군사 검토

T-34가 최고의 탱크였습니까?

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유조선의 정신 - 더 강한 철강!
나머지는 모두 쓰레기입니다!
우리는 스탈린 동지,
뭐라구? 우리는 강한 갑옷을 가지고있다!


무장 추적 차량은 항상 소련 사회에서 특별한 장소를 차지했습니다. 탱크 구소련에서 그들은 어떻게해야하는지 알고, 자랑스러워했다. Khalk Gol, KV 및 IS 이동식 요새에서 사무라이를 몰아 온 민첩하고 민첩한 BT 빠른 이동 카트“St. John 's wort”SU / ISU-152, 전후 T-54 / 55의 끝없는 무기고, 72 세기 T-34의 최고의 전차 중 하나 우랄은 "... 그들은 노래를 작곡하고 탱크에 관한 영화를 만들었고, 모든 러시아 도시의 받침대에 서 있었고, 소련의 모든 시민은 갑옷이 강하고 탱크가 빠르다는 것을 알고있었습니다." 소련 탱크 제작자가 태어난 많은 디자인 중 T-XNUMX Victory Tank가 특별한 장소를 차지하고 있으며 외국 전문가조차도 우선 순위를 무조건 인정했습니다.

"예외적으로 싸우는 자질. 우리는 그런 종류의 것이 없었습니다. "폰 멜란틴 장군은 T-34과의 첫 만남 후에 썼다. "세계 최고의 탱크"라고 Field Marshal von Kleist가 의견을 표명했습니다. "우리는 러시아 탱크의 품질에 대한 놀라운 보고서를 받았다. 지금까지 일어난 탱크 부대의 우월성은 잃어 버려 적에게 넘어갔습니다. "동부 전선의 전차 전투 결과에 대한 탱크 부대장 인 하인츠 구 데리 안 대령 (Heinz Guderian)이 말했다.

"탱크 설계는 장갑차와 전쟁 요구 사항 중 가장 중요한 전투 특성을 분명하게 이해하고 있습니다 ... 그런 엄청난 양의 정교한 탱크를 만들고 대량 생산하는 것은 최고 수준의 기술 및 기술적 성취입니다 ..."라고 T-34은 영국 전문가들에게 다음과 같이 강조했습니다.

컨스트럭터 우승

Aberdeen Proving Ground에서 T-34을 광범위하게 테스트 한 결과, 미군은 신속하게 응하지 않고 예측 가능한 결론을 내 렸으며 적군 정보 인텔리전스 국장 인 V. Khlopov 소장의 매혹적인 보고서의 기초가되었습니다.

중간 탱크 T-34은 343 km에서 완전히 실패한 후 추가 수리가 불가능합니다 ...

갑옷의 화학적 분석은 소련 탱크의 갑옷 판이 표면 경화되어 있음을 보여 주었고, 갑옷 판의 대부분은 연강이었습니다. 미국인들은 경화의 깊이를 증가시켜 갑옷의 품질을 향상시킬 수 있다고 믿습니다 ...
T-34 케이스의 수분 투과성은 그들 [미국인]에게 불쾌한 발견이되었습니다. 호우가 심할 때 많은 물이 균열을 통해 탱크로 흘러 들어가 전기 장비의 고장을 초래합니다 ...

싸우는 격실을 닫으십시오. 많은 주장들이 타워의 회전 메커니즘을 일으켰습니다. 전기 모터는 약하고 과부하가 걸리고 몹시 불꽃이납니다. 미국인은 포탑의 회전 메커니즘을 유압 시스템 또는 수동 드라이브로 교체하는 것이 좋습니다 ...
서스펜션 "Christie"가 실패로 인식되었습니다. 조심스럽게 촛대 타입의 현탁액이 미국에서 30만큼 시험되었고 미국군이 그것을 거절했습니다 ...

탱크는 미국의 관점에서 볼 때 저속 (!)으로 인식됩니다 - T-34은 미국 탱크보다 더 나쁜 장애물을 극복합니다. 모두 최적이 아닌 전송 때문입니다. 탱크의 큰 추력에도 불구하고 섀시는 모든 잠재력을 실현할 수 없습니다.

거친 부주의 한 T-34 용접 장갑판. 아주 드문 경우를 제외하고는 부품 가공이 매우 어렵습니다. 특히 미국인들은 무대 뒤 장비의 추악한 디자인에 분개했습니다. 오랫동안 고통을당한 후에 원래 디자인을 자신의 세부 사항으로 대체했습니다. 탱크의 모든 메커니즘에는 너무 많은 설정과 조정이 필요하다는 점에 주목했습니다.

T-34가 최고의 탱크였습니까?

통과 할 수없는 먼지에 경주. 셔먼과 퍼싱은보다 현대적인 변속기로 앞섰다.

동시에, 양키스는 T-34 탱크의 모든 긍정적 측면을 세 심하게 지적했으며, 그 중 몇 가지 예기치 않은 순간이있었습니다.

선체 및 포탑 갑판의 경사각을 선택하면 우수한 발사체 저항력을 나타냅니다 ...
멋진 광경. 보기 장치는 완료되지 않았지만 매우 만족 스럽습니다. 전반적인 시야 제한이 좋습니다.
F-34 건은 설치가 쉽고 유지 보수가 쉽고, 신뢰성이 있고, 매우 단순한 디자인을 좋아했습니다.
알루미늄 V-2 디젤은 크기가 매우 가볍습니다. B-2는 다음과 같이 개발되었습니다 비행 엔진]. 소형화에 대한 열망이 느껴집니다. 엔진의 유일한 문제는 범죄 적으로 나쁜 공기 청정기였습니다. 미국인들은 디자이너를 파괴자로 불렀습니다.


"특별 시리즈"의 자동차가 미국으로 보내졌습니다 - 특별히 조립 된 "참조 용"T-34 중 하나인데 미국인들은 탱크 부품의 품질이 좋지 않고 "어린 시절의 질병"이 풍부하고 처음에는 디자인 오류가 있다는 것을 완전히 모욕했습니다.
글쎄, 그것은 대규모 생산의 산물이었습니다. 어려운 전시, 피난 및 일반 혼란, 노동자, 장비 및 자재의 부족 상황에서. 진정한 성취는 예약의 질이 아니라 수량입니다. 5 만 T-34 - 위대한 애국 전쟁이 끝난 시점에서 소련의 많은 탱크가 내쉬 ov 포빌 식물에 대해 말합니다.

탱크가 앞에서 기다리고 있습니다!

T-34의 모든 장점과 단점은 미국에서 시험되기 훨씬 전에 소련에서 잘 알려져있었습니다. 너무 오랫동안 국가 승인 서비스로 "원시"탱크를 수락을 거부하기 때문에, 그리고 전쟁을 통해 새로운 매체 탱크의 상세 설계 개발 ". 서른"T 34M, T-43, T-44, 단계별 원래의 단점을 수정하는을 T-34 자체도 생산 과정에서 지속적으로 업그레이드되었습니다. 1943에서는 새로운 3 인승 너트 타워가 등장했으며 4 단 속도 검사 점이 5 단 속도로 대체되었습니다. 탱크는 50 km / h 이상으로 고속도로에서 개발되기 시작했습니다.
아아, 전진 탑은 우리가 정면 갑옷을 강화하는 것을 허용하지 않았습니다. 전면 롤러는 이미 과부하 상태였습니다. 그 결과, T-34-85과 45 mm 이마로 전쟁을 지났습니다. 단점은 전후 T-44에서만 수정되었습니다. 엔진이 선체를 가로 질러 회전하고, 격실이 중앙으로 더 가깝게 이동하면 정면 갑옷의 두께가 즉시 100 mm로 증가합니다.

동시에, 올해의 1941에서 T-34은 혁신적인 기계였습니다.
- 긴 탄약 76 mm gun (탱크 무기의 외국 모델과 비교)
- 합리적인 방어구 각
- 고출력 hp 500 디젤 엔진
- 넓은 트랙과 우수한 기동성
세계의 군대 중 어느 누구도 정교한 전투 차량을 가지고 있지 않았습니다.

전투 순위

중간 탱크 T-III. 5000 유닛이 출시되었습니다.
중간 탱크 T-IV, Wehrmacht의 가장 방대한 탱크. 8600 유닛이 출시되었습니다.
중형 탱크 Pz.Kpfw.38 (t) 생산 체코 슬로바키아. Wehrmacht와 함께 1400 유닛을 받았습니다.
탱크 "표범". 6000 유닛이 출시되었습니다.
위대하고 끔찍한 "호랑이". 1350 유닛이 출시되었습니다.
"왕의 호랑이"에 대한 설명은 수백 개에 달했습니다. 독일인들은 492 기계 전체를 출시했습니다.
산수의 관점에서 Wehrmacht는 23 000 "실제"탱크 (나는 T-I 쐐기, 반 탄환 갑옷과 20 mm 총 및 초 중량 Maus 탱크가있는 T-II 라이트 탱크를 의도적으로 무시했습니다)로 무장했습니다.

그리고 전쟁에서와 마찬가지로 ...

평신도의 관점에서, 50 000 세계 T-34 탱크에서 최고의 철강 눈사태 만 9에, 그런데 (전면 1942 천 T-1942 위해 제작 소련 업계 전체 독일어 쓰레기와 승리 끝 전쟁 15 월 34 년을 청소했다 ). 아아, 실상은 낙담 한 것으로 판명되었습니다. 전쟁은 4 년 동안 계속되었고 소련 국민의 수백만 명의 목숨을 앗아갔습니다. 우리 장갑 차량의 손실에 관해서, 역사 학자들은 70에서 수천 개의 탱크와 SPG의 95로 숫자를 인용했습니다.
그것은 밝혀졌습니다 ... T-34는 부적절하게 "최고의 탱크"라는 칭호를 수여 했습니까? 사실은 설득력있게 T-34이 적군의 "일꾼"이 아니 었음을 나타냅니다. T-34는 "대포 사료"였습니다 ...
무슨 일인데, 동무들?

계산 오류

탱크는 거의 탱크와 싸우지 않습니다. "T-34 vs Panther"또는 "Tiger vs EC-2"의 화려한 묘사에도 불구하고 장갑차의 손실의 절반은 대전차 포병 작업의 결과였습니다. 전설적인 소련의 "40", 37 mm 독일의 "치는 사람", 무서운 88 mm 대공포, 총 마차의 비문이 "HF에서만 쏴라!"- 이들은 실제 탱크 구축함입니다. 이 위치에서 T-34의 사용을 관찰 할 필요가 있습니다.

소련 57 mm 대전차포 총 ZIS-2를위한 발사. 모든 경우에.

전쟁이 끝나갈 무렵, 유조선의 위치는 격변 적이었습니다. 독일인들은 도시 환경에서의 전투에 이상적인 간단하고 저렴한 대전차 무기를 만들 수있었습니다. "Faustpronov"의 석방 속도는 월 1 백만에 도달했습니다!

"파우스트 타 트론"은 그렇게 강력하지 않다. 무기 탁월한 탱크 T-34. 불쾌감을 느낄 때 나는 그 요원들과 진지하게 이야기를 나누었고 그 파편 수호자는 일부 탱크가 두려워하는 부기맨이라는 것을 알았지 만 베를린 작전에서 faustpatron은 사람들이 상상하는 것만 큼 무시 무시한 무기가 아니 었습니다. "


기갑 부대 원수 2 th 경비대 육군 탱크 사령관의 자랑스러운 말을 희생해서. Bogdanov는 수천 명의 탄된 유조선이되었고, 그들은 단지 며칠 만에 승리에 이르지 못했습니다. 요즘 제트 대전차 유탄 발사기는 장갑차의 가장 끔찍한 반대자 중 하나입니다. 매우 비밀스럽고 이동이 용이하지 않으며 도발적인 무기입니다. 독창적 인 다층 보호에도 불구하고 모든 탱크를 파괴 할 수 있습니다.

두 번째 최악의 탱크는 광산입니다. 25 %의 장갑 차량이 그들을 공격했습니다. 기계 일부가 공중에서 불에 의해 파괴되었습니다. 통계의 수치를 알게되면 Prokhorovka의 탱크 학살은 드문 우연의 일치라는 것을 알 수 있습니다.

퍼디난드

독일 장갑차의 수에 대한 논의는 종종 독일 탱크의 섀시에 자체 추진 대포를 우회합니다. 사실, 독일군은이 지역에서 여러 대전차 대전차 무기를 창안했습니다. 예를 들어, 88 mm 대포 "Nashorna"는 1,5 킬로미터의 거리에있는 모든 소련 탱크를 관통했습니다. "Nashorn"(독일 코뿔소). 이 유형의 500 ACS는 적군에게 많은 문제를 일으켰습니다. "Rhino"가 T-34의 회사를 불태 웠을 때가 있습니다.

여기 오디스 페르디난드, 독일 천재의 기적, 70 톤의 무거운 탱크 구축함이 온다. 6 명의 승무원을 둔 거대한 장갑 상자가 무거운 오프로드에서 돌아 서서 적을 따라 직선으로 기어 갔다. "페르디난드"에 대한 조롱하는 태도에도 불구하고, 전쟁이 끝날 때까지 그의 200 mm 이마 문제는 해결되지 않았다. "페디아 (Fedya)"는 전통적인 수단에 의해 침투되지 않았다. 90 기계는 진짜 허수아비로 바뀌었고, 파괴 된 독일의 ACS는 "Ferdinand"라는 보고서에 반영되었습니다.

누구나 1400 체코 탱크 Pz.Kpfw.38 (t)에 대해 알고 있습니다. 얼마나 많은 사람들이이 탱크의 섀시에있는 전투기 "Hetzer"에 대해 알고 있습니까? 결국, 2000 이상이 출시되었습니다! 15 톤의 가벼운 민첩한 기계는 수용 가능한 보안, 이동성 및 화력을 갖추고있었습니다. Hetzer는 매우 차가웠다. 전쟁이 끝나고 생산이 계속되었고 1972 년까지 스위스 군대와 함께 일했다.

헤저

Jagdpanther는 독일의 자체 추진 총기 중 가장 완벽하고 균형 잡힌 형태였습니다. 소수의 숫자에도 불구하고 - 모든 415 기계 - "Jagdpanther"는 열기와 적군 및 동맹국을 수립했습니다.
그 결과, 우리는 독일인들도 적대 행위의 수행을 위해 엄청난 양의 장갑차가 필요하다는 것을 알았습니다. 탱크 대원의 손실은 더 이상 그렇게 믿을 수없는 것처럼 보입니다. 그리고 다른 한편으로 탱크와 자체 추진 총에는 요새화, 장비, 포병 포지션, 수비 라인, 인력 등이 충분했습니다.이 모든 것이 파괴되고, 부서지고, 파괴되고, 극복되고, 보호되고, 역습되고, 보호되어야합니다.

중간 탱크는 매우 대중적인 유형의 군용 장비였습니다. 그들은 적당한 무게와 합리적인 전투 특성을 유리하게 달리했습니다. T-IV와 T-V "Panther"독일 탱크와 미국 M4 "Sherman"은 종종 아날로그 "34"라고 불립니다. 그와 함께, 아마, 시작합시다.

유니버설 군인

"셔먼"의 특성에 따르면 T-34-85과 매우 비슷합니다 - 누가 더 나아 졌는지에 대한 여전히 열띤 논쟁. T-34-85의 실루엣은 23 센티미터만큼 낮습니다. 그러나 "Sherman"에서 신체의 상부 앞부분은 6 mm에서 더 두껍습니다 ... 그만! 우리는 아무 것도 얻지 못할 것이고, 우리는 그 문제를 분석적으로 접근 할 필요가 있습니다.

심각한 연구 결과에 따르면 76 mm Sherman 대포는 BPS의 사용으로 인해보다 큰 갑옷 침투력을 가졌지 만 폭발적인 충격으로 인해 X-NUMX mm T-85 건보다 열등했습니다. 패리티!
T-34는 더 두꺼운 측면 갑옷을 가지고 있으며 갑옷 판은 합리적인 경사각을 가지고 있습니다. 반면에, 갑옷 플레이트의 기울기는 발사체의 구경이 갑옷의 두께와 같을 때 의미가 있습니다. 75 mm gun "Panther"는 우리 탱크의 호일과 45 mm 보드를 모두 펀칭했기 때문에 38 mm 직접 보드 "American"을 펀치했습니다. 나는 "faustprony"에 대해 말하는 것이 아닙니다 ...
Shermans의 전투 능력에서, "외국 차"대여가 "Guards"부서 만 서비스에 들어갔다는 사실이 가장 분명하게 말합니다. 쾌적한 싸움 격실 이외에, Sherman에는보다 적게 알려진 공로가 있었다 : 예를 들면, 다른 중간 탱크와는 다른, 무거운 기관총으로 무장되었다. 탱크 맨은 타워의 정확하고 편리한 유압 구동 장치를 좋아했는데, 그 탄환은 항상 첫 번째 것이 었습니다. 그리고 Sherman은 더 조용했습니다 (T-34가 천둥 소리를 내며 킬로미터를들을 수있게되었습니다).

49 외에도 Shermans를 기반으로 다양한 개조 작업을 통해 수천 개의 탱크가 생산되었으며 2는 다중 발사 로켓 시스템, 6 자체 추진 포병 유닛 및 7 유형의 교량 배치 기계, 트랙터 유닛 및 피난 차량 수리와 같이 만들어졌습니다.
T-34도 간단하지 않습니다 : 킬러 탱크 구축함 SU-100, 강력한 SU-122 돌격 건, 3 가지 트랙터, TM-34 및 SPK-5 자주식 크레인이 소련 탱크의 섀시에 만들어졌습니다. 패리티!

우리가 볼 수 있듯이, 차이는 거의 없으며, 각 탱크는 그 자체의 방식으로 훌륭합니다. 셔먼이 갖고 있지 않은 유일한 것은 밝고 비극적 인 전투 역사아프리카의 모래 주머니 인 아르덴 (Ardennes)에서의 겨울의 즐거움과 동부 전선 (Eastern Front)의 제한된 외관은 심각한 T-34에 많이 빠진 4 살짜리 블러디 죽과 비교할 수 없습니다.

개인 팬츠 베르페

올해의 1941 여름에 독일의 T-IV가 모두 나 빠지게되었습니다. 소련의 포탄은 30-mm면을 판지처럼 뚫었습니다. 동시에, 짧은 탄약 75 mm KwK.37 총의 "그루터기"는 근거리에서도 소련 탱크에 침투 할 수 없었습니다.
라디오 방송국과 광학 Carl Zeiss는 좋지만, 예를 들어 T-IV가 충돌한다면 어떨까요? 오, 이건 Marlezonsky 발레의 두 번째 부분이 될거야! 전송은 견장 제거 타워를 통해 당길 것입니다. 직장에서 문제가 있다고 말하면 ...
T-34에는 그런 트릭이 없었습니다. 탱크 뒤쪽이 분해되어 벌목 장비에 접근 할 수있었습니다.

1942에 의해 기술 우위가 다시 독일로 돌아 갔다고 말하는 것은 공평합니다. 새로운 75 mm 캐논 KwK.40 및 강화 된 갑옷 T-IV는 강력한 상대가되었습니다.
아아, T-IV는 최고라는 제목에는 적합하지 않습니다. 승리의 이야기가없는 최고의 탱크는 무엇입니까? 예, 그리고 그들은 너무 적게 수집했습니다 : 제 3 제국의 수퍼 산업은 8686 양산을 위해 7 탱크를 어떻게 든 마스터했습니다. 아마 그들은 옳은 일을했을 것입니다. Suvorov는 또한 숫자로가 아니라 기술로 싸울 필요가 있다고 가르쳤습니다.

프로젝트 재해

그리고 마지막으로, 전설적인 "표범". 전쟁의 고비에 새로운 중간 탱크를 만드는 독일의 시도는 완전히 실패했습니다. "Panther"는 성가신 복잡한 것으로 밝혀졌고, 그 결과 중형 탱크 질량 특성의 주요 품질을 잃어 버렸습니다. 5976 기계는 두 가지면에서 전쟁에 비해 너무 작았습니다.

기술적 인 관점에서 Panther는 T-34보다 월등했지만 가격이 너무 비쌌습니다. 45 톤의 휴식과 영원한 운영 문제. 동시에, 이상한 우연의 일치로 "Panther"는 비무장 지대로 판명났습니다. 75 mm 건의 얇은 배럴은 거대한 탱크 선체의 배경과 명백하게 불화가되는 것처럼 보입니다. (그들은 팬서 II의 결점을 고쳐서 88 mm 총을 장착하겠다고 약속했다.)
예, 팬더는 강하고 위험했습니다.하지만 생산 비용과 노동 강도는 타이거 탱크의 매개 변수에 가깝습니다. 동시에, 가능성은 보통의 중간 탱크의 수준에 머물렀다.

결과

당신이 이미 이해 한 것처럼, 최고의 탱크는 존재하지 않습니다. 이 작업에서 매개 변수와 조건이 너무 많습니다. T-34의 디자인은 확실히 새로움을 선사했으며, 다른 Designer Cup은 Ural 공장의 노동자들에게 넘겨 져야했습니다. 그들은 우리 조국의 가장 힘든시기에 탱크를 대규모로 (더 정확하게 - 대량 생산하기 위해) 생산함으로써 위업을 성취했습니다. 전투 효과에 관해서는 - 여기 T-34은 상위 10 위 안에도 떨어지지 않을 것입니다. 어떤 Nashorn은 한 탱크 당 손상의 양에 관해서 벨트를 위해 서프 넷을 닫을 것입니다. 여기서 확실한 지도자는 무적 호랑이입니다.

T-34, 세르비아, 1996 년.

그러나 가장 중요한 전략적 오프셋이 있습니다. 이 경쟁에 따르면 각 탱크는 지정 학적 규모로 군대의 성공을 촉진하는 요소로 간주되어야합니다. 그리고 T-34은 탱크 덕분에 급속히 정상에 올랐습니다. 소련은 전 세계의 후속 역사를 결정 짓는 파시즘을 물리 쳤습니다.
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  1. 그리고 - xnumx
    그리고 - xnumx 31 10 월 2012 07 : 58
    + 30
    진지하지 않다! 부정 나는 같은 기사를 열 번 읽었습니다. 저자 만 다릅니다.
    1. 사할린 스크
      사할린 스크 31 10 월 2012 08 : 34
      + 10
      동의합니다, 동일한 베이글 프로필보기
      1. 민간인
        민간인 31 10 월 2012 13 : 57
        +3
        전투 사용, 연습 문제에 대한 심층 연구에 대해 더 많은 것이 필요합니다.
    2. 카르 스
      카르 스 31 10 월 2012 12 : 18
      +8
      제품 견적 : i-xnumxm
      나는 같은 기사를 열 번 읽었습니다.

      이 기사는 작가의 기사로 탱크 테마에 대한 피상적 인 지식을 선호하는 유머 감각을 가진 지역 작가라고 말할 수 있습니다. 원칙적으로 모든 것이 정확합니다. 칼 킨골, 페르디난트, 독일 장갑 차량과 같은 사소한 오류와 전설은 다루지 않습니다.

      주어진 주제에 대한 객관적인 문헌 스탈린 탱크는 어디에서

      이 기사의 주제에 따르면, T-34 + T-34-85 단지는 소련 최고의 탱크입니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 31 10 월 2012 12 : 40
        + 27
        그리고 amers는 항상 나에게 미소를 짓는다.
        예를 들어 T-34와 M-3을 비교할 수 있습니까? 더 재미있을 것입니다.
        또는 T-44에서 퍼싱하거나 (아직 얻지 못했지만) 이후 탱크와 이전 탱크를 비교합니다.
        1. QW4238
          QW4238 31 10 월 2012 19 : 09
          + 11
          제품 견적 : leon-iv
          그리고 amers는 항상 나에게 미소를 짓는다.
          예를 들어 T-34와 M-3을 비교할 수 있습니까? 더 재미있을 것입니다.
          또는 T-44에서 퍼싱하거나 (아직 얻지 못했지만) 이후 탱크와 이전 탱크를 비교합니다.


          당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 비교할 수없는 것을 비교하고 자신에게 편리하고 유익한 결론을 도출하는 것이 매우 편리합니다. 미국의 군사 산업 단지는 상업 조직이라는 점을 잊지 마십시오. 그들의 제품이 경쟁사보다 더 나쁘다는 것을 인정하는 것은 그들의 정신 (미국식이 더 좋습니다)에 이상 할 것입니다.
          또한, 3 차 세계 대전 중 독일, 영국, 프랑스 및 미국과 달리 러시아 제국은 탱크 나 트럭이 없었으며 XNUMX에서 단일 탱크를 생산할 수 없었습니다. 올해의.
          이런 식으로 비교하려고하면 pershing을 T-54 1947 릴리스와 비교할 수 있습니다!
          1. 치
            20 1 월 2019 19 : 54
            0
            나는 당신의 진술을 조금만 계속할 것이며, 경로는 당신의 M-16과 소련의 AVT를 신뢰성있게 비교할 것입니다. 특히 습지에서 사용하기 위해.
            그리고 여기서 뭔가 토론 할 수있을 것입니다.
        2. 찬미자
          찬미자 31 10 월 2012 21 : 52
          + 25
          그는 자신이 탱크에서 복무했고, 그의 소대에 따르면 아버지는 IS와 싸웠습니다. 그들은 총을 발사하지 않고 방어선을 깨뜨릴 수 있었으며, 이마에 아무것도 걸리지 않았으므로 어리석게 짓 ed습니다. 리뷰는 매우 피상적이며 아마도 탱크에서 영감을 얻었습니다. (작가에게 불쾌하지 않고 유머와 함께 흥미롭게 글을 쓰고 이전 기사를 즐겁게 읽었습니다). 우리가 전쟁의 시작을 취한다면, 일련의 자질면에서 더 나은 전차는 없었지만 끝은 IS를위한 것이었다.
          1. 전략
            전략 1 11 월 2012 17 : 01
            +2
            다른 기사의 토론에서 내 발췌 부분을 가져 와서 미안하지만 어떻게 든 여기에 올 것입니다.
            1998 년에 10 대 TC (Ural Volunteer)의 베테랑 이야기를 직접 들었습니다. 설명 된 상황에서 그는 Jr. 중위, IS-2. 회사가 운영되는 지역에서 "왕실 호랑이"가 발견되었습니다. 회사의 모든 탱크는 즉시 자연 보호소 (숲, 계곡) 뒤에 숨었습니다. 강력한 장갑과 122mm 대포를 가진 IS입니다! "왕 호랑이"가 떠났을 때 기어 나왔다. 우리는 앞으로 나아 갔고, 평범한 "호랑이"를 발견했습니다 (베테랑이 그를 불렀습니다). 사거리 800, 사령관은 "사격!" 샷-히트가 있지만 "호랑이"가 간다. 불문법에 따르면 맞지 않았다면 공백을 다시 잡아라. 승무원은 바닥으로 떨어졌습니다. 그들은 기다리고 있습니다, 침묵 ... 잠시 후, 사령관은 "호랑이"에 무슨 일이 일어 났는지 보라고 포수에게 명령을 내립니다. 그는 걷고 쏘지 않습니다. "로드!", 그런 다음 400 미터- "발사!" 쓰러지 다. 대리인과 "지프"어딘가에서 즉시. 사령관. "누가 그만 뒀어?" - "저런 그런 크루". 대리인 동행 장교 (분명히 인사 장교)에게 사령관 : "우리는 무엇을 가지고 있습니까?" - "배틀 레드 배너." - "모든 승무원을 위해 이리와!" - "아니, 하나만 남았 어!" - "사령관에게 맡겨라, 다른 사람을 발행하라!"
            1. Ratibor12
              Ratibor12 2 11 월 2012 01 : 03
              +9
              제품 견적 : 전략
              설명 된 상황에서 그는 Jr. 중위, IS-2. 회사가 운영되는 지역에서 "왕실 호랑이"가 발견되었습니다. 회사의 모든 탱크는 즉시 자연 보호소 (숲, 계곡) 뒤에 숨었습니다. 강력한 장갑과 122mm 대포를 가진 IS입니다!


              네! 물론 그들은 열린 들판에 있어야했고 멸시로 선미를 향했습니다!

              제품 견적 : 전략
              샷-히트가 있지만 "호랑이"가 간다. 불문법에 따르면 맞지 않았다면 공백을 다시 잡아라. 승무원은 바닥으로 떨어졌습니다. 그들은 기다리고 있습니다, 침묵 ... 잠시 후, 사령관은 "호랑이"에게 무슨 일이 일어 났는지 보라는 명령을 포수에게줍니다. 그는 걷고 쏘지 않습니다.


              너무 많은 Ises를 보았던 독일 유조선이 해치에서 뛰어 내린 것처럼 보입니다. 그리고 서둘러 그들은 엔진을 끄는 것을 잊었습니다! 여기 그가 있고 계속합니다!
              1. 전략
                전략 2 11 월 2012 10 : 55
                +2
                나는 아무것도 증명하지 않고 있지만, 게이머 "WORLDofTANKS"가 아니라 이번 에피소드의 PARTICIPANT의 입술에서 개인적으로들은 사실을 인용하고 있습니다. 따라서 나는 아무것도 설명하고 추측 할 수 없습니다. 실제로 실제 탱크를 본 적이 있습니까? 나는 거의 25 년 동안 전차 부대에서 복무했습니다.
              2. 카르 스
                카르 스 2 11 월 2012 11 : 15
                +5
                제품 견적 : Ratibor12
                너무 많은 Ises를 보았던 독일 유조선이 해치에서 뛰어 내린 것처럼 보입니다.

                25kg의 여백이 모두 있으면 쉘 또는 쉘 승무원이 운전자 등을 죽일 수 있습니다.
                1. 전략
                  전략 2 11 월 2012 11 : 39
                  0
                  분명히 그렇습니다. 그러나 베테랑 자신은이 질문에 대답하지 않았습니다. "왕실 호랑이"에 관해서도 흥미로운 질문이 있습니다. 나는 그의 대포가 IS-2 대포보다 몇 배 빠르고 첫 번째 발사 후 상호 미스로 IS는 기회가 없었기 때문에 숨었습니다 (전투를 피했습니다!). 여기에 또 다른 질문이 있습니다. 누가 탱크에 별도의 수동 장전으로 대포를 설치하려했을까요? 발사 속도 분당 1-2 발-탱크가 아닙니다!
                  1. Ratibor12
                    Ratibor12 2 11 월 2012 20 : 05
                    +5
                    제품 견적 : 전략
                    첫 번째 촬영 후 상호 미스로 IS는 기회가 없었다

                    왜 그런 겁니까? 주포의 정확도와 첫 번째 사격으로 목표물을 맞출 확률은 거의 동일하며, 소련 전기 포탑 드라이브가 독일 유압 드라이브보다 우월합니다. 발사 속도 왜곡 : IS의 경우 분당 2-3 발 (전차 속도 12km / h-1,35 발 / 분) 및 5-8 발 / 분. Tigers는 우리 탱크의 장갑을 균등화했습니다. IS는 450 미터가 넘는 거리에서 포탄 한두 개를 잡을 수는 있지만 Tiger는 그런 사치를 감당할 수 없습니다. 한 번의 히트로 그게 전부입니다-실패. 여기에서 그들은 "우리가 부엉이에 대해 걷어차는 것, 그루터기에 대해 얼마나 부엉이에 대해"라고 말할 때 ...

                    한 베테랑 탱커의 말에 따르면 "나는 무거운 IS-2에서 싸웠 기 때문에 살아 남았습니다."

                    제품 견적 : 전략
                    거의 25 년 동안 기갑 부대에서 복무했습니다

                    또 다른 기술. 당신은 봉사했지만 싸우지 않았습니다. 다시 한 번 질문-누가 봉사했는지. 결국 "저기 본부에서 ... 그는 서기로 일했습니다." 미소
                    왜 그런 자신감은 "기회가 있었다 – 기회가 없었다". 베테랑은 그곳에서 정확히 무슨 일이 일어 났는지조차 모릅니다.

                    제품 견적 : 전략
                    질문은 다음과 같습니다. 누가 별도의 수동 적재로 탱크에 대포를 설치해야한다고 생각했습니다. 발사 속도는 분당 1-2 라운드-탱크는 아닙니다!

                    독일군은 일반적으로 탱크에 대구경 총을 설치하는 문제를 해결할 수 없었습니다. 방어를 돌파하려면 122mm가 적합합니다. 수반되는 단점은 장점으로 상쇄되는 것 이상이었습니다. 우리는 가능성, 기술, 경제를 고려해야합니다. IS-2의 무장은 원하는 것과 가능한 것 사이의 합의였습니다. 그리고 당신은 경험이 많은 병사 라기보다는 "World of Tanks"의 플레이어의 특징 인 일종의 경솔한 판단을 가지고 있습니다. 그들이 말하는 조금, 나는 더 원한다!
                    1. 전략
                      전략 2 11 월 2012 22 : 22
                      -1
                      사무원이 25 년 동안 본부에 앉아 있기는 어렵습니다! 그건 그렇고, 반자동 KwK 36 L / 56의 발사 속도는 6-8 rds / min입니다. 그러나 이론을 사랑하는 사람으로서 "다음을 상상해보십시오 : 이상적인 (평지, 최대 거리 2m) 및 동등한 (조준경, 포수 훈련 수준, 탄약, 쐐기 형 대포) 조건에서 Tiger와 IS-1000 간의 결투를 상상해보십시오. 동시에, 우리는 첫 번째 사격에 맞을 확률을 50 %로 정하고 두 전차가 빗 나갈 것이라는 점에 동의 할 것입니다. 그러나 반드시 실제 생활에서 종종 발생하는 두 번째 포탄으로 맞아야합니다.
                      IS-2 로더는 포탑의 후방 틈새에 위치한 탄약 보관소에서 25kg의 발사체를 가져와 배럴에 삽입 한 다음 펀치로 전방 벨트를 보내 배럴 보어의 소총이 시작될 때 앞쪽 벨트가 단단히 고정되도록합니다. 숙련 된 장전 수가 손으로 발사체를 보내면 작업 속도가 빨라집니다. 그런 다음 로더는 타워의 오른쪽에서 충전 된 15kg 카트리지 케이스를 가져옵니다 (탄약로드가 가득 찼다는 데 동의했습니다. 즉, 첫 번째 발사 후에도 여전히 타워에 충전 된 카트리지 케이스가 하나 있고 나머지 카트리지는 아래로 "잠수"해야합니다. 나머지 카트리지는 IS-2), 배럴에 삽입하여 보냅니다. 이 경우 셔터가 자동으로 닫힙니다. 장전 수는 "준비 완료"를보고하고 전차 사령관은 "발사"라고 말하며 장전 중 조준경을 조정 한 포수는 방아쇠를 눌러 사격합니다. 그러나 그만! 우리의 모든 조건에서 가장 숙련 된 장전 수는 위의 모든 작업을 완료하는 데 최소 20 초가 소요됩니다. 즉, 아무리 쓰라 려도 적재 과정을 완료 할 시간이 없습니다. 8 초에 2mm가 IS-88 포탑으로 날아갈 것입니다. 독일 껍질, 그리고 16 일-두 번째! 따라서 첫 번째 미스에서 대포의 발사 속도가 6-8 rds / min 인 Tiger는 IS-2에게 두 번째 샷을위한 단일 기회를 남기지 않았습니다. 두 대의 전차가 있었다고해도 첫 번째 IS-2를 쳤던 Tiger는 응답보다 4 초 더 빨리 두 번째 사격에 성공했을 것입니다. 결과적으로 두 번째 샷으로 하나의 "Tiger"를 확실히 패배 시키려면 IS-2 탱크 XNUMX 개가 있어야합니다.
                      1. Ratibor12
                        Ratibor12 3 11 월 2012 00 : 32
                        +4
                        제품 견적 : 전략
                        그러나 이론을 좋아하는 사람으로서 "다음을 상상해보십시오. Tiger와 IS-2 간의 이상적인 결투 (평탄한 지형, 최대 1000m 거리)"

                        .... 등 기타 세상에! 다시 한번이 전투 모델을 읽었습니다. 와이! 하지 마라! 나는 이미 그녀에게서 속쓰림이 있습니다. 곧 나는 밤에 저처럼 꿈을 꾸게 될 것입니다. "... 나는 포탑 후미 틈새에 위치한 탄약 선반에서 25kg 포탄을 꺼내 배럴에 넣습니다 ..." 울음

                        제품 견적 : 전략
                        두 대의 전차가 있었다고해도 첫 번째 IS-2를 쳤던 Tiger는 응답보다 4 초 더 빨리 두 번째 사격에 성공했을 것입니다. 결과적으로 두 번째 샷으로 하나의 "Tiger"를 확실히 패배 시키려면 IS-2 탱크 XNUMX 개가 있어야합니다.

                        모두! 모두! 나는 포기한다! 이겼다! 나는 "... 자연 보호소 (숲, 협곡) 위를 기어 간다"그리고 "전투를 피한다"! 그러나 그것은 불운입니다! 어떤 이유로 독일인들은 그렇게 생각하지 않았습니다. 거기 어떻게 :
                        ""어떤 경우에도 전투력에서 압도적 인 수치 적 이점없이 "스탈린"과의 결투에 참여해서는 안됩니다. 나는 모든 "Stalin"에 대해 Tiger 소대가 있어야한다고 믿습니다. 스탈린과 일대일로 싸우려는 타이거의 시도는 전투 차량의 무의미한 손실로 이어질 수 있습니다. "
                        약! 죄송합니다! 쫓겨 난 것 같습니다! 물론, 호랑이를 사용하는 방법에 대해 프리츠보다 더 잘 알고 있습니다! 아직도, 탱크 부대에서 25 년은 큰 경험입니다! 눈짓
                      2. 전략
                        전략 3 11 월 2012 01 : 10
                        +1
                        당신은 광대입니다! 시간을 보내서 죄송합니다 ...
                      3. Ratibor12
                        Ratibor12 3 11 월 2012 01 : 48
                        +1
                        전화 해! 나는 악하지 않았습니다.
                      4. 안티 스탁
                        안티 스탁 5 11 월 2012 01 : 03
                        +2
                        당신은 사악하지 않습니다, 당신은 바보입니다-하나와 열 명중하는 것은 전쟁에서 가장 현명하고 가장 효과적인 전술입니다. 그리고 한 장소에서 공격 할 때 병력이 왜 집중 하는가?
                      5. Ratibor12
                        Ratibor12 5 11 월 2012 20 : 27
                        +1
                        제품 견적 : Antistaks
                        XNUMX 개를이기는 것은 가장 현명하고 효과적인 전쟁 전술입니다.

                        내 오랜 친구 야? 그리고 당신은 거기에서 그것을 어떻게 좋아합니까? 박자?

                        제품 견적 : Antistaks
                        그리고 한 장소에서 공격 할 때 병력이 왜 집중 하는가?

                        아마 샤브는 아마 열 남자를 이겼을 것입니다 ...

                        나는 미성숙 한 마음의 놀라운 지혜를 나타내는 효과적인 해설자에게 기뻐합니다. 나는 다음의 진실을 고대합니다.
                    2. 전략
                      전략 2 11 월 2012 22 : 43
                      +3
                      사실, 그것은 "왕실 호랑이"에 관한 것이었다. 이것이 첫 번째입니다. 둘째, 발사 속도라고하면 방어의 돌파구가 아니라 전차 결투를 의미합니다. 셋째, 한 명의 승무원이 "포탄 한두 개 잡기"를 허용하지 않을 것입니다. 이마, 포탑 링 아래 또는 대포 마스크가 끼일 수 있습니다. 음, 그리고 한 가지 더 : 우리 아버지의 삼촌은 T-34의 운전사 기계공으로 전쟁 내내 살아 남았습니다. 아마도 그것은 전차의 브랜드 일뿐만 아니라 그것의 능숙한 사용 일 수도 있고, 특정 전투 상황의 요소가 매우 중요합니다. 그건 그렇고, 당신은 대답하지 않았습니다. 탱크가 살아있는 것을 보았습니까?
                      1. Ratibor12
                        Ratibor12 3 11 월 2012 01 : 23
                        0
                        제품 견적 : 전략
                        셋째, 한 명의 승무원이 "포탄 한두 개 잡기"를 허용하지 않을 것입니다. 이마, 포탑 링 아래 또는 대포 마스크가 끼일 수 있습니다. 음, 그리고 한 가지 더 : 우리 아버지의 삼촌은 T-34의 운전사 기계공으로 전쟁 내내 살아 남았습니다. 아마도 그것은 전차의 브랜드 일뿐만 아니라 그것의 능숙한 사용 일 수도 있고, 특정 전투 상황의 요소가 매우 중요합니다.


                        확실히 맞아! Fuck은 그것이 어디로 갈 것이고 다음에 일어날 일을 알고 있습니다. 전쟁에서 일어나지 않는 것. Ferdinands 중 하나가 흥미로운 방식으로 타격을 입은 것 같습니다. 포탄은 갑옷을 뚫지 않았지만 갑옷 뒤에있는 연료 탱크를 파괴하고 그에 따른 화재를 일으켰습니다. ACS가 소진되었습니다.
                        몇 가지 흥미로운 사실. 소련 A. Filimonov의 영웅 회고록 (T-34-76에서 싸움)에서 :
                        "... 나는 백업합니다. 그리고 구멍이 있습니다. 그리고 그 순간 타워에 끔찍한 타격을 입혔습니다. 로더의 손가락이 떨어졌습니다. 그들은 회복 할 시간이 없었습니다 – 또 다른 타격 – 측면으로. 라디오 운영자는 이미 부상을 입었습니다! 승무원은 총알로 해치에서 굴러 나왔습니다. 독일군이 조준하면 XNUMX ~ XNUMX 초가됩니다. 나는 그들에게 "들어 오세요, 어머니. 차에! "그리고-또 한번의 타격! 엔진 실로. 탱크에 불이 붙었다. 그리고 나는 뛰어 내렸다 ..."
                        "Stary Lyubotin 지역에서 타이거 두 마리와 연락을 취했습니다 ... 나는 그에게 이마에 포탄을주었습니다. 스파크 만 발사되었습니다. 누적 된 것을 장전했습니다 (탱크 당 적자가 2 개뿐이었습니다). 독일군이 불을 탔습니다.하지만 옆에 다른"상자가 나타났습니다. 나는 갑옷을 뚫는 것을 쳤지 만 좋지 않았다-도탄. 그 다음-왼쪽에 타격을 입혔다. 그는 보았다-틈새에 태양이 보였다! 그들이 그것을 알기 전에 총에 타격을 입히고 그의 가면에-배럴이 사라졌습니다! 우리는 생명을 구하기 위해 뛰어 내 렸습니다 ... "
                        "... 아침에 그들은 정원에 자주포를 보냈습니다. 우리가 서로를 보았을 때 우리 사이에는 약 XNUMX 미터가있었습니다. 게임은 몇 초였습니다. 나는 다시 독일을 이겼습니다. 이마에 그것을주었습니다. 기분이-충분하지 않을 수도 있습니다. 가져와! 아하, 마차가 올라갔습니다. 그리고 연기가 났어요. 만일을 대비해서 다시 쳤어요. 독일군이 폭발 했어요 .... "

                        제품 견적 : 전략
                        그건 그렇고, 당신은 대답하지 않았습니다, 당신은 탱크가 살아있는 것을 보았습니까?

                        예, 여기에 당신이 무의미한 말을하는 방법이 있습니다! 라이브? 아아! 죽었어 이것은 탱크 내부와 아래가 아니었다는 것을 의미합니다. 나는 타지 않았다. 내가 손을 쥐었던 사람들 중에서 PzKpfw III (사령관), T-34-85, IS-2, IS-3, T-72B
                    3. 전략
                      전략 2 11 월 2012 23 : 49
                      +4
                      "로얄 타이거"에 장착 된 KwK 43 L / 71 대포에 대한 자세한 내용은 43-1943 년에 PaK 1945 대전차포입니다. 연합군 전차 전투에 매우 효과적인 무기였습니다. 화재로부터의 확실한 보호는 제 3 차 세계 대전에 참여하지 않은 소련 중전차 IS-2에서만 실현되었습니다. 소련 중전차 IS-1944의 이전 모델 인 43 년형은 전투 차량 중 PaK 2의 발사 저항력이 최고였습니다. 후반 IS-43 장갑판의 "평평한"기수를 가진 상부 정면 기수는 PaK 43 포탄을 잘 견디지 못했지만 일반적으로 만족스러운 보호를 제공하지 못했습니다. PaK XNUMX 포탄은 포탑, 측면 및 하부 정면 장갑판을 비교적 쉽게 관통했습니다. IS-2의 회복 불가능한 손실에 대한 일반적인 통계에서 88mm 건의 병변이 사례의 약 80 %를 차지합니다. 소련의 다른 탱크, 미국 또는 영국은 승무원에게 적어도 PaK 43 포탄에 대한 보호를 제공하지 않았습니다.
                      PaK 43을 기반으로 KwK 43 탱크 건과 StuK 43 자주포를 개발했으며,이 무기는 PzKpfw VI Ausf B "Tiger II"중전차, "Ferdinand"및 "Tank 구축함"을 장착하는 데 사용되었습니다 Yagdpanther”, 가벼운 장갑을 장착 한 대전차 자주포“Nashorn”(“Hornisse”),이 포럼의 많은 게시물에 전념합니다.
                      하지만 저는 우리 전차의 품질을 얕보거나 독일 전차를 칭찬하려고하지 않습니다. 그러나 원칙은 동일해야합니다. "적을 과소 평가하는 것은 군인의 죽음과 전투에서 패배로 이어지는 범죄입니다!"
                      1. Ratibor12
                        Ratibor12 3 11 월 2012 01 : 40
                        0
                        제품 견적 : 전략
                        IS-2 기 갑판의 늦게 릴리스 된 "직선화 된"코를 가진 상부 정면 코는 PaK 43 포탄과 잘 맞지 않았지만, 이는 일반적으로 만족스러운 보호를 제공하지 못했습니다.


                        음, 측면에서는 모든 것이 명확합니다. 하지만 이마에 대해서는 ...이 점수에 대한 다른 데이터가 있습니다. 예를 들어, IS-2는 88m, 450-500m 거리에서 이마에 600mm 포탄을 치는 것을 견딜 수 있습니다. 정말 어땠나요? 베테랑에게 물어보세요. 모든 전투 차량을 파괴 할 수 있습니다. 그러나 우리는 IS-2와의 정면 충돌에서 "호랑이"에 대한 위험이 용납 될 수 없음을 인정해야합니다. 이것은 가미카제 공격과 유사합니다. 그러나 결국 가미카제는 공격에 성공했습니다. 하나는 벌써 세 번 날 수 있었다 !!!!
                      2. 보스크
                        보스크 4 11 월 2012 06 : 23
                        0
                        그러한 데이터가 있다면, 그들은 탄젠트를 염두에두고 있었을 것입니다 ... 전투 상황에서 88th IS는 PC 전류를 영원히 쏘았으며 심지어 PC는 탄젠트의 갑옷을 절단기로 자릅니다. 그건 그렇고, Tigers의 주제에 대해 ... IS Tigers가 등장했을 때 그들은 수비에서 대부분 일했습니다 ... 덤불의 Tiger와 열린 들판의 IS .... 이것은 XNUMX 단계로 열린 들판의 Dantes와 Pushkin이 아닙니다 ... ..............
                  2. igor.borov775
                    igor.borov775 3 11 월 2012 17 : 51
                    0
                    당신은 무엇에 대해 이야기하고 있었는지, 그리고 무엇을 넣었는지, 일반적으로, 탱크 총에 문제가 있었으므로 가능한 한 나왔습니다. 그 당시의 문서를 읽으십시오. 전쟁이 끝날 때까지만 성공하지 못했습니다.하지만 더 이상 중요하지 않았습니다. 그들은 자주포로 가져 오려고했지만 포기하지 않았고, 모든 경험은 항아리로 갔고, 자주포도 거기에갔습니다.
              3. 발레리
                발레리 3 11 월 2012 13 : 33
                0
                122mm는 매우 심각합니다. 아마도 Tiger의 승무원이 부상을 입었을 것입니다.
          2. 침입자
            침입자 1 11 월 2012 21 : 08
            +4
            만약 amers가 좋은 전차를 가지고 있다면, 왜 한국에서 우리와 너무 엉망입니까!
        3. mda
          mda 12 11 월 2012 17 : 35
          0
          이것이 amers의 논리입니다. 롤
      2. igor.borov775
        igor.borov775 3 11 월 2012 18 : 38
        +1
        사람들은 무언가에 대해 이야기하고 있습니다. 적은 그와의 첫 전투 후 최고의 탱크를 인정했습니다.
        1. 전략
          전략 4 11 월 2012 12 : 13
          0
          IS-2와 Tiger-2 사이에 선을 그리자! IS-2는 진지하고 아마도 "로열 타이거"의 유일한 라이벌이며 여러 지표에서 확실히 우월합니다. 동시에, "Tiger-2"는 과소 평가 될 수 없으므로, 이에 맞서 싸우려면 효과적인 대응 방법을 모색해야한다는 것을 이해해야합니다. 사실, "왕"은 쾅하고 T-34를 쳤습니다! 그래서, Sandomierz 교두보에서의 전투에서, 사실상 동부 전선에서 "Tiger-2"를 처음 사용하는 동안, 단 한 번의 전투에서 53 경비원. tbr 13.081944는 34 대의 적 전차를 파괴했으며 그중 하나는 ml의 지휘하에있는 T-53 승무원입니다. A.P. Oskin 중위. XNUMX 위 경비대 사령관. Tbr-대령 (나중에-대령) 소련의 두 차례 영웅 인 Vasily Sergeevich Arkhipov는 그의 저서 "Time of Tank Attacks"에서이 전투에 대해 이야기했습니다. 이 에피소드는 또한 Mikhail Baryatinsky "전투에서 독일 탱크"의 책에 썼습니다.
      3. igor.borov775
        igor.borov775 6 11 월 2012 06 : 17
        +2
        How do you say 기사는 사실에 의해 너무 찌그러 워 그 전쟁의 순간을 기억 1944 ARDENA 독일은 두 개의 군대와 두 개의 연합군과 두 개의 연합군을 맞았습니다. 두 개의 효과와 함께 최고의 탱크는 밝은 불꽃으로 불었습니다. 모르는 모든 것, 그리고 반격의 시도가 실패했고, 6 SS의 최고의 전차 군단이 그곳에 집중하기 시작했고, 처칠은 스탈린에게 구해달라고 부탁했습니다-도움, 어떻게 잊을 수 있습니까? 34는 최고는 아니지만 그는 그를 스스로 생각하도록 강요했지만 Amiks와 Britons는 더 이상 등반하지 않았지만 조용히 기어 갔다. 독일은 항복했다.
        1. 카르 스
          카르 스 6 11 월 2012 10 : 31
          +1
          제품 견적 : igor.borov775
          독일군은 2 개의 연합군 부대를 공격했다.

          충적과 별개로 사단이 아닌 모든 군대일까요?
      4. 야밤
        야밤 28 March 2017 10 : 17
        0
        내 의견으로는, t-34와 어리석은 불일치가 나왔다.
        미국인들은 34 세의 t41 샘플을 어린 시절의 질병으로 앓 았으며 그중 상당 부분이 t34-85로가는 도중에 치료되었습니다. 제 생각에 T-34의 주요 문제는 탑의 위치였습니다. 그 때문에 정면 장갑을 강화 할 수 없었고 두 번째 주요 문제는 누가이 탱크를 만들 었는지입니다. 근로자의 약 90 %가 숙련도가 낮았고 장비가 충분하지 않았다고 생각합니다.
    3. starshina78
      starshina78 31 10 월 2012 20 : 34
      + 33
      저자는 미국의 모든 것을 좋아합니다! 삼촌은 (그는 탱크 수리 소대에서 부상당한 후 복무했습니다)이 "셔먼"탱커는 "라이터 2"라고 불렀습니다. 그들은 오-오-오-아주 잘 태 웠습니다. 그들과 전투를 시작하기 전에 우리 유조선은 모든 반짝이를 잘라 냈습니다. 내부에서 매달 렸고 독일군이 34 라운드에서 그들을 격추 시켰습니다. 높이와 다른 전차도 마찬가지입니다. 아마도 그들은 더 좋게 만들어 졌을 수도 있고, 품질이 더 좋았을 수도 있지만, 누가 "Sherman"을 조립했고 누가 "T-34"를 조립했는지 살펴 보겠습니다. 미국 공장에서, 전문가, 그리고 우리 집에서는 조립에 일어나서 아버지를 대신하고 기계에서 등을 맡은 XNUMX 세의 어린 아이가 있습니다. 예. 그리고 왜 그럴까요? XNUMX ", 셔먼의 양키스가 아닙니다.
      1. 산타페
        31 10 월 2012 23 : 05
        -10
        인용구 : starshina78
        독일군은 첫 번째 포탄에서 그들을 쐈습니다. 그들의 키 때문에

        이 "인수"는 노련한 몽상가를 제공합니다.

        셔먼은 34 센티미터 나 T-85-23보다 높았습니다 웃음
        1. 잔
          1 11 월 2012 14 : 46
          +9
          23cm는 많은데, 가장 큰 타격이 포탑에 떨어지기 때문에 이것은 통계 일뿐만 아니라 "I remember"사이트의 탱커들의 기억이기도합니다.
          1. 산타페
            2 11 월 2012 00 : 18
            -7
            제품 견적 : xan
            23cm는 많이

            이것은 당신의 환상이다.
            연구에 따르면 300m 거리에서 높이를 구분할 수 없습니다. 그건 그렇고, "Sherman"은 이미 XNUMX 미터입니다. 기하학을 좋아한다면 이것을 명심하십시오.
            1. 전략
              전략 2 11 월 2012 11 : 43
              +1
              분산 타원에 대해 들었습니까?
          2. 안티 스탁
            안티 스탁 5 11 월 2012 01 : 18
            0
            적중률이 가장 높은 것은 선체와 하단 탑에 해당합니다.
            1. 전략
              전략 5 11 월 2012 16 : 43
              0
              물론 이것은 정면과 비스듬한 투영의 기하학적 중심입니다!
        2. 77bor1973
          77bor1973 1 11 월 2012 21 : 00
          +6
          23 센티미터는 76mm의 세 가지 의상입니다.이 기사의 저자는 "Shermans"와 함께 세트에 가죽 코트와 재킷이 포함되어 있다고 말하는 것을 잊었습니다. T-34, 의자의 팔걸이, 재떨이, 인조 가죽 안감에 비해 그의 자산에서 의심 할 여지없이 "+"가 더 많습니다. , 아직 모든 연료를 채우지는 못하지만 전투 조건에서는 그냥 던져서 걸어서 달리는 엔진입니다. 드림 카가 아닙니다!
          1. 카르 스
            카르 스 1 11 월 2012 21 : 28
            +3
            제품 견적 : 77bor1973
            가죽 코트와 재킷이 공급되었습니다

            이들은 후방 장교들에게 남아있었습니다.
            제품 견적 : 77bor1973
            재떨이, 더 마틴 라이닝

            특별 주문에서만 사치입니다.
            제품 견적 : 77bor1973
            아직 모든 연료를 채우지는 않을 것입니다

            제품 견적 : 77bor1973
            전투 조건은 그냥 떨어지고 도보로 실행

            어떻게 든 우리는 경비대 형성의 일환으로 베를린과 비엔나에 도착했습니다.
            그리고 그들은 대공 기관총을 잊었습니다.
        3. 야밤
          야밤 28 March 2017 10 : 28
          0
          중요한 높이 일뿐만 아니라 실루엣 높이가 높아집니다!
          셔먼은 정면 투사가 2 배 더 많았으며, T3보다 34 배 더 많은 부분이 돌출되었습니다. 따라서 팬더는 500m가 아니라 34km 반에서 발사하기가 훨씬 쉬웠습니다. 마지막으로 T85-20 타워의 장갑은 타이거 타워의 이마보다 약간 열등하고 리 커팅되는 경향이 있었고 셔먼의 타워는 약했습니다. VET의 작은 수단을 잊지 마십시오! 수류탄, 팬저 부시 (anti-tank rifles), 37mm 자동 총, 34mm 대전차 총, heft hohladung (소위 마그네틱 광산) 등. T34는 원형 방어를했고 셔먼은 실제로 이마 만 가지고 있었기 때문에 그는 측면과 선미에 많이 걸렸습니다. 그렇기 때문에 독일 보병 TXNUMX가 너무 무서워서 포병 지원 없이는 거의 할 수 없었습니다.

          사실, 당신은 내가 t34의 큰 팬이라고 가정해서는 안됩니다.
          내 의견으로는, pak40의 출현 후 그의 보호는 완전히 불만족 스럽다
          그리고 수천 명을 찍는 것보다는 제때에 조치를 취해야했고, 그들은 빨리 이겼습니다. 예를 들어,보다 현대화 된 T28E는 T34와 Sherman 및 PzIV를 모두 능가 할 수 있으며, 생산 T43, T44에 투입 할 수있었습니다. T70, T60 등 생산의 일부를 이전 할 가치도있었습니다. 중간 탱크 탱크를 늘리는 데 도움이됩니다. 제 생각에는 전차 교체를 위해 가야하고 메가 리벳을 맞추는 노력 대신 현대화, 전술 훈련 및 수리에 중점을 두어야했습니다. 그리고 실제 탱크 수는 더 적지 않습니다.
          1. 줄루 에스
            줄루 에스 4월 8 2017 20 : 19
            0
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            수천 명을 찍지 말고 제 시간에 조치를 취해야했습니다

            전쟁 중에 버려진 컨베이어를 재건축 하시겠습니까? 플랜트 책임자는 하루에 릴리스 된 장비의 양에 대해 최고에 언제보고 했습니까? 당신은 몽상가입니다, 내 친구. 그곳에서 협박 한 것은 해고가 아니라 집행이었습니다!
            1. 야밤
              야밤 4월 10 2017 09 : 07
              0
              공장 관리자가 결정해서는 안됩니다
      2. 카르 스
        카르 스 31 10 월 2012 23 : 28
        +5
        인용구 : starshina78
        셔먼의 양키스가 아니라

        장 크는 오지 않았지만 우리는 왔습니다.
      3. 오트 레가
        오트 레가 1 11 월 2012 21 : 59
        0
        인용구 : starshina78
        셔먼 스 "유조선 불렀다"라이터 2. 그들은 오-오-오-첸을 잘 태웠다

        그러나 그들은 기화기였습니까, 아니면 뭔가 혼란 스럽습니까?
      4. 알렉세이 가부
        알렉세이 가부 1 11 월 2012 23 : 42
        0
        노인들의 소문과 이야기에 따르면, 모스크바 브레스트 고속도로의 유르 체보 마을 오르 샤 근처 구데리안 본부에서 34 명의 체포 된 T-XNUMX가 그의 벙커 앞에 서 있었다. 그리고 살해당한 Vedmedey의 스킨 형태가 아니라, 승객으로서 타는 상당히 작동하는 기계입니다.
      5. 타라 뚜트
        타라 뚜트 2 11 월 2012 09 : 31
        0
        인용구 : starshina78
        저자는 미국의 모든 것을 좋아합니다! 제 삼촌은 (그는 탱크 수리 소대에서 부상당한 후 복무했습니다)이 "셔먼"유조선은 "라이터 2"라고 불렀습니다. 그들은 오오 오오 아주 잘 탔어요

        이건 말도 안돼. Loza의 "외국 차에 탄 탱크 맨"을 읽으십시오.
        셔먼은 많은 장점을 가지고있었습니다. 편의성과 더불어 이것은 탄약입니다. 그는 우리와 달리 폭발하지 않았습니다.
        그리고 라이터, XNUMX 인용 관 등 우리의 기술이라고 불렀습니다. 수입 꾸지람이 더 안전했습니다. 우리는 우리의 비판을 지불 할 수 있습니다.
        그건 그렇고, 미국인들은 탱크를 면밀히 관찰했습니다. 우리는 유조선과 이야기했습니다. 그런 대표자가 있었는데-우리는 그를 "미샤 삼촌"이라고 불렀습니다. 그는 항상 그가 싫어하는 것이 무엇인지, 어떤 어려움이 생겼는지 항상 물었습니다. 그리고 디자인 변경은 몇 주 만에 거의 즉시 이루어졌습니다.
        그들은 선물, 위스키 병 등을 탱크에 넣습니다.
        따라서 T-34에 대한 비판은 전문적인 비판이 아니라 전문성에 의한 것입니다.

        인용구 : starshina78
        예 . 그리고 왜 그것을 주장합니다. 우리는 셔먼의 양키스가 아니라 T-34로 베를린에 왔습니다.

        양키스가 올 수 있을까 스탈린은 기억한다면 베를린을 동맹국보다 앞서 나가라고 긴급히 명령했다. 그리고 우리 비엔나는 셔먼에게 끌려갔습니다.

        통계에 익숙해지면 Prokhorovka 근처의 탱크 전투가 상황의 드문 조합이라는 것이 분명해집니다.
        다가오는 전투는 없었습니다. 우리는 대전차 차량과 탱크가 닫힌 위치에서 총에 맞았습니다.

        아프리카 샌드 박스, Ardennes의 겨울 재미와 Eastern Front의 제한된 모습
        동부 전선에는 XNUMX 천 명 이상의 셔먼 만 있습니다. 그리고 Ardennes에서의 재미는 매우 치명적이었습니다.
        1. 산타페
          2 11 월 2012 19 : 17
          0
          제품 견적 : Taratut
          동부 전선에 XNUMX 천명 이상의 셔먼

          4000

          태평양 전쟁, 아프리카, 이탈리아, 그리고 마지막으로 아르덴
        2. 콘라드
          콘라드 5 11 월 2012 12 : 06
          +2
          제품 견적 : Taratut
          따라서 T-34에 대한 비판은 전문적인 비판이 아니라 전문성에 의한 것입니다.

          똑똑한 그는 또한 지적 된 단점에 대해 감사하고 제거 할 것입니다. 그리고 일부 추론에서 해와 손실 만 있습니다.
      6. 안티 스탁
        안티 스탁 5 11 월 2012 01 : 15
        0
        베를린에서 검색-셔먼 탱크를 입력하십시오. 또는 일부 GUARD 부대가 어느 탱크에서 싸웠는지보십시오.
    4. AIvanA
      AIvanA 1 11 월 2012 15 : 58
      +4
      그렇습니다. 포로 XNUMX 명에서 싸운 독일인과 핀의 리뷰를 읽는 것은 흥미 롭습니다.
      1. 그리고 - xnumx
        그리고 - xnumx 1 11 월 2012 16 : 22
        +5
        패자, 특히 침략자는 변명하고 거짓말을 할 것입니다. 그들이 회고록에서 반복적으로 한 일 눈짓
        나는 단순한 독일 보병의 회고록, T-34에 대한 그의 인상- "철 카 푸트"를 읽었다.
    5. 너도밤 나무
      너도밤 나무 2 11 월 2012 14 : 52
      +3
      1- 비교, 젠장, 셔먼의 최신 수정, 퍼싱 및 t-34의 첫 번째 버전! 여기에서 그들은 t-54를 persh와 비교할 것입니다!
      2-칼라 쉬니 코프 돌격 소총도 가장 빠르고 정확하며 편리하지는 않지만 반세기 이상 동안 선택된 이유는 무엇입니까 ?? 특성의 총체적 측면에서 올바르게 그는 대포를 펌핑합니다!
      3- 유지 보수성. T-34에서는 "무릎"을 수리 할 수 ​​있었지만 Sherman과 Persh는?
      4- t34는 당신이 불을 피우는 일광 욕실과 셔먼과 나머지 사람들을 휘발유에서 탔습니다. 누가 더 자주 화상을 입었다 고 생각하십니까?
      5 인 전차가 전문가를 모았고 T34 할아버지와 학생 !!!
      6- 앞면은 지방이 아니었고, 가장 중요한 것은 장비로 부품을 포화시키는 것입니다! 그리고 amers는 기성품과 모든 군대와 함께 독일의 XNUMX 급 사단으로 싸운 모든 것에 착륙했습니다. 소련은 XNUMX 개월 동안 만주에서 백만 번째 그룹을 제거했습니다!
      1. psv_company
        psv_company 2 11 월 2012 17 : 43
        0
        칼라 쉬니 코프 돌격 소총과 M-16은 서로 비교할 수없고 M-16은 소총으로 간주되며, 우리의 경우 돌격 소총은 두 가지 다른 일이며 임무는 다릅니다.
        1. 줄루 에스
          줄루 에스 4월 8 2017 20 : 25
          0
          견적 : psv_company
          칼라 쉬니 코프 돌격 소총과 M-16은 서로 비교할 수없고 M-16은 소총으로 간주되며 돌격 소총이 있습니다

          그 이름과 다른 이름은 모두 소총입니다.
      2. 카바 드
        카바 드 2 11 월 2012 18 : 42
        +1
        전투 조건에서 일광 욕실은 휘발유보다 더 나 빠지지 않았습니다.
      3. 그리고 - xnumx
        그리고 - xnumx 3 11 월 2012 00 : 32
        +4
        소련은 XNUMX 개월 동안 만주에서 백만 번째 그룹을 제거했습니다!
        아니. 23 일 만에
        1. 너도밤 나무
          너도밤 나무 4 11 월 2012 11 : 54
          0
          ATP, 수정
      4. 안티 스탁
        안티 스탁 5 11 월 2012 01 : 23
        -3
        나는 34 번째 셔먼이 우리의 LIGHT PETROL TANKS보다 얼마나 자주 화상을 입 었는지 잘 모르겠습니다.
      5. 메르비노2007
        메르비노2007 3 March 2017 23 : 56
        0
        제품 견적 : 너도밤 나무
        소련은 XNUMX 개월 동안 만주에서 백만 번째 그룹을 제거했습니다!

        거의 한 달 동안.
      6. 야밤
        야밤 28 March 2017 11 : 34
        0
        그것은 지방이 아니었고, 가장 중요한 것은 장비로 부품을 포화시키는 것입니다.

        네 물론 이죠! 그것은 정확히 가장 중요한 것입니다. 그리고이 기술은 어떻게 되었습니까?
        그리고 수백 개의 버려진 자동차가있었습니다. PzIII와 Czech38이 T26, BT5 및 BT-7을 무패로 이길 때 전투가있었습니다. Prokhorovka 근처에서 패배 한 후 승리 한 Rotmistrov의 실행에 대한 생각이있었습니다 (Pak2 배터리 40 개가 기계화 된 군단의 절반을 거의 깎았습니다)
        이 숫자는 어디로 갔습니까? 끊임없이 스크랩에 들어갔다!
        군대는 거대한 탱크를 정비 할 자동차와 기술자가 거의 없었기 때문에 그들의 전투 효과가 전체의 20-30 %를 넘지 않는 이유입니다.
        독일군은 약 8 천 PzIV를 생산했습니다. 그러나 동시에 13000 대의 난파 된 차량을 몇 차례 운행했습니다! 그리고 우리는 보통 그것을 던졌습니다.
        나는 ury-dibilism을 줄이기 위해 충분히 말했다
    6. igor.borov775
      igor.borov775 3 11 월 2012 18 : 27
      +3
      심각하게 심각하지는 않지만 지금까지도 아무 것도 쓸 수있는 참전 용사가 없습니다. 할아버지와 어머니가했던 일을 조금이라도하려고합니다. 이제이 똥을 쓰기가 쉽고 일반적으로 헛소리입니다. 멀리 떨어져, 우리를 좋아하지 않고, 독일어를 집어 들고, 문서를 읽을 때 모든 것이 완전히 다른 방식으로 보입니다. 문서에 넌센스가 없습니다. 사실 만 있습니다 .20 년 1941 월 4 일, 발트 지구가 약 9시에 열렸을 때의 예입니다. 산탄 총, 21시에 군대는 국가를 방어하기 위해 정해진 장소를 취했다. 21 월 21 일 오후 1941시에 모스크바에서 군대와 무기를 배치 장소로 반환하라는 명령을 받았다 .ZhUKOV 사무 총장 서명, 같은 문서 읽기, 같은 날 TIMOSHENKO는 GALAKTIONOV, MARSHAL MERETSKOV 및 더 많은 장군의 구름을 기각하라는 명령에 서명했습니다. 그들은 체포되어 비행기로 모스크바로 보내졌습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX 시간에 조개 껍질이있는 아신이 창고에 도착했습니다.
    7. igor.borov775
      igor.borov775 5 11 월 2012 09 : 20
      +2
      안녕하세요, 심각하지 않습니다. 심각하지 않습니다. 소위이 작품들이 우리 조상들이했던 일에 완전히 침을 뱉는 것은 부끄러운 일입니다. 이제는 소위 과학적 작품을 앉아서 긁어 내고 펜을 저처럼 문지르는 것이 쉬울 것입니다. 전차는 중요하지 않습니다. Charming !!, 그와 같은 리뷰에서 가장 중요한 것은 버려졌습니다. 매우 중요한 것이지만 매우 간단하지만 가장 중요한 것은 T-34가 모든 범위의 테스트를 통과하지 않고 서비스를 시작한 것입니다. 그것들을 멀리 남겨두고, 그것은 일련의 것이 아니라 최신의 것입니다. 탱크 생산에서 발생하는 어려움은 끔찍했습니다 갑옷 판을 만들기가 쉽지 않은 것으로 판명되었습니다. 그 당시의 문서에는 많은 끔찍하고 독창적입니다. 우리 나라의 다른 가능성, 저자 및 전쟁이 방탄 갑옷을 가진 24000 탱크에서 어떻게 시작되었는지에 대한 일종의 돌파구였습니다. 그래서 그들은 작은 것을 세지 않습니다. 매력적입니다! 끔찍한 사실이 1941 년에 명백 해졌고, T-34를 위해 특별히 더 많거나 적은 갑옷이 생산되었습니다. 더 강력하지는 않지만, 소량으로도 전쟁이 성공하지 못했습니다. 아르 데나에서 우리에게 압력을 가하기 시작했습니다. 최고의 탱크가 우리보다 강하게 불타고 있었고, 탱크 군대가 추락하면 수 즈니 코프가 바다에 갇힐 것입니다. 전차 예전은 나아졌지 만 그는 이길 수 있었고
    8. igor.borov775
      igor.borov775 6 11 월 2012 05 : 44
      +1
      왜 심각하지 않습니까, 진지하게, 예, 차에 결함이있었습니다. 당신은 그들에 대해 몰랐습니다. 당신은 알고 있었지만, 1 T-34는 소련을위한 혁신적인 탱크였습니다. 첫 번째는 무방비 방탄을 사용했습니다. , 그들은 또 다른 중요한 점, 모터 자원을 잊어 버렸습니다. 국가가 그 먼 시대에 가지고 있었던 모든 것보다 몇 배나 뛰어났습니다. 그리고 나는 전투 품질에 침묵합니다. 그들은 원시라고 말하면서 서비스에 도입했기 때문에, 이것은 바보 같은 점입니다. 우리 산업은 단순히 무언가를 추가 할 수 없었습니다. 그에게 과학과 생산이 그 당시에 줄 수있는 모든 것을 담았습니다 , 그렇습니다. 그리고 그들은 실제로 한곳에서 지어졌습니다. Armor는 국가의 유럽 지역에서만 릴리스되었습니다. 엔지니어와 디자이너의 모든 힘은 Armor plate의 문제를 해결하기 위해 참여했습니다. 1941 년 봄까지만해도 장갑판 생산의 많은 기술적 문제를 해결할 수 있었으며, 이후 1942 년 가장 어려운시기에도 생존 할 수 있었으며, KARS는 자신의 성명서 인 Tiger와 페르디난트 국방 무기로 미소를지었습니다. 독일어, 그러나 매립지에서 T-34와 KV를 어떻게 파괴하고 국수를 걸었습니까? 네,이 기계는 우리 나라가 전선을 줄 수있는 모든 것보다 잘랐습니다. 그러나 전체적으로 소련 군대는 이미 달랐습니다 .1941 년에 공황이 없었습니다. 제 6 보병 군과 GOTA 탱크 군이 습격 한 독일의 획기적인 스텔리 그라드 (Staligrad)에 대해 군인들과 장교들은 침착하게 전차를 격파하고 격파 할 수 있다는 자신감을 얻었습니다.
      1. 야밤
        야밤 28 March 2017 11 : 59
        0
        42 세에서는 su-122만이 호랑이와 성공적으로 싸울 수있었습니다.
        나머지는 효과가 있었지만 효율성이 떨어졌습니다.
  2. 그리즐리
    그리즐리 31 10 월 2012 08 : 23
    + 21
    기사가 전혀 마음에 들지 않았습니다. 저자는 34 개의 단점을 너무 생생하게 표현하려고 노력하고 있습니다. 누가 T-34에는 단점이 있고 어떤 탱크는 그렇지 않았나요? 우리 탱크는 숙련공이 아닌 대부분 여성, 어린이, 장애인이 조립했습니다. 하지만 제작 당시에는 세계 최고의 기계 였고 그녀는 전체 전쟁을 견뎌냈습니다. 물론 첫 번째 릴리스의 T-34와 T-85-XNUMX는 매우 다르지만 하나의 수정에서 다른 수정으로의 전환은 현장에서 유지 보수가 가능하다는 점은 주목할 가치가 있으며 모든 수리는 무릎 위에서 수행 할 수 있습니다.
    애버딘 훈련장에서의 시험에 관해서는 신뢰할만한 정보를 찾지 못했습니다 정보가 매우 모순됨 미국이 특수하게 준비된 전차를 보내지 않고 전차로 향하는 전차 5 대를 보냈다는 기사가있었습니다. 탱크를 비교하고 도면과 검토를 위해 샘플을 요청했지만 WWII 탱크의 전문가는 아니지만 T-34 테스트를 거친 경험이 많은 미국 모델을 비교 한 것으로 보입니다.
    KARS가이 문제에 대해 더 잘 이야기하도록하십시오.
    1. 미카도
      미카도 31 10 월 2012 09 : 30
      + 19
      나는 애버딘과 그를위한 전차에 대해서도 확실하지 않지만, 사실은 여전히 ​​남아 있고 정상적인 역사가들에 의해 논쟁의 여지가 없습니다. 34 시리즈의 첫 번째 시리즈는 매우 "원시"였고, 그들은 그것에 대해 알고 최선을 다해 싸웠습니다. 상황이 끔찍했고 전투 준비가 된 모든 탱크가 중요했습니다 .T-60과 T-70과 같은 타협의 모습 일뿐입니다.
      첫 번째 게시물에서 오른쪽 동지 - 얼마나 씹을 수 있습니다!
      34-KA - 여러면에서 무례하고 불완전한 기계에서 승무원에게 불친절하지만, 이것은 그의 잘못이 아니라 서구 국가들에 뒤쳐져있는 우리 기술의 공통적 인 문제입니다. 그러나 그러한 탱크는 전혀없는 것보다 낫다. 그리고 지속적인 생산 기술 향상, 단순화 및 생산 감소, 신뢰성 향상, 그리고 가장 중요한 것은 전술적 적용 방법의 개선이 괄목 할만한 것이다. 그 결과는 러시아 농민 보병 병사의 완전한 기계적 유사품이었습니다. 믿을 수 있고 소박한 군인 이었지만, 뇌파가 아니 었습니다.
      기사의 파문에 대해서 - 정말 버그가 있습니다. 무기는 여전히 매우 불완전합니다. 전쟁이 끝나면 민병대에 의해 사용되었으며,이 모든 것은 전술에 의해 차 단되었습니다 - 갑옷에 기관총이 있습니다. 손실은 있었지만, 다른 PTS와 비교하면 중요하지 않습니다.
      1. neri73-r
        neri73-r 31 10 월 2012 11 : 20
        +3
        Aberdeen Proving Ground에서 T-34을 광범위하게 테스트 한 결과, 미군은 신속하게 응하지 않고 예측 가능한 결론을 내 렸으며 적군 정보 인텔리전스 국장 인 V. Khlopov 소장의 매혹적인 보고서의 기초가되었습니다.


        그래서 이것은 조용히 침묵하는 것이 더 좋은 것이 있다면, 적어도 하나의 매개 변수에있는 것이 다른 누군가가 전 세계적으로 비명을 지르는 것보다 낫다면 미국인의 특징입니다 !!! 광고는 무역의 엔진이자 정보 전쟁이며, 이것이 취미이지만, 그들은 싸울 방법을 몰랐고 결코 할 수 없을 것입니다-그들은 죽을 준비가되지 않았습니다!
        1. 지어
          지어 31 10 월 2012 12 : 57
          +9
          neri73-r, 그것은 사진 t34-76을 거의 첫 번째 릴리스로 보는 것입니다! 그리고 미국인들이 1944 년 이후에 개발 한 최신 수정, 퍼싱 및 패튼의 셔먼과 비교 한 것! 그들이 제 1 차 세계 대전의 Aglitsky MK1과 자신의“슈퍼 듀퍼 탱크”를 비교한다면, 결과는 일반적으로 미쳤다! 그것은 amers가 거절 할 수없는 것입니다. PR입니다. 개자식은 아무것도 광고 할 수 있습니다 !!!!! 이것들은 우리에게서 배워야합니다 !!!!!
      2. 야밤
        야밤 28 March 2017 12 : 07
        0
        Fausts ... bugaboo ... 중요하지 않은

        베를린 작전에서 1800 대의 전차와 자주포
        그들의 사자의 몫은 도시 거리의 Faustpatrons에서 정확하게 잃어 버렸습니다.
        문제는 파우스트 론 자체가 아니라 공격의 큰 서두름에있었습니다.
        전투 전에 포위 공격과 정찰이 필요한 곳에서, 그들은 종종 즉시 폭파하여 사람들과 장비를 잃었습니다. 이 조건에서 파우스트는 효과적으로 나타났습니다. 그리고 다른 유럽 도시에서와 같이 공격을한다면 손실이없는 것에 대해 더 걱정하면 파우스트가 몇 배나 더 적은 양의 자동차를 노크했을 것이라고 생각합니다. 또한 엔지니어링 빌딩은 불만족 스러웠으며 t34에 대한 효과적인 차폐는 즉시 제안되지 않았습니다. 수제 화면은 거의 저장되지 않습니다.
    2. Wertynskiy
      Wertynskiy 31 10 월 2012 10 : 42
      +7
      동의합니다. 주요 특징 중 하나는 탱크의 유지 보수성이며 물품은 통과시 언급됩니다. 이 가장 중요한 매개 변수의 경우 T-34가 같지 않았습니다.
      1. 잔
        31 10 월 2012 14 : 57
        -24
        유지 보수 가능성은 독일인들에게 더 좋으며, 난파 된 탱크는 현장 조건에서 수정되었습니다. 우리의 부상자는 수리 공장을 방문하여 산업계에서 생산 된 탱크 수를 늘 렸습니다.
        1. 로물
          로물 31 10 월 2012 20 : 16
          +3
          이것은 탱크 유닛에 전차가 있기 때문입니다.
        2. 찬미자
          찬미자 31 10 월 2012 21 : 57
          0
          우리는이 용어에 다른 개념을 넣었습니다.
        3. 백부장
          백부장 1 11 월 2012 08 : 41
          + 11
          제품 견적 : xan
          유지 보수 가능성은 독일인들에게 더 좋으며, 난파 된 탱크는 현장 조건에서 수정되었습니다. 우리의 부상자는 수리 공장을 방문하여 산업계에서 생산 된 탱크 수를 늘 렸습니다.


          하, 하, 하. 선생님 재료를 배우십시오.
        4. Denzel13
          Denzel13 1 11 월 2012 12 : 36
          +4
          유지 보수성을 위해 Wehrmacht 유조선의 회고록을 읽으십시오. 거기에는 게으른 사람만이 링크의 바둑판 배열을 모호하게하지 않으며 실제로 유럽 도로가없는 경우 많은 것들이 적합하지 않았습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 1 11 월 2012 14 : 43
            +5
            제품 견적 : Denzel13
            링크의 체스 배열

            글쎄, 이들은 호랑이와 표범이며, 독일의 주요 선수는 사물, 혐오 자 및 발자국입니다.
            1. Denzel13
              Denzel13 1 11 월 2012 16 : 39
              0
              이것은 사실 카르입니다.
            2. 77bor1973
              77bor1973 1 11 월 2012 22 : 36
              +1
              Sdkf에서 "나쁜"은 동일합니다!
        5. 전략
          전략 1 11 월 2012 16 : 48
          +3

          반대로 독일군은 현장 수리에 어려움을 겪었습니다. 장비는 다소 복잡했습니다. 그러나 전체적으로 복구 조직 (특히 VA BTV에서 가르친대로 대피 + 수리)이 훨씬 더 높았습니다. Die Ordnung 그는 die Ordnung입니다! 그러나 사실은 남아 있습니다. 우리는 탱크에서 나치를 양적으로 능가하여 "상자"의 품질이 낮음을 확인했습니다. 그것은 사실입니다 ... 나는 이유에 대해 논쟁하지 않습니다!
        6. mars6791
          mars6791 2 11 월 2012 01 : 33
          +3
          어리 석음, 퇴각 중 유지 보수 및 공격 중 유지 관리는 이미 다른 것들에 동의합니다. 소련 장비는 현장에서 가장 유지 관리가 가능하며 현장에서 유지 관리 가능한 첨단 팬더가있을 수 있습니다.
        7. 야밤
          야밤 28 March 2017 12 : 10
          0
          무슨 소리 야? 독일인들은 현장에서 장비를 거의 수리하지 않았습니다. 후면에서 작동하는 매우 강력한 수리 서비스가 있었고 탱크는 보통 그곳에서 운전되었습니다.
          들판의 탱크에서 탑을 어떻게 제거합니까? 공병 삽 팟데 나이트 ???
          그리고 평범한 승무원과 숙련 된 기술자 팀의 psaltery 변경 비율은 5-10 배 달랐습니다.
    3. 임 콘스탄틴
      임 콘스탄틴 31 10 월 2012 11 : 37
      +4
      훈련장에있는 41 개의 탱크를 보여주는 사진을보십시오 : f-34 총을 가진 34 번째 타워 디자인 탱크는 초기 시리즈입니다. t85-76 또는 43m (XNUMX)와 비교하는 것이 객관적입니다.
      1. 사이먼
        사이먼 31 10 월 2012 22 : 17
        +1
        물론, 우리의 amers는 더 완벽하고, 누가 현대적인 디자인을 내놓고, 오래된 탱크를 미끄러 져서 날려 버리지 않기 때문에 테스트를 위해 최신 탱크를 ​​보내지 않을 것입니다. 깡패 바보
    4. 브론
      브론 31 10 월 2012 14 : 43
      +7
      이 비옥 한 분야에 관한 분쟁은 여전히 ​​많습니다. 복사본이 많이 끊어집니다. 기사가 모호합니다. 그러나 전문가들이 이해하도록하십시오. 우리는 KARS-a를 기다리고 있습니다.
      무엇이 내 눈을 사로 잡았 는가 : 어떤 Nashorn은 한 탱크 당 손상의 양으로 벨트 뒤에서 Though-Four를 닫을 것입니다 - 그렇다면 왜 탱크 구축함과 평균 탱크를 비교해야합니까? T-III와 ISU-152를 비교해 봅시다. 폭발적인 발사체를 가진 사람이 더 많습니다.
      추가로 : ... Panther는 겨드랑이로 판명되었습니다. 마른 75mm 포신은 탱크의 거대한 선체에 대한 분명한 불협화음 인 것 같습니다. "어서 ... Panther는 일종의 대전차 탱크입니다. 그러나 전쟁 후 현대화 된 버전이 Super-Shermans에 설치되었습니다. 구경 만이 장갑차와의 전투를 나타내는 유일한 지표는 아닙니다.
      내가 어디로 이끌 었는지. 저자는 평가에서 "황금 평균"을 유지하려고 노력했지만 일부 논란이 있습니다. 그러나이 기사의 최종 결론은 열렬한 "반 소비에트 주의자"조차도 논쟁하지 않을 것이라고 생각합니다. 어쨌든 결론은 하나뿐입니다 .T-34는 국가의 조건, 시간 및 능력에 가장 적합한 전차입니다. 이 논문을 다시 한번 확인 해주셔서 감사합니다.
      1. 카르 스
        카르 스 31 10 월 2012 16 : 13
        +2
        제품 견적 : Bronis
        KARS-a를 기다리고 있습니다.

        예, 이미 언급 한 것 같습니다.
        제품 견적 : Bronis
        표범 "무장 해제 : 75 mm 총의 마른 배럴

        Panther는 중형 전차입니다. (거칠게 들리지만)-Fritz의 경우 중형 전차를 사용하는 것이 좋으며 1300L7000의 88 Tigers 56 Panthers 대신 대포를 상상하는 것도 꺼려합니다. 두께뿐만 아니라 유리한 경사각으로 호랑이를 능가했습니다.
        제품 견적 : Bronis
        슈퍼 셔먼

        처음에 90 ~ 105mm가 유대인 슈퍼에게 갔다
        1. 브론
          브론 31 10 월 2012 17 : 09
          +1
          죄송합니다. 페이지가 오랫동안 닫혔습니다. 댓글이 업데이트되지 않았습니다. 그리고 또 다른 질문 CN-75-50-프랑스어, 예를 들어 KwK42를 사용하여 복사하여 붙여 넣은 다음 AMX를 유대인 "슈퍼 셔먼"에 배치했습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 31 10 월 2012 17 : 17
            0
            제품 견적 : Bronis
            KwK42를 사용하여 복사 한 것처럼

            확실히 말할 수는 없지만, 특히 Panthers가 프랑스로 무장 한 이후로 아무도 프랑스 엔지니어와 친해지 지 않았다는 사실.
            1. 브론
              브론 31 10 월 2012 17 : 44
              +1
              예, 프랑스 인은 독일인과 "죄"를 가졌습니다. "Wikipedia"는 여기에서 논쟁이 아니지만 그들은 그것에 대해 씁니다. 그러나 나는 비키가 나타나기 훨씬 전에 내가 다른 곳에서 읽었고 더 나아가 책에서 읽은 것을 정확히 기억합니다. 이제 어디인지 기억이 안 나네요. 글쎄, 유대인들이 그들의 "슈퍼 셔먼"을 현대화하기 시작했을 때 그들은 프랑스로부터 라이센스를 샀다. 그래서 Panther의 무기는 어떤 식 으로든 유대 국가에 "봉사"되었습니다. 사실, 역사는 가혹하고 때로는 호기심이 많은 것입니다. 42 년 독일인들은 그것에 대해 생각조차 할 수 없었습니다 ...
      2. 산타페
        31 10 월 2012 16 : 26
        -9
        제품 견적 : Bronis
        더 폭발적인 발사체 행동을하는 ISU-152와 T-III을 비교해 봅시다 ...

        적어도 HF와 Tiger, Ferdinand가있는 ISU를 비교하십시오 ... 폭발적인 행동은 아닙니다.

        각 독일 전차는 소비에트 독일 전차보다 소련에 더 많은 피해를 입혔습니다 (트럭, 대포, 전차가 더 많이 부서지고 집과 요새가 더 많이 파괴되었습니다). 간단히 말해서 독일 장갑차의 효율이 더 높았습니다.

        T-34는 모든 유형의 독일 전차, 자주포, 장갑 차량, 교량 스페이서 및 트랙터가 결합 된 독일 전차보다 더 많이 발사되었습니다. 같은 포병 포병 : 붉은 군대의 총통 수는 Wehrmacht보다 2 ~ 3 배 늘었습니다.
        T-34는 독일 장비보다 더 많은 전차와 총을 파괴 할 수 없었습니다. 그 효과 (적에 대한 피해 / T-34 수)가 독일 장비보다 낮았 기 때문입니다.

        아이디어가 분명합니까?
        1. 브론
          브론 31 10 월 2012 17 : 31
          +3
          네, 그 아이디어는 처음부터 분명했습니다.
          글쎄요, 중형 전차가 중형 전차에 비해 더 낫고 대전차 자주포가 아니라는 것입니다. 숫자가 다르지만 동일한 "Panthers"또는 Panzer-IV는 양적 손실을 입힐 때 T-34보다 더 효과적입니다. 손실을 고려하지 않고 설정된 목표를 달성 / 달성하지 못하는 것에 대해 이야기하면 일반적으로 진실의 바닥에 도달하지 못할 것입니다.
          글쎄, "Naskhorn"에 관해서라면 탱크에 대해 이야기하는 것이 아니라 장갑차의 전반적인 효과에 대해 이야기하는 것이 좋을 것입니다. 이것은 또한 얼음이 아닙니다 (추가적으로 설명하겠습니다). 또한 주장의 문제는 장갑차가 장갑차를 파괴했을뿐만 아니라 기사에서 언급했듯이 대전차 (비 자기 추진) 포병도 파괴했다는 것입니다.
          또한 "전체 효율성"을 자세히 계산할 수 없습니다. 이것은 단순히 불가능합니다. 그래서 논문은 경험주의입니다. 하지만 나는 가식없이 여기에 있습니다. 저도 같은 느낌이에요. 다소 정확하게는 당사자의 손실과 군대의 전반적인 효율성을 계산할 수 있습니다. 개별 전투 무기의 효율성을 계산하는 것은 감사 할 일이 아닙니다.
          1. 산타페
            31 10 월 2012 20 : 38
            -2
            제품 견적 : Bronis
            글쎄, 평균 탱크 만 평균과 비교하는 것이 좋으며, 대전차 자주포는 아닙니다

            탱크와 ACS를 비교 한 사람은 없습니다. 너 자신을 생각해 내라.
            그것은 독일 장갑차의 총 피해량에 대한 문제였으며 파괴 된 탱크의 수는 주요 지표가 아니며 탱크는 탱크와 거의 싸우지 않습니다.

            제품 견적 : Bronis
            숫자가 다르지만 동일한 "Panthers"또는 Panzer-IV는 양적 손실을 입힐 때 T-34보다 더 효과적입니다.

            이 기사는 이것에 대해 직접 말합니다 : T-34는 상위 XNUMX에서도 전투 효과가 떨어지지 않습니다.
            독일 장갑차 (T-III, 자주포도 Hummel)조차 독일의 모든 T-34보다 소련에 더 많은 피해를 입혔습니다.
            1. 브론
              브론 31 10 월 2012 22 : 21
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              탱크와 ACS를 비교 한 사람은 없습니다. 너 자신을 생각해 내라.

              아하 :
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              어떤 Nashorn은 한 탱크 당 손상의 양에 관해서 벨트를 위해 서프 넷을 닫을 것입니다.


              이제 계산을 상상해보십시오. 그리고 정확하게 "Nashorn"과 T-34에. 어떻게 그리고 어떤 단위로 측정 하시겠습니까? 루블? 우표? 선로에 감겨 진 병사들의 총 질량으로 ...
              문제는 논문이 정확할 수도 있지만 실제로 증명할 수 없다는 것입니다. 경험주의. 나는 T-34가 Panzer를 일괄 적으로 무너 뜨렸다 고 주장하지 않으며 성능 특성도 비교하지도 않습니다. 왜냐하면 이것은 또한 감사 할 일이 아니기 때문입니다.
              일반적으로 우리는 인터넷에서 누군가가 틀렸다는 것을 깨달았으며 오늘은 잠을 자지 않습니다.
              그건 그렇고, 나는 기사를 좋아했다. 플러스 무언가가 증명 될 때 모든 논문이 신뢰할 수있는 것은 아닙니다. 나는 모든 사람들이 옳기 때문에이 토론을 끝내기를 제안한다. 좋은 밤이나 좋은 아침. 우리 나라는 크다.
              1. 산타페
                31 10 월 2012 22 : 59
                -1
                작은 말 :

                제품 견적 : Bronis
                문제는 논문이 정확하지만 실제로는 불가능하다는 것입니다. 어떻게 그리고 어떤 단위로 측정 할 것입니까? 루블에? 우표로?

                검은 고양이와 흰 고양이를 구별하는 방법? 눈을 통해!

                소련 영토의 40 %가 패배하고 약탈 당했으며 장비 및 인력 손실이 독일을 능가했습니다 (이것은 이해할 수 있습니다-독일은 T-34를 생산하는 탱크가 많지 않았습니다).

                잘자, 브로 니스

                Aha : 견적 : SWEET_SIXTEEN 내쉬 호른은 탱크 당 피해량의 관점에서 XNUMX 개를 벨트에 꽂습니다.
                장갑차의 총 피해량입니다. 그리고 그것이 표현되는 것 : 난파 된 탱크 또는 파괴 된 요새에서-그것은 중요하지 않습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 31 10 월 2012 23 : 07
                  +2
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  장갑차의 총 피해량입니다. 그리고 그것이 표현되는 것 : 난파 된 탱크 또는 파괴 된 요새에서-그것은 중요하지 않습니다.

                  손상된 탱크를 비교하는 방법 Nashorn이 Sormovsky 공장의 T-5-34 76 대를 타면 6 위 T-34-76이 호랑이의 측면으로 가서 태워서 누가 이길까요? (1943 년 중반) 그리고 그들은 3 명 중 5 명을 파산시킬 것입니까?

                  88L71 시스템 중 하나의 기술이 34 년의 T-1942보다 비용이 더 많이 든다는 의견도 있습니다.
                  1. 산타페
                    1 11 월 2012 00 : 27
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    Nashorn이 이길 경우 누가 이깁니다

                    여기서 전체 상황을 살펴 봐야합니다. 독일군은 장비가 상대적으로 적었고 우리와 동맹국은 많은 문제를 겪었습니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 1 11 월 2012 00 : 38
                      +2
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      여기서 전체 상황을 살펴 봐야합니다.

                      아니요, 구체적인 예가 있습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      독일인들은 상대적으로 적은 장비를 가지고있었습니다

                      왜 이걸 얻었습니까? 독일군은 충분한 장갑차를 가지고 있었고 사용 중이라면 공동 이익을 얻습니다.

                      연합국 장비는 기본적으로 영국 제도의 땅을 짓 밟았습니다.
                      당신을 위해 충분한 panzerlags가 없습니다))))))))))))
                  2. 77bor1973
                    77bor1973 1 11 월 2012 21 : 05
                    0
                    내쉬 호른은 T-34가 아니라 PPSh와 수류탄을 가진 T-34 무선 통신 기사 일 것입니다.
                    1. 카르 스
                      카르 스 1 11 월 2012 21 : 30
                      +2
                      제품 견적 : 77bor1973
                      내쉬 호른은 T-34가 아니라 PPSh와 수류탄을 가진 T-34 무선 통신 수일 것입니다

                      그러한 것과 Kingtigra는 작은 일을 이깁니다.
                      1. 77bor1973
                        77bor1973 1 11 월 2012 23 : 14
                        0
                        조각 수류탄.
                      2. 카르 스
                        카르 스 2 11 월 2012 00 : 37
                        0
                        제품 견적 : 77bor1973
                        조각 수류탄.

                        제가 대전차에 대해 이야기하고 있다고 생각하십니까? 물론 레몬에 대해 이야기하고 있습니다. 또한 걸레를 탱크에 밀어 넣고 불을 피우거나 감자를 배기관에 망치로 넣을 수도 있습니다.
              2. 감자 - 57
                감자 - 57 5 11 월 2012 23 : 12
                +1
                그건 그렇고, 우리가``트랙에 부상당한 병사들의 질량 ''을 비교하면 T-34는 하나의 개찰로 이길 것입니다. 그는 독일인과 달리 그로부터 나올 모든 결과와 함께 공격에 들어갔다. 궤도에 사람을 다치다
            2. 잔
              1 11 월 2012 14 : 55
              0
              chtoli 기술의 이유는 무엇입니까?
        2. 미스터 ak74
          미스터 ak74 1 11 월 2012 12 : 43
          +2
          당신의 생각은 분명합니다. 그러나 틀렸다. 먼저, 독일인들이 장갑 장비를 사용하여 어떻게 발전했는지 자세히 살펴보십시오. 그녀는 주력을 회피했다. 대부분 외치지 않고 강력하고 무장 한 적이었다. 둘째, 나는 수년간의 전쟁을 다룰 것입니다. 소련의 T34는 전쟁이 시작될 때 즉시 50000이 아니었다. 적에 대한 피해는 평화로운 탱크로 탱크를 죽이지 않았습니다.
        3. 알렉스
          알렉스 16 12 월 2013 22 : 42
          +2
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          독일의 각 탱크는 소련의 독일 탱크보다 더 많은 피해를 입혔습니다 (더 많은 트럭, 총, 탱크를 부수고 더 많은 집과 요새를 파괴했습니다).
          그리고 이것이 주인의 피해가 탱크가 아닌 PTO 포병에 의해 일어 났음을 저자 자신의 것과 어떻게 만듭니 까?

          어쨌든, "코 병변"의 효과를 측정하기위한 "과학적"접근 방식은 무엇입니까? 가상적으로 존재하지 않는 일종의 "쥐"(또는 튜턴 동물원의 다른 몬스터)가 가장 효과적인 전차의 역할을 위해 쓰러 질 것입니다. 그리고이 모든 것은 기사가 작성되기 전에 결론이 내려 졌다는 사실에서 기인합니다.
      3. 야밤
        야밤 28 March 2017 12 : 20
        0
        어쨌든 T-34는 이러한 조건에 가장 적합한 탱크입니다.

        나는 결론에 동의 할 수 없다. T34는 확실히 나쁜 선택은 아니었지만 대안이있었습니다. 생산의 주요 문제는 그들이 메인의 수량을 넣는 것이었다.
        품질, 효율성, 리소스 강도, 실제 요구 사항, 가격-모두 무시됩니다.
        예를 들어, 그들은 우수한 34mm 곡사포를 가진 t122 대신에 더 적합한 탱크 구축함을 생산할 수 있었으며, 자주포로 자주포를 냈습니다.
  3. 아노 하
    아노 하 31 10 월 2012 08 : 49
    +5
    그러나 1941-1945의 경우 소련은 모든 탱크의 34-1939 및 모든 수정 된 자주포에 대해 독일보다 T-1945 만 생산했다.
    1. 잔
      31 10 월 2012 15 : 00
      -11
      우리의 패자는 수리를 위해 공장으로 갔고, 탱크의 총 생산량을 증가 시켰고, 적들은 현장에서 수정했습니다
      1. 카르 스
        카르 스 31 10 월 2012 16 : 15
        +2
        제품 견적 : xan
        우리 흑인들은 수리를 위해 공장에 갔다

        그들이 어떻게 쓰러 졌는지 지켜 보면서 독일도 식물로 갔다.
        그리고 1944 년 말과 45 년 초에 소비에트 탱크를 수리하기 위해 후속 작업으로 수리하는 데 드는 비용은 새로운 것을 가져 오는 것보다 더 비싸기 때문에이 기간 동안 돌이킬 수없는 손실이 너무 큽니다.
        1. 잔
          1 11 월 2012 15 : 28
          +7
          "I remember"사이트에서 유조선의 회고록을 읽으십시오. 이전 탱크가 수리 될 때까지 기다리는 것보다 승무원을 새 탱크에 태우는 것이 더 쉬웠습니다. 난파 된 탱크를 공장으로 보내는 데 드는 비용은 XNUMX/XNUMX이었고,화물 회전율은 "전면"보다 몇 배나 많았고, 전차는 비어있었습니다.
          그러한 전쟁에서 중요한 것은 승리하고 멋진 탱크와 펑키 총을 만드는 것이 아닙니다. 저는 T-34-85가 마음에 들지 않았고, T-54를 만들기 시작했습니다. 그는 1944 년에 이미 작았지만 XNUMX 개월 후에는 더 적은 수의 준비를 마쳤습니다. 그는 독일의 메나 게리를 역설했다.
          나는 한 미국 전사의 말을 기억합니다. 그 특성을 비교하지 마십시오. 전쟁에 의해 보여진 모든 것, T-34는 독보적 인 독일 전차와 충돌했으며 T-34는 어디에 있고 어디에 있습니까?
          북한의 T-34와 충돌 한 후 미국인들은 전차에 대한 두려움을 얻었다
          그것이없는 것보다 T-34로 더 낫다
          1. 카르 스
            카르 스 1 11 월 2012 15 : 55
            +2
            제품 견적 : xan
            "I remember"사이트에서는 수리 될 때까지 기다리는 것보다 승무원을 새 탱크에 태우는 것이 더 쉬웠습니다.

            그리고 당신을 인용하자?

            제품 견적 : xan
            손상된 탱크를 보내는 비용

            끝까지 읽다
            제품 견적 : Kars
            후속 작업으로 수리를 위해 소비에트 탱크를 보내는 비용은 새로운 탱크를 가져 오는 것보다 비쌉니다.

            제품 견적 : xan
            북한의 T-34와 충돌 한 후 미국인들은 전차에 대한 두려움을 얻었다

            이 단어를 인용하거나 링크로 확인할 수 있습니다
            제품 견적 : xan
            단어를 기억

            기억 나는 것))))) 혼란스럽지 않을 것
            인용 및 링크로 확인할 수 있습니까?
            탱크 산업은 잘 작동했으며 새로 제조 된 장비의 비용은 매우 낮았습니다. OGK NKTP의 계산에 따르면 Nizhny Tagil, Chelyabinsk, Omsk 및 Gorky의 생산 공장에서 폴란드 어딘가에서 난파 된 장비의 수리 (운송 및 분해를 고려하여)가 발생하여 새로운 제조보다 훨씬 비쌉니다 ... 1944 년 이래 탱크 수리 공장의 주요 부담은 소련의 유럽 영토의 다른 엔지니어링 기업으로 이전되었습니다.

            http://flibusta.net/b/146751/read
            1. 잔
              2 11 월 2012 13 : 41
              +1
              나는 실제로 일하고 있고 하루에 약 20 분의 인터넷 시간이 있습니다
              그냥 내 게시물을 건너 뛰세요
              "I remember"의 유조선 회고록은
              1. 카르 스
                카르 스 2 11 월 2012 14 : 11
                0
                제품 견적 : xan
                나는 실제로 일하고 있고 하루에 약 20 분의 인터넷 시간이 있습니다

                그리고이 때문에, 당신을 후회하게됩니까? 시간이 없습니다.
                제품 견적 : xan
                "I remember"의 유조선 회고록은

                읽고 읽고-인터뷰를 통해 유조선에 관한 Drabkin의 모든 책.
          2. 야밤
            야밤 28 March 2017 12 : 24
            0
            T54는 44 번의 단어가 아니 었습니다. 44 년에 T44 테스트의 54 차주기는 통과되었지만 그는 완전한 테스트 및 개선과는 거리가 멀었습니다. 그런 다음 첫 번째 프로토 타입은 T54로 나타 났으며, 전쟁 후 약 5-7 년 후에 TXNUMX의 첫 번째 버전을 만든 후에야. 그리고 레이아웃에 문제가 있다고 생각하지 마십시오. 몇 년 동안 많은 새로운 내부 장비를 개발하고 새로운 중전차에 대한 일련의 테스트를 수행했습니다.
    2. Begemot
      Begemot 31 10 월 2012 15 : 34
      +6
      그 다음은 무엇입니까? 탱크 (Tanks) - 이것은 적어도 전쟁에서 가장 중요한 것은 아니지만 멀리있는 유일한 논의입니다. 제 2 차 세계 대전의 역사를 회상 해보십시오. 41에서 11 월 42에 이르기까지 독일인들은 소련 연방 영토 전역을 지속적으로 전진 해 왔으며 첫 달 동안은 급속히 발전했습니다. 우주선은 panzervaff 탱크 공격에 맞설 충분한 기술과 기술이 없었습니다. 따라서 탱크의 손실은 독일군의 공세에 훨씬 못 미쳤다. 43의 전반부는 조건부 전투에서 (조건부로) 통과했으며 43부터 KA는 세계에서 가장 장비가 잘 갖추어져 있고 가장 훈련 된 육군에 공격을 가하며 소련과 유럽의 영토를 두 번 공격했습니다. 따라서 탱크의 장점에 대한 결론을 이끌어 냈습니다. 손실 수치의 근거가 잘못되었습니다.
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 31 10 월 2012 22 : 17
        +2
        제품 견적 : Begemot
        41 월 42 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 독일인들은 소련의 영토를 따라 계속 발전했습니다.

        이 기간 동안 우주선 탱크가 체포되어 이후 소련에 사용되었다고 덧붙입니다. 캡처 된 탱크의 수는 우주선에 사용되지 않습니다. 나는 대략적인 수치를 알고 싶습니다.
        1. 카아
          카아 1 11 월 2012 00 : 25
          +2
          제품 견적 : d.gksueyjd
          나는 대략적인 수치를 알고 싶습니다.

          독일 데이터에 따르면, 22 년 1941 월 14079 일까지 XNUMX 년 소련 전차가 격추되어 포로가되었다.

          그러나 처음부터 트로피를 사용하려는 시도는 큰 어려움을 겪었습니다. 소비에트 전차의 상당 부분이 전투에서 너무 무너져서 스크랩에만 적합했습니다. 외부 손상이 보이지 않은 대부분의 탱크에서 검사 결과 엔진, 변속기 또는 섀시 장치의 고장이 발견되었으며 예비 부품이 없어서 제거 할 수 없었습니다.

          주된 이유는 자체 군용 차량에서 독일의 손실이 많았고 수리 및 대피 및 복원 서비스에 대한 막대한 작업량이었습니다. 포집 된 탱크에 참여할 시간이 없었습니다. 그 결과 1941 년 100 월까지 다양한 종류의 소련 전차 1941 대만이 Wehrmacht의 일부에있었습니다. 42/26 년 겨울에 야외에 서 있던 전장에 버려진 소련의 기갑 차량은 더 이상 복원 할 수 없었습니다. 이 기간 동안 Wehrmacht는 수리 기업으로부터 소수의 T-740 (Pz.7 (r), BT-742 (Pz. 60 (r)) 및 T-34 만 받았으며 대부분의 기계, 주로 T-747 (Pz. 최전방 유닛이 사용하는 753 (r) 및 KV (Pz.1941 (r))는 완전 작동 상태에서 압류되어 즉시 기술적 작동을 위해 작동 중단되고 고장날 때까지 작동되었습니다. 1945 년 300 월부터 244 년 XNUMX 월까지 독일 군대는 붉은 군대와의 전투에서 소련 탱크 XNUMX 대 이상을 위탁하고 사용했습니다 .http : //battlefront.ru/view_articles.php? Id = XNUMX
          1. 카르 스
            카르 스 1 11 월 2012 00 : 45
            +2
            제품 견적 : Kaa
            1941 년 1945 월부터 300 년 XNUMX 월까지 독일 군대는 붉은 군대와의 전투에서 소련 탱크를 XNUMX 대 이상 사령하고 사용했습니다.

            더 많은 --- 이것은 약 3-5 천입니다. 대부분 라인 유닛의 독일군은 보고서에 소련 전차를 추가하지 않았지만 통계를 잃지 않고 수집 할 수없는 경우가 많았습니다.
            제국의 엘리트 탱크 부대도 트로피를 경멸하지 않았다. 탱크 연대 등 대 독일 (Grobdeutschland)은 34 년까지 T-1945 (r)를 사용했습니다.

            1943 년 봄 Kharkov (Kharkov 근처의 Manstein의 반격)에서 Kharkov와의 전투 후, 2 차 SS Panzer Corps가 약 50 대의 T-34 어레이를 점령했습니다. 41-42 세 25 대의 탱크는 2 차 SS SS Reich TD (2SS Panzer Division das Reich), 22-3 차 SS SS Reich Dead Head (3 SS Panzer Division Totenkopf)를 받았습니다.

            1943 년 여름 T-34 (r)는 주로 탱크 구축함 단위로 사용되었습니다. 3 기 구축 전차 TD SS Reich (3 기갑 Jager Abteilung)-25 기 4 월 18 일 보고서에 따르면 SS Reich에는 34 대의 차량 인 SS Dead Head (Totenkopf)에 9 대의 T-22 (r)와 XNUMX 대의 수리가 있었다.

            쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 동안, 11 군 부대에서 SS 부대에 추가하여, 6 군 부대는 10 월 4 일 T-34 (r)에 있었고, 128 기 구축함 대대 (128 Pz.Jg.Abt) 23 대의 몇몇 탱크가 있었다. . 1943 년 22 월의 OKH 보고서에 따르면, 34-a T-28 (r)는 육군 그룹 센터에서, XNUMX은 GRA South에서 사용되었다.

  4. Construktor
    Construktor 31 10 월 2012 09 : 10
    + 19
    혀 혀-아님 던지기 부대 kulman 뒤에 서십시오.
    기사에 따르면 전쟁 전 디자인의 탱크는 Shtatnya로 보내졌으며 전쟁 전의 결함은 소련에서 분명했습니다. 43 년의 근대화 만이 정말 좋은 차를 만들었습니다.
    그럼에도 불구하고, 그것은 우리의 기계라는 것을 인식해야하며 심지어 전 세계 모든 탱크 (TVET, 속도, 발사체 방지 갑옷, 레이아웃)의 후속 개발을위한 모델이 된 농민 국가 (만 XNUMX 년 계획 만 통과)로 만들어졌습니다. 이것은 논쟁의 여지가 없습니다!
    1. 그리고 - xnumx
      그리고 - xnumx 31 10 월 2012 09 : 16
      +5
      그리고 1941 년에 그는 동급생 중 최고였습니다.
    2. 안티 스탁
      안티 스탁 5 11 월 2012 01 : 43
      -2
      어떻게 논쟁 할 수 있습니까? 연합에서 트로이카의 전쟁 전 시험에 대한 문서를 읽으십시오. 우리는 SPEED, 시청 장치 등에서 34 위를 차지했습니다. 그리고 세계 탱크 산업은 XNUMX에서 어떤 서비스를 받았습니까? 정면 갑옷을 입었습니까? 캔들 비틀림 바? (사이드 아머의 성향으로 인해) 타워가 가까이 있습니까?
      1. 의구심
        의구심 5 11 월 2012 01 : 56
        0
        제품 견적 : Antistaks
        어떻게 논쟁 할 수 있습니까?


        예를 들어 Wehrmacht는 포획 된 T-34와 싸우는 것이 부끄러운 일이라고 생각하지 않았습니다. 사람들이 우리보다 뇌가 더 많다고 생각합니까? 300 개가 넘는 포집 된 T-34가 Wehrmacht와 함께 사용되었으며, 더욱더 엘리트 탱크 유닛에서도 사용되었습니다.

        추신 다음에 어리 석음을 없애기 전에 사실에 익숙해 지려고 귀찮게합니다 ...
        1. 야밤
          야밤 28 March 2017 13 : 19
          0
          독일군은 장갑차에 큰 결함이있었습니다. 따라서 그들은 프랑스 전차와 체코 전차와 같은 궤도에 있던 거의 모든 것을 사용했습니다 (그런데, 약 41 대의 체코 전차가 소련을 공격했습니다). 당연히 독일인들은 우리의 포획 된 것들도 사용했습니다.
          45 년이되자 상황이 바뀌 었습니다. 최신 모델의 탱크보다 숙련 된 유조선이 적었습니다. stugIII, stah42, brumbar와 같은 다수의 보편적 인 자주포가 포병에 속하는 것이 궁금합니다.
  5. 디 마니
    디 마니 31 10 월 2012 09 : 17
    + 15
    글쎄, 헛소리 .... 심지어 미국 "ekspery"도 이것을 쓰지 않을 것이다. x @ y를 손가락과 비교합니다.
    모든 내쉬 호른은 탱크 당 피해량의 관점에서 XNUMX 개를 벨트에 꽂습니다.
    .
    하하하 세 번. PT 건을 섀시 및 탱크와 비교합니다. 그리고 Norhorns와 Su-152 또는 Isu-152를 비교해보십시오.
    Rhino가 탱크와 같은 성공을 거두며 특히 (Rhino) 방탄 장갑과 매복 행동을 고려할 때 공격에 대한 보병을 지원할 수 있습니까?
    장갑차의 손실에 관해서는, 역사가들은 70 만에서 95 만대의 탱크와 자주포를 보여줍니다

    나는 이것에 대해 언급하고 싶지 않습니다. 모든 사람들이 이것이 초기 장비 손실이라는 것을 알고 있기 때문에 T-26, BT-5와 같은 탱크는 대부분 방탄 장갑을 착용하고 대부분은 설치된 무기가 다르기 때문에 연료와 탄약 부족으로 승무원이 버림 물류 및 통신이 제대로 제공되지 않아서 연료 소비량과 연료 소비량이 달라졌습니다. 탱크 KV와 T-34도 비슷한 이유로 돌진했다. 많은 캡처 된 사진으로 확인되는 것. 그건 그렇고, 전쟁의 마지막 시대에 독일인들은 연료와 탄약이 떨어지면 장비를 던졌습니다.
    T-34 탱크는 본질적으로 여성과 어린이의 손에 의해, 공장의 냉장 소에서 그리고 종종 개방되어 있기 때문에 전설적입니다. 더욱이 그는 훌륭한 전투 데이터를 가지고 있었으며 심지어 상대방도 인정했습니다. 개인적으로 미국인보다 독일인의 리뷰는 훨씬 더 암시 적입니다. 미국 디자이너들은 같은 조건에서 셔먼을 조립할 수 있었습니까? 내가 의심하는 것 ...
    1. Construktor
      Construktor 31 10 월 2012 10 : 09
      +3
      나는 하나를 제외한 모든 것에 동의합니다.
      제품 견적 : Dimani
      연료와 탄약 부족으로 인해 무기와 설치된 연료가 다르기 때문에 승무원이 버려야합니다. 이는 물류와 통신이 제대로 이루어지지 않은 결과였습니다. 탱크 KV와 T-34도 비슷한 이유로 돌진했다.

      전쟁이 시작될 때 KV와 T-34는 비전투 손실의 비율이 매우 높았습니다. 그 이유는 조잡한 디자인 (먼저 V-2 디젤 엔진의 BT 클러치 및 기어 박스입니다)입니다.
    2. 사모 바르
      사모 바르 31 10 월 2012 10 : 24
      +2
      제품 견적 : Dimani
      나는 이것에 대해 언급하고 싶지 않습니다. 모든 사람들이 이것이 초기 기간 동안 장비 손실이라는 것을 완벽하게 알고 있기 때문에 T-26, BT-5와 같은 탱크입니다.

      여기서 손실에 대해 읽으십시오.
      http://www.tankfront.ru/ussr/losses.html
      제품 견적 : Dimani
      그들에 설치된 다양한 무기를 고려할 때

      BT-5와 T-26에 대해 이야기하고 있다면 둘 다 45mm 총을 가지고 있으며 둘 다 가솔린으로 연료를 공급받습니다.
      제품 견적 : Dimani
      이는 물류 및 통신이 제대로 구축되지 않은 결과였습니다.

      아니면 전쟁 초기에 독일군이 모든 후방 지역을 폭격했다는 사실 때문에?
      1. 스카 브론
        스카 브론 31 10 월 2012 10 : 32
        +2
        제품 견적 : Samovar
        아니면 전쟁 초기에 독일군이 모든 후방 지역을 폭격했다는 사실 때문에?

        그리고 이것이 주된 이유 일 것입니다.
      2. 디 마니
        디 마니 31 10 월 2012 10 : 59
        +3
        BT-5와 T-26에 대해 이야기하고 있다면 둘 다 45mm 총을 가지고 있으며 둘 다 가솔린으로 연료를 공급받습니다.


        나는이 탱크 외에 T-34와 KV, T-28 플러스 장갑차와 모든 종류의 경전차 외에 탱크 부대에서만 주장한다. 그리고 물류에는 창고뿐 아니라 운송 기회도 포함됩니다. 후방은 폭격을 당했지만, 그것 없이는 무엇입니까? 이것은 전쟁이다. 군대는 도로 운송의 채도가 낮았습니다. 이것은 우리의 생략 중 하나이며 장비의 이질성입니다. 연료와 탄약이 있다면 모든 탱크에 맞지는 않았습니다. 또한 폭격으로 인해 모든 차량이 첨단 부품을 사용할 수있는 것은 아니며, 결과적으로 장비에 휘발유 / 급여 및 포탄이 남지 않았습니다. 유조선은 그녀를 포기해야했다. 오래된 영화를보고 새로운 영화도 전쟁에 관한 것입니다. 가장 초등, 보병이 최전선에 도달하는 방법에 대해. 항상, 거의 항상, 독일 보병은 트럭이나 장갑차로 이동합니다. 에 켈론에서 내리는 장소에서 우리 전투기는 도보로 쾅쾅. 그리고 왜? 그리고 운송 수단이 충분하지 않았기 때문입니다. 그리고 그 결과 전쟁 초기에는 기동성이 낮고 탄약 부족, 연료, 매장량 공급 등이있었습니다. 의사 소통의 부족으로 모든 것이 악화되었습니다. 각 전차의 적에게는 워키 토키가 있었으며, 깃발로 전차 유닛을 통제했거나 전장에 살아 있다는 사실이 아닌 메신저를 보냈습니다. 지능도 마찬가지입니다. 메신저가 지능을 가지고 도착하는 한 상황은 XNUMX 번 바뀔 수 있습니다. 전차로 돌아가서 전차 군단의 구성이 잘못되었습니다. 다시 말해 장비가 많았으며 보병이 거의 없었습니다. 이 양의 장비를 관리하는 것은 매우 어려울뿐만 아니라 보병 수가 적기 때문에 영토를 유지하는 것은 거의 불가능했습니다. 그리고이 모든 것이 위에 제시된 결점을 곱하면 전쟁에서 첫 번째 실패의 이유가 있습니다.
        1. Igarr
          Igarr 31 10 월 2012 12 : 20
          +3
          Dimani,여보세요 ..
          작동하지 않습니다- "..오래된 영화와 전쟁에 대한 새로운 영화를 감상하십시오.... 가장 기초적인 것에 대해 보병이 최전선에 도달하는 방법에 대해. 항상 거의 항상 독일 보병은 트럭이나 장갑차로 동력을 얻습니다. "
          영화에서 충분히 볼 수 있습니다. Ramba는 탱크에서 악어를 쓰러 뜨립니다 ...
          예를 들어 .. 배신자를 읽으십시오 .. (Rezun) Suvorov "Suicide". 동력화의 문제는 매우 ... 모호합니다.
          ..
          이것은 또한 이상합니다. "... 전차 군단의 구성이 잘못되었습니다. 즉, 장비가 많았지 만 거기에 보병이 거의 없다.. 이 장비의 양을 제어하는 ​​것은 극히 어려울뿐만 아니라, 보병 수가 적기 때문에 영토를 지키기가 거의 불가능했습니다. .. "
          탱크 부대는 방어가 아닙니다. 충격, 주먹을 통해 침입.
          보류는 보병과 함께 보병을 운반합니다.
          여기 300 트렁크가 1 km에있을 때만 - 적을 말하지 않고 저항을 고려하지 않습니다.
          군단과 보병에 관계없이.
          1. 디 마니
            디 마니 31 10 월 2012 12 : 41
            +2
            안녕 Igarr ...!

            전차 대와 그 후의 전차 군은 전차뿐만 아니라 보병 및 포병 및 대공 무기 및 전투 엔지니어 유닛이라고합니다. 그들은 또한 항공을 받았다. 그들은 탱크와 함께 움직이고 포획 된 것을 고정시키고 동시에 탱크를 덮습니다. 그렇지 않다면 탱크는 대전차 대원에 의해 차단되고 파괴되었을 것입니다. 탱크가 독립적 인 힘이 아니라 보병을 지원하는 수단입니다. 조만간 탱크의 돌파구가 끝나고 그 후에는 계속 붙잡아 둘 필요가 있습니다. 이것은 (필드 여왕))) 보병 만 할 수 있습니다. 그것은 초기 유지를 수행 한 다음, 탱크 군 뒤로 이동하는 동력 소총 유닛에 의해 획기적인 확장이 일어나거나 방어로의 전환이 수행됩니다. 미소
            1. 빅리버
              빅리버 31 10 월 2012 13 : 02
              +3
              디 마니
              탱크는 독립적 인 힘이 아니며 보병을 지원하는 수단입니다.

              정확하지 않아.
              탱크 형성 및 협회는 작전에서 전술적 성공을 개발하는 수단입니다.
              즉, 보병은 먼저 탱크에 의해 지원되었습니다. 대대와 여단은 방어선을 뚫고 탱크 부대와 군대는 빠르게 내륙으로 이동합니다. 인프라, 본사, 통신, 보호 구역을 따라 이동하면서 운영 규모로 전체 방어를 조직화했습니다.
              사실, 우리는 그런 친구 Konev를 가졌습니다. 그래서 그는 탱크 군대의 전술 방어를 관통하는 것을 좋아했습니다.
        2. 마녀
          마녀 31 10 월 2012 12 : 36
          +2
          글쎄, 독일인들이 종종 행진을 걸어 왔다고 가정하지만, 운송이 가장 적은 기회에 사용되었다는 데 동의합니다 ...
          1. 디 마니
            디 마니 31 10 월 2012 13 : 16
            +2
            나는 그들이 .....을 사용했다고 주장하지는 않지만 일반적으로 공격에는 사용하지 않는다.

            전쟁 초기의 오류는 다음과 같습니다. 우리 탱크는 수십 킬로미터의 돌파구로 적의 약한 장벽을 휩쓸 었습니다. 탱크 군단에 수십 킬로미터의 작은 보병 영토를 유지하는 것은 물리적으로 불가능했습니다. 독일인의 이동성과 연결성을 고려할 때, 그들은 일어나고있는 일을 급격히 뚫고 탱크 뒤에서 반격을 시작했다. 전차 부대의 보병은 적은 숫자로 인해이 반격을 견뎌 낼 수 없었고 롤백되었습니다. 독일군은 분출 된 탱크를 차분하게 둘러 쌌습니다. 그리고 지금까지 탱크에는 연료와 탄약이 없었습니다. 그리고 그들은 환경을 버리고 나가야했습니다. 보병 군대의 일부는 이동하지 않고 멀리서 방황했기 때문에 탱크를 도울 수 없었습니다. 그들의 접근으로, 독일군에 의한 군단의 포위는 이미 완료되었다.
            1. igor.borov775
              igor.borov775 3 11 월 2012 17 : 14
              +1
              당신은 어떤 돌파구에 대해 무엇을 말하고 있습니까? 신의 축복을 빕니다 어디로 가지도 않았습니다.
        3. IRBIS
          IRBIS 31 10 월 2012 15 : 07
          + 11
          나는 제 2 차 세계 대전의 역사에 진지하게 관심을 갖고 있었고 그 해의 영화 자료도 가지고 있습니다. 당신은 매우 놀랐지 만 독일인들은 장비가별로 없었습니다. 그들은 발을 쿵쾅 거리며 총을 쏜다. 보병 자동 무기 - 소대를위한 하나의 기계. 무슨 소리 야? 적군이 Wehrmacht를 여러 번 뛰어 넘은 차량의 수를 알고 있습니까? 그것은 당신이 가지고있는 것을 사용하는 것에 관한 모든 것입니다.
          1. 백부장
            백부장 1 11 월 2012 08 : 55
            +2
            제품 견적 : IRBIS
            보병 자동 무기 - 소대를위한 하나의 기계. 무슨 소리 야? 적군이 Wehrmacht를 여러 번 뛰어 넘은 차량의 수를 알고 있습니까?

            사실 인 것은 사실입니다. 전쟁이 끝날 때까지, 독일 보병의 주무기는 모 제르 (Mauser) 소총이었습니다. 올해의 1898 모델 인 것 같습니다.
            1. igor.borov775
              igor.borov775 3 11 월 2012 17 : 35
              0
              나는 비교할만한 것을 발견했고, 독일인들은 우리에 대해 모든 것을 완벽하게 알고 있었고 기술적으로나 품질면에서 뛰어 났으며 문서를 읽었습니다. 어려운 상황에서 군인들이 며칠 동안 방어를 유지할지 계산할 수 없었던 유일한 것은 독일인들에게 가해진 손실이 엄청납니다. 전쟁으로 독일군은 적을 다르게 대우했고
            2. igor.borov775
              igor.borov775 5 11 월 2012 09 : 42
              0
              예 신사 여러분 KLUGE MANSTEIN MODEL GUDARIAN KEITEL PAULIUS와 BRAUCHICH는
          2. igor.borov775
            igor.borov775 3 11 월 2012 17 : 06
            0
            역사에 대한 열렬한 관심, 선전은 비디오에 의존하지 않습니다. 우리는 그 시대의 문서를 열었습니다. 15 년 1941 월 10 일에 대한 정보 보고서를 열었습니다. 총기 탱크 수와 적군 요원까지 정확하게 보여줍니다. 매우 흥미롭게 읽습니다. , 그리고 탱크 전투의 계산은 매우 정확하게 이루어졌으며, 소련 34 대와 독일 34 대의 탱크 XNUMX 대가 패배했으며, 독일 탱크는 현대화를 거쳤으며, 유럽 주변의 먼지 탱크가 아니었다. 이것은 완전히 다르다. 최악의 것은 독일인의 계산이 완전히 정확하다는 것입니다. 독일군을 막으려 고 시도한 돌파구 이후에 그들은 T-XNUMX를 만나는 것에 놀랐고 많은 불쾌한 순간을 보였습니다. 그 순간부터 유명한 T-XNUMX 영광이 나타났습니다. 가장 어려운 전투에서 많은 적의 탱크를 죽인 전설이되었습니다. 문서를 읽으십시오. 독일은 품질과 기술면에서 모두 뛰어 넘었습니다. 필요하지 않습니다. 잊다
        4. 야밤
          야밤 28 March 2017 13 : 24
          0
          독일군은 모든 보병과는 거리가 멀었다. 블리츠 크릭과 간단한 보병을 장착 한 충격적인 엘리트 부대가 있다는 사실을 이해하면됩니다. 우리는 기본적으로 41에서 기계화 된 장치가 발전하는 것을 보았고, 둘러싸인 장치에 종사하고 후방 서비스를 제공하는 대다수를 보지 못했습니다. 마지막으로 독일 군대에서 유럽을 점령 한 후 수많은 요청 차량이 등장했다는 것을 기억할 가치가 있습니다. Dunkirk에서만 연합군이 던진 장비는 3 개의 독일 사단을 장비하기에 충분했습니다.
    3. 카르 스
      카르 스 31 10 월 2012 12 : 24
      +8
      제품 견적 : Dimani
      그리고 Norhorns와 Su-152 또는 Isu-152를 비교해보십시오.

      탱크 구축함과 폭행을 비교하는 것이 옳습니까?
      제품 견적 : Dimani
      70 ~ 95 만대의 전차와 자주포

      나는 이것에 대해 언급하고 싶지 않습니다. 모든 사람들이 이것이 초기 기간 동안 장비 손실이라는 것을 완벽하게 알고 있기 때문에 T-26, BT-5와 같은 탱크는 대부분 방탄 장갑입니다.


      음, 20 손실에서 전쟁 전 000을 뺍니다.
      제품 견적 : Dimani
      미국 디자이너들은 같은 조건에서 셔먼을 조립할 수 있었습니까?

      그들이 할 수없는 의문의 여지가 없었습니다.
      제품 견적 : Dimani
      개인적으로 미국인보다 독일인의 리뷰는 훨씬 더 암시 적입니다.

      서리가 말했듯이 독일군은 패배에 대해 무언가를 비난해야합니다 .T-34와 일반적으로 러시아인은 독일인을 죽였고 이것은 좋지 않습니다.
      1. 디 마니
        디 마니 31 10 월 2012 13 : 22
        +1
        탱크 구축함과 폭행을 비교하는 것이 옳습니까?


        그는 처음 시작했다 미소 ...하지만 내 생각에 Su와 Isu는 PT로 배치되었습니다. 그렇지 않다면 su-100과 비교하십시오.
        1. 카르 스
          카르 스 31 10 월 2012 14 : 27
          +1
          제품 견적 : Dimani
          그는 처음 시작했다

          내쉬 호른의 작업은 작업의 대상, 즉 적의 리니어 탱크와 반대되는 것이 아닙니다 .Nashorn은 Su-100보다 훨씬 일찍 나타 났으며 최악의 경우 Hetzer 또는 IV75와 함께 yagdpanther와 비교 될 수 있습니다.
    4. igor.borov775
      igor.borov775 10 11 월 2012 03 : 38
      +1
      왜 42-43에서 T-34의 가장 큰 손실이 있었으며, 이러한 손실과 관련하여 많은 문제가 있었으며, 탱크를 사용해야하므로 사용할 수 없음, 최전방 방어선의 정찰 불량, 모든 구조물을 단일 주먹으로 조립 할 수 없음, 실패 획기적인 위치의 선택, 실패한 전방 사령부 관리, 군인과 유조선의 사망의 많은 이유와 결과가 있습니다. 여름에만 우리는 어떻게 된 일인지 알아낼 수 있었으며 모든 매장량은 거의 소진되었습니다. 거대한 유명한 명령은 순서없이 뒤로 물러났습니다. 그러나 그것은 우리의 이야기입니다.
  6. 그리고 - xnumx
    그리고 - xnumx 31 10 월 2012 09 : 28
    +2
    유리 베레 메 예프는이 주제에 대한 훌륭한 기사를 가지고 있습니다.
    http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
  7. Kostyanych
    Kostyanych 31 10 월 2012 09 : 32
    +4
    기사에 따르면 승리의 무기는 셔먼과 호랑이로 밝혀졌습니다
    질문 어떻게 그렇게?
    1. neri73-r
      neri73-r 31 10 월 2012 11 : 17
      +4
      기사와 저자에 누가 지불했는지, 탱크가 이깁니다! 소녀 춤을 추는 사람은 누구든지 !!! 웃음 가장 중요한 것은 어떤 매개 변수를 비교하는 것입니다.
    2. 지어
      지어 31 10 월 2012 13 : 09
      +1
      Kostyanych,
      기사에 따르면 승리의 무기는 셔먼과 호랑이로 밝혀졌습니다
      질문은 너무 그렇습니까? ---- 아니, 그렇지 않습니다. 셔먼 만 : 예 빌레이 롤 : 그리고 용감한 무적 미국인 !!!! 웃음 wassat 웃음
  8. 랭글란 남작
    랭글란 남작 31 10 월 2012 10 : 06
    +8
    그런 기사를 읽는 것에 이미 지쳤다! 최고, 최악!
    나에게 T-34은 세계 2 차 대전 중 최고의 탱크였으며 앞으로도 계속 될 것입니다! 그리고 한 가지 이상의 비교는이 신념을 흔들지 않을 것입니다! 이 탱크는 VICTORY를 가져 왔습니다! 그리고 이것은 중요한 것입니다!
  9. sch 타
    sch 타 31 10 월 2012 10 : 11
    +6
    여러분, 화 내지 마세요. "탱크는 탱크와 거의 싸우지 않는다"라는 문구 때문에 "마이너스"기사를 작성하려고 지금 로그인했습니다. 글쎄, 말도 안돼. 더 이상 읽지 않았습니다. 그러한 자료를 사이트에 게시하는 것은 부끄러운 일입니다.

    그리고 탱크의 품질은 몇 마디로 나타납니다. 전시 조건에는 탱크가 있어야하며 많은 탱크가 있어야합니다. t-34의 품질은 41 세이며 t-34는 Kharkov 공장 41의 생산 184 년 동안 춤을 추었다)는 t-34 44 세와 비교할 수 없다.

    고정 관념에 신경 쓰지 마십시오. T-34는 40-41-42에서 43 년 중반까지 최고 (고품질은 아니지만 전 세계 탱크보다 낫습니다)였습니다. 43 세 이후 그는 최고가 아니었지만 그리 나쁘지는 않았습니다. 총과 애벌레와 함께 승리를 거둔 실력을 발휘했습니다.
    1. 보리스 64
      보리스 64 31 10 월 2012 11 : 40
      +5
      제품 견적 : schta
      "탱크는 거의 탱크와 싸우지 않는다"라는 문구 때문에 "마이너스"라는 기사를 넣는 것입니다.

      그럼에도 불구하고 나는 XNUMX 년 간의 전쟁을 겪고 전차에서 불에 타면서 동시에 전차 대 전차 전투에 참여한 적이없는 질서 보유 유조선의 회고록을 읽었습니다.
    2. 안티 스탁
      안티 스탁 31 10 월 2012 11 : 53
      +5
      헛된 로그인은 주제에없는 것으로 나타났습니다.
      탱크가있는 탱크는 정의에 따라 싸워서는 안됩니다. 전진하는 쪽이 적의 전차에 부딪쳤다면 이것은 정찰과 P의 가장 높은 명령을 의미합니다 ...하지만 모든 빛 속에서. 가장 놀라운 예는 Kursk Bulge입니다. 44 세의 사진을 보아라. 수많은 수색의 호랑이와 표범. 우리 탱크는 방금 왼쪽 (오른쪽)으로 가서 연료에서 차단했습니다.
  10. 사모 바르
    사모 바르 31 10 월 2012 10 : 14
    +5
    1943 년에 새로운 트리플 타워“너트”가 등장

    "Nut"는 XNUMX 인승이었습니다.
    그것은 밝혀졌습니다 ... T-34는 부적절하게 "최고의 탱크"라는 칭호를 수여 했습니까? 사실은 설득력있게 T-34이 적군의 "일꾼"이 아니 었음을 나타냅니다. T-34는 "대포 사료"였습니다 ...

    T-34-제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 탱크. 이 사실은 오랫동안 인식되어 왔으며 질문하는 것은 이치에 맞지 않습니다.
    “셔먼”이 가지고 있지 않은 유일한 것은 생생하고 비극적 인 싸움의 역사입니다. 아프리카 샌드 박스, 아르덴의 겨울 재미, 그리고 동부 전선의 한정된 모습은 34 살짜리 피의 혼란과 비교할 수 없습니다.

    셔먼이 22 년 1941 월 34 일 이후 동부 전선에서 싸운다면 그의 손실은 T-XNUMX와 거의 비슷할 것입니다. 대포 사료라고도합니다. 또한 동맹국은 적군과 싸웠으며 소련에 맞서 싸운 적보다 훨씬 열등했습니다.
    기사 전체가 상당히 아마추어 적입니다. 가장 잔인한 전투에서 가장 오랫동안 싸우고 그에 따라 더 큰 손실을 입은 탱크가 최악입니다.
  11. 아기
    아기 31 10 월 2012 10 : 15
    +3
    그러나 T-IV에서 전송이 중단되면 어떻게됩니까? 오, 이것은 Marlezon Ballet의 두 번째 부분이 될 것입니다! 기어 박스는 제거 된 타워의 어깨 끈을 통해 당겨집니다.
    이 솔루션 (기어 박스를 전면에 배치)도 장점이있었습니다.
    증가 된 이마 갑옷
    기어 박스의 T34 제어는 전체 탱크를 통과하는 막대를 통해 수행되었으며, 시스템은 안정적으로 작동했으며, 라디오 운영자는 종종 한 사람의 노력으로 충분하지 않기 때문에 운전자가 레버를 당기도록 도와주었습니다. 독일 운전자는 문자 그대로 상자를 가지고 있었고 독일의 솜씨와 함께 탱크를 쉽게 제어 할 수있었습니다.
    1. 그리즐리
      그리즐리 31 10 월 2012 10 : 44
      +4
      제품 견적 : bairat
      이 솔루션 (기어 박스를 전면에 배치)도 장점이있었습니다.
      그러나 플러스가있는 전후 탱크 건물에는 기계가 분배되지 않았으므로 엔진에서 체크 포인트까지 전체 탱크에 단 하나의 구동축이있는 이유는 무엇입니까?
      로드는 물론 디자인은 동일하지만 더 이상로드에는 없지만 T-34-76 박스 디자인에 사용됩니다 오래된 Oise, Zil 및 Lawns를 운전 한 사람은 즉시 이해합니다. 숙련 된 기계공의 견인력을 적절히 조정하여 XNUMX 개의 부정적인 감정을 유발해도 아무런 문제가 발생하지 않았으며 훈련 된 기계화 된 운전자는 거의 없었습니다.
      1. 우줄
        우줄 31 10 월 2012 10 : 49
        +3
        더블 스 퀴징 머신에서는 항상 높은 탱크를 켜고 낮은 탱크를 켜기 위해 항상 낮은 탱크를 켤 수있는 것은 아니 었습니다. 탱크에서이 작업을 수행하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.
        제가 아는 한 이것은 변속기에 싱크로 나이저가 없기 때문이며,이 경우 다시 가스켓이 필요했습니다.
        추력은 오히려 전환 장치의 명확성과 용이성에 영향을줍니다.
        1. 그리즐리
          그리즐리 31 10 월 2012 11 : 05
          +2
          제품 견적 : urzul
          제가 아는 한 이것은 변속기에 싱크로 나이저가 없기 때문이며,이 경우 다시 가스켓이 필요했습니다.
          추력은 오히려 전환 장치의 명확성과 용이성에 영향을줍니다.

          가장 오래된 질문 인 urzul은 나에 의해 위에서 언급 한 자동차를 타려고 했습니까? 오래된 LAZ 버스에서는 핸들 전체에서 운전실 전체를 통해 상자까지 끌어 당기는 문제가있었습니다 T-34-85에서 문제의 근본이었던 동기화 장치가 부족했습니다. 싱크로 나이저가있는 박스를 설치하면 (전부는 아님) 기어가 훨씬 쉽고 명확하게 켜지 기 시작했습니다.
          1. 우줄
            우줄 31 10 월 2012 11 : 14
            +1
            당연히 적어도 어떤 것도 할 수 있습니다. 나는 UAZ와 GAZ에 갔는데, 많은 것들은 탈 수있었습니다. 물론, 전체 선실을 통과 할 때, 짐 자체의 질량 때문에 더 많은 노력이 필요합니다.
            1. 그리즐리
              그리즐리 31 10 월 2012 11 : 37
              +3
              그렇습니다, 정말로 노력을 기울이십시오. 그러나 LAZ에서 상자는 Zilovskaya입니다. 나는 카테고리 D를 연구했습니다. (Kharkoviv 기술 대학 덕분에) 다행히도, 나는 그런 차량을 운전할 필요가 없었습니다. 기계공과 마찬가지로 전쟁에서 승무원이 상실된 것처럼 훈련에서 온 사람들은 훈련을 시작하고 기어를 교체 할 수 있었으며 전투 중에는 잘 관리 할 수 ​​없었으며 숙련 된 기계공은 지휘관에 의해 압수당했습니다. tanka. 이것은 지금 사실입니다
              1. 우줄
                우줄 31 10 월 2012 11 : 47
                +2
                나는 너에게 동의한다.
  12. Somad
    Somad 31 10 월 2012 10 : 18
    +9
    위대한 애국 전쟁의 증조부는 유조선 (mech.-water)이었습니다. 그는 영어 "Matilda"에서 먼저 싸웠고 T-34-85에서 전쟁이 끝날 때까지 싸웠습니다. 그는 승무원을위한 마틸다의 편안함을 매우 놓쳤다 고 말했다. 선체 내부에 고무를 붙여서 흔들어도 어리석게 머리가 부러지지 않았고, 포탄이 탱크에 부딪쳤을 때 비늘이 날아 가지 않았습니다 (T-34의 재앙). 또한 수리가 매우 간단하지만 느리게 움직이고 오프로드를 잘 극복하지 못했다고 말했습니다. 또한 갑옷은 매우 괜찮 았지만 (항상 누구도 탱크의 갑옷을 뚫지 않았 음) 매우 약한 대포가있었습니다 (그가 말했듯이- "방귀"). 그러나 T-34-85에서 그는 총을 정말 좋아했습니다. 그에 따르면 그녀 덕분에 그들의 탱크는 많은 개인적인 승리를 얻었습니다 (따라서 재킷에 대한 주문). 따라서 어떤 탱크가 더 나은지에 대해 얼굴이 파란색이 될 때까지 논쟁 할 수 있습니다. 그리고 나는 생각합니다-우리는 진실을 알지 못할 것입니다. 그리고 그녀가 정말로 필요합니까? 나는 탱크의 가파른 정도가 "하드웨어"의 특성에 의해 결정되는 것이 아니라 그것을 설계하고 건설하고 그것에 싸우는 사람들에 의해 결정된다고 믿습니다 ... 기사 "+"(처음 읽기).
    1. 사모 바르
      사모 바르 31 10 월 2012 10 : 33
      +3
      제품 견적 : Somad
      선체 내부에는 고무가 붙어있어 흔들 때 머리가 부러지지 않았고 껍질 발사체에 맞았을 때 비늘이 날지 않았습니다.

      나는 M-4 Sherman의 베테랑들이 Grave와 같다고 들었습니다. 내부 고무 때문에 4 번째 "해독"되었습니다. 화재가 발생하면 승무원과 동시에 폭발했습니다.
      1. Somad
        Somad 31 10 월 2012 10 : 51
        +1
        네. 그리고 가솔린 엔진으로 인해 BT가 성냥처럼 불타고 있었고 Chechnya의 가스 터빈 엔진이 장착 된 T-80은 일반적으로 횃불로 변했습니다. 기타. 다시 말하지만, 논쟁의 여지가 없습니다 ... 하나님 감사합니다-증조부는 그 전쟁에서 살아 남았고 다리를 잃어 버렸습니다 (T-34에서 태워졌습니다).
        1. 사모 바르
          사모 바르 31 10 월 2012 12 : 27
          +1
          제품 견적 : Somad
          그리고 가솔린 엔진으로 인해 BT가 성냥처럼 불타고 있었고 Chechnya의 가스 터빈 엔진이 장착 된 T-80은 일반적으로 횃불로 변했습니다.

          휘발유에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만 T-80은 가스 터빈 엔진이 아니라 등유로 인해 연료가 급유되는 것이 었습니다 (전투 조건에서 디젤 연료로 급유하도록 처방되었습니다). DD가있는 탱크에 등유를 부어 넣으십시오. 결과는 동일합니다.
    2. 보리스 64
      보리스 64 31 10 월 2012 11 : 46
      +3
      유조선은 장점을 포함하여 외국 탱크에 대해 많은 것을 기억합니다. 그러나 그들은 우리 전차가 전투 용이고 안락함을 위해 T-34와 싸우는 것을 선호했습니다.
  13. 코브
    코브 31 10 월 2012 10 : 21
    +3
    T-34가 모든 종류의 영화와 역사 간행물에 출판 될 때 종종 T-34를 의미합니다.
    T-34의 첫 번째 변형은 많은 탱크보다 열등합니다. 그러나 T-34 85는 중형 전차 중 최고였습니다.



    1. 아기
      아기 31 10 월 2012 10 : 27
      +2
      제품 견적 : kov
      T-34의 첫 번째 변형은 많은 탱크보다 열등합니다.

      글쎄, 전쟁이 시작될 때 XNUMX 명이 경쟁자가 없었다는 것이 올바르게 지적되었다. 전쟁 전의 정보는 독일에서 중전차, 미래 호랑이의 개발을 발표했으며 우리는 이들을 만나기 위해 열렬히 준비하고있었습니다.
    2. 보리스 64
      보리스 64 31 10 월 2012 11 : 50
      0
      제품 견적 : kov
      그러나 T-34 85는 중형 전차 중 최고였습니다.

      많은 유조선은 더 정교한 t-34-85 장비에 직면했으며 이전 버전을 선호했습니다.
  14. 렌님
    렌님 31 10 월 2012 10 : 30
    +8
    독일 유조선은 T-34를 그 전쟁에 가장 적합한 탱크로 여겼습니다. 나는 ... 최고가 아니라 ... 반복한다.
    외국 전문가와 우리 전문가를 포함하여 T-34에 대해 많이 읽었습니다. 미국 전문가의 평가는 매우 현실적입니다 ... 비틀림 막대 대신에 느슨한 현가 장치 .30 년대 초반의 수준 전달 ... BT에서 타워의 회전 메커니즘. 그러나 다른 모든 것은 꽤 있습니다. 2C3과 2C5를 담당 한 사람은 엔진이 B-2를 한층 더 수정 한 것을 알고 있습니다.이 기계의 기어는 두 손으로 전환되고 큰 어려움없이 기술이 없습니다. 그러나 탱크 제작을위한 전례없는 단순함과 ...
    1. 제 클로프
      제 클로프 31 10 월 2012 12 : 18
      +3
      일반적으로 모든 것이 기사에 올바르게 작성되었습니다 ... 그리고 Abberdeen 테스트 사이트 및 T-34의 단점에 대해. 그건 그렇고, Abberdeen에 대한 이러한 테스트로 모든 것이 명확하지는 않았습니다. amers는 자신의 동기를 가지고 있었고 어떤 시점에서는 결론이 편향되었습니다. 그러나 전체적으로 소련 전문가들은 결론에 동의했습니다. 가능한 많은 단점이 제거되고 디자인이 완성되었습니다. 예를 들어, 동일한 체크 포인트, "Cyclone"공기 필터. 정지에 대해 논쟁 할 수 없습니다. Rezun (Suvorov)이 Christie의 서스펜션의 "우수한 자질"에 대해 짜지 않았을 것입니다. 그러나 T-34를 채택한 후 문자 그대로 T-34M을 대체하기 시작한 것은 솔직히 오래된 기술과 소련 전문가였습니다. 탱크). 안타깝게도 전쟁으로 인해이 차를 세울 수 없었고, 이것은 토션 바 서스펜션, 소형 (세로) 엔진 배열로 차체 길이를 줄이는 등 기술적 인 발전이었습니다.
      하나의 "하지만!"...이 기사는 편집에 지나지 않습니다. 말한 모든 것은 오랫동안 기술 문헌에서 여러 번 다루어지고 다시 언급되었습니다. 곱셈표로 기억됩니다. 무지한 사람들에게 또 다른 한 가지는 계시처럼 들립니다. 대중 의식에서 T-34는 독일군을 "겁에 질린" "초 전차 군인"입니다. 그들은 심지어 그것을 "최고의 중형 전차"라고 불렀던 Guderian을 언급한다. 사실, 그들은 "Fast Heinz"의 다른 단어를 언급하는 것을 잊었습니다. 그가 조금 더 일찍 말했습니다. "T-34는 LAGGERED BOLSHEVIST TECHNOLOGY의 예입니다." 사실,이 말은 41 년 여름, 위대한 전차장이 모스크바 근처의 멍청한 멍청이에서 벌을 받기 전에도 말한 것입니다. 음, OKH (Wehrmacht 사령부) 이전의 정당화와 회고록의 경우, 자신의 전략적 및 전술적 실수로 인한 실패를 설명하는 것보다 "화살을 전달"하는 것이 러시아 "기적 전차"에 훨씬 더 쉽습니다.
      Py.
      이 기사의 저자는 여러 가지 실수를 저질렀습니다.
      1) T-44는 "전후 전차"가 아니 었습니다. 44는 43-44 년 사이에 만들어진 가장 "군사 탱크"로 불리며 심지어는 1823 년까지 시리즈로 들어갔습니다.
      2) "전차는 전차와 거의 싸우지 않는다"-그리 드물지 않습니다. 예, 탱크의 주요 적은 대전차 포병이지만 공격, 방어 및 다가오는 전투 (예 : Prokhorovka)에서 충돌이 자주 발생했습니다. 전차는 기동 할 수있는 수단이며 적의 돌파구를 막기 위해 소홀히하는 것은 다소 어리석은 일입니다. 대전차포는 따라 가기가 너무 어렵습니다.
      3) Panther "탱크 재난"-다소 잘 닳은 (저자뿐만 아니라) 솔직히 말도 안되는 구절. 확실히 탱크에는 "어린 시절의 질병"이 많이 있었지만 어떤 탱크에 없었습니까? "정지"도 그다지 성공적이지 않았습니다. 복잡했습니다. 그러나 다른 한편으로는 괜찮은 기동성, 크로스 컨트리 능력 및 부드러움을 제공했습니다. 전차는 Pz-IV보다 제조 비용이 더 비쌌지만 그 비용은 전투 특성으로 인해 보상 받았습니다.
      1. igor.borov775
        igor.borov775 3 11 월 2012 16 : 23
        0
        그들이 어떻게 돌아 왔는지, T34와의 첫 번째 충돌은 즉시 모든 것을 제자리에 두었습니다.-전문가였습니다-독일 유조선은 전투에서 포착 된 탱크를 연구하는 것에 놀랐습니다. ,
    2. 안티 스탁
      안티 스탁 5 11 월 2012 02 : 00
      -1
      완두콩의 왕 (프랑스 항공에서 온)의 이야기를 이끌어내는 엔진이 그렇게 좋습니까? 현대 디젤 엔진 중 어느 것도 실린더의 스트로크 길이와 직경에 대한 우스운 (고대 읽은) 비율을 갖지 않습니다.
  15. 안드레 이타리
    안드레 이타리 31 10 월 2012 10 : 45
    -21
    t-34의 주요 장점은 질량 특성입니다. 그리고 그게 전부입니다. 그리고 너무 비참한 공예.
    1. 바넥
      바넥 31 10 월 2012 13 : 48
      + 10
      제품 견적 : Andreitas
      t-34의 주요 장점은 질량입니다


      사실은 사실입니다.

      그러나 "난잡한 해킹"에 대해 물어볼 수 있습니다.

      34 세의 할아버지는 쾨니히 스 베르크가 폭풍을 당했을 때 불에 탔습니다. 무엇을 위해 알고 있습니까? 당신의 머리 (이하 "난 공예"라고 함)가 괜찮은 사이트에 비참한 댓글을 남기기 위해서! 그러니 대전 대전차의 이름을 어둡게하지 마세요.
      1. igor.borov775
        igor.borov775 3 11 월 2012 16 : 07
        0
        T-34 탱크의 가장 큰 손실은 1942-1943 년에 일어났습니다. 문서를 읽으십시오. 앞면 만 YEREMENKO는 다른 탱크와 전선에 해를 끼치는 약 1000 대의 탱크 수에 대해 생각했습니다. 문제는 그들이 어떻게 전투에 들어 갔는지에 대한 질문입니다. 1943 년 쿠르스크 탄환 (Kursk Bullet)에서 전세의 요구에 따라 점진적으로 전투를 벌였다. 그들은 로트 미스트 로브 (RoTMISTROV) 군대를 전투에 도입하면서 문맹을 썼다. 그러면 처벌하지 않았다. 그리고 다음에 벨로루시에서는 견장과 게시물이 어떤 장점에도 불구하고,
        1. igor.borov775
          igor.borov775 10 11 월 2012 04 : 04
          0
          당시 신사 여러분, 탱커들 사이에서 말리노프스키 장군의 이름이 삐걱 거리기 시작했습니다. 그는 항상 기술의 손실이 없었던 탱크 획기적인 기술을 보유하고 있었으며, 일본 방위의 획기적인 발전이 시작되는 극동 전선 (Trans-Baikal)에 배정 된 사람이었습니다.
    2. 아이크 러트
      아이크 러트 31 10 월 2012 18 : 17
      +6
      "불쌍한 직업"이라고? 그리고 41 년과 42 년에 독일의 전차는 새로운 전차를 발명하지 않고 단순히 T-34를 모방하기 위해 전차 제작자에게 무엇을 요구했을까요? 그리고 그들은 트로피 34에서 기쁨으로 싸웠습니다. 구데리안이 "소련의 역전 기술"의 예에 대해 말하기 전에 그의 회고록에는 그런 단어가 없지만이 "탱크 신"으로부터 T-34에 대한 많은 칭찬이 있습니다.
      너 스스로 뭐하는거야. 당신은 무엇을 생산합니까? 아마 걸작일까요? 전투, 기술 및 생산 능력의 조합 측면에서 T-34는 의심 할 여지없이 제 2 차 세계 대전 중 최고의 전차입니다. 그건 그렇고, 그렇게 많이 출시 된 이유입니다. 그리고 ess-but, 그것은 세련되고 개선되었습니다. 또 어떻게? 그리고 다른 모든 "분석"-침과 갈기.
    3. 찬미자
      찬미자 31 10 월 2012 22 : 25
      0
      내가 왜 그런지 깨달은 후 실수로 당신에게 플러스를 넣어. T-34에 대해 아는 것 R. S.이 중 XNUMX 분의 XNUMX이 있습니까?
    4. igor.borov775
      igor.borov775 3 11 월 2012 15 : 44
      +1
      정말 공포, 그것은 머리가 아니라 유물, 그리고 문서를 읽지 못하고, 대량으로 빛나지 않고, 정직하게 말해서, 정직하게 빛났다면 아마도 독일인처럼 탱크 대를 모을 수 있었을 것입니다. 그렇습니다. 탱크 군대가 많고 탱크가 거의 없습니다. 전쟁의 두 번째 날, MAGNET 엔지니어들은 전쟁의 두 번째 날에 일반 롤링 밀을 통해 갑옷 판을 굴리기로 결정했습니다. 모든 야금 전문가는 그것에 반대했습니다. 재앙을 위해 숨을 참았습니다. 또 하루가 지났고 갑옷 문제가 증가했습니다. 그렇습니다. , 총이 부족하고 엔진이 없다는 점에 도달했습니다. 이제 그들은 가솔린을 넣어야한다는 것을 기억하려고 노력했지만 트랙터 공장의 모든 엔지니어는 T-34가 조립 기술이 매우 우수하다는 것을 확인했습니다. 그 후에야 질량을 시작하기로 결정했습니다. 릴리스, 다른 공장의 탱크는 어딘가에 타워를 부었고 요리하기로 결정한 어딘가에서 어셈블리로 구별되었습니다. 그들은 엔진 문제를 해결했으며 가장 중요한 것은 첫 번째 사진 ev는 T-34가 독일 전차의 가치있는적임을 확인했습니다. 그리고 이것이 가장 중요한 것입니다.
  16. 조니
    조니 31 10 월 2012 10 : 47
    +5
    Gov를위한 Che ... 오? 수상자의 월계관은 스스로 pripasat하고 싶다! 독일군은 Zippo 라이터를 Zippo라고 불렀습니다. 사소한 스냅 (고무 덕분)으로조차 탱크 승무원이 해치를 닫지 않았기 때문에조차도 즉시 뛰어 내릴 수 있었기 때문입니다. 호랑이 예 .... 좋은,하지만별로!
  17. Sarych 형제
    Sarych 형제 31 10 월 2012 11 : 00
    +1
    그는 최고의 전차는 아니었지만 전쟁의 모든 어려움을 견뎌내고 승리의 전차가되었습니다! 이것은 역사상 영원히 사라질 정도로 충분합니다 ...
  18. 세르 글
    세르 글 31 10 월 2012 11 : 02
    +8
    애버딘의 시련에 대해 이야기한다면 다음과 같은 것이 있습니다.

    테스트는 34 월에 실시되었으므로 탱크는 더 일찍 보내졌으며, 이는 1940 년의 T-XNUMX 모델입니다.

    이 문서를 바탕으로 전체 T-34 라인업에 적용되는 결론을 내리는 것은 어리석은 일입니다.

    상상할 수있는 모든 것이 가장 심각한 부족 상황에서 T-34는 끊임없이 변화하고 있었지만 모든 현대화는 Supreme의 요구에 의해 지배되었습니다. "출력을 줄이지 마십시오!"

    그래서 시간이 지남에 따라 필터를 "멀티 사이클론"으로 교체하고 연료 장비를 연마하고 싱크로 나이저가있는 기어 박스를 설치했습니다.

    T-34는 유럽 국가에 뒤 떨어진 수준의 기술 문화를 보유하고 있음에도 불구하고 놀라운 무기 모델을 만들 수있는 충분한 디자인 잠재력을 가진 국가에서 만들어졌습니다.

    T-34는 무례하지만 전쟁과 전쟁을 위해 만들어진 기계입니다.

    그리고 결론적으로.
    사용의 전투 효과에 대해 말하면서 ( "Nashorn"보다 멋진 짐승은 없습니다!) 저자는 독일인과 우리의 탱커를 훈련하는 방법에 대해 교활하게 침묵합니다. 그리고 여기서 독일인들은 경쟁에서 벗어났습니다.

    "모든 탱크는 승무원만큼 멋지다." 1944 년까지 우리의 유조선과 지휘관의 평균 수준은 중앙 군을 팬케이크로 만들기에 충분했습니다.
    1. 보리스 64
      보리스 64 31 10 월 2012 11 : 52
      +1
      제품 견적 : SerGL
      1944 년까지 우리의 전차병과 지휘관의 평균 수준은 중앙 군을 팬케이크로 만들기에 충분했습니다.

      그리고 발라 톤에서 마침내 독일의 기갑 부대가 파괴되었습니다.
      1. 세르 글
        세르 글 31 10 월 2012 20 : 27
        0
        쥐가 모퉁이로 몰리면 뒤돌아 사냥꾼에게 던져 질 것입니다.
      2. igor.borov775
        igor.borov775 2 11 월 2012 16 : 08
        +2
        독일 탱크에 앉은 후 좌석은 부드럽고 편안했습니다. 남자를 검사 한 후 그 장군은 어떤 탱크가 더 나은지 물었습니다. 그러나 우리는 독일인을 더 잘 숨기지 않았으며 동의했습니다. 그리고 그는 더 잘 말했습니다. 전쟁 전날 2 개가 만들어졌고 독일은 단순히 우리에게 해결책을주지 않았습니다. 우리 탱크는 전투기였습니다. 그는 또한 전쟁 34 년 전, 독일은 실제로 프랑스와 싸운 것보다 더 나은 새 차를 만들었습니다. 성숙한 사람으로서, 나는 독일인들에 의해 명확하게 행해진 문서를 읽었지만, 전투에서 우리 탱크는 더 좋으며, 참전 용사들은 그것에 대해 이야기하고, 무엇에 대해 이야기 할 것인지 알고 있었고, Balaton 호수에서 독일인들은 세계에서 처음으로 야간 투시경을 사용했지만 여전히 부딪 쳤습니다. 최고의 탱크 군단, 그리고 모르는 사람, 한 번만 기억하십시오. 독일 탱크 부문은 우리 탱크 군단과 같았습니다. 따라서 다음 번에는 부끄러워하지 않을 것입니다. 조부들은 43 년 후 탱크 군단과 군대와 싸우는 법을 배웠습니다. 야미
      3. igor.borov775
        igor.borov775 3 11 월 2012 15 : 03
        0
        그곳에서 그들은 야간 투시 장치를 처음 접했고, 6 번째 SS 전차 군단이 최고였습니다. 패배가 없었으며, 할아버지가 첫 번째 끔찍한 타격을 견뎌내는 것이 매우 어려웠습니다. 사실 처음으로 적의 탱크 유닛이 밤에 공격했을 때, 그들은 상대 무기를 분명히 보았습니다. 우리 병사들 중, 우리 병사들은 독일군이 왜 밤에 공격을 성공적으로 수행했는지조차 알지 못했지만 살아남아 적들에게 피해를 입힐 수 있었지만 공격하기 전에는 없었습니다. 우리는 독일인이 살아남을 수있는 사람을 돌진하여 타격을가했습니다. 그들은 오늘 너무 미워했지만 T-34 군인들에게 사랑을 받았습니다.
    2. 산타페
      31 10 월 2012 12 : 58
      0
      제품 견적 : SerGL
      테스트는 34 월에 실시되었으므로 탱크는 더 일찍 보내졌으며, 이는 1940 년의 T-XNUMX 모델입니다.

      애버딘에서 T-34 테스트는 1942 년 1943 월부터 34 년까지 진행되었습니다. 그것은 T-5 "특별한 세리아"였습니다. 특별히 준비된 34 대의 T-XNUMX 전차와 XNUMX 단 변속기가 장착되었습니다. 한 대는 미국에, 두 번째는 영국에, 나머지 세 대는 참조 표준으로 남았습니다.
      제품 견적 : SerGL
      저자는 독일인과 우리 탱크 맨의 훈련 방법에 대해 정숙합니다.

      "모스크바 거리에 폭발물을 뿌릴 것을 제안합니다-적의 탱크가 가고 폭발 할 것입니다."-모스크바 사령관, 소장 V. A. Revyakin. 흠 ... 그런 교사들과 50 만대의 T-34는 충분하지 않을 수 있습니다
    3. igor.borov775
      igor.borov775 2 11 월 2012 15 : 44
      +1
      어떤 말을 읽는 것은 부끄러운 일이며, 부끄러운 일입니다. 그리고 부끄러운 일입니다. 기초를 몰랐 는데도 어떻게 이런 식으로 망칠 수 있을까요, 오래 전에 학교 근처에있을 때 우리는 일종의 영화를 찍었습니다. 많은 독일인과 장비가 철 조각을 가져 왔습니다. 그녀가 서있는 군 진영 주위를 돌고 있었고, 군인들이 우리에게 소리 지르지 만 운전하지 않았고, 장비는 작동 상태에 있었고 여름은 마당에 있었고 견딜 수없는 열이 많았고 많은 사람들이 강에서 수영을했고 소수의 소년들이 남아 있었고 바지를 입은 빨간 아저씨 테이프를 붙인 채, 그는 우리에게 두 개를 지으라고 초대했고, 우리가 꿈꾸지 않을 캠프로 이끌었습니다. 그는 식당으로 가져 와서 식탁에 테이블을 놓았습니다 군인은 차 한 잔을 가져 와서 차를 마셨고, 삼촌은 영화가 전쟁에 관한 것이고 탱크 검사를 제안했다고 말했습니다. 34로 갔던 그룹 티셔츠와 속옷으로 우리를 데우고 탱크에 들어갔습니다. 탱크 중앙에서 손을 거친 몸에 대고 쉽게 긁었습니다. 우리는 그곳에 충분한 장소가 없었습니다. 그리고 앉은 곳에, 우리는 레버에 앉아 좁은 간격을 통해 모든 것을 조사하려고했습니다.
  19. Setrac
    Setrac 31 10 월 2012 11 : 36
    +3
    우리는 현재 결함이있는 서양식 탱크 건설 모델 (소수의 고가의 탱크)을 받아들이고 있으며 T-72가 여전히 MBT를 당기는 경우 90 톤의 T-50과 60 이상의 무게를 가진 서양식 탱크는 아니오 과거에 소련이 두 개의 MBT, 비싸고 좋은 T-64와 싸고 거대한 T-72를 채택한 것은 아무것도 아니기 때문에 무거운 탱크와 ​​같은 단점이 있습니다.
  20. 클론
    클론 31 10 월 2012 12 : 00
    +2
    반복 미소

    Tankosrach는 추적 된 장갑차에 대한 논의로, "우리 모두가 먹고 싶을 때 * n !! x 1"의 원칙에 따라 모든 사람에 대해 항상 모든 사람의 언어 적 논쟁으로 변하는 경우가 많습니다.

    진화

    고고 학적 발굴이 이루어지면서 탱크 srach는 인터넷이 출현하기 오래 전에 존재했으며 전차 srach라고 불렀으며 점차적으로 코끼리 낭, conesrach (말과 말 코끼리의 귀리 또는 바나나의 배설과는 아무런 관련이 없음)로 진화하여 마침내 현대적인 모습을 얻었습니다.
    특징
    Tanksrach는 자급 자족 현상으로 다른 srach를 믿음으로 바꿀 수 있습니다 (그리고 전쟁에 관한 한 ...). 또한 탱크 덮개의 요소는 gogisrach, przekosrač (폴란드가 세이버로 탱크를 자르려고 시도한 것을 기억합니다), 소련 셔츠 및 기타 많은 srach에 있습니다. 탱크 승무원의 주요 길항제는 Ympertsy와 Foshysty입니다. Tankosrach는 역사, 현대 및 기술로 구분됩니다.

    T-34 대 표범

    srach의 기원
    인터넷에서 어떤 탱크가 34 차 세계 대전의 결과에 따라 최고라는 제목을 가질 자격이 있는지에 대한 분쟁은 끝나지 않습니다. 이러한 분쟁은 Fido (다시 실수하지 않은 경우 SU.WEAPONS)에서 다시 시작되어 다른 수준의 포럼에서 계속 진행되며 오랫동안 지속되지 않을 것입니다. (다음 세계 대전까지는 분명히 예를 들어 WWI 항공기의 성능 특성에 대해 논의하는 사람은 거의 없기 때문에) 주제는 또한 각 모델의 독창성이 뛰어나다는 점에서 더욱 흥미롭고 흥미 롭습니다.) 팬더와 T-XNUMX는 당연히 베스트 탱크 (Best Tank)의 칭호를 주장 할뿐만 아니라 그러한 여론 조사를 주도하는 사람들이기도합니다.

    또한 논란의 여지가있는 또 다른 유형의 스페셜 올림픽이 있습니다. "제 34 차 세계 대전 최고의 중형 전차"라는 주제에 대한 srach는 무엇보다도 주요 참가자 (T-45, Pz-III / IV 및 셔먼과 같은 중형 전차), 아마추어 외에도 독창적입니다. 어린이 장갑은 Panther 탱크를 통해 밀려나는데, 무게 측면에서 중전차에 속했습니다 (독일인은 총 구경과 목적에 따라 탱크를 분류하여 XNUMX 톤 Panther를 중형

    주자
    그들은 모두 다음과 같이 주장합니다.
    -shkolota 및 일반인 (소위 사무실 플랑크톤)-게임 "대결", "승리의 날"등과 같은 실시간 전략 포럼에서 춤을 추며 "저링 러시"의 팬. 이 경우 전체 토론은 종종 투표로 축소됩니다. 어떤 사람이 "최고의 탱크"라는 이름으로 "포주"를 눌러 자신이 원하는 경우 코멘트를 남깁니다. 댓글의 수준은 FGM과 저자의 CSP ( "제국"및 "포시 스트")에 따라 다릅니다. shkolota의 경우 평가의 주요 기준은 자신이 좋아하는 장난감에서 탱크의 동작입니다. 유닛이 마음에 들면 그는 그에게 투표합니다.
    -Rezun-Nesuvorov와 같은 악명 높은 작가들과 FGM을 가진 모든 종류의 제국, 파시스트 및 기타 아픈 사람들이 인용 한 간단한 마을 사람들. 여기서 밀리미터, 톤, 킬로그램 및 기타 기술적 특성을 비교하여 이미 긴 컷을 볼 수 있습니다. 때로는 논쟁이 회고록, 가장 자주 독일 전차 승무원으로 인용되어 용감하게 싸웠고 수백만 명의 러시아인을 마신 방법을 화려하게 묘사하지만 어떤 이유로 든 똑같이 불렀습니다.
    -VIF2 방문자-아카이브의 원본 기사 스캔, 교전 국가 (일반 유조선뿐만 아니라)의 디자이너 및 장관의 회고록 등이 이미 논쟁으로 사용되고 있습니다. 그럼에도 불구하고, 가장 인기있는 "팬더 / T-34-젠장, 나는 그것을 보장한다"srachs에 합당한 전투적인 숙련자들도있다.
    1. 클론
      클론 31 10 월 2012 12 : 02
      +3
      분쟁의 본질은 다음과 같습니다 : 애국적인 시민들은 T-34가 XNUMX 차 세계 대전 최고의 중형 전차라는 입장을 강렬하게 심어주고 있습니다 (사실, 다른 모든 중형 전차보다 나쁘지는 않습니다). 중간 체중 카테고리. 예를 들어, 독일 "트로이카와 네발"의 작업 조건과 광경, "셔먼"의 비 폭발 탄약 등을 잊어 버립니다.

      이것을보고, 우울한 튜턴 천재에 떨어지는 탱크를 붙이는 팬들, 파시스트들, "팔로 메 트리"라고 불리는 스페셜 올림픽 섹션의 팬들은 싸우는 자세를 취하고, 달리면서 맨손으로 다른 탱크에 쏟아진 웅덩이로 똑바로 점프합니다 (T-34와는 다름) ) g * wna. T-34 팬에게 자신의 대변을 뿌려서 즉시 "당신의 T-34-Panther의 갑옷이 두껍고 총이 더 강력하고 일반적으로 ..."라고 선언합니다.

      결과적으로 길지만 흥미롭지 않은 뷰 교환을 관찰 할 수 있습니다. Srach는 거의 동일한 시나리오를 거칩니다. 각 그룹의 반대자들은 스스로를 많은 지식의 원천으로 생각하고 그들의 반대자들은 암흑 원시인입니다. 따라서 대화는 처음에는 유익하고 멘토 톤으로 이루어지며 점차 성격으로 바뀌고 타액이 뿌려집니다.

      수백 페이지의 서로 다른 백과 사전을 읽은 후, 상대 (아직도 충분한 숨을 쉴 수있는 사람들)는 먼저 독일인의 회고록에서 확인을 시작하고 첫 번째 유조선의 회고록에서 대전차 포수를 찾은 다음 보병에게 다가갑니다 (이 단계에서는 가장 힘든 주자). 미래에 그들은 Tankograd와 달리 Panther 탱크 생산에 관련된 관련 조직의 수와 같은 생산 통계로 전환합니다 .Tankograd는 한편으로는 석탄과 광석을 적재하고 다른 한편으로는 회전 타워, 기성 탱크를 몰아 고급 방법을 논의합니다. 생산 (인라인, "컨베이어"라고도 함), 전차 군 신병 교육 수준 및 전쟁 중 인력 자격 비교 등 어리 석음.

      끝까지 전체 거리를 달리는 참가자에 대한 보상은 "최고의 전차는 지금 당장 손에있는 전차입니다"라는 문구를 깨닫고 탄 고스 라치에 더 이상 관여하지 않는 완전한 면책입니다. 가끔씩 만-그리고 트롤링의 목적으로 (두 번째 / 세 번째 / 네 번째 시간이 있지만 모든 사람이 같은 것을 좋아하지는 않습니다).
      1. 클론
        클론 31 10 월 2012 12 : 03
        +6
        글쎄, 그리고 트랙에.

        타이거 대 IS-2

        이 이야기는 T-34와 Panther의 역사와 거의 같습니다. 한편으로, 특종은 가혹한 IS에서 끓는 물로 오줌을 싸는 반면, 포키 스트들은 타이거의 고딕을 두드리고 있습니다. 실제로 여기에서 중전차 사용에 대한 견해와 독일인의 견해 때문에 자동차를 비교하는 것은 의미가 없습니다. 중전차는 독일군에 의해 적 전차를 절단하는 기계로 간주되어 88mm 고속화 기 총으로 전설적인 대공 총 Flak 18/36의 딸입니다. 많은 러시아인들은 또한 무거운 전차가 방어선의 권위를 무너 뜨릴 것이라고 믿었습니다. 이를 위해 괴물 형 122mm 주포는 평균 20 초 (타이거 주포-8 초)로 재충전되지만 완벽하게 맞습니다.

        탱크 디자인의 나머지 리벳과 볼트에 대한 설명도 전투에 참여합니다.

        IS-2 :

        1.보다 합리적인 예약으로 성공적인 주택.
        2. 호랑이보다 질량이 적다 (46 톤 대 호랑이의 57 톤).
        3. 훌륭한 기술적 신뢰성.

        호랑이:

        1. 관리가 매우 쉽습니다. (두 손가락으로 기어를 이동)
        2. 우수한 관찰 메커니즘.
        3. 메르세데스처럼 타십시오.

        이 phallometry는 인생에서 Tiger와 Is-2가 x * i보다 조금 덜 만났다는 사실을 배경으로 특히 재미 있습니다. 약 5 개의 회의가 공식적으로 기록되어 있으며, 이것은 로얄 타이거를 의미합니다.

        또한 유명한 역사가 인 Baryatinsky는“제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 중전차”는 호랑이 대포로 무장 한 IS라고 믿고 있습니다.
        답글 신고 남용
        1. 스카 브론
          스카 브론 31 10 월 2012 13 : 29
          +1
          복제, 당신의 왕자 또는 복사-붙여 넣기 ??? 웃음
          1. 클론
            클론 31 10 월 2012 22 : 56
            0
            오래 전에 사이트에서 이것을 발견했습니다. 많이 있습니다. 이것은 발췌 일뿐입니다))))
        2. 빅리버
          빅리버 31 10 월 2012 13 : 35
          +3
          클론
          ... 사실, 여기에서 중전차 사용에 대한 견해와 독일인의 견해 때문에 자동차를 비교하는 것은 의미가 없습니다.

          당신은 올바르게 알아 차 렸지만 중요한 것은 말하지 않았습니다.
          IS-2는 적 방어의 돌파구 동안 고품질 강화를 위해 개발되었습니다. 즉, 적의 방어를 깨뜨리는 본격적인 중전차입니다. 방어는 기본적으로 영역과 장점으로 구성됩니다. 탱크가 아닌 느낌
          그리고 Pz-VI에서는 전면에 출현하는 초기 단계에서도 PT 탱크라는 또 다른 전문화가 확인되었습니다. 돌파구를 막는 소방 수단으로서의 탱크, 즉 IS-2가 수행하는 행동을 방해하는 탱크 미소 .
          그는 마침내 높은 주행 거리로 길고 깊은 작업을 위해 투옥 할 수 없습니다!
        3. 프리가 테카 피탄
          프리가 테카 피탄 31 10 월 2012 15 : 03
          +1
          호랑이가 얼마나 오랫동안 탑을 180도 돌릴 수 있었을까요? 나는 글을 쓰지 않을 것입니다 ... 당신은 충격을받을 것입니다 .... 따라서, 휘트먼 M. 항상 탱크 본체로 마무리
          1. 카르 스
            카르 스 31 10 월 2012 16 : 08
            +3
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            호랑이가 얼마나 오랫동안 탑을 180도 돌릴 수 있었을까요?

            IS-30은 3 초 (최대 22 초)
            제품 견적 : FREGATENKAPITAN
            따라서 M. Vitman은 항상 탱크 본체로 마무리했습니다.

            정직하게 Michael Ribentropovich에 대해 읽은 것은 이것을 충족시키지 못했습니다. 아마도 그가 자기 추진을 시작한 것입니까?
          2. 안티 스탁
            안티 스탁 5 11 월 2012 02 : 13
            -1
            그리고 자체 추진 탑이 전혀 회전하지 않은 과정에서?
            1. Ratibor12
              Ratibor12 5 11 월 2012 21 : 30
              -1
              세상에, 당신은 당신의 진실을 계속 추진하고 있습니까? 진보적 인 대중의 애도를 받아들이고 병원으로 자주식을 달리십시오-탑을 돌리십시오! 뇌 변비가있는 언어 성 설사는 매우 심각한 합병증입니다.
        4. 잔
          2 11 월 2012 14 : 05
          0
          글쎄요, 잡초
          나는 어떤 주제에 대한 연설에서 술을 마신 리터가있는 사위가 있습니다.
        5. igor.borov775
          igor.borov775 2 11 월 2012 16 : 25
          +1
          전쟁이 끝날 무렵, 정말 최고의 IS-3 전차가 만들어졌습니다. 이것은 정말 최고의 전차입니다 .IS-2의 단점과 독일인이 만든 최고를 제거했습니다. 교활하지 마십시오. 낯선 사람뿐만 아니라 자국도
      2. 바 덱스
        바 덱스 31 10 월 2012 13 : 46
        +7
        스탈린의 시스템은 히틀러의 시스템을 무찔렀다. 맞아. 소련 국민이 아닌 "영웅과 해방자"는 승리를 거두었지만 체제는 그랬다. 국가 자원을 동원하는 가장 어려운 조건에서 관리되는 사람들을 조직 한 시스템은 근대 무기 생산의 놀라운 속도를 달성하고 음식, 의복, 의료 및 필요한 모든 것을 전면에 제공했습니다. 이 시스템은 전례가없이 어려운 작업을 해결할 수있는 것으로 밝혀졌습니다. 즉 동쪽 산업 및 다른 많은 수퍼 작업 : 경제 관리, 과학 및 기술을 철수시키는 것입니다. 이것에 대한 인식은 일반적으로 명백한 사실로서 우리 국민의 위업을 감소시키지 않습니다. 우리는 마지막 총알과 싸운 군인들에게 경의를 표합니다. 굶주림으로 죽어 가고 있지만 도시를 항복하지 않은 포위 된 레닌 그라드의 위업을 잊지 않을 것입니다. 우리는 병사들, 간호사들, 디자이너들, 의사들과 노동자들에게 위력을 발휘하고 앞쪽에 농부들에게 껍질을 씌우고 포격을가하면서 빵을 전면에 뿌리는 것을 잊지 않을 것입니다. 그러나 적들은 용기가있어서 우리보다 열등하지 않습니다. 그리고 그들은 거기에서 죽는 법을 알았고, 베를린에 둘러싸여 집의 폐허를 거의 없애 버렸습니다. 석탄으로 만든 비문을 읽을 수있었습니다. "우리 집은 부서졌지만 우리 마음은 부서지지 않았습니다." 그리고 15 세의 어린이들, faustpatron으로 무장 한 라이히 (Reich) 최고 지도자의 자녀들도 분명 죽음으로갔습니다.
        1. Ratibor12
          Ratibor12 5 11 월 2012 21 : 42
          -1
          제품 견적 : vardex
          스탈린 시스템은 히틀러 시스템을 물리 쳤다. 바로 그거죠. 소비에트 국민이 아닌“영웅과 해방자”는 승리를 거두었지만 시스템은 달성했습니다.


          그리고, 마음은 이해하기에 충분하지 않습니다. 소비에트 민족이 국가와 시스템을 만든 것입니다. 나는이 비뚤어진 말도에 의견을 말하는 방법조차 모른다! 인적 요소-그런 개념에 대해 들어 보셨습니까? 그래서 소비에트 사람들은 정확하게 그 설명되지 않은 요소로 밝혀졌습니다. 결국 모든 파시스트 계산과 계산이 사라졌습니다. 그리고 그들은 전부는 아니지만 시스템을 계산했습니다.
  21. leon-iv
    leon-iv 31 10 월 2012 12 : 14
    +4
    O5 25 웃는 얼굴 손은 어디에 있습니까?
    내가 이것을 사랑하는 방법 회원손가락 빠는.
    그러나 실제로 T-34는 매우 조잡한 탱크 였지만 매우 필요했습니다. 그리고 총을 가진 T-34-85는 그 특성의 합계 측면에서 지금까지 최고의 중형 탱크였습니다.
    1. 제 클로프
      제 클로프 31 10 월 2012 13 : 37
      +1
      그러나 실제로 T-34는 매우 조잡한 탱크 였지만 매우 필요했습니다. 그리고 총을 가진 T-34-85는 그 특성의 합계 측면에서 지금까지 최고의 중형 탱크였습니다.


      그리고 흥미 롭습니까? 놀라운 일이 일어 났습니까?!

      실제로 T-34-85는 설계자조차도 최고의 것으로 여겨지지 않았습니다.
      85mm 대공포는 "좋은 삶"때문이 아니라 일시적으로 문제를 해결하기 위해 T-34에 설치되었습니다. Kursk Bulge 이후, T-34와 KV가 최신 독일 전차 Pz-V, Pz-IV와 동등한 조건으로 싸울 수 없다는 것이 분명해졌습니다. 400 인치 주포는 500-85m의 자살 거리에서만 측면과 선미에서만 "동물원"을 뚫었지만 문제는 1000mm라는 것이 었습니다. 소련 대공포는 75m 이상의 거리에서 안정적인 관통력을 제공하지 못했지만 독일은 88mm였습니다. 1,5mm 우리 탱크는 2-XNUMXkm 거리에서 자신있게 "재봉"했습니다.
      총에 대한 최선의 옵션은 소련 전문가가 85mm가 아니라 중형 전차의 경우 100mm로 고려되었습니다. 그러나이 무기를 T-34에 설치하는 것은 거의 불가능했습니다. T-34-100의 프로토 타입도 시도했지만 테스터들로부터 "친절한"단어를받지 못했습니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 31 10 월 2012 16 : 43
        +2
        실제로 T-34-85는 설계자조차도 최고의 것으로 여겨지지 않았습니다.
        그가 선천적 결손을 가지고 있었기 때문에 동의합니다
        85mm 대공포는 "좋은 삶"때문이 아니라 일시적으로 문제를 해결하기 위해 T-34에 설치되었습니다.
        컨베이어를 오랫동안 정지시킬 수 없었기 때문에 설치되었습니다.
        그러나 문제는 85mm였습니다. 소련의 대공포도 1000m 이상의 거리에서 안정적인 관통력을 제공하지 못했습니다.
        Pazika는 누구입니까? 그리고 화면을 통해 많은 사람들이 Pazik 대신에 호랑이가 상상했습니다. 그러나 호랑이는 드물었습니다. 그러나 대피소에는 보병이 없습니다.
        독일인 75mm 동안. 88mm 우리 탱크는 1,5-2km 거리에서 자신있게 "재봉"했습니다.
        어떤 투영에서? 그리고 탑의 이마에서? 75mm의 고 폭발성 특성을 고려하면 모든 것이 완전히 정당화됩니다.
      2. 안티 스탁
        안티 스탁 5 11 월 2012 02 : 18
        +1
        나는 당신을 위해 더하기 기호를 넣었지만 다시 한 번 당신을 위해-멀리 사람을 펀치합니다. 탱크는 방어의 구멍을 통과하여 공습해야합니다. 그리고 백 부분으로, 탄약은 빈약했습니다.
        1. 전략
          전략 5 11 월 2012 16 : 59
          +1
          맞습니다! 그들은 이제 탱크 부대의 사용이 보병의 사용과 다르다는 것을 잊었습니다. 처음에는 위치 방어를 돌파하는 문제를 해결하기 위해 탱크가 만들어졌고, 새로운 관점 (Triandafillov의 "심층 작전, 전투 이론", 독일 "전격전")에 따르면 탱크는 돌파구에 들어가야하며, 항공과 협력하여 후방과 주변을 부수고 파괴해야합니다. 군대 그룹. Amers의 개발 된 버전에서는 현재 "공중 지상 작전 (전투)"이라고 불리며, 여기에 우주 힘과 수단이 통합되어 있으며, 항공 모빌 대형이 더 널리 사용되고 물론 정보 영역에서 우위를 차지하고 있습니다.
  22. 빅리버
    빅리버 31 10 월 2012 13 : 46
    +2
    제 클로프
    "... Kursk Bulge 이후, T-34와 KV가 최신 독일 전차 Pz-V, Pz-IV와 동등한 조건으로 싸울 수 없다는 것이 분명해졌습니다."

    전차가 다른 기사와 정면으로 충돌하도록 탱크가 태어나고 부름을 받았습니까? 웃음
    탱크 형성 후, 1943 년에 Red Army 이니셔티브를 얻은 후 가장 중요한 과제는 다소 달랐습니다. 그리고 적의 탱크 매장량과의 싸움은 첫 번째와 두 번째 작업과는 거리가 멀었습니다.
    게다가! 적의 고급 탱크 매장량은 PTABR에 의해 현지화되도록 명령되었습니다. 탱크. 산만하지 않고 연결은 방어에 깊숙이 들어갑니다.
    1. 제 클로프
      제 클로프 31 10 월 2012 13 : 55
      +1
      그리고 적의 탱크 매장량과의 싸움은 첫 번째와 두 번째 작업과는 거리가 멀었습니다.

      그리고 무엇?!?! 빌레이
      43 일. Wehrmacht는 상당한 패배를 겪고 주도권을 소련에 넘겼지만 적은 전투 효과를 잃지 않았습니다. 이해가 안 되나요?
      제품 견적 : BigRiver
      전차가 다른 기사와 정면으로 충돌하도록 탱크가 태어나고 부름을 받았습니까?

      희귀하고 이마가 아닙니다! 너무 특이한 것은 무엇입니까?
      112 월 말, 1500 번 공장에서 회의가 열렸는데,이 회의에는 전차 산업 VA Malyshev 인민위원회, 적군 YN Fedorenko의 기갑 및 기계화 부대 사령관과 인민 국무 장관의 담당 직원이 참석했습니다. 그의 연설에서 V.A. Malyshev는 쿠르스크 전투에서의 승리가 높은 대가로 붉은 군대에 갔다고 언급했습니다. 적군 전차는 최대 76m 거리에서 발사 한 반면 500mm 전차포는 600 ~ 34m 거리에서만 "호랑이"와 "표범"을 공격 할 수있었습니다. "비상 적으로 말하면-인민위원회가 말했습니다.-적군은 무기 반을 가졌습니다. 킬로미터, 우리는 겨우 XNUMX 킬로미터 밖에되지 않습니다. T-XNUMX에 더 강력한 주포를 즉시 설치해야합니다. "


      나는 Malyshev가 자신이 말하는 것을 알고 있다고 생각합니다.

      실제로 상황은 V.A. Malyshev보다 훨씬 나빴습니다 .1943 년 초부터 상황을 수정하려는 시도가 있었지만.

      15 월 3187 일, 국가 방위위원회는 소련-독일 전선에 새로운 독일 전차가 등장한 것에 대응하여 GAU에 대량 생산중인 대전차 및 전차포를 현장 테스트에 적용하도록 명령 한 10ss의 "대전차 방어 강화 조치"를 발표했습니다. -귀하의 의견을 제출하는 날. 이 문서에 따라 BT 및 MB의 부사령관 VM Korobkov 중위는 25 년 30 월 1943 일부터 76 일까지 Kubinka의 NIIBT 시험장에서 진행된이 테스트에서 포획 된 Tiger를 사용하도록 명령했습니다. 테스트 결과는 고무적이지 않았습니다. 따라서 F-34 캐논의 200-mm 장갑 관통 추적기 포탄은 85m 거리에서도 독일 전차의 측면 장갑을 관통하지 못했습니다! 적의 새로운 중 차량을 처리하는 가장 효과적인 방법은 52 년 모델의 1939mm 1000K 대공포로 밝혀졌으며, 이는 100m 거리에서 XNUMXmm 정면 장갑을 관통했습니다.
      1. 빅리버
        빅리버 31 10 월 2012 14 : 14
        +1
        제 클로프
        "그리고 무엇에?!?!
        43 일. Wehrmacht는 상당한 패배를 겪었고 이니셔티브는 소련으로 넘어갔지 만 적군은 전투 능력을 잃지 않았습니다. 이해가 안 돼요? "


        미소
        우리는 43 번째 여름 이후의 기간에 대해 이야기하고 있습니까?
        붉은 군대의 전술과 작전 기법이 크게 바뀌 었습니다.
        탱크 "VASCHE"에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 점프, 부서가 있었다. 나는 위에서 언급했다.
        RPE의 탱크 구성과 운영 깊이까지의 방어를 뚫기위한 탱크 구성 및 연결로 분할.
        43 일 중반까지, 후자는 시행 착오를 통해 결정화되었으며, 그 임무는 다음과 같습니다.
        -운영 심도에서의 방어 무결성 무결성 위반
        -운영 커뮤니케이션 중단, 본사 업무 분리 및 관리
        -매장량과의 투쟁.
        보시다시피 LINE은 세 번째입니다 사람
        한마디로 전쟁 중에 붉은 군대의 전술과 운영 기술이 어떻게 바뀌 었는지 탐색해야 할 것입니다.

        PS
        Malyshev는 확실히 그 상황에서 옳았습니다. 그는 도울 수밖에 없었습니다. Rotmistrov는 모든 곳에서 그의 "전투"가 나쁘게 끝났다고 강력하게 불평했습니다. 그러나 Katukov는 전혀 불평하지 않았습니다. / 어쩌면 문제가 전술과 적용의 운영 기술에있는 것일까 요?
        일반적으로 80mm VLD와 50-25mm의 탱크에서 30 %에 도달 한 모스크바에 어떻게 어리석지 않았습니까? 과?..
        1. 제 클로프
          제 클로프 31 10 월 2012 14 : 32
          +1
          한마디로 전쟁 중에 붉은 군대의 전술과 운영 기술이 어떻게 바뀌 었는지 탐색해야 할 것입니다.

          탱크의 구조 (역사)와 붉은 군대의 기계화 부대를 가르쳐야하며 개그를 치지 않아야합니다.
          일반적으로 탱크 대 형성에서 본격적인 탱크 군대의 모습으로 많은 변화가있었습니다. 재료 부분이 어디인지 이해하지 못합니까?
          1. 빅리버
            빅리버 31 10 월 2012 14 : 45
            0
            제 클로프
            탱크의 구조 (역사)와 붉은 군대의 기계화 부대를 가르쳐야하며 개그를 치지 않아야합니다.

            훌륭합니다!
            조직 직원의 개발에 익숙합니다. 이것이 제 2 차 세계 대전에서 붉은 군대의 전차의 전술과 작전 사용과 어떤 관련이 있습니까?
            최우수 사용자가 최우선 과제는 아닙니다. TBR 및 TK 및 TA의 여러 형식이있었습니다.
            모바일 연결의 최적 단면을 찾는 데는 약 XNUMX 년이 걸렸습니다.

            전차에 대한 질문은 "두드리는 사람"입니다. 43 년 중반 이후 붉은 군대의 전차 형성의 주요 임무를 어떻게 보십니까?
            공식화!
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. igor.borov775
          igor.borov775 3 11 월 2012 19 : 33
          0
          동료, 배려, Rotmistrov는 탱크 사용에 대한 견해를 변경하도록 요구했지만 탱크 사용에 대한 견해를 변경하도록 요구했습니다. 당신은 그에 대한 나쁜 의견이 있습니다. 유조선의 의견없이, 이것은 쿠르스크 아치 이후입니다.
      2. igor.borov775
        igor.borov775 3 11 월 2012 19 : 17
        0
        전체 문제는 총이 없다는 것이 었습니다. 이것은 승리까지 유조선이 추구 한 주요 문제였습니다. 전쟁이 끝날 때만 우리는 매우 성공적인 총을 만들었습니다. 단일 발사체 아래에서 총뿐만 아니라 총을 만들었습니다. 포병에 관해, 우리는 전체 전쟁이 중전차를 무장하고 해군 포병뿐만 아니라 함대에 아무것도 제공 할 수 없다는 문제였습니다.
    2. 아이크 러트
      아이크 러트 31 10 월 2012 19 : 00
      +3
      네가 옳아. 이모. 탱크, 탱크 형성-이것은 전쟁에서 효과적인 무기 중 하나입니다. 전쟁 초기에 T-34는 방어 작업을 해결할 수 있었지만 (어려웠지만) TIV는 독일군의 승리를 보장 할 수 없었습니다. 그리고 43 세부터 T-34는 적군 전차 무기의 주요 구성 요소였습니다. 글쎄, 코뿔소, 호랑이 및 표범은 결국 그들의 방어 작업을 해결할 수 없었습니다. 그리고 독일은 전쟁에서 패했다. 승자는 더 잘 싸우고 더 나은 무기를 가진 사람입니다. 다른 주장이있을 수 있습니다. 글쎄, 운전하기가 어렵거나 소음이 방해된다는 사실은 이미 다른 토론의 주장입니다. 어쩌면 당신은 오랫동안 어떤 탱크가 가장 좋은지 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그리고 하나를 찾지 못할 것입니다. 그러나 T-34가 II 세계 대전 중 최고의 탱크라는 사실은 명백하고 의심의 여지가 없습니다. 그리고 여기서 주요 논거는 독일 의회에 대한 우리의 깃발입니다.
  23. 스카 브론
    스카 브론 31 10 월 2012 14 : 21
    +2
    체코 슬로바키아에서 제조 한 중형 탱크 Pz.Kpfw.38 (t)

    웃었다.
    그리고 왜 중간에 T-26이 없습니까?
  24. Setrac
    Setrac 31 10 월 2012 14 : 57
    0
    WWII가 전차가 아니라 T-35000-ok 45 년 이전에 생성 된 34이 아니라 50000 일 이전에 생성 된 45이 아니기 때문에 탱크와의 혼동은 확실합니다 (즉, 탄약 소비에 대한 데이터가 확실하지 않습니다). 총 년도 ZiS-3.
    전차는 적을 둘러싸고 후방을 구성하는 데 매우 중요한 역할을했지만, 전차는 이전에 포병에 의해 억압되지 않은 방어를 통과 할 수 없었습니다.
    1. 프리가 테카 피탄
      프리가 테카 피탄 31 10 월 2012 15 : 09
      -1
      다시 말하지만, Vitman M. Vitman은 대전차포를 전차가 아닌 위대한 업적이라고 생각했습니다.

      펀칭에 관해서는 .. 동의하지 않겠습니다 .... 탱크, 적의 방어를 뚫고 돌파 한 탱크였습니다 ...
      같은 Kursk Bulge에서 우리의 선제 포 공격과 "Katyusha"는 실제로 전투에서 병력의 정렬에 영향을 미치지 않았습니다 ... (이것은 사실입니다. 우리 / 특히 독일 장군의 회고록을 읽으십시오)
      1. 안티 스탁
        안티 스탁 5 11 월 2012 02 : 25
        -1
        네, 그리고 킬로미터의 돌파구 당 300 개의 트렁크가 있습니다.
    2. 빅리버
      빅리버 31 10 월 2012 16 : 12
      +3
      Setrac

      자라 요 알 겠어요? 웃음
      42 년 겨울부터 포병 공격이라는 용어가 있습니다. 즉, 군대, 사단, 군단 및 RGK의 포병을 뚫기 전에 적의 전술 방어가 믹서로 혼합되었습니다. 이것은 획기적인 획기적인 부분에서 시간이 지남에 따라 이루어졌습니다.
      즉, 적의 방어에 대한 화재 노출의 집중도가 증가했습니다.
      다음 단계는 발사대 뒤에서 그리고 탱크 여단의 지참금을 지원하는 소총 사단의 획기적인 것입니다.
      3-6 킬로미터의 깊이를 뚫을 때, 탱크 군대 또는 TK와 MK의 지참금 부대가 찢어집니다.
      즉, 대형 탱크 협회의 주요 임무는 빠르고 신속한 혁신이었습니다. 그러나 펀칭에는 막대한 손실이 발생했으며 결과적으로 군대가 막히거나 최전방에서 작전을 중단했습니다.
      돌파구에서 잃어버린 시간 때문에 적들은 깊이에서 매장량을 강화할 수있었습니다.

      ZIS-3은 다음과 같이 말합니다. 즉각적인 지원과 필요한 경우 PT.
      그러나 IMHO는 제 2 차 세계 대전의 현실에서 부서로서 다소 약합니다.
      어딘가에서 벙커 억제 표준을 만났습니다.
      기원전 1 년!
    3. 안티 스탁
      안티 스탁 5 11 월 2012 02 : 23
      0
      플러스 세트. 최소한 ZIS 3만이 아름답고 방대했기 때문에 그녀는 수비를 뚫지 못했습니다. 이것은 122가 많고 152 구경보다 낫습니다.
  25. Setrac
    Setrac 31 10 월 2012 15 : 12
    0
    그렇습니다. 원거리에서 발사를 목표로 탱크를 막을 수는 없었으며 직접 발사에 맞은 총에 의해 멈췄습니다.
  26. 보 로베
    보 로베 31 10 월 2012 15 : 46
    +2
    [img] http://images.yandex.ru/#!/yandsearch?p=1&text= 작은 후방 노동자들이 탱크를 모으고 img_url = img-fotki.yandex.ru / get / 5801 / l-ananiev.0 / 0_516fd_d5242530_XL & po
    s = 32 & rpt = simage [/ img]
    그리고 T34가 최고의 탱크인지 아닌지는 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 그가 가진 결점과 결점은 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 수집 한 사람의 사진을보고 대량으로 수집합니다. 아 메르는 휴식과 독일인도 있습니다. 그렇습니다. 전 세계의 받침대에있는 어떤 종류의 자동차가 군인에게 바치는 헌물입니까?

    그리고 조금 더 여기 http://liewar.ru/content/view/141
    1. 보 로베
      보 로베 31 10 월 2012 15 : 48
      +6
      그리고 T34가 최고의 탱크인지 아닌지는 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 그가 가진 결점과 결점은 나에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 그들을 수집하고 대량으로 수집 한 사진을보십시오. 배경에는 두 명의 소년이 있습니다. 아 메르는 휴식과 독일인도 있습니다. 그렇습니다. 전 세계의 받침대에있는 어떤 종류의 자동차가 군인에게 바치는 헌물입니까?

      그리고 조금 더 여기 http://liewar.ru/content/view/141
      1. 산타페
        31 10 월 2012 16 : 42
        -4
        제품 견적 : vorobey
        그들을 수집하고 대량으로 수집 한 사진을보십시오. 배경에는 두 명의 소년이 있습니다. 아 메르 휴식

        참새. 소련의 여성과 아이들이 왜 기계에 일어 섰는 지 궁금한 적이 있습니까?

        간단한 대답- "남자들이 전선으로 갔다"는 말이 나오지 않습니다-전쟁 전에 소련에 190 억 40 천만 명이 살았습니다! 50 ... XNUMX 천만명이 직업으로 판명되었습니다. 결과적으로 140 억 XNUMX 천만 건이 남아 있습니다 -이것은 전체 제 50 제국의 인구보다 많은 것입니다. 이 중 18 ~ 60 세의 약 50 천만 명의 일할 수있는 남성들! 그리고 10 천만 명이 전면으로 갔다? 그러면 붉은 군대는 인원 수의 XNUMX 배만큼 Wehrmacht를 능가 할 것입니다!



        (1941 년의 미국 인구는 모든 성별과 연령의 130 억 XNUMX 천만이었습니다)
        1. 카르 스
          카르 스 31 10 월 2012 16 : 49
          +6
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그리고 50 천만 명이 전면으로 갔다?

          당신은 남자들이 탱크를 수집했다고 생각합니까? 그리고 누가 광산에서 누가 영역을 짓밟 았으며 누가 집행위원회와 연단과위원회에 있습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          40 ... 50 천만명이 직업으로 밝혀졌다

          ~ 이상
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          제 XNUMX 제국 전체 인구 증가

          유럽은 여전히 ​​독일 제국에서 일하고 있었다-일부 검은 완장은 마모되었지만 항의에서 일했다 (톨 대신 폭탄에 모래가 있었음에도 불구하고)
          1. 보 로베
            보 로베 31 10 월 2012 17 : 18
            +4
            제품 견적 : Kars
            . (적어도 폭탄에는 톨 대신 모래가있었습니다.


            할머니는 의료 열차에서 간호사로 전쟁을 갔다. Pisyun은 폭탄이 석탄 차를 쳤을 때 그러한 사건에 대해 나에게 이야기했을 때 여전히 사소했습니다.
          2. 산타페
            31 10 월 2012 20 : 19
            0
            제품 견적 : Kars
            누가이 구역을 짓밟 았으며, 누가 집행위원회와 함께 연단과위원회에 있습니다.

            이것은 진실에 더 가깝습니다.

            세계의 어느 한 나라도 시민을 이렇게 대우하지 않았습니다-Wehrmacht에는 전선에 실제로 여성이 없었습니다. 의료 강사조차도. 우리는 수십만 명의 소녀들과 싸웠습니다
            제품 견적 : Kars
            유럽은 여전히 ​​제국에서 일했다

            독일 의회에서 공장들은 한 번의 교대 근무를했습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​정기적으로 폭격을당했습니다. 우랄에 대해 말할 수없는 것.
            1. 고양이
              고양이 31 10 월 2012 20 : 49
              +3
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Wehrmacht에는 전선에 실제로 여성이 없었습니다. 의료 강사조차도. 우리는 수십만 명의 소녀들과 싸웠습니다

              현대 "민주적 가치"에 따르면-Wehrmacht의 가장 큰 잼. 아니면 이스라엘, 미국 등의 일반 사람들이 히틀러보다 시민을 훨씬 더 나쁘게 대한다는 사실을 인정해야합니다.
              귀하의 관점에서 어떤 옵션이 선호됩니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              독일 의회에서 공장은 한 번의 교대 근무

              많은 플랜트는 원칙적으로 한 번의 교대로 작동 할 수 없습니다. 기술주기에서는 허용되지 않습니다. 그래서 논쟁은 조금 밖에 있지만 그것에 관한 것이 아닙니다.
              1. 산타페
                31 10 월 2012 22 : 40
                0
                제품 견적 : Cat
                Wehrmacht에는 전선에 실제로 여성이 없었습니다. 의료 강사조차도. 우리는 수십만 명의 소녀들과 싸웠습니다
                현대 "민주적 가치"에 따르면-Wehrmacht의 가장 큰 잼. 아니면 이스라엘, 미국 등의 일반 사람들이 히틀러보다 시민을 훨씬 더 나쁘게 대한다는 사실을 인정해야합니다.
                귀하의 관점에서 어떤 옵션이 선호됩니까?


                당시에는 총알 아래에서 전선에 여성을 던지는 것이 관례가 아니 었습니다. 이 규칙은 소련에 의해서만 위반되었습니다.

                현대의 봉사는 훨씬 더 적은 조건에서 이루어지고, 적대 행위의 강도는 XNUMX으로 줄어들고, 여성은 자발적으로 많은 돈을 벌기 위해 군대에 합류합니다. 게다가, 그들 중 많은 수가 없습니다.
                이스라엘은 긴급한 필요 (7 백만 유대인, 220 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 아랍인)
                1. 고양이
                  고양이 1 11 월 2012 01 : 09
                  +2
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  당시에는 총알 아래에서 전선에 여성을 던지는 것이 관례가 아니 었습니다. 이 규칙은 소련에 의해서만 위반되었습니다.

                  위반 한 것은 무엇을 의미합니까? 성 Grizodubova, Angelina-그들은 당신에게 아무 말도하지 않습니까? 그리고 결국, 그것은 강제적이지 않고 실제로 전체였습니다. 수십 년 후,이 아이디어는 부르주아지에 의해 찢어졌고, 여전히 다양한 종류의 페미니스트들에게 대중으로 옮겨 가고있다.
                  그리고이 모든 것으로, 준비가 된 소총이있는 보병 체인의 여성-매우 드문 경우입니다. 또한 그들은 많은 돈을 버는 현재와는 달리 아이디어를 위해 자발적으로 거기에 갔다. 그리고 최전선에서 적을 만나고 싶었던 사람들조차도 주로 위생 및 후방 장치, 방공 장치, 통신 등으로 보냈습니다. 글쎄, 독일인들이 탱크 트랙으로 의료 대대를 몰아 갔다는 사실 (그렇지만 당시는 받아 들여지지 않았다)는 완전히 다른 대화입니다.
            2. 카르 스
              카르 스 31 10 월 2012 21 : 56
              +2
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              독일 공장은 한 번의 교대 근무

              400 억 1943 천만 명의 유럽인들이 소련과 싸웠다는 사실을 기억하십니까? 물론 저를 아프게합니다.하지만 시간 프레임에 대해 잊을 수는 없지만 프리츠의 비유는 XNUMX 년 중반까지였으며, 한 교대 근무를 한 사람들은 기본적으로 그것은 원자재의 부족과 철도의 폭격에 얼음이 아닌 매우 복잡한 공급망으로 인해 강요됩니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그들은 여전히 ​​정기적으로 폭격을 당했다. 우랄에 대해 말할 수없는 것

              글쎄, 비상 사태에 1000km를 옮겨야합니다.

              스코다가 영국 전체보다 약간 적은 무기를 발사 한 체코 슬로바키아 인 수백만 명의 수감자, 수백만의 수감자를 기억하십시오.

              그리고 나는 당신이 독자들에게 전달하고자하는 것을 이해하지 못합니까?
              1. 산타페
                31 10 월 2012 22 : 34
                -2
                제품 견적 : Kars
                그리고 나는 당신이 독자들에게 전달하고자하는 것을 이해하지 못합니까?

                보시다시피, 저는 "14 살짜리가 기계에 있었어요! 여자와 아이들이 일했습니다!"라고 외치는 것을 좋아하지 않습니다.

                이것들은 사람들이 땀과 피로 지불 한 소비에트 지도자의 단점입니다. 소련에서는 실제로 인력과 자원의 부족이 없었습니다. 인구가 너무 많고 엄청난 기회였습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 31 10 월 2012 22 : 52
                  +3
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  나는 "14 살짜리가 공작 기계에 있었다! 여자와 아이들이 일 했어!"라고 외치는 것을 좋아하지 않습니다.

                  하지만 미국에서도 여성이 남성과 전문 분야에서 일하게 된 것은 사실입니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  이들은 소비에트 지도부의 결함 일뿐입니다

                  22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일은 독일을 공격 한 것은 소련이 아니었지만 전쟁이 끝났을 때 독일은 당신이 비난하는 사람들보다 훨씬 큰 실수를 저지른 것을 볼 수 있습니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  : 너무 많은 인구와 큰 기회

                  독일이 정복 된 국가와 동맹국의 노동력을 끌어 들였다 독일이 정복 된 국가와 동맹국의 노동력을 끌어들이는 것은 맞지 않다. 비록 그들이 비록 칭의를 받았지만, 나는 지식의 충만 함과 가정을하지 않았다.
                  1. 산타페
                    31 10 월 2012 23 : 24
                    -3
                    제품 견적 : Kars
                    그건 그렇고, 미국에서도 여성은 명백하게 일하기 시작했습니다. .. 남자 .. 특산품

                    또 다른 이유가 있습니다-생산량이 급격히 증가했습니다. 여전히 150 개의 항공 모함이 Xnumx 전함 그리고 287 억 130 천 11 백만의 인구를 가진 XNUMX 천대의 항공기.
                    제품 견적 : Kars
                    그러나 전쟁이 끝났을 때 독일은 당신이 비난하는 사람들보다 훨씬 큰 실수를 저지른 것을 볼 수 있습니다.

                    라이히 지도부는 모든 죄를 지불했으며, 놈들의 이름은 저주에 의해 배신되었다. 그러나 스탈린 주의자들은 여전히 ​​초라한 우상을 자랑스럽게 생각합니다.
                    제품 견적 : Kars
                    독일은 정복 된 국가와 동맹국으로부터 노동을 유치

                    그리고 소련은 영국 제국과 미국의 노동력을 끌어 들였습니다. 여전히 수만 개의 장비와 수백만 톤의 음식은 루마니아 집시가 아닙니다)))
                    제품 견적 : Kars
                    명백한 이점으로 고려할 수있는 유일한 것은 영토의 깊이입니다

                    해외 공급 및 1941 년 모델의 거대한 군대로 인한 무제한 석유 매장량뿐만 아니라 전 세계 군대의 탱크 수를 초과 한 탱크 수 (이것은 재미있는 사실입니다)
                    1. 카르 스
                      카르 스 31 10 월 2012 23 : 47
                      +3
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      또 다른 이유가 있습니다-생산량이 급격히 증가했습니다.

                      가장 밀집된 지역은 점령되지 않았으며 11 만 군대는 몇 년입니까?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      스탈린 주의자들은 여전히 ​​그들의 견고한 우상을 자랑스럽게 생각합니다.

                      그리고 우리는 그의 자리에있게 된 것을 자랑스럽게 생각합니다. 고르바초프, 우리는 지금 독일어를 구사하고 구매자를 위해 일했을 것입니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      소련은 영국 제국과 미국의 노동력을 끌어 들였습니다.

                      내가 실수하지 않으면 총 비용의 4 %, 독일은 30-40 % 가능성이 높습니다
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      무제한 석유 매장량

                      시베리아가 보유하고있는 것은 아직 탐색되지 않은 것은 무엇입니까?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      1941 년의 거대한 군대

                      그녀는 독일인이 아니 었습니까?
                      그들은 1941 년에 Wehrmacht *에서 봉사하고있었습니다. 8.154.000 이상

                      당신은 얼마나 말합니까?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      탱크의 수가 세계 모든 군대의 탱크를 초과 한 (이것은 재미있는 사실입니다)

                      특별히 웃기는 것은 아닙니다 .---- 영국의 함대가 다른 나라의 함대를 넘어 섰습니다.
                      그래서 나는 당신이 읽을 것을 강력히 권하는 책을 썼습니다. 아마도 당신은 이해할 것입니다.
                      탱크 수를 토지 경계의 길이로 나눕니다.
                      1. 카바
                        카바 1 11 월 2012 00 : 03
                        +5
                        제품 견적 : Kars
                        카르 스

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                        SWEET_SIXTEEN

                        토론자, 당신을 측정하겠습니다! 웃음
                        히틀러는 전쟁에서 이길 기회가 있었습니까?

                        아무도. 지휘관은 전장에서 이기고 경제는 전쟁에서 이깁니다. 소비에트 연방은 전쟁 준비 경제 체제의 우월성 때문에 히틀러 독일을 물리 쳤다.
                        몇 가지 숫자가 더 있습니다. 산업화 정책의 결과로 이미 1937 년에 소련은 약 1937 천 개의 탱크, 즉 세계의 다른 모든 국가보다 많은 탱크를 생산했습니다. 히틀러는이 모든 것뿐만 아니라 소비에트 사단의 수, 배치 등도 알고 있었다. 그러나 그는 주요한 사실을 몰랐으며 이것이 그의 지능의 가장 큰 실패였습니다. 같은 70 년에 소비에트 연방은 이미 연간 60 만대의 탱크와 수 만대의 항공기 생산 시설을 갖추고있었습니다. 그 결과, 전쟁의 첫 달에 석탄 생산의 58 %가 집중된 거대한 영토, 강철의 60 % 및 알루미늄의 1942 %가 생산 되더라도 소련은 독일보다 더 많은 무기를 생산했으며, 이는 본질적으로 유럽 전역에서 일했습니다. 24 년 이미 소비에트 산업은 독일의 688 대에 4098 대의 탱크를 제조했습니다. 1944 년에 우리는 약 29 만 대의 탱크와 독일을 생산했습니다.
                        이러한 힘의 균형으로 전쟁을 시작하는 것은 순수한 모험이었습니다. 히틀러 자신은 나중에 소비에트 경제의 동원 기회에 대한 정보가 있다면 소련을 공격하지 않을 것이라고 인정했다.
                        그건 그렇고, 나는 히틀러가 독일을 희생 한 용이함에 충격을 받았음에도 불구하고 전쟁 첫날부터 엎드린 것으로 추정되는 스탈린이 승리를 확신했다고 확신합니다.



                        즉, 생산 시설이 전쟁에서 승리합니다! hi
                      2. 카르 스
                        카르 스 1 11 월 2012 00 : 15
                        0
                        제품 견적 : Cavas
                        토론자

                        우리는 다투지 않았다.

                        그리고 인용 된 텍스트는 어떻습니까? 탱크 산업의 공산당은 어디입니까, 아니면 인민위원회의 말리 셰프는?

                        제품 견적 : Cavas
                        독일의 4098 대

                        5496
                        제품 견적 : Cavas
                        이미 연간 70 만대의 탱크와 수 만대의 항공기를 생산할 수있는 능력

                        이 주제에 대한 나의 첫 의견은이 주제에 관한 문헌이다.
                        제품 견적 : Cavas
                        1944 년에 우리는 약 29 만 대의 탱크와 독일을 생산했습니다.

                        18821
                        제품 견적 : Cavas
                        히틀러는 전쟁에서 이길 기회가 있었습니까?
                        없음

                        글쎄, 나는 개인적으로 중동 전략이 유망한 것으로 보인다.
                      3. igor.borov775
                        igor.borov775 5 11 월 2012 10 : 28
                        0
                        예, 전문가가되어서 재미 있지는 않습니다. 그리고 그 당시의 문서는 우리와 독일어 모두에게 적용되어야합니다. 그리고 가장 중요한 것은 편차가없고, 그것들을 다루는 방법에 관한 사실,
                      4. igor.borov775
                        igor.borov775 5 11 월 2012 10 : 22
                        0
                        주님, 그들은 말도 안 돼요, 문서조차 보지 못합니다. 70 만 건의 인식에 대한 자신의 계산을 던지고, 머리에 정상적이든 아니든, 그러한 어려움을 겪고있는 우리 나라는 1,5 대의 탱크를 생산할 수 있었고 전쟁 전에 1800g을 군대에 보낼 수있었습니다. 다른 무기의 손상, 문서 읽기, 엔지니어에게는 두통, T-34는 완전히 다른 탱크 였고 다른 방식으로 기술 체인을 구축해야했습니다 항공기 제조업체들은 더 많은 문제를 가지고있었습니다.
                      5. 산타페
                        1 11 월 2012 00 : 46
                        -1
                        제품 견적 : Kars
                        그래서?

                        생산 성공은 인상적입니다. 심지어 평화로운 시간에도 그렇게 많은 일을 할 수 있다고 믿기가 어렵습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        실수하지 않은 경우 총 비용의 4 %

                        이것은 잘못된 인물입니다.
                        항공 용 알루미늄 90 %, 450 만 트럭과 지프 (자체 생산-152). 20000 개의 라디오 방송국 – 모든 비행장에는 부르주아 장비, 15 만 쌍의 신발이 장착되었습니다! -맨발의 붉은 군대, 15 대의 기계, 수십 개의 발전소 ...
                        제품 견적 : Kars
                        영국의 함대는 다른 국가의 함대를 능가했으며 지금은 무엇입니까?

                        mustachioed는 섬을 감히 감히하지 않았다.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 시베리아가 보유한 것은 아직 탐험되지 않은 것입니까?

                        왜 원유가 필요한가요? 수백만 톤의 고 옥탄 가솔린이 해외에서 수입 될 것입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        탱크 수를 토지 경계의 길이로 나눕니다.

                        독일 전차?
                      6. 카르 스
                        카르 스 1 11 월 2012 00 : 55
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        평화로운 시간에도 그렇게 많은 일을 할 수 있다고 믿기가 어렵습니다.

                        글쎄요, 미국은이 전쟁을 시작하기 위해 많은 노력을 기울 였으므로 자연스럽고 많은 찬사를 일으키지 않습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이것은 잘못된 인물입니다.

                        총 비용의 4 %, 나는 4 %의 알루미늄이라고 말하지 않았습니다)))))))))))) 그리고 이것은 실제 수치입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        Mustachioed는 섬을 등반 감히하지 않았다

                        수에즈를 복용하면 더 좋을 것입니다))))))
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        수백만 톤의 고 옥탄 휘발유가 해외에서 수입 될 것입니다

                        수백만 톤이나 어쩌면 리터조차도?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        독일 전차?

                        독일 땅 경계의 길이에 대해서만 자연스럽게 나누고 싶습니까? 영국에서 관심을 가지고 동일하게 할 수 있습니다))))))
                      7. 산타페
                        1 11 월 2012 01 : 12
                        +2
                        제품 견적 : Kars
                        총 비용의 4 %


                        22 150 항공기
                        12 700 탱크
                        자동차 SUV 및 모든 지형 차량 51 503
                        375 883 트럭
                        35 170 오토바이
                        8 071 트랙터
                        8 218 소총
                        자동 무기 131 633
                        폭발물 345 735 톤
                        다이나마이트 70 400 000 파운드 (31 933 톤)
                        분말 127 000 톤
                        TNT 271 500 000 파운드 (123 150 톤)
                        톨루엔 237 400 000 파운드 (107 683 톤)
                        기폭 장치 903 000
                        건물 장비 $ 10 910 000
                        11 155화물 자동차
                        기관차 1 981
                        90 화물선
                        대 잠수함 선박 105
                        445 레이더
                        7784 배송 엔진
                        식량 공급 4 478 000 톤
                        비철금속 802 000 톤
                        화학 제품 842 000
                        코튼 106 893 톤
                        49 가죽 860 톤
                        신 3 786 000
                        육군 부츠 15 417 000 쌍
                        담요 1 541 590
                        알콜 331 066 L
                        버튼 257 억 개

                        이것은 모든 산업에서 4 % 이상입니다. 일부 (조선, 자동차, 전자)의 경우 100 % 이상
                        제품 견적 : Kars
                        수백만 톤이나 어쩌면 리터조차도?

                        톤 2 백만 톤입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        관심을 가지고 영국에서도 똑같이 할 수 있습니다

                        웃음
                      8. 카르 스
                        카르 스 1 11 월 2012 01 : 23
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이것은 모든 산업에서 4 % 이상입니다.

                        Lend-Lease에 관한 몇 가지 기사가 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        톤 정확하게 톤

                        왜 당신의 목록에 없는가?)))))))))))))))

                        전쟁 기간 동안 소련의 Lend-Lease하에 242,3 천 톤의 모터 휘발유가 공급되었습니다 (소련에서 총 생산량의 2,7 % 및 / m 휘발유 수령). 항공 휘발유의 상황은 다음과 같습니다. 미국에서 570 억 533,5 천 톤의 휘발유가 공급되었고, 영국과 캐나다에서는 1483 만 톤이 휘발유였습니다. 또한 80 천 톤의 경유 휘발유가 미국, 영국 및 캐나다에서 공급되었습니다. 개질은 경질 가솔린 분획으로부터 경질 가솔린을 생성하며, 이의 수율은 약 1483 %이다. 따라서, 1186 만 톤의 분획 중 2230 만 톤의 가솔린을 얻을 수있다. 즉, 임대차 계약 하에서 휘발유의 총 공급량은 4750 톤으로 추정 할 수 있습니다. 소련에서는 전쟁 중에 약 3350 만 톤의 항공 휘발유가 생산되었습니다. 아마이 수치에는 동맹국이 공급 한 분수에서 생성 된 휘발유도 포함되어있을 것입니다. 즉, 소련의 자체 자원에서 휘발유 생산량은 약 40 만 톤으로 추산됩니다. 결과적으로 소비에트 연방에서 공급 및 생산되는 총 휘발유 량에서 Lend-Lease 항공 연료의 비율은 XNUMX %입니다.

                        http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

                        영국과 가장 공유하고 싶은 것은 무엇입니까?
                      9. 산타페
                        1 11 월 2012 01 : 41
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        그러나 일반적으로 4 %가

                        수 없습니다. 각 산업-20-30-50, 또는 심지어 200 %. 당신이 볼 수 있듯이 가솔린-40 %. 그리고 다른 석유 제품은 몇 개입니까?
                      10. 카르 스
                        카르 스 1 11 월 2012 01 : 54
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        될 수 없다.

                        Lend Lease의 총액은 11 억 달러이며 이는 수익성입니다.
                        전쟁에 대한 소련 총 비용의 수치를 찾으십시오.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 다른 석유 제품은 몇 개입니까?

                        제품 견적 : Kars
                        242,3 천 톤의 자동차 휘발유

                        그리고 소련의 vryatli는 많은 salyarka를 전달했습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        당신이 볼 수 있듯이 가솔린-40 %

                        독일의 석유 균형에서 몇 퍼센트가 미국 기업으로부터 공급 받았는지는 흥미 롭습니다.

                        그리고 개인 임대료에서 Lend-Lease 테마에서 벗어나기 위해, 당신은 제 20 제국의 한도에 대한 유럽 세력의 기여도를 얼마나 평가하고 있습니까?
                      11. igor.borov775
                        igor.borov775 2 11 월 2012 17 : 19
                        0
                        좋은 주제는 그들이 방금 대화 한 것이 나쁘고 이것은 매우 중요합니다. 그래서 그들은 아무 것도주지 않았습니다. 왜 관대하고
                      12. igor.borov775
                        igor.borov775 2 11 월 2012 17 : 16
                        0
                        당신은 아름답게 말하지 않을 것입니다. 그리고 흥미로운 것은이 모든 것의 배달이 언제 어떻게 증가했는지, 그리고 무엇보다도 숨겨야하는 이유, 무엇을 숨겨야하는지, 연말 이후 특히 얄타, 운송 구조가 거의 무너 졌을 때 소련이해야 할 일, 침묵하는 이유, 쓰기, A 쓰기 B를 썼습니다.
                      13. 홍수
                        홍수 1 11 월 2012 12 : 22
                        +1
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                        버튼 257 억 개


                        젠장, 그래서 이천 억의 창고에있는 미국의이 버튼들이 남았습니다.
                        잔존 가치로 긴급하게 구매해야합니다.
                      14. igor.borov775
                        igor.borov775 2 11 월 2012 17 : 03
                        -2
                        그렇습니다, 그들은 알루미늄의 역사에 대해 거의 알지 못합니다 .. 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 우리는 대략 퍼컬로 비행기를 만들어 합판으로 만들었습니다. 그리고 이것은 군대입니다. 트레 파치는 다른 단어가 아닙니다.
                      15. 잔
                        2 11 월 2012 14 : 31
                        -1
                        SWEET_SIXTEEN
                        당신의 tsifirki를 n opu에 밀어 넣어
                        만약 그들이 적어도 XNUMX 톤의 알루미늄을 생산한다면, 그들은 필요한 양을 생산할 수있을 것이고, 적어도 XNUMX 톤의 휘발유라면, 그들은 얼마만큼 필요한지를 생산할 수있을 것입니다.
                        나는 특별한 딱따구리를 반복합니다. 전쟁에서는 생존에 관한 것이었고 여기에는 규칙이 없습니다.
                        개인적으로 당신은 사슴 하나의 전쟁에서 이기지 않습니다
                      16. igor.borov775
                        igor.borov775 5 11 월 2012 10 : 35
                        0
                        그들은 이와 같은 용량보다 더 많은 것을 생산할 수 없으며 구리와 알루미늄이 가장 전기입니다.
                      17. igor.borov775
                        igor.borov775 2 11 월 2012 16 : 57
                        0
                        이 신사와 함께라면 글을 쓰는 것이 다소 불편합니다. 그는 문서를 탐색하지 않고도 유리한 순간을 던지는 방법 만 알고 있습니다.
                      18. 전략
                        전략 5 11 월 2012 17 : 03
                        0
                        글쎄, 당신은 역사적 문서, 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그들에게 친숙해 지도록 격려하십시오. 스 니펫이 아닌 체계화 된 특정 링크 또는 발췌문을 원합니다.
                    2. igor.borov775
                      igor.borov775 2 11 월 2012 16 : 52
                      0
                      안녕하세요, Treplo g, 샘플 42 및 45까지의 우리 부서는 매우 작은 강도를 가졌으며, 사양은 없습니다, 크리스마스 때를 보지 못한 쿵쿵 거리는 소리, 나에게 얼마나 좋습니까, 문서를 읽으십시오. 구조, 우리의 탱크 군단은 독일 탱크 부문과 같았습니다. 보병 사단은 7-8 천명을 넘지 않았으며 독일 사단은 침묵했습니다. 불편하고 어쨌든 공격적입니다. 문서를 읽고 모든 종류의 말도 안되는 소리
                  2. igor.borov775
                    igor.borov775 3 11 월 2012 19 : 45
                    +1
                    실제로, 전쟁 전에 독일은 경제학에서 소련을 능가했으며 매우 많이 주철보다 소련이 앞섰습니다. 그렇습니다. 공장이 많았지 만 품질과 기술 지원이 매우 낮았습니다. 특히 1940 년에 많은 식물 그룹이 현대화를 겪었습니다. 그리고 독일인도 이에 적용했습니다. 당신의 지식과 기술
  27. 슈 리크 차브 닉
    슈 리크 차브 닉 31 10 월 2012 15 : 50
    +9
    "탱크 당 피해량에 따라"-WoT 팬?! 특성의 합 등 기타 내가 아는 것은 내 동포들이이 탱크에서 싸웠고 그들은 무엇을 싸울 지 선택하지 않았다는 것입니다 ... 그들은 나머지 사람들이 살기 위해 죽었고, 그들이 이것을 보지 못할 것이라는 것을 알고 죽었습니다 ... 아마 플라톤이 그리스에서 찾고 있던 것은 그들이었을 것입니다 랜턴-사람들. 나는 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 역대 최고의 탱크, 책의 영웅, 자부심과 감탄을 불러 일으키고, 어린 시절의 가장 좋아하는 것은 오늘날 모든 수정의 T-34입니다. 그는 kopeck과 Zaporozhets처럼 모두가 그들을 꾸짖을 수 있었지만 모두가 그들을 사랑했습니다. 그리고 우리 탱크를 얕보고 싶은 사람들을 위해-나는 질식하고 3 차 세계 대전을 기다리고 싶습니다. 아마도 경찰이 다시 필요할 것입니다 ...
    1. 수 풀리 드
      수 풀리 드 1 11 월 2012 14 : 37
      +1
      그래서 여러분 POLICE AND는 이미 돌아 왔습니다. "Vlasov"플래그도 마찬가지입니다. 곧 그들은 집에 갈 것입니다 "어머니, 야 이코, 우유를주세요! :))))
    2. 안티 스탁
      안티 스탁 5 11 월 2012 03 : 01
      0
      합법적으로 정확하자-사랑에 관한 것이 아니라 특성에 관한 기사.
  28. 알프스
    알프스 31 10 월 2012 16 : 07
    +6
    전차 (좋은 것과 나쁜 것)는 철일뿐입니다. 비교할 수는 없지만 사람들이 전쟁에서 이겼다고 말하겠습니다. 그래서 T-34를 조립 한 사람들이 최고로 밝혀졌고, 전투를하게 한 사람들, 전투에서 뒤틀린 금속을 반환 한 사람들 순서대로. 나는 이것을 위해 그들에게 절을한다.
  29. Setrac
    Setrac 31 10 월 2012 16 : 10
    +1
    페니는 피아트의 복제품이며 T-34와 달리 국가적 자부심을 유발하지 않습니다. 친애하는 shurikchaevnik, 나는 당신이 싸울 때가 똑같이 당신의 감정에 열중하기를 바랍니다.
  30. vik71
    vik71 31 10 월 2012 16 : 27
    + 10
    점차적으로, 단계별, 기사 별, 영화 별 통신 기록.
    다음 기사를 호출 할 수 있습니다 "러시아 군인이 승자였습니까? 바보 "
    1. 빅리버
      빅리버 31 10 월 2012 16 : 49
      +1
      Vik71

      재 작성은 허용되지 않습니다. 그러나 경험을 다시 생각해야합니다.
      미래의 손실과 사상자를 최소화합니다.
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 31 10 월 2012 22 : 49
        +1
        미래의 손실을 최소화하기 위해 현재는 "민주주의 자"를 몰아 내고 도둑을 시험 할 필요가 있습니다.하지만 아쉽게도 모든 사람이 투옥 될 것이기 때문에 우리를 이끌 사람은 없지만 숲은 쌓일 것입니다.
        1. 안티 스탁
          안티 스탁 5 11 월 2012 03 : 04
          0
          숲이없는 나라 ?????? 크레인을 더 잘 작동 시키십시오.
  31. 미스터 폭스
    미스터 폭스 31 10 월 2012 17 : 20
    +4
    무슨 말도 안되는 소리 ... 사실 이것은 기사가 아니라 인터넷에서 가져온 편집입니다. 그리고 그것은 읽을 수 있도록 쓰여졌지만 도전적인 제목에서 "저리 가라", "쪼아 먹는다". 그것은 말도 안돼.
    나는 "소련이 전쟁에서 승리 했는가"라는 제목의 속편을 고대한다.
  32. 이그 독크
    이그 독크 31 10 월 2012 18 : 30
    0
    T-xnumx 가장 최고 위대한 애국 전쟁의 성공적인 탱크.
  33. Setrac
    Setrac 31 10 월 2012 18 : 33
    +4
    저글링을 좋아하는 사람들을 위해 소련은 인구면에서 독일을 능가했으며 업계에서 거의 평등했습니다 (미국 덕분에 독일은 산업에서 획기적인 발전을 도왔습니다). 제 15 제국은 소련에서 가장 인구 밀도가 높고 산업적으로 개발 된 영토가 서쪽에 있다는 사실을 근거로 MUCH에 의해 업계에서 인구면에서 20-XNUMX %가 소련을 능가했다.이 격차는 전쟁의 발발과 함께 확대되었다.
    1. 산타페
      31 10 월 2012 20 : 31
      +1
      제품 견적 : Setrac
      (미국 덕분에 독일인들이 업계에서 획기적인 발전을 이루도록 도왔습니다)


      그러나 소련은 도움이되지 않았다? Alberta Kana 회사는 소련에서 521 개의 산업 기업을 설계했습니다 : GAZ, Kharkov 증기 엔진 빌딩, Kramatorsky, 모스크바 및 Gorky, Chelyabinsk 야금, Magnitogorsk 항공기 공장 ...

      스탈린 그라드 트랙터 공장은 미국에서 완전히 분해되었습니다. 전쟁 중에 15 개의 공작 기계가 미국에서 소련으로 옮겨졌습니다. Nizhny Tagil은 34 년 상반기에 T-85-1944를 생산할 수 없었습니다 (컨베이어를 멈출 수 없다고 말합니다!).

      제품 견적 : Setrac
      제 15 제국은 인구면에서 소련을 20-XNUMX % 초과했다

      거짓
      1941 년의 소련 인구-190 억 XNUMX 천만 명
      1941 년 독일의 인구는 70 천만 명이었습니다. 독일의 동맹국을 언급하는 것은 쓸모가 없습니다. 유럽의 모든 난쟁이가 있습니다.
      헝가리-9 백만, 루마니아-19, 오스트리아-7, 덴마크-4, 프랑스-40, 그러나 그것을 고려하는 것은 잘못입니다-얕은 수영장의 절반이 흩어져 있고 누군가 저항에 빠졌으며 누군가가 사망했습니다.
  34. Igor77
    Igor77 31 10 월 2012 19 : 18
    0
    넌센스가 아닌 완전한 기사입니다.
    1. igor.borov775
      igor.borov775 2 11 월 2012 17 : 38
      0
      당신은 틀 렸습니다, 그것은 역사를 다시 쓰려고 시도하는 것입니다. 다른 사람들에게 어울리는 몇 가지 사실을 잡아서 닥치고 계속 진행했습니다. 버튼은 배달되었지만 문서를 보는 것을 잊었습니다. 모든 종류가 등록되어 있고 얼마든지, 우리 탱크는 동급 최고이며 클래식이되었습니다. 그것은 그들을 죽이지 않습니다. 그러나 다른 누군가가 오랫동안 고전을 만들어서이 대포를 따르게했습니다. 동의하지 않아야합니다. 그렇게하지 말아야합니다. 그것은 그들이 작성한 규칙에 따르지 않습니다. 그리고 이것은 가장 공격적입니다.
  35. 대령
    대령 31 10 월 2012 20 : 24
    +1
    베를린의 T-34는 붉은 군대의 전차였습니다. 이 기사에서 인용 된 반대자들은 모스크바 지역에 전시물이나 고철로 존재했습니다. 왜 또는 누구를 위해 기사를 이해하지 못합니까?
    1. 바쉬 카우스
      바쉬 카우스 31 10 월 2012 21 : 26
      0
      이 기사의 이름만으로도 조금이라도 감사하게 생각할 수 있도록 당신과 저를위한 기사입니다. 모든 똑같은 열망이 있다면?
      1. 대령
        대령 31 10 월 2012 21 : 45
        +1
        당신의 나라의 역사를 의심하기 위해? 할아버지의 명령을 의심하려면? 그럴 것 같지 않다. 유조선이 아니라 T-34에 대해 구체적으로 말하면, 나는 인터넷에서 쏟아지는 똥보다 싸워서 추억을 공유 한 사람들을 더 신뢰합니다 (적어도 Drabkin의 책을 가져 가십시오). 그리고 일반적으로, 나는 최종 결과로 특정 무기 또는 군대의 효과를 판단하려고 노력합니다. 이겼다. 예 예 아니 아니. 나머지는 악한 것입니다.
        1. 산타페
          31 10 월 2012 22 : 26
          -9
          제품 견적 : 대령
          이겼다. 예 예 아니 아니.

          그러한 상황에서지는 것은 완전히 창피 할 것입니다. 기술, 자원 및 인력에 여러 이점이있는 소련은 전쟁의 첫 달에 Wehrmacht를 분쇄했습니다 ...
          그 결과, 붉은 군대는 4 년간 피를 under으며 동맹국들에게 도움을 청했습니다. 왜 그런 일이 일어 났습니까?
          1. 카르 스
            카르 스 31 10 월 2012 22 : 54
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            기술, 자원 및 인력에 여러 이점이 있음

            몇 번이고 어떤시기에?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            전쟁의 첫 달에 Wehrmacht를 격파했다 ..

            프랑스도 그렇게해야했고 그녀가 HIS 전쟁을 끝낸 방법 (1940)
            1. 산타페
              31 10 월 2012 23 : 31
              -1
              제품 견적 : Kars
              프랑스도해야 했어요

              붉은 군대와 얕은 수영장의 군대를 비교하는 것은 재밌습니다. 탱크와 항공기의 수량 및 품질면에서 적어도.
              또한 소비에트 사령부는 1,5 년 동안 블리츠 크리크를 연구하고 적절한 조치를 취해야했습니다.
              제품 견적 : Kars
              그리고 그녀가 그녀의 전쟁을 끝낸 방법 (1940)

              파리에서 제국의 국경까지는 400 km였습니다. 독일인들은 한 달 안에 파리에 입국했습니다.
              민스크에서 라이히 국경까지 400km. 독일군은 28 년 1945 월 6 일 전쟁 발생 XNUMX 일 후 민스크를 점령했다.
              1. 카르 스
                카르 스 31 10 월 2012 23 : 39
                0
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                RKKA는 얕은 군대와 비교할 때 재미있다.

                그리고 당신은 붉은 군대와 Wehrmacht와 비교하지 않습니다
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                적어도 수량 (및 품질)

                프랑스 전차의 주제를 다루고 1939 년 프랑스 전차와 독일 전차를 비교할 기사를 만들 수 있습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                파리에서 제국의 국경까지는 400 km였습니다. 독일인들은 한 달 안에 파리에 입국했습니다.

                파리는 우선 순위가 아니었다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전쟁 발발 후 6 일

                프랑스의 프릿은 6 일 동안 얼마나 걸렸습니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                민스크에서 라이히 국경까지

                독일 제국의 국경-독일이 독일이나 폴란드를 점령하고 있습니까?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전쟁 발발 후 6 일

                글쎄, 여기서 우리는 우리의 전쟁이 예기치 않게 발생했다는 것을 기억할 수있다. 독일군이 프랑스 국경을 넘었을 때, 그들 사이의 전쟁은 거의 XNUMX 년 동안 지속되었다.
                1. 산타페
                  1 11 월 2012 00 : 34
                  -4
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 당신은 붉은 군대와 Wehrmacht와 비교하지 않습니다

                  당신은 처음 프랑스에 대해 기억했습니다))))
                  제품 견적 : Kars
                  파리는 우선 순위가 아니었다.

                  한 달과 6 일도 차이가 있습니다
                  제품 견적 : Kars
                  독일이 프랑스 국경을 넘었을 때, 그들 사이의 전쟁은 거의 XNUMX 년 동안 지속되었습니다.

                  개구리))))
                  1. 카르 스
                    카르 스 1 11 월 2012 01 : 00
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    당신은 처음 프랑스에 대해 기억했습니다))))

                    ))))))))))))) 아마도 자고 싶어?
                    프랑스와 소련의 전쟁에서 소련과 비교할 때 프랑스를 기억 한 것은 무엇입니까?
                    제품 견적 : Kars
                    전쟁 첫 달에 Wehrmacht를 격파하는 ..
                    프랑스도해야 했어요

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    한 달과 6 일도 차이가 있습니다

                    노르 드 그룹의 앞에는 코렐 리아에서 일반적으로 기억 나지 않는 부분이 있습니다. 그들은 아르 한 겔 스크를 전혀 취하지 않았습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    개구리))))
                    그리고 영국 + 벨기에와 네덜란드의 원정대.
                2. igor.borov775
                  igor.borov775 2 11 월 2012 18 : 31
                  0
                  놀랍게도 그는 다른 사람들을 읽지 못하고 15 년 1941 월 1941 일에 Verkhmat의 지능 보고서를 열면 많은 것이 분명해질 것입니다. 이제 독일인들이 1940 년에 멈출 수 있었던 방법에 감탄할 수있을뿐입니다. 전차 재 장착, 프랑스 전투에 있던 사람들은 약 20 %, 나머지는 현대화, 진실을 숨길 것, 독일 계산은 바로 전투에서 확인, 1 독일 탱크는 10 소련 탱크와 같았습니다. 당신과 독일인 모두와 문서를 많이 읽었습니다. 그것은 명확해질 것이고, 읽는 것은 흥미로울 것입니다
                  1. 알렉스
                    알렉스 17 12 월 2013 14 : 15
                    +2
                    제품 견적 : igor.borov775
                    1940 년 동안, 독일군은 거의 탱크를 수리했습니다. 프랑스 전투에서 사용 된 탱크는 20 % 정도 였고, 나머지는 현대화되었습니다.
                    근대화는 무엇입니까? 그리고 구체적으로 러시아 전쟁에? 더 넓은 트랙 설정에서? 기관총 "유닛"(Guderian에 따르면 Wehrmacht의 처벌)을 대포 탱크로 대체 할 때? 긴 배럴 75-mm 건의 설치에? 내한성 연료 및 윤활유 및 건 그리스 개발에 있습니까? 네, 잊어 버렸습니다.
                    독일 탱크는 소련의 10 탱크와 동등했다.
                    이것에 대한 절대적인 필요가 없었습니다. 프로이센 (세계 최고!) 군사 학교의 현명한 장군과 용감한 니 벨룽은 러시아 전역을 승리로 행진하고 첫 번째 추운 날씨가 오기 전에 전쟁을 끝낼 것입니다. 그리고 감사하는 사람들은 즉시 행복하게 스스로를 노예로 내버려두고 "주인의 인종"을 위해 열심히 일하고 기꺼이 원래 숫자의 15 %로 줄입니다.

                    알다시피, 염증이있는 두뇌에 있다면, 독일군은 적군의 지도력에 대한 이해할 수있는 실수를 사용하여 전쟁의 첫 2 달 동안 무언가를 증명했습니다. (지금은 그것에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 이것은 별개의 주제입니다.) 전략적으로 생각하기가 완전히 불가능합니다. 히틀러는 소련이 부패한 체코 슬로바키아가 아니며 만족스러운 프랑스로 가득차 있지 않다는 사실을 잊어 버렸다. 나폴레옹도 모스크바를 점령했으나 그는 전쟁 전체를 죽였다. 과거의이 두 유럽 통합자가 어디에서 끝났는지는 잘 알려져 있습니다. 그러니 엉덩이가 짓 눌린 똥구멍을 계속 핥으십시오.
              2. 알렉스
                알렉스 17 12 월 2013 13 : 55
                +2
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                파리에서 제국의 국경까지는 400 km였습니다. 독일인들은 한 달 안에 파리에 입국했습니다.
                그러나 그들은 열심히 노력했지만 모스크바에 전혀 들어 가지 않았습니다.
            2. igor.borov775
              igor.borov775 2 11 월 2012 18 : 12
              0
              읽는 것이 역겨워 요, 그의 탈치에 관한 모든 것조차도 그 시대의 행정 문서조차도 읽고 싶지 않습니다. 그는 자기 자신 만 읽습니다.
          2. 수 풀리 드
            수 풀리 드 1 11 월 2012 14 : 32
            +1
            문제는 논리적입니다. 무장과 병력의 수를 살려 우리나라는 4 년간 피와 함께 적과 싸웠다.

            왜? 분명히,이 질문의 저자는 결코 거리에서 싸운 적이 없었습니다.

            나는 비참한 사람조차도 키가 큰 사람이 필요한 곳에 부딪 치면 키울 수 있다고 설명합니다. 나치 지능은 최고 중 하나였습니다. 그들은 연료, 예비 부품, 탄약 부족으로 인해 우리 모두를 버렸습니다. 분명히 지도력에 문제가 있었지만 신뢰할만한 정보가 부족해서 판단 할 수 없었습니다.
            1. Setrac
              Setrac 1 11 월 2012 15 : 44
              +2
              이 문제는 많은 자료에서 논의되었습니다.
              1. 동원하는 데 시간이 걸리고 붉은 군대는이 거리에서 먼 거리 때문에 잃어 버렸다. 소련은 몇 배 더 큰 거리에서 군대와 보급품을 이끌어야했다.
              2. Wehrmacht가 이전에 유럽에서 싸웠고 이미 동원 되었기 때문에, 붉은 군대는 처음에는 전혀 기회가 없었습니다.
              또한, 예를 들어,이 기간 동안 소련에서 물류에 관해, 철도역 장은 100500 시간 동안 총격을 받았다. 300 개의 전차, 1000 조 대포 및 성병을 보유 할 수 있지만 철도의 용량에 따라 10000 대의 총과 XNUMX 대의 보병 (예를 들어)으로 XNUMX 대의 탱크를 제공 할 수 있습니다 (예를 들어).
              또한 소비에트 연방은 정상에 오르지 않았고, 제 XNUMX 제국은 국경 전투에서 베 흐마 흐트 쪽에서 XNUMX 배나되는 비참한 수치 우위가 아니었다. 이 공개 정보는 동쪽의 Wehrmacht에 몇 명의 군대가 있었으며 서쪽에있는 Red Army에 몇 명의 군대가 있었는지에 관한 정보입니다.
              1. igor.borov775
                igor.borov775 2 11 월 2012 18 : 37
                0
                여러분, 밀리터리 역사 저널의 아카이브를 열고 이전에 닫은 문서를 읽으십시오.
          3. 대령
            대령 1 11 월 2012 20 : 25
            +1
            글쎄, 당신과 s.u.k.a. 그렇습니다. 붉은 군대는 피를 under지만 그녀와 Wehrmacht는 피를 씻었습니다. 그리고 동맹국에 대해서는 말할 것도 없습니다. 누가 누구에게 전화 했습니까? 질문의 현재 진술은 단 한 가지만 증명하므로 끝까지 끝내야합니다. 그리고 당신과 같은 동맹국도 마찬가지입니다.
          4. igor.borov775
            igor.borov775 2 11 월 2012 18 : 08
            +1
            또 다른 특별한, 그리고 그들은 문서를 읽거나 잊었습니다 .15 년 1941 월 13 일에 대한 정보 보고서를 엽니 다. Verkhmat, 매우 흥미로운 독서, 독일인들은 우리에 관한 모든 것을 알고 있었고, 군대가 SMOLENSK로 이적하는 것에 대해서도 알고있었습니다. 이전은 밤 늦었지만, 심지어 인구조차도 그것에 대해 몰랐습니다. , 국경에서 100km 떨어진 10 번째 전차 사단과 관련이있는 것은 1000 명의 남자와 150 개의 소총이 있고, 그로 인해 하나의 전차가 없으며, 5 만 대의 공병 및 엔지니어 부대와 관련이 있습니다. KARBYSHEV 사령관에게는 무기가 전혀 없었으며 지구의 거의 모든 항공이 축적 된 약 10 비행장, 독일인은 모든 것을 정확하게 계산했습니다. 소련 XNUMX 대에 대한 탱크 XNUMX 대, 예, 많은 문서를 읽을 수 있다면,
  36. 바쉬 카우스
    바쉬 카우스 31 10 월 2012 21 : 25
    +4
    그러나 나는 그가 최고의 전차인지 아닌지에 대해 솔직히 신경 쓰지 않습니다. 가장 중요한 것은 베를린 거리의 XNUMX 개의 스키드 패 시루 누이며 아마도 지표 일 것입니다)))
  37. SenyaYa
    SenyaYa 31 10 월 2012 21 : 43
    +4
    Kokmu 그러나 미국인은 t34를 비판한다! 셧다운하는 것이 낫습니다 ... 전쟁은 리벳으로 오해되었지만 항공기 엔진으로 구부러진 브 래임 !! 별 모양 !!!!예를 들어, 미국 유조선이 현장에서 양초를 어떻게 바꾸는 지 상상할 필요가 있습니다!)
  38. Alf
    Alf 31 10 월 2012 21 : 47
    +5
    최고의 탱크 중 톱 ​​34 디스커버리를 보았습니다. 그것은 Panther와 T-6를 모두 가지고있었습니다. 우리는 9 위에 올랐고 (핀, 그것들로부터 무엇을 얻을 수 있었는지), Panther는 34 세 (NINE!) 였는데 이는 다소 발견에 이상합니다. 그러나 상황이 다릅니다. 이 프로그램은 Panther와 싸운 독일 전차 참전 용사를 보여줍니다. 그래서 독일군은 T-XNUMX로 올라가 갑옷을 가볍게 두드렸다. 원수가 이렇게 말하면이 토론은 끝날 수 있다고 생각합니다.
    1. 카르 스
      카르 스 31 10 월 2012 22 : 56
      0
      제품 견적 : Alf
      -상위 XNUMX 대 탱크.

      그런 T-34의 첫 번째 영화에서 본 Panther는 언급되지 않았습니다.
    2. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 31 10 월 2012 23 : 09
      0
      T-34 앞에 어떤 탱크가 있는지 궁금 하신가요?
      1. Alf
        Alf 1 11 월 2012 20 : 09
        0
        1. 표범
        2. 아브람
        3. 기억이 안나
        4. 챌린저
        5. T-72
        6. T-34
        7.STRV-103
        8. 타입 -90
        9. 표범
        10. 셔먼
  39. 플랭커7
    플랭커7 31 10 월 2012 21 : 51
    +1
    저자는 내 의견으로는 중요한 것은 말하지 않는다. SUCH 조건에서 우리의 사람들을 제외하고는 우리가 한 것의 1/10을 반복 할 수 없었다. 그리고 할 말이 없습니다 !!
    1. 산타페
      31 10 월 2012 22 : 21
      -8
      제품 견적 : flanker7
      두 번째는 내 의견으로는 중요하지 않습니다. SUCH 조건에서 우리의 사람들을 제외한 아무도 우리가 한 것의 1/10을 반복 할 수 없었습니다.

      독일군은 폭격으로 50 대의 일류 장갑차를 생산했습니다.
      1. Sarych 형제
        Sarych 형제 31 10 월 2012 23 : 10
        0
        글쎄, 독일인이 완전히 아니고 공장이 아닌 도시를 폭격했다고 가정 해 봅시다.
      2. 잔
        1 11 월 2012 16 : 12
        +2
        그것의 아픈
        임무는 폭격으로 최고의 탱크를 더 많이 생산하는 것이 아니라 전쟁에서 승리하는 것이 었습니다.
        당신은 10 년 동안 Pamba Castle을 포위하고 우유 만 먹는 돈 페드로를 생각 나게했습니다.
        광대
  40. 안티 스탁
    안티 스탁 31 10 월 2012 22 : 28
    -2
    가장 좋은 것은, 즉 매개 변수 측면에서 균형이 잡힌 탱크는 T 54입니다 (여기에서도 모든 것이 균형 잡기 순서는 아니지만 탄약이 작습니다). 그 후 분명했다. T 34는 구조적으로 나쁜 전차입니다 (저는 유조선이며 몇 시간 동안이 주제에 대해 논쟁 할 수 있습니다). 서비스 및 수리가 쉽지 않습니다. 사용 설명서를 찾으십시오-매 34 분마다 윤활기로 무언가를 윤활해야합니다. 그리고 대량 생산으로 인해 하나의 큰 공장에서 저렴했습니다. 그리고 그들은 비경 화성 비강의 가치가있는 기술 과정을 심각하게 위반하여 그것을 가볍게하기 위해 그것을 싸게했습니다. 휘발유 독일인보다 디젤 XNUMX 킬로가 더 자주 불었다-통계 참조. 독일인들이 마차, 트랙터, 잠수함, 자동차 및 증기 기관차 (우리와 같은)의 생산을 포기하고 탱크를 만들기 시작하면. 그런 다음 각 보병에게 호랑이를 주었다.
    셔먼의 경우, 마지막 샘플은 매우 괜찮 았으며 (전쟁에 적합하고 호랑이에 대한 정면 공격에는 적합하지 않았습니다), 배달 될 때 좋은 미국인은 배럴에 비스 카라 한 병을 숨기고있었습니다 (이들은 이미 우리를 납땜하기 시작했습니다).
    호랑이는 요새와 매복의 방어를 강화하기에 이상적인 탱크입니다. 질량과 저속으로 공격에 관련이 없습니다.
    1. 잔
      1 11 월 2012 16 : 18
      -1
      예,하지만 우리는 탱크 만하지 않았습니다
      그들은 생존에 관한 것이지, 그들이하지 않으면 그들의 문제이기 때문에 그들은 살고 싶지 않았습니다.
      당신은 좁은 유조선입니다
  41. Setrac
    Setrac 31 10 월 2012 22 : 57
    +3
    SWEET_SIXTEEN님께
    당신은 이미 150 억 15 천만 명, 베네룩스 4 명, 노르웨이 4 명, 핀란드 45 명, 폴란드, 유고 슬라비아 8 천 10 백만 명을 인용 한 바 있습니다. .
    폴란드가 제 XNUMX 제국 (또는 유고 슬라비아)을 강화하지는 않았지만 소련을 위해 싸우고 싶지 않은 사람들도 있었고, 싸우지 않는 사람들도 자원과의 전쟁에 참여했다고 주장 할 수 있습니다. 우리는 산업적으로 미개발 지역-중앙 아시아, Transcaucasia, 발트해 연안 국가, 시베리아 산업이 대부분 전쟁 또는 그 이후에 나타났습니다. 거짓말도없고, 거의 같은 비율이었습니다.
    독일인들에게 고기를 채우는 것에 대해-그것은 거짓말, XNUMX 개에 대한 XNUMX 개의 소총에 관한 거짓말입니다 ....

    소련은 승리와 의지를 제외한 모든 것에서 양적으로 열등했다.
    여러분의 이의를 예상하면서, 우리는 극동, 일본, 코카서스 군대, 중앙 아시아 군대,이란에도 군대를 가졌다 고 말할 것입니다.
    1. 산타페
      31 10 월 2012 23 : 12
      -2
      그러나 서유럽 운영 극장은 어떻습니까? 전쟁 기간 동안 Kriegsmarine에 400 만 명의 독일인이 복무했습니다. 독일은 1200 대의 잠수함을 만들었습니다.
      1. 카르 스
        카르 스 31 10 월 2012 23 : 22
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        400 억 명의 독일인

        против
        제품 견적 : Setrac
        150M


        그렇게 보이지 않습니다.

        누가 아 일렉이 Seelev보다 소련을 공격하게했을까요?
      2. Setrac
        Setrac 31 10 월 2012 23 : 41
        0
        다시 한 번, 맞습니다. Graf Zeppelin은 70 개 또는 1200 개의 탱크 사단을 당기고 있지만, 소련에서도 함대를 만들었습니다. 소련의 전함은 얼마나 많은 준비도입니까? 선체 준비 상태의 XNUMX %를 향하여이 강철을 탱크, 총, 포탄으로 옮기십시오.
        나는 이미 위에서 썼고, 우리는 다른 작전 극장을 가지고 있었고, 우리는 일본의 백만 번째 관동군에 대항하여 군대를 개최했다.
        1. 산타페
          1 11 월 2012 00 : 30
          -2
          제품 견적 : Setrac
          소비에트 연방 유형의 전함 XNUMX 개를 다양한 수준의 준비 상태로 끌어 당기고 있습니까?

          소련은 1952 년에 설립되었습니다. 그런데 Uemtsevs는 Bismarck와 Tirpitz라는 두 개의 활성 슈퍼 링커를 가지고있었습니다.
          제품 견적 : Setrac
          우리는 일본의 백만 번째 관동군에 대항하여 군대를 개최했습니다

          극동 지역의 우리 부대는 적극적인 작전을 수행하지 않았으며 지속적으로 손실을 보충 할 필요가 없었습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 1 11 월 2012 00 : 35
            +1
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            소련은 1952 년에 설립되었습니다.

            그리고 사진은 어떻습니까?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            극동 지역의 우리 군대는 적극적인 작전을 수행하지 않았습니다

            그러나 그들은 그곳에 있었고, 그들이 손실을 보충 할 필요가 없다는 사실이 극동에서의 존재를 취소하지는 않습니다.
            1. 산타페
              1 11 월 2012 01 : 35
              0
              제품 견적 : Kars
              그리고 사진은 어떻습니까?

              적어도 끝으로 설정된 케이스는?
              1. 카르 스
                카르 스 1 11 월 2012 01 : 55
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                소련은 1952 년에 설립되었습니다.

                )))))))))))))))))
          2. 알렉스
            알렉스 17 12 월 2013 16 : 40
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            소련은 1952에 배치되었다.
            선두 전함 "Sovetsky Soyuz"는 1938 년에 건조되었습니다. 역사를 배우십시오. 당신은 결국 함대의 전문가입니다.
      3. 알렉스
        알렉스 17 12 월 2013 16 : 36
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전쟁 기간 동안 독일은 1200 잠수함을 건조 해이 강철을 탱크로 변환했습니다.
        탱크의 경우, 잠수함의 경우 원칙적으로 갑옷 강철이 필요합니다.

        그런데 전쟁 중 소련은 하나의 잠수함을 만들지 않았습니다.
        그건 그렇고, 기존의 작업과 기존의 조건과 그 상황에서 대처할 수 있습니다. 그리고 일반적으로 대서양에서 독일의 이익을 비교하려면 (북쪽 만, 나머지는 충분한 힘이 없음) 발트해와 북해 소련의 이익 (나는 흑해에 대해서 이야기하지 않고 모든 것이 슬프지만 일본은 세계가 적어도 있었다. 적어도 바다에서 일을 예견하지 못했을 때) 정당한 사람이 아니라 온화한 태도를 취할 수있었습니다.
  42. 동지 1945
    동지 1945 31 10 월 2012 23 : 31
    +1
    어리 석음은 감기와 같은 성공으로 치료할 수 있습니다. 그리고 대다수의 시민들이이 질병의 영향을받습니다.

    어리석은 기사, 동지들.
    기쁨과 함께 빼기.
  43. 비스트로.
    비스트로. 1 11 월 2012 00 : 29
    +1
    저자에게 빼기. 나는 T-44가 1944 년에 가동되었고 400 개가 넘는 조각이 전쟁이 끝나기 전에 그것들을 풀어 놓았다는 것을 알고 싶지 않았다. T-44와 T-34의 주요 차이점은 엔진의 가로 위치입니다. 타워가 약간 뒤로 움직여서 운전자의 해치를 선체 위에 놓고 정면 장갑판의 두께를 늘리는 것입니다. 따라서 T-44는 T-34의 주요 단점, 전면 장갑의 해치 및 전면 과부하가 없어졌습니다. 결과적으로 T-44의 배치는 대부분의 소련 전후 탱크의 기초가되었습니다. T-34의 경우, 전쟁이 시작될 때 T-34는 모든 독일 전차를 능가했지만 당연히 그 이점을 잃어 버렸지 만 대량 생산으로 인해 T-34는 50 만 개 이상이며 T-34-85 21 천, 여기에 약 50 만 개의 경전차와 중전차를 추가하면, 독일군은 단순히 숫자에 의해 분쇄되었습니다. 셔먼 M-4에 관해서는, 나는 전후 에이 탱크에서 봉사 한 목격자들을 아직도 기억합니다 (일부는 이미 전후 소련 군대의 무기고에 있었음). 디젤 버전은 소련에 공급되었지만.
  44. 로드 아일랜드
    로드 아일랜드 1 11 월 2012 00 : 54
    +2
    너무 많은 실수, 부정확 함 .. 헛소리, 미국식 기사.
  45. Setrac
    Setrac 1 11 월 2012 00 : 57
    -2
    친애하는 SWEET_SIXTEEN님께, 1938 년, 1939 년, 소비에트 우크라이나, 1940 년에 소비에트 러시아가 배치되었습니다.
    독일인에게는 2 명의 비 기부자가 있었고, 소련에는 3 개의 전함이있었습니다.
    1. 카르 스
      카르 스 1 11 월 2012 01 : 12
      +1
      제품 견적 : Setrac
      독일인에게는 NEDOlinkor가 두 개있었습니다

      Bismarck과 Tirpets는 이것을받을 자격이 없으므로 Yamato 또는 독일 프로젝트 N과 비교할 때만 호출 할 수 있습니다
      1. 산타페
        1 11 월 2012 01 : 34
        -3
        제품 견적 : Kars
        주요 소비에트 연방은 1938 년, 1939 년, 소비에트 우크라이나, 1940 년에 소비에트 러시아에 배치되었다.

        23 번째 프로젝트에 대해 이야기하고 있습니까? 우리는 미로 노 시대에도 전함을 습득하지 못했습니다. 소비에트 연방의 건설은 19 %의 준비 상태, 우크라이나의 7 %에서 중단되었으며 세 번째는 건설을 시작하지 않았습니다. 그리고 전적으로 전함, pr. 23은 북마크 앞에 도덕적으로 쓸모가 없습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 1 11 월 2012 02 : 02
          +1
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그리고 전적으로 전함 23 호는 책갈피 앞에 도덕적으로 쓸모가 없습니다

          그리고 양키스는 1942 년에 거의 비슷한 아이오와를 만들었고 연합은 더 좋아 보였으며 이미 리토 리아와 헝 라드에 대해서는 할 말이 없습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          몰약 시간에도 전함을 마스터하지 않았습니다.

          그들의 납품은 1943-1944 년으로 예정되었다
          1. 고양이
            고양이 1 11 월 2012 02 : 43
            +1
            신사 숙녀 여러분 카르 스 и SWEET_SIXTEEN!
            이 스레드에는 전차에 대한 맹세 탱크에 대한 vashchet이 있습니다. 아니면 이미 서로 피곤하지만 처음부터 카운트 다운처럼 되었습니까? 롤
            1. 카르 스
              카르 스 1 11 월 2012 11 : 11
              +2
              제품 견적 : Cat
              이 스레드에서 vashchet은 탱크에 대해 맹세합니다.

              전함과 함께 작동하는 전차에 관한 주제에서 클래스의 지표입니다.))
              그리고 처음부터 --- Pr 23과 아이오와의 비교에 대해서는 아직 아무것도 없었습니다.
              1. 고양이
                고양이 1 11 월 2012 19 : 11
                0
                제품 견적 : Kars
                Pr 23과 아이오와의 비교에 대해서는 아직 아무것도 없었다.

                실제 전함과 실현되지 않은 프로젝트를 비교해보십시오. 글쎄, 그 문제에 대해-RJV 실험의 예를 사용하면 N-39와 몬태나 사이의 전투를 시뮬레이션하려고 시도하는 것이 좋습니다. 그것은 풀 초콜릿이 될 것입니다 =)))
                1. 카르 스
                  카르 스 1 11 월 2012 19 : 34
                  0
                  제품 견적 : Cat
                  실제 전함과 실현되지 않은 프로젝트 비교

                  여기서 말할 수있는 것은 --- 진주만조차 없었던 23 년 PR1939 마랄이라고 부르지 않았습니다.
                  1. 고양이
                    고양이 1 11 월 2012 20 : 22
                    0
                    제품 견적 : Kars
                    진주만조차 없었던 23 년에 PR1939 마랄에게 전화하지 않았습니다.

                    Pearl Harbor에서 선박은 평화 시대 공격대에 배치되었습니다. 따라서 결론이 내려 졌다면 그다지 급진적이지 않습니다. 많은 해군 사령관에 따르면, 세계적 가치 평가는 리팔과 왕자의 불황 후에 만났다. 군사 캠페인에서 두 전함이 선형 부대의 개입없이 항공으로 만 사망했을 때였 다.
                    그리고이 사건들 사이의 차이는 단지 XNUMX 일이지만, 쿠 안탄 전투는 지표였습니다. 그러나 해군 올림푸스에서 전함이 전복되는 것에 대한 언급은 어떤 이유로 진주만으로 간주됩니다. 선전 ...
                    1. 카르 스
                      카르 스 1 11 월 2012 21 : 32
                      +1
                      제품 견적 : Cat
                      진주만으로 간주됩니다. 선전

                      파스타가 터졌을 때 나는 Toranto에게 더 깊은 인상을 받았습니다.
                      1. 고양이
                        고양이 2 11 월 2012 01 : 59
                        0
                        제품 견적 : Kars
                        이 점에서 Toranto에게 더 깊은 인상을 받았습니다

                        fi ... 다시 움직이지 않는 정찰 대상에 대한 공격. 펄 하버 리허설.
                2. Setrac
                  Setrac 1 11 월 2012 19 : 37
                  -1
                  우리는 전함을 비교하지 않고, 주제는 문제가 아니며, 함대를 건설하는 동안 Wehrmacht 또는 Red Army가 얼마나 많은 자원을 받았습니까?
                  1. 고양이
                    고양이 1 11 월 2012 20 : 05
                    -1
                    제품 견적 : Setrac
                    문제는 얼마나 많은 자원이 Wehrmacht 또는 Red Army를받지 못하여 함대를 짓고 있는지입니다.

                    거기에 보이지 않습니다. IMHO는 훨씬 더 많은 자원을 독일 마우스 및 런던에서 발사하기위한 슈퍼 건과 같은 모든 종류의 막 다른 골목과 실현되지 않은 프로젝트에 투입했습니다. 또는 소비에트 T-44와 IS-3을 사용하십시오. 개발 및 생산은 많은 도구와 자원을 모으고 전쟁 과정에 영향을 미치지 않았습니다 (전투에 참여하지 않았기 때문에). 그리고 그러한 많은 예들이 있으며, 얼마나 많이 안전하게 잊혀 졌습니까.
                    그리고 당신이 모든 종류의 비군사적 문제를 회상한다면 ... 어딘가에서 나는 Anenerba의 독일인들이 폭탄 생성에 대한 Amers의 비용에 필적하는 금액으로 새벽을 읽었다는 것을 읽었습니다. 그리고 소련에서 이와 같은 것이 없다는 보장은 어디에 있습니까?

                    그리고 당신은 말합니다-보트 ... =)
                    1. 고양이
                      고양이 2 11 월 2012 03 : 53
                      0
                      일반적으로 모든 것이 항상 그렇습니다 ... 우리는 장비의 기술적 특성으로 시작하여 돈으로 끝났습니다. 나는 여기를 읽고 풍경을 상상합니다.

                      베를린, 라이히 슈타 그, 벽을 따라 선반이있는 아늑한 캡터. 독일 의회의 선반. 팩.
                      콧수염이 난 히틀러는 창문을 통해 문 옆에 앉아있다. 그는 흰 셔츠, 검은 조끼와 팔 프릴, 산수 계 및 두꺼운 원장을 테이블 옆에 착용하고 있습니다.
                      히틀러는 그의 시계를보고, 그의 스탠드에 미완성 된 깔개를 숨기고, 창문을 내다 본다 :-한 번에 하나씩!
                      “닥스 훈트, 허더 구데리안, 뭐라고합니까?” 러시아인들은 여전히 ​​포기하지 않습니까? 자, 여기 당신은 새로운 전차를 위해 5 백만을 가지고 있지만 금요일까지 모스크바는 무너 졌을 것입니다. 수행원!
                      -아, 내 친구 허먼, 몇 년이나 겨울이 몇 년. 루프트 바페는 우리의 모든 것이기 때문에 20 천만을 유지하십시오! 수행원!
                      "폰 브라운, 뚱뚱한 폭죽으로 다시?" 십만명이 있고 분기 말까지 당신을보고 싶지 않습니다!
                      -또 누구 있어요? 제노스 괴벨스? 스탈린에 대한 새로운 만화는 무엇입니까? 글쎄, 내가 보자 ... 와우! 주석, 빛, 창의성! 여기서 인쇄를 위해 백만 달러를 받고 여기에 서명하십시오. 그리고 네, 출구에서 Guderian을 따라 가십시오.받은 돈에서 XNUMX 백만 달러를 Kriegsmarine으로 가져 오십시오. Raeder가 여기에 전화를했는데 순양함이 그리워요


                      그럼에도 불구하고 누가 알겠는가? 군 예산은이 정신으로 정확하게 분배 될 수 있습니다. 물론 국가와성에 맞게 조정 됨 =)
                      1. 대령
                        대령 5 11 월 2012 19 : 42
                        +1
                        달콤한 열 여섯, 당신은 다시 물고기 돈을 위해. 처음에 나는 당신이 해군 문제의 전문가라고 생각했습니다. 당신이 우리 구축함이 일광 욕실을 사용했다고 말한 후에, 나는 당신의 능력을 의심했습니다. 이제 동일한 수하물로 탱크 건물로 들어갑니다. 무엇 때문에? 표준을 세우고 있습니까? 일광 욕실은 어디에 있습니까? 우리는 PQ-17의 주제에 대해 당신과 논쟁했습니다.

                        달콤한 열 여섯, 당신은 다시 물고기 돈을 위해. 처음에 나는 당신이 해군 문제의 전문가라고 생각했습니다. 당신이 우리 구축함이 일광 욕실을 사용했다고 말한 후에, 나는 당신의 능력을 의심했습니다. 이제 동일한 수하물로 탱크 건물로 들어갑니다. 무엇 때문에? 표준을 세우고 있습니까? 일광 욕실은 어디에 있습니까? 우리는 PQ-17의 주제에 대해 당신과 논쟁했습니다.
                      2. 전략
                        전략 5 11 월 2012 19 : 48
                        +1
                        예, 여기에는 이런 종류의 "전문가"가 있습니다. 그들은 군사 문제에 대해 조금이라도 알지 못해도 지위 수에 따라 "군사 계급"을 얻습니다. 나는 여기에서 하나부터 시작했고, 그는 탱크 총의 탄약 선반에서 수동 장전에 대한 설명에 웃었다. 나는 그것이 특별하다고 생각했지만 그는 외부에서만 탱크를 본 것으로 밝혀졌습니다! 롤 아마도 중재자는 실제로 유능한 사람들 만 토론하도록 허용해야합니까?
                      3. Ratibor12
                        Ratibor12 5 11 월 2012 22 : 20
                        -1
                        제품 견적 : 전략
                        나는 하나로 시작했고, 그는 탱크 총의 탄약에서 수동으로로드하는 설명에 웃었습니다.

                        예! 예! 내 눈앞에 별도의 하중을 불신하는이 사악한 짓 ite은 비평가가 있습니다! 눈짓 그건 그렇고, 그는 당신의 이름입니다. 내가 지금 기억하는 방법은 다음과 같습니다.
                        제품 견적 : 전략
                        질문은 다음과 같습니다. 누가 별도의 수동 적재로 탱크에 대포를 설치해야한다고 생각했습니다.


                        이 25 세의 전차장조차도 다음과 같이 말했다.
                        제품 견적 : 전략
                        Tiger 한 대가 두 번째 사격에 맞도록하려면 IS-2 전차 XNUMX 대가 필요합니다.

                        나는 전문가 (나는 충분한 Isov를 가지고 있음)를 생각했고, 그는 이미 다른 사람들의 기사, 이미 가장자리가 가득 찬 기사를 다시 쓸 수 있음이 밝혀졌습니다.
                        나는 중재자에게 말하지 않겠지 만, 그러한 "통화 주의자"는 어떤 기술에 대한 그들의 생각을 표현하는데 더 정확해야한다.

                        글쎄, 일종의 생각을하고 무시하는 소리를 내면서 마침내 당신은 밝은 생각에 도달했습니다.
                        제품 견적 : 전략
                        IS-2는 진지하고 아마도 "로열 타이거"의 유일한 라이벌이며, 여러 지표로 볼 때 그보다 분명히 우월합니다.

                        "그리고 그것에 대해 감사합니다"라는 속담으로 ...
    2. 알렉스
      알렉스 17 12 월 2013 16 : 50
      +2
      제품 견적 : Setrac
      독일인에게는 2 명의 비 기부자가 있었고, 소련에는 3 개의 전함이있었습니다.
      그래서 당신은 Nedolinkors입니까? 주 함포 380mm (쌍둥이 포탑 4 개)를 장착 한 "Bismarck"와 형제 "Tirpitz"-Wyhall의 악몽? 283mm 주 함포를 장착 한 독일 급 중순양함 2 척 (208 포탑 포탑 XNUMX 개)- "포켓 전함"? 비교를 위해 영국 중순양함의 주 함포는 XNUMXmm였습니다. 따라서 적어도 능력 부족의 증거는 이러한 배에 대해 이야기하는 것은 너무 경멸 적입니다.

      차르의 전함에 관해서는, 시운전을 시작한 날까지 이미 구식이었습니다. 현대식 선박을 만들기위한 현대화가 불가능했습니다. 네, 그리고이 모든 것들이 명백하지 않은 것입니다.
  46. 고양이
    고양이 1 11 월 2012 02 : 27
    +5
    기사 내용에 대한 몇 가지 "파이":
    서스펜션 Christie가 실패한 것으로 확인되었습니다. 캔들 타입 현가 장치는 30 년대 미국에서 테스트되었고 미군이 포기했습니다.

    거의 모든 T-34 분쟁에서 Christie의 오래된 정학은 어쨌든 기울어졌습니다. 그리고 어떤 이유로 든 정확히 같은 유형의 펜던트가 인종적 인 Merkavas에 사용된다는 언급은 없습니다. 모든 독창성을 위해 아무도 쓸모 없거나 실패한 사람은 없습니다.
    아마도 T-34 양초가 최선의 선택이 아니었을 수도 있습니다 (비틀림 막대가있는 T-34M의 출현으로 부분적으로 확인 되었음). 그러나이 유형의 서스펜션에 대한 무조건적인 비 승인 사실은 전문가의 역량에 대한 의구심을 불러 일으 킵니다.
    미국인들은 터릿 회전 메커니즘을 유압 시스템으로 교체 할 것을 권장합니다

    유압 드라이브는 귀중한 모피 일뿐만 아니라 몇 리터의 엔진 오일이기도합니다. 때로는 선탠 살롱보다 화상을 입지 않으며 완전한 연료 탱크로도 군대 직원을 배치 할 수 있습니다. 또한 포탑의 회전 속도는 엔진 속도에 따라 달라지며 Panzerwaffe 재향 군인의 회고록에는 많은 matyuk가 있습니다.

    가장 맛있는 부분은 대전차 자주포입니다. 특히 Nashorn에 대한 열정은 이해할 수 없습니다. 똑같은 총은 Yagdpanther와 Tiger-2를 가지고 있었는데, 거의 동일한 리벳이 있지만 훨씬 더 제정신 갑옷이 있었고 Yagdpanther도 기동성이있었습니다.
    아마도 요점은 Tiger-2와 Yagdpanther가 Eastern Front에서 눈에 띄는 성공을 거두지 못했으며 종교는 기사의 저자가 Western Front에서 동맹국을 쫓고있는 기갑을 찬양하는 것을 허용하지 않는다는 것입니다.

    빼기, 일반적으로 ...
    1. 카르 스
      카르 스 1 11 월 2012 11 : 15
      0
      제품 견적 : Cat
      인종적 머 카바에 사용되는 펜던트 유형

      그렇습니다.하지만 당근은 외부에 있습니다. 폭발은 쉽게 복구 할 수 있고 T-34는 내부에 볼륨이 붙어 있습니다.
      그리고이 주장은 권위있는 (적어도 출판 된) 저자에 의해 표현됩니다.
      1. 고양이
        고양이 1 11 월 2012 19 : 14
        0
        글쎄, 나는 T-34의 옵션이 성공적이었다고 말하는 것이 아니다. 나는 일반적으로 이런 유형의 정학에 대한 태도에 대해 이야기하고있다.
  47. TY-TY
    TY-TY 1 11 월 2012 08 : 48
    +2
    aftara on soap :)는 페르시아를 44에서 첫 34kami로 비교했습니다. 중전차, PT 및 T-34의 비교는 놀라운 일입니다. 그리고 서쪽 전선, 어떻게? 거기에서 귀한 셔먼은 프리츠에서 숨어있을 수있는 한 최선을 다했으며 항공 없이는 구멍에서 기어 나오지 않았다.
  48. 우크
    우크 1 11 월 2012 10 : 20
    0
    이 탱크 박물관은 어디에 있습니까? 기사의 일부 사진에는 무엇이 있습니까?
  49. 비스트로.
    비스트로. 1 11 월 2012 10 : 49
    +1
    그리고 결국 1942 년 말 이후 붉은 군대의 모든 주요 공격 작전은 대규모 탱크의 돌파구입니다. 유럽의 독일인과 소련과의 전쟁이 시작될 때 주로 경전차를 사용하여 동일한 전술이 사용되었습니다. 실제로 순전히 방어 장비 (무거운 중량, 강력한 대전차포, 낮은 마일리지) 인 중전차 R-5, R-6, "Ferdinand"의 새로운 모델을 만든 것은 독일군이 공격 전략에서 방어 전략으로 전환 된 것을 말하며 기술. 전쟁이 시작될 때 소련의 탱크 산업은 어려운 상황에 처해 있었고 거의 모든 공장을 대피해야했으며 전문가를 포함하여 사실상 모든 것이 부족한 상황에서 새로운 장소에서 새로운 탱크로 탱크를 생산했습니다. 적군이이 기간 동안 급격한 탱크 부족을 경험하고 우리는 적어도 일부 차량을 보유하고 기뻤고 기존 모델을 설계하거나 변경할 시간이 없었고 가죽으로 좌석을 덮을 여유가 없었을 때 우리 탱크 제조의 무례하고 원시적 인 것에 대해 미국인이 분개하기 쉬웠습니다. 그리고 탱크에 모피 가죽 코트를 장착하기 위해 우리 좌석은 금속 이었지만 모두 똑같이 우리 탱크에서 싸울 수 있었고 나쁘지 않았습니다. 또한 T-34는 디자인을 변경하지 않고 전체 전쟁을 겪었고 횡단의 말은 변하지 않았지만 독일과 미국은 긴급하게 새로운 디자인을 만들고 전시 조건에서 생산을 확립해야했습니다. 소련은 전쟁 기간 동안 약 120 ​​만 대의 탱크를 생산했으며, 독일과 나치의 손아귀에 있던 모든 유럽보다 훨씬 앞서서 선택한 전략의 정확성을 입증했습니다. 그 영웅적인 세대에게 낮은 활!
    1. 카르 스
      카르 스 1 11 월 2012 11 : 08
      0
      제품 견적 : bistrov.
      그리고 소련과의 전쟁이 시작될 때 주로 경전차를 사용했습니다. 실제로 순전히 방어 장비 (무거운 중량, 강력한 대전차포, 낮은 마일리지) 인 중전차 R-5, R-6, "Ferdinand"의 새로운 모델을 만든 것은 독일군이 공격 전략에서 방어 전략으로 전환되었음을 나타냅니다.



      또는 PT 포병의 진행 상황을 고려해야합니까? 25-37 mm 중 88 mm에 도달 한 것은 무엇입니까?
      Tiger와 Ferdinand는 고품질 강화 차량이며 Panther는 중형 탱크와 같습니다 .- 방어 전략에 대한 의견은 Tiger와 Panther의 설계 주문 날짜에 의해 단순히 반박됩니다 (Fedya는 사고)
      제품 견적 : bistrov.
      또한 T-34는 디자인을 바꾸지 않고 전쟁을 겪었습니다.

      t-34-85의 새로운 탑은 계산에 포함되지 않습니까? 전쟁 내내 디자인이 바뀌었고, 사소한 곳에서, 극적으로 (무기)
      1. 비스트로.
        비스트로. 1 11 월 2012 14 : 27
        0
        제품 견적 : Kars
        팬더는 중간 탱크와 같습니다

        무게가 45 톤에 달하는 좋은 "중형 탱크"와 급유 간 마일리지는 150km에 불과합니다. 이것은 거리가 수천 킬로미터로 계산되는 러시아에 있습니다. 예, 소련에서는 중전차가 더 가볍습니다.
        제품 견적 : Kars
        T-34-85의 새로운 타워

        이것은 일반적인 부분적 현대화에 지나지 않으며 기술 품질에 큰 변화를 일으키지 않고 전투 품질을 개선해야하는 긴급한 필요성에 지나지 않으며, 전체 기술 프로세스 및 장비를 변경해야 할 때 새로운 탱크 생성과 비교할 수 없으며, 감소 또는 생산 중단으로 어려움을 겪습니다. 기존 프로덕션이거나 새 프로덕션을 작성해야합니다 (팩토리 빌드).
        1. 카르 스
          카르 스 1 11 월 2012 14 : 39
          0
          제품 견적 : bistrov.
          좋은 "중형 탱크"

          제품 견적 : Kars
          팬더는 типа 중간 탱크

          그러나 Panther는 Panzer4를 대체하고 중형 전차가되어야하는데 독일군이 더 무거운 전차를 가지고 있다는 점을 감안하면 중급 전차로 분류되었습니다.

          그리고 특히 가치가 떨어지지 않기 때문에, 우리 작가들은 Panzer4를 문학에서 무거운 탱크라고 부르지 않고 1941-42 년의 전투 보고서를 귀찮게하지 않습니다.
          제품 견적 : bistrov.
          공정에 큰 변화를 일으키지 않음
          그럼에도 불구하고 최소한 새로운 포탑, 예술 무기, 승무원 수 또는 그 구성의 변화를 나타내는 것은 그다지 작지 않습니다. 따라서 수십 개의 구경으로 총을 길게하는 동일한 XNUMX 개에 대한 언급은 가치가 없을 것입니다.


          제품 견적 : bistrov.
          또한 T-34는 디자인을 바꾸지 않고 전쟁을 겪었습니다.


          모두 똑같은 잘못입니다.
  50. 스트라 실라
    스트라 실라 1 11 월 2012 11 : 22
    0
    크라스 노야 르 스크 (Krasnoyarsk)에서 T-34는 34 년 이상 기념비로 서서 XNUMX 년 이상 기념비로 서 있었다. 그런 다음 배터리를 끌었다. 그는 자신의 힘으로 받침대를 옮겼습니다.
    1. 산타페
      1 11 월 2012 13 : 17
      0
      제품 견적 : Strashila
      T-34에 대한 모든 비명은 세르비아의 사진으로 넘어갑니다.

      코소보를 보호 할 수 있습니까?
      1. 카르 스
        카르 스 1 11 월 2012 14 : 41
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        코소보를 보호 할 수 있습니까?

        이것은 90 년대 초의 내전 탱크였으며 정상적인 것으로 판명되었으며 평화 유지군이있을 때 KFOR의 일환으로 발트 아드리아 해에 양키스 (Yankees) 원자 운반 대가 있다면 왜 논리가 없는가?
    2. ed24
      ed24 2 10 월 2014 13 : 27
      0
      경찰차에 대항하는 것은 매우 좋습니다.