군사 검토

1943년 시타델 작전이 어떻게 독일 판터 D 전차의 약점을 드러냈는가

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1943년 시타델 작전이 어떻게 독일 판터 D 전차의 약점을 드러냈는가

1943년 1944월 진수된 독일 중형전차 Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D는 많은 "어린 시절 질병"을 앓았습니다. XNUMX년 가을이 되어서야 이 기계의 신뢰성은 "만족스러운" 상태가 되었습니다.


동시에, 새로운 Wehrmacht 탱크는 1943년 여름에 시타델 작전(쿠르스크 교두보의 북쪽과 남쪽 면에 대한 나치 독일의 전략적 공세)에 참여하여 불 세례를 통과했습니다. 팬더.

작전이 시작될 때까지 Wehrmacht는 200 Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D를 가졌으며 39에서 확인되었습니다. 탱크 연대.

5월 184일 공세가 시작될 때까지 16대의 Panther가 전투 준비를 마쳤습니다. 다양한 오작동으로 인해 독일군은 행진에서 차량 XNUMX대를 잃었습니다.

Cherkasy로 전진하는 과정에서 Wehrmacht는 보호 도랑을 극복하지 못한 또 다른 25 대의 탱크를 잃었습니다. 일부 보고서에 따르면 구동 휠의 톱니가 견딜 수 없기 때문에 자동차는 경사면을 오를 수 없었습니다.

결과적으로 적군과의 전투에 참여하지 않고 39 연대는 이미 41 Panzerkampfwagen V 부대를 잃었습니다.

6월 200일 아침 Cherkasskoe를 위한 치열한 전투가 끝난 후 Panther 87대 중 XNUMX대만이 전투 준비 상태를 유지했습니다.

동시에 10월 10일에 Wehrmacht는 XNUMX Panzerkampfwagen V를 보유했습니다.

모든 비활성화된 시스템 중에서 단 25개만이 영원히 손실되었습니다. 나머지 165개는 하나 또는 다른 노드의 고장으로 인해 수리가 필요했는데, 실제로 수정 D의 새로운 Panthers의 불안정성을 웅변적으로 보여주었습니다.

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  1. 아르 멘 솔로 안
    아르 멘 솔로 안 23 11 월 2022 20 : 07
    -29
    독일군이 탱크를 우크라이나에 인도하면 그들의 부정적인 놀라움에는 경계가 없을 것입니다. Abrams와 서부의 다른 탱크도 마찬가지입니다. 수류탄 발사기 및 이와 유사한 수단이 필요하지 않습니다. 모든 작업은 러시아 EW 시설에서 수행됩니다. 펄스 변조 신호가 모든 전자 장치를 태울 수 있는데 발사체를 낭비하는 이유는 무엇입니까? 동시에 탱크는 현대 탱크에서 XNUMX 차 세계 대전 당시 탱크로 변할 것입니다.
    1. 투명 인간
      투명 인간 23 11 월 2022 20 : 36
      + 19
      왜 그렇게 어려운가요? 그들의 모자, 악당, 모자!
      1. 바이러스가없는 크라운
        바이러스가없는 크라운 23 11 월 2022 21 : 09
        +7
        왜 이렇게 열심히일까요? 그들의 모자, 악당, 모자!

        공공재산을 흩뿌릴 필요가 없습니다!!! am
        어린이 모자는 던지기에 충분합니다. 웃음 롤
        1. 프랭크 뮬러
          프랭크 뮬러 23 11 월 2022 23 : 05
          -1
          쉽게 만들지 마십시오. 우리는 헬멧을 던지고, 꽁초로 망치고, 병사들의 장화로 짓밟을 것입니다! 결국, 세계에서 두 번째 군대?
          1. 아르 멘 솔로 안
            아르 멘 솔로 안 24 11 월 2022 04 : 59
            0
            Yuri Galtsev는 Vzhik-9 램 유형 전투기 폭격기와 번호를 가졌습니다. 그는 공중에서 적기를 짓밟을 수있는 12 개의 바퀴를 가지고있었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 리카제1
      리카제1 23 11 월 2022 20 : 38
      + 10
      전자전 수단에 대한 확신이 있다는 것이 기쁘지만 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다. 모든 현대식 탱크는 이론적으로 핵전쟁 중에 행동할 준비가 되어 있습니다. 그들은 전자기 펄스에 의해 손상될 가능성이 없으며 전자전에 의해 더욱 손상됩니다.
      1. 바이러스가없는 크라운
        바이러스가없는 크라운 23 11 월 2022 21 : 43
        +4
        지난 세기의 80 년대에 "EMP로부터 컴퓨터 보호"라는 주제에 대한 표준 학부 작업을 작성할 때 얻은 지식조차도 지금까지 모든 UAV를 전자전으로부터 보호하기에 충분합니다. 그는 EW 승무원에게 매달리고 "하지만 상관 없어 ..."라는 스타일로 그를 파괴하려는 모든 범위의 노력에 대해 비꼬는 말을 할 것입니다. 좋은 혀 웃음
      2. 토폴717
        토폴717 23 11 월 2022 21 : 43
        +1
        인용구 : Lykases1
        모든 현대식 탱크는 이론적으로 핵전쟁 중에 행동할 준비가 되어 있습니다.

        탱크는 거의 완전히 철로 만들어졌으며 매우 오래되고 매우 현대적이므로 일반적으로 모든 탱크는 진원지에 가까운 핵폭발을 침착하게 견딜 것입니다. 나는 심지어 진원지에 매우 가깝다고 말할 것입니다. 핵폭발 중에는 전체 방사 스펙트럼에 많은 에너지가 있고 여기서 전자전은 수천 배 더 약하기 때문에 광경, 안테나 레이더를 망칠 수 있습니다. 그러나 핵폭발 후에도 탱크는 준비가 될 것입니다 전투를 위해.
        1. 프랭크 뮬러
          프랭크 뮬러 23 11 월 2022 23 : 09
          0
          핵 폭발의 진원지 근처에서 탱크는 핵무기의 영향을 견딜 수 있습니다. 그리고 승무원, 전투 준비가 될까요? 질문은 수사적이지만 대답은 훨씬 간단합니다. 거의 없습니다.
          1. 토폴717
            토폴717 23 11 월 2022 23 : 19
            +1
            닫힌 탱크에는 승무원, BC 또는 전자 장치가 없기 때문에 준비가 될 것입니다. 네, 조금 흔들리고 파편으로 갑옷을 두드립니다. 물론 거리에서 공기 공급을 차단하고 진원지에서 버려야합니다. 20km.
            1. 넷키
              넷키 24 11 월 2022 13 : 19
              +1
              진원지는 가장 낮은 수준의 방사선 오염인 것 같습니다.
              1. 매트 베
                매트 베 26 11 월 2022 14 : 22
                0
                인용문: CleanKeys
                진원지는 가장 낮은 수준의 방사선 오염인 것 같습니다.

                그러나 열 복사 수준은 매우 강하고 ... 충격파는 그다지 약하지 않습니다. 성냥갑처럼 탱크를 흩어지게합니다 ..
                1. 토폴717
                  토폴717 27 11 월 2022 15 : 11
                  0
                  아니. 탱크는 무겁고 풍압이 낮습니다. 그는 벽돌과 패널 건물이 무너지고 있지만 충격파를 자유롭게 유지합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 매트 베
          매트 베 26 11 월 2022 14 : 05
          0
          인용: topol717
          따라서 원칙적으로 모든 탱크는 진원지에 가까워지면서 핵폭발을 침착하게 견뎌냅니다.

          사실, 이것은 모두 오랫동안 연구되고 테스트되었으며 탱크 및 기타 물체와 주민이 전하의 힘과 핀 센터로부터의 거리에 따라 어떻게 고통을 받는지 보여주는 테이블과 모든 종류의 노모 그램도 있습니다 .. .. 히로시마에 떨어진 "장난감" 폭탄도 이제 XNUMX미터가 아니다...
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 당신
        당신 24 11 월 2022 02 : 42
        +3
        "손상"의 의미에 따라. 어린 소년이 쓴 것이라면
        인용문: 아르멘 솔로잔
        수류탄 발사기 및 이와 유사한 수단이 필요하지 않습니다. 모든 작업은 러시아 EW 시설에서 수행됩니다. 펄스 변조 신호가 모든 전자 장치를 태울 수 있는데 발사체를 낭비하는 이유는 무엇입니까?

        그것은 물론 어리 석음입니다. 하지만 r/st 간섭으로 득점이 가능합니다. 나머지는 샐러드가 꿈꾸게하십시오. 머스크의 동료들이 아직 득점하지 못한 이유를 그에게 묻지 마세요
      4. 아르 멘 솔로 안
        아르 멘 솔로 안 24 11 월 2022 05 : 02
        -2
        IC 및 EMI 외에도 다른 유형의 신호가 있지만 모두 주파수 및 변조에 따라 다릅니다. 전자 레인지와 전자 레인지는 어떻습니까?
      5. 아르 멘 솔로 안
        아르 멘 솔로 안 27 11 월 2022 17 : 33
        0
        탱크가 남아 있고 승무원 외에도 탱크에 바퀴벌레가 있으면 탱크의 바퀴벌레는 원자 또는 수소 폭발 후에 싸울 것입니다. 바퀴벌레는 승무원이 전투 차량에 어떻게 대처하는지 오랫동안 지켜 보았습니다. 하나 이상의 벙커가 당신을 핵전쟁에서 구하지 못할 것이며 적이 영토를 차지해서는 안된다고 덧붙일 것입니다. 어쨌든 인류는 멸망하고 그 중 극히 일부만이 돌연변이를 일으켜 인간이 아닌 다른 것으로 변할 것입니다. 또한 행성 지구는 감시되고 있으며 파괴할 수 있는 사람을 떠나지 않을 것입니다.
    3. Andy_nsk
      Andy_nsk 23 11 월 2022 20 : 44
      + 12
      모든 작업은 러시아 EW 시설에서 수행됩니다. 펄스 변조 신호가 모든 전자 장치를 태울 수 있는데 포탄을 낭비하는 이유

      우리의 전자전 장비는 GPS 유도 발사체로부터 Antonovsky 다리를 보호하지도 못했습니다. Khibiny 시스템 (어떤 이유로 Su-24에 설치됨)이 Amer 구축함을 무력화시킨 방법에 대한 재미있는 이야기도있었습니다. 탱크의 전자 장치 고장에 대해-동일한 시리즈의 말도 안됩니다.
      1. 세르게이 발 로프
        세르게이 발 로프 23 11 월 2022 21 : 46
        +3
        "GPS로 안내되는 발사체에서." - 전자전 장비는 이론적으로 사격의 정확도를 감소시킬 수 있을 뿐 RS로부터 보호할 수는 없습니다. 거의 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 동시에 EW 스테이션을 계속 켜두는 것은 불가능하고 자살적이며 Hymers의 얼음 시간이 부족하고 언제 스테이션을 켤지 계산하는 것이 거의 불가능합니다. 이 무기를 다루는 실제 방법은 현재 해결되고 있지만 평신도는 곧 이에 대해 알지 못할 것입니다.
      2. 아르 멘 솔로 안
        아르 멘 솔로 안 24 11 월 2022 05 : 04
        -3
        삶과 전장이 보일 것입니다. 그 동안 새로운 기술이 테스트되고 있으며 일부 유형은 본격적인 전쟁에 사용되기 위해 여전히 보류 중입니다.
      3. 토폴717
        토폴717 24 11 월 2022 19 : 46
        +1
        Andy_nsk의 인용문
        우리의 전자전 장비는 GPS 유도 발사체로부터 Antonovsky 다리를 보호하지도 못했습니다.

        어떤 전자전 수단도 이것을 할 수 없다고 생각합니다.
        신호는 위성에서 나오고 로켓의 안테나는 위쪽을 향하기 때문에 이 신호의 품질에 어떤 식으로든 영향을 미칠 방법이 없습니다. 대략적으로 말하면 신호를 위성으로 정확하게 보내더라도 효과가 없으며 단순히 한 신호를 다른 신호로 전달합니다.
        1. Andy_nsk
          Andy_nsk 24 11 월 2022 20 : 29
          +1

          어떤 전자전 수단도 이것을 할 수 없다고 생각합니다.
          신호는 위성에서 나오고 로켓의 안테나는 위쪽을 향하기 때문에 이 신호의 품질에 어떤 식으로든 영향을 미칠 방법이 없습니다.

          일반적으로 위치를 결정하려면 여러 개의 위성(최소 4개)과 접촉해야 하며 안테나 패턴은 위쪽을 향하지 않고 원형 방향입니다(가장 일반적인 유형의 안테나는 XNUMX엽 진동기임). GPS 신호 방해에는 몇 가지 문제가 있습니다.
          - 미사일의 궤적은 전체 궤적을 따라 수정되며 물체 위에서 신호가 억제되더라도 이는 미사일이 지나간다는 의미가 아니라 단순히 CEP가 높아지므로 신호를 최대한 억제할 수 있어야 함 보호 대상에서 가능한 한.
          - 방해 전파는 지속적으로 작동할 수 없습니다. 그렇지 않으면 대레이더 미사일의 표적이 됩니다. 한 곳에서 다른 곳으로 이동하고 hymers가 시작된 후에 만 ​​켜야합니다 (Sergey Valov는 이미 그의 게시물에서이 사실을 언급했습니다).
    4. 바다 고양이
      바다 고양이 23 11 월 2022 20 : 58
      +9
      동시에 탱크는 현대 탱크에서 XNUMX 차 세계 대전 당시 탱크로 변할 것입니다.


      음 음... 웃음 여기에 진지하게 논평하는 것도 불가능하지만 진심으로 웃었습니다.
      감사합니다! wassat
    5. Sergey985
      Sergey985 23 11 월 2022 21 : 28
      +1
      이 Pepelats의 무게는 도로를 떠나지 않는 것이 좋습니다. 검은 지구에 대해서...
      1. 태양의
        태양의 24 11 월 2022 01 : 59
        -2
        무게는 T-80과 동일합니다. 그들은 어떻게 든 간다.
        1. Sergey985
          Sergey985 24 11 월 2022 10 : 13
          +2
          T-80의 무게는 67톤? 아마도 당신은 뭔가 혼란 스럽습니까?
          1. 태양의
            태양의 24 11 월 2022 10 : 48
            +1
            표범의 무게는 44톤이었습니다.
            귀하의 의견 텍스트는 짧고 사이트 관리자의 의견으로는 유용한 정보를 전달합니다.
      2. 당신
        당신 24 11 월 2022 02 : 47
        +2
        기사는 애국적입니다. 예를 들어
        Cherkasy로 전진하는 과정에서 Wehrmacht는 보호 도랑을 극복하지 못한 또 다른 25 대의 탱크를 잃었습니다. 일부 보고서에 따르면 구동 휠의 톱니가 견딜 수 없기 때문에 자동차는 경사면을 오를 수 없었습니다.

        다른 전차가 대전차 도랑을 극복할 수 있을까요? 여기에는 오히려 그런 경우가 있었다면 사장님의 어리석음이 작용했다. 이 기사는 매우 피상적입니다.
        Panther 전차는 전쟁의 모든 참가자들에게 최고 중 하나로 인정 받았습니다. 1944년에 우리는 노획한 Panthers로 무장한 여러 대대를 보유하고 있었습니다.
    6. 나가언트
      나가언트 23 11 월 2022 23 : 11
      0
      인용문: 아르멘 솔로잔
      현대식 탱크는 XNUMX 차 세계 대전 당시의 탱크로 변할 것입니다.

      글쎄, 첫 번째는 아니지만 적어도 두 번째는 아니지만 오히려 첫 번째 전후 모델입니다. 그러나 여전히 XNUMX세기이고, 끝도 아니고 기껏해야 중간이다.
  2. rocket757
    rocket757 23 11 월 2022 20 : 42
    +4
    1943년 시타델 작전이 어떻게 독일 판터 D 전차의 약점을 드러냈는가
    . 그러나 그 당시 상황은 다소 일반적이었습니다 ... 서두름, 새로운 장비, 기술, 새로운 것이 매우 많습니다 ... 그들은 단순히 기술 자체와 생산주기를 모두 염두에 둘 시간이 없었습니다.
    드물지 않게 발생합니다. 어제, 오늘, 내일 그러한 예가 많이 있습니다.
  3. 개인 SA
    개인 SA 23 11 월 2022 21 : 30
    +3
    애벌레 시스템의 기어 박스 및 단점. 높은 지면 압력.
    이것이 독일인들이 회고록에서 첫 번째 Pz TV의 단점을 평가한 방법입니다.
  4. 프랭크 뮬러
    프랭크 뮬러 23 11 월 2022 23 : 02
    +2
    Panther는 제XNUMX제국 최고의 중형전차로 제XNUMX차 세계대전의 역사에 이름을 올렸습니다. 사실, 소비에트 탱크 제작자는 그것을 중전차로 분류했습니다. 그리고이 (당시 완전히 새로운) 자동차의 완전히 성공하지 못한 데뷔는 꽤 이해할 수 있습니다. 일반적으로 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁합니다. 그리고 첫 번째 전투는 항상 귀중한 경험을 제공합니다. 패배 한 사람에게 무패 두 명을 제공합니다. 아버지의 친구(탱크 엔지니어, 기갑 부대 사관학교 교사)는 쿠르스크 바로 근처에서 전투에서 이 탱크를 만난 다음 포획된 샘플을 우리 훈련장으로 운반하는 영광을 누렸습니다. 그는 그들에 대해 솔직하게 말했습니다. “나쁜 탱크가 아닙니다. 예약은 우리의 "XNUMX"보다 낫습니다. 광학이 훨씬 더 좋습니다 (우리는 전쟁 내내 Zeiss에 도달하지 못했습니다). 총은 시원하지만 엔진은 가솔린이지만 탱크는 더 편리하게 배치되고 섀시는 그렇게 뜨겁지 않습니다. 그러나 그들은 Kursk 근처에서 우리에게 많은 피 또는 오히려 갑옷을 망쳤습니다. 나는 내 피부에서 그것을 느꼈습니다. 그런 다음 "Panthers"와의 충돌에서 우리의 손실은 독일보다 컸습니다. 나중에야 후속 전투에서 우리는 그들을 훨씬 더 좋고 더 자신있게 이기는 법을 배웠습니다.
    1. Essex62
      Essex62 23 11 월 2022 23 : 28
      +1
      발행 기준의 비용 수에서 추상화하면 이것이 최고의 자동차(수정 A/G) BB 2입니다. 광학, 가시성, 이동성 및 2km에서 아군의 중형 탱크를 쓰레기로 만들고 더 짧은 거리에서 코드로 성공적으로 싸울 수있는 끔찍한 무기입니다. 음, 어린 시절의 질병 Ausf D는 꽤 빨리 치유되었습니다. 물론 전부는 아닙니다. 디자인에 통합된 체스 스케이트 링크가 있는 잼은 독일 유조선의 피를 마셨고 우리를 도왔습니다. 튜튼에 대한 승리.
      1. 태양의
        태양의 24 11 월 2022 02 : 02
        -1
        디자인에 통합된 체스 스케이트 링크가 있는 잼은 독일 유조선의 피를 마셨습니다.

        염소가 뭐야? 동일한 배열이 Tigers에 있었고 회고록의 독일인은 이러한 스케이트장에 대해 불평하지 않습니다.
        1. Dilettante 할아버지
          Dilettante 할아버지 24 11 월 2022 03 : 01
          +1
          염소가 뭐야? 동일한 배열이 Tigers에 있었고 회고록의 독일인은 이러한 스케이트장에 대해 불평하지 않습니다.
          글쎄, Rudel의 회고록을 믿는다면 그는 혼자서 적군의 모든 장갑 부대를 여러 번 파괴했습니다 ... 그의 Pz-Vl ausf에 누가 있습니까? E 두 번째 이야기꾼 Carius가 촬영했습니다. Rudel의 회고록 이후에는 명확하지 않습니다. wassat 일반적으로 Carius는 러닝 기어에 대한 비판을 가지고 있으며 "호랑이"에 대한 그의 설명을주의 깊게 다시 읽으십시오. hi
          1. 태양의
            태양의 24 11 월 2022 09 : 26
            -1
            카리우스를 읽었지만 스케이트장을 엇갈리게 배치한 것에 대한 비판은 한 마디도 보지 못했다.
            1. Dilettante 할아버지
              Dilettante 할아버지 24 11 월 2022 09 : 33
              +1
              나는 책을 펴고 정확한 페이지를 가리키기에는 너무 게으르지만 그것이 그가 탱크에 대해 이야기하는 곳입니다. 섀시를 포함하여 설명합니다. 그의 책의 XNUMX/XNUMX분기 정도인 것 같다.
              1. 태양의
                태양의 24 11 월 2022 10 : 50
                -1
                나는 특히 그가 링크의 엇갈린 배열에 대해 구체적으로 불평하는 곳을 어떻게 든 찾았습니다. 아무것도 찾지 못했습니다.
              2. 태양의
                태양의 24 11 월 2022 11 : 30
                -1
                겹치는 서스펜션에는 각 측면에 XNUMX개의 축이 있습니다. 각 차축에는 XNUMX개의 밸런서가 있어 캐터필러 내부에서 회전하면서 동시에 캐터필러를 지지했습니다. 더 가벼운 유형의 독일 전차에는 밸런서와로드 휠이 모두 있습니다. 내부 롤러 하나만 교체해야 하는 경우 "호랑이"에서 제거해야 하는 롤러가 몇 개인지 생각해 보십시오!

                이것은 그가 Tiger의 첫인상을 설명합니다. 그러나 이 문제가 적대 행위 중에 실제로 발생했다는 책 자체는 어디에도 없습니다. 아마도 유조선은 단순히 이것을하지 않았고 한 롤러의 고장이 탱크 작동에 큰 영향을 미치지 않았으며 많은 롤러가있었습니다.
                게다가 그 표현이 모호하다. 그가 밸런서와 트랙 롤러를 구별하고 Tigra가 정확히 밸런서라는 사실에 주목하는 텍스트에서 볼 수 있습니다.
                각 차축에는 세 개의 밸런서가 있습니다.

                경전차에는 밸런서와 롤러가 모두 있습니다.
                가벼운 유형의 독일 탱크에는 밸런서와로드 휠이 모두 있습니다.

                그런 다음 그는 Tiger에 그가 롤러라고 부르는 것이 있으면 어떤 일이 일어날지 가설적으로 씁니다.
                hi
                1. Dilettante 할아버지
                  Dilettante 할아버지 24 11 월 2022 12 : 15
                  +1
                  내부 롤러 하나만 교체해야 하는 경우 "호랑이"에서 제거해야 하는 롤러가 몇 개인지 생각해 보십시오!
                  직접-예, 그는 개인적으로 이것을해야한다고 불평하지 않습니다. 하지만 T-34에 비해 이 내부 롤러를 교체하는 데 얼마나 오래 걸렸는지 생각해 보십시오. 그러나 이것은 탱크의 전투 능력, 즉 현장 수리 속도에 직접적인 영향을 미칩니다. hi
                  1. 태양의
                    태양의 24 11 월 2022 13 : 07
                    -1
                    아마도 현장, 특히 내부에서 변경할 필요가 없습니까? 그것들이 많이 있으며 하나의 실패가 탱크의 기능에 심각한 손상을 입히지 않습니까? 필요한 경우 후면에서 심각한 수리 중에 이미 변경 했습니까? 그리고 위에서 쓴 것처럼 유조선 자체는 이것을하지 않았습니다.
                    그리고 바깥 쪽을 변경하는 것이 훨씬 쉬울 것입니다. 결국 더 쉽습니다.
                2. Dilettante 할아버지
                  Dilettante 할아버지 24 11 월 2022 12 : 20
                  +1
                  게다가 그 표현이 모호하다. 그가 밸런서와 트랙 롤러를 구별하고 Tigra가 정확히 밸런서라는 사실에 주목하는 텍스트에서 볼 수 있습니다.
                  밸런서가 트랙롤러와 비슷하다고 생각하시나요?! 웃지 않겠습니다. 밸런서가 무엇인지 보세요...
                  1. 태양의
                    태양의 24 11 월 2022 13 : 02
                    -1
                    나는 그렇게 생각하지 않지만 텍스트로 판단한 독일인은 Tiger에 롤러가없고 밸런서 만 있다고 믿었습니다.
                    이것은 번역이거나 용어로 인한 오해입니다.
                    그리고 나서 그는 Tiger가 그가 롤러라고 부르는 것.
                    1. Dilettante 할아버지
                      Dilettante 할아버지 24 11 월 2022 15 : 08
                      0
                      잘못된 번역일 가능성이 있습니다. hi
        2. Essex62
          Essex62 24 11 월 2022 11 : 41
          +2
          그들은 정말로 불평하지 않습니까? 세 행이 겹칩니다. 두 번째 세 번째 행에 도달하려면 전부는 아니지만 거의 제거해야 합니다. 그리고 그들 사이의 똥은 막히고 얼었습니다. 예, Tiger에는 그런 잼이 있습니다. 그것으로 시작되었습니다. 지상에서의 무게 배분과 부드러운 승차감을 위해 비용을 지불합니다. 우울한 독일 천재의 합동. Zimmerit은 여전히 ​​쓸모가 없습니다. 방출률을 10~15% 줄였습니다. KV 및 IS 밴드의 러닝 기어가 훨씬 더 쉽습니다.
          1. 태양의
            태양의 24 11 월 2022 13 : 12
            -1
            두 번째 세 번째 행에 도달하려면 전부는 아니지만 거의 제거해야 합니다. 그리고 그들 사이의 똥은 막히고 얼었습니다. 예, Tiger에는 그런 잼이 있습니다. 그것으로 시작되었습니다.

            먼지 나 교체로 인해 Tiger에 문제가 있었다는 것은 독일인의 회고록에 없습니다.
            승차감의 부드러움은 승무원의 안락함뿐만 아니라 전투에서 관찰하기에 훨씬 더 좋은 조건이기도 합니다.
            지면에서의 무게 배분을 위해

            즉, 부하의 올바른 분배
            1. Essex62
              Essex62 24 11 월 2022 14 : 51
              0
              이것은 모두 사실입니다. 수리공이나 기계 운전사만이 회고록을 쓰지 않지만 마음에서 열심히 일해야합니다. 신사 "탱크 에이스"는 그런 사소한 일에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 롤러 사이의 진흙이 얼면 탱크가 일어납니다. 우리는 노동자-농민 사회에서 이것에 대한 많은 증거를 가지고 있습니다.
              1. 태양의
                태양의 24 11 월 2022 15 : 20
                -1
                진흙 속의 Carius "Tigers".
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                그는 Tiger의 사령관이었고 다른 것에 대해 썼습니다. 문제가 있으면 분명히 그것에 대해 쓸 것입니다.
                우리는 노동자-농민 사회에서 이것에 대한 많은 증거를 가지고 있습니다.

                그러한 증거에 대한 링크를 제공할 수 있습니까? 나는 오랫동안 찾고 있었다
                1. Essex62
                  Essex62 25 11 월 2022 09 : 22
                  +1
                  연대기의 영상조차도 영국 Lend-Lease가 큰 망치로 처리되어 진흙을 때리는 곳입니다. 그리고 서면 증거가 있습니다. 더 찾아보세요.
                  Shl 빼기, 내 것이 아닙니다.
                  1. 태양의
                    태양의 25 11 월 2022 09 : 42
                    0
                    나는 독일 기술을 의미했습니다. 이것이 독일 체스 중단의 문제라는 엄청난 오해가 있습니다.
                    영국의 렌드리스는 큰 망치로 진흙을 쳐서 처리합니다.

                    이러한 이유로 탱크가 멈췄다는 사실 때문이 아니라 여러 가지 이유로 진흙을 때릴 수 있습니다. 그건 그렇고, 이것은 이것이 비틀 거리는 서스펜션이있는 독일 기술의 문제 일뿐만 아니라 이와 관련하여 많은 증거가 있음을 나타냅니다. 그러나 나는 그것을 보지 못했습니다.
                    두 번 이상 증거를 검색했습니다. 인터넷에서 이 문제를 논의한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 이와 관련된 모든 진술은 순전히 가설입니다.
                    1. Essex62
                      Essex62 25 11 월 2022 19 : 30
                      +1
                      아마도.이 주제를 일부러 파헤친 것은 아니지만 Rembat가 구겨진 롤러를 교체했을 때 독일 매트는 Reichtag의 돔에 확실히 매달 렸습니다. 스케일 모델에서 직접 테스트했습니다. Kingtiger, Tiger 및 Panther를 위해 hodovka를 조립하는 것은 여전히 ​​기쁨이며 계획에 따라 명확하게 밀어 넣을 수 있습니다. 현실에서는 지옥입니다. 롤러에 24개의 볼트가 있고 인접한 두 개의 볼트를 제거해야 합니다. 그렇지 않으면 축에 놓을 수 없습니다.
                      1. 태양의
                        태양의 26 11 월 2022 01 : 58
                        0
                        해체 된 롤러와 현장 사진을 보았습니다. 어려워 보인다. 그러나 이것이 독일인들에게 심각한 문제였다는 직접적인 증거는 없으며, 그렇지 않으면 이것에 대한 기억에 대한 언급을 쉽게 찾을 수 있습니다. 그래서 저를 포함한 모든 사람들이 여러 번 듣거나 읽었지만 특별히 인용할 만한 것은 없습니다. 이것을 접했을 때 나는 그것에 대해 생각했습니다.
                        이러한 롤러 배열은 30년대 초부터 중전차에서 오토바이에 이르기까지 다양한 장비에 사용되었습니다. 그리고 전쟁이 끝날 때까지 버려지지 않았습니다. 이것은 분명히 큰 문제가 있었다는 것을 의미하지 않습니다
                      2. Essex62
                        Essex62 27 11 월 2022 10 : 29
                        0
                        원활한 주행과 지압분산이라는 장점이 불편함을 상쇄했다. 평범한 열심히 일하는 사람들은 회고록을 쓰지 않습니다. 우리는 원을 그리며 걷습니다. hi
                      3. 태양의
                        태양의 27 11 월 2022 21 : 42
                        0
                        탱크 사령관은 풀뿌리 링크입니다. 그러나 그는 쓰지 않았다.
                      4. Essex62
                        Essex62 어제, 10 : 05
                        0
                        풀뿌리 연결 고리 인 Karius입니까? 오 잘.
      2. 아울
        아울 24 11 월 2022 09 : 10
        -1
        제품 견적 : Essex62
        디자인에 통합된 체스 스케이트 링크가 있는 잼은 독일 유조선의 피를 마셨습니다.

        그럼에도 불구하고 이러한 유형의 서스펜션 (Knimpkamph, 보인다)은 많은 장갑차 모델과 하프 트랙 오토바이에서도 힘과 주력으로 독일인에 의해 사용되었습니다. 왜-잘 모르겠지만 독일 디자이너의 어리 석음 때문이 아닙니다.
        1. 태양의
          태양의 24 11 월 2022 09 : 30
          0
          전투 시 가시성에 긍정적인 영향을 미치는 승차감의 부드러움을 높이고 지상의 실제 압력을 줄이기 위해 하중이 트랙 영역에 더 잘 분산되도록 했습니다.
          롤러가 함께 얼어 붙는 자전거를 누가 내놓았는지는 분명하지 않지만 독일인들은 이것에 대해 아무것도 쓰지 않습니다.
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 24 11 월 2022 09 : 39
            +1
            얼어붙은 롤러를 희생시키면서: 이런 일이 발생할 가능성이 매우 높습니다. 롤러 사이의 진흙 투성이 도로에서 운전할 때 특히 차축 영역에는 항상 먼지가 있습니다. 밤에는 영하의 온도에서 진흙이 얼게 됩니다. 그러나 독일인 자신(회고록의 Karius)은 유지 관리가 어렵기 때문에 체스 서스펜션에 그다지 능숙하지 않았습니다. 내부 링크로 이동하여 변경하려면 다른 여러 링크를 제거해야 했습니다. 그리고 이것은 시간과 에너지 낭비입니다.
            1. 태양의
              태양의 24 11 월 2022 10 : 51
              -1
              그것은 아주 잘 일어날 수 있습니다

              독일인의 회고록으로 판단하면 이런 일은 일어나지 않았습니다. 적어도 그들은 그것을 눈치채지 못했습니다.
        2. Essex62
          Essex62 24 11 월 2022 11 : 46
          +1
          원활한 운영. 동시대 복원가는 당신이 자동차처럼 굴러가는 것에 감탄하며 글을 씁니다.
  5. 씨마 스터
    씨마 스터 23 11 월 2022 23 : 29
    +4
    탱크는 좋았지 만 1943 년 여름에는 여전히 축축했습니다. 그러나 칭찬하는 것은 어리석은 일입니다. 우리 T-34가 몇 년이나 떠 올랐습니까? 네?????
  6. 알렉산더 타 첸코
    알렉산더 타 첸코 24 11 월 2022 00 : 25
    +1
    "새로운 Panthers, 수정 D의 비신뢰성".

    1943년의 "오래된" Panthers가 어땠는지 궁금합니다(존재했다면)!
    1. -이고르-
      -이고르- 24 11 월 2022 13 : 12
      0
      1943년의 "오래된" Panthers는 어땠는지 궁금합니다.
      그러나 1943년 여름의 구형 Panthers는 전혀 부서지지 않았습니다. 웃음
  7. 전 군인
    전 군인 24 11 월 2022 02 : 14
    +1
    모든 비활성화된 시스템 중에서 단 25개만이 영원히 손실되었습니다. 나머지 165개는 수리가 필요했습니다.

    따라서 독일 역사가들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb손실을 고려하지 않으며 쿠르스크 전투는 손실되지 않습니다. Fuhrer가 명령했기 때문에 스스로 떠났습니다. 그 이상도 그 이하도 아닙니다. 슬픈
    1. 아울
      아울 24 11 월 2022 09 : 12
      +1
      인용문: 전직 군인
      Fuhrer가 명령했기 때문에 스스로 떠났습니다. 그 이상도 그 이하도 아닙니다.

      이게 아무것도 생각 나지 않는거야?
  8. certero
    certero 24 11 월 2022 10 : 55
    0
    KA는 팬더가 너무 미완성이어서 운이 좋았습니다.
    1. Essex62
      Essex62 24 11 월 2022 12 : 17
      +1
      그 당시 독일군은 "완성"하더라도 기회가 없었습니다. 소련이 생산하는 갑옷의 양은 때때로 생산량을 초과했습니다. 글쎄, 그들은 돌파했을 것입니다. 글쎄, 그들은 닫히고 증기가 떨어졌습니다. 이것은 41이 아닙니다. 그러한 양의 장비와 중고 장비의 공급으로 이러한 그룹화는 쉽게 해제되었을 것입니다.
  9. certero
    certero 24 11 월 2022 12 : 29
    0
    제품 견적 : Essex62
    글쎄, 그들은 돌파했을 것입니다. 글쎄, 그들은 닫히고 증기가 떨어졌습니다.

    독일군은 실제로 탱크 군대가 반격에 사용되는 대신 전투에 투입되어야 하는 이유를 사실상 돌파했습니다. 이마에 칠 것이 아무것도 없는 200마리의 표범이 있다면 상황은 위협적일 것입니다.
    1. Essex62
      Essex62 24 11 월 2022 15 : 03
      +1
      전쟁 내내 우리에게는 쉽지 않았지만 독일의 잠재력은 소진되었습니다. 그들은 마지막 전투를 위해 할 수 있는 모든 것을 긁어모았고, 로트미스트로프의 군대는 가까이 왔기 때문에 투입되었습니다. 그들은 그것을 끌어 올렸고 여전히 힘이 있고 잠금을 해제했습니다. 그리고 왜 이마에? VET의 전술은 측면 사격에 기반을 두었습니다. 유조선도 똑같이했습니다. 기내에서 기동 및 발사, 선미. 그들이 가지고 있는 탱크의 수를 보십시오. 이것은 CD 자체의 영역에만 직접적으로 있습니다. 뒤쪽에는 공장에서 34ki를 파이처럼 조각했습니다. 물론 손실은 훨씬 더 많을 것이지만 전략적 이니셔티브와 승리는 여전히 적군에 남아 있습니다. Dashki는 죽었고 좋습니다. 원칙적으로 많은 사람들이 싸우지 않고 죽은 것이 운이 좋았다는 데 동의합니다.
  10. 넷키
    넷키 24 11 월 2022 13 : 33
    +2
    태양광에서 인용
    동일한 배열이 Tigers에 있었고 회고록의 독일인은 이러한 스케이트장에 대해 불평하지 않습니다.
    .
    그들은 얼마나 불평했습니까! 내부 롤러가 손상된 경우 XNUMX개의 롤러를 분해하고 다시 장착해야 했습니다. 하나가 아닌 세 가지 작업-욕할 이유가 없습니까?
    1. 태양의
      태양의 24 11 월 2022 15 : 22
      -2
      그들이 그것에 대해 불평한 링크를 줄 수 있습니까?
      Carius에 대해 이야기하고 있다면 그는 불평하지 않았으며 위에서 논의했습니다.
      1. 넷키
        넷키 25 11 월 2022 12 : 52
        +1
        아무도 당신을 위해 링크를 저장하지 않습니다.
        10루블짜리 동전 XNUMX개를 테이블 위에 바둑판 모양으로 놓으세요. 상단이 하단과 겹칩니다. 그리고 아래쪽이 아닌 위쪽의 동전이 움직이지 않는 조건으로 아래쪽 동전 하나를 수직으로 위로 들어 올립니다(제거).
        그러면 현실 부정을 멈출 수 있습니다. 또는 공장 자물쇠 제조공에게 물어보십시오.
        1. 태양의
          태양의 26 11 월 2022 01 : 54
          0
          이것들은 모두 이론적 고려 사항입니다.
          이것이 정말로 중요한 문제라면 이것에 대한 언급이 산더미처럼 쌓여 있을 것입니다.
  11. 빅토리로비치
    빅토리로비치 25 11 월 2022 01 : 09
    0
    나는 항상 중형 탱크 T-V라는 이름으로 고정되었습니다 ....
    글쎄, 평균은 어디입니까 ???
    Panzerkampfwagen V Panther
    구분 중형전차
    전투 체중, 44,8

    그땐 왜 :
    KV-1
    전투 중량, t 43(1939), 47,5(1941)
    KV-1S
    전투 체중, 42,5
    IS-1 (1943)
    전투 체중, 44,2
    IS-2 안으로
    전투 체중, 46

    그렇다면 왜 HF와 IS는 중형으로 간주되고 Panther는 중형으로 간주되었습니까!??!?!?
    쓰레기가 가득합니다.
    Panther는 중전차입니다.


    그런 다음 누군가 Panther가 T-34보다 장갑이 더 좋다고 썼습니다 ... 그래서 질량 측면에서 KV 및 IS와 비교해야합니다 !!! 왠지 T-34보다 KV와 IS의 더 나은 예약에 놀라는 사람은 없습니다 !!
  12. 개인 SA
    개인 SA 25 11 월 2022 01 : 27
    +2
    태양광에서 인용
    아마도 유조선은 단순히 이것을하지 않았고 한 롤러의 고장이 탱크 작동에 큰 영향을 미치지 않았으며 많은 롤러가있었습니다.

    이것은 수리할 수 없는 탱크가 제국에 보내지지 않은 경우 수리 기지에서 수행되었습니다.
    그런 다음 돌이킬 수없는 손실 단락에 따라 장비 목록을 언급했습니다.
    수리 기지에서 수십 대의 탱크로 인한 보충 가능한 손실은 한때 Katukov 군대의 유조선에 의해 포착되었습니다.
    인용문: 프랭크 뮬러
    그리고 승무원, 전투 준비가 될까요? 질문은 수사적이지만 대답은 훨씬 간단합니다. 거의 없습니다.

    그리고 미국에서 중성자 탄두를 서부에 배치하는 시대에 그런 개념이있었습니다.
    유럽 ​​- "살아있는 죽은 자". K.G. 의 소설 제목에서와 같이 "and"라는 글자가 없습니다. 시모노바. 승무원
    돌파하는 동안 중성자 탄약이 폭발하는 탱크. 내부 갑옷 - 감마
    방사선이 방출되기 시작합니다. 그것이 그들이 모두 두려워했던 것입니다. 알고 있는 죽음의 이틀 전
    생성하고 돌릴 곳 ...
    인용구 : 할아버지는 아마추어 다
    글쎄, Rudel의 회고록을 믿는다면 그는 혼자서 적군의 모든 장갑 부대를 여러 번 파괴했습니다 ...

    글쎄, 당신은 무엇입니까, 그는 단지 하나의 탱크 군대 (500 탱크)를 쐈습니다 (대부분
    탱크는 디젤 엔진 교체 후 서비스로 복귀했을 가능성이 있음) 및 전함 "Marat"
    땅에 눕혔다.
  13. 네이비캣777
    네이비캣777 25 11 월 2022 18 : 10
    +3
    인용: topol717
    닫힌 탱크에는 승무원, BC 또는 전자 장치가 없기 때문에 준비가 될 것입니다. 네, 조금 흔들리고 파편으로 갑옷을 두드립니다. .

    핵폭탄 파편 멋지다!!! 웃음
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