군사 검토

키예프 상공의 스핏파 이어 - 현실입니까?

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키예프 상공의 스핏파 이어 - 현실입니까?

"적의 무인 항공기를 효과적으로 파괴하기 위해 "우크라이나인들은 충분한 스핏파이어 전투기를 보유할 것입니다. 더 이상 생산하지 않는 것이 유감입니다."보리스 존슨 전 영국 총리는 이렇게 말했습니다.


예, 그의 통치 기간 동안 과도하게 광범위한 영국 총리 (전직 총리 였음에도 불구하고)로부터 우리는 많은 ... 놀라운 일을 들었습니다. 하지만 이번에는 보리스가 옳았다. 음… 거의 맞습니다. 물론 어느 정도 초과가 발생했지만 오늘날 그러한 것이 없는 곳은 어디입니까?

그렇다면 Johnson이 Spitfires에 대해 이야기할 때 의미한 것은 무엇입니까? 그리고 그는 이상하게도 정확히 Spitfires를 염두에 두었습니다! 예, 제XNUMX차 세계 대전의 하늘에서 자신을 증명하고 최고의 전투기의 판테온에 합당하게 참가한 바로 그 Supermarine Spitfires입니다.


20인용 트레이너를 포함하여 총 351대의 스핏파이어가 제작되었습니다. 현재 44대의 항공기가 감항 상태에 있습니다(다른 출처에 따르면 53대의 항공기).

그리고 Johnson은이 비행기를 우크라이나에 제공 할 것을 제안합니다.


우둔? 전혀. 군사 훈련 부족으로 인한 약간의 오해지만, 정치인이 된 유럽 언론인들에게 무엇을 가져가야 할까요?

동시에, 반복적으로 (마지막으로 얼마 전, 여기에서: "Shahed"- 러시아 도시의 "Barvinok": 전망 및 옵션 и 러시아에 대한 "Shaheds": 그들을 다루는 방법) 나는 UAV와 싸우는 방법에 대해 이야기했는데 우리도 올 수 있습니다.

이러한 정렬에 비추어 볼 때 Johnson의 제안은 일부 사람들이 생각한 것만큼 농담이 아닙니다. 전 총리의 농담에는 그 자체로 농담이 거의 없으며 올바르게 생각하면 합리주의가 많이 있습니다.

따라서 66hp의 출력을 가진 Rolls-Royce Merlin 1575 엔진이 장착된 Mk IXE 버전의 Spitfire는 고도 650m에서 거의 6km/h의 속도를 개발했으며 자동차의 실용적인 천장에 도달했습니다. 400km.


전투기는 배럴당 20발의 탄약이 있는 120개의 12,7mm Hispano Mk.II 대포와 배럴당 2발의 탄약이 있는 250개의 145mm 브라우닝 M135 기관총으로 무장했습니다. 7,62개의 총(탄약은 날개 뿌리에 더 가까운 총을 위한 350개의 포탄과 외부 포탄을 위한 XNUMX개의 포탄으로 구성됨) 또는 XNUMXmm 구경의 브라우닝 기관총 XNUMX개와 배럴당 XNUMX발의 탄약이 있는 옵션이 있을 수 있습니다.

더 좋은 비행기가 있었다고? 그렇습니다. 하지만 1943년 당시 이 가장 거대한 스핏파이어는 꽤 잘 싸웠습니다. "Nine"은 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다.


이러한 상세한 무기 세트와 성능 특성에는 본질이 있습니다.

서양에서 만든 UAV를 살펴보겠습니다. 예를 들어 그들에 대한 더 많은 데이터가 있기 때문입니다. American Reconnaissance and Strike MQ-9 Reaper에는 장치를 400km / h 이상의 속도로 가속하는 터보프롭 엔진이 장착되어 있습니다.


Reaper의 실용 천장은 13m이지만 실제로는 더 낮게 비행합니다. MQ-1C "그레이 이글"은 250km/h의 느린 속도와 8m의 천장을 가지고 있지만 적절한 무기 세트를 탑재하고 있습니다. 터키의 "Bayraktar"TB800도 비슷한 특성을 가지고 있습니다.

여기서 제 생각에 가장 중요한 것은 항공기와 비교하여 이러한 초소형 장치가 작동하는 높이입니다. 우리는 이미 모든 방공 시스템이 MALE / HALE급 드론을 자신 있게 탐지하고 파괴할 수 있는 것은 아니며 속도로 인해 항공기의 효율성이 그다지 높지 않을 것이라고 말했습니다.

반대로 헬리콥터는 높이와 속도 모두 대응책에 적합하지 않습니다. 최고 속도가 52km/h인 우리의 아름다운 Ka-350는 따라잡기 코스에서 같은 MQ-9를 따라잡지 못할 수도 있습니다. 그리고 헬리콥터가 7-8 천 미터 높이까지 올라갈 수 있고 그곳에서 효과적으로 일할 수 있다는 꿈을 꾸기 위해 ... 아니요, 이 기계는 완전히 다른 작업을 위해 만들어졌습니다.

그러나 피스톤 전투기는 언급된 전체 고도와 속도 범위에서 상당히 성공적으로 작동하며, 무장을 통해 몇 초 만에 무인 항공기를 체질할 수 있습니다. 7,62mm 기관총은 특히 효과적일 수 있습니다. 그들은 무언가가 드론으로 날아갈 총알 구름을 뱉을 것입니다. 그리고 280발의 포탄과 500발의 동일한 스핏파이어의 탄약 적재량은 F-480의 22발이나 Su-150의 35발보다 다소 무거워 보입니다. 미국 항공기의 b / c가 더 높을 것 같지만 80 배럴 총은 XNUMX 초 안에 모든 것을 뱉어냅니다. 그리고 배럴당 XNUMX 포탄은 그리 많지 않습니다.

글쎄, 현대 전투기에서 UAV를 사냥하는 데 드는 비용에 대해 이야기 할 가치가 없습니다. 60시간 비행에 35달러는 과도합니다. 이것은 F-4를 위한 것입니다. XNUMX세대 이상의 전투기는 비용이 적게 들지만 우리가 원하는 방식은 아닙니다.

그리고이란의 "Shaheds"와 같은 UAV 차단에 대해 이야기하고 있다면 일반적으로 우울함과 슬픔이 있습니다. 그들은 파업 및 전략적 정찰보다 훨씬 작고 다루기가 훨씬 더 어렵습니다. 그리고 4세대와 5세대의 현대식 전투기를 사용하려면 일반적으로 항공기 자원을 이전하는 것이 무의미합니다.

물론 44년 된 항공기를 전투 모드로 사용한다는 존슨의 생각은 어리석은 허세다. 이 솔직한 박물관 전시물이 어떤 자원을 남겼는지 실제로 아는 사람은 아무도 없으며 예비 부품과 소모품을 제공하는 것에 대해 말할 필요가 없습니다. XNUMX 스핏파이어는 보물입니다 역사, 최소한 데모 및 사실 확인 목적으로 비행 할 수 있다는 것이 좋습니다. 그리고 그들에게는 휘발유, 기름, 양초, 필터 및 기타 모든 것이 있습니다.

그러나 항공에 대해 전혀 모르는 사람만이 항공을 사용하여 전투 임무를 수행할 수 있습니다.

그러나 Johnson의 그러한 제안에도 합리적인 콩이 있습니다.

그리고 건전한 아이디어는 상대적으로 크기가 작고 속도가 느린 비행 UAV와 같은 표적의 기준에 따라 현대식 피스톤 항공기를 보낼 수 있습니다.

Swiss RS-9 "Pilatus", 브라질 EMB-312 "Toucan" 및 EMB-314 "Super Toucan" - 만병 통치약이 아니라면 추가 이벤트 개발을위한 가능한 시나리오입니다. 이 목록에 러시아 항공기를 기꺼이 추가하고 싶지만 아쉽게도 비슷한 것이 없습니다. 아직 우리 앞에 많은 것이 남아 있고 무엇이든 준비할 가치가 있었지만.


RS-9 "필라투스"


EMB-312 "큰부리새"


EMB-314 "슈퍼 투칸"

"Pilatus"와 "Toucan"은 원래 20 세기부터 마지막 ​​세대의 입증 된 기계입니다. 그러나 "Super Toucan"은 진짜입니다.

EMB-314 "Super Toucan"은 브라질 회사인 Embraer의 경공격기입니다.


이 기계에는 최대 6마력의 출력을 가진 Pratt & Whitney PT68A-3/1600 터보프롭 엔진이 장착되어 있어 항공기를 거의 600km/h까지 가속하고 천장을 10m 이상으로 들어 올립니다. 일반적으로 Spitfire와 상당히 비슷하며 Super Toucan에만 야간 비행용 고글, 디지털 제어 시스템이 있습니다. 무기, 조종사 용 헬멧, 사출 좌석 및 기타 유용한 현대 종소리와 휘파람에 데이터를 표시하는 시스템입니다.

항공기의 무장은 12,7mm FN Herstal M3 기관총 20정과 동체 어셈블리에 매달린 컨테이너에 있는 XNUMXmm 대포로 구성됩니다. 또한, 여전히 수많은 다른 무기를 걸 수 있습니다.

일반적으로 이것은 매우 쉬운 드론 전투기입니다. 조종사의 통제를 방해하지 않고 표적을 찾기 위해 노력할 레이더와 두 번째 승무원이 있다는 점을 감안할 때.

물론 그러한 UAV 사냥꾼조차도 확립되고 잘 계획된 방공 시스템이 없으면 아무것도 할 수 없다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 대상의 파괴는 여전히 대상의 탐지가 선행되어야 합니다.

우리는 작은 목표물에 대해 작업할 수 있는 방공 레이더가 필요하지만 UAV 비행 고도의 전체 범위에서 이를 수행해야 합니다. 또한 전혀 아프지 않으며 광 채널도 매우 유용합니다. 우크라이나의 경험은 이동성이 얼마나 중요한지를 보여줍니다. 즉, 항공 및 방공 시스템 모두에 대한 안내소 역할을 할 충분한 수의 모바일 레이더가 있습니다.

그건 그렇고, 동반 방공 시스템에 대해. 이 기사에서 안티 드론 대공 방어가 어떻게 보이는지에 대한 의견이 이미 표현되었습니다. 구경이 30mm 이상인 자동 총은 적절한 불의 밀도를 제공하지 못하지만 탄약 소비를 망칠 것이기 때문에 어리 석습니다. 일부 러시아 언론은 새로운 "파생"을 칭찬했습니다.

"타격 UAV와 싸우기 위한 매우 유망한 수단은 높은 연사력을 가진 57mm 자동 대포가 장착된 국내 유도-방공 복합체입니다."

이 "파생"이 금속이 되고 퍼레이드 계산을 초과하는 양이 될 때까지 기다리는 것만 남아 있습니다. 글쎄, "Armata", "Kurganets"및 기타 "Coalitions"에서 일어난 일. 나는 우리가 그것을 곧 보지 않을 것이라고 생각합니다.

그러나 57mm 프로그래밍 가능한 퓨즈 발사체는 76mm 대공 발사체보다 나쁘지 않습니다. 아마도. 발사체가 언제 만들어지고 테스트되는지 정확히 알 수 있습니다. 지금까지 모든 것은 "Armata"에 대한 이야기 ​​영역에서 나온 것입니다.

일반적으로 수백 달러가 드는 UAV를 로켓과 같은 더 비싼 무기로 수만 달러에 파괴하는 것은 현명하지 않습니다. 이것은 소모전이므로 무기는 저렴해야 합니다.

이제 많은 사람들이 전자전에 대해 기억할 것입니다. 그러나 아쉽게도 전자전 키트는 그렇게 저렴하지 않고 절대적으로 침착하게 발견되고 놀라지 만 예상보다 덜 해를 끼칠 수 있습니다. 홍보 된 "Krasukha"의 좁은 빔은 위 어딘가에서 덜거덕 거리는 "모 페드"를 잡지 못하고 무엇을 포착할까요? 아무것도 아닐 수도 있습니다. 무인 항공기가 관성 항법 시스템에 설정된 프로그램에 따라 비행하는 경우 위성이나 운영자와의 통신 또는 원격 측정이 필요하지 않습니다. 그리고 그는 전자전을 두려워하지 않습니다.

그건 그렇고, 우크라이나는 그것을 완벽하게 보여주었습니다. 우크라이나 군대에는 전자전 시스템이 없습니까? 있습니다. 그들은 "Shaheds"에 대해 많은 도움을 주었습니까? 아니. 단순히 날아가는 것을 제압하기 위해서는 모의 파동 빔의 영향을 받을 수 있는 장비가 있어야 하기 때문입니다. 그리고 거기에 없으면 원하는만큼 킬로와트를 헛되이 태울 수 있지만 폭발물 가방이 든 럼블러는 천천히 올바른 장소로 날아갈 것입니다.

따라서 이전 기사에서 설명한 대구경 대공포의 사운드 픽업 설치 및 배터리, UAV에 치명적인 수천 개의 파편이있는 파종 부문이 그다지 환상적이지 않은 경우 프로펠러 구동 항공기 (옵션은 아음속 비행 기계 Yak-130 또는 일본 Fuji F7과 같이) 기관총과 현대식 충전재가 포함되어 있습니다. 처음에는 유머가 많지 않았습니다.

원래 Boris Johnson이 연기한 유머가 아닌 유머이지만, 물론 스핏파이어가 Shahedas와 Calibres를 쫓는 Kyiv를 볼 가능성은 낮습니다. 그러나 "Toucans"와 "Pegasuses"는 가능합니다.
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  1. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 1 12 월 2022 05 : 20
    +6
    Spitfire, Toucan, An-2까지도 제어하려면 조종사가 필요합니다. 그러나 이것으로 내가 이해하는 적에게는 문제가 있습니다. 그래서 저는 서방이 우크라이나 군대에 항공을 공급할 것이라고 생각하지 않습니다. 아니요, 물론 같은 폴란드 인 용병을 지휘 할 수 있습니다. 그러나 이런 식으로 NATO 국가는 창고의 탄약 외에도 자격을 갖춘 전문가도 잃을 수 있습니다. 우리의 방공은 작동하고 항공 우주군은 잠들지 않습니다.
    1. 민간인
      민간인 1 12 월 2022 07 : 03
      +3
      드론은 재충전을 위해 지속적으로 교체되는 그리드 형태의 드론, 방공 드론과 싸워야 합니다.
      1. Dilettante 할아버지
        Dilettante 할아버지 1 12 월 2022 09 : 05
        +1
        그리드 형태의 방공 드론
        즉, 날아가서 그물로 적 드론을 잡는 것입니까? 웃음
        1. 민간인
          민간인 1 12 월 2022 09 : 37
          +3
          인용구 : 할아버지는 아마추어 다
          그리드 형태의 방공 드론
          즉, 날아가서 그물로 적 드론을 잡는 것입니까? 웃음

          "그리드"는 서로에 대한 드론의 위치를 ​​나타냅니다. 그러나 그들은 10,5,3,1년 전에 UAV 문제를 해결하기 위한 나의 제안에 대해 얼마나 유쾌하게 웃고 농담을 했는지. 나는 증기 기관의 감정가와 문제없는 활과 화살을 봅니다. 모든 것이 놓이지 않습니다. 군비 분야의 과학적 진보를 원하는 만큼 부정할 수 있습니다. 그러나 그는 멈출 수 없습니다.
          1. Dilettante 할아버지
            Dilettante 할아버지 1 12 월 2022 11 : 46
            +1
            그러나 그들은 10,5,3,1년 전에 UAV 문제를 해결하기 위한 나의 제안에 대해 얼마나 유쾌하게 웃고 농담을 했는지.
            참모에서 이러한 제안을 표명 했습니까? 아니면 State Duma에서? 안보리? .. 그렇지 않다면 실례지만 그런 제안이 언론에 나온다면 그다지 가치가 없습니다.
            1. 민간인
              민간인 1 12 월 2022 12 : 29
              0
              인용구 : 할아버지는 아마추어 다
              그러나 그들은 10,5,3,1년 전에 UAV 문제를 해결하기 위한 나의 제안에 대해 얼마나 유쾌하게 웃고 농담을 했는지.
              참모에서 이러한 제안을 표명 했습니까? 아니면 State Duma에서? 안보리? .. 그렇지 않다면 실례지만 그런 제안이 언론에 나온다면 그다지 가치가 없습니다.

              외계인은 거기 가지 않습니다.
            2. 기관총이 달린 전사
              기관총이 달린 전사 4 12 월 2022 21 : 19
              0
              위에 나열한 모든 사례에서 효율성에 관심이 없고 비용이 많이 들고 비효율적으로 선호하는 것 같습니다...
          2. 콜비신
            콜비신 20 1 월 2023 12 : 23
            0
            "...그리고 태양 아래 새로운 것은 없다" 눈짓
      2. novel66
        novel66 1 12 월 2022 11 : 21
        +5
        그리고 방공 드론에 대항하여 더 작고 비열한 다른 드론을 사용하십시오.
    2. 전단지
      전단지 16 1 월 2023 08 : 53
      0
      그들은 많은 위치에서 "일회용" 전문가를 고용합니다. 그들은 일부 학교에서 동원되어 그들과 함께 몇 번의 시험 비행을하고 날아갈 것입니다.
  2. Bad_gr
    Bad_gr 1 12 월 2022 05 : 54
    +8
    하늘을 가로질러 모든 드론을 쫓는 것은 시간 낭비입니다. 드론에는 구타 경로가 없으며 비행 일정이 없으므로 드론을 격추시킬 의무 항공기의 위치를 ​​결정하는 것은 불가능합니다.
    드론이 전략적이라면 미사일을 보유하는 것이 유감이 아니지만 작은 더러운 속임수라면 원격 폭발이 가능한 포탄이 달린 대공포의 도움으로 싸워야합니다. 글쎄, 여기 EW는 또한이란에서 그들은 운영자와 지속적으로 연락하는 쿼드로 콥터와 같은 화재 탐지기는 말할 것도없고 어떻게 든 전략가를 배치했습니다.
    1. Ka-52
      Ka-52 1 12 월 2022 07 : 43
      +6
      드론은 구타 경로가 없으며 비행 일정이 없으므로 드론을 격추시킬 의무 항공기가 있어야 할 장소를 결정하는 것은 불가능합니다.

      이론적으로 각 전략적 영역에서 공중에서 지속적으로 한 쌍의 임무를 수행해야 합니다. 자동차와 조종사의 수가 필요한 것 (순찰 중, 비행장 근무 중 및 휴가객). 또한 명확한 검색 시스템이 필요합니다.
      그리고 타겟팅. 이제 우크라이나 방공은 지속적으로 작동하는 탐지 레이더에 앉아 있을 여유가 없습니다. UAV 운영자는 항상 저고도 비행으로의 전환이라는 백업 에이스를 가지고 있습니다.
      따라서 이 아이디어는 키예프 크기의 구멍을 통해 본다.
    2. 남자 이름
      남자 이름 1 12 월 2022 12 : 34
      0
      인용구 : Bad_gr
      하늘을 가로질러 모든 드론을 쫓는 것은 시간 낭비입니다. 드론에는 구타 경로가 없으며 비행 일정이 없으므로 드론을 격추시킬 의무 항공기의 위치를 ​​결정하는 것은 불가능합니다.

      따라서 드론이 최소한의 항로를 가질 수 있도록 탄막 풍선을 제작해 활용하는 것이 시급하다. 또한 풍선과 비행선 DRO가 필요합니다.
    3. 보 야카 어
      보 야카 어 3 12 월 2022 02 : 29
      0
      "그러면 원격 폭발이 가능한 포탄이 달린 대공포의 도움으로 그와 싸워야합니다"///
      -----
      동시에 대공포는 레이더 + 컴퓨터 = FCS로 유도해야 하며 이는 대공포 자체보다 XNUMX배 더 비쌉니다.
      그리고 여전히 시간이 얼마 남지 않았습니다 ...
      쿼드콥터는 너무 빠르고 민첩합니다.
      다수의 레이더-레이저만이 목표물을 탐지 및 안내하고 작은 드론을 손상시킬 시간이 있습니다.
  3. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 1 12 월 2022 06 : 19
    + 11
    오늘 아침의 유일한 긍정적인 기사 - 진심으로 즐거웠습니다!
    계속해서 적 항공 모함을 다루는 효과적인 방법은 나무 갤리선 (레이더에는 거의 보이지 않음)이며 밤에는 조용히 수영하여 수선 아래에 구멍을 뚫습니다. 풍자입니다.
    추신 바퀴를 재발 명하는 이유는 제라늄과 같은 드론을 다루는 모든 방법이 오랫동안 사용 가능했지만 미국 만이 아직 적절한 양으로 외곽에 배치하지 않았습니다.
    1. novel66
      novel66 1 12 월 2022 11 : 23
      +5
      예를 들어 갤리가 아니라 거의 완전히 플라스틱으로 물 속에 낮게 앉아 레이더에 대한 코팅과 100kg의 직접 폭발 폭발물입니까?
      1. 이량 체
        이량 체 1 12 월 2022 13 : 44
        +4
        구축함 "Cole" 2000 폭탄 공격.
        VO에 기사가 있습니다.
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
        새로운 차원에서 이것은 수중 / 반 잠수 드론입니다. 세 바스 토폴이 공격받은 사람들과 비슷합니다.
        1. evgen1221
          evgen1221 1 12 월 2022 14 : 09
          +1
          다시 말하지만, aviks와 구축함도 일정에 따라 동일한 경로를 따르지 않으므로 여전히 찾아서 따라잡아야 합니다. 뿌릴 UAV 해양 바다?
          1. 이량 체
            이량 체 2 12 월 2022 22 : 47
            0
            예멘에서는 "Cole"이 준비되지 않은 상태로 잡혔고 Sevastopol에서는 정기적 인 붐이 일했습니다. 저것들. 사실은 잘 될거야 .. 잠수함의 어뢰 공격 ... 우리는 출발점으로 돌아 왔습니다.
  4. 악몽
    악몽 1 12 월 2022 06 : 23
    0
    믿음은 기관총으로 고속 드론을 만드는 것을 허용하지 않거나 세계관을 허용하지 않습니까?
    조종사를 왜 태워? Pilatus와 Airtractor는 이러한 목적을 위해 엄청나게 중복됩니다.
    대 드론 방공을 수행하는 경우 약 500-600km / h의 속도와 거의 동일한 범위의 드론으로 포탑에 한 쌍의 라이플 구경 기관총으로 충분합니다. 이것은 무게가 XNUMX톤도 되지 않으며 에어트랙터보다 XNUMX배 저렴합니다.
    1. evgen1221
      evgen1221 1 12 월 2022 14 : 11
      +3
      그리고 그의 경기장 크기의 안테나는 어딘가에 망가질 것입니다. 그는 어떻게 하나의 무인 항공기를 찾아 갈 것입니까?
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 3 12 월 2022 02 : 37
      0
      "에어트랙터보다 XNUMX배 저렴" ///
      ----
      그것은 더 싸게 작동하지 않습니다. 이 기관총 전투기 드론
      어떻게든 목표를 보고 추구해야 한다
      기관총에서 맞았습니다. 의미 : 레이더, 컴퓨터 및 광학 장치. 그리고 이것은 글라이더 자체의 세 가지 비용입니다.
  5. Mavrikiy
    Mavrikiy 1 12 월 2022 07 : 31
    -1
    그리고 Johnson은이 비행기를 우크라이나에 제공 할 것을 제안합니다.
    바보 70년 동안 국가적 희소성을 유지하고 손나귀에게 맡겨 멸망시키시겠습니까? 바보
  6. LastPS
    LastPS 1 12 월 2022 08 : 46
    +8
    저자는 Johnson이 스핏파 이어를 우크라이나로 옮겨야한다고 직접 말한 것처럼 말하면서 모든 항공 팬에게 뇌졸중 전 상태를 유발하는 한편 스핏파 이어가 드론에 대처했을 것이라고 단순히 말했습니다. 아니요, 그들은 러시아 군대가 사용하는 UAV에 대처하지 못했을 것입니다. 문제는 주로 제라늄과 관련이 있고 오토바이 크기는 스피트 파이어에서 알아 차리는 것이 절대 불가능하고 OLS가 있더라도 , 이것은 어려운 작업입니다. 이것의 속도는 항공 표준에 따라 최소입니다. 실속 속도는 얼마입니까? 일반적으로 나는 tukano 급이 공격 UAV에 맞서 어떤 종류의 전쟁을 할 수 있는지 전혀 모릅니다. 이 기계는 MANPADS가 없거나 MANPADS만 있고 KAB를 범위 밖으로 던질 수 있는 당파에게만 효과적입니다.
    1. 크리스소 스보르식
      크리스소 스보르식 1 12 월 2022 10 : 01
      +4
      VarTander의 항공 베테랑으로서 저는 150-250 포탄의 탄약 부하가 몇 분 동안 조밀하게 반죽하기에 충분하다고 자신있게 말할 수 있습니다. 그런 탄약으로 소파 크기의 드론을 물리적으로 공격하는 것이 어떻게 물리적으로 가능한지 모르겠습니다.
    2. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 1 12 월 2022 11 : 51
      0
      우크라이나의 드론이 알아 차리자 MiG-29도 요격했습니다. 따라서 문제는 당신이 설명하는 것처럼 보이지 않습니다.
      1. LastPS
        LastPS 26 12 월 2022 20 : 49
        0
        가시성 문제가 제거되더라도 여전히 문제를 일으킬 요소가 있습니다. 예를 들어, 현대 전장에서 200m 고도를 비행하는 피스톤은 매우 빠르게 고철 상태가 됩니다.
  7. 헐
    1 12 월 2022 08 : 50
    0
    경제적으로가 아니라 Spitfires에 도달할 것 같지 않습니다. 단순히 기존의 직렬 드론에 더 많은 보편성, 즉 자신의 종류를 조준하고 공격할 수 있는 능력이 부여될 것 같습니다. 나는 그것이 그렇게 될 것이라고 생각합니다.
  8. 작별 인사
    작별 인사 1 12 월 2022 09 : 06
    +2
    Pilatus, Tucano 및 Supertucano는 피스톤 평면입니다.
    1. Futurohunter
      Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 21
      0
      피스톤이 아닙니다. 나사. 그들은 터보프롭 엔진을 가지고 있습니다. 그리고 그들은 즉시 supertukano에 배치되었습니다.
  9. User_neydobniu
    User_neydobniu 1 12 월 2022 09 : 08
    -2
    목표물을 공격하려면 탐지해야하며 UALV로이를 수행하는 것은 매우 어렵 기 때문에 검색을 위해 피스톤 항공기에 레이더를 장착해야하며 기계를 재구성하지 않으면 작동하지 않습니다 ... XNUMX차 대전 전투기를 현대식 UALV로 사용하는 것은 그 크기를 감안할 때 선택 사항이 아닙니다.
    그래서 저자가 말하는 건강한 곡물의 종류는 전혀 명확하지 않습니다.
  10. 세르게이 알렉산드로 비치
    세르게이 알렉산드로 비치 1 12 월 2022 09 : 19
    +2
    기사가 끝날 무렵 저자는 여전히 Yak-130을 기억했지만 어떤 이유로 Su-25를 잊었습니다.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 1 12 월 2022 09 : 43
    +6
    그래서 그들은 R. Sheckley의 "Guardian Birds"시대까지 살았습니다.
  12. 흑인
    흑인 1 12 월 2022 10 : 18
    +1
    꽤 사소한 문제입니다.

    국가 방공의 임무가 있다면 가장 큰 어려움은 지속적인 레이더 필드와 국가 규모의 방공 통제 시스템을 만드는 것입니다. 그렇다면 일반적으로 지상 발사대를 설치하거나 옥수수 또는 운송 노동자를 기반으로 한 미사일로 일종의 비행 지점을 만드는 것은 차이가 없습니다. 대포 전투를 수행하는 것은 비합리적입니다. 각 로켓에 너무 소란을 피우고 V-1 스타일 전투를 준비하십시오.
    1. 비기_2006
      비기_2006 1 12 월 2022 14 : 37
      +1
      V-1이 격추되어 가까이 날아가 날개로 공중제비를 날았습니다. 대포에서 200 톤의 슈나이더 라이트를 쏘는 것은 불편했고 우발적 인 폭발의 경우 탄두가 반경 XNUMXm 내의 모든 항공기를 휩쓸 었습니다.
      1. 흑인
        흑인 1 12 월 2022 17 : 04
        0
        항상 그런 것은 아닙니다. V는 피스톤 전투기로서는 매우 빠른 속도를 가졌습니다. 기본적으로 그들은 부드러운 잠수에서 발사되었습니다. 뒤집는 것은 이미 영국 조종사의 hussar입니다.
      2. Futurohunter
        Futurohunter 2 12 월 2022 13 : 18
        0

        네, 그렇습니다. 예, 여전히이 Fau에 들어가야합니다 ... 그리고 여기에서 보장됩니다
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 빙고
    빙고 1 12 월 2022 11 : 21
    +1
    원주민 군대의 경우 나사 공격 항공기가 이미 제공되었습니다. Jonsor가 테마를 개발했습니다. 결국에는 다음과 같습니다.
    1. Futurohunter
      Futurohunter 2 12 월 2022 10 : 19
      +2
      웃음-웃음이지만 그럼에도 불구하고 :

      제 XNUMX 차 세계 대전 참호의 사진 ...
  14. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 1 12 월 2022 11 : 46
    -3
    젠장, 한 달 전에 I15 생산을 설정해야 한다고 썼습니다. 기동성, 저비용, 개발 및 제어 용이성. 푸셔 프로펠러로 무언가를 만들고 현대식 탐지 시스템을 전면에 배치하는 것이 좋지만 날개에는 8-10 7,62 기관총 배터리가 있고 UAV를 파괴하는 괴물을 얻습니다.
    1. 단일 n
      단일 n 1 12 월 2022 15 : 21
      +2
      기관총 형 전방 무기에서 폭발물 50kg으로 드론을 가장 먼저 쏘고 싶습니까? 파편이 날아갈 수 있는 거리는 어느 정도입니까? 아니면 200km에서 치고 싶습니까? 제1차 세계 대전 동안 사격 개시 범위는 유사한 목표물에 대해 152미터이면 좋습니다. 그리고 영국인은 일반적으로 "무인 항공기"의 폭발로 사망 할 위험에 처한 것보다 V-XNUMX 항공기의 날개를 뒤집는 것을 선호했습니다. 물론 거기에는 훨씬 더 많은 폭발물이 있었지만 여전히 수십kg에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX개의 XNUMXmm 포탄과 같습니다. 함께 돌진하십시오.
      1. your1970
        your1970 2 12 월 2022 00 : 26
        0
        인용구 : Single-n
        기관총 형 전방 무기에서 폭발물 50kg으로 드론을 가장 먼저 쏘고 싶습니까? 파편이 날아갈 수 있는 거리는 어느 정도입니까? 아니면 200km에서 치고 싶습니까? 제1차 세계 대전 동안 사격 개시 범위는 유사한 목표물에 대해 152미터이면 좋습니다. 그리고 영국인은 일반적으로 "무인 항공기"의 폭발로 사망 할 위험에 처한 것보다 V-XNUMX 항공기의 날개를 뒤집는 것을 선호했습니다. 물론 거기에는 훨씬 더 많은 폭발물이 있었지만 여전히 수십kg에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMX개의 XNUMXmm 포탄과 같습니다. 함께 돌진하십시오.
        - 이것은 100kg 이상의 폭발물입니다 ....
        1. 단일 n
          단일 n 2 12 월 2022 08 : 02
          +1
          러시아 OF 152mm 발사체에서 6kg에서 8kg의 폭발물. 그래서 60에서 80kg이고 제라늄과 비슷하고 끌립니다.
      2. Futurohunter
        Futurohunter 2 12 월 2022 13 : 20
        0
        날개에 구멍을 뚫는 것으로 충분합니다 ... -새는 드론은 날 수 없습니다. 그건 그렇고, 퓨즈를 칠 확률은 그리 높지 않습니다. 그리고 충전의 요통이 폭발을 의미하지는 않습니다. 동일한 TNT는 요통을 허용합니다.
        1. 단일 n
          단일 n 2 12 월 2022 13 : 45
          +1
          그리고 기관총에서만 날개에 들어가는 방법은 있지만 손이나 포탑이 아닌 고정 설치에서 수십 킬로미터의 속도로 이동하는 동안? 드론은 그렇게 큰 목표가 아닙니다. 그리고 저고도에서 차단이 발생하면 조종사의 주요 문제는 항상 가장 효과적인 방공과의 싸움이 될 것입니다. 지구와 함께 :)
          그리고 무인 항공기의 폭발물에 대해. 정말 TNT뿐인가요? 그런 버그가 있을 수 없나요?
          Plastite-4는 충격, 마찰 및 열 효과에 민감하지 않습니다(감도는 TNT보다 약간 높을 뿐입니다). 라이플 총알로 쏘았을 때, 원칙적으로[i][/i], 폭발하거나 불이 붙지 않음

          조종사를 헛되이 위험에 빠뜨리는 것은 여전히 ​​가치가 없습니다.
          1. Futurohunter
            Futurohunter 2 12 월 2022 15 : 54
            0
            나는 이것이 당신을위한 V-1이 아니라고 정확히 말하고 있습니다. 그런 양의 폭발물은 없습니다. 기관총에서 드론을 쏘는 경우에도 (그리고 23mm 대포에서 더 많이) 기체 (적어도 날개, 적어도 동체)에 치명적인 손상, 제어 장비 손상이 가능하지만 퓨즈에 부딪힐 가능성은 낮습니다. 또한, 드론 탄두는 공중 표적 타격에 최적화되어 있지 않으며, 턴테이블에 있는 화살표가 항공기를 날리는 파편으로부터 보호할 수 있습니다.
            1. 단일 n
              단일 n 2 12 월 2022 16 : 16
              +1
              일반적으로 동의합니다. 아마도 폭발은 그렇게 끔찍하지 않을 것입니다. 그러나 차단 자체에서 문제가 발생합니다. 1개의 지역 유닛은 오랫동안 순찰을 할 수 없습니다. 그리고 지상에서 요격하기 위해 비행기를 올리는 것이 시간입니다. 그냥 놓칠 수 있습니다 예, 접근 방식으로 조종사를 귀찮게하는 이유는 목표가 아닙니다. 차례에 시간 낭비 포탑이 모든 코스에서 공격을 허용하는 경우. 따라서 제 개인적인 의견은 한 쌍의 사수 조종사가 오랫동안 해당 지역을 순찰하고 모든 공격 각도에서 침착하게 목표물을 쏠 수있는 "모기"또는 me-110과 같은 것이 최선의 선택이라는 것입니다. 예, 보조 장비는 몇 배 더 적합합니다. 그리고 2개의 엔진으로 인해 생존성도 높아집니다. 결국 단일 MANPADS를 사용하여 항상 DRG를 실행할 수 있습니다.
              1. Futurohunter
                Futurohunter 2 12 월 2022 17 : 51
                0
                여전히 순항 미사일을 요격 할 시간이 없습니다. 속도가 빠르거나 방공 시스템 만 있거나 제트 전투기에 시간이 있습니다 (동일한 L-39 이상의 속도로).
                배회하는 것은 어리석은 일입니다. 연료를 헛되이 태우십시오. 턴테이블은 가장 귀중한 물건 근처에서 막 공격할 수 있지만. 어쨌든 탐지된 대상을 공격하려면 이륙하는 것이 좋습니다.
                지금 구현 가능하다고 제안했습니다. 재고가 있습니다.
                "모기"나 Me-110은 어디에서 구할 수 있습니까? 그리고 왜 같은 L-39에 만족하지 않습니까?
                그리고 제 2 차 세계 대전과 같은 기적의 전사가 있더라도. Mosquito에서는 무기가 움직이지 않습니다. 포탑이 없었습니다. 예, Messer는 "어떤 각도에서든"촬영할 수 없습니다. 그리고 우리 영토를 방어한다면 어떤 종류의 DRG가 있습니까? 내가 이해하는 한, 그게 다였어? 그리고 최신 MANPADS는 피스톤을 아주 잘 때릴 것입니다. 엔진의 경우 IR 범위에서도 잘 방사됩니다. 장작을 태우는 모기는 즉시 타오르지만 Messer는 단순히 떨어질 것입니다. 그리고 XNUMX개의 엔진은 날개가 체로 변하면 아무 도움이 되지 않습니다.
                그러니 원하는 만큼 상상을 하되, 그 환상을 실현하는 척하지 마세요.
                1. 단일 n
                  단일 n 3 12 월 2022 16 : 48
                  0
                  1) ME-110을 예로 들었습니다. 그루터기는 아무도 이것으로 정확히 날지 않을 것이라는 것이 분명합니다.
                  2. 순항 미사일은 어떻습니까? 우리는 드론에 대해 이야기하고 있으며 속도는 300km를 넘지 않습니다.
                  3. L-39는 좋은 차입니다. 하지만 여기에 몇 가지가 있습니다
                  a) 실속 속도: 160km/h(플랩 및 랜딩 기어 확장 시) "제라늄"의 속도는 얼마입니까(속도: 150-180km/h). 비행기가 저고도에서 통제력 상실에 가까운 속도로 비행기를 공격할까요? 그는 포탑이 없습니다. 코스 무기만 훌륭합니다!
                  b) l-39 무기의 무게는 800kg입니다. 보호가 완전히 없는 경우. 동일한 고대 me-110은 최대 2톤의 폭탄 + 방어 무기 + 갑옷을 운반할 수 있었습니다. 동시에 me-110은 이륙 거리와 주행 거리가 더 짧습니다. 즉, 비행장이 더 쉬울 것입니다.
                  C) me-110은 약 1km의 속도로 350개의 엔진으로 아주 침착하게 비행했습니다. 엔진 사이의 거리가 거의 10m + 차체라는 점을 감안할 때. 1 MANPADS의 두 엔진을 모두 치기 어려울 것입니다. 그러나 l-39는 어디로 날아갈까요? 스톤 다운?
                  그리고 사격에 대해. 항공기가 이륙하여 속도를 높이고 목표물에 접근하는 데 얼마나 걸립니까? 5분, 10, 20? 그리고 이륙 중 지연이 있는 경우. 이 시간 동안 느리게 움직이는 "제라늄"도 수십 킬로미터를 날아갑니다. 가로채는 데 아무런 의미가 없을 수도 있습니다. 또한 공중에 있는 항공기 자체가 탐지에 도움이 될 수 있습니다. 2 ~ 3 명의 승무원이 있고 추가 장비를 수용 할 수있는 여유가있어 영토 추적이 가능합니다.
                  그리고 다시 한 번 정확히 ME-110을 사용할 것을 제안하지 않는다고 말합니다. 이 유형의 민간 또는 운송 차량을 검색하고 리메이크하는 것이 가능합니다. 빠르게 디자인할 수 있습니다. 다행히도 혁명이 필요하지 않습니다. 몇 달 안에 운전하는 것이 가능합니다.
                  1. Futurohunter
                    Futurohunter 4 12 월 2022 19 : 56
                    0
                    논리를 따르더라도:
                    3a. 250km/h의 속도로 드론을 조준하고 맞출 수 있습니다. 그리고 귀하의 의견으로는 지상 공격기가 700-800km / h의 속도로 어떻게 작동합니까?
                    b) l-39는 열악한 필드 비행장에서 날고 날고 도로에서 이륙 할 수 있습니다. 메신저는 준비되지 않은 공터에서 이륙하지 않으므로 여전히 비행장을 준비해야 합니다.
                    C) MANPADS는 Messer 엔진의 열을 겨냥하고 폭발 시 이 날개에서 체를 만들거나 찢어버릴 것입니다. 그러면 두 번째 엔진이 어떻게 도움이 될까요? MANPADS는 엔진에 부딪히지 않고 재료를 배우지만 비행기 옆에서 폭발합니다. 그녀의 목표는 엔진을 죽이는 것이 아니라 비행기에서 체를 만드는 것입니다. 항공기의 조종석은 T-72에서 장갑이 있지만 중앙 부분과 날개는 장갑이 없습니다. 살아남은 승무원은 얼마나 멀리 비행할 수 있습니까?
                    나머지는 논의하지 않습니다. 이미 적절한 옵션을 모두 제안했습니다.
                    1. 단일 n
                      단일 n 5 12 월 2022 12 : 03
                      0
                      ㅏ. 250km/h의 속도로 드론을 조준하고 맞출 수 있습니다.

                      예, 그럴 수 있습니다. 그러나 먼저 이륙 한 다음 코스에 누워 속도를 올린 다음 날고 속도를 늦추고 목표로 이동해야합니다. 충돌 코스에서 공격을 제안하지 않습니까? 단순히 끌 시간이 없을 수 있습니다.
                      메신저는 준비되지 않은 공터에서 이륙하지 않으므로 여전히 비행장을 준비해야 합니다.
                      그리고 Messer가 도로에서 이륙하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 종교 또는 교통 경찰 :) 그런데 그의 달리기는 L-80보다 100-39 미터 적습니다.
                      글쎄, 당신은 me-110을 좋아하지 않습니다. 그리고 그것을 곁들인 야채.
                      최소한 동일한 AN-28을 사용하십시오. 한 푼도 들지 않고 정원에서 이륙합니다. 범위는 l-39보다 나쁘지 않습니다. 운반 능력은 적지 않습니다. 확실히 속도가 떨어집니다.
                      OV-10 Bronco와 같은 터보프롭 공격기 사이를 파고들 수도 있습니다. 반경이 정말 작습니다.
                      MANPADS는 Messer의 모든 엔진의 열을 겨냥하고 폭발 시 이 날개를 체질하거나 떼어낼 것입니다.
                      작동할까요? MANPADS의 공격 후 항공기 사진을 보았습니다. 물론 날개가 날아가는 것은 사진에 포함되지 않았습니다 :) 그러나 비행기 바닥도 날아갈 것입니다. 기본적으로 쓰레기통에 있는 dviglo와 ​​근처에 XNUMX개의 침투가 있습니다. 날개가 어떻게 살아남을지 Xs. 그러나 어떻게 든 그 시대의 대구경 기관총을 포함한 기관총의 포격에서 살아 남았습니다. 그해의 비행기가 총알 구멍으로 날아 갔을 때 사진 한 뭉치. 거기에서 점수는 수백 안타는 아니더라도 수십에 이르렀다. 물론 "스팅어"보다 더 큰 것이 도착하면 칸의 전단지 일 가능성이 큽니다.
                      1. Futurohunter
                        Futurohunter 5 12 월 2022 17 : 33
                        0
                        단일 n
                        하지만 먼저 이륙해야합니다
                        나는 여기에 어떤 문제도 보이지 않는다

                        그리고 Messer가 도로에서 이륙하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                        가장 중요한 것은 메신저가 없다는 것입니다. 웃음 그리고 "진부한 학식의 관점에서 ..."라는 추론은 그다지 말이되지 않습니다

                        최소한 동일한 AN-28을 사용합시다
                        첫째, 그들 중 몇 개가 남아 있지 않습니다. 그건 그렇고, 우크라이나에서 더 많이)) 둘째, 약간의 유혈 사태로 무장하고 싶다면 이것은 다시 기관총입니다 ... 문이 아닌 창에서만 (랜딩 기어와 엔진 나셀이 발사 구역 그리고 전투의 열기 속에서 우연히 비행기를 얻을 수 있습니다)

                        OV-10 야생마 같은 것
                        러시아에는 그러한 항공기가 없습니다. 유일하게 먼 아날로그 인 온보드 무기가 장착 된 터보 제트 An-74는 침착하게 오호츠크 해를 순찰하고 밀렵꾼의 배를 침몰했습니다.

                        작동할까요?
                        그것은 밝혀 질 것입니다. 일반적으로 여객기에 충돌하는 MANPADS 미사일은 치명적입니다. 당신의 메신저도 같은 상황에 처해 있습니다. 당시에는 MANPADS가 없었습니다. 그리고 날개에있는 대구경 발사체 (예 : Yak-18T 또는 Airacobra)의 타격은 일반적으로 혼란스러운 추락으로 보냈습니다. Messer 날개 근처의 MANPADS 폭발은 그러한 발사체에 의한 타격과 유사합니다. 당신이 말했듯이 "Dviglo"는 MANPADS 히트에서 살아남을 것입니다 (아마도 라디에이터는 파편으로 맞을 것입니다). 그러나이 "dviglo"가 서있는 날개-아니
      3. LastPS
        LastPS 2 12 월 2022 20 : 24
        +1
        그리고 제XNUMX차 세계대전에서 폭격기가 격추되자마자 그곳에는 훨씬 더 많은 폭발물이 있었습니다.
  15. 빅터 세르게 브
    빅터 세르게 브 1 12 월 2022 11 : 47
    -1
    저자 예, 우크라이나에는 전자전 시스템이 없습니다.
  16. 아이리스
    아이리스 1 12 월 2022 12 : 05
    0
    모두 BSC입니다. 화성에 생명체가 존재합니까?
  17. 자우 베크
    자우 베크 1 12 월 2022 12 : 08
    +1
    우리는 그런 전투기를 생각할 수 있습니다. 뭔가 제 2번째 국가가 Geranium-404에 대한 아이디어를 좋아해야 한다는 것을 말해줍니다. 이 모든 것이 우리 방향으로 날아갈 수 있습니다. 그리고 반경 2000km의 문제가 됩니다.
    Ka2500와 Mi52에 VK28을 기반으로 모든 항공 전자 장비와 무기를 만들 수 있습니다.더군다나 Orion, Bayraktar와 같은 대형 UAV 시대가 대중화되어 이미 많은 사람들이 가지고 있지만 모두가 가질 것입니다. .
    그리고 그러한 공격기는 Ka52 자체와 부분적으로는 Su25를 대체할 수 있습니다. 비교할 수 없을 정도로 저렴한 가격과 비행 시간 비용으로.
  18. garik77
    garik77 1 12 월 2022 13 : 17
    +1
    텍스트에 많은 실수가 있습니다. "모델링된 파도" 이것은 무엇입니까?
    "광범위한 영국 총리"이게 누구야?
    1. Futurohunter
      Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 23
      0
      예, 저자는 항상 자신의 지식을 즐겁게합니다 ... 아마도 그는 "Pistols"및 "Airplanes"와 같은 잡지를 읽었을 것입니다 ... Buffoon-그는 정말 어릿 광대입니다!
      그리고 Bryukan 총리가 많이 먹으면 예, 그는 광범위하게 성장할 것입니다 웃음
  19. 푸쉬 카
    푸쉬 카 1 12 월 2022 13 : 34
    +1
    같은 문제인 Rust의 도착을 기억합니다. 저속 목표물에 대한 요격기가 없었습니다. 아니면 Yak-130을 무장하고 장비할 가치가 있을까요?
    1. evgen1221
      evgen1221 1 12 월 2022 14 : 18
      +4
      글쎄, Rust를 헛되이 언급하고 이미 발견 된 sesna를 지시하기에 충분한 헬리콥터가있었습니다. 정확히 무엇인지, 아마도 다른 당국이 결정하도록 내버려 두었습니다. 그리고 Kremlin에 yadrenbaton이있는 붐과 UAV 대신 Boeing 이후 우리의 방공이 하늘을 지키는 방법을 알고 있다면 그들은 prezimlitsya가 될 수 있습니다.
    2. 비기_2006
      비기_2006 1 12 월 2022 14 : 33
      +3
      Rust의 도착은 불쾌한 승리자 Gorbachev-Yakovlev-Shevardnadze의 군대 명령을 불신하고 제거하기위한 GBshnoy 작전이었습니다.
      Rust는 바로 국경에서 총구로 인도되었으며 잃어버린 Yak-12와 같이 그를 격추하는 것에 대한 범주 적 금지가있었습니다. 아프리카에서 그들은 제트 전투기에서 Cessnas 팩을 완벽하게 가져 왔습니다. 그리고 미사일.
    3. RTV
      RTV 2 12 월 2022 12 : 04
      +1
      모든 것이 매우 간단했고 장군은 Rust를 격추하는 것을 두려워했습니다. 최근 La Perouse Strait에서 한국 보잉 (KAL007)을 격추했기 때문입니다. 그들은 보잉 조종사가 고의로 위반하고 고의로 행동했다는 것이 공식적으로 인정 되었기 때문에 예상대로 격추되었습니다 (미국 법원의 결정에는 "희망적인 위법 행위"로 기록됨). 그러나 세계의 과대 광고는 장군들이 머리에 매우 심하게 맞았다는 사실로 이어졌습니다. 따라서 Rust에서는 아무도 목표물을 명중하라는 명령을 내릴 준비가 되어 있지 않았습니다.

      흥미롭게도 바다는 난파선이나 비행기 추락 후 항상 잔해를 해변으로 던집니다. 왜냐하면 배가 모두 보험에 가입되어 있으면 지역 주민들은 해변에 던져진 것을 침착하게 분류하고 약간 냉소적이지만 지역 주민들은 바다 / 바다를 먹고 이런 식으로 (배가 해변에 던져진 경우 스스로 상상해보십시오-너무 많습니다. 좋은). 이것이 내가 의미하는 바입니다-Moneron (이 보잉의 추락 지점에서 멀지 않은 사할린 남쪽 섬)과 Cape Crillon (사할린의 남쪽 지점)에서 사람들은 낡은 신발과 같은 오래된 쓰레기 만 해변에 던져 졌다고 말했습니다. , 사람들의 짐 같은 것은 없었습니다. 마치 외모를 위해 불필요한 쓰레기를 채운 것처럼.
    4. 일라나 톨
      일라나 톨 3 12 월 2022 09 : 08
      0
      제품 견적 : Pushkar
      같은 문제인 Rust의 도착을 기억합니다. 저속 목표물에 대한 요격기가 없었습니다.


      차단은 문제가 되지 않았습니다.
      특별 허가없이 민간 항공기를 격추하는 것이 금지되었습니다 (한국 보잉 사건 이후).
  20. 비기_2006
    비기_2006 1 12 월 2022 14 : 28
    0
    드론으로 드론을 격추해야 합니다. 프로펠러 구동 항공기로 돌아가도 아무 것도 제공되지 않습니다. .
  21. 단일 n
    단일 n 1 12 월 2022 15 : 10
    +3
    여기에서는 Me-110 또는 Do-217과 같은 기계가 더 적합합니다. 몇 시간 동안 배회하고 포탑을 가질 수 있습니다. 코스 무기에서 많은 폭발물을 치는 것은 그저 그런 생각이기 때문입니다. 따라서 500m의 평행 코스에서 스스로 비행하되 쏴라. 예, 트윈 엔진에 더 많은 탐지 도구를 추가할 수 있습니다. 정말 완고하다면이 기계에서 요격 드론의 운반 대를 만들 수 있습니다. 그는 목표물까지 5~10km를 날아가 고속 가미카제를 독살해 요격했다.
    1. ycuce234- 산
      ycuce234- 산 1 12 월 2022 21 : 54
      0
      인용구 : Single-n
      여기에서는 Me-110 또는 Do-217과 같은 기계가 더 적합합니다.


      라이트급 건쉽. 그러나 총과 레이더 대신 레이저를 사용하는 현대적입니다.
      1. 알렉산더 포미초프
        알렉산더 포미초프 2 12 월 2022 01 : 02
        0
        남자, 회색 우울한 구름, 분홍색 구름, 회오리 바람 및 부정적인 온도. 그들은 "가상"레이저와 친구가 아닙니다. .. 아직 플라즈마 스토브와 환상 쌍곡면이 없습니다. */ "구매" .. 지불하고 싶었습니다.
        1. ycuce234- 산
          ycuce234- 산 2 12 월 2022 07 : 50
          0
          연중 70%는 낮과 밤 모두 맑습니다. 70%의 시간 동안 안전할 수도 있고 100% 안전하지 않을 수도 있습니다. 20세기 초의 항공 비행하지 않는 날씨의 개념도있었습니다.
    2. Futurohunter
      Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 25
      0
      정말 완고하다면 수집가와 도시에서 Me-110을 가져갈 수 있습니다 ... Do-217을 조각합니다 (개인 소장품에도 남아 있지 않기 때문에)
    3. Eule
      Eule 3 12 월 2022 21 : 38
      -1
      단 하나의 문제가 있습니다. 전쟁 중에 새로운 항공기를 발명하거나 제작하려면 국가에 사회주의가 필요합니다. 트윈 엔진 라이트 인터셉터는 좋은 생각입니다. 벙커 구동 기관총으로 5,45 만 무장하십시오.
      7x62가 아니라 그의 총알이 54km에있는 사람에게 치명적이기 때문에 4는 공중에서 빠르게 속도를 잃고 전장에서 5,45km 떨어진 행인에게 우발적 인 부상을 입히는 것이 더 쉬울 것입니다. 예, 하늘에서 떨어지는 포탄도 더 쉬울 것입니다.
      그리고 UAV의 경우 많은 5,45 총알이 더 나빠지지 않습니다.
  22. ifdru74
    ifdru74 1 12 월 2022 15 : 52
    +1
    저자는 전쟁 경제와 같은 중요한 주제에 대해 커뮤니티의 관심을 다시 한 번 환기시킵니다. 운영 비용이 비슷한 장비에서 조건부 "이란 오토바이"를 쫓을 필요가 있습니다. 그리고 여기에서 터보프롭 또는 피스톤 항공기가 "재생"할 수 있습니다. 현대 기술에서는 터빈 또는 피스톤 엔진에 의해 회전하는 프로펠러로 구동되는 복합 글라이더를 구현하는 것이 문제가 되지 않으며, UAV에 가까운 안정적인 비행 속도 범위를 가지므로 편리할 수 있습니다. 작은 표적을 위한 검색 도구를 장착하고 방공 시스템에 통합하면 드론과 헬리콥터를 위한 꽤 좋은 전투기가 될 수 있습니다. 갑옷을 입히고 서스펜션 쇼크를 장착하여 지상 목표물을 파괴하면 좋은 공격기를 얻을 수 있습니다. 그리고 이 모든 것이 낮은 비행 시간당 비용과 결합하여 전쟁 경제를 검소하게 만들 것입니다. 그러한 항공기를 유인할 필요가 있는지 여부는 논쟁의 여지가 있는 문제입니다. 친구나 적의 요청에 잘못 응답하는 공중 표적에 대한 무료 사냥을 해제하는 것이 가능합니다.
    1. LastPS
      LastPS 2 12 월 2022 20 : 34
      +1
      MANPADS 및 SPAAG가 많은 우크라이나에서는 구식 일 수 있지만 거의 XNUMX 년 된 항공기에 대해서는 새로운 재료가 있지만 작동하지 않습니다.
      1. ifdru74
        ifdru74 20 12 월 2022 23 : 48
        0
        오토바이와 같은 비용이 드는 피스톤 또는 터보 엔진이있는 눈에 띄지 않는 대상 (최소 EPR 및 IR 범위, "생체 공학"회로)이있는 경우 작동 및 수리 비용이 거의 들지 않으며 조종사는 수십 시간 동안 훈련을 받고 (활주로에서 이륙하고 탄약을 떨어 뜨리지 않도록하는 것이 가장 중요합니다), 긴 전쟁의 경우이 오토바이는 날아갈 것입니다. 터보 제트 전투기 폭격기의 손실과 비교하십시오. 나는 그것에 대해.
        그리고 이러한 "모 페드"에 자동 조종 장치가 내장되어있어 모 페드를 목표물로 가져오고 제어 모드에서 전투 임무를 수행 할 수 있다면 이것은 단지 어린 신동입니다. 그리고 자동 조종 장치가 대공 기동으로 독립적으로 비행하고 직선으로 비행하지 않는다면 이것은 일반적으로 최고입니다. 그리고 현재 기술 수준에서 그렇게 실현 불가능한 것은 아닙니다.
  23. 드네 프로 페트로프 스크
    드네 프로 페트로프 스크 1 12 월 2022 18 : 58
    0
    그러나 문제가 있습니다. "Maviki"를 격추하는 방법? 제트기를 올리시겠습니까? S-300으로 촬영하시겠습니까? 내 빈약 한 소파 전략적 마음에서))) "Shilka", "Tunguska", "Pantsir"가 여기에 더 적합합니다. 즉, 원격 폭발 탄약이 장착 된 소 구경 총 또는 고밀도의 화재가 발생하는 중기관총입니다. 그것은 단지 레이더가 작은 목표물을 감지하고 조준해야 한다는 것입니다. 로켓은 이것에 좋지 않습니다. 적외선 추적 헤드는 그들을 포착하지 못하며 매빅이 장착된 어떤 미사일의 가격도 비교할 수 없습니다. 따라서 제 생각에는 보병은 SUV 섀시에 ZU-23-2의 설치를 결정하고 그것을 목표로 삼을 수있는 작은 레이더를 거기에 배치해야합니다.
    1. 알렉산더 포미초프
      알렉산더 포미초프 2 12 월 2022 01 : 07
      0
      친애하는 친구, 당신은 우리입니다. 380km인데도. 공중에서 아래의 "필드"와 "노치"는 코스를 변경하지 않으면 갑자기 되감기... AT auto..'lambo..' "고속도로 효과"로 인해 4km/h에서도 이것은 멀리 있습니다. 경우에서. 어떤 종류의 "쓰레기"4xXNUMX가 당신에게 친숙해 졌기 때문에 그들은 "스마트"하고 지옥 어딘가에서 무엇을해야할지 이해할 시간을 갖습니다. AIR-AIR 또는 일종의 "StarStreak"XNUMX 선형 .. 비싸고 "ONLINE"을 통한 경고가 있지만 코스는 여전히 .. 이상적이지 않습니다 ...
    2. 파블로 블레이드
      파블로 블레이드 2 12 월 2022 12 : 14
      -1
      Maviki는 여전히 어떤 식으로든 발견되어야 합니다. 내리기 위해서는
  24. 모 나르
    모 나르 1 12 월 2022 19 : 07
    0
    예, 정말 미치광이입니다. 글쎄, 그들은 땅에서 "kamikzev"의 일부를 격추합니다. 돌격 소총과 기관총에서. 쿠에바에서. 그리고 "Super Toucan"이 정점에 있는 모든 트렁크에서 낙서를 하고 있습니다. Phantasmagoria.
    1. 알렉산더 포미초프
      알렉산더 포미초프 2 12 월 2022 01 : 12
      0
      LDNR의 사람들은 DO NOT KILL이라고 명시합니다. 당신은 지금 하늘을보고 "집중"을 시도합니다. .. 자동 무기에서 발사 할 때 "분산"을 잊지 마십시오. 무기.. 2015년부터. 떨어지는 총알로 인한 피해와 "0"효과에 가까운 드론 사격이 금지되어 있습니다. */ 참호에 있는 무장한 사람들이 기관총을 손에 들고 50m 거리에서 드론을 "헛되이" 피한다고 생각하십니까?
      1. 모 나르
        모 나르 5 12 월 2022 06 : 23
        0
        나는 LDNR의 금지에 대해 몰랐습니다. 그리고 Kueva 경찰이 긴 폭발로 어떻게 낙서하는지, 그들은 모든 아이언에서 보여주었습니다.
  25. 포로
    포로 1 12 월 2022 21 : 23
    0
    바구니에 베르단이 있는 열기구와 파나스 할아버지. 가장 중요한 것은 보드카 용기, 라드 슈마트, 거기에 던질 빵 한 덩어리를 잊지 않는 것입니다.
  26. 형사
    형사 1 12 월 2022 21 : 23
    0
    "모든 새로운 것은 잘 잊혀진 오래된 것입니다." 오래된 진실
  27. 강조
    강조 1 12 월 2022 23 : 39
    0
    동일한 기체에 2가지 유형의 항공기와 작전 극장이 있는 유닛이 필요합니다.
    대공 미사일의 고속 운반선으로 AWACS 및 지상 기반 레이더에서 외부 표적 지정을 수신할 때 저속 및 중속 UAV 및 드론용 요격기. 원칙은 비싸고 강력한 것부터 MANPADS 및 Yakb 기관총 마운트에 이르기까지 다양한 미사일이 많은 저렴한 고속 캐리어입니다. 사실, 이것은 포탄의 비행 버전이며, 포탄보다 더 높이 날아간다는 사실 때문에 더 많은 이동성과 더 큰 범위를 가집니다. 고가의 F14가 성장했습니다.
    스톰트루퍼. 이제 ATGM 검색 및 조준 장치의 개발로 더 효율적이고 비싸졌으며 전동 소총을 넘겨 줄뿐만 아니라 모바일 플랫폼에 올려야합니다. 상당히 빠르고 소박한 항공기보다 더 이동성이 뛰어난 것은 무엇입니까? 흙이나 중간 크기의 아스팔트 활주로를 통과할 수 있습니다. 사실, 적절한 미사일 공급과 IR 스펙트럼의 추가 관측 카메라가 장착된 항공기를 운영자를 위해 ATGM에 고정하기 위해 우리는 상당히 저렴하고 다재다능한 공격기를 얻을 것입니다. 신속하게 승무원을 준비할 수 있습니다. 그것은 제조 및 운영 비용이 저렴하여 공격용 헬리콥터를 보완할 것입니다.
    내연 기관이 장착된 무인 버전은 정찰기로 작동해야 합니다. 사실, 공격 항공 연대는 중계기가 장착된 정찰 타격 차량 편대를 최소 XNUMX개 보유해야 하며 공격 및 무인 차량의 조종사뿐만 아니라 할당된 포병 및 제트 유닛에게도 목표 지정을 지정해야 합니다. 그러나 mavic보다 더 비싸고 복잡한 UAV를 도입하기 시작하면 유인 유닛에 추가되는 항공 유닛으로 시작하는 것이 더 쉽습니다.
  28. 당신
    당신 2 12 월 2022 06 : 56
    +3
    일반적으로 수백 달러가 드는 UAV를 로켓과 같은 더 비싼 무기로 수만 달러에 파괴하는 것은 현명하지 않습니다. 이것은 소모전이므로 무기는 저렴해야 합니다.

    100억 달러짜리 비행기에서 1달러짜리 텐트에서 10만 달러짜리 로켓을 쏘는 것이 현대다.
    그리고 더. 수백 달러 가치의 이 UAV는 수백만 달러의 문제를 일으킬 것이므로 값싼 플라스틱 비행기에서 비싼 미사일을 발사하는 것은 정당합니다.
    1. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 2 12 월 2022 07 : 36
      +1
      $1 샷당 $50 백만 샷으로 대응해야 하기 때문에 파산할 때까지 적보다 몇 배 더 많습니다. 미국은 한 소대를 위해 인피 작업자와 함께 덕아웃에서 많은 유도 폭탄과 $ 50 포탄을 쏠 여유가 있습니다. 나머지는 사실이 아닙니다. 우크라이나는 사실이 아닙니다.
  29. 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 2 12 월 2022 07 : 28
    0
    KR과 싸우기 위해 우리는 31개의 표적을 동시에 공격할 수 있는 SLA를 갖춘 MiG-4을 만들었습니다. Tucano나 Spitfire에는 격추에 필요한 대상을 자동으로 탐지할 수 있는 레이더도 없고 여러 목표물을 동시에 공격할 수 있는 미사일 무기도 없습니다. 더욱이, 이제 세발 자전거 엔진이 장착 된 "델타"보다 적어도 더 비싸지 않은 미사일을 만드는 것이 가능하다는 것은 전혀 사실이 아닙니다.
  30. 일라나 톨
    일라나 톨 2 12 월 2022 09 : 06
    +1
    그리고 합리적인 아이디어는 UAV와 같은 항공 표준 표적에 의해 상대적으로 작은 크기와 느리게 움직이는 현대식 피스톤 항공기를 보낼 수 있다는 것입니다.


    그렇게 건강하지 않습니다. 브라질이 그들을 사야 할까요? 브라질 인들은 산적에 대해 그것들을 사용합니다. 그러한 희귀 성은 또 무엇입니까? 나만의 프로덕션을 설정하시겠습니까? 그렇게 저렴하지 않습니다.
    특히 드론에 대한 "인터셉터"가 많이있을 것이라고 생각할 때.
    드론에 대한 가장 합리적인 방법은 중기관총과 단거리 공대공 미사일로 무장한 다른 드론을 사용하는 것입니다. 이러한 안티 드론은 부활 한 "스핏파 이어"( "야크", "상점"... 필요에 따라 밑줄)보다 훨씬 저렴하며 그러한 드론의 운영자 교육은 조종사 교육보다 훨씬 저렴합니다. 원칙적으로 고급 게이머는 이러한 일을 처리할 수 있습니다.
  31. Futurohunter
    Futurohunter 2 12 월 2022 10 : 08
    +1
    이상한 기사...작가가 사는 행성이 뭔지 모르겠어...
    ... "전투 환상"으로 스레드를 공격한 포럼 방문자뿐만 아니라 웃음
    아마도 소련 시대에 남겨진 상당한 양의 L-39 함대에 대해 아는 사람은 아무도 없을 것입니다. 그리고 컨테이너에 GSh-23 걸이 총을 포함하여 이 항공기에 무기를 걸 수 있습니다.

    그리고 터보 제트 "Albatross"의 비행 시간은 터보프롭 "Tucano"와 "Pilatus"보다 훨씬 비싸지 않습니다.
    그러나 그는 아마도 거대한 전투 헬리콥터 함대에 대해 아무것도 알지 못할 것입니다. 그리고 괴물 같은 Ka-52 또는 Mi-28을 운전할 필요조차 없습니다. 더 단순한 Mi-24/35 또는 Mi-8AMTSh이면 충분합니다. 그들에게 드론과 싸우는 것은 사격장에서 훈련하는 것과 같을 것입니다.

    예, 최소한 Mi-2, Ka-26/32 또는 Ansat(연비 절감)를 타십시오. 문에 기관총을 설치하고 낙하산 병을 심고 그들과 함께 훈련을 위해 날아갑니다.

    마찬가지로 발사 범위에서 카트리지를 낭비하는 것보다 더 유용합니다.
    소비에트 시대에 그들은 또한 그러한 기적을 행했습니다.
    지금도 그런 페 펠렛을 만드는 것은 문제가되지 않는다고 생각합니다 ... 그런 항공기의 함대는 주로 개인의 손에서 조용히 삶을 살고 있습니다.
    따라서 여기에는 문제가 없습니다.
    그 글은 개인 인물들의 편협함과 무능함을 비웃기 위한 핑계일 뿐...
  32. 마틴
    마틴 2 12 월 2022 16 : 41
    0
    저자가 적의 대공 방어로부터 스핏파 이어를 보호하는 방법을 설명하기 때문에 기사가 끝날 때까지 계속 기다렸습니다. 기다리지 마세요.
    그래서: XNUMX개의 격추된 "제라늄"에 의해 얼마나 많은 "스핏파이어"가 격추될까요? 이제 같은 질문이지만 미국 달러로 표시됩니다. 또는 루블입니다.
    1. Futurohunter
      Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 29
      0
      지상 수비뿐만 아니다. Sushki-30/35도 사냥 할 것입니다 ... 그들은 놀랄 것입니다-이것은 어떤 종류의 저속 표적입니까? 헬리콥터로는 너무 빠르고, 전투기로는 너무 느리고, 수송하기에는 너무 작고 기동성이 너무 뛰어납니다. 모두 똑같이 레이더 화면에서만 볼 수 있습니다 ...
  33. Futurohunter
    Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 34
    -1
    박물관에서 얻는 것이 좋습니다.

    오만한 사람들이 그냥 누워있는 것 같아 웃음 손도끼 드론으로 더 가까이 날아갈 수 있다... 손도끼로
    또는 바퀴로 주차하십시오.
  34. Futurohunter
    Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 44
    0
    걷다-걷다!

    여기 당신에게 필요한 것이 있습니다! 탄약을 낭비할 필요도 없습니다.
  35. 늙은 의사
    늙은 의사 2 12 월 2022 18 : 44
    0
    부끄러움과 욕설로 저를 낙인 찍지 말고 깨달으시기를 바랍니다. Spitfire의 날개에는 대포와 기관총이 있습니다. 저것들. 그들 사이의 거리가 크고 UAV가 작은 것 같습니다. 저것들. UAV는 기관총과 대포의 궤도 사이에 있을 수 있습니다. 약 50년 전에 나는 잡지에서 읽었습니다. 대포와 기관총은 항공기의 종축에 대해 약간의 각도로 날개에 배치되었습니다. 어느 정도 거리에서 트랙이 힙으로 수렴되었습니다. 그러나 촬영을 위한 최적의 거리에 도달하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다. 그리고 질문이 하나 더 있습니다. Spitfires 또는 앞서 언급한 현대식 프로펠러 구동 항공기가 있을 것입니다. 그러나 현대 방공은 효과적으로 대처할 수 있습니다. 아님?
    1. Futurohunter
      Futurohunter 2 12 월 2022 18 : 53
      0
      나는 아이디어에 대해 논의하고 싶지도 않습니다. 하나부터 열까지. 스핏파이어, 그냥 재미삼아 날기 위해... 러시아 최초의 로켓까지 (어느 것이든 상관없다)
      1. 늙은 의사
        늙은 의사 2 12 월 2022 18 : 56
        +1
        하지만 보시다시피 비행기는 아름답습니다. 그리고 결국 그들은 그것을 비행 상태로 유지했습니다. 메모리!
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. LastPS
      LastPS 2 12 월 2022 20 : 48
      +1
      아, 본질적으로 정상적인 동일한 질문입니다. 이론적으로는 스핏파이어에서 드론을 운전하고 싶다면 모든 것이 당신이 설명하는 대로입니다. 그러면 더 똑똑한 시야를 확보할 수 있어 리드와 이상적인 촬영 거리, ils 및 ols가 도움이 될 것입니다. 글쎄요, 당신이 올바르게 지적했듯이 MANPADS와 ZSU가 경계하고 있기 때문에 아이디어는 말도 안됩니다.
      1. Futurohunter
        Futurohunter 2 12 월 2022 23 : 23
        0
        현대식(실제로 현대식인 경우) 방공은 모든 항공기와 싸울 수 있습니다. 문제는 전술입니다 ... 대규모 습격으로 현대 방공이 질식 할 수 있습니다 (이스라엘의 경우처럼)
      2. 의사도
        의사도 4 1 월 2023 15 : 09
        0
        문자 그대로 해석하고 보편적으로 적용해야 한다는 요구 사항을 가지고 불합리한 지점까지 아이디어를 가져올 필요가 없습니다. 영토와 전면에서 수백 킬로미터에 걸쳐 적용 가능합니다.
  36. 의사도
    의사도 4 1 월 2023 15 : 03
    0
    저자는 절대적으로 옳습니다. 또한 순교자에 대해 I-16의 아날로그가 적합합니다. 그러나 효과적인 사용을 위해서는 이 전투기를 즉시 원격 조종해야 합니다. 디자이너의 심리학에 약간의 변화가 있으면 이 아이디어가 실행 가능해집니다.
    사람이없는 자동차는 200-500kg의 무게와 300 마력의 엔진에 적합합니다.
    .
    Johnson과 기사 작성자의 주요 아이디어 : 각 무기에는 자체 균형추가 필요합니다. 현미경으로 못을 망치는 것은 좋지 않습니다.
  37. 글라 골 1
    글라 골 1 14 1 월 2023 15 : 53
    0
    철탑에 기관총이 달린 Yak-130. 7,62보다 낫습니다. 출격 비용은 평균이며 저속으로 공중에 잘 유지되며 조종석 가시성이 우수합니다.
  38. 댓글이 삭제되었습니다.