은 당신이 결정하기위한 것이 아닙니다.
          제품 견적 : 대령
          어떤 함선이 지휘 되었습니까?

          이러한 질문은 오후에 더 좋습니다
          제품 견적 : 대령
          나보다 더 잘 알려진 자본을 어디서 구할 수 있을까

          나는 모른다)))
      2. 마즈다
        +2
        31 10 월 2012 22 : 38
        어떤 위업이든, 이것은 누군가의 가우 징을 보상하는 유일한 솔루션입니다.
    2. 0
      1 11 월 2012 07 : 28
      맞아요 ...이 신사들은 그가 믿었 듯이 뛰어난 해군 사령관 (Novikov-Priboy)이었고 ... "Tsushima"라는 작품을 썼고 지금은 해군 전략에 대한 그의 견해로 ) 러시아 해군 장교가 완전히 평범하고 Rozhdestvensky가 대대를 지휘하는 대신 간호사와 ... 다른 말도 안되는 소리와 함께 놀고 있다고 많은 사람들이 확신했습니다 ... 물론이 관점은 장교의 반동에 비추어 당시 당국에 적합했습니다 ...
      따라서 러시아 선원의 축복받은 추억을 비난하는 전략적 대대와 같지 마십시오!
      1. -1
        1 11 월 2012 21 : 22
        이러한 질문은 오후에 더 좋습니다

        무슨 일 이니, 누비아? 개인적으로 질문하고 싶지 않습니까? 스타 브로 폴에 가서 알려주세요.
        1. Nubia2
          0
          1 11 월 2012 21 : 27
          아첨하지 마십시오 ..
          나를 혼동하지 마십시오 ..
          죄송합니다. 왜 스타 브로 폴에 가야하나요?
          준비합시다 ... 알려주세요 ... 그렇다면 무엇입니까? 피난처?))))
  12. Alf
    +1
    31 10 월 2012 20 : 57
    먼저이 기사에서는 2 대의 일본 기갑 순양함을 언급합니다. 하나는 아 사마입니다. 두 번째는 누구입니까?
    두 번째로, 순양함은 사세보 자체로 왔는데, 이는 차량의 품질을 나타냅니다. 수리 후, 일본인은 그를 22 노트로 측정했습니다.
    셋째, Varyag 시스템은 일본인이 보유하지 않은 중앙 유도 총을 설치했습니다.
    넷째, 모든 일본 선은 Varyag보다 새로운 선박입니까? Naniva-1885, Chioda-1891, Suma-1896, Asama-1899, Takachiho-1885.
    일련의 6000 kovs (Varangian, Askold, Oleg, Bogatyr)는 순양함이 동급생보다 강하고 Armadillo와의 전투에서 벗어날 수있는 기회를 가지게되었으며 Askold와 Asama의 충돌을 보여주었습니다. 또한 Varangian은 처음에는 좁은 페어웨이 (및 기동 불가능)와 느리게 움직이는 한국인 형태의 짐을 고려하여 전술적으로 잃어버린 상황에 처했습니다. 또한 Varyag와 Asam을 비교하는 것은 분명히 정확하지 않으며 T-34-76과 Tiger를 비교하고 Tiger가 더 강력하다는 결론과 동일합니다.
    알몸의 총에 관해서. 이 경우 "총을 더 잘 보호하려면 함포 주변에 흩 뿌리면 충분하다"고 믿었던 Stepan Osipovich Makarov에게 "감사"해야합니다.
    Varangian이 어떤 조건에 세워 졌는지도 기억해야합니다. 원래 버전에서 Varangian은 2 8 인치로 무장했으며 더 강한 상대를 추월하는 코스를 무너 뜨릴 수있는 많은 기회를 가졌습니다. 지속적인 비용 절감을 위해 먼저 8 인치를 제거한 다음 건의 차폐 덮개를 제거했습니다.
    또한 Varangian은 Uriu 팀의 장갑 갑판보다 머리와 어깨가 더 강했습니다. 실제로 LC Uriu는 열린 바다에서 Varyag를 잡을 수 없었습니다 .22 knots의 LC 최대 크루즈 라인은 해상 상태와 강제 견인이없는 경우에만 일본 순양함이 주었으며 Varyag는 애프터 버너에서 23,75 노트를주었습니다.
    1. Kibb
      0
      31 10 월 2012 22 : 22
      제품 견적 : Alf
      애프터 버너의 Varangian은 23,75 노트를 주었다.
      그런 과정에서 왜 그는 고정 장치에 꽉 찼습니까? 그가 그러한 움직임을주지 않았거나 (나는 여전히 Suliga를 믿는 경향이 있음), Rudnev가 "판단"되고 "매달려"되어서는 안됩니다.
      1. 마즈다
        +2
        31 10 월 2012 22 : 34
        누구에게도 "매달릴"필요가 없습니다. 이것은 우리 국민의 역사입니다.
      2. Alf
        0
        1 11 월 2012 20 : 27
        나는 현대 관찰자들이 아니라 Melnikov와 Marine Collection을 더 많이 믿는다. 한국인도 입원했는데 차도 안 좋은 건가요? 나는 일본인이 Varyag 자동차로 고통을 받았다는 주장을 접하지 못했다. 아마도 농담처럼 "지시에 따라 연료를 보급하려고 했습니까?" 거의 알려지지 않은 사실이 있습니다. Varyag 기계에는 경화되지 않은 강철로 만들어진 베어링이있어서 지속적으로 과열되었습니다. 그러나 가장 흥미로운 것은 정상적인 베어링이 주문되고 수령되었지만 전쟁이 시작되기 전에 순양함에 도착하지 않았다는 것입니다. 이것은 국가 엘리트의 절대적인 부주의와 무관심과 군대의 리더십 문제입니다. 훌륭한 장비를 소유하는 것만으로는 충분하지 않으며 연구하고 적절하게 유지 관리해야합니다. 러시아 산업의 기술 수준이 매우 낮았습니다. 한 살짜리와 Varyag의 동급생 Aurora를 비교하는 것으로 충분합니다. 동일한 변위에서 속도는 23 노트 20, 무장은 12 * 152, 12 * 75 대 8 * 152, 24 * 75입니다.
    2. 제품 견적 : Alf
      먼저이 기사에서는 2 대의 일본 기갑 순양함을 언급합니다. 하나는 아 사마입니다. 두 번째는 누구입니까?

      치오 다. 114mm 장갑 벨트, 3 등급 장갑 순양함
      제품 견적 : Alf
      두 번째로, 순양함은 사세보 자체로 왔는데, 이는 차량의 품질을 나타냅니다. 수리 후, 일본인은 그를 22 노트로 측정했습니다.

      그래서 무엇? Varyagu가 Chemulpo를 수리했다면, 22-23의 법적 채권을 발행했을 것이라고 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 그들은 그를 고치지 않았습니다.
      제품 견적 : Alf
      셋째, Varyag 시스템은 일본인이 보유하지 않은 중앙 유도 총을 설치했습니다.

      그리고 니로드가 죽은 후에는 절대 쓸모가 없었습니다.
      그러나 일본에는 뛰어난 거리계 인 Barra와 Stroda가 있었으며, 우리는 그곳에서 마이크로 미터 Lyuzhol-Myakishev를 측정하려고했습니다.
    3. 0
      2 11 월 2012 19 : 20
      Varangian은 떠날 수 있었지만 한국인은 없었습니다 ... 주요 구경 총에는 방패조차 없었습니다 ...
      그러나 실제로 선원들은 전투가 불공평하다는 것을 알고 전투를 받아 들였습니다. 그래서 그들을 자랑스럽게 생각하십시오!
  13. Kibb
    -2
    1 11 월 2012 00 : 14
    러시아 함대에는 부끄러운 여성이 많았지 만 (실례합니다) "Varyag"는 그들에게 속하지 않고 "위업"으로 기록 된 다른 전투가 있지만 사실은 부끄러운 일입니다. "Varyag"의 전투는 그것을하는 방법의 예입니다-Rudnev가 결정을 내 렸습니다.
    Varyag에 대한 분쟁이 완화되지 않는다는 점을 고려할 때 그는 옳았습니다 ...
    1. -1
      1 11 월 2012 07 : 31
      러시아 해군은 결코 부끄러운 페이지가 없었습니다 있었다 비극 ....나는 당신에게 개념을 혼동하지 말 것을 요청합니다 ... 러시아 선박은 결코 적 앞에서 깃발을 내리지 않았습니다!

      "
      1. Kibb
        -1
        1 11 월 2012 09 : 34
        부끄러운 일이 아니라면 무엇을 고틀 랜드 전투라고 부를 수 있습니까?
        네보가 토프가 깃발을 내렸다
        1. -2
          2 11 월 2012 07 : 52
          오 잘 ........... 최신 우크라이나 역사를 읽었습니다 .......... ???
          ..........
          18 년 1915 월 8 일, 러시아 순양함 마카로프 제독 (플래그쉽), 바얀, 보가 티르, 올레그, 루릭, 구축함 노빅, 그리고 7 기의 구축함 바키 레프 제독은 해상으로 이동했다 . 같은 날 독일 함선 (순양함 Roon, 아우 크스 부르크 (Comodore Karf의 국기))과 Lubeck (광산 순양함 Albatros, 구축함 XNUMX 척)이 분리되어 Abo-Aland 지역에 광산을 설치했습니다. Korf는 울타리를 달고 작업 완료를 기지에 무선으로 보도했다. 이 라디오 그램은 러시아 통신 서비스에 의해 가로 채 해독되어 Bakhirev로 전송 된 후 독일 선박을 가로 채라는 명령을 내 렸습니다.

          19 월 7 일 30시 3 분에 러시아 함선은 아우 크스 부르크, 알바트 로스 및 고틀란드 섬 근처에서 4 척의 구축함을 발견하고 (그 당시 XNUMX 척의 구축함을 보유한 크루저 Roon과 Lubeck이 Libau로 이동하고 있음) Karp은 상황을 평가 한 후 Roon과 Lubeck에게 분리로 돌아가도록 명령했고 Albatross는 스웨덴 영해에서 피난처를 취했으며 Augsburg에서 남쪽으로 퇴각하기 시작했습니다. 러시아 순양함 보가 티르와 올렉은 포병 발사로 알바트 로스에 화재를 일으켜 에스테르 곰 섬 해안에 착륙시켰다.

          러시아 순양함은 기지에서 핀란드만으로 향했다. 약 10시에 그들은 Roon, Lübeck 및 4 대의 구축함을 만났습니다. 단기 포병 결투는 한 당사자에게 유리하지 않았다. 포탄이 부족하여 러시아 순양함이 퇴각하기 시작했지만 적군은 러시아 군의 공격으로 그를보다 중요한 부대의 공격을 받으려는 시도로 간주하여 전투에서 나갔습니다. 오전 10시 30 분에 독일 함선은 전투 지역으로 불리는 루릭 (Rurik)에 의해 만났다. 그는 불을 Ro 아 Roon에 들어 갔지만 잠수함 공격을 피하고 안개 속에서 잃어 버렸으며 검색을 거부하고 핀란드 홀로 향했다.

          독일군은 순양함“프린스 아 버트”와“프린스 헨리”를 파견하여 파견을 도와주었습니다. "Prince Adalbert"는 영국의 잠수함 E9에 의해 어뢰가 발사되어 실패했습니다.

          보시다시피, 종류의 아무것도 .........
          사진은 러시아 군함과의 전투에서 심각한 손상을 입어 돌에 던져진 독일 광산 순양함 "Albatross"(독일 출처)
          1. Kibb
            0
            2 11 월 2012 11 : 23
            한 시간 동안, parochdick을 이기고 가라 앉지 않기 위해-이것은 부끄러운 일이 아니며, 그것은 수치입니다
            1. -2
              2 11 월 2012 12 : 22
              평신도가되는 것을 부끄러운 일. 다른 사람들을 가르치려고 노력하십시오 ...
              1. Kibb
                -3
                2 11 월 2012 18 : 01
                아 아 너무 시원하고 너무 게으르지-Andrey의 게시물을 찾았습니다.
                Albatross (minelayer)와 Augsburg (105mm 함포 경순양함), 구축함 3 척과 함께 "Admiral Makarov" "Bayan"(203mm 및 152mm 함포 장착 순양함)을 공격하고 또한 장갑을 끼고 있지만 여전히 "Bogatyr"와 "Oleg"타워를 보유하고 있지만 독일군은 속도 이점을 활용 한 Khan과 Augsburg가 러시아 순양함을 끌고 가고 있다는 사실을 알고 있습니다. 작동하지 않았습니다. Bakhirev는 최대 속도를 개발하는 대신에 더 가까이 다가 가십시오. 우리 순양함이 긁을 수 없었던 알바트 로스 (사실 경 무장 한 증기선)와 함께 복잡한 기동을 시작했고, 순양함 XNUMX 척으로 불행한 증기선을 집게로 잡고 극한 거리에서 그를 쏘기 시작했습니다. 그것은 부끄러운 일도 아닙니다. 부끄러운 일입니다. "그때"Roon "이"Lubeck "과 함께했습니다. Roon이 우리의"Makarov "보다 강하다면 Lubeck은 분명히 Bogatyr보다 약했습니다. 그리고 독일군 XNUMX 대에 대한 우리 순양함 XNUMX 척이 돌아 서서 떠납니다. 전투에서
                포탄의 부족에 의해 동기를 부여 받았지만, 이상하게도 이상했습니다. 여전히 XNUMX 분 이상 전투를 위해 포탄을 가져야했습니다. 여기에 저격수의 질에 관한 질문에 대한 대답이 있습니다-배에 탄약의 절반 이상을 착륙 시키지만 익사하지 마십시오 (알바트 로스가 돌에 뛰어 들었습니다)
                "Roon"에서 Rurik의 안타에 대해-그것은 암흑 문제이지만 Lubeck에서 그들은 Rurik에게 두 번 이상 도착했습니다. 그 결과 Rurik은 잠수함을 "보고"돌아서 Roon을 잃고 그를 찾지 않고 (그리고 왜? 갑자기 총을 쏘기 시작했습니다) 떠났습니다.
                이것을 "Efstafia"와 "Goeben"의 전투와 비교해보십시오. 우리 전함은 독일 전투 순양함보다 훨씬 약하고 더 나쁘지 않을 것 같지만이 순양함이 순양함으로 몇 분 만에 침입하여 돌아서 도망 가게됩니다. 다른 전투에서, 범위의 한계 (100 택시 또는 18,5km에서 제거!)에 도달하면 "Potemkin"이 첫 번째 (!) 일제 사격에서 Goeben을 타격합니다. "
                헛소리를 막을 필요가 없습니다. 러시아 함대는 부끄러운 페이지를 가졌지 만 Varangian은 적용하지 않습니다.
                1. Kibb
                  0
                  2 11 월 2012 19 : 54
                  다른 해석 방법은 다음과 같습니다. 88mm 방귀를 가진 비 장갑 증기선은 순양함 XNUMX 척의 적이 아닙니다. Chyush는 완전한 "영광"으로, "Baern"(그리고 심지어 성공적으로)과 싸우려고합니다. 현재 XNUMX 개의 드레드 노트가 어디에 있습니까? 그들은 벽에 서 있기 때문입니다. "저기서 쏴."
                  당신은 러시아 선박이 깃발을 내리지 않았다고 주장합니다. 이것은 정직한 거짓말입니다. 러시아 함대의 "오랜 피비린내 나는 역사"에 모든 것이 있었다
                  1. Kibb
                    -1
                    2 11 월 2012 23 : 43
                    그냥 젠장, Varg와 아 사마 사이의 전투를 우연히 상상해보십시오.
                  2. -2
                    3 11 월 2012 07 : 29
                    ........ 러시아 함대의 "오랜 피비린내 나는 역사" ........
                    러시아 해군의 역사-영광스럽고 영웅적!
                    1. Kibb
                      -1
                      3 11 월 2012 18 : 53
                      문구가 당신을 당황 스럽다면 러시아 함대의 역사는 매우 다릅니다. 이것은 인용입니다. 우리는 함대의 역사를 이해 하고이 문구를 어디서 얻었는지 알 수 없다고 어떻게 가정 할 수 있습니까? 비명을 지르는 멋진
                      제품 견적 : FREGATENKAPITAN
                      러시아 해군의 역사-영광스럽고 영웅적

                      동시에 그들은 frigatenkapitan이라고합니다
                      나는 Varangian의 전투가 아주 훌륭하다는 사실에 대해 이야기합니다.
                      1. Kibb
                        0
                        3 11 월 2012 20 : 03
                        세인트 앤드류의 깃발은 자발적으로 두 번 내렸다. 법적으로 두 항복은 모두 유죄 판결을 받았으며 범인은 형벌을 받았습니다. 그리고 선원들은 그들의 수치심을 고려합니다. 그러나 선장과 팀은 유죄입니까? 알아 내려고합시다.

                        첫 번째 사건은 1828 년 1829 월 11 일 러소-터키 전쟁 (1829-44) 동안 발생했다 : 2 군 프리깃 라 파일 (15 위 대장 Semyon Stroynikov의 지휘관)은 Sinop-Batum 라인의 아나톨리아 해안을 순찰하면서 터키 전대와 만났다. XNUMX 개 페넌트 XNUMX 개의 전함, XNUMX 개의 프리깃, XNUMX 개의 코르벳 및 XNUMX 개의 브릭으로 구성되었습니다. 숙련 된 기동과 적의 우월성은 러시아 프리깃을 둘러싸고있었습니다. 급하게 소집 된 군위원회는 가능한 마지막 기회에 맞서 싸우고 가장 가까운 적의 함선에 접근하여 공중으로 날아 가기로 결정했습니다. 경찰관 중 한 명이 크루이 트 카메라로 내려가 폭발에 대비 한 모든 것을 준비했습니다. 그러나 팀이 협의회의 결정을 통보 받았을 때, 선원들은 선장에게 그들이 죽고 싶지 않다는 것을 알리고 배를 넘겨달라고 요청했다. Stroinikov는 깃발을 내리라고 명령했다.

                        그들은 니콜라스 황제에게 라 파일의 항복에 관해 알렸을 때, 그는 다음과 같이 무시했다.“전능하신 분의 도움을 기대하면서, 나는 흑해의 두려움없는 함대가 프리깃 라 파일의 불명예를 씻기고 자하는 적의 손에 그를 남기지 않기를 희망합니다. 그러나 그가 우리의 힘으로 돌아올 때,이 프리깃은 더 이상 러시아 국기를 착용하고 우리 함대의 다른 배들과 함께 봉사하기에 합당하지 않다고 존경합니다.

                        주권의 소원은 24 년 후에 이루어졌다. Sinop 전투 중, 전함 부통령 Pavel Nakhimov는 터키 트로피 맞은 편의 봄에“Empress Maria”와“Paris”전함을 싣고 전 Rafail 프리깃은 집중 살보에 수백 개의 총을 실었습니다.

                        안타깝게도 그는 황실 함대의 마지막 승리 인 빅토리아에 대한 보고서를 시작했습니다.“제국 폐하의 의지가 성취되었습니다. 프리깃 라 파일은 존재하지 않습니다.”

                        선원들은 전통이 있습니다. 함대 목록에서 제외 된 선박의 이름이 다른 선박으로 이전됩니다. 같은 운명의 프리깃은 피터 전함 (1713)의 이름을 물려 받았습니다. 그러나 한 가지 예외가있었습니다. "라파엘"이라는 이름은 러시아 제국 해군 목록에서 영원히 삭제되었습니다.

                        터키의 항복 후 라 파일 장교의 재판이 이루어졌다. 폭발을 위해 배를 준비하고 항복 결정에 참여하지 않은 미드 쉽맨을 제외하고는 모두 선원에게 강등되고 상을 박탈당했습니다.

                        사실, 2 위 Semyon Mikhailovich Stroinikov의 주장의 개인적인 용기는 의심의 여지가 없습니다. 세인트 조지의 십자가는 단순히 주어지지 않았습니다. 그리고 그는 그의 신사였습니다.

                        그리고 전투는 실제로 의미가 없었습니다. 그는 전쟁의 결과에 영향을 미치지 않았다. 터키 사람들은 절망적으로 잃었습니다. 라 파일은 구체적인 목표를 가지고 있지 않았다 (상륙을 가리고, 주력이 다가올 때까지 섹터를 유지하거나 반대로 적의 주력을 전환시킨다). 가장 프로 순찰 순찰. 그리고 헌장의 서한을 관찰 할 가치가 있습니까?

                        그리고 항복 명령은 겁쟁이의 표현이 아니라 진정한 용기였습니다-승무원의 구원에 대한 당신의 명예를 희생하십시오. 특히 작가 Vladislav Krapivin은이 가설을 배제하지 않습니다.

                        또 다른 것은 더 나쁘다. 200 명의 승무원 중 전쟁이 끝나고 죄수의 귀환으로 70 명만이 살아 남았습니다.
                      2. 0
                        4 11 월 2012 15 : 18
                        나는 반대로 백 따옴표를 줄 수 있지만 ... 왜?
  14. Alf
    0
    1 11 월 2012 20 : 53
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제품 견적 : Alf
    먼저이 기사에서는 2 대의 일본 기갑 순양함을 언급합니다. 하나는 아 사마입니다. 두 번째는 누구입니까?
    치오 다. 114mm 장갑 벨트, 3 등급 장갑 순양함
    제품 견적 : Alf
    두 번째로, 순양함은 사세보 자체로 왔는데, 이는 차량의 품질을 나타냅니다. 수리 후, 일본인은 그를 22 노트로 측정했습니다.
    그래서 무엇? Varyagu가 Chemulpo를 수리했다면, 22-23의 법적 채권을 발행했을 것이라고 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 그들은 그를 고치지 않았습니다.
    제품 견적 : Alf
    셋째, Varyag 시스템은 일본인이 보유하지 않은 중앙 유도 총을 설치했습니다.
    그리고 니로드가 죽은 후에는 절대 쓸모가 없었습니다.

    죄송하지만 114 년에 1904mm IRON 장갑을 예약 한 순양함은 거의 장갑을 착용하지 않습니다.
    제물포 수리에 관하여 .. 이것은 함대 지휘관의 잘못이지, 차량의 설계 실패가 아닙니다. Crump가 턴키 방식으로 Vladik에 풀 사이즈 선박 수리 공장을 건설하겠다고 제안한 정보가 있지만 "필요와 자금이 없습니다".
    레인지 파인더와 관련하여 그렇습니다. 그렇습니다. BS 레인지 파인더가 최고 였지만 KDP는 예약되지 않았으며 단일 전함조차도 6 척의 비슷한 선박과 동시에 대결하지는 않습니다. 또한 Varangian은 악명 높은 갑옷 관통 포탄을 갖추고 있었지만 이것은 선박 또는 지휘관의 설계의 결함이 아니며 군대의 정상, 해군 및 특히 국가의 완전한 붕괴와 붕괴를 나타냅니다.
    1. 제품 견적 : Alf
      죄송하지만 114 년에 1904mm IRON 장갑을 예약 한 순양함은 거의 장갑을 착용하지 않습니다.

      왜? 첫째, 새로운 분류를 발명하여 순양함의 장갑 수준을 설치된 장갑의 유형에 따라 결정합니다.)) 둘째, 그러한 갑옷조차도 고 폭탄으로부터 배를 보호했습니다.
      제품 견적 : Alf
      Chemulpo에 수리에 관하여 .. 이것은 함대의 지휘관의 결함이고, 기계의 실패한 디자인이 아닙니다.

      아니요, 이것은 기계의 설계에 실패한 것입니다. 순양함이 방금 서비스를 시작했으며 자동차가 더 이상 당겨지지 않습니다. Askold와 Oleg 모두 그런 문제가 없었습니다
      제품 견적 : Alf
      Crump가 턴키 방식으로 Vladik에 풀 사이즈 선박 수리 공장을 건설하겠다고 제안한 정보가 있지만 "필요와 자금이 없습니다".

      함대 사령관은 식물의 건설을 책임지지 않습니다. 아마도 .... 그의 우수 제독 장군?
      제품 견적 : Alf
      또한 Varangian은 악명 높은 갑옷 관통 포탄을 갖추고 있었지만 이것은 선박 또는 지휘관의 설계 결함이 아니며 군대의 정상, 함대 및 특히 국가의 완전한 붕괴와 붕괴를 증거합니다.

      그냥 Makarov가 잘못되었습니다. 그는 전투가 장거리에서 일어날 것이라는 것을 이해하지 못했습니다.
  15. Kibb
    0
    1 11 월 2012 23 : 14
    Alf, 미안하지만 기술적으로 오랫동안 논쟁이 될 수 있습니다. Rudnev는 헌장에 따라 행동했으며 이것은 옳습니다. 어떤 경우에도 대안은 내재화입니다. 즉, "우리는 여기 사이공에서 소녀들을 잡아 먹고 있고 전쟁은 우리를 위해 끝났습니다."-RYA 함대의 가장 일반적인 코팅
  16. Alf
    0
    2 11 월 2012 21 : 17
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    왜? 첫째, 새로운 분류를 발명하여 순양함의 장갑 수준을 설치된 장갑의 유형에 따라 결정합니다.)) 둘째, 그러한 갑옷조차도 고 폭탄으로부터 배를 보호했습니다.
    제품 견적 : Alf

    내가 말하지 않은 것을 나에게 고백 할 필요가 없습니다. 114 년까지 1904 mm의 철 갑옷은 Harvey와 Krupp의 방법으로 강화 된 50-70 mm의 갑옷과 거의 동일합니다. 그 당시에는 장갑 데크를 운반하는 그러한 두께. 갑옷의 단순한 두께로 배의 등급을 결정하는 것은 심각하지 않습니다. 갑옷 자체의 품질을 고려해야합니다. 구축함에 500mm 두께의 두랄루민 (duralumin)으로 장갑차를 설치하면 전함으로 분류해야합니까?
    고 폭발 포탄에 대하여 .. 그들은 갑옷을 가진 배에서 방어구 관통 포탄을 쏜다. Varangian에서 높은 폭발물을 쐈는데, 이는 XNUMX 명의 순양함이 포격 한 후 Varangian이 익사하지 않았다는 사실을 설명 할 수있는 방법입니다. Varyag의 장갑이 관통하는 단위가 있었고, 주로 Varyag의 훌륭한 구성을 증명하는 Asama에서 나왔습니다.
    루드 네프 (Rudnev)에 대하여 .. 러시아 병원은 전쟁을 선포하지 않고 한국의 중립 항에있는 일본 땅을보고있다. 다른 병원들은 이러한 목적을 위해 존재하지만이를 막지 못한다. 서울과의 관계, 즉 그의 명령 번호와 함께. 모든 장교의 삶에서 결정을 내려야 할 순간이 왔습니다. 즉시, 장교는 자신에게 답을 제시해야한다. 그는 적에게 피해를 입히지 않고 자신에게 위임 된 사람들 및 장비와 함께 어리석게 명령에 순종하고 자신을 죽이거나 명령을 위반하고 승리한다. 이에 대한 예는 Askold와 Novik의 봉쇄 해체입니다. Varangian이 한국인과 함께 떠나면 직접 업무를 수행하고 적의 수송을 근절 할 수 있습니다. 결국, 병원의 나머지 병원들은 야프에 불을 피우는 것뿐만 아니라 Varyag가 항구를 떠나기를 원한다는 것을 분명히했습니다. 루드 네프는 왜 안개 속에서 한국인과 어울리지 않았습니까? 그는 눈치 채지 못할 모든 기회를 가졌습니다. 루드 네프 자신이 사직 한 것은 아니라는 단편적인 정보가 있지만, 그는 러시아 해군 장교들에 의해 강제로 그를 만나면 인사하지 않고 손을주지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : Alf
      내가 말하지 않은 것을 나에게 고백 할 필요가 없습니다.

      두 번째 기갑 순양함을 물었습니다. 나는 당신에게 대답했습니다. Chioda는 철 갑옷을 가지고 있기 때문에 당신은 대답을 좋아하지 않았습니다. 그러나 이것으로부터 Chioda는 심지어 XNUMX 위의 장갑 순양함이되는 것을 멈추지 않습니다.
      제품 견적 : Alf
      갑옷의 단순한 두께로 배의 등급을 결정하는 것은 심각하지 않습니다. 갑옷 자체의 품질을 고려해야합니다. 구축함에 500mm 두께의 두랄루민 (duralumin)으로 장갑차를 설치하면 전함으로 분류해야합니까?

      귀하에게 적합하지 않은 경우 일반적으로 허용되는 분류가 있습니다. 그러나 사람들은 일반적으로 허용되는 용어를 사용한다고 비난받을 수 없습니다.
      제품 견적 : Alf
      고 폭발 포탄에 대하여 .. 그들은 갑옷을 가진 배에서 방어구 관통 포탄을 쏜다.

      네. 쓰시마 전에 이에 대해 토고에 알리십시오. 동시에 황해 전투에서 1TOE가 얼마나 많은 포탄을 발사했는지 조사 할 수 있습니다.
      제품 견적 : Alf
      Varangian에서 높은 폭발물을 쐈는데, 이는 XNUMX 명의 순양함이 포격 한 후 Varangian이 익사하지 않았다는 사실을 설명 할 수있는 방법입니다.

      글쎄, 하나의 "Asam"이 Varyag를 쳤을 가능성이 가장 높다는 사실을 감안할 때 ...
      제품 견적 : Alf
      Varyag 방어구의 관통은 유닛이었습니다

      적의 갑옷이 깨지지 않았습니다. 그러나 쓰시마의 독수리 나 유 틀란 트의 독일 순양함보다 그를 잃지 않았다.
      제품 견적 : Alf
      루드 네프 (Rudnev)에 대하여 .. 러시아 병원은 전쟁을 선포하지 않고 한국의 중립 항에있는 일본 땅을 본다. 서울과의 관계, 즉 그의 명령 번호와 함께. 모든 장교의 삶에서 결정을 내려야 할 순간이 왔습니다.

      그리고 (그 당시의 현실에 대한 최소한의 지식만으로) 이것에 대한 해결책은 명백합니다. 어쨌든 당신은 경련 할 수 없다는 사실에 있습니다.
      제품 견적 : Alf
      그는 적에게 피해를 입히지 않고 자신에게 맡겨진 사람들 및 장비와 함께 어리석게 명령을 수행하고 자신을 죽이거나 명령을 위반하고 승리합니다.

      wassat 루드 네프는 누구를 물리쳐야합니까? 그는 어떤 안개를 숨겨야 했습니까? 한국 사람은 지나치지 않았다, 잊지 않았다?
    2. 0
      3 11 월 2012 03 : 47
      제품 견적 : Alf
      결국, 나머지 병원들은 야곱에게 불을 열지 않을뿐만 아니라 Varyag가 항구를 떠나길 원한다는 것을 분명히했습니다.

      그들은 어떻게 했습니까?
      제품 견적 : Alf
      이것의 한 예가 Askold와 Novik의 봉쇄의 돌파구입니다.

      꽤 좋은 예는 아니지만 Askold와 Novik이 Port Arthur 비행 중대의 일원으로 침입하여 파산했을뿐만 아니라 파산했습니다.
      1. Kibb
        0
        3 11 월 2012 19 : 39
        그리고 아주 침착하게
        노빅은 "28.07 년 10.08 월 1904 / 3 전투 후 (표면 구멍 2 개, 사망 1 명, 부상 7 명)"칭다오로 돌파했다. 그리고 나서 동쪽에서 일본을 돌고 코르사코프 스크 (O. 사할린) 항구에 도착했다. 일본 순양함 Tsushima 및 Chitose 20.08.1904 / 3 (수중 2 개, 수면 2 개, 17 명 사망, 1908 명 부상) 일본군에 의해 양육, 수리 (신규 보일러 및 무기), 1913 년부터 일본 함대에서 근무 XNUMX 년에 목록에서 제외되고 금속을 위해 해체되었습니다. "
  17. 훌륭한
    +1
    4 11 월 2012 17 : 20
    약간의 역사적 영상 : 1. 순양함 "Varyag"와 건 보트 "Koreets"는 고정되지 않았습니다. 2. 순양함 "Varyag"; 3. 건 보트 "한국어"; 4. "한국인"의 폭발