"모란"과 "튤립"이 만개하는 시기

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"모란"과 "튤립"이 만개하는 시기

우크라이나의 특수 작전은 대부분 포병 전투로 바뀌었습니다. 이라크의 "사막의 폭풍"과 유고슬라비아 연방 공화국(FRY)의 "연합군" 이후에는 의심의 여지가 없었습니다. 항공 전쟁에서 승리할 수 있습니다. 실제로 지상군은 항공이 달성한 결과를 공식적으로 통합하기만 하면 되었습니다.

그리고 우리는 우크라이나에서 무엇을 봅니까?



러시아 항공이 지상에 압박수시로 자살 임무를 수행하지만 이미 세 번 파괴 된 것으로 보이는 우크라이나 항공, 그러나 그것은 전장에 거의 영향을 미치지 않습니다. 다른 VIP 나치 나 잘못 안내 된 NATO 장군을 후방으로 급히 대피시키는 것을 제외하고는 전장에 거의 영향을 미치지 않습니다.

다시 한 번, 무인항공기(UAV)를 포함한 아랍 에미레이트 - 가미 가제, 그러나 그들은 전투 과정에 결정적인 영향을 미치지 않습니다. 이것은 적에 대한 UAV 공격에 대해 구체적으로 이야기하는 경우입니다.

다른 한편으로 UAV의 정찰 잠재력과 포병 사격을 실시간으로 조정하는 능력으로 현대식은 말할 것도없고 구식 포병 무기 사용의 효율성을 한 단계 높일 수있었습니다. 포병 시스템, 특히 유도 탄약과 결합.

그리고 먹이 사슬의 맨 위에 있는 사람은 누구입니까?

최신 러시아 자주포 (ACS) "Coalition SV"일까요? 그러나이 차량은 아직 여행 초기에 불과하며 특수 군사 작전 (SVO) 구역에서 사용되었는지에 대한 정보가 전혀 없습니다.

그밖에 누가? 업그레이드 된 자주포 "Msta-S"? 독일 자주포 PZ-2000, 전 나치가 현재의 나치에 넘겨 주었습니까? 아니면 지금과 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 나치 공범자들에게 넘겨진 프랑스 바퀴 달린 자주포 "Caesar"?

아니면 과장된 미국 M-777로 특정 전술 시나리오에서 사용하기에 매우 효과적이지만 여전히 견인되어 기동성이 떨어지고 발사 속도가 더 빠릅니다.


155mm 곡사포 M-777. wikipedia.org의 이미지

그들 모두는 거의 동일하며 수행 된 현대화에 따라 특성면에서 주기적으로 서로를 능가합니다. 그러나 약간 구식이지만 영양 장애 병동의 보디 빌더처럼 여전히 전장을 지배 할 수있는 것이 있습니다. 이들은 2mm 구경의 소련 / 러시아 7S203 Pion 자주포와 2mm 구경의 4S240 튤립 자주포입니다. 먹이사슬의 최상위는 당시의 티라노사우르스입니다.

그리고 그들은 멋진 미래를 가지고 있습니다...

모란과 튤립


이 두 기계는 동시에 개발되고 생산되기 시작했습니다. 2S4 Tyulpan 자주포는 1971년 Uraltransmash 공장에서 개발되어 1972년부터 운용되고 있으며, 2S7 Pion 자주포는 1974년 Leningrad의 Kirov 공장에서 제작되어 1975년부터 운용되고 있다.

이 포병 시스템을 만들 때 소구경 포병 시스템에서는 얻을 수 없는 발사 범위와 탄약의 위력을 확보할 계획이었습니다. 예를 들어, 152mm 2A36 대포의 활성 로켓 발사체 발사 범위는 30km가 조금 넘는 반면 2S7 Pion 대포의 경우 이미 약 50km입니다. 동시에 203mm 구경 발사체의 폭발물 질량은 152-155mm 구경 발사체보다 XNUMX~XNUMX배 더 높습니다.


자주포 2S7 "모란". wikipedia.org의 이미지

물론 2S7 파이온 자주포와 2S4 틸판 자주포도 핵탄두(YBCh)를 장착한 특수탄을 사용할 수 있다. 그러나 2S4 틸판 박격포의 사거리는 약 20km로 이 작업을 위험하게 만든다.

"Pion"과 "Tulip"의 단점은 낮은 이동성과 낮은 발사 속도로 분당 약 1-1,5 발입니다. 이 수치는 152-155mm의 현대식 자주포의 기능과 비교할 수 없습니다. 적진에 4발의 포탄을 "던질" 수 있는 구경. 그리고 그들의 탄약 부하는 비교할 수 없습니다. 2S7 Pion 자주포 용 포탄 8 개 (현대화 된 2S7M Malka 용 포탄 50 개)와 60-152mm 구경의 현대식 자주포 용 포탄 155-XNUMX 개입니다. "Pion"과 "Tulip"의 승무원은 전투 작업 중에 외부에 있습니다. 즉, 폭발하는 탄약 파편과 소형 무기 총알로부터 어떤 식 으로든 보호되지 않습니다. оружия.


자체 추진 박격포 2S4 "튤립". wikipedia.org의 이미지

2S7 파이온 자주포와 2S4 틸판 자주포 모두 NMD 과정에서 양측이 사용하고 있는데 이 무기들의 능력은 얼마나 효과적으로 드러나고 있는 것일까?

개발 잠재력


먼저 모든 자주포 2S7 "Peony"/ 2S7M "Malka"를 고려하십시오.

이 총 탄약의 높은 위력은 상당한 크기와 무게로 상쇄됩니다. 디자인을 완전히 재 설계하지 않고는이 총의 탄약 적재량과 발사 속도를 크게 높일 수 없을 것 같습니다. 사실 새로운 개발이 필요할 것입니다.

반면에 우리는 발사 가능한 일부 모델보다 열등하지만 대부분의 50-152mm 구경 자주포의 성능을 훨씬 능가하는 기존 활성 로켓 발사체로도 거의 155km를 발사 할 수 있습니다. 최대 70km 거리의 ​​능동 로켓 유도 탄약.

포신의 발사 범위는 무엇보다도 포신의 길이에 따라 결정됩니다. 2S19 자주포는 47 구경, 초현대식 독일 PzH 2000은 52 구경, 프랑스 Caesar 자주포와 최신 러시아 2S35 Koalitsiya-SV는 같은 숫자입니다.


배럴 길이가 2 구경인 SAU 19S47 "Msta". wikipedia.org의 이미지


PzH 2000 자주포, Caesar 자주포 및 2 구경 배럴이 장착된 35S52 Koalitsiya-SV 자주포. wikipedia.org의 이미지

자주포 2S7 "Pion"/ 2S7M "Malka" 배럴 길이는 55,3 구경입니다.

현대식 화약과 제조 기술을 사용하여 자주포 2S7 "Pion" / 2S7M "Malka"의 발사 범위를 70-90km로 가져오는 것이 현실적이며 절대적인 우위를 제공할 것이라고 가정할 수 있습니다. 잠재적 적의 자주포로 포병 결투 중.


물론 그러한 범위에서 발사하도록 설계된 발사체는 유도만 해야 합니다. 또한 자주포 2S7 "Pion"/ 2S7M "Malka"에서 유도되지 않은 발사체를 발사하는 것은 탄약이 작고 발사 속도가 낮기 때문에 일반적으로 비실용적이라고 가정할 수 있습니다. 반환 화재의 위험.

위의 내용을 바탕으로 자주포 2S7 "Pion"/ 2S7M "Malka"의 효율성을 크게 높이려면 다음을 개발해야 한다고 예측할 수 있습니다.

1. 발사 범위가 70-90km인 완전히 새로운 GLONASS 유도 능동 로켓 유도 발사체.

2. 자료에서 다룬 American Precision Guidance Kit (PGK) M1156과 유사한 고정밀 유도 키트 정밀유도탄의 고비용 문제와 해결 방법, 기존 탄약 구경 203mm의 모든 유형을 위해 설계되었습니다.


정밀 유도 키트(PGK) M1156. wikipedia.org의 이미지

새로운 장거리 활성 반응 유도 발사체를 사용하면 현재 러시아 포병이 접근할 수 없는 거리에서 적을 파괴할 수 있으며, 이 탄약의 위력은 미국 M982 엑스칼리버 발사체보다 훨씬 높습니다. 또한 HIMARS 미사일과 달리 포탄을 요격하는 것은 불가능하지는 않더라도 훨씬 더 어렵습니다.

고정밀 유도 키트의 경우 사용 가능한 탄약 재고를 최대한 완전하고 효율적으로 사용할 수 있습니다. 결국 25,4–47,5km 범위도 나쁘지 않습니다.

마찬가지로 240mm 자체 추진 박격포 2S4 "Tulip"에 대해서도 동일한 작업을 수행해야 합니다. 모두 동일한 두 가지 유형의 탄약 - GLONASS 데이터에 따른 안내가 있는 완전히 새로운 능동 반응 안내 광산, 발사 범위가 30-35km(현재 20-XNUMXkm) 및 고정밀 안내 키트 기존 탄약의 경우.

조사 결과


군사 장비의 개발이 생명체의 진화와 여러 면에서 유사하다는 점은 재미있습니다. 가장 크고 강력하며 가장 공격적이지만 고도로 전문화된 종은 죽어가고 있으며 급변하는 상황에 더 잘 적응할 수 있는 다재다능한 종을 위한 길을 만들고 있습니다. 그러나이 규칙은 항상 사실이 아닙니다.

203S2 Pion / 7S2M Malka 자주포를 위한 새로운 7mm 능동 반응 유도 탄약과 240S2 Tyulpan 자주포 박격포를 위한 4mm 능동 반응 유도 지뢰를 생성하면 게임의 규칙이 RF에 유리하게 바뀔 것입니다. 적어도 포병 대결 측면에서 군대.

그리고 극단적 인 경우 "Peony"와 "Tulip"은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb러시아 군대의 경로에있는 모든 것을 핵 발사로 태울 수있는 특수 탄약의 전달자 역할을 할 수 있습니다.
93 의견
정보
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  1. +21
    29 11 월 2022 05 : 19
    마찬가지로 240mm 자체 추진 박격포 2S4 "Tulip"에 대해서도 동일한 작업을 수행해야 합니다.

    120번째에는 Tula KBP의 KM-8 "Gran"이 있습니다. 사실 문제는 다른 칼리버와 관련하여 디자인 솔루션을 확장하는 것뿐입니다.
    발사 범위가 70-90km인 완전히 새로운 GLONASS 유도 능동 로켓 유도 발사체

    새로운 것이 필요하지 않습니다. 또한 이 단계에서 152mm Krasnopol-D와 관련된 설계 결정을 확장하고 국가 방어 질서를 책임지는 사람들을 쫓아내는 것으로도 충분합니다.
    1. +3
      29 11 월 2022 21 : 16
      일반적으로 그들은 군대의 위성 항법에 점수를 매겼습니다. 이로 인해 JDAM과 동일한 아날로그를 할 수 없습니다.
    2. +4
      29 11 월 2022 22 : 54
      모든 트렁크에는 자체 리소스가 있습니다. 그런 다음 그는 교체됩니다. 그리고 여기서 가장 중요한 것은 누가 지금 나라에서 그런 배럴을 생산할 수 있습니까?
      이 질문에 답할 수 있는 사람이 있다.
      1. -2
        1 12 월 2022 13 : 35
        인용문: 올렉 오고로드
        모든 트렁크에는 자체 리소스가 있습니다.

        Peony의 경우 최대 범위를 얻으려면 45kg의 화약을 태워야합니다 .. 2A44 모노코크의 경우 수명이 크게 단축됩니다 ...
        인용문: 올렉 오고로드
        그리고 여기서 가장 중요한 것은 누가 지금 나라에서 그런 배럴을 생산할 수 있습니까?
      2. +1
        3 12 월 2022 13 : 15
        Perm에서는 확실히 할 수 있습니다.

        ...................
    3. 0
      10 1 월 2023 13 : 37
      "스케일링 디자인 솔루션"이 무엇을 의미하는지 전혀 명확하지 않습니다.
      "모든 전문가"가있는 영역에 대해 이야기하면 승용차에 대한 문서가 있고 몇 가지 개선 사항이 있으면 트럭을 얻을 수 있다고 생각하십니까 ???? 예 예.....
  2. +9
    29 11 월 2022 05 : 20
    Kots는 Malok과 Tulips의 포대가 특수 부대에 의해 탐지된 후 XNUMX분 이내에 목표물을 공격했다고 썼습니다. 분명히 거짓말을 했다. 그런 거상에 대한 많은 소란이 있습니다. 그들은 목표물을 겨냥하지 않고 청구됩니다.
  3. +10
    29 11 월 2022 05 : 21
    현대 미국 및 NATO 정찰 도구를 사용하면이 총의 위치를 ​​신속하게 파악하고 Haymars로 덮을 것입니다. 여기에서 총격 후 가장 먼저 자신의 위치를 ​​떠날 사람이 살아남을 것입니다. 뭐
    1. +5
      29 11 월 2022 07 : 56
      아주 정확하게 표현했습니다. 그러나 그들은 단점을 버렸습니다. 이상한 사람들.
    2. +12
      29 11 월 2022 14 : 39
      203mm 발사체보다 훨씬 더 비싼 로켓에서 일제 사격에서도 적어도 "Tor"또는 "Pantsir"유형의 단거리 방공 시스템 한 쌍 뒤에 숨을 수는 있지만 거의 없습니다. 203mm 공백에서.
      1. -1
        29 11 월 2022 17 : 14
        203mm 발사체보다 훨씬 비싼 로켓에서

        그리고 203mm 자주포는 MLRS보다 비쌉니다. 그리고 MLRS의 생존 가능성은 203mm 자주포보다 높습니다.
  4. +2
    29 11 월 2022 06 : 18
    핵 탄약에서는 정확성과 발사 속도 문제가 제기되지 않았습니다. 이제 우선 순위가 변경되었습니다. 현재 기술로 군대의 최대 정밀 유도 탄약.
  5. +14
    29 11 월 2022 07 : 04
    즉, 저자는 쉽고 간단하게 새로운 화약을 만들고, 고압을 위한 새로운 배럴을 만들고, 리코일러를 재설계하고, 계획 탄약을 신속하게 개발할 것을 제안합니다.

    이러한 모든 제스처와 수천 달러의 지출로 인해 유도 발사체를 발사하면 토네이도에 대한 나쁜 경쟁자가 될 것입니다. 범위와 발사 속도가 적습니다.

    152/203mm 포의 의미는 지역에서 발사하기에 상대적으로 저렴하고 강력한 탄약이라는 것입니다. 152mm에 대한 유도 탄약은 절대적으로 정당화되고 적진 뒤 15km는 여단의 이익이며 여기서 효율성은 돌격 범위와 힘보다 중요합니다. 일반적으로 203mm 구경에서와 같이 유도 발사체의 요점이 보이지 않습니다. 이제 말키 / 모란은 단순히 구할 수 있기 때문에 사용됩니다.
    1. +7
      29 11 월 2022 08 : 34
      또한 정확도가 그다지 중요하지 않은 203mm 구경의 클러스터 탄약도 있습니다.
      1. +2
        3 12 월 2022 22 : 21
        203-mm 포탄의 정확도를 개선하기 위한 주요 비축은 발사를 위한 초기 데이터의 개선입니다. 발사체의 무게를 측정하고 정확한 무게를 적으십시오. 바람직하게는 분말 충전과 동일한 "치킨 코드"와 같은 기계 판독 가능 방식으로 작성하십시오.
        발사체 및 충전 데이터의 정확한 무게를 사용하여 탄도 계산기의 충전 온도는 정확도를 크게 향상시킵니다. 이것도 약간의 작업이라는 것이 분명하지만 그만한 가치가 있습니다.
    2. +5
      29 11 월 2022 19 : 09
      제품 견적 : demiurg
      일반적으로 203mm 구경에서와 같이 유도 발사체의 요점이 보이지 않습니다. 이제 말키 / 모란은 단순히 구할 수 있기 때문에 사용됩니다.

      딱딱한 벙커 등을 치는 데 적합합니다. 사실 그들은 Azovstal을 파괴해야 했던 이후에 그들에 대해 이야기하기 시작했습니다.
    3. +1
      29 11 월 2022 19 : 26
      그리고 122 및 152mm 유도 탄약은 토네이도에 대한 나쁜 경쟁자라는 것이 밝혀졌습니다.
      "말키 / 모란은 단순히 사용 가능하기 때문에 사용됩니다"외관상 203mm 구경 발사체에 포인트가 없으면 약 450 개의 모란 만 만들어지고 CIS 전체에 번져 있다는 점을 감안할 때 특별히 논리적이지 않습니다. 창고에서 대량으로 꺼내기 - 이상합니다. 왜냐하면 같은 창고에는 엄청난 양의 다른 포병이 있습니다. 152mm 아카시아.
    4. +1
      29 11 월 2022 20 : 20
      구경 155mm의 범위 기록은 2019년에 남아프리카 공화국의 G6 직렬 자주포와 독일의 Pz 2000에서 설정되었습니다. Rheinmetall은 서비스 중인 곡사포를 위한 새로운 샷을 만들었습니다. 견인 된 독일 곡사포 155mm L 39조차도 50km를 던졌습니다.
    5. +2
      29 11 월 2022 22 : 07
      제품 견적 : demiurg
      152/203mm 포의 의미는 지역에서 발사하기에 상대적으로 저렴하고 강력한 탄약이라는 것입니다.

      Malka/Peony는 사령부의 파괴와 반포격을 위해 개발되었으며, 소총과 긴 총신 덕분에 그 당시에는 정확도가 좋았습니다. 물론 현재로서는 현대 시스템에 비해 목표물을 맞추는 속도에서 뒤떨어진다. 그러나 그것은 이미 재고가 있으며 현대 현실로 업그레이드하기에 충분하여 사용료를 지불할 수 있습니다.
      1. +1
        30 11 월 2022 11 : 01
        demiurg는 현대화가 꽤 많은 비용이 들며 그 후에도 발사 속도와 MLRS 범위 측면에서 더 최적이고 아마도 더 경제적 일 것이라고 생각합니다. 152/155는 경제의 관점에서 정확하게 이점이 있습니다.
    6. +4
      30 11 월 2022 02 : 53
      제품 견적 : demiurg
      152/203mm 포의 의미는 지역에서 발사하기에 상대적으로 저렴하고 강력한 탄약이라는 것입니다.

      "Tulip"및 "Malka"와 같은 포병 시스템의 목적을 올바르게 이해하면됩니다. 이들은 천천히 할 수있는 조건에서 요새 지역, 도시 개발 및 기타 고정 표적을 파괴하기위한 공성 무기 (및 박격포)입니다. 낮은 발사 속도와 계산의 불안정성에도 불구하고 상대적으로 안전한 작업을 수행하십시오. 다른 모든 경우 성능, 효율성 및 보안 측면에서 장점은 152 \ 155mm 구경의 자주포입니다. 따라서 이러한 도구는 용도에 맞게 사용해야 합니다.
      그리고 큰 구경의 큰 힘을 가진 대규모 타격을 위해 좋은 오래된 허리케인과 토네이도, 그리고 새로운 토네이도-S가 있습니다.
      1. 0
        5 12 월 2022 17 : 37
        따라서 "천천히"는 이제 작동하지 않거나 오히려 손실없이 작동하지 않습니다. 그리고 BDGLSM의 출현으로 (내가 틀렸을 수도 있고 기억에서 쓰고 있습니다) 모든 것이 더욱 빨라질 것입니다. 140km 영역에서 뛰어 내립니다. 적어도 2시간, 실제로는 3-3,5시간입니다.
  6. +3
    29 11 월 2022 07 : 12
    그리고 극단적 인 경우 "Peony"와 "Tulip"은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb러시아 군대의 경로에있는 모든 것을 핵 발사로 태울 수있는 특수 탄약의 전달자 역할을 할 수 있습니다.

    영혼에 곧은 기름 ... 매우 흥미로운 아이디어입니다. 적어도 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다.
    1. +4
      29 11 월 2022 09 : 02
      특수 탄약에 관한 것은 전혀 없습니다. 더 방대하고 다재다능한 152mm 시스템에서 쉽게 사용할 수 있습니다. 이 시스템 (203 및 240mm)은 최고 사령관 예비군의 고성능 여단에있었습니다. 그리고 그들은 특별한 작업을 수행하기 위해 대량으로 사용되어야 했습니다. 예를 들어, 제 4 차 세계 대전 중-Koenigsberg (B-XNUMX)에 대한 공격, 즉. 주로 심각한 방어 구조의 파괴를 위해.
  7. +1
    29 11 월 2022 08 : 02
    저자는 목적이 완전히 다른 두 가지 샘플에 대해 이야기합니다.
    튤립은 요새의 파괴입니다.
    Malka는 카운터 배터리 작업입니다.
    체인의 "상단"에 있다고 해서 서로 비슷해지지는 않습니다.
    튤립은 일이 많고 효과적일 수 있습니다.
    Malka는 그녀의 삶보다 오래 살았습니다. 그리고 거리는 도움이 되지 않습니다. 반응 시간이 길다. 최대 범위에서의 정확도는 낮습니다. "유도" 발사체를 사용하더라도 식별된 목표물을 맞추는 것은 거의 불가능합니다. 그들은 위치를 바꿀 시간이 있습니다.
    1. +2
      29 11 월 2022 10 : 36
      "유도" 발사체를 사용하더라도 식별된 목표물을 맞추는 것은 거의 불가능합니다. 그들은 위치를 바꿀 시간이 있습니다.

      또한 유도 미사일에 비해 유도 발사체의 한 가지 단점에 주목하고 싶습니다. 발사 시 매우 높은 과부하(수만 g), 로켓은 날카로운 기동으로도 수백 배 적은 과부하가 발생합니다. 이를 위해서는 매우 구체적인 설계 솔루션이 필요하고 비용이 크게 증가합니다. 미래는 전투 지역을 위한 초음속 및 극초음속 유도 미사일(대포대 전투 포함)과 후방 깊숙한 목표물을 타격하기 위한 아음속 순항 미사일에 있다고 생각합니다.
      1. +2
        29 11 월 2022 15 : 41
        음, 과부하 문제가 해결된 것 같습니다. 포병의 정상 범위에서 유도 발사체는 일부 목적을 위해 경제적으로 정당화됩니다.
  8. +1
    29 11 월 2022 08 : 18
    구식 정보 데이터에 따르면 작은 탄약을 재 장전하는 위치에 도달 할 때까지 + 5-10 %에서 30km로 폭발물을 던지기 위해 값 비싼 시스템에 막대한 투자를하는 것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다.
    그러한 거리에서 이러한 큰 구경은 포병 결투 및 인원과 함께 트럭에 타려는 시도가 아니라 요새에 침입하는 것입니다.
    따라서 적 포병의 작전 파괴의 일환으로 동일한 정찰병이 여러 대의 가벼운 가미카제 드론을 발행하는 것이 더 쉽고 훨씬 저렴하며 고도의 자율 빔 제어는 최전선에서 배회하는 것을 의미합니다.
    그리고 포병 결투의 경우 동일한 RSZO가 훨씬 더 효과적입니다. 특히 tosochki와 햇빛으로 양념을 칠하는 경우 더욱 그렇습니다. 내가 이해하는 한, NATO Himars가 현재 우리를 상대로 사용하고 Gradov LDNR 부대가 나치를 상대로 사용하고 있는 전술은 바로 이 전술입니다.
  9. +3
    29 11 월 2022 09 : 01
    나는 해군 문제의 전문가로서 저자를 크게 존경합니다. 그러나 분명히 설명적인 자료와 기술 기반이 없기 때문에 그는 일을하지 않았습니다.
    1. +1
      1 12 월 2022 13 : 47
      제품 견적 : 3x3zsave
      나는 해군 문제의 전문가로서 저자를 크게 존경합니다. 그러나 분명히 설명적인 자료와 기술 기반이 없기 때문에 그는 일을하지 않았습니다.

      굉장히 비슷해보이네요.. BK 피온(말키) - 40발. 그리고 4발(8)은 직접 운반하는 자주포..
  10. -1
    29 11 월 2022 09 : 05
    러시아 군대의 경로에있는 모든 것을 핵불로 태울 수 있습니다.
    .
    이것이 가장 ... 이 경로로 적어도 결정됩니다.
  11. +3
    29 11 월 2022 09 : 14
    "자주포 203S2 "Pion"/ 7S2M "Malka"를 위한 새로운 7-mm 능동 반응 유도 탄약 제작"
    모두 "소비에트 덧신"입니다. 푸틴은 자신의 신뢰 비율만 남길 것입니다. Hucksters는 아무것도 만들 수 없습니다! 전시회에는 많은 유망한 무기가 전시되어 있지만 우리는 "소비에트 덧신"만 싸우고 현대화하고 있습니다.
    1. -5
      29 11 월 2022 19 : 11
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      모두 "소비에트 덧신"입니다.

      위기에 대해. 예, 위기는 깊었고 우리는 확실히 많은 국가보다 더 많이 "떨어졌습니다". 무엇 때문입니까? 우리는 일방적인 경제를 가지고 있기 때문입니다. 그리고 그녀는 어제 무엇을 했습니까? 네, 그렇게 70년 동안 발전해 왔습니다. 왜냐하면 우리가 만든 모든 것이 ...
      네, 네, 네. 토론할 필요가 없습니다. 사실 우리가 생산하고 손을 흔들 필요가 없는 것은 누구에게도 필요하지 않았습니다. 뜨거운 모래 위를 걸어야 하는 아프리카인을 제외하고 아무도 우리의 덧신을 사지 않았기 때문입니다. 그게 요점입니다.
      우리는 방산 산업을 보유하고 있었습니다. 멋지고 강했으며 여전히 이를 자랑스럽게 생각합니다. 조국전쟁 이후 이런 방위산업을 만들어주신 할아버지, 아버지께 감사드립니다.
      청중의 목소리 :
      - 그리고 첫 번째 위성.
      V. V. 푸틴:
      -최초의 인공위성과 최초의 우주인은 모두 우리의 공통된 자부심이며, 이는 우리 모두가 자랑스러워하는 소비에트 정권의 업적입니다. 이는 전국적인 성과입니다.
      그러나 소비재... Zhirinovsky는 이미 이것을 말했습니다. 그들은 어디에 있었습니까? 아무도 없었다. 서로에게 그리고 사람들에게 거짓말을 하지 맙시다. 사람들은 무엇이 있었고 무엇이 없었는지 압니다.
      1. +1
        29 11 월 2022 19 : 29
        "관객의 목소리:"
        나는 어리 석다는 것을 깨달았고 빨리 "신발 갈아 입기"를 시작했습니다. 푸틴이 말한 어리석음은 그에게 영원히 남을 것입니다!
        1. -2
          29 11 월 2022 20 : 09
          제품 견적 : 철강 제조 업체
          나는 어리 석다는 것을 깨달았고 빨리 "신발을 갈아 입기"시작했습니다.
          당신은 자신에게 말하고 있습니까?
  12. -3
    29 11 월 2022 09 : 42
    "모란"과 "튤립"이 만개하는 시기

    특수 탄두 탑재 포탄 사용 시작하면… 나머지는 불가능
  13. +4
    29 11 월 2022 09 : 50
    우크라이나에서의 전투에서 저자는 포병의 지배에 대해 잘못된 결론을 내 렸습니다.
    사실 어느 쪽도 현대 항공이 없는 상황에서 그 모습을 드러냈다. 미국인이 공군과 정보를 가지고이 전장에 등장했다면 모든 포병은 방공 진압 직후 사격장과 같이 매우 빠르게 사냥 대상이 될 것입니다.
    따라서 결론은 21세기 현대식 군대와 싸워야 한다는 점을 인정한다면, 본격적으로, 종합적으로 발전된 항공이 무엇보다 필요하다는 것이다. 그렇지 않으면 모든 탱크와 자주포는 전투 작전에 거의 또는 전혀 영향을 미치지 않고 매우 빠르게 고철이나 가죽으로 변합니다. 이라크 전쟁이 그것을 분명히 보여주었다.
    1. +7
      29 11 월 2022 13 : 31
      태양광에서 인용
      따라서 결론은 21세기 현대식 군대와 싸워야 한다는 점을 인정한다면, 본격적으로, 종합적으로 발전된 항공이 무엇보다 필요하다는 것이다.

      소통이 먼저 필수입니다. 그렇지 않으면 실제로 표 형식의 성능 특성면에서 나쁘지 않은 항공기가 계속해서 표적 역할을해야했던 82의 시리아처럼 판명 될 것입니다. 전투 초기부터 이론적으로 우수한 제어 시스템이 통신 채널 억제로 인해 안내, 목표 지정 및 경고를 제공할 수 없었기 때문입니다.
      1. +2
        29 11 월 2022 23 : 50
        그리고 표 형식의 성능 특성에 따라 비행기가 나쁘지 않은 82 번째 시리아처럼 밝혀 질 것입니다

        예, 이것은 통합된 접근 방식이 필요하다는 사실을 잊고 성능 특성에서 개별 매개변수를 가져와 부풀릴 때 발생하는 문제 중 하나입니다.
    2. +2
      29 11 월 2022 22 : 50
      미국인이 공군과 정보를 가지고이 전장에 등장했다면 모든 포병은 방공 진압 직후 사격장과 같이 매우 빠르게 사냥 대상이 될 것입니다.

      그러나 미국인들은 이미 현대 방공을 가진 사람과 싸웠습니까? 제압 할 수없는 방공이 있기 때문에 공군 기지에도 앉을 것 같습니다
      1. +2
        29 11 월 2022 23 : 54
        제압할 수 없는 방공망이 있다

        우크라이나 전쟁에서 아무도 이것을 확실히 가지고 있지 않습니다. 예, 그것이 어디에 있든 그가 본격적인 항공에 반대하는지 의심 스럽습니다.
        1. -2
          30 11 월 2022 00 : 14
          그렇지 않은 것은 무엇입니까? 방공은 우리도 완전히 진압하지도 않았습니다. 손이 묶여 있기 때문에 주거 지역을 공격하고 싶지 않지만 할 일이 없으며 상표가 붙은 미국 미사일도 도움이되지 않고 방공을 무너 뜨립니다. 그래서 저는 미국인들이 재래식 무기로 대공 방어를 제압할 수 없을 것이라고 말합니다. 그리고 비지하 방공망에 오르려면 .... 비행기 없이도 금방 지낼 수 있습니다. 그래서 그들은 기지에 앉아 도끼와 키메라를 던지고 문제없이 방공을 무너 뜨릴 것입니다. 그들은 여전히 ​​초음파 전에 5-7 세입니다.
          1. 0
            30 11 월 2022 01 : 11
            방공은 우리도 완전히 진압하지도 않았습니다.

            나는 쓰고있다
            어느 쪽도 현대 항공이 없습니다.
            1. +1
              30 11 월 2022 20 : 13
              어느 쪽도 현대 항공이 없습니다.
              su30, su 35, su 34, su 57은 훨씬 더 현대적입니다.
              1. 0
                1 12 월 2022 00 : 06
                XNUMX~XNUMX개(또는 XNUMX개)의 현대식 항공기가 일반적으로 항공을 현대적으로 만들지는 않습니다. 이것은 복잡한 개념입니다.
                1. -2
                  1 12 월 2022 00 : 58
                  예 ? NWO 카운트 쓰레기에만 su 25 외에는 없으며 현재 서비스중인 유일한 공격기입니다. 기본적으로 재무장했습니다. 이 Khokhols는 새 장비를 사용하지 않습니다. 그들이 그들에게 f16을 약속한 것 같습니다.
                  1. +2
                    1 12 월 2022 01 : 54
                    현대 항공은 복잡한 개념입니다. 그리고 몇 가지 wunderwaffes가 아닙니다.
                    충격 외에도 정찰을 수행하고 전자를 포함하여 필요한 파괴 수단을 보유하고 상당한 수의 출격을 제공하는 능력이 포함됩니다.
                    1. -2
                      1 12 월 2022 07 : 46
                      요컨대, 아무도 없는 진공 속의 구형 말입니다. 따라서이 모든 것이 그대로 사용 가능하며 출격이 거의 없습니다. 즉, 귀하의 의견으로는 이것은 현대 항공이 아닙니다. 항공편이 왜 그렇게 적은지 아십니까? 그리고 항공은 이제 비싸기 때문입니다. 그것은 비쌀 뿐만 아니라 종종 많은 사람들에게 감당할 수 없는 것입니다. 따라서 항공은 이제 보호됩니다. 대공 미사일을 잡을 위험이 있으면 항공이 비행하지 않습니다. 제 5 차 세계 대전처럼 항공을 사용하기 시작하면 뒤쪽에 재가 있지만 뿔과 다리는 항공에서 남습니다. 그리고 가장 중요한 것은 조종사가 죽는다는 것입니다. 그리고 이제 조종사 훈련은 최소 40년이며 XNUMX년대와는 달리 몇 달 후 전투에 들어갑니다. 그리고 건강 기준도 다릅니다. 그리고 당신이 생각하기에 현대적인 서양 항공을 택한다면 베트남 시대 이후로 항공이 실제로 현대 방공을 통과하는 단일 전쟁을 기억하지 못합니다. 이 경우에도 오래된 세르비아 동굴은 스텔스를 버렸습니다. 엄청난 스캔들이있었습니다.
  14. +4
    29 11 월 2022 11 : 33
    나도 "Peonies"(!) 와 헤어져서 미안해 ... 하지만 어떡해! (나는 이미 다차에서 겨울을 위해 모란을 자릅니다 ...) 지난 세기의 80 년대에 미국인들은 ARL.GSN과 최대 203km 범위의 램제트 엔진을 사용하여 유도 70mm 발사체를 개발했습니다. 그러나 그들은 끝내지 않고 멈췄습니다 ... 군대는 구경 203mm에서 포기하기로 결정했습니다! 러시아에서는 2021년 어딘가에 유도 203mm 발사체를 개발하겠다고 약속했지만 여기에서도 "침묵"이 있습니다! 그렇기 때문에 203mm 발사체를 70mm 발사체의 폼 팩터로 밀어 넣은 NATO의 경험에 대해 생각해 볼 가치가 있습니다! 즉, 152mm 포탄 "Krasnopol-D"를 2mm 포탄의 폼 팩터에 밀어 넣습니다! "공간" 절약은 고체 추진 로켓 엔진 또는 램제트 엔진으로 가득 차 있습니다! 아니면 ... 음, 그의 nafik, "모란"? "허리케인"과 "토네이도"가 있습니다 ... 심지어 "허리케인 -3M"도 있습니다! 이러한 MLRS의 탄약 부하에 유도(수정된) 로켓이 도입됨에 따라 "허리케인", "토네이도"는 "순수한" MLRS가 아니라 다중 충전 고정밀 "반응 포병" 시스템으로 "변형"됩니다! ("단일" 대상으로 연속해서 여러 대상을 쏠 수 있습니다!) 포탄이 RS보다 격추하기 더 어렵다고 할까요? 따라서 "부스터 로켓"에 동시 작동이 가능한 여러 개의 고체 추진 로켓 모터를 장착하십시오 ... 분리 가능한 탄두가 있습니다! 분리 가능한 "발사체"탄두가있는 극 초음속 미사일을 얻습니다! 그것을 시도, 충돌! 그리고 "끝"에 레이저 시커가있는 Krasnopol-D 발사체를 사용하면 모든 것이 명확하지 않습니다! 수정이 필요하다고 생각합니다 ... "끝"에 텔레비전 안내 시스템이있는 "Krasnopol-D / T"(INS + GPS 제외 ...) 및 수동 레이더 탐색기가있는 "Krasnopol-D / P" ... (" "Excalibur처럼" 작동하지만 적군이 반 배터리 레이더를 사용하면 PRL.GOS가 "켜집니다"...)! 일반적으로 돈에 대한 아이디어! 눈짓
    1. +3
      30 11 월 2022 00 : 23
      Nikolaevich I (블라디미르)
      지난 세기의 80 년대에 미국인들은 ARL.GOS와 최대 203km 범위의 램제트 엔진을 사용하여 유도 70mm 발사체를 개발했습니다.


      미 육군은 203mm 이상의 장점이 없기 때문이 아니라 단지가 매우 무겁기 때문에 거의 기성품 유도 발사체로 155mm 구경을 포기하기로 결정했습니다.
      당신의 대륙에는 미 육군의 203mm 포병으로 싸울 사람이 없으며 전 세계를 휴대하는 것이 매우 불편합니다 ...
      또한 소련의 주요 상대는 "Bose에서 쉬었습니다 .."

      능동 반응 203mm 포탄은 사거리가 70km를 넘더라도 152mm 포탄의 폭발량을 2-3배 초과하지 않습니다!

      70km 이상의 사거리에서 203mm 자주포 용 유도 능동 로켓 발사체는 주로 반 배터리 전투에 필요하며 증가 된 충전력이 필요하지 않으며 충전으로 목표물을 정확하게 타격하기에 충분합니다. 표준 6mm 발사체와 같은 7-152kg의 적포 또는 자주포는 반드시 파괴됩니다.
      두 손으로 나는 152mm 포에서 80-100km에서 발사하기 위해 기존 Krasnopol 능동 로켓 발사체 (203mm)를 조정하는 데 투표합니다.
      GLONASS 유도 외에도 장거리 탄약은 고정식 표적뿐만 아니라 움직이는 표적도 타격하기 위해 UAV의 레이저 빔 유도 기능이 필요합니다.
      반격하고 새로운 위치로 이동 한 적의 동일한 자주포 또는 MLRS가 우리 UAV를 "조명"하고 행진 중에도 파괴됩니다.
  15. +4
    29 11 월 2022 11 : 36
    1. 발사 범위가 70-90km인 완전히 새로운 GLONASS 유도 능동 로켓 유도 발사체.

    동일한 범위의 가격으로 여러 개의 더 강력한 탄두로 300mm 수정 RS를 출시할 수 있습니다.
    고전적인 총에서 초장 거리 발사를 사용하는 이러한 모든 변태는 물리 법칙에 따릅니다. 발사체의 부피는 제한되어 있으며 발사체는 발사시 하중을 견뎌야하며 55에서 거의 XNUMXkm까지 엉덩이를 찰 때 XNUMX 구경 배럴의 길이를 따라 초당. 즉, 벽을 약화시키는 것도 불가능합니다. 그렇지 않으면 Richelieu의 프랑스 인과 같을 것입니다. 첫 번째 일제에서 두 개의 포탄이 배럴 채널에서 폭발했을 때 (그리고 나중에 하나 더-샷으로 언로드 될 때). 이것은 가스 발생기 및 보정 장치와 같은 추가 장치가 폭발물에서 질량과 부피를 제거한다는 것을 의미합니다.
    RS는 그러한 문제가 훨씬 적습니다. 가속은 훨씬 더 먼 거리로 이동하므로 발사체에 필적하는 선체 강도에 추가 금속을 사용할 필요가 없습니다. 또한 크기는 탄두와 "가젯" 모두에 충분합니다.
  16. 0
    29 11 월 2022 12 : 12
    새로운 장거리 능동-반응 유도 미사일을 사용하면 이제 러시아 포병이 접근할 수 없는 거리에서 적을 파괴할 수 있습니다.

    대포와 MLRS의 차이점은 탄두 분산 원리에만 있습니다. 유도 탄약, 즉 이러한 제품 간의 차이를 평준화하는 경우 대구경 및 장거리 총으로 속일 필요가 없습니다. MLRS, 그들은 여전히 ​​능가하지 않습니다. 무겁고, 느리고, 적중률이 낮습니다. 그래서 거의.
    1. +3
      30 11 월 2022 01 : 16
      =컨저러
      새로운 장거리 능동-반응 유도 미사일을 사용하면 이제 러시아 포병이 접근할 수 없는 거리에서 적을 파괴할 수 있습니다.

      구경이 크고 사거리가 긴 총으로 장난을 칠 필요가 없습니다. MLRS, 그들은 여전히 ​​능가하지 않습니다. 무겁고, 느리고, 적중률이 낮습니다. 그래서 거의.


      대구경 총 (203mm)으로 속일 필요가 없으며 이미 군대 (60 대)와 저장 기지 (260 대)에 있습니다.
      Pion / Malka SAO에서 발사하기 위해 152mm 유도 "Krasnopol"을 조정하고 제트 엔진이 증가한 실제 하위 구경 발사체를 만들면 100km 이상의 범위를 달성하는 것이 가능합니다.
      반 배터리 전투의 경우 152mm 발사체의 힘은 충분하지만 적의 자주포 하나도 반격으로 우리 SAO를 "얻을"수 없습니다.
      활성 로켓 발사체를 격추하는 것도 적의 대공 방어에서 훨씬 더 어려운 작업입니다.
      따라서 최대 100-120km 범위에서 새로운 장거리 유도 탄약이 장착된 대구경 포병은 여전히 ​​덜 무거운 Tornado-S MLRS와 경쟁할 수 있습니다.

      "Krasnopol"에는 반능동 레이저 호밍 헤드 9E421이 장착되어 있습니다. 수송 자세와 촬영 시 시커는 드롭 커버로 덮여 있습니다. 궤적의 하강 부분에서 헤드는 레이저 지정자에 의해 조명된 대상을 검색합니다. QUO는 발사 범위에 관계없이 몇 미터 이하로 제공됩니다. 패배는 20,5kg의 고폭탄 파편 탄두에 의해 수행되며 폭발물의 질량은 6,4kg입니다.
      XNUMX년 중반에 Krasnopol-D 프로젝트의 개발이 보고되었습니다. 주요 혁신은 위성 추적기의 사용이었습니다.

      하나의 장거리 발사체 Krasnopol-T(튤립)에 Glonass와 레이저 빔을 모두 목표로 하는 기능을 결합하면 고정(GLONASS 안내) 및 이동 표적(a 안내) 모두에서 정확한 사격을 수행할 수 있습니다. UAV 또는 원격 탐지기의 외부 조명으로 레이저 빔).
      1. 0
        30 11 월 2022 12 : 36
        글쎄, 해보자. 총신은 발사 수 측면에서 제한된 자원을 가지고 있으며 사용 가능한 총과 탄약을 사용하고 싶다면 그냥 버리지 않고 최소한의 변경으로 사용합니다. 발사 수(즉, 발사할 수 있는 포탄)가 제한되어 있기 때문에 모든 재작업은 총과 함께 버려야 하는 개발 자금입니다.
        퓨즈 대신 저렴한 안내 시스템을 설치할 수 있다면 (미국식과 유사) 의미가 있지만 새 발사체를 개발 (작업, 모든 매개 변수 및 조건 테스트)하는 것은 의미가 없습니다. .
  17. +3
    29 11 월 2022 13 : 05
    너무 구체적인 주제. 그들이 말했듯이- "한편으로는 인식하지 못하는 것이 불가능합니다 ... 다른 한편으로는 고려해야합니다 ...". 제 생각에는 큰 구경이 필요합니다. 그러나 제한된 규모로. 예를 들어 Avdiivka에 대한 공격의 경우. 12 인치로이 지역을 공격하려면 - 아마도 도네츠크 포격이 없었을 것입니다.
    1. 0
      3 12 월 2022 13 : 30
      Ops, 12인치는 305mm로 정말 멋졌습니다. 하지만 8인치, 203mm 밖에 없습니다. 눈짓
  18. 0
    29 11 월 2022 13 : 23
    "탄약의 힘"과 "핵 발사"에 대해 – 그게 다야!. 하지만 주의 깊게 읽지 않았고 프로덕션과 관련된 상황을 놓쳤을 수 있습니다. 지금 일반적으로 50 년 전의 요새가 아닌 현대 요새 지역을 파괴하려면 어떤 종류의 탄약이 필요합니까? Avdeevka에 따르면 우리는 빌어 먹을 일을 할 수 없습니다 .... 아무리 뺨을 부풀려도.
    제 100 차 세계 대전 당시 140-XNUMXkg의 대구경 탄두가 있었기 때문에 지금은 범위 만 증가했습니다. 좋은가요, 옳은가요, 왜 그렇게 되었습니까? Iskander는 Avdiivka로 아무것도 할 수 없습니까? 그리고 모든 종류의 애국적인 blah ... blah ... 우리는 이미 지붕을 통해 충분히 들었습니다.
  19. +2
    29 11 월 2022 18 : 14
    위의 내용을 바탕으로 자주포 2S7 "Pion"/ 2S7M "Malka"의 효율성을 크게 높이려면 다음을 개발해야 한다고 예측할 수 있습니다.


    어떤 식으로든 Malka는 80년대의 산물입니다. 더 큰 챔버가있는 새 배럴 (구경을 180mm로 줄일 수 있음 ....)이 아닐 수도 있습니다. 구경을 고려한 범위는 100-150km까지 올릴 수 있다고 생각합니다. 글로나스는 자연스럽게 맴돌고
  20. +4
    29 11 월 2022 18 : 27
    이라크와 우크라이나의 항공과 관련하여-비행 당 최대 XNUMX 명의 Stinger가 작업했다면 용감한 미국 비행사를보고 싶습니다 ... 아니
    그러나 2S4 틸판 박격포의 사거리는 약 20km로 이 작업을 위험하게 만든다.

    학교에서 NVP를 소개하는 시간입니다

    실제로 자주포 2S7 "Pion"/ 2S7M "Malka"의 발사 범위를 70-90km로 가져옵니다.

    그러한 범위의 대구경 MLRS가 있다면 왜 이것을합니까? 적절한 군사 방공이있는 경우 그러한 깊이에 대한 공중 정찰은 극도로 제한되어 정확하고시기 적절한 통제 센터가 없을 것입니다.
    이제이 구경의 유도 및 수정 된 탄약의 신뢰성과 정확성으로 전방 포병 관찰자가 목표 지정에 대한 방어 깊이에서 적의 최전선을 따라 작업 할 수 있다면 기존 발사 속도로도 그러한 도착이 가능합니다. , 범위 및 탄약 하중은 적에게 충격적입니다.
    기사 작성자와 현재 주제에 감사드립니다. 음료수 hi
    1. +1
      30 11 월 2022 11 : 23
      제품 견적 : Scharnhorst
      이라크와 우크라이나의 항공과 관련하여-비행 당 최대 XNUMX 명의 Stinger가 작업했다면 용감한 미국 비행사를보고 싶습니다 ...

      미 공군의이 문제는 URO와 KAB의 도움으로 MANPADS의 파괴 범위로 인해 작업으로 오래 전에 해결되었습니다.
      그들의 같은 "흑 멧돼지" 브르르 적은 비용으로 방공없이 주술을 죽일 필요가 있었기 때문에 서비스를 유지했습니다. 아프간과 이라크가 아니었다면 "펭귄"이 지상군 지원 항공기 역할을 대신했을 것입니다.
  21. +1
    29 11 월 2022 18 : 29
    마지막으로 Tulip에는 Daredevil 가이드 광산이 있습니다. 비행 중 발사체를 격추시킬 수 있으며, 특히 속도가 그다지 빠르지 않은 궤적의 마지막 부분에서 격추할 수 있습니다. 또한 203mm 발사체는 상당히 큽니다.
    총의 사거리를 늘리는 것은 부적절하다고 생각합니다. 이 모든 능동 반응형은 충전 능력이 감소했습니다. 예, 그러한 범위의 미사일은 더 효과적이며 발사기는 더 간단합니다. 그런 범위에서 "Smerch"도 작동하여 더 효율적입니다.
    1. +1
      30 11 월 2022 00 : 44
      인용구 : futurohunter
      마지막으로 Tulip에는 Daredevil 가이드 광산이 있습니다.


      Mina "Daredevil"은 32kg의 폭발물을 운반합니다. 이러한 요금은 수천 개의 고속 조각으로 부서진 금속 케이스에 배치됩니다. 고 폭발 파편화 측면에서 3F5 광산은 적어도 240mm 구경의 다른 탄약만큼 우수합니다. 최대 발사 범위는 다른 광산 수준에서도 9,5km에 이르지만 범위는 확실히 충분하지 않습니다 .....
  22. -2
    29 11 월 2022 20 : 56
    하위 구경 발사체는 203mm입니다. 빠른 속도와 연신율로 인해 120km를 날아갈 것입니다 (제 XNUMX 차 세계 대전 당시 파리 대포의 포탄은 BOPS와 같은 매우 긴 배럴과 속도로 인해 XNUMXkm를 비행했습니다). 물론 조절이 가능해야 합니다.
    1. +3
      30 11 월 2022 11 : 25
      던컨에서 인용
      하위 구경 발사체는 203mm입니다. 빠른 속도와 신장으로 인해 XNUMXkm를 비행합니다.

      아주 멋진. 장거리 RS 가격으로 203-85mm 발사체의 힘을 가진 100mm 발사체를 얻으십시오. 미소
      1. -1
        30 11 월 2022 14 : 34
        25kg의 발사체는 방공 시스템이나 Hymars를 통해 날아갈 것이며 아무도 발사를 감지할 시간조차 없을 것입니다.
        모든 장비에 충분하지만 재장전은 문제가 되지 않습니다.
  23. 0
    29 11 월 2022 23 : 04
    나는 2-3개월 안에 GLONASS 유도 탄두를 설계할 수 있고 3개월 더 있으면 매달 5개 생산할 수 있습니다. 그러나 아무도 돌아서지 않습니다. 와우, 그런 재능이 낭비됩니다.
    1. +1
      30 11 월 2022 12 : 28
      자! 민속 예술이 시작되었습니다! 파일럿 배치의 설계 및 출시 비용을 지불 할 수 있습니다 ... 봄까지 시간이 있습니다. 비버가 뭐라고!
      1. 0
        2 12 월 2022 17 : 19
        직접 할 수 있지만 제품을 부착할 수 없습니다. Rostec에는 자체 kulibins가 있습니다.
  24. -2
    29 11 월 2022 23 : 22
    모란으로 튤립의 현대화에 대해 Shoigu에게 알리십시오. 그는 즉시 예산을 마스터합니다)))))) 껍질을 만들지 만 쥐가 먹을 것입니다)))))
  25. 0
    29 11 월 2022 23 : 48
    저자는 이상한 결론을 내립니다. 우리는 필요한 수량의 공격 드론이 없으며 한때 그들은이 방향을 놓쳤습니다. 이제 우리는 따라 잡으려고 노력하고 있으며 순항 미사일이 있지만 피를 뿌릴만큼 많지 않은 것 같습니다. 미국인들은 필요하다면 수백 개의 토마호크를 쏘고 별로 신경 쓰지 않습니다. 우리는 이것을 감당할 수 없는 것 같습니다. 따라서 장거리 포병의 주역
    1. 0
      30 11 월 2022 01 : 05
      미국인들은 실시간으로 목표물을 쏘고 우리는 분명히 고정된 목표물에서만 충분히 효과적으로 일할 수 있습니다. 어떤 것이 움직이고 있다면 더 이상 우리 시스템의 목표가 아닙니다. 적어도 지금은.
  26. 0
    30 11 월 2022 00 : 38
    우크라이나에서 대포를 대량으로 사용하는 이유는 항공우주군에 효과적인 위성군이 부족하기 때문입니다.
  27. +1
    30 11 월 2022 01 : 30
    유진 자보이의 인용문
    우크라이나에서 대포를 대량으로 사용하는 이유는 항공우주군에 효과적인 위성군이 부족하기 때문입니다.

    아니요. 방공에 압도되지 않고 하늘에서 손실을 피하려고 노력하고 있습니다. Dill은 폭격을 받고 후퇴했을 때 추격하는 우리 비행기를 공격하는 전술을 개발했습니다. 저것들. 그들은 새는 대공 방어로 아무것도 보호할 수 없다는 것을 이해하지만 우리를 망칠 수 있습니다.
  28. +1
    30 11 월 2022 01 : 34
    유진 자보이의 인용문
    미국인들은 실시간으로 목표물을 쏘고 우리는 분명히 고정된 목표물에서만 충분히 효과적으로 일할 수 있습니다. 어떤 것이 움직이고 있다면 더 이상 우리 시스템의 목표가 아닙니다.

    순항 미사일은 말 그대로 움직이는 표적을 타격하도록 설계되지 않았습니다. 이것에 비해 너무 느리고 속도는 아음속입니다. 그러한 미사일이 목표물에 도달할 때까지 탱크 또는 무엇이든 이미 수 킬로미터를 떠났을 것입니다. 그리고 왜 탱크에 500kg의 탄두를 쏘나요? 대포에서 참새를 쏘는 것과 같습니다.
    1. 0
      30 11 월 2022 20 : 29
      글쎄, 그것은 어떤 종류의 순항 미사일에 달려 있습니다 ... RCC도 순항 미사일이지만 설계되고 초음속입니다.
  29. +2
    30 11 월 2022 20 : 28
    음, 튤립의 경우 조정 가능한 껍질이 여전히 소련에 있었기 때문에 현대식 기지에서 업그레이드하는 것이 어렵지 않습니다.
    그를 위한 활성 로켓 발사체도 있습니다.
    깡패를 위해 수정 가능한 발사체를 만드는 것이 가능하고, 레드 필드의 개발을 수행하는 데 문제가 없으며, 질문이 다르고, 거의 없으며, 새로운 것이 생산되지 않습니다 ... 결국 그렇게 중요하지 않습니다 . .. 황소에게 가장 중요한 것은 Ch당 특수 포탄입니다.
    IMHO 인 Malka는 이제 목표물 무기로 효과적이지 않습니다 ... RSZO, 항공 및 더 작은 구경의 장거리 포병, 더 가까이 운전하는 진부한 포병에 맞을 수 있습니다 ... Krasnopole의 동일한 아카시아와 명백한 이유로 더 많은 장거리 포병을 완전히 태우십시오. 첫째, 최대 범위에서 작동하지 않고 둘째, 적의 깊이에있는 목표물을 공격하여 결과적으로 40km에서 조건부로 발사하고 그로부터 최전선 20 결과적으로 아카시아가 빠르게 전진하여 쳤을 때 쳤고 아무도 그렇게 작동하지 않습니다 .. .
    그러나 해킹을 위해 우리는 나중에 누군가가 동일한 란셋 / 빨간색 필드와 작은 목표로 조심스럽게 작업 할 수 있도록하는 것을 포함하여 많은 것을 던질 필요가 있고 오랫동안 사각형으로 던질 필요가있을 때 최대 거리에서 영역을 강화했습니다.
    반 배터리 사격으로 조정 가능한 발사체가있는 란셋 및 토네이도 로켓 발사기가 흥미 롭습니다 ...
    그러나 "웨이터"가 고정 대상의 좌표를 제공하거나 레이저 조명으로 새를 던질 수있는 곳에서 수정 된 발사체는 모두 고함을 지르고 있습니다. 수정할 것이 없으면 유도 발사체의 감각이 급격히 떨어집니다.
  30. +1
    1 12 월 2022 18 : 17
    특히 항공 사용이 불가능한 경우 적의 철근 콘크리트 방어 지점을 파괴하려면 이러한 강력한 시스템이 필요합니다. 그리고 물체를 비추고 파괴하려면 장거리 정밀 유도 탄약이 필요합니다. 탄약 비용은 요새 지역을 습격하는 병사들의 목숨으로 충당되며, 포병은 본질적으로 무력합니다.
    1. +1
      1 12 월 2022 22 : 00
      이란은 사거리 30~50km의 자체 활공폭탄을 생산한다. 그리고 우리는 똥입니다. 우리와 함께 그러한 무기를 테스트하는 것에 대한 언론 보도가 있었지만. 그러나이 폭탄이 어디에 있는지는 수수께끼입니다.
  31. +1
    2 12 월 2022 09 : 22
    저자는 "튤립"의 경우 오래 전에 "Daredevil"이라는 광산이 개발되었다는 사실을 알고 있지 않습니까? 또 다른 질문은 그들이 어디에 있는지입니다. 그래서 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb아프가니스탄에서 사용되었고 매우 잘 나타났습니다.
    1. 0
      3 12 월 2022 13 : 12
      Azovstal에 따르면 Smelchak은 Mariupol에서도 근무했습니다. 비디오에서 본.
  32. 0
    3 12 월 2022 13 : 11
    ~~~~ 약 2km에 달하는 4S20 틸판 박격포의 사거리가 이 작업을 위험하게 만듭니다.

    전술 핵폭탄(최대 10kt)의 진원지에서 최소 20km 떨어진 곳에 위치하는 것이 계산하기에 안전합니다.
    1. 0
      4 12 월 2022 11 : 05
      장거리 자주포 외에도 도시 지역에서 직접 발사하기 위해 "짧은 총신"구경이 증가한 공격도 필요합니다. 고층 빌딩은 폭행을 크게 복잡하게 만들었습니다. 사실 그들을 파괴하려면 몇 번의 152mm 타격이 필요합니다. 짧은 배럴을 사용하여 일부 모란을 폭행으로 변환하는 것이 논리적입니다.
      1. -2
        8 12 월 2022 11 : 41
        1) 몇 개의 포탄으로도 건물을 파괴하지 않습니다. Mariupol에서 한 번 이상 확인되었습니다. 건물을 접으려면 많은 탄약이 필요하고 더 큰 구경에서 무언가를 수행하려면 적어도 어리석게도 공격을위한 최선의 선택입니다 항공기는 오랫동안 Bakhcha 및 AGS + 100mm 열압력 포탄이있는 탱크로 명명되었습니다.
  33. -2
    8 12 월 2022 11 : 39
    저자가 맞습니다 Malok의 경우 Krasnopol 및 위성 보정 기능이있는 고정밀 포탄과 유사하게 수정해야하며이 모든 것이 범위 증가와 함께 UAV가 식별 된 대상의 좌표를 가져 와서 더 멀리 날아갑니다. Malki는 광장 주위를 굴러 공격
  34. 0
    8 12 월 2022 15 : 34
    "Coalition"은 언제 작동을 시작합니까???
    1. -1
      9 12 월 2022 04 : 08
      오직 하나님만이 이것을 아신다! 그러나 나는 가능한 한 빨리 일어나기를 원합니다!
  35. 0
    9 12 월 2022 00 : 53
    더 많은 Coalition SW가 필요합니다. 화력은 말카에 근접할 수 있다...
    1. 0
      23 12 월 2022 15 : 30
      주요 범위는 Chimers를 얻는 것입니다 : Malka-50km, SV 연합-80km.
  36. 0
    9 12 월 2022 04 : 06
    그렇다, "모란"과 "튤립"은 그들을 위한 새로운 능동 유도탄이 등장하면 만개할 것이다! 그러나 언제 나타날지는 또 다른 문제입니다.
  37. 0
    31 12 월 2022 14 : 30
    따라서 XNUMX 년 안에 짧은 시간에 소련에서 만들어진 그러한 무기를 만드는 법을 배우는 것입니다. 문제는 이것에 관심있는 사람들이 없다는 것입니다. 주머니가 아닌 사람이 먼저 오는 힘, 국가의 이익을 위해 일하는 사람은 없습니다. 인간은 이제 인간에게 늑대입니다.
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  39. 0
    23 1 월 2023 01 : 17
    우리 군대에 충분한 양의 자주포 "Coalition SV"가 필요합니다. 이제 우리는 새로운 유형과 유형의 무기의 연속 생산을 가속화하는 데 가장 세심한주의를 기울여야하며 오래되었지만 여전히 효과적인 무기가 필요합니다 현대화되고 지속적으로 개선됩니다.
  40. 0
    30 1 월 2023 23 : 03
    포병에 관한 저자의 모든 기사는 약합니다. 그리고 zta는 무엇보다 우스꽝 스럽습니다.