프로젝트 26의 영국 호위함 중 첫 번째인 글래스고 호위함은 보트하우스에서 제거되었습니다.

111
프로젝트 26의 영국 호위함 중 첫 번째인 글래스고 호위함은 보트하우스에서 제거되었습니다.

시리즈의 첫 번째인 영국 해군의 프리깃 "글래스고"가 보트하우스에서 꺼내 진수를 준비하고 있습니다.

Project 26 호위함의 디자인은 Project 1998의 "노인"이 더 이상 현실과 일치하지 않고 여전히 "아주 초라하지 않은"것들이 모든 사람에게 판매 되었기 때문에 23 년에 시작되었습니다. 2008년에는 구축함 Project 45 13척의 건조가 유망한 호위함을 위한 자금을 확보하기 위해 취소되었습니다. 처음에는 pr.23과 같이 26개로 구매하기로 되어 있었지만 영국에서 오랫동안 표준이 되었기 때문에 시리즈가 크게 축소되었습니다. 31척의 Type XNUMX만이 이미 예상되고 있으며 나머지 XNUMX척은 훨씬 더 예산이 많이 소요되는 프로젝트입니다 XNUMX.




2010년대에 새로운 호위함의 설계가 세부 개발 단계에 들어갔을 때 하나의 비용은 전문화에 따라 250억 350천만에서 50억 2022천만 파운드로 추정되었습니다. 이제 가격이 크게 상승했으며 현재 에너지 및 원자재 가격 상승과 26억 파운드 이상의 영국 예산 적자(2060년 XNUMX월 기준)를 고려할 때 금액이 " 멋진", 결국 총 선박 수와 시리즈의 유형 분포 모두에 영향을 미칠 수 있습니다. 영국 프로젝트 XNUMX의 더 비싼 선박 중 일부를 더 저렴한 선박으로 교체하거나 전체 시리즈를 절단할 수 있습니다. 아마도 둘 다일 것입니다. 이들 선박은 XNUMX년까지 운용될 것으로 추정된다.

시리즈가 꽤 늦었다는 점에 유의해야 합니다. Glasgow의 서비스 개시는 원래 2023년으로 예상되었지만, 지금은 물론 날짜가 4,5년 오른쪽으로 이동할 것입니다. 그리고 건설 자체가 지연되었습니다. 배는 2019 년 전에 건조되었지만 아직 진수되지 않았습니다. 부정적인 경향은 오랫동안 영국에서 번성했습니다. 2021년 여름에는 카디프 XNUMX호선, XNUMX년 여름에는 XNUMX호선 벨파스트의 철강 절단이 완료되었습니다.

이제 배 자체에 대한 몇 마디. 사실 인터넷에서 그들에 대해 충분히 많이 쓰여졌지만 내 의견을 표현하고 싶습니다. 25km 범위의 Sea Septor 방공 시스템은 더 이상 웃기지도 않습니다. 30km 이상의 범위에서 UAB도 서비스 개시 시점까지 장거리 미사일을 장착하지 않는 한 작동합니다. 특히 PLO 옵션이 예상되기 때문에 전투 유닛의 경우 26 노트의 속도도 그다지 인상적이지 않습니다.

111 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. PC
    +1
    28 11 월 2022 08 : 01
    영국인은 우리를 보트 하우스에서 데려갔습니다. 하지만 왠지 오랫동안 우크라이나를 위해 터키인이 건조 한 선박에 대한 정보를 보지 못했습니까?
  3. -1
    28 11 월 2022 08 : 03
    이제 배 자체에 대한 몇 마디. 사실 인터넷에서 그들에 대해 충분히 많이 쓰여졌지만 내 의견을 표현하고 싶습니다. 25km 범위의 Sea Septor 방공 시스템은 더 이상 웃기지도 않습니다. 30km 이상의 범위에서 UAB도 서비스 개시 시점까지 장거리 미사일을 장착하지 않는 한 작동합니다. 26노트의 속력도 그리 인상적이지는 않지만,
    영국 사자가 오를 것이다...
    그러나 화려함은 더 이상 작아지지 않습니다.
    망할 바다의 여왕!
    1. +5
      28 11 월 2022 08 : 51
      ASTER 30, 3km에서 120km의 방공 미사일, 최대 400km의 선박 레이더 따라서 적어도 영국인.
      1. +2
        28 11 월 2022 10 : 04
        인용구 : tralflot1832
        ASTER 30, 3~120km의 SAM 미사일, 최대 400km의 선박 레이더. 그래서 적어도 영국인.

        그래서 그들은 유형 45 구축함을 가지고 있습니다.
        Sea Zeptor의 주요 특징은 동시에 발사되는 표적의 수입니다. 제한이 거의 없다고 합니다.
        목표 속도 - 최대 3M. Onyx 유형의 대함 미사일을 요격합니다.
        그러나 누가 뭐라고 말하든 호위함에는 미사일이 충분하지 않습니다.
  4. +3
    28 11 월 2022 08 : 04
    배 자체에 대한 정보가 거의 없다는 것이 안타깝고 방공 시스템에 대해서는 일반적으로 이상합니다.
    결론 이것은 단거리 방공 시스템이며 훨씬 더 넓은 범위의 동일한 Asters를 범용 컨테이너에 넣는 것이 쉬울 것입니다 일반적으로 공격 무기에 대해서는 침묵이 있습니다.
    1. -1
      28 11 월 2022 08 : 21
      인용구 : Magic Archer
      선박 자체에 대한 정보가 거의 없다는 것이 유감입니다.
      https://topwar.ru/139003-fregaty-tipa-siti-tip-26-buduschee-britanskogo-nadvodnogo-flota.html
    2. 인용구 : Magic Archer
      그리고 범용 컨테이너에서는 훨씬 더 넓은 범위의 동일한 Asters를 쉽게 넣을 수 있습니다.

      당신은 할 수 없습니다.
      중거리 미사일 통제를 위해서는 26일 아닌 적절한 레이더가 필요하다. 따라서 이론적으로는 장거리 미사일을 설치하는 것도 가능하지만 실제로는 의미가 없습니다. 20380과 동일한 문제가 있지만 폴리먼트는 없습니다.
      1. 0
        28 11 월 2022 08 : 59
        Glasgow에서 그러한 특성을 가진 레이더 인 Daring에서 이것도 차단 되었습니까?
        1. 인용구 : tralflot1832
          On Daring, 이러한 특성을 가진 레이더

          문제의 사실은 PAAMS의 일부인 Daring에는 프리깃 997의 26보다 두 배의 범위를 가진 Sampson 레이더가 있다는 것입니다. 그리고 XNUMX 번째 레이더는 단거리 항공의 사격 통제를위한 표준 레이더입니다 방어 시스템
          1. +3
            28 11 월 2022 10 : 08
            그래서 Aster 30은 토끼의 다섯 번째 다리와 같다는 것이 밝혀졌습니다 Gorshkov에 따르면 그가 Poliment Reduta의 작은 배 방패에서 발트해에서 쏜 것을 발견했습니다.공중 표적에 대해서는 한마디도 없습니다.
            1. 인용구 : tralflot1832
              그래서 Aster 30은 토끼의 다섯 번째 다리와 같은 것입니까?

              그런거...
              1. +2
                28 11 월 2022 10 : 17
                그럼, 그렇지 않으면 Ustinov는 다른 날 어딘가에 Severomorsk를 떠났습니다 아마도 영국 항공 모함에있을 것입니다 .Federation Council의 소식.
              2. 0
                28 11 월 2022 10 : 20
                하지만 Glasgow를 개당 500억에서 300억으로 최적화하는 방법을 생각하고 있습니다. MCO만으로는 이러한 절감 효과를 얻을 수 없습니다.
          2. +1
            28 11 월 2022 10 : 20
            프리깃 997의 26보다. 그리고 XNUMX 번째 레이더는 단거리 방공 시스템의 사격 통제를위한 표준 레이더입니다.

            레이더 자체는 최대 200km의 중거리입니다.
            1. 태양광에서 인용
              레이더 자체는 최대 200km의 중거리입니다.

              작은. 200km는 레이더가 무언가를 볼 수 있는 최대 거리이며 상대적으로 작은 목표물을 훨씬 더 가깝게 봅니다. 따라서 Daring에서는 레이더가 400km에서 보입니다.
              1. 0
                28 11 월 2022 12 : 13
                200km는 레이더가 무언가를 볼 수 있는 최대 거리이며 상대적으로 작은 목표물을 훨씬 더 가깝게 봅니다.

                이것은 모든 레이더에 대한 것입니다. 작은 표적의 범위는 더 적습니다.
                그러나 200km는 중거리 레이더입니다.

                Type 997 Artisan(Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation)은 영국 해군을 위해 BAE Systems에서 개발 및 제작한 중거리 공중 및 지상 감시 3D 레이더입니다. Type 13 호위함 23척 모두, HMS Ocean, HMS Bulwark, HMS Albion, HMS Queen Elizabeth 및 HMS Prince of Wales에 장착되었습니다.[1]

                Type 997 Artisan은 200RPM에서 200m~110km(30nmi)의 범위를 가지며 한 번에 900개 이상의 목표물을 추적할 수 있는 것으로 알려졌습니다. BAE Systems는 Artisan이 마하 3의 속도로 이동하는 작은 새나 테니스 공 크기의 표적을 추적할 수 있다고 말합니다.
                Artisan Type 997(Advanced Radar Target Indication Situational Awareness and Navigation)은 영국 해군을 위해 BAE Systems에서 설계 및 제작한 3D 중거리 대공 및 지상 감시 레이더입니다. Type 13 호위함 23척, HMS Ocean, HMS Bulwark, HMS Albion, HMS Queen Elizabeth, HMS Prince of Wales에 모두 설치되었습니다. [하나]

                Type 997 Artisan은 200rpm에서 200m에서 110km(30nmi)의 범위를 가지며 동시에 900개 이상의 표적을 추적할 수 있는 것으로 보고되었습니다. BAE Systems는 Artisan이 마하 3의 속도로 움직이는 작은 새나 테니스 공처럼 작은 목표물을 추적할 수 있다고 말합니다.

                https://en.wikipedia.org/wiki/Type_997_Artisan_radar
                따라서 Daring에서는 레이더가 400km에서 보입니다.

                이것은 장거리 레이더입니다.
                1. 모든 복사-붙여넣기는 현대 레이더 997 전투기의 탐지 거리라는 하나의 간단한 질문에 답하지 않습니다.이러한 정보는 일반적으로 비밀입니다. 하지만 그의 중거리 미사일로 대담에 두 배 더 강력한 레이더가 사용된다면 나머지는 추측하기 쉽습니다.
                  1. 0
                    28 11 월 2022 12 : 51
                    중거리 미사일을 사용하는 Daring의 경우

                    Aster 30 장거리 미사일.
                    하지만 당신은 잘못된 방향에서 왔습니다. zur의 기능을 능가하는 것은 레이더의 기능이며 그 반대도 마찬가지입니다.
                    감시 기능이 있는 다기능 레이더의 일반적인 다중성은 2-3배입니다. 즉, aster 30 범위가 120km인 경우 레이더 범위는 240-360km여야 합니다.
                    그러나 Type 45는 S1850M에도 더 넓은 사거리와 미사일 방어 능력을 갖추고 있으므로 레이더가 새로운 무기나 업그레이드를 기반으로 과대 평가된 능력으로 전달되었다고 가정하는 것이 더 논리적입니다.
                    S1850M은 고도에서 광역 검색을 위한 디지털 안테나 배열이 있는 장거리 레이더입니다.
                    1. 태양광에서 인용
                      Aster 30 장거리 미사일.

                      120km는 오랫동안 평균 범위였습니다.
                      태양광에서 인용
                      감시 기능이 있는 다기능 레이더의 일반적인 다중성

                      이것은 공개 언론에 게시되지 않은 기밀 정보이기 때문에 알 수 없습니다.
                      태양광에서 인용
                      그러나 유형 45에는 더 넓은 범위의 S1850M도 있습니다.

                      아니요, 같은 400km
                      태양광에서 인용
                      따라서 레이더가 과대 평가된 기능으로 제공되었다고 가정하는 것이 더 논리적입니다.

                      비싼 것은 없습니다. 목표물을 탐지하고, 목표물 지정을 개발하고, 미사일을 발사해야 하며, 미사일 방어 시스템은 목표물까지 비행하는 데 시간을 할애합니다.
                      Aster 30이 최대값이 아니라 행진 속도가 4,5m라고 가정하면 적어도 목표 지정을 결정하기 위해 120초 + 80초 안에 20km를 비행합니다. 총 100초 동안 2M의 목표는 이 시간 동안 55km를 극복합니다. 즉, 최대 반경에 도달하기 위한 175개 날개 표적의 탐지 라인은 최소 XNUMXkm이며 실제로는 그 이상입니다.
                      1. 0
                        28 11 월 2022 13 : 50
                        120km는 오랫동안 평균 범위였습니다.

                        어딘가에 그러한 공식 범위 그라데이션이 있다는 링크를 제공하면 관심을 가지고 읽었습니다. 120+ 범위가 평균이라는 말을 듣지 못했습니다.
                        이것은 공개 언론에 게시되지 않은 기밀 정보이기 때문에 알 수 없습니다.

                        이것은 방공 시스템의 일반적인 비율입니다. 정보가 있는 새로운 것과 오래된 것 모두에 대한 것입니다.
                        아니요, 같은 400km

                        S1850M은 SMART-L 제품군의 레이더로, 특히 대기권에서 탄도 미사일을 추적할 수 있습니다.
                        당신이 무엇에 대해 논쟁하고 있는지 명확하지 않습니까? 저것
                        중거리 미사일을 사용하는 Daring의 경우 두 배 더 강력한 레이더가 사용됩니다. 나머지는 추측하기 쉽습니다.

                        이 모든 것을 어디서 얻었습니까?
                        즉, 최대 반경에 도달하기 위한 175개 날개 표적의 탐지 라인은 최소 XNUMXkm이며 실제로는 그 이상입니다.

                        누가 이것에 대해 논쟁합니까? 방공 시스템의 일반적인 다중성은 2-3 배라고 썼습니다. 대상이 영향을 받는 영역에 진입하기 전에 감지해야 합니다.
                      2. 태양광에서 인용
                        어딘가에 그러한 공식 범위 그라데이션이 있다는 링크를 제공하면 관심을 가지고 읽었습니다. 120+ 범위가 평균이라는 말을 듣지 못했습니다.

                        듣지 못했다면 왜 120km가 장거리라고 주장합니까? :)))) 그래서 적어도 [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp /7/7 -2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] 복용
                        장거리 - 200km 이상.

                        태양광에서 인용
                        이것은 방공 시스템의 일반적인 비율입니다. 정보가 있는 새로운 것과 오래된 것 모두에 대한 것입니다.

                        이것은 "일반적인 비율"이 될 수 없습니다. 먼저 200의 경우 997km는 무엇입니까? 그녀는 어떤 EPR로 이 범위에서 목표물을 볼 수 있습니까? 다리? 항공모함? 파괴자? 그런 다음 "정상적인 다중성"의 거리에서 그녀가 볼 EPR 대상을 이미 볼 수 있습니다.
                        태양광에서 인용
                        S1850M은 SMART-L 제품군의 레이더로, 특히 대기권에서 탄도 미사일을 추적할 수 있습니다.

                        그리고 이것이 내가 말한 것과 어떻게 모순됩니까?
                        태양광에서 인용
                        방공 시스템의 일반적인 다중성은 2-3 배라고 썼습니다. 대상이 영향을 받는 영역에 진입하기 전에 감지해야 합니다.

                        또한 최대 사거리가 200km이므로 175km에서 현대식 공격기를 탐지하는 것은 불가능합니다.
                      3. 0
                        29 11 월 2022 00 : 32
                        듣지 못했다면 왜 120km가 장거리라고 주장합니까? :)))) 그래서 적어도 [media=http://zrv.ivo.unn.ru/pages/vtp /7/7 -2-obshchaya-kharakteristika-zenitnykh-raketnykh-kompleksov.htm] 복용
                        장거리 - 200km 이상.

                        장거리 방공 시스템이 200km가 넘는다는 기록이 없습니다.
                        먼저 장거리가 아니라 장거리라고 합니다. 둘째, 쓰여진다.
                        200km 이상의 범위에서 목표물을 타격하도록 설계된 미사일 장착
                        .
                        이러한 미사일도 "장착할 수 있다"고 읽을 수 있습니다.
                        그러나 중거리 방공 시스템에 대해서는 명확하고 모호하지 않게 작성되었습니다.
                        방공 시스템 중간 범위 발사 범위를 가지고 수십 킬로미터.

                        완전히 일관된 - 100 이상 - 이것은 장거리입니다.
                        이것은 "일반적인 비율"이 될 수 없습니다. 먼저 200의 경우 997km는 무엇입니까? 그녀는 어떤 EPR로 이 범위에서 목표물을 볼 수 있습니까? 다리? 항공모함? 파괴자?

                        나는 지구가 구형이고 아무도 전파 지평선을 취소하지 않았다는 사실에 주목합니다.
                        또한 최대 사거리가 200km이므로 175km에서 현대식 공격기를 탐지하는 것은 불가능합니다.

                        귀하의 진술만으로는 XNUMXkm를 초과하는 중거리 방공 시스템을 사용할 때 그러한 범위에서 감지 할 필요가 없습니다.
                        나는 또한 그가 영향을받는 지역, 특히 공격 항공기에 들어갈 때까지 그를 쏘지 않을 것이며, 정의에 따라 기동 가능하고 충분히 빠르며, 로켓을 발사 한 후 단순히 코스 및 / 또는 높이와 값 비싼 로켓을 변경하거나 둘 이상이 우유에 들어갈 것입니다.
                      4. 태양광에서 인용
                        장거리 방공 시스템이 200km가 넘는다는 기록이 없습니다.

                        만약에
                        장거리 방공 시스템에는 우선 VKS의 방공 방공 시스템이 포함됩니다. 그들은 전천후이며 자체 추진 또는 견인이 가능하며 200km 이상의 범위에서 목표물을 공격하도록 설계된 미사일이 장착되어 있습니다.

                        더 많은 질문이 남습니다 ... 그러나 질문은 근본적인 것이 아니며 귀하가 옳다고 가정합니다.
                        태양광에서 인용
                        나는 지구가 구형이고 아무도 전파 지평선을 취소하지 않았다는 사실에 주목합니다.

                        어느 누구도 일정량의 악의를 취소하지 않았습니다. 그러나 여기에 숫자가 있습니다.
                        997 스테이션이 200km에서 RCS 100m2의 전략폭격기를 탐지한다고 가정하면 탐지거리는 RCS의 2제곱에 비례하므로 스텔스 기술(ERR, 예를 들어 2m75 )는 25km에서 감지됩니다. 이것은 최대 사거리가 40-3km인 Sea Captor 방공 시스템에 충분하지만 57M에서 로켓의 속도를 고려하면 전체 범위에서 사용하기 어려울 것입니다. 그러나 예측 RCS가 XNUMXm 미만인 SuXNUMX의 일부 스레드는 XNUMXkm 떨어진 곳에서 눈에 띕니다 ...
                        그러나 200km에서 레이더가 RCS가 15m2인 목표물을 본다고 가정하면 물론 계산 결과가 달라집니다.
                        따라서 이 범위에서 어떤 대상을 볼 수 있는지 모른 채 범위에 따라 레이더의 중복/부족에 대해 이야기하는 것은 완전히 무의미한 연습입니다.
                      5. 0
                        29 11 월 2022 10 : 44
                        만약에
                        장거리 방공 시스템에는 우선 VKS의 방공 방공 시스템이 포함됩니다. 그들은 전천후이며 자체 추진 또는 견인이 가능하며 200km 이상의 범위에서 목표물을 공격하도록 설계된 미사일이 장착되어 있습니다.

                        더 많은 질문이 남습니다 ... 그러나 질문은 근본적인 것이 아니며 귀하가 옳다고 가정합니다.

                        자신의 소스에서 문구가 있는 경우
                        중거리 방공 시스템 발사 범위를 가지고 수십 킬로미터.

                        모호함의 여지를 남겨두고 우리가 무엇에 대해 논쟁하고 있는지 정말 불분명합니다.
                        어느 누구도 일정량의 악의를 취소하지 않았습니다.

                        그리고 그들이 선박 레이더에 대해 200km 거리에 있는 표면 표적의 예를 제공하면 어떻게 반응해야 합니까?
                        그러나 여기에 숫자가 있습니다.

                        숫자는 아무 의미가 없습니다. 다양한 유형의 표적에 대해 방공 시스템의 범위가 다르며 이는 공통된 사실입니다. 이것은 모든 방공 시스템에 적용됩니다. 이것은 당신을 제외한 다른 사람이 방공 시스템의 등급을 결정하는 것을 막지 못했습니다.
                        스테이션 997이 200km에서 RCS가 100m2인 전략 폭격기를 감지했다고 가정합니다.

                        진심이야? 당신은 당신의 "가정"을 나에게 설명하고 당신의 "가정"을 반박 할 권리를 나에게 고상하게 남겨 둘 것입니까? 그리고 이에 대한 답으로 내 출처가 잘못되었다고 입술로 아무렇지 않게 알려주시겠습니까?
                        997 브로셔에서 가져온 것입니다.
                        레이더는 표적을 식별할 수 있습니다.
                        테니스 공 여행의 크기
                        마하 3의 속도로 (2,000 이상
                        mph), 25km 이상

                        XNUMX차 근이 있는 공식을 사용하여 다시 계산할 수 있습니다. 실제 조건에서 이 공식이 범위를 결정하는 유일한 것이 아님을 알고 있는지 모르겠습니다.
                      6. 태양광에서 인용
                        진심이야? 당신은 당신의 "가정"을 나에게 설명하고 당신의 "가정"을 반박 할 권리를 나에게 고상하게 남겨 둘 것입니까?

                        우리의 작은 분쟁이 어떻게 시작되었는지 이미 잊으셨습니까?
                        나는 여권 최대 범위가 997km 인 레이더 200을 언급했습니다. Si Captor 수준에서 상대적으로 단거리 방공 시스템의 작동만 보장할 수 있습니다. 내 말을 뒷받침하기 위해 다음과 같이 지적했습니다.
                        1. 일반적으로 최대 감지 범위(달리 명시되지 않는 한)는 가장 큰 대상에 대해 표시됩니다.
                        2. 그는 200km 거리에서 997 레이더가 대형 수송기 또는 성층 폭격기 만 감지한다고 가정하면 내 말이 옳다는 간단한 계산을했습니다.
                        3. British Daring 레이더에 사거리를 두 배로 늘리는 것이 제가 제시한 논리에 완벽하게 들어맞는다고 지적했습니다.
                        이에 대한 응답으로 모든 것이 잘못되었고 997 레이더는 120km 범위의 방공 시스템을 제어하기에 충분하며 Daring의 더 강력한 레이더는 "예비 상태"라고 가정합니다.
                        따라서 사실도 논리적 구성도 아닌 어떤 것으로도 확인하지 않았기 때문에 자신의 관점을 확인하는 것은 귀하의 몫입니다. 당신의 가정은 근거가 없습니다.
                      7. 0
                        29 11 월 2022 12 : 20
                        우리의 작은 분쟁이 어떻게 시작되었는지 이미 잊으셨습니까?

                        아주 잘 기억합니다. 나는 영국인들이 이 레이더를 중거리 레이더로 분류한다는 것을 확인하는 인용문을 주었습니다.
                        Type 997 Artisan(첨단 레이더 표적 표시 상황 인식 및 탐색) 중간 범위입니다 공중 및 지상 감시 3D 레이더

                        누군가가 다르게 생각하는 경우 (물론 개인적으로 제외)-인용문과 링크로 확인을 제공하십시오. 이 없이는 모든 추론이 심각하지 않습니다.
                        1. 일반적으로 최대 감지 범위(달리 명시되지 않는 한)는 가장 큰 대상에 대해 표시됩니다.

                        그런 것이 있습니다-악기 범위, 그것에 대해 들어 보셨습니까?
                        2. 그는 200km 거리에서 997 레이더가 대형 수송기 또는 성층 폭격기 만 감지한다고 가정하면 내 말이 옳다는 간단한 계산을했습니다.

                        고전적인 선전 트릭은 "가정" 또는 "가정"을 만든 다음 이 가정이 사실인 것처럼 추론하는 것입니다.
                        3. British Daring 레이더에 사거리를 두 배로 늘리는 것이 제가 제시한 논리에 완벽하게 들어맞는다고 지적했습니다.

                        당신은 이미 Aster 30이 중거리 시스템에 적용되지 않는다는 사실을 이미 잊었으므로 모든 "추론"이 잘못되었습니다.
                        모든 것이 잘못되었고 997 레이더는 120km 범위의 방공 시스템을 제어하기에 충분하다고 가정합니다.

                        그리고 이것은 이미 직접적인 거짓말입니다. 저는 그러한 진술을 어디에도 한 적이 없으며 제가 쓴 내용 중 어느 것도 이런 식으로 해석될 수 없습니다. 다시 한번 말하지만 보통 레이더 탐지 범위는 대공 미사일의 범위보다 2-3배 높습니다. 120+ km Astrar 30은 이 진술에 맞지 않습니다.
                        따라서 귀하의 관점을 확인하는 것은 귀하에게 달려 있습니다.

                        이것은 내 관점이 아닙니다. 영국인 스스로이 중거리 레이더를 고려한다는 인용문을 드렸습니다.
                        그러나 나는 당신 이외의 다른 출처가 이것이 사실이 아니라고 개인적으로 믿는다는 어떠한 확인도 보지 못했습니다. 그리고 귀하의 "논리적 구성"은 Aster 30의 범위와 관련하여 임의의 가정과 오류로 가득 차 있으며 귀하가 인용한 출처에 의해 반박되었습니다.
                        hi
                      8. 태양광에서 인용
                        XNUMX도 근이 있는 공식을 사용하여 다시 계산할 수 있습니다.

                        물론 할 수 있지만 그것은 불운입니다. 레이더가 0,0035km에서 RCS가 2m25인 표적을 볼 수 있다면 8배 더 먼 거리에서 RCS가 15인 표적을 볼 수 있습니다. 네 번째 힘, 즉 약 2mXNUMX
                        이 경우 997은 함선에서 2km 떨어진 RCS가 2m121인 표적과 0,75km 떨어진 RCS가 2m95인 표적을 탐지합니다.
                        따라서 영국 레이더의 광고 계산은 120km 범위의 미사일을 지시할 수 없음을 직접 확인합니다.
                      9. 0
                        29 11 월 2022 13 : 02
                        귀하의 추론은 귀하가 확인하지 않은 귀하의 가정에 근거합니다. 예를 들어 "보다 큼"을 무시하고 RCS를 임의로 할당하는 등의 작업을 수행합니다.
                        당신은 997이 사거리 120km의 미사일을 지시할 수 없다는 것을 완고하게 증명했습니다. 나와 영국인 모두 주장하지 않았습니다. 당신 외에는 아무도 주장하지 않은 것을 증명하는 것은 순전히 당신의 생각입니다.
                        누군가가 997 단거리 레이더라고 말하는 링크를 찾으십시오.
                      10. 태양광에서 인용
                        귀하의 추론은 귀하가 확인하지 않은 귀하의 가정에 기반합니다.

                        사실, 당신 것입니다.
                        태양광에서 인용
                        예를 들어 "보다 큼"을 무시하고

                        나는 무시하지 않는다. 식별하기 위해 작성되었으며 이것은 통제 센터 발급에 필요한 에스코트를 위해 가져가는 것과 동일하지 않습니다. 서면으로 신원을 확인할 수 있지만 신원을 제공할 수는 없습니다. 그건 그렇고, Daring 레이더 (105km의 비둘기)에 대해 이야기 할 때 이상적인 관찰 조건에서 ... 따라서 제어 센터를 발행하기위한 안정적인 목표 제어 범위로 25km를 수락하는 것은 귀하의 가정입니다. 호의.
                        태양광에서 인용
                        임의로 EPR 할당

                        당신은 헛된 것입니다. 귀하의 링크는 테니스 공을 나타내며 계산된 직경이 6,7cm입니다.
                        태양광에서 인용
                        당신은 997이 나도 영국인도 주장하지 않은 120km 범위의 미사일을 지시할 수 없다는 것을 완고하게 증명합니다.

                        나는 이것을 완료 할 것을 제안합니다. 귀하의 발언은 귀하가 그 반대를 주장하는 방식으로 읽혔습니다.
                        글쎄, 당신이 그렇게 말하지 않는다면 오해가 생긴 것입니다. 죄송합니다.
                      11. -1
                        29 11 월 2022 20 : 55
                        나는 무시하지 않는다.

                        당신은 단지 무시하고 있습니다. 번역을 모르시는 것 같아요.
                        귀하의 추론은 예를 들어 EPR에 대해 귀하가 무시한 것보다 더 큰 범위를 결정하는 기준으로 임의로 선택한 가정을 기반으로 합니다(또는 번역을 모르십니까?).
                        이 경우 997은 함선에서 2km 떨어진 RCS가 2m121인 표적과 0,75km 떨어진 RCS가 2m95인 표적을 탐지합니다.

                        이 모든 것은 당신이 선택한 임의의 숫자이며 어떤 것으로도 확인되지 않습니다. 120km는 단거리?
                        원칙적으로이 모든 것은 임의로 선택한 숫자에 대해 수행하는 개인적인 추론이며 모든 줄에서 숫자로 빈 저글링을합니다 ..
                        모든 것이 매우 간단합니다. 누군가 997 레이더가 중거리 레이더가 아니라고 믿는지 확인하십시오.
                        정확히 평균이 무엇인지에 대한 진술은 처음에 말씀 드렸습니다. 그리고 "아무것도 아닌"당신의 추론을 읽으려면-나는 아무 의미가 없습니다.
                        hi
                      12. 태양광에서 인용
                        당신은 단지 무시하고 있습니다.

                        글쎄-상대방의 주장에 눈을 감고 "vyfsevreti"를 큰 소리로 외치십시오-또한 토론을 수행하는 방법 :))))
                        그러나 결론은 997이 Aster 30의 작업을 보장할 수 있다는 논문을 거부한 후 분쟁의 대상이 소진되었다는 것입니다.
                      13. -1
                        30 11 월 2022 00 : 16
                        그러나 결론은 997이 Aster 30의 작업을 보장할 수 있다는 논문을 거부한 후 분쟁의 대상이 소진되었다는 것입니다.

                        발명 할 필요가 없으며 어디에도 언급하지 않았으므로 거부 할 것이 없습니다. 상대방을 위해 무언가를 제안한 다음 그가 거절한다고 선언하는 것이 편리할 것입니다.
                        쟁점은 전혀 달랐다.
                        레이더 자체는 최대 200km의 중거리입니다.

                        그리고 당신의 진술
                        작은.

                        그런 다음 영국인이 이 레이더를 평가하는 방법을 알려 드렸습니다.
                        Type 997 Artisan(첨단 레이더 표적 표시 상황 인식 및 탐색) 중간 범위입니다 공중 및 지상 감시 3D 레이더

                        그리고 나서 나는 당신이 "아무것도 아닌" 발명한 수치의 비약을 당신에게서 보았습니다.
                        그리고 당신이 말했듯이 997이 단거리 레이더라고 쓰여질 링크가 당신에게서 기대됩니다.
                        링크를 기다리고 있습니다.
                      14. 태양광에서 인용
                        쟁점은 전혀 달랐다.

                        당신에게 그는 완전히 달랐습니다. 저에게는 상황이 다르게 보였습니다. 997 레이더가 Aster 30을 지원할 수 있는지 여부에 대한 대화에 들어갔을 때 997 중거리 레이더가 가능한 것을 방어하는 주장으로 삼았습니다. 그리고 나는 당신이 논쟁한 것에 대해 당신과 논쟁한 것이 아닙니다. 997이 단거리라고 쓴 것은 Sea Captor와 같은 비교적 단거리 대공 방어 시스템을 제공한다는 의미였습니다.
                        우리 사이의 유일한 차이점은 당신이 히스테리로 계속 싸우는 동안 나는이 실수를 깨닫고 사과까지했다는 것입니다. 진정해, 아무도 997이 중거리 레이더로 자리 잡고 있다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.
                      15. -1
                        30 11 월 2022 11 : 06
                        997 중거리 레이더

                        나는 들어가지 않았지만 댓글을 달았습니다. 실제로 997 중거리 레이더는 객관적인 사실입니다.
                        아무도 997이 중거리 레이더로 자리 잡고 있다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.

                        나는 침착하다. 당신이 내 원래 진술을 확인했기 때문에 더 이상 논쟁할 것이 없습니다.
                        hi
                      16. 0
                        4 2 월 2023 12 : 19
                        "중간" 및 "가까운" 범위의 개념이 이제 크게 "전환"되었습니다. 이전에는 Buk-M1의 사거리가 35km였습니다. 평균 반경으로 간주되었습니다. 이제 M3의 사거리는 70km입니다. 또한 중거리. 따라서 이 구분은 기본적으로 각 독자가 스스로 결정한 대로 매우 조건적입니다.
          3. 0
            28 11 월 2022 10 : 51
            소음 때문에 Dering을 "Bucket of Bolts"라고 불렀던 영국 제독의 말을 찾을 수 없다는 것이 유감입니다.
            1. 그런 것이 있습니다. 그러나이 양동이의 방공은 정말 훌륭합니다. 사실 그 장점으로 끝납니다.
              1. 0
                28 11 월 2022 12 : 27
                선박의 방공에서는 Burks 및 유형 23부터 시작하여 항상 좋습니다.
                1. 설마:))))
                  이지스로 저고도 목표물을 타격하도록 훈련시키는 데 어려움을 겪었고 실제로 2000년대 초반에야 그를 가르쳤습니다. 그리고 23 일은 단거리 대공 방어입니다. 더 많은 미사일 방어가 있습니다. 바로 Sivulf입니다.
                  1. 0
                    28 11 월 2022 13 : 39
                    내가 기억하는 Sea Dart는 그가 포탄을 격추한다고 광고했고 포클랜드는 그것이 어떻게 나왔는지 이겼습니다. 이상적인 테스트 조건은 한 가지이며 또 다른 것은 두 개의 파도에 공백이 옆으로 날아갈 때입니다. 나는 말한다. Ustinov에 대해 그가 가지고있는 것.
                    1. 인용구 : tralflot1832
                      내가 기억하는 한 Sea Dart는 그가 포탄을 격추한다고 광고했습니다.

                      Sivulf, 그리고 그는 테스트에서 그들을 정말 쓰러뜨렸어요. Woodwart는 그것을 가지고 있어요.
                      인용구 : tralflot1832
                      이상적인 테스트 조건은 하나이고 다른 하나는 두 개의 웨이브에 공백이 옆으로 날아갈 때입니다.

                      나는 논쟁하지 않는다. 정확히
                    2. +1
                      28 11 월 2022 19 : 16
                      이 "Sea Wolf"는 테스트에서 114mm를 기록했습니다. 껍데기. "Seed Dart"는 작은 크기와 낮은 고도면에서 상당히 나빴습니다.
                  2. +1
                    28 11 월 2022 19 : 14
                    23 페이지 "바다 늑대"-좋지 만 이미 상당히 단거리입니다. 현실과 맞지 않습니다.
                    1. 제품 견적 : TermNachter
                      홍보 23 "바다 늑대"-좋지 만 이미 상당히 단거리

                      사실 그 말을 하고 싶었는데 어쩐지 말문이 막혔다.
                    2. 0
                      29 11 월 2022 13 : 10
                      pr23에서는 현대식 Sea Septor로 대체되었습니다.
                      Sea Ceptor라는 이름으로 CAMM은 2018년부터 Royal VIS의 Type 23 호위함에 있는 Sea Wolf 미사일을 교체했으며 7년부터 Land Ceptor라는 이름으로 영국군이 사용하는 Rapier 방공 시스템을 대체할 것입니다.
                      1. 0
                        29 11 월 2022 13 : 33
                        미사일은 교체했지만 유도 시스템과 레이더는 어떻습니까?
                      2. 0
                        29 11 월 2022 21 : 04
                        레이더는 997km의 다기능 Artisan Type 200 중거리 영국인의 표준이며 구축함을 제외한 거의 모든 선박에 장착되어 있습니다. Si Septora의 경우 마진이 크면 충분합니다.
                      3. 0
                        29 11 월 2022 21 : 58
                        Sea Septor의 선언된 성능 특성은 범위를 제외하면 나쁘지 않습니다. 문제는 그가 전투에서 총을 쏘지 않았다는 것입니다. 훈련장에 있는 두 개의 훈련 대상은 그다지 안심할 수 없습니다.
                      4. -1
                        30 11 월 2022 00 : 29
                        그들은 성능에 초점을 맞추고 있습니다. 그러나 그들은 중형 버전도 만들었습니다.
                        CAMM-ER로 알려진 CAMM Extended Range(CAMM Extended Range)의 수정본은 2013년부터 이탈리아 국방부를 위해 MBDA 및 Avio와 공동으로 개발되었습니다. CAMM-ER은 미사일의 사거리를 26km로 늘리는 새로운 Avio 로켓 엔진과 약간 수정된 레이아웃을 제외하고는 원래 CAMM과 동일한 특성을 가지고 있습니다.

                        스페인 사람들에게 제안했지만 그들은 미국 ESSM을 선택했습니다.
                        실제 전투 조건에서의 검증이 현장 테스트보다 평가에 더 중요하다는 데 동의합니다.
                      5. 0
                        30 11 월 2022 01 : 21
                        내 순전히 개인적인 의견은 범위가 45km라는 것입니다. - 이것은 더 이상 평균 반지름이 아니라 가까운 반지름입니다. 중거리 방공 시스템은 70km 지역 어딘가에 있습니다. 다시 말하지만 성능 특성이 다소 과장되었다는 의혹이 있습니다. 포클랜드 근처의 영국인들은 Sea Dart의 선언 된 범위가 약 XNUMX 마일 정도 실제 범위와 일치하지 않으며 저고도의 작은 크기에서는 잘 작동하지 않는다는 것을 갑자기 알게되었습니다. 따라서 지금은 이것이 모두 이론의 영역에 있습니다. 따라서 그가 전투 상황에서 자신의 매개 변수를 확인하면 "예, 멋집니다. 가져 가야합니다. "라고 말할 것입니다.
                      6. -1
                        30 11 월 2022 01 : 38
                        너도밤나무, ECSM은 평균 범위입니다. 그러나 영국이 EP를 넣을 것이라는 소식은 아직 들리지 않았습니다.
                        Sea Septor의 범위는 Astor 15의 범위에 접근하고 있습니다. 그들의 논리에 따르면 범위는 능동적 시커가있는 복합 단지의 고성능과 미사일로 보상됩니다.
                        영국 선박은 오랫동안 전통적으로 무장하지 않았습니다. 그러나 이것은 일반적으로 많은 유럽 선박의 상황입니다.
                        예를 들어 프랑스의 작은 호위함 Lafayette와 비교해 보십시오.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Лафайет»
                        및 수정 - Singapore Formideble
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрегаты_типа_«Формидэбл»
                        근본적으로 다른 두 척의 배가 아니라 클래스도 다른 것처럼!
                      7. 0
                        30 11 월 2022 10 : 00
                        단거리를 고성능으로 대체하기는 어렵습니다. RCC 또는 AUB의 여러 캐리어가 있을 수 있으며 각각 여러 TSA를 운반합니다. 항공기는 기지로 돌아가 재무장할 수 있지만 프리깃은 기체에 있는 것만 가지고 있습니다. 다시 말하지만 조종사는 대공 방어 시스템의 파괴 영역 밖에서 작동하고 있음을 알고 있기 때문에 절대적으로 침착합니다.
                      8. -1
                        30 11 월 2022 10 : 50
                        방공 시스템의 파괴 구역은 무선 지평에 의해 제한됩니다.
                        포클랜드 전쟁에서 공격하는 동안 아르헨티나는 방공 지대 외부의 저고도로 접근하여 슬라이드를 만들고 대함 미사일을 발사하고 다시 저고도로 이동했습니다. 그리고 방공 시스템은 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.
                        따라서 영국에 따르면 실제 장거리 방공은 AWACS 헬리콥터가 장착된 항공모함의 항공모함 기반 항공에 의해 제공됩니다.
                      9. 0
                        30 11 월 2022 12 : 21
                        항공사가 극도로 낮은 고도에서 진입한 경우에 해당됩니다. 그러나이 경우 항공기는 자체 위험없이 ASP 사용에 편리한 모든 고도에서 진입 할 수 있습니다. 따라서 100m 높이에서 UAB 발사 범위가 15km이면 1000m 높이에서 50km입니다. 미사일이 다 떨어질 때까지 50km 범위에서 호위함을 안전하게 쏠 수 있습니다.
                      10. -1
                        30 11 월 2022 13 : 34
                        예를 들어 전사 해적 분야에서 호위함이 혼자 운전하는 경우입니다.
                        그러나 심각한 갈등의 경우 그는 그룹의 일부가 될 것이며 장거리 방공 기능을 갖춘 Type 45 또는 항공 모함 또는 오히려 둘 다있을 것입니다.
                        즉, 그들은 응용 개념에 대한 배를 만듭니다. 나는 그들이 거기에 무기를 위한 장소를 예약했다고 생각하지만 그들이 큰 질문을 제기할지 여부. 절약.
                        그러나 유형 45는 Aster 15을 위한 세포를 확보하기 위해 Aster 30 대신 Sea Septor로 재무장되었습니다. 그래서 무슨 일이든 일어날 수 있습니다. EP 버전이 막혀 방공 구역이 확장되었을 수 있습니다.
                      11. 0
                        30 11 월 2022 19 : 29
                        그들이 모든 배럴을 통해 "Lizka"를 호위하기 위해 그룹을 "스크래핑"하는 방식으로 판단하면 막연한 의심에 시달립니다.
                      12. -1
                        1 12 월 2022 00 : 20
                        공식적으로 그들은 함대에 6척의 구축함과 13척의 호위함을 보유하고 있습니다. 이는 2척의 항공모함을 위한 호위를 모집하기에 충분합니다. 아마도 그 순간 모든 사람이 전투 준비 상태에 있지는 않았지만 수리 비용을 할당하는 문제입니다.
                      13. 0
                        1 12 월 2022 00 : 55
                        공식적으로는 모르겠지만 실제로는 23 개의 "derings"중 XNUMX 개가 수리 중이었습니다. 나는 프로젝트 XNUMX이 몇 개인 지 모르지만 그들이 말하는 것처럼-얼굴과 얼굴에 사실))) 그런데 최신 포드 인 호위 그룹에는 군사적으로 아무 의미가없는 BOHR 순찰선이 포함되었습니다. 조금도.
                      14. -1
                        1 12 월 2022 01 : 57
                        평시에는 큰 호위가 필요하지 않습니다.
                        "수리 중"은 기간도 돈 문제입니다. 거의 모든 구축함이 항상 수리 중이라고 생각하지 않습니다
                      15. 0
                        1 12 월 2022 10 : 08
                        이 사이트의 많은 동지들의 주관적인 의견은 영국인이 배를 만드는 방법을 잊었다는 것입니다. 그들의 새로운 항공모함도 결코 걸작이 아닙니다. pr.26이 무엇인지 봅시다.
                2. 0
                  4 2 월 2023 12 : 27
                  동의할 수 없습니다. 42세의 Sea Dart에는 많은 문제가 있었습니다. 포클랜드 전쟁 중에 범위가 선언 된 범위와 일치하지 않으며 저고도 및 소형 대상의 경우 제대로 작동하지 않거나 전혀 작동하지 않는 것으로 나타났습니다. 그는 시도했지만 단일 "exocet"을 가로 채지 않았습니다. 이미 훨씬 나중에 이론적으로 더 현대적인 수정이 가능했습니다. 페르시아만에서는 여전히 저고도와 저고도에서 Sea Wolf가 주로 작동했습니다.
                3. 0
                  1 6 월 2023 10 : 08
                  가볍게 말하면 "bjorks"와 23 호위함을 입력하면 완전히 다른 행동을 할 수 있습니다. 그리고 방공식 23인 씨울프 방공체계는 초단거리 대공방어체계다. 간단히 말해서 이것은 발사 범위가 약간 증가한 ATGM입니다))
        2. +3
          28 11 월 2022 09 : 46
          인용구 : tralflot1832
          대담한 레이더에서

          이것은 감시 레이더입니다. 그리고 문제는 안내 레이더에 있습니다.
          1. 0
            28 11 월 2022 10 : 10
            그러나 Astor 30 자체는 목표물을 조준할 수 없습니까? 그들이 그녀에게 날아갈 곳을 손으로 보여준 것처럼 그녀는 어디로 날아갈지 스스로 알아낼 것입니다.
            1. 목표물까지 25km를 비행하고 누군가 그녀에게 agsn을 켜라고 말하면 될 것입니다. 그리고 누가 할 것인가?
            2. +2
              28 11 월 2022 10 : 33
              인용구 : tralflot1832
              그녀에게 날아갈 곳을 알려주는 손처럼,

              그래서 그러한 손과 말에 대해-안내 레이더가 호출됩니다. 그러나 안내 유형은 다를 수 있습니다. 반 능동, 무선 명령, 최종 섹션에서 원점 복귀가있는 무선 명령입니다. 그러나 가리키는 손가락이 없으면 작동하지 않습니다.
          2. 0
            28 11 월 2022 12 : 25
            Daring에는 두 개의 장거리 다기능 레이더가 있습니다.
            감지 및 수정을 위한 SAMPSON 및 S1850M.
            Sampson은 다양한 유형의 무기 제어 시스템에 사용하기위한 것입니다. PAAMS 방공 시스템의 일부로 Aster 계열의 대공 미사일에 대한 궤적의 순항 구간에 대한 검토, 표적 인식 및 제어 기능을 수행합니다.

            S1850M은 미사일 방어 시스템에도 사용할 수 있습니다.
    3. 0
      28 11 월 2022 11 : 43
      특징
      배기량
      6900t(표준)[3]
      8000톤 이상(만재)[4][5]
      길이
      149,9 m [3]

      20,8 m [3]
      엔진
      CODLOG[6]: MTU 디젤 발전기 2기, GEC 전기 모터 2기, Rolls-Royce MT-2 가스 터빈 30기
      여행 속도
      26노트[3]
      내비게이션 범위
      7000해리[3]
      수영의 자율성
      60일
      Экипаж
      118명[3]
      군비
      탐색 무기
      레이더 Kelvin Hughes Ltd SharpEye[7]
      레이다 무기
      유형 997 레이더
      전자 무기
      GAS Sonar 2087 (견인)
      가스 유형 2050
      SCOT-5(위성 통신)
      EW IRVIN-GQ
      전술 파업 무기
      UVP Mk 41의 "토마호크"[8]
      포병
      1 × 127mm 포 Mk 45
      2 × DS 30M Mk30 2mm 돌격소총
      2 × M134 미니건
      4 기관총
      대공 포병
      2 × Mk 15 팔랑크스
      미사일 무기
      UVP Mk 41의 LRASM[9]
      SAM CAMM(UVP 48 셀)
      대잠 잠수함
      UVP Mk 139[41]의 RUM-9 VLA
      항공 그룹
      2 헬리콥터: AgustaWestland AW159 Wildcat (2 대함 미사일 또는 4 잠수함 어뢰)
      Merlin HM1 (잠수 어뢰 4발)
  5. +3
    28 11 월 2022 08 : 06
    그것이 영국인들이 그들의 함대를 삭감하는 것을 좋아하는 것입니다. 그들은 시리즈를 삭감하고 그다음에 군비를 삭감합니다. 마가렛 시대 이후로 이것은 관습이었습니다. 의회에서 그들은 스스로를 선원이라고 생각하고 조선업에서는 더욱 그렇습니다. 그러나 함대는 영국은 죽은 것보다 살아있을 가능성이 더 큽니다.
    1. +2
      28 11 월 2022 10 : 09
      인용구 : tralflot1832
      그것이 영국인들이 그들의 함대를 삭감하는 것을 좋아하는 것입니다.그들은 시리즈를 삭감한 다음 무장을 삭감합니다.마가렛 시대 이후로 이것은 관습이었습니다.

      따라서 러시아에서는 모든 것이 동일합니다))) 해군뿐만 아니라 모든 곳에서 전략적 미사일 부대라는 예외가 있습니다. 그리고 결국 삭감하는 것은 의회가 아니라 모스크바 지역 자체입니다. 먼저 : 취한 후 100500 armats를 주문할 것입니다 ... 하지만 ... 아니요, 퍼레이드에 타기에 수십 명이면 충분합니다) )
      인용구 : tralflot1832
      그러나 영국 함대는 죽은 것보다 더 살아 있습니다.

      글쎄요, 적어도 그들은 "죽는 것보다 살아있는 것"이라는 순서로 가지고 있습니다. 러시아에서는 "살아있는 것보다 죽은 것"과 반대입니다. 예 예 예, 새로운 잠수함이 많이 있지만 잠수함만으로는 모든 문제를 해결할 수 없습니다.
      1. +1
        28 11 월 2022 10 : 34
        마치 그가 평생 동안 Severomorsk를 지나간 것처럼 소련 하에서도 그는 지상 선박에 깊은 인상을주지 않았습니다. 나는 증인이었고 운이 좋았습니다. 1986 년 함대가 기지를 떠났고 모두 걷고 걷지 않았습니다. 그러나 핵 잠수함은 물론 힘이지만 북쪽에서 침몰했습니다.
      2. 제품 견적 : JD1979
        따라서 러시아에서는 모든 것이 동일합니다)))

        아니오, 우리는 영국에서 선박을 재정비했습니다.
        제품 견적 : JD1979
        . 그리고 결국 삭감하는 것은 의회가 아니라 모스크바 지역 자체입니다. 먼저 : 취한 후 100500 armats를 주문할 것입니다 ... 하지만 ... 아니요, 퍼레이드에 타기에 수십 명이면 충분합니다) )

        글쎄, 일반적으로 계약은 20이 아니라 XNUMX 대 이상의 탱크에 대해 서명되었습니다. 약간의? 글쎄, 이것은 영국 탱크 함대의 절반입니다 :)))
        그리고 MO는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그들은 SAP 2300-20에 2012 조를 약속했을 때 2020 armats를 계획했고, 절반이면 잘 줄 것이라는 것이 밝혀지면 옷을 따라 다리를 당겨야했습니다. 미디어 분야에서 남은 것은 "포도는 초록색"이라는 것뿐입니다. 그들은 정말로 원하지 않았다고 말합니다.
        제품 견적 : JD1979
        글쎄요, 적어도 그들은 "죽는 것보다 살아있는 것"이라는 순서로 가지고 있습니다. 러시아에서는 "살아있는 것보다 죽은 것"과 반대입니다.

        글쎄, 어떻게? 지상 조선에서는 분명히 우리보다 앞서고 수중에서는 열등하며 XNUMX 개의 astyuts는 모든 문제를 해결할 수 없습니다. 그래서 리더를 뽑기가 어렵다.
    2. +1
      28 11 월 2022 19 : 18
      글쎄, 이것은 프로젝트 42 이후의 관습이었습니다. 가볍게 말하면 두 번째 시리즈를 제외하고 보트는 완전히 실패한 것으로 판명되었습니다. 그러나 아이러니하게도 두 번째 시리즈는 pr.45를 위한 비용을 확보하기 위해 가장 적게 서비스를 유지했습니다.
    3. 0
      4 2 월 2023 12 : 33
      제 XNUMX 차 세계 대전이 끝났을 때도 일어났습니다-Gedds Ax. 그런 다음 프로세스의 속도만 변경되었습니다.
    4. 0
      25 2 월 2023 15 : 56
      이것은 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전 사이의 기간부터 계속되었습니다.)) "King George"유형의 전함이나 Illustrious 항공 모함을 볼 수 있습니다.
  6. -1
    28 11 월 2022 08 : 12
    보트에 노란색 사각형을 추가하면 즉시 우크라이나에 판매할 수 있습니다.)
    1. +1
      28 11 월 2022 09 : 28
      제품 견적 : PlotnikoffDD
      즉시 우크라이나에 판매할 수 있습니다.

      Pan Ataman Zelensky는 "절대"라는 단어에서 금 매장량이 없기 때문에 판매가 불가능합니다. 지불하지 않을 것이 분명한 "신용"인 경우에만.
  7. +1
    28 11 월 2022 09 : 07
    우리는 배의 시운전을 오른쪽으로 옮기고 있을 뿐만 아니라 글래스고는 건설하는 데 6-7년이 걸릴 것입니다. 호위함의 속도는 26노트로 너무 작고 미사일은 다소 약합니다!
    1. -2
      28 11 월 2022 09 : 29
      공중 우위와 지속적인 AWACS를 사용하면 이러한 방공 시스템으로 충분합니다. 그리고 그들은 압도적인 공중 우위를 가지고 있습니다. 우리 비행기는 프리깃에 도착하지 않고 처음부터 칼리버를 발견할 것이며 중국인은 지구 반대편에 있습니다.
      1. -1
        28 11 월 2022 09 : 53
        당신은 잠수함 (블랙홀조차도)을 잊고 해군 목표물이나 어뢰를위한 구경과 지르콘 케이크의 체리로 덮을 것입니다! 또한 해안 지르콘이 개발되고 있습니다.
        사거리 32km, 속도 마하 1000인 공중발사 Kh5,6 순항미사일.
        공수 단검, MIG 31I.
        따라서 비행하지 않는 비행기는 어떻습니까?
        Onyx / Yakhont (Brahms) 미사일을 갖춘 지상 기반 BRAV, Bastion 모바일 컴플렉스.
        무기고는 NK를 가라 앉히기에 충분합니다!)))
        1. +1
          28 11 월 2022 12 : 13
          여기 사이트에서 해상 표적 지정 문제에 관한 기사를 찾으십시오. 많은 흥미로운 것을 배울 수 있습니다.
        2. +1
          28 11 월 2022 12 : 19
          우리 해안에서 최대 400km 떨어진 곳에서 북한을 침몰시킬 수 있는 양이다. 그리고 공해에서는 적어도 Kuznetsov가 없으면 할 일이 없습니다. 그리고 미사일이 있지만 표적 지정으로는 아직 불분명합니다. "Liana"가 배치되면 우리는 KMK 7 위성이 언제 어디서나 제어 센터를 제공하지 않는 것을 보게 될 것입니다. 소비에트 "전설"은 할 수 없었습니다. 통제 센터가 우리 미사일과 함께 Tu-142를 제공한다는 뉴스를 읽는 동안. 진지하게? 누가 이 반두라를 최소 300km 동안 AUG에 도달하게 할 것입니까?
      2. 제품 견적 : 갤리온 선
        제공권과 지속적인 AWACS로

        그들은 AWACS 캐리어 기반 항공기가 없으며, 포클랜드가 증명한 공중 표적 요격에 큰 문제가 있습니다.
        제품 견적 : 갤리온 선
        우리 비행기는 프리깃에 도착하지 않고 처음부터 구경을 발견할 것입니다

        CVMF 크루들에 전업 영매직이 소개된 건가요? 내가 놓친 게 무엇입니까?
        요컨대, 미덕에 대한 필요성을 포기하지 마십시오
        1. 0
          1 6 월 2023 10 : 14
          글쎄, 이론적으로 그들은 AWACS 헬리콥터를 가지고 있지만 이것은 물론 한 번에 여러 측면에서 매우 다릅니다))))
  8. -1
    28 11 월 2022 11 : 31
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그들은 AWACS 캐리어 기반 항공기가 없으며, 포클랜드가 증명한 공중 표적 요격에 큰 문제가 있습니다.

    항공 모함 기반 AWACS 항공기없이 우크라이나에서 어떻게 관리합니까? NATO의 일부로 정보를 받습니까? 우와. 그러나 미래의 해상 전쟁에서는 다를까요?
    글쎄, 그럼 당신은 헛된 환상을 가질 필요가 없으며 세계의 모든 것을 가진 단일 선박의 전투를 상상할 수 있습니다. 그들은 우리와 같은 단일 선박으로 오랫동안 그곳에서 싸우지 않았으며 선박은 가상의 지원 유형이 아닌 모든 활성 상태로 바다로 이동합니다. 이 보트는 이것으로 설계되었습니다. 그리고 당신과 나, Andrey는이 계산을 반박 할 수 없습니다.
    1. 제품 견적 : 갤리온 선

      항공 모함 기반 AWACS 항공기없이 우크라이나에서 어떻게 관리합니까?

      젠장 .... 일반적으로 나쁘다.
      제품 견적 : 갤리온 선
      NATO의 일부로 정보를 받습니까? 우와. 그러나 미래의 해상 전쟁에서는 다를까요?

      최악의 방공 시스템이없고 NATO의 외부 표적 지정 / 경고가 없음에도 불구하고 우크라이나 방공은 미사일 위협을 막지 못한다는 사실을 고려하면 질문이 매우 모호하게 읽히지 않습니까? :)
      제품 견적 : 갤리온 선
      글쎄, 그럼 당신은 헛된 환상을 가질 필요가 없으며 세계의 모든 것을 가진 단일 선박의 전투를 상상할 수 있습니다.

      그리고 과용하지 맙시다. 나는 단일 선박이 아니라 CVMF에 대해 이야기하고 있습니다.
      1. 0
        28 11 월 2022 13 : 35
        배와 같은 목표에 대해 이야기하면 NK 방공 시스템이 채널 용량과 탄약 측면에서 다소 제한적이라는 점을 설명 할 필요가 없습니다. 공중 적의 심각성을 고려하면 몇 분의 전투를 위해 배를 만들고 싶지 않을 것입니다. 따라서 AWACS가 고려되고 해안 또는 항공사 기반 항공이 누구에게 있으며 ... 배는 그림에서 매우 외로운 수탉이 아니라 구성 요소로서의 힘의 전체 행동으로 간주됩니다. . XNUMX년에 한 번 KPUNIA 간부가 승선하고 있지만 일상적인 일입니다.
        이 생각으로 나는 설명이없는 방공 시스템으로 영국 호위함의 무장을 정당화했습니다. 그들은 이질적인 세력의 조합의 일부로 그의 삶을 고려하고 그러한 무기가 충분하다고 생각합니다. 그리고 이것은 정당합니다. 당신은 논쟁으로 여기에서 나를 짓밟을 수 있습니다. 바다로 가거나, 당신의 논쟁으로 북해의 글래스고를 짓밟거나, 적어도 발트해에서.
        1. 제품 견적 : 갤리온 선
          당신은 여기서 논쟁으로 나를 짓밟을 수 있습니다

          무엇 때문에? 아르헨티나 공군은 포클랜드에서 저를 위해 해냈습니다. 예 - 미국, 항공 모함 15 척, 예, NATO. 그리고 그 결과...
          1. +1
            28 11 월 2022 19 : 25
            포클랜드 전쟁 - 답변보다 더 많은 질문. Argentos가 영국인보다 더 많은 실수를 저질렀을뿐입니다. 매트리스 커버에는 NATO와 함께 15 개의 항공 모함이 없습니다. 계산하면 일반적으로 전투 준비가되어 있습니다. "Ford의 첫 번째 운영 배치는 일반적인 1,5-5 대신 6 개월입니다. 예, 항공 그룹은 이전 F-18입니다. 정원이 실제로 지어진 '펭귄'은 어디에 있습니까?" 알려지지 않은.
            1. 제품 견적 : TermNachter
              매트리스 커버에는 NATO와 함께 15개의 항공모함이 없습니다.

              1981년에는 그랬습니다.
              1. +1
                28 11 월 2022 21 : 12
                그래서 1981 년 소련에는 "눈을 위해"충분한 MCI가 너무 많았습니다.
                1. 제품 견적 : TermNachter
                  그래서 1981년에 소련에는 MCI가 너무 많아서 충분했습니다.

                  소련은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리는 포클랜드에 대해 이야기하고 있습니다 :)))
                  1. +1
                    29 11 월 2022 11 : 17
                    그리고 15척의 매트리스 항공모함이 포클랜드와 무슨 관련이 있습니까? 그런데 해군 항공은 포클랜드 전쟁을 지켜 보았습니다. 내 친구는 Tu-95에서 근무했고 앙골라에서 포클랜드로 날아갔습니다.
                    1. 제품 견적 : TermNachter
                      그리고 15척의 매트리스 항공모함이 포클랜드와 무슨 관련이 있습니까? 그리고

                      토론에 들어갈 때 적어도 그것을 읽으십시오.
                      내 상대는 KVMF가 개별적으로 싸우는 것이 아니라 모든 NATO가 한 번에 싸우고 AWACS와 공중 패권이 뒤따를 것이기 때문에 영국인은 AWACS와 다른 항공기가 필요하지 않다고 말했습니다. 나는 15 US AB 등을 가진 NATO의 모든 권한에도 불구하고 KVMF가 자체적으로 작동해야하는 포클랜드를 상기 시켰습니다.
                      1. +1
                        29 11 월 2022 12 : 16
                        그리고 처음에는 매트리스 항공 모함의 출현이 전혀 예상되지 않았습니다. 우드워드는 그것에 대해 썼습니다. 미국인들은 영국에 대해 조금 더 호의적인 중립 입장을 취했습니다. 모든 항목 NATA에 관계없이.
                      2. 무엇에 관한 것입니까? 함대를 편성할 때 동맹국의 지원만으로 단독으로 싸울 것이라고는 기대할 수 없습니다.
    2. 0
      30 11 월 2022 00 : 51
      영국에는 항모 기반 AWACS 헬리콥터가 있습니다. AWACS 항공기보다 열등하지만 어쨌든 항공 모함 항공의 기능을 크게 향상시킵니다. 그들은 포클랜드 전쟁 이후에 입양되었습니다.
      1. 0
        4월 15 2023 15 : 18
        AWACS 헬리콥터는 AWACS 항공기보다 훨씬 열등할 뿐만 아니라 치명적입니다. AWACS 헬리콥터는 단순히 다른 헬리콥터가 없다면 "목발"입니다.
  9. +1
    28 11 월 2022 11 : 37
    25km 범위의 Sea Septor 방공 시스템은 더 이상 웃기지도 않습니다.

    어리석은 악의로 incl. 그리고 장거리 방공 시스템 .... 그리고 해안에서 익사하고 현대식 소화 시스템이없는 두 번째 동일한 "물통"이 태평양 함대에 떠 있습니다 ....
    1. 우리의 문제는 업그레이드되지 않은 40년 된 순양함을 어쩔 수 없이 사용해야 한다는 것입니다. 영국인 - 그들은 현대의 위협에 완전히 맞지 않는 새로운 배를 만들고 있습니다. 그래서 악의에 어리석은 것은 무엇입니까? 아니면 우리 자신만 비웃는 것이 허용되고 다른 사람의 잼을 알아차릴 필요가 없습니까?
      1. +1
        28 11 월 2022 13 : 44
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        아니면 우리 자신만 비웃는 것이 허용되고 다른 사람의 잼을 알아차릴 필요가 없습니까?

        전혀. 경험주의자들에 대한 끔찍한 웃음도 환영합니다....
        NWO 이전에 각각 8 개의 SCRC가있는 대형 RCA 해군을위한 영국의 건설에 관한 기사가 있었는데 모두이 "저점"이 러시아 연방의 KChF에 위협이되지 않는다고 비웃었습니다. KChF의 기함을 익사시키기 위해 RCA가 필요하지 않은 것으로 나타났습니다 ... ..
        우리의 문제는 업그레이드되지 않은 40년 된 순양함을 어쩔 수 없이 사용해야 한다는 것입니다.

        별말씀을요. 그가 죽기 전에 그는 현대화를 겪고 있었고 또 다른 것은 그것이 "조금"감소되었다는 것입니다. 18 일에 그는 크리미아에 있었고 이미 후속 현대화로 수리 중이었습니다 ....
        예, 그는 NWO가 시작될 때 흑해에서 할 일이 없었습니다. 태평양 함대로 보내면 더 좋을 것입니다 ....
        이제 NMD가 끝날 때까지 러시아 연방의 KChF는 방공 시설의 덮개 아래 해군 기지에 설 것입니다 ...
        1. 인용구 : Lara Croft
          NWO 이전에 각각 8 개의 SCRC가있는 대형 RCA 해군을위한 영국의 건설에 관한 기사가 있었는데 모두이 "저점"이 러시아 연방의 KChF에 위협이되지 않는다고 비웃었습니다. KChF의 기함을 익사시키기 위해 RCA가 필요하지 않은 것으로 나타났습니다 ... ..

          실례합니다. 그게 다 뭐였죠?
          첫째, 우리는 여전히 무엇이 모스크바를 죽였는지 모릅니다. 손상 및 이벤트 개발에 대한 설명은 Zakharov BOD 제독의 비상 사태와 매우 유사합니다. 죽어가는 순양함의 유명한 사진에는 미사일 공격의 결과로 식별할 수 있는 손상이 없습니다.
          둘째, RK는 작전 첫날에 최우선 목표가 되었기 때문에 어떤 식 으로든 이것을 할 수 없었습니다. 따라서 그들은 Saigakdachny와 같이 우리 또는 우크라이나 군대에 의해 단순히 파괴 될 것입니다.
          인용구 : Lara Croft
          별말씀을요. 그는 죽기 전에 근대화를 겪고 있었다

          그는 현대화를 거치지 않았고 VTG, 즉 기술 준비 상태의 회복을 통과했습니다. "기술 준비 보장" 장의 해군 함선 헌장은 함선의 기술적 준비를 선체, 무기 및 함선의 기술적 수단, 생존 가능성과 싸우는 수단의 의도된 사용에 대한 준비로 해석합니다. 현대화와의 차이점을 설명해야 합니까?
          함선의 장비/무기/유닛이 보다 현대적인 것으로 변경되어 이전에는 없었던 추가 기능이 제공되는 경우, 이것이 현대화입니다. 기존 장비를 선박에서 간단히 복원하면 이것이 VTG입니다.
        2. +1
          28 11 월 2022 19 : 28
          2018 년 "Moskva"의 수리는 완전한 해킹입니다. 심층 드릴링 사무실의 동지들이 현대화에 할당 된 돈이 어디로 갔는지 알아낼 것이라고 생각합니다. 흑해 함대는 기지에 정착하지 않고 배는 정기적으로 바다에 있으며 "구경"의 발사는 안정적입니다.
          1. 제품 견적 : TermNachter
            2018 년 "모스크바"의 수리는 완전한 해킹입니다. 깊은 드릴링 사무실의 동지들이 돈이 어디로 갔는지 알아낼 것이라고 생각합니다.

            헛소리가 아니라 모든 것이 괜찮습니다. 첫째, 돈이 거의 없었고, 둘째, VTG를 ​​만든 공장은 100500년 동안 대형 선박과 함께 일하지 않았습니다. 사실, 처음에는 순양함을 자체적으로 북쪽에 도달할 수 있는 상태로 패치하고 그곳에서 실제로 수리할 수 있도록 하는 것이 었습니다. 그런 다음 돈이 충분하지 않아 흑해 조선 산업을 개발하고 모스크바에서 훈련하도록 결정했습니다 ... 훈련했습니다 am
      2. +1
        28 11 월 2022 13 : 57
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        영국인 - 그들은 현대의 위협에 완전히 맞지 않는 새로운 배를 만들고 있습니다.

        KVMS는 XNUMX 세기와 마찬가지로 북대서양에서 러시아 해군의 잠수함 / SSBN과 싸우는 유일한 임무를 가지고 있습니다. 현재 충분한 힘을 가지고 있습니다 ...
        그들은 미래의 NATO 국가 인 핀란드와 스웨덴을 위해 발트 해협 지역에서 광산 청소군의 합동 지휘에 대한 참여를 줄일 수 있습니다 ....
        지브롤터와 키프로스의 영국 WB는 우리 함대가 지중해에서 작전하는 것을 허용하지 않을 것입니다 ....
        1. 인용구 : Lara Croft
          KVMS는 XNUMX세기와 마찬가지로 북대서양에서 러시아 해군의 잠수함/SSBN과 싸우는 유일한 임무를 가지고 있습니다.

          예, 그리고 이 투쟁의 일환으로 KVMF는 포클랜드를 습격하거나 중국에 AUG의 힘을 보여줍니다.
          인용구 : Lara Croft
          현재 그들은 이것에 대한 충분한 힘을 가지고 있습니다 ...

          예. 최대 9 대의 순찰기 (예를 들어 일본에는 약 324 대가 있음), 대공 미사일로 무장 한 호위함은 XNUMXmm 어뢰만큼 ... 현대 잠수함과의 전투에서만 쏠 수 있습니다.
          여전히 먼저 VTG를 ​​현대화와 구별하는 방법을 배운 다음 언젠가는 함대의 잠재력을 평가하게 될 것입니다.
      3. 0
        1 6 월 2023 10 : 19
        모든 유형의 정찰 및 파업 지원을 통해 모든 NATO가 "모스크바"를 파괴하기 위해 노력했다고 생각하면 그 결과는 매우 그렇다고 말할 수 있습니다. 더 많은 PR은 실제 결과보다 행동입니다. "모스크바"는 없지만 오데사만을 제외하고 누가 흑해를 통제합니까?
    2. 0
      28 11 월 2022 19 : 26
      Moskva에 대한 많은 질문이 있으며 2015년에 취소할 예정이라는 점을 제외하고는 전혀 답변이 없습니다.
  10. +1
    30 11 월 2022 07 : 44
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내 상대는 KVMF가 개별적으로 싸우는 것이 아니라 모든 NATO가 한 번에 싸우고 AWACS와 공중 패권이 뒤따를 것이기 때문에 영국인은 AWACS와 다른 항공기가 필요하지 않다고 말했습니다.

    단일 선박이 바다에서 NATO에 가지 않고 정보 지원 없이는 거기에 가지 않고 항공을 부를 수 있다는 것을 정말로 이해하지 못합니까? 그들에게 인접한 바다가 "투명하다"고 느낀 적이 있습니까? 당신은 내가 지지하는 아이디어로 정상적인 기사를 썼습니다. 그리고 여기에서 당신은 생각이 제한적임을 보여주며, 당신은 성기에 구멍을 뚫는 것과 같은 논쟁을 벌입니다. 그리고 40년 된 모든 나프탈렌. 그 이후로 세상은 변했고, 이 수정안으로 영국은 프리깃을 건조하고 있습니다. 그리고 우리는 그것들을 얻을 수 없습니다. 방공 시스템 대신 맨손으로 승무원을 만들 수 있지만 여전히 얻을 것이 없습니다.
    1. 0
      4 12 월 2022 00 : 49
      항공기를 호출하는 데 시간이 걸리고 도착하지만 사용하지 못할 수 있습니다. 또는 기상 조건으로 인해 항공기가 도착하지 않을 수 있습니다. 그리고 "지르콘"은 신속하게 도착하며 실제로 날씨에 의존하지 않습니다.
  11. 0
    4 12 월 2022 00 : 46
    선체는 Stockton으로 끌려 갔고 스터핑을 설치할 것입니다.